王貞治は当時のMLBで５２７本塁打？ 第４号

王貞治がアメリカで野球をしていたら
19シーズンで527本塁打との予想が出ています。

Baseball Guru com
http://www.baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright14.html
Totals（19シーズン）
試合　　2995
本塁打 527
打点 　 1903
四球　 2235
打率 　 .279

前スレ
王貞治はアメリカでなら５２７本塁打？　第3号
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358350738/

2号

te

１９シーズンで5本くらいは、もしかして打てる鴨。

王　　　　9250打数で 868本塁打　（10.656打席に１本）

ボンズ 　 9847打数で 762本塁打　（12.922打数）
アーロン 12364打数で 755本塁打　（16.376打数）
ルース　　8398打数で 714本塁打　（11.761打数）
プホルス　7310打数で 492本塁打　（14.857打数）

球場の違いはあるにしても王の本塁打率は高い。
王の本塁打率でアーロンの打数があれば1160本塁打換算。

結論：　王は偉大

馬鹿だなー

また釣りスレの続きやるのかｗ
おまえら飽きねーなｗｗｗ

てす

王も３Ａで、奇跡的に開花すれば100打席に1本くらい打てる
可能性はあると思うよ。
諦めるな！

>>5
王の本塁打率でアーロンの打数があれば1160本塁打換算。

ホームラン率は激減すると思うのだけどね。
最低で700本普通で800本適応できたら900本から1000本。
1000本はなかなか越せないと思う。

マイナーリーガーのバレンティンに記録破られた雑魚がメジャーで通用するわけない

王時代の投手125〜145キロ
メジャー145〜160キロ

仮にメジャーでの本塁打率が球場の広さや投手のレベルの影響で15.000に下がり、
ボンズと同じ9847打数が与えられたと仮定すれば、王の本塁打数は656本塁打になる。
王ならこのくらいの数字は残すだろうね。

>>13
>王の本塁打数は656本塁打になる。

これはちょっとないくらい最低限の数字だけどね。
ふつうは800本を越すくらい。
適応できたら900〜1000本。
1000本以上はよほどうまくいった場合になる。

1

>>14
ボンズやマグワイアなら5000本打てるな

て

今も野球中継みてみんなそんなに速くないじゃん。
120キロ130キロ程度の投手もゴロゴロいる。

今でも平均球速は140程度だからな
王の時代だと130あったかどうか

荒らしても馬鹿にされるだけだぞ

ホセ・アブレイユ見れば大体想像付くけど
レベル高い投手に苦労して三振しまくり、本塁打出ずに
安打狙いするも王シフト敷かれて苦しむ
日本時代は本塁打量産できたからシフト気にしなくても良かっただろ

>>21
思い込みが強すぎる。
イチローにとってメジャーが楽勝な環境だったように
王貞治にとってもメジャーは楽勝だ。

7年連続首位打者取ったイチローが2回しか首位打者取れなかったのに楽勝ってことはないだろ

>>23
もうピークは過ぎていたからね。
それに審判からもヒットをずいぶん盗まれているし。
しかしそれにもかかわらず安打数は大幅に増えている。
王貞治もホームラン数は大幅に増えるだろう。

みんなメジャーを過大評価しすぎで王を過小評価しすぎだと思う。

11月 04, 2002
Slugger
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1027364/index.htm
過小評価された王貞治　UNDERRATED　Sadaharu Oh
The two peoples who have been most prejudiced against Sadaharu Oh are the Japanese and the Americans.
Although born in Japan, Oh had a Chinese father and thus was never fully accepted in his homeland, where racial purity is so highly prized.
On his own team, the Yomiuri Giants, a full-blooded Japanese teammate, Shigeo Nagashima, was always more popular―while Oh hit 868 home runs,
won two Triple Crowns, was a lifetime .301 hitter and a top-fielding first baseman.
In chauvinistic America, of course, his accomplishments were always written off as bush league.
Yogi Berra crudely summed up the consensus after Henry Aaron edged out Oh 10-9 in a home run contest:
" Aaron could be that Nip in the dark at LaGuardia." However, now that Ichiro Suzuki has shown that the best Japanese players can play with the best here,
it is impossible any longer to dismiss 868 home runs―roughly one for every II at bats―as just a Ginza lounge act.
Would Oh-san have hit 868 in the U.S.? No. But 500? Almost certainly.
Maybe a lot more.

メジャーは球場が広いからな。
百メートル前後だと外野フライになる。
投手のレベルも高い。
松井でさえメジャーでは三十本を一回しか打ってない。
王は打って二十五本ぐらいで、
平均は十五から二十本が妥当な数字。
通算だと三百本もいかないだろうな。

>>24
7〜8年はピーク維持してたろ、願望で適当なこと言うな
安打数が増えたのは試合数の増加、それと打率と出塁率の差が狭まったことからも分かるように記録に走るような傾向が強くなったから

通算５００本塁打程度の松井ですら、３０本打てる。
王なら４０本は楽勝。

>>28
そりゃ凄いな
イチローは15年間もピークだったんだ。
ところでピークってなんだ？

松井が、ボンズなら日本で年に100本塁打は楽に打つといっていた。

散々言ったけど松井はパワーではなく技術不足で本塁打が伸びなかった。
打球を遠くへ飛ばす力はメジャーでもトップレベル。

>>30
イチローは自分のリズムを乱さないよう日々行動してるのは有名だからな
7〜8年どころか10年は安定したパフォーマンスを維持してる

>>31
捏造はつまらん。
ステロイドボンズでも王貞治のように逃げまくられて
当時の野球だと60本は無理だ。
今だと60本を越せるだろうけど。

>>32
松井くらいのパワーなんてメジャーにはわんさかいるよ
技術不足なら打率も落ちそうなもんだがな

>>35
それはホームランを大量に打つ技術が不足しているという意味だ。

>>33
それなら渡米後3年でピークは過ぎている。
普通それをピークとは言わないが。

>>36
日本ではホームラン量産してたから、日本にいるぶんには十分な技術だったわけだな

>>38
論理性が無いぞ。

>>39
どこが？

王がメジャーでホームラン1000本打てたとか吹く馬鹿に論理性を求められるとはｗｗ

王も甲子園では本塁打率を落としてるから
960-66だったかな
松井よりはいいけど但しラッキーゾーンあり
松井と同じ契約内容だったと仮定して10年で250本
投手レベル云々はジョンソンが帰国後それなりにメジャーでやってるから
今と同じくらいの差だろう

>>24
そのイチローでさえ長打力が大幅に低下しているわけだが？
単打中心のスタイルで打率はそれほど下がらなかったってだけで
日本時代は主軸も打ってた打者が
メジャーでは長打力ワーストに近いクラスの短距離打者だぞ？

>>32
ツーシームの対応に苦しんでたからだけど
王は無理だろうね
王の時代にツーシームなんてないし

＞王の時代にツーシームなんてないし

普通にあった。そういう呼び方しなかっただけ。
シュートとかシンカー系の球だし村山とかも投げてただろ。

>>42
そういうのアテにならないし
とりあえずAAAでOPS上位なやつの成績調べよう
低レベルでは無双しまくるけど高いレベルだとてんで駄目な奴が大勢いるから
黒田が松坂より活躍したりしてるところからも分かりそうなもんだが

>>45
日本のボールで投げるあまり変化しないツーシームで良いなら
松井も苦労していないわな
釣りか知らんが

>>46
黒田は広島時代あんなコントロールよくないから

メジャーで活躍してこそ本物
マイナーやNPBで何本打っても関係ない

メジャーでの成績で決まる
大家＞＞＞マック鈴木＞川上＞井川＞＞＞＞＞和田

ツーシーム→シュート
フォーシーム→直球

>>48
与四球率1点台とか記録してて渡米する日本人投手の中でもかなり良かった部類なんだけど
ゴロアウトも7割近とか記録してたしな

>>52
それは意外だな
コントロール型の投手じゃなかったのは確かだろ
日本にいたときは力で押すタイプの投手だったのに、メジャーに行って随分クレバーな選手になったなって思う

>>45
シュートはフォーシーム回転
空気抵抗を受けて不規則に動くツーシームとは別物です

そもそも疑問なんだが　王の時代のMLBでツーシーム投げる人
いたの　
マッシーがいうには自分がやってる頃にはいなかったといってたよ

>>53
少なくとも最後の2年は
セで最もゴロアウトの比率が高かった投手だぞ
あんたが知らないだけ

>>56
あんたデータだけ見てるだけじゃん

>>55
ツーシームを投げるピッチャーは大昔からいただろう。
だけど当時の野球だとフォーシームがエースが投げる速球だったのだろう。
シーバーのライジングストレートのような。

http://d.hatena.ne.jp/meshi/20040618
これを読むとほとんどツーシームを投げる人はいなかったようだね

松井が通用しなかったのはパワー不足ではなく技術不足。
だから「ゴロキング」などというニックネームがついた。
日本時代から、ボールを上に上げる技術が低いことは
掛布氏などによってさんざん指摘されていた。
ところが、日本の狭い球場と飛ぶボールというボーナスステージにおいて
ライナー性でもそのままスタンドインしてしまうため、改善されることがなかった。
その技術的欠陥が、メジャーで露呈したということ。
松井でもあの程度なのだから、王が通用するわけがないというアンチはパワーだけに着目した
的外れの主張をしている。

王は、守備が下手杉、足遅杉、技術無さ杉、パワー無さ杉、背が低杉
ないないずくめ。
通用するのは、昔の日本だけ。

>>60
パワーは言うまでもなく技術も王は松井以下だろ

>>57
データしか見てないも何も
ゴロで多くアウト取ってたのも与四球少なかったのも事実だし

>>63
でも速球でガンガン押すタイプだったのは見てないから知らないんだよね？

>>64
日本晩年にすでにタイプチェンジしてたの知らないやつに言われても

>>65
データ見ただけだろ
晩年も直球派だったよ

ゴロを打たせてるのに
力で押すだけってその時点で間違っているんだけど？
直球派とかの問題じゃないし
そりゃ日本では球速トップクラスだし、直球主体で押したりもするわな

王ではマイナーすら無理だろ

てすと

速球派じゃなくわざわざ直球派とするのは
ホップ系の空振りをとれるストレートで勝負するピッチャーと言いたいのかな。
そうだとすると黒田は直球派じゃないだろ。
現役だと直球派は上原とか山本昌になる。
上原なんかはロートルだけどメジャーでトップの直球派だね。

>>67
つまりメジャー行って投球スタイルが変わったってことじゃねーか
日本にいた頃は高めのストレートをバンバン放ってたよ

>>71
なに言ってるのかわからん。
黒田は最初から直球派じゃないだろ。

黒田がどうのこうのみたいな話でいくら頑張っても、王がメジャーで
通用したという結論には導けないぞ。

>>73
あんた誰？

王が通用するわけがないというよりは、想像できない。
名球会の打者で、レギュラーになれそうなのは皆無。

投手なら、全盛の江夏くらいかな。

>>74
俺だよ

>>76
たかし君か？
どうしたんだ。
とつぜん電話してくるなんて。

ハンク・アーロンが認めた王貞治をおまいらど素人が認められないってどういう事？
アーロンはボンズが打ったシーズン73本なんて通常ではあり得ないと批判した。
野球の経験ががあるならそれはわかると。その厳しいアーロンが王を尊敬し認めているのだ。

自主的に王を讃えたなら凄いと思うが、質問に答えた程度だろ
ダルビッシュが言ってたけど日本の野球はメジャーではマイナーリーグ扱いで、そこでの記録が大きく評価されることはない
あくまでメジャーでどれだけやれるかが重要

>>78
事実上の親善大使のお客のアーロンが、招待した主人の読売の主砲の王を認めなかったら大騒ぎになるだろ

世間はアーロンの方が遥かに格上って評価の中で
わざわざ俺の方が凄いなんて主張しても大人気ないだけだし
アーロンからすれば王を褒めといて損は全く無いしな

社交辞令を真に受ける人もいるんだな。会社の飲み会でも酒呑んだら本気で無礼講とか思ってそう。

球場の広さが大きく違うのが大きな問題
2Aや3Aの外人に無双されるのはいまも昔も変わってないし
松井秀やイチローがメジャーに挑戦しなかったら
ペタジーニの成績を根拠に松井はマイナーとか言ってても一応筋が通る
王の時代と変わったのは球場の広さの差が小さくなったことくらいだから

>>77
（；＾ω＾）うわ、つまんね

>>83
実際、松井のデビュー年前半の成績ならマイナー塩漬けにされてもおかしくない

>>83
イチローがメジャー行かないで日本に留まっていたとしたら
松井稼の日本とメジャーの成績あたりを根拠にして

日本時代のイチロー・・・・・松井稼より率は高め。ＨＲは松井稼より少なめ　
メジャーでの松井稼・・・・・日本では毎年フル出場、メジャーではフル出場ほぼなし。

このことにより
イチローがメジャーに行っていたら、3000本近くメジャーで打ったり年間159試合ペースで出場を10数年続けたり
ＧＧ賞、継続するとか、予想できなかっただろうね

日本で毎年全試合出ていた松井稼でもメジャーの厳しい日程で故障がちになり常時先発できなかったので
1999年2000年日本で休みまくっていたイチローなら問題外と評されただろう

斎藤隆もメジャーに行ってなかったら、佐々木の日本とメジャーでの成績あたりを根拠にして
日本時代の佐々木より成績的に下だったから
斎藤隆の36歳以降メジャーで安定して活躍とか予想するのは不可能だろうね

そうそう
だから予想は難しい
中村ノリはダメだったが
田口はそれなりにやった
青木、岩村はそれなりにやってたが中島は3Aでもダメだし

甲子園で同程度の活躍の二人がプロでは大きな差が開くというのは珍しくないからな
日本からメジャー行って通用するか否かも似たようなものだろう

>>86
和夫がスペになったのは日本時代に人工芝球場でやっていてしかもフル稼働してたから
西武の歴代大物野手だと石毛清原秋山和夫和田中島中村なんかが多く試合に出てたわけだけど
ほぼ全員が故障で劣化してるし
和田は30歳でレギュラーになった超遅咲きの変わりもんだけど野手でも20代半ばくらいにならないと
骨格が成長しないとかあるのかな
一朗は99年00年と休めたのも大きかっただろうね、あと神戸が天然芝だったのも
もしもオリックスの本拠地が人工芝で休まず3年目からFAの10年目までフル出場してたら一朗もそれなりに故障してたろう
新庄田口がそこそこやれたのも彼らも日本時代の本拠地が天然芝球場だったから
90年代の人工芝はどこも今よりかなり粗末なものだった
斎藤は岩瀬や上原と同じで投手やりだしたのが大学からだから30後半まで持ったんだろうな

>>86
都合よく解釈してるけど逆もあるんだよ
予想以上活躍した例だけ挙げてるけどまったく通用しなかったり
期待外れだった例も多いわけで

>>55
ストレート系ならシュートとスライダーで、まとめられていた
シュートもスライダーも、細かくいえば何種類もある

小さく曲がるシュート、大きく曲がるシュート、落ちるシュートなど

>>89
単に右打者は左打者ほど2シームに苦しまないというのが大きいというだけ
左投手の2シームなんてそんな多くないし
あとこの2人は規定打席未到達なのにそこそこやれたとかないから
田口なんて左投手ばかり使ってもらって規定未到達だから
率系だけ見ると騙されてしまうだろう

イチローと比較できる外野手はメジャーにほとんどいない。
ケン・グリフィー・ジュニアが最後だろう。

王貞治と比較できるホームランバッターとなると
ハンクアーロンが最後になる。
ステロイドボンズも比較対象になるかもしれないが。

バカボン生きてたのか
青田たち懐古爺がどんどん死んでいくからバカボンには長生きしてほしい

て

王　　　　9250打数で 868本塁打　（10打席に１本）ラビットボール＋コルクバット＋後楽園

同時代同条件でボンズがやってたなら王の打数で2000本は打ってる

>>92
人工芝の影響は大きいだろう
例えばケングリフィージュニアはシアトル時代にアストロターフで外野で10年プレーしたのちは恐ろしいほどに劣化したからね
20代半ばまでに稼いだ＋を29歳以降は大して試合に出てないのに吐き出してしまった
日本から行く野手は多くが人工芝で7年から10年程度働きずくめだった連中だよ
もちろんツーシームの影響で左の強打者に比べて右の強打者の方が併殺以外は有利というのは否定しない
あとは右打者の方が外角を広くとられないという利点もある
でも故障なく走ったり守ったり健康で十分にトレーニングをしたりできるのも野球選手には重要なんだよ
ツーシームの関係だけで右打者が有利なら左腕でフォーシーム中心のカーショウがあんなに活躍できるわけがないし
右投手のフォーシーマーのウィーバー弟は左打者にはさぞ滅多打ちされてるのかと

ボンズと王では、白鳳と遠藤くらいの差がある。
王の実力は、日本のみに通用した、限定もの。

遠藤に失礼な
アマチュアレベルの日本でしかも40年も前の選手
白鳳と学生相撲くらいの差があるわ

王みたいな非力なチビはファーストではレギュラー取れないね
外野練習やバント等の小技を磨く練習を必死にやって、８番ライトで
試合に出られるかどうかだろう

非力なアジアンの王には
こういう本塁打は無理だろ
http://www.youtube.com/watch?v=cQeJ8YQuqh8
http://www.youtube.com/watch?v=28Xs0sNh3ZM
http://www.youtube.com/watch?v=fNTUiQIX6yU
ボンズと比較すること自体失礼

ボンズやマグガイアは禁止薬物使用者
殿堂入りさえできない愚か者

王は、バース、カブレラ、ローズを敬遠しまくった卑怯者

昔の薬物やってないメジャーリーガーはそんなにガタイでかくないから。
動画見たら判るよ、ボンズも均整のとれたスリムな体してるし。
レジー・ジャクソンもガチムチじゃないし、アーロンと王はそれほどの体格差はなかった。

>>105
筋肉量が違うんだけどな
体格差がないように見えるだけで、アジア人とは全然違う

て

あとアーロンが薬物やってないって幸せ者だな
アーロン本人が自伝でアンフェタミン使用したって書いてるじゃん
筋肉増強剤ではないけど能力上げる薬だし

>>103
殿堂入りしている
アーロン、ゴセージ、マントル、シュミットとかだって
今じゃ禁止薬物に指定されてるアンフェタミン使用してたわけだが

＞ アーロンと王はそれほどの体格差はなかった。

そうか？
結構違うじゃん

http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/741102-0035.jpg

>>109
現役当時は禁止されてなかったんでしょ？

相変わらずバカボンは超いい加減だなｗ

>>108
筋肉むきむきはみっともない。

ボンズと王を比べてはいけないね。
差がありすぎて、表現のしようがない。
日本がみじめになるだけ。
ボンズ(横綱)で、王は、序二段くらい。

>>114
まっちゃんは〜？？

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

>>114
ただのボンズと王貞治とではホームランバッターとして比較にならないが
ステロイドボンズなら王貞治と比べることができる。
ステロイドボンズを甘く見てはいけない。

いくらパワーがあっても、当てる技術がなければ意味はない。
王はミリ単位のバットコントロールでボールを飛ばすことができる。
外人は不器用だからその分をパワーで補う必要がある訳

パワーと技術を分解して考えること自体分かってないんだよな
ボールを強く叩き、ボールに大きな力を伝えるのも技術と言えば技術だ

>>113
そうだな
腹が出て贅肉だらけなのがカッコいいよな

王貞治は当時のMLBで５２７本塁打打てたのか？

まず無理でしょ

ボンズの飛距離は、王のプラス５０メートル

>>121
キチガイ現る。

>>120
それどころか５２７打席もチャンス与えられないよ、王なんかｗ

>>123
キチガイが一人で書き込んでいる。

>>124
勿論それは自分のことを言ってるんだよな？
自覚があってよろしい

ID:APdjb4Au←今日のバカボン

選球眼
これは日本もアメリカも変わらない
足の速さや肩の強さと同じく、選球眼の良い選手は重宝される
高い出塁率と、ソコソコの打率を残すのは確か
ホームランは当時のメジャー選手達が、２５本から４０本後半と答えているので、その中間ぐらいが妥当
やはり、コンピューターが出した数字に近くなる

>>127
それは最低限の成績だ。
そこまで落ちこむことは考えにくい。
ホームラン率が半分以下になるとは考えにくい。

松井も半分くらいだし、王も半分くらいに落ちるだろう
メジャーは日本のように10代デビューする選手はほとんどいない
22〜23の早いデビューから30代後半までプレイしたと仮定してもホームランは400本くらいだろう

バカボンは否定されるとファビョって人格攻撃レスするから判りやすいｗ

>>130
やぁキチガイドブネズミ朝鮮人よ。

メジャーのレベルが高いと言うと朝鮮人認定される不思議

>>132
いやキチガイドブネズミ朝鮮人は固有名詞だ。

松井程度の技術でも、半減程度で済むんだから
王なら６００本は堅いところだな

王なら半分以下だろ

イチローがメジャーで数字をほとんど落とさなかったのは
技術とかスピードにおけるアドバンテージがあったからだな。これは王も同じ。
王よりパワーのあるメジャーリーガはいるが、技術ではいない。
これだけは世界の誰にも負けないというポイントがある強み。
松井はどうだろう。メジャーへ行けば、自慢のパワーも技術も並で
突出した部分がひとつもない。だから凡庸な成績しか残せなかった。

箱庭球場、圧縮バット、よく飛ぶボール、今の高校野球レベルの投手
これで打てないほうがおかしい

王は技術はあるのかもしれないがパワーが足りないから
600も打てないと思うよ
甲子園では本塁打率を落としてるわけだし
ただ技術はあるから駒田みたいな選手になるんじゃない

>>136
イチローも長打力大きく落としているけど？
そのイチローにしてもコンタクト重視の打撃に切り替えたから
打率はそこまで下がっていないので、一見大して成績下がっていないように思えるが
長打力も主軸も打てる高打率中距離打者から短距離の一番打者になってしまっているんだよ
これが現実

>>139
それはイチローが勝負すべきポイントをメジャー仕様に
切り替えたということ。つまり、長打力が落ちたのではなく
ミート力とスピードで勝負すればメジャートップクラスになれるとふんだから。
２００本安打を捨てれば、松井程度の本塁打数は軽く打てただろうが
２割８分、２５本程度ではタイトルと無縁。したがって評価も低くなる。

>>140
本人は二割でよければホームランのタイトルもとれると言ってたっけ。
ホームラン競争だとメジャーで他を寄せ付けず圧勝するだろう。

イチローは内野安打のほうがホームランより好きなんだと思う。
タイカッブがそうだった。
ホームランも打てるけど内野安打のほうが好きだった。
イチローはタイカッブとかシスラーに連なる偉大な選手だろう。

王貞治は日本にもメジャーにも比較できるプレイヤーはいない。
ハンクアーロンはオールマイティな選手で王とはちょっと違う。
ステロイドボンズはボールを見極めてコンパクトなスイングでスタンドインさせる。
これも王貞治とは違う。
王貞治はホームランに特化した非常にユニークなバッターだ。

王の技術は、今の高校野球に対応できる程度。

>>144
荒らしても馬鹿にされるだけだぞ。

>>140
＞長打力が落ちたのではなく

いや落ちてますよ？
ついでにそのミート力も落ちてますが？

>>146
ホームランのタイトル狙いでやれば取れるのだから。
それはタイカッブと同じ。

>>145
オマエが一番バカにされてるんだが＞バカボン

親善試合とはいえ、トムシーバーやスティーブカールトンからホームランを打てる選手は他にいない
ちょっと格が違う

>>141
想像の域を出ない話だな
イチローは4割打つのも可能と言っていたが実現できていない
チームプレイを軽視して安打に拘ったイチローだからこそ、他の数字が落ちても打率はあまり下がらなかった

>>150
イチローは打率に興味は無い。

>>140
荷重スクワットを全くしてないあんな小さい尻と細い太ももとふくらはぎじゃ690打数あっても25本なんてまず無理でしょう
25本と言ったら12年260億の契約をしたジョーイボット一塁手でもなんとか打てる数字だ
打席の減る主軸で570打数程度なら10本がやっと
鈴木は稲葉篤紀のパワーと打率に走り打ちで15パーセント強の内野安打を追加したバッター
もう少し厳密に言うと稲葉に少しコンタクトツールを追加してパワーを少し減らして15パーセント強の内野安打を追加したバッター

日本有数の野手中島裕之が出場ゼロだから
王貞治もゼロが妥当

出来たけどやらなかった
こんな理屈が通るならどの打者だって大活躍できるよな
中島も3割打てるけどあえて打たなかったんだよきっと

王は２Ａで.260 10HRが精一杯のレベルだろ

>>154
いや、どこに比重を置くかによるよ。
落合もホームラン打たなくていいなら４割打てるといっていた。
ただし、かれのなかでは三冠王＞４割なので狙わないだけ。
イチローは２００本安打＞４０本塁打だったということ。

王と中島を比べるなんて余りにも王に失礼。名前すら出してはいけないレベル。

>>156
口でならなんとでも言えるから
ホームラン打たなくなれば投手の対処の仕方も変わるし、そんな上手くはいかないですょ

>>158
うまくいくというか
イチローにとっては40本塁打は魅力が無いわけだ。
わざわざ失敗を狙わないというだけ。

>>159
もしイチローがそれをできたとしても、王とは関係のない話だし
イチローと王で比較したら技術レベルは断然イチローが上
時代背景なんかは考慮してないが

イチローなんてメジャーでは10本塁打がやっと
王貞治はメジャーレギュラーで使ってもらうと仮定してもやはり10本塁打がやっとだろうな

メジャーのイチローってほとんどインコースを引っ張ったライト方向に引っ張った本塁打しか打てていない
なのに狙ったら40本塁打とか信じがたいよな
あと打数が多いから錯覚しがちだけど、イチローの本塁打率はほぼ毎年規定到達者最下位に近いレベル

イチローが４０本打つと言うのは言い過ぎだと思うけど、ホームランを打とうと思えば打てるパワーがあると評価されているのも事実。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n162909

しかし・・・１９シーズンで打点１９００以上、四球２０００以上って、十分に怪物クラスでしょう？
王の四球は恐れられてという面が強調されているが、選球眼が非常に良かったのも事実。
「王ボール」という言葉があったくらいだから。
地方球場での試合で、王はピッチャーとの距離に違和感を感じ続けており、試合後に審判に話て計測したら３０ｃｍ長かったという逸話がある。他の選手、投手も、審判も違和感を全く感じなかったとか。
動態視力が極めて優れていたんだと思う。

スイングスピード
http://www.pitcher-gaeshi.com/swing_speed.html
（出典明示あり）
１３０ｋｍを超えるとプロの入り口とも言われているので、１５５ｋｍは相当早い部類だと思う。
良くボンズやソーサ、マグワイアや松井と比較されているが、王はステロイドを使っていないし、近代的な科学トレーニングも受けていない。
それを比較するなら、ボンズらがステロイドを使わず、旧来のトレーニングしかできなかった場合の仮定も必要ではないか。

それなら王も2シームや落ちる球があまり使われなかった時代だから
松井に比べて技術がないのが目立たない環境にあったということも考えるべきだよな
そもそも技術があるなら引っ張り専門じゃなくて広角にも本塁打を打てるはずだよな
王に有利な条件だけ挙げようとして松井が技術ないとか騒いでる奴が言ってもな･･･

古田は松井の打撃を天才にしかできない打ち方だと評した

松井は左手がインパクト後にかぶり過ぎるんだよね。だから不調だとゴロが多くなる。
松井に高橋由伸のテクニックがあればMLBでも40本打てたと思う。
高橋は手首を返さずバットにボールを乗せるのが上手いからね。

プーホールズとかカブレラを見たら、松井じゃ４０本打てないと思った
でも王なら４０本打てそうな気がするんだよね
外角の速い球でも引っ張ってホームランできそう

プホルスやカブレラは外角が狭い右打者だからな
しかもツーシームも中に入ってくる軌道をしてくるから長打を打ちやすい
プホルスは意外に背が低くてリーチはさして長くないよね、バルディリス体型というか
だから左打者と同じ環境下だったら外角に苦しんであんなにHR打ててないよ
左打者で大砲ってアダムダンやちょっと前のハワードとかでかくてリーチの長いやつが多い
去年のデービスも190くらいの三振マンの白人一塁手だね

>>168
プホルズやカブレラを見て王との格の違いが分からないとは

アーロンと比べてなら100歩譲ってそういう意見もあると思えるが
プホルスやカブレラを見てどうしてそう思えるのか本当に謎だな
体格もスイングスピードも技術も王程度では比較にならんだろうに

プホルスと王を比較とは。横綱と幕下くらいの差がある。

体力以前の問題で、メジャーの球にかすりもしないよ、王の技術では。

王は日米野球でシーバーやカールトンなど殿堂入り投手からも本塁打打ってるじゃん。

馬鹿みたい
真剣勝負じゃない親善試合で打っても・・・

当時の日米野球見てないだろ。
王の打席の時だけはメジャーの投手は必死だったぞ。
空気が変わるんだよな。王の打席では。

バカボンの常套句
飽きた

調整から本気じゃなきゃ意味ないだろ

>>176
体験から来る事実を述べているまでだよ。

>>178
アンタの体験談なんて誰も信用してねーから

日米野球なんかただのアソビだろｗ

>>175
アメリカチームの勝ちにこだわる姿勢と
日本チームの接待野球との違いは国民性かな。
アメリカの投手も王貞治を相手にして逃げまくらずに
まともに勝負してもよかったと思うけどね。
ステロイドボンズなんて四球はほとんどなかったんじゃないか。

四死球0のとき、打率0

>>169
確かに今のメジャーは腕力勝負のプロレス野球

きゃしゃな身体でホームランを連発できるのはソリアーノぐらいかな
だから昔の王が来ても野球が違うので分が悪い
目一杯に筋トレして振り回す王にモデルチェンジする必要がある
しかし当時はムチャ振り打者は少なく今と野球が違うので、パワーは、あまり気にすることではない

バース、カブレラ、ローズ、バレンティンが通用しないメジャー
なぜ王貞治が通用すると勘違いできるのか？

ホーナーやフィルダーはメジャーでも活躍した
勿論、ソリアーノも

選球眼の良さはメジャーでも活躍できる証でしょ

活躍はできるとは思うけど
ホームランをたくさん打てるかどうかは疑問
球場の大きさは違うしボールも違うから
王の現役晩年以外はラビットではないことは事実だから
ボールはどうなんだろう

後楽園はNPBでもかなり打者有利の球場だったしね
ただそれは球場の狭さというより他と比べて比較的飛びやすいボールを使ってたのが
原因みたい

となると本塁打数はかなり影響が出るね
技術レベルに関しては日米野球の成績だってあてにならないし
イチローみたいに打法を変えることで適応したかもしれないし
その辺は人によって意見が割れるから置いといて
まあ自分は村上がメジャーでやってたから
それなりのレベル差だと思うけど

王が二遊間や外野ならチャンスもあるが、ファーストだから絶対にムリだろうな
王ごときではいくら打つかと言うより、打席に立つチャンスすら与えられない

日米の野球をよく知るバースあたりに聞いてみるといいよ
王貞治ヲタは卒倒するだろうけど

>>186
飛距離うんぬん言う人がいるが、年間５５本打った頃なんて、ぜんぜん飛ばないボールだった
だから松井あたりと飛距離は変わらない
それに加えてあの選球眼の良さなので、レギュラー間違いない
>>187
それは初耳、巨人が飛ぶボールを使っていたとなると、記録そのものが怪しくなるね

>>185
だったらペタジーニも活躍してて良かったはずなんだがな

64年は飛ぶボールとも飛ばないボールとも言えないボールだよ
飛ばないボールは62年まで
66年は飛ばないボール
NPBのサイト見ればよくわかる
76年からは飛ぶボール
ただし松井の時代と比べてどうなのかはしらない
当時のMLB球はどうだったんだろう

統一球問題のときに規定値以下の飛ばないボールが問題になったけど
飛距離では平均で−１ｍほどって言われてたんだよな
民間会社の中には３ｍ近く減少するって報告もあったけど

どっちにしてもボールだけで飛距離の差は説明できないし
１ｍやそこら飛距離が足りないだけで本塁打の数は半減するってのも事実

ボールの反発力を操作して飛ぶボールを作る技術は1950年代からあったからな

インチキ球と圧縮バットと箱庭球場でレベル低い投手から打ってただけだからな

メジャー時代のペタジーニの弱点って何？
速い球にに弱いとか、左投手に弱いとか？
王と同じように選球眼は抜群に良かったんでしょ？

王の時代のメジャーも反発力の低いボールを使用し、
広い球場が多かったことも考慮しないとな
あと王の時代のメジャーリーガーがあの細身でも本塁打を量産出来たのは
大きく落ちる変化球と詰まらせてゴロを打たせる変化球が少なかったから
黒人は細身でも筋肉ムキムキだからな
アジア人と一緒に出来ない
そこを考慮しないと片手落ちだよな

そもそも>>185
ソリアーノは選球眼良くないし、むしろ悪い方
ホーナーって来日前からバリバリメジャーだから当たり前だろ
何言ってるんだ
にも関わらずフランコやケビン・ミッチェル、トニー・フェルナンデスあたりを
出さないところがにわか丸出しなんだよな
ソリアーノ出してもステアーズやスティーブンスは出さないところとかも

>>198
あれ(選球眼の良さ)は王のことだよ

メジャーでも日本でも通用するかどうかは個体差があると思うが、
王なら間違いなく通用する
身体は頑丈で精神的に強いくコミュニケーションもＯＫ、足が少し遅い以外は欠点がない

バースが通用しないのに王貞治が通用するわけないだろ

足が遅かったら使えないよ。足はメチャクチャ速い必要がある。
あとは外野守備の猛練習ね。
比較的層の薄いチームの下位を打つ外野手を目指す。
バットを短く持ってゴロを打って何とか出塁する。
日本でのようにプルヒッターではダメ。
もし王がメジャーに挑戦するなら、これが唯一メジャーで生き残れる方法。

後楽園球場が本拠地だから王は本塁打を量産できたのかという話については
王の本塁打率は後楽園よりもナゴヤ・広島・川崎球場の方が高く神宮はほぼ同じ
右翼へのフライが強い浜風で押し戻される甲子園球場では後楽園に比べて２５％ほど減少といった辺り

バースとペタジーニは速球は苦手だが変化球打ちと流し打ちが得意
それが日本の投手と飛ぶボールと狭い球場にジャストフィット
日本で飛躍的に成績を伸ばす外国人打者は大半がこういったタイプというのが定説だけど
まあそれにしてもメジャーの野手は競争が激しくて層が厚いね

>>202
後楽園（両翼８７ｍ）だけが狭かったんじゃなく、ナゴヤも広島も川崎も神宮も
甲子園（ラッキーゾーン有）も全部狭かったからなｗ
今みたいに両翼１００ｍの球場なんかなかった。
そんな狭い球場で圧縮バット使って打って、俺は世界の王(笑)なんてやってるんだから
始末に負えないよな。

て

>>203
二人ともマイナーの帝王だったというところが重要な

ランディ･バース
77年３Ａパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率､最高長打率､ＯＰＳ1位
80年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王､打点王､得点王､最高出塁率､最高長打率､ＯＰＳ1位､シーズンＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､ＯＰＳ1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､ＯＰＳ3位)
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
３Ａ通算は
835試合3502打席　打率.300､本塁打177､打点644､得点534　出塁率.428､長打率.552､ＯＰＳ.980
ところが、メジャー通算は
http://www.baseball-reference.com/players/b/bassra01.shtml
130試合366打席　打率.212､本塁打9､打点42､得点24　出塁率.284､長打率.326､ＯＰＳ.610

ロベルト･ぺタジーニ
97年３Ａインターナショナルリーグ最高出塁率､ＯＰＳ1位､シーズンＭＶＰ
98年３Ａインターナショナルリーグ最高出塁率､シーズンＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=petagi001rob
97年129試合543打席　打率.317､本塁打31､打点100､得点90　出塁率.430､長打率.605､ＯＰＳ1.035
(規定打席到達者54人中打率4位､本塁打2位､打点2位､得点3位､出塁率1位､長打率2位、ＯＰＳ1位)
98年102試合443打席　打率.331､本塁打24､打点109､得点79　出塁率.436､長打率.617､ＯＰＳ1.053
(規定打席到達者77人中打率2位､本塁打13位､打点2位､得点16位､出塁率1位､長打率2位､ＯＰＳ2位)
３Ａ通算は
525試合2223打席　打率.322､本塁打104､打点419､得点359　出塁率.431､長打率.577､ＯＰＳ1.008
ところが、メジャー通算は
242試合438打席　打率.227､本塁打12､打点54､得点48　出塁率.345､長打率.377､ＯＰＳ.722

NPBはマイナーレベルなんだから
マイナーレベルのNPBで無双してもMLBで全然通用しないなんて珍しくない
こういうマイナーの帝王的な選手は特に野手、毎年数え切れないぐらい出ている
球場の広さの差が大きかった当時のMLBとNPBであればなおさら

マイナーで何年も成績がいいのにメジャー定着できないって見放されてる証拠
いい選手はすぐにメジャー定着する

>>207
見放されてるんじゃなくて
結果を与えられいるんだけど、結果を残せていないから定着出来ないんだよ

サッカーでもマイナーリーグの得点王がトップリーグで全く点が取れないなんてのはよくある

>>208
だから見放されたんじゃないの？ｗｗｗ

結局本塁打は減る　こっちでいうところの2軍帝王だったかもしれないが
日本時代とモデルチェンジして唯一通用し
今とは違った意味合いで世界の王と呼ばれてたかもしれない
ってとこじゃないの
長嶋と組み合わせればちょうど王の欠点は解消するんだけどなあ

結局2軍の帝王で終わるか1軍に上がれるかは
本人の能力だしマイナーでいい成績をだして
メジャーに定着したのだっているんだから
こればかりはわからないがホームランは減る　
これは確かじゃない

>>204
大阪球場は84ｍだったらしいし、どの球場も90ｍなかったんだよな。
フェンスの高さ入れてとかこのフェンス超えたら90ｍは飛んでるだろうとかだったみたいだな。
見に行った西宮球場の門田の振り遅れ、当たり損ねの凡フライがレフトラッキーゾーンにポトリと落ちた時はこんなのがホームランかとびっくりした記憶がある。

バットコントロールは上手いがメジャーの速球には対応できない。
それがバースのような日本向き打者である。

王貞治ではマイナーでも打てないと思う
当時の日本プロ野球のレベルは1Aにも達していなかったし

1Aにも達してなかったら村上がメジャーに上がれてない
沢村の時代じゃああるまいし
1Aにも達してなければ打たれて即帰国が関の山だ
中継とはいえメジャーで投げたのがいるんだから

>>204
特に川崎球場（大洋時代）のライトはとんでもなく狭かった
あれならボーイズリーグの打者でもスタンドイン出来る

>>216
意味が分からない。
村上がメジャーで投げたという事と王が通用するかどうかは相関関係にないだろ。
今だってサイヤング候補に名前が挙がるダルビッシュや岩隈といった投手がいる一方で、
３Ａですら１割台で２Ａに落とされる中島みたいな野手もいる。

当時のアメリカ関係者の証言から大半の日本の選手はプロのレベルに達していなかったようだね
1Aでも褒めすぎだと思う

>>218
相関関係にはないがそういう選手もいたってことだよ
村上がいたからといった必ず通用するってわけじゃないことは
わかるけど

多分、当時のトップである王や長島が２Ａで何とかレギュラーを
取れるレベル（.260 10HR）くらいで、大半の日本人選手は１Ａレベルにすら
達してなかっただろうな。
昔のプロ野球の下位打順には２割前後の選手が沢山いたと言うしね。

日米野球で2Aのチームには勝ち越してるから
もっと上じゃないちなみに川上なんかの時はコテンパンにやられた

王の時代はまだ助っ人外国人も少なかったんだよね
外国人がいてもほとんどロートルや日本野球をナメて真面目にやってない奴ばかり
バースやブーマーみたいなのが同時代にいたら、王は今みたいに偉そうに
してられなかっただろうな

それはそうだけど
デーブジョンソンみたいなのもいたぞ
帰国後にメジャーで一応やってるし
まあいたらどうなってたか楽しみではあるな

１９６１年のキャンプで巨人が渡米した際の評価が２Ａレベル
メジャーの球団数が今の半分強でその分３Ａでも実力選手が多かったと考えると
そこそこの評価だとは思う

アメリカでも優秀な投手や使える投手はメジャーにどんどん引き上げられるので
マイナーリーグの投手は打者に比べるとレベルはずいぶん落ちる
マイナーで無双な打者が現れやすいのはそういう面もありそうだ

>>223
今も昔も全然偉そうにしてないけどなｗ

>>225
社交辞令でも2Aだから本当はルーキーリーグレベルだろ

ルーキーリーグレベルだと思うなら
その理由を社交辞令以外に具体的に説明してほしいね

てかアメリカ野球は層が厚いから2A3Aはかなりレベル高いんだが

誰かあのメジャーの選手達が王に対して評価したのを貼ってやれよ
フランクロビンソンやトムシーバーが語ったやつ

ヤンキースの若手選手の日記も貼ってやれ

選手評なんかほとんど意味ないよ
福留や稼頭央は3割20HRくらい打つんじゃないかと言われてたし
西岡や中島だってあそこまで酷いとは思われてなかったしな

>>233
本当にアホだなぁ。

王貞治なんてメジャーでは通用しないよ

>>220
中継ぎなんて高橋尻や長谷川や上原見てもわかるように
先発で駄目でも中継ぎでは普通に通用、あるいは活躍
上原なんて中継ぎにまわったら平凡だった奪三振率が急上昇して上位になった
一番通用の可能性の高い分野だろ
そんなもん参考にすらならん

て

>>236
とは言っても中継ぎですらなかなかメジャーで複数年活躍できないがな

個人の印象を基準にするくらいなら過去の渡米選手の成績低下をそのまま
割り当てたほうがまだマシだと思うけどな
それやると何故か王は特別だからそんなに成績が落ちるわけがないと
良く分からん答えが返って来るんだよな

実際は当時のレベルや球場の差、打者有利の本拠地、こういったことを
一切排除してる分王にはかなり有利なはずなんだけど

てすと

ドンベイラーが、ヤンキースタジアムなら４０本は打てると豪語した
トムシーバーは３割２５本と予想
ドンドライスデールは、どんな球でも対応してきたと語った

球場の大きさが一緒なら適応すればそれくらい打ったろうが
球場の大きさが違うからね
日米野球もハンクアーロンとの本塁打競争もアメリカで1度くらいでやって
ほしかったなあ

>>210
マイナーで成績残せるのとメジャーで通用するのは別の話
マイナーでもメジャーでも成績残せるやつと
マイナーでは無双するのにメジャーでは駄目なやつ
この両方いるんだが
マイナーレベルで無双している選手は
あくまでマイナーレベルでは良い選手
機会さえ与えられれば結果を残せる可能性もあるのに、見放されてるから定着出来ないのと
結果を残せないから定着出来ないのでは
話が違うだろ何言ってるんだ

＞実際は当時のレベルや球場の差、打者有利の本拠地‥

これらを考慮されてた結果の>>1の
試合　　2995
本塁打 527
打点 　 1903
四球　 2235
って予想なんだからそれ相応の評価をされてるってことだろ。
四球数2235なんて最強レベルだしな。

まあ２Ａで.260 10HRが精一杯だろうよ
しかしあの時代にアメリカ行って、マイナーとは言えこれだけ打てりゃ大したもの
さすが世界の王(笑)だな

社交辞令リップサービスを真に受けて熱くなるとは痛い…痛すぎるスレ

>>244
日本を基準にして四球が計算されてるあたり、かなり浅いデータだけどな
日本では最強打者だったからそれだけ四球も多くなったけど、メジャーでは打ったところで2〜3番
そんなに四球は稼げないし、20年近く第一線で戦えたというのも疑問

>>247
仮に四球が500くらい減れば本塁打予測数は50本近く増えるな。
四球予想は確かに少し多すぎるとは思う。通算本塁打はNYYに入ってたら
レジー・ジャクソン（563本）くらいは打ったよ。

>>248
本塁打に関してもかなりいい加減な数字
明らかにパワー不足だし

明らかに松井より格上だかね
記録を抜かれたハンクアーロンでさえ讃えてる

>>243
その通り
NPBは極東独立リーグにすぎず、リーグのレベルも3A2A以下
こういうことになる

大家＞＞マック鈴木＞＞川上＞井川＞＞＞＞＞＞＞＞和田

>>250
王貞治も李承�Yを讃えていたけどな

甲子園じゃあ本塁打率が悪くなってるからなあ
通用するかしないかは本人の能力だし
サッカーでも今よりレベル差がある時代に奥寺がドイツでやってるからなあ

本人が一塁手をやめて外野をやる気があるかどうかがまず最初のハードルだな。
勿論そのためにメジャーへ挑戦するまでに外野守備を猛練習し、
守備のスペシャリストというくらいのレベルになっておく必要がある。
そうでないとメジャーではチャンスはゼロ。

そしてメジャーでは王のパワーなどワーストレベルであることからして、
完全に長打を捨てて、コンパクトなスイングを心がけ、繋ぎのバッティングが
することが出来るかが次のハードルになる。
勿論これもメジャーへ挑戦するまでに徹底的に習得しておかなくてはならない。
そうでないとメジャーではチャンスはゼロ。

そこまでやってメジャーで一番層の薄いチームで、主力の外野手が
複数人故障等で離脱し、やっとこさチーム４番目の外野手くらいの位置付けで
試合に出たり出なかったりというレベルだろうな。

6〜70試合に出場して、打率が2割2分、ホームランはまぐれ当たりの1本だけ、
打順ポジションは主に8〜9番でレフトといった状況だろうね。

時代を考えたら、これでも十分凄いこと。

さすが世界の王と言わせてもらおう。

あの中島が３Aで打率１割
２A降格したんだけど

だから中島と王では（ｒｙ

もともとNPBは下手くそすぎてメジャー球では野球にならないから
実力のなさをごまかすために滑りにくくてよく飛ぶインチキ球を使ってただけだよ
それをNPB脳が、「日本のボール造りは世界一ィ〜！」なんて恥ずかしいこと言ってる

>>254
守備力が問題じゃなくて守備位置が問題なんだよ
NPBに来てるよく来てる守れない助っ人にしたって
守備位置がどこであるかってこと、同守備位置のライバルがどのくらいのレベルかってことだっての重要なのは
打撃が出来ればコンバートしてでも使ってもらえるし、同守備位置のライバルより打力が
上回れば基本レギュラーに定着出来る
守備磨いても打撃が駄目なままではどうにもならん

>>258
あのね、ファーストでレギュラーを獲るのは並大抵のことじゃないんだよ。
主軸を打ち、長打が求められるポジション。
アメリカには王よりデカくてパワーがある選手がゴロゴロいるわけで、
とても王ごときではファーストは務まらない。

じゃあどうすればメジャーでプレーするチャンスが生まれるか？
それはフルモデルチェンジするしかない。
>>254で書いたように、打撃が通用しない以上その他の部分を磨いて、何とか
活路を見出だすしかない。

それが王がメジャーでプレーするための唯一の方法だ。

>>253
多少はホームラン率が下がるのは否めない

パワーは、さほど気にすることなはい
ハンクアーロンもキン肉マンじゃなかった
それより、球の芯から少し下を叩ける技術が大事
今のメジャーは多少詰まってもホームランにするパワー野球になってしまったが、昔は違う

バカボンの言葉より中島2Aスタベンのほうが参考になる

>>260
ピッチャーへの対応は本人の技術とか能力次第でこれは人によって意見が
わかれるだろうし日米野球だって王も対戦するピッチャーもベストコンディション
ではないし日本の球場だからあまりあてにはならない
だけどパワーはどうにもならないでしょう
甲子園よりも広い球場がたくさんあるわけだから
まあ野球はホームランを打たなくても平気な競技だから
王はアベレージ重視でやるだろうとは思う

>>260
一時期よりはメジャーのストライクゾーンがまともになったから
以前ほど筋肉むきむきバッターは活躍できなくなった。
当時のメジャーのレベルの低さは目を覆いたくなるほどだ。
内角高めがストライクにならないから
ヘボバッターが平気で外角に踏み込んでホームランを打つ。
今はメジャーの水準がかなり戻った。

>>262
平気ではないから非力な日本人野手が苦しんでるんだろ
逆にパワーがあるキューバ人野手は三振増えてもどうにかなってる

>>259
いや打撃が通用しない以上守備を磨いてもどうにもならないんだよ
野手は打撃が資本なんだから

>>263
バカボン式野球ってどこでやってるの？

苦しんではいるが青木とかやってるでしょ　まあ足があるけどさあ
井口福留もなんとかやってるでしょ
それに当時のメジャーは打低だから打率さえ残して
あとは選球眼もよければなんとかなったんじゃないの

現実から逃避しても王貞治やハンクアーロンがホームランを大量に打ったことは否定できない。
現実から逃げてもしようがない。

>>267
盗塁死が多いし、OPS.726
井口は長打力落ちていない方だし
福留なんて渡米直前にはセを代表する日本人打者だったのに
あれじゃ失敗としか言えんだろ

ホームランバッターの田淵だと
今のメジャーで４０本は打つだろう。
あんまり日本人のホームランバッターはいない。
今だとおかわり君くらいか？

なぜホームランバッターでもないのに
長打がどうしたとか言い出す馬鹿がいるのかわからんよ。

>>265
ちゃんと読んでるか？
どうにもならないからこそ、その他の部分を磨いて何とか活路を見出だすしかない、
それが王がメジャーでプレーするための唯一の方法という話をしている。
ファーストで求められる打撃（クリーンナップを打って長打も期待される）と、
例えば８番センターで求められる打撃は違う。
打撃が話にならない以上、フルモデルチェンジしてそういうポジションを
取りに行くしかない。
それが王がメジャーでプレーするための唯一の方法だ。

強いて言えば松井がそうだけど
松井はメジャーでは長打は捨てている。
松井の技術ではメジャーでホームランバッターとしての我を張れなかった。
チームバッティングに徹したのは責任感が強かったせいもあるだろうが。

>>272
ちゃんと読んでるか？
王貞治はホームランバッターとして圧倒しているから
メジャーでホームランのタイトルを数多くとれる。

当時の箱庭球場で雑魚投手から打ったホームラン数を基準にして
メジャーの投手や球場の広さでも同じくらい打てると主張している
ID真っ赤にしているオメデタイ老人が居るスレ

o

>>272
ちゃんと読んでるか？
だからそれやっても意味がないんだよ
肝心な打撃が糞では
打撃が糞な外野手なんて多少使ってもらえても、結局はレギュラーに定着出来ないんだし
そもそも打撃が磨けないのにどうしたら他が磨けるとか思えるのか不思議だ
守備にしたってそんな直ぐにうまくなるものでもないのに
むしろここ20年でイチローに次ぐアベレージヒッターであった
青木ですらあの程度ってことを問題視すべきだろうに
イチローが特殊だっただけで、パワーがないとやはり限界がある

>>274
甲子園ではあまり打ってないからね
だから減るといってるわけで
甲子園でも後楽園と同じくらい打ってるんなら別だけど

>>259
王が右利きでセカンド辺りを守れればまだ可能性があったんだけどな
ストッキングを膝まで上げ、バットを短く持ち、しぶといバッティングで出塁し、
前の打者が出塁すればきっちり進塁打を打てるいぶし銀のような存在になれればな
非力なくせに狭い球場でレベルの低い投手から圧縮バット使ってホームラン打って
いい気になっていた王がそのままのスタイルでメジャー行っても通用しないね

>>277
だからちゃんと読めって。

・打撃クソ＋守備クソ　よりも
・打撃クソ＋守備上手い　の方がチャンスがあるのは当たり前だろ。
守備固めで使われる可能性もあるんだから。

そしてさらに言えば、長打を捨てて短打スタイルにモデルチェンジすれば
よりチャンスが増える。
王がメジャーでプレーするにはこのようにフルモデルチェンジが必要。

ファースト守ってクリーンナップを打って長打をバンバン打ってやると
言うような勘違いをしていたらチャンスはゼロ。

おいおい

王貞治ではマイナーでも通用しないだろう
中島裕之のようにな

妄想に逃げ込んでも無意味だぞ。

ホントなんで王が本塁打量産できるなんて妄想できるんだろうねｗ

>>274
日本で圧倒しても意味ないから、メジャーでは

>>283
＞メジャーでホームランのタイトルを数多くとれる。

妄想以外のなにものでもない

松井のように、あれやこれやと追っかけて打ちに行くタイプは
メジャーでは大幅に本塁打を減らすことになる。松井のように技術のない打者が
アウトコースを逆方向にスタンドに運べたのは箱庭＋飛ぶボールの恩恵でしかない。
一方の王は打てる球以外は完全に捨て去ることができる打者。
このタイプはそれほど変わらずに打つことができるのである。

田淵がメジャーで40本塁打は笑える

甲子園で本塁打率を悪くしているから
そうは言えないね
技術はあってもパワーがないから
松井とは逆
松井と王を組み合わせれば理想的なのができるけど

>>289
そりゃ阪神の投手陣が頑張った。

別のスレにでてたけど後楽園での阪神戦は普通に打ってるよ

甲子園でホームランが少ないのは阪神のピッチャーが良かったのもあるね
小山、村山、バッキー、江夏、対戦成績や後楽園での阪神戦での成績は知らないが…
それともしかして、昔の甲子園は飛ばないボールを使用してたりして…
田淵にホームラン王のタイトルを取らせるために、ラッキーゾーンを前に出したのは知ってるが…

>>290
どんだけ現役生活長いと思ってだよｗ
ありえないなｗ

バカボンのGW

>>292
甲子園が投手に有利だから優秀な投手に見えたって考えは無いのか？
もともと実力はあったにせよ
まあパークファクター見ても甲子園は本塁打が出にくく後楽園は逆に
出やすかったことは明らかなんだけどさ

田淵とジョシュハミルトンは感じが似ている。

甲子園は浜風の影響で中堅から左翼への打球はよく伸びるが右翼方向への打球は押し戻されて失速
右打者には有利だが引っ張り型の左打者にとっては最も難儀な球場
外国人の左打者を見ても甲子園では本塁打が大幅に減少している場合が多いし
王の減少率は極端な引っ張り型だったことを考えるとむしろ健闘した方だね

健闘はしてるほうだがMLBでも本塁打を量産するとなるとちときつくない
ラッキーソーンに入ったのも少なくとも2本あるし
江夏から大不振の時に打った1本と7試合連発の時の1本

て

ＭＬＢで王が通用するかという話にはあまり興味が無いので悪しからず

やはり左打者で強烈な打球を飛ばして恐れられたマニエルでも
ヤクルト在籍の４年間で甲子園での本塁打は僅か１本のみ
ラッキーゾーンがあってもあそこの右翼方向はなかなか大変だと思う

潮気の含んだ浜風は想像以上に重いんだよ。

パワーは必要ないとか飛距離は関係ないみたいな主張も
甲子園ってだけで本塁打が大幅に減少してる事実の前だと虚しいな

>>1
当時のアメリカの球場・環境で日本の野球（日本人投手・日本人野手）をしたら
て意味だな

なら納得！

でなければハンカチが田中より上とか言う変態レベル。

て

王の方がむしろ技術がないだろ
BABIPも低いし引っ張り方向にしか本塁打打てないじゃん
こういうタイプは本塁打の減少に影響されて打率も低下するタイプ

王シフトも本塁打以外の安打を減らすという点では成功しているからな
これで肝心の本塁打が打てなくなるなら打率も大して残せなくなる

掛布、バース、金本は甲子園でもよく打ったね
去年のバレンティンが甲子園では１本しかホームランを打ててない

王の日米野球の打率が低いのは気になる
通算.256は低すぎるね
四球の多さとホームラン３７本は立派

>>307
王貞治は日米野球では逃げまくるピッチャーを相手に無理してホームランを狙ったのだろう。

掛布、バース、金本の全盛期はボールがよく飛ぶ時期と重なったし
とりわけ掛布とバースは左への流し打ちの本塁打がすごく多かった
甲子園の左翼方向は一見平凡な外野フライでも浜風に乗せれば本塁打になるので
勝手知ったる本拠地で意図的にそれを狙っていたそうだね

去年のバレンティンは甲子園では１本だが神宮では３８本と
本拠地の利を最大限に生かした形で６０本塁打到達

神宮は狭めな上に人工芝が固くて打球もよく弾むのかヒットも出やすくて
去年のヤクルトのチーム打率は神宮.２８０に対して他球場.２３１と極端な差が
打者にとってはこんなに有り難い球場は無いけど投手は大変そうだ

掛布は測ったようにラッキーゾーンに打ち込んでいたよなｗ

5分しか見てないが
http://youtu.be/Bp6-3JkZCJM
王貞治ー元・現?昼なんです後藤学園篠野
野坂ー後藤田

王貞治がチンピラと疑われさせた張本人一心会森善郎

王はただの劣化松井だろ
なんでみんなこれ言わないの？
時代考えれば打撃は松井のほうが絶対に上だし守備だって外野守れる松井のほうが上
松井のキャリアハイが2割9分30本だったことを考えると王はキャリアハイで2割7分20本くらいが限界だろ
これでファースト限定とか糞確定
メジャーじゃ出番すらろくにもらえないよ

>>313
妄想は馬鹿にされるだけだぞ。

マイナーですら通用しないよ

>>314
お前は常に馬鹿にされてるけどなｗ

日本でファーストしか守れないような奴がメジャーで通用するわけないって分かりそうなもんだけどな

守備は下手だし、足も遅い。
１４０キロ超に対応できないし、バットスイングが遅い。
飛距離が出ないし、守備要員にもならない。

王は、メじゃーにいかなくて幸せ者だ。

王は松井みたいにボール球は振らないよｗ

王は松井より選球眼がいい。
パワーは松井の方が上だけどね。
多分松井が見逃した甘い球を打てるだろう。

王の選球眼なんて見逃したら殆どが「王ボール」になる激甘審判達のおかげだけどね

世界の王が松井より下とかちゃんと成績見て言ってる？
松井の日本での最高ホームラン数は50ジャスト
王どころかカブレラやローズにも負けてる
そんなんだから国民栄誉賞も長嶋のおまけとか言われるんだよｗ
王は最低でも松井以上はやれる

>>321
そこまでの域に達するまでが大変なんだっての

世界の王？
お山の大将の間違いだろ
狭い球場で日本人投手からHR打ってただけの奴がｗ
あと選球眼がいいとか言ってる奴
あの時代の投手は今より球遅いから見極めやすかったってだけｗ

>>323
読売贔屓の日本のプロ野球なら「その域」行けるだろうが
メジャー行けばそんな特別扱いされないから

>>322
あんな狭い球場で打ってればホームランたくさん打てるだろう
同じ55本なら王よりカブレラ、ローズの方が上だね

当たり前のことだけど選球眼が良いだけじゃあ本塁打は打てないんだよなあ
当時の後楽園は当時の狭い球場の中でも極めて打者有利の球場だからね
MLBで本塁打を量産はどう考えても無理でしょ

カブレラは薬物野郎なので論外。

バッキー、バーンサイド、スタンカあたりの外国人ピッチャーとの成績は、
どうだったんだろうか

二本足のころから選球眼は優れていたのは事実
だからその点は有利な点ではあるね

>>327
ヤンキースタジアムがベストだろう。
ヤンキースの4番ファーストでライトスタンドに大量に叩き込む。
ホームラン率が半分に下がるとは考えにくい。
激減しても最低700本は打つ。
うまく適応した場合は1000本を越すが
これはすべてがうまくいった場合だ。
平均的な予想としてはホームラン率は激減する。
個人的な予想としては激減しないと思う。

後楽園の実測は８１メートル。

メジャーの投手もビックリしただろよ。ライト前の小フライが
ホームランだもの。

>>332
キチガイドブネズミ朝鮮人は捏造ばかりだ。

ホームラン数がどんなに良くても半分程度に落ちるのは今までの日本人のメジャー挑戦でも明らか
まして、あの時代、あの狭い球場でやっていた時代の選手ならなおさら

200本打てたら御の字だよな
まずファーストの時点でレギュラーが厳しいが

バカボンって朝鮮人と何かあったの？

引っ張り専門だと全部外角攻めになる
外角をレフト前とか左中間や左翼線に二塁打とか稀に外角高めを左中間スタンドとか
そういう打撃もできないと全て日本ならボールの外角低め要求でしょ
それを見逃せば審判によっては四球になることもあれば見逃し三振になることもある
結局福留みたくセルフジャッジで地蔵化する
かなり遠い外角なので引っ張って長打も難しい
しかもきれいな真っ直ぐや左腕の投げるカーブとかならまだしもカッターやツーシームだったり
右腕の投げるシュートやシンカー系だとうまく拾うのが難しい
自分は一塁手だからクリーンヒットを打って走者を返す仕事もしなきゃと当てに行くとゴロになるリスクが高い
球威もあるから余計にゴロになるしシフトとられてそれにはまりやすい

フランクロビンソンって、当時の三冠王じゃないか
その人がヤンキースタジアムなら４０本とか４０本後半は打てると語ってる
もし打てなかったら俺のケツを貸してもいいぜと言ってる

バレンティンがメジャーで通用しない時点で気づかないと

>>338
ヤンキースタジアムならというところがミソではないかな
ヤンキースタジアムは両翼100mないから同じくらいの球場でやればそのくらい打つということでしょう

>>334
本物のスラッガーはまだだれも挑戦してないからな

そりゃあ今まで本物のスラッガーなんて1人も誕生してないんだからしょうがないわ
今後に期待だな

王というのは、ダントツでＮＰＢ史上最高のスラッガーなので
基本的に、他のどのＮＰＢ選手のメジャー成績を持ち出しても
どのくらい王が打ったかを推し量るのは不可能。

もっといえば、日本人スラッガーが全員失敗しようが
王だけは成功したという可能性は残るわけ。

妄想捗って羨ましいよ
人生幸せそうで何よりｗ

>>340
それでも十分評価してくれてる
王は左のプルヒッターだから、ヤンキースタジアムならと語っている

左のランディジョンソンやチャップマンの超速球を引っ張ってホームランするのは想像しにくいが、
当時のサンディコーファックスやスティーブカールトンの速球なら、引っ張ってホームランできる雰囲気はある

絶対活躍できるとは言えないが絶対活躍できないとも言えないと思ってます
王次第でしょうね
イチローみたいに打ち方を変えるかもしれないし
いずれにせよ　対応しようとするでしょうから
これ以上の予想は難しいかなと思ってます

>>341
松井を見ないフリ、気持ち悪いよ

>>343
バレンティンのほうが打ったけどね

2014年5月6日（火・休）

http://www.j-league.or.jp/schedule/

13:00　ベガルタ仙台 - ヴィッセル神戸（ユアテックスタジアム仙台19,694人）
13:00　FC東京 - 大宮アルディージャ （味の素スタジアム49,970人）／ＴＯＫＹＯ　ＭＸ（録）
14:00　アルビレックス新潟 - 清水エスパルス （デンカビッグスワンスタジアム42,300人）／ＮＨＫ　ＢＳ１
15:00　鹿島アントラーズ - 名古屋グランパス （カシマサッカースタジアム40,728人）
16:00　ヴァンフォーレ甲府 - 浦和レッズ （国立競技場54,224人）
15:00　サガン鳥栖 - 柏レイソル （ベストアメニティスタジアム24,490人）
19:00　ガンバ大阪 - 徳島ヴォルティス （万博記念競技場21,000人）／ＮＨＫ　ＢＳ１

>>329
日米野球より通算の打率、本塁打率、共に下げている

長嶋は逆に打率、本塁打率、共にup

>>280
当てに行って打率上がるなら誰も苦労しないわけだが
王はただでさえBABIPはそこまで高くない、本塁打以外の打球に占める安打の割合が低い打者
つまり圧倒的な本塁打率で打率を大きく上げていた
本塁打も安打のうちってのも忘れてるだろ
そもそもメジャーは日本みたいにコンタクトヒッター過大評価しないし
短距離打者はそこまで評価してもらえないからな勘違いしてるみたいだけど
マートンも長打力不足だったから日本に来てるんだし

>>350
それが本当ならちょっと考えるよね

>>343
>日本人スラッガーが全員失敗しようが

在日チャンコロおつ

>>354
なんでそうなる。
論理上の話しだ。

>>343
王貞治はユニークなバッターでメジャーにも同じタイプはいないと思う。
推定するにはメジャーのことを知っていて、王貞治のバッティングもよく知っていて
もちろんバッティングについて深い理解を持つ人間の言うことを信頼したほうがいいと思う。
たとえばデーブジョンソンがふさわしい。

>>347
松井はパワー頼みで技術が低い。打ち損じをスタンドインできる
日本だから量産できた打者。
メジャーでは本塁打狙いすればおそらくイチローの方が打つだろう。

08年までの旧ヤンキースタジアムは今の日本の球場で言えばマツダスタジアムとセンターから右側も大きさほぼ同じ
今だとシチズンズバンクパークやUSセルラーやミニッツメイドパークとかの方が全体的に狭い
それに同地区のトロピカナフィールドやロジャースセンターやオリオールパークは左中間広くない分変わらんか狭いくらい
マントル引退後はたいてい20本ちょいがチーム最多本塁打で右翼ポール際だけだよ狭いのは
右翼ポール際も後楽園より8メートル広くてやや左側の右翼は最大10メートルくらい広い
当時のゾーンが今と同じだったのか分からないが70年前後はヤンキースのチーム最多は20本少々がほとんど

>>357
王は明らかパワー不足でスラッガーというには物足りないよね
それと同じか

実際甲子園ってだけで本塁打は半減してるからな
それがMLBの投手相手となれば・・・

バットを短く持ってミートに徹し、外野手としてならチャンスはあるかもしれない
ファーストとしてなら３Ａですらチャンスは貰えないだろうな

>>356
あえて言うならメル・オットーかな。
王より小さくて一本足打法で500本以上の本塁打を打ってる。

>>358
いや確か90m程度だったはず。
フェンスの高さはどうだったのかな。

>>362
王より身体が小さくても500本以上の本塁打を打ってる。
メジャーでの本塁打率が日本より激減したとしても700本以下になるとはちょっと思えない。

間違いなく700本以下になるよ
甲子園での数字がそれを物語ってるじゃないか
メル　オットーでなくて挑戦するのは王なんだから

>>363
７５年当時の旧ヤンキースタジアムのフェンスは高くない
右中間も広くないので左のプルヒッターに有利な球場で、ベーブ・ルースのために建てたと言われた
反対に右のプルヒッターには不利で、左中間は１３０メートルほどあった、超変形な野球場

ヤンスタの右中間なんて１０５ｍ
１１０ｍの後楽園より距離ないわ

>>366
そうするとむしろ後楽園よりも好都合だね。
本塁打率が日本と変わらないとすれば1000本越えてしまう。
8割程度に落ちたとして800本か。
王貞治のために建てられた球場だ。

どこが105メートルなのよ　昔のほうが広いんだぞ
ヤンキースタジアムは

>>361
当てるだけで結果が出るなら苦労はしないっての
本塁打を打つ能力と本塁打以外の安打を打つ能力は別物
前者を捨てたから後者が出来るようになるとは限らない
イチローがコンタクト重視で成功したのは元々BABIPが高い
（内野安打が多い、広角にライナーを打てるなど）打者だったからこそ
何か勘違いしているみたいだけど
日本レベルですら引っ張り専門でシフト敷かれて
BABIP下げてた王がそんなことが出来る器用な打者だとは思えないんだが

球場の広さ云々の前にレベル的にマイナーで二割五分１５本だな
左投手てことで村上みたく変則でワンポイントなら防御率４、５ぐらいでメジャーデビュー出来たかも
甲子園優勝投手だしな

>>361
外野手もファーストよりはマシって程度で打撃重視ポジションなんだから
チャンスないだろ
何言ってるの

>>370
もうやめときなさいな。
恥ずかしいぞ。
王貞治はホームランを打つことに特化したバッターだよ。
問題は本塁打率は下がるのかどうかだ。
8割まで落ちるか7割まで落ちるか、あるいは落ちないかだ。

王貞治は身長が低いからホームランは多く打てない。
いや王より小さいメルオットーは500本以上打っている。
メジャーの球場は後楽園より広い。
いやヤンキースタジアムは後楽園よりも狭い。
王貞治はメルオットーではなく王貞治だからホームランを多く打てない。
？？？
王貞治は日本の野球選手だからメジャーでホームランを多く打てない。
？？？？？

狭くはないよ　ひろいよ　王の時代のヤンキースタジアムは
一番広いよ
調べればわかるよ

だんだんだんだん狭くしてるんだよ

>>375
これかい
http://popchartlab.com/collections/prints/products/a-bronx-baseball-breakdown

王貞治にとっては後楽園よりヤンキースタジアムのほうがいいだろう。

広いじゃないか　まさか　いつもポール際に本塁打が打てるとでも
いうのかい
ヤンキースタジアムで全試合やるんじゃないぞ
俺はメジャーでも打てると思うけど
必要以上に過大評価するのはごめんだね

このスレを見てると思い切り打つか打たないかどちらかしかないじゃないか

>>379
それなら本塁打率がどれだけ落ちるかが議論になる。

だからそういう議論をしてるんじゃないか

>>382
どの程度落ちると考えているの？

20年で400くらいかな

「メル　オットーでなくて挑戦するのは王なんだから」
700本行かないというのはよしとくれ。

球場の広さが違うのに700以下にならないとかいうほうがおかしいよ

王貞治はメルオットーではなく王貞治だからホームランを多く打てない。
？？？
王貞治は日本の野球選手だからメジャーでホームランを多く打てない。
？？？？？

甲子園であまり打ってないじゃないか

>>386
それじゃ700本以上打ったベーブルースはおかしくないのかい。

>>388
阪神のピッチャーがホームグラウンドで頑張ったんでしょ。
甲子園でも打ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jr7vVQo4ack

>>373
マイナーで本塁打を打つのに特化した打者が
メジャーでは全然ダメなんていくらでもあるんだが
調べてみればすぐにわかることだけど

>>389
ベーブ・ルースは白人の中でも驚異的な身体能力を持っていた怪物だろ
台湾人の王貞治と一緒にするなって

王貞治は日本の野球選手だからメジャーでホームランを多く打てない。
？？？？？

王貞治はベーブルースではなく王貞治だからホームランを多く打てない。
？？？？？？？

甲子園より広い球場が向うにはあるんだぜ

論理性が無い。
まともな答えが一つも無い。

簡単な話だよ
両翼150mの球場ができたらホームランはどうなるでしょう

最高に上手くいって400本くらいだろう
現実的には200〜300本

>>396
簡単な話だよ当時のヤンキースタジアムの両翼は90m程度で
フェンスも低かったということさ。

「王貞治は日本の野球選手だからメジャーでホームランを多く打てない。」
これ以外に王貞治が700本いかないという理由が出されていない。

だからヤンキースタジアムで全試合やるんじゃないし
ポール際にいつも飛ばせるわけじゃないということだよ

>>400
普通に右中間にも打つだろうさ。
後楽園より右中間が大きく広い球場はそんなにない。

だから甲子園での本塁打率が悪くなっているということだ
これが後楽園と同じ本塁打率あるいは戦前の鳴海球場でも本塁打をたくさん
打っているということなら意見を変えるよ

>>402
阪神のピッチャーがホームグラウンドで頑張ったんでしょ。
甲子園でも打ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jr7vVQo4ack

だから後楽園よりは打ってないだろ
甲子園で全く打ってないとはいってないよ

王の時代のヤンキースタジアムは
右翼91.7ｍ　右中間124.0ｍ　中堅141.1ｍ

ちなみに後楽園球場の実測は　右翼87.8ｍ　右中間110.1ｍ　中堅120.8ｍ
な言っておくが

王の時代のMLBの球場は広い球場が多いし

>>404
あまり適切とは思わないけど
単純に比を出すと甲子園は後楽園の0.756になる。
そうするとメジャーで700本から800本程度ということか。

ちなみに宇佐美徹也本によると

王が1964年に放った55本塁打のうち125ｍ以上飛ばした本塁打は
不明3本（場外本塁打3本）を除くと52本中わずか6本だけしかない
これが現実

>>405
右翼は90mの間違いじゃないか？
それと右中間の位置がおかしくないか？

90.2ｍの間違い
おかしいって何が？

右中間の距離が10mは間違っている。

>>372
じゃあ左利きだがセカンドやショートをやらせるか？ｗ

たとえば現在のヤンキースタジアムだと後楽園より右中間は狭いが
データでは後楽園が110.1mでヤンキースタジアムが117.3mになっている。

だから甲子園より広いのがたくさんあるのに打てるのかということだよ

後楽園の公称値なんて信用ならないだろ
実際には両翼８７ｍだったわけだし

>>414
いやID:cOeO+/P2が出したデータは信用ならないね。
意図的かどうかは知らないが数字がおかしい。

>>412
いやヤンキースタジアムの右中間は年々狭くなってるし
385フィートは旧スタジアム晩年の話だろ
王の時代は407フィート

>>415
おかしいのはお前の頭だろ
だからバカボンってあだ名付けられて有名になってるんだし

>>413
そりゃ打つでしょ。
甲子園でも打ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jr7vVQo4ack

>>416
いや350フィート程度だ。

王に不利な条件を突きつけられると
また捏造するわけか
そりゃキチガイ認定されて殿堂板名物にもなるわけですな

ID:6FBZ3C+Sの一連のレスを読むかぎり、もしも釣りではないのならただのアホだな

>>420
まず右翼の数字を間違えたことを認めなさい。
それと比較すべきではない右中間の数字を出したことを認めなさい。

350でも756号は入ってないよ　105mだから

論点をそらして捏造データを出しても恥をさらすだけだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/railfanef64/3444538.html
これに100mとしてあるし

やはりヤンキースタジアムの右中間は狭い。

ここでの議論は王が当時のメジャーで868本打てたかと言うものではなく、球場の差違や投手のレベル、
試合数etc.色んな条件を相殺して出された>>1の527本と言う予想に対しての
ものだから今さら後楽園がどうのとかヤンスタのライトが広いだの狭いだの
難癖つけるのはおかしいだろ。

ああちがった350107mだから入っていないよね

>>427
論点をそらされているが
難癖つけられているのに付き合わされているわけだ。

>>427
その予想はあまりにも低い。
傑出した選手を評価するのに機械的に算定するのは適当じゃないと思う。
たとえばイチローのメジャーでの成績を機械的に予想した場合
安打数は現実より大きく下回っただろう。

>>427
宇佐美徹也の本を見たうえで言ってるのかね
350は107メートルだからの間違い

安打は球場関係ないでしょ

>>412
後楽園110.1mのデータの出所はどこ
野球場大辞典では110.0mとなっている

ヤンキースタジアム(1923年)でググった
1939年.中堅461.右中間407.右翼296
1967年.中堅463.右中間407.右翼296
1976年.中堅417.右中間385.右翼310
1985年.中堅410.右中間385.右翼310
1988年.中堅408.右中間385.右翼314
※数字はフィート

>>430
安打数は増えたけど本塁打、四球とも激減だけどね
王も本塁打と四球を捨てれば安打数稼げるかもなｗ

>>357
その理論だとHRになる割合の高い技術（）のある打者であるマークレイノルズやライアンハワードや
アダムダンやラッセルブラニャンらが打率狙いで行けば高打率残せるだろうね

>>434
スレと関係無い議論だとは思うが
右中間の地点が日本とアメリカとで違う。
後楽園のほうが現在のヤンキースタジアムよりも右中間は広いのに
385フィート約117mとなっている。
しかし1967年のセンター方向463フィートは凄い。
こちらにはめったにホームランは出ないだろう。

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

>>437
1923年.左翼280.58左中間500.中堅487.右中間429.右翼294.75
開場当時の左中間は152.4メートル、右中間は130.8メートル、右翼は89.8メートル
右翼が狭いとはいえ、右中間は広い
ラビットボールを使用していたとはいえ、かなり広い
１９７６年に全体的に狭くなったみたい(この年からワールドシリーズ３連覇)

後楽園は８１メートル

後日新聞社が計ったところ８２メートルだった。
ハマスタの実測は９４Ｍ．
１０Ｍ以上広いのだから、ハマスタでは打てなかった

81ｍはガセだろ。

球場狭いとか体小さいとか欠点ばかり指摘するけどさ、王貞治の凄さは高度な成績を
長期間続けたその「継続性」にあるんだよな。

実測２０Ｍ近く広い球場、１０Ｍ以上飛ばないボール
という条件だけでも、王が通用しないのは明白。

その継続性の割には、生涯打率３割ギリギリ
２割台が９シーズン
これってはずかしいな

ショートの宇野がヘディングしたボールが悠々と外野フェンスまで
到達してたからなあ。
笑えるくらい狭い球場だよ。

>>444
それは王が全試合全打席ファンからホームランを求められ、それを実行しようと
したからだよ。
奇しくもベーブ・ルースも同じことを言っている。ヒットを打つのはいつでも出来る、
でもファンが求めているのは私のホームランだとね。

それにしては本塁打が少なすぎるな。
２０年で最低１５００本くらい打たないとな。

アンチはウソしか書かんなｗ

Oh wasn’t blooping fly balls over short fences, either. 191 of Oh’s homers were
hit 394 feet or more, which would have put them out over the fence in straightaway
right in almost every major league park of Oh’s time, much less down the right field line.
Another 286 were hit 361-393 feet, which means many to straightaway right would
have gone out, and virtually all down the right field line would have been out of
every major league park. And 289 more would have gone out of most major league parks
if they had been pulled to the right field corner (361-393 feet).
Only 102 were less than 328 feet, and even a few of those would have gone out down the right field line in some major league parks, like old Yankee Stadium.

向こうじゃヤンキースタジアムなら868HR全部入るって書かれてるなｗ

捏造ばかり書き込んで何が楽しいかわからんよ。

>>449それはヤンキースタジアムのライトポール際すべてに打った場合
と書いてあるからその通りだけど実際はそんなことはできないしセンター
方向へのホームランがあるからやはり減ると思うよ

それに他の球場のライトはそんなに狭くないし
他の球場での試合もあるからやはり20年で400ぐらいだと思うよ

なんか今のステロイダーメジャーリーガーと王の時代の
メジャーリーガーを混同してないか。
日米野球みても、８０年代前半までのメジャーなんてほっそいぞ。
ハンク・アーロンにしても８０ｋｇそこらだ。
王と大して違いはない。

それは人種の違いだし
なにより甲子園でホームランが減っていること
あと上にも出てたが宇佐美徹也によると125m以上のホームランをあまり打ってないこと
などからやはり減るでしょう

いや、人種の違いなんてもんはない。筋肉量の違いでしかない。
元短距離選手の高野コーチも人種による身体能力の違いはないと断言している

じゃあ筋肉量の違いでしょう
とにかくホームランが減るでしょう

「王貞治は日本の野球選手だからメジャーでホームランを多く打てない。」
これ以外に王貞治が700本いかないという理由が出されていない。

だから日本の野球選手であってもなくても125m打ってないからホームランは
減るでしょうということだよ　黒人でも飛距離がないとダメ出し
日本の野球選手でも125m以上をたくさん打ってれば700打つよ

日本の野球選手だからではなく飛距離が足りないから

わけがわからん理由だ。
それなら松井はメジャーでホームランのタイトルをとってもよかった。

松井は技術がなかったんでしょう
松井の肉体に王の才能が有れば700は打ったんじゃないかな

>>461
なにがなんだかわからんよ。

飛距離の問題以前に、王の技術ではメジャー球は
かすりもしない。

まあ、レギュラーになれないのだから、打席に立てないのが本当のところ。

ヤンキースタジアムでもホームランになっているだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=jr7vVQo4ack

>>463
なぜ野球板を荒らすのかわからんよ。

問題は球場の広さだけじゃない
そもそも日本みたいにボールが飛ばないし、相手投手も強くなる
どう見積もっても半分以下のホームラン数になる

て

>>456
まだわからんのか。当時のメジャーリーガーと王の間にはさしたる
体格差、パワーの違いはない。となれば、技術の問題。
王の技術が通用するなら（しないわけがないが）通用するってことだよ。

パワーの差がなければなぜ甲子園でホームランを減らすわけ
ヤンキースタジアムだってライトポール際以外は甲子園より広いわけだ

センターなら140メーターもある

技術は通用すると思ってるよ

昔のほうが今のメジャーより球場が広いんだよ

メジャーは１６２試合で試合数も多い
王の技術ならライトポールぎりぎりを狙いホームランが打てる
ベーブ・ルースやレジージャクソンがそうしたように打てるよ
日本での飛距離云々は、そんなに飛ばさなくてもホームランになれば良かったからだよ
メジャーのボールは飛ばないというが、それは日本で使う場合であって、アメリカなら飛ぶんだよ

ヤンキースタジアムには浜風はない。
あとボールの飛ぶ飛ばないも例えば西海岸のカリフォルニアだと湿気がないし
日本よりは明らかに飛ぶよ。シアトルあたりはあまり飛ばない様だが、アメリカは
乾燥している地域も多いからな。

王が右利きでセカンド辺りを守れればまだ可能性があったんだけどな
ストッキングを膝まで上げ、バットを短く持ち、しぶといバッティングで出塁し、
前の打者が出塁すればきっちり進塁打を打てるいぶし銀のような存在になれればな
非力なくせに狭い球場でレベルの低い投手から圧縮バット使ってホームラン打って
いい気になっていた王がそのままのスタイルでメジャー行っても通用しないね

>>475
アホだ。

技術があるからMLBの投手相手に広い球場でもぎりぎりを狙いホームランが打てる
ただし浜風があると日本人投手相手でもホームランは激減
本当に技術があってそれでどうにかなるなら甲子園でも打てよｗ

ヤンキースタジアム以外にも試合はあるし
向こうのスタジアムは広いよ
ボールもどのくらい飛ぶかもわからないし
ただホームラン打たなくても通用はすると思うよ
向うも打低だし
ただホームランは減るだろうということだよ

公式戦での対外国人投手

王　打率　232

長嶋　打率　294

>>479
その数字が気になるけど、苦手だったジーンバッキーが、
ほとんどを占めてるでしょ

苦手なのか力不足なのかはしらないがバッキー抜きだと

王　228

長嶋　345

バーサイドとかはご随意に

苦手なのか力不足かは知らないがバッキー抜きだと

王　228

長嶋　347

バーンサイドとかはご随意に

重複ごめん

相手がメジャーの投手でも球場が広くても技術があるから打てるというなら
苦手投手や浜風とかそんなのを理由に打てなくなるのもおかしな話だよな

>>482
外国人投手全体と、バッキーだけの成績が詳しくわかりますか？
打数、安打、四球、ホームラン数などです

そんなもん調べて何か意味があるのか？
その当時の外国人選手って峠を過ぎたメジャーリーガーですらないし
メジャーではマイナーリーガーじゃなくてメジャーリーガーと対戦するんだぞ

松井があの程度なんだから王も似たようなもんでしょ
打撃タイトル取れない凡打者で終わりよｗ
技術技術言ってるけど王の時代の日本人投手は球遅いんだから上手く打てるのは当たり前

実際に外国人投手から打ててない
速い球打てない
ファースト限定のイエロー

通用する要素が何一つない
シーズン20本前後くらいでも外野手なら出番あるだろうが一塁手じゃまずレギュラーになれないだろ

いやその前にメジャーに行こうとしても取ってくれる球団がないだろ
ファースト限定のイエローなんてメジャーの球団が取るわけない

外野手に転向（守備のスペシャリストレベルまで鍛えあげる）し、
バットを短く持ち、長打を捨てる。
それで一番層の薄いチームで９番センターでポジション獲得を狙いたい。
50試合 .225 0HRくらいやれたら大成功かな。

>>489
アホだ。

リアルな予想を。

読売と比較的友好的なドジャースに３年間のレンタル移籍。
しかしこれは王のメジャー挑戦の気持ちを汲んだ読売の配慮であり、レンタル移籍と
いうよりも留学であった。
読売とドジャースの間でどんなに不調でも100打席は我慢して使うという約が
交わされ、逆に読売側からドジャースに契約金が支払われる。

王はオープン戦からずっと３番１塁手で出場するが全くボールが飛ばない。
まだ５割程度の仕上がりのメジャー投手の速球に振り遅れるのが目立つ。
結局オープン戦は10試合 .200 0HRの成績。
早くもドジャース首脳陣はマイナー降格を考慮し始めるが、100打席契約があるために
王をマイナーに落とせず、結局王はメジャー開幕戦に７番１塁手で出場する。
結果は３打席３三振。４打席目は代打を送られた。
翌日以降も全く良いところはなく守備でもミスが目立った。
王は契約にある100打席でヒットはたったの5本、ホームランはついにゼロだった。
マイナー落ちした王だが３Ａ、２Ａでも結果が出ず、そのまま消息を絶つ。

その後、王はＬＡのチャイナタウンにある中華料理屋を開いた。
野球の才能が無いことを悟った王はバットを中華鍋に持ち換え、激しく振っていた。
得意料理は麻婆豆腐らしい。
餃子も結構美味しいとか。

当時はドジャースと交流があったから、移籍する球団はそうなるだろうな
どこかのバカがまさに馬鹿のひとつ覚えで、ヤンキースタジアムばかり言っているけど
ドジャースタジアムじゃ箱庭後楽園の恩恵も受けられず、ホームランは激減だろう

ドジャースタジアムの左右中間は今の甲子園より少し狭いぞ。

ラッキーゾーン作れよ
非力なんだから

ホームラン率が激減する可能性ある。
700本程度にまで下がることだって確かにあり得る。
激減しないかもしれないけど。
そうなると1000本を越えてしまうので
本当はあり得ることなのに言うのをためらってしまう。
言うのをためらうのは合理性の無い非科学的なことだけれど。

マイナー契約すら成立しなかった可能性

バカボンは相変わらず哀れだなｗ

ボンズの凄まじい打球を見た王貞治はションベンちびりそうだったね

てす

ボンズとかマグワイアは７０年代だとホームラン３０本打てたのかも怪しい
パワーで擦っても球場が広いのでホームランにならないからね
メジャーは球場が狭くなったのでパワー打ちのホームラン打者が増えた

球場が広くなると何打ちになるの？

>>496
外交辞令でそれは無かったと思うけど。冷戦真っ最中だったしね。

？？？

>>500
バッティングフォームだけ見ても技術の進歩は確かだと思うけど
昔の振りって素人が見ても無駄多いし

外角に大きく逸れたワンバウンドぎりぎりの球がストライクになるんだから。
まぁ今の打ち方では到底打てないね。

メジャーも１９９５年を境に一気に本塁打が増えたね
ボールの反発力の変動は不明だが建て替えた球場は以前より狭くなっているし
バッティングフォームや打球の飛距離も筋力増強剤や軽量バットの恩恵が多そう

フォームは技術だよ、筋力の問題じゃない

分けて考えすぎ
筋力も技術も野球の実力

分けて考えすぎ
筋力も技術も野球の実力

ボンズマグワイヤソーサなんてステロイダーだろ
ズルしても技術のうちなんてありえないだろ。
ナチュラルで勝負したら王に勝てるメジャーリーガーなんてほとんどいないよ。

当たり前だけど筋力アップすればバットを素早くぶれが少なく振れるし疲れも感じにくい
道義的にはどうかと思うが筋力増強剤は選手にとって魔法の薬

>>511
そんな単純な話しじゃない。
筋力ってそもそもなんだ？
身体の筋肉量とバッターとしての能力が比例していると言いたいのか？

筋力をアップすれば、多少打ち損じてもスタンドまで運べる。
筋力が足りないと、完璧に打たなければならない。
王のように完璧な技術があれば、筋力に頼らなくても打てるが
常人には無理な話だ。

>>501
確実性打ちかな
芯を外れたら打球は伸びない
アーロンも王もホームランを打つ技術が特別に優れていた
ホームランの打ち損ないがヒットと言われた

だから他のコメントにもあるように技術と筋力の両方が必要なんじゃないの？
副作用や発覚のリスクを顧みずに増強剤を使用する選手がそれだけいるんだし

だから筋肉はあればあるほどいいのか？
それとも筋肉には適正量があるのか？

王が筋トレをしなかったのは、パワー不足を感じていなかったからだろう。
清原を見ればわかるように、筋力アップが、本数に直結することはない。
あくまで技術の問題だ。

当時のカス投手陣から打った技術（）

王の場合は腕力はそれほど無かったけど代わりに下半身の筋力は発達していたそうだね
実際のプレーに使わない部分の筋肉を沢山つけても体が重くなるだけというのが一般的な見方
しかしここまで二者択一の発想しかないというのもすごいよな

>>516
バカボンは筋肉より贅肉が好き
赤身より霜降りが好きってとこかな

ステロイドをやってない日本人のフォームだって良くなってるのに。無理矢理ステロイドのせいとか苦しすぎでしょ

今からすれば圧縮バットなんてステロイド以上のインチキだなｗ
ステロイドは命の危険のリスクがあるが圧縮バットはただのインチキ
しかも今からは考えられない激狭の箱庭球場のオマケつき

キチガイドブネズミ朝鮮人はみじめだな。
idを変えて大量に書き込む。

国籍透視に逃げ込むバカボン哀れだな

>>283のブーメラン

>>523
君はいつもみじめだけどね

スイングや打球が速くなったのは軽量バットの普及も大きいんじゃないの？
メーカーだって日々研究しているんだし

バッティングをスイングの速さでしか判断できないなんて悲しいね

スイングは遅いより速い方が良いよね

>>528
アホだ。

スイングは遅いほうがいい
さすがバカボンだな

>>528
スイングの速さも技術の進歩の一つではあるけど、なによりバッティングに無駄が少なくなった
単に技術の進歩だけじゃなく科学の進歩でもあるんだろうが

圧縮バットが飛距離出るなんて何一つ証拠もデータもないのだが。

■ デジタル大辞泉の解説
あっしゅく‐バット 【圧縮バット】
木材に圧縮加工を施した野球用バット。通常のバットに比べて反発力が強いため飛距離が伸びる。日本プロ野球では、昭和56年（1981）から使用が禁止されている。

圧縮バット禁止してたところで
ラビットボール時代が始まったから意味ないよな

昔からよく飛ぶよ

>>518
だったら箱庭でもラビットでも二流選手からでもいいから868本打ってみろって感じ。
どうせ500本がやっとだろ。

王の最長飛距離は、１２０くらいが限界

http://www.balltsushin.com/features/interviews/hitman1.html

やはり圧縮バットはよく飛ぶみたいだな

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/bn_writer_2009/takiguchi/vol449-2_col_takiguchi.html
　一連の流れを顧みて、石井さんは用具開発者としての精神を次のように語っている。
　長くなるが、貴重な言葉なので引用したい。
　「バットをつくる者として気をつけなければならないことがあります。
　それは、なんと言っても本来の野球をこわさない、ということです。
　道具というものは、どんな分野でもそうですが、先人が生み、伝えてきた技術と一体のものであり、
　その優れた技術を守り向上させるものであってこそ良い道具だと言えるのです。
　素材が変わっても道具が伝統の技術をこわしたら、これは道具をつくる業者の恥です」
　「いくら頼まれたからといっても、技術向上していなくてもボールを飛ばせるバットや飛ぶボールをつくっていいというものではありません。
　たとえ、そのことでホームランの数が増えても、野球の妙味が増すわけではないし、記録も値打がないのです。
　そんなことをしていては、いずれ人びとから野球は見放されてしまいます」

メジャーが一時期ひどい水準の野球をしていた。
ステロイドで筋肉むきむきになり、
ストライクゾーンをまともにとらなかったために
低レベルのバッターがホームランを大量に打っていた。

>>538
使った選手が言うんだから間違いないわな
王信者の老害はどうしても飛ばないことにしたいみたいだがｗ

>>540
なんでバカボンは筋肉より脂肪が好きなの？
赤身より脂身が好きなの？

つか、王だけが圧縮バットを使ってたわけでもなく
当時は違反でもないんだから同条件でなにも問題ない。
それに、突出度からみて、圧縮バットを使ったから
あんな記録を作れたのだという展開には無理がある。
６００本達成すら、野村だけなんだからね。

圧縮バットが飛ぶことは認めるわけね
よろしい

＞もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
＞ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
＞の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
＞
＞すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まっ
＞た。経過はどうあれ、結果はそうなのだ。何せ、王の引退翌年から禁止になっ
＞たのだから。大リーグは、もちろん圧縮バットは禁止だ。いずれは時代の趨勢
＞に流されるを得ないが、何とか王が辞めるまでは圧縮バットを使わせたかった
＞という見方は、そう的を外していないと思う。

>>544
ただね。その後もラビットボール隆盛時代が続くわけで総合的にみて
００年代前半まであたりより王のほうがホームランを打ちやすかったかどうかはわからんよ。

でも圧縮バットを使いこなすのは難しいから
王や長嶋ぐらいしか使わなかったわけでしょ

クロマティはグリップ付近の細い変形バットを使っていたけど似たようなもんでしょ

話は変わるけど、同世代の野村が６００本も打ったのは残念だ

トレーニング環境が日本より10年以上も遅れてるキューバで王貞治並に無双していたホセ・アブレイユが
アリーグトップの13号本塁打を打ってるけど
こういう本塁打はアジア人には無理だよな

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=32740015&c_id=mlb&topic_id=vtp_longest_drives

そのアブレイユも.399 .453 .394のキューバ時代からメジャーに行って.279に大きく打率下がってるからな

イ・スンヨプはメジャーを諦めて日本に来たが、ドジャースではマイナー契約の契約金６千万だった
それほどの価値しかなかった
これは松井の契約内容とは全く違うね

スンヨプは日本でも41本塁打してるけど
球場の広さ考えると王より打ってるな

王ではMLBで活躍するのは難しいだろうな

>>550
野球に限らず、韓国のスポーツって身体能力頼みなんだよな。
軍隊式に鍛え上げてスピードとパワーでごり押しするというやり方がしみついてる。
日本のように体が小さくても技術でカバーするという発想がない。
だから身体能力で勝てない上のレベルへ行くと通用しない。

秋のほうが全日本人より上

>>547
圧縮バットといってもいろいろ種類がある。
王貞治が使っていたバットを現在でも使えたとしても
わざわざ使うメリットは無いだろう。
今はもっと軽量化されたバットが好まれている。
そういえば野村は圧縮バットは自分のバッティングに
合わないから使わなかったそうだ。

539 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 12:49:43.73 ID:nvIAoEhA
http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/bn_writer_2009/takiguchi/vol449-2_col_takiguchi.html
　一連の流れを顧みて、石井さんは用具開発者としての精神を次のように語っている。
　長くなるが、貴重な言葉なので引用したい。
　「バットをつくる者として気をつけなければならないことがあります。
　それは、なんと言っても本来の野球をこわさない、ということです。
　道具というものは、どんな分野でもそうですが、先人が生み、伝えてきた技術と一体のものであり、
　その優れた技術を守り向上させるものであってこそ良い道具だと言えるのです。
　素材が変わっても道具が伝統の技術をこわしたら、これは道具をつくる業者の恥です」
　「いくら頼まれたからといっても、技術向上していなくてもボールを飛ばせるバットや飛ぶボールをつくっていいというものではありません。
　たとえ、そのことでホームランの数が増えても、野球の妙味が増すわけではないし、記録も値打がないのです。
　そんなことをしていては、いずれ人びとから野球は見放されてしまいます」

540 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 12:51:36.66 ID:nvIAoEhA
メジャーが一時期ひどい水準の野球をしていた。
ステロイドで筋肉むきむきになり、
ストライクゾーンをまともにとらなかったために
低レベルのバッターがホームランを大量に打っていた。

野村は1キロ越えの超重バットだよ
門田もそう
今は長距離タイプで1キロ越えるのは使ってないだろうな

★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘えである
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言

ｇｇｇｇ

>>557
ベーブルースは1kgをはるかに越える超重量バットを使っていたそうだ。
メジャーのステロイド全盛時代は高反発の超軽量バットを使って
筋肉むきむきバッターがホームランを量産していた。
このころがアメリカ野球の一番みじめな時代で
バッティング技術がひどく低下した。
現在もその後遺症が残っている。

バカボン式野球でもやってろや

1981年に下田コミッショナーが実施した飛ぶボールと圧縮バット禁止の効果は？

1970年代後半〜1980年代前半のセリーグ１試合平均本塁打数推移
1976年　2.5本　　　　　1981年　2.1本　飛ぶボール・圧縮バット禁止
1977年　2.7本　　　　　1982年　1.9本
1978年　2.3本　　　　　1983年　2.4本
1979年　2.4本　　　　　1984年　2.3本
1980年　2.2本　王引退　1985年　2.4本

禁止された直後の全体の本塁打数は微減傾向だったが
２年後の1983年以降本塁打ペースは以前と同じ水準に逆戻り
日本のプロ野球ではありがちな話だが結局ザル規制だったな　

まあ、後楽園時代より、ラビット東京ドーム時代のほうが
はるかにホームランが乱れ飛んでたわけでね。
それが統一球に変えた途端半減ｗ
どんだけ飛ぶボールの恩恵受けてたんだとｗ
圧縮バットなんてカワイイもんだろｗ

昔の打者はショボかったからな

>>564
馬鹿とかキチガイ以外に的確な言葉が思い浮かばない。

的確な言葉なんてなに一つないじゃん

>>566
いや普通「キチガイ」は罵倒表現だけれど
この場合は的確な表現になっていると思う。
もしキチガイ以外にふさわしい言葉があれば教えてほしい。

>>567
まず君がキチガイであると気付かないと

>>568
スレを荒らすのはキチガイだ。

>>564 名前：神様仏様名無し様 ：2014/05/11(日) 20:21:08.08 ID:LKExx5Lb
昔の打者はショボかったからな

>>569
だから、君

・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ

キチガイがどうして野球板に居座るのかわからんよ。

まぁ昔から王さんの記録には色々ケチがつくけど。
８６８本打った事実は変わりません。

それとMLBで活躍できるかはまったく関係ないけどね
MLBでの実績がゼロな事実も変わらないから

王は体格が大きくないからMLBではホームラン打てないとか素人にも程があるね。
バッティングは下半身で打つもので王の下半身を見ると誰よりもがっちりしている。
それに昔のナチュラルメジャーリーガーはそんなに馬鹿でかくないし、それを言うと
必ず欧米人とアジア人は骨格や筋肉が違うという欧米コンプレックス丸出しのアホな
意見をのたまう馬鹿が出て来る。もっと打撃の本質を見ろよと。

バレンティンが60本塁打しちゃったからな

打撃の本質ｗ

打撃の本質
・両翼87mの箱庭で試合
・圧縮バットの使用
・読売贔屓の審判アシスト
・135km/h前後の投手を相手

【プロ野球】地上波中継がほぼ消滅した今､若手実況アナ育たず､名物アナも絶滅危機 CS関係者｢実況の高年齢化が進むと10年後､20年後が心配｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399967995/

>>578
その条件でいいから８６８本打ってみろっての。
どうせ５００本がやっとだろ。

必死ｗ

何だか素朴な疑問も湧いてくる

後楽園は両翼８７ｍ→王は後楽園以外の球場の方が本塁打率が高い場合が多い
圧縮バットの使用　→圧縮バット禁止後もリーグ全体の本塁打数は多かった
読売ひいきの審判　→王の本塁打率は日本シリーズになると更に大幅上昇しているが
　　　　　　　　　　そうするとパ・リーグの審判まで進んで協力していたという話にも
135km前後の投手を相手→江夏・外木場・松岡との対戦数はずいぶん多いので一概に言えないような

王の打球の飛距離を考えてもメジャーで同じように打つのは無理だろう
投手のレベルも上がるし、ボールも飛びづらい
よくて300本だな、400本には届かないだろう

＞ 後楽園は両翼８７ｍ→王は後楽園以外の球場の方が本塁打率が高い場合が多い
？？？
仮にそうだとしても後楽園の両翼が８７ｍという事実は変わらない
ちなみに甲子園でははっきりホームランが減っている


＞ 圧縮バットの使用　→圧縮バット禁止後もリーグ全体の本塁打数は多かった

？？？
それはラビットを使っていたから
王の晩年は圧縮バット＋ラビット


＞ 読売ひいきの審判　→王の本塁打率は日本シリーズになると更に大幅上昇しているが
＞ そうするとパ・リーグの審判まで進んで協力していたという話にも

プロ野球は読売あってのプロ野球だからな
しかも当時は今よりもその要素が強かったので、パ審判がそういう判定を
したとしても何の不思議もない


＞ 135km前後の投手を相手→江夏・外木場・松岡との対戦数はずいぶん多いので一概に言えないような

？？？
江夏、外木場、松岡との対戦とそれ以外の投手との対戦では、圧倒的に後者の方が多かった

>>580
今日のバカボン
http://hissi.org/read.php/meikyu/20140514/Q01qVkZYTUs.html

やっぱり３０本×１４年で４００本ぐらいかな
アーロンぐらい長期間やれればもう少し打てそう

>>586
最低限３０本×２０年だろう。
見込みとしては３５本×２０年。
うまくいけば４０本×２５年。

20年もポジション確保するには、よほどの強打者か守備の名手でなければまず無理
王を強打者としても、同等の打者はメジャーにゴロゴロいるわけで、多く見積もっても15年が限界
おそらく12〜13年くらいが現実的だろう
デビューも日本より遅いだろうく、早くても22〜23

>>588
55歳の王貞治
http://www.youtube.com/watch?v=jr7vVQo4ack

>>588
>王を強打者としても、同等の打者はメジャーにゴロゴロいるわけで

これほどホームランに特化したバッターはいないだろう。
いいか悪いかは別にして。

>>587
いくらなんでも１０００本は打てないでしょｗ
アーロンを超えるのだけは無理だと思う
王にエンジンが二つあるとすれば、アーロンには三つあるように思う

>>589
ＯＢ戦と同じ次元で考えてんのかよｗ

>>591
どっちが凄いプレイヤーかとなるとアーロンのほうが凄い。
王はホームラン狙いだけど
アーロンは違う。

>>592
>ＯＢ戦と同じ次元で考えてんのかよｗ

それなら現役40年とかになるな。

>>590
メジャーでも同じことができればな
しかし、それは無理だ

返答してもらったのは有り難いが果たしてそうなのかと新たな疑問も湧いてくる

＞甲子園でははっきり本塁打が減っている
甲子園の右翼はどの打者でも本塁打を量産するのは難しいのでは？

＞王の晩年は圧縮バット＋ラビット
圧縮バット廃止＋ラビットでも全体の本塁打数はそれほど変わっていない

＞パ審判が読売ひいきの判定をしても不思議ではない
当時リーグ存亡の危機に揺れていたパリーグ
そうなれば審判だって失業しかねないのにそんなことをやっている余裕があったんだろうか

＞それ以外の投手との対戦の方が多い
結局１３５ｋｍの投手ばかり相手にしていたということにはならないし
最近は主力投手の登板数が減ったので二・三戦級投手との対戦は逆に多いようにも

頑張ってるなーｗ

>>596
リーグの強さがセ＞＞パってだけだったんじゃんない？
甲子園でホームランが減る＝アメリカの広い球場ではホームランが減るって言ってるわけだから、日本の他の選手との比較なんて無意味だし

>>596
主力選手がたくさん投げるより、二線級の選手が繋いだ方が点は取られないんじゃない？
中継ぎの方が防御率低いし

必死だとかバカボンだとか煽り文句しか言えなくなったか哀れ・・

煽り文句
・キチガイ
・ドブネズミ
・朝鮮人

こういう事を書き込む奴だな

>>589
飛距離厨完全死亡動画ｗｗｗ
王が若い頃からラビット全盛時代だったら間違いなく1000本は打ってたな。

やっぱり後楽園で1番打ち甲子園で1番打ってないようだね
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ba-msm-ou0004

>>602
バレンティンの超絶飛距離動画貼りまくっていい？

＞甲子園で本塁打が減る＝アメリカで本塁打が減る
そういういう話なら同意なんだけどコメントには只甲子園で減っているとしか書いていなかったので

＞二線級の投手が繋いだ方が点は取られない
二線級の投手は救援で起用する方が防御率が良くなる傾向は強いけど
今のプロ野球の投手起用を見ていると主力投手の登板が減った穴埋めに先発能力の無い投手たちを頻繁に先発させてあっさりＫＯ
敗戦処理用の救援投手を使う羽目になって更に失点を重ねるという展開もずいぶん多いね

>>605
一流の投手でも大量失点なんてあったわけで、どう思いたいかの違いで見え方が違ってるんじゃないかね
今の一流投手の方が防御率が安定してるのは無理な投げ方をしてないから、というのもあるし

通説81メートル、実測82メートル

>>605
当時の主力投手は300イニング以上を投げることを前提で力配分をしてた
今の主力投手は200イニングをより全力で投げ後はリリーフや4番手5番手に任せる
結果論としては後者の方が失点を防げるからそういう環境になったわけで

ホセ・アブレイユが今日も本塁打を打ってリーグ独走の15号本塁打
42試合で15本塁打
身体能力の高いキューバ人で身長も190cm近くだから比較にならないし
当然王貞治とは一緒に出来ないけど
一つの面白い目安ではあるよな

>>604
55歳で楽々と甲子園のスタンド中段にまで打ち込む王のすごさよ。
当時の粗悪な道具で868本だからなおすごい。

http://m.mlb.com/video/v32877383/must-c-clutch-abreu-hits-a-goahead-homer-in-the-8th
アブレイユの第15号本塁打
まあ、こんなの東洋人には無理だよな

本塁打争いは飛距離コンテストじゃないっつーの。
両翼90ｍでも100ｍでも105ｍでもそれに合わせて超えりゃいいだけ。
そら何本かは広い球場じゃフライに終わってる場合もあるが、そんなこと
言ってりゃキリがない。一番重要な要素は打撃技術だよ。
いくらNPBでも800本とか600本打つ選手は間違いなくその技術が秀でている
訳でその技術が当時のMLBでどこまで通用したかの議論をもっと多角的に
するべきだろう。球場狭いとか、投手の球遅いとかそんな話ばかりじゃん。

金田もその理屈で、メジャーを打ち取ればよかったのにね。

通用するかどうかは挑戦してみなければ分からない
挑戦してもいないのに何本打てたとか言ってしまうのは、挑戦した者への侮辱だと思う

良いこと言うね！

>>613
日米野球で活躍しても給料が上がるわけじゃないし
メジャーに名前を売って、将来挑戦する意志があったわけでもない。
金田にとってはたんなるお遊びだよ。オープン戦以下の位置づけ。

>>614
>>615
アホだ。

王貞治ではマイナー止まりということでもう終わりにしよう

955 : 神様仏様名無し様 : 2014/05/16 00:27:28.42 ID:kkPnw+uS
なあキチガイドブネズミ朝鮮人よ。
どうして速度の概念が理解できないのに
球速についてidを変えて大量の書き込みをするんだ？
このスレでも馬鹿にされている。
なぜ病院に行かないのかさっぱりわからんよ。
このままだと周りに迷惑をかけるだけだろう？

↑
こいつが一番のアホ

>>616
お遊びで手を抜いてるのに大量の四球を出してるのっておかしくないか
無駄に球数増えるし結果を気にしないなら打たれてもストライクゾーンに投げれば良いのに

王、金田程度は、１Ａ〜よくて２Ａクラス。
２Ａでは厳しいな。

>>620
お遊びというか秋口は肘痛でまともに投げられる状態じゃない。
顔見せで出ただけの花相撲だよ。
四球が多いのはボール球に手を出さないアメリカチームのバッターが本気だったということだろう。

日本の新聞に1〜2Ａって答えたってことは本当はもっと下だな

あいかわらずキチガイドブネズミ朝鮮人がidを変えて大量に書き込んでいる。

＞今の投手は２００イニングを全力で投げて後はリリーフや４番手５番手に任せる
その条件ならメジャーみたいに基本中４日で先発ローテーションを回した方が合理的かもしれんね
現状チーム防御率の足を引っ張りがちな５・６番手の先発投手も救援役に回せば結構使えるだろうし

アーロンは王の実力は認めているが、ステロイダーは認めていない
長い間野球をやってきたが、７０本とか打てるわけがないと語っている
王はアーロンを尊敬していて、アーロンは王を認めていることが素晴らしい

アーロンは自分より下の存在の王を認めていて、自分の記録を上回ったボンズを認められないんだな

ただの外野フライでも本塁打になるんだからな

て

王を認めるっていってもある意味ファンも関係者も格下だと考えてるからこその余裕だからな
認めないなんていったら大人気ないし所詮他人事
ボンズの場合は実際にMLBで自分の記録を抜かれてるわけで

王は140〜150ｍ級のホームランもたくさん打ってるの知らないのか？

いつどこで？

まあ後楽園の場外とか打ってるから１４０ｍ級は打ってるだろう。

日米間の実力差や球場の広さ云々もだが、時代の違いもあるしね。
あのルースやアーロンたちにしろ、現在のメジャーだったら、はたしてどれぐらいホームランを打てるか？
王もメジャーは無論、現在の日本のプロ野球だったら、どれぐらいホームランを打てるか？
科学的分析をしてみれば凡その事はわかるのかもしれず、仮に現在の野球だったら、あれほど多くホームランを打てなかったにしろ、それでルース、アーロン、王たちが樹立した昔の記録の値打ちが下がるってもんじゃないだろう。
また、もし将来、韓国や台湾のプロ野球の選手がルース、アーロン、ボンズ、王たちの記録を更新したとしたら、各国の野球の実力差云々に関係なく、立派な世界記録として認めてもいいんじゃないのかな。

宇佐美徹也本によると
王貞治の飛距離
100m以下･･･102本
100〜109m･･･289本
110〜119m･･･286本
120〜129m･･･142本
130〜139m･･･49本
場外本塁打･･･29本

打球方向
右翼･･･612本
右中間･･･140本
中堅･･･40本
左中間･･･15本
左翼･･･61本
場外本塁打･･･29本

>>634
いや王貞治のホームラン数は増えるだろう。
当時のようにほとんど打てるボールがこないという状況にはならない。
四球もかなり減るだろうから、今のほうがホームラン数が増えやすい。

今は厳しい攻めが無いのは大きい。
王貞治とバレンティンとではピッチャーの攻め方が違う。

>>634
>立派な世界記録として認めてもいいんじゃないのかな。

世界記録とか無意味だろう。
それぞれ状況が違う。
本人が優れたホームランバッターかどうかだ。
飛び抜けているのはルース、アーロン、王貞治の三人ということだ。
キューバは公式試合数があまり少ないから不利だし
単純に数で比較するのは馬鹿げている。

王貞治のホームラン数にしても
メジャーでなら激減する可能性がある。
ホームラン率が７割程度に落ちてしまうことだって考えられる。
そうしたら７００本程度に激減することだってある。
もちろんホームラン率が落ちないこともあり得るが。

>>637
王貞治は３打席１度もバットを振らず、４打席目のたった１球の
得意なコースをホームランにした。その試合王がバットを振ったのはそれのみ。
それをみた張本は、この人とホームランで勝負しても絶対に勝てないと悟ったそうだ。

言うのは勝手だが、王はメジャーでは何も成し遂げていない
プロっていうのは結果が全てと言っていいから、
王が日本のホームラン王の域を出ることはない

>>642
これをアホという。

>>641
現在ここまでの攻め方をされる打者はいない。
ステロイドボンズだけが王に匹敵する攻めをされた。

>>643
スポーツ全体における一般論を言ってるだけなんだが
まともな反論できないならレスしないでよ

>>645
論になっていない。
無意味だ。
やめとけ。

馬鹿は相手にするなということか
忠告ありがとうｗ

>>645
だから王さんがもしメジャーに行ってたらの話だろ。

行ってたら行ったでボロが出て終りですし

だいたい300あたりでしょ
ハンクアーロンは早く芽が出て40超えてまで長くやったから
755打てたわけで単年で見るとルースに比べるとそんなにすごくないし
ボンズはステロイド始める前はアーロンみたいなもんだし
いずれにしろ40本を毎年は打てない

王貞治はマイナー止まりって結論出たじゃん

>>649
>>650
やめとけ。
論になっていない。
無意味だ。
みじめだぞ。

王貞治はメジャーで活躍することはできない。
なぜなら、メジャーで活躍していないからだ。

これがアンチの言い分

球場の広さがどこまで影響を与えるか
どれだけ向うの投手に対応できるかががカギだね
そのうえで300という数字を出した

>>653
本当にアホだと思うよ。
なぜ野球板に書き込んでいるのかわからない。

>>654
それはたとえば王貞治が右バッターで
ヤンキースに入団していたら影響は大きかっただろう。
確かにホーム球場によってかなり変わる。
ヤンキースに入団していたらという仮定すると
７００本を下回る可能性はかなり低いと思う。

いやいや野球場はヤンキースタジアムだけでは
ないし相手も引っ張らせないようにやってくるでしょ
まあメル　オットーと同じ時代リーグなら適応すれば1000本打てるかもしれないけど

王貞治はマイナーレベルということだけはわかっている

今日は変なのが多いな
バカボンだけでもウンザリなのに

言うは易し

タイガースタジアムとかも膨らみ無いからね。

通用したとした場合の現実ラインは300本まで。

アメリカで通用するかという部分はレベル差も大きそうだけど
コンピューター解析による試算だと両翼１００ｍの球場の場合では王の通算本塁打は５８０本ほどと
以前後楽園スタジアムが発表していたな
飛ぶボールの恩恵を受けたのが晩年の５年間だけだったと考えると
これはこれで相当な本数だとは思うね

よくメジャーは162試合の長丁場だとか移動がきついとか言うけど、王はＶ９時代の
巨人にいた訳だし、毎年春のオープン戦から始まりシーズンの優勝争い、間には
オールスター３試合、シーズン後は日本シリーズ、何年かに１度は日米野球と
いう過酷なスケジュールをこなして数字を残し続けて来た。
だから、肉体的にはメジャー挑戦していても全く問題なかったと思う。

後楽園はセリーグとパリーグでPFや本塁打の出やすさが全く違うんだけどね
まあセリーグの後楽園試合は飛びやすいボールを使ってから当然なんだけど

>>665
ボールはホームの球団が用意していたはずだが？
セリーグとパリーグで分ける意味は無いだろう。

>まあセリーグの後楽園試合は飛びやすいボールを使ってから当然なんだけど

聞いたことが無いぞ。

>>666
後楽園を本拠地にしてた球団はセとパで両方あります
PFからセでは打者に極めて有利な球場、パでは逆に打者に不利な球場となっています
ボールはホームの球団が用意してます
さて何故でしょうか？

>>663
飛距離だけで試算するのは意味がないね。
いまの球場でもラビット全盛期の異常に飛ぶボールなら余裕でクリアできる。
球場が広ければ、それにあわせてバッティングも変わってくるし。

>>667
アホだ。

>>668
王貞治本人はまったく球場の大きさやボールやバットの反発にこだわりが無いのがおもしろい。
ホークスの監督時代、球場が広すぎてホームランが出ないとぼやていた自軍の選手に
「だったらその分飛ばせばいいじゃない」とあっさりと言ったそうだ。

バレンティンのせいで王貞治の価値は半減したね

>>670
他人事だからな
王貞治は自分の記録が破られそうになるたび敬遠しまくっていたケツの穴の小さい野郎

>>671
>>672
アホだ。
アホが連続して出現する確率は低い。

まあ２Ａで.260 10HRが精一杯だろうよ
しかしあの時代にアメリカ行って、マイナーとは言えこれだけ打てりゃ大したもの
さすが世界の王(笑)だな

ID:r57OoWbs

↑
人種差別する人間のクズが
王を擁護するという野球殿堂板最大のギャグ

パリーグの場合は東京、大阪、日生が当時の球場の水準から見てもずいぶん手狭だったので
後楽園の本塁打パークファクターが低くても不思議ではないね

＞飛距離だけで試算するのは意味がない

日本の場合は球場以上に使用球の性能の影響が大きいのが厄介だよな
まあラビットボール全盛でない時期の飛距離だから逆にある程度参考になる試算だとは思うが

>>675
アホだ。
アホが連続して出現する確率は低い。

>>678
アホはお前だ
失せろ大嘘つきのクズ

新しくなったヤンキースタジアムは膨らみもないしメチャ狭いな
王なら５０本ぐらい打ちそうだ
これだけ狭ければイチローでも打率を捨てれば３０本は打てたはず
松井もチームバッティングをしなければ４０本は打てただろうな

ソリアーノのほうが上だった

ソリアーノとか日本に来てもマートンぐらいしか打てないと思う

松井より40-40のソリアーノのほうがはるかに上だしな

王の非力では、ヤンキーススタジアムでフェンスまでは届かない

これが王の限界。
松井なら場外のあたり。

江夏も遅いね。


http://www.youtube.com/watch?v=nyXX-N9Ff1U

↑引退間際の晩年の二人やんｗ
でも貴重な動画だな

>>685
バットの先っぽやん

まずファースト限定のイエローなんてメジャーの球団はどこも取らないから
通用するしない以前にこんなカスはメジャーに行けないからｗ

パワーがないからバット短く持って単打狙いするしかない
王の技術ではそれすらもムリだろうからメジャーは夢のまた夢

http://www.youtube.com/watch?v=G42--NdQjCQ
この当たりなんて余裕で140ｍくらい飛んでるだろ。
王は強靭な下半身で打ってるから背が低いとか関係ないよ。

バレンティンは160mぐらい飛んでる
http://youtu.be/wrHoj36xOXc

>>690

125m

>>690と>>691の差がすごい
まるで大人と子ども

>>692
センターのフェンスまで120ｍで、打球は右翼最上段の広告のフェンスに当たってる
からさすがにもう少し飛んでるだろ。

>>690
相手のピッチャー
今の高校球児より球威無さそうだな

>>690
あのコースを打ったのは凄いけど、球がショボすぎる

今の高校野球くらいのレベルかな

古沢の球速125キロくらいか。
飛距離は、よくて１２０メートル。ライトフェンスまで８２メートル。

ボンズなら、後楽園上空３０メートルの場外弾で１６０メートルは軽い。

>>697
今どきの高校生は、あんなに遅くないよ。

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

>>694
ソースは東京読売巨人軍五十年史　資料年表

俺の持ってる宇佐美徹也のON記録の世界にも
125ｍと書かれてあるな

http://www.youtube.com/watch?v=XrAlxSo6IMs
クリス・デービス
http://www.youtube.com/watch?v=QtqqdYWk7mA
ミゲル・カブレラ

メジャーの本物の長距離打者を見ると
王貞治は何段も見劣りするよな

>>700
ろくに反論できず、テンプレ発言ばかりの
バカボン爺哀れ

ソリアーノでさえ４０本打てるメジャー
ジョンソンでも４０本打てた

ゴルフのドラコン王と一緒で、ただの飛距離自慢はそれ自体は確かに凄いが
その競技の選手としての価値はたかが知れてるんだよ。
それを理解せずに飛距離飛距離って言ってる奴はただの馬鹿。

>>705
なぜ日本人は打てないのだろうか？

>>706
そうは思わないな
150m飛ばす打者が120m止まりの打者より劣ることはまずない

二軍や学生のホームラン王が一軍でホームラン王になれるわけじゃないのに…
高校通算で何本打とうが飛距離があろうが二軍でいくら無双してようが

メジャー本塁打王ならNPBは楽勝ってことだな
逆は無理ゲーとわかっている

>>706
ゴルフを例えに出すなら飛距離の違いが相当影響することぐらい分かると思うが？

>>706
残念ながらホームラン王というだけで、ただの飛距離自慢ではなく技術も伴っているから、その例えは間違い

王にはパワー（飛距離）も技術もないから、もしもメジャーへ挑戦するなら
フルモデルチェンジするしか方法はない。

>>708
ブランコは１５０ｍ飛ばすが、４１本どまり。
１２０ｍの王は、５５本。

王の時代は120ｍでも大ホームラン

>>714
ブランコが低レベルな王の時代の環境でプレイしたら軽く55本打つだろ

>>716
甘いな、少なくとも70本は打つよ。

そんなもんじゃすまないだろ
まるっきり大人と子どもだよ
外野フライのはずがすべてホームランになるんだから

とすると、10年で868本くらは軽いな

何度も言うけど時代の恩恵を忘れるなよ。
今の選手は何でもかんでも揃ってる事をな。

ゴルフのついでに競馬で例えよう。
誰しも認める史上最強馬の皇帝シンボリルドルフ。
彼の走ってた頃のタイムなんて今とは比べ物にならないくらい遅い。
でも競馬ファンの多くはルドルフを最強馬と認め、愛し尊敬している。

残念ながら日本の野球ファンには愛がないね。
日本球界に身を捧げてきたレジェンドを認められないなんてさ。
日本のベーブ・ルースだよ、王貞治は。

バレンティンが圧縮バットだったら100本塁打したかもな

クアーズフィールドは内野フライがホームランになってしまうような恐ろしい球場だったけど
ダンテ・ビシェットがここで本塁打王に輝いている。
でも誰もダンテを悪く言う人はいなかった。パワースラッガーとして認められているからだ。

>>716
今と違って思い通りの球は来ないけどね。

>>708
っ田淵

日本は、メジャーへのリスペクトがたりない。
ベール・ルースは唯一紳。

王

>>720
年代的にシンボリルドルフと言うよりシンザンかな？
まあどちらのタイムも今ではそんな速くないよねってこと

>>720
ルドルフは確かに偉大な競走馬だが、“誰しも認める史上最強馬”なんて
思ってないよ競馬ファンは。
三冠レースの強さならブライアンだし、古馬レースや海外実績を含めれば
やはりオルフェだろう。

>>722
いつ内野フライがホームランになったの？

>>725
メジャーへのコンプレックスがひどいね
なぜかレベル低い日本式野球()にこだわってる

>>707
メジャーの向かってくるピッチングに圧倒されている感じがする

「存在感」も含めてだから。
ベーブ・ルースよりロジャー・マリスの方が偉大だなんて思っている米国人はいないのであって、
つまりそういうことだよ。（マリスは個人的には気の毒な境遇だったとは思うが・・）
マリスが61本打ち、ソーサが66本打ち、マグワイアが70本打ち、ボンズが73本打ったって米国人の
野球ファンはルースに対する尊敬の念は変わらないんだよ。

でもプロ野球ファンは何故日本のベーブ・ルースに対してそんな無礼なんだと思うと悲しくなるな。

>>729
いやもう内野に高く打ち上げた当たりがそのまま延びてホームランになっちゃうの。
だから当時のクアーズフィールドはアメフト並みのスコアになってしまうのですね。

まぁ最強馬は皇帝だ。それは異論は無い。

日本だと長嶋の方が大きな存在だろう

>>732
マリスの場合は確変臭いからでしょ
とは言っても2年連続MVPだが
本塁打多かったのは1年だけ
飛距離もギリギリだったの多かったらしいし
マントルはマリスよりも人気高かったし

ステボンズは技術とパワーが最強クラスの人間外プレイヤーって感じだよな
http://www.youtube.com/watch?v=cQeJ8YQuqh8
http://www.youtube.com/watch?v=28Xs0sNh3ZM
http://www.youtube.com/watch?v=S0hk3OWEnZY
http://www.youtube.com/watch?v=_4yspLJOeo4

やはり人種の壁は大きいわ

メジャーが一時期ひどい水準の野球をしていた。
ステロイドで筋肉むきむきになり、
ストライクゾーンをまともにとらなかったために
低レベルのバッターがホームランを大量に打っていた。

日本でもミラクルボールで低レベルのバッターがホームランを量産していた。

松井もラビットでなければ日本であそこまでホームラン打てなかったと思うお。

あいかわらずキチガイドブネズミ朝鮮人がidを変えて大量に書き込んでいる。

あいかわらずキチガイバカボンが壊れたレコーダーのように同じ内容を書き込んでいる。

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

>>742
アホだ。
アホが連続して出現する確率は低い。

なんか極端なのが多い気がするなあ
ゴルフを例えに出してるのがいたけど
ゴルフで例えるなら尾崎将とか青木が向うで賞金王を取れる
違うツアーとはいえ尾崎将はニクラウスより通算優勝回数が多いから
ニクラウスより偉大だといってるようなもんだからな
そして否定派は全部予選落ちするよと言ってるような感じ

>>737
ヤンキーススタジアムの3階席中段までのホームランは圧巻だな。
甲子園でも場外のあたりだな。
王より50メートルは飛ぶ

１７０−１２０＝５０

ゴルフの場合は賞金獲得ランキングや過去の実績、あるいは 予選会で上位に入るなどして
条件を満たせばとりあえず大会に出場することが出来るが、野球の場合はまず球団に
契約してもらわないとプレー出来ないし、万が一契約出来たとしてもそこから厳しい
ポジション争いに勝たなくては土俵に立つことすら出来ない。
当時のMLBとNPBのレベルの差、MLBから見たNPBの評価から考えて、王ごときとポジションを
確約した今で言うメジャー契約をするとは思えないし、マイナー契約から這い上がる
だけの実力もないだろうよ。
ましてやパワーもない小柄な選手のくせに一塁手というのも痛い。

日本の最年少賞金王の石川遼はいつも予選落ちなんだから
ゴルフも野球も似たようなもんだろ

これも甲子園場外確実。
カンセコ

http://www.youtube.com/watch?v=TSGdfv13lwQ

甲子園の場外なんて無理
距離よりあの外野スタンドの頂点を超えるのが無理

超しょぼい新庄でさえここまで飛ばすのだから、
カンセコ、ボンズなら場外確実


http://www.youtube.com/watch?v=5oJLkL_aO2I

新庄は怪力だよ。それはメジャーでも認められてた。
単に下手なだけ。

だから新庄ちょっと勿体無いんだよ。
打撃の荒さをメジャーでも指摘されていた。

カンセコとかボンズとか薬中反則野郎共の話は他でやれよ。

新庄に「あなたのパワーは、元チームメイトのボンズにも引けを取りませんね」って言ってみろ。
爆笑されるぞ。

ボンズは別格だけど新庄もメジャーの中ではパワーあった方だよ。

新庄は技術が高かったからメジャーでも活躍できた
ただ本人に極める気がなかったから、日本でもメジャーでもそこそこだった
才能だけなら相当なもんがあったよ

>>756
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
最も良かったシーズンでさえ規定打席に到達していない新庄剛志が
活躍したとかネタか何かか？

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

冗談でなくマジで精神病院で診察を受けなければいけないリアルキチガイ

・気に入らない自分以外の書き込みが同一人物だと言ってる人
・気に入らない自分以外の書き込みを日本人ではないと思っている人
・自分で立てたアンチスレの事を覚えていない健忘症の疑いがある人
・同じ内容の書き込みを何度もする認知症の疑いがある人

キチガイが一人で書き込んでいる。

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

この老害は同じことをブツブツ呟いて、一体何がしたいんだ？
ボケが始まってるのかね

キチガイが一人で書き込んでいる。

話を戻せ。本塁打の飛距離がそんなに重要な要素かってことだ。
たしかにメジャーだと入ってない打球もかなりあるだろう。
それも加味しての527本という予想だから真っ当な数字だと思う。
内野安打の多い3000本安打は認められないのか？
本塁打の飛距離信仰もこれと同じくらい馬鹿げている。

投手の質や同じポジションのライバルを考慮してない数字だから問題なんじゃね
一塁手なんて常に良いバッターがいるし、デビューは遅れるだろうし、衰えでポジションを奪われるのも早い
それを加味して考えたら527本なんてまず無理

>>767
内野安打にパワー、飛距離は関係ないが、ホームランには関係あるからね

>>767
さすがに527本というのは下がりすぎ。
そこまで激減する可能性はほとんどないよ。
ホームラン率が半分にまで下がるとは考えにくい。
どんなに下がっても７割程度で７００本は最低ラインだ。
適応できればもっと上がる。

>>768
なんのこっちゃ。
無意味な妄想だ。

>>769
そんなアホな話をタイカッブにしたら
尻をスパイクで蹴っ飛ばされるぞ。
内野安打とスイングは関係があるに決まっている。
だいたい「パワー」とかどういう定義で言っているんだ？

新庄AT&Tパークで流し打ちでホームラン打ってるしパワーはあるよ。
ボンズの話だと軸がバラバラだからボールに当たらないんだとか。

>>771
お前の妄想が一番質が低いんだけどな

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

またバカボンのテンプレコピペが始まりました（笑）
ID変えてるのはそっちだろうが

絶対通用しないと結論付けようとしてる連中もどうかと思うけど。

仮定の話だから誰にも結論づけることはできない
それをいい事に懐古バカが暴れてるのが現状だ

昭和のヘボ投手相手に箱庭球場とラッキーゾーン、飛ぶボール、圧縮バットで作られた
低レベル極東独立リーグの王貞治の記録にどれだけの価値があるのかだ
中学生がプロ野球で活躍できるなら王貞治もメジャーで本塁打量産できるだろうよ

大人の野球だとは思うけどね。
50メートル走も遠投も基準は今も昔も変わらない。
子供だとこの基準クリア出来ないから。

>昭和のヘボ投手相手に箱庭球場とラッキーゾーン、飛ぶボール、圧縮バットで作られた
>低レベル極東独立リーグの王貞治の記録にどれだけの価値があるのかだ

ならヘボ投手でも箱庭でもラビットでも圧縮バットでも何でもいいから868本打って見ろ
っての。恐らく打てないと思うよ。せいぜい500本がいい所だろ。

軽く打つと思う
もしボンズが王貞治と同じ条件で同じだけ打席に入ったら3000本塁打するかもしれない
ある程度勝負してもらえればだけれど

どうせストライクゾーンに苦しむだろ。
審判の判定滅茶苦茶だから。選球眼のいいボンズにはたまらないかも。

言葉の壁にも悩むだろうし。
プライドの高いボンズがどこまで日本の環境に適応出来るかも疑問だ。

もう当時のストライクゾーンは滅茶苦茶なので。
ボンズでも大降りにならざるを得ない。
そこぞとばかりに落ちる球投げられるからたまったものではない。
日本に来る外国人が殆どマトモな成績を残せず帰っていったのはこの為。
ボンズはこの二の轍をどう回避するかは興味のある所だ。

>>784
＞もう当時のストライクゾーンは滅茶苦茶なので。


デタラメ野球と認めてしまったなあ

だからデタラメでも何でもいいから打ってみろっての。

3000本塁打は無理だろうけど
ボンズなら2000本塁打はするんじゃないのか

王貞治がメジャーで500本塁打するよりは
ボンズが後楽園球場で3000本塁打するほうが可能性あるよ

バカボンいわく本塁打を打ちすぎるとレベルが低くなるんだってさ

それ以前に日本の生活馴染めないだろあの性格だからな。
陽気なカリビアンだったら乗り切っちゃうけど。

だいたいハンクアーロンで本塁打率16・3なんだから
この予想は甘いよ
500も打てない

ボンズは日米野球でおちんちんしてたけどな

>>771
それを無意味と言うなら、このスレ自体が無意味な妄想ということになる
王はメジャーで一本もホームランを打ってないし、これから何年経とうがその事実が変わることはないんだから

>>791
そもそもアーロンと王の生涯打数にどれだけの差があると思ってるんだよ。

バレンティンなら､1200本は軽いな｡

60年代って言うと記録を競うような競技だと当時の日本記録は軒並み破られてるし
当時の世界記録に届く日本人も少なくないからな
ボンズと言わず今のNPBトップ選手で当時の環境なら1000本くらい打ってもおかしくないけどね

王は良くて川崎レベルだろう。
川崎みたいに明るく前向きに取り組めば何度かチャンスを与えられるかもしれない。

>>796
だから今の選手が当時の環境で〜などと言うほどフェアでない議論はないよ。
現代の選手は今の時代の恩恵を受けているのだからさ。

>>791
自分も、ハンクアーロンよりは打てないと思う
それだと５００本も打てないのか…
おまけに四球も多いからね

>>795>>797
打てるわけねーだろばか。

ボンズだったら一年で60〜70本は打ってたろう
2000本、3000本は馬鹿げてるが、1200本以上は打てたかもしれない

メジャーで73本ならNPBなら最低219本は打てる
逃げられなければだが

実際にはそこまで打つのはまず無理
最高レベルの選手を低いレベルで競わすのはあまり意味がない
ホームラン競争くらいの価値しかない
だから最高レベルであるメジャーでの活躍が重要

現代厨の方が非現実的な事言い出したぞｗ

ああいう偏屈な奴はミッチェル同様シーズン途中帰国だろ。
どうせ何か言い分け付けて休みだすさ。

ミッチェルもそうだ。シーズン100本でも200本でも期待してあれだけの大金出して
呼んだんだ。
結果あのザマ。どうせボンズもああなるよ。

ボンズは選手としてはクスリ前のガリボンズの方が良い選手。
ステボンズになった後はもう金属バット持ってるような反則選手だ。
せっかくの良い選手だったのに、マグワイア、ソーサのホームラン争い
で自分が注目されず拗ねてしまいクスリに走る。精神が未熟なんだよ。

王もメジャーに適応できずにマイナーで奮闘する姿が目に浮かぶな

23,4歳からホームラン打ち出して日本がすっかり気に入って40歳まで日本でやる
ようなのでないと抜けないかな。
30歳からではどんなに凄くても厳しいかも。

もしボンズが後楽園でプレーしたなら軽々と200本塁打するよ
カットしたのでも本塁打になるんだから

それはないよ。ボール飛ばないもん。
清原も原辰徳も後楽園では防御ネットに当てるのがやっとだったんだから。
ボンズだったら中段くらいは打てるだろうけど。

まぁ200本は現実的に到底無理だよ。
試合数も少ないしね。良くて50本だろう。

先にも言ったようにストライクゾーン滅茶苦茶だし。
あれ対処出来ずに殆どの外国人選手がマトモな成績残せず帰国していったんだから。
ボンズもそうなるだろう。

ボンズが王時代のへなちょこボール打って50本はないだろｗ
最低でも70〜80いくよ

今のメジャーって昔以上のそれこそ高校野球レベルの投手がいるから驚く。
余程ピッチャー不足してるんだな。良い投手と悪い投手の差がありすぎ。
さすがに昔の投手はあそこまで酷くは無いよ。

世界最高峰のメジャーで73本打ったボンズだったら
後楽園のボーナスステージだったら200本塁打もあり得る

だから162試合あったら打てたんだよ。
140試合130試合ではちょっと厳しいな。

あとやはり過度にホームランを求められるので。
４月から結果を求められるのでボンズも最初はちょっと大変だろう。

いずれにしても30歳からでは王さんの記録を抜くのは無理だ。
メジャーのボンズがずっと日本に居るとも考えられないし。
余程日本が気に入ればともかく。

両翼80mの打ち下ろし球場
まさに後楽園はボーナスステージ

＞今のメジャーって昔以上のそれこそ高校野球レベルの投手がいるから驚く。

見る目なさすぎｗ 老化で目がボヤけてんのかなｗ

ボンズが昭和NPBで200本塁打を15年続けたら3000本塁打か
昭和低レベル野球でなら不可能とは言い切れないから恐ろしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるわけねーだろばかｗ

第一500打席も立てないのにどうやって200本もホームラン打つんだよｗ
ホームラン４割なんてそんなバケモノどこにもいないわｗ
大人と子供の勝負になりがちな高校野球の県予選でもそんなのいねーよｗ

当たり損ねでもホームランになる
両翼わずか80mの箱庭
打撃投手よりヘボい投手
200本塁打に死角なし

王貞治がメジャーで500本塁打できるなら
ボンズはNPBで3000本塁打できることになる

現代厨が支離滅裂な事を言い出したぞｗ

メンタルの面でちょっと難しいんじゃないかボンズは。
記者に朝から晩までつき回されてそれだけで参っちゃうかもね。

ボンズなら昭和NPBでOPS2.000超えるだろうな
打率は6割

王貞治ヲタ死亡

>>829>>830
バカかお前らは？ｗ

ボンズにとって昭和NPB野球は、打撃練習より簡単なボーナスステージなのは間違いない

王ヲタ激おこプンプン丸ｗｗｗ

王貞治と同じような攻め方をされると
ステロイドボンズでさえも、王と同じようにはホームランは打てない。
それとボンズは高めにウィークポイントがあるから
当時のストライクゾーンだと不利だ。
見逃してもストライクにとられる。
だけど研究されるまではホーナーのような活躍をするかもしれない。
ステロイドボンズのホームラン数予想は難しい。
研究もされて、ボンズも完全に適応できたとしたら
ホームラン数は相手ピッチャーしだいになる。
つまりどこまで逃げるかだ。

ボンズの実力を10とすると王貞治は2ぐらい

ボンズは高めにも強いんだが
バカボンの中では弱いことになっている

王貞治が受けたようなビーンボールを含む厳しい攻め方をされたら
５０本を越えるのも難しい。
今の時代だとホームラン数は６０本を越えるだろう。
さすがに７０本に届くようだとピッチャーも対応を変える。

ボンズは昭和NPBなら200本塁打できると思う
打撃練習より簡単だから

>>836
いや弱点でもある。
ステロイドボンズは高めのボール球を振ろうとしなかった。
ボンズはバッティングのことを深く理解している。

ボンズはとんねるずの野球盤でNPB打者の10倍打った
石橋貴明が桁違いの猛打に呆れていた

日米野球でメジャーのコーチが試合前に外野ノックを打とうとしたら、
ことごとくフェンスを超えてしまうほど狭かった後楽園ｗ

メジャ投手よりも20キロも遅い球、
20メートル以上飛ぶボール
20メートルも狭い球場

メジャーの球場、メジャー球で、飛距離60メートルから
本塁打になる。

4000本はいけると思う。

キチガイドブネズミ朝鮮人がidを変えて大量に書き込んでいる。

おちんちんの大きさでもボンズは王貞治に圧勝

パワー不足を感じて長打を捨て、ストッキングをヒザまで上げてバットを短く
持つようになった王。
それでも通用せずマイナー落ち。
マイナーでも全くダメで試合に出られず外野の守備練習を始める。
しかし後楽園と違って広いアメリカの球場では外野守備も難しい。
打撃、守備、走塁全てで通用せずあっさりと解雇される王。

王の実力って、大学相撲横綱、幕下並みなんだよな。
十両は無理。

http://www.youtube.com/watch?v=smJpXyXcUC0
クスリ前のガリボンズなんて木田のへなちょこボールでさえ
打てなかったんだからな。やっぱりおクスリはいかんよ。

現代と50年前、MLBとNPB
レベルが違いすぎて話にならない
ボンズに失礼だから引き合いに出すなよ

王ヲタの老害ジジイは知らないのかもしれないが、ボンズはステロイドやる前から
超一流だったよ。

>>847
野球はピッチャーが7割以上の確率で勝つんだが
子供でも分かることが分かることだぞｗ

>>837
その上にストライクゾーンが滅茶苦茶なので。
選球眼のいいボンズでも大降りになってしまうでしょう。
そこへ落ちる球を投げられますから到底打てません。
それで多くの外国人選手が充分な成績を残せず途中帰国していきました。
ボンズでも恐らく無理です。

恐らく後楽園でメジャーの試合したらクアーズフィールドのようなノリになると
思うのですよ。内野フライがホームランになってしまうような球場ですから。
凄い点が入りますがあのロッキーズのモンスター打線を以ってしてもビシェットが
37本で本塁打王になったくらいです。
ですからそんな80本も100本も打てるともちょっと考えられません。

バレンティンレベルが60本打ったけどな
ちなみに神宮では203打数で38本塁打
当時のPF見ると神宮より後楽園の方が圧倒的に本塁打が出やすかったようだし
後楽園なら落ちるボールとか関係なく80本くらい簡単そうだね

>>850
？？？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
え？ マジで分からないの？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボンズの出塁率見ろや
2004 .609

打つか打たないかだろ？ｗ
出塁率ｗ、しかも2004年てｗ

>>858
逃げるが勝ちか
なるほどねｗｗｗｗｗｗ
さすがだわ

歩かせまくって
「どや！抑えたで！」

王ヲタの思考回路ワロタ

よし、訂正しよう
6割はピッチャーが抑える

ボンズはメジャーの投手でも4割しか抑えられない

野球関連ってほんと低レベルやね〜
ｵﾜｺﾝ言われるのも納得だわｗ

低レベルなのは昭和NPB

>>864
老害バカボン1人の書き込みだけで相当レベル下げてるからなｗ

王がメで活躍できる可能性は、１％以下だろう。
すべてが上手くいったとしても、無理だな。
実力がなさすぎる。それに尽きる。

ボンズ、マグワイア、ソーサ、カンセコ、Aロッド・・その他大勢のメジャーリーガー
は全部ステロイドのインチキ野郎だから。

実際、８０年代までのメジャーリーガーなんて
日米野球みても、みんなスリムだったからねえ。
「当時の」ではなく「今の」ステロイドメジャーリーガーと、王を比較するのはインチキそのもの。

圧縮バットや箱庭球場や飛ぶボールはインチキじゃないのか
そういう考え方もあるのか〜

インチキでも何でもいいから868本打ってみろっての。
打てないくせに。

アメリカ人のルースに対する思いを見ていると、日本人の王に対する
敬意のなさが悲しくなってくるな。今日のクーパーズタウンのOB戦も
そうだが、MLBにはその時代を築いたレジェンドを敬う文化があって
本当に素晴らしい。日本人はなぜこう情けないんだろう？

今の横浜のピッチャーとか草野球レベルだからねｗ

ボンズが来日してたら、ノリピーやチャゲと一緒に覚醒剤中毒になってたはずｗ

>>870
インチキじゃないよ。圧縮バットは当時使っていいもの。
いい道具を使うのはプロとして当然。
球場やボールは他の選手と同条件。

禁止薬物と一緒にするとか頭大丈夫か。

>>869
そもそもステロイド流行してたのなんて10年以上前の話だし
ステロイドっていつの時代で止まってるんだ
バイオジェネシスとかで発覚してるのもヒト成長ホルモンとかそっち系

結局アレックス・カブレラも薬やってた。

>>872
バース、カブレラ、ローズを敬遠しまくらなければ
王貞治はもう少し尊敬されていたと思うよ

鋭い所突いてきたねこいつｗ

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？

>>875
あれ？ボンズの話していたはずなのに、都合が悪くなったからって時代ずらすなよｗ

>>877
それはない。過小評価は選手時代から。成績みたら長嶋と同列の扱いなんて
どうみてもおかしいとわかるだろ。敬遠したから人気がなくなったなんて事実はない。

王貞治は卑怯者だよ

だからボンズはステやる前から超一流だっての

>>882
だからステロイドボンズは劣化したボンズだ。
ただし劣化する前のボンズはホームランをあまり打てない。

ボンズなんてもうステ前後の体つきを見たらもう誰がどう見ても別人になってる
訳あって、シーズン73本塁打などというクレイジーな記録はクスリの手助けが
あったのは明らか。
シーズン73本塁打などアーロンの発言を聞いても通常なら達成不可能な領域。
ボンズの打撃技術は認めるしすごい打者だと思うが神格化するのは間違い。
あくまでも彼は＊（アスタリスク）打者に過ぎない。

ステロイドやる前から王が逆立ちしたって打てない本数打ってるぞ

ジャブ中ボンズの話は、もういいんだよｗ

>>882
ステに頼った時点で超一流ではないわな

正しく言うとステロイド前のボンズ（ガリガリで日米野球に来てた頃）は
文句なしの好打者でそこは否定していない。
それを忘れるな。ステ以降はもう評価のしようがないと言ってるだけだ。

王はメジャーで1本の本塁打も打ってないし、
可能性もゼロ。
所詮、妄想の世界。

実力がないのだから、諦めな。

>>889
論理が無いのは馬鹿にされる。

>>887
ステロイド使用以降のボンズは超一流と認めないという意見は分かる。
だがステロイド使用以前からボンズは超一流なのは事実。

ボンズと比較してどうするんだ
ステなんか関係なく王なんかじゃ比較にならんだろ
せめてアーロンにしろよ

ステ前のボンズは毎年トリプルスリーが狙えるスーパーな選手だったし、ステなしでも殿堂入り間違いなしだった
むしろステがなければ殿堂入りだったというかな
ステが蔓延してしまった時代や環境が悪かったよ

王はメジャーで活躍することはできない。
なぜならメジャーで活躍しなかったからだ。
　　　　　↑
　　　　キチガイ

ホームランに関しては超は付かないよボンズは。300本ペースだったしね。

アホかｗ
ボンズはステ以前にもシーズン40本を3度記録してるし、通算400本以上打ってるよ

王と松井以外のホームラン打者は、メジャーで通用しないと思う
まず、チームメイトから信頼され愛されないと、スタメンで使ってくれない
ここがピッチャーと全く違うところ
王の場合は日本で５５本を打った翌年にメジャーに行くのがベスト
例え打てなくても大事に辛抱強くスタメンで使ってくれるだろう
そして見事に期待に応えてくれるはずだ

ボンズ 762本塁打
王貞治 **0本塁打
これが現実

>>897
松井は辛抱強く使ってくれたおかげで大活躍だったからな
王も同じくらい打てるかもしれんね

王ではあまりにも無理。
無理すぎる

>>898
ボンズ762本塁打
王貞治868本塁打
これも現実

>>901
リーグのレベルが笑えるぐらい違うんだよな

>>901
王 55本
イ･スンヨプ 56本

ショート後方ライト前進のフライが本塁打。
王の全本塁打は何の価値もない

キチガイドブネズミ朝鮮人がIDを変えて大量に書き込んでいる。

キチガイドブネズハン統失人がIDを変えて大量に書き込んでいる。

バカボンの中では
王貞治＞＞＞バリー・ボンズ
江川卓＞＞＞ストラスバーグなんだろ
相変わらずすげ〜な

内野フライが本塁打。
ビシェットの本塁打王を悪い言う人は誰もいなかった。

>>880
意味不明
ボンズはそもそも「今の」メジャーリーガーではないだろ

ルース　ヤンキースタジアムのライトが狭い
アーロン　長くやってただけ
ボンズ　薬
王　インターリーグ
スンヨプ　インターリーグ

何かとケチつくんだ歴代ホームラン王は。
それでも彼らは偉大さ。

一番惨めなのは薬を使っても打てなかった人達

薬使っても技術は変わらんしね
活躍したのは薬使わなくても一流の面々だし

両翼80mの箱庭
圧縮バット
飛ぶボール
ヘボ投手
これで打てないほうがおかしいぐらい

７５メートル以上なら野球になるんだ。
８５なら充分条件に満たされた球場さ。