長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？4
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リーグ内傑出率（通算）
打率 長打率 出塁率 ＯＰＳ
23.0%(.301/.245) 69.2%(.634/.375) 46.0%(.446/.306) 58.8%(1.080/.680) 王貞治
12.3%(.277/.247) 37.4%(.508/.370) 17.3%(.357/.305) 28.3%(0.865/.674) 野村克也
10.8%(.289/.261) 29.6%(.529/.408) 16.0%(.379/.327) 23.5%(0.907/.735) 門田博光
13.6%(.290/.256) 35.6%(.542/.399) 19.8%(.381/.318) 28.6%(0.923/.718) 山本浩二
18.0%(.311/.263) 37.6%(.564/.410) 27.5%(.422/.331) 33.1%(0.987/.741) 落合博満
26.4%(.319/.252) 38.0%(.534/.387) 28.0%(.399/.312) 33.5%(0.933/.699) 張本勲
28.5%(.305/.238) 50.9%(.540/.358) 27.7%(.379/.297) 40.3%(0.919/.654) 長嶋茂雄
23.0%(.295/.240) 48.9%(.521/.350) 27.4%(.378/.297) 39.0%(0.900/.647) 山内和弘
打率 長打率 出塁率 ＯＰＳ
23.0%(.301/.245) 69.2%(.634/.375) 46.0%(.446/.306) 58.8%(1.080/.680) 王貞治
12.3%(.277/.247) 37.4%(.508/.370) 17.3%(.357/.305) 28.3%(0.865/.674) 野村克也
10.8%(.289/.261) 29.6%(.529/.408) 16.0%(.379/.327) 23.5%(0.907/.735) 門田博光
13.6%(.290/.256) 35.6%(.542/.399) 19.8%(.381/.318) 28.6%(0.923/.718) 山本浩二
18.0%(.311/.263) 37.6%(.564/.410) 27.5%(.422/.331) 33.1%(0.987/.741) 落合博満
26.4%(.319/.252) 38.0%(.534/.387) 28.0%(.399/.312) 33.5%(0.933/.699) 張本勲
28.5%(.305/.238) 50.9%(.540/.358) 27.7%(.379/.297) 40.3%(0.919/.654) 長嶋茂雄
23.0%(.295/.240) 48.9%(.521/.350) 27.4%(.378/.297) 39.0%(0.900/.647) 山内和弘
長嶋茂雄 日本シリーズ成績
結果 相手 試 率 本 点
22才 1958 3−4西鉄 7 .231 2 5
23才 1959 0−4南海 4 .333 1 4
25才 1961 4−2南海 6 .231 1 3
27才 1963 4−3西鉄 7 .360 3 7 最優秀選手（ＭＶＰ）
29才 1965 4−1南海 5 .381 2 6 最優秀選手（ＭＶＰ）
30才 1966 4−2南海 6 .440 2 9 優秀選手
31才 1967 4−2阪急 6 .333 1 6
32才 1968 4−2阪急 6 .417 2 5
33才 1969 4−2阪急 6 .409 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
34才 1970 4−1ロッテ5 .421 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
35才 1971 4−1阪急 5 .333 1 3
36才 1972 4−1阪急 5 .250 2 6 優秀選手
37才 1973 4−1南海 骨折で欠場
通算68試合 265打数91安打（歴代1位） 25本塁打（歴代2位） 66打点（歴代1位） 打率.343
結果 相手 試 率 本 点
22才 1958 3−4西鉄 7 .231 2 5
23才 1959 0−4南海 4 .333 1 4
25才 1961 4−2南海 6 .231 1 3
27才 1963 4−3西鉄 7 .360 3 7 最優秀選手（ＭＶＰ）
29才 1965 4−1南海 5 .381 2 6 最優秀選手（ＭＶＰ）
30才 1966 4−2南海 6 .440 2 9 優秀選手
31才 1967 4−2阪急 6 .333 1 6
32才 1968 4−2阪急 6 .417 2 5
33才 1969 4−2阪急 6 .409 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
34才 1970 4−1ロッテ5 .421 4 6 最優秀選手（ＭＶＰ） 打撃賞
35才 1971 4−1阪急 5 .333 1 3
36才 1972 4−1阪急 5 .250 2 6 優秀選手
37才 1973 4−1南海 骨折で欠場
通算68試合 265打数91安打（歴代1位） 25本塁打（歴代2位） 66打点（歴代1位） 打率.343
5 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 09:18:53.81 ID:ZSgtnKFw
長嶋と山内はリーグの打撃環境もほぼ同じなので比較しやすいね
打撃の職人山内は長嶋と比べてもそれほど見劣りしない通算成績
もっと打者有利な状況で活躍していたら
落合と同等か上回る通算成績も可能だったかも？というハイレベルさだ
打撃の職人山内は長嶋と比べてもそれほど見劣りしない通算成績
もっと打者有利な状況で活躍していたら
落合と同等か上回る通算成績も可能だったかも？というハイレベルさだ
6 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 16:23:40.73 ID:lNhKUqpe
山内小山の世紀の大トレードが失敗だったとか噂で聞いた
7 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 17:07:24.53 ID:7hc/8GzM
数字だけ見ても一流
長嶋以上の成績は数えるほどしかおらん
長嶋以上の成績は数えるほどしかおらん
ONのシーズン年間平均成績（144試合換算）
打率 本 打点 安打 四死球 塁打数
長嶋 305 29 100 163 67 288
王 301 44 110 137 127 297
日本シリーズの通算成績を1444試合換算
打率 本 打点 安打 四死球 塁打数
長嶋 343 53 140 192 57 390
王 281 54 118 127 159 301
改めてシリーズの長嶋は異常
王の四死球数も異常
この二人がいればそりゃパのチームも太刀打ち出来ない
打率 本 打点 安打 四死球 塁打数
長嶋 305 29 100 163 67 288
王 301 44 110 137 127 297
日本シリーズの通算成績を1444試合換算
打率 本 打点 安打 四死球 塁打数
長嶋 343 53 140 192 57 390
王 281 54 118 127 159 301
改めてシリーズの長嶋は異常
王の四死球数も異常
この二人がいればそりゃパのチームも太刀打ち出来ない
昔、父親の持っていたベーマガで、山内は、長嶋がお気に入りで、
シーズンオフになるとよく一緒に遊んで、
可愛がっていたという記事を見たことがある。
シーズンオフになるとよく一緒に遊んで、
可愛がっていたという記事を見たことがある。
>>6
打者優位の東京球場本拠の4番と、投手優位の甲子園本拠のエースのトレードで失敗する
との見方が大方だったが、山内はリーグの違いに苦しみながらも30本塁打をマークして、
優勝に貢献し、小山はパームボールを駆使して自己最多の30勝と、このトレード自体は
成功の部類ではあった。
が、狭い東京球場を本拠に持ちながら、守りの野球に固執した大毎永田オーナーは小山
30勝に気を良くしたのか、30勝投手を抱えながら4位に終わったのが気に入らなかった
のか、以降もミサイル打線解体を推し進め、チームは低迷期に。
打者優位の東京球場本拠の4番と、投手優位の甲子園本拠のエースのトレードで失敗する
との見方が大方だったが、山内はリーグの違いに苦しみながらも30本塁打をマークして、
優勝に貢献し、小山はパームボールを駆使して自己最多の30勝と、このトレード自体は
成功の部類ではあった。
が、狭い東京球場を本拠に持ちながら、守りの野球に固執した大毎永田オーナーは小山
30勝に気を良くしたのか、30勝投手を抱えながら4位に終わったのが気に入らなかった
のか、以降もミサイル打線解体を推し進め、チームは低迷期に。
信者の慰め合いがまた始まるのか・・・
12 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 21:31:07.23 ID:bzV4hQix
>>2
傑出率については、当時のセリーグの外国人選手の層の薄さぶり
によるところが大きい。これは王にも言えることだが。
落合は低く見えるが、例えばロッテ時代にブーマー、デービス、
リー、クルーズ、スティーブ、テリーなどを抜いた日本人のみの
傑出率を出すとだいぶ様相が代わる。
傑出率については、当時のセリーグの外国人選手の層の薄さぶり
によるところが大きい。これは王にも言えることだが。
落合は低く見えるが、例えばロッテ時代にブーマー、デービス、
リー、クルーズ、スティーブ、テリーなどを抜いた日本人のみの
傑出率を出すとだいぶ様相が代わる。
13 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 22:50:35.12 ID:ZSgtnKFw
当時のセ・リーグは巨人と広島が日本人選手だけでやるという方針だったので外国人選手の人数は少なめ
ただしサンケイ・阪神・大洋・中日は外国人選手をあてにしていたし話題になる選手もいた
１９７０年代後半以降の外国人ラッシュほどでは無いけどといったところ
落合は３１歳になる１９８４年までは外国人選手の活躍抜きで見ても
三年連続首位打者などを達成した割にはリーグ平均に比べて傑出度が低めな印象
周囲や対戦相手から本当に凄い打者と言われるようになったのは１９８５年以降かな
別にどの選手が上かと優劣を付ける気もないが
ただしサンケイ・阪神・大洋・中日は外国人選手をあてにしていたし話題になる選手もいた
１９７０年代後半以降の外国人ラッシュほどでは無いけどといったところ
落合は３１歳になる１９８４年までは外国人選手の活躍抜きで見ても
三年連続首位打者などを達成した割にはリーグ平均に比べて傑出度が低めな印象
周囲や対戦相手から本当に凄い打者と言われるようになったのは１９８５年以降かな
別にどの選手が上かと優劣を付ける気もないが
14 ：神様仏様名無し様：2014/03/23(日) 23:06:56.17 ID:D6NVIhMc
>>11
長嶋本人も大概だけど、信者のウザさはハンパないからなｗ
長嶋本人も大概だけど、信者のウザさはハンパないからなｗ
アンチもファンとはよく言ったもんだよなあ
ウザいと言いながら毎回書き込まずにいられないw
過疎板まで来てわざわざ覗きこんでレスしてんだもんなあw
ウザいと言いながら毎回書き込まずにいられないw
過疎板まで来てわざわざ覗きこんでレスしてんだもんなあw
17 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 00:24:37.71 ID:pt/QrGim
2012の阿部みたいな成績を毎年残してたわけだからそりゃファンは付くよね
逆にラビットの時は３割40本もざらにいたけど印象は薄いからな
やっぱり打低の時に成績残せるのが超一流の証し
逆にラビットの時は３割40本もざらにいたけど印象は薄いからな
やっぱり打低の時に成績残せるのが超一流の証し
話が噛み合わないのは長嶋凄い否定的なのは全てアンチって考えのせいなんだろうなあ
人間的魅力
22 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 12:29:31.69 ID:ZifgEZlq
たぶんこう言いたいんじゃないラビットを使うと必ず
言葉は悪いが本来は30本あるいは40本打つ力がなくともあるいは普通のボールだと280くらいでも
300打つのが出てきた
なのでいくら外国人が少なく傑出しやすい時代とはいえ同列に語るべきではない
長嶋と落合どちらが優秀かは分からないけどボールが違うと凄い影響が出るからね
個人的には1976以降も長嶋の時代と同じボールを使って欲しかった
言葉は悪いが本来は30本あるいは40本打つ力がなくともあるいは普通のボールだと280くらいでも
300打つのが出てきた
なのでいくら外国人が少なく傑出しやすい時代とはいえ同列に語るべきではない
長嶋と落合どちらが優秀かは分からないけどボールが違うと凄い影響が出るからね
個人的には1976以降も長嶋の時代と同じボールを使って欲しかった
もちろん飛ばないボールで20本打ってもすべての人が飛ぶボールで40本50本打てるわけでは
ないのも事実だけどボールが成績に与える影響は凄いからね
ないのも事実だけどボールが成績に与える影響は凄いからね
>>2
OPS傑出度順に並べた方が分かりやすいやろ
リーグ内傑出率（通算）
打率 長打率 出塁率 ＯＰＳ
23.0%(.301/.245) 69.2%(.634/.375) 46.0%(.446/.306) 58.8%(1.080/.680) 王貞治
28.5%(.305/.238) 50.9%(.540/.358) 27.7%(.379/.297) 40.3%(0.919/.654) 長嶋茂雄
23.0%(.295/.240) 48.9%(.521/.350) 27.4%(.378/.297) 39.0%(0.900/.647) 山内和弘
26.4%(.319/.252) 38.0%(.534/.387) 28.0%(.399/.312) 33.5%(0.933/.699) 張本勲
18.0%(.311/.263) 37.6%(.564/.410) 27.5%(.422/.331) 33.1%(0.987/.741) 落合博満
13.6%(.290/.256) 35.6%(.542/.399) 19.8%(.381/.318) 28.6%(0.923/.718) 山本浩二
12.3%(.277/.247) 37.4%(.508/.370) 17.3%(.357/.305) 28.3%(0.865/.674) 野村克也
10.8%(.289/.261) 29.6%(.529/.408) 16.0%(.379/.327) 23.5%(0.907/.735) 門田博光
OPS傑出度順に並べた方が分かりやすいやろ
リーグ内傑出率（通算）
打率 長打率 出塁率 ＯＰＳ
23.0%(.301/.245) 69.2%(.634/.375) 46.0%(.446/.306) 58.8%(1.080/.680) 王貞治
28.5%(.305/.238) 50.9%(.540/.358) 27.7%(.379/.297) 40.3%(0.919/.654) 長嶋茂雄
23.0%(.295/.240) 48.9%(.521/.350) 27.4%(.378/.297) 39.0%(0.900/.647) 山内和弘
26.4%(.319/.252) 38.0%(.534/.387) 28.0%(.399/.312) 33.5%(0.933/.699) 張本勲
18.0%(.311/.263) 37.6%(.564/.410) 27.5%(.422/.331) 33.1%(0.987/.741) 落合博満
13.6%(.290/.256) 35.6%(.542/.399) 19.8%(.381/.318) 28.6%(0.923/.718) 山本浩二
12.3%(.277/.247) 37.4%(.508/.370) 17.3%(.357/.305) 28.3%(0.865/.674) 野村克也
10.8%(.289/.261) 29.6%(.529/.408) 16.0%(.379/.327) 23.5%(0.907/.735) 門田博光
長嶋が活躍したのは黎明期で一部の突出した選手以外のレベルが低かったから傑出して見えるなんて意見もあったが
統一球のせいで現代でも打低になれば優秀な選手と並みの選手の差は大きくなるということは分かったね
統一球のせいで現代でも打低になれば優秀な選手と並みの選手の差は大きくなるということは分かったね
27 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 18:43:00.78 ID:QdEApfb+
学校のテストでも問題が易しい場合は皆が同じような点数になるけど
問題の難易度を上げると急に点数のばらつきが大きくなるな
問題の難易度を上げると急に点数のばらつきが大きくなるな
いや普通に傑出度で見たら
松井やイチローと言った現代の選手も入ってるから
松井やイチローと言った現代の選手も入ってるから
30 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 20:58:41.93 ID:QdEApfb+
外国人選手も一球団２人までの人数制限があったので全体から見れば少数派だし
優秀な選手もいれば期待はずれの選手もいて全員が大活躍という訳では無いので
リーグ打率を押し上げるとは言っても概ね１分以内といったところかも
全体の長打率に関してはもっと影響が出るけど
優秀な選手もいれば期待はずれの選手もいて全員が大活躍という訳では無いので
リーグ打率を押し上げるとは言っても概ね１分以内といったところかも
全体の長打率に関してはもっと影響が出るけど
極端だな
2人が入っててても多いことに変わりないし
それに2人とも衰える前に渡米してることも理由の一つでしょ
2人が入っててても多いことに変わりないし
それに2人とも衰える前に渡米してることも理由の一つでしょ
カブレラ含めて最近でベスト10に三人
満遍なく分布してるじゃん
松井イチローは日本にいたらもっと数字上乗せしてるだろ
二人とも渡米前がキャリアハイに近いんだから
満遍なく分布してるじゃん
松井イチローは日本にいたらもっと数字上乗せしてるだろ
二人とも渡米前がキャリアハイに近いんだから
王、長嶋、張本以降は松井、イチローまで落合くらしかランキング入りしてないのに？
さすがに作為的過ぎる
松井もイチローも晩年含めても上乗せ出来るって前提に加えて
外人も含めて最近の選手も3人入ってるから満遍なく分布してるとかさすがに無いわ
さすがに作為的過ぎる
松井もイチローも晩年含めても上乗せ出来るって前提に加えて
外人も含めて最近の選手も3人入ってるから満遍なく分布してるとかさすがに無いわ
それだけ圧倒的な実力差をもった選手はそんなに現れないということだよ
35 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 21:15:35.55 ID:OmKVePGO
多分松井イチローと比較の対象になる選手が出てくるのは30年後だろうね
そもそも外人を含めてる時点で昔は優秀な外人がいなかったからって主張を
認めてるようなもんだし
認めてるようなもんだし
OPS傑出度のページ参考にすると
王 貞治 1.1044 1959〜1980
中西 太 1.0156 1952〜1969
長嶋 茂雄 0.9795 1958〜1974
山内 一弘 0.9644 1952〜1970
カブレラ 0.9620 2001〜2012
松井 秀喜 0.9557 1993〜2002
川上 哲治 0.9469 1938〜1958
落合 博満 0.9433 1979〜1998
イチロー 0.9403 1992〜2000
張本 勲 0.9396 1959〜1981
その下には藤村富美男
1980年代が手薄なぐらいだと思う
王 貞治 1.1044 1959〜1980
中西 太 1.0156 1952〜1969
長嶋 茂雄 0.9795 1958〜1974
山内 一弘 0.9644 1952〜1970
カブレラ 0.9620 2001〜2012
松井 秀喜 0.9557 1993〜2002
川上 哲治 0.9469 1938〜1958
落合 博満 0.9433 1979〜1998
イチロー 0.9403 1992〜2000
張本 勲 0.9396 1959〜1981
その下には藤村富美男
1980年代が手薄なぐらいだと思う
>>40
傑出度なんだからラビットは関係ないんだが？
それにイチローはレギュラー1年目から活躍してるから開花前の数字なんてほとんど無いんですが？
>>39見ても50年代出身者が5人も入ってるのに偏ってないと？
傑出度なんだからラビットは関係ないんだが？
それにイチローはレギュラー1年目から活躍してるから開花前の数字なんてほとんど無いんですが？
>>39見ても50年代出身者が5人も入ってるのに偏ってないと？
まあ2000年代、2010年代出身者からランキングに入るレベルの選手が
2、3人現れて今後も定期的にそういう選手が出てくるようなら
満遍なく分布してると言えるかな
それなら落合の時代はたまたまそういう選手がいなかったって主張できるし
まあ外人頼みでは話にならんけど
2、3人現れて今後も定期的にそういう選手が出てくるようなら
満遍なく分布してると言えるかな
それなら落合の時代はたまたまそういう選手がいなかったって主張できるし
まあ外人頼みでは話にならんけど
43 ：神様仏様名無し様：2014/03/24(月) 22:15:00.98 ID:QdEApfb+
プロ野球草創期の川上と藤村は突出度では断然有利ということになるけど
後進の選手達にずらりと囲まれてものすごく上位には来ていないな
まあ、この表に載っていれば充分すぎるくらい突出しているんだけど（笑）
後進の選手達にずらりと囲まれてものすごく上位には来ていないな
まあ、この表に載っていれば充分すぎるくらい突出しているんだけど（笑）
>>41
活躍時期見ろよ
中西のキャリアは長嶋入団前にほぼ終わってる
長嶋王張本が飛び抜けてるだけで
他は大体時代に一人か二人かだ
そして外人を外さなければいけない理由が全く不明
勝手な自分基準作られてもこまる
活躍時期見ろよ
中西のキャリアは長嶋入団前にほぼ終わってる
長嶋王張本が飛び抜けてるだけで
他は大体時代に一人か二人かだ
そして外人を外さなければいけない理由が全く不明
勝手な自分基準作られてもこまる
>>28
打数少ないだけでスペンサーとかアルトマンみたいな
王長嶋の同時期の打者も傑出度で上に来てるけどな
結論としちゃあ現代だって松井イチローみたいな突出した大打者は生まれる環境にあるし
黎明期だからって突出しやすかったわけじゃない
長嶋が突出していたのは時代背景的は関係なく実力だよ
打数少ないだけでスペンサーとかアルトマンみたいな
王長嶋の同時期の打者も傑出度で上に来てるけどな
結論としちゃあ現代だって松井イチローみたいな突出した大打者は生まれる環境にあるし
黎明期だからって突出しやすかったわけじゃない
長嶋が突出していたのは時代背景的は関係なく実力だよ
>>44
お前こそ良く見ろ
活躍期間で区切るなら明らかに50年代〜70年代前半にかけて集中してるだろうが
そもそもお前の言う開花前も無く衰えたらすぐ解雇の外人を通算傑出度で同列に
並べてる時点でおかしいわ
お前こそ良く見ろ
活躍期間で区切るなら明らかに50年代〜70年代前半にかけて集中してるだろうが
そもそもお前の言う開花前も無く衰えたらすぐ解雇の外人を通算傑出度で同列に
並べてる時点でおかしいわ
OPS傑出度単年度ベスト30で見ると
50年代60年代の20年間に17回記録されてるのに対して
80年代以降の33年間では6回しかランクキング入りしていない
さらに6回のうち3回は外国人選手
近代NPBで日本人が相応の傑出度を残すための難易度は昔と比べて遥かに高いと
考えるのが当然だと思うけどね
50年代60年代の20年間に17回記録されてるのに対して
80年代以降の33年間では6回しかランクキング入りしていない
さらに6回のうち3回は外国人選手
近代NPBで日本人が相応の傑出度を残すための難易度は昔と比べて遥かに高いと
考えるのが当然だと思うけどね
＞50年代60年代の20年間に17回記録されてる
その大半って王（と長嶋）じゃねーか
それただ王が傑出してる選手の中でも特に傑出してたっていう誰でも知ってることなんですけど
そいで次に凄いのが3回ランクインしてる長嶋ってこと
結論は結局王は規格外ですげー そして次に長嶋がすげー そうなるだけじゃんw
駄目だこいつw
その大半って王（と長嶋）じゃねーか
それただ王が傑出してる選手の中でも特に傑出してたっていう誰でも知ってることなんですけど
そいで次に凄いのが3回ランクインしてる長嶋ってこと
結論は結局王は規格外ですげー そして次に長嶋がすげー そうなるだけじゃんw
駄目だこいつw
>>49
君物事の因果関係って言葉の意味わかる？
君物事の因果関係って言葉の意味わかる？
>>53
阿部や福留がどう関係するのかな？
より勝利への貢献度の高いRC-WINやXR-WINだとさらに偏りが酷くなってしまうし
RCやRC27でも傑出度で見ると当然だが似た結果が出てしまうわけだけど
>>54
平均レベルが低かったとかどっかのアンチが言いそうなことだなｗ
結論を長嶋は特別だってことにしたいだけでしょ？
阿部や福留がどう関係するのかな？
より勝利への貢献度の高いRC-WINやXR-WINだとさらに偏りが酷くなってしまうし
RCやRC27でも傑出度で見ると当然だが似た結果が出てしまうわけだけど
>>54
平均レベルが低かったとかどっかのアンチが言いそうなことだなｗ
結論を長嶋は特別だってことにしたいだけでしょ？
>>56
えっ
君って算数できないの？
それで阿部と福留はどうしたんだ？
まさかRC-WINやXR-WINの30位以内だと阿部と福留が入ることもあるってことだったの？
そうすると榎本や張本なんかも入るから結局偏りは変わらないんだが
えっ
君って算数できないの？
それで阿部と福留はどうしたんだ？
まさかRC-WINやXR-WINの30位以内だと阿部と福留が入ることもあるってことだったの？
そうすると榎本や張本なんかも入るから結局偏りは変わらないんだが
>>57
呼んだことあるよｗ
わざわざ馬鹿なの君？
チーム数が多かったから平均レベルが低かったわけね
はいはい
それでいつまで低かったことにしておけば良いのかな？
中西や山内の全盛期が終わって長嶋がデビューする頃には
レベルが高かったってことにしとけば満足？
呼んだことあるよｗ
わざわざ馬鹿なの君？
チーム数が多かったから平均レベルが低かったわけね
はいはい
それでいつまで低かったことにしておけば良いのかな？
中西や山内の全盛期が終わって長嶋がデビューする頃には
レベルが高かったってことにしとけば満足？
まあ落ち着いてこのページ最後まで読めよw
ちなみに
＞昭和２４年まで１リーグ８球団であったＮＰＢは、翌昭和２５年からは２リーグ１５球団に拡張されました。
この結果、規定打席・投球回到達者の個人成績やチーム成績の標準偏差などが爆発的に大きくなり、
成績の分布も現代と同型とはいえない形になっています。これはどちらのリーグについても６チームになるまで
解消されず、現代の傑出度と同列に比較できるのはチーム数が現代と揃っている時代までと言えるかもしれません。
チーム数が現代とおなじになったの何年かもちろん知ってるよな？
ちなみに
＞昭和２４年まで１リーグ８球団であったＮＰＢは、翌昭和２５年からは２リーグ１５球団に拡張されました。
この結果、規定打席・投球回到達者の個人成績やチーム成績の標準偏差などが爆発的に大きくなり、
成績の分布も現代と同型とはいえない形になっています。これはどちらのリーグについても６チームになるまで
解消されず、現代の傑出度と同列に比較できるのはチーム数が現代と揃っている時代までと言えるかもしれません。
チーム数が現代とおなじになったの何年かもちろん知ってるよな？
>>62
呼んだことあるって書き込んだつもりだけど
読めなかったのかな？
最初レベルが低かったという主張が同列に比較できないに変わってるんだがｗ
それともチーム数が同じになったからレベルが高くなったとでも言いたいのかな？
呼んだことあるって書き込んだつもりだけど
読めなかったのかな？
最初レベルが低かったという主張が同列に比較できないに変わってるんだがｗ
それともチーム数が同じになったからレベルが高くなったとでも言いたいのかな？
>>61
よしじゃあ一から数え直してみよー
よしじゃあ一から数え直してみよー
>>63
え、じゃあページの一番最後になんて書いてあるかコピペしてみてちょんまげw
え、じゃあページの一番最後になんて書いてあるかコピペしてみてちょんまげw
>>64
頑張れ
頑張れ
>>65
そんなもん自分でしろｗ
そんなもん自分でしろｗ
よーし親切な俺様がコピペしてあげよう
＞なお、傑出しやすい年の例として各球団の本拠地のパークファクターに差があることや、
控え選手の打撃が振るわないシーズンであったなどの理由により1962年のパ 1966年のセ
1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ 傑出しづらい年の例としてパークファクターに
差がないことや差があってもリーグを代表する強打者が低いほうの球場を本拠地としている、
または控え選手に打撃好調の者が多かったなどの理由により1960年のセ 1976年のパ 1977年のセ
1985年のセ 1990年のパ 1995年のパなどがありますが、
やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
＞やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
＞やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
だってさw
＞なお、傑出しやすい年の例として各球団の本拠地のパークファクターに差があることや、
控え選手の打撃が振るわないシーズンであったなどの理由により1962年のパ 1966年のセ
1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ 傑出しづらい年の例としてパークファクターに
差がないことや差があってもリーグを代表する強打者が低いほうの球場を本拠地としている、
または控え選手に打撃好調の者が多かったなどの理由により1960年のセ 1976年のパ 1977年のセ
1985年のセ 1990年のパ 1995年のパなどがありますが、
やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
＞やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
＞やや傑出しやすい・しづらい、といった程度の差に過ぎません。
だってさw
＞鵜呑みですか
クソワラタwwwwww
お前が見てるであろう
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
のデータ出した人が
「指標の基本的な考え方」として
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sihyoubasic.html
ここでそう言ってるんですけどｗｗｗｗｗ
傑出度見て根拠にしておきながら
「鵜呑みですか」ｗｗｗ
鵜呑みにしてるのはどっちだよｗｗｗｗ
クソワラタwwwwww
お前が見てるであろう
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
のデータ出した人が
「指標の基本的な考え方」として
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sihyoubasic.html
ここでそう言ってるんですけどｗｗｗｗｗ
傑出度見て根拠にしておきながら
「鵜呑みですか」ｗｗｗ
鵜呑みにしてるのはどっちだよｗｗｗｗ
まだ続けんのｗｗｗｗ
じゃあ
＞傑出しやすい年の例として各球団の本拠地のパークファクターに差があることや、
控え選手の打撃が振るわないシーズンであったなどの理由により
1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
＞1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
＞1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
うわあ50年代と60年代に偏っているなあ（棒）
じゃあ
＞傑出しやすい年の例として各球団の本拠地のパークファクターに差があることや、
控え選手の打撃が振るわないシーズンであったなどの理由により
1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
＞1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
＞1962年のパ 1966年のセ 1980年のセ 1988年のパ 2000年のセ 2002年のパ
うわあ50年代と60年代に偏っているなあ（棒）
>>71
もう自分でもなに言ってるか分かってない状態w
もう自分でもなに言ってるか分かってない状態w
失礼なやつだなあｗｗｗ
お前はその馬鹿が出した数字で50年代が〜60年代が−言ってるんだぞ
馬鹿の出した数字を根拠にするお前は何だ？
大馬鹿だｗｗｗｗｗｗ
お前はその馬鹿が出した数字で50年代が〜60年代が−言ってるんだぞ
馬鹿の出した数字を根拠にするお前は何だ？
大馬鹿だｗｗｗｗｗｗ
>>75
そもそもこの子基本的に傑出度の意味理解してないよね
そもそもこの子基本的に傑出度の意味理解してないよね
>>75
馬鹿は君だけだよ安心しなｗ
それで
具体的にどう傑出しやすくてどういう結果になったの？
上位陣が50年代と60年代に偏ってる理由は？
答えられないからって人のことを大馬鹿とかｗ
情けなさ過ぎｗ
馬鹿は君だけだよ安心しなｗ
それで
具体的にどう傑出しやすくてどういう結果になったの？
上位陣が50年代と60年代に偏ってる理由は？
答えられないからって人のことを大馬鹿とかｗ
情けなさ過ぎｗ
はいはい よーくよんでみまちょううね〜
もしくはこくごをいちねんせちぇいからやりなおうちょうか〜
もしくはこくごをいちねんせちぇいからやりなおうちょうか〜
こうして彼は永遠に「50年代が〜 60年代が〜」と言い続けるのでしたとさ
お・し・ま・い
お・し・ま・い
まあ今日は暇つぶしに付き合ってくれてありがとな
正直そこまで興味や拘りがあるわけじゃないから長嶋凄いって結論で構わんよ
別に貶すつもりは全然無いしね
多分長嶋の悪口は言ってないと思うけど言ってたらごめんよ
正直そこまで興味や拘りがあるわけじゃないから長嶋凄いって結論で構わんよ
別に貶すつもりは全然無いしね
多分長嶋の悪口は言ってないと思うけど言ってたらごめんよ
急にしおらしくなってワラタ
さすがに自分のアホさに気付いたのか
さすがに自分のアホさに気付いたのか
88 ：神様仏様名無し様：2014/03/25(火) 12:51:31.08 ID:UStGYy4w
17年間の現役生活の中身の濃さが物凄い
89 ：神様仏様名無し様：2014/03/25(火) 13:54:33.76 ID:Aah6/8vx
長嶋絡みのアンタッチャブル。超一部の人間しか話題にしないが、
やはり表には出ないのかな。
１．日本シリーズでいわゆる「の○き」をしていたこと
２．「○い霧」時代のそっち系の団体とのお付き合い
やはり表には出ないのかな。
１．日本シリーズでいわゆる「の○き」をしていたこと
２．「○い霧」時代のそっち系の団体とのお付き合い
昔と今を比べるならせめて外人(黒人や白人)打者を除いて考えないとな
衣笠の扱いが難しくなるけど黒人の血がある以上は除外する方がフェア
タイトルも日本人1位の場合はタイトルとしてカウントすべき
なぜなら中西の頃は外人いなかったからフェアじゃないから
例えば去年の中田翔なら109試合でHR王という扱い
これで多少フェアになる
衣笠の扱いが難しくなるけど黒人の血がある以上は除外する方がフェア
タイトルも日本人1位の場合はタイトルとしてカウントすべき
なぜなら中西の頃は外人いなかったからフェアじゃないから
例えば去年の中田翔なら109試合でHR王という扱い
これで多少フェアになる
>>87
暇なんでまた来たよ
否定的なことを書くとすぐアンチ扱いだけど別にアンチじゃないからねえ
環境はともかくあれだけの成績と傑出度を誇る選手を悪く言う理由はないし
昔の選手にしちゃあ凄いと素直に思ってるよ
暇なんでまた来たよ
否定的なことを書くとすぐアンチ扱いだけど別にアンチじゃないからねえ
環境はともかくあれだけの成績と傑出度を誇る選手を悪く言う理由はないし
昔の選手にしちゃあ凄いと素直に思ってるよ
>>90
例えば最近の阿部だと
2009年 本塁打王
2010年 本塁打王
2012年 首位打者 本塁打王 打点王
2013年 本塁打王 打点王
完全にレジェンドだがこんな感じになるな
優秀な外人がいると日本人のタイトル獲得は難易度高過ぎるからね
例えば最近の阿部だと
2009年 本塁打王
2010年 本塁打王
2012年 首位打者 本塁打王 打点王
2013年 本塁打王 打点王
完全にレジェンドだがこんな感じになるな
優秀な外人がいると日本人のタイトル獲得は難易度高過ぎるからね
肉離れをミートグッバイというセンスかな
>>92タイトルの数に関しては王がいたから長嶋も影響を受けてるんじゃない
まあ打点は王にアシストしてもらってるけど
それとバースとかバレンティン級の外人はいないけど60年代後半にはロバーツ
がいたわけだし
まあ打点は王にアシストしてもらってるけど
それとバースとかバレンティン級の外人はいないけど60年代後半にはロバーツ
がいたわけだし
そもそも傑出した選手が一時代に集中せず満遍なく存在しなくてはいけないという理屈もない
たかだか80年なら尚更 なぜ偏差が発生しないと言い切れるのか
さらに言うなら3040年代に傑出した選手が多数出たからこそ日本プロ野球はその時期に大きな人気を得ることが出来たんだろう
たかだか80年なら尚更 なぜ偏差が発生しないと言い切れるのか
さらに言うなら3040年代に傑出した選手が多数出たからこそ日本プロ野球はその時期に大きな人気を得ることが出来たんだろう
しかも傑出度の定義も見ずにデータだけ取り上げ定義した人間すら批判
傑出した選手が多かった理由は至極単純で
その選手が傑出した実力を持ち偶然同じ時期にいただけのこと
日本の野球データ解析では先駆者とも言えるサイトを傑出度も理解できない人間が
批判するなど天に唾する行為で全く不愉快
傑出した選手が多かった理由は至極単純で
その選手が傑出した実力を持ち偶然同じ時期にいただけのこと
日本の野球データ解析では先駆者とも言えるサイトを傑出度も理解できない人間が
批判するなど天に唾する行為で全く不愉快
>>92
阿部凄過ぎ
阿部凄過ぎ
>>97
さすがにそこまでだと気持ち悪いぞ
長嶋の傑出度の高さは疑いようがないしセイバー含めほぼ全ての指標で
当時最高クラスの選手だったことは証明されてる
時代間のレベル差は当然あるだろうが長嶋の優秀さを語る上では関係ないしね
まあ世代の違いを強引にまとめて傑出度で評価しようと試みるなら
チーム数増加直後の環境や外国人選手の増加は考慮すべきとは思うけどね
さすがにそこまでだと気持ち悪いぞ
長嶋の傑出度の高さは疑いようがないしセイバー含めほぼ全ての指標で
当時最高クラスの選手だったことは証明されてる
時代間のレベル差は当然あるだろうが長嶋の優秀さを語る上では関係ないしね
まあ世代の違いを強引にまとめて傑出度で評価しようと試みるなら
チーム数増加直後の環境や外国人選手の増加は考慮すべきとは思うけどね
例えば外国人選手の枠を平均値で計算するだけでも意外と傑出度は変わってくるし
正確には平均的な選手ではなく代替可能選手で計算するのが妥当だろうから
より影響は大きくなる
その辺も考慮すると意外とバランス良く分布するかもよ
正確には平均的な選手ではなく代替可能選手で計算するのが妥当だろうから
より影響は大きくなる
その辺も考慮すると意外とバランス良く分布するかもよ
あと長嶋に対して考慮するなら後楽園のPFもかな？
近年の東京ドームも打者有利と良く言われるけど70年代前半までの後楽園は
それと同じかそれ以上に打者有利な環境だったからね
それが影響してないとはさすがに言えないし
近年の東京ドームも打者有利と良く言われるけど70年代前半までの後楽園は
それと同じかそれ以上に打者有利な環境だったからね
それが影響してないとはさすがに言えないし
102 ：神様仏様名無し様：2014/03/26(水) 19:40:55.18 ID:fBrBWnve
長嶋のプロ入り１年目のシーズンに長嶋と同じ成績の外国人選手がリーグに６人存在したと仮定
外国人選手たちにとって代わられる日本人選手は打率２割長打率３割の能力とすると
リーグ平均打率は１分ほどの上昇、平均長打率は３分弱の上昇といった辺り
あくまでも遊びの概算だし仮定の人数をもっと増やせば変動も大きくなるが
与える影響が大きいと感じるか意外と小さいと感じるか、人によって印象が分かれそうな微妙な数字だな
外国人選手たちにとって代わられる日本人選手は打率２割長打率３割の能力とすると
リーグ平均打率は１分ほどの上昇、平均長打率は３分弱の上昇といった辺り
あくまでも遊びの概算だし仮定の人数をもっと増やせば変動も大きくなるが
与える影響が大きいと感じるか意外と小さいと感じるか、人によって印象が分かれそうな微妙な数字だな
>>101
当時打者不利な球場はセだと神宮、甲子園で、中日、広島、川崎は後楽園と
それほど変わらない（後に神宮は打者有利になるが）。
パリーグの球場で打者が不利なのは西宮だけじゃないか。
大阪、日生は後楽園とそけほど変わらないし、後楽園が本拠地の
球団もあった。
駒沢、平和台、西京極はわからないが球場別というのはそれほど
影響がないような気がする。
当時打者不利な球場はセだと神宮、甲子園で、中日、広島、川崎は後楽園と
それほど変わらない（後に神宮は打者有利になるが）。
パリーグの球場で打者が不利なのは西宮だけじゃないか。
大阪、日生は後楽園とそけほど変わらないし、後楽園が本拠地の
球団もあった。
駒沢、平和台、西京極はわからないが球場別というのはそれほど
影響がないような気がする。
>>102
そんな超優良外人六人同時とかいう状況はまずあり得ない
当時に匹敵する打低だった2011,2012参考にしたとして1958に例えば2011のラミレス、ブランコ、バレンティン、マートン、スレッジあたりを加えたらどうなるかぐらいが妥当
そんな超優良外人六人同時とかいう状況はまずあり得ない
当時に匹敵する打低だった2011,2012参考にしたとして1958に例えば2011のラミレス、ブランコ、バレンティン、マートン、スレッジあたりを加えたらどうなるかぐらいが妥当
長嶋のやってた時代はパは東京スタジアムが後楽園以上に打者有利だから
パも後楽園使ってるし
セのほうが不利じゃない
パも後楽園使ってるし
セのほうが不利じゃない
106 ：神様仏様名無し様：2014/03/26(水) 21:28:56.25 ID:fBrBWnve
＞１０４
そうかもしれないね
そうするとリーグトップクラスの成績を挙げる外国人選手を６人追加という
あり得ない設定をしてみても全体の平均に与える影響はこの程度という気もしてくるね
そうかもしれないね
そうするとリーグトップクラスの成績を挙げる外国人選手を６人追加という
あり得ない設定をしてみても全体の平均に与える影響はこの程度という気もしてくるね
て
108 ：「ガスライティング」で検索を！：2014/03/26(水) 21:56:55.35 ID:b+pwWg2Z
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,
>>102
試しに
1959（リーグ平均打率236）と2011（リーグ平均打率242）を比較してみた
ちなみに1959の外国人規定打席到達者は0 （正確に言うと与那嶺が入るが日系人なのでとりあえず除外）
1959のデータを144試合換算
2011の外国人選手規定打席到達者（マートン、ブラゼル、ラミレス、バレンティン）を合計すると
1964打数 543安打 877塁打になる
その1964打数を1959のリーグ平均値と入れ替えると打率で3厘、長打率で7厘の上昇
この値見ると当時外国人選手がいたとしても長嶋の傑出度はそう変わらないといえるだろう
そして1960年代からは外国人選手入ってくるから全体で見ると一層変化は少ないと思う
試しに
1959（リーグ平均打率236）と2011（リーグ平均打率242）を比較してみた
ちなみに1959の外国人規定打席到達者は0 （正確に言うと与那嶺が入るが日系人なのでとりあえず除外）
1959のデータを144試合換算
2011の外国人選手規定打席到達者（マートン、ブラゼル、ラミレス、バレンティン）を合計すると
1964打数 543安打 877塁打になる
その1964打数を1959のリーグ平均値と入れ替えると打率で3厘、長打率で7厘の上昇
この値見ると当時外国人選手がいたとしても長嶋の傑出度はそう変わらないといえるだろう
そして1960年代からは外国人選手入ってくるから全体で見ると一層変化は少ないと思う
>>103
長嶋の活躍期間のパークファクターを平均すると
後楽園 1.180
甲子園 .800
広島 .910
川崎 1.234
中日 .960
神宮 1.001
とこんな感じだから本拠地での試合数が具体的には分からんけど
後楽園がかなりのヒッターズパークで長嶋がその恩恵を受けてたのは事実だと思うよ
長嶋の活躍期間のパークファクターを平均すると
後楽園 1.180
甲子園 .800
広島 .910
川崎 1.234
中日 .960
神宮 1.001
とこんな感じだから本拠地での試合数が具体的には分からんけど
後楽園がかなりのヒッターズパークで長嶋がその恩恵を受けてたのは事実だと思うよ
>>109
選んだ年やリーグによらない？
例えば去年のセリーグの全外人を除いて計算すると
平均打率.2541→.2449
長打率.3753→3470
これが日本人の平均成績になるわけだけどここに代替可能選手上記に合わせて
打率.200、長打率.300が試合に出るとして計算すると
平均打率.2382 平均長打率.3407
平均レベルの選手が控えにいるとしてもOPSで0.038程度
代替可能選手が上記のレベルだった場合0.051程度は外人の有無で変化することになる
平均でこれだけ変化すると傑出度の算出結果にもかなり影響が出るのでは？
選んだ年やリーグによらない？
例えば去年のセリーグの全外人を除いて計算すると
平均打率.2541→.2449
長打率.3753→3470
これが日本人の平均成績になるわけだけどここに代替可能選手上記に合わせて
打率.200、長打率.300が試合に出るとして計算すると
平均打率.2382 平均長打率.3407
平均レベルの選手が控えにいるとしてもOPSで0.038程度
代替可能選手が上記のレベルだった場合0.051程度は外人の有無で変化することになる
平均でこれだけ変化すると傑出度の算出結果にもかなり影響が出るのでは？
外国人選手は外れ外人と称されるレベルでも日本人の平均よりは上回ることが
多いからどのチームにも2,3人は外国人がいる現環境では平均への影響が少ないとは
決して言えないと思う
多いからどのチームにも2,3人は外国人がいる現環境では平均への影響が少ないとは
決して言えないと思う
なぜ打低のシーズンに打低でないシーズンのデータを適用するのか
なぜ1959と2011をチョイスしてるのか
レフトやファーストに外人がいないとして打率２割の選手を配置するチームがあるのか
もう少し考えてから書き込もう
なぜ1959と2011をチョイスしてるのか
レフトやファーストに外人がいないとして打率２割の選手を配置するチームがあるのか
もう少し考えてから書き込もう
わかんないで難癖つけてたのか
どうしょうもないバカだな
因みに去年例えば巨人にロペスがいなかったら代わりに一塁守っていたのは誰になるの？
どうしょうもないバカだな
因みに去年例えば巨人にロペスがいなかったら代わりに一塁守っていたのは誰になるの？
これはまったく理解できてない人だわ
はい
じゃあ理解できないので懇切丁寧に教えてください
お願いします
じゃあ理解できないので懇切丁寧に教えてください
お願いします
黙んなよw
なんかこいつwarの話と勘違いしてるのか？
バカだからそれもないか
なんかこいつwarの話と勘違いしてるのか？
バカだからそれもないか
出塁率の計算が面倒だったのと
当然だけど他の年やリーグなら別の結果になるから実際外国人選手が
リーグの平均値にどのくらい影響を与えてるかは分からないけどね
まあ一部優秀なのを何人か足したり引いたりするよりは正確かと
当然だけど他の年やリーグなら別の結果になるから実際外国人選手が
リーグの平均値にどのくらい影響を与えてるかは分からないけどね
まあ一部優秀なのを何人か足したり引いたりするよりは正確かと
代替可能選手の説明はよ
信者さすがにウザい
少しは自分で調べろよ
代替可能選手ってのが気に入らんなら控えには常に平均的なレギュラークラスの選手がいること
前提でも良いから少しは考えて自分の意見や反論言えって
あと短期決戦の傑出度なんぞ分からんよ
オールスターでの清原の成績みたいなもんで何言っても後付にしかならん
少しは自分で調べろよ
代替可能選手ってのが気に入らんなら控えには常に平均的なレギュラークラスの選手がいること
前提でも良いから少しは考えて自分の意見や反論言えって
あと短期決戦の傑出度なんぞ分からんよ
オールスターでの清原の成績みたいなもんで何言っても後付にしかならん
だから外人と入れ替えるなら
打率２割の雑魚じゃなくてポジション的に平均的な打力を持った選手だろ
と言ったら代替可能選手とか言う謎の定義を持ち出す
分からないからそれはなにかと聞かれたら自分で調べろと逆ギレ
反論したいなら明確な定義つけして説明してほしいね
打率２割の雑魚じゃなくてポジション的に平均的な打力を持った選手だろ
と言ったら代替可能選手とか言う謎の定義を持ち出す
分からないからそれはなにかと聞かれたら自分で調べろと逆ギレ
反論したいなら明確な定義つけして説明してほしいね
あと1959の比較に2013じゃなくて2011が使われてる理由は本当に分からないのか？
分からないなら傑出度の定義全く理解してないことになるけど
分からないなら傑出度の定義全く理解してないことになるけど
>>124
平均的ってのは試合に出場してる選手つまりレギュラーの平均ってことだよ
常にレギュラークラスの控えがいるチームなんて実在すると思ってるの？
もしそうならその選手がチームの穴になってるポジションにコンバートされることなく
控えのままでいる理由は？
少しは考えて発言しようよ
平均的ってのは試合に出場してる選手つまりレギュラーの平均ってことだよ
常にレギュラークラスの控えがいるチームなんて実在すると思ってるの？
もしそうならその選手がチームの穴になってるポジションにコンバートされることなく
控えのままでいる理由は？
少しは考えて発言しようよ
>>125
傑出度の定義を本当に理解してる人なら違う年の選手の成績をそのまま当て嵌めたりしないよ
もう一つ言えばわざわざ規定以上の選手に限定する理由が全く無い
傑出度や統計に理解がないなら書き込まなければ良いと思うんだが？
傑出度の定義を本当に理解してる人なら違う年の選手の成績をそのまま当て嵌めたりしないよ
もう一つ言えばわざわざ規定以上の選手に限定する理由が全く無い
傑出度や統計に理解がないなら書き込まなければ良いと思うんだが？
>>123
短期決戦とは言え日本シリーズと言えば真剣勝負だし
その年度の最高のチーム力投手力を誇る相手に対し
68試合で91安打66打点って無視出来ない数字だと思うんだけど
アンタの理論ではどうなのかしら聞かせて
外人選手で同等の活躍した選手っているの？
短期決戦とは言え日本シリーズと言えば真剣勝負だし
その年度の最高のチーム力投手力を誇る相手に対し
68試合で91安打66打点って無視出来ない数字だと思うんだけど
アンタの理論ではどうなのかしら聞かせて
外人選手で同等の活躍した選手っているの？
外国人を雇ったり起用する時は控えにレギュラークラスの選手を用意してあるのが
当然だと考えてるなら何も言わんけど
まあそれならそれだけ控えが充実してるのに何故レギュラーや試合に出場してる選手の
半数近くが平均以下の成績なのか答えて欲しいものだけどね
当然だと考えてるなら何も言わんけど
まあそれならそれだけ控えが充実してるのに何故レギュラーや試合に出場してる選手の
半数近くが平均以下の成績なのか答えて欲しいものだけどね
>>128
大舞台に強かったのか他の環境的要素に起因してるのか
サンプルが少なすぎて何とも言えん
そもそも俺が言ってるのは外国人選手によって平均値が底上げされてるってことだし
変な難癖をつけられても困る
大舞台に強かったのか他の環境的要素に起因してるのか
サンプルが少なすぎて何とも言えん
そもそも俺が言ってるのは外国人選手によって平均値が底上げされてるってことだし
変な難癖をつけられても困る
>>131
だから荒探しやめろって
正確には試合に出場した選手のだよ
で結局何が言いたいの？
外国人選手の控えには常に平均的な選手が用意されてるの？
そう主張するなら試合に出場しながら平均以下の成績の選手が
半数近くいる理由を答えてみなって
だから荒探しやめろって
正確には試合に出場した選手のだよ
で結局何が言いたいの？
外国人選手の控えには常に平均的な選手が用意されてるの？
そう主張するなら試合に出場しながら平均以下の成績の選手が
半数近くいる理由を答えてみなって
>>135
それはスマン
それはスマン
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6385/nendobetsu/1959.html
1959年とはいえ一塁や外野を守る選手はどのチームもそれなりの成績を残している
だからリーグ平均値を適用したんだが
ここに2011の外人選手を代替したとしても劇的にリーグ打撃成績が変化するとはとても思えないがね
1959年とはいえ一塁や外野を守る選手はどのチームもそれなりの成績を残している
だからリーグ平均値を適用したんだが
ここに2011の外人選手を代替したとしても劇的にリーグ打撃成績が変化するとはとても思えないがね
>>138
そもそも外国人選手を取り除いて代わりに控えの選手を入れた時の話をしているのではなく、
元からあるチームに外国人選手入れた際の話をしているので代替選手の話はこの場合おかしい
ピントがずれたことずっと言ってるね
そもそも外国人選手を取り除いて代わりに控えの選手を入れた時の話をしているのではなく、
元からあるチームに外国人選手入れた際の話をしているので代替選手の話はこの場合おかしい
ピントがずれたことずっと言ってるね
>>139
例外はあるが平均以下の選手から外国人にポジション奪われるわけだから
平均値の適用は無理があると考える
まあ代替選手に関しては意見が分かれるだろうけどね
俺も上のレスを参考にしただけで別にあの数字に特に意味は無いし
>>140
全ての外国人選手の控えに高橋吉伸のような選手がいるのならその理屈で良いと思うよ
>>142
あなたが馬鹿でないのなら外国人選手によって平均値が底上げされてるという主張に対して
もう少し明確な反論をお願いします
例外はあるが平均以下の選手から外国人にポジション奪われるわけだから
平均値の適用は無理があると考える
まあ代替選手に関しては意見が分かれるだろうけどね
俺も上のレスを参考にしただけで別にあの数字に特に意味は無いし
>>140
全ての外国人選手の控えに高橋吉伸のような選手がいるのならその理屈で良いと思うよ
>>142
あなたが馬鹿でないのなら外国人選手によって平均値が底上げされてるという主張に対して
もう少し明確な反論をお願いします
>>１43
数字のチョイスに深い意味が無いなら具体的な数字に対して適当に異論は唱えないでほしいね
比較で数字を判断しようとしているなら尚更
なんか細かいとこ詰められるとあやふやにして誤魔化そうとばかりしてるね
2013の数字出したのももしかして適当なのか？
数字のチョイスに深い意味が無いなら具体的な数字に対して適当に異論は唱えないでほしいね
比較で数字を判断しようとしているなら尚更
なんか細かいとこ詰められるとあやふやにして誤魔化そうとばかりしてるね
2013の数字出したのももしかして適当なのか？
>>144
そちらの前提が強引過ぎるからじゃないかな？
2011年の成績をそのまま1959年に当て嵌めたり
規定以上の選手に限定したり
平均レベルの控えがいることにしたり
その単年度だけを基準にあまり変わらないと断定したりと
さすがにそれだけ作為があるとデータとして意味はないと思うけど？
そちらの前提が強引過ぎるからじゃないかな？
2011年の成績をそのまま1959年に当て嵌めたり
規定以上の選手に限定したり
平均レベルの控えがいることにしたり
その単年度だけを基準にあまり変わらないと断定したりと
さすがにそれだけ作為があるとデータとして意味はないと思うけど？
148 ：神様仏様名無し様：2014/03/27(木) 19:12:49.79 ID:ePXXIgRm
平均打率.2541→.2449
平均長打率.3753→.3470
幾ら信者が騒いでも平均的選手で代用が可能だったと仮定しても
去年のセリーグの場合だと外国人選手の有無でこれだけ違うって事実は変わらないからね
外国人選手の増加が平均値や傑出度に影響しないとかほとんど無いなんて主張は
よほどの馬鹿でも出来ないよな
平均長打率.3753→.3470
幾ら信者が騒いでも平均的選手で代用が可能だったと仮定しても
去年のセリーグの場合だと外国人選手の有無でこれだけ違うって事実は変わらないからね
外国人選手の増加が平均値や傑出度に影響しないとかほとんど無いなんて主張は
よほどの馬鹿でも出来ないよな
えっ図星なんですかぁ
悪いこと言ったかなw
悪いこと言ったかなw
>>146
規定以上に限定したのは単純に全員出すのが面倒だからだったけど
1959と2011にしたのにはちゃんと根拠があるんだけどな
少なくともバレンティンが60本打ったり打低でなくなった去年だけピックアップして
「外人の影響力はこんなにすごい！」っていう人間には言われたくないね
しかも適当に控え選手が打率2割長打率3割みたいなありえない前提にしておいて
2013にした根拠を聞かせてもらおうか
規定以上に限定したのは単純に全員出すのが面倒だからだったけど
1959と2011にしたのにはちゃんと根拠があるんだけどな
少なくともバレンティンが60本打ったり打低でなくなった去年だけピックアップして
「外人の影響力はこんなにすごい！」っていう人間には言われたくないね
しかも適当に控え選手が打率2割長打率3割みたいなありえない前提にしておいて
2013にした根拠を聞かせてもらおうか
いくら傑出しやすい時代でもその中で二位で川上とか前の時代の選手を上回ったのは
凄いよ
そして時代が下ると傑出しにくくなるのは事実だろうが
ランキングみると80年代と00年代入団の人が少ないね
やはり才能が集中する時代とかそういうのがあるんじゃないのかな
凄いよ
そして時代が下ると傑出しにくくなるのは事実だろうが
ランキングみると80年代と00年代入団の人が少ないね
やはり才能が集中する時代とかそういうのがあるんじゃないのかな
153 ：神様仏様名無し様：2014/03/27(木) 21:12:27.20 ID:TXlqUXwO
話題逸らしてる誤魔化してるけど
2011年でも2013年でも平均値上がってるじゃん
信者ってやっぱりアホだわｗ
2011年でも2013年でも平均値上がってるじゃん
信者ってやっぱりアホだわｗ
155 ：神様仏様名無し様：2014/03/27(木) 22:45:57.59 ID:35N7WRy7
外国人選手の活躍が際立って目立った２０１３年でリーグ平均打率は９厘の影響
客観的に見て他の年は大半がそれより少なめの数厘の影響といった所に収まるんじゃないのかな
その変動の数字が大きいか小さいかや代替選手などの見解はともかくとして
客観的に見て他の年は大半がそれより少なめの数厘の影響といった所に収まるんじゃないのかな
その変動の数字が大きいか小さいかや代替選手などの見解はともかくとして
セに外人いないのって1960ぐらいまでで
1963にはもう中日、大洋、阪神には強力な外人選手いるんだよね
国鉄も程なく獲得初めてカープがV9末期
長嶋の17年間のキャリアへの総合的な影響で考えると
十分外人による他球団の底上げの影響受けてるし、それを受けても傑出していたといえるだろ
1963にはもう中日、大洋、阪神には強力な外人選手いるんだよね
国鉄も程なく獲得初めてカープがV9末期
長嶋の17年間のキャリアへの総合的な影響で考えると
十分外人による他球団の底上げの影響受けてるし、それを受けても傑出していたといえるだろ
158 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 02:04:23.28 ID:eSRbGCHA
信者も大概にして欲しいわ
外人のことにしろ打者有利の球場のことにしろ
しっかり情報出でるのに馬鹿の一つ覚えみたいに
そんなことないって駄々こねてみっともなくて見てられん
もうちょっとマシな意見出せんもんかね
外人のことにしろ打者有利の球場のことにしろ
しっかり情報出でるのに馬鹿の一つ覚えみたいに
そんなことないって駄々こねてみっともなくて見てられん
もうちょっとマシな意見出せんもんかね
信者にとって傑出度は長嶋を持ち上げるための方便で
理解なんてしてないから無駄
こいつらもう治らんからほっとけ
理解なんてしてないから無駄
こいつらもう治らんからほっとけ
でも傑出しやすくても川上とか前の時代の選手を上回ったのは凄いんじゃない
優秀な選手がいないほど傑出しやすくなるんだから
戦争でライバル達が亡くなったりあるいは野球から離れたりしてるのも
いるだろうし
優秀な選手がいないほど傑出しやすくなるんだから
戦争でライバル達が亡くなったりあるいは野球から離れたりしてるのも
いるだろうし
どこがどうすごいってスレタイなんだから傑出度が凄いで何か間違ってるか？
長嶋が凄くないことにしたいアンチ（ニート）が一人だけ必死だけどw
長嶋が凄くないことにしたいアンチ（ニート）が一人だけ必死だけどw
どこがどう凄いかって１７年間の選手生活で
リーグ優勝１３回とか日本一１１回とか最多安打１０回とか
凄いと言うより物凄いよね
リーグ優勝１３回とか日本一１１回とか最多安打１０回とか
凄いと言うより物凄いよね
163 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 11:47:03.93 ID:/J59GWAp
>>162
それは川上とか牧野とか王あっての結果。
日本シリーズ最後は長嶋が出てなくても余裕の4勝1敗だったし。
凄くないとは言わないが、一番凄いわけではない。
娯楽も少なく、世界レベルとの比較がほぼされない時代ゆえに
過大評価されたのは間違いない。
それは川上とか牧野とか王あっての結果。
日本シリーズ最後は長嶋が出てなくても余裕の4勝1敗だったし。
凄くないとは言わないが、一番凄いわけではない。
娯楽も少なく、世界レベルとの比較がほぼされない時代ゆえに
過大評価されたのは間違いない。
73年のシリーズは巨人が強かったというより、
まぐれで優勝した南海が弱かっただけだからなあ。
野村も優勝になれて勝ったので選手が浮き足立ってたって言ってるし。
優勝馴れしてる当時の巨人なんら楽勝だよ。
まぐれで優勝した南海が弱かっただけだからなあ。
野村も優勝になれて勝ったので選手が浮き足立ってたって言ってるし。
優勝馴れしてる当時の巨人なんら楽勝だよ。
>>163
完全にただの難癖つけだなw
そんなこと言い出したら全部選手の功績否定できるもんな
全試合登板して完封する投手ぐらいか？お前が評価するのは
そういうのは数字見たまましか判断できない糞バカって言うんだぜ
完全にただの難癖つけだなw
そんなこと言い出したら全部選手の功績否定できるもんな
全試合登板して完封する投手ぐらいか？お前が評価するのは
そういうのは数字見たまましか判断できない糞バカって言うんだぜ
166 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 12:23:03.86 ID:/J59GWAp
日本シリーズと相性の良かった長嶋だが、
「第７戦」に限って言えば７打数１安打。
Ｖ９時代、巨人が強くて７戦までいくことがほぼなかったのは
幸運だった。
まあ、誰かも書いていたが、Ｖ９時代は
コース教えてもらっていた疑惑というのもあるし。
「第７戦」に限って言えば７打数１安打。
Ｖ９時代、巨人が強くて７戦までいくことがほぼなかったのは
幸運だった。
まあ、誰かも書いていたが、Ｖ９時代は
コース教えてもらっていた疑惑というのもあるし。
誰かwがソース
ゲンダイでももう少しマシなソース持ってくるよな
ソースに誰かwって最強ですわ
ソースないって言ってるようなもんだけどそのバカさにも気付かないwww
ゲンダイでももう少しマシなソース持ってくるよな
ソースに誰かwって最強ですわ
ソースないって言ってるようなもんだけどそのバカさにも気付かないwww
168 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 14:41:08.00 ID:bEtRvEzO
長島がチーム最強打者だった時代は日シリの成績それほどでもないな
170 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 14:54:28.82 ID:bEtRvEzO
>>166
ほほう巨人が３連勝後４連敗した昭和３３年の長嶋新人の年
稲尾に完璧に抑えられていた打線の中で
最後新人長嶋が稲尾からランニングホームラン打って
試合は負けはしたものの多くの巨人ファンの喝采を受けたって話を聞いたけど
そのランニングホームランの事ですかその貴重な一安打は
ほほう巨人が３連勝後４連敗した昭和３３年の長嶋新人の年
稲尾に完璧に抑えられていた打線の中で
最後新人長嶋が稲尾からランニングホームラン打って
試合は負けはしたものの多くの巨人ファンの喝采を受けたって話を聞いたけど
そのランニングホームランの事ですかその貴重な一安打は
水原の時代も別に長嶋がいなくても優勝出来ただろうがな
>>173
川上が衰えながらも4番に据えざるを得ない状態で、正直1957年の「よろめき優勝」がやっと
だったかと。
1957年のよろめき優勝＆対西鉄シリーズ0勝が、南海入りがほぼ決まっていた長嶋の強奪に
繋がったかとオモ。
川上が衰えながらも4番に据えざるを得ない状態で、正直1957年の「よろめき優勝」がやっと
だったかと。
1957年のよろめき優勝＆対西鉄シリーズ0勝が、南海入りがほぼ決まっていた長嶋の強奪に
繋がったかとオモ。
リーグ優勝の最大の貢献者は長嶋でなく王だけどね
日本シリーズなんてリーグ優勝出来なきゃどうしようもないんだから
長嶋は王に感謝すべきだな
もともと王のオマケみたいな打者なんだし
日本シリーズなんてリーグ優勝出来なきゃどうしようもないんだから
長嶋は王に感謝すべきだな
もともと王のオマケみたいな打者なんだし
結局長嶋を貶すためには日本プロ野球史上で圧倒的な成績を残した王を持ってくるしかないんだよな アンチは
いいよいいよ
王と比較されるだけで名誉な話だから
いいよいいよ
王と比較されるだけで名誉な話だから
178 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 02:16:20.63 ID:M1K01M3i
王一人だけじゃ何かあれば簡単に歩かされ
王の四球だけがべらぼうに増えるだけじゃないかな
四球で出た塁上の王をホームに迎え入れる打者がいないと
試合に勝つのは難しいと思うよ
王の四球だけがべらぼうに増えるだけじゃないかな
四球で出た塁上の王をホームに迎え入れる打者がいないと
試合に勝つのは難しいと思うよ
て
>>180
一人で必死にアンチ活動してる奴みてればわかるだろ
馬鹿すぎるガキだって そんなとこまで知能が働かないんだよ
外人と入れ替えになるの成績が下からだもんな
投手や捕手に外人が入ることになるんですがそれは
一人で必死にアンチ活動してる奴みてればわかるだろ
馬鹿すぎるガキだって そんなとこまで知能が働かないんだよ
外人と入れ替えになるの成績が下からだもんな
投手や捕手に外人が入ることになるんですがそれは
あと、パークファクターは得点力の高いチームの本拠地ほど、
すこしは有利になるね。
すこしは有利になるね。
184 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 15:40:15.84 ID:C7e8pZ8u
読売はあの時代セで唯一サイン盗みしていた
外人の代わりに入れる打者が打率２割長打率３割で外人がいない時代に活躍した奴は大したことないとか
しれっと捏造するバカよりかは真実伝えているだけマシだってw
しれっと捏造するバカよりかは真実伝えているだけマシだってw
都合の悪いことは全部捏造
頭の中が常に幸せで良いね
頭の中が常に幸せで良いね
>>189
外人の控えには平均レベルの選手が常にいるとかいう無茶苦茶な理屈も
考慮してくれてるじゃんｗ
それでも
平均打率.2541→.2449
長打率.3753→.3470
こんなに変わるわけだけどｗ
外人の影響は少ないとか根拠なく言ってる馬鹿もいた気がするけどね
>>109見ろよ
違う時代の選手をしかも4人だけ選んで無理やり当て嵌めといて
外人の影響は少ないとか言ってる奴がいるんだがｗ
こういうのを捏造するバカって言うんだよｗ
外人の控えには平均レベルの選手が常にいるとかいう無茶苦茶な理屈も
考慮してくれてるじゃんｗ
それでも
平均打率.2541→.2449
長打率.3753→.3470
こんなに変わるわけだけどｗ
外人の影響は少ないとか根拠なく言ってる馬鹿もいた気がするけどね
>>109見ろよ
違う時代の選手をしかも4人だけ選んで無理やり当て嵌めといて
外人の影響は少ないとか言ってる奴がいるんだがｗ
こういうのを捏造するバカって言うんだよｗ
してくれてるとか書いてもお前が書いたのバレバレだからw
長嶋アンチの低能っぷりはひどいなw
自分のはつげんを忘れ他人を捏造呼ばわり 指摘されたら話題のすり替えでバレバレなのに自分が書いてないようにとぼける
アンチのテンプレその2ができたな
長嶋アンチの低能っぷりはひどいなw
自分のはつげんを忘れ他人を捏造呼ばわり 指摘されたら話題のすり替えでバレバレなのに自分が書いてないようにとぼける
アンチのテンプレその2ができたな
>>190
得意気に2013という1950年代よりはるかに打高で、
しかもブランコ、バレンティンと外国人選手大活躍のシーズンをチョイス
そもそも外国人選手はだいたい一塁か外野手
そういった打力を要求されるポジションの選手の成績抜いたらそりゃ打撃成績は下がる
もちろん実際に外人抜いたら一塁や外野なんて日本人だってそこそこ打てなくちゃいけない選手が入るから
まずリーグ平均打率一分の低下はありえない
代替選手が打率2割とか適当にも程がある
50年代と比較したいならポジション別に比較しなくちゃ駄目だな
そこまで考える脳みそなさそうだけどね
お前の根拠は全部が間違ってるよ
得意気に2013という1950年代よりはるかに打高で、
しかもブランコ、バレンティンと外国人選手大活躍のシーズンをチョイス
そもそも外国人選手はだいたい一塁か外野手
そういった打力を要求されるポジションの選手の成績抜いたらそりゃ打撃成績は下がる
もちろん実際に外人抜いたら一塁や外野なんて日本人だってそこそこ打てなくちゃいけない選手が入るから
まずリーグ平均打率一分の低下はありえない
代替選手が打率2割とか適当にも程がある
50年代と比較したいならポジション別に比較しなくちゃ駄目だな
そこまで考える脳みそなさそうだけどね
お前の根拠は全部が間違ってるよ
長嶋の時代と比較させたいなら普通は統一球の2011か2012の数字見るのに
なぜかバレンティンが60本打った去年が根拠 しかも内容も適当
さあ次はどんな珍説披露してくれるんですかね？
なぜかバレンティンが60本打った去年が根拠 しかも内容も適当
さあ次はどんな珍説披露してくれるんですかね？
>>192
馬鹿なんだね？
外国人がどの程度傑出度に影響するかって話に投打の環境がどうのとか関係ないんだが
傑出度の意味を知らないなら発言やめようか
とりあえず2011年2012年で良いから
平均成績と外国人抜きの平均成績ぐらい出してから批判しようね
根拠の無い批判は余計馬鹿に見えるだけだよ
馬鹿なんだね？
外国人がどの程度傑出度に影響するかって話に投打の環境がどうのとか関係ないんだが
傑出度の意味を知らないなら発言やめようか
とりあえず2011年2012年で良いから
平均成績と外国人抜きの平均成績ぐらい出してから批判しようね
根拠の無い批判は余計馬鹿に見えるだけだよ
いい負けそうになるとすぐ
「ソース出せ」「データ出せ」
まさにバカの一つ覚えwww
「ソース出せ」「データ出せ」
まさにバカの一つ覚えwww
そもそもお前傑出度の意味わかってないからなあ
傑出度理解してるならなんでセパ6球団制以前が別枠扱いされてるか当然わかるはずなのに
そ の 程 度 す ら わ か り ま せ ん
データ語る以前の問題だね
傑出度理解してるならなんでセパ6球団制以前が別枠扱いされてるか当然わかるはずなのに
そ の 程 度 す ら わ か り ま せ ん
データ語る以前の問題だね
長嶋オタがデータなんて出せるわけ無いのに馬鹿だねえ
まあこんな知恵遅れの障害者のオタなんて同じ障害者くらいだから仕方ないけどねｗ
200 ：神様仏様名無し様：2014/03/31(月) 14:51:23.74 ID:mFqZFB3k
>>179
俺は、書かれていたからじゃなくて、関係者から直に聞いたけどね、
そののぞきの話。
長嶋は焦ってたんだよ。64年、65年とレギュラーシーズンは
完全に王に圧倒されていた、特に65年の存在感は薄かった。
悪魔のささやきってやつ。
2回目の監督時のことを見れば明らかなように、長嶋は意外に
易きに流れやすい。一度味をしめたら止められないんだよ。
65年以降は、65年、67年、70年とか、レギュラーシーズンが
大したことなくてもシリーズ「だけ」は馬鹿当たりする。
それなりの理由があるわけ。
俺は、書かれていたからじゃなくて、関係者から直に聞いたけどね、
そののぞきの話。
長嶋は焦ってたんだよ。64年、65年とレギュラーシーズンは
完全に王に圧倒されていた、特に65年の存在感は薄かった。
悪魔のささやきってやつ。
2回目の監督時のことを見れば明らかなように、長嶋は意外に
易きに流れやすい。一度味をしめたら止められないんだよ。
65年以降は、65年、67年、70年とか、レギュラーシーズンが
大したことなくてもシリーズ「だけ」は馬鹿当たりする。
それなりの理由があるわけ。
201 ：神様仏様名無し様：2014/03/31(月) 16:44:54.98 ID:ELh0U0wY
関係者w
野球関係者ですらない関係者www
それは信憑性の高いソースですねえwww
長嶋アンチの発言は本当おもしろいなあ
野球関係者ですらない関係者www
それは信憑性の高いソースですねえwww
長嶋アンチの発言は本当おもしろいなあ
204 ：神様仏様名無し様：2014/03/31(月) 21:00:13.22 ID:CCoU9cMq
205 ：神様仏様名無し様：2014/03/31(月) 21:22:50.85 ID:Wey6tRAz
>>204
どうやってコースを教えてもらうの？
客席にスパイがいるのか。
ランナーのサイン盗みの話は聞くけど
そういうのじゃなくて？
ジャイアンツじゃないけど客席に双眼鏡を持ったスパイを配置するとかは
聞いたことがある。
どうやってコースを教えてもらうの？
客席にスパイがいるのか。
ランナーのサイン盗みの話は聞くけど
そういうのじゃなくて？
ジャイアンツじゃないけど客席に双眼鏡を持ったスパイを配置するとかは
聞いたことがある。
206 ：神様仏様名無し様：2014/03/31(月) 21:40:06.85 ID:Wey6tRAz
巨人がサイン盗みをしたとは噂でも聞いたことがないな。
長嶋だとまったく似合わない。
長嶋は野生の勘で打つわけだから。
スパイ野球で有名な野村が長嶋はわけがわからんと言ってる。
長嶋だとまったく似合わない。
長嶋は野生の勘で打つわけだから。
スパイ野球で有名な野村が長嶋はわけがわからんと言ってる。
ID:Wey6tRA←今日のバカボン
さすが長嶋
バカボンには愛されてるなｗ
さすが長嶋
バカボンには愛されてるなｗ
まあ昔を美化したいのは分かるが堀内や金田は160キロ出せたとか
戦前から陸上記録はあまり変わってないとか
そんな妄想書き込むような奴に反論されたくはないわなｗ
戦前から陸上記録はあまり変わってないとか
そんな妄想書き込むような奴に反論されたくはないわなｗ
頭のおかしな懐古厨が多いと思ったら
ただのバカボンスレか
ただのバカボンスレか
212 ：神様仏様名無し様：2014/04/01(火) 09:06:44.64 ID:IdCofeqA
そうするとスペンサーの伝授もあって当時スパイ野球の駆け引きが盛んに行われていたパリーグのチームは
日本シリーズになると長嶋のサイン盗みに何の対処もしないでいいように打たれまくっていたということになるが
それもずいぶん間が抜けた話だよな
日本シリーズになると長嶋のサイン盗みに何の対処もしないでいいように打たれまくっていたということになるが
それもずいぶん間が抜けた話だよな
>コース教えてもらっていた疑惑
>関係者から直に聞いた
>プロでコーチまでやってた人間
まるで三流週刊誌のネタ記事みたいな内容の与太話だ。
通常では「いつ・誰が・どこで・どの様に」言ったモノかが
証明できない限り、本人の脳内事実は事実とはみなされない。
>関係者から直に聞いた
>プロでコーチまでやってた人間
まるで三流週刊誌のネタ記事みたいな内容の与太話だ。
通常では「いつ・誰が・どこで・どの様に」言ったモノかが
証明できない限り、本人の脳内事実は事実とはみなされない。
214 ：神様仏様名無し様：2014/04/01(火) 17:25:50.39 ID:+VYRJkJY
ヒント：腰ぎんちゃくから寝返った黒江などではなく、シンパの
堀内とかってわけでもない。選手としてはいぶし銀タイプ。
まあ、信者さんは当時のビデオでも出てこない限りどうせ
信じないんだろう。
堀内とかってわけでもない。選手としてはいぶし銀タイプ。
まあ、信者さんは当時のビデオでも出てこない限りどうせ
信じないんだろう。
それらしいことを書いてみてもぜんぶ適当www
都合の悪いことは全て否定して現実を見ない
これが長嶋信者の生き方だから仕方ないねｗ
これが長嶋信者の生き方だから仕方ないねｗ
217 ：神様仏様名無し様：2014/04/01(火) 19:45:45.30 ID:Jta983sP
証拠もない適当な事書いてそれを信じないと信者呼ばわり
これは酷いですね
悪魔の証明でもさせるのかね 最終的には
「長嶋がスパイやってない証拠あるの？」とか言い出すぞ
知ってるならスパイやってる証拠出せば反論しないよ
出せないんだろうけど
しかも突っ込まれるごとに嘘をかさ増ししてるのが笑える
なら最初から書けばいいのに
いぶし銀w
これは酷いですね
悪魔の証明でもさせるのかね 最終的には
「長嶋がスパイやってない証拠あるの？」とか言い出すぞ
知ってるならスパイやってる証拠出せば反論しないよ
出せないんだろうけど
しかも突っ込まれるごとに嘘をかさ増ししてるのが笑える
なら最初から書けばいいのに
いぶし銀w
219 ：神様仏様名無し様：2014/04/01(火) 23:07:56.21 ID:ejRRNaJS
またバカボンか
捏造はお前の十八番だろｗ
捏造はお前の十八番だろｗ
220 ：神様仏様名無し様：2014/04/01(火) 23:52:28.95 ID:Jta983sP
221 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 00:01:17.81 ID:mnFkHi2Q
長島なんて金にモノ言わす能無しだろ。
南海からの養育費の恩も、金で転んで仇で返す。
どんなに汚いことをしていてもそんなに驚かない。
頭は悪いし。
あっ俺は現役時代の成績そのものはまあ認める。
単に長島という人間が嫌いなだけ。
南海からの養育費の恩も、金で転んで仇で返す。
どんなに汚いことをしていてもそんなに驚かない。
頭は悪いし。
あっ俺は現役時代の成績そのものはまあ認める。
単に長島という人間が嫌いなだけ。
222 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 00:12:59.09 ID:wBK8NNlg
確かに長嶋信者なんて
キチガイドブネズミみたいなもんだよなｗ
キチガイドブネズミみたいなもんだよなｗ
223 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 00:37:44.05 ID:mnFkHi2Q
さすがの熱狂的ファンも、長島の頭が根本的に悪いことと、
金に頼る卑しさは否定できないだろう。
頭が悪いのはプロ野球選手の全般的傾向だとしても、
4番強奪病がどれだけまともな野球ファンを白けさせたか
長島オタクには想像できないだろう。
金に頼る卑しさは否定できないだろう。
頭が悪いのはプロ野球選手の全般的傾向だとしても、
4番強奪病がどれだけまともな野球ファンを白けさせたか
長島オタクには想像できないだろう。
ついに言うことなくなって誹謗中傷に走るしか無くなっちゃったよ アンチさん
ちょっと言い負かしすぎたかな？
可哀想かもw
ちょっと言い負かしすぎたかな？
可哀想かもw
て
殿堂板なのにこんなに精神年齢低いとはね
アンチ活動とかやる人間って大体幼稚なの多いよな
アンチ活動とかやる人間って大体幼稚なの多いよな
確かに幼稚だよなあ。
>コース教えてもらっていた疑惑
>関係者から直に聞いた
>プロでコーチまでやってた人間
>選手としてはいぶし銀タイプ
>コース教えてもらっていた疑惑
>関係者から直に聞いた
>プロでコーチまでやってた人間
>選手としてはいぶし銀タイプ
確かに幼稚だね。
＞張本や野村との比較では実働年数無視で傑出度は長嶋が上だからと主張
＞外国人が与える影響については無根拠にそれほど影響は無いと否定
＞打者有利の球場でプレーしていたことに対しての返答はチームが強かったから
こういうのは反論とは言わないんだよなｗ
これで言い負かしたとか論破したと言っちゃう低能っぷりｗ
見当違いな意見で無理やり持ち上げようとするから信者って言われちゃうんだよ
＞張本や野村との比較では実働年数無視で傑出度は長嶋が上だからと主張
＞外国人が与える影響については無根拠にそれほど影響は無いと否定
＞打者有利の球場でプレーしていたことに対しての返答はチームが強かったから
こういうのは反論とは言わないんだよなｗ
これで言い負かしたとか論破したと言っちゃう低能っぷりｗ
見当違いな意見で無理やり持ち上げようとするから信者って言われちゃうんだよ
230 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 12:51:55.16 ID:pqHJUTyr
大相撲では、7勝7敗の力士が千秋楽の給金直し
をかけた一番で圧倒的な勝率を誇る。
無知と相撲信者→「ここ一番になると力士は力を出す」
一般常識人→「どうせ八百長」
で、経済学者が詳細な分析をして、八百長があったことをほぼ証明。
野球の場合。
長嶋は日本シリーズには確かに強かった。
調子の悪いシーズンでも日本シリーズだけは結構打つ。
長嶋ファン→「長嶋は大試合に強い」
懐疑論者→「さすがにちょっと不自然じゃねえの」
真実はいかに？
をかけた一番で圧倒的な勝率を誇る。
無知と相撲信者→「ここ一番になると力士は力を出す」
一般常識人→「どうせ八百長」
で、経済学者が詳細な分析をして、八百長があったことをほぼ証明。
野球の場合。
長嶋は日本シリーズには確かに強かった。
調子の悪いシーズンでも日本シリーズだけは結構打つ。
長嶋ファン→「長嶋は大試合に強い」
懐疑論者→「さすがにちょっと不自然じゃねえの」
真実はいかに？
×懐疑論者
○ただのバカ
○ただのバカ
>>229
それ関係ないよね
南海に対しての恩の話しでしかも主題は人格の問題でしょ
実際長嶋のおかげで選手の年俸が増えたとしてそれで南海はどの程度利益を得られたのか
それは長嶋が意図的にしたことなのか？
そしてそのことは南海に恩を返すという目的のために行ったのかどうか？
恩を返すという話ならそこが重要なわけで
それ関係ないよね
南海に対しての恩の話しでしかも主題は人格の問題でしょ
実際長嶋のおかげで選手の年俸が増えたとしてそれで南海はどの程度利益を得られたのか
それは長嶋が意図的にしたことなのか？
そしてそのことは南海に恩を返すという目的のために行ったのかどうか？
恩を返すという話ならそこが重要なわけで
くせーのが噛み付いてきたな
野村の本読んでみろよ
「長嶋は球界の催しを絶対に休まなかった上に率先して行っていた
プロ野球を盛り上げようと誰よりも積極的に活動していた
そこは尊敬しているし、好きな点でもある」って野村が言ってるんだよ
文句あるなら野村の講演会にでも言って
「長嶋は南海に対して恩知らずで自分のことしか考えていない人間ですよね？」って聞いてこいよ
絶対違うって言うから
アンチするならアンチ長島の急先鋒だった野村のことぐらい知っておけ
野村の本読んでみろよ
「長嶋は球界の催しを絶対に休まなかった上に率先して行っていた
プロ野球を盛り上げようと誰よりも積極的に活動していた
そこは尊敬しているし、好きな点でもある」って野村が言ってるんだよ
文句あるなら野村の講演会にでも言って
「長嶋は南海に対して恩知らずで自分のことしか考えていない人間ですよね？」って聞いてこいよ
絶対違うって言うから
アンチするならアンチ長島の急先鋒だった野村のことぐらい知っておけ
だからそれ関係ないって気づかないの？
具体的にその行為が自分や巨人の利益ではなく
南海に対する恩返しのためという記述はあるわけ？
具体的にその行為が自分や巨人の利益ではなく
南海に対する恩返しのためという記述はあるわけ？
まあリップサービスもあるし
そこまで偉そうに啖呵切ったならそういう記述も当然あるんだろうけどさ
馬鹿面で関係ないことを書き込む前に
そういうのをしっかり貼れってことだよ
そこまで偉そうに啖呵切ったならそういう記述も当然あるんだろうけどさ
馬鹿面で関係ないことを書き込む前に
そういうのをしっかり貼れってことだよ
236 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 18:59:57.41 ID:pqHJUTyr
なに言ってんだこいつw
238 ：神様仏様名無し様：2014/04/02(水) 21:54:10.89 ID:wBK8NNlg
ホントに信者さんの言い訳は意味不明だねｗ
240 ：神様仏様名無し様：2014/04/03(木) 00:19:01.63 ID:slbeNIYd
よみうりがサイン盗みしてると聞いたことないのは基地外信者だけじゃないの
江本だって著書で匂わしてたよ
江本だって著書で匂わしてたよ
もう根拠のないサイン盗み言うしかアンチ活動できなくなったのね
関係者に聞いたとか言ってた奴はどこ行ったの？
恥ずかしくて出てこられないか
関係者に聞いたとか言ってた奴はどこ行ったの？
恥ずかしくて出てこられないか
巨人が川上監督時代にサイン盗みを行っていたって話自体はかなり有名だよな。
239はおもいっきり根拠あって言ってると思うのは俺だけか？
246 ：神様仏様名無し様：2014/04/03(木) 10:55:24.58 ID:L/8q6u7g
248 ：神様仏様名無し様：2014/04/03(木) 12:17:33.86 ID:5avpwQbw
論点ずらしは信者の十八番だからｗ
日本語読めてれば南海への恩返しと野村の発言の区別くらいつくはずなんだけどね
勝手にアンチ認定しといて野村の本読めとか池沼杉ｗ
傑出度の意味も理解できてないから実働年数無視で
打撃で張本より長嶋が上とか馬鹿を言ってしまうんだよｗ
勝手にアンチ認定しといて野村の本読めとか池沼杉ｗ
傑出度の意味も理解できてないから実働年数無視で
打撃で張本より長嶋が上とか馬鹿を言ってしまうんだよｗ
250 ：神様仏様名無し様：2014/04/03(木) 12:59:55.20 ID:L/8q6u7g
アンチ長嶋のかなりの部分は
アンチ「長嶋ファン」。
浦和レッズなどと同じ。
実際、きもい。
ヒット数バカとか。
信者が自分達の神様を
貶めていることに
いい加減きづけよ。
アンチ「長嶋ファン」。
浦和レッズなどと同じ。
実際、きもい。
ヒット数バカとか。
信者が自分達の神様を
貶めていることに
いい加減きづけよ。
251 ：神様仏様名無し様：2014/04/03(木) 13:30:47.16 ID:5avpwQbw
少しでも否定的なこと言う奴は全員アンチ
まともに反論出来なくなると捏造だ、日本語が不自由だと
自分のこと棚に上げて相手の罵倒
信者になに言っても無駄だわ
まともに反論出来なくなると捏造だ、日本語が不自由だと
自分のこと棚に上げて相手の罵倒
信者になに言っても無駄だわ
ところでこのスレのどこに長嶋は張本より上って主張がある？
そればかり主張してるバカがいるよね
俺にはさっぱり見つからないんだけど
また捏造かなあ
そればかり主張してるバカがいるよね
俺にはさっぱり見つからないんだけど
また捏造かなあ
>>218
長嶋がキャッチャーの方覗き込んでコースを探ってた疑惑は結構有名だと思うが。
長嶋がキャッチャーの方覗き込んでコースを探ってた疑惑は結構有名だと思うが。
>>252
過去スレ見てないの？
>>2みたいに長嶋があたかも上であるように指標を出してる奴が何人もいるんだが？
というか初めの方から張本、野村との比較はされてるんだが
知らないのにドヤ顔で捏造扱いとか恥ずかしいよ
まあ信者も打撃では張本以下ってことは認めたようだし少しは賢くなったじゃん
過去スレ見てないの？
>>2みたいに長嶋があたかも上であるように指標を出してる奴が何人もいるんだが？
というか初めの方から張本、野村との比較はされてるんだが
知らないのにドヤ顔で捏造扱いとか恥ずかしいよ
まあ信者も打撃では張本以下ってことは認めたようだし少しは賢くなったじゃん
張本と長嶋はいい勝負だと思うよ
傑出度うんぬん抜きにして
当時はパの方が打高傾向なのは確かだし
あと10年早くセに移籍してればどちらが上か分かっただろうけど
傑出度うんぬん抜きにして
当時はパの方が打高傾向なのは確かだし
あと10年早くセに移籍してればどちらが上か分かっただろうけど
>>254
前スレ見たけど
張本は守備が糞だからWARみたいな指標だと長嶋が上だなって意見はあったけど
打撃で長嶋が上だと主張する意見はなかったな
通算と率では張本が上だけど
タイトル数では長嶋のが上
五分五分といったとこだろう
勝手に発言捏造してたたきの材料にしようとか
過去スレ見れば一目でわかるのに本当馬鹿だねえ
どうしようもない馬鹿だねえ
前スレ見たけど
張本は守備が糞だからWARみたいな指標だと長嶋が上だなって意見はあったけど
打撃で長嶋が上だと主張する意見はなかったな
通算と率では張本が上だけど
タイトル数では長嶋のが上
五分五分といったとこだろう
勝手に発言捏造してたたきの材料にしようとか
過去スレ見れば一目でわかるのに本当馬鹿だねえ
どうしようもない馬鹿だねえ
アンチからもダメ出しされる馬鹿アンチ
お笑いだねw
お笑いだねw
張本以下ってのは信者さんも納得みたいだな
どんどん長嶋のランクが下がってるんだが大丈夫ｗ
どんどん長嶋のランクが下がってるんだが大丈夫ｗ
優秀な外国人選手もいない時代に王、張本と長嶋以上の打者が2人もいて
捕手の野村にタイトル数、積算成績で負けてる長嶋ｗ
都合の良いデータだけ必死に貼って悲しくならない？
捕手の野村にタイトル数、積算成績で負けてる長嶋ｗ
都合の良いデータだけ必死に貼って悲しくならない？
だからレスするならもう少し反論されにくいレスしろってんだよ
なんも考えないで反射でレスすんなってんだよ ガキかよ
なんも考えないで反射でレスすんなってんだよ ガキかよ
”積算成績”で検索したらたった53件
しかも殿堂板のスレッドが多数
多分こいつの書き込みだろうな
しかも殿堂板のスレッドが多数
多分こいつの書き込みだろうな
265 ：神様仏様名無し様：2014/04/04(金) 00:41:26.20 ID:4Lg8oy+e
信者もアンチも煽り合いがうるさい
打撃だけなら王＞張本＞長嶋＞野村
プロでの年数が違うことと守備指標が曖昧なので総合評価は不明
チーム数が多かったり外国人選手の起用が増え始めたりと
時代によって状況が変わっているので一纏めに傑出度による比較は出来ない
長嶋は60年代を代表する選手の1人で人気チームの看板選手であったこともあり
知名度や影響力という側面では非常に大きな存在
結果論であっても大舞台では他の選手を遥かに上回る結果を残している
特徴的な言動が多く長嶋個人に対しても好き嫌いが分かれる
とりあえず信者もアンチもこれに文句はないだろ
打撃だけなら王＞張本＞長嶋＞野村
プロでの年数が違うことと守備指標が曖昧なので総合評価は不明
チーム数が多かったり外国人選手の起用が増え始めたりと
時代によって状況が変わっているので一纏めに傑出度による比較は出来ない
長嶋は60年代を代表する選手の1人で人気チームの看板選手であったこともあり
知名度や影響力という側面では非常に大きな存在
結果論であっても大舞台では他の選手を遥かに上回る結果を残している
特徴的な言動が多く長嶋個人に対しても好き嫌いが分かれる
とりあえず信者もアンチもこれに文句はないだろ
じゃあ長嶋がどこがすごかったというかを端的に述べている文章を載せてみようか
スレタイへの回答にもなる
長嶋さんってのは、もう、「とにかく凄い」としか形容の仕方のないプレーヤーですよ。
「とにかく凄い」それ以外に言葉がない。
王さんというのも、これまたすごい選手だけど、僕らの世代は長嶋さんが全てだったよね。
僕らより下の世代、昭和30年より後に生まれた世代が王さんのファンで、僕らの世代までが
長嶋さんのファンということじゃないの？
長嶋さんのどこが凄いって？
それは、一人でお客が呼べたということですよ。
うん、あの人は一人でお客を呼べた。そんなプロ野球の選手って後にも先にも、もう、あの人だけじゃないかな。
空前絶後。あんな選手は絶対に出ませんよ、もう。
長嶋さんはなぜ客を呼べたかって？それは、まあ…、色々理由はあるよね。なにも僕が言わなくても
バッティングやフィールディングの一挙手一投足が美しかったとか、迫力があったとかね、
そりゃもう理由は一杯挙げることができるでしょ。
けど、いくら理由を上げても、挙げきれないっていうのか、長嶋ってプレーヤーは、
こういうプロ野球選手だって断定した瞬間、いやそれだけじゃないとか、そんなものじゃなかったって
気持ちが湧いてくるんだよね。まあ、長嶋さんという人は一言で言えない人だと言ってしまえば
それまでかもしれないけど、そういう言い方もまた違っているというか。一言で言えない人だって言った次の瞬間、
いや一言で言えるかもしれないって気持ちが湧いてくるんだよね。「ミスタープロ野球」
といえばそれでいいんじゃないかとかね。
スレタイへの回答にもなる
長嶋さんってのは、もう、「とにかく凄い」としか形容の仕方のないプレーヤーですよ。
「とにかく凄い」それ以外に言葉がない。
王さんというのも、これまたすごい選手だけど、僕らの世代は長嶋さんが全てだったよね。
僕らより下の世代、昭和30年より後に生まれた世代が王さんのファンで、僕らの世代までが
長嶋さんのファンということじゃないの？
長嶋さんのどこが凄いって？
それは、一人でお客が呼べたということですよ。
うん、あの人は一人でお客を呼べた。そんなプロ野球の選手って後にも先にも、もう、あの人だけじゃないかな。
空前絶後。あんな選手は絶対に出ませんよ、もう。
長嶋さんはなぜ客を呼べたかって？それは、まあ…、色々理由はあるよね。なにも僕が言わなくても
バッティングやフィールディングの一挙手一投足が美しかったとか、迫力があったとかね、
そりゃもう理由は一杯挙げることができるでしょ。
けど、いくら理由を上げても、挙げきれないっていうのか、長嶋ってプレーヤーは、
こういうプロ野球選手だって断定した瞬間、いやそれだけじゃないとか、そんなものじゃなかったって
気持ちが湧いてくるんだよね。まあ、長嶋さんという人は一言で言えない人だと言ってしまえば
それまでかもしれないけど、そういう言い方もまた違っているというか。一言で言えない人だって言った次の瞬間、
いや一言で言えるかもしれないって気持ちが湧いてくるんだよね。「ミスタープロ野球」
といえばそれでいいんじゃないかとかね。
だから、あのひとはこういう人だとか、こんなふうに素晴らしい人だとかそういうふうに断定的に言っちゃ、
絶対にいけない人なんですよ。ただただ、そういう人が存在してくれたことを、そして存在してることを
素直に喜べばいいんじゃないの。
（中略）
うん、初めてあった時は驚いた。だって身体全体が、本当に光っていたよ。そう、後光みたいなのがさしていたね。
光ってた。本当に光っていたの。だからああ、うわさは嘘じゃなかったんだって思ったね。
（中略）さっきも言ったけど、あんな人はもう二度と出てこないね。それは確か。
なぜかって？それは環境の違いでしょ。育った環境の違い。時代が違うって言い方もできるだろうね。
時代が違う。今の僕らと長島さんとではあらゆる点で育った環境が違う。
だから第二の長嶋茂雄なんて絶対に出てきませんよ。まあそのことだけははっきりと断定できるね。
ああいう人が、もう二度と出てこないってことを悲しむ気持ちもわかるけど、ああいう人が一度でも
出てきたことを喜ぶっていう言い方もできるんじゃないかな。うん、僕は喜ぶって方の意見ですよ。
プロ野球界に…というより、この世の中にっていうか、まあこの国にっていうか、ああいう人が存在したことを
思うと、本当に良かったなあと思うのは、僕だけじゃないんじゃないのかな…。
絶対にいけない人なんですよ。ただただ、そういう人が存在してくれたことを、そして存在してることを
素直に喜べばいいんじゃないの。
（中略）
うん、初めてあった時は驚いた。だって身体全体が、本当に光っていたよ。そう、後光みたいなのがさしていたね。
光ってた。本当に光っていたの。だからああ、うわさは嘘じゃなかったんだって思ったね。
（中略）さっきも言ったけど、あんな人はもう二度と出てこないね。それは確か。
なぜかって？それは環境の違いでしょ。育った環境の違い。時代が違うって言い方もできるだろうね。
時代が違う。今の僕らと長島さんとではあらゆる点で育った環境が違う。
だから第二の長嶋茂雄なんて絶対に出てきませんよ。まあそのことだけははっきりと断定できるね。
ああいう人が、もう二度と出てこないってことを悲しむ気持ちもわかるけど、ああいう人が一度でも
出てきたことを喜ぶっていう言い方もできるんじゃないかな。うん、僕は喜ぶって方の意見ですよ。
プロ野球界に…というより、この世の中にっていうか、まあこの国にっていうか、ああいう人が存在したことを
思うと、本当に良かったなあと思うのは、僕だけじゃないんじゃないのかな…。
268 ：神様仏様名無し様：2014/04/04(金) 01:29:42.53 ID:F3oQDt6W
気持ち悪いよｗ
誰の文章よ 徳光か?
>>266>>267
凄いことと聞かれて能力や成績じゃなくて客が呼べることと答えてたり
長嶋のような選手は二度と出てこないって理由に時代や環境の違いを挙げてたり
文章の間に凄いとか素晴らしいとかそういう褒め言葉が加えられてるけど
主張としてはこのスレでいうアンチの方に近い気がするんだけど？
凄いことと聞かれて能力や成績じゃなくて客が呼べることと答えてたり
長嶋のような選手は二度と出てこないって理由に時代や環境の違いを挙げてたり
文章の間に凄いとか素晴らしいとかそういう褒め言葉が加えられてるけど
主張としてはこのスレでいうアンチの方に近い気がするんだけど？
お前が思うならそうなんだろ お前の中ではな
気になるなら落合に直接聞いてこいよ
国語の成績1だろお前W
ちなみに落合が認める最高の打者は
「50年代は川上さん 60年代は長嶋さん、70年代は王さん、80年代は俺、
90年代は清原…になるはずだった」だとよ
真のスーパースターはON以外にはいなとも常々著書で書いている
で、俺は長嶋世代だった 俺達の世代は長嶋が全てだったと
殿堂板に入り浸って積算成績とか意味のわからん日本語書くくせに
本当なにもしらねーんだな 川上の本も野村の本も張本の本も落合の本も読んだことないだろ
殿堂板で書き込みすんなら少しはテメエで調べろよ
そしてさっさと傑出度理解しろw
気になるなら落合に直接聞いてこいよ
国語の成績1だろお前W
ちなみに落合が認める最高の打者は
「50年代は川上さん 60年代は長嶋さん、70年代は王さん、80年代は俺、
90年代は清原…になるはずだった」だとよ
真のスーパースターはON以外にはいなとも常々著書で書いている
で、俺は長嶋世代だった 俺達の世代は長嶋が全てだったと
殿堂板に入り浸って積算成績とか意味のわからん日本語書くくせに
本当なにもしらねーんだな 川上の本も野村の本も張本の本も落合の本も読んだことないだろ
殿堂板で書き込みすんなら少しはテメエで調べろよ
そしてさっさと傑出度理解しろw
でも落合は不勉強な人間大嫌いだから
「お前にはわからなくて結構」で終わりかもな
「お前にはわからなくて結構」で終わりかもな
また煽りあいかよ よそでやれよ
>>271
長嶋という選手は唯一と言える一人で客が呼べるスターって意見だとアンチの主張に近いんだ
いちゃもん無理につけようとしてるからアンチの定義がメチャクチャになってるな
その主張は完全に信者だよねw
長嶋という選手は唯一と言える一人で客が呼べるスターって意見だとアンチの主張に近いんだ
いちゃもん無理につけようとしてるからアンチの定義がメチャクチャになってるな
その主張は完全に信者だよねw
ま、それ以前に落合の言おうとしてること単純に理解できてないとしか思えないけど
正直少しでも否定的な意見言うと
アンチ認定はやめて欲しいよな
落合の会話からどうして傑出度の話しになるのか理解出来んし
それにその人傑出度の意味を理解しろと言ってるけど
自分がまず理解してないみたいだしね
アンチ認定はやめて欲しいよな
落合の会話からどうして傑出度の話しになるのか理解出来んし
それにその人傑出度の意味を理解しろと言ってるけど
自分がまず理解してないみたいだしね
落合の言葉を文面通りに受け取るなら
人気やカリスマ性を特に評価してるわけで
成績に関してはアンチみたく否定はしてないけど
信者みたく傑出度なんかを使って持ち上げようともしてない
それにその人気やカリスマ性に関しても
あの時代だったからと冷静に判断してる
落合が長嶋を尊敬してるのは良く分かるけど
ここ信者のそれとは大分異なってるように感じる
人気やカリスマ性を特に評価してるわけで
成績に関してはアンチみたく否定はしてないけど
信者みたく傑出度なんかを使って持ち上げようともしてない
それにその人気やカリスマ性に関しても
あの時代だったからと冷静に判断してる
落合が長嶋を尊敬してるのは良く分かるけど
ここ信者のそれとは大分異なってるように感じる
本当に読解力無いねえ…
>>279
俺はアンチじゃないんだけどね
このスレ見てたら
信者「成績の傑出度が凄い、時代の違いは関係ない」
アンチ「人気だけ、環境が違う」
なんとなくこんな感じに見えたから書き込んだだけなんだけど変なのに絡まれた
あんまりこういった人種に関わっちゃいかんわ
俺はアンチじゃないんだけどね
このスレ見てたら
信者「成績の傑出度が凄い、時代の違いは関係ない」
アンチ「人気だけ、環境が違う」
なんとなくこんな感じに見えたから書き込んだだけなんだけど変なのに絡まれた
あんまりこういった人種に関わっちゃいかんわ
このスレのアンチは長嶋人気にたいしても肯定的にしてないけど
そもそもこれって一面では長嶋の凄さを語ることはできないという内容なのになぜ成績面では誉めていないという解釈になるのか ちょっとゆとり過ぎるだろう
だから存在してくれたことだけで喜ばしいとか言ってるわけだし
そもそもこれって一面では長嶋の凄さを語ることはできないという内容なのになぜ成績面では誉めていないという解釈になるのか ちょっとゆとり過ぎるだろう
だから存在してくれたことだけで喜ばしいとか言ってるわけだし
283 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 17:43:48.13 ID:biQwa8Kp
長嶋ってスケール的にはかなり小物だけど、
ある意味、毛沢東に似ている。
功の部分も大だが、罪の部分も大きい。
遠くで見ている分にはいいが、実物はかなり
独善キャラで周りが右往左往する。
若い人間にも一定の信者がいる。
（共産主義者に信者というのは本意ではないかもしれんが）
ある意味、毛沢東に似ている。
功の部分も大だが、罪の部分も大きい。
遠くで見ている分にはいいが、実物はかなり
独善キャラで周りが右往左往する。
若い人間にも一定の信者がいる。
（共産主義者に信者というのは本意ではないかもしれんが）
アンチはただの荒らしとして
信者も長嶋や自分に都合の悪いことは
とりあえず否定しとけばいいって感じがね
もう少しどうにかならんかな？
信者も長嶋や自分に都合の悪いことは
とりあえず否定しとけばいいって感じがね
もう少しどうにかならんかな？
普通の長嶋ファンとここの信者を一緒にしないでくれな
ここのファンだって最近荒らしてる信者が頭おかしいだけで
前はもう少しまともに話し出来たし
ここのファンだって最近荒らしてる信者が頭おかしいだけで
前はもう少しまともに話し出来たし
というアンチのなりすましです
アンチが長嶋貶すためには利用したサイトのデータが
実は都合悪いとわかると手のひら返して
サイト自体までいきなり貶したのは笑えたけどね
実は都合悪いとわかると手のひら返して
サイト自体までいきなり貶したのは笑えたけどね
アンチがおとなしくなったと思ったら
信者がまだ騒いでるのか
信者がまだ騒いでるのか
289 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 15:48:01.41 ID:+3gXsmFV
長嶋の凄さて勝負強さなんだよね？
天覧試合のサヨナラホームラン、
王が死球退場後のホームラン、
日本シリーズ最多の四回のＭＶＰ。
いい場面で打ってる。
天覧試合のサヨナラホームラン、
王が死球退場後のホームラン、
日本シリーズ最多の四回のＭＶＰ。
いい場面で打ってる。
290 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 17:27:04.47 ID:Vh2DEbYx
でも得点圏打率は思ったほど高くもない。
ごく普通の上がり方。
犠飛の水増し分も大。
でも、こういうこと書くと、また
信者が質がどうこう言うんだよね。
だから嫌われるのに。
ごく普通の上がり方。
犠飛の水増し分も大。
でも、こういうこと書くと、また
信者が質がどうこう言うんだよね。
だから嫌われるのに。
得点圏打率は異常に高いわけではないが勝利打点は王より多いよ
もちろんすべて長嶋の手柄だなどというつもりもないし前の打者達の手柄でもあるけど
だからファンが多いんじゃないかな
もちろんすべて長嶋の手柄だなどというつもりもないし前の打者達の手柄でもあるけど
だからファンが多いんじゃないかな
一番最初のスレでは、長嶋の方が勝利打点は多いが、
先制打、同点打、勝ち越し打、逆点打の
いわゆる殊勲打は王の方が多いとも書かれたなかった。
マ俺の幼いころの記憶では、、
1点を争う場面では、王は一発があるので、
どうしても勝負を避けられぎみで、
長嶋勝負となることが多かった記憶がある。
例えばランナー2塁で王だと、1発で2点の可能性があるので、
臭いとこをついて歩かせてもいいと。
そして大抵、王は四球で、長嶋勝負。
球場が異常に盛り上がるという場面を何度も見たような記憶がね。
ごくたまに王に甘い球を投げ、打たれてしまい
なぜ臭いとこをつかないかと解説に批判されることもあったような。
先制打、同点打、勝ち越し打、逆点打の
いわゆる殊勲打は王の方が多いとも書かれたなかった。
マ俺の幼いころの記憶では、、
1点を争う場面では、王は一発があるので、
どうしても勝負を避けられぎみで、
長嶋勝負となることが多かった記憶がある。
例えばランナー2塁で王だと、1発で2点の可能性があるので、
臭いとこをついて歩かせてもいいと。
そして大抵、王は四球で、長嶋勝負。
球場が異常に盛り上がるという場面を何度も見たような記憶がね。
ごくたまに王に甘い球を投げ、打たれてしまい
なぜ臭いとこをつかないかと解説に批判されることもあったような。
先制打とかそういうのももちろん大事だし本来は決勝打などと同列にみられる
べきではあるけどやっぱり決勝打は目立つし人の記憶にも残りやすいから
ファンが多いのではないかと思う
普段の成績もいいし
べきではあるけどやっぱり決勝打は目立つし人の記憶にも残りやすいから
ファンが多いのではないかと思う
普段の成績もいいし
序盤から敬遠はなかなかしないし結果として終盤の大事な場面で
王敬遠で長嶋が決勝打みたいな流れが多かったのかな？
王敬遠で長嶋が決勝打みたいな流れが多かったのかな？
なんか信者様にアンチのなりすまし扱いされてるｗ
長嶋ほどの打者なら勝利打点にしろ殊勲打にしろ
ある程度多くて当然って感じだな
長嶋ほどの打者なら勝利打点にしろ殊勲打にしろ
ある程度多くて当然って感じだな
>>293
あなたは長嶋世代ではないのか？
王のボールカウントが増えるたびに球場が、
徐々に盛り上がっていって、
王フォアボール長嶋登場で最高の盛り上がり。
>>294
あからさまな敬遠は少なく、臭いとこをついて、手を出してもらえばもうけもの。
王はめったに臭い球には手を出さなかったからね。
ま手を出して凡退とか、見逃しの三振とかもあったけどさ。
あなたは長嶋世代ではないのか？
王のボールカウントが増えるたびに球場が、
徐々に盛り上がっていって、
王フォアボール長嶋登場で最高の盛り上がり。
>>294
あからさまな敬遠は少なく、臭いとこをついて、手を出してもらえばもうけもの。
王はめったに臭い球には手を出さなかったからね。
ま手を出して凡退とか、見逃しの三振とかもあったけどさ。
297 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 20:32:25.34 ID:+3gXsmFV
長嶋は意外とサヨナラホームランは少ない。
確か七本ぐらいだったと思う。
一位が清原で二位が野村で王が三位かな？
確か七本ぐらいだったと思う。
一位が清原で二位が野村で王が三位かな？
299 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 21:36:07.83 ID:hkr7ymhw
勝利打点ｗｗ
原がタイトルとったやつね。
「今日のホームラン」はスポーツ番組のコーナーになっても、
「今日の勝利打点」なんてしょぼすぎてコーナーにはならない。
MLBの動画でも、打者はホームランシーンが多いが、
勝利打点なんて誰も話題にしない。
野球の花はホームランとファインプレーと奪三振。
原がタイトルとったやつね。
「今日のホームラン」はスポーツ番組のコーナーになっても、
「今日の勝利打点」なんてしょぼすぎてコーナーにはならない。
MLBの動画でも、打者はホームランシーンが多いが、
勝利打点なんて誰も話題にしない。
野球の花はホームランとファインプレーと奪三振。
はいはい
荒らしは帰ってね
荒らしは帰ってね
長嶋とは関係ないんだが前に外国人の影響力とかの話で
外国人がいなければ阿部が複数回はタイトル取ってるって書き込みあって調べたんだが
中村紀って日本人では98〜02年の5年連続で本塁打王と打点王なんだよな
当時イチローと合わしてパリーグの名選手として紹介されてた理由が良く分かったわ
スレ違いで申し訳ない
外国人がいなければ阿部が複数回はタイトル取ってるって書き込みあって調べたんだが
中村紀って日本人では98〜02年の5年連続で本塁打王と打点王なんだよな
当時イチローと合わしてパリーグの名選手として紹介されてた理由が良く分かったわ
スレ違いで申し訳ない
並外れた選球眼と長打力より異様なまでの出塁率の高さを誇った王が3番で、安打製造力では
王を上回り、長打力も王に次ぐランクながら、敬遠球でも打ちに行き兼ねない（笑）程の悪球
打ちの長嶋が4番だから、ON砲が完璧に機能したと言えるかと。
これが逆だと、3番長嶋ゲッツー、4番王四球で森だの黒江だの高田だのの貧弱な下位打順に
回り無得点と成り兼ねないw
王を上回り、長打力も王に次ぐランクながら、敬遠球でも打ちに行き兼ねない（笑）程の悪球
打ちの長嶋が4番だから、ON砲が完璧に機能したと言えるかと。
これが逆だと、3番長嶋ゲッツー、4番王四球で森だの黒江だの高田だのの貧弱な下位打順に
回り無得点と成り兼ねないw
304 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 20:28:52.49 ID:5N+yPMFl
来日外国人選手の影響が話題になっていたので日本人選手のみのリーグ平均をちょっと調べてみた
左が実際のリーグ平均で右が日本人選手のみのリーグ平均
リーグ打率 リーグ長打率
１９７７年 .２７１→.２６８ .４４２→.４２６
１９８８年 .２５６→.２５４ .３８９→.３７７
１９９３年 .２５２→.２４６ .３８３→.３６０
１９９８年 .２５９→.２６０ .３８３→.３７３
２００３年 .２６９→.２６８ .４２５→.４１１
調べた５年間だけで見る限りではリーグ打率は平均２厘の低下でリーグ長打率は平均１分５厘の低下といった所
２００５年以降はＮＰＢ公式ページで年度別成績が公開されているし
それ以前もレコードブックを探せば計算可能なので興味や異論があればもっと調べてみるのも面白いかも
左が実際のリーグ平均で右が日本人選手のみのリーグ平均
リーグ打率 リーグ長打率
１９７７年 .２７１→.２６８ .４４２→.４２６
１９８８年 .２５６→.２５４ .３８９→.３７７
１９９３年 .２５２→.２４６ .３８３→.３６０
１９９８年 .２５９→.２６０ .３８３→.３７３
２００３年 .２６９→.２６８ .４２５→.４１１
調べた５年間だけで見る限りではリーグ打率は平均２厘の低下でリーグ長打率は平均１分５厘の低下といった所
２００５年以降はＮＰＢ公式ページで年度別成績が公開されているし
それ以前もレコードブックを探せば計算可能なので興味や異論があればもっと調べてみるのも面白いかも
305 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 21:16:43.69 ID:5N+yPMFl
書き忘れたが上記はセ・リーグのリーグ平均
訂正
現役の頃に→現役の頃の
現役の頃に→現役の頃の
人に聞くだけなのもアレなので
2008年 .265→.265 .390→.372
2013年 .254→.245 .375→.347
2008年 .265→.265 .390→.372
2013年 .254→.245 .375→.347
データ不足で規定以上のみだけど
1972年 .245→.244 .380→.378
平均以上、以下それぞれで規定未満の外国人選手はいたと思うけど
当時の人数ならそこまで影響はないかな？
1972年 .245→.244 .380→.378
平均以上、以下それぞれで規定未満の外国人選手はいたと思うけど
当時の人数ならそこまで影響はないかな？
310 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 22:49:30.68 ID:5N+yPMFl
＞３０６
手持ちの年度別資料で最も古いのが１９７７年だったのでそれ以前は分からない
野球殿堂博物館か国会図書館に行けば古いレコードブックが閲覧できると思うが
それにしても２０１３年の外国人勢の大暴れはリーグ平均を基準にしても目立つね
手持ちの年度別資料で最も古いのが１９７７年だったのでそれ以前は分からない
野球殿堂博物館か国会図書館に行けば古いレコードブックが閲覧できると思うが
それにしても２０１３年の外国人勢の大暴れはリーグ平均を基準にしても目立つね
312 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 23:13:10.19 ID:nAXexMWO
外国人選手の影響は時代によって
それほど変わらないと主張したかったのかな？
長嶋の時代とはやっぱり影響力が大分違いそうだね
それほど変わらないと主張したかったのかな？
長嶋の時代とはやっぱり影響力が大分違いそうだね
>>310
無茶言ってすまんな
確かに2013年は外国人の影響力凄いね
93年もかなりのものだし毎年度データを出したら
2013年程じゃないと思うけど3、4年に1回くらいのペースで
こういう年がありそう
無茶言ってすまんな
確かに2013年は外国人の影響力凄いね
93年もかなりのものだし毎年度データを出したら
2013年程じゃないと思うけど3、4年に1回くらいのペースで
こういう年がありそう
長嶋の全盛期は外国人選手なんてほとんどいなかったし
そりゃあ違うに決まってるわ
それを差引いても充分一流打者だし長嶋の凄さは成績だけじゃないしな
そりゃあ違うに決まってるわ
それを差引いても充分一流打者だし長嶋の凄さは成績だけじゃないしな
316 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 00:16:02.82 ID:8fodEkJp
1958年にバレンティンやブランコがいたら、
長嶋は無冠確実。新人王は取っただろうが。
この2人じゃなくて、マニュエルでもバースでも
ローズでも誰でもいいけど。
長嶋は無冠確実。新人王は取っただろうが。
この2人じゃなくて、マニュエルでもバースでも
ローズでも誰でもいいけど。
統一球時代のバレンティンやブランコの成績見ろよ
ホームラン王はともかく3割とか絶対打てないわ
どこまで外人選手神格化してるんだか
それなりの実績MLBで残したスペンサーが当時のパに来てどれくらいの
成績残したか考えてみりゃいいのに
ホームラン王はともかく3割とか絶対打てないわ
どこまで外人選手神格化してるんだか
それなりの実績MLBで残したスペンサーが当時のパに来てどれくらいの
成績残したか考えてみりゃいいのに
>>315
1963
長島 341 37 112
マーシャル（中） 258 28 92
ニーマン（中） 301 13 53
ソロムコ（神） 263 22 62
クレス（洋） 306 13 47
それなりに外人選手いるよ 全盛期でも
1963
長島 341 37 112
マーシャル（中） 258 28 92
ニーマン（中） 301 13 53
ソロムコ（神） 263 22 62
クレス（洋） 306 13 47
それなりに外人選手いるよ 全盛期でも
>>316
煽りみっともないよ
当時今みたいに外国人選手が大勢いればタイトルは取れなかったかもしれんが
それで長嶋の凄さが損なわれるわけじゃない
というか>>317もだが時代が違うしレベルも違う
成績だけ比較しても意味無いだろうに
煽りみっともないよ
当時今みたいに外国人選手が大勢いればタイトルは取れなかったかもしれんが
それで長嶋の凄さが損なわれるわけじゃない
というか>>317もだが時代が違うしレベルも違う
成績だけ比較しても意味無いだろうに
321 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 08:23:33.21 ID:8fodEkJp
>>316
その年に長嶋がとったタイトルはホームランと打点だが？
3割関係ないだろう。
むしろ長嶋が統一球時代に来たら20本塁打すら打てないだろう。
まあ打点はチーム事情もあるが、まさか長嶋が外国人パワーヒッター
よりも長打力があるというのかね？（失笑）
その年に長嶋がとったタイトルはホームランと打点だが？
3割関係ないだろう。
むしろ長嶋が統一球時代に来たら20本塁打すら打てないだろう。
まあ打点はチーム事情もあるが、まさか長嶋が外国人パワーヒッター
よりも長打力があるというのかね？（失笑）
自分にレスしてどうたらはさすがに煽りになるから自重します
仮定が意味不明
統一球時代って言われても時代が違うし球も球場も違うわけで・・・
そりゃあ今と昔ではレベルが違うし
外国人の方がパワーがあるなんて当然のことをしたり顔で言われても
仮定が意味不明
統一球時代って言われても時代が違うし球も球場も違うわけで・・・
そりゃあ今と昔ではレベルが違うし
外国人の方がパワーがあるなんて当然のことをしたり顔で言われても
必ずこういう議論になるとレベルがどうだの
そういう議論になるが
昔も今もその時代時代においてトップクラスの成績を残すのは難しいわけで
みんな同じような環境だったとしてもマー君とハンカチみたいに差がつくから
要は才能が必要なのは変わらない
もし長嶋と川上が同じ年に生まれたらどうなるかなんて言う話は結局
実際に実現できないのだから結局のところわからない
そういう議論になるが
昔も今もその時代時代においてトップクラスの成績を残すのは難しいわけで
みんな同じような環境だったとしてもマー君とハンカチみたいに差がつくから
要は才能が必要なのは変わらない
もし長嶋と川上が同じ年に生まれたらどうなるかなんて言う話は結局
実際に実現できないのだから結局のところわからない
ま 王と田淵と山本浩とかダルとマー君とか
お互いがベストコンディションで対戦できるなら比較できるけどな
それ以外は机上の空論というか想像するのは楽しいけどね
お互いがベストコンディションで対戦できるなら比較できるけどな
それ以外は机上の空論というか想像するのは楽しいけどね
て
326 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 12:48:43.51 ID:3/xmvaki
>>322
仮定が意味不明って（苦笑）
時代を超えて同じ環境でやってみたらどうなるだろうって想像する
のが楽しいんじゃないか。共通見解は絶対出ないだろうけど。
実現しないことを考えても仕方がないって、
つまんない人生送ってるね。
仮定が意味不明って（苦笑）
時代を超えて同じ環境でやってみたらどうなるだろうって想像する
のが楽しいんじゃないか。共通見解は絶対出ないだろうけど。
実現しないことを考えても仕方がないって、
つまんない人生送ってるね。
327 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 14:21:30.18 ID:3/xmvaki
補足しておくが、想像とはいえ、それなりの状況証拠は
もちろんいる。
長嶋が活躍した時代の外国人選手の層が薄いのは、この
記録からも想像はつくと思うが。
http://www5.plala.or.jp/syou_5/index-8.html
もちろんいる。
長嶋が活躍した時代の外国人選手の層が薄いのは、この
記録からも想像はつくと思うが。
http://www5.plala.or.jp/syou_5/index-8.html
長嶋は当時最高レベルの打者だったんだからそんな仮定を持ち出して
外人に負けるからダメと主張することに意味はあるの？
単純に比較すれば60年代の選手の長嶋がブランコやバレンティンに勝てる可能性なんて
まずないけどそれを理由に長嶋がダメってことにもならない
生まれた時期や環境が全て同じならって前提で話すならまだ分かるが
そう書かずいきなりブランコやバースがいたらみたいに書かれても意味不明だろ
外人に負けるからダメと主張することに意味はあるの？
単純に比較すれば60年代の選手の長嶋がブランコやバレンティンに勝てる可能性なんて
まずないけどそれを理由に長嶋がダメってことにもならない
生まれた時期や環境が全て同じならって前提で話すならまだ分かるが
そう書かずいきなりブランコやバースがいたらみたいに書かれても意味不明だろ
329 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 18:38:25.30 ID:Sr1PX+KY
長嶋の６度の首位打者はいずれもリーグ平均打率を１割前後上回るハイレベルな内容での獲得
外国人選手の層が薄いから何度もタイトルを獲得できたと決めつけるのも乱暴という気もする
外国人選手の層が薄いから何度もタイトルを獲得できたと決めつけるのも乱暴という気もする
330 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 18:42:56.81 ID:tt36tsY3
今の選手と比較する時点でおかしい。時代が変わったのだから
331 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 19:16:31.43 ID:3/xmvaki
332 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 19:37:27.99 ID:Sr1PX+KY
００年代以降ＮＰＢのトップクラスの投手や野手が続々と渡米した結果
日本人選手という括りの中ではその分強力な対戦相手や競争相手が減少しているようにも
この辺りは一体どう見ればよいのかとも思う
日本人選手という括りの中ではその分強力な対戦相手や競争相手が減少しているようにも
この辺りは一体どう見ればよいのかとも思う
333 ：神様仏様名無し様：2014/04/08(火) 19:58:25.98 ID:R4/Dzlg6
日本のトップ選手がメジャー行くから明らかにNPBのレベルは下がっている
外人が日本で活躍しやすい土壌ができたお陰だろ
実績あっても日本の生活に適応できず活躍できなかったがいじんなんかやまほどいる
昭和三十年代に日本で外人が生活するのは大変だったろうよ
偉そうに語るわりにはその程度の想像力もないとはね
実績あっても日本の生活に適応できず活躍できなかったがいじんなんかやまほどいる
昭和三十年代に日本で外人が生活するのは大変だったろうよ
偉そうに語るわりにはその程度の想像力もないとはね
理由はともかく昔は今ほど外国人が活躍出来なかったって結果は変わらんのだけど
>>334は何が主張したいんだろう？
>>334は何が主張したいんだろう？
結果見るに外人選手がいると打率はほとんど変わらない 長打率は目に見えて伸びるってことでしょ
外人がいても長嶋が常にトップクラスであったことは間違いないし
重要なのは長くその成績を残したということ
価値は変わらないよ 当時が打低だったことも揺るぎない事実だし
外人がいても長嶋が常にトップクラスであったことは間違いないし
重要なのは長くその成績を残したということ
価値は変わらないよ 当時が打低だったことも揺るぎない事実だし
長嶋の傑出度は日本人に限定しても落合クラスだからな
球場補正を加えても小笠原や松中に近い数字を残す
そりゃあ一時代を代表する打者なのは間違いないわ
率系だと打低環境の方が有利って指摘もあるがそこまで極端には影響しないと思うし
球場補正を加えても小笠原や松中に近い数字を残す
そりゃあ一時代を代表する打者なのは間違いないわ
率系だと打低環境の方が有利って指摘もあるがそこまで極端には影響しないと思うし
>>311
長嶋の衰えがハッキリしてきた1973年以前はどちらかと言えば王が不振の時に、敢えて
（というか出塁率から観れば妥当とも言えるけど）王を4番に据えるケースも多かった。
例えば覚醒前の1961年や、3割40本の両方とも達成出来なかった（一方、長嶋は首位打者
に輝いた）1971年の日本シリーズが典型例。
1973年以降は長嶋が4番を務められなくなった以上、否応なしに王を4番に据える他無く
なったというべきかと。
王も長嶋も4番を務める事が出来るという前提での王3番、長嶋4番だし。
又、川上監督自身は一番長打力がある打者が4番を務めるべきという考えだった様で、例えば
ON砲が確立した翌年の1964年辺りは長嶋3番、王4番に拘った打順を組む事も多かった様
だけど、チームは優勝戦線から離された3位に終わった（且つ広岡問題もあって、マスコミから
采配や選手起用等々と徹底的に叩かれた）事から、王4番への拘りを捨てたというのが適切かも。
長嶋の衰えがハッキリしてきた1973年以前はどちらかと言えば王が不振の時に、敢えて
（というか出塁率から観れば妥当とも言えるけど）王を4番に据えるケースも多かった。
例えば覚醒前の1961年や、3割40本の両方とも達成出来なかった（一方、長嶋は首位打者
に輝いた）1971年の日本シリーズが典型例。
1973年以降は長嶋が4番を務められなくなった以上、否応なしに王を4番に据える他無く
なったというべきかと。
王も長嶋も4番を務める事が出来るという前提での王3番、長嶋4番だし。
又、川上監督自身は一番長打力がある打者が4番を務めるべきという考えだった様で、例えば
ON砲が確立した翌年の1964年辺りは長嶋3番、王4番に拘った打順を組む事も多かった様
だけど、チームは優勝戦線から離された3位に終わった（且つ広岡問題もあって、マスコミから
采配や選手起用等々と徹底的に叩かれた）事から、王4番への拘りを捨てたというのが適切かも。
339 ：神様仏様名無し様：2014/04/09(水) 05:52:11.12 ID:Iskf/qmx
まあ、なぜ3番王4番長嶋が良かったのかは、王がホームランを打つとノリ嶋ノリ雄といわれていた長嶋が連続でホームランを打つことが多かったから。
内川はなんか遅咲きの長嶋の打撃って感じするよね
内川はああ見えてやたらとでかい
実は184センチで93キロくらいの立派な体格をしてる
長嶋も栄養の良い今なら183はあったろう
パワーは相対基準で長嶋の方がややあったと思うがフェアじゃないが今の内川を60年代に
連れてったら30本は打てるでしょう
四球をあまり選ばず積極的に打って出て三振が少なく長打も多い右のアベレージバッター
長嶋は26歳以降の内川のようなバッターだったんだろう
内川は人工芝で足を故障してそれが致命傷で30後半に松中のように控えになってるだろうけど
内川はああ見えてやたらとでかい
実は184センチで93キロくらいの立派な体格をしてる
長嶋も栄養の良い今なら183はあったろう
パワーは相対基準で長嶋の方がややあったと思うがフェアじゃないが今の内川を60年代に
連れてったら30本は打てるでしょう
四球をあまり選ばず積極的に打って出て三振が少なく長打も多い右のアベレージバッター
長嶋は26歳以降の内川のようなバッターだったんだろう
内川は人工芝で足を故障してそれが致命傷で30後半に松中のように控えになってるだろうけど
レベル低い時代の傑出度なんてどうでもいい
342 ：神様仏様名無し様：2014/04/09(水) 19:35:02.08 ID:fzCNu7ph
長嶋の幸運なところ。
・野球もエンタメ全体もレベルが低い時代
・外国人選手も少なく、団塊世代ほど層も厚くない
・高度成長期にまさに差し掛かるタイミング
・メディア企業、かつ首都東京の球団に所属
・川上や牧野が作った勝利のシステムで踊ればいいだけ
・打力では長嶋に勝る王が自己顕示欲が強くなく、出自的にもハンデ
・野球もエンタメ全体もレベルが低い時代
・外国人選手も少なく、団塊世代ほど層も厚くない
・高度成長期にまさに差し掛かるタイミング
・メディア企業、かつ首都東京の球団に所属
・川上や牧野が作った勝利のシステムで踊ればいいだけ
・打力では長嶋に勝る王が自己顕示欲が強くなく、出自的にもハンデ
>>342
必死だなあ
必死だなあ
345 ：神様仏様名無し様：2014/04/09(水) 23:13:51.32 ID:5UJoZAnZ
>>342
長嶋の場合は、幸か不幸か（？）それらが全部当てはまったからなｗ
長嶋の場合は、幸か不幸か（？）それらが全部当てはまったからなｗ
実力、運、時代の全てに恵まれ、またそれを掴むことができる資質があったからこそ
日本を代表するスーパースターになれたということだね
日本を代表するスーパースターになれたということだね
運や時代に恵まれてたってところに信者とアンチの溝があるんだけどね
時代なんてその時期活躍した全員に当てはまるわけだからな
その中でなぜ長嶋がトップの人気を獲得できたかだ
運はあまり関係ないだろう
巨人を選んだのは自分の選択の結果だし、役に恵まれたとかがある俳優と違い
実力がモノを言う世界なんだから
その中でなぜ長嶋がトップの人気を獲得できたかだ
運はあまり関係ないだろう
巨人を選んだのは自分の選択の結果だし、役に恵まれたとかがある俳優と違い
実力がモノを言う世界なんだから
スターでありタレントだったからだろ
日本で一番野球が盛んな時代に
新庄並みかそれ以上にパフォーマーで大衆に好かれやすい性格
9連覇などクッソ強いチームの主砲であり顔で
成績は超一流水準でここはというチャンスで鬼のように強い
人気が出ない方がどうかしてるだろ、人気になる条件全部揃ったんだから
成績イマイチでチームも地方の新庄でもあれくらい人気になるんだから
日本で一番野球が盛んな時代に
新庄並みかそれ以上にパフォーマーで大衆に好かれやすい性格
9連覇などクッソ強いチームの主砲であり顔で
成績は超一流水準でここはというチャンスで鬼のように強い
人気が出ない方がどうかしてるだろ、人気になる条件全部揃ったんだから
成績イマイチでチームも地方の新庄でもあれくらい人気になるんだから
今長嶋のような選手が出てきても長嶋ほどの人気は出ないだろ
野球人気、巨人人気はだいぶ落ちてるし成績も外国人選手のせいで
日本人は目立ちにくい
長嶋の影響もあるが野球人気がピークの頃に
人気も強さも群を抜いたチームでプレー出来て
外人がタイトルの半数以上を獲得するような環境でも無かった
実力があったのは勿論だけど
その辺はやっぱり運や時代に恵まれてたってことでしょ
野球人気、巨人人気はだいぶ落ちてるし成績も外国人選手のせいで
日本人は目立ちにくい
長嶋の影響もあるが野球人気がピークの頃に
人気も強さも群を抜いたチームでプレー出来て
外人がタイトルの半数以上を獲得するような環境でも無かった
実力があったのは勿論だけど
その辺はやっぱり運や時代に恵まれてたってことでしょ
まぁいうてもカリスマ性というかタレント性は凄かったんだろう
長嶋が大学に居る時は大学野球が一番言われて
長嶋がプロに入るとプロ野球こそ一番言われんだから
野球で一流の結果残しながら一流芸能アイドルみたいな人気もあったんだろう
長嶋が大学に居る時は大学野球が一番言われて
長嶋がプロに入るとプロ野球こそ一番言われんだから
野球で一流の結果残しながら一流芸能アイドルみたいな人気もあったんだろう
＞外国人選手のせいで日本人は目立ちにくい
イチローや田中、ダルビッシュ（ハーフだけど）見てると別にそうは思わないが
ローズやカブレラ、バレンティンが活躍したって大した人気はないし
やはり日本人で毎年タイトル獲るような選手は人気出るし、それが強いチームなら尚更
っていうかリアルタイムで見た人の話聞くととにかく長嶋はプレイを見ることが楽しい、
自分を野球もやりたくなるという選手だったと言うんだな
あと守備の概念が全く既存と別だったと 攻める守備を言うものを見せてもらったとも
ビートたけしが言うには「長嶋さんが出てきて守備の時間も見ないわけにはいかなくなった」と
イチローや田中、ダルビッシュ（ハーフだけど）見てると別にそうは思わないが
ローズやカブレラ、バレンティンが活躍したって大した人気はないし
やはり日本人で毎年タイトル獲るような選手は人気出るし、それが強いチームなら尚更
っていうかリアルタイムで見た人の話聞くととにかく長嶋はプレイを見ることが楽しい、
自分を野球もやりたくなるという選手だったと言うんだな
あと守備の概念が全く既存と別だったと 攻める守備を言うものを見せてもらったとも
ビートたけしが言うには「長嶋さんが出てきて守備の時間も見ないわけにはいかなくなった」と
入団の経緯と頭の悪い言動
今なら少なくともネットでは嫌われ者間違いないな
今なら少なくともネットでは嫌われ者間違いないな
>>350
そもそも長嶋みたいなのがいないから
野球人気が低迷して行ってるってのはあるんじゃない
サッカーは当時人気無かったけどプロ作って人材集めたら人気上がったし
娯楽が多様化してるのに人気選手がいない状態ではますます人気低迷するのも仕方ない
イチロー松井ダル田中、みんな一流だがアメリカ行くし野球の成績以上にタレント性や華があるわけではない
そもそも長嶋みたいなのがいないから
野球人気が低迷して行ってるってのはあるんじゃない
サッカーは当時人気無かったけどプロ作って人材集めたら人気上がったし
娯楽が多様化してるのに人気選手がいない状態ではますます人気低迷するのも仕方ない
イチロー松井ダル田中、みんな一流だがアメリカ行くし野球の成績以上にタレント性や華があるわけではない
入団の経緯は当時あれが普通だったがまあ怒る人間もいるだろう
しかし言動に関しちゃどっかのぼやき監督と違い他人をけなすような発言はしないから
アンチはでないだろうな 実力のある馬鹿って最高じゃん
個人的には頭悪いなんて全く思わないけどね
しかし言動に関しちゃどっかのぼやき監督と違い他人をけなすような発言はしないから
アンチはでないだろうな 実力のある馬鹿って最高じゃん
個人的には頭悪いなんて全く思わないけどね
>>352
スレの最初の方にもあるが日本人限定なら
阿部はここ数年で3冠王を含めタイトル7個くらい取ってるらしいぞ
外国人選手が人気無いのは当たり前だが日本人選手が割りを食ってるのは間違いないだろ
そして当時ほど人気が無いのも事実
守備の例もその手の話は選手の人気ありきだからな
イチローなんかも日本一の守備ってわけじゃないが似た話は結構あるし
イチローの場合NPB時代も人気はあったけど今と比べると比較にならないくらい低かった
MLB挑戦と成功が契機で圧倒的な人気が出たわけで
ただ時代が少し違えばMLB挑戦なんてなかったんだから運や時代が関係ないとは思わないけど？
スレの最初の方にもあるが日本人限定なら
阿部はここ数年で3冠王を含めタイトル7個くらい取ってるらしいぞ
外国人選手が人気無いのは当たり前だが日本人選手が割りを食ってるのは間違いないだろ
そして当時ほど人気が無いのも事実
守備の例もその手の話は選手の人気ありきだからな
イチローなんかも日本一の守備ってわけじゃないが似た話は結構あるし
イチローの場合NPB時代も人気はあったけど今と比べると比較にならないくらい低かった
MLB挑戦と成功が契機で圧倒的な人気が出たわけで
ただ時代が少し違えばMLB挑戦なんてなかったんだから運や時代が関係ないとは思わないけど？
イマイチ人気無い言われてた日ハムが
新庄が行って球場満員にするとかこれからはパリーグだとか言ってて
実際満員になったりしてんだからタレント性ってのは実力以上に人気に関係あると思うね
長嶋は選手の格もスター度も新庄と比べるようなレベルじゃないしな
新庄が行って球場満員にするとかこれからはパリーグだとか言ってて
実際満員になったりしてんだからタレント性ってのは実力以上に人気に関係あると思うね
長嶋は選手の格もスター度も新庄と比べるようなレベルじゃないしな
アンチじゃないし長嶋は凄いと思うけど
人気やカリスマ性は世論やマスメディアに寄るところが大きいし
そういったもの全てを長嶋の実力とするのは無理があるんじゃないかと
人気やカリスマ性は世論やマスメディアに寄るところが大きいし
そういったもの全てを長嶋の実力とするのは無理があるんじゃないかと
>>358
大スターに祭り上げられるようなキャラや成績だったって事だよ
キャラが地味だったり成績がダメならあれだけ人気にならない
両方あったからミスタープロ野球なんだよ、いなくなったから野球人気はもうダメかもな
大スターに祭り上げられるようなキャラや成績だったって事だよ
キャラが地味だったり成績がダメならあれだけ人気にならない
両方あったからミスタープロ野球なんだよ、いなくなったから野球人気はもうダメかもな
長嶋がいなくなったから野球人気はもうダメって・・・
割りを食うのは2流がたまたまタイトルとれたような選手だろうよ
イチローみたいな超一流は関係ないし、そもそも長嶋だって王の覚醒後はタイトル減ったわけで
イチロー人気は実感としてWBC09で神格化された印象
体感は個人差だろうが、日本にいた時とMLBで差は感じないね
あとオレが”時代”というものを重要視しないのは”時代”というのは同時にいた選手全員に
平等に分け与えられるものだから
高度経済成長期という時代とマッチした時期に活躍したのは長嶋だけじゃない
王、張本、野村、稲尾、村山、榎本、杉浦、等々枚挙にいとまがない
長嶋が他より長けていたのは野球と自身をプロデュースする力、そしてそれを実現する実力だろうね
イチローみたいな超一流は関係ないし、そもそも長嶋だって王の覚醒後はタイトル減ったわけで
イチロー人気は実感としてWBC09で神格化された印象
体感は個人差だろうが、日本にいた時とMLBで差は感じないね
あとオレが”時代”というものを重要視しないのは”時代”というのは同時にいた選手全員に
平等に分け与えられるものだから
高度経済成長期という時代とマッチした時期に活躍したのは長嶋だけじゃない
王、張本、野村、稲尾、村山、榎本、杉浦、等々枚挙にいとまがない
長嶋が他より長けていたのは野球と自身をプロデュースする力、そしてそれを実現する実力だろうね
近年もイチローとか松井とかのスターは出たけど
あの二人は性格が捻くれてる野村とか優等生な王みたいで人気者の長嶋では無いんだよな
新庄が一番近いかと言っても成績が全然違うし新庄くらいだと1球団を盛り上げるのが精一杯だな
あの二人は性格が捻くれてる野村とか優等生な王みたいで人気者の長嶋では無いんだよな
新庄が一番近いかと言っても成績が全然違うし新庄くらいだと1球団を盛り上げるのが精一杯だな
サッカーにしたって実力以外のことで
人気をとったりカリスマ的な存在であったりするのは
未だにカズぐらいじゃないか
人気をとったりカリスマ的な存在であったりするのは
未だにカズぐらいじゃないか
サッカーで言えばカズは長嶋で釜本が川上。
どちらも日本を代表する選手だが爆発的人気に火を付けたのは
サッカーではカズで野球なら長嶋。
どちらも日本を代表する選手だが爆発的人気に火を付けたのは
サッカーではカズで野球なら長嶋。
＞割りを食うのは2流がたまたまタイトルとれたような選手
＞長嶋だって王の覚醒後はタイトル減った
長嶋が超一流なら王の覚醒でタイトルが減ることはなかったんだけどね
割を食うのは長嶋や松井みたいな2流選手らしいし仕方ないか
＞長嶋だって王の覚醒後はタイトル減った
長嶋が超一流なら王の覚醒でタイトルが減ることはなかったんだけどね
割を食うのは長嶋や松井みたいな2流選手らしいし仕方ないか
王は別格の怪物だからなあ。
王が覚醒した後でも長嶋は打点や打率で高い数字残しているし。
例えば1966年でみると本塁打は48本の王が1位だけど、
長嶋は26本で2位なんだよね。本塁打は王だけが別世界。
王が覚醒した後でも長嶋は打点や打率で高い数字残しているし。
例えば1966年でみると本塁打は48本の王が1位だけど、
長嶋は26本で2位なんだよね。本塁打は王だけが別世界。
368 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 11:57:15.56 ID:jTtQYVD4
急激な少子化に加えてサッカーなど他の競技を選ぶ選手も増えたのを見ると
今の選手の方が素材的に優秀というのは幻想なんじゃないかという気もしてくるな
一方でトレーニング技術は年々進歩しているんだろうけど
今の選手の方が素材的に優秀というのは幻想なんじゃないかという気もしてくるな
一方でトレーニング技術は年々進歩しているんだろうけど
打撃三部門で打率だけ特化してるタイプとか本塁打だけに特化してるタイプはタイトルは有利だろうね
三部門ともに良いが打率は内野安打の多い左打者に持ってかれ本塁打打点は外人に持ってかれるってバッターが
一番割を食うが見てる人はちゃんとそういうバッターも評価する
打率もそれなりで四球も選べ長打もというバランス型のボンズは薬物使用後の期間を除外すればタイトルは本塁打打点の2冠になった1年のみ
そのボンズも薬物使用者に本塁打レースで大差をつけられたことでもっと打ちたいと薬物に手を染めたとか
三部門ともに良いが打率は内野安打の多い左打者に持ってかれ本塁打打点は外人に持ってかれるってバッターが
一番割を食うが見てる人はちゃんとそういうバッターも評価する
打率もそれなりで四球も選べ長打もというバランス型のボンズは薬物使用後の期間を除外すればタイトルは本塁打打点の2冠になった1年のみ
そのボンズも薬物使用者に本塁打レースで大差をつけられたことでもっと打ちたいと薬物に手を染めたとか
ボンズは元々攻守走揃った3ツール選手だったのに、
マグワイヤーやソーサの影響でああなっちゃったのかな？
大統領から本塁打記録の祝福拒否されたりして
薬物使用で得た名声も残念なことになったな。
マグワイヤーやソーサの影響でああなっちゃったのかな？
大統領から本塁打記録の祝福拒否されたりして
薬物使用で得た名声も残念なことになったな。
371 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 21:11:05.30 ID:gVhIU0OH
>>368
体格の向上以外はさして変わらんでしょ
それここ十数年は変わらないし
どの競技でもそうだがレベルの向上は周囲の環境に寄るところが大きい
才能だけなら競技人口の減った今の方が低くても不思議は無い
>>371
アンチなんて大半は信者のアンチで本人に興味は無いと思うぞ
体格の向上以外はさして変わらんでしょ
それここ十数年は変わらないし
どの競技でもそうだがレベルの向上は周囲の環境に寄るところが大きい
才能だけなら競技人口の減った今の方が低くても不思議は無い
>>371
アンチなんて大半は信者のアンチで本人に興味は無いと思うぞ
373 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 23:18:40.88 ID:zGE1/0VV
375 ：神様仏様名無し様：2014/04/11(金) 00:33:02.32 ID:kayJrmcg
「チャーミング」という頭の良さ
信者さんは長嶋を無条件で称えてない人は全員アンチ扱いだからなあ
そりゃ嫌われるわ
そりゃ嫌われるわ
377 ：神様仏様名無し様：2014/04/11(金) 00:34:38.17 ID:kayJrmcg
この世に長嶋アンチなんていないだろ
379 ：神様仏様名無し様：2014/04/11(金) 10:18:28.52 ID:WIyaeX6r
>>371
いや、長嶋が害悪振りまいていたのは結構最近だからな。
仮にイチローが３０年後にクソ監督になっていれば４０年後も
アンチは結構出るだろ。
野球を軽蔑しているナベツネに尻尾振って他球団の
主力をあさったり、裏金（脱税の温床でもある）ばらまいて
アマチュアのトップクラスを囲い込む奴を無批判で
称賛する信者の方が普通にキモイ。
いや、長嶋が害悪振りまいていたのは結構最近だからな。
仮にイチローが３０年後にクソ監督になっていれば４０年後も
アンチは結構出るだろ。
野球を軽蔑しているナベツネに尻尾振って他球団の
主力をあさったり、裏金（脱税の温床でもある）ばらまいて
アマチュアのトップクラスを囲い込む奴を無批判で
称賛する信者の方が普通にキモイ。
380 ：神様仏様名無し様：2014/04/11(金) 12:50:12.47 ID:MZAaVO4e
煽りでなくても批判的な意見言う人は勝手にアンチにされてる気がするけどね
特に引退後はあまり良くなかったしその辺で嫌ってる人はいるでしょ
ファンなら好意的に受け取れることでも
端から見たらってことはよくあるわけで
特に引退後はあまり良くなかったしその辺で嫌ってる人はいるでしょ
ファンなら好意的に受け取れることでも
端から見たらってことはよくあるわけで
俺は現役時代を知ってるいい歳したおっさんだけど、
選手としての長嶋は大好きだけど監督としての長嶋は好きじゃない。
長嶋ファンでもこういう人は少なくないと思う。
ただ、むやみに選手時代のことまで過小評価するようなことは
態度としては認め難い。俺たちの世代にとってONは別格なんだよね。
自分はバリバリのアンチ巨人でONが三振すると喜んでたんだけどさ。
選手としての長嶋は大好きだけど監督としての長嶋は好きじゃない。
長嶋ファンでもこういう人は少なくないと思う。
ただ、むやみに選手時代のことまで過小評価するようなことは
態度としては認め難い。俺たちの世代にとってONは別格なんだよね。
自分はバリバリのアンチ巨人でONが三振すると喜んでたんだけどさ。
監督時代なんかで性根の悪さやマヌケさが露呈したからな
現役時代の幻想が崩れた人もいるだろうさ
このスレだって選手としてって言いながら人気面の話が圧倒的に多いわけで
というか選手としてしか語ってはいけないなんてルールはないよ？
信者には都合悪いだろうけどそれも長嶋の一部なわけで
現役時代の幻想が崩れた人もいるだろうさ
このスレだって選手としてって言いながら人気面の話が圧倒的に多いわけで
というか選手としてしか語ってはいけないなんてルールはないよ？
信者には都合悪いだろうけどそれも長嶋の一部なわけで
385 ：神様仏様名無し様：2014/04/11(金) 19:25:21.98 ID:WIyaeX6r
>>384
スレタイ読んでも別に何の問題もない。
そもそも、元スレの1は以下の文章。
長嶋の知恵遅れぶりもスレの趣旨の一環。
>セゲオってどこがすごいの？
> 記録より記憶に残るとかいって誤魔化してるけど
> ヒロヒトの前でホームラン打っだけだろ？
> 知恵遅れだし、何がどうすごいの？
スレタイ読んでも別に何の問題もない。
そもそも、元スレの1は以下の文章。
長嶋の知恵遅れぶりもスレの趣旨の一環。
>セゲオってどこがすごいの？
> 記録より記憶に残るとかいって誤魔化してるけど
> ヒロヒトの前でホームラン打っだけだろ？
> 知恵遅れだし、何がどうすごいの？
スレタイ読んだなら何がどうすごいか
語りなよ 日本語読めないの？
アンチにまともに話が通じるとは思ってないけど
そしてアンチであることは認めるわけだ
語りなよ 日本語読めないの？
アンチにまともに話が通じるとは思ってないけど
そしてアンチであることは認めるわけだ
387 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 02:08:13.07 ID:pmYewsxl
好きの反対は嫌いではなく無関心であるとよく言うが
ある意味見事にそれを証明しているスレですねここは
長嶋に関心を持ってる人たちが今でもこんなにも多くいるんだ
どんなに凄いんだろう長嶋は
ある意味見事にそれを証明しているスレですねここは
長嶋に関心を持ってる人たちが今でもこんなにも多くいるんだ
どんなに凄いんだろう長嶋は
総理大臣「戦後最大のスーパースター」
NPB「ミスタープロ野球」
名球会「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
だからしゃーない
NPB「ミスタープロ野球」
名球会「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
だからしゃーない
389 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 08:11:12.80 ID:jLne3/7O
あれだけのインチキをしてきた讀賣の中で
こいつだけはなんとなく許されている風潮
こいつだけはなんとなく許されている風潮
391 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 10:32:31.81 ID:kFoL9Svn
>>387
なら長嶋より江川の方が遥かに凄いな
なら長嶋より江川の方が遥かに凄いな
>>389
ほうほう
では「戦後最大のスーパースター」
「ミスタープロ野球」
「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
となぜ長嶋は言われているのか？
アンチなりの偏った考えで聞かせてくれたまえ
「俺は凄いと思わない」ではなく、そうやって評されている事実に対してだ
ほうほう
では「戦後最大のスーパースター」
「ミスタープロ野球」
「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
となぜ長嶋は言われているのか？
アンチなりの偏った考えで聞かせてくれたまえ
「俺は凄いと思わない」ではなく、そうやって評されている事実に対してだ
393 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 10:59:12.20 ID:kFoL9Svn
相手にするだけ無駄とか言いつつ
こんなところまでわざわざ書き込みにくるアンチw
相手して欲しくて仕方ないくせにツンデレかい？
こんなところまでわざわざ書き込みにくるアンチw
相手して欲しくて仕方ないくせにツンデレかい？
395 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 17:37:11.63 ID:2wxS3L/d
>>386
確かにこいつ長嶋なみの馬鹿だわ。反語とか皮肉とかって分かる？（笑）
「どこがどうすごいの」
→「べつにすごくないよね」あるいは
→「過大評価されてるけど言うほどすごくもないよな。本人は馬鹿だし」
なんていうレトリックもあるんだよ。
確かにこいつ長嶋なみの馬鹿だわ。反語とか皮肉とかって分かる？（笑）
「どこがどうすごいの」
→「べつにすごくないよね」あるいは
→「過大評価されてるけど言うほどすごくもないよな。本人は馬鹿だし」
なんていうレトリックもあるんだよ。
396 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 20:33:29.95 ID:wwLLwv+c
どう凄いって言ったって
素直に凄い部分があるのと同時に
過大評価だったり悪い部分もあるわけで
そういうのを聞きたくない、認めたくない
どうせ言ってるのはアンチだから
こういう考えはちょっとね
素直に凄い部分があるのと同時に
過大評価だったり悪い部分もあるわけで
そういうのを聞きたくない、認めたくない
どうせ言ってるのはアンチだから
こういう考えはちょっとね
アンチが開き直ってんな
ちょっと前まではアンチじゃないとか言っていたくせに
しかしまあ御執心ですことw
ちょっと前まではアンチじゃないとか言っていたくせに
しかしまあ御執心ですことw
398 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 01:28:35.67 ID:+QG1mjTY
>>392
ちょっと答えてやるか。
「戦後最大のスーパースター」
政治家がよく使うただのリップサービス。
そもそも最近の選手はわざわざ戦後なんて形容詞使わないし。
長嶋がたまたま戦後十数年で全盛期を迎えたからだよな。
それにしてもわざわざ「戦後」と言ったということは、
史上最高ではないということだね。
「ミスタープロ野球」
読売系がまず勝手にミスタージャイアンツとか使いだしたからな。
王がまだ覚醒するかしないかの頃。長嶋嫌いは別にミスタープロ
野球が長嶋だとは思っていないし。まあ、正式な英語の
「ミスタージャイアント」ではなく「ミスタージャイアンツ」
なんて呼び方が長嶋らしく間抜け。
ちなみに、ミスタープロ野球の上を行くはずのミスターベースボールは
あんなんだから、ミスタープロ野球はそれ未満なんだろう（笑）
「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
名球界ねえｗｗ。最近は運営体制が変わったようだが、長嶋の大親友の
金田がお山の大将で始めた会だし。王はそこまで自己顕示欲強くもない
からな。そういうことにしとけば波風たたないよな。
ところで、グローバルレベルでは長嶋はなんて呼ばれてるんだい？ｗｗ
呼ばれる以前にそもそも知られてるのか？（失笑）
長嶋信者にぜひ教えてほしいんだが。
ちょっと答えてやるか。
「戦後最大のスーパースター」
政治家がよく使うただのリップサービス。
そもそも最近の選手はわざわざ戦後なんて形容詞使わないし。
長嶋がたまたま戦後十数年で全盛期を迎えたからだよな。
それにしてもわざわざ「戦後」と言ったということは、
史上最高ではないということだね。
「ミスタープロ野球」
読売系がまず勝手にミスタージャイアンツとか使いだしたからな。
王がまだ覚醒するかしないかの頃。長嶋嫌いは別にミスタープロ
野球が長嶋だとは思っていないし。まあ、正式な英語の
「ミスタージャイアント」ではなく「ミスタージャイアンツ」
なんて呼び方が長嶋らしく間抜け。
ちなみに、ミスタープロ野球の上を行くはずのミスターベースボールは
あんなんだから、ミスタープロ野球はそれ未満なんだろう（笑）
「日本プロ野球史上最高の人気を博したミスタージャイアンツ」
名球界ねえｗｗ。最近は運営体制が変わったようだが、長嶋の大親友の
金田がお山の大将で始めた会だし。王はそこまで自己顕示欲強くもない
からな。そういうことにしとけば波風たたないよな。
ところで、グローバルレベルでは長嶋はなんて呼ばれてるんだい？ｗｗ
呼ばれる以前にそもそも知られてるのか？（失笑）
長嶋信者にぜひ教えてほしいんだが。
ウーン なんという長嶋愛溢れる文章
これが正しいアンチの姿だね
さりげに国内では長嶋に敵うスターがいないことまで認めてしまっているという
こんなに思ってくれているならばそれはまさしく愛としか
これが正しいアンチの姿だね
さりげに国内では長嶋に敵うスターがいないことまで認めてしまっているという
こんなに思ってくれているならばそれはまさしく愛としか
ｔｅ
長嶋がミスターと呼ばれるようになったのは、1964年当時に公開された
『 ミスター・ジャイアンツ 勝利の旗 』という映画が由来となった。
当初はミスター・ジャイアンツ（野球盤というゲームにもあった）と呼ばれ、
いつしかミスター・プロ野球として拡大される。王なども「ミスター」と呼び、
比較的当たり前の呼称として広まっている。
『 ミスター・ジャイアンツ 勝利の旗 』という映画が由来となった。
当初はミスター・ジャイアンツ（野球盤というゲームにもあった）と呼ばれ、
いつしかミスター・プロ野球として拡大される。王なども「ミスター」と呼び、
比較的当たり前の呼称として広まっている。
「ミスター・ジャイアンツ」は知ってるけど
「ミスタープロ野球」は聞いたことがない。
「ミスタープロ野球」は聞いたことがない。
te
野球殿堂板でそのレスは通用しねえよw
言うことがなくなると「海外での知名度がー」というのもいつもの流れw
406 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 12:26:23.44 ID:Recxeckh
言うことに困ったら「国内での人気はー」も
いつもの流れだけどねｗ
いつもの流れだけどねｗ
そしてオウム返ししかできないのもいつものアンチw
「日本」のプロ野球選手の話なのにね
「日本」のプロ野球選手の話なのにね
また芸のない煽りあいやってんなぁ
409 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 14:34:19.27 ID:+QG1mjTY
>>407
日本だけにしか通用しない見世物的、化石的存在ということで
「ガラパゴス」あたりがちょうどいいなｗｗ
日本プロ野球の代表（笑）として誇りをもって名乗ってほしいね。
ヘイ、ミスターガラパゴス、これからも見世物として糞ナベツネ
の庇護の下で老醜を晒しまくってくれ。
日本だけにしか通用しない見世物的、化石的存在ということで
「ガラパゴス」あたりがちょうどいいなｗｗ
日本プロ野球の代表（笑）として誇りをもって名乗ってほしいね。
ヘイ、ミスターガラパゴス、これからも見世物として糞ナベツネ
の庇護の下で老醜を晒しまくってくれ。
410 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 14:44:35.48 ID:+QG1mjTY
>>399
他にも指摘あったが、長嶋ファンは本人同様、国語力なさすぎ。
じゃあ韓国嫌いの書き込みしている人間は実は韓国が好きなのか？
（あくまで例えで、俺はそこまで韓国ヘイターではないが）
そういう馬鹿ファンが長嶋嫌いを増やしているというのにね。
もう少し、自分の神様が普通に嫌われている存在だと認識したらどうなのかね。
他にも指摘あったが、長嶋ファンは本人同様、国語力なさすぎ。
じゃあ韓国嫌いの書き込みしている人間は実は韓国が好きなのか？
（あくまで例えで、俺はそこまで韓国ヘイターではないが）
そういう馬鹿ファンが長嶋嫌いを増やしているというのにね。
もう少し、自分の神様が普通に嫌われている存在だと認識したらどうなのかね。
皮肉で言ってるに決まってんだろ
アスペだなお前w
アスペだなお前w
412 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 17:29:43.30 ID:zrLVOi4L
入団の経緯に問題あるから好きになれない。→関係ない。長嶋は人気があった。
王に比べて劣るよね。→人気は王よりあった。
張本や野村なんかに比べて過大評価。→そんなことはない。人気は段違い。
当時外国人選手がほとんどいなかった。→長嶋は超一流だから影響しない。
後楽園はPFで見るとかなり打者有利の球場だった。→そんなはずない。他の球場も似たようなもの。
監督時代は結構叩かれてたけど？→監督時代は関係ない。選手長嶋は凄かった。
海外での人気は無いよね？→海外の人気は関係ない。国内の人気は凄かった。
裏金を擁護したりナベツネの操り人形みたい。→そんなことを言う奴はアンチ。
とりあえず否定するだけで根拠がなかったり論点がズレてたり・・・
これで論破とか言えるのが凄い
王に比べて劣るよね。→人気は王よりあった。
張本や野村なんかに比べて過大評価。→そんなことはない。人気は段違い。
当時外国人選手がほとんどいなかった。→長嶋は超一流だから影響しない。
後楽園はPFで見るとかなり打者有利の球場だった。→そんなはずない。他の球場も似たようなもの。
監督時代は結構叩かれてたけど？→監督時代は関係ない。選手長嶋は凄かった。
海外での人気は無いよね？→海外の人気は関係ない。国内の人気は凄かった。
裏金を擁護したりナベツネの操り人形みたい。→そんなことを言う奴はアンチ。
とりあえず否定するだけで根拠がなかったり論点がズレてたり・・・
これで論破とか言えるのが凄い
414 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 19:22:23.97 ID:zrLVOi4L
>>413
内容は否定しないんだね
内容は否定しないんだね
415 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 19:26:44.50 ID:5RqjNG7J
長嶋が現役だった１９５８年〜１９７４年の後楽園球場の本塁打パークファクターは
セ・リーグでは大半の年がプラスだけどパ・リーグでは大半の年がマイナスに
まるで逆の傾向で一概に本塁打が出やすい球場とも言い難いのが面白い
セ・リーグでは大半の年がプラスだけどパ・リーグでは大半の年がマイナスに
まるで逆の傾向で一概に本塁打が出やすい球場とも言い難いのが面白い
>>414
いちいち恣意的すぎる抜粋に触れないと認めたことになっちゃうの？
そしたら論破は捏造ってこと認めたことになるよ？w
実際過去レス見りゃ捏造って一発でわかるけど
ジャッジ下す人間がいるわけでもないこんなとこでは
反論さえしてれば負けないと思う馬鹿が山ほどいるのに
論破ってw
まあ君が発言の捏造してるのは事実っぽいからそれは認めてもらおうかな
はい論破wしてみてー
いちいち恣意的すぎる抜粋に触れないと認めたことになっちゃうの？
そしたら論破は捏造ってこと認めたことになるよ？w
実際過去レス見りゃ捏造って一発でわかるけど
ジャッジ下す人間がいるわけでもないこんなとこでは
反論さえしてれば負けないと思う馬鹿が山ほどいるのに
論破ってw
まあ君が発言の捏造してるのは事実っぽいからそれは認めてもらおうかな
はい論破wしてみてー
417 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 19:40:38.27 ID:Recxeckh
それって使ってるボールとかの関係だろ
長嶋はセリーグなんだから恩恵は当然あっただろ
もしくはパリーグの球場全てが極端なヒッターズパークで
相対的に後楽園ですら打者不利になったのか
長嶋はセリーグなんだから恩恵は当然あっただろ
もしくはパリーグの球場全てが極端なヒッターズパークで
相対的に後楽園ですら打者不利になったのか
418 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 19:43:05.58 ID:zrLVOi4L
反論w 論破w
大好きだねその言葉w
”論”ずるに値する知識の土台まず持とうな？
とりあえず傑出度いい加減理解したかい？
大好きだねその言葉w
”論”ずるに値する知識の土台まず持とうな？
とりあえず傑出度いい加減理解したかい？
420 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 19:55:31.04 ID:zrLVOi4L
421 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:00:48.48 ID:5RqjNG7J
当時の巨人の使用球は平均的な反発力だったと思われる
広島と阪神は平均よりかなり低反発なボールだったのではないかというのが
年度別パークファクターを遡って調査した人の見解みたいだね
パリーグの場合は東京球場と改修前の大阪球場が本塁打量産球場として知られていた
広島と阪神は平均よりかなり低反発なボールだったのではないかというのが
年度別パークファクターを遡って調査した人の見解みたいだね
パリーグの場合は東京球場と改修前の大阪球場が本塁打量産球場として知られていた
触れないと認めたことになるらしいから
傑出度理解してないのも認めたことになるね（ニッコリ）
日本語が不自由といえばまだ積算成績って言ってるのかな？
傑出度理解してないのも認めたことになるね（ニッコリ）
日本語が不自由といえばまだ積算成績って言ってるのかな？
423 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:05:49.64 ID:zrLVOi4L
424 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:16:48.32 ID:zrLVOi4L
>>422
それと何に絡んでるのか知らんが積算成績って言葉は通算成績の中で率系の指標と区別して
考える必要がある時にたまに使われる言葉なんだが
積算型〜とか積算〜みたいに言い方は結構あるけど
それがどうかしたのか？
それと何に絡んでるのか知らんが積算成績って言葉は通算成績の中で率系の指標と区別して
考える必要がある時にたまに使われる言葉なんだが
積算型〜とか積算〜みたいに言い方は結構あるけど
それがどうかしたのか？
425 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:20:36.25 ID:cvokcno0
427 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:43:36.18 ID:zrLVOi4L
一般的では無いな
俺も他の板で1回くらいしか見たこと無い
だからたまにって書いてあるんだけど
積算系の指標だけを示す言い方が決まってないからね
いちいち安打数、得点、本塁打数、打点、盗塁数ではとか面倒だし
上にも書いたように積算型〜とか積算〜みたいに
その場で適当な言葉を使ってるんでしょ
俺も他の板で1回くらいしか見たこと無い
だからたまにって書いてあるんだけど
積算系の指標だけを示す言い方が決まってないからね
いちいち安打数、得点、本塁打数、打点、盗塁数ではとか面倒だし
上にも書いたように積算型〜とか積算〜みたいに
その場で適当な言葉を使ってるんでしょ
○○数の方がいちいち積算とか書くより
面倒くさくないだろ
大体通算って言い方が普及してるのに積算とかなんで使うの？
面倒くさくないだろ
大体通算って言い方が普及してるのに積算とかなんで使うの？
429 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 20:54:16.59 ID:zrLVOi4L
そんなふうに区別してる野球系のデータ本もサイトも見たことないが
率も数も通算表記が普通だけど
積算成績っていってるサイト殿堂板以外でどっかある？
率も数も通算表記が普通だけど
積算成績っていってるサイト殿堂板以外でどっかある？
431 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 22:02:03.66 ID:zrLVOi4L
率系と積算系の指標の区別もしないの？
だからどこも言葉では区別してない訳だけど
積算成績って使って区別してるとこがあればわかるけど
積算成績って使って区別してるとこがあればわかるけど
通算本塁打を積算本塁打って言うの？
新聞でも使わないな
新聞でも使わないな
434 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 23:22:53.08 ID:zrLVOi4L
なんか粘着っぷりが気持ち悪くなってきたな
もうお前の中ではそれで良いんじゃね
もうお前の中ではそれで良いんじゃね
ID:MER2ghnFだけでしょ
その言葉使ってるの
それこそ真逆に返すけど
その言葉使ってるの
それこそ真逆に返すけど
436 ：神様仏様名無し様：2014/04/13(日) 23:38:11.24 ID:Recxeckh
確かに積算成績連呼してる馬鹿はお前くらいだろうなｗ
>>412
＞入団の経緯に問題あるから好きになれない。→関係ない。長嶋は人気があった
怒る人間もいるのはわかるって書いてあるけど
このやりとりどこにあるの？あることないこと書き殴るのはフェアじゃないよ
＞入団の経緯に問題あるから好きになれない。→関係ない。長嶋は人気があった
怒る人間もいるのはわかるって書いてあるけど
このやりとりどこにあるの？あることないこと書き殴るのはフェアじゃないよ
長嶋の入団経緯は確かに今だったらかなり印象悪いだろうな
439 ：神様仏様名無し様：2014/04/14(月) 21:56:12.37 ID:eB7NDdWc
・愛人宅で脳梗塞。そのおかげで手当て遅れ病状悪化
・夫人から三行半。夫人の忌の際にも立ち会わせてもらえず
・息子、娘が骨肉の争い。セゲオの面倒を看ているのは他人
まあ因果応報といったところか。
・夫人から三行半。夫人の忌の際にも立ち会わせてもらえず
・息子、娘が骨肉の争い。セゲオの面倒を看ているのは他人
まあ因果応報といったところか。
440 ：神様仏様名無し様：2014/04/14(月) 22:00:24.90 ID:eB7NDdWc
球界の歴史的汚点、江川事件も、長嶋の欲しい欲しい病と監督としての
信用のなさが引き起こした。画を描いたのは本人ではないかもしれないが。
選手としては野球は巧かったのかもしれないが、それ以外はカス。
信用のなさが引き起こした。画を描いたのは本人ではないかもしれないが。
選手としては野球は巧かったのかもしれないが、それ以外はカス。
441 ：神様仏様名無し様：2014/04/14(月) 23:14:55.06 ID:463uKljm
裏金問題の時の発言「ルールは破っていない」
さすがミスターだわｗ
それに続いて「十何年も前の話もありこういう話が出ること自体がおかしい」
自分が裏金貰ってただけあって言うことが違うねｗ
さすがミスターだわｗ
それに続いて「十何年も前の話もありこういう話が出ること自体がおかしい」
自分が裏金貰ってただけあって言うことが違うねｗ
442 ：神様仏様名無し様：2014/04/15(火) 10:51:52.93 ID:N1VABzuI
前に出てた話だけど、たぶんサイン覗きもやってただろうね。
基本的に後先考えない馬鹿だしｗ
基本的に後先考えない馬鹿だしｗ
443 ：神様仏様名無し様：2014/04/15(火) 23:17:10.44 ID:HjU5Z4LB
444 ：神様仏様名無し様：2014/04/16(水) 10:06:01.11 ID:AJinKPCG
マスコミを味方に引き入れる能力が凄い
445 ：神様仏様名無し様：2014/04/16(水) 14:42:33.03 ID:Kh0gEmjs
>>444
ゴミ同士つるむの図。
ゴミ同士つるむの図。
446 ：神様仏様名無し様：2014/04/16(水) 18:25:41.26 ID:WYW10PF4
スレタイ読んだなら何がどうすごいか
語りなよ 日本語読めないの？
アンチにまともに話が通じるとは思ってないけど
徳光氏の名言
「長嶋さんだから何をやっても許される」
「２０年来の友人でもその人が長嶋さんの悪口を言ったら即絶交します」
語りなよ 日本語読めないの？
アンチにまともに話が通じるとは思ってないけど
徳光氏の名言
「長嶋さんだから何をやっても許される」
「２０年来の友人でもその人が長嶋さんの悪口を言ったら即絶交します」
447 ：神様仏様名無し様：2014/04/16(水) 21:19:27.42 ID:or7Q2OxG
>>446
すでに過去レスにあるが、日本語には反語とか皮肉や揶揄という
修辞法があるのを知らないのか？
もともとのスレの趣旨は、むしろ「長嶋ってすごいっていうけど、
そんなことねーよな」だろ。お前こそ日本語読めないだろｗ
しかも、例に出すに事欠いて徳光ｗｗ
「長嶋さんだから何をやっても許される」ねえ。
名言って、お前真面目に同感するのか？ だとしたら阿呆だな。
昔、優勝したライバルチームの事故死を望んだだけある馬鹿の発言。
あんな馬鹿かつ嫌われ者に絶交されたらむしろ嬉しいけどね。
馬鹿は馬鹿を呼ぶって分かりやすい構図だ。
すでに過去レスにあるが、日本語には反語とか皮肉や揶揄という
修辞法があるのを知らないのか？
もともとのスレの趣旨は、むしろ「長嶋ってすごいっていうけど、
そんなことねーよな」だろ。お前こそ日本語読めないだろｗ
しかも、例に出すに事欠いて徳光ｗｗ
「長嶋さんだから何をやっても許される」ねえ。
名言って、お前真面目に同感するのか？ だとしたら阿呆だな。
昔、優勝したライバルチームの事故死を望んだだけある馬鹿の発言。
あんな馬鹿かつ嫌われ者に絶交されたらむしろ嬉しいけどね。
馬鹿は馬鹿を呼ぶって分かりやすい構図だ。
448 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 00:01:33.98 ID:gmYZtXSm
他に日本シリーズの対戦相手チームの投手が病気で亡くなった時
「これで巨人は日本一だ」もね
「これで巨人は日本一だ」もね
449 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 09:03:29.94 ID:8SYKBdQE
長嶋信者って、自分たちの言動が長嶋嫌いを増加、加速させることを
学ばねえな。贔屓の引き倒しとはよく言ったもんだ。
学ばねえな。贔屓の引き倒しとはよく言ったもんだ。
積算系・率系は使うが積算成績は使わないなぁ
451 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 19:27:40.84 ID:VhU7lt94
それ言ってるのもう君だけだよｗ
信者さんも大変だねｗ
信者さんも大変だねｗ
ファッ！？
このスレ書き込むの初めてなんだが…
メジャーのスレでは結構見るぞ
このスレ書き込むの初めてなんだが…
メジャーのスレでは結構見るぞ
453 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 19:46:16.65 ID:VhU7lt94
それは済まない
どちらも通算成績だから〜と言い続けてたキチガイ信者がいたから
そいつかと思ったわ
どちらも通算成績だから〜と言い続けてたキチガイ信者がいたから
そいつかと思ったわ
いやいや、IDじゃわからんからしゃーない
殿堂入りの議論では積算系と率系をわけて使うことが多いと思う
積算系(打席・安打・本塁打・投球回・勝利数・セーブ)
率系(打率・出塁率・長打率・防御率)
で積算系はいいけど率系が微妙だなぁとか
率系はいいけど積算系が足りないから殿堂入りはきついとか
こんな感じで2chや他でちょいちょい見かける
プロ野球だとあまり使わないかもしれない
確信はないが
殿堂入りの議論では積算系と率系をわけて使うことが多いと思う
積算系(打席・安打・本塁打・投球回・勝利数・セーブ)
率系(打率・出塁率・長打率・防御率)
で積算系はいいけど率系が微妙だなぁとか
率系はいいけど積算系が足りないから殿堂入りはきついとか
こんな感じで2chや他でちょいちょい見かける
プロ野球だとあまり使わないかもしれない
確信はないが
455 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 20:33:27.29 ID:ijbPndVP
長嶋茂雄は身体能力が人並み外れて凄い。
織田幹雄の夢は長嶋茂雄を手に入れてオリンピックで金メダルをとることだった。
織田幹雄の夢は長嶋茂雄を手に入れてオリンピックで金メダルをとることだった。
積算成績に突っ込んだだけで信者扱いって
457 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 21:27:21.41 ID:nS1oAmgp
信者は日頃からバカなこと言ってるからなあ
自分の1つ上のレス見てごらん？
自分の1つ上のレス見てごらん？
いや別にどっちでもないけど
そもそも長嶋は知ってるけど織田幹雄なんか知らないし
そもそも長嶋は知ってるけど織田幹雄なんか知らないし
459 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 22:16:35.11 ID:ijbPndVP
>>458
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%B9%B9%E9%9B%84
織田 幹雄（おだ みきお、1905年（明治38年）3月30日 - 1998年（平成10年）12月2日）は、
広島県安芸郡海田市町（現・海田町稲荷町）出身の日本の元陸上選手[1]。
日本人初のオリンピック金メダリスト。
アジア人としても個人初のオリンピック金メダリストである
http://www.waseda-ac.org/odamikio/nenpu.html
一番の望みはオリンピックの三段跳びで日本人に優勝させること。
長嶋茂雄のような素質の人が欲しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%B9%B9%E9%9B%84
織田 幹雄（おだ みきお、1905年（明治38年）3月30日 - 1998年（平成10年）12月2日）は、
広島県安芸郡海田市町（現・海田町稲荷町）出身の日本の元陸上選手[1]。
日本人初のオリンピック金メダリスト。
アジア人としても個人初のオリンピック金メダリストである
http://www.waseda-ac.org/odamikio/nenpu.html
一番の望みはオリンピックの三段跳びで日本人に優勝させること。
長嶋茂雄のような素質の人が欲しい。
460 ：神様仏様名無し様：2014/04/17(木) 23:17:52.72 ID:jg0er50a
>>449
教祖（？）がアレだからなｗ
教祖（？）がアレだからなｗ
461 ：神様仏様名無し様：2014/04/18(金) 00:05:52.22 ID:5u7duG+w
>>459
ｗ
ｗ
462 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 02:11:30.07 ID:GNDylnJ5
>>455
「君のスピードなら陸上の中距離に転向すればメダルも夢ではない」とは言われたらしいが
＞織田幹雄の夢は長嶋茂雄を手に入れてオリンピックで金メダルをとることだった
そんなこと誰も言ってないぞ？
スカウトの時なんだから当然大袈裟に言うだろうに
それでも「メダルも夢ではない」だから。捏造も大概にしとけ
「君のスピードなら陸上の中距離に転向すればメダルも夢ではない」とは言われたらしいが
＞織田幹雄の夢は長嶋茂雄を手に入れてオリンピックで金メダルをとることだった
そんなこと誰も言ってないぞ？
スカウトの時なんだから当然大袈裟に言うだろうに
それでも「メダルも夢ではない」だから。捏造も大概にしとけ
て
464 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 08:46:30.27 ID:TqTeuGpi
>>462
織田幹雄本人がラジオで言ってる。
織田幹雄本人がラジオで言ってる。
465 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 09:27:20.37 ID:TqTeuGpi
あと権藤をハードラーにして金メダルをとらせるために
かなりしつこく勧誘したそうだ。
当時の野球界は優れた素質のアスリートをかっさらっていたから
織田はどうしても長嶋や権藤といった超一流を欲しかった。
かなりしつこく勧誘したそうだ。
当時の野球界は優れた素質のアスリートをかっさらっていたから
織田はどうしても長嶋や権藤といった超一流を欲しかった。
466 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 10:10:37.00 ID:r41yl/Dn
社交辞令や例え話も理解できないバカ
467 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 10:48:40.35 ID:TqTeuGpi
>>466
なに言ってるの？
日本陸上界の父であり、オリンピックでの日本選手の活躍について
最大の功労者である織田幹雄の年譜にわざわざ長嶋茂雄のことが記載されている。
http://www.waseda-ac.org/odamikio/nenpu.html
なに言ってるの？
日本陸上界の父であり、オリンピックでの日本選手の活躍について
最大の功労者である織田幹雄の年譜にわざわざ長嶋茂雄のことが記載されている。
http://www.waseda-ac.org/odamikio/nenpu.html
468 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 10:52:08.08 ID:TqTeuGpi
今の時代はなかなか長嶋茂雄のような素質の選手は手に入らない。
469 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 11:18:42.68 ID:rL+RO/9s
なんか信者は煽りあい飽きちゃったみたいだけど
今度はアンチがすごく必死になってるな
今度はアンチがすごく必死になってるな
確かに1人だけ必死なのがいるなｗ
どう見てもアンチじゃなくて信者だけどｗ
どう見てもアンチじゃなくて信者だけどｗ
472 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 19:05:48.16 ID:TqTeuGpi
>>471
いやおまえはキチガイだろ
いやおまえはキチガイだろ
凄いID出たので記念カキコ
積算君はなんか目的すでに見失ってる感じだし 信者アンチ関係なしに
476 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 23:30:16.29 ID:n/zkgJB4
信者も苦しいね。
大したことのない教祖を神格化しなくちゃいけないとなると。
ね、TqTeuGpi君ｗｗ
大したことのない教祖を神格化しなくちゃいけないとなると。
ね、TqTeuGpi君ｗｗ
477 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 00:10:23.08 ID:6pyAbBeR
>>476
いやおまえはキチガイだろ
いやおまえはキチガイだろ
もう煽り合いしかねえなここ
アホくさ
アホくさ
現役時なんぞ全く知らんが、この人だけはアンタッチャブルな存在
俺の中では長嶋さんは音楽とかに近かったのかと捉えてるな
感じるとか体験するとかそういった類
感じるとか体験するとかそういった類
482 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 08:55:07.28 ID:trcsqCFW
スレタイ読んだなら何が凄いか語りなよとか言ってた馬鹿はいなくなった？
それともファビってキチガイだろって言ってる奴がそうかな？
それともファビってキチガイだろって言ってる奴がそうかな？
483 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 10:05:01.92 ID:6pyAbBeR
>>482
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
484 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 10:13:12.75 ID:mi8L8vKv
>>2見ると分かるけど
セイバーの普及で見る目が変わったな
野村って打撃で長嶋よりはっきり上と言い切れるほどのレベルなのかと
野村は捕手だからっていうのがいるけど
長嶋だって三塁の守備指標で優秀、当時の三塁手は今の二塁手のような
守備重要度の高いポジションと言われてるし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
当時のセで王に次ぐ打者だったのも否定しようがない
守備重要度の高いポジションでリーグ2位の打者
http://baseballstats2011.jp/archives/4976118.html
落合は一塁手期間が短い、張本の守備はマイナスが大き過ぎる
WARのようなのが日本でも計算されるならこういうのも考慮して
長嶋は5本の指には確実に入るし、3位以内に入る可能性も低くない
と考えると長嶋がここまで評価されているのもアンチが言うほど
おかしいわけでもないみたいだね
セイバーの普及で見る目が変わったな
野村って打撃で長嶋よりはっきり上と言い切れるほどのレベルなのかと
野村は捕手だからっていうのがいるけど
長嶋だって三塁の守備指標で優秀、当時の三塁手は今の二塁手のような
守備重要度の高いポジションと言われてるし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
当時のセで王に次ぐ打者だったのも否定しようがない
守備重要度の高いポジションでリーグ2位の打者
http://baseballstats2011.jp/archives/4976118.html
落合は一塁手期間が短い、張本の守備はマイナスが大き過ぎる
WARのようなのが日本でも計算されるならこういうのも考慮して
長嶋は5本の指には確実に入るし、3位以内に入る可能性も低くない
と考えると長嶋がここまで評価されているのもアンチが言うほど
おかしいわけでもないみたいだね
一塁手期間が短い→一塁手期間が長い
まあ長嶋は後半の守備成績はパッとしないが
それよりも長く一塁守ってる落合よりは守備で評価出来るかと
まあ長嶋は後半の守備成績はパッとしないが
それよりも長く一塁守ってる落合よりは守備で評価出来るかと
487 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 11:10:51.90 ID:6pyAbBeR
>>486
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
488 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 13:27:31.68 ID:D8g5iwOW
489 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 17:54:02.17 ID:D8g5iwOW
>>484
長嶋がリーグ2位の打者であったことに異論はない。
嫌われるのは、信者が、史上最高の打者だったとか、
メジャーでも3割20本は打てただとか、牽強付会の
こじつけしたり、根拠薄弱な妄想を振りまくから。
長嶋がリーグ2位の打者であったことに異論はない。
嫌われるのは、信者が、史上最高の打者だったとか、
メジャーでも3割20本は打てただとか、牽強付会の
こじつけしたり、根拠薄弱な妄想を振りまくから。
490 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 18:18:58.72 ID:ac9gFpzZ
当時は今より三塁手の重要性が高かったという主張が事実として
だから捕手と同列とはならんだろうに
＞WARのようなのが日本でも計算されるなら
捕手補正はかなり大きいし実働年数にも差があるから野村の方が上になるだろうな
だから捕手と同列とはならんだろうに
＞WARのようなのが日本でも計算されるなら
捕手補正はかなり大きいし実働年数にも差があるから野村の方が上になるだろうな
491 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 18:55:52.53 ID:6pyAbBeR
>>491
荒らしさんID変えるの忘れてるよ
荒らしさんID変えるの忘れてるよ
493 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 19:41:44.13 ID:6pyAbBeR
>>492
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
メジャーでプレーしたこともないのに、
メジャー平均3割20本
気違いだなw
妄想もほどほどになw
メジャー平均3割20本
気違いだなw
妄想もほどほどになw
495 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 21:21:39.92 ID:6pyAbBeR
496 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 21:22:19.88 ID:6pyAbBeR
>>494
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
いやおまえがキチガイ荒らしだろ
497 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 21:55:45.01 ID:JSHhqKnJ
長嶋信者のレベル（笑）
長嶋嫌いの自演と思わせるのが目的
かと推測するくらい低い。
長嶋嫌いの自演と思わせるのが目的
かと推測するくらい低い。
だから完全にマッチポンプバレバレだろ
それぐらいもわからないか？
本当不毛
それぐらいもわからないか？
本当不毛
499 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 22:24:31.85 ID:rXRC6LaE
いやあ、実際にこの程度がいそうなのが長嶋信者。
徳光はじめ、ほんと馬鹿が多いんで、真性とネタの
区別がつきにくい。
徳光はじめ、ほんと馬鹿が多いんで、真性とネタの
区別がつきにくい。
>>499
お前も同レベルだよ
お前も同レベルだよ
501 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 00:17:37.20 ID:Bu9UYySB
>>500
貴様ごときにお前呼ばわりされる筋合いはない。
餓鬼が。
じゃあ、貴様、これまでのコメントで、どれが
アンチでどれが信者かすべて正確に仕分けてみろ。
偉そうに言うからには、その程度できないとは言わせないよ。
貴様ごときにお前呼ばわりされる筋合いはない。
餓鬼が。
じゃあ、貴様、これまでのコメントで、どれが
アンチでどれが信者かすべて正確に仕分けてみろ。
偉そうに言うからには、その程度できないとは言わせないよ。
長嶋ほど実力が過小評価されてる選手もいないだろ
サッカーで言うとベッカム。
サッカーで言うとベッカム。
503 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 08:26:43.52 ID:TfiuJfYe
504 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 18:37:10.65 ID:PgtXfZ0L
505 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 21:55:27.24 ID:R3+qGhBL
そういうのもういいからｗ
足も大した事無い肩も大した事無い馬力も無い
何が圧倒的だったんだ
何が圧倒的だったんだ
野球は身体能力が全てでもないしねえ
運動神経とセンスは重要なのだろうけど
と、どっかの元55番に言いたい
元木なんかセンスだけは本当に抜群だったと言われている
運動神経とセンスは重要なのだろうけど
と、どっかの元55番に言いたい
元木なんかセンスだけは本当に抜群だったと言われている
508 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 23:45:49.49 ID:PgtXfZ0L
>>507
もちろん長嶋のプレイはセンスの良さが傑出している。
もちろん長嶋のプレイはセンスの良さが傑出している。
509 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 01:06:01.67 ID:xzsdWuvb
野村の時代はパスボールが多くて当たり前の道具が悪い時代だよ
ワンバウンドを要求する当時としては異質なリードの影響もあった
ミットが進化してからは普通の数字に落ち着いている、当時捕球に難有りと思われていた事実は無く
数字で後付した人間がいるだけなぜか平成に入ってから貶めたい人間が増えたみたいだからな
ワンバウンドを要求する当時としては異質なリードの影響もあった
ミットが進化してからは普通の数字に落ち着いている、当時捕球に難有りと思われていた事実は無く
数字で後付した人間がいるだけなぜか平成に入ってから貶めたい人間が増えたみたいだからな
511 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 08:04:52.70 ID:BSIEq/TN
512 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 08:23:41.98 ID:fiLwI1us
晩年以外悪くないだろうに何言ってるんだ？
いくら昔はーって言っても
守備に関して3塁手は捕手や遊撃手より遥かに下だけどなｗ
いくら昔はーって言っても
守備に関して3塁手は捕手や遊撃手より遥かに下だけどなｗ
513 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 08:56:32.92 ID:lXvn2Zu4
平凡な捕手と優秀な三塁手
どっちが上だと思ってんだ馬鹿が
アンチももうちょっと野球理解しろよな
どっちが上だと思ってんだ馬鹿が
アンチももうちょっと野球理解しろよな
514 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 10:05:13.80 ID:V0aJ2WSW
>>513
捕手の守備能力って、刺殺や補殺、守備率以上に
リードやピッチャーに自信を与えられるかということが大きい。
オーケストラでいえば、コンマス的役割もある。
たとえば巨人で芽の出なかった山内を20勝投手にしたのは、
監督野村としての貢献もあるが、捕手野村の貢献も大きい。
それを理解したうえで平凡な捕手と言ってるの？
だとしたら長嶋信者の野球理解ってやはり低いねえ。
捕手の守備能力って、刺殺や補殺、守備率以上に
リードやピッチャーに自信を与えられるかということが大きい。
オーケストラでいえば、コンマス的役割もある。
たとえば巨人で芽の出なかった山内を20勝投手にしたのは、
監督野村としての貢献もあるが、捕手野村の貢献も大きい。
それを理解したうえで平凡な捕手と言ってるの？
だとしたら長嶋信者の野球理解ってやはり低いねえ。
出たリード厨
にわかですなあ
にわかですなあ
516 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 15:14:07.77 ID:BSIEq/TN
捕手の守備能力ってオカルトだってアメリカのセイバーメトリクス研究で否定されてるだろ
いつの知識で止まってるんだ
やはり野村信者って典型的NPB脳だよな
いつの知識で止まってるんだ
やはり野村信者って典型的NPB脳だよな
守備能力→リード能力
間違い
んなのよりフレーミングスキルとかの方が重要だろうに
間違い
んなのよりフレーミングスキルとかの方が重要だろうに
518 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 17:07:28.70 ID:V0aJ2WSW
日本語読んでる？
リードが「すべて」なんて誰も言っていない。
さすがに日本語が不自由な教祖の信者だねｗ
アメリカどうこう言っている奴もいるが、日本とアメリカのバッテリーの
イニシアチブのあり方の差は無視か？
逆に聞くが、キャッチャーの守備貢献は他の内野手と同じ指標で
測りきれると思ってるの？
リードが「すべて」なんて誰も言っていない。
さすがに日本語が不自由な教祖の信者だねｗ
アメリカどうこう言っている奴もいるが、日本とアメリカのバッテリーの
イニシアチブのあり方の差は無視か？
逆に聞くが、キャッチャーの守備貢献は他の内野手と同じ指標で
測りきれると思ってるの？
自己紹介乙
どこをどうみたらリードがすべてと言ってるように見えるんだ？
もしかして上のレスでも勝手に先読みして勘違いしてる馬鹿か？
さすが単細胞情弱だけあるよな
どこをどうみたらリードがすべてと言ってるように見えるんだ？
もしかして上のレスでも勝手に先読みして勘違いしてる馬鹿か？
さすが単細胞情弱だけあるよな
野村はキャッチャーとしてトップでした
長嶋は明確に阪神の三宅以下だったし大した三塁手ではない
セイバーは日本の環境ではさして有用な指標を出すのは難しい
長嶋は明確に阪神の三宅以下だったし大した三塁手ではない
セイバーは日本の環境ではさして有用な指標を出すのは難しい
>>518
リードがすべてってのを否定どころか
リードの影響が大きい論をオカルトと言ってるんだけど
＞逆に聞くが、キャッチャーの守備貢献は他の内野手と同じ指標で
＞測りきれると思ってるの？
そもそも同じ指標で測ってもいないだろ
＞たとえば巨人で芽の出なかった山内を20勝投手にしたのは、
＞監督野村としての貢献もあるが、捕手野村の貢献も大きい。
何をもって貢献も大きいと言い切れるの？
＞日本とアメリカのバッテリーの
＞イニシアチブのあり方の差は無視か？
アメリカにだってリードに定評のあると言われてた捕手はいるし
リードがすべてってのを否定どころか
リードの影響が大きい論をオカルトと言ってるんだけど
＞逆に聞くが、キャッチャーの守備貢献は他の内野手と同じ指標で
＞測りきれると思ってるの？
そもそも同じ指標で測ってもいないだろ
＞たとえば巨人で芽の出なかった山内を20勝投手にしたのは、
＞監督野村としての貢献もあるが、捕手野村の貢献も大きい。
何をもって貢献も大きいと言い切れるの？
＞日本とアメリカのバッテリーの
＞イニシアチブのあり方の差は無視か？
アメリカにだってリードに定評のあると言われてた捕手はいるし
522 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 18:46:54.34 ID:fiLwI1us
平均的な数値の捕手と指標上位の三塁の名手なら
後者が上回っていてもおかしくない程度だけどな
どのくらいを全然と言ってるのか知らないが
＞長嶋信者は遊撃手失格で3塁手に転向したのも忘れてるのかな？
これが比較と何の関係が？
野村が遊撃手を経験して成功してたなんて初耳だ
後者が上回っていてもおかしくない程度だけどな
どのくらいを全然と言ってるのか知らないが
＞長嶋信者は遊撃手失格で3塁手に転向したのも忘れてるのかな？
これが比較と何の関係が？
野村が遊撃手を経験して成功してたなんて初耳だ
まあ極力公平に言うなら
長嶋も野村も同世代の同じ守備位置の選手の中ではダントツの打力
守備では同守備位置で見れば長嶋はやはり一位 野村は一位は微妙
ただし三塁と捕手の比較は難しいところ
長嶋も野村も同世代の同じ守備位置の選手の中ではダントツの打力
守備では同守備位置で見れば長嶋はやはり一位 野村は一位は微妙
ただし三塁と捕手の比較は難しいところ
526 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 19:23:23.62 ID:vVYY2AU9
>>525
そんなところ。
そんなところ。
527 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 00:35:05.08 ID:RB8lvJXp
>>521
少なくとも>>515や>>517、特に>>515はそう読んでるように見える。
そう読めないか？ 君の説明も説明不足。
山内や松原（福士）の南海移籍後のブレークに「捕手」野村の
貢献がないと考えられる方が不思議。さすがに悪魔の証明は
要求しないが、君が捕手野村の貢献がないと考える理由は
聞いてみたいね。証明まではいらないから。
あと、捕手の守備貢献はオカルトと言い放っておきながら、
アメリカにもリードの定評のある捕手がいるって、
結局何が言いたいの？
少なくとも>>515や>>517、特に>>515はそう読んでるように見える。
そう読めないか？ 君の説明も説明不足。
山内や松原（福士）の南海移籍後のブレークに「捕手」野村の
貢献がないと考えられる方が不思議。さすがに悪魔の証明は
要求しないが、君が捕手野村の貢献がないと考える理由は
聞いてみたいね。証明まではいらないから。
あと、捕手の守備貢献はオカルトと言い放っておきながら、
アメリカにもリードの定評のある捕手がいるって、
結局何が言いたいの？
なんでもそうやって投手や選手の手柄を自分の手柄にするから野村って
マスコミには好かれていても選手には嫌われてるよな
メイにはビラまかれてたし古田も同じ事言ってた
若手が環境変わってブレイクするなんて山ほどあるっての
マスコミには好かれていても選手には嫌われてるよな
メイにはビラまかれてたし古田も同じ事言ってた
若手が環境変わってブレイクするなんて山ほどあるっての
パスボールは数字としてはほぼ無意味といってもいい記録だよ
明らかな暴投じゃない場合どちらにつけるかは記録員が決めることだからな
バッテリーエラーで進塁を許した数は森より少ないくらい
野村がパスボールとつけられるのは挙動が早く止めに行ってるからもある
反応出来てないとろい捕手だと逆に暴投とつけるからな記録員は
明らかな暴投じゃない場合どちらにつけるかは記録員が決めることだからな
バッテリーエラーで進塁を許した数は森より少ないくらい
野村がパスボールとつけられるのは挙動が早く止めに行ってるからもある
反応出来てないとろい捕手だと逆に暴投とつけるからな記録員は
インチキチームでインチキ記録の長島だの王だのをセイバーで解析したって正確な能力なんて出ないんだよな…
>>527
アメリカにもリードに定評のある捕手がいるが
調べた結果では実際にはそういう捕手含めて他捕手と差を付けるほど
有意なほどリードで失点を減らしていると見られる捕手はいなかったということ
何をもって貢献も大きいと言い切れるの？ と聞いてるのに
どうしてそれが貢献がないと考えてるのかってなるの？
ここまで読解力のない奴も2ちゃん10年続けてるが初めて見た・・・（呆）
アメリカにもリードに定評のある捕手がいるが
調べた結果では実際にはそういう捕手含めて他捕手と差を付けるほど
有意なほどリードで失点を減らしていると見られる捕手はいなかったということ
何をもって貢献も大きいと言い切れるの？ と聞いてるのに
どうしてそれが貢献がないと考えてるのかってなるの？
ここまで読解力のない奴も2ちゃん10年続けてるが初めて見た・・・（呆）
メジャーは投手が投球組み立てるから
日本人投手は最初は戸惑うっていうね。
日本人投手は最初は戸惑うっていうね。
534 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 09:14:14.78 ID:+clBHjs0
＞パスボールは数字としてはほぼ無意味
＞野村は挙動が早かったからその分暴投ではなくパスボールを付けられることが多かった
初めて聞く話だな
＞野村は挙動が早かったからその分暴投ではなくパスボールを付けられることが多かった
初めて聞く話だな
長嶋の守備は大したことない同時期でも三宅の方が上だったし
後の有藤とかと比べても下手
上手ってイメージ作っちゃうからなよみうりが
後の有藤とかと比べても下手
上手ってイメージ作っちゃうからなよみうりが
536 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 12:20:14.37 ID:+clBHjs0
守備機会数で見る長嶋の貢献度
２０代 リーグ平均を大きく上回る
３０代前半 リーグ平均前後
３０代後半 リーグ平均を大きく下回る
守備機会数では若い頃は同時期の三宅をも上回っていたが
晩年はかなり衰えが目立ったといったところ
守備に関しては見た時期によってずいぶん印象が違いそうだ
２０代 リーグ平均を大きく上回る
３０代前半 リーグ平均前後
３０代後半 リーグ平均を大きく下回る
守備機会数では若い頃は同時期の三宅をも上回っていたが
晩年はかなり衰えが目立ったといったところ
守備に関しては見た時期によってずいぶん印象が違いそうだ
537 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 13:15:01.84 ID:0bw02VR9
野村の守備の良し悪しはともかく
捕手と3塁手では価値が違うだろ
WARとかだと捕手ってだけで打撃も守備もかなり補正されるし
通算成績も野村が上だし選手として野村が長嶋以下とは思えんけど
捕手と3塁手では価値が違うだろ
WARとかだと捕手ってだけで打撃も守備もかなり補正されるし
通算成績も野村が上だし選手として野村が長嶋以下とは思えんけど
守備の評価なんてDRSやUZRでも完璧には程遠いしそれすらないんだからましてや
長嶋全盛期は当時の3塁手としてはトップレベル
そこからだんだん衰えていって晩年にはかなり悪くなってた
長嶋は最初の数年がキャリアハイだし衰えが早くても不思議じゃない
衰えは打撃より守備の方が顕著に出るとも言われるし
長嶋全盛期は当時の3塁手としてはトップレベル
そこからだんだん衰えていって晩年にはかなり悪くなってた
長嶋は最初の数年がキャリアハイだし衰えが早くても不思議じゃない
衰えは打撃より守備の方が顕著に出るとも言われるし
540 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 23:42:10.75 ID:+clBHjs0
＞三宅は史上最高のショート（吉田）が横にいるから条件も違うだろ
だから守備機会数では上回っているという限定的な書き方をした訳だが
守備の数字は比較が難しいが守備率では当時の長嶋と三宅は互角
だから守備機会数では上回っているという限定的な書き方をした訳だが
守備の数字は比較が難しいが守備率では当時の長嶋と三宅は互角
そもそも出場試合数が全然違うからなあ
同レベルだったら試合出た数が多い方が上に決まってる
同レベルだったら試合出た数が多い方が上に決まってる
互角って馬鹿信者が言ってるだけだよね?
普通に三宅が上って評価だったでしょ当時は。
特に肩のレベルは格が違い過ぎた。当然深く守れるからね三宅の方が
普通に三宅が上って評価だったでしょ当時は。
特に肩のレベルは格が違い過ぎた。当然深く守れるからね三宅の方が
見たことあるのか
お爺ちゃんすごいな
でも数字は長嶋のが上だしな
お爺ちゃんすごいな
でも数字は長嶋のが上だしな
て
545 ：神様仏様名無し様：2014/04/24(木) 05:08:37.12 ID:GNQ8NizN
王が覚醒するまで巨人の屋台骨を一人で背負っていたからな。
2割代が当たり前の時代に一人だけ別次元の3割半ば位の成績。
2割代が当たり前の時代に一人だけ別次元の3割半ば位の成績。
ただ早熟だっただけでは？
投手と違って酷使されたってのも違うし
同じように同時代で圧倒的だった王、野村、張本は
結構長く活躍してたわけだし
投手と違って酷使されたってのも違うし
同じように同時代で圧倒的だった王、野村、張本は
結構長く活躍してたわけだし
548 ：神様仏様名無し様：2014/04/24(木) 17:27:19.19 ID:0oZmJ85R
>>532
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%96%B0%E4%B8%80
これ見る限りは山内に関してはどう見ても野村のおかげだよな。
これを監督としての貢献とみるか捕手としての貢献とみるか
は微妙だが、なぜ「捕手」野村の貢献はないことになるの？
もし野村が内野手兼の監督だったらここまでの再生はなかったと
普通に思うが？
捕手の守備的役割って、狭い意味のリードである配球だけではなく、
・（内）野手の統率（だからコンマス的役割と書いた）
・ピッチャーの動機づけや、動揺を抑える役割。
ピッチャーはお山の大将だからこれが難しい。
・ピッチャーの調子や疲れの見極め。そのベンチへの伝達
・試合のペースメイク
等々、さまざまあるんだがね。しかも日本ではその影響は
伝統的に大きい。
メジャー大好きさんは、この辺が分かってないね。
で、君の根拠はそのメジャーの数字だけなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%96%B0%E4%B8%80
これ見る限りは山内に関してはどう見ても野村のおかげだよな。
これを監督としての貢献とみるか捕手としての貢献とみるか
は微妙だが、なぜ「捕手」野村の貢献はないことになるの？
もし野村が内野手兼の監督だったらここまでの再生はなかったと
普通に思うが？
捕手の守備的役割って、狭い意味のリードである配球だけではなく、
・（内）野手の統率（だからコンマス的役割と書いた）
・ピッチャーの動機づけや、動揺を抑える役割。
ピッチャーはお山の大将だからこれが難しい。
・ピッチャーの調子や疲れの見極め。そのベンチへの伝達
・試合のペースメイク
等々、さまざまあるんだがね。しかも日本ではその影響は
伝統的に大きい。
メジャー大好きさんは、この辺が分かってないね。
で、君の根拠はそのメジャーの数字だけなの？
で、どこに「捕手野村の貢献がない」って書かれているんだ？
>>532も理解出来ないのか
刺殺や補殺、守備率以上に
リードやピッチャーに自信を与えられるかということが大きいって部分で
何をもって以上に大きいと言い切れるのかって聞いてるんだが？
リンク先はウィキペディアのメインページだし
大丈夫か？心配になってくるレベルだけど
>>532も理解出来ないのか
刺殺や補殺、守備率以上に
リードやピッチャーに自信を与えられるかということが大きいって部分で
何をもって以上に大きいと言い切れるのかって聞いてるんだが？
リンク先はウィキペディアのメインページだし
大丈夫か？心配になってくるレベルだけど
550 ：神様仏様名無し様：2014/04/24(木) 19:15:32.47 ID:ufKP7zZU
堅実さと強肩なら三宅だし元気に駆け回る守備機会の多さなら長嶋かもな
そして守備率はどちらも優秀と
しかし記録上の数字を一切否定して信者呼ばわりというのも凄いよな
そして守備率はどちらも優秀と
しかし記録上の数字を一切否定して信者呼ばわりというのも凄いよな
キャッチャーの手柄は同じキャッチャー同士で比較するものなのにバカか
比較したいなら公平な基準持ってこいよ
移籍選手の活躍まで手柄に含めたがるのか野村信者は
山内がブレイクしたのは誰のお陰かってそれは山内自身の努力のお陰だろうよ
比較したいなら公平な基準持ってこいよ
移籍選手の活躍まで手柄に含めたがるのか野村信者は
山内がブレイクしたのは誰のお陰かってそれは山内自身の努力のお陰だろうよ
リードとか抜きに捕手であれだけの数字残した時点で
長嶋よりは上だけどな
長嶋よりは上だけどな
554 ：神様仏様名無し様：2014/04/24(木) 23:29:59.89 ID:RqXAS8w+
明確な基準や数字がない以上何言っても水掛け論だね
わかるのは長嶋の守備力は三塁手では歴代最高レベル
野村の守備力は捕手としては並かそれ以下
そこまでは間違いない
ただし捕手という「打撃が重視されないポジションで
あの成績を残したことでチームへの貢献度はかなり大きい（かもしれない）
当時の平均的な三塁手と長嶋の打撃成績
当時の平均的な捕手と野村の打撃成績
それぞれ比較してみたらいいんじゃない？
リードとか育成はオカルトみたいなもんだから除外
わかるのは長嶋の守備力は三塁手では歴代最高レベル
野村の守備力は捕手としては並かそれ以下
そこまでは間違いない
ただし捕手という「打撃が重視されないポジションで
あの成績を残したことでチームへの貢献度はかなり大きい（かもしれない）
当時の平均的な三塁手と長嶋の打撃成績
当時の平均的な捕手と野村の打撃成績
それぞれ比較してみたらいいんじゃない？
リードとか育成はオカルトみたいなもんだから除外
長嶋はラビット導入直前に引退してるからな
野村の1974年の成績は惨憺たるものたがその後やや持ち直した
張本や王もセでの76年からのラビットの恩恵受けたことは否定できない
また長嶋の72と73はそこまで悪くない
野村の1974年の成績は惨憺たるものたがその後やや持ち直した
張本や王もセでの76年からのラビットの恩恵受けたことは否定できない
また長嶋の72と73はそこまで悪くない
ノムが並み以下がまずあり得んだろ
同時期の捕手で比べたら盗塁阻止率も高い方っていうかトップに何回もなってるよ。
全盛期は公式記録扱いじゃなかっただけで
同時期の捕手で比べたら盗塁阻止率も高い方っていうかトップに何回もなってるよ。
全盛期は公式記録扱いじゃなかっただけで
559 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 00:50:29.07 ID:ECcSbSaI
>>555
長嶋 RAR 967 oWAR 106.9
野村 RAR 1194 oWAR 125.3
守備では
長嶋がRRF 81.78 RRF改 108.28 と歴代トップレベル
野村は不明
守備のポジション補正は難しいけどWARに則ると3塁手は2塁手とほぼ同程度
捕手は3塁手と比べると162試合で7.5〜10.0程度のプラス
守備補正だけで野村がかなり上回るので余程マイナスでなければ守備でも
野村が上ではないかと
実働年数が違うことを考慮して全盛期の17年間で比較しても打撃は野村
守備もマイナスが多くなければやはり野村
どちらも個人サイトだし信憑性に問題はあるが打撃、守備ともに野村が上になると思う
長嶋 RAR 967 oWAR 106.9
野村 RAR 1194 oWAR 125.3
守備では
長嶋がRRF 81.78 RRF改 108.28 と歴代トップレベル
野村は不明
守備のポジション補正は難しいけどWARに則ると3塁手は2塁手とほぼ同程度
捕手は3塁手と比べると162試合で7.5〜10.0程度のプラス
守備補正だけで野村がかなり上回るので余程マイナスでなければ守備でも
野村が上ではないかと
実働年数が違うことを考慮して全盛期の17年間で比較しても打撃は野村
守備もマイナスが多くなければやはり野村
どちらも個人サイトだし信憑性に問題はあるが打撃、守備ともに野村が上になると思う
>>554
だから･･･
捕手の貢献がないとは一言も言っていないって何度も言ってるんだが？
何で何度もこれ書いているのに未だに理解しないの？
外国人ではないよね？
無いなんて一言も言ってないのに
どうして無いと言えるのか答えろとか言われても、この時点で噛み合っていないけど
ここまで来ると
日常生活でまともに会話が出来ているのか心配になってくるレベルだな
>>551に馬鹿と言ってるが
ここまで何度言われても気付かないやつは2ちゃんでも初めて見かけるレベルだが
だから･･･
捕手の貢献がないとは一言も言っていないって何度も言ってるんだが？
何で何度もこれ書いているのに未だに理解しないの？
外国人ではないよね？
無いなんて一言も言ってないのに
どうして無いと言えるのか答えろとか言われても、この時点で噛み合っていないけど
ここまで来ると
日常生活でまともに会話が出来ているのか心配になってくるレベルだな
>>551に馬鹿と言ってるが
ここまで何度言われても気付かないやつは2ちゃんでも初めて見かけるレベルだが
そうだな長嶋信者は馬鹿ばっかだな
564 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 14:14:26.61 ID:pCrLEPh4
不毛な煽り合いが続いてるけど
選手としては野村が上って意見自体にはあんま反論ないのな
選手としては野村が上って意見自体にはあんま反論ないのな
比較自体無駄だよ
不世出の捕手と三塁手では歴代で抜けてるわけではない選手比べてどうするの
人気くらいだろ明確に勝てるの
不世出の捕手と三塁手では歴代で抜けてるわけではない選手比べてどうするの
人気くらいだろ明確に勝てるの
566 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 17:52:02.87 ID:24pBX844
>>549
>>561
まず断わっておくが、俺は>>548だが、>>554は別人。
まあ、>>551が馬鹿というのは同感だが。
さて本題。
「刺殺や補殺、守備率」
まず、ここに捕逸は絡んでないし、直接に盗塁阻止率を示すものではない。
その上で、「刺殺や補殺、守備率」よりは、目に見えにくい要素の方が大きい
だろうという話をしている。
目に見えにくい要素が、セイバー的な捕手の守備能力を上回るとは
言っていない（その可能性も否定はしないが）。
>>561
まず断わっておくが、俺は>>548だが、>>554は別人。
まあ、>>551が馬鹿というのは同感だが。
さて本題。
「刺殺や補殺、守備率」
まず、ここに捕逸は絡んでないし、直接に盗塁阻止率を示すものではない。
その上で、「刺殺や補殺、守備率」よりは、目に見えにくい要素の方が大きい
だろうという話をしている。
目に見えにくい要素が、セイバー的な捕手の守備能力を上回るとは
言っていない（その可能性も否定はしないが）。
567 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 17:52:59.05 ID:24pBX844
で、証明できるかという話だが、
正直、直接的な証明はできない。
間接的な状況証拠しか出しようがない。
状況証拠の例としては、たとえば60年代以降、鶴岡時代、飯田時代（笑）と
必ずしも傑出していなかったチーム投手成績が、野村が経験を積んだ74年
から77年までリーグ1位。73年もギリギリ2位。78年に野村が消えたとたんに
一気に最下位、その後は長期低迷。
セイバー的な野村の守備力は老化と福本の影響でかなり悪かったにもかかわらず。
これがすべて監督としての野村の貢献かと言えば、実際にフィールドで
ボールを受けていた捕手野村の貢献も一定はあると考えるのがそんなに
不自然とは思わない。
正直、直接的な証明はできない。
間接的な状況証拠しか出しようがない。
状況証拠の例としては、たとえば60年代以降、鶴岡時代、飯田時代（笑）と
必ずしも傑出していなかったチーム投手成績が、野村が経験を積んだ74年
から77年までリーグ1位。73年もギリギリ2位。78年に野村が消えたとたんに
一気に最下位、その後は長期低迷。
セイバー的な野村の守備力は老化と福本の影響でかなり悪かったにもかかわらず。
これがすべて監督としての野村の貢献かと言えば、実際にフィールドで
ボールを受けていた捕手野村の貢献も一定はあると考えるのがそんなに
不自然とは思わない。
568 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 17:54:27.21 ID:24pBX844
実際の現場感覚というのもあるよな。俺は内野手をやっていたことがあるが、
実感値として、捕手の能力における肩も含めた純粋守備能力は、レベルにもよるが、
やはりせいぜい7、8割くらいという感覚はある。肩やキャッチングの巧さを引くと
もっと低い。一部の人間が言うように配球だけがそんなに重要とは思わないが。
あと、普通に管理職やっていれば、コミュニケーションや指示出しの差って大きい
と感じるのが普通。まあこれはヒラにはわからないかもしれないが。
実感値として、捕手の能力における肩も含めた純粋守備能力は、レベルにもよるが、
やはりせいぜい7、8割くらいという感覚はある。肩やキャッチングの巧さを引くと
もっと低い。一部の人間が言うように配球だけがそんなに重要とは思わないが。
あと、普通に管理職やっていれば、コミュニケーションや指示出しの差って大きい
と感じるのが普通。まあこれはヒラにはわからないかもしれないが。
プロ野球球団という集団と普通の会社という組織を自分の経験だけで同一視してしまう自称管理職
こういう上司は間違いなく陰でバカにされるw
こういう上司は間違いなく陰でバカにされるw
>>561ではないが反論すると
監督野村のデータ収集やコーチ陣の登用
トレード等による戦力アップが大きいんじゃないの
現に鶴岡時代飯田時代はそれほどよくないんでしょ
そして野村が抜けるとトレードなどによる弱体化や
選手をよくわかってないことによる継投ミスや経年による衰えなど
が大きいんじゃないの
監督野村のデータ収集やコーチ陣の登用
トレード等による戦力アップが大きいんじゃないの
現に鶴岡時代飯田時代はそれほどよくないんでしょ
そして野村が抜けるとトレードなどによる弱体化や
選手をよくわかってないことによる継投ミスや経年による衰えなど
が大きいんじゃないの
571 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 18:56:09.78 ID:ECcSbSaI
眼中にないだけだろw
WARなんて持ち出さないと勝負にもならんし
打撃は長嶋
守備も長嶋
捕手だから大変だし…
と言い訳できて良かったね！と言うだけ
WARなんて持ち出さないと勝負にもならんし
打撃は長嶋
守備も長嶋
捕手だから大変だし…
と言い訳できて良かったね！と言うだけ
573 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 19:46:16.21 ID:pCrLEPh4
通算成績で野村の圧勝だろ
守備も三塁手の時点で…
どう見たら長嶋が上になるんだか
都合の良いとこだけ見てりゃ
そりゃあ凄いようにみえるだろｗ
守備も三塁手の時点で…
どう見たら長嶋が上になるんだか
都合の良いとこだけ見てりゃ
そりゃあ凄いようにみえるだろｗ
574 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 20:10:19.75 ID:ECcSbSaI
>>572
同ポジションとの比較で野村＞長嶋なんだから打者としてはそうかもしれんけど
選手としては野村が上でしょ
＞捕手だから大変だし…
捕手の負担や守備への貢献度に関して野球を知ってる人がこれを言い訳として
捉えてしまう理由がまったく分からない
同ポジションとの比較で野村＞長嶋なんだから打者としてはそうかもしれんけど
選手としては野村が上でしょ
＞捕手だから大変だし…
捕手の負担や守備への貢献度に関して野球を知ってる人がこれを言い訳として
捉えてしまう理由がまったく分からない
メジャーのような母数でこそ比較になるがゴミ売りが草野球やってるレベルのセリーグで
セイバーが優秀なんて言っても無意味だよ
セイバーが優秀なんて言っても無意味だよ
その草野球チームに全く歯が立たなかったチームの捕手はシリーズ通算打率230の雑魚だったらしいぜ
577 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 20:24:06.05 ID:APdjb4Au
>>575
おおっキチガイか。
おおっキチガイか。
日本シリーズという大舞台でこれほどの差が出ると
シーズン成績では五分でもファンの印象はまるで変わるよね
大舞台ほど強い長嶋と、大舞台では打てなくなる野村
人気に圧倒的な差があるのは仕方ない
野村克也の日本シリーズ通算成績
33試合132打席122打数 打率.230､本塁打5､打点17 出塁率.280､長打率.377､OPS.657
長嶋茂雄の日本シリーズ通算成績は
68試合296打席265打数 打率.343､本塁打25､打点66 出塁率.402､長打率.694､OPS1.096
シーズン成績では五分でもファンの印象はまるで変わるよね
大舞台ほど強い長嶋と、大舞台では打てなくなる野村
人気に圧倒的な差があるのは仕方ない
野村克也の日本シリーズ通算成績
33試合132打席122打数 打率.230､本塁打5､打点17 出塁率.280､長打率.377､OPS.657
長嶋茂雄の日本シリーズ通算成績は
68試合296打席265打数 打率.343､本塁打25､打点66 出塁率.402､長打率.694､OPS1.096
579 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 20:50:58.07 ID:ECcSbSaI
五分ではなく野村の方がかなり優秀なんだけどな
ただ長嶋が日本シリーズに強かったり人気に圧倒的な差があるのも事実だから
選手を評価する際に何を重視するかは自由だと思うけど
ただ長嶋が日本シリーズに強かったり人気に圧倒的な差があるのも事実だから
選手を評価する際に何を重視するかは自由だと思うけど
580 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 20:54:16.63 ID:8sM7Zkjy
人気に差があるって讀賣グループのごり押しがか？
581 ：思いで：2014/04/25(金) 20:56:17.67 ID:n09uR+tw
野村との比較なら、２００？年の中村ノリが自分の実績を踏まえ「中村ブランド」と言ったのを思い出すよね。
数字を見たら、自分もって思ったりするんだろうけど。月見草・・・笑っちゃいます、そもそも選手としては、長島は野村を相手にしてなかったのではないですか。
監督のときにちょっと・・・。
数字を見たら、自分もって思ったりするんだろうけど。月見草・・・笑っちゃいます、そもそも選手としては、長島は野村を相手にしてなかったのではないですか。
監督のときにちょっと・・・。
>>580
入団前から人気者だったのに何言ってるの？
入団前から人気者だったのに何言ってるの？
相手チームからしたらど真ん中をボール判定するような審判と戦わなければいけないからな
日本シリーズで打てて当たり前だろうよ
日本シリーズで打てて当たり前だろうよ
584 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 21:28:15.51 ID:VFX4ZTVZ
585 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 21:33:18.80 ID:ECcSbSaI
586 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 21:34:35.15 ID:VFX4ZTVZ
>>583
それ巨人以外のセ他球団も同じなんだけどね
ところが、阪急4本柱
米田、梶本、足立、石井と対Ｖ9巨人相手に
シリーズ通算防御率5点台以上とかしょぼ過ぎ･･･
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93
初見は基本的に投手有利なのにセ投手相手より打たれてるってどうなのよ
野村も当時の低レベルで成績残していただけって言いたいわけか
それ巨人以外のセ他球団も同じなんだけどね
ところが、阪急4本柱
米田、梶本、足立、石井と対Ｖ9巨人相手に
シリーズ通算防御率5点台以上とかしょぼ過ぎ･･･
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93
初見は基本的に投手有利なのにセ投手相手より打たれてるってどうなのよ
野村も当時の低レベルで成績残していただけって言いたいわけか
WARは野手としての価値を表すものだから
野村が上であってるけど
チームを作るときにどちらがほしいかって話だからね
打てるサードはてたくさんいるけど打てる捕手はなかなかいないから
野村のほうが価値は上というだけの話だろ
野村が上であってるけど
チームを作るときにどちらがほしいかって話だからね
打てるサードはてたくさんいるけど打てる捕手はなかなかいないから
野村のほうが価値は上というだけの話だろ
589 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 21:46:37.21 ID:ECcSbSaI
>>587
そっちとかこっちとか何を指してるのか良く分からんが…
実働年数が違うから単純比較はできないけど打者としては長嶋が上だよ
ただ同ポジションの選手と比較すると野村の方がその差が大きいから
選手としては野村の方が上って話
何も不思議なことは無いはずだけど？
そっちとかこっちとか何を指してるのか良く分からんが…
実働年数が違うから単純比較はできないけど打者としては長嶋が上だよ
ただ同ポジションの選手と比較すると野村の方がその差が大きいから
選手としては野村の方が上って話
何も不思議なことは無いはずだけど？
>>585
参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
以上のページを読めば大昔の野球と近年の野球で三塁手・二塁手が違うのは分かるよね？
三塁手と捕手の違いは分かるよねって
むしろ現代の三塁手の感覚で語ってたらそれこそ当時の三塁守備を過小評価してしまうことになるだろ
参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
以上のページを読めば大昔の野球と近年の野球で三塁手・二塁手が違うのは分かるよね？
三塁手と捕手の違いは分かるよねって
むしろ現代の三塁手の感覚で語ってたらそれこそ当時の三塁守備を過小評価してしまうことになるだろ
素人のページが根拠とか長嶋信者のあほさが凄いね
守備のスペクトラムってセイバーメトリクス研究の専門家による分析なのに
素人だからと切り捨ててしまうところが長嶋アンチの凄さだな
素人だからと切り捨ててしまうところが長嶋アンチの凄さだな
593 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 22:19:47.48 ID:APdjb4Au
>>592
セイバーはともかく野球関係者の間である程度守備負担の評価は一致しているだろう。
セイバーはともかく野球関係者の間である程度守備負担の評価は一致しているだろう。
594 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 22:30:37.60 ID:ECcSbSaI
oWARもPPFも同ポジションとの比較だからID:VFX4ZTVZの言ってることに
意味は無いんだけどね
意味は無いんだけどね
595 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 22:32:04.54 ID:ECcSbSaI
訂正
PPF
↓
RRF
PPF
↓
RRF
>>586
センターバックスクリーンの側にダミースパイを配置させて、阪急バッテリー、つうかスペンサー
の頭脳を混乱させたからな。
スパイに気づいたスペンサーは顔を真っ赤にして、バッテリー間のサイン変更を指示したものの、
バッテリー間でサイン違いの配球が続出し、巨人打線が滅多打ち......。
その辺の話は当時長嶋の控えだった瀧安治氏が文春文庫で詳しく述べている。
センターバックスクリーンの側にダミースパイを配置させて、阪急バッテリー、つうかスペンサー
の頭脳を混乱させたからな。
スパイに気づいたスペンサーは顔を真っ赤にして、バッテリー間のサイン変更を指示したものの、
バッテリー間でサイン違いの配球が続出し、巨人打線が滅多打ち......。
その辺の話は当時長嶋の控えだった瀧安治氏が文春文庫で詳しく述べている。
597 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 23:18:45.52 ID:YMs7ZCS9
捕手補正があって野村は長島と比較できるレベルだろ
打撃は長打力はあるけど、打率も出塁率も大したことないのでOPSあまり高くないし
打撃は長打力はあるけど、打率も出塁率も大したことないのでOPSあまり高くないし
実働年数が違うのになんで率系で比較しようとするんだ？
まあそれでも各セイバー指標を見ても打者としては長嶋の方が優秀だと思われる
ただ同じポジションの選手と比べた場合、つまり捕手補正を加えた場合は野村の方が上になる
守備でも同じで長嶋は一流の3塁手でそれに比べて野村はそこまでの捕手ではない
ただこれに対しても守備位置補正を加えると野村の方が上になる
少なくともWAR的な見方をするなら野村の方が上だよ
まあWARは勝利への貢献度を表わす指標だからそれ以外の面での優劣はまた別だけど
まあそれでも各セイバー指標を見ても打者としては長嶋の方が優秀だと思われる
ただ同じポジションの選手と比べた場合、つまり捕手補正を加えた場合は野村の方が上になる
守備でも同じで長嶋は一流の3塁手でそれに比べて野村はそこまでの捕手ではない
ただこれに対しても守備位置補正を加えると野村の方が上になる
少なくともWAR的な見方をするなら野村の方が上だよ
まあWARは勝利への貢献度を表わす指標だからそれ以外の面での優劣はまた別だけど
本塁打でここまで差があって上とか言い切るのがおかしいんだよ
仮にセイバーが浸透した現在でもほぼ全チーム捕手で三冠の方を欲しがるだろ
仮にセイバーが浸透した現在でもほぼ全チーム捕手で三冠の方を欲しがるだろ
同期間で見れば本塁打で差があっても打点に差はないし、出塁率で勝ってるから
本塁打だけ野村、それ以外は長嶋のが上 総合では長嶋だからなあ
プロ入りの時期は違うし、野村は酷い成績でも現役継続できる環境だったしねえ
長嶋は立場的に酷い成績残したら引退するのが既定路線だったわけだし
＞全チーム捕手で三冠の方を欲しがるだろ
昔の三塁は今より全然重要な位置だったと何度書かれれば
それに長島と野村なら全チーム長嶋欲しがると思うぞw
本塁打だけ野村、それ以外は長嶋のが上 総合では長嶋だからなあ
プロ入りの時期は違うし、野村は酷い成績でも現役継続できる環境だったしねえ
長嶋は立場的に酷い成績残したら引退するのが既定路線だったわけだし
＞全チーム捕手で三冠の方を欲しがるだろ
昔の三塁は今より全然重要な位置だったと何度書かれれば
それに長島と野村なら全チーム長嶋欲しがると思うぞw
さすがにこれは信者じゃないだろ
あまりに馬鹿すぎる
あまりに馬鹿すぎる
打者としては長嶋だけどoWARを見て分かるとおり勝利への貢献度という側面なら
野村が上って説明したんだけどなあ
守備だっていくら3塁手が重要って言っても捕手や遊撃手よりは下だし
なんか言うだけ無駄な気もしてきたけど
野村が上って説明したんだけどなあ
守備だっていくら3塁手が重要って言っても捕手や遊撃手よりは下だし
なんか言うだけ無駄な気もしてきたけど
604 ：神様仏様名無し様：2014/04/26(土) 17:45:16.74 ID:qbft+M4H
>>600
おかしいも何も通算どころか
全盛期の率系OPSもRC27も長嶋が明らか上なんだが
そもそも野村は三冠以外の年は本塁打以外が微妙
長嶋は王覚醒以降も多くの年でRC27は2位になっていてセの2番目の打者だったことは
否定しようがないが
>>603
言うだけ無駄も間違って算出してるし
RC＋は長嶋の方が上なのにどうしてoWARも上になるんだ？
WARのオフェンス部分はwRAAで算出されているから
通算RCで算出するわけではないし
wRAAは「同じ打席数をリーグの平均的な打者が打つ場合に比べて何点相当
チームの得点を増やした、或いは減らしたか
だからoWARの攻撃面での評価はこっちのRC＋
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcplus.html
長嶋659、野村552
oWARは長嶋の方が確実に上になるがな
通算RCは減ることはないからひたすら積み重ねていける
対してRC＋は打高時代に長くプレーしていれば大してプラスにならないし
平均より下回っていれば数字が変わらないどころかそれまで積み重ねてきた数値も低下する
守備にしたって野村は平均以下、長嶋はトップの可能性もある内容だからな
それだと、守備位置補正があっても逆転してもおかしくないし
おかしいも何も通算どころか
全盛期の率系OPSもRC27も長嶋が明らか上なんだが
そもそも野村は三冠以外の年は本塁打以外が微妙
長嶋は王覚醒以降も多くの年でRC27は2位になっていてセの2番目の打者だったことは
否定しようがないが
>>603
言うだけ無駄も間違って算出してるし
RC＋は長嶋の方が上なのにどうしてoWARも上になるんだ？
WARのオフェンス部分はwRAAで算出されているから
通算RCで算出するわけではないし
wRAAは「同じ打席数をリーグの平均的な打者が打つ場合に比べて何点相当
チームの得点を増やした、或いは減らしたか
だからoWARの攻撃面での評価はこっちのRC＋
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcplus.html
長嶋659、野村552
oWARは長嶋の方が確実に上になるがな
通算RCは減ることはないからひたすら積み重ねていける
対してRC＋は打高時代に長くプレーしていれば大してプラスにならないし
平均より下回っていれば数字が変わらないどころかそれまで積み重ねてきた数値も低下する
守備にしたって野村は平均以下、長嶋はトップの可能性もある内容だからな
それだと、守備位置補正があっても逆転してもおかしくないし
RC＋は長嶋の方が上なのにどうしてoWARは野村が上になるんだ？
の間違い
の間違い
もしかして本物のアホなのか？
幼稚園児でも出来るような
馬鹿とかアホというレスしかしていない奴に言われても･･･って感じだわな
具体的に指摘する能力がないからなんだろうけど
馬鹿とかアホというレスしかしていない奴に言われても･･･って感じだわな
具体的に指摘する能力がないからなんだろうけど
608 ：神様仏様名無し様：2014/04/26(土) 21:29:17.58 ID:kc75Hfc0
>>604
wRAAやRC＋はリーグ平均と比べてるわけだけどこれはポジション別ではなく
あくまでリーグ全体の平均との比較なわけだけどここまでは理解してるよね
でoWARだけど簡単に言うとこれは上記の指標をもとにポジション別のリーグ平均と比較して
どれだけ得点を取れたかって指標なわけ
だからRC＋で長嶋が上でも3塁手と捕手を比べると当時でも平均的な打力に差があるから
oWARでは野村が上になるわけだけど
＞RC＋は長嶋の方が上なのにどうしてoWARは野村が上になるんだ？
正直この一文の意味がさっぱり分からんのでどう説明して良いか困る
wRAAやRC＋はリーグ平均と比べてるわけだけどこれはポジション別ではなく
あくまでリーグ全体の平均との比較なわけだけどここまでは理解してるよね
でoWARだけど簡単に言うとこれは上記の指標をもとにポジション別のリーグ平均と比較して
どれだけ得点を取れたかって指標なわけ
だからRC＋で長嶋が上でも3塁手と捕手を比べると当時でも平均的な打力に差があるから
oWARでは野村が上になるわけだけど
＞RC＋は長嶋の方が上なのにどうしてoWARは野村が上になるんだ？
正直この一文の意味がさっぱり分からんのでどう説明して良いか困る
610 ：神様仏様名無し様：2014/04/26(土) 22:17:00.02 ID:kc75Hfc0
長島信者は都合のいいものしか見えないから仕方ない
>>610
まず、全部と言ってもどれがそうなのかレス番で示してくれないと
同じ日のなら分かるけど
今更も何も
何度か話に入ってるだけで、全部レスしてるわけじゃないし
捕手補正込みしてた評価であることは否定していないし、普通に考えれば分かる
捕手補正込みをoWARに含めて算出してたとは思わなかったということを言ってるんだけど？
そりゃ疲れるだろうな
まず、全部と言ってもどれがそうなのかレス番で示してくれないと
同じ日のなら分かるけど
今更も何も
何度か話に入ってるだけで、全部レスしてるわけじゃないし
捕手補正込みしてた評価であることは否定していないし、普通に考えれば分かる
捕手補正込みをoWARに含めて算出してたとは思わなかったということを言ってるんだけど？
そりゃ疲れるだろうな
>>612
少し前のレスくらい読んでから書き込んでくれ頼むから
少し前のレスくらい読んでから書き込んでくれ頼むから
>>613
一つ前のレスすら勘違いして捉えてしまう奴がそれ言うな頼むから
一つ前のレスすら勘違いして捉えてしまう奴がそれ言うな頼むから
信者は話題を逸らすことだけは上手いな
要は捕手補正込みなら野村が上ってことだろもうちょっと現実見ろよ
要は捕手補正込みなら野村が上ってことだろもうちょっと現実見ろよ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
oWARってここを参考にしてるのか
なるほど
野村には負けるかもしれないが、長嶋は高確率で3位になりそうだな
これに守備貢献を加えてWARを算出するなら
張本は守備のマイナスが大きそうだし
結局アンチが言うほど過大評価じゃないわけか
長嶋が人気以外でも王より上なんて言ってるのも
少し前まで粘着してた一人だけだし
oWARってここを参考にしてるのか
なるほど
野村には負けるかもしれないが、長嶋は高確率で3位になりそうだな
これに守備貢献を加えてWARを算出するなら
張本は守備のマイナスが大きそうだし
結局アンチが言うほど過大評価じゃないわけか
長嶋が人気以外でも王より上なんて言ってるのも
少し前まで粘着してた一人だけだし
とりあえず同時代なら
王＞野村＞長嶋＞張本は確定だろ
他の世代との比較はいろいろと意見があるだろうけど
王＞野村＞長嶋＞張本は確定だろ
他の世代との比較はいろいろと意見があるだろうけど
618 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 00:55:46.33 ID:H91Un//D
明らかに守備で平均レベルから劣る野村でも捕手だからって補正が凄いのね
その補正が適正かどうかしらんけど
その補正が適正かどうかしらんけど
その表参考にするとすでに阿部が古田以上の歴代14位ってすげえな
621 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 01:17:55.23 ID:H91Un//D
>>620
阿部なんてたいした選手でもないのにね。
阿部なんてたいした選手でもないのにね。
622 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 01:19:28.87 ID:H91Un//D
やはりセイバーはさっぱり役に立たない。
623 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 01:20:55.24 ID:H91Un//D
野球板でセイバーが何かの役に立ったのを見たことが無い。
そうだな
素直に見れば野村が打撃成績で圧倒してるわけだからな
素直に見れば野村が打撃成績で圧倒してるわけだからな
ID:H91Un//Dはバカボンな
まさか殿堂板で知らん奴はいないだろうけど
まさか殿堂板で知らん奴はいないだろうけど
>>620
このままで評価するもんじゃないから
これは守備位置の違いは考慮しているけど、守備の内容は考慮していない
WARは守備の内容も加えて算出される
張本はここから大きく下がるだろうし、山本浩二はその逆
このままで評価するもんじゃないから
これは守備位置の違いは考慮しているけど、守備の内容は考慮していない
WARは守備の内容も加えて算出される
張本はここから大きく下がるだろうし、山本浩二はその逆
>>622君は長嶋アンチなの
セイバーがあることで長嶋がより評価されてるのに
セイバーがあることで長嶋がより評価されてるのに
628 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 08:27:49.27 ID:Bc1sPLJY
守備補正をすると最もポイントが下がる一塁手の王が
最もポイントが上がる捕手の野村に圧倒的な差を付けているのも凄いな
山本浩二と福本は守備内容も考慮に入れることができれば順位がもっと上がりそう
最もポイントが上がる捕手の野村に圧倒的な差を付けているのも凄いな
山本浩二と福本は守備内容も考慮に入れることができれば順位がもっと上がりそう
629 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 09:06:49.39 ID:H91Un//D
そんな当たり前のことはいわんでもセイバーだって打率だって一つの
判断材料だから
ただね セイバーという走攻守考慮した新たな指標が出てくることによって
長嶋の凄さがよりわかりやすくなったわけ
それを否定したい
あるいは旧来の打率 本塁打 打点のほうがいいと思ってるのであれば
アンチと思われても仕方がないでしょ
判断材料だから
ただね セイバーという走攻守考慮した新たな指標が出てくることによって
長嶋の凄さがよりわかりやすくなったわけ
それを否定したい
あるいは旧来の打率 本塁打 打点のほうがいいと思ってるのであれば
アンチと思われても仕方がないでしょ
>>629 結局 それぞれの選手に持っている君のイメージの凄さとセイバーの数値が一致しない
君のイメージが一番現実と合ってるという思い込みによって言ってるだけだろ
君のイメージが一番現実と合ってるという思い込みによって言ってるだけだろ
632 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 14:01:16.14 ID:H91Un//D
プレイのイメージを持っていてなおかつそれが当たってると思うけどね
それに長嶋は走攻守 そろっているのは事実だから
セイバーとは限らず野村は二塁打三塁打が少ない
長嶋は多いこれだけで長嶋の優秀さがわかるじゃないか
それに長嶋は走攻守 そろっているのは事実だから
セイバーとは限らず野村は二塁打三塁打が少ない
長嶋は多いこれだけで長嶋の優秀さがわかるじゃないか
いいかね 野球は本塁打 だけではないんだよ
またシングルヒットだけうてばいいのかというとそれも違う
またシングルヒットだけうてばいいのかというとそれも違う
635 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 15:04:15.00 ID:H91Un//D
>>633
いや長嶋の凄さに疑いは持たないよ。
いや長嶋の凄さに疑いは持たないよ。
じゃあセイバーにケチつけることもないじゃない
本塁打以外は目立たないけど長嶋が勝ってるよ
二塁打三塁打も野村よ打っているよ
足も速いし守備もいいよ
総合的に判断されるのがWARというものだから
長嶋が上位に来てるよ
それでいいじゃない
本塁打以外は目立たないけど長嶋が勝ってるよ
二塁打三塁打も野村よ打っているよ
足も速いし守備もいいよ
総合的に判断されるのがWARというものだから
長嶋が上位に来てるよ
それでいいじゃない
637 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 16:36:06.14 ID:H91Un//D
イメージも何も成績にきちんと出てるでしょ
ヒットを何本打ったか本塁打を何本打ったか
それをもとにセイバーだって出してるんだからさあ
ただ打率だと単打も二塁打もごちゃまぜになるし
チャンスを広げるヒットや攻守なんかも本塁打に比べるとほとんど騒がれないから
野村のほうが上に見えるけど
ヒットを何本打ったか本塁打を何本打ったか
それをもとにセイバーだって出してるんだからさあ
ただ打率だと単打も二塁打もごちゃまぜになるし
チャンスを広げるヒットや攻守なんかも本塁打に比べるとほとんど騒がれないから
野村のほうが上に見えるけど
ちゃんと成績を見ればわかると思うよ
打率 本塁打 打点 だけだと
長嶋は正当に評価されない
打率 本塁打 打点 だけだと
長嶋は正当に評価されない
さすがに今日日打撃で野村が上言うのは素人以外はまずいないとおもうぞ
う〜ん。
長嶋の評価ってさ、去年の「あまちゃん」と似てると思うんだよね。
去年、あれだけ騒がれたけど、実はその後の杏主演の「ごちそうさん」の方が視聴率良かったり
又は、その「ごちそうさん」のまた後番組「花子とアン」が初回の「あまちゃん」より視聴率良かったと報道される。
だけど、「ごちそうさん」も今放送されてる「花子とアン」もまるで「あまちゃん」ほどマスコミは追いかけない。
そう。
「ごちそうさん」も「花子とアン」もプロ野球で言えば記憶より記録の選手なんだよね。
長嶋の「記録より記憶に残る選手」は、もっと評価されていいと思う。
長嶋の評価ってさ、去年の「あまちゃん」と似てると思うんだよね。
去年、あれだけ騒がれたけど、実はその後の杏主演の「ごちそうさん」の方が視聴率良かったり
又は、その「ごちそうさん」のまた後番組「花子とアン」が初回の「あまちゃん」より視聴率良かったと報道される。
だけど、「ごちそうさん」も今放送されてる「花子とアン」もまるで「あまちゃん」ほどマスコミは追いかけない。
そう。
「ごちそうさん」も「花子とアン」もプロ野球で言えば記憶より記録の選手なんだよね。
長嶋の「記録より記憶に残る選手」は、もっと評価されていいと思う。
インチキチームで作った記録でセイバーが優秀つっても無意味
643 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 23:18:52.94 ID:9VqQAzX0
>>642
ていうか、その記録だって所詮は”参考記録”のようなもんでしょｗ
ていうか、その記録だって所詮は”参考記録”のようなもんでしょｗ
今日日選手として野村より長嶋が上素人以外はまなんて言うのはずいないと思うぞ
日本語で頼むわ
ポケオナが野村より人間として上ってことは無いだろうな
647 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 09:12:44.48 ID:1ZQ+FZSr
V9以降（ドラフトが機能し始めてから以降といってもいいが）、
日本一監督の出身ポジションは捕手がダントツナンバー1。
メジャーでも最近は圧倒的に捕手出身者が多い。
それだけ考えることやキャプテンシーが求められるポジション。
セイバー廚にはその意味がわかっていない。
仮に相関が低い云々言ったところで、それは突出した個人の
存在と相容れないものではない。野村の守備貢献を単にセイバー的な
ものでしか評価できないと考えている段階で素人丸出し。
まあ、野村が性格がいいとは別に思わないけど、野球に対する
洞察力は長嶋よりはるかに上。
日本一監督の出身ポジションは捕手がダントツナンバー1。
メジャーでも最近は圧倒的に捕手出身者が多い。
それだけ考えることやキャプテンシーが求められるポジション。
セイバー廚にはその意味がわかっていない。
仮に相関が低い云々言ったところで、それは突出した個人の
存在と相容れないものではない。野村の守備貢献を単にセイバー的な
ものでしか評価できないと考えている段階で素人丸出し。
まあ、野村が性格がいいとは別に思わないけど、野球に対する
洞察力は長嶋よりはるかに上。
まあ言ってることはわからないでもないが
野村がほかの選手に比べてどの程度優秀だったかわからない以上
測りようがないわな監督として野村が長嶋より優秀むなのは確かだけど
捕手出身でも古田や伊東とダメだったのもいるんだし
野村がほかの選手に比べてどの程度優秀だったかわからない以上
測りようがないわな監督として野村が長嶋より優秀むなのは確かだけど
捕手出身でも古田や伊東とダメだったのもいるんだし
いくら野村のリードがよくたって投手がハンカチなら打たれるだろうし
選手再生といったってそれは監督野村の手腕によるところもあるから
測れないな
選手再生といったってそれは監督野村の手腕によるところもあるから
測れないな
650 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 09:58:06.92 ID:xih1OSGL
しかし通算本塁打数２位の割には野村の打撃はプロ野球関係者から評価されることがずいぶん少ないよな
同時代だと中西・山内・榎本・張本・長嶋・王が打撃の達人として語られることが多いね
同時代だと中西・山内・榎本・張本・長嶋・王が打撃の達人として語られることが多いね
651 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 10:12:43.67 ID:xih1OSGL
野村がロッテと西武に移籍してからは他の捕手と併用だったので
野村と他の捕手の出場時のチーム防御率を比べてみるのも参考になるかもしれない
野村と他の捕手の出場時のチーム防御率を比べてみるのも参考になるかもしれない
>>651
それも参考にはなるが完全にはわからないね
野村が捕手の時にたまた投手が調子が悪いのが出て打たれたのか
他のレギュラー捕手の時にはよいピッチャーが登板してて防御率がよかったのか
わからないから
野村のリードでどのくらい変わったのかを知りたいわけだし
それも参考にはなるが完全にはわからないね
野村が捕手の時にたまた投手が調子が悪いのが出て打たれたのか
他のレギュラー捕手の時にはよいピッチャーが登板してて防御率がよかったのか
わからないから
野村のリードでどのくらい変わったのかを知りたいわけだし
654 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 11:11:49.15 ID:xih1OSGL
まあ、統計を長期間続ければ
投手起用や調子の良し悪しによる影響も次第に平均化されてくるとは思うが
ロッテと西武の３年間だけだと統計の精度としては不完全かもしれないね
投手起用や調子の良し悪しによる影響も次第に平均化されてくるとは思うが
ロッテと西武の３年間だけだと統計の精度としては不完全かもしれないね
655 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 11:37:15.13 ID:xih1OSGL
短く持っても長いのが打てるなら理想的で
プロの選手にとっても大いにお手本や参考になりそうだけど
リードや采配に対して打撃についての話をあまり聞かないのは不思議だな
プロの選手にとっても大いにお手本や参考になりそうだけど
リードや采配に対して打撃についての話をあまり聞かないのは不思議だな
656 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 13:00:07.87 ID:o74ezXAL
>>647
ざっと調べてみたが
ダントツって言えるほどじゃないじゃん
遊撃手も同じぐらい多いし
もしかして回数で数えてるの？
森の西武にしろ元々駒が揃っていて広岡時代から常勝チームとしての道を歩み始めていたし
野村も駒が揃ってないチームだと大した成績じゃないでしょ
投手5
捕手4
遊撃手4
一塁手2
三塁手2
二塁手1
外野手4
元々駒が揃ってたところとかは考えないの？
そういう結論に持っていってしまうところが素人にわか丸出しなんだよな
ざっと調べてみたが
ダントツって言えるほどじゃないじゃん
遊撃手も同じぐらい多いし
もしかして回数で数えてるの？
森の西武にしろ元々駒が揃っていて広岡時代から常勝チームとしての道を歩み始めていたし
野村も駒が揃ってないチームだと大した成績じゃないでしょ
投手5
捕手4
遊撃手4
一塁手2
三塁手2
二塁手1
外野手4
元々駒が揃ってたところとかは考えないの？
そういう結論に持っていってしまうところが素人にわか丸出しなんだよな
658 ：神様仏様名無し様：2014/04/28(月) 20:05:19.82 ID:1ZQ+FZSr
>>657
そのセイバー補正をさらに上回るってことだよ。
まあ間違いなく言えるのは、長嶋が晩年、お荷物ロートル
三塁手としてV9、V10の足を引っ張っていたころ、
野村は監督権捕手として投手王国を築いていたということ。
阪急があまりに強すぎたので陰に隠れてしまったが、
昭和50年代前半の南海はバランスの取れた魅力的なチームだった。
そのセイバー補正をさらに上回るってことだよ。
まあ間違いなく言えるのは、長嶋が晩年、お荷物ロートル
三塁手としてV9、V10の足を引っ張っていたころ、
野村は監督権捕手として投手王国を築いていたということ。
阪急があまりに強すぎたので陰に隠れてしまったが、
昭和50年代前半の南海はバランスの取れた魅力的なチームだった。
程度に差はあれ選手としても監督としても野村の方が優れてる
これだけでもう充分でしょ
野村スレじゃないんだから野村がどれだけの選手かなんてことは
長嶋との優劣がついた時点で特に意味はないし
これだけでもう充分でしょ
野村スレじゃないんだから野村がどれだけの選手かなんてことは
長嶋との優劣がついた時点で特に意味はないし
カブレラが薬物使用か
日本時代もあやしいな
だから傑出度は外人を全部省いて昔のように日本人限定でやってほしい
和田一浩は日本人限定だと山内レベルでしょ
外人がいるせいで傑出は山内よりかなり落ちるが
日本時代もあやしいな
だから傑出度は外人を全部省いて昔のように日本人限定でやってほしい
和田一浩は日本人限定だと山内レベルでしょ
外人がいるせいで傑出は山内よりかなり落ちるが
おまけに師匠の鶴岡の葬儀にも参列しない恩知らず
長嶋は南海への入団話で不義理を作ったがその後はしっかり関係築いてるから葬儀にもでてるしな
長嶋は南海への入団話で不義理を作ったがその後はしっかり関係築いてるから葬儀にもでてるしな
あまつさえ杉浦や皆川が亡くなった後から彼らの実績を自分の手柄のように語り出す始末
どうしようもない男だわ
どうしようもない男だわ
チームメイトだった杉浦とも仲が悪く
これまた葬儀に参列せず
もちろん長嶋と杉浦は生涯親友であった
これまた葬儀に参列せず
もちろん長嶋と杉浦は生涯親友であった
http://keikurumeiz1238.blogspot.jp/2012/11/blog-post.html
>野村さんと長嶋さんに対する攻め方について話されていた。野村さんの場合、
全打席の配球を考えながら勝負をされたので押えるのにそう難しくはなかった。
しかし、長嶋さんの場合は、本人も仰っているのだが、何も考えていないので
押えるのが難しかったと…ただ来た球を打つというのが長嶋さんで、配給を
考えるのが難しかったと…稲尾氏曰く、「語弊はあるかもしれないが、
馬鹿には馬鹿に成らなければ勝てないと悟った
稲尾は長嶋の方をが上だと
セパの両方で活躍し、全盛期の長嶋、野村両方と対戦した小山正明の評価をぜひ聞いてみたい
>野村さんと長嶋さんに対する攻め方について話されていた。野村さんの場合、
全打席の配球を考えながら勝負をされたので押えるのにそう難しくはなかった。
しかし、長嶋さんの場合は、本人も仰っているのだが、何も考えていないので
押えるのが難しかったと…ただ来た球を打つというのが長嶋さんで、配給を
考えるのが難しかったと…稲尾氏曰く、「語弊はあるかもしれないが、
馬鹿には馬鹿に成らなければ勝てないと悟った
稲尾は長嶋の方をが上だと
セパの両方で活躍し、全盛期の長嶋、野村両方と対戦した小山正明の評価をぜひ聞いてみたい
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index002.html
＞「ところが、そういう次元を超えて打ってくる男に出会った」のは、西鉄
ライオンズが3連敗から4連勝した58年の対巨人の日本シリーズ。打者・長嶋茂雄だ。
「普通、アウトカウントやボールカウント、走者のある、なしとかで打者はそれぞれさまざまな
反応を見せるもの。足の位置を微妙に変えたり、肩の入れ具合が違ってきたり、
中にはまばたきだけで反応が察知できる打者もいる。ところが、あの人には、こちらが手がかりに
しようと思う反応がない」
稲尾は長島と日本シリーズ2回対戦しただけだけど
すごく評価が高いね
＞「ところが、そういう次元を超えて打ってくる男に出会った」のは、西鉄
ライオンズが3連敗から4連勝した58年の対巨人の日本シリーズ。打者・長嶋茂雄だ。
「普通、アウトカウントやボールカウント、走者のある、なしとかで打者はそれぞれさまざまな
反応を見せるもの。足の位置を微妙に変えたり、肩の入れ具合が違ってきたり、
中にはまばたきだけで反応が察知できる打者もいる。ところが、あの人には、こちらが手がかりに
しようと思う反応がない」
稲尾は長島と日本シリーズ2回対戦しただけだけど
すごく評価が高いね
それは天皇扱いの長嶋を表現するのに苦労してるだけで
抑え方の違いを言ってるだけでしょ
抑え方の違いを言ってるだけでしょ
669 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 00:03:45.27 ID:AsNC2kET
球蹴るだけのサッカーが戦術で大きく変わる?
こんなヘディング馬鹿が野球板にいるのか
こんなヘディング馬鹿が野球板にいるのか
少なくとも野球よりはずっと大きいことは確かだな
例えば、この前のWBCだって
主力ほぼ全員の打者が不調だったのに
本気で監督の采配のせいで負けたなんて思ってるやつは
オカルト好きぐらいしかいないだろ
例えば、この前のWBCだって
主力ほぼ全員の打者が不調だったのに
本気で監督の采配のせいで負けたなんて思ってるやつは
オカルト好きぐらいしかいないだろ
野村が南海関係の人間で仲良かったのは皆川だけ
杉浦は著書で長嶋は賞賛しても野村は
非難していた
杉浦は著書で長嶋は賞賛しても野村は
非難していた
選手兼任監督が機能してたのは73年までじゃない
少なくともそれ以降は打撃の面では73年の長嶋と似たり寄ったりか下回ってるし
73年の長嶋の成績で足を引っ張ってるっていうなら73年以降の野村も似たようなもんだと思うけどね
監督に専念したほうがもっと勝てたんじゃない
少なくともそれ以降は打撃の面では73年の長嶋と似たり寄ったりか下回ってるし
73年の長嶋の成績で足を引っ張ってるっていうなら73年以降の野村も似たようなもんだと思うけどね
監督に専念したほうがもっと勝てたんじゃない
選手としての優劣はついてるんだし個々のエピソードを挙げたって
意味無いだろうに
人気は長嶋の方があったと言いたいなら誰も否定しないだろうし
意味無いだろうに
人気は長嶋の方があったと言いたいなら誰も否定しないだろうし
677 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 08:06:27.15 ID:AsNC2kET
そもそも言うほど野村が上というわけじゃないしな
某サイトのは守備貢献は考慮されていないし
野村の方が現役長いのにRCWINは長嶋の方が16も上だし
某サイトのは守備貢献は考慮されていないし
野村の方が現役長いのにRCWINは長嶋の方が16も上だし
678 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 08:13:49.73 ID:svINWOcI
>>674
セリーグに阪急はいないからね。
そもそも話をしてるのは主に投手力のことだし。
それよりも、あれだけの戦力とバックアップがありながら、
球団史上唯一の最下位記録する方がはるかに恥だろ。
>>675
長嶋が75年に92打点叩き出せたとも思えない。
76年、77年はまあ捕手としては悪くもない。
76年のパリーグはかなり打低だったし。
同い年の長嶋の劣化に比べれば全然まし。
73年の長嶋って、守備範囲は狭いは2割6分台
だし。まあ、足を引っ張るは言い過ぎでも、島谷
でもいてくれた方がよほどよかった。
74年は明らかにマイナスファクター。
長嶋なんぞを使わなくてよくて、なおかつ翌年以降の
ために若手を使う必要がなければV10だったのに。
川上も優しすぎだったな。
セリーグに阪急はいないからね。
そもそも話をしてるのは主に投手力のことだし。
それよりも、あれだけの戦力とバックアップがありながら、
球団史上唯一の最下位記録する方がはるかに恥だろ。
>>675
長嶋が75年に92打点叩き出せたとも思えない。
76年、77年はまあ捕手としては悪くもない。
76年のパリーグはかなり打低だったし。
同い年の長嶋の劣化に比べれば全然まし。
73年の長嶋って、守備範囲は狭いは2割6分台
だし。まあ、足を引っ張るは言い過ぎでも、島谷
でもいてくれた方がよほどよかった。
74年は明らかにマイナスファクター。
長嶋なんぞを使わなくてよくて、なおかつ翌年以降の
ために若手を使う必要がなければV10だったのに。
川上も優しすぎだったな。
だいたい長嶋の守備がっていうけどさ
野村の守備も晩年は足を引っ張ってたんじゃないの
ゴールドグラブにも選ばれてないし
記者投票なんだし普通はネームバリューがある野村が選ばれるでしょ
晩年の長嶋だって守備は優秀ではないにも関わらず受賞してるし
野村の守備も晩年は足を引っ張ってたんじゃないの
ゴールドグラブにも選ばれてないし
記者投票なんだし普通はネームバリューがある野村が選ばれるでしょ
晩年の長嶋だって守備は優秀ではないにも関わらず受賞してるし
だいたい74年 77年はベストナインにも選ばれてないし
ちなみに74年は足を引っ張ってたというのは同意するけどさあ
682 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 08:46:10.24 ID:AsNC2kET
>>678
その阪急の投手陣がV9時代の巨人に全然通用していないんですが
セ他球団以下
あと王は覚醒後最大の不振を経験しているし
73年だって王があれだけ打ってやっとギリギリ1位
獲得したジョンソンも期待を大きく下回る成績だし
長嶋を確実に上回る三塁手もいなかったし
投手陣も下り坂
そういうのも見ずにあれだけの戦力がありながらとかもうね･･･
その阪急の投手陣がV9時代の巨人に全然通用していないんですが
セ他球団以下
あと王は覚醒後最大の不振を経験しているし
73年だって王があれだけ打ってやっとギリギリ1位
獲得したジョンソンも期待を大きく下回る成績だし
長嶋を確実に上回る三塁手もいなかったし
投手陣も下り坂
そういうのも見ずにあれだけの戦力がありながらとかもうね･･･
長嶋を確実に上回る三塁手もいなかったし
これは下3行の部分に関してな
これは下3行の部分に関してな
684 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 09:35:54.63 ID:svINWOcI
>>682
>>683
昭和50年代の阪急の話だが。文脈からわからないか？
森や黒江こそ引退したものの、V9の主力をかなり残しつつ、
小林や新浦が育ってきて前年はリーグ投手成績ナンバー１と
73年からは劇的改善。
末次も良くなってきたし、上田もセの水に馴染んできた。
キーマン土井も怪我から回復。
Bクラスに落ちましたならまだしも、最下位に落ちる
戦力ではない。長嶋と長嶋が選んだサークル的乗りの
コーチ陣の大失態。
キャンプで戦力破壊した上に、新浦にみられるように
でたらめな采配。選手はたまったものではない。
そういうのを見ずに戦力のせいってもうね…
土井が体調良ければ、上田サードの方がよほどましな
ラインナップだったな。実際にそうできたシーンでも、
勝敗度外視で長嶋サードが多かった。
川上優しすぎ。
>>683
昭和50年代の阪急の話だが。文脈からわからないか？
森や黒江こそ引退したものの、V9の主力をかなり残しつつ、
小林や新浦が育ってきて前年はリーグ投手成績ナンバー１と
73年からは劇的改善。
末次も良くなってきたし、上田もセの水に馴染んできた。
キーマン土井も怪我から回復。
Bクラスに落ちましたならまだしも、最下位に落ちる
戦力ではない。長嶋と長嶋が選んだサークル的乗りの
コーチ陣の大失態。
キャンプで戦力破壊した上に、新浦にみられるように
でたらめな采配。選手はたまったものではない。
そういうのを見ずに戦力のせいってもうね…
土井が体調良ければ、上田サードの方がよほどましな
ラインナップだったな。実際にそうできたシーンでも、
勝敗度外視で長嶋サードが多かった。
川上優しすぎ。
685 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 10:09:42.90 ID:AsNC2kET
>>685
得点の多さ5位、失点の少なさ5位
これで監督の采配でどう頑張れと？
その小林や新浦はちゃんと成績残してるけど、それ以外の投手がダメだし
打の軸となる王とジョンソンが大不振で、
この2人は翌年は成績残している
その上田
通算OPS.621しか残せてないという現実を見ずに
上田の方がよほどマシなとか説得力のない願望述べられても･･･
そのレベルでしかなかったからこそ、1976年以降は出場機会すらなくなってるわけだし
＞キャンプで戦力破壊した上に
ここについては具体的に聞きたいけど
＞新浦にみられるように でたらめな采配。選手はたまったものではない。
これなんて自分で勝手に決め付けてるだけだよね？
選手が誰か言ってるなら話は別だけど
得点の多さ5位、失点の少なさ5位
これで監督の采配でどう頑張れと？
その小林や新浦はちゃんと成績残してるけど、それ以外の投手がダメだし
打の軸となる王とジョンソンが大不振で、
この2人は翌年は成績残している
その上田
通算OPS.621しか残せてないという現実を見ずに
上田の方がよほどマシなとか説得力のない願望述べられても･･･
そのレベルでしかなかったからこそ、1976年以降は出場機会すらなくなってるわけだし
＞キャンプで戦力破壊した上に
ここについては具体的に聞きたいけど
＞新浦にみられるように でたらめな采配。選手はたまったものではない。
これなんて自分で勝手に決め付けてるだけだよね？
選手が誰か言ってるなら話は別だけど
新浦は打たれても打たれても起用した長嶋が育てたと自他ともに認めるものだね
新浦も恩義に感じている 落合なんかも本でそう書いてた
小川邦和は起用法に不満あったみたいだけど
新浦も恩義に感じている 落合なんかも本でそう書いてた
小川邦和は起用法に不満あったみたいだけど
長嶋は監督としてはくず
無理やり否定しようとがんばっても無駄
無理やり否定しようとがんばっても無駄
関根さんの後に長嶋監督だったら果たしてヤクルトは優勝できたかどうか
>>677
片方で守備貢献は考慮されてないと言いながら
片方で守備位置補正したoWARを無視してRCWINでは長嶋が上と主張
都合良過ぎないか？
守備貢献にしたって守備位置補正込みだと長嶋が上回る可能性はまずないし
片方で守備貢献は考慮されてないと言いながら
片方で守備位置補正したoWARを無視してRCWINでは長嶋が上と主張
都合良過ぎないか？
守備貢献にしたって守備位置補正込みだと長嶋が上回る可能性はまずないし
690 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 17:56:57.82 ID:fJv/Aren
>>685
自己レスだが、上田じゃなくて富田の間違いね。
だからさ、その戦力を破壊したのは長嶋でしょ。
キャンプの運営もマシにできず、ケガ人続出、
調整不足続出。危機感なく、ベロビーチでも
終始ぬるい練習に明け暮れた。
でたらめ采配の例なら、思いつきでサード柴田とかね。
黒江コーチと柴田の喧嘩事件とか、
関本と宮田コーチの喧嘩事件とか、
全然マネジメントできておらず。
自己レスだが、上田じゃなくて富田の間違いね。
だからさ、その戦力を破壊したのは長嶋でしょ。
キャンプの運営もマシにできず、ケガ人続出、
調整不足続出。危機感なく、ベロビーチでも
終始ぬるい練習に明け暮れた。
でたらめ采配の例なら、思いつきでサード柴田とかね。
黒江コーチと柴田の喧嘩事件とか、
関本と宮田コーチの喧嘩事件とか、
全然マネジメントできておらず。
691 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 18:09:55.68 ID:fJv/Aren
新浦については前のレスにもあったが、
使っても使っても結果が出ず、7月までに
0勝7敗、防御率4点台。
「ピッチャー新浦」のアナウンスに失笑が漏れる状態。
8月に仕方なく二軍に落としたところ、
新聞記者の紹介で杉下の指導を仰ぐことになった。
もちろん長嶋は関与せず。
そもそも長嶋と杉下にそれまで接点は特にない。
で、１カ月後に１軍に戻ったらいきなり完封。
復帰後の防御率は2点台前半。
翌年、「戦犯」宮田コーチ（長嶋が周囲の反対を
押し切って一本釣りしていた）は二軍に落とされ、
杉下がピッチングコーチについた。
それからの新浦の活躍については周知の通り。
打たれても打たれても使って長嶋が育てたなんて、
信者の妄想。二軍で自分の与り知らぬところで
外部者の指導を受けることが想定済みだったとでも？
使っても使っても結果が出ず、7月までに
0勝7敗、防御率4点台。
「ピッチャー新浦」のアナウンスに失笑が漏れる状態。
8月に仕方なく二軍に落としたところ、
新聞記者の紹介で杉下の指導を仰ぐことになった。
もちろん長嶋は関与せず。
そもそも長嶋と杉下にそれまで接点は特にない。
で、１カ月後に１軍に戻ったらいきなり完封。
復帰後の防御率は2点台前半。
翌年、「戦犯」宮田コーチ（長嶋が周囲の反対を
押し切って一本釣りしていた）は二軍に落とされ、
杉下がピッチングコーチについた。
それからの新浦の活躍については周知の通り。
打たれても打たれても使って長嶋が育てたなんて、
信者の妄想。二軍で自分の与り知らぬところで
外部者の指導を受けることが想定済みだったとでも？
それで二年目に結果残したんだから
何も問題無いんじゃない？それが監督の仕事 監督の座を追われても藤田時代に繋がる選手を育てた
沙知代現場介入させて反感招いて
追い出されて暗黒時代を招く原因作った方が遥かに問題あるだろう
何も問題無いんじゃない？それが監督の仕事 監督の座を追われても藤田時代に繋がる選手を育てた
沙知代現場介入させて反感招いて
追い出されて暗黒時代を招く原因作った方が遥かに問題あるだろう
都合のいいとこ切り取ったり野村を悪く言ったりしても長島が監督としてゴミなのに変わり無いからどうでもいいです
694 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 18:48:29.19 ID:S1+3zfQz
南海監督時代の野村は８年間で半期優勝１回
１９７３年の奇跡的なプレーオフの勝利以外は阪急に毎年のように叩かれまくったし
移籍組は活躍したが若手投手の育成はいまいちで最後は大騒動で退団
監督として成功していたかというと微妙な線かもね
１９７３年の奇跡的なプレーオフの勝利以外は阪急に毎年のように叩かれまくったし
移籍組は活躍したが若手投手の育成はいまいちで最後は大騒動で退団
監督として成功していたかというと微妙な線かもね
嫁のことで２回も監督の座を追われたり楽天のこと悪口言って金せしめる方がよっぽど問題だわなあ
富田をもっと使えばっていう意見があるけど
富田の73年の成績と
長嶋が73年衰えたとはいってもレギュラーとしてはまあまあの成績だったことやそれまでの実績を考えると
誰が監督でもレギュラーとして長嶋を使ったんじゃない
富田の73年の成績と
長嶋が73年衰えたとはいってもレギュラーとしてはまあまあの成績だったことやそれまでの実績を考えると
誰が監督でもレギュラーとして長嶋を使ったんじゃない
>>691
http://380041329.blog.fc2.com/blog-entry-567.html
杉下の指導で開花したのも事実
長嶋の起用に新浦が応えようと努力し、感謝しているのも事実
本人がそう述べてるのにどこが信者の妄想？
http://380041329.blog.fc2.com/blog-entry-567.html
杉下の指導で開花したのも事実
長嶋の起用に新浦が応えようと努力し、感謝しているのも事実
本人がそう述べてるのにどこが信者の妄想？
698 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 20:58:55.91 ID:vnahILqV
監督としてはお世辞にも長嶋は良かったとは言えんけどなあ
監督としての能力なんて測りにくいもんだけど
野村に関しては実際あれだけの回数と年数をやったんだから
それなりの評価と人気はあったんじゃないかと
監督としての能力なんて測りにくいもんだけど
野村に関しては実際あれだけの回数と年数をやったんだから
それなりの評価と人気はあったんじゃないかと
>>689
＞守備貢献にしたって守備位置補正込みだと長嶋が上回る可能性はまずないし
rWAR、fWARと比較すると確実に既出のそのサイトは守備位置補正の差が大きいんだがね
ベースボールリファレンスを参考にしたっぽいから
ベースボールリファレンスで長嶋と似たような守備試合数の三塁手を見てみたら
だいたい33ぐらい
野村に一番近いイバン・ロドリゲスの守備試合数考えるとだいたい170ぐらい
某サイトでは244も差が付いているが、本家に従うとつまり137ぐらいの差
別に長嶋と野村の数値次第では上回ってもおかしくない程度だけどな
野村の方が上回る可能性の方が高そうだけど
＞守備貢献にしたって守備位置補正込みだと長嶋が上回る可能性はまずないし
rWAR、fWARと比較すると確実に既出のそのサイトは守備位置補正の差が大きいんだがね
ベースボールリファレンスを参考にしたっぽいから
ベースボールリファレンスで長嶋と似たような守備試合数の三塁手を見てみたら
だいたい33ぐらい
野村に一番近いイバン・ロドリゲスの守備試合数考えるとだいたい170ぐらい
某サイトでは244も差が付いているが、本家に従うとつまり137ぐらいの差
別に長嶋と野村の数値次第では上回ってもおかしくない程度だけどな
野村の方が上回る可能性の方が高そうだけど
>>690
で、翌年優勝してることについてはどう言うんだ？
監督が優秀になったとでも？
結局は戦力と、その戦力が期待通りの結果を残すかだろ
期待から外れる場合だってある
監督の影響力がないとは言わないが、采配の影響なんて非常に限定的
あと>>691はやたら詳しくて怪しいので、どこからの情報源なのかきちんと示してね
で、翌年優勝してることについてはどう言うんだ？
監督が優秀になったとでも？
結局は戦力と、その戦力が期待通りの結果を残すかだろ
期待から外れる場合だってある
監督の影響力がないとは言わないが、采配の影響なんて非常に限定的
あと>>691はやたら詳しくて怪しいので、どこからの情報源なのかきちんと示してね
そうだね長嶋は無能だね
長島信者見苦し過ぎて
長嶋叩きの野村信者よりはマシだろうけどな
どちらにしても
妄想ばかりで頭悪すぎる
どちらにしても
妄想ばかりで頭悪すぎる
704 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 00:25:24.99 ID:GjocMM5d
>>690
采配「だけ」の影響は限定的かもしれんが、チームのマネジメントに
与える影響は大きいんだよ。組織を率いたことないのか？
例えば、南海は69年に飯田監督になってまさかの最下位。
野村が監督になって2位に復活。
飯田が監督になった瞬間、選手は「こりゃダメだ」と察知した。
長嶋が76年に復活できたのは、長嶋が75年に自分で集めた
コーチ陣をフロントがほぼすべてパージした影響が大きい。
内田打撃コーチや宮田投手コーチなんて選手からなんの
尊敬もなかったからな。
別に特殊な情報ソースではなく、当時の週ベに普通に書いてある。
当時それを読んでいたが、普通の人間なら「長嶋ってアホ」と思うのが
普通。
采配「だけ」の影響は限定的かもしれんが、チームのマネジメントに
与える影響は大きいんだよ。組織を率いたことないのか？
例えば、南海は69年に飯田監督になってまさかの最下位。
野村が監督になって2位に復活。
飯田が監督になった瞬間、選手は「こりゃダメだ」と察知した。
長嶋が76年に復活できたのは、長嶋が75年に自分で集めた
コーチ陣をフロントがほぼすべてパージした影響が大きい。
内田打撃コーチや宮田投手コーチなんて選手からなんの
尊敬もなかったからな。
別に特殊な情報ソースではなく、当時の週ベに普通に書いてある。
当時それを読んでいたが、普通の人間なら「長嶋ってアホ」と思うのが
普通。
705 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 00:34:01.30 ID:GjocMM5d
これは昔、日経新聞夕刊の監督列伝的な連載にあった話だが、
75年オフ、欲しい欲しい病で捕手が欲しくなった長嶋は、太平洋の
練習を見て、「あの捕手良いね。欲しい」と言った。若き日の若菜だ。
同行していたスカウトは、ちょっと侮蔑の表情を見せながら、「去年も
勧めたんだけどね。あの時は要らないと言ったじゃない。今は
もう取れないよ」。さすがの長嶋も黙りこくったとか。
一事が万事こんな調子で、組織を作る能力がなかった。
76年はフロント主導で、長嶋の選んだ使えないコーチ陣は総入れ替え、
加藤初を強奪、張本も手に入れた。高田サードにしても、長嶋は
当初反対した。
当時の週ベとか読むと、長嶋の監督としての能力が低すぎて笑えるよ。
75年オフ、欲しい欲しい病で捕手が欲しくなった長嶋は、太平洋の
練習を見て、「あの捕手良いね。欲しい」と言った。若き日の若菜だ。
同行していたスカウトは、ちょっと侮蔑の表情を見せながら、「去年も
勧めたんだけどね。あの時は要らないと言ったじゃない。今は
もう取れないよ」。さすがの長嶋も黙りこくったとか。
一事が万事こんな調子で、組織を作る能力がなかった。
76年はフロント主導で、長嶋の選んだ使えないコーチ陣は総入れ替え、
加藤初を強奪、張本も手に入れた。高田サードにしても、長嶋は
当初反対した。
当時の週ベとか読むと、長嶋の監督としての能力が低すぎて笑えるよ。
ま〜た長島信者は見えない物と戦っているのか見苦しいを通りこして哀れ
野村のいいとこと長嶋の悪いとこだけ書けばそうなるわな
で、野村は何回優勝したの？その時
末期にはチームバラバラで自分でも監督の立場のくせに巨人へのトレード話飲もうとしたんだよなあ 責任放棄にも程がある
で、野村は何回優勝したの？その時
末期にはチームバラバラで自分でも監督の立場のくせに巨人へのトレード話飲もうとしたんだよなあ 責任放棄にも程がある
長嶋なんてのは結局虚像だけしか見てないんだよな
野村の悪いとこなんて散々メディアがやってるから今更だが
野村の悪いとこなんて散々メディアがやってるから今更だが
>>699
その守備位置補正って打撃に対してのものですし
そんな似たような選手選ばなくてもおおまかに
捕手は162試合でリファレンスでは10点、ファングラフでは12.5点の補正
3塁手はともに2.5点の補正だから
長嶋は33.7
野村は186.2〜232.8
全ての試合にフル出場してるわけじゃないから守備の補正はここから少しマイナスするくらい
これにRRFなんかの守備得点を加えればdWARが算出できるでしょ
守備位置補正込みでも野村は晩年でマイナスを結構出してると思うけど
それでもさすがに野村が上じゃないかな？
その守備位置補正って打撃に対してのものですし
そんな似たような選手選ばなくてもおおまかに
捕手は162試合でリファレンスでは10点、ファングラフでは12.5点の補正
3塁手はともに2.5点の補正だから
長嶋は33.7
野村は186.2〜232.8
全ての試合にフル出場してるわけじゃないから守備の補正はここから少しマイナスするくらい
これにRRFなんかの守備得点を加えればdWARが算出できるでしょ
守備位置補正込みでも野村は晩年でマイナスを結構出してると思うけど
それでもさすがに野村が上じゃないかな？
710 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 11:28:01.13 ID:H6ObUS7f
>>707
優勝回数ねえ。で、生涯で結局長嶋は何回日本一になったの？
野村より多いの？ｗ
あれだけの戦力とサポートに恵まれながらさ。
V9の残飯と金の力抜きで何回優勝できたかねえ。
巨人移籍の件については、当時の南海はいろいろ
政治的派閥争いあったからな。球団そのものが
虚弱体質だし、まあ嫌になることもあるわな。
実際、野村が去った後は暗黒時代から脱出できなかった
球団だし。
別にプロなんだから、自分を高く買ってくれる
話があるなら検討する権利はある。
仮に実現したとして、引き継ぎも何もなく
逃げたというならともかく、そういう話じゃない。
無責任と言うなら、引退後に飯田なんて無能を
監督にした鶴岡の方がよほど無責任。
優勝回数ねえ。で、生涯で結局長嶋は何回日本一になったの？
野村より多いの？ｗ
あれだけの戦力とサポートに恵まれながらさ。
V9の残飯と金の力抜きで何回優勝できたかねえ。
巨人移籍の件については、当時の南海はいろいろ
政治的派閥争いあったからな。球団そのものが
虚弱体質だし、まあ嫌になることもあるわな。
実際、野村が去った後は暗黒時代から脱出できなかった
球団だし。
別にプロなんだから、自分を高く買ってくれる
話があるなら検討する権利はある。
仮に実現したとして、引き継ぎも何もなく
逃げたというならともかく、そういう話じゃない。
無責任と言うなら、引退後に飯田なんて無能を
監督にした鶴岡の方がよほど無責任。
あのね 結果的に飯田監督は失敗だったけど
やらせるまでは誰が無能かどうかなんてわからないじゃない
現にサンケイ時代は最下位から脱出させたわけだし
やらせるまでは誰が無能かどうかなんてわからないじゃない
現にサンケイ時代は最下位から脱出させたわけだし
結局監督としては野村のほうが有能だろうけど
すべて野村のおかげいうのは違うと思うぞ
これは中長嶋にも言えるけど
監督だけでどうにもならないってことは古葉大洋 野村阪神 森横浜
が証明してるじゃない
すべて野村のおかげいうのは違うと思うぞ
これは中長嶋にも言えるけど
監督だけでどうにもならないってことは古葉大洋 野村阪神 森横浜
が証明してるじゃない
【野球】“おやじスポーツ”野球は数十年後に寿命を迎えるのか！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398834153/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398834153/
714 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 14:35:49.31 ID:H6ObUS7f
>>711
？？
初めての監督業ならともかく、サンケイで別に結果出していた
わけじゃないし、監督に不向きの性格というのは分かっていたはずだが？
落合辞めさせて高木にしたときに、より良いチームになると予測した
人間は少数派だったと思うが、そのくらいの予想はつくよな。
>>712
別にすべてが監督の寄与とは言っていない。
ただ、監督だけの寄与でチームを好成績に導くことはできないが、
監督が馬鹿だとチームのパフォーマンスを劇的に下げることはできる。
75年の長嶋がまさにその例。川上のコーチ陣をほぼ一掃して
自ら使えないコーチ陣を集めて現場を無茶苦茶にした。
？？
初めての監督業ならともかく、サンケイで別に結果出していた
わけじゃないし、監督に不向きの性格というのは分かっていたはずだが？
落合辞めさせて高木にしたときに、より良いチームになると予測した
人間は少数派だったと思うが、そのくらいの予想はつくよな。
>>712
別にすべてが監督の寄与とは言っていない。
ただ、監督だけの寄与でチームを好成績に導くことはできないが、
監督が馬鹿だとチームのパフォーマンスを劇的に下げることはできる。
75年の長嶋がまさにその例。川上のコーチ陣をほぼ一掃して
自ら使えないコーチ陣を集めて現場を無茶苦茶にした。
サンケイて飯田が就任する前は圧倒的な最下位だぞ
凄い結果を出してたわけじゃないないが
少なくともダメという評価ではなかったろ
ダメなら鶴岡の後継になどしないだろ
75年の巨人については長嶋の無能はもちろんだけど
誰がやっても無理じゃない
無理だから張本 加藤を取ったんでしょ
凄い結果を出してたわけじゃないないが
少なくともダメという評価ではなかったろ
ダメなら鶴岡の後継になどしないだろ
75年の巨人については長嶋の無能はもちろんだけど
誰がやっても無理じゃない
無理だから張本 加藤を取ったんでしょ
716 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 18:43:07.19 ID:H6ObUS7f
そりゃ65年は27勝投手の金田が抜けて大した補強も無しだからな。
66年はジャクソンの補強とロートル豊田の実質離脱がまあ奏功した。
75年シーズンでも川上が引き続きやっていたら、優勝したか
どうかはわからないが、普通にAクラス入りはしただろう。
なにしろ前の年はV9時代にも1度しかなかった投手成績ナンバー1だし、
1試合平均得失点差も1点を超える優秀な成績。
長嶋のようなオーガナイズ能力のない監督がやったような
ぬるーいキャンプで選手を怪我だらけにはしななかっただろうし、
必要あれば補強もしただろうしな。満を持してV奪回を狙いに
いけば最下位はない。
実際、張本のトレード話は74年のオフシーズンにすでにあった。
まあ、外野に高田、柴田、末次がいたからその段階でとったかどうかは
分からないが。
66年はジャクソンの補強とロートル豊田の実質離脱がまあ奏功した。
75年シーズンでも川上が引き続きやっていたら、優勝したか
どうかはわからないが、普通にAクラス入りはしただろう。
なにしろ前の年はV9時代にも1度しかなかった投手成績ナンバー1だし、
1試合平均得失点差も1点を超える優秀な成績。
長嶋のようなオーガナイズ能力のない監督がやったような
ぬるーいキャンプで選手を怪我だらけにはしななかっただろうし、
必要あれば補強もしただろうしな。満を持してV奪回を狙いに
いけば最下位はない。
実際、張本のトレード話は74年のオフシーズンにすでにあった。
まあ、外野に高田、柴田、末次がいたからその段階でとったかどうかは
分からないが。
長嶋がやったよりはいいかもしれないが
Aクラスに入れたかどうかはわかんないぞ
王が74年のように打ったかどうかも不明確だし
長嶋の後継だって困っただろう
投手陣だって74年のように働いたかどうかもわからないし
堀内なんかは1年毎に成績が悪い良いを繰り返した
さらに戦力格差の縮小どうなってたかわかんないぞ
73年だって 優勝したものの勝率悪いし
Aクラスに入れたかどうかはわかんないぞ
王が74年のように打ったかどうかも不明確だし
長嶋の後継だって困っただろう
投手陣だって74年のように働いたかどうかもわからないし
堀内なんかは1年毎に成績が悪い良いを繰り返した
さらに戦力格差の縮小どうなってたかわかんないぞ
73年だって 優勝したものの勝率悪いし
中畑ですら超弱小チームを二年で最下位脱出させられたのに
三年連続最下位な上コーチや選手に見放されて
あまつさえ嫁の不祥事で退任させられた無能がなんだって？
しかもフロントに全部責任押し付けてるらしいぞそいつ
三年連続最下位な上コーチや選手に見放されて
あまつさえ嫁の不祥事で退任させられた無能がなんだって？
しかもフロントに全部責任押し付けてるらしいぞそいつ
719 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 19:45:08.63 ID:qMrPuu1U
>>716
監督が変わったぐらいで選手のパフォーマンスが劇的に低下するとかないから
プロの選手なめ過ぎだろ
何年もプロ続けてる選手が1年そんなことがあったぐらいで、成績残せなくなるのか？
その翌年に優勝しているのは何で？
リード重要論とか血液型占いに騙されるタイプだろ？
監督が変わったぐらいで選手のパフォーマンスが劇的に低下するとかないから
プロの選手なめ過ぎだろ
何年もプロ続けてる選手が1年そんなことがあったぐらいで、成績残せなくなるのか？
その翌年に優勝しているのは何で？
リード重要論とか血液型占いに騙されるタイプだろ？
720 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 20:16:38.14 ID:PtrCAQr3
論点ズレてきてるな
監督の影響力はそんな大きくないってとこまでは良いけど
それで長嶋は運悪くチームの弱い時期に監督をやっただけで
決して監督としての能力が低かったわけじゃないと主張したいの？
監督の影響力はそんな大きくないってとこまでは良いけど
それで長嶋は運悪くチームの弱い時期に監督をやっただけで
決して監督としての能力が低かったわけじゃないと主張したいの？
長嶋は監督としてイマイチなのはわかるけど
監督が変わったくらいでそんなに変わらないということだよ
そもそも最下位の翌年に優勝したのも新戦力の加入とセリーグが飛ぶボールの採用
が大きいと思うよ
長嶋だけが原因なら翌年も優勝などしてないはず
監督が変わったくらいでそんなに変わらないということだよ
そもそも最下位の翌年に優勝したのも新戦力の加入とセリーグが飛ぶボールの採用
が大きいと思うよ
長嶋だけが原因なら翌年も優勝などしてないはず
722 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 20:56:10.41 ID:GjocMM5d
>>716
だからさ、そのくらい長嶋がダメダメだったってこと。
監督だけが悪かったわけではなく、側近のコーチを
全部無能で固めたんだから。監督やコーチの影響を軽視しすぎ。
まあ、組織をトップから動かしたことのない奴らが
何を言っても説得力ない。
>>718
たまたまそれより下のチームが存在してくれただけだろ、バカハタは。
助っ人がたまたま当たっただけだし。
で、その助っ人不在で今年は勝率何割なの？ｗｗ
だからさ、そのくらい長嶋がダメダメだったってこと。
監督だけが悪かったわけではなく、側近のコーチを
全部無能で固めたんだから。監督やコーチの影響を軽視しすぎ。
まあ、組織をトップから動かしたことのない奴らが
何を言っても説得力ない。
>>718
たまたまそれより下のチームが存在してくれただけだろ、バカハタは。
助っ人がたまたま当たっただけだし。
で、その助っ人不在で今年は勝率何割なの？ｗｗ
そもそもその論法だと野村阪神も最下位から浮上しないとおかしくなるよね
724 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 21:30:04.48 ID:qMrPuu1U
>>722
そのバカハタ以下の野村はなんていうんですかあ？
そのバカハタ以下の野村はなんていうんですかあ？
まさに腫物
阪神時代の墓穴掘るだけなんだから
最下位最下位言わなきゃいいのにw
何も言い返せなくてワラタ
最下位最下位言わなきゃいいのにw
何も言い返せなくてワラタ
長嶋信者が野村叩き頑張ったけど
長嶋は大したことないって結論自体が変わってなくて…
長嶋は大したことないって結論自体が変わってなくて…
選手としては捕手補正込みだと打撃、守備とも野村がやや上ってことは
ほぼ間違いないでしょ
監督としてはそれに比べて評価基準が曖昧だけどここで野村叩きしてる人は
野村より長嶋の方が有能だと思ってるのかな？
ほぼ間違いないでしょ
監督としてはそれに比べて評価基準が曖昧だけどここで野村叩きしてる人は
野村より長嶋の方が有能だと思ってるのかな？
旗色が悪いから無理やり結論付けようとしてんなｗ
３年連続最下位の野村監督って本当に名監督なんですかあ？
３年連続最下位の野村監督って本当に名監督なんですかあ？
あーすまんすまん
４年連続だったな 楽天含めれば
まあ楽天は仕方ないけどねえ
４年連続だったな 楽天含めれば
まあ楽天は仕方ないけどねえ
どうにかしてセゲヲを持ち上げよう（＝野村を貶めよう）とする輩が必死すぎるｗ
長嶋より監督能力が優秀でも何の自慢にもならないが
殆どの監督が長嶋より優秀だからな。
殆どの監督が長嶋より優秀だからな。
戦力が昔より均衡した時代で４年連続最下位より下の監督はそうそういないよな
しかもそのあとフロントに全部責任押し付けて人間としても小さすぎる
しかもそのあとフロントに全部責任押し付けて人間としても小さすぎる
ポジション補正がなきゃまるで長嶋には敵わないノムカス 捕手としての能力は並み以下
監督もヤクルト時代以外は全然駄目だよな イメージ戦略だけは上手くなったけど
監督もヤクルト時代以外は全然駄目だよな イメージ戦略だけは上手くなったけど
ポジション補正がなきゃってポジション違うんだから考慮するのは当然だと思うけど？
で長嶋は監督として野村より優秀なの？
なんか野村を貶すだけで結論避けてるみたいだけど長嶋が上だと思うならそうはっきり言えばいいのに
で長嶋は監督として野村より優秀なの？
なんか野村を貶すだけで結論避けてるみたいだけど長嶋が上だと思うならそうはっきり言えばいいのに
信者なんだからそう思ってるでしょう普通に
なぜか野村の名前を長嶋信者がやたらに出してくるのは比較が落合だと何もかも完全に負けてるからだろうな
なぜか野村の名前を長嶋信者がやたらに出してくるのは比較が落合だと何もかも完全に負けてるからだろうな
落合「60年代最高の打者は長嶋さん 70年代は王さん 80年代は俺」
740 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 02:09:12.57 ID:B5rov/YT
>>737
監督としては野村が上というのには異論がないだろ
ここの擁護している連中も選手時代限定で評価しているだけで
でも監督の影響力はここの長嶋叩いて野村持ち上げてる連中が
言うほど高くないからな
名野球選手が名野球監督としても期待されるなんて日本ぐらいなもんだし
正直どうでもいいことだわな
>>738
散々既出だけど、落合は総合的に見て論外でしょ
1位王が確定、2位野村・3位長嶋って話をしてるわけで
監督としては野村が上というのには異論がないだろ
ここの擁護している連中も選手時代限定で評価しているだけで
でも監督の影響力はここの長嶋叩いて野村持ち上げてる連中が
言うほど高くないからな
名野球選手が名野球監督としても期待されるなんて日本ぐらいなもんだし
正直どうでもいいことだわな
>>738
散々既出だけど、落合は総合的に見て論外でしょ
1位王が確定、2位野村・3位長嶋って話をしてるわけで
信者の野村叩きはただの八つ当たりなんだよなあ
選手としても捕手補正がなければ長嶋が上とか
捕手相手に何言ってるんだか
選手としても捕手補正がなければ長嶋が上とか
捕手相手に何言ってるんだか
時代が20年も30年も違う選手は単純に比較できないし
同時代の野村に負けるのは特に嫌なんだろ
同時代の野村に負けるのは特に嫌なんだろ
中西が衰えるまで日本最強サードの声が上がらなかった程度なのにな
745 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 11:31:17.67 ID:kOFFacD+
信者とか言ってるのはキチガイだな。
>>743
中西の全盛期は長嶋入団年で終わってないか？
中西の全盛期は長嶋入団年で終わってないか？
747 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 20:54:18.53 ID:xBWKHE/8
野村がヤクルト監督当時。95年か97年かは
忘れたが、巨人のアバウトな野球に
ヤクルトの選手がバカにしたように
「あいつら野球知らねえよな」
当時、球場でゲームをよく見たが、
巨人は素材頼みで、守備も走塁も
荒すぎた。
英語にwell coached team という
言い方があるが、巨人は完全に逆。
忘れたが、巨人のアバウトな野球に
ヤクルトの選手がバカにしたように
「あいつら野球知らねえよな」
当時、球場でゲームをよく見たが、
巨人は素材頼みで、守備も走塁も
荒すぎた。
英語にwell coached team という
言い方があるが、巨人は完全に逆。
実際は隔年で古田と外人がすべてのチームだったけどね
阪神時代は投手陣はそこそこだが三年間全てチーム打率最下位
課題は分かりきってるのに何の手も
打たないで終わるという完全に無意味な三年間だったな
楽天も戦力ないとは言われるが
打率と防御率見たらどうしようもないのは二年目まで
2008は打率一位防御率三位で五位と戦力あっても全然活かせなかった
阪神時代は投手陣はそこそこだが三年間全てチーム打率最下位
課題は分かりきってるのに何の手も
打たないで終わるという完全に無意味な三年間だったな
楽天も戦力ないとは言われるが
打率と防御率見たらどうしようもないのは二年目まで
2008は打率一位防御率三位で五位と戦力あっても全然活かせなかった
749 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 22:48:29.44 ID:Nx5Dx5X1
>>748
実際は隔年で古田と外人がすべてのチームだったけどね
この1節見ただけで君が野球知らないことがよくわかる。
まあ戦力上の意味は確かに大きかったが、
捕手と外国人だけで3回日本一になれるほど野球は甘くない。
実際は隔年で古田と外人がすべてのチームだったけどね
この1節見ただけで君が野球知らないことがよくわかる。
まあ戦力上の意味は確かに大きかったが、
捕手と外国人だけで3回日本一になれるほど野球は甘くない。
はいはいノムシンは本読んだだけで
野球通気取り多いもんねえ
別にこちらは野球通気取るつもりはないけどさあ
そう考えると
野村が全く手を打てなかった阪神を二年で優勝させて体質変えた星野ってすげえな
野球通気取り多いもんねえ
別にこちらは野球通気取るつもりはないけどさあ
そう考えると
野村が全く手を打てなかった阪神を二年で優勝させて体質変えた星野ってすげえな
751 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 23:10:17.42 ID:Ob4AiegG
>>741
仕方ないよ。だって、彼らの教祖は”アレ”なんだからｗ
仕方ないよ。だって、彼らの教祖は”アレ”なんだからｗ
長嶋のことを書いた本は山ほどあるけど
野村のことを書いた本はほとんどない
自著は全く逆
なぜなのか
野村のことを書いた本はほとんどない
自著は全く逆
なぜなのか
殆ど無いってことは無い
長嶋は基地外長嶋シンパのライターが数だけは出すからな
ライターではなく野球OBに限定したらそんなに変わらないんではないか
角ですら野村本出したくらいだし
長嶋は基地外長嶋シンパのライターが数だけは出すからな
ライターではなく野球OBに限定したらそんなに変わらないんではないか
角ですら野村本出したくらいだし
754 ：神様仏様名無し様：2014/05/05(月) 00:30:33.14 ID:3lENECLZ
人気は長嶋の方があったからね
それで野村叩きしてる人は監督として長嶋が上だと思ってるの？
上だと思ってるなら自分の意見言えばいいのに
長嶋スレなのに肝心の長嶋について語らず野村叩きする神経が分からん
それで野村叩きしてる人は監督として長嶋が上だと思ってるの？
上だと思ってるなら自分の意見言えばいいのに
長嶋スレなのに肝心の長嶋について語らず野村叩きする神経が分からん
>>754
何カリカリしてるか知らないけど
野村もヤクルトだけの一発屋だよなw
勝率だけで見れば長嶋が勝ってるじゃん
弱小チームだとか補強がとか言いそうだけど、金ださせるのもマネジメントする立場なら能力だし
四球団と一球団では比較は無理だな
経験の年数も違うし公平かつ単純化するなら勝率で見るしかないぞ？
何カリカリしてるか知らないけど
野村もヤクルトだけの一発屋だよなw
勝率だけで見れば長嶋が勝ってるじゃん
弱小チームだとか補強がとか言いそうだけど、金ださせるのもマネジメントする立場なら能力だし
四球団と一球団では比較は無理だな
経験の年数も違うし公平かつ単純化するなら勝率で見るしかないぞ？
長嶋なら原と
野村なら星野あたりとするしかないだろ
長嶋と原なら原のが監督では上
野村と星野ならどっこいぐらいと思うな
野村なら星野あたりとするしかないだろ
長嶋と原なら原のが監督では上
野村と星野ならどっこいぐらいと思うな
＞勝率だけで見れば長嶋が勝ってるじゃん
＞経験の年数も違うし公平かつ単純化するなら勝率で見るしかないぞ？
長嶋の方が優秀と言いたいんだろｗ
まあそんなこと思ってるのは信者だけだけどなｗ
＞経験の年数も違うし公平かつ単純化するなら勝率で見るしかないぞ？
長嶋の方が優秀と言いたいんだろｗ
まあそんなこと思ってるのは信者だけだけどなｗ
>まあそんなこと思ってるのは信者だけだけどなｗ
（阪神や楽天時代に目を背けながら）
（阪神や楽天時代に目を背けながら）
761 ：神様仏様名無し様：2014/05/05(月) 19:32:47.18 ID:ZK7mIUW8
２リーグ分裂後、巨人が勝率5割下回ったのはわずかに6回。
それだけ選手獲得やサポート面がしっかりしている。
そのうち年代をまたいで4回をやらかしたのが長嶋。
球団唯一の汚点の最下位付き。
97年なんて、ＦＡも逆指名もできて、しかも海外にトップ選手
が流出したわけでもなく、それをやらかすところが半端なくヘボ。
監督としては原未満。
それだけ選手獲得やサポート面がしっかりしている。
そのうち年代をまたいで4回をやらかしたのが長嶋。
球団唯一の汚点の最下位付き。
97年なんて、ＦＡも逆指名もできて、しかも海外にトップ選手
が流出したわけでもなく、それをやらかすところが半端なくヘボ。
監督としては原未満。
七年連続Bクラスが惨めになるだけだから比較はやめロッテ！
763 ：神様仏様名無し様：2014/05/05(月) 21:23:37.77 ID:3lENECLZ
ここで長嶋擁護してる人らが本気で監督として
長嶋が野村以上だと思ってるのは良く分かったわ
正直何故そう思えるのか疑問だけど
長嶋が野村以上だと思ってるのは良く分かったわ
正直何故そう思えるのか疑問だけど
野村も4回中2回もチームまとめきれなくなって不祥事で追われてるからね
ヤクルト時代のイメージが強いし、本人の戦略が成功してるけど
数字と内容しっかり見ると微妙だよ
複数球団やってどこも結果出したというのなら
星野や梨田のが上
ヤクルト時代のイメージが強いし、本人の戦略が成功してるけど
数字と内容しっかり見ると微妙だよ
複数球団やってどこも結果出したというのなら
星野や梨田のが上
すごいねイメージ戦略
上の方でWARで見ると野村は長嶋より上って主張あったけど
WARって去年のバレンティンより鳥谷が上になるクソ指標だろ。
守備位置補正強すぎだしあくまで「WARで見れば」ってレベルのものでしかなかろうに。
去年の鳥谷見て60本打ったバレンティンより貢献度上とか思った人いるの？
あと阿部もバレンティンより上になるけど。
WARって去年のバレンティンより鳥谷が上になるクソ指標だろ。
守備位置補正強すぎだしあくまで「WARで見れば」ってレベルのものでしかなかろうに。
去年の鳥谷見て60本打ったバレンティンより貢献度上とか思った人いるの？
あと阿部もバレンティンより上になるけど。
別の本だとバレンティンがリーグトップで阿部と鳥谷がそれに続くから
完璧とは言えん指標だけどな。特に単年度で見る場合は
まあバレンティンは守備でマイナスが大きいのと60本中38本を神宮で打ってるようにホームが
極端に打者有利の球場なのが大きい
鳥谷の場合はその逆
甲子園は去年のバレンティンが1本しか打ててないように投手有利の球場
わかりやすくバレンティンの本塁打を例にしたがそこまでではないにしろPFに恐ろしいくらい差があるからね
算出過程見れば分かるけど守備位置補正より守備得点と球場補正の方が影響してる
鳥谷や阿部が評価されてる→守備位置補正強すぎではなくてもう少し内容を理解してから発言しような
完璧とは言えん指標だけどな。特に単年度で見る場合は
まあバレンティンは守備でマイナスが大きいのと60本中38本を神宮で打ってるようにホームが
極端に打者有利の球場なのが大きい
鳥谷の場合はその逆
甲子園は去年のバレンティンが1本しか打ててないように投手有利の球場
わかりやすくバレンティンの本塁打を例にしたがそこまでではないにしろPFに恐ろしいくらい差があるからね
算出過程見れば分かるけど守備位置補正より守備得点と球場補正の方が影響してる
鳥谷や阿部が評価されてる→守備位置補正強すぎではなくてもう少し内容を理解してから発言しような
768 ：神様仏様名無し様：2014/05/06(火) 09:57:30.13 ID:9wGObytG
守備位置補正が大きすぎると難癖つけるしかないよなｗ
守備得点の影響がって言ったら割りを食うのは長嶋だし
パークファクターも長嶋が打者に極めて有利な後楽園で
プレーしてたことを言及される
信者も大変だわｗ
守備得点の影響がって言ったら割りを食うのは長嶋だし
パークファクターも長嶋が打者に極めて有利な後楽園で
プレーしてたことを言及される
信者も大変だわｗ
1ｍ以上の傾斜をつけたインチキ球場だからな
表示もインチキでポール際だけフェンスが高いというインチキなつくり
表示もインチキでポール際だけフェンスが高いというインチキなつくり
そうやなやはり本塁打数で比べるのがいいな
warなんて欠陥指標持ち出して
なんとか長嶋より上にしようとする野村信者に失笑w
しかもあくまでwar上での話なのに
野村は打撃も守備も長嶋より上なのは間違いないとか言ってしまう稚拙さ
なんとか長嶋より上にしようとする野村信者に失笑w
しかもあくまでwar上での話なのに
野村は打撃も守備も長嶋より上なのは間違いないとか言ってしまう稚拙さ
そうやなやはり本塁打数で比べるのがいいな
今まで傑出度がーって言ってのはどっちかっていうと長嶋信者だと思うんだけどね
それなのにWARを欠陥指標呼ばわり
長嶋が優秀な指標だけを信じるってなら何言っても無駄だな
それなのにWARを欠陥指標呼ばわり
長嶋が優秀な指標だけを信じるってなら何言っても無駄だな
セイバー嫌なら普通の通産実績で比べればいい
結局数字で負けてるが印象では勝ってるに落ち着くんだろながしまは
結局数字で負けてるが印象では勝ってるに落ち着くんだろながしまは
長嶋のoWAR106.9に守備得点108.28をRPW10として加えると、WARは117.7
野村のoWARが125.3だから、守備得点で76点以上の損失を出していればWARは逆転するけど
BaseballLabによれば、70年以降に限定しても守備得点は-28（1163試合）だから
仮に、69年以前も同じペースでマイナスを積み重ねていたとしても計3017試合で-72.6
野村のoWARが125.3だから、守備得点で76点以上の損失を出していればWARは逆転するけど
BaseballLabによれば、70年以降に限定しても守備得点は-28（1163試合）だから
仮に、69年以前も同じペースでマイナスを積み重ねていたとしても計3017試合で-72.6
長嶋信者ってほんと野村好きだな
総合的に野村の方が上って言われてるのに>>777はなんで野村を貶せるんだろう？
長くキャッチャーだったというだけでとか言ってるから野球知らないんだろうけど
長くキャッチャーだったというだけでとか言ってるから野球知らないんだろうけど
野村の守備がキャッチャーの平均以下だったのも事実だからね
自分が守備下手なの分かってるから
リードリード言い出した
そんなことも殿堂板にいるくせに知らないの？
自分が守備下手なの分かってるから
リードリード言い出した
そんなことも殿堂板にいるくせに知らないの？
よく長嶋と守備を比較される三宅秀史について
書かれた本を読んだが、水原監督のコメントなどを取り上げてはいたものの
三宅の本とは思えないほど長嶋を褒め
長嶋の守備は格が違ったという論調だったな
書かれた本を読んだが、水原監督のコメントなどを取り上げてはいたものの
三宅の本とは思えないほど長嶋を褒め
長嶋の守備は格が違ったという論調だったな
一緒に愛甲と島田誠の著書も読んだが
長嶋はこの二人とそう接点はないのだけど
どちらも書面を割いて長嶋に関するエピソードや思いを書いていた
長嶋はこの二人とそう接点はないのだけど
どちらも書面を割いて長嶋に関するエピソードや思いを書いていた
永遠の過大評価だな長嶋は
784 ：神様仏様名無し様：2014/05/07(水) 09:29:04.80 ID:eW5aVaOk
マスコミと仲良くするかどうかで
選手としての評価が変わる
長嶋と落合を見比べて思うよ
選手としての評価が変わる
長嶋と落合を見比べて思うよ
守備に関してはレベルが低い時代だったからな
吉田程化け物じみた数字なら別だが長嶋はすぐに衰えたし現代なら標準並だろうな
吉田程化け物じみた数字なら別だが長嶋はすぐに衰えたし現代なら標準並だろうな
>>780
70年以降に限定すれば野村はマイナスだけど同じ年齢で考えると
長嶋もマイナスだぞ？
71年からの長嶋は4年間のRRFは−45.02
都合の良いことしか見えないみたいだけど長島が上とかには
どうやってもならないから諦めろ
70年以降に限定すれば野村はマイナスだけど同じ年齢で考えると
長嶋もマイナスだぞ？
71年からの長嶋は4年間のRRFは−45.02
都合の良いことしか見えないみたいだけど長島が上とかには
どうやってもならないから諦めろ
長嶋は若い頃は大幅にプラスだけど
野村は若い頃でも並みだからな
それはどうかな
野村は若い頃でも並みだからな
それはどうかな
素人の作ったサイトの数字なんかどうでもいいわ
何が大幅プラスだよあほ
何が大幅プラスだよあほ
>>783
http://www.fukunichi.jp/?seiukei=%E4%B8%89%E5%8E%9F%E8%84%A9
三原脩
「中西、豊田は西鉄を強くしたかも知れないが、プロ野球全体を隆盛にしたのは長嶋なんだ。
球界に関係のない他の人が悪口をいうのは勝手だけど、長嶋のお陰でメシを食わせてもらっているのに、
長嶋の悪口をいっちゃいかん」
「長嶋には（年俸を）何億積んでも惜しくない。長嶋のおかげで今の（繁栄した）野球界があるのだから、
野球に携わる者は長嶋の悪口を言っちゃいかん」
同時期にプレイした野球人が評価しているのに
野球を実際にしたこともないだろう素人が「過大評価とか言うのがの非常に滑稽
http://www.fukunichi.jp/?seiukei=%E4%B8%89%E5%8E%9F%E8%84%A9
三原脩
「中西、豊田は西鉄を強くしたかも知れないが、プロ野球全体を隆盛にしたのは長嶋なんだ。
球界に関係のない他の人が悪口をいうのは勝手だけど、長嶋のお陰でメシを食わせてもらっているのに、
長嶋の悪口をいっちゃいかん」
「長嶋には（年俸を）何億積んでも惜しくない。長嶋のおかげで今の（繁栄した）野球界があるのだから、
野球に携わる者は長嶋の悪口を言っちゃいかん」
同時期にプレイした野球人が評価しているのに
野球を実際にしたこともないだろう素人が「過大評価とか言うのがの非常に滑稽
>>789
長嶋のおかげで野球人気が上がった、年俸が上がった、だから悪く言ってはいけない
事実かどうかは別にしてそれは良いんだけど
野球を見てる素人からしたらそれって何の関係があるの？
長嶋のおかげで今の野球が見れるんだから悪く言ってはいけないとか悪質な宗教みたいだぞ
しかもその野球人が「球界に関係のない他の人が悪口をいうのは勝手だけど」と言ってるのに
「素人が過大評価とか言うのが非常に滑稽」とか君誰なのｗ
長嶋のおかげで野球人気が上がった、年俸が上がった、だから悪く言ってはいけない
事実かどうかは別にしてそれは良いんだけど
野球を見てる素人からしたらそれって何の関係があるの？
長嶋のおかげで今の野球が見れるんだから悪く言ってはいけないとか悪質な宗教みたいだぞ
しかもその野球人が「球界に関係のない他の人が悪口をいうのは勝手だけど」と言ってるのに
「素人が過大評価とか言うのが非常に滑稽」とか君誰なのｗ
三原修も知らないとは
殿堂板のレベルも地に落ちたもんだな
殿堂板のレベルも地に落ちたもんだな
つまり長島アンチは野球ファンでもないただのにわかの無知の集まりってこと
選手監督どちらも落合の方が上
794 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 07:58:14.42 ID:cFmykeEX
>>776
そこのサイトは本場アメリカのFG版WARやBR版と比べて
明らか守備位置補正が大きいからそれも考慮しないとね
何か本場のWARを見ずに
素人サイトの守備位置補正の算出をそのまま鵜呑みにしてる奴がいるけど
そこのサイトは本場アメリカのFG版WARやBR版と比べて
明らか守備位置補正が大きいからそれも考慮しないとね
何か本場のWARを見ずに
素人サイトの守備位置補正の算出をそのまま鵜呑みにしてる奴がいるけど
某サイトでは244も差が付いてるが、
BR版に従うと両者トータルで出場してたとしても
158にしかならないぞ（有り得んが両者ともにフルイニングで出場してた場合）
これに盗塁以外の走塁も考慮されていないしな
BR版とFG版の方は考慮されているが
そう考えると別に算出法によっては不可能というほどでもないし
わずかに野村が上回る程度ってのが一番可能性高い
BR版に従うと両者トータルで出場してたとしても
158にしかならないぞ（有り得んが両者ともにフルイニングで出場してた場合）
これに盗塁以外の走塁も考慮されていないしな
BR版とFG版の方は考慮されているが
そう考えると別に算出法によっては不可能というほどでもないし
わずかに野村が上回る程度ってのが一番可能性高い
馬鹿でもできる三塁と重労働の捕手の差なんて数字化できるはずもなく
797 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 12:12:04.27 ID:BDetw5OS
長嶋を嫌ってる人間は野球ファンじゃないとか
さすが信者は傲慢だな
さすが信者は傲慢だな
まあ今日のプロ野球人気を築いたのは長嶋さんだからね。
プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在だよ。
プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在だよ。
799 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 18:05:38.80 ID:VrL7v3ph
長嶋茂雄より身体能力が高い野球選手はほとんどいない。
お前みたいな無知のど素人が何言おうが
名監督三原がそう言ってるんだから説得力が全く違うわ
名監督三原がそう言ってるんだから説得力が全く違うわ
ミスターはいわば、大型の松井カズオだからね。
プラス、新庄なみのエンターテナーだから無敵だ。
プラス、新庄なみのエンターテナーだから無敵だ。
803 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 21:44:11.65 ID:/p7B/0FP
>>798
上段はともかく下段は同意できんな。
最初の監督解任の時に不買運動した奴は全員長嶋続投を願ってたんだろうか？
「長嶋辞めろ」と言ってた奴もいただろうに・・・・・・・
で、復帰したら前よりも「より」酷くなってたしなぁ。
>>801
大洋（現・DeNA）以降に監督したチームではダメだったし、大洋時代も
優勝した翌年成績が悪くなると「お前ら誰のおかげで云々」とか言ってたし。
「選手・長嶋」は凄いが「監督・長嶋」は酷い。
上段はともかく下段は同意できんな。
最初の監督解任の時に不買運動した奴は全員長嶋続投を願ってたんだろうか？
「長嶋辞めろ」と言ってた奴もいただろうに・・・・・・・
で、復帰したら前よりも「より」酷くなってたしなぁ。
>>801
大洋（現・DeNA）以降に監督したチームではダメだったし、大洋時代も
優勝した翌年成績が悪くなると「お前ら誰のおかげで云々」とか言ってたし。
「選手・長嶋」は凄いが「監督・長嶋」は酷い。
三原までバカにしだしたぞ
アンチ長嶋は
長嶋誉める人全員バカしたらこいつら
最終的に球界の人間ほとんど貶すんだろうな
アンチ長嶋は
長嶋誉める人全員バカしたらこいつら
最終的に球界の人間ほとんど貶すんだろうな
近鉄の三原以前の成績も知らないのか
本当ににわかの集まりだな
本当ににわかの集まりだな
ヤクルトでも前年勝率2割台のチーム率いて一割五分も勝率上げてるんだがな
807 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 22:32:21.40 ID:VrL7v3ph
808 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 23:06:39.94 ID:/p7B/0FP
その三原が球界に関係のない他の人が悪口をいうのは勝手だと言ってるのに
ただの素人が「プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在」とか
勝手に主張してるのは滑稽だなｗ
本気でそう思ってるなら滑稽どころかキチガイだが
ただの素人が「プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在」とか
勝手に主張してるのは滑稽だなｗ
本気でそう思ってるなら滑稽どころかキチガイだが
>>809
三原もしらないよあな
三原もしらないよあな
812 ：神様仏様名無し様：2014/05/08(木) 23:20:15.93 ID:BDetw5OS
ただの素人になんで野球ファンならリスペクトすべき
なんて言われなきゃいかんのかね
そんなの個人の自由だろうに
なんて言われなきゃいかんのかね
そんなの個人の自由だろうに
>>811
アンチなんて所詮は対象そのものをけなせれば構わないから
それ以外に主義主張なんかない
だからボロがどんどん出てくるんだな
確かに「○○が長嶋をよく言っていた」と書けば延々その発言者を貶め続けるだろうよ
それが誰であろうと 長嶋を讃えていない野球関係者なんてまずいないのにね
アンチなんて所詮は対象そのものをけなせれば構わないから
それ以外に主義主張なんかない
だからボロがどんどん出てくるんだな
確かに「○○が長嶋をよく言っていた」と書けば延々その発言者を貶め続けるだろうよ
それが誰であろうと 長嶋を讃えていない野球関係者なんてまずいないのにね
カズオをワンランクダウンさせたの間違いでしょ。
30越えたら年間盗塁一個程度の走れない選手に成り下がってる
30越えたら年間盗塁一個程度の走れない選手に成り下がってる
＞長島アンチは野球ファンでもないただのにわかの無知の集まり
＞プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在だよ。
長嶋＝野球で他のことなんか何も見えてないんだよな
相手を素人だ無知だと言ってるが
こういう信者こそ長嶋ファンであって野球ファンではないよ
＞プロ野球ファンなら全ての人間がリスペクトすべき存在だよ。
長嶋＝野球で他のことなんか何も見えてないんだよな
相手を素人だ無知だと言ってるが
こういう信者こそ長嶋ファンであって野球ファンではないよ
三原脩のことも知らないくせに殿堂板にいる
野球ファンですらない無知アンチに言われてもなあ
文句あるなら自分が好きなもの主張してみろよ
野球ファンですらない無知アンチに言われてもなあ
文句あるなら自分が好きなもの主張してみろよ
アレクサンダーカートライトのことも知らないくせに殿堂板にいる
野球ファンですらない無知アンチに言われてもなあ
文句あるなら自分が好きなもの主張してみろよ
野球ファンですらない無知アンチに言われてもなあ
文句あるなら自分が好きなもの主張してみろよ
頭使わないでおうむ返しなコピペするから
後半意味不明になってんぞ バカアンチw
後半意味不明になってんぞ バカアンチw
くっさ
822 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 02:19:48.86 ID:82EXi+Yj
そもそもアンチは野球アンチ板行けって書いてあるのに
ルールすら守らない連中が何言ってんだか
ルールすら守らない連中が何言ってんだか
824 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 13:29:26.85 ID:NTTih5Mb
長嶋は批判するな
落合や野村は好き放題貶める
こんなこと言うから頭おかしいと言われるんだな長嶋信者は
落合や野村は好き放題貶める
こんなこと言うから頭おかしいと言われるんだな長嶋信者は
落合貶めてる？どこで？
落合に対して長嶋ファンが好印象持つことあっても悪印象持つことは少ないと思うが
落合に対して長嶋ファンが好印象持つことあっても悪印象持つことは少ないと思うが
827 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 16:28:44.84 ID:NTTih5Mb
>>825
落合や野村はプロ野球人気にさして影響を与えてないから
長嶋と同列にはならないよ。長嶋がいなければ、今日のプロ野球人気はなかったわけだが
落合や野村がいなくてもべつに変わらない。
まあたくさんいる一流選手のひとり。という位置づけ。
落合や野村はプロ野球人気にさして影響を与えてないから
長嶋と同列にはならないよ。長嶋がいなければ、今日のプロ野球人気はなかったわけだが
落合や野村がいなくてもべつに変わらない。
まあたくさんいる一流選手のひとり。という位置づけ。
落合自身は著書でことある度に
プロ野球界で真のスーパースターは長嶋さんと王さんだけ、この二人のような存在はもう現れないと言ってる訳だし
プロ野球界で真のスーパースターは長嶋さんと王さんだけ、この二人のような存在はもう現れないと言ってる訳だし
829 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 18:27:45.89 ID:82EXi+Yj
>>824
なぜ君がそれを強要するんだ？
落合や野村はプロ野球人気にそれほど影響を与えてないから貶しても良いが
長嶋は特別だから全てのファンはリスペクトすべきだと？
ネタでなく本気で言ってるなら狂ってるとしか思えないが
なぜ君がそれを強要するんだ？
落合や野村はプロ野球人気にそれほど影響を与えてないから貶しても良いが
長嶋は特別だから全てのファンはリスペクトすべきだと？
ネタでなく本気で言ってるなら狂ってるとしか思えないが
だから落合は別に貶してないだろ
捏造するなよ
捏造するなよ
831 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 18:47:02.66 ID:2n/2J0wk
長嶋茂雄ほどアスリートとしての才能に恵まれた人間はめったにいない。
832 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 19:11:02.48 ID:82EXi+Yj
嘘書いて何開きなおってるわけ？
834 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 19:30:22.00 ID:DTqhNuiQ
野球人気に貢献したからファンなら長嶋を悪く言ってはいけないとか滅茶苦茶だなｗ
例えば巨人は野球人気に貢献したから他球団のファンも敬意を持てと？
今の野球があるのは長嶋のおかげなんて言ってないで
球団経営してくれてる企業様でも崇めてろよｗ
そっちの方が余程影響大きいんだからｗ
例えば巨人は野球人気に貢献したから他球団のファンも敬意を持てと？
今の野球があるのは長嶋のおかげなんて言ってないで
球団経営してくれてる企業様でも崇めてろよｗ
そっちの方が余程影響大きいんだからｗ
835 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 19:35:47.08 ID:2n/2J0wk
長嶋茂雄はどんなスポーツをしても
世界の第一人者となっただろう。
世界の第一人者となっただろう。
836 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 19:58:04.64 ID:LWBLkkVu
ここまでくると「釣り」としか思えんな
長嶋も2回目の監督なんて受けなきゃよかったのにと思う。
受けたからにはもっと采配が良くなればいいんだけど悪くなっていったもんな
鹿取が（長嶋が監督時代）コーチを辞めた後に「後1年続けていたら神経がおかしくなったかもしれない」と
言う話もあるし（記事でだから誇張もあるかもしれんが神経をすり減らしていたのは事実）
でも学生時代に当時高校生の高木守道の能力を見抜く眼力はあったから凄いのも事実
長嶋も2回目の監督なんて受けなきゃよかったのにと思う。
受けたからにはもっと采配が良くなればいいんだけど悪くなっていったもんな
鹿取が（長嶋が監督時代）コーチを辞めた後に「後1年続けていたら神経がおかしくなったかもしれない」と
言う話もあるし（記事でだから誇張もあるかもしれんが神経をすり減らしていたのは事実）
でも学生時代に当時高校生の高木守道の能力を見抜く眼力はあったから凄いのも事実
まあ采配自体には疑問があるが、
松井秀喜という選手を育てた事だけは評価できると思う。
松井も長嶋監督と一緒に作り上げた物だけを持ってヤンキースに
行ったと言ってるし、日本で初めてヤンキースのクリンナップで
活躍できる打者を出せたのも長嶋さんがあってのこと。
長嶋さんが世界的な視野を持っていたから松井もヤンキースで
通用する選手になれたのだと思う。
松井秀喜という選手を育てた事だけは評価できると思う。
松井も長嶋監督と一緒に作り上げた物だけを持ってヤンキースに
行ったと言ってるし、日本で初めてヤンキースのクリンナップで
活躍できる打者を出せたのも長嶋さんがあってのこと。
長嶋さんが世界的な視野を持っていたから松井もヤンキースで
通用する選手になれたのだと思う。
838 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 20:17:09.81 ID:NTTih5Mb
藤田監督は監督としちゃ間違いなく一流だけど
在任時のドラフトは失敗ばっかだったからな
打者も出なかったからFA大砲路線になったんだろうね
在任時のドラフトは失敗ばっかだったからな
打者も出なかったからFA大砲路線になったんだろうね
840 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 22:12:05.52 ID:82EXi+Yj
845 ：神様仏様名無し様：2014/05/09(金) 23:12:32.21 ID:2n/2J0wk
キチガイが一人で暴れている。
>>844
825に書いてあるけど
825に書いてあるけど
>>847
829にも書いてあるけど
829にも書いてあるけど
>>848
どこにも貶しまくってるなんて書いてないわけだが本当に頭がおかしい人みたいだね
どこにも貶しまくってるなんて書いてないわけだが本当に頭がおかしい人みたいだね
>>849
落合を貶していいっての書いてあるよ
落合を貶していいっての書いてあるよ
六大学時代に長嶋程度の人気だった選手なら他にもいるからね。
何が違うってごみ売りのごり押し
何が違うってごみ売りのごり押し
同時代のパリーグに比べるとレベルが低いセリーグでの数字だし
記録程価値も無い
記録程価値も無い
＞落合や野村はプロ野球人気にそれほど影響を与えてないから貶しても良いが
書いてるじゃん
別に長嶋信者は落合貶してないのに
書いてるじゃん
別に長嶋信者は落合貶してないのに
>>853
野村はわかるけど何で落合の名前出したんだ？とぼけて逃げるんだろうが言ってみろよw
野村はわかるけど何で落合の名前出したんだ？とぼけて逃げるんだろうが言ってみろよw
>>825と>>827の流れを呼んでから言えよな
＞長嶋は批判するな
＞落合や野村は好き放題貶める
↓
＞落合や野村はプロ野球人気にさして影響を与えてないから
＞長嶋と同列にはならない
この2人のやり取りに対して落合は貶めても良いのが長嶋は〜って書いたわけだが・・・
まあちょっと頭が残念な人みたいだし言っても無駄だろうけど
＞長嶋は批判するな
＞落合や野村は好き放題貶める
↓
＞落合や野村はプロ野球人気にさして影響を与えてないから
＞長嶋と同列にはならない
この2人のやり取りに対して落合は貶めても良いのが長嶋は〜って書いたわけだが・・・
まあちょっと頭が残念な人みたいだし言っても無駄だろうけど
訂正
良いのが→良いのに
良いのが→良いのに
825の流れる読んでるなら
長嶋信者が落合貶してることに同意してんだろ
お前矛盾してんぞ
長嶋信者が落合貶してることに同意してんだろ
お前矛盾してんぞ
このアンチいちいちキチガイとか
頭が残念とか頭がおかしいとか付けてる辺り
すごく気が弱いネット弁慶ってのがよくわかるw
そうして自分を賢く見せたいんでちゅねー
頭が残念とか頭がおかしいとか付けてる辺り
すごく気が弱いネット弁慶ってのがよくわかるw
そうして自分を賢く見せたいんでちゅねー
君とか言ってるのもキモいな
日付が変わった途端に大量に現れる信者ｗ
文面見てどこに貶めてる、貶しまくってるなんて書いてあるのかね？
答えられないからって罵倒とか哀れだな
文面見てどこに貶めてる、貶しまくってるなんて書いてあるのかね？
答えられないからって罵倒とか哀れだな
だから提示してるんだけど
書いてないと思ってるのはお前だけみたいだぞ？
書いてないと思ってるのはお前だけみたいだぞ？
>>861
フルボッコで涙目とはまさにこの事
フルボッコで涙目とはまさにこの事
三冠王三回で監督としても超優秀
段違いに格下なのは長嶋なんだよな
段違いに格下なのは長嶋なんだよな
まあどうせあとはひたすらしらを切り続けるだけだろうな
まあ頑張ってくれ
まあ頑張ってくれ
今度は文盲だってさwww
そりゃあ落合に比べりゃ長嶋は格下だわ
特に監督時代以降なんて酷いもん
長嶋が上回ってるのはナベツネの靴を舐めることくらい
特に監督時代以降なんて酷いもん
長嶋が上回ってるのはナベツネの靴を舐めることくらい
落合からしたら長嶋なんて眼中に無いだろう
870 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 10:57:12.71 ID:vW3FhKB0
読売の操り人形
871 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 13:41:36.69 ID:/LyCvXZx
>>869
落合が仕事休んでまで長嶋の引退試合を観にいったのも知らんらしい。
落合が仕事休んでまで長嶋の引退試合を観にいったのも知らんらしい。
文盲だのキチガイだの人様に
言いまくってあばれてるアンチは
自分がおかしいとか全く考えないんだろうな
回り全く同意してくれてないのに
言いまくってあばれてるアンチは
自分がおかしいとか全く考えないんだろうな
回り全く同意してくれてないのに
どっちもどっちだけどな。
アンチの論理もおかしいとこはあるけど、
信者のプロ野球人気は長嶋のおかげ、
だからリスペクトしろも大概だけどな。
アンチの論理もおかしいとこはあるけど、
信者のプロ野球人気は長嶋のおかげ、
だからリスペクトしろも大概だけどな。
874 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 17:56:44.81 ID:uUqS6yy9
そんな信者のフリしたアンチの工作にわざわざ釣られなくても･･･
俺は長嶋には好意的だけどそんな意見には同意しないし
俺は長嶋には好意的だけどそんな意見には同意しないし
お仲間をアンチ扱いって最低だな
876 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 01:02:45.75 ID:XYLfykJ9
ヤベ
878 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 01:27:28.10 ID:KaIBYV++
分からない人に何を言っても無駄
アンチなんてただ長嶋を貶して自分が上になった気でいるだけで
野球なんてまるで理解してないんだから
アンチなんてただ長嶋を貶して自分が上になった気でいるだけで
野球なんてまるで理解してないんだから
元々アンチスレ禁止なんだし
次のスレ立てるときはタイトル変えて長嶋茂雄スレと言うことにした方がいい
このままだとバカが皮肉スレだからと言って粘着するだけ
次のスレ立てるときはタイトル変えて長嶋茂雄スレと言うことにした方がいい
このままだとバカが皮肉スレだからと言って粘着するだけ
880 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 04:47:57.86 ID:QS7SEtfg
いわゆるひとつの、読売の手先
自分さえ良ければ他は知らん、と見えてしまう
自分さえ良ければ他は知らん、と見えてしまう
882 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 07:36:30.64 ID:aH0U+T/s
長嶋信者見苦しすぎ
884 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 13:33:05.55 ID:KaIBYV++
長嶋の凄さは数字では表せない
野球を知らない素人にはそれが分からない
野球ファンなら皆、長嶋の凄さを説明するまでもなく理解してる
野球を知らない素人にはそれが分からない
野球ファンなら皆、長嶋の凄さを説明するまでもなく理解してる
885 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 17:58:17.77 ID:emHuOWOC
>>884
野球をよく理解している君に聞くが、じゃあなぜ特に90年代
欲しい欲しい病で4番強奪ばかりしていたのかね。
その割に費用対効果は悪かったが。
高橋なんてヤクルト入りがほぼ決まっていたのに、
60億円で強奪したというのが定説だが、それのどこが
どう凄いんだ？ 単なる札束オヤジじゃん。
あと、どうして野球軽蔑論者のナベツネの犬になるのかね？
野球をよく理解している君に聞くが、じゃあなぜ特に90年代
欲しい欲しい病で4番強奪ばかりしていたのかね。
その割に費用対効果は悪かったが。
高橋なんてヤクルト入りがほぼ決まっていたのに、
60億円で強奪したというのが定説だが、それのどこが
どう凄いんだ？ 単なる札束オヤジじゃん。
あと、どうして野球軽蔑論者のナベツネの犬になるのかね？
884ではないがどれもグラウンド以外のことだな
887 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 19:38:51.38 ID:EIqJ1yu6
代打を告げるときにバントの構えをして
「何でバレたんだ？」とかブルペンで用意してない投手をだすのは
グラウンド内ですよね
「何でバレたんだ？」とかブルペンで用意してない投手をだすのは
グラウンド内ですよね
金田、野村、張本、落合といった、レジェンドのだれもが
長嶋のプレイヤーとしての実力を認めている。
ケチつけて叩いているのは、野球をやったこともない
運動オンチのキモオタや現役時代を知らないユトリだけだ。
長嶋のプレイヤーとしての実力を認めている。
ケチつけて叩いているのは、野球をやったこともない
運動オンチのキモオタや現役時代を知らないユトリだけだ。
889 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 21:30:09.52 ID:XYLfykJ9
長嶋は1人の選手という器に収まらない。そういう存在
そんなこと野球ファンなら誰でも知ってる
それをくだらない数字やエピソードを並べて貶すことに何の意味もないし
そんなだからアンチは馬鹿にされる
そんなこと野球ファンなら誰でも知ってる
それをくだらない数字やエピソードを並べて貶すことに何の意味もないし
そんなだからアンチは馬鹿にされる
長島みたいなただのバカをここまで冗長させた読売の責任は重いね
891 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 22:02:33.82 ID:rqf97Qvq
>>890
キチガイでいいだろう。
キチガイでいいだろう。
892 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 00:29:16.41 ID:jlCfeaNn
893 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 02:57:16.75 ID:A6vYk2pQ
長嶋と巨人が今のプロ野球にどれだけ貢献したかまるで分かってないんだろｗ
普通のファンだったら悪く言うなんてありえない
アンチはどうしようもない馬鹿だから仕方ないがｗ
普通のファンだったら悪く言うなんてありえない
アンチはどうしようもない馬鹿だから仕方ないがｗ
アンチは人気のあるものに反発したいだけという単なる中二病のガキ
自分が何を好きかは語ろうとしない
野球ファンじゃないから語れないんだけどね
自分が何を好きかは語ろうとしない
野球ファンじゃないから語れないんだけどね
無礼だからね人前ではポケットから手を出さないと
896 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 10:39:44.62 ID:qLfmFnKT
>>894
俺は野球ファンだが、長嶋のやっていた野球より、野村の野球の方が
普通に面白い。スピード重視で、単なる一発頼みとは全然違う。
意外な選手の復活も面白かった。
あと、札びら野球を嫌うのは単なる中二病とは全然違う。
君の理屈でいけば、ジャニーズや秋元も、売れているものは
批判すべきではないということになる。
主張のレベルが小学生並みであることをまず認識しなさい。
俺は野球ファンだが、長嶋のやっていた野球より、野村の野球の方が
普通に面白い。スピード重視で、単なる一発頼みとは全然違う。
意外な選手の復活も面白かった。
あと、札びら野球を嫌うのは単なる中二病とは全然違う。
君の理屈でいけば、ジャニーズや秋元も、売れているものは
批判すべきではないということになる。
主張のレベルが小学生並みであることをまず認識しなさい。
監督としては森の方が実際には面白い野球をやっていた
長嶋の特に特徴のない采配はなにも面白い要素はないのにマスコミによって
森＝つまらない 長嶋＝面白い
という印象を勝手に作られた
要するにマスコミに洗脳される長嶋ファンはバカで野球を知らない連中
長嶋の特に特徴のない采配はなにも面白い要素はないのにマスコミによって
森＝つまらない 長嶋＝面白い
という印象を勝手に作られた
要するにマスコミに洗脳される長嶋ファンはバカで野球を知らない連中
どっちもつまらないだろ
監督なんてあんまり表に出るもんじゃないよ
小賢しい采配()とかくだらねえよ
やるのは選手なんだから
監督なんてあんまり表に出るもんじゃないよ
小賢しい采配()とかくだらねえよ
やるのは選手なんだから
899 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 14:24:37.18 ID:ih6aq1rK
日本シリーズでのクロマティの緩慢守備
の隙をついた辻の走塁とかに森野球の
エッセンスがあった。
長嶋の基本は思いつきだからな。
原に代打一茂とか、由伸に練習も
させたことのない送りバント命じて
失敗とか。
まあ、信者さんにしか分からない
野球の本質がそこにあるらしいww
の隙をついた辻の走塁とかに森野球の
エッセンスがあった。
長嶋の基本は思いつきだからな。
原に代打一茂とか、由伸に練習も
させたことのない送りバント命じて
失敗とか。
まあ、信者さんにしか分からない
野球の本質がそこにあるらしいww
やるのは選手という言葉から最も遠いのも長嶋だな
守備範囲が広くてショートまで守ってたらしいから
現代なら遊撃だな。
現代なら遊撃だな。
903 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 17:08:44.25 ID:A6vYk2pQ
904 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 17:21:35.45 ID:qLfmFnKT
>>903
捕手にはむかんだろ。馬鹿だから。
捕手にはむかんだろ。馬鹿だから。
選手時代の話と監督時代との話で全く噛み合ってないな
お互いに自分の主張したいとこに都合のいい話してるだけ
お互いに自分の主張したいとこに都合のいい話してるだけ
>>897
監督の影響を過大評価しているやつこそ
野球というかマスゴミに洗脳されやすくて
スポーツの本質を知らないよね
野球は一応団体競技だが、個人競技の要素が大きいので
団体競技の中でも監督の采配の影響力が小さいスポーツ
>>898の言う通り監督が前面に出るもんじゃない
2000年の日本シリーズもONシリーズなんてマスコミが大々的に
宣伝したもんだから若い野球ファンもしらけてしまったし
監督の影響を過大評価しているやつこそ
野球というかマスゴミに洗脳されやすくて
スポーツの本質を知らないよね
野球は一応団体競技だが、個人競技の要素が大きいので
団体競技の中でも監督の采配の影響力が小さいスポーツ
>>898の言う通り監督が前面に出るもんじゃない
2000年の日本シリーズもONシリーズなんてマスコミが大々的に
宣伝したもんだから若い野球ファンもしらけてしまったし
てすと
西武、ヤクルト以外では無能をさらけだした森や野村を持ち上げても空しいだけだよ
>>896
メジャーリーグベースボールやナショナルフットボールリーグや
欧州サッカーリーグの金持ちチームは
普通に大型補強しまくってるし選手の移籍も盛んだし
視野の狭い島国思想じゃなくて
スポーツビジネスはこういうもんだと理解しないと
メジャーリーグベースボールやナショナルフットボールリーグや
欧州サッカーリーグの金持ちチームは
普通に大型補強しまくってるし選手の移籍も盛んだし
視野の狭い島国思想じゃなくて
スポーツビジネスはこういうもんだと理解しないと
911 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 19:38:45.92 ID:jlCfeaNn
>>906
王はそのことを言われて「やるのは選手だから」と言ってたな
王はそのことを言われて「やるのは選手だから」と言ってたな
長嶋が遊撃手失格で三塁手になったことも知らんのか…
913 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 21:16:34.15 ID:1Qo4iivU
>>908
読売の庇護がないと何もできない長嶋よりも、
チャレンジするだけマシ。
長嶋もヤクルトや大洋からオファーがあった時に優勝でも
させてみれば評価するが、反骨心のかけらもない読売の犬。
三原、水原、王などとの越えられない壁。
>>909
NFLにはハードサラリーキャップあるの知らないか？
金でロンバルディトロフィーを買ったチームって
最近では思い浮かばないが、具体的にどのチームのことだ？
スポーツビジネスに詳しいようだからぜひ教えてくれ。
読売の庇護がないと何もできない長嶋よりも、
チャレンジするだけマシ。
長嶋もヤクルトや大洋からオファーがあった時に優勝でも
させてみれば評価するが、反骨心のかけらもない読売の犬。
三原、水原、王などとの越えられない壁。
>>909
NFLにはハードサラリーキャップあるの知らないか？
金でロンバルディトロフィーを買ったチームって
最近では思い浮かばないが、具体的にどのチームのことだ？
スポーツビジネスに詳しいようだからぜひ教えてくれ。
915 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 21:59:59.40 ID:1Qo4iivU
>>914
長嶋も最初は出来が悪くてクビにされたわけだが？
三原は自分の方から辞めたわけだし。
ヤクルトや大洋のオファーを断ったのは、
監督時代ではなく浪人時代の話。
あまりにピント外れなんだが、もう少し考えてから書けば？
まあ、長嶋を嫌っていた最高実力者の務台が死んで、
野球愛がなく道具としか見ないナベツネがトップになったのは
長嶋には幸運だったな。
自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
長嶋も最初は出来が悪くてクビにされたわけだが？
三原は自分の方から辞めたわけだし。
ヤクルトや大洋のオファーを断ったのは、
監督時代ではなく浪人時代の話。
あまりにピント外れなんだが、もう少し考えてから書けば？
まあ、長嶋を嫌っていた最高実力者の務台が死んで、
野球愛がなく道具としか見ないナベツネがトップになったのは
長嶋には幸運だったな。
自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
916 ：神様仏様名無し様：2014/05/12(月) 22:00:05.76 ID:1Qo4iivU
>>914
長嶋も最初は出来が悪くてクビにされたわけだが？
三原は自分の方から辞めたわけだし。
ヤクルトや大洋のオファーを断ったのは、
監督時代ではなく浪人時代の話。
あまりにピント外れなんだが、もう少し考えてから書けば？
まあ、長嶋を嫌っていた最高実力者の務台が死んで、
野球愛がなく道具としか見ないナベツネがトップになったのは
長嶋には幸運だったな。
自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
長嶋も最初は出来が悪くてクビにされたわけだが？
三原は自分の方から辞めたわけだし。
ヤクルトや大洋のオファーを断ったのは、
監督時代ではなく浪人時代の話。
あまりにピント外れなんだが、もう少し考えてから書けば？
まあ、長嶋を嫌っていた最高実力者の務台が死んで、
野球愛がなく道具としか見ないナベツネがトップになったのは
長嶋には幸運だったな。
自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
だからクビにされたのは長嶋だよ
それが犬とか笑わせる
読売に頭下げさせてるんだよ
二回書き込むぐらい興奮するなら理解力磨けってのw
>自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
完全に誹謗中傷だな
とても野球殿堂板にいるような人間の発言とは思えないね
野球関係者にぶつけたら１００人中１００人が同意しないね
あまりにも感情的で幼稚過ぎる
それが犬とか笑わせる
読売に頭下げさせてるんだよ
二回書き込むぐらい興奮するなら理解力磨けってのw
>自分で道を拓くことをせず、運任せのチキン野郎。
完全に誹謗中傷だな
とても野球殿堂板にいるような人間の発言とは思えないね
野球関係者にぶつけたら１００人中１００人が同意しないね
あまりにも感情的で幼稚過ぎる
まあ、そこで（巨人からの）監督就任のオファーを断っていたら
カッコよかったんだけどねｗ
カッコよかったんだけどねｗ
読み売りが嫌われるのは札束を使うからではなく
札束を使えば強くなれるようにルールを破ったり捻じ曲げたりの部分だからな
ヤンキースなんかとはまるで違うわけだが
自分で作ったルールすら守らない裏金問題もうやむやにしやがったが
長嶋君はナベツネに言われて姑息なコメント出してたな
札束を使えば強くなれるようにルールを破ったり捻じ曲げたりの部分だからな
ヤンキースなんかとはまるで違うわけだが
自分で作ったルールすら守らない裏金問題もうやむやにしやがったが
長嶋君はナベツネに言われて姑息なコメント出してたな
選手時代に難癖付けられなくなったから
必死に監督時代の粗探し
内容もワンパターンだしアンチは進歩ないね
必死に監督時代の粗探し
内容もワンパターンだしアンチは進歩ないね
選手としては記録どおり10番手くらいの選手という評価しかしようが無いからな
ああ
数字をそのまま読むしか出来ない脳ミソしてるってことね
それはよくわかるよ
まともな野球ファンならそれを少し考えてみようと思うけど
数字をそのまま読むしか出来ない脳ミソしてるってことね
それはよくわかるよ
まともな野球ファンならそれを少し考えてみようと思うけど
924 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 02:58:46.02 ID:Vd0rdxwb
長島は、記憶でも記録の上で自分を越える可能性大だった松井に、三塁手をやらせたくなかったってのは、本当かい？
セゲブラ
927 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 09:15:46.07 ID:ZbtAeYKV
>>917
現実に犬かつチキンだろ。読売のことは考えられてもプロ野球全体の
ことは考えられない。
クビにされても読売の状況が変わるのを待つしかできない。
務台があと10年長生きしていたら、そのまま腐れてた可能性は高い。
これを運任せと言わず何というんだ？
務台が生きていたら、長嶋は自分で何をしたんだね？
君の幼稚な発想でもいいからぜひ教えてくれ。
現実に犬かつチキンだろ。読売のことは考えられてもプロ野球全体の
ことは考えられない。
クビにされても読売の状況が変わるのを待つしかできない。
務台があと10年長生きしていたら、そのまま腐れてた可能性は高い。
これを運任せと言わず何というんだ？
務台が生きていたら、長嶋は自分で何をしたんだね？
君の幼稚な発想でもいいからぜひ教えてくれ。
928 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 14:36:01.63 ID:aK6Z9a3X
>>927 が良い事を言った
まったくその通り、監督退任後の長島は最低だ
なにが終身名誉監督だ、笑わせるな！
あれだけ日本のプロ野球界に影響力を持つ御仁が、読売一球団の利益になる事しか考えていないとは情けない
現役時代、プロ野球の発展を担ったスーパースターとして、またプロ野球OBの一人として、強いリーダーシップを持って今後のプロ野球界全体の発展に尽力すると言う形で、世話になったプロ野球界に恩返しをしなくてはいけないだろ
また彼にはそれができる
いや、彼以上の適任者などいないのだから
それなのに、なぜ利己主義に走る？
ホントに腹立たしいし、そしてとても悔しい
まったくその通り、監督退任後の長島は最低だ
なにが終身名誉監督だ、笑わせるな！
あれだけ日本のプロ野球界に影響力を持つ御仁が、読売一球団の利益になる事しか考えていないとは情けない
現役時代、プロ野球の発展を担ったスーパースターとして、またプロ野球OBの一人として、強いリーダーシップを持って今後のプロ野球界全体の発展に尽力すると言う形で、世話になったプロ野球界に恩返しをしなくてはいけないだろ
また彼にはそれができる
いや、彼以上の適任者などいないのだから
それなのに、なぜ利己主義に走る？
ホントに腹立たしいし、そしてとても悔しい
野村はもちろん王ですらここまで言われないよな
つまりそんなことまで要求される長嶋のオンリーワンの存在感をアンチは
認めてしまっているということだ
しかし選手の実績でも監督の実績でもないことにまで文句つけるとかどれだけ必死なんだか
つまりそんなことまで要求される長嶋のオンリーワンの存在感をアンチは
認めてしまっているということだ
しかし選手の実績でも監督の実績でもないことにまで文句つけるとかどれだけ必死なんだか
930 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 16:15:19.69 ID:GMHweDLh
>>924
たんに松井が下手糞だっただけ
たんに松井が下手糞だっただけ
現役時代に文句つけるとか言えないから
グランド外のこと言うしかないんだね分かります
野球選手で語られるべきなのは引退前か引退後かそんなこともわからないバカ
アンチがどうでもいいケチつける度に選手長嶋の偉大さが際立つだけ
グランド外のこと言うしかないんだね分かります
野球選手で語られるべきなのは引退前か引退後かそんなこともわからないバカ
アンチがどうでもいいケチつける度に選手長嶋の偉大さが際立つだけ
934 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 19:44:14.70 ID:ZbtAeYKV
>>931、>>933
お前の発言、自分で見直して悲しくならないか？
じゃあ、現役時代のことにも少し文句つけてやろうか。
・2年連続でMVPとる実力がない。せいぜい隔年
・全盛時でも2割台、十数本塁打というカスな年がある
・長嶋ボールの恩恵受けまくり。審判に無言の圧力をかける
・明らかな空振りもオーバーなゼスチャーでハーフスイング
のボールにしてしまう姑息さ
・夏になると息切れする基礎体力不足
他にも書き出すといろいろある。
まあ商売のことしか頭にないマスコミに守られて幸いだったな。
お前の発言、自分で見直して悲しくならないか？
じゃあ、現役時代のことにも少し文句つけてやろうか。
・2年連続でMVPとる実力がない。せいぜい隔年
・全盛時でも2割台、十数本塁打というカスな年がある
・長嶋ボールの恩恵受けまくり。審判に無言の圧力をかける
・明らかな空振りもオーバーなゼスチャーでハーフスイング
のボールにしてしまう姑息さ
・夏になると息切れする基礎体力不足
他にも書き出すといろいろある。
まあ商売のことしか頭にないマスコミに守られて幸いだったな。
935 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 20:19:22.42 ID:r5SxXfPT
937 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 21:17:40.20 ID:RiXhX5NP
どうやら徳光の血を体内に入れられた奴がいるようだ
現役に限定するとも選手としてしか語ってはいけないとも書いてない
そういう条件で語りたいならスレ建てして勝手に語ればいいのに
過疎ってるけど長嶋スレだってあるんだからそっちで語ってもいいし
そういう条件で語りたいならスレ建てして勝手に語ればいいのに
過疎ってるけど長嶋スレだってあるんだからそっちで語ってもいいし
信者ですら引退後に関しては口を濁すのに
長嶋ファンでない人ならましてや
野球ファンなら長嶋をリスペクトすべきなんて
馬鹿なこと言う前に少しは考えろよ
長嶋ファンでない人ならましてや
野球ファンなら長嶋をリスペクトすべきなんて
馬鹿なこと言う前に少しは考えろよ
941 ：神様仏様名無し様：2014/05/13(火) 22:17:12.81 ID:r5SxXfPT
長嶋茂雄より優れた資質を持つアスリートはめったにいない。
現在だと一人もいない。
現在だと一人もいない。
どこがどうすごいの→すごくない
スレタイトルに沿っている
スレタイトルに沿っている