メジャーの殿堂入り選手　18

>>98
まあMLBでの活躍はほとんど互角ってことで良いんじゃない
渡米が早ければどうなってたかは気になるけど
向こうでは日本時代のイチローの活躍についてどう思ってるのかな？

【野球】野球はオジサン系スポーツ　 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

【野球】野球はオジサン系スポーツ　 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

【野球】野球はオジサン系スポーツ　 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

データで論破されたら野球叩き
芸スポで暴れているヤツとパターンが全く同じだなｗ

>>96
0.2差は普通にじゃないだろ
日本語大丈夫か

>>104
互角以上では無いことも間違いないけどな

個人に適用した場合にどの程度の誤差がある数字なのか分かるものなら教えて欲しい

確実に負けてるけどな、ＦＷＡＲ・ＲＷＡＲ両方ともｗ
互角以上はありえないし、同格もあり得ないけどな。片方はメジャー１年目（全盛期でも何でもない）片方はキャリア全盛期
それにイチローとアブレイユは同年齢なんだけど同じ２００１〜２０１３年までで比較しても負けてるよｗ
アブレイユそもそも２０１２年の時点でクビになって、イチローは２年契約もぎ取って来年もメジャーリーガーの時点で気付け

イチロー　1973年10月22日（40歳）
アブレイユ1974年3月11日（39歳）

同世代比較　（２００１〜２０１２年）アブレイユ引退まで
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

イチロー　全体　３位　ＦＷＡＲ５３.９
アブレイユ全体２０位　ＦＷＡＲ３８.２

アブレイユはイチロー以上？
イチロー以上とか同格とか冗談でしょｗ

その辺りの人達には触れないでください

アブレイユの残した「記録」で評価したいのは
11年連続250出塁、MLB歴代3位タイ

地味だし、「殿堂」とはあまり関係ないけど

て

>>108
全盛期なんて人によって違うのに年齢と時代だけ合わせたって意味無いだろうに
イチローの方が上なのは分かってるから変な数字持ち出すなって

>>112　
少し上にアブレイユさんの一番いい時とも比較してるけど？>>99

まあもうこれでアブレイユ坊も出てこないだろうｗ

瞬殺レベルの一言で片付く選手やん、どうでもいい

>>113
スマン同じ人か
といういか>>99でMLBでの活躍はほぼ互角か若干イチロー有利って
分かってるのにわざわざ作為的な年代で区切る必要も無いだろ
日本時代がどうのってのはそれこそタラレバで意味ないし

>>115
使い古しのコピペに対する反証のためでしょ

>>116
作為的に数字を選んだり日本時代を考慮したら反証にならんでしょ
にしてもWARで負けてるアブレイユをいつまでコピペに使うんだろ
他にもいるだろうに

２０１５年、殿堂入り候補

ランディ・ジョンソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
ペドロ・マルティネス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%82%B9
ジョン・スモルツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%84
ゲーリー・シェフィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
ノマー・ガルシアパーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9
カルロス・デルガド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%89
ジャーメイン・ダイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4


参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000214-mlbjp-base

意味不明なのはただ田舎で内野ゴロ打ってただけのゴキを殿堂当確みたいに扱う連中が存在すること
弱小チームだから印象が…なんてレベルじゃない
マリナーズが崩壊したのは完全にゴキローのせいなのにそれを誰も叩かない
かつての偉人に優勝回数が などといちゃもんをつけながら自身の存在が１球団を完全にぶっ壊したゴキローについてはスルー

皆 チームを第一に考えた上での成績なのに
任天堂に守られてるからただ自分の為だけに野球をやっていいゴキローの成績を思考停止して一般的な殿堂ラインで考えるのは卑怯
ヤングが論外アブレイユが論外と言うがその二人だってチームを無視して個人記録稼ぎに徹すれば余裕で殿堂まで行けた
ただバックに強大な力が無ければ普通はそんな真似出来ない
というか常識的に考えて自分一人の為だけにプレーするなんて普通は考えもしない

一人だけ明らかに有利すぎる特殊な条件でプレーしているのに一般的な基準をそのまま当てはめるのは頭が悪すぎる
瞬殺が妥当

またハゲローオタが暴れているのか…

本性を現したな

珍指標を笑われたから違う角度で攻めてみたが
イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがつらい所だよな

ドラフトワン提供謎の指数
↓
街の声
↓
今日でハゲローオタやめるわ・・・

の流れか？

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

提供元：日本野球審査協会

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

>>122
ドラフトワン提供謎の指数
↓
WARの否定、殿堂の否定
↓
街の声
↓
今日でハゲローオタやめるわ・・・

の流れだと思う

チームの為に戦うというプレーヤーとしての大前提を完全に無視して好き勝手やれるならアブレイユだって余裕で殿堂級なんだが
ゴキロー信者はゴキローだけが有利な条件でやってる事を無視してやたらとボーダーを見下すよな
チームプレーに徹してボーダーという事はゴキローと同じ立場なら余裕で殿堂な訳だが？
プレッシャーの無い田舎で定位置確約され さらに完全なスタンドプレーに走っても誰も文句を言えない
これだけ都合のいい環境を用意してもらえるなら西岡でも川崎でも余裕で殿堂まで行けるわ
まあ普通の人間ならそんな環境自ら拒否するだろうがな
ゴキローは殿堂という名誉の為に人間としてのプライドを捨てた屑

『広場』です。この度、日本野球審査協会と契約することになりました。
現在、打点をめぐってドラフトワン氏と日本野球審査協会の間には対立した見解がありますが、『広場』が中立を守ることを条件に日本野球審査協会の加入が決定しました。

『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会

君にはこのスレ、いやこの板は向いてないよ
自分の妄想で現実の数字に対抗するような人はお呼びじゃない
精神病院がおすすめ

誘導

ドラフトワン、日本OPH協会隔離スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

『ＭＬＢ日本人打撃実力ランキング(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

提供元：日本野球審査協会

>>117
WARで大差ないのに
イチローが確実でアブレイユは絶望的とここまで差がつくのはおかしいってことだろ

>>131
打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

>>128
イチローの打撃実力が最低であることを告知され支離滅裂に発狂するイチロー信者
128 神様仏様名無し様 sage 2014/02/08(土) 15:40:46.69 ID:J8sGnV/n
君にはこのスレ、いやこの板は向いてないよ
自分の妄想で現実の数字に対抗するような人はお呼びじゃない
精神病院がおすすめ

>>130
『街の声』
インチキヒットのイチローの打撃実力は日本人メジャー選手中最低なのは当然だと思った。松井には遠く及ばないね。

ハゲロークソすぎる…
今日でハゲロー信者やめるわ

>>125
ひととおり出たようです

>>131
WARはあまり差が無いが、それ以外の要素に差がありすぎる

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

>>137打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標である。

お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

この一定の決まった流れって　マンネリズムの美学　と言って良いだろうね

>>140
美しくはないでしょう

『逮捕間近いイチロー信者』
>>141＝>>128
＝>>750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


＝>>751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50 とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

＞お前は罪を犯したのだ。
早く警察に自首しなさい。
刑務所でゆっくり考えてイチロー信者から脱却することだ。

広場とか審査協会とかOPHとか安打価値とか良くやるな。これだけの事を一人で作った暇っぷり…いや、頑張りと執念と嫌がらせ根性だけは認められる

3000安打達成してないBBWAA殿堂入りライト　　　BA/OBP/SLG/OPS
2873安打714本塁打2220打点2174得点123盗塁　.342/.474/.690/1.164　ベーブ・ルース　　　　　　 MVP1回　首位打者1回　本塁打王12回　打点王6回　最高出塁率10回
2932安打*33本塁打*810打点1719得点495盗塁　.341/.388/.415/0.802　ウィリー・キーラー　　　　 首位打者2回　最多安打3回
2876安打511本塁打1860打点1859得点*89盗塁　.304/.414/.533/0.947　メル・オット　　　　　　　　 本塁打王6回　打点王1回　最高出塁率4回　AS12回
2660安打183本塁打1537打点1291得点113盗塁　.342/.410/.520/0.930　ハリー・ハイルマン　　　　首位打者4回　最多安打1回
2943安打586本塁打1812打点1829得点204盗塁　.294/.389/.537/0.926　フランク・ロビンソン　　　 MVP2回　首位打者1回　本塁打王1回　打点王1回　最高出塁率2回　ASMVP1回　GG1回　AS12回　新人王
2584安打563本塁打1702打点1551得点228盗塁　.262/.356/.490/0.846　レジー・ジャクソン　　　　 MVP1回　本塁打王4回　打点王1回　WSMVP2回　SS2回　AS14回

2437安打287本塁打1349打点1441得点399盗塁　.292/.396/.477/.873　ボビー・アブレイユ　SS1回　GG1回　AS2回
2742安打111本塁打*695打点1261得点472盗塁　.319/.361/.414/.775　イチロー
MVP1回　首位打者2回　盗塁王1回　最多安打7回　新人王　ASMVP1回　SS3回　GG10回　AS10回　シーズン最多安打記録

アブレイユも優秀なライトだが通算成績が足りない上にタイトルやアワードも足りないから無理だよね

>>130
『評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

>>144
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

>>144『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打率は全く評価できないことは打撃実力でも安打価値率でも立証済み

17年2,437安打と13年2,742安打はだいぶ違うな

イチローのペースは最速だけどさ

もうちょい人の多い所でこれを披露する勇気はないのかね
街の声()ですらことごとく大絶賛らしいからネット上でぐらい余裕で受け入れられるはずでしょ？

>>148『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

>>149お前は早く警察へ自首しろ。
『イチロー信者の犯罪宣言』
＝750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


＝751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ


刑務所でゆっくり反省してイチロー信者から脱却しろ。

>>148『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。安打強度が劣悪なイチローの安打数など論外だ。

発狂する引き金は何なの?w

>>153＝>>750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


＝>>751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ


＞早く警察へ自首しろ。親か兄弟に連れて行ってもらえ。近くの交番でもいいぞ。
お前は犯罪者だ。刑務所に行かなければならない。

発作

>>124
『街の声』
打撃実力の低いイチローの殿堂入りはない。松井よりはるか下のジーターより、さらにはるか下の打撃実力には笑わさられる。
※広場取材班は『街の声』を出来る限り拾って皆さんにお届けします。

ハゲローアワレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
イチローは打率と守備
アブレイユは選球眼と長打力
差ではなくただの違いだと思うけど？
ただ数字やタイトルの都合上世間的な評価はイチローが上ってだけで

>>158
お前は打撃実力の勉強をしろ。★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

>>158『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

提供元：日本野球審査

打撃実力の低いイチローは論外だ！

>>158
『街の声』
>>150
イチローの打撃実力の低さを知りました。
ジーターよりはるか上にいるのが松井でジーターよりはるか下にいるのがイチローだと認識しました。
今までイチロー信者だったけど辞めました。今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。

松井信者を兼ねた強烈なイチローアンチって本当にやばい奴ばっかり
それも声のでかい迷惑なタイプのキチガイだから困る

安打数やタイトルにやけに固執してる奴も多いけどなあ
懐古指標主義というか殿堂入り至上主義というか

>>118
初年度はこんな感じ？
ランディ 93%
ペドロ 81%
スモルツ 30%
シェフ ７%

残りの3人は初年度足切りと予想。
ただデルガドがどうなるかはよく判らん。
数字はそこそこ積んでるけどタイトルだけでなくAS出場も少ないので厳しいとは思うが。

>>163
ここは殿堂のスレですよ？

>>165
だから殿堂入りの可否や可能性について語るわけで
選手の実力とは別問題でしょ？

安打数はまだしも選手を語るうえでタイトルが抜きになるって
殿堂の話関係なくありえんだろ・・・

メジャーでも日本でもタイトル争いか過酷だよ
タイトルホルダーって事はその年の顔だからな、その分野で

>>167
例えば打率.341の首位打者と.340での2番手でそんなに差があるとは思えない
同様に他の年で.350を記録しながらタイトルを取れなかったとして
前者の首位打者より劣るとも思わない
環境の差異はあるもののタイトルは運の要素が強すぎて選手の実力とは無関係
格や評価を議論するならそれで問題ないと思うのでここで
それを評価することには異論はないが実力と言うと語弊がある

>>164
ランディは95越えるんじゃないかな？シェフは薬だから瞬殺される可能性も…
スモルツとペドロはそんな感じになると俺も思う
あと問題はビジオが殿堂入り出来るかだね

そんなに差が無くても差があるんだよね、やっぱりギリギリのラインで勝てるかどうかの差。プレッシャーがあるんだよ

安打数にしてもそうだけど
去年２００安打達成者０人（１８年ぶり）だったんだけど１９９本打った選手２名いるんだよ
ベルトレが１９９安打打ってから３−０、マット・カーペンターは８−０

殿堂入り基準でいえば２００安打達成者と１９９安打では意味合いが全然違うんだよ、ＨＲにしても同じ

>>171
殿堂入り基準ではね

殿堂入りスレだから殿堂入り至上主義なのは普通だろう

ランディ・ジョンソン　96％
ペドロ・マルティネス　84％

スモルツは40は行って欲しいがどうかなぁ
シリングも今年よりは上がるはず

オリンピック見てもわかるけど0.何秒、0.何点で金か銀かが分かれる
金と銀では天と地ほど差がある
タイトルも同じでどんな僅差であろうと1位と2位では大きな差があるんだよなぁ

殿堂入り基準でも199安打と200安打には差は無いよ
HOFモニターみたいな単純化された予測モデルで便宜上差が出るだけ

自分が実力とやらに固執するのは良いんだ

>>174
まったく同じこと思ったｗ

選手を総合的に評価することは難しいからね
殿堂入りは基準の一つって感じかな
必ずしも殿堂入り選手が優れてるとも思ってないし

て

>>174
タイトルってのは象徴として特別なものだからね
ただ野球は1つの指標を競うわけじゃないから
陸上で例えると10種競技の1つがトップってくらいの意味かもしれんけど

総合評価ならＭＶＰポイントになるけどな、セイバー的にはＷＡＲ
どっちにしても殿堂入りしてるような選手は両方高いけどね

>>178
逆だろ
タイトルにせよセイバーにせよ、そして人気や人格的評判にせよ
それらは数ある基準のうちの一つ
そういった基準を全て総合した結果として殿堂入りがある

>>182
個人的には勝利への貢献度が一番重要だと思うからセイバー重視の考えだけど
その他の要素を加えた総合結果として殿堂入りってのはあるだろうね
ただ殿堂入りはそこまで絶対視するようなものではないと思うけど

>>183
要素に軽重の差は当然あるし、どれを重視するかは個人の意見として尊重するけど、
殿堂入りが最も多くの要素を考慮に入れた結果なのは明らかだろ
仮にセイバー評価がタイトルの100倍重要だとしても、総合評価と呼べるのは
セイバー＋タイトルでの評価であって、セイバー単体の評価ではない

セイバー厨って自分がセイバー史上主義なのを無視してそれ以外の見方を視野が狭いだの懐古だのって煽るよな

コミッショナーの評価　　コミッショナー特別表彰
伝統的な　　　　評価　　年間タイトル
監督・コーチ　の分析　　ＳＳ・ＧＧ・ハンクアーロン
セイバー　　　の分析　　ＷＡＲ
プロ記者　　　の評価　　ＭＶＰ・ＭＶＰポイント
一般人　　　　の評価　　ＡＳ選出
プロ記者（１０年以上）　殿堂入り

評価のされ方は色々ありますけどね

殿堂入り出来なかったけど素晴らしい選手はいるからな
最近だとジャック・モリスとか通算が足りない選手とか
ただ個人がどう思おうと殿堂入りが選手にとって最高の栄誉であることは変わらん

>>183の考える殿堂入り出来なかったけど素晴らしい選手をいくつか挙げて欲しい

イチローは一発で９０％前後だと予想する。
2000年代でトップ５に入る選手だから殿堂入りは確実だと思うし、一発もほぼ確実だと思う。

ここで、野茂信者、イチロー信者、松井の信者を観察して得たそれぞれの信者の特徴を述べてみたい。

★野茂信者:しっかりとした自分の考えを持っていて、人の評価など気にせず、自分のやりたいことを自分のやり方で行う。しかし、その仕事力は抜群に素晴らしく社会から賞賛される。
★イチロー信者の特徴：。誰々がこう言っているとか、〇〇ではこういう評価になっているとか、全く自分の考えを持っていない。人が自分をどう評価するのか気にして行動する。しかし仕事力は低く社会からの評価は低い。

★松井信者の特徴：全く普通の人

>>188
3000安打しない限りイチローは90％どころか一発も危ないだろ

あと傾向的に安打数が同じで300本塁打100盗塁よりも150本塁打600盗塁の選手のほうが評価される傾向はあるね

> 150本塁打600盗塁の選手

両方達成したのは
ヘンダーソン297-1406（3055安打）
レインズ170-807（2605安打）
モーガン268-689（2517安打）
の3人。
「300本塁打100盗塁」と比較して「傾向」を探るのは、
けっこう難しそうな気がする

コミッショナー特別表彰、シーズン最多安打記録、他にもさまざまな記録をもつイチロー
これで一発殿堂できないわけがないだろｗ
3000安打といってもイチローは日本で長くやってたしその辺は多少は加味されるだろうよ。

て

イチローが一発で入れないと永遠に入れない連中の評価が上がるのか？
何で日本の素人が向こうの現場周辺を遥かに上回る勢いで日本人メジャーリーガーの成績にいちゃもん付けるのかさっぱり分からん
向こうで一発なんて絶対有り得ないって声が大多数なのか？

イチローは一発の可能性の方が高いけど、ここ数年の衰えで一発確実とまでは言えなくなったってだけ
どちらにしても数年以内には入れるんだからいいだろ

メジャー殿堂の価値は野茂を瞬殺した時点で崩壊している。
トルネードという独自の投法から繰り出される速球とフォークで奪三振を量産した野茂だけどノーコンでもあった。
完全無欠な人間なんていないということだ。
野茂はノーコンだったが、トルネードから繰り出される速球とフォークを武器に奪三振を量産し、メジャー１２３勝を含んだ日米通算２０１勝を記録した偉大な投手だ。
人は誰でも完全無欠ではない。必ず欠点を持っている。それはそれとして自分の長所を伸ばしていけばいいのだ。
トルネードという独自の投法を生み出した野茂から学ぶ点は多い。

イチローは現状衰えを考慮すると一発確実が微妙なライン
それでも75〜85％と予想するよ

今年のグラビンやトーマスみてると
薬に無縁の選手は逆に評価上げてる気がするから
一発逃さないと思うんだけどね、、、、

数年後もそのトレンド継続かはわからんが

野茂はおそらくベテラン委員会で殿堂するだろうね。50年後くらいに
イチローは5年以内に殿堂は確実とみていいのかな？

ベテランズでも野茂はないだろうね

パクチャンホやマーシー村上が殿堂入りできないであろう理由と一緒

>>199
野茂や朴が入れない理由と、村上が入れない理由とは
ちょっと違うんじゃないかしら

「実績不足」と括れば同じことだけど