日本球界最速投手は？その6

【球速の信憑性】
実際の球速 >> ガン >>>>>>> 映像解析 >>>>>> 沢村の球速検証 >> 野球関係者の思い出話 >>> 妄言を吐くおじさん達
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
事実100%　　　　高　←信憑性→　低　　　　　　信憑性5%以下　　　　　信憑性0%　→以降同じ　　　　嘘・捏造・願望
（基準点）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（意味無し）　　　　　　（盛られた大げさな話）　　　　（感情のみで語られた話）

◎24コマ撮りのフィルム
実際の球速より10％〜20％速い数値
例：金田の159キロ→実際の球速は127キロ〜143キロ

◎アイモ改造機
実際の球速より10％前後速い数値
例：尾崎の158キロ→実際の球速は142キロ前後

【球速：信頼性の高い順】

１．実際の球速　　　　　　　　 今のところ、完璧な検証方法は無し
２．日本のガン　　　　　　　　　たまに突飛な数値が出る程度で精度良し（信憑性95%程度）
３．メジャーのガン 　　　　　　 演出のための水増し（＋？キロ、それを差し引けば、信憑性UP）
４．アイモ改造機 　　　　　　　 リリース〜捕球距離で補正する必要あり→補正すれば信憑性UP
５．コマ解析　　　　　　　　　　 昔の録画機器は低性能で、画質が悪くコマ数の少ない昔の映像からは、精度ある検証は望めない
６．沢村の球速検証 　　　　　 キャッチボールする沢村の古い映像から、本当の力加減なんて分かる訳がないｗ（信憑性5%以下）
７．野球関係者の思い出話　 さも自分の時代がサイコーとか、馬鹿じゃねーの？　話盛りすぎだろｗ（信憑性1%以下）
８．２ｃｈ江川厨　　　　　　　　　昔の選手が現代より上という妄想だけが、社会の底辺に君臨する奴ら唯一の心のより所（信憑性ほぼ0%）
９．バカボン　　　　　　　　　　　江川厨の中でも最底辺。何がなんでも大好きな卓ちゃんが�ｂPだｗ略（信憑性が0%であることは言うまでもない）

858 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 00:51:02.96 ID:8pd1rVWZ
アイモ測定って問題が有りすぎて参考にしかならないんじゃなかったっけ
プレート〜本塁の18.44ｍを元に計算してる
問題点
プレートの位置とリリースポイントが同じの選手は存在しない
捕手の位置も時代ごとに違い遡るほど手前で構えている
そのことから投球の飛行距離が短くなる
結果として実際の球速より10％ほど速い結果になる

861 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 02:22:25.61 ID:cqbC0aXa
ID:8pd1rVWZ
アイモ測定およびその他について同意。

リリース〜捕球間距離は、身長にもよるが、180センチくらいの投手なら、
プレートから2m以上前でリリースされていることと、昔の捕手はやたら前で
捕球していることから、18.44m-2.2m+0.3m = 16.54m が妥当な数値。

補正係数は、16.54/18.44 = 0.897 となる。

よって、「アイモ解析による推定値×0.897＝実際の球速」という事だから、

　尾崎158km→141.73km
　金田159km→142.62km

349 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/24(金) 10:46:34.08 ID:4ZQkOSMC
>高校時代の江川と松坂はどちらが上？と聞かれたら、凄みなら江川・力量なら松坂と答えます。
>もし同時期に存在していたら松坂の方が上だと思います。江川の「凄み」とは打者との相対的な
>力の差が圧倒的だったという事ですが当時の打撃練習は同じ高校生が投げる球を打つくらいで
>ピッチングマシーン相手の練習で打撃技術が上達した頃だったら、A級の投手である事には違い
>無いが"怪物"ではなかったと思います。
>
>'70年代の高校生は甲子園出場校レベルでもプロとの力量差は大きく、高卒プロ入りしていきなり
>一軍はもちろん、清原・松坂・マー君らのように主軸になる事は皆無でした。それは高校生自身も
>自覚していたようでドラフトで指名されてもプロ入り拒否した選手が多数いました。

25 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:05:51.41 ID:KpF9ngiz
>１　24コマ撮りのフィルム
>ベーブ・ルースの時代からニュースフィルムなどの形で野球選手のプレイぶりは記録となって残っています。
>初期のものについてはコマ数が少なく、見てもどのような選手なのか判断できないようなものでしたが、後年、1秒間に24コマで撮影されるようになるとかなり望みが出てきたようにも思われます。
>投じられたボールの映っているコマを数えることにより捕手に届くまでの時間を推計し、バッテリー間の距離からボールの時速を求めることができます。
>ところがこの方法では正確に計測することはほぼ不可能であることがすぐに判明しました。
>たいていの投手の投げるボールは10コマから12コマの間に収まります。これでは投手の球速は３通りしかないことになってしまいます。
>さらに、解決不能の問題が他にもあったため、多少撮影のコマ数を増やす程度では望みがない事が判明しました。
>ここである投手の投球が撮影されていたとして条件�@〜�Bを仮定します。
>
>�@　仮に投球の映っている映像があり、ボールが10コマに映っていたとする。
>�A　投じられたボールの映っている最初のコマを１番、その直前のコマを０番とする。
>�B　ボールが捕手のミットに吸い込まれる直前の、最後にボールが映っているコマを10番とする。また、その直後のコマを11番とする。
>
>まず�Aについて考えると、投手の手を離れた瞬間に映像が撮影されることはよほど運が良くなくてはありえません。
>少なくともボールが見える以上は何がしかの距離を進んでいることになります。投手によって運の良い映り方と運の悪い映り方があるということです。
>投手にとって運の良い映り方→ボールが手を離れる瞬間が１番よりも０番が撮影された瞬間に近い場合。
>ほんの少しの差でボールが０番に映らなかっただけで、1番が撮影された瞬間にはかなりボールが進んでいた。
>投手にとって運の悪い映り方→ボールが手を離れる瞬間が、１番の撮影された瞬間に極めて近い場合。
>ほんの少しの差で1番に映ってしまっただけで、幸運ならば1番には映らず、最初にボールが映るコマは2番だった。
>1番が撮影された瞬間にはほとんどボールは進んでいない。
>次に�Bについても似たようなことが言えます。
>捕手が捕球する瞬間と10番が撮影される瞬間の間にはどの程度のタイムラグがあったのか。捕球の瞬間は10番撮影の瞬間に近いのか11番撮影の瞬間に近いのか。
>これで、運の良い映り方をした投球と運の悪い映り方をした投球の間には1.999…コマの誤差まであり得ることになってしまいます。
>投球の映っているコマが10コマなのですから、ほぼ２割の誤差。ガン表示風に言うなら30キロに迫る誤差です。
>多少コマ数を増やしたところでこの1.999…コマの誤差は解決不能の問題として残るであろうことはご理解いただけると思います。

26 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:06:22.71 ID:KpF9ngiz
>２　アイモ改造機
>そこで、少々のコマ数増を考えるから袋小路にハマるんだ、コマ数を何十倍にも増やせば２コマぐらいの誤差は無視できる範囲に閉じ込めることができるのではないか、という考え方が日本の技術者から発信されました。
>これによりアイモ改造機という優れものの撮影機器が誕生することになります。
>もともとの機械はゴルフメーカーが作った超高速度撮影機で、自分のゴルフスイングを自分で見ることができる唯一の機械でした。
>当時はホームビデオなど影も形もありませんし、テレビ局にあるＶＴＲ機器など大きすぎる上にスロー再生では残像が大きすぎてとてもスイングのチェックには使えませんでした。
>唯一、現代のビデオの代わりとして使える機械だったのです。
>その後、残像の出ないスーパースローの誕生や、家庭用ビデオ撮影機の普及により歴史的使命を終えました。
>この機械を改造してゴルフスイングではなく投球を撮影し、そのコマ数から投球の飛行時間を特定し、飛行距離から球速を算出するアイモ改造機が誕生します。
>飛行時間の特定においては非常に誤差が小さいものであり、現代のドップラー型測定器の球速表示に比べても、ひょっとすると誤差は小さいのではないかと推測できるほどのものでした。
>確かに簡便なガン測定に比べると大掛かりな測定方法であり、実際の試合で使うには困難がありましたが、当時の光学機器のレベルを考えると立派なものです。
>これで本塁〜プレート間18.44ｍで計算すれば完璧のはずでしたし、実際にも過去の測定はこのような方法で行われています。
>しかし、実験や実際の計測を行っていく上で問題が生じました。時間の特定はほぼ完全ですので機械に問題があるわけではありません。問題は使用方法の側にありました。
>�@　最後までプレートを踏んで投げる投手などいないこと。速球派といわれる投手の場合、プレートより、概ね自分の身長くらい前でボールを離していること。
>�A　捕手の座り位置は時代により異なるが時代をさかのぼるほど本塁に近いこと。投球の飛行距離は18.44ｍなどではなく、当時の捕手の座り位置では１ｍ以上短いこと。
>さらに悪いことに実戦では１球ごとに異なることが発見されてしまったのです。完全に投球の飛行時間が特定できたとしても、投球の飛行距離が不明のままでは速度は不明とするしかありません。
>特に昔は「変化球の曲がり端を叩く」とかいって（本人の錯覚なんですけどね）打席の一番前に立つ打者まで居たため、本塁五角形の後方の頂点すぐ後ろで捕手が投球を受けることも可能でした。
>実戦以外の場所で計測する場合はこの形に近いと考えられるため、アイモ測定では５％〜10％近い水増しになっている可能性があります。（現に米国で170�q以上が計測されたことがあります）
>なお、現在のルール解釈ですと昔と違い、打者はボックスの後ろに足を踏み出すことが可能ですので（ラインを少しでも踏んでいれば後ろに出ていてもＯＫ）捕手の座り位置は極端に後ろになっています。
>テレビのＶＴＲを見ているとメジャーなど、最近の150�qがコマ送り再生でコマ数が多く見える原因と思われます。
>「時代ごとに、試合ごとに、打者ごとに、１球ごとに」距離が変わり、その距離が正確には不明、というのは致命的です。
>１球ごとに試合を止めてバッテリー間を計るわけにもいかないでしょう。
>なお、写真をもとに大体の飛行地点を推測してボールの飛行距離を判断する方法も有り得ないわけではありませんが、
>これでは観測者によって異なるであろう目分量の計測と何ら異なるものではなく、アイモ改造機の理念よりも後退したものと言わざるを得ません。

27 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 10:45:35.43 ID:KpF9ngiz
ちなみにバッターボックスの長さは72インチ＝182.88cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者と現在のバッターボックス最後方に立つ打者では
その立ち位置に約1.5mほどの差が出ている
現在の打者はこの1.5mの時間と距離、昔の打者より余計にボールを見ることができる
投手からすると当然この1.5m分について球速も減少してしまう訳である

また本塁先っぽからキャッチャースBOX最後方までの距離は96インチ＝243.84cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者などの場合、捕手は本塁頂点すぐ後ろで捕球していたこともあり
現在のキャッチャースBOX最後方の捕手の座り位置と2m以上違ったりする
更にキャッチャースBOXの後限ラインは1979年にルール上明示されたが
プロの試合等引いていない場合もある
つまりキャッチャースBOXの最後方の更に後ろが捕手の座り位置だったりすることもある
極端な話昔の捕手より現在の捕手は3mも後ろで捕球していたりすることもある

137 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 23:27:47.39 ID:+hzqrIiA
TV中継が普及する前は↓こんなもの
またTV中継が普及しても中継のない試合は↓こんなもの

568 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/23(日) 13:32:21.18 ID:gebnEq900
ろくにプレート踏まず２、３歩前から投げてたから
打者にとって体感スピードはあっただろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/23(日) 13:37:05.80 ID:R3tyqvrM0
>>568
それは事実らしいね。
一回裏の先発で投げる投手が
「あれ？プレートより恐ろしく前に穴が掘ってあるぞ！？」と思うと
ニヤリとして堂々と両先発がプレートより恐ろしく前で投げて
熾烈な投手戦となるんだよね。
またそれが許されるおおらかな時代だった。

スレ主はキチガイドブネズミ朝鮮人と呼ばれている。

野球板を荒らす野球嫌いで日本嫌いで日本人嫌いだ。

物理法則が体感的に理解できておらず
日常生活にも支障が出ている。
速度の概念がわかっていない。
ピッチャーが１メートル手前で投げると
ホームベース上で5km/h以上球速が速くなると主張している。
しかし自身がキチガイであることを認めず
けっして病院に行こうとしない。

>1から>6までｂの測定って間違いだったんじゃないの？
16 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 12:45:01.68 ID:6E9xvuYC

>>16
http://aitech.ac.jp/lib/kiyou/40B/B10.pdf
ここでは「物体差分法」という形で紹介されているが、ｱｲﾓ改造機で撮影された写真で使用するのは数枚だけ。
写真の撮影間隔は分かっているのだから、連続する2枚の写真から球が移動した距離を測れば、それで球速がでる。
複数枚の写真でそれをやれば、誤差も修正出来る。

やっぱり>1〜>6のような測定方法なんて、よほどのﾊﾞｶでもない限りやらんよ。
新しい板に移ってもｳｽﾗﾊﾞｶっぷりか変わらんなwww
>1〜>6のような測定方法はおかしいと思って俺は>489を書いたのだが、
なぁんだ>16で既に出ていたんじゃないかwww
ということで、ｳｽﾗﾊﾞｶの皆さんご苦労さま。
ｱｲﾓ測定機は誤差はほとんど無い。

>>6
＞ろくにプレート踏まず２、３歩前から投げてたから
打者にとって体感スピードはあっただろ

体感スピードじゃなくて終速は数字的にも速いじゃん。
投げる距離が通常より短いんだから。

ID:kkPnw+uS＝バカボンｗ
ID:ZECitTv/＝低能自称理系ｗ

この２匹
ごみうりが東京ヤクルトに３タテ喰らって発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の投手の登板頻度を考えれば自ずと分かるが、今よりも骨格の華奢な連中が、
あの登板頻度が可能だったこと自体が、逆に150ｋm投げれていないという裏付けになる

昔の投手に比べ、体格がしっかりした現代の150km未満の投手ですら、
その肩への負担の大きさ故に、昔のようなあの登板頻度は絶対に不可能

肩への負担が軽い球速であったからこそ、逆にあの登板頻度が可能だということが言える

昔は現代と真逆で超絶飛ばないボールだったんだぞ？
だから極端な投高打低だったんだよ。
投手防御率と打者の打率の１０ケツを比較してみろよ。
飛ぶボールが出始めた７０年代後半からこれが逆転してくる。
記録を調べてみろ。
その前は１０ケツに３割打者１人とかあるから。
釣りで言ってるのか本物の馬鹿かどっちだ？

>>13
わけわからん。

>>15
球速大 ＝ 肩や体への負担大 ＝ 高頻度な登板は不可能

よって、
高頻度な登板が可能だった昔の投手 ＝ 球速は遅い

>16
現代っ子はそうかもしれないがな。
得手勝手な持論でもって、特異なｹｰｽも十分に有り得る個々のｹｰｽを十把一絡げで片付けてしまうってのは
恐ろしい奴だな。

昔は2時間以内に試合終わってたんだろう?
7時に始まれば大体9時には終わっていた時代だ
50年代金田らが40勝だ30勝だ挙げているが
飛ばないボール&下位は非力で超投高打低時代だった

試合時間にも現れる様に主力にちゃんと投げて後はピャッピャ投げれば
終わっていた時代だろう。それで防御率１点台も頻発したから球数も少なかった
１試合における精神&肉体的負担は現代に比べ相当軽かった
だからダブルヘッターなどでまたピャッピャッと投げれてシーズン何十勝とういう
とんでもな数字が出て来た。だが、そのからくりを解けば、内実配球・球数を考える
精神的負担もなく全力投球の割合も少なくて済む、そういうレベルの時代だった。

それが、試合時間1時間台・防御率1点台頻出と言う結果に顕われている

>>16
最速とは関係が無い。

>>18
意味不明だ。

金田が最速を投げていたのはルーキー当時だ。
無意味な書き込みだぞ。
全盛期はスピードを落としても勝てるように
ピッチング技術が向上している。

て

だる

野村克也の書いた本に、最高の選手は誰かとかいうタイトルの本を立ち読み
したが、投手編では金田と江夏が双璧で、
打者がストレートを待っている所へあえてストレートを投げて空振り
させる球の速さがあった、超剛速球本格派投手ならこの二人と書いてたが、
その次クラスで山口高志の事が書いてあって、
「私が対戦した投手の中では一番ストレートが速かった」と
上の二人とどっちが球速いのかわからん矛盾するような事をあっさり書いてたが、
（ちなみに王も実際対戦した投手では山口が一番速かったと言っていた）
時代的に野村は金田や江夏と対戦した事もあったはずだしな。
まあ、金田や江夏は球の速さだけでなく、変化球、コントロール、
打者を三振をさせるように持っていく配球や駆け引きの上手さ
とか他の部分も優れていたからな。
山口は「ストレートの速さ」に関してだけは超絶レベルだが
それ以外の部分は全て並み以下だったからな。

>>21
金田は偉大だよな

金田正一日米野球通算成績

25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875

ソース：ベースボールマガジン社 日米野球交流史』

>>21
1953年日米野球第二戦NY・ジャイアンツ対セ・リーグ選抜軍終了後のジャイアンツ・ドローチャー監督の談話（朝日新聞より）
「今日のセ・リーグ選抜軍は仲々よいチームだ。アメリカならばマイナーのAA級といえよう。
特に金田投手は気に入った。うちのチームにも欲しい。現在の彼の実力ならアメリカでマイナーA級の投手になれる。
若いしマイナーでみっちり修業すれば大リーグまで進める素質がある。
金田の速球もカーブもよいが、もう少し、投球間のインターヴァルに時間をかければ、もっと彼のスピードボールは生かせよう。」

ttp://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/010.html
ヤンキースには、ちょっとだけ縁がある。
1955年の日米野球では（翌年の三冠王）ミッキー・マントルから3打席連続三振を奪った。
みんな長嶋の4打席連続三振ばっかり言うけどさ･･･。
62年にはワールドシリーズに招待されてヤンキースタジアムに行ったよ。
ケーシー・ステンゲル監督は会見で『日本人で唯一メジャーに通用するのは彼だ』と言ってくれた。
巨人時代なら一面ネタだったけど、国鉄にいたから誰も書きゃしない･･･。
巨人、大鵬、卵焼きの時代さ。
まあ、ロッカールームで（ヤ軍史上最高の左腕と称される）ホワイティー・フォードと撮った写真は大切にとってあるよ。

金田のような登板過多の時代においては、いくら速い球を投げる能力があっても
抑えて投げないと肩がもたない。
いまの投手が速くみえるのは、ローテーション、投球数で
きっちり保護されているから、全力でいけるからだ。

ｗ

えｒうぇ３ｒｆ３

たなか

金田の最速が155km出ていないと言ってる人がいない。

いっぱいいるよ
金田正一は130キロ台

バカボンさん
ピッチングの本質ってなに？

1000 名前:神様仏様名無し様 :2014/05/18(日) 10:10:46.69 ID:r57OoWbs
球速というのはピッチングの本質じゃない。
球速と成績が比例していると思い込んでいる人も
このスレにいるようだけど。

　＞球速と成績が比例していると思い込んでいる人も
　＞このスレにいるようだけど。

高校時代の江川の球速が140キロ程度でも、当時の打者レベルがあまりにも低く、
その程度の球速でも好成績を上げることができた・・・ってことを言ってるんだなｗ

もちろん、それくらいみんな理解してますよｗ

のも

>1〜5
だいたい、ちょっと計算してみれば【球が手から離れた瞬間〜ｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まるまでをｱｲﾓ測定機で測った】
なんてのがｳｿﾊｯﾋﾟｬｸだってこと小学生でも分かるんだがな。
球が手から離れた瞬間のｱｲﾓ写真をｽﾀｰﾄとして、何枚目でｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まるかを調べて球の飛行時間を求めて
18.44÷飛行時間で速度を求めるのだとすると、「その4」の>69よりｱｲﾓ改造機の撮影間隔は1/120[s]なのだから
ｽﾀｰﾄから49枚目の写真でｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まったとすると、速度は18.44÷(1/120×49)×3600/1000=162.573[km/h]
ｽﾀｰﾄから50枚目の写真でｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まったとすると、速度は18.44÷(1/120×50)×3600/1000=159.322[km/h]
ｽﾀｰﾄから51枚目の写真でｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まったとすると、速度は18.44÷(1/120×51)×3600/1000=155.198[km/h]
金田の球速が『159.1km/h』と計算されることはないんだよ。
もう、これで【球が手から離れた瞬間〜ｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まるまでをｱｲﾓ測定機で測った】こんな測定方法は実施されなかった
ことが明確に分かる訳なんだな。
小学生でも分かることが、ここの板の連中は分からない。
やっぱり、計測のことをちょっとでもかじったことのある人ならば
>10にある「物体差分法」当時は画像の重心位置なんてものをｺﾝﾋﾟｭｰﾀを使って求めるなんてことは当然していないが
（まんまるい球の速度を調べているのだから中心で測れば良い訳で）
連続する2枚のｱｲﾓ写真から移動距離を求めて1/120秒で割って速度を求める、このような方法を取るのが当然だ。
一回の撮影で数枚の球の飛行写真が撮れるのだから、いくつか速度も計算できて誤差範囲も少なくすることが出来る。

>>1
メジャーのガンより日本のほうが水増しはひどい
高校野球は特にひどい
PITCH f/xを忘れるなよ

だ

高校野球視察に来たスカウト中でメジャーのスカウトのスピードガンの数値が一番高い数値を
記録したりするがな
高校野球だけではなく、去年の田中を見に来たスカウトスピ―ドもな
http://www.athlete-journal.com/baseball/shoichikida20140123.html
日本で、7年、160試合ぐらい投げて、スピードガン全部ひっくるめて
MAX156が1回だけのダルもpitchFXで、それより高い数値出したがな

野茂はメジャーでのMAXが156km
いかに日本のスピードガンの性能が悪いかがわかる

日本で記録されたMAXは151kmか152kmでしょう

ということでｱｲﾓ改造機の速度測定にほとんど誤差がないことが判明したので
金田の159.1km/hが何の疑いようもなくなってしまった訳だが
そうするとこのｱｲﾓ改造機での測定値が、初速なのかか終速なのかというところが疑問になる。
>37のような測定法を行うとするならば、俺だったらﾌﾟﾚｰﾄ〜ﾎｰﾑのちょうど中間あたりで行う。
中間であれば「だいたい平均」を測ることにもなろうし、ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬと機材を設置するｽﾍﾟｰｽは
当然真ん中あたりが置きやすい。
それに「その4」>489で書いたが、球の移動距離を求めるための棒2本を立てたい。
これは真ん中あたりでないと出来ないだろう。
ということで、丁度真ん中あたりで測定したとなると、そこで159.1km/hということは
初速165km/h、終速155km/hなんて数値が想像出来てしまう。
・・・180km/hってのはさすがにﾌｶｼだろうが、絶好調の時には170km/h投げてたんじゃないの金田って。
昔の人は好き嫌いなく何でも食べるし、魚は骨ごと食べるし、学校帰ったら家でｹﾞｰﾑなんて当然ない訳で
昔の子供はただひたすら野山を走り回って遊んでいたのだから、現代っ子の尺度で基礎体力を考えちゃいけないってことなんだろうな。
陸上の吉岡隆徳や織田幹雄・南部忠平・田島直人のように世界に肩を並べるｱｽﾘｰﾄだっていたのだし。
まぁ、金田は肘はけっこう若い頃から痛めていたらしいから、上のような速球は本当に若い頃しか投げていなかったのだろうが。

>>25
金田が現役の頃と現在のＭＬＢチーム数を把握してから出直してこい　ｗ
>>33
ここはガキの屯するスレじゃねぇんだ。　ママのオッパイ飲んでネンネしな　ｗ

高校野球のデタラメガンのおかげで多くの球児が勘違いしてしまった
同じ時期のプロより速いという

昭和３５年頃のオールスター戦の金田を見た人によると、
普段より足を高く上げ、球が速かったと書かれていた

しかし若い頃は見てないので、どれほど速かったのかは分からないとのこと
見た球は米田や梶本よりは若干、遅かったみたいだ

史上最速は大谷でほぼ決定だろ。
平均152kmなんて投手は日本人では桁外れだ。
ガン以前の雑魚投手では足元にも及ばんよ。

いいかげん現実見た方がいいだろ、懐古ヲタ連中も。

大谷は５回を投げるのがやっと

大ダニが400勝できるとでも？　ｗ

>46
ｶﾞﾝは球場によって盛ってるから信用できないんだろ？

信じたくないだけだけどな

>>48
逆に298敗も出来ないけどなｗ

400勝つことの出来る奴だけに許された特権なんだよ。298敗ってのは。

好投してる先発の若手を無理やり降板させてまで積み上げた記録だよ
さすが金やん

944回も登板して「おいしいとこ取り」もしてりゃ、400勝くらいできるわな
でもその裏では、298回も負けてる（ワースト記録）という事実ｗ

本当にすごいならば、500勝200敗くらいの成績になるはずだろうが、
そうでないってことは要するに、金田はただ登板数が多いだけの単なる好投手ってこと。

第一、あんなヘッポコなフォームでは、160キロ近くなど絶対に出ない。
アイモとか映像解析とかどうこういう以前の問題。

金田が在籍した1950〜1964年の間、金田が負け越したのは50、52、60年の3回。
それもそんなにひどい負け越しではない。
54年は勝ち負けが同数。その他の年は勝ち数の方が大きい。
ところが、この間に国鉄が勝ち越したのが61年の1回だけ。あとはみ〜んな負け越し。
金田が投げればそこそこ勝てているのに、他の連中が投げると情けないまでに勝てないのが
国鉄ｽﾜﾛｰｽﾞというﾁｰﾑだった。
金田は確かに他の投手の勝ち星を横取りしていたが、でもちゃんと理由があった。
金田が投げない日は、まぁ勝てない勝てない。
これじゃあ横取りされても文句はいえねぇよ。

「400勝」という数字だけが独り歩きしているせいで、「298敗」という事実が目立っていないだけ。
しかも、投高打低の時代だった割には、通算防御率も「2.34」とあまりにも平凡。

ttp://tophand.exblog.jp/12410331/

>>54
ヲマエ、国鉄スワローズという弱小球団で350勝積み上げたという歴史すら知らんのか？ｗｗｗｗｗ
王者・讀賣での勝ち星はたった50勝なのによ〜　（爆笑

晩年は若手の勝ち星を横取りするだけの老害だったな

国鉄金田より速い王者讀賣の速球王倉田が最速だろう

何でもかんでも、無理やりに伝説を作りたがる懐古ジジイばかりだな
「金田160キロ」とかいうそんな妄想・願望・捏造は、恥ずかしいからテメーらの脳内だけに留めておけｗ

稲尾和久氏「速い球投げたいと言っているうちはアマチュア」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130827_207268.html

大谷や由規はアマチュア　ｗ

アイモ解剖によると、クリスティマシューソンが135kmだった
しかし尾崎や金田、江夏を解剖すると160km近く…

酷すぎｗ

ダルビッシュ

>>61
金田が160kmも出てたら、日米であんなボコられないし「2Aで通用する」とか言われんだろうなｗ

まあ、金田はいいとこ140かする程度だろう。

>>26
日本の新聞の取材だからこれでも社交辞令なんだろうな

大谷　　5/20　中日戦　　IP5　H5　SO3　BB2　ER5

1　153 154 152 153 153 155 154 155 156 156 154 156 155
2 152 --- 149 153
3 149 149 149 157 157 155 155 152 149 154
4 157 158 158 158
5　157 153 158 149 153 154 151 149
6 153 152 149 145 149 --- 152 153 155 153

平均153.2キロ

大谷はピッチングのなんたるかを判ってない。
緩急をつけないから速球が活きない。
だから昨日も貧打の中日打線にボコられた。

江川の平均135キロとは違うよな

サポＤ大谷の登場に合わせてガン盛ってんじゃないだろうな
まぁ球速はダルより上と言うことになるね。

さすがにスピードガン登場以前のの投手の名を出すバカ＆ジジィが減って良スレになったわｗ

金田のワシだったらメジャーで年俸３０億円発言は心底ﾜﾗﾀｗ

たなか

クリスティ・マシューソン 現役1900年〜1917年
アイモ・カメラ(映画用)　発売1925年
>63
恐ろしい奴だな。お前。消えろ。

>66
以前の書き込みをちゃんと読んでね。
人の書いた文書を読めないのかな？

だる

Sponsors recalled that back in 1917, in Bridgeport (Conn.) arms laboratory, Walter Johnson recorded 134 feet per second, Christy Mathewson 127 and "Smoky Joe" Wood 124.
They used a gravity drop interval recorder.

The new meter, which gives an immediate reading which engineers said compared with standard laboratory meter accuracy, is built in a trailer.
You throw into a hole two feet square. Just inside is a set of photo-electric tubes, and five feet back is another set.
The device measures the ball's speed between the two points and flashes it on a scale facing the pitcher.

Source: Richmond (VA) Times Dispatch, June 6, 1939.

1秒間に134、127、124フィートということは

1フィート＝30.48センチ

ウォルタージョンソンは
134×30.48センチ×60秒×60分＝時速147.03キロ

クリスティーマシューソンは
127×30.48センチ×60秒×60分＝時速139.35キロ

スモーキージョーウッドは
124×30.48センチ×60秒×60分＝時速136.06キロ

>>72
で？　大谷な３００勝到達できるんですね？　ｗｗｗｗｗ

>77
>78
よくもまぁ恥ずかしくないもんだね。
俺だったらこんな書き込みしたら恥ずかしくって自殺しちゃうなwww
まず第1に、これはｱｲﾓ測定機じゃない。ちゃんと" photo-electric tubes"と書いてあるじゃねぇか。
これ、光電管だぞ。堀内の測定で行われたのと同じだ。
" Just inside is a set of photo-electric tubes”でもって” and five feet back is another set."なんだろ。
で、"The device measures the ball's speed between the two points "なんだから
ﾊﾞｯﾁﾘ光電管を使った速度測定じゃんかよwww
自分で書き込んだ文書くらいちゃんと読めよwwwっていうか、お前英語読めないんだろwww
第2に、これって1917年に測定されたって話しなんじゃないのか？
1917年に発表されたってだけで、測定はもっと前なのかね？
1917年に測定されたっていうのであれば、そりゃマシューソン引退の年じゃねぇか。
この年のマシューソンは登板は1回だけ。完投勝ち投手になってはいるが自責点8だ。
現役最晩年でﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが明らかに落ちているとあれば、139.35km/hっていう数字は別におかしくもなんともないだろう。
ということで、英語で書き込みしておきながら英語が読めないという恥ずかしい事実が判明しちゃったね。死んだら？

マシューソンの光電管による球速測定が、1917年か、もしくはそれよりも前。
この頃(ｱﾒﾘｶでの話しではあるが)光電管を使って球速測定をしようってぐらい、光電管にはそれほどの測定精度があった訳だ。
でだ。堀内の光電管による球速測定は、なんとそれよりも半世紀も後の話しだ。
はい。光電管には全く問題なく球速測定に使用できるだけの精度があることを>77>78が教えてくれたね。
「光電管なんてﾀﾞﾒ」みたいなこと言ってる奴がいたが、自分の無知っぷりﾊﾞｶっぷりをしっかりと認識して欲しいね。
しかし、これでもって金田の159.1km/hの他に堀内の終速155km/hも、全く疑う余地がなくなっちゃったね。

バカだね君は
ウォルタージョンソンは
134×30.48センチ×60秒×60分＝時速147.03キロ なんだぞ
この実験結果が正しいとするなら
しかもこのころがピークの投手だぞ

しかも堀内の投球は1球かすめただけでそれでもって正しいというのは
あまりににも早計と思わないのかね

どうして堀内の他に計測しなかったのか
堀内がやる前に試しに他の一軍の投手で測ってみなかったのか
本当に謎

>82
ウォルタージョンソンの1917年の成績をみれば、なんとなく分かるよ。
5年連続最多勝を逃し、最多死球で、8年連続防御率1点台を逃した。
調子が悪かったんだろ。

>84
堀内のこと何にも知らないで批難ばかりするって、最悪な奴だな。
新人で開幕以来連勝を続けた剛速球投手ってｽｺﾞい話題になってたんだよ。
だからこそ球速測定しようって話しになった訳だ。

だからこそ他の投手も一緒にやるだろ
球速なんて概念は感覚的なものしかなかったんだから
A投手はこのくらいでしたが堀内はこのくらい出ました
堀内投手凄いとなるはずだし
装置組み立てるのに時間がかかったって測定場所に他の投手もつれてって
やったほうが堀内の凄さが余計に際立つと思うけどね

日米野球でのギブソンやパーマー、シーバーとの差はどう説明するの？
堀内と対戦した打者や身近に見てきた巨人の選手はこんな速い球見た事
なぃって驚愕してるけど？

>87
こんな簡単な説明はないだろう。
堀内よりもギブソンやパーマー、シーバーの方が速かったんだろ。
ギブソンやパーマー、シーバーは終速155km/hよりも速かったんじゃない？

光電管とかアイモとかクソ装置の測定なんか信憑性ないだろ

シーバーとか最速で155キロ出てたかどうかって感じじゃなかったか？
それでも堀内よりは遥かに速いだろうけど

155キロなら1970年20才頃の村田でも出していただろ？
1989年40才で148キロ1990年41才でも149キロ出していたぐらいだからな！

村田はトミージョン手術をして手術前より手術後の球速が上がった。

>>88
そうするとギブソンやパーマー、シーバーは初速170km近くになりますね
ところがギブソン、パーマー、シーバーより速かったライアンはスピードガン初速で
１５８ｋｍですがどう説明します？

田中

te

ID:q1UIz7Ei
↑ウスラバカｗ

>>79
さすがに、298敗もするのは無理だわｗ

>93
エェ〜wwwそんなことも分からないのwwwﾊﾞｶだねぇ。
まず最初に、ﾉｰﾗﾝ･ﾗｲｱﾝの球速はwikiより
『1974年8月12日のボストン・レッドソックス戦でメジャータイ記録（当時）の19奪三振。8月20日のタイガース戦で、
　球団の企画で赤外線レーダーによる球速の測定が行われ、そこで記録されたのが100.9mph（162.4�q/h）で、
　ギネス世界記録に認定された[4]。しかし全ての球を計測したわけではなく、その1球は9回に記録された。
　本人も「あれ以上に速いと思ったボールもあった」と語っている。』
非公式ながら165km/hを記録したってのも書いてあるが、ここでは162.4�q/hってことにしておこうか。
これが終速だったらどうだよ。はい。ﾗｲｱﾝは初速170km/h以上投げていた。
しかも、これが9回に記録されたのだろ？これよりも速い球があったと本人が言っているのだろ？
162.4�q/hっていう数字が初速なのか終速なのかはっきりしないが、まぁﾗｲｱﾝは絶好調時には
初速170�q/hｵｰﾊﾞｰを投げていた、と考えるのは別段おかしなことでも何でもないだろう。

なるほど
キチガイの脳内ではこうやって我田引水するのか

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

>>86
血液型の実験もどきと同じでは？

自分達に都合の良い結果だけ出したとか。他の投手も投げたのかもしれないが、ヘンテコな数字ばかり表示されて使い物にならなかったのかもよ。

で、堀内のだけ「それらしい」結果出たと

素晴らしいｗｗｗ
ソースはwikiｗｗｗソースはネットｗｗｗ
史上最狂の妄想王ここに顕現ｗｗｗ
Yrb4Opmoに兇人の称号を与えようｗｗｗ

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

ｔ

平成最速、昭和最速に分けた方がヘンな煽り合戦も無くなって平和なスレになるだろうな

球速だけに拘る奴って、喫茶店に行ったらコーヒー豆齧るような輩なんだろうなあ。
コーヒーは淹れ方によってどうにでもなるのに、その過程を重要視せずに結果だけを求める。
つまりここで騒いでる連中は殿堂板でも相当レベルが低い。

最速スレ、球速スレで何言ってるんだコイツ？

>99や>102のようなことしか書けなくなっちゃった？
屁理屈も出なくなっちゃたね。
金田は159.1km/h。堀内は終速155km/h。ﾗｲｱﾝは170km/hｵｰﾊﾞｰ。
これに対して、もう罵りしか出てこなくなっちゃったね。

>>108
>金田は159.1km/h。堀内は終速155km/h。ﾗｲｱﾝは170km/hｵｰﾊﾞｰ。
というかあまりにアホくさ過ぎて正気を疑っている

>堀内は終速155km/h
これって30球くらい投げても計測できる部分を球が通過しなくて
スピード落として半速球を投げてやっと計測したら155km/hだった
とかいう奴だろ、馬鹿馬鹿しい

>ﾗｲｱﾝは170km/hｵｰﾊﾞｰ
赤外線レーダーの各回の数値とかアトラクションの数値とか見ろよ
自伝でも読めばこの赤外線レーダーがいかにポンコツかわかるだろ
それにライアンには75年以降のスピードガンで100mphの記録がない

>金田は159.1km/h
これって計算方式を明かさないナンタラ教授の計算値？
それともゴミアイモの記録？

18.44m
投手板の本塁側の縁中央から本塁の捕手より五角形の先端までの距離
但し平坦な状態でこの距離を測りその後マウンドを高くするので微妙にずれている
また球場によってマウンドの高さは違うので更にずれている

日米野球の評価から
速さ
ライアン＞ギブソン等＞堀内は認めざるを得なくなり
これに数値を入れた
ライアン（初速158km）＞ギブソン等（初速15？km）＞堀内（終速155km＝初速160km超）
だと辻褄が合わないんでライアン170kmだってｗ
辻褄合わせるなら堀内の推定スピードだろうにｗ

リリースポイント
投手によって投手板から球を離す位置が違う
1.5mの地点で離す投手もいれば2.5mの位置で離す投手もいる
また身長の高低によって球を離す高さも違う
更にオーバースローやサイドスローといったフォーム、
そしてリーチの長さによって投手板から横に球を離す位置が違う
勿論投手板の真ん中を踏むか左端右端を踏むかによっても違う
同じ投手でも調子によって腕が下がっていたりもする
同じ試合でも序盤と終盤では位置が違ったりもする

投球距離
また内角へ投げるのか外角へ投げるのかはたまた真ん中か
そして高目に投げるのか低めに投げるのか
前述のリリースポイントと相俟って
球を離してから捕手が捕球するまでの距離はすべて違う
捕手の捕球位置も各捕手によってまちまちだし
走者がいれば塁で刺せるよう本塁側前側になったりする
昔は打者が変化球の曲がりばなを叩くとかいって、
バッターボックスの投手より前側に立つことも多く、
その分捕手も前側で捕球していた
昔の捕手に比べて今の捕手は2m近く後方で捕球してる場合もある

球速の減衰
球を離した直後の初速と本塁地点捕球時での終速
投手によってこの減衰率が違う
初速150km/hで終速143km/hの投手もいれば終速140km/hの投手もいる
更に同じ投手でも常に一定の減衰率である訳でもない

思いついたことをそのまま書いたが
残念ながら大昔のアイモ改造機如きで
上下左右高低、投球距離、減衰率等
緻密な修正計算が出来るとは思えない

そういえば大昔の映像から球速の解析が出来るなんて言ってる人がいたけど本当に出来るのかね?

数年前に米国?の商用サイト?でスピード・ガンの数字の小数点以下を解析してたとこはあったみたいけどさ。
(さっきこのサイト捜したけど見つからない...潰れた?)

でも確か解析の前提条件が幾つかあって

�@まず基礎となるスピード・ガンの数字が存在すること
�A投球のデジタル映像(アナログ映像不可〜理由不明)があること
�B同一投球につき別角度からの複数映像があること
�C...もう一個あった筈だけどそれは思い出せない

�@〜�Cを踏まえて複雑な計算を繰り返してようやく小数点以下の数字が出てくるとか。

小数点以下の数字を解析するだけでこんなに手間がかかるんじゃ
球速の数字がなく1方向からの映像でアナログ映像とかじゃ球速の解析なんか不可能じゃないか?

ｙ

気の利いた幼稚園児にも劣る書き込みが続いたな。

ガン以前の投手は、時代の近い80年代の方が球速の水準が近いと思うよ。


ガン登場以降、次のディケイドの最速値が前のディケイドのそれより劣る数字だったことは無いんだから、
70年代の最高球速も155kmか、それ以下の数値と考えるのが妥当。

アイモ撮影機というのは計算機ではなく等時間隔で写真をとる機械だ。
記録されたフィルムはデータとして十分すぎる精度がある。
スピードガンによる表示はブラックボックスから出力されたもので
データとは言いにくい。
もし補正しようとするならスピードガンの位置と
ピッチャーが投げたボールの位置と放出された角度を
記録された映像等から解析する必要がある。
それなら直接映像から球速を解析したほうがいい。

>>120
妄想はつまらん。

一昔前の320×240ピクセルの1秒15フレームのデジカメで誤差1パーセントで速度が測定できる。
1秒120フレームのフィルムの情報量は巨大だ。
http://aitech.ac.jp/lib/kiyou/40B/B10.pdf
ここでは「物体差分法」という形で紹介されているが、ｱｲﾓ改造機で撮影された写真で使用するのは数枚だけ。
写真の撮影間隔は分かっているのだから、連続する2枚の写真から球が移動した距離を測れば、それで球速がでる。
複数枚の写真でそれをやれば、誤差も修正出来る。

やっぱり>1〜>6のような測定方法なんて、よほどのﾊﾞｶでもない限りやらんよ。
新しい板に移ってもｳｽﾗﾊﾞｶっぷりか変わらんなwww
>1〜>6のような測定方法はおかしいと思って俺は>489を書いたのだが、
なぁんだ>16で既に出ていたんじゃないかwww
ということで、ｳｽﾗﾊﾞｶの皆さんご苦労さま。
ｱｲﾓ測定機は誤差はほとんど無い。

江川槙原与田伊良部松坂藤川ダル由規と見てきたけど
間違いなくこの前の試合の大谷が日本人最速だわ

適切に解析すればフィルムから1km/hも違わず球速を推定できる。
これは実験により判明したことだ。
事実と言ってさしつかえない。

平成17年クソワロタ

バカボンがいくら頑張っても
江川は平均135キロ

158km連発の大谷がポンポン燃えるし
杉内とか摂津とか140km怪しいのが抑えてるからな
速いだけなら意味無いんだろう

>>127
江川は球が重い　　大谷はピンポン玉のように軽い
なぜなら大谷は下半身を使わず手投げだから。　ｗｗｗ

>>92
上がるわけがない
スピードガンの進歩！

大谷が凄いっていうけど球速表示は１つの目安だから
体感速度が重要
平均球速はダルが１５０程度だろうけど、
ダルの場合は１５５前後の球を（その日の調子に左右されるけど）、
投じようと思えばいつでも投げられる　体感も速いと言う
平均球速は田中が１４７程度（日本だと１４８程度だったかな）、マエケンも日本で１４７程度だけど、
ダルのように１５５前後を何度も投げる事はなかなかできない

でも球速表示だと大谷が１５７，１５８を中日戦で連発していたけど（６イニング目に５失点）、
ストレートで空振り取れたのは１球もなかったようだ
８球ほど空振りとったけど、全部変化球だった

TJ手術後はボロボロで十分に機能していなかったヒジが締まって再生されるので
スピードが上がるのはよくあることなんだがな

>>131
全員少しずつ平均球速が水増しされてる辺りあんまり詳しくないんだろうなってのは分かった
まあ球速最速はほぼ決まったから体感速度最速を議論したいなら
体感速度ではって前置きした後で存分に語ってくれ

てす

しかしまぁ文書を読めないｺﾄﾞﾓ達ばかりだね。
光電管測定もｱｲﾓ改造機も精度が極めて高いと
いくら書いても読まずに得手勝手で不勉強でｳｿばっかりの持論を吐くだけ。
論理的に光電管測定とｱｲﾓ改造機の測定と、
あともう一つﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝの球速を測った軍用赤外線測定がなぜ球速測定に不適格か説明しろってんだ。
出てくる奴出てくる奴「昔だから」「たった1回だけ」の繰り返し。あと罵りってのもあるかwww
昔の測定器でも極めて精度が高かったのはきちんと説明している。
光電管計測は極めて精度及び信用性が高いから1回の計測で十分。
そのぐらいの信用性がなければ工業用ｾﾝｻｰとして広く使われてなんていない。
まったくもう。ﾊﾞｶばっかりなんだから。

じゃあなぜ光電管の測定がほかに残ってないのかね
他の測定があればはっきりするんだよなあ
堀内のアイモ測定もないよね

他の投手の光電管のデータや堀内の他の球速測定の結果があれば
納得すると思うんだけどね

あと、俺不思議で仕方ないのが
「80年代の投手の球速が遅いのだから、それより以前の投手の球速が150km/h以上とかあるはずがない」
という理屈。
いままでも色々とｵﾊﾞｶ発言があったが（photo-electric tubeをｱｲﾓ計測だとかwww）
これもﾅｶﾅｶなｳｽﾗﾊﾞｶな理屈だ。
日本でｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝによる球速測定が始まったのが70年代の終わりぐらいからか。
確かにﾃﾚﾋﾞ画面に出てくる球速は軒並み130km/h台。140km/h後半なんて数字は滅多にお目にかかれなかった。
だから、それ以前の投手の球速がそれよりも速いはずがない、という訳だ。
なんとも頭に血の通ってない奴の考えそうなことだな。
これって初速なのかよ。それとも終速なのかよ。どっちだよ。
どっちなのかきちんと分かってるのかよ。
初速なのか終速なのか分からずに罵声浴びせてるのであれば、最低最悪な人間のｸｽﾞだな。
もしも70年代終わりから80年代の球速が終速ならば、今と比べて大差ないどころか若干昔の方が速いんじゃねぇのwww
80年代の投手に罵声を浴びせたかったら、初速なのか終速なのかきちんと調べてから出てこいや。

>>135
堀内の光電管測定における155kmは、ｎ=1の値なので、とてもじゃないけど信用できる値じゃない
せめてn=10のAverageって事なら、信憑性もぐっと高くなるんだけどね

現実は、>>110が前半に書いている通りだ

>>138
ガンの表示は、当初は「初速」のみ。

その後、「初速＋終速」の表示も一部であったが、そう長くは続かず、
結局は現行に至って「初速」のみの表示。

>>110
　＞>金田は159.1km/h
　＞これって計算方式を明かさないナンタラ教授の計算値？
　＞それともゴミアイモの記録？

金田の159.1km/hは、湯浅教授の計算値でもアイモの記録でもどちらでもなく、
米軍の使い古しの弾速測定器による計測

但し、この金田の159.1km/hという測定値も、堀内の光電管式での155km/hと同様に、
たった1回だけの計測値

人間の心理から考えて、本当は159.1km/h以外の計測値も多数存在していたが、
公示されている159.1km/hよりも、それらが遥かに遅い球速ばかりであったために、
他の測定値は隠ぺいされた可能性が高い

恐らく、速い方に大きく外れた誤計測値（=159.1km/h）を公示したのではないかと考える。
いずれにせよ、たった1回の測定値には、信憑性のかけらもない事は言うまでもない

て

T中

野茂ひでお

>>138
ｗ

>>141
金田の弾速測定器のソースはどこ

t

田中

田中ま

てす

結果出た

500勝

前回、前々回の登板考えれば大谷でほぼ決まり
1年通してならダルビッシュとの一騎打ち
以上

スピードガンの進歩

ピッチング技術

体感速度が重要

だルビlるしゅ

くろださん

>139>140>141
よくもまぁこれだけﾂｯｺﾐどころ満載なことを書けたもんだ。
首尾一貫しているのは、ﾛｸに調べもせずに手前勝手な憶測ばかりというところだな。
お前みたいな自分勝手な妄想で物事を決め付ける奴のことを、世の中では普通「人間のｸｽﾞ」というんだよwww
>139
光電管の信頼性についてはきちんと説明している。
日本球界最速投手は？その4
>717
この当時の工業の世界ではこれよりももっと高精度の測定をやっていたのは当たり前の話だ。
ｱﾒﾘｶで光電管測定による球速測定を初めてやったのは1910年代で、
堀内の測定はそれから半世紀も後のことという話しも、どっかのﾊﾞｶのおかげで分かったし
(もしかしたらお前かwww)
ここまでの高性能ｾﾝｻｰを使って「n=10のAverageって事なら、信憑性もぐっと高くなるんだけどね」などと言われてもねぇ
それは「何も知らないｳｽﾗﾊﾞｶだからそんな風に思うんだろ」としか答えようがないねぇ。

>140
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11108156326
ttp://katekyo-pro.blog.so-net.ne.jp/2009-11-01
こんなｶｷｺﾐがあるぐらいだから、お前さん「ガンの表示は、当初は「初速」のみ。」なんて
言い切っちゃってるが、きちんと調べた訳でもなく妄想で書いてるな。
更にだ。こんな映像を見てみな。
1984年のﾔｸﾙﾄ高野。
高野を選んだのはただ単に2値表示をしている神宮球場(ﾌｼﾞの野球中継)で
80年代で速そうな投手で思いついたのが高野というだけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3u2vWxprnc
ｶﾞﾝ表示は初速終速の2値。ｽﾄﾚｰﾄの初速は145〜148km/h。終速は137〜140km/h。
次に、同じ年のｼﾞｭﾆｱｵｰﾙｽﾀｰの映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJ9uvD-xXpQ
ｶﾞﾝ表示は1値。ｽﾄﾚｰﾄは135〜140km/h。
これからすると、この当時の1値表示は終速だ。
2値表示の方は盛ってる疑惑のある神宮球場だが、もしも盛っているのだとすると、
1値表示の値はもっと遅い値にならなければいけない。
これでもまだ昔のｶﾞﾝ表示は初速だって言うかい？
・・・まったく、手前勝手な妄想(=ｳｿ)を語るんじゃねぇっつーの。

>141
これもまた、ろくすっぽ調べもせずに書きやがって。
まったく酷い妄想被害を受けちまったなwww
お前の言う「弾丸測定機」がｱｲﾓ改造機なんじゃねぇの？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271181102
違うっていうのであれば、ちゃんと調べてくれよ。
あと、このｱｲﾓ改造機も校正が極めて簡単だからな。
なんせ、一定回転している物体を写せばいいのだから。
どんなにﾎﾞﾛでも、正しく校正されて正しく動作している測定機ならば
正しい測定結果が得られる。
しかもｱｲﾓ改造機での球速測定は、連続する2枚の写真間で移動する距離を求める。
1回の投球で球が手から離れてｷｬｯﾁｬｰﾐｯﾄに収まるまで、連続する2枚の写真はある程度撮れるのだから、誤差修正も出来る訳だ。
はい。妄想でなくちゃんと調べてから味噌汁で顔を洗って出直してきな。

まったく何回も同じことをくどくどと
そんなに光電管が正確だというのなら光電管の他の投手のデータも出せば解決
するだろ
だいたい堀内投手も最後は光電管を壊してしまったんだし
それで1球の計測データをやむなく採用したというところでしょう
1球だけで正しいなんてだれも思ってないでしょうね

平成17年

だいたいこれも調べればすぐに出てくるがある年のオールスターで
アイモ測定をしてセの最速は江夏の155キロ　パは鈴木の152キロとて出てたが
こういう企画は複数調べてるはずだから他の投手も知りたいね
ただどこの雑誌のどことか具体的な話は書いてないから真偽のほどは不明

>162>164
そんなこと当時の測定した人間に言えよwww
それと光電管の信頼性とは何の関係もないだろう。
光電管は圧倒的な数の使用実績のあるものだから。
あと、どこのHPだか分からなくなっちゃったけど、堀内の球速測定の時に
他の投手の測定もやってたんだよ。
まず、週刊朝日の記者が測って90km/hぐらいだったかな。
そのあと、他の投手が測って130km/h台と書いてあったと思った。
で、堀内が測定して、ﾌﾞｯ壊しちまったもんでそれで測定終わり。
とにかく、お前が勝手に意固地になって工業の世界ではこんな球速測定よりも
もっとｼﾋﾞｱな測定を普通にやっている光電管を「信じない」って
言っているだけなんだがなwww

じゃあそれをどうして最初に書かないの
そうすれば信じるでしょ
140あたりとは別だよ

じゃあどうして他の投手の結果は知られてないわけ
堀内と誰が投げたの

この間見つけたんだけど、再度見つけられなくてね。
ほら、証拠が無いだのなんだのｳﾙｻｲじゃないお前らって。
手前らは何にも示さずに憶測妄想ばかり得手勝手なことばかり吠えるｸｾに。
ということで、堀内終速155km/hは正しいということで良いねwww
そうそう、あと80年代（特に初頭）の1値計測は終速だということも良いね。
となると、江川の152km/hも終速なのだから、初速は･･･
江川は初速と終速の差が少ないんだっけ？だとすると初速157km/hぐらいか。
江川の凄いところは、ﾌﾟﾛに入った時点で既に肩を壊したﾎﾟﾝｺﾂだったということ。
それで初速157km/h投げたんだから凄いよねぇwww

それでもいいんだけどいつから初速になったのかな

80年代初頭が終速なら槙原が一番速いね

>>161
そもそも金田は本当に測定したのか
根拠はあるのか

こんなスレ、大谷が159km以上出したら即終了だろ。

>>69
ピッチングのなんたるかじゃなく、ここは最高球速を云々言うスレでしょ。
もう大谷で決定的なのよ。

なぁんだ。こんなところにあったじゃないか。

日本人最速投手って結局のところ誰？
ttp://yamanekosokuhou.doorblog.jp/archives/31526667.html
>388: 名無しさん＠実況は実況板で 2013/03/09(土) 00:10:19.79 ID:nCoAY4+9
>週刊朝日の特集記事によると堀内の155ｋｍは光電管計測
>前後の輪の中に光の幕が張り巡らしてあり
>輪の通過時間から距離÷時間で速度を計測する仕組み
>小野測器製で精度は100万分の1秒
>輪の間隔（距離）は0.2mで位置はホームベース上
>堀内から機械はバッテリー間と同じ18.44m
>実験結果は
>34ｍ/秒＝122.4km/h
>36.7ｍ/秒＝132.1km/h
>43.2ｍ/秒＝155.5km/h
>当時の国鉄に金田二世と言われたくらい球が速かった
>半沢投手も同じ機械で計測してるがその結果は
>42.7ｍ/秒＝153.7km/h
>素人の記者が機械まで10mの距離で投げたところ
>25ｍ/秒＝90km/h

ダルビッシュ有

>>174
信憑性のかけらもない個人の書込みを鵜呑みにするウスラバカｗ

そもそも、実験結果の122.4〜155.5km/hが、もし実際の測定値だとしても、
単に測定値のバラツキが大きく、それだけ光電管式が低精度であるってだけのことだｗ

第一、２ｃｈの書込みをソースとして出してくるウスラバカきもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
いや気持ち悪いのはおまえだ。
気色が悪い。
捏造された記事という可能性は低い。
すべてが整合している。

キチガイドブネズミ朝鮮人はものごとを検証する能力がない。

>そもそも、実験結果の122.4〜155.5km/hが、もし実際の測定値だとしても、
>単に測定値のバラツキが大きく、それだけ光電管式が低精度であるってだけのことだｗ
ｳﾜｧｺﾜｲｺﾜｲ
ｷﾓｲｷﾓｲ
ｼﾝﾀﾞﾎｳｶﾞｲｲﾖｵﾏｴ

>日本球界最速投手
とある。ガンで行くとクルーンになっちゃうのか?やだなあ
大谷も球速はあってもストレートの質はダルビッシュの方が断然上だからなぁ

て

>ID:IUOpA/rj

おまいさんの兄弟が捕まったようだぞ！
http://mainichi.jp/select/news/20140526k0000m040016000c.html

ここでもバカボンが発狂してんのか
どうしようもない爺だなｗ

大ダニ　（笑

ライアン＞ギブソン等＞堀内

ライアン初速158km＞ギブソン初速15?ｋｍ＞堀内終速155km≒初速160km超

辻褄が合いませんがなｗ

田中

ID:IUOpA/rj
↑バカボンに続く、新たなキチガイの出現ｗ

>>184
江川は平均135キロ
これが現実ｗ

江川は無理して速く投げたら疲れるだけ、
だけど疲れず完投すれば年俸が増えるという考え

ダル

>>189
江川にまつわる話は、そういう糞みたいな言い訳しか聞いたことが無い(笑)

たなか

ﾗｲｱﾝの初速158km/hってのは出所はどこだい？
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2011/04/post-06a9.html
ｳｽﾗﾊﾞｶ連中の理屈は「昔の測定機みなﾎﾟﾝｺﾂで信用ならない」
という手前の論を正当化するために妄想したものだが、それが証明されていない以上
ﾗｲｱﾝの初速158km/hはｳｿだな。170km/ｵｰﾊﾞｰだ。

江川は『終速135km/h』
これが現実。

て

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

ダル

だるび

て

>>193
こいつ、また悪魔の証明へ誘導してるな(笑)
こういう場合、ウスラバカのお前が証明するのが筋なんだよ、ボケ！

あと、しょうもないリンク貼るな、カス(笑)

原

>200
恐怖すら感じさせる程のﾊﾞｶwww
悪魔の証明ってﾅﾆｿﾚwww
ただ単にお前がﾊﾞｶで証明出来ないだけじゃんかよ。それを「悪魔の証明」だってwww
恐怖を感じる程のﾊﾞｶ。正に「悪魔ﾊﾞｶ」www
ほら、さっさと証明しろよ。
例えば、俺が光電管の精度が極めて高いことを証明したように。
80年代の1値しか出さないｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ値が終速であることを証明したように。
ね、悪魔ﾊﾞｶちゃんwww

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

>>202
＞例えば、俺が光電管の精度が極めて高いことを証明したように。
＞80年代の1値しか出さないｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ値が終速であることを証明したように。

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつどこで何をどのように証明したのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、光電管の精度が高いなんて事はどうでもいいんだよ(笑)
堀内の終速が155キロっていう事を証明しろや、ウスラバカ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ま

江川は日本人、田中は朝鮮人、大谷は蝦夷人

原

T中

投球のデジタル映像

速いだけなら意味無いんだろう

>204
この程度の、知能が地獄の底程に低い奴ぐらいしかもういないのかなwww
人類の言葉が分からない奴は、まずは言語を勉強してから過去のｶｷｺﾐ読み返せとしが言いようがない訳で
それまでには多分１万何年とか掛かっちゃうんだろうねwww
もしかしたらお前野球よりも相撲の方が好きなんじゃないのwwwなぁ悪魔ｸﾝ

350勝

私は昭和50年〜51年にかけて、実際に光電管式で球速を測定した経験がある者ですが、
その球速測定値には、かなりバラツキがあり、とても信頼できるとは言い難い物です

残念ながらそのデータがなく、あくまでも経験論なので、内容に説得力はあまり無いかもしれませんが、
その球速測定値のバラツキは、正規分布には程遠いものとなります

特に、頻繁に突飛な測定値が出る為、単発の測定値は参考程度にすらならない状況で、
測定回数をより多くし、且つ突飛な測定値を度外視（除外）して精査しないと、とてもじゃないですが
信頼できる値にはなりません

手短なところでは、バッティングセンター等に設置してあるストラックアウトが同原理による球速測定なので、
機会があれば、是非その精度をお試しあれ

たなか

>>213
なあキチガイドブネズミ朝鮮人よ。
おまえはなぜ病院に行かないんだ？

>>215
なあキチガイドブネズハン統失バカボンよ。
おまえはなぜ病院に行かないんだ？

て

>213
色んなところにﾂｯｺﾐを入れたいところなんだけど、まぁいいや。
昭和50年〜51年にかけて光電管式で測定したら球速がﾊﾞﾗついちゃったんだよということだね。
これが本当のことなんだよってことなんだね。

ﾊﾞ〜ｶwww

光電管のような高精度なｾﾝｻｰの動作がﾊﾞﾗつく。
光電管を使ったことがある人ならば、こういう場合は当然のことながら即刻測定機器の調整を行う。
「さて、何を調整しなければいけないのか？」なんてこと聞かないよ。
どうせｳｿﾂｷだしﾊﾞｶだし分からないのだろうから。
光量調整と感度調整だよ。
光電管ってのはｾﾝｻｰなのだから、光量調整感度調整を追い込まないと正しく使えない。当たり前の話しだ。
「球速がﾊﾞﾗつく」その時点で「単発の測定値は参考程度にすらならない」じゃあ無ぇっつ〜んだ、ﾊﾞ〜ｶ。
調整しろっつーの。
ﾎﾝﾄにもうﾊﾞｶばっかりなんだから。

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は捏造ばかりするのか？

だるびっし

田中

>>218
ｗ

平成17年

ｆｆｆ

神様仏様名無し様

>>218
↑
こいつ、バカボンよりキチガイっぽいなｗ

>>226
なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は捏造ばかりするのか？

>>227
良かったな、バカボン
お前よりもキチガイな奴がいるみたいだぞｗ

>>227
なぜキチガイドブネズハン老人も捏造ばかりするのか？

だれだ

大谷　

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Max158キロ

だから大谷は５回までぐらいしか投げてないから
終盤まで投げられる田中やダルビッシュとは違う

て

>>232
最速スレでなにホザいてんだ？　このウスラトンチキ！

田中やダルビッシュでも、大谷ぐらいの速い球は投げられる

体格の向上、ピッチングフォームの解析、ウエイトなどの科学的トレーニングの普及などで、球速に関しては進歩してるのが現実なんだよ。

どう考えたら、40〜50年前の投手がいまだ最速と考えられるのか？

後は、いわゆる体感速度（回転数が多い伸びのある球）に逃げるしかないが、それも今となっては検証不能だしね。

>>235
ダルビッシュが大谷と同じイニングをその分全力で投げたという仮定なら
同じくらいの球速出るかもしれんが田中は無理だろ
ダルビッシュと田中だと最速でも平均でも2キロは差があるぞ

大谷

>236
おっ、>200ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝか？それとも>213捏造君か？www
事実を素直に認めれば良いだけだよ。
金田の測定にしろ堀内の測定にしろ。
今まで書き込みから、ｱｲﾓ改造機の精度に疑いの余地は無いということが分かったし、
堀内の測定は小野測器に測定機をわざわざ作らせて球場に持ち込んでの測定だ。
（小野測器は球速測定機なんて作って販売なんかしてことないからな）
これだけの事実を無視して自論こそ正しい、昔の投手は遅い、などと言う神経がよく分からん。
知能が地獄の底ぐらいまで低い奴か、平気でｳｿをつくｷﾁｶﾞｲが、そんなところだろうなwww

ｘｘ

だるび

>>239
ｗ

ダルビッシュ優

＞知能が地獄の底ぐらいまで低い奴か、平気でｳｿをつくｷﾁｶﾞｲが、そんなところだろうなwww
↑
と知能が地獄の底ぐらいまで低く、平気でｳｿをつくｷﾁｶﾞｲが言っておりますwww

う

懐古厨はバカしか居ないな

キチガイドブネズミ朝鮮人がIDを変えて大量に書き込んでいる。

>>236
バイオメカニクスの研究はよほど進んでいるようだ。
沢村栄治投手がキャッチボールをしている映像から
湯浅教授はバイオメカニクス理論に基づき
沢村投手の最速を推定している。

>226>228>244>246
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰのない煽りだこと。

数字から言えば大谷なんだろうと思う。でも、何故か速く見えないんだよね。お辞儀してるし。
一概には比べられないけど、全盛期藤川のようなストレートに憧れる。

>>250
大谷は最速候補の一人だけど
あくまでも候補の一人だから。
試合で無くてもよければ堀内は160km以上を投げているし。
ほかにも候補は大勢いる。

>>239
金田が測定した事実はどこ

郭 泰源

だるび

ｂｂ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228511527

江川

>236
日本人の体格が良くなってる。これは認める。
だが、体力はどうかなぁ。
ttp://www.takamatsu-u.ac.jp/library/06_gakunaisyupan/kiyo/no3/3_01-05_aoki.pdf
昭和48年の論文で
「戦後のこどもは戦前に比べて、体位は向上したが体力は低下したと言われ、一般世間の人々もそのことを認めるようになってきている。」
だってよぉ。
昔の選手（特に戦前生まれ）の方が体格的には劣っていたかもしれないが
体力的には優っていたかもよぉ。
だいたい、今現在30代以下の奴らで「さてこどもは学校から帰るとおやつを食べてすぐ外に遊びに出たいのである」
なんて感じで外で遊び回っていた奴なんてほとんどいないんじゃないの？
学校から帰った直ぐにﾌｧﾐｺﾝなんじゃないの？ｹﾞｰﾑなんじゃないの？
そんなｶﾞｷﾝﾁｮが、戦前の野性的な子供達に体力で敵う訳がない。
戦後(特にﾃﾚﾋﾞが普及した以降)の子供の体力は、戦前と比べて劣っているとみて間違いないんじゃないかな。
金田や沢村が160km/h以上投げたというのは、妥当な話しだな。
とにかく、今まで散々言ってきたが昔の投手の球速が遅いというのは得手勝手な妄想だ。
きちんと昔のことを調べてから出直してきてね。

野球選手の話と一般の話を混同してどうするのよ

大谷は今年159キロは出しそう。
来年、出来れば160キロを複数球場で出してもらいたい。

>>258
ただ闇雲に遊んでるだけでは、体力なんかそう簡単にはつかんよ
非効率なだけやな

その点、現代のトレーニングが効率的でより確実だ

底辺を全て含めた平均での比較は、全く無意味
その時代において、相対的に優れている者を比較すれば、
当然ながら、戦前の人間なんてたかがしれている

>>261
もういいかげんにしなさいな。
現代のトレーニングというのは何なの？
どういった理屈なのかさっぱりわからん。
事実として戦前の短距離陸上選手である南部忠平や吉岡隆徳が
現在の陸上競技会に出場すれば入賞や優勝をしてもおかしくない。
これは事実だ。

言えることは戦前から現代まで最速はほとんど変わらないということ。
すべての証拠証言傍証がこれを支持している。
反証は一つも無い。
なにかひとつでもいいから反証を出せばいい。
そうすれば議論になるだろう。

バカボン激おこ２連投

松坂のルーキー時代は初球149キロでおおお〜！とどよめき
最速155キロの時には人間じゃねえー！という感想を持ったぐらいの時代だったがなあ

ダルの言うように間違いなく最近は過去と比べてもレベルが上がってるね

ひとつでもいいから反証があれば議論にはなる。
当時松坂が歴代最速だと言ってた人はいない。

伊良部がいたからね。松坂でそれほどの驚きはなかった。

伊良部は最速候補の一人だけど松坂はそうじゃない。

小松と松坂とでも球速だけなら小松のほうが上だろう。
１９歳当時どっちが優れた投手かとなると松坂がずっと上だけど。

>261
効率？ﾎﾝﾄにそんなもんで凄いｱｽﾘｰﾄになれるのかい？
陸上の世界では、世界で一番科学的で効果的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやっているのは多分ｱﾒﾘｶのHSIだろう。
で、ﾎﾞﾙﾄってHSI所属だったっけ？
最近の短距離は、科学的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで最先端をいっているｱﾒﾘｶが、
たいして科学的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしていないｼﾞｬﾏｲｶに圧倒されているという図式だろう。
科学的だの効率だのって、一体何なのwww
そんなものよりも、ﾊﾝｸﾞﾘｰだとか野生だとか根性だとかの方が、よっぽど優れたｱｽﾘｰﾄになれるんじゃないの？

根性論(笑)

短距離に関しては、人種的にアメリカ人よりもジャマイカ人が優れているのは確実やな
ジャマイカ人にアメリカの最先端トレーニングをさせば、より強力になる事は必至

ダルビッシュ＋田中

その科学的トレーニングとは何かと聞くと逃げ出す。
崇拝しているはずのバイオメカニクスの専門家である湯浅教授が沢村の最速を推定すると馬鹿にする。

>271
ほらまた不勉強www
どこまでいっても不勉強で、手前の頭の中で得手勝手に考えた理屈(=間違い)を振りかざす。
消えて欲しいもんだね。
HSIでは身長190cm以上の選手は陸上短距離では不向きって言っているよな。
だからHSIでは大柄の選手を入れていなかったよな。
まぁﾎﾞﾙﾄの出現で理論の修正をしている可能性はあるのだが。
ﾎﾞﾙﾄは、その当時のｱﾒﾘｶ最先端理論が真っ向から否定した陸上選手だった。
それなのに金ﾒﾀﾞﾙを獲って世界最高ﾀｲﾑを出したのは、理論的かつ効率的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの賜物では全くなく
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神だとか野生だとか根性だとか、そういった類の非効率的なものの賜物だった訳だ。

>>272
ジャマイカ人とかアメリカ人とかいう人種があるのか？

昔に比べて、大柄な人間が機敏になってきているのは事実
特に日本人がな

ジャイアント馬場やバスケ岡山選手は、知っての通りスローな動きだったが、
今の190cm以上の選手は、彼らと比べてかなり機敏になってる

連勝は止まったがオリックス・西の直球は江川クラス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140530-00000019-tospoweb-base

今期の西はいいパフォーマンスだが、江川クラスは褒め過ぎですよ。ｗ

egawa

郭タイゲンが最速だろ

卓

投手によって投手板から球を離す位置が違う

最近バカボンより酷いキチガイがいると聞いて

て

>>276
馬場正平は卓球選手でもあり大会でも優勝している。
アメリカ時代は巨体にもかかわらず俊敏な動きで
アメリカでトップレスラーとなった。
当時のアメリカには馬場ほど機敏に動ける巨漢レスラーはいなかった。

>276
ほらほらほら、またまたまた不勉強。
以前から、お前本っ当に何にも勉強せずに好き勝手な妄言垂れ流しだな。
氏ねよ。
まず、ﾊﾞｽｹの岡山は巨人症だ。病気で大きくなった体だ。動きが鈍いのは仕方のないこと。
それよりも、そういう病気を抱えてﾊﾞｽｹｯﾄ選手として活躍したことを称えるべき。
また岡山の身長230cmはNBA最高身長のｹﾞｵﾙｸﾞ･ﾑﾚｼｬﾝ、ﾏﾇｰﾄ･ﾎﾞﾙに次ぐ身長だ。
俺はﾃﾚﾋﾞでﾏﾇｰﾄ･ﾎﾞﾙしか観たことない。
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄとして名選手だったが、動き自体はｴﾗく鈍い選手だった。
230cmという身長、更に巨人症を考慮するならば
岡山の動きは鈍いと蔑むものではなく、今現在の価値基準をもってしても当然賞賛すべきもの。
次にｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場。
若い頃の動きは、小さい選手のような機敏なものではないが
209cmという身長を考慮すれば立派というより他ない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gTLT-vfX2EY
馬場の動きが鈍くなったのは腰を痛めてから、という話しもあるが
それﾌﾟﾗｽ社長業が忙しくてﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに時間を掛けられなくなってしまったということだろう。
岡山や馬場を引き合いに出して、昔の大柄な選手は動きが鈍いだぁ？
万死に値する程の不勉強だな。

江川

山口高志だろ

江川はISO国際標準規格

>>282
それって、多分こいつのことだな　⇒　ID:3BoMyqcP
今日の基地外のIDは、ID:6GkQ44XV

>>289
なあキチガイドブネズミ朝鮮人よ。
idを変えて大量にでたらめを野球板に書き込むのはなぜだ？
なぜおまえは病院に行かずに迷惑をかける？
馬鹿は死ななきゃなおらないとは言うが
医師の診断を受ければ死ななくても社会に迷惑をかけずにすむかもしれない。
ガンバレ生きろ。

のも

>>290
壊れたレコーダーのように同じ書き込みばかりで
虚しくないのか独居老人

>>292
なあキチガイドブネズミ朝鮮人よ。
idを変えて大量に野球板に書き込むのはなぜだ？
おまえが日本人嫌いなのはわかったが
わざわざ野球板に書き込む行動が意味不明だ。

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ

規定投球回到達者が対象

S　オータニ　(札幌)　　　　153.1キロ　　←　３位相当（5/13)
ちなみにダルビッシュは149.5キロで１７位で圏外

>>519
>MAX　158km/h 4球(4回3球、5回1球）
ストレート平均　153.2km/h

5/20↑　MLBでも大谷クラスのスピードの先発は少ない

ID:8q110HKJ　←今日のバカボンｗ

やり投げの村上が野球をやっていれば、凄い選手になった可能性があるね

>>294
今年の平均球速は150km台だか151km台だかじゃなかったか
ここ2試合は153km超えたってだけで
先発の平均球速なんだし1年通してみないと分からんぞ？

>>293
なあキチガイドブネズハン老人よ。
idを変えて大量に野球板に書き込むのはなぜだ？
おまえが若手日本人嫌いなのはわかったが
わざわざ野球板に書き込む行動が意味不明だ。

若手日本人嫌いな訳でも何でもないんだろう。
昔の投手の球速が遅かったという根拠がない、ということだろう。
「昔の測定機がﾎﾟﾝｺﾂだったに違いない」「測定誤差があったに違いない」
「今の方が体格が良くなってﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが進んでいるのだから今の投手の方が速いに違いない」
といった『憶測』『妄想』以外にはな。
いくら平均速度がいくらって書かれたって、非難中傷を浴びせたって
『憶測』『妄想』で昔の投手の球速を否定するってのは
ｷﾁｶﾞｲというかｸﾚｲｼﾞｰというかｳｽﾗﾊﾞｶというか悪魔以下というか
あぁﾒﾝﾄﾞｸｾｪ要は氏んだ方がいいよ。氏なないと治らない病気ってあるからさ。

憶測妄想ではなくて実際に陸上競技なんかは記録は上がってるんだからしょうがないでしょう
そう考える人がいてもおかしくない

>>300
事実として戦前の短距離陸上選手である南部忠平や吉岡隆徳が
現在の陸上競技会に出場すれば入賞や優勝をしてもおかしくない。
記録を向上させることが目的の競技ですら戦前とたいして変わらない。
最高球速を投げることが目的ではない野球競技の最速に変化があったと推測する理由が無い。
すべての証拠証言傍証が最速に変わりが無いことを支持している。
最速が上がったまたは下がったという反証を出すべき。
強いて言えば最速が下がったという証言はあるけども信頼性に疑問がある。

変化がなかったのなら堀内の終速155キロというのは疑問が残るね
だって日本人で160キロ投げたのなんかいないんだから

>>302
記録会だから試合とは違うのだろう。
堀内自身は試合で160kmは投げていないと言ってる。
金田も試合で160kmを投げていないと言ってる。
だけど二人とも160kmは投げられたと言ってる。
試合で投げても故障するだけで効率が悪いそうだ。
投げてもバッターを抑えられるとは限らない。
大谷も最速を投げることを目的にしたら
160kmを投げられるだろう。

>>302
まあ最速は落ちたと証言している人も結構いるし
もしかするとその証言は正しいのかもしれないけど。

そんなに記録会で球速が上がるかね
一方上がったいう証言もあるからね
どっちにしろ証言は人それぞれだからあてにならんね

>>305
>一方上がったいう証言もあるからね

時代が下るに沿って漸次最速が上がっていったということ？
その証言は聞いたことがない。

小松槙原伊良部五十嵐由規大谷の時代変遷でも
誰が最速かははっきりしない。
たいして変わらない。

いやいや時代が下るほどとはいってないし直接的な表現
はないものの藤田さんの証言があるじゃない

>>308
藤田元司が最速について語ったのは聞いたことが無い。
ストレートについて言えば、今の投手で江川や自分が投げていたような
伸びるストレートを投げられる投手はいないと以前言ってたけど。

だからたいして変わらないならわかるんだけど堀内と半沢の終速150k越えいうのは
おかしいでしょ

>>309 糸井氏との対談で昔の投手はフォームがダメで練習もしないから
今の投手をつれてったら大活躍するといってたじゃない

検索すればすぐ出てくるぞ

>>310
試合では投げていないと言ってる堀内自身も記録会での160km越えは認めているし
初速160kmは越えていたのを否定できる根拠が無い。
大谷だって最速を目的とした記録会があって本気になれば160kmは楽に越えると思う。
まあ賞金が一千万円とかでもそんなに本気にはならないと思うけど。
今のトップクラスの投手の稼ぎははんぱじゃない。
一千万円程度ははした金だろう。

>>311
その対談は知ってるけど藤田は最速が上がったとは言っていない。

あがったとは言ってないが上がった意識がなければ
大活躍できるなんて言わないよ
今の投手は活躍できない変化球は増えたのかもしれないが
球は遅くなったというはずだし
まあ証言は人それぞれだからね

それと練習方法についても金田の練習方法は
巨人コーチ時代の藤田の投手陣のトレーニングカリキュラムより
はるかにハードなものだった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、
金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、
今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。
　始動するのもチームで一番早かった。
「王が荒川（博打撃コーチ）道場でナイタートレーニングなら、ワシはモーニングトレーニングや」と、
朝は５時半に起床。ランニングにダッシュ、入念に体をほぐして練習に臨んだ。
　キャンプを視察した正力松太郎オーナーが「金田の走りは気が抜けている。なんだあれは」とグラウンドでの姿を見て激怒したが、
実は他の選手が体が温まりこれからという時に、既に金田はクールダウンに入っており、次の練習メニューに移る直前だった。
　「後で聞いたら、金田はみんなが寝ている時に大淀川の土手を走り、球場入りした時はすぐに練習できる体になっていたという。
これは見上げたものだ。金田君の存在は単なるペナントレースの星勘定だけでなく、若い選手らに刺激を与えるという点からも大きな収穫だった」と正力。
練習の虫、金田の姿に若手が早朝のランニングに志願するようになった。
　「力が不安定だった当時の巨人が、練習量による裏付けで他球団に負けないという自信は、金田の姿勢によって築かれたものだ」。
川上哲治監督は、金田が在籍５年で挙げた４７の勝ち星より、前人未到の４００勝投手が残した野球に取り組む姿勢が巨人の財産になったと振り返っている。

>>315
いやエースピッチャーのストレートについては
藤田は下がったという意見だから。

だからね
その金田よりも堀内のほうが上というのはおかしいでしょ

>>315
>まあ証言は人それぞれだからね

最速が上がったと言ってる人の証言を出すべき。

>>318
最速の話しをしているの？

しかも80年代には150台を投げるのがいてね
しかもそれからね160出したのはいないわけだ
そんなに5キロ6キロ上がんないのにね突然160キロ以上と話をされてもね

>>321
大谷が最速狙いで調整しても記録会で160kmを投げられないということ?
理由がわからない。

だからね堀内の測定はおかしいいうことだよ
もし記録会で投げれば球速が10キロ上がるいうんだったら信じるけどね
金田や尾崎のアイモはちゃんと計測されたと思うけど

>>323
160kmを越えるのがおかしい理由を出しなさいな。
何が言いたいのかわからない。
「だからね堀内の測定はおかしいいうことだよ 」
これだけじゃどうしようもない。

答えは簡単今まで出した人はいないから
また金田　尾崎も160以上という測定結果があれば別だけど
また光電管では半沢という投手も終速150越えをだしているから
そんなに160越えがいたらおかしいでしょ

>>321
150km投手自体が稀少種だったからね。

時代が現在に近くなればなるほど増えているのを見れば、
ガン以前は80年代よりも150km投手は少ないのはほぼ確実だろうな。

最速値に関しても153〜4kmあたりなんじゃないか？
小松と同等か、彼より若干下くらいの投手はいたと思う。

>>325
>>326
「昔の投手が遅い理由は昔の投手が遅いからだ。」
これは論理とは言わない。

昔の投手だからじゃなくだれも出したのがいないから
湯浅教授の解析においても160オーバーはいないし
アイモ測定においても160キロ越えはいない

>>328
堀内自身は試合で160kmは投げていないけど測定のときは160km以上を投げたと言ってる。
おかしな理屈では無い。
大谷だって記録会で160km投げたら10億円あげると言われたら投げるでしょ。
160kmというのは投げられない球速じゃない。
金田も160kmは投げられたと明言している。
だけど堀内も金田も試合で投げるのは無意味だと言ってる。
大谷は身体が大きいから負担が低いかもしれず
もしかすると試合でも投げるかもしれない。
あるいはやっぱり無意味だと考えて投げようとしないかもしれない。

ちゃんと答えるべきだ。
>>315
>まあ証言は人それぞれだからね

最速が上がったと言ってる人の証言を出すべき。

大谷がどうとかじゃなくて　そんなに球速は簡単にアップしないよ
だいたい大谷だって全球158キロを投げてるわけじゃないよ
だいたいどうして試合で投げてないのに160以上が出る
といえるのかな

>>331
試合での投球で最速記録を出そうとするピッチャーなんているのかね？

だから答えてるじゃないか
藤田は直接的な表現ではないもののいってると
あとは池永だっけその証言も出てたし

あのねえ野球選手の仕事は試合をすることでしょ
試合で本気出さないでいつ出すの

>>333
最速とは関係が無い。
杉内や和田や上原などのエースピッチャー達が藤田が現役のころに投げていたら
大活躍するとは思うけど。
連投があるから最高のパフォーマンスとはいかないだろうけど。
池永が言ってることは知らない。

>>334
あのねぇ
投手の仕事はバッターを抑えて試合に勝つことで
最速記録を本気で狙うことじゃない。

最速なんて意識はしないけど試合では全力を出すだろうよ
球速測定なんてたかだかお遊びなんだから本気で投げる必要もないよな

>>337
160kmを越えるのがおかしい理由を出しなさいな。
何が言いたいのかわからない。
「だからね堀内の測定はおかしいいうことだよ 」
これだけじゃどうしようもない。

ちゃんと答えるべきだ。
>>315
>まあ証言は人それぞれだからね

最速が上がったと言ってる人の証言を出すべき。

だから藤田の証言があるでしょ

>>340
最速とは関係が無い。
藤田以外には最速が上がったと言ってる人は？

>300
おい、これで何度目なんだよ。
吉岡隆徳は1935年に10秒3の世界ﾀｲ記録を出している。
このﾀｲﾑ自体が現在からすると随分と見劣りするものだし
更にこれが手動計測ということもあり(手動計測は電気計測よりも平均0.24秒速くなる)
昔の陸上選手は今の選手と比べてﾀｲﾑが遅い、ということを言いたいんだよな。

ﾎﾝｯﾄにﾎﾝｯﾄに何にも調べる気が無いんだな。何にも。

吉岡の時代は高速ﾄﾗｯｸなんてものが影もｶﾀﾁもない時代。
水はけの良いｱﾝﾂｰｶｰが初めて使われたのが1928年のｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑｵﾘﾝﾋﾟｯｸ。
きちんと調べはついていないが、吉岡が世界ﾀｲを出したﾄﾗｯｸは良くて芝生、悪ければただの土の上。
更に吉岡の時代にはｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｯｸも無かった。
ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｯｸが初めて使われたのが1948年。日本で初めて使われたのが翌年。
更に更にｽﾊﾟｲｸも昔のものと今のものとでは雲泥の差。
芝生だか土の上で、ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｯｸ無しで、ｽﾊﾟｲｸも戦前のものを使用して
果たしてﾎﾞﾙﾄやｹﾞｲやその他現在のﾄｯﾌﾟ選手達が10秒切れると思うか？
手動計測ということを考慮しても、陸上を知っている人ならばまず不可能だと思うことだろう。
100mのﾀｲﾑは高速ﾄﾗｯｸやｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾌﾞﾛｯｸやｽﾊﾟｲｸのおかげで、選手の能力は戦前からほとんど変わっていない。

>326
これについては>160できちんと説明している。
ｶﾞﾝ登場から80年代（どれぐらいまでかは知らないが）は、
1値表示の速度は終速だ。
つまり、80年代に1値表示(日ﾃﾚ系がそうだったな)で示された140km/hｵｰﾊﾞｰのｽﾄﾚｰﾄは
軒並み初速150km/hだった、ということ。
このように考えれば、江川は初速最速は157〜8km/hだったということ。
江川は初速と終速の差が少ないらしいからな。
あと、俺がみたことあるのは槇原と津田が152〜3km/hだしていた。
これって、初速160km/hｵｰﾊﾞｰだってことだ。
そういったことからすると、堀内の試合ではない場で終速155km/hは、十二分に有り得る話しということだ。
ちなみに、ﾔﾝｷｰｽの黒田も「非公式ながら162km/hを出した」ってﾃﾚﾋﾞでｱﾅｳﾝｻｰが言ってたぞ。

湯舟ですら153ｋを投げた。
いくら大谷がそれ以上を投げようとも、湯舟＞大谷の球界序列は覆らない。

>>342
これについてはもちろんあなたの言う要素が多分にあって
それを知った上で言ってるのであって馬鹿にしようとする
連中と一緒にされたんでは困るね
ただそういう用具が普及する前でも記録は伸びているわけで
そこは無視できない
あとは吉岡の世界記録も追い風参考がなかった時代だからそこも留意する必要が
ある
あとは野球にも用具の進化スパイクの進化などがあるんじゃないかね

>>343 これについては本当にそうなのかと思う
なぜなら江川が80年後楽園球場で150k投げた映像があったり
他の初速表示もあったスタジアムで160はおろか155以上が連発された形跡
がないからだ
またこういう記事もある
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2012/08/post-5b04.htm
初速と終速の日があったということじゃない

>>343
後楽園の日テレのスピードガンは手持ちで初速でも終速でもない
測定者がえいやっとガンを向ける適当な測定方法だったみたい。

角度補正はされていないから恐ろしく低い数値が表示されることがあった。
実のところスピードガンの数値はどう補正したら使えるのか見当がつかない。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
これによると江川が２０勝したときの最後のボールは少なくとも155km以上は出ているようだ。

ガン登場以前で160キロ投手がいたってのは、願望もしくは妄想の領域だよ。


ＭＬＢでも、70年代に100マイル投手はライアンとリチャードくらいしかいなかったし。

ライアンは例の胡散臭い計測方でしか100マイルがなかったから、実質リチャード一人と言っていいかも知れん。
ガン登場後の最速スピードを見てみると、ＭＬＢとＮＰＢとでは5キロ以上の差があるのがデフォだからね。

槙原だと初速155kmで終速150kmのスピードガンの表示がある。
これも初速がどの位置で終速がどの位置かはわからない。
これも角度補正はされていないだろうから
初速で少なくとも155km以上は出ているだろう。
大谷と槙原とどっちが最速を投げたかはわからない。
もし分析するとしたらスピードガンの数値は役に立たない。
ビデオ映像からの解析に頼るしかないと思う。

最近バカボン以外のキチガイが多いな
何かあったのか？

>>349
試合で初速で160km以上を投げた投手が日本にいたかどうかはよくわからない。
クルーンはスピードガンの表示では160km以上の表示になっている。
由規もスピードガンの表示では160kmを越えている。
由規のは神宮の角度補正のせいだという意見が多い。
スピードガンについて言えば測定角度の問題があり
補正のしようがない。
使えるというのなら補正方法を考案するべき。

>>351
キチガイドブネズミ朝鮮人が暴れているだけだ。

>>353
２８カキコ　ｗ　確かにキチガイだな　ｗｗｗｗｗ

>>345
＞あとは吉岡の世界記録も追い風参考がなかった時代だからそこも留意する必要がある

当時の追い風参考は2.5m/sまで、現在は2.0m/s。
公認記録ではないけど、2.0m/s未満でも世界記録を出している。
風速によるタイムの短縮の推定値は「世界記録はどこまで伸びるのか」
に載っているけど、数値は忘れた(0.5m/sの場合0.05か0.02だったかな)。
標高によってもタイムに差が出るけど、甲子園と神宮での記録なので、
ほぼ影響なし。あとタイムの10.3秒は厳密には10.21〜10.30の間。

だる

えがわ

>>350
終速１５０だと初速は１６０ぐらいだよ
最低でも１５８で、最高で１６５ぐらい
オールスター戦で３人のピッチャー(クルーンなど)のストレートを全球測ったら、
８〜１５の誤差が出たとか書かれていた
日刊スポーツだったかなぁ

>345
>ただそういう用具が普及する前でも記録は伸びているわけで
>そこは無視できない
>あとは吉岡の世界記録も追い風参考がなかった時代だからそこも留意する必要が
>ある
そりゃあお前が不勉強で何にも調べてないから、そんな間違った考えに至っただけだよ。
きちんと調べろ。

>346
>なぜなら江川が80年後楽園球場で150k投げた映像があったり
>他の初速表示もあったスタジアムで160はおろか155以上が連発された形跡
>がないからだ
>またこういう記事もある
>ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2012/08/post-5b04.htm
>初速と終速の日があったということじゃない
これもちゃんと調べてない。
頭良さげに振る舞いたかったら、こんなｸｿ程度の調べもので書き込むな。

きちんと調べろじゃなくて
あなたが反証を出せばいいじゃない

まず初速と終速の差に関しては藤川の調査により10キロはあることがわかっているよね

て

江川卓

て

>>359
＞頭良さげに振る舞いたかったら、こんなｸｿ程度の調べもので書き込むな。

なかなか良いこと言うなｗ
お前もいい加減クソ程度の調べもので書き込みするなよｗ

ダルビッシュ

>>358
スピードガンの表示はどう補正したらいいかわからない。
どの位置のボールをどういう角度で測定したのかわからない。
角度補正をしていない昔のスピードガンだと異常に低い数値が出るし、
角度補正をして数値を高めに出す今のスピードガンだと場合によっては
異常に高い数値が出ることもある。
槙原の初速155km終速150kmもどの位置のボールをどういう角度で測定したのかわからない。
スピードガンによっては当時の槙原の球速も160kmを越える表示になるのだろうね。

プロ入り後の江川はたまにしかスピードガン表示で球速が出ている球を投げなかったけど
それでも155kmを越えるボールを投げたこともある。

http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
↑
20年以上遅れてると言われてるキューバの野球環境で
育ったアロルディス・チャップマンがスピードガン史上最高球速を出してるの見ても分かるだろ
科学的トレーニングが昔は発達していなかったし、レベルが低いからって
球速が速い投手がいなかったとは言い切れない

>>369
たぶんボブフェラーもライアンも同じくらいの球速だったろう。

>>369
言いきれないもののそう何人もいないでしょう

>360
明らかなお前の間違いを他人様に直させんなよ。
他人様が「反証」する場合は、その意見が正しい場合に限る。
お前の場合は明らかなお前の間違い。
だからここではお前が「訂正」と「謝罪」しなければならない。

明らかなお前のまちがいだなんてどうしてわかるんだよ
根拠もないのに明らかはないでしょ
だいたいいつもヤフーだのネットの情報しかないのにどうして間違いと
わかるんだね
だいたい根拠がないのが多すぎる
昔の人間はすごかったこれだけじゃないか
昔の人間はすごくないってのと一緒

>>373
論点をずらしてもみじめになるだけだぞ。
戦前から現代まで最速はたいして変わっていないということだ。

>373
それじゃあ、今までみたいにきちんとお前の間違いを指摘したら
ちゃんと謝罪するか？お前は今まで一度も謝罪したことないが。
ちゃんと謝罪するのであれば、お前の明らかな間違いを教えてやる。

>>374
最速が変わってないことは認めているわけだ
光電管の数値がおかしいから言ってるんだよ
>>375
なぜ謝罪する必要があるんだよ
昔の選手をバカにした覚えもないし
いろいろ議論をしているだけだし
なんでこんなところで謝罪する必要があるんだよ
各競技の記録の向上があってそれは道具のおかげだ
というのはわかるよ
今の100mよりより単純にタイムが速いといってるからおかしいんだよ
ところが今より凄いといってるからおかしいわけ
記録が変わってなくて劣悪な環境でも今の連中
と同じくらいの記録を残しているから凄いならわかるけど

たとえば吉岡の記録がわからなくて吉岡は9秒台のタイムを残したといってるような
もんなんだよ
実際には違うよね
タイムは遅いが今の選手と同じ環境でやれば勝てるかもっていうんだろ

掃き溜めの2chで謝罪とかｗ
懐古厨のバカさ加減は天井知らずだわ

だるび

大谷が160ｋｍ出したら、このスレ即終了な。
わかったか？懐古爺ども。

160km出さなくてもとっくに終わってる
往生際の悪い懐古キチガイが必死なだけｗ

>>370
ボブフェラーの方が速いかもよ
ロブネンの速い球を見ても、俺のチェンジアップほどの速さだと語った
しかし、サチェルペイジの速い球に比べれば、俺の球はチェンジアップとも語っている

大谷゛はウンコ
イチローや秋山もやろうとすりゃやれるが、”遊び”をしなかった。ｗ

だる

実際、大谷が大台到達したら、例の中京大学の湯浅とかいう教授はまた工作、捏造すんのかね？

沢村165km,尾崎163kmとか・・・

たなか

>>385
大谷が速い球を投げられるのは
近年著しく進歩したバイオメカニクス理論に基づいた
ピッチングフォームを習得したからだ。
そのバイオメカニクスを研究している湯浅教授による
沢村投手の推定最高球速は信頼できる。

>>377
優勝賞金１０億円の球速競技大会があったら
165kmとかすぐ出るようになるよ。

ならないね　人間の能力には限界があるからね
大谷だって1成長したとしても160コンスタントに出せないだろう
165とか簡単に言うけど160さえ出てないんだから
クルーンだって162だったし

>>388
でねーよ、カス(笑)

>>309
糸井 へぇ‥‥いつごろからそんなことを思ってらっしゃったんですか。
藤田 もう、ずいぶん前からです。自分は選手としては、典型的な「サボり」でした。
ランニングひとつ取っても、そうですし。
投げる練習だけは、けっこうやりましたけど、その他の、いまの選手のような、裏へまわったトレーニングなんていうのは、まず、しなかったですから。
糸井 「それで通用しちゃう時代だった」ということですか。
藤田 ええ。時代もそういう時代でした。
糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
ぼくが入団した時、明石でキャンプをやったんですけど、だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、軽くピッチングをやって、軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。麻雀でもするしかない。
糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、「何をやっていいかわからなかった」という時代だったわけで。
藤田 ええ。練習全体が、そういう風でした。
チーム全体が、どこのチームもそうですけど、全体に「体ならし」でしたからね。
キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという
キャンプでも、なかったんです。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、昔にタイムマシンで戻ったら、大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。だから「昔はどうのこうの」だとか、「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）いいかげんだった。あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。

ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

>>389
近年球速が急上昇したのはひとえにバイオメカニクス理論のおかげだ。
懐古厨の妄言にまどわされず、バイオメカニクス理論を信じればいい。

それと練習方法についても金田の練習方法は
巨人コーチ時代の藤田の投手陣のトレーニングカリキュラムより
はるかにハードなものだった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、
金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、
今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。
　始動するのもチームで一番早かった。
「王が荒川（博打撃コーチ）道場でナイタートレーニングなら、ワシはモーニングトレーニングや」と、
朝は５時半に起床。ランニングにダッシュ、入念に体をほぐして練習に臨んだ。
　キャンプを視察した正力松太郎オーナーが「金田の走りは気が抜けている。なんだあれは」とグラウンドでの姿を見て激怒したが、
実は他の選手が体が温まりこれからという時に、既に金田はクールダウンに入っており、次の練習メニューに移る直前だった。
　「後で聞いたら、金田はみんなが寝ている時に大淀川の土手を走り、球場入りした時はすぐに練習できる体になっていたという。
これは見上げたものだ。金田君の存在は単なるペナントレースの星勘定だけでなく、若い選手らに刺激を与えるという点からも大きな収穫だった」と正力。
練習の虫、金田の姿に若手が早朝のランニングに志願するようになった。
　「力が不安定だった当時の巨人が、練習量による裏付けで他球団に負けないという自信は、金田の姿勢によって築かれたものだ」。
川上哲治監督は、金田が在籍５年で挙げた４７の勝ち星より、前人未到の４００勝投手が残した野球に取り組む姿勢が巨人の財産になったと振り返っている。

>>392
そうだ。
ダルビッシュごときがメジャーで通用するはずかない。

「スピードガン以前の投手で誰が最速か？」
という議題にした方が賢明だよね。

冷静かつ客観的に考えても、
平成以降>>>>>昭和
これはもうガチ。

>>396
大谷が速い球を投げられるのは
近年著しく進歩したバイオメカニクス理論に基づいた
ピッチングフォームを習得したからだ。
そのバイオメカニクスを研究している湯浅教授による
沢村投手の推定最高球速は信頼できる。

ID:KXcIYNry
↑
この人は情緒不安定か何かなのか？
言ってることは完全にネタだけどなんか薄ら寒いものを感じるんだが

沢村１３０〜１３５
金田１３５〜１４０
江夏１４０〜１４５

400

大谷はそろそろ一本に絞らないと。
才能腐っちゃうぞ。
今の二刀流の経験は将来必ず生きるだけに残念で勿体無い。

大谷は現状でも一流ってのが逆に悲劇かもな。
無限の可能性があるだけに残念。

>>391
笑えてきた

懐古派と現代派、
どちらがより論理的で理屈が通っているかと問われば間違いなく現代派だもんな。

>376
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%AD%90100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB
これを見てもﾊﾞｶには分からないだろうが、頭の良い奴なら分かるよな。
100mのﾀｲﾑは昔から全然変っていない。
ﾀｲﾑが良くなっているのは高速ﾄﾗｯｸとｽﾊﾟｲｸといった器具のおかげ。
数字の見方の分からないﾊﾞｶには分からないだろうがな。
100年前の人間も現在の人間も運動能力に差はない。
というよりも、昔の人達の方が今よりも遥かに健康的野性的な幼少期を過ごしてきた分だけ運動能力が高い。
ﾊﾞｶには分からないだろうが理論やら理屈やらが100mﾀｲﾑにまるで寄与していないことが証明されている以上は
昔の投手が160km/h以上投げられたのは当然の事実。

10秒6から10秒4で伸びてないというのは変でしょう
野球だってスパイクやバットが進化してるよな
すと陸上もスタート方法の進化もあるだろう

100年前って世界記録が10秒6の時代・・・
しかも手動計測
この人は水泳みたいにより明らかに記録が向上してる競技でも
道具のおかげとか言うんだろうか？

あなたと言う通り　仮に昔の選手のほうが身体能力が高いとしよう
しかしスパイクやスタート方法は昔のままだから遅い
今の用具ならもっと出るかもこうして考えてみると昔の人のほうが速いんじゃないか

これを球速に当てはめてみよう
あなたの仮説だとまず昔のほうが速い　これは陸上と異なるよね
スパイクや用具の変化を練習方法の進化を当てはめてみればいいんじゃないかな
野球用具だって進化しているし

また練習方法だけど陸上にしてもなんにしても
指導者は昔選手だったりある程度知識がある人がやるよね
そして自分がいいと思った練習方法をやらせる

これに対し藤田の言葉にもあるように練習方法がわからないから
練習をやらない　だから本当は練習すればもしかしたらもっと球速が
出たかもしれないけどやらなかった
だから結果として遅かったとなるはずだよね
だから記録上は今よりはるかに速いなんてことにはならないよね

江川・江夏・・その他、このスレに登場する過去の速球投手が、
その全盛期にその当時のMLBで、エース級になれたとは思わない。

その当時のＭＬＢより、レベルが数段上がっている現在のＭＬＢで、
マーとダルは、現在MLBを代表する投手となっている。

その点から考えると投球レベル（球速とい意味では無い）は、
マーやダルが過去の大投手の全盛期としても明らかに上。

ただ、過去の投手が今の時代に生まれていれば、食事・練習法により、
ダルやマー以上の投手になっていた可能性は十分有ると思う

だるびっし

何も分かっていないﾊﾞｶの癖に口答えはするんだ。
>406
>10秒6から10秒4で伸びてないというのは変でしょう
1912年に10秒6。1921年に10秒4。この間に9年間経っている。
この間に起きた出来事といえば第1次世界大戦だな。1914年から1918年の間での出来事だ。
でだ。この間に何が進歩したんだよ。
何が進歩したから選手の身体能力が上がってﾀｲﾑが上がったんだよ。
そこに、ﾊﾞｶなお前がいうところの、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが進歩したとか食事が進歩したとか
そういった「科学的な」進歩があったのかよ。
きちんと説明してみな。俺がｱｲﾓ改造機や光電管でやったみたいにきちんとな。

>408
>スパイクや用具の変化を練習方法の進化を当てはめてみればいいんじゃないかな
>野球用具だって進化しているし
ﾊﾞｶもここに極まれりってか。
ｽﾊﾟｲｸやﾊﾞｯﾄが良くなるとﾋﾟｯﾁｬｰの球速が上がるのかよ。
自分で自分のことをようやくﾊﾞｶだと認めたのかな。

>409
>これに対し藤田の言葉にもあるように練習方法がわからないから
>練習をやらない　だから本当は練習すればもしかしたらもっと球速が
>出たかもしれないけどやらなかった
>だから結果として遅かったとなるはずだよね
>だから記録上は今よりはるかに速いなんてことにはならないよね
ﾊﾞｶ全開。先に>394がちゃんと書いてくれているのに。

バカだな金田は光電管なんかやってたわけ
金田ならそういう可能性もないこともないし
彼のトレーニング方法は進んでるし
何でも軽くなると腕の振りも増すでしょうが
ちなみに金田の測定結果は信じてるぞ

大谷で結論出たか

>>412
だいたい科学トレーニングとかカッコつけてるが
速かった人のフォームであったり練習方法を分析したところ科学的にはあってたというのがほとんどでしょ
自然の中を遊びまわったりするのだって立派なトレーニングだし

>>412
例えば動作の近いやり投げだと昭和初期だと60m前後なのに対して
規格変更直前の昭和後期だと80mを越えてるんだが
これはも道具のおかげ？

記録の向上がめざましい水泳だと100年前の記録なんて今では小学生でも
敗れる記録だけどこれも道具のおかげ？

水泳なんか水着くらいしか大きな変更点はないのに今のトップ選手が昔の環境で100m自由形を
泳いだら小学生にも劣るような記録しか出せないと
いったいどんな道具を使えばそんな記録が伸びるんだ？

あと10秒6から10秒4に記録が更新されたことに対してそれは何の答えにもなってないね
記録の更新が全て道具のおかげならその9年間でどんな道具が開発されたのか答えないと

0.2秒というとかなり大きいし世界大戦もあったのにどんな画期的な道具が作られたのか教えてくれよ

大谷が160kmか〜！
おめでとう！

これで、このスレはお開きだな。

ヤクルトの由規のインチキ記録とは訳が違うな

由規の161�`ってどう見ても誤計測なのに何で日本人最高記録なの？
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20140604-1312282.html


参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E9%80%9F#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.83.97.E3.83.AD.E9.87.8E.E7.90.83.E3.81.A7.E8.A8.88.E6.B8.AC.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E3.82.82.E3.81.AE.EF.BC.88.E5.85.AC.E5.BC.8F.E6.88.A6.EF.BC.89
由規の161km/hに関してはテレビ中継での当該投球の表示が152 km/hであったことや、当日これ以外の最高は156km/hであったこと、自己2位記録は158 km/hであることなどから、誤計測ともいわれる[6][7]。

大谷　6/4

1　152　151　154　152　157　　155　156　153　158　158　158　　160
2　154　153　155　154　159　　155　155　156　155　150　154　　154
3　151　152　155　156　154　　155　152　155　153　153
4　152　156　152　155　157　　158　158　156　154　
5　156　154　154　155　153　

6/4平均154.6キロ

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Ｍａx158キロ
6/04平均154.6キロ　ＭＡｘ160キロ

2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ

大谷化物だな

大谷がぶっちぎりで日本人史上最速だな
もう金田とか江川とかゴミの話はいいよw
今後10年は大谷以上の投手は出てこないだろう

>>422
大谷は最速候補の一人ということだ。
最速を投げるピッチャーが一番のピッチャーということにもならないが。
なあキチガイドブネズミ朝鮮人よ。
おまえはあたまがおかしい。
なぜ病院に行かないんだ？

伊良部のように長く記録がのこるのだろうか

>>423
なあキチガイドブネズハン老人よ。
おまえはあたまがおかしい。
なぜ病院に行かないんだ？

もはや日本の投手が、メジャーの投手より
球速においても、総合力においても上ということが証明されたな。

>>424
伊良部と大谷とどっちが速いのかわからないな。
槙原は終速150kmなら160km出てたかもしれない。

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ 9-5 2.27(３位）178.1回 191K
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ 8-9 3.00(８位）183.0回 191K
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ 12-6 2.19(2位） 172.2回 187K
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　152.5キロ 11-15 4.37(37位）183.1回 129K
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ 8-13 4.34(38位）213.2回 214K
６　A・キャッシュナー（SD)　 151.9キロ 10-9 3.09(11位） 175.0回 128K
７　H・ベイリー（CIN)　　　　151.4キロ 11-12 3.49(24位）209.0回 199K
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ 19-9 3.25(17位） 213.1回 161K
９　S・ミラー（STL)　　　　　150.7キロ 15-9 3.06(10位） 173.1回 169K
10　D・ホランド（TEX)　　　　150.6キロ 10-9 3.42(14位） 213.0回 189K

１０人中９人がナの投手

>>422
で？　大谷゛は１００勝達成に何年費やすんですかあ〜？　ｗｗｗ

球速では勝てないから通算勝利数の話にすり替えたか
まあ、しゃーないわ

だる

びっしゅ

大谷が160km到達か。
槙原が155km出してから、30年で5kmアップという事か。
その更に30年前の昭和20年代だと、最速は145kmにも届かなかったかもな。

↓このスレのキチガイ３匹

>>423 >>427 ID:GobTh8Qj　←皆さんお馴染み、元祖キチガイのバカボン
>>405 >>412 ID:5UBZ76+m　←バカボン以上のキチガイ。堀内の終速155kを頑なに信じる自称理系の無能者ｗ
>>429 ID:u9266Qnw　←バカボンと同じ江川厨の塵オタ。田中や大谷の実力に僻んでいる小物ｗ

皆さんから、こいつら三馬鹿トリオの愛称を募集！！
（例）バカボン1号、2号、3号

伊良部の163kmが日本記録だよ

昨日の大谷は平均155キロだったそうだが桁外れだな。

一つ言えることは、やはり体格の有る無しとではかなりの差が出るって事か。

球速世界一は大谷。総合力世界一は田中。
メジャーリーガー出る幕なしｗ

>>436
バカボン２号の脳内では、堀内は終速で155kだそうなｗ
初速だと165kらしいｗ

ナニコレ?珍百景でニラ投げてた人の方が
大谷より速いよ

江川ファンだが大谷マジ凄いな
でも映像で見る限り伊良部が一番速かったような気がするな

伊良部163kmかぁ
個人的には村田兆の方が速い気がする
球速は大体同じか、伸び・重みが村田の方が凄い
球速も村田の方がチョイある様な気がする

伊良部はせめてメジャーで100マイル出して欲しかった

>>387
沢村栄治の伝説の多くは読売の情報操作
晩年中日の寮長をしていた坪内 道典は
全盛時の沢村と対戦経験があったが
小松辰雄のほうが速いといっていた

>413
>バカだな金田は光電管なんかやってたわけ
何をﾄﾁ狂っているんだか。さすがはﾊﾞｶ。

>415
>自然の中を遊びまわったりするのだって立派なトレーニングだし
そうだよ。昔の投手も立派にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ(>394にある通り)している。
特に幼少期から10代での体の鍛え方が現代っ子とは比較にならない。
昔の投手は160km/hを投げられるだけの身体能力を持っていることがようやく分かった？

>416
>例えば動作の近いやり投げだと昭和初期だと60m前後なのに対して
>規格変更直前の昭和後期だと80mを越えてるんだが
>これはも道具のおかげ？
陸上100mからやり投げや水泳に話しをすり替えたってことは、
陸上100mでは100年前から選手の身体的能力はまるで進歩していないってことを認めた訳だね。
それだったら、水泳ややり投げの話しに入る前にきちんと謝罪してもらおうか。きちんと。
間違った書き込みをしていたことについて。
間違ったことを堂々と書き込んで、正しい意見を非難する奴なんて奴は氏んだ方が世のため人のためだな。

現代っ子とは比較にならないってところがまず思い込み
現代っ子だって野球選手になるような人特に才能がある人は同じくらいかもしれない
金田はアイモでしょう

それに陸上の100mだって10秒6が10秒4になってるから
これの理由をよろしく

あなたの理屈はすべてわかってるの
しかしあなたの理屈だと説明できない問題があるし
スポーツの記録は50年からほぼすべての種目競技で上がってるから
その説明もよろしく

>>435
伊良部はオールスターの159kmだろうね。
１球だけMAXから4km5kmも飛んで出るのは誤計測の類いでしょ。
同じく由規の161kmも。

僕はねこう思ってるの
先人の知恵　これが　スタート方法練習方法　走法の進化につながっていて
身体能力は変わらないってね　もしかしたら昔のほうが上回ってるかもしれない
だから野球でも同じことがいえるのではないかってね
ただそういう進化がね身体能力が全く同じかやや現代人が劣ってても
勝ってるから各競技の記録がね上がってるんじゃないかということだよ　

ポテンシャルを引き出す環境が日進月歩って事でしょ、結局は

昔の人の身体能力が上回っているのは根拠あるのかね？
体力診断テストの結果では小学生のピークが今の30代後半の世代らしいが。

ｈｈ

>>449
そういうこと　初めからそういう考えなんだけど
なかなか理解してもらえないね

尾崎行雄　＞　郭泰源　＞　伊良部秀輝　＞　山口高志＝大谷翔平　＞　江川卓　＞
菊池雄星　＞　小松辰雄

ｖｇｆ

最速は誰かとははっきり言えない。
戦前から現代まで最速はたいして変わっていないから
誰が一番とは断言できないと思う。
有名ではないアマチュア投手が高校時代に投げていた可能性だってある。

>>449
現実に結果が出ていないから日進月歩とは言えない。

>>456
バカボンには見えなくても、他の住人には分かっているから無問題だよ

>>453
山口高志は郭ティーや伊良部より上。
菊池とかいう雑魚（ry

>>443
記録の向上は全て道具のおかげとか言いながら何も答えられてないじゃんｗ

なんでもね　スポーツ進歩はしていくからね　
大切なのはその時々において1番であればそれでいいと思う
それだけ才能が有ったということだから
同じ環境でやったらどちらが強いかとかいうのは
あらゆるスポーツにおいて議論になるけど
実際にやることはできないから
そんなのはわからない

>>460
ないない。

>>461
じゃないと記録の向上の説明がつかない
道具も環境の一部だし
吉岡の記録も道具のおかげって言うのかね
すごく本人に失礼なことだ

て

>>462
そりゃ記録が下がっても「記録」には残らない。
記録が残るのは上がったときだけだ。
なんにしても上がるときもあれば下がるときもある。

ばーーーーーーーか




ボン♪
ボン♪

昔の選手が今プレーしても通じない！

当たり前じゃないか。

ベーブルースが生き返って何本ＨＲ打てるか？
そんなこと言ってる奴、アメリカにもいるのかね

>>466
８００本くらいじゃないか？

60前後の人が指導して優勝したり名解説してるんだから
昔のほうがレベルが高かった。

>>447
そんなことない
あの１球は腕が抜けそうだったと語っている
つまり目一杯、本気で投げた球

郭泰源だって最速、156kmの次は153km

ID:teMEn1B/　←バカボン1号
ID:OhFvUFCM　←バカボン2号

ID:5WN/UMlQ　←バカボン4号

お前も本当にキチガイだなｗ
1球だけ球速が4〜5キロも突飛するわけねーだろがｗ

伊良部158キロ
郭泰源153キロ

これが、信憑性の高い数値だ、ボケ！

郭Tって松坂と並んで未だに西武最速なんだね
球速云々でなく、スピガ条件等諸々論争が巻き起こってきた昨今を経て、
まだ未だにあの時代の記録で残っているという所にやはり凄まじさを感じるね。

80年代初頭こういったスピガ論争等なかった中での記録であってね。
洗練紆余曲折を経ていない剥き出しの原数値と言えるものであるに関わらずね。

郭泰源は156kmを1回だけ計測してるけど他は最速でも153kmだからな
由規の161kmもそうだが信憑性はほとんどないだろ

て

>445
>それに陸上の100mだって10秒6が10秒4になってるから
>これの理由をよろしく
世のため人のために氏んだんじゃねぇのかよ。このﾊﾞｶ。
ﾊﾞｶが人様も教えを乞うってのに、なんだこりゃあ。
親の躾のなってねぇ奴だな。
きちんと礼を以て「ﾎﾞｸﾁｬﾝはﾊﾞｶだから教えてｸﾀﾞﾁｬｲ」言わなくちゃﾀﾞﾒだろうが。
まず「10秒6が10秒4になってる」ってところがﾊﾞｶらしいな。
これ以降はﾄﾗｯｸの進歩が出てくるから身体的な能力の向上が言いづらくなるもんな。
で、>445こんなことを書くぐらいだから10秒4を初めて出したチャールズパドックのこと何にも調べずに書いてるんだろ。このﾊﾞｶが。
きちんと調べてみな。ｸﾞｸﾞる時には画像検索もやれよ。

郭はロス五輪で158キロ出してるよ。
日本時代よりも恐ろしく速い球に見えたので信憑性充分。

恐ろしく速い球に「見えた」から「信憑性充分」とか、キチガイの発言そのものｗ

落合博満が唯一打てないと公言したのが郭泰源。

>>475
だからね　それでも　記録は伸びてるわけでしょ
陸上でもなんでも
それの説明がつかないじゃないか
チャールズパドックの走り方を真似してみよう
カールルイスの走り方を真似して見よう
こうやって記録は伸びてくんじゃないの
○○より速く走ろう

だる

>>475
結局なにも答えれてないよね
調べてみなって自分の無知を誤魔化すために都合がいいねｗ
全て道具のおかげって主張は諦めたのｗ

>>479
だから伸びてないって。
何メートル跳ぶかとか何秒で走るかを競うスポーツでさえも
戦前と現在の記録はたいして変わらない。
競うわけでもない野球の球速に変わりがあるとは考えにくい。

だからね　それなら分かるよ
ただ今のほうが遅くなったとかそう言うのはおかしい
現実に30年前だって150キロを出す人はいたんだから

>>483
今の方がというか
個人個人で速いピッチャーがときどき現れるのだろう。
槙原伊良部大谷の誰が一番速いかはわからない。
それと堀内は記録会のときは160km以上を投げたのは確かだろう。
大谷だって一球だけでよいから思いっきり投げろと言われたら
160km以上投げるだろう。

それがね　堀内は完投した翌日に測定したらしいんだよ
2ちゃんの過去スレにあったんだけどね
リンク付で紹介されてた

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/npb/2014/columndtl/201406050007-spnavi

>>485
18歳か19歳かそんなところだろう。
加減というものを知らず
故障するとも思わずおもいっきり投げたわけだ。
堀内が一年で壊れるのも当然かもしれない。

まあ当時はまともに測ってない（スカウトのガンも精度が低い）
だけで、いまのガンなら伊良部も高校時代に大谷と同程度の
球速は出していたよ。

だる

>>498
沢村、金田、尾崎といった人達の最速も同程度だろうと思う。

>>484
伊良部や与田や郭の昔の記録を抜く投手がほとんど出ていない
ところを見てもわかる。
記録が残っていない時代では外木場も速かった。

だ

伊良部は結構長い間がんばったけど時代には勝てんかったな

>>491
そう。
最速はいつの時代もあまり変わらない。
誰が一番かとなるとはっきりとは言えない。
ときおり速い投手が出る。

たなか

>>442
だろうね
その人の証言は正しいと思う

江川135キロ

大谷が１６０キロ出したもんだから、懐古厨どもが必死すぎて笑えるｗ

大谷が１６０キロ出したもんだから、懐古厨どもが必死すぎて笑えるｗ

大谷が１６０キロ出したもんだから、懐古厨どもが必死すぎて笑えるｗ

大谷゛　プ　ｗ　　　　こいつはウンコ野郎　ｗ

500
大谷で終了

>>491
郭や与田くらいなら並んだり抜いたのは何人かいる。
00年代に五十嵐や佐藤ヨシノリ、山口とね。
それと与田は平成以降の投手だしな。

平成以降>>>>昭和
間違いないだろう。
>>494
昭和は槙原の155kmが最速だろ。郭は台湾人

>>491
オッサンの理屈だと、100mで伊東以上の記録を何人か更新してなきゃいけない、ってレベルの戯言だわな。

伊東の記録が16年更新されてないから、70年代以前の記録も変わらないとかいうトンデモ論法か？ｗ

あまりに稚拙過ぎだろ。

証明できている点では大谷だな
レジェンド選手たちはあくまでレジェンド

ま、ガン登場以降の推移見れば、だいたい15〜20年くらいあれば球速は更新されるってことだろうね。

それにしても、伊良部の記録は凄かったなと改めて分かったよ。
ハンマーの室伏のような存在だったなと。

>>502
>>503
>>504
やめとけ。

大谷 160
ダルビッシュ 158（Pitch F/x）
ヨシノリ 158（セカンドmax）
五十嵐 158
黒田 157
馬原 157
山口俊 157
久保田 157

>>506に追加
寺原 157
浅尾 157

以上、現役で157km以上出した投手

>>506
だから誰が最速かはわからないということだ。
戦前から現代まで最速はあまり変わっていない。
証拠証言傍証すべてがあまり変わっていないことを支持している。
反証は一つも出されていない。

>>506
ヨシノリが157、8km出せる球筋に見えないな
すべて神宮・地方だろう

ヨシノリがカープなら最速になれないだろう。
Max155kmの球筋だ。長冨と同じ位だ。

>>508
バガボンは相手されてないからレスするだけ無駄だぞ。

>>509
由規は確か神宮以外では157kmがMAXだったかな？
早く見えないなんてあんたの主観はどうでもいいよ。

だる

>>506
馬原は158km出してたろ
伊良部の158kmと同じで他の球速と比べて浮いてはいたけど

スピードガンの表示で2km違ったからといって
どっちが速いとかわからない。
自分は補正できるというのならやってみてくれ。

新庄は156km出した。
ピッチャーに本格転向すれば大谷゛なぞ簡単に抜いた。

だる

>>514
ゴルフのドライビングコンテストと同じで
もし球速競技が盛んになれば165kmとかも投げる人が出てくるだろう。

堀内なんかも記録会で投げたのかもしれない。

大谷も完全に球速狙いのフォームにして
思いっきり投げ込んだら165kmとかも出るだろう。

＞思いっきり投げ込んだら165kmとかも出るだろう。

出るね
だけど山口高志には適わないよ

>>519
山口高志は日米野球とか日本シリーズで伝説になっているからね。
球速は見当もつかないけど日米のバッターが驚嘆している。

山口高志については、長年ドラフト会議司会を務めたパンチョ伊東もその剛球を認めている。

ｆｆ

先発ならローテーションを守る、
抑えなら勝っている場面で1回以内
なら何キロ出るんだろう。

>>523
試合で最速記録をつくろうとは普通は思わないでしょ。
たぶんバッターには当てやすい棒球になるし
ピッチャーの自己満足になるなら。

て

山口高志がもし最速記録を作ろうと思えば155kmくらいは出ただろうね

ダルビッシュ

>>526
いやさすがに155km止まりとは思えない。
藤川のようなホップ系なら球速は出にくいかもしれないが。

日米大学野球で、フレッドリンが驚いたほどの球の速さ

>>514
バカボン3号、捏造乙

だる

>>519
169cm(笑)の山口じゃ155kmにも届かんだろ。

まあ、江川よりは速かったかも知れんがな。
おそらく、ソフトバンクの今宮の方が山口より速いよ。
今は野手だがなｗ

山口高志は最速148キロだよ

一番速かった頃なら最速で150くらいは出てたんじゃないかな

山口高志はストレートとカーブのみで、日本シリーズのカープ選手を扇風機と化した。
振ってもあたらねぇ〜。　ｗ

山口は速さもさることながらフォームがかっけー

回顧厨バカボンって何者ですか？
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1402079856/

＞山口高志は最速148キロだよ

あほか

小松より孝政の方が速かったし
孝政よりも
松岡の方が速かった
山口はそれの遥か上だったよ
誇張でなく１６０は完全に出てたな
今週の「週べ」でも評価が高いのは当然と見ている

大谷の１６０見て　これで？って感じだし

>>538
本当にそう。
アホな書き込みは一人でidを変えて書き込んでいるのだろう。
たぶんキチガイドブネズミ朝鮮人だ。
メジャーに身長165cmで155kmを投げるピッチャーがいる。
170cm足らずだけど身体がでかい山口が160kmを投げていたとしてもおかしくない。

今週の「週ベ」の記事構成は売らんが為とはいえ悪意を感じるよなwww
伊良部のオールスターの159キロってTV表示で球場表示は156キロ
由規の161キロは悪名高い神宮球場の表示でTV表示は152キロ
ダルのWBCの誤計測とかも拾ってるし、トドメが鈴木孝政の155キロwww
何が155キロだよwww「週ベ」のクソ記者もいい加減にしろwww
538みたいなアホが真に受けて信じちゃうだろwwwwwww

165センチで155キロってティム・コリンズのこと？公称170センチの？
ウェイトトレと如何に速い数字の球を投げるかフォームを解析したコリンズと
公称169センチでひょろひょろ筋肉の山口高志を同列に見るとかwwwww

フレッド・リンはメジャー入り後
「ヤマグチほどのスピードボールを投げる投手はメジャーにもそういない」
と語っている

＞メジャーにも「そう」いない
＞メジャーにも「そう」いない
＞メジャーにも「そう」いない

日本人記者に聞かれてリップサービスでこれだからね

>>484
やっぱり伊良部槙原は同じ位の速さですか
すごいですよね。
もうこのクラスは158、159kmは固いですよね
オウダニが160kmならもう160kmでいいですよ
オウダニなんかより断然速い 迫力が違う

>>538
小松崎より孝政ですか
この辺は本当に微妙なところで分からないですよね
松岡も入って来て本当に難しいですよね
ただ157km〜159kmは確定していますね。
小松＞オウダニですよね。

>>538
>>539
>>544
必死ｗｗｗ

>>543
伊良部＞＞＞槙原・・・これが現実だｗ

どさくさにまぎれて、槙原を伊良部と同列にしたい哀れな奴ｗ

リンは山口からホームランを打ってるんだな
リン、当時、大学二年生

大谷が160km出したんだから、文字通り最速投手で決定でいいよ。
あの体格とポテンシャル見れば納得だね。
ヤクルトの由規あたりだと難癖つけたくなるが‥。

で、懐古派はこの期に及んでまだ電波学者の湯浅よろしく沢村、尾崎、堀内(笑)は165kmと言い張るつもりか？
虚しくならんのかね‥。

>>548
特にごみうりオタの懐古厨は、キチガイしかいないからねｗ

大谷観てたら、ガン登場前の投手なんて160キロどころか
155キロすら絶対に出ていないと言い切れるわ(笑)

実際155kmは厳しいだろうな

>479
想像通りというか、やはりﾊﾞｶだから理解できないか・・・。
ﾎﾝｯﾄに不愉快なんだよな。自らがﾊﾞｶであることに無自覚で他人様の正しい論に文句ばかり。
そんでもっていつまで経っても自分で調べようとしない。
おい、読んでるかこのﾊﾞｶ。きちんと自分で調べて来いよ。
ttp://www.ndl.go.jp/kaleido/entry/15/1.html
ﾁｬｰﾙｽﾞﾊﾟﾄﾞｯｸという人は、ｺﾞｰﾙ直前でｺﾞｰﾙに飛び込むような姿勢を取ることでﾀｲﾑが良くなるということを初めてやった人だ。
だからそのﾌｫｰﾑを学ぼうと、日本は講師として呼んでｺｰﾁしてもらっている。
「だから記録は伸びている」ではない。
ﾁｬｰﾙｽﾞﾊﾟﾄﾞｯｸのﾀｲﾑは、ｺﾞｰﾙ前でのﾃｸﾆｯｸであって選手の身体能力によるものではない。
ﾁｬｰﾙｽﾞﾊﾟﾄﾞｯｸは、ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄの身体能力が100年前からおよそ変わっていないという証拠だ。

>549
>大谷観てたら、ガン登場前の投手なんて160キロどころか
>155キロすら絶対に出ていないと言い切れるわ(笑)
ｳﾜｧ〜なんだこいつwww
ｷﾓｲﾖ,ｷﾓｲﾖ〜
お前が言い切ったところで鼻ｸｿ以下の意味しかねぇよwww
鼻ｸｿの方がよっぽど意味があるわwww
証拠を持ってこい。ちゃんとした証拠を。
金田や堀内や山口や尾崎やその他の昔の速球派と呼ばれた投手が155ｷﾛすら出ていなかったという証拠を。

だからそういうテクニックの部分が進化してるんじゃないの
身体能力が低いなんて一言も言ってないんだけど

だる

>>506
マッパラって最速158kmじゃないの
パワプロでそうだからずっとそう思ってた

マッパラが158km出した大会でダルが161kmか
大会最速はチップマンの163km　信憑性があるじゃないか
じゃあダルでいいよ

ダルビッシュ

尾崎≒小松
堀内≒桑田

ハンカチ>>>>>>>>沢村

ガチでこれが正解

まあ、当たらずとも遠からずだな

>>549
なんでヲマエみたいな価値ない奴が胎内から出てきたの？
流産水子になればよかったのに。

>552
>だからそういうテクニックの部分が進化してるんじゃないの
>身体能力が低いなんて一言も言ってないんだけど
そのﾃｸﾆｯｸってのは何なんだよ？
金田や堀内や山口や尾崎の頃には無くて、現在の大谷が持っている球速ｱｯﾌﾟのﾃｸﾆｯｸって何なんだよ。
100m走には運動能力に頼らずにﾀｲﾑを良くするﾃｸﾆｯｸってのはあった。
投手でもって運動能力に頼らずに球速を上げるﾃｸﾆｯｸってのは何なんだよ。

ちなみに俺は言っておくぞ。そんなﾃｸﾆｯｸなんてものは無いって。
金田や堀内や山口や尾崎の頃には無くて、現在の大谷が持っている球速ｱｯﾌﾟのﾃｸﾆｯｸなんてものは無いって。
ttp://tophand.exblog.jp/12410331
少なくとも、お前よりかは投球ﾌｫｰﾑのことを知っている人だが
もしも金田や堀内や山口や尾崎の頃には無くて、現在の大谷が持っている球速ｱｯﾌﾟのﾃｸﾆｯｸなんてものがあるのであれば
金田に対して「このフォームなら当時の人が言うように150キロ台後半は出るだろう。」などという評価は出来ない訳だ。
まぁ、ここのHPの人の意見が100%正しい訳では無いのだろうから
金田や堀内や山口や尾崎の頃には無くて、現在の大谷が持っている球速ｱｯﾌﾟのﾃｸﾆｯｸはあるんだろ？
ほら、示してみろ。

筋トレじゃないちなみに150は出てたと思っているよ
あと考えられる要因として体格の向上でしょう
槙原も伊良部も金田もみんな背が高いし

えがわ

だるびっしゅ

>>557
低学歴のザコが笑わせんなｗ
お前こそ、さっさと灰になれやｗｗｗ

ほんと、ごみうりオタの懐古厨はキチガイしかいないｗｗｗ


>>551
↑こいつは、堀内165キロだと言い張るキチガイ2号だろ？ｗ
オメーが堀内165キロの証拠隠を持ってこいやｗｗｗ

ほんと、ごみうりオタの懐古厨はキチガイしかいないｗｗｗ

大谷の160km/h見ても全然速いと思わないのは目が慣れたから？？？
オールスター伊良部はめっちゃ速く感じたし、数年前の藤川の150km/h台前半も凄いと思ったのだけど。

>559
ということで、高身長の金田は159.2km/h確定だな。
で、この球速はどこら辺で測ったかが全然分からないのだが、まぁﾋﾟｯﾁｬｰﾌﾟﾚｰﾄ〜ﾎｰﾑﾍﾞｰｽ間の中間ぐらいと考えるのが妥当だろうな。
となると、金田の球速は初速165km/h、終速155km/hで確定だな。
しかもこれ、絶好調の時の球速ではないから、最高球速は170km/hぐらいで確定だな。

>562
今まで散々光電管の精度については出してきているからそれを見てね。
ね、ﾎﾞｸﾁｬﾝ。
ｵﾊﾞｶﾁｬﾝにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝかもしれないけど。

ほんと、ごみうりオタの懐古厨はキチガイしかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、平均的には最近の若いのはやはり計測通り速いと思う
速く感じないのは周りが速いのがたくさんいるからだと思う

たなか

>>556
それにこれも追加で
金田→おそらく内海以下
外木場→長冨くらい
山口高→五十嵐の下位互換
江夏→河本が先発やった感じか
松岡→槙原よりやや劣るくらい？

光電管の精度(笑)(笑)(笑)

ほんと、ごみうりオタの懐古厨はキチガイしかいないｗｗｗ

ダルビッシュ優

金田にしろ沢村にしろあのフォームで豪速球が投げられたとは思えんなあ
イメージだけなら山口高、江夏、大谷、益山のフォームかな

昔の選手はタバコスパスパ吸っても活躍できたほど凄かった
(^ .^)y-~~~

今の連中だってタバコ凄いでしょｗ
台湾で恥晒したねｗ

ただ、テレビ映像だけで判断しても槙原より江夏のほうが明らかに速かったな
江夏のバックネット方からの映像を見たことあるけどあれはすごかったね
伊良部のmax状態くらいが平均して出てたかんじ
メジャー挑戦のころはもうかなり衰えてたからあれで判断するのはちょっと違うと思う

江夏は最速で150前後ってとこだな

例の光電管は堀内の記録しかない時点で論外だわ。
読売お得意の作為的な捏造か、ネタ提供だろうよ。

まあ、現役の速球投手にやらせたら170kmは超えそうだなｗ
その胡散臭い計測法だと。

だる

藤川球児 最速 156km/h

692.1回 914奪三振 防御率1.77 WHIP 0.96

山口高志

787.0回 600奪三振 防御率3.18 WHIP 1.30


成績を見ても山口高志は藤川球児の足下にも及ばない
最速148km/hが妥当だろう

江夏豊本人が
工藤、石井一、井川のほうが自分より速いって言ってるんだけどね

>576
ﾊﾞｶって本当に同じことの繰り返ししか出来ないよねぇ。
何が胡散臭いのか、きちんと示してみな。
俺はちゃんと昭和40･･･何年の論文だったっけ？
この時代には既にﾋﾟｯﾁｬｰの球速を測る程度ならば光電管は十二分に精度があることを示した。
それにｱﾒﾘｶでは1910年代に光電管で球速を測る試みが既に行われていて、堀内の測定はその半世紀後だ。
ということを教えてくれたのはｱﾝﾁ懐古だったもんな。
ほら、ちゃんと示してみな。ﾎﾗ、ﾎﾗwww

>>578
山口高志が速いって全て伝聞で
剛速球投手の割りには奪三振率低いからな
本当に160km/h以上出てたなら藤川球児の成績を上回るはずなんだが

>>578
＞692.1回 914奪三振 防御率1.77 WHIP 0.96

１イニング限定で
しかも途中からメジャー移籍でしょ
先発やって引退までやって
そんな防御率出せるかよ

＞本当に160km/h以上出てたなら藤川球児の成績を上回るはずなんだが

考え方が単純すぎる
数年にわたり１６０は出せない
１０年間常時１５０出す投手いるか？

一時的にせよ若いころ
特に１年目に関しては出てただろうよ

>>583
山口高志プロ1年目の成績
1975 阪急 203.0回 奪三振149 防御率2.93 WHIP 1.20


ごくごく平凡だね

山口高志 最速148km/h説が妥当だな

て

だる

山口はほぼ救援専任の78年でも大した数字じゃないからな。
75年が最速といっても3年でそんな落ちるもんじゃないしね。
藤川はおろか五十嵐よりもはるかに奪三振率も劣るくらいだし。

>>585
ルーキーイヤーなら152Kmくらいまでなら出たかも知れんね。

オープン戦で150出した村田が山口最速説を言ったし
後年江川をカモにした若き浩二がまるで当たらなかったし
山口より速かった投手が思い浮かばない

傑出度で見ると、山口高志の奪三振率は結構高いよ。

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-574.html

奪三振率は1登板あたりの投球回数が少ない方が有利な訳だけど、
山口の場合、75-77年の1登板の平均は6.34回 5.64回 4.27回なので、
沢村の36年（8.13回 7.0回）に比べると劣るけど、金田のデビュー5年
（5.49回 6.14回 5.59回 6.46回 6.52回）より少し下回る程度。

>>590
75年で一番速かったというだけでしょ。
山本浩二にしても、初見で打つのは厳しいってだけで。
江川みたいに何年も対戦すりゃ慣れもでるしね。

まあ、実際Max151kmの江川よりは多少速かったんじゃないの？

三日前から振っても当たらないと言われたピッチャーが、
そんなに遅いわけがない

>>584-585
ヲマエ、阪急ｖｓ広島の日本シリーズをリアルで見たのか？
イエスかノーで答えろ！　簡単だろ　ｗ

山口は球速自体は村田や松岡より遅そうなんだけどな
あくまで体感で速く感じるだけで
この辺は全員最速148km〜152kmくらいに収まるんじゃね

>>595
ないない。
160km近いかあるいは越えたのかもしれない。
歴代最速候補の一人だ。

歴代最速候補
沢村
スタルヒン
金田
尾崎
江夏
堀内
山口
外木庭
槙原
伊良部
大谷
このスレで出たのはこんなかんじ。
ほかにもいると思う。

村田や松岡もいた。
由規も入るのかなぁ？

江川はプロ入り前だと入るのか。
ブロ入り後だと155越えはほとんど無いと思う。

えがわ

山口はプロ入り前のほうが速かった。

終速が速い外木場と江夏が最速だろう。

江夏の球種ってのはとにかく重い。
ホームベースに近づくに連れて球威が増してくる、そんなかんじ
堀内や槙原にはそれがなかった

て

江川はプロ入り前が全盛期、っていう主張は
スピードガンが導入されて測ったら江川の球が意外と速くなくて、
じゃあスピードガン導入前のプロ入り前が全盛期だ、とヲタが主張し始めただけでしょ？

>>595
村田はフォークをマスターしてようやく、
山口レベルの奪三振率がなってるし、
松岡は全体的に奪三振率が低いので、
球速では　山口＞村田・松岡　の可能性
が高いと予測できる。

相手が高校生だから相対的にレベルが高いように見えたってだけじゃね

日本シリーズ第三戦、
山本浩二は山口から左翼最上段まで飛ばした
ホームランを打っている

て

>>605
いや村田は速さだけならプロ入りしたときには
球界最速クラスだったと本人が言ってる。
だけどコンコン打たれたそうだ。
やっぱり速いだけでは通用しなかったとのこと。
村田のストレートは棒球タイプだと思う。
それと堀内のストレートも棒球タイプだと思う。
晩年堀内が当時のスピードガンの表示で145kmとか出てても
やっぱり打たれていた。

>>604
さあ全盛期はプロ入り３年目か４年目じゃないか。
これは異論も多いけど。
だけど球速は高校時代が飛び抜けて速かったと誰でも言ってる。
これは異論は無い。
それとプロ入り後でもたまに球速がでるストレートを投げている。
２０勝したときの最後のボールは155kmを越えている。

投げるボールの音が聞こえたのは山口高島屋だけじゃないのかな
漫画みたいに、しゅるしゅるしゅる〜って音がしてたみたいだよ

>>604
球速ランキング上位に出てくる投手が、何歳で
記録したかを考えれば、当然主張されるべき話。

>>609
それでも、カーブもまともに投げられなかった同年代の江夏や、
>>591に出てくるようなノーコン系速球投手に比べて奪三振率が
悪いのは不思議ではある。

て

てすと

て

正解！

>>578
藤川球児と山口高志
あらためて成績みるとここまで大差があるとはな
こりゃ150キロも怪しいな

↑　中継ぎと先発を混同する阿呆　ｗ

そもそも2004年5月、肩の故障もあって二軍生活を送っていた頃、
当時二軍投手コーチだった山口高志のアドバイスを受けフォームを改造して藤川は大成したんだが。　ｗ

江川が意外に速くないっていっても8回とか9回に150km/hだしていたからね
こういう演出ができた投手ってのも現在にいたるまでいたかね？
あとやはりホームベース上での速度は槙原より速かったんじゃないのかな。

>>618
藤川球児は山口高志ではかなわない大投手になったね
山口高志の救援成績も調べて貼っておこうか？

だる

週刊ベースボールの速球王ランキング

1.藤川
2.伊良部
3.マシソン
4.ダルビッシュ
5.大谷

現役が強いが、伊良部はさすがの印象度。
非業の死も相まってもはや伝説だな。

>>622
マシソン除く４人の内の誰かが最速であることは間違いない。

球質ダントツの藤川、現役最速の大谷とダルビッシュ、ちょい前までの最速の伊良部と。

>>619
松坂も田中もダルビッシュも9回に150とかバンバン投げてただろw

て

江川ってそんなに150投げてたのか？
また捏造してるとしっぺ返しくらうぞあ

て

藤川はスタミナがねぇから中継ぎに左遷させられた　をしまい　ｗ

大谷は今日も160km計測、155km越え連発
最高球速もそうだか平均球速が日本人離れしてるな

大谷　6/11

１　157　158　159　156　160　
２　154　157　159　156　158　　158　158　-- -- -- -- 156 155
３　154　153　155　158　157　　
４　157　152　155　158　158　　158　157　
５　156　156　159　
６　157　157　159　
７　


6/11　平均156.7キロ

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Ｍａx158キロ
6/04平均154.6キロ　Ｍaｘ160キロ
6/11平均156.7キロ　Ｍａｘ160キロ

2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ

>>626
知らないのか?
完封や完投が見えてくると8,9回はラストスパートみたいにストレートボンボン放ってきてた。
つまり、1〜7回までは凄くセーブして投げてた。
だから、中継ぎみたいに1回だけでいいよみたいな起用方法したら
150km/h以上連発して投げてたと思う

大谷　6/11

１　157　158　159　156　160　
２　154　157　159　156　158　　158　158　-- -- -- -- 156 155
３　154　153　155　158　157　　
４　157　152　155　158　158　　158　157　
５　156　156　159　
６　157　157　159　
７　


6/11　平均156.7キロ

5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Ｍａx158キロ
6/04平均154.6キロ　Ｍaｘ160キロ
6/11平均156.7キロ　Ｍａｘ160キロ

2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ

>>631
江川は平均135キロだったのは知ってる

もう大谷がぶっちぎりの1位でこのスレ終了だろ
痴呆症のバカボン1号と精神疾患のバカボン2号の妄想はカンベンな

>>580
ほんと、ごみうりオタの懐古厨はキチガイしかいないｗ
特にお前がｗｗｗ

>>604
その通りです