江川卓と田中将大どっちが上？
1 ：神様仏様名無し様：
どっち？
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2 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 21:39:59.46 ID:iqhKXa7g
江川 通算防御率3.02 135勝72敗
最優秀防御率1回 最多勝2回 最多奪三振3回
最高勝率2回 最多完投2回 最多完封4回 最優秀投手2回
活躍期間所属リーグ平均防御率3.86 江川3.02
最優秀防御率1回 最多勝2回 最多奪三振3回
最高勝率2回 最多完投2回 最多完封4回 最優秀投手2回
活躍期間所属リーグ平均防御率3.86 江川3.02
3 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 21:43:19.62 ID:iqhKXa7g
田中 通算防御率2.30 99勝35敗
最優秀防御率2回 最多勝2回 最多奪三振1回 沢村賞2回
最高勝率2回 最多完投2回 最多完封2回 最優秀投手2回
活躍期間所属リーグ平均防御率3.57 田中2.30
最優秀防御率2回 最多勝2回 最多奪三振1回 沢村賞2回
最高勝率2回 最多完投2回 最多完封2回 最優秀投手2回
活躍期間所属リーグ平均防御率3.57 田中2.30
4 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 21:48:44.55 ID:CWahOkdz
投手五冠経験者江川 ＞ 投手五冠未経験者田中
5 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 22:10:18.19 ID:0ZIV4A6/
田中将大と比較するのは斎藤雅樹だろう。
田中将の２４勝無敗と
斎藤雅の3試合連続完封勝利を含む11試合連続完投勝利
田中将の２４勝無敗と
斎藤雅の3試合連続完封勝利を含む11試合連続完投勝利
6 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 22:14:21.62 ID:iMshEQbR
江川＝速球派投手
田中＝技巧派投手
田中と比較するのは北別府
田中＝技巧派投手
田中と比較するのは北別府
7 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 22:49:24.65 ID:0ZIV4A6/
北別府は凄いピッチャーだったな。
あれほど効果的にストライクゾーンを使えるピッチャーはそんなにいない。
コントロールはマダックスよりもずっと上だった。
日本での開幕戦で投げたときのヘルナンデスは北別府のレベルに及ばなかった。
あれほど効果的にストライクゾーンを使えるピッチャーはそんなにいない。
コントロールはマダックスよりもずっと上だった。
日本での開幕戦で投げたときのヘルナンデスは北別府のレベルに及ばなかった。
8 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 22:58:29.23 ID:IOrhmyjl
キャリアハイの比較
江川＝２０勝 完投２０ 完封７
田中＝２４勝 完投 ８ 完封２
江川＝２０勝 完投２０ 完封７
田中＝２４勝 完投 ８ 完封２
>>7
恥だからやめなさい
恥だからやめなさい
田中は隔年投手ということで
東尾との比較でもいいな
東尾との比較でもいいな
11 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 23:52:20.51 ID:0ZIV4A6/
東尾のインサイドへのシュートと
アウトサイドへのスライダーはえげつない攻め方だった。
西武時代は勝ち星を荒稼ぎしていた。
アウトサイドへのスライダーはえげつない攻め方だった。
西武時代は勝ち星を荒稼ぎしていた。
12 ：神様仏様名無し様：2014/01/28(火) 23:55:57.99 ID:DHT89K/T
勝敗は打線次第だし完投完封は時代によるからなぁ
年度別・通算の防御率の傑出度はやっぱり田中が上？イニング数も昔の投手が多いだろうけどイニング数の傑出度とかはどうなん？
年度別・通算の防御率の傑出度はやっぱり田中が上？イニング数も昔の投手が多いだろうけどイニング数の傑出度とかはどうなん？
13 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 00:37:05.50 ID:xvohuxu3
>>12
参考程度にエース級との比較としてイニング数上位5人の平均と比べると
江川平均222イニングに対して206イニング
田中平均193イニングに対して188イニング
ただ1年目と晩年がある分江川が若干不利かな
田中も高卒だし怪我あったりと不利な面あるけど
2人ともキャリアハイではかなり投げてる感じだけど最多イニングは一度も記録してないのが意外
参考程度にエース級との比較としてイニング数上位5人の平均と比べると
江川平均222イニングに対して206イニング
田中平均193イニングに対して188イニング
ただ1年目と晩年がある分江川が若干不利かな
田中も高卒だし怪我あったりと不利な面あるけど
2人ともキャリアハイではかなり投げてる感じだけど最多イニングは一度も記録してないのが意外
14 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 00:38:42.63 ID:pXyW/vUn
田中の圧勝だな
15 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 00:38:49.30 ID:xvohuxu3
16 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 00:55:41.43 ID:wMRkWwlN
田中がメジャー行ったからもう通算の比較はできなくなったな
17 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 01:14:59.35 ID:jeQr8KxU
>>15
わざわざありがとう。見解も納得。イニングは甲乙つけがたい感じ。
江川は高めの直球が浮いて見えてたし、田中は去年の大活躍が主に打たしてとってたから本格派のイメージとしては（特に江川見てた世代は）江川なのかな。
投手としての総合力は防御率の傑出度で田中かな。
わざわざありがとう。見解も納得。イニングは甲乙つけがたい感じ。
江川は高めの直球が浮いて見えてたし、田中は去年の大活躍が主に打たしてとってたから本格派のイメージとしては（特に江川見てた世代は）江川なのかな。
投手としての総合力は防御率の傑出度で田中かな。
18 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 01:29:42.19 ID:xvohuxu3
>>17
個人的にも同じような考え
1年目～7年目だけで比較しても防御率、イニング数ともに傑出度では田中が上だから
投手としては田中が上だと思う
ただ江川は当時の野球人気、巨人人気に加えて投球スタイルや高校時代の伝説なんかの
付加価値が非常に高い選手だからそういう面から江川が上と考える人もいるんじゃないかと
個人的にも同じような考え
1年目～7年目だけで比較しても防御率、イニング数ともに傑出度では田中が上だから
投手としては田中が上だと思う
ただ江川は当時の野球人気、巨人人気に加えて投球スタイルや高校時代の伝説なんかの
付加価値が非常に高い選手だからそういう面から江川が上と考える人もいるんじゃないかと
【球 速】 田中＞＞＞＞＞江川
【変化球】 田中＞＞＞江川
【守備力】 小学生＞＞＞江川(笑)
【変化球】 田中＞＞＞江川
【守備力】 小学生＞＞＞江川(笑)
20 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 03:35:30.47 ID:wUu0xJW1
あの頃の巨人はもう人気絶頂の頃だったので。
あの環境で果たして田中が勤まったかどうか。
何やってもすぐ書かれすぐ言われるのでその重圧を撥ね退けられるかどうか。
あの環境で果たして田中が勤まったかどうか。
何やってもすぐ書かれすぐ言われるのでその重圧を撥ね退けられるかどうか。
21 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 03:40:19.57 ID:wUu0xJW1
通産記録は大卒の江川の方が不利なので一年浪人もしてるし。
現役期間も短かったしね。
現役期間も短かったしね。
22 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 18:11:12.86 ID:wMRkWwlN
田中は球速が落ちたときにどうリカバリーできるかが未知数。
松坂のように一気に落ちぶれたら評価は一変するだろうな。
江川より上などとのぼせ上がるのは時期尚早。
松坂のように一気に落ちぶれたら評価は一変するだろうな。
江川より上などとのぼせ上がるのは時期尚早。
江川 ＞ 野茂 ＞ 尾崎 ＞ 稲尾 ＞＞ 野田 ＞＞＞＞ 田中
24 ：神様仏様名無し様：2014/01/29(水) 19:17:07.88 ID:xvohuxu3
>>22
松坂 通算防御率2.95 108勝60敗
最優秀防御率2回 最多勝3回 最多奪三振4回 沢村賞1回
最多完投4回 最多完封4回 最多イニング2回
活躍期間リーグ平均防御率4.17 松坂2.95
日本時代だけで既に江川の通算成績に匹敵するか上回るくらいの活躍をしてるからなあ
MLBで思ったほど活躍出来なかったとはいえ松坂が江川以下はありえない
松坂 通算防御率2.95 108勝60敗
最優秀防御率2回 最多勝3回 最多奪三振4回 沢村賞1回
最多完投4回 最多完封4回 最多イニング2回
活躍期間リーグ平均防御率4.17 松坂2.95
日本時代だけで既に江川の通算成績に匹敵するか上回るくらいの活躍をしてるからなあ
MLBで思ったほど活躍出来なかったとはいえ松坂が江川以下はありえない
大卒江川 ＞ 高卒松坂＆田中
松坂はコントロールが悪いしなあ
イライラピッチングで江川のようにスイスイ投げて8時10分に試合終了なんかは望めない。
速球も球速よりもずっと遅く見えてノビに欠けていたよねえ
日本シリーズで清原に余裕で特大ホームラン打たれていたし
江川は最終年でも日本シリーズでキヨを翻弄していたのにねえ
イライラピッチングで江川のようにスイスイ投げて8時10分に試合終了なんかは望めない。
速球も球速よりもずっと遅く見えてノビに欠けていたよねえ
日本シリーズで清原に余裕で特大ホームラン打たれていたし
江川は最終年でも日本シリーズでキヨを翻弄していたのにねえ
同格
江川はプロ入りが遅かったのが致命的だな
少なくともプロでの実績では勝ち目がない
少なくともプロでの実績では勝ち目がない
どっちも野茂よりは上の洗練された投手
野茂は投手版中村剛也みたいなもんで特殊すぎるから目立つからな
見てる人は野茂より斎藤雅樹や黒田博樹を上と見る人は多いし
>>28
江川は甲子園で相当酷使された早熟剛腕投手で高卒5年間無駄にしてるのに135勝もしてるのは化物じみてるよね
他にそういう例はなく皆プロ入り1，2年目にそこそこ活躍してその後劣化してプロじゃほとんど実績残せないんだけど
ハンカチ斉藤や福井優也とか見てると江川がすごかったのが分かる
野茂は投手版中村剛也みたいなもんで特殊すぎるから目立つからな
見てる人は野茂より斎藤雅樹や黒田博樹を上と見る人は多いし
>>28
江川は甲子園で相当酷使された早熟剛腕投手で高卒5年間無駄にしてるのに135勝もしてるのは化物じみてるよね
他にそういう例はなく皆プロ入り1，2年目にそこそこ活躍してその後劣化してプロじゃほとんど実績残せないんだけど
ハンカチ斉藤や福井優也とか見てると江川がすごかったのが分かる
江川(笑)
相当酷使(笑)
早熟剛腕投手(笑)
その後劣化して(笑)
所詮は、たったの135勝(笑)
相当酷使(笑)
早熟剛腕投手(笑)
その後劣化して(笑)
所詮は、たったの135勝(笑)
31 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 16:10:07.51 ID:IkmKTUpf
江川なんて140キロ弱の雑魚と比べられたら田中も怒るだろ
32 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 18:23:03.32 ID:eSoZ9MrR
江川のほうが田中より球速いのにｗ
>>31
ニワカは喋らないほうが身のためですよ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ
ニワカは喋らないほうが身のためですよ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ
ストレート
江川＞＞＞＞＞田中
カーブ
江川＞＞＞＞＞田中
その他変化球
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
コントロール
田中＞＞＞＞江川
安定感
田中＞＞江川
スタミナ
田中＞江川
根性
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
江川＞＞＞＞＞田中
カーブ
江川＞＞＞＞＞田中
その他変化球
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
コントロール
田中＞＞＞＞江川
安定感
田中＞＞江川
スタミナ
田中＞江川
根性
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
>>32
妄想お疲れ様です
妄想お疲れ様です
36 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 19:15:15.48 ID:w1Nd2aWK
球速では江川の方が遥かに上。
コントロールも江川が上。
馬力は田中かな。
コントロールも江川が上。
馬力は田中かな。
マーは156キロ。
江川は当時のテレビ中継見ても150キロ以上は出てない。
江川は当時のテレビ中継見ても150キロ以上は出てない。
>>29
江川は早熟なのにプロ入りが５年遅れたから軽く７５勝はマイナスになっている。
高卒なら少なくみつもっても２００勝は軽くクリアしている。
田中が江川を超えたと豪語するのは２５０勝を超えてからの話だな。
江川は早熟なのにプロ入りが５年遅れたから軽く７５勝はマイナスになっている。
高卒なら少なくみつもっても２００勝は軽くクリアしている。
田中が江川を超えたと豪語するのは２５０勝を超えてからの話だな。
40 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 19:42:51.25 ID:w1Nd2aWK
江川の頃のスピードガンと今の物では全然違う。
全盛期の江川の速球を今のスピード感で計測したら150後半連発だろう。
今のスピードガンはハンカチのへなちょこストレートでも145ｋｍ出るくらい甘いからね。
全盛期の江川の速球を今のスピード感で計測したら150後半連発だろう。
今のスピードガンはハンカチのへなちょこストレートでも145ｋｍ出るくらい甘いからね。
江川 メタルスライム
田中 キングスライム
田中 キングスライム
>>42
逃げるなよ。 ｗ なんで江川の球速が変わらないかの説明できないんだろ？ ｗｗｗ
逃げるなよ。 ｗ なんで江川の球速が変わらないかの説明できないんだろ？ ｗｗｗ
44 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 22:23:32.34 ID:SYFGd6N/
妄想は説明できないよね
45 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 22:45:27.14 ID:SEldyX8g
ID:1umVN9NT
ID:SYFGd6N/
病院に行かない理由がわからんよ。
なぜ医師に診てもらわない？
ID:SYFGd6N/
病院に行かない理由がわからんよ。
なぜ医師に診てもらわない？
だから、田中は変化球投手としては凄い
江川との比較は間違っている
江川との比較は間違っている
ストレートが140キロ程度の江川は、カーブピッチャー
48 ：神様仏様名無し様：2014/01/30(木) 23:41:28.33 ID:SEldyX8g
ID:BGPMranL
まず病院に行きなさいな。
まず病院に行きなさいな。
江川ごときのストレート程度なら、今や中学生でも投げる子がいるからな
俺は作新江川も実際に観てるし、先入観や固定概念なしで言ってるつもり
俺は作新江川も実際に観てるし、先入観や固定概念なしで言ってるつもり
50 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 00:05:52.30 ID:svablY4R
ID:BGPMranL
まず病院に行きなさいな。
まず病院に行きなさいな。
江川の頃のスピード計測は
普通のスピード違反取締りのガンを手で持ってボールに当てていただけ
自動計測されてる今と同じとでも思っているのか
普通のスピード違反取締りのガンを手で持ってボールに当てていただけ
自動計測されてる今と同じとでも思っているのか
その中学生誰よｗ
単に球速だけのことを言ってるなら頭が相当悪いぞ
球質を考えずに程度とか表現してる点でダメ
単に球速だけのことを言ってるなら頭が相当悪いぞ
球質を考えずに程度とか表現してる点でダメ
53 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 00:51:33.59 ID:U87jx1hQ
なにしろ今のスピードガンはハンカチのお辞儀ストレートが145ｋｍだぜ。
これがすべてを物語ってる。
江川の方が圧倒的に速かった、異論は認めない。
これがすべてを物語ってる。
江川の方が圧倒的に速かった、異論は認めない。
球速だけなら
野手のイチローや松井稼、中嶋、新庄だって150近く出せたわな
それでもプロの投手ではやってけない
それを数字だけで程度とか言ってる時点で頭が相当悪い
野手のイチローや松井稼、中嶋、新庄だって150近く出せたわな
それでもプロの投手ではやってけない
それを数字だけで程度とか言ってる時点で頭が相当悪い
昔のスピードガンの精度がどうの言ってる人もいるけど
逆に今のスピードガンではもっと遅く計測されてた可能性は考えない
結局江川はもっと速かったはずって先入観ありきの考え
まあ155キロ、160キロ出てたとしてそれでも成績で田中に劣るわけだし
それならそれで投手としての完成度が低かったってことなんだろうけど
逆に今のスピードガンではもっと遅く計測されてた可能性は考えない
結局江川はもっと速かったはずって先入観ありきの考え
まあ155キロ、160キロ出てたとしてそれでも成績で田中に劣るわけだし
それならそれで投手としての完成度が低かったってことなんだろうけど
56 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 01:25:02.96 ID:4sR0KFKb
小松のほうが数段速かったし
57 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 01:25:33.81 ID:U87jx1hQ
>逆に今のスピードガンではもっと遅く計測されてた可能性は考えない
推測と願望に過ぎない。
＞結局江川はもっと速かったはずって先入観ありきの考え
同じように田中はもっと速いはずだという先入観ありきの考え。
どっちにしろハンカチが145ｋｍの時点で終わってるな、この議論は。
推測と願望に過ぎない。
＞結局江川はもっと速かったはずって先入観ありきの考え
同じように田中はもっと速いはずだという先入観ありきの考え。
どっちにしろハンカチが145ｋｍの時点で終わってるな、この議論は。
>>52
15U日本代表のエース
球速144～145km/hで、鋭くホップするストレートの持ち主だ
自分が観た限りでは、高校時代の江川よりもホップしてる
江川の高校時代は、打者の選球眼が小学生レベルな上に、
ストライクゾーンが高いからボールも浮かせやすい
15U日本代表のエース
球速144～145km/hで、鋭くホップするストレートの持ち主だ
自分が観た限りでは、高校時代の江川よりもホップしてる
江川の高校時代は、打者の選球眼が小学生レベルな上に、
ストライクゾーンが高いからボールも浮かせやすい
＞打者の選球眼が小学生レベルな上に
何の客観性もない決めつけで論外な意見だな
＞球速144～145km/hで、鋭くホップするストレートの持ち主だ
現時点で有望な選手というだけで
江川と同程度とはとても言えないわな
その球が実際にプロで通用するかどうかは未知数
何の客観性もない決めつけで論外な意見だな
＞球速144～145km/hで、鋭くホップするストレートの持ち主だ
現時点で有望な選手というだけで
江川と同程度とはとても言えないわな
その球が実際にプロで通用するかどうかは未知数
60 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 01:49:38.04 ID:swXd18OB
61 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 01:55:47.18 ID:ooJq2T7K
話をすり替えるなよ
プロはおろか甲子園ですら実績のない中学生の球を
江川如きと表現してる時点で
お前の見る目はゼロだ
客観性以前の話
プロはおろか甲子園ですら実績のない中学生の球を
江川如きと表現してる時点で
お前の見る目はゼロだ
客観性以前の話
63 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:08:52.05 ID:FeABE8p9
>>61
浪人＋大卒の１３５勝は高卒２００勝以上の価値は十分あるわけだが。
浪人＋大卒の１３５勝は高卒２００勝以上の価値は十分あるわけだが。
64 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:09:15.86 ID:4sR0KFKb
ないよ
65 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:12:59.16 ID:ooJq2T7K
>>63
社会人野球出身なら＋100勝くらいの価値はありそうだな
社会人野球出身なら＋100勝くらいの価値はありそうだな
67 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:18:33.15 ID:ooJq2T7K
>>63
浪人だろうが大卒だろうが、「135勝」が現実でありこれ以上の事実もない。
浪人だろうが大卒だろうが、「135勝」が現実でありこれ以上の事実もない。
68 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:19:35.53 ID:1Pi1nlMN
江川は金子レベルだろ
通算防御率しょぼすぎ
通算防御率しょぼすぎ
70 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:29:33.55 ID:ooJq2T7K
今時あんなクソ高めのボールなんざ、中学生でも振らないからな
それより、野球経験も無い分際で何ほざいてんの、お前ｗ
それより、野球経験も無い分際で何ほざいてんの、お前ｗ
それはおまえだろ
経験がないから極端なことを言い出す
小学生とか中学生とか
頭悪いとしか言いようがない
経験がないから極端なことを言い出す
小学生とか中学生とか
頭悪いとしか言いようがない
72 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:38:38.06 ID:ooJq2T7K
指導者でその頭の悪さって尚のこと救いがないなｗ
こういう馬鹿指導者のせいで有望な人材が潰されるんだろう
こういう馬鹿指導者のせいで有望な人材が潰されるんだろう
プロとアマの違いもわからない指導者か
75 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:47:08.50 ID:ooJq2T7K
77 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 03:10:30.90 ID:ooJq2T7K
江川オタがここでいくら必死に頑張ったところで・・・
所詮は、80年代におけるたかが135勝投手(笑) これが全てｗ
所詮は、80年代におけるたかが135勝投手(笑) これが全てｗ
78 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 06:59:58.06 ID:VXNdOLLm
江川のが上
理由は田中の嫁が羨ましいから(・ω・)
理由は田中の嫁が羨ましいから(・ω・)
79 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 07:42:17.44 ID:WWyLh9Kp
80 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 07:43:07.89 ID:WWyLh9Kp
ボールの伸び見てると藤川と似ているので。
藤川が１回から９回まで投げる感じ。
藤川が１回から９回まで投げる感じ。
81 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 09:34:37.77 ID:U87jx1hQ
江川はたったの9年間で１３５勝だからな。
田中は・・・えっと七年で９９勝ね。
まあ似たようなもんだ、もし田中があと二年余計に日本でやったとしても３６勝以上、勝つのは難しイだろうね。
去年はツキまくっていたわけだし。
防御率に関していえば、江川の時代と今では比べること自体ノンセンス。
球場が今よりはるかに狭く、ボールの飛び方がまるで違う。
打者のレベルも当時の方が全然高かった。
今の選手はコツンと当てて一塁に猛ダッシュするようなイチローの劣化版のような選手ばかりだからね。
田中が当時投げれば防御率は３点台だよ。
田中は・・・えっと七年で９９勝ね。
まあ似たようなもんだ、もし田中があと二年余計に日本でやったとしても３６勝以上、勝つのは難しイだろうね。
去年はツキまくっていたわけだし。
防御率に関していえば、江川の時代と今では比べること自体ノンセンス。
球場が今よりはるかに狭く、ボールの飛び方がまるで違う。
打者のレベルも当時の方が全然高かった。
今の選手はコツンと当てて一塁に猛ダッシュするようなイチローの劣化版のような選手ばかりだからね。
田中が当時投げれば防御率は３点台だよ。
>>81
妄想・願望・捏造ごくろうさんｗ
妄想・願望・捏造ごくろうさんｗ
て
ダル本人が何年か前に「現代の選手のほうが昔の選手よりも間違いなく上」「150キロ以上には見えない、145キロぐらいかな」「今の高校球児見ても20・30年前より平均5～10キロは速い」ってファンに聞かれて答えてたぞ。
ダルが145キロに見えるっていったのは江川じゃなくて別の速球投手に対してだけどね。
ダルが145キロに見えるっていったのは江川じゃなくて別の速球投手に対してだけどね。
86 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 10:36:26.36 ID:ooJq2T7K
>>85
今改めて冷静に判断しても、作新江川の球速は140前後だ。
昭和50年頃くらいに登場したアーム式のピッチングマシンだが、
球速設定が140キロの時と当時の江川のストレートが同じ感じだったな。
アーム式のマシンは、今みたいなディスク回転式と違って、
球速が140キロともなると、かなりホップしていたからな。
今改めて冷静に判断しても、作新江川の球速は140前後だ。
昭和50年頃くらいに登場したアーム式のピッチングマシンだが、
球速設定が140キロの時と当時の江川のストレートが同じ感じだったな。
アーム式のマシンは、今みたいなディスク回転式と違って、
球速が140キロともなると、かなりホップしていたからな。
87 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 10:46:42.98 ID:U87jx1hQ
88 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:02:57.33 ID:ooJq2T7K
バッティングセンターにおいても、140キロっていう速度が登場したのは、
昭和56、7年くらいだったと記憶している。
要するに、それ以前では140キロという速度はあまり需要がなかったということ。
今では当たり前になった140キロだが、昭和55年以前において140キロという球速が
いかに凄かったかということが言える。
昭和56、7年くらいだったと記憶している。
要するに、それ以前では140キロという速度はあまり需要がなかったということ。
今では当たり前になった140キロだが、昭和55年以前において140キロという球速が
いかに凄かったかということが言える。
89 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:19:30.13 ID:U87jx1hQ
村田兆治って平成になった39才か40才ぐらいの時たしか148キロとか149キロ投げてたよね
高校時代の村田はどのくらいのスピードだったの？
村田って高校時代、江川ほど剛速球投手と言われてなかったよね？
村田は江川より6才年上で高校時代は昭和40～42年
昭和47、48年の江川の江川が140キロ前半なんてことがあるのかねえ
高校時代の村田はどのくらいのスピードだったの？
村田って高校時代、江川ほど剛速球投手と言われてなかったよね？
村田は江川より6才年上で高校時代は昭和40～42年
昭和47、48年の江川の江川が140キロ前半なんてことがあるのかねえ
91 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:32:18.91 ID:ooJq2T7K
92 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:39:16.79 ID:U87jx1hQ
>>91
だからスピードガンの数字なんてあてにするなって。
あんなもん球場によっても違うのに３０年前のと比べたってなんの意味もない。
あれは球場を盛り上げるための小道具に過ぎないんだから。
その気になれば数字なんていくらでも粉飾できる。
なんせハンカチのお辞儀ストレートが145ｋｍなんだから。
それよりもyoutubeの映像で見比べればどっちが速いかすぐ分かるから見てみなよ。
スピードガンなんぞより映像の方がどちらが速いかわかりやすい。
だからスピードガンの数字なんてあてにするなって。
あんなもん球場によっても違うのに３０年前のと比べたってなんの意味もない。
あれは球場を盛り上げるための小道具に過ぎないんだから。
その気になれば数字なんていくらでも粉飾できる。
なんせハンカチのお辞儀ストレートが145ｋｍなんだから。
それよりもyoutubeの映像で見比べればどっちが速いかすぐ分かるから見てみなよ。
スピードガンなんぞより映像の方がどちらが速いかわかりやすい。
93 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:43:59.79 ID:ooJq2T7K
94 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 11:47:28.40 ID:U87jx1hQ
95 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 12:00:40.30 ID:FeABE8p9
江川も言ってたが、昔のガンは精度が悪く、速度が出なかった。
今のガンなら桑田は１４０後半MAX１５０くらい。
中山・渡辺は１５０台中盤は出すだろう。
今のガンなら桑田は１４０後半MAX１５０くらい。
中山・渡辺は１５０台中盤は出すだろう。
96 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 12:44:41.75 ID:wmQsuc9E
今の野球のレベルの低さは
同じピッチャーに２４連勝されてしまうことにつきる
これに反論できるゆとり、いる？ｗｗｗｗｗ
同じピッチャーに２４連勝されてしまうことにつきる
これに反論できるゆとり、いる？ｗｗｗｗｗ
97 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 12:57:42.36 ID:FeABE8p9
>>96
負け続けてなんの工夫もないし、パの他球団は無能無策すぎる。
巨人だと短期決戦でもかなり攻略してたから結局レベルが低いんだろうな。
なにせ、中田翔あたりがリーグ代表する打者という時点で一目瞭然だろう。
負け続けてなんの工夫もないし、パの他球団は無能無策すぎる。
巨人だと短期決戦でもかなり攻略してたから結局レベルが低いんだろうな。
なにせ、中田翔あたりがリーグ代表する打者という時点で一目瞭然だろう。
江川の時代だって間柴が居たわな
さらにいうと木田に無双されてるし
30年前に2ちゃんがあれば間柴を例にあげて江川なんかより沢村がすごいと言う人がいても
おかしくない。
さらにいうと木田に無双されてるし
30年前に2ちゃんがあれば間柴を例にあげて江川なんかより沢村がすごいと言う人がいても
おかしくない。
さらに言うとONほどの打者はいないから江川より江夏のほうが凄いと言う人がいてもおかしくない
ID:ooJq2T7Kは毎日江川関連スレに張り付いてるかまってちゃんだから無視してよい。
こいつレスの内容からしてゆとりかと思ってたら、
「昭和５６年～記憶している」とかあるのでオッサンなのかｗ
アンチ江川でもまともに話せる人はいくらでもいるから、
そういう人を相手にすべき。
耐性や余裕の無い人間にかまっても時間のムダ。
こいつレスの内容からしてゆとりかと思ってたら、
「昭和５６年～記憶している」とかあるのでオッサンなのかｗ
アンチ江川でもまともに話せる人はいくらでもいるから、
そういう人を相手にすべき。
耐性や余裕の無い人間にかまっても時間のムダ。
あと、たぶんID:ooJq2T7Kは、
「反論できないので逃げたｗ」とか無駄にレスを消化するのでそれも無視しよう。
こう書いとけばまた気にしてレスしないだろうから、
駄レスが減って読みやすくなるだろ。
「反論できないので逃げたｗ」とか無駄にレスを消化するのでそれも無視しよう。
こう書いとけばまた気にしてレスしないだろうから、
駄レスが減って読みやすくなるだろ。
【球速の信憑性】
実際の球速 >> ガン >>>>>>> 映像解析 >>>>>> 沢村の球速検証 >> 野球関係者の思い出話 >>> 妄言を吐くおじさん達
↑ ↑ ↑ ↑
事実100% 高 ←信憑性→ 低 信憑性5%以下 信憑性0% →以降同じ 嘘・捏造・願望
（基準点） （意味無し） （盛られた大げさな話） （感情のみで語られた話）
↑この奇怪な図？もID:ooJq2T7Kの仕業ｗ
妙に自信があるらしく、「日本最速投手は～」のスレ立ててそこにも貼ってるｗ
当方のお遊びもこれで終わりますので、みなさん建設的な議論を楽しみましょう。
実際の球速 >> ガン >>>>>>> 映像解析 >>>>>> 沢村の球速検証 >> 野球関係者の思い出話 >>> 妄言を吐くおじさん達
↑ ↑ ↑ ↑
事実100% 高 ←信憑性→ 低 信憑性5%以下 信憑性0% →以降同じ 嘘・捏造・願望
（基準点） （意味無し） （盛られた大げさな話） （感情のみで語られた話）
↑この奇怪な図？もID:ooJq2T7Kの仕業ｗ
妙に自信があるらしく、「日本最速投手は～」のスレ立ててそこにも貼ってるｗ
当方のお遊びもこれで終わりますので、みなさん建設的な議論を楽しみましょう。
103 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 14:37:04.77 ID:ooJq2T7K
104 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 14:49:12.07 ID:ooJq2T7K
105 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 15:02:01.70 ID:ooJq2T7K
>>96
その戯言に反論しろって、ドヤ顔で言われてもねぇｗ
その戯言を反論してほしかったら、まずはお前のほうが
「同じピッチャーに２４連勝されてしまうこと」＝「今の野球が低レベル」
ってことを先にちゃんと証明しないと、それはあくまで戯言のままだｗ。
でないと、無茶なことを先に言ったもん勝ちになってしまうからな。
その戯言に反論しろって、ドヤ顔で言われてもねぇｗ
その戯言を反論してほしかったら、まずはお前のほうが
「同じピッチャーに２４連勝されてしまうこと」＝「今の野球が低レベル」
ってことを先にちゃんと証明しないと、それはあくまで戯言のままだｗ。
でないと、無茶なことを先に言ったもん勝ちになってしまうからな。
106 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 17:03:08.33 ID:swXd18OB
成績的には既に江川は田中に負けてるからなあ
この後のMLBで怪我してすぐ引退とかでも田中＞江川だろ
高卒で投げてればとか所詮タラレバ
球速が速かろうと遅かろうと打たれてるなら意味無いし
この後のMLBで怪我してすぐ引退とかでも田中＞江川だろ
高卒で投げてればとか所詮タラレバ
球速が速かろうと遅かろうと打たれてるなら意味無いし
クラウンライターライオンズみたいな糞球団指名を蹴った江川
東北楽天ゴールデンイーグルスみたいな糞球団に入った田中
東北楽天ゴールデンイーグルスみたいな糞球団に入った田中
若い人は知らないだろうが江川ってスタミナが無くてスピードがどんどん落ちるから１００球肩と呼ばれていたんだぞｗ
田中マーがスタミナあるとでも？ ｗ
手抜きばっかりして、ピンチになれば本気出す腐れ根性のクセしてまぁ ｗ
手抜きばっかりして、ピンチになれば本気出す腐れ根性のクセしてまぁ ｗ
ゆとりの論理
野球ゲームを難易度を最も易しく設定して
田中を３０勝０敗にさせる
→３０勝無敗投手がいるなんて、このゲームレベル高いわ！ｗｗｗｗｗｗ
野球ゲームを難易度を最も易しく設定して
田中を３０勝０敗にさせる
→３０勝無敗投手がいるなんて、このゲームレベル高いわ！ｗｗｗｗｗｗ
>>108
それで２０勝シーズンは完投２０だからね。
江川のコントロールの良さ。最小限の投球数で打たせてとる技術など
剛速球投手にはない底知れない才能がみてとれる。
田中は２４勝だが完投８。巨人とのシリーズで見えたのは
球威が落ちたときにリカバリーできないタイプだと思ったよ。
それで２０勝シーズンは完投２０だからね。
江川のコントロールの良さ。最小限の投球数で打たせてとる技術など
剛速球投手にはない底知れない才能がみてとれる。
田中は２４勝だが完投８。巨人とのシリーズで見えたのは
球威が落ちたときにリカバリーできないタイプだと思ったよ。
112 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 04:36:02.29 ID:JwVHWA9y
113 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 05:14:21.27 ID:JwVHWA9y
でもまぁ今の時代２４勝無敗というのは凄いわ。
それは認めるよ。
それは認めるよ。
江川と同時代に小林繫が280イニングとか投げてるからな
デビュー1年前には東尾が300イニング28完投してたり
それに比べるとどうしてもね
デビュー1年前には東尾が300イニング28完投してたり
それに比べるとどうしてもね
115 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 21:22:15.44 ID:e37/pSqv
>>114
意味がわからん
意味がわからん
117 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 21:45:43.73 ID:0LkReIQK
>>2-3で結露出てる
日本で防御率3点とか雑魚だよ
日本で防御率3点とか雑魚だよ
118 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 21:56:01.76 ID:e37/pSqv
>>116
なるほど東尾も小林も凄いな。
小林が阪神に移籍して燃え尽きたというはずだ。
小林が生前言ってたけど、巨人にいたままだったら
１０勝程度を長く続けるピッチャーでいられたのに
阪神に移って格上の江川とライバル視されることになってしまったと言ってた。
東尾も翌年はさんざんの成績だ。ちょっと無茶のしすぎだ。
でも江川の２０勝の完投２０も凄いぞ。
江川以降いるかな。
なるほど東尾も小林も凄いな。
小林が阪神に移籍して燃え尽きたというはずだ。
小林が生前言ってたけど、巨人にいたままだったら
１０勝程度を長く続けるピッチャーでいられたのに
阪神に移って格上の江川とライバル視されることになってしまったと言ってた。
東尾も翌年はさんざんの成績だ。ちょっと無茶のしすぎだ。
でも江川の２０勝の完投２０も凄いぞ。
江川以降いるかな。
119 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 21:58:19.26 ID:e37/pSqv
斎藤がいた。あれはたいしたものだ。
田中と比較するのは斎藤だろう。
江川はタイプがまったく違う。
田中と比較するのは斎藤だろう。
江川はタイプがまったく違う。
タイプが違うから比較できないって意味が良くわからん
成績比較で良いんじゃないのか？
それに田中と斎藤も全然タイプ違うと思うけど
成績比較で良いんじゃないのか？
それに田中と斎藤も全然タイプ違うと思うけど
121 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 23:02:13.96 ID:w7GNaK3z
このスレは、小学生が立てたんだろｗ
122 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 23:18:02.92 ID:e37/pSqv
>>121
正確にはできの悪い小学生なみのジジイだろう。
正確にはできの悪い小学生なみのジジイだろう。
プライドのある江川 プライドがない田中
江川
通算勝率：0.652
通算防御率：3.02
田中
通算勝率：0.739
通算防御率：2.30
普通に田中の圧勝だなｗ
通算勝率：0.652
通算防御率：3.02
田中
通算勝率：0.739
通算防御率：2.30
普通に田中の圧勝だなｗ
126 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 02:19:23.29 ID:TUrl+pkZ
>>124
田中の晩年の結果が出てから評価しろよ。
田中の晩年の結果が出てから評価しろよ。
>>126
江川の1年目～7年目と比べても田中が上だしなあ
江川の1年目～7年目と比べても田中が上だしなあ
>>126
田中はもうメジャーリーガーなんだから、そんな必要すらないだろｗ
田中はもうメジャーリーガーなんだから、そんな必要すらないだろｗ
メジャーは手抜きに厳しいよー 特にヤンキースは
伊良部や井川の二の舞が簡単に予想できるわｗ
伊良部や井川の二の舞が簡単に予想できるわｗ
130 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 09:59:19.37 ID:KZvrU7hm
江川と比較するのはシーバーやグッデンだろう。
131 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 13:38:02.31 ID:NXI6f8vR
田中が江川の時代に投げてたら防御率は倍になっていただろうね。
今よりはるかに狭い球場、飛ぶボール、レベルの高い打者。
ちなみに７年目までの勝利数は江川106勝、田中99勝。
江川の7勝リードか・・・
そういえば江川の一年目は出場停止があったかな。
それでも勝利数で勝ってるのか・・・
今よりはるかに狭い球場、飛ぶボール、レベルの高い打者。
ちなみに７年目までの勝利数は江川106勝、田中99勝。
江川の7勝リードか・・・
そういえば江川の一年目は出場停止があったかな。
それでも勝利数で勝ってるのか・・・
132 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 14:26:23.78 ID:6E399nb/
>>131
つ高卒と大卒＋浪人
つ高卒と大卒＋浪人
133 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 14:38:32.74 ID:dRGZ+z/2
江川のラビットボールは現在で言えばただの浮き球（ホームランボール）だからなｗ一発病と言われていたし現在なら被弾王になってると思う。
134 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 19:27:07.80 ID:BVIeAPaS
135 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 21:59:47.04 ID:TUrl+pkZ
ヤンキースはやらかしたな。どうみても松坂以下だろう。
無敗記録が一人歩きしたんだろうな。
無敗記録が一人歩きしたんだろうな。
というか、一球一球の精度を見たら
どう見てもダルビッシュの方が上だし
田中がダル以上の成績を残すとは思えん
せいぜい、１１～１２勝といったところだろう
スレ違いスマソ
どう見てもダルビッシュの方が上だし
田中がダル以上の成績を残すとは思えん
せいぜい、１１～１２勝といったところだろう
スレ違いスマソ
田中には昨年の日本シリーズでもわかるように、田中パイアの恩恵受けたからな。
震災復興ジャッジは日本のみ有効で、アメリカにはない。
それでもヤンキース初年度で15勝できたら、文句なしで田中を認めてやる。
震災復興ジャッジは日本のみ有効で、アメリカにはない。
それでもヤンキース初年度で15勝できたら、文句なしで田中を認めてやる。
139 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 23:24:53.34 ID:TUrl+pkZ
松坂が江川より上ってことはないだろう。
せいぜい同等。プロでピークを迎えた松坂と違い
江川が大学浪人で５年を棒にふっての成績であることを考えると
ポテンシャルは比較にならんが。
せいぜい同等。プロでピークを迎えた松坂と違い
江川が大学浪人で５年を棒にふっての成績であることを考えると
ポテンシャルは比較にならんが。
>>139
防御率の傑出度もタイトル数も松坂の方が上
スタミナも最多完投4回と時代背景を考慮すれば江川に劣るって事は無いでしょ
NPBの成績だけで比較すれば松坂の方が上で問題ないと思うけど？
江川と違って全盛期で渡米してるしポテンシャルは知らん
防御率の傑出度もタイトル数も松坂の方が上
スタミナも最多完投4回と時代背景を考慮すれば江川に劣るって事は無いでしょ
NPBの成績だけで比較すれば松坂の方が上で問題ないと思うけど？
江川と違って全盛期で渡米してるしポテンシャルは知らん
田中ヤンキース入りに“けち”つける韓国メディア 実力を疑問視も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140202-00000538-san-base
＞また、朝鮮日報は「テクニックそのものはテキサス・レンジャーズのエース、ダルビッシュ有ほどでない、との見方もある」と論評。
＞「田中が立てた日本のリーグ無敗記録は、スター作りのムードに『後押し』された結果だという指摘もある」と連勝記録にけちをつけている。
朝鮮日報なんて論外だと思っているけど
この部分に関してだけは同意する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140202-00000538-san-base
＞また、朝鮮日報は「テクニックそのものはテキサス・レンジャーズのエース、ダルビッシュ有ほどでない、との見方もある」と論評。
＞「田中が立てた日本のリーグ無敗記録は、スター作りのムードに『後押し』された結果だという指摘もある」と連勝記録にけちをつけている。
朝鮮日報なんて論外だと思っているけど
この部分に関してだけは同意する
143 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 03:18:34.78 ID:Ume4J1ND
江川はそれこそジャンパイアの甘い汁吸ってたけどね。
144 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 03:43:25.96 ID:3BeOkk6K
実際問題として江川の方がスタミナはあったと思うんだが？
田中はわりとスペで2年連続200イニングとかやったことないでしょ
まあ江川もタフさが売りの投手ではなかったにせよ田中よりは上だと思う
あくまでタフネスだけで言えばだけどな
田中はわりとスペで2年連続200イニングとかやったことないでしょ
まあ江川もタフさが売りの投手ではなかったにせよ田中よりは上だと思う
あくまでタフネスだけで言えばだけどな
145 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 03:52:04.28 ID:dqy9aFmX
>>144
イニング数も時代で基準が変わるもんじゃない？
田中と江川では30年も違うわけだし
江川も80～82年は同時代の投手と比べてかなり投げてるけど
1950年、60年台の投手と比べて300イニングすら投げてないから
スタミナがないって理屈もおかしいと思うし
イニング数も時代で基準が変わるもんじゃない？
田中と江川では30年も違うわけだし
江川も80～82年は同時代の投手と比べてかなり投げてるけど
1950年、60年台の投手と比べて300イニングすら投げてないから
スタミナがないって理屈もおかしいと思うし
146 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 04:42:11.24 ID:dqy9aFmX
田中の成績を防御率は江川の活動期間のリーグ平均3.86に合わせて
イニング数を>>13基準で補正するとこんな感じ
1年目 防御率4.12 214イニング
2年目 防御率3.45 199イニング
3年目 防御率2.23 218イニング
4年目 防御率1.91 178イニング
5年目 防御率1.66 260イニング
6年目 防御率2.39 199イニング
7年目 防御率1.37 244イニング
補正かけても2年連続200イニングはないみたい
200イニング超えの回数は同じだけど
全盛期比較ならダフさは江川が上かも
イニング数を>>13基準で補正するとこんな感じ
1年目 防御率4.12 214イニング
2年目 防御率3.45 199イニング
3年目 防御率2.23 218イニング
4年目 防御率1.91 178イニング
5年目 防御率1.66 260イニング
6年目 防御率2.39 199イニング
7年目 防御率1.37 244イニング
補正かけても2年連続200イニングはないみたい
200イニング超えの回数は同じだけど
全盛期比較ならダフさは江川が上かも
147 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 05:57:04.85 ID:Ume4J1ND
江川は６回まではいいピッチングするんで今だったらもっと現役生活長く
続けられただろうね。
続けられただろうね。
148 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 14:16:25.57 ID:HBadI4sK
そうだな。６回まで試合つくればOKなんてハードル低すぎだよ。
江川の時代は完投できない投手は欠陥商品だった。
江川の時代は完投できない投手は欠陥商品だった。
もっと遡ると300イニングも投げれない投手がエースとか
笑われるレベルだったけどな
笑われるレベルだったけどな
150 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 15:48:38.38 ID:yPpQBIud
>>94
俺は第三者の目線で書き込みするけど
本当に球速が速いほど球はホップするって考えでいるなら頭が悪いとしかいいようがないよ
基本的に球がホップするマグナム力は球のバックスピンの回転量に比例する
ちなみに江川は球速は１４０キロ代がいい所だったが、球の回転量がすさまじかったのだろう、マグナム力が働いて普通の投手が投げる球の軌道よりはるか上を通過していた
打者は他の投手の軌道が経験則で染み付いてるからなかなか打てない、まさにわかっても打てない魔球となる
阪神の藤川とかが同じ軌道してたけど、１６２キロ投げるクルーンよりも回転量が上だったな（検証動画があるから見てみろ）、当然、球のホップ力も藤川のが上
俺は第三者の目線で書き込みするけど
本当に球速が速いほど球はホップするって考えでいるなら頭が悪いとしかいいようがないよ
基本的に球がホップするマグナム力は球のバックスピンの回転量に比例する
ちなみに江川は球速は１４０キロ代がいい所だったが、球の回転量がすさまじかったのだろう、マグナム力が働いて普通の投手が投げる球の軌道よりはるか上を通過していた
打者は他の投手の軌道が経験則で染み付いてるからなかなか打てない、まさにわかっても打てない魔球となる
阪神の藤川とかが同じ軌道してたけど、１６２キロ投げるクルーンよりも回転量が上だったな（検証動画があるから見てみろ）、当然、球のホップ力も藤川のが上
マグナム力じゃなくてマグナス力ね。
江川のストレートが凄いのはわかるけど、現代野球で持ち球がストレート（4シーム）とカーブの2種類しかないのはキツすぎる。
江川のストレートが凄いのはわかるけど、現代野球で持ち球がストレート（4シーム）とカーブの2種類しかないのはキツすぎる。
>>151
総合的に見たらそら今のダル、黒田、岩隈、田中あたりには勝てるわけないわ
総合的に見たらそら今のダル、黒田、岩隈、田中あたりには勝てるわけないわ
>>152
ヴぁかぢゃねぇの？ ｗ
ヴぁかぢゃねぇの？ ｗ
154 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 19:38:58.18 ID:HBadI4sK
>>151
普通に通用するよ。今は江川レベルのストレートや、制球力をもった
投手がいないだけ。藤川なんかストレートだけで通用していたし
田中もほぼストレートとスプリットしか投げない。
現代野球では、多球種じゃないと通用しないというのは幻想。
普通に通用するよ。今は江川レベルのストレートや、制球力をもった
投手がいないだけ。藤川なんかストレートだけで通用していたし
田中もほぼストレートとスプリットしか投げない。
現代野球では、多球種じゃないと通用しないというのは幻想。
155 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 19:42:08.39 ID:dqy9aFmX
現代の投手も配球率見れば分かるけどそんなに使い分けてる
わけじゃないからな
別に江川が通じるって根拠にはならんけど
わけじゃないからな
別に江川が通じるって根拠にはならんけど
156 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 20:08:37.73 ID:3BeOkk6K
ダル黒岩田は凄いけどいずれも二年連続で200イニング投げたことないでしょ
黒が去年初めてやったんだっけ？
今の投手は技術重視、江川の時代はタフネス重視だったんじゃないか？
江川が現代で通用しないかも知れないがダル黒岩田も江川の時代じゃ通用しないでしょ
黒が去年初めてやったんだっけ？
今の投手は技術重視、江川の時代はタフネス重視だったんじゃないか？
江川が現代で通用しないかも知れないがダル黒岩田も江川の時代じゃ通用しないでしょ
157 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 23:31:57.81 ID:erN3HvlP
ダル黒岩田って何なんだよ
158 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 00:00:49.24 ID:+5jHBACf
>>151
江川は指が短いとかで最後までフォークが投げれなかったんだよね。その分、怪物的
な手首の強さでボールの回転量が凄くてストレートのホップぐあいもカーブの落ち具合
も凄かった。打者の手元でグニャっという感じで曲がってたし。
ただ所詮、日本人のストレートではアメリカ人には勝てない。江川並みのストレートなん
てメジャーにいくらでもいそうだし、メジャーで成功するのは無理だったと思う。実際に
江川は外人選手によく打たれていた。
メジャーで成功してる日本人投手の殆どがフォークとスプリットを決め球にしてるという事実。
江川は指が短いとかで最後までフォークが投げれなかったんだよね。その分、怪物的
な手首の強さでボールの回転量が凄くてストレートのホップぐあいもカーブの落ち具合
も凄かった。打者の手元でグニャっという感じで曲がってたし。
ただ所詮、日本人のストレートではアメリカ人には勝てない。江川並みのストレートなん
てメジャーにいくらでもいそうだし、メジャーで成功するのは無理だったと思う。実際に
江川は外人選手によく打たれていた。
メジャーで成功してる日本人投手の殆どがフォークとスプリットを決め球にしてるという事実。
江川だってストレートとカーブしかないっていうのをまるで二通りしかないようにいう
素人が多いが、ストレートでも緩急つけてたし、カーブの曲がりにだって
変化をつけて投げていた。バリエーションなんていくらでも持たせられる。
そうじゃなきゃ通用しないし、そんなに単純じゃないよ。
素人が多いが、ストレートでも緩急つけてたし、カーブの曲がりにだって
変化をつけて投げていた。バリエーションなんていくらでも持たせられる。
そうじゃなきゃ通用しないし、そんなに単純じゃないよ。
160 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 00:29:14.02 ID:BzJ91grc
さんまのまんまでの江川のフォーク談話が面白かったね。
さんまさん転げ笑ってたｗ
さんまさん転げ笑ってたｗ
161 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:03:07.78 ID:W3doiRMz
良い所だけ言ってだから通じたってその考えが分からん
例えば新垣は歴代トップクラスの球速に加えてスライダーは
球界最高、目の前から消えるとまで言われてたけど
だからと言って大活躍したわけでもない
結局球速が何キロでどれだけの回転数だろうと
幾つものカーブを使い分けていようと成績がともなってなければ意味がない
例えば新垣は歴代トップクラスの球速に加えてスライダーは
球界最高、目の前から消えるとまで言われてたけど
だからと言って大活躍したわけでもない
結局球速が何キロでどれだけの回転数だろうと
幾つものカーブを使い分けていようと成績がともなってなければ意味がない
162 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:10:04.05 ID:W3doiRMz
時代を無視してイニング数や完投数ばかり言う人もいるけど
それなら田中の3年連続防御率1点台の方が余程凄い
江川は全盛期でも2点台前半がようやくだったのに
田中はその内2年間は1点台前半
比較する必要をまったく感じないくらい差があると思うんだが
それなら田中の3年連続防御率1点台の方が余程凄い
江川は全盛期でも2点台前半がようやくだったのに
田中はその内2年間は1点台前半
比較する必要をまったく感じないくらい差があると思うんだが
163 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:16:44.26 ID:BzJ91grc
一点台の投手多いよね。投手を褒めるというより打者の方がちょっとどうなんだろうと
思う。
思う。
164 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:18:40.40 ID:BzJ91grc
巨人が人気絶頂の頃の投手だったからね。猫も杓子も巨人一択。
今は内海や坂本の顔を知る人はどれくらいいるんだろう。
今は内海や坂本の顔を知る人はどれくらいいるんだろう。
まあ、そういう江川の時代も
あれだけ凄い球を投げていたのに
金田や稲尾の足元にも及ばないだの
ＯＢ連中達が平気でそんなこと言っていたんだよな
あれだけ凄い球を投げていたのに
金田や稲尾の足元にも及ばないだの
ＯＢ連中達が平気でそんなこと言っていたんだよな
166 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:27:53.29 ID:BzJ91grc
デーゲームに弱いと言われながら試合時間一時間で完封勝利したり
よく分からない所があった江川は。
よく分からない所があった江川は。
167 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:30:55.89 ID:BzJ91grc
空白の一日騒動で出場停止処分受けてた時にカネやんが江川に地獄の特訓やってたな。
あれよかったかもね。少しは吹っ切れたかも。
あれよかったかもね。少しは吹っ切れたかも。
168 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:31:30.32 ID:W3doiRMz
169 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:53:21.32 ID:BzJ91grc
江川も７回以降はもう防御率メチャクチャだったから。
もうボロボロだったね。６回まででいいならまだ延命出来たのにね。
もうボロボロだったね。６回まででいいならまだ延命出来たのにね。
170 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 01:58:22.42 ID:W3doiRMz
江川って試合終盤でも球速落ちなかった記憶あるんだが
思ってたよりスタミナなかったんだな
思ってたよりスタミナなかったんだな
いやいや、１００球肩って言われたのは入団１、２年目
全盛期の江川は回を増すごとにスピードも増していたので
本当に厄介だった
全盛期の江川は回を増すごとにスピードも増していたので
本当に厄介だった
172 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 19:13:25.35 ID:Q+/vhu4P
>>171
捏造乙ｗ
捏造乙ｗ
173 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 19:53:37.00 ID:Gn+L6Yow
>>172
荒らしても恥をさらすだけだぞ
荒らしても恥をさらすだけだぞ
>>166
試合時間のソース持ってこいって
試合時間のソース持ってこいって
イニング別の防御率や球速、ストレートの空振り率、被打率もだな
江川好きは印象でしか語らない
江川好きは印象でしか語らない
177 ：神様仏様名無し様：2014/02/05(水) 00:50:49.48 ID:3+I+5CVf
バカボンの頑張りが惨め
狙って三振を奪えるストレート
奪三振率
江川 6.62
田中 8.47
6.62とか平凡もいいとこだな
木佐貫より遥かに下、それでもヤクルトの石川よりはマシか
奪三振率
江川 6.62
田中 8.47
6.62とか平凡もいいとこだな
木佐貫より遥かに下、それでもヤクルトの石川よりはマシか
狙って三振を奪うというのはここぞという場面以外では狙わないということ。
球数を減らして完投することを義務づけられた江川ならではの高度な制球力と投球術の証左。
馬鹿みたいに三振ばかり狙うのは制球力がなく、頭も悪い投手。
球数を減らして完投することを義務づけられた江川ならではの高度な制球力と投球術の証左。
馬鹿みたいに三振ばかり狙うのは制球力がなく、頭も悪い投手。
>>179
言い訳が惨めすぎる(笑)
言い訳が惨めすぎる(笑)
どっちも外れ
江川は80～82年でセの3年連続奪三振王だけど
82年途中から故障して本来の投球ができなくなったから
奪三振数も減ったというだけ
データルームで残ってる150以上の記録もきっちり82年が最後
83年からは奪三振数が激減してる
江川は80～82年でセの3年連続奪三振王だけど
82年途中から故障して本来の投球ができなくなったから
奪三振数も減ったというだけ
データルームで残ってる150以上の記録もきっちり82年が最後
83年からは奪三振数が激減してる
>>181
80年、81年の奪三振率もそこまで高くないんだが
80年、81年の奪三振率もそこまで高くないんだが
球種が少ない分当てやすくはあるから
その分奪三振率は下がるだろうね
当時でもトップクラスだったのは間違いないし
その分奪三振率は下がるだろうね
当時でもトップクラスだったのは間違いないし
メリハリをつけたかったんだろう 雑魚相手に本気を出したくない。でも最後の9回は三振で締めくくり華麗に
終わらせたみたいな・・・・
“どんな相手にもいつでも全力投球”みたいなのは野蛮な発想だと思っていたんだろう
江川が本気を出したときは凄そうだということに繋がりそれが魅力になっていたんだろう
終わらせたみたいな・・・・
“どんな相手にもいつでも全力投球”みたいなのは野蛮な発想だと思っていたんだろう
江川が本気を出したときは凄そうだということに繋がりそれが魅力になっていたんだろう
ちなみに同時代だと200奪三振以上記録してるのは
村田とか遠藤とかフォークを決め球にしてる投手
それでもピーク時で江川以上の奪三振率でも奪三振数でもなかった
よくて同程度
巨人だと江川以降シーズン200奪三振記録してる投手はいない
村田とか遠藤とかフォークを決め球にしてる投手
それでもピーク時で江川以上の奪三振率でも奪三振数でもなかった
よくて同程度
巨人だと江川以降シーズン200奪三振記録してる投手はいない
>>184
だろうじゃなくて、それが事実。
江川の８連続三振は、全盛期ではない。それでもやろうと思えば
あのくらいのピッチングがいつでもできたということ。
対戦した落合博満
「球は現役投手で一番速い。なぜこれほどの投手が打たれるのかわからない」と述懐している）
↑答えは簡単。シーズン中は省エネピッチングをしていたというだけの話。
だろうじゃなくて、それが事実。
江川の８連続三振は、全盛期ではない。それでもやろうと思えば
あのくらいのピッチングがいつでもできたということ。
対戦した落合博満
「球は現役投手で一番速い。なぜこれほどの投手が打たれるのかわからない」と述懐している）
↑答えは簡単。シーズン中は省エネピッチングをしていたというだけの話。
オレも江川世代だが
ぶっちゃけ、江川はプロ入り後、本当に凄かったのは３年目だけだわ
まあ、３年目の凄さを否定するやつとは話にならないが
ぶっちゃけ、江川はプロ入り後、本当に凄かったのは３年目だけだわ
まあ、３年目の凄さを否定するやつとは話にならないが
1981年江川 （2013年田中）
20勝 （24勝）
6敗 （0敗）
勝率0.769 （1.000）
被安打187 （168）
被本塁打27 （6）
与四球38 （32）
奪三振221 （183）
防御率2.29 （0.94）
奪三振以外、田中が圧倒的に上
20勝 （24勝）
6敗 （0敗）
勝率0.769 （1.000）
被安打187 （168）
被本塁打27 （6）
与四球38 （32）
奪三振221 （183）
防御率2.29 （0.94）
奪三振以外、田中が圧倒的に上
勝ち星・防御率は時代や所属チームが違うから単純に比較出来ないけど、江川って意外に被本塁打多いんだな。
昔は今より狭い球場ばっかりだったとしても27本はちょっと多めに感じる。
昔は今より狭い球場ばっかりだったとしても27本はちょっと多めに感じる。
江川のラビットボールは現在で言えば浮き球だから当たればよく飛ぶんだよｗ１００球肩だから７回までしかもたない。マー君のように力を抑えて９回に１５５投げるようなピッチャーではなかった。
そして、完投数やイニング数など
都合の悪いデータは出さない田中厨
都合の悪いデータは出さない田中厨
193 ：神様仏様名無し様：2014/02/05(水) 23:33:54.01 ID:wpvPIWbk
>>192
→>>12>>13
どっちのファンでもないけど環境や時代が違い過ぎるから防御率や勝敗同様に単純に数字での比較は難しいんじゃない？
今は球場も広く完投に拘らず中６日だから防御率は江川の時より有利だが登板が少ないから勝星や回数は不利。
単純に回数や完投・防御率・勝星の比較なら杉浦や権藤あたりの時代のエースに敵わない、だからといってその時代の投手が上には思わないがな。
→>>12>>13
どっちのファンでもないけど環境や時代が違い過ぎるから防御率や勝敗同様に単純に数字での比較は難しいんじゃない？
今は球場も広く完投に拘らず中６日だから防御率は江川の時より有利だが登板が少ないから勝星や回数は不利。
単純に回数や完投・防御率・勝星の比較なら杉浦や権藤あたりの時代のエースに敵わない、だからといってその時代の投手が上には思わないがな。
ＮＰＢで９年しか務まらなかった者。
片やＮＰＢで７年＋これから更にＭＢＬで羽ばたこうとしている者。
比較すること自体がおこがましい。
片やＮＰＢで７年＋これから更にＭＢＬで羽ばたこうとしている者。
比較すること自体がおこがましい。
田中しょうだい
196 ：神様仏様名無し様：2014/02/06(木) 00:12:36.54 ID:2gily4ul
やめた年に13勝してるからね。やろうと思えばまだやれたのにね。
江川が高卒で入ってたらプラス５年で１４年はエースで活躍してたろうね。
たかだか７年１００勝にも満たない若造を江川と比較すること自体おこがましい。
田中が３０過ぎても１５勝できる投手でいたなら江川と同等だと認めるよ。
たかだか７年１００勝にも満たない若造を江川と比較すること自体おこがましい。
田中が３０過ぎても１５勝できる投手でいたなら江川と同等だと認めるよ。
防御率や奪三振率は環境に左右されるとかよく言えるな
今までイニング数や完投数、勝利数は上って言い続けてたのどっちだよ
都合のいい時だけ環境を理由にするなって
今までイニング数や完投数、勝利数は上って言い続けてたのどっちだよ
都合のいい時だけ環境を理由にするなって
199 ：神様仏様名無し様：2014/02/06(木) 10:32:14.87 ID:e/uB39/1
同じ時代同じリーグでもイニング完投奪三振の多い金子より圧倒的に評価が違うんだからよほど大差がなければ評価の対象じゃないんだろ(笑)
比較するなら傑出度ぐらいだろ
比較するなら傑出度ぐらいだろ
江川は現役で例えれば澤村だよ。一発喰らって首傾げる姿が印象に残る選手だった。野球もそれほど好きな感じではなかった。
舐めプな上に、澤村みたいにファビッたところがなかったよな
常に平然と構えていた。
もの凄い格がある上に余裕ぶっこいてるところがたまらなかった。
その自信は、バース、掛布、落合ら強打者との対決になると発揮された
すごかった。ああいうPがやっぱり160km投げるんだと思う。
常に平然と構えていた。
もの凄い格がある上に余裕ぶっこいてるところがたまらなかった。
その自信は、バース、掛布、落合ら強打者との対決になると発揮された
すごかった。ああいうPがやっぱり160km投げるんだと思う。
田中 通算RSWIN 21.86
江川 通算RSWIN 20.02
投球内容は時代ごとに違うからそのまま比較できないけど傑出度だとわずかに田中
田中 7回 最多勝×2、防御率×2、奪三振×1、勝率×2
江川 8回 最多勝×2、防御率×1、奪三振×3、勝率×2(※江川の時代に勝率のタイトルがあったと仮定)
投手タイトルだとわずかに江川だが、
1年に1つペースでタイトル取ってる田中がNPB残ったら順当にいけば更新すると思う
まあ大きな差ではないけど数字上は田中のが有利かな？
江川 通算RSWIN 20.02
投球内容は時代ごとに違うからそのまま比較できないけど傑出度だとわずかに田中
田中 7回 最多勝×2、防御率×2、奪三振×1、勝率×2
江川 8回 最多勝×2、防御率×1、奪三振×3、勝率×2(※江川の時代に勝率のタイトルがあったと仮定)
投手タイトルだとわずかに江川だが、
1年に1つペースでタイトル取ってる田中がNPB残ったら順当にいけば更新すると思う
まあ大きな差ではないけど数字上は田中のが有利かな？
まあ、江川が澤村タイプとか
バカ丸出しもいいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しもいいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：神様仏様名無し様：2014/02/07(金) 06:57:33.45 ID:+6OFeBWl
江川はピンチの時にニヤける事があった。
不敵な笑みという感じでもなかった。何というのかちょっと頭が飛んでいって
しまったような笑い方をする。
あれはちょっと気味悪かった。
不敵な笑みという感じでもなかった。何というのかちょっと頭が飛んでいって
しまったような笑い方をする。
あれはちょっと気味悪かった。
東尾もそういう感じがあったね 日本シリーズで原や落合と対戦しているとき
＞もの凄い格がある上に余裕ぶっこいてるところがたまらなかった。
通算防御率は3.02とそれなりに打たれていた模様
＞三振とっても、当然とばかりに無表情でマウンドを降りる。
奪三振率は6.62とそもそも三振をあまり奪えなかった様子
成績がともなってないからかっこ悪いんだよな
通算防御率は3.02とそれなりに打たれていた模様
＞三振とっても、当然とばかりに無表情でマウンドを降りる。
奪三振率は6.62とそもそも三振をあまり奪えなかった様子
成績がともなってないからかっこ悪いんだよな
田中のように、三振とるたびに雄たけびだのガッツポーズだの
してるのは小物臭が隠し切れない。
してるのは小物臭が隠し切れない。
>>208
まあ三振の取れない小物よりはマシかな
まあ三振の取れない小物よりはマシかな
取るべきときには取れますよ。これが重要。
ピッチングというのは三振を何個取るかを競うゲームではない。
まして、三振の数で投手の優劣を決めるなんてことは暴論でしかありえない。
ピッチングというのは三振を何個取るかを競うゲームではない。
まして、三振の数で投手の優劣を決めるなんてことは暴論でしかありえない。
江川はあんな入団の仕方したんだからもっと工藤公康みたくボロボロになるまで野球をやりぬいてほしかった。
「江川卓のボールが投げられなくなった」って引退した年も2ケタ勝ってるんだし、それだけ才能あれば変化球を駆使した軟投派にも転向出来たはず。
もったいぶって登場したのに負けそうになったら言い訳して自分の戦績やキャリアが傷つく前にトンズラするってずるい感じがする。
日本シリーズで骨折してたのにそれを隠して投げ抜いたダル・胃腸炎で満身創痍ながら甲子園でハンカチと投げ合った田中みたいな姿を、江川にはプロで見せてほしかった。
「江川卓のボールが投げられなくなった」って引退した年も2ケタ勝ってるんだし、それだけ才能あれば変化球を駆使した軟投派にも転向出来たはず。
もったいぶって登場したのに負けそうになったら言い訳して自分の戦績やキャリアが傷つく前にトンズラするってずるい感じがする。
日本シリーズで骨折してたのにそれを隠して投げ抜いたダル・胃腸炎で満身創痍ながら甲子園でハンカチと投げ合った田中みたいな姿を、江川にはプロで見せてほしかった。
所詮、江川やオタは言い訳ばかり
結局は、小物なのは江川のほうだったって事
結局は、小物なのは江川のほうだったって事
213 ：神様仏様名無し様：2014/02/07(金) 16:00:33.62 ID:ZNIlY5iv
>>202
なるほどな。
正直傑出度はダルや岩隈(数字的な影響は？)抜けた田中がかなり上だと思ってたが、いい勝負みたいやな。
ありきたりだが、記憶は江川、記録は田中どっちも凄いな。あの『伝説』の江川に、現代最高の投手のダル・田中は張り合える投手やな。
なるほどな。
正直傑出度はダルや岩隈(数字的な影響は？)抜けた田中がかなり上だと思ってたが、いい勝負みたいやな。
ありきたりだが、記憶は江川、記録は田中どっちも凄いな。あの『伝説』の江川に、現代最高の投手のダル・田中は張り合える投手やな。
ゆとりがぬかしていることって
別に野球を知らない人でも言えるね
別に野球を知らない人でも言えるね
>>215
田中 -0.16 +1.14 +4.11 +2.77 +5.53 +2.33 +6.14
江川 +2.37 +3.33 +4.40 +3.95 +2.74 +1.46 -1.37 +2.38 +0.77
7年目終了時点での通算RSWIN
田中21.86、江川16.88
たしかにこうして年数で見ると言うほど僅差でもないね
ネームバリューないから目立たないけど前田健(15.68)のが実は江川に近い
来年メジャー行き匂わせてるけどギリギリ通算RSWINで江川を超える可能性もある
田中 -0.16 +1.14 +4.11 +2.77 +5.53 +2.33 +6.14
江川 +2.37 +3.33 +4.40 +3.95 +2.74 +1.46 -1.37 +2.38 +0.77
7年目終了時点での通算RSWIN
田中21.86、江川16.88
たしかにこうして年数で見ると言うほど僅差でもないね
ネームバリューないから目立たないけど前田健(15.68)のが実は江川に近い
来年メジャー行き匂わせてるけどギリギリ通算RSWINで江川を超える可能性もある
>>217
前田健太はまだ6年だからな
他の似たような比較だと
松坂 実働08年 20.93
杉内 実働12年 21.94
和田 実働09年 16.39
松坂や杉内は怪我もあったけどそれも実力としてRSWIN基準だと
田中＞松坂＞前田健太≧江川＞杉内＞和田って感じ
前田健太はまだ6年だからな
他の似たような比較だと
松坂 実働08年 20.93
杉内 実働12年 21.94
和田 実働09年 16.39
松坂や杉内は怪我もあったけどそれも実力としてRSWIN基準だと
田中＞松坂＞前田健太≧江川＞杉内＞和田って感じ
江川て臆病で疲れたりちょっと違和感あったら即コーチに降板要求していたのでファンからブーブー言われていた記憶あるな。天才だけど練習嫌いで野球をあっさり辞めてしまった印象。ドラフト外から這い上がった泥臭い西本の方が好かれていた。
220 ：神様仏様名無し様：2014/02/07(金) 23:43:09.15 ID:ZNIlY5iv
>>215
田中とダルも大差ないと思ってたから、数字みるとダルと江川比較するのはダルに失礼だな。
田中とダルも大差ないと思ってたから、数字みるとダルと江川比較するのはダルに失礼だな。
ダルビッシュは成績のわりにはタイトルや勝星に縁がないからなあ
RSWIN基準で見るなら89年、90年の斉藤雅樹の成績を5年連続で
記録してるようなものだから
RSWIN基準で見るなら89年、90年の斉藤雅樹の成績を5年連続で
記録してるようなものだから
222 ：神様仏様名無し様：2014/02/08(土) 02:51:21.24 ID:0PI+MKTz
松坂が思ったより優秀だな
日本時代は無双してたはずだけどMLBでの微妙な成績と
すぐあとにダルビッシュ、田中の2人が活躍したせいで
あんまり印象残ってないわ
日本時代は無双してたはずだけどMLBでの微妙な成績と
すぐあとにダルビッシュ、田中の2人が活躍したせいで
あんまり印象残ってないわ
【野球】野球はオジサン系スポーツ 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/
【野球】野球はオジサン系スポーツ 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/
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【野球】野球はオジサン系スポーツ 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/
224 ：神様仏様名無し様：2014/02/08(土) 07:38:22.39 ID:AL3lBNK7
肩を壊してるのに甲子園の阪神戦で200球投げたりしてたよ江川。
凄い汗だった。
休ませてくれとせがむ基準が今とは全然違うからねぇ。
凄い汗だった。
休ませてくれとせがむ基準が今とは全然違うからねぇ。
江川はチームのために犠牲になるとか最も嫌っていた人だからな。野球ファンからもチームからも愛される存在ではなかった。
227 ：頑張れ野球：2014/02/09(日) 11:46:49.02 ID:OeEBiRtf
藤川、江夏、金田、ホップするが江川のボールは見ていて爽快な感じがする
浮き上がりだ。
ストレートでは格が違う。それと江川には野球本来のテンポの良さがある。
ここに野球の醍醐味があることを忘れているのではないか。
浮き上がりだ。
ストレートでは格が違う。それと江川には野球本来のテンポの良さがある。
ここに野球の醍醐味があることを忘れているのではないか。
くだらん議論はやめろ
こいつらよりワシが上だ
金田正一
こいつらよりワシが上だ
金田正一
229 ：神様仏様名無し様：2014/02/09(日) 14:53:36.43 ID:MgbMU1FN
>>189
投球回数が圧倒的に違うんだが？
球場の広さを無視して被本塁打が田中が上とかアホ過ぎる・・・
圧倒的に江川が勝ってるものだってある
ダルと江川ならダルかも知れないが田中ならせいぜい同格
普通に考えたら江川が上だろうが
投球回数が圧倒的に違うんだが？
球場の広さを無視して被本塁打が田中が上とかアホ過ぎる・・・
圧倒的に江川が勝ってるものだってある
ダルと江川ならダルかも知れないが田中ならせいぜい同格
普通に考えたら江川が上だろうが
231 ：神様仏様名無し様：2014/02/09(日) 20:51:50.66 ID:8fhOmWeu
バカボンはID変えること覚えたな
232 ：神様仏様名無し様：2014/02/09(日) 21:38:08.42 ID:JmEYJ+62
防御率のキャリアハイ比較で江川2.29、田中1.27と天地の差だからなあ
球場の広さとか同時代の投手は同じ条件なんだから
被本塁打は江川が多く田中は少ないで何も問題ない
そもそも環境の違いを理由にするならイニング数も環境や時代に依存してるし
球場の広さとか同時代の投手は同じ条件なんだから
被本塁打は江川が多く田中は少ないで何も問題ない
そもそも環境の違いを理由にするならイニング数も環境や時代に依存してるし
江川信者は基本的に印象論でしか語らないからな
凄かったんだから凄いんだって子供みたいな主張で議論する気なんてないんだろう
まあ実際データ上では田中の圧勝で議論の余地なんてないから
そういう現実逃避をするしかないんだろうけど
凄かったんだから凄いんだって子供みたいな主張で議論する気なんてないんだろう
まあ実際データ上では田中の圧勝で議論の余地なんてないから
そういう現実逃避をするしかないんだろうけど
234 ：神様仏様名無し様：2014/02/10(月) 17:03:16.99 ID:0MHt7oRv
いや映像見ても改めて凄いとは感じるけど。
西本聖の映像見て当時の思い出以上に球が速いのにはちょっと驚いた。
西本聖の映像見て当時の思い出以上に球が速いのにはちょっと驚いた。
凄いと思うのは勝手だし別に悪いことじゃないよ
ただ凄いと思ったから凄い
逆に凄く思えないから凄くないでは批判されて当然ってだけ
ただ凄いと思ったから凄い
逆に凄く思えないから凄くないでは批判されて当然ってだけ
236 ：神様仏様名無し様：2014/02/10(月) 22:56:21.30 ID:nP7eqjV6
昔の箱庭野球見るたびにそれなりにレベル上がったんだなと感じて嬉しくなるな
237 ：神様仏様名無し様：2014/02/10(月) 23:28:35.44 ID:cWv2pvdJ
映像で見ると江川のほうが速いことがわかっちゃう。
ついでにコントロールも江川が上かな。
球種は田中のほうが多そうだけど。
ついでにコントロールも江川が上かな。
球種は田中のほうが多そうだけど。
>>237
面白い目をしているね
面白い目をしているね
239 ：神様仏様名無し様：2014/02/10(月) 23:43:50.56 ID:VkvC/0VR
一人の投手に無双（24連勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）されてしまう
レベルの低い今の野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルの低い今の野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>239
昔から好投手には登板過多にもかかわらず無双されまくっているのだが
昔から好投手には登板過多にもかかわらず無双されまくっているのだが
江川の方が球が速くてコントロールも良かった
それなのに田中より成績が明らかに劣るのは投手としてなにか
致命的に足りないものがあったんだろうな
それなのに田中より成績が明らかに劣るのは投手としてなにか
致命的に足りないものがあったんだろうな
>>241
１行目がそもそも間違いだｗ
球速
田中＞＞＞江川（MAX151キロ）
制球力
田中≧江川（与四球率は田中より高い）
変化球
田中＞＞＞江川（カーブだけ）
スタミナ
田中＞＞江川（100球肩）
１行目がそもそも間違いだｗ
球速
田中＞＞＞江川（MAX151キロ）
制球力
田中≧江川（与四球率は田中より高い）
変化球
田中＞＞＞江川（カーブだけ）
スタミナ
田中＞＞江川（100球肩）
244 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 08:08:46.97 ID:Nbq2ql2M
給料はケタ違いに田中の方が上だが。
田中も160億円に見合った活躍が出来るか大丈夫か？
田中も160億円に見合った活躍が出来るか大丈夫か？
245 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 15:55:08.04 ID:0edALqXS
田中の圧勝だろ。
江川は今だと防御率３点台の並み投手だな。
江川は今だと防御率３点台の並み投手だな。
今の球場と統一球を考えたら普通に1点台は残すと思うけどな
江川は被弾が多かったからな
そりゃ後楽園みたいな球場なら当然だろ
逆に田中が後楽園でやってたら間違いなく防御率は3点台以上に
なってたよ間違いなくな
そもそも田中って中5日になったとたんに成績ガタ落ちさせてるし
80年代のローテだと速効で潰れてたのは間違いないね
そもそも田中なんて現代でも統一球限定投手ってことは有名でさ
統一球以前は1点台も200イニングも一回もやってないんだよね
江川は被弾が多かったからな
そりゃ後楽園みたいな球場なら当然だろ
逆に田中が後楽園でやってたら間違いなく防御率は3点台以上に
なってたよ間違いなくな
そもそも田中って中5日になったとたんに成績ガタ落ちさせてるし
80年代のローテだと速効で潰れてたのは間違いないね
そもそも田中なんて現代でも統一球限定投手ってことは有名でさ
統一球以前は1点台も200イニングも一回もやってないんだよね
247 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 20:23:35.24 ID:Yrba2uLm
去年のリーグ平均防御率は3.57
防御率1点台は田中だけ
ちなみに江川の全盛期80～82年の平均防御率は3.59とほぼ同じ
そしてその中で防御率1.27
見当違いな発言甚だしい
防御率1点台は田中だけ
ちなみに江川の全盛期80～82年の平均防御率は3.59とほぼ同じ
そしてその中で防御率1.27
見当違いな発言甚だしい
248 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 20:38:55.78 ID:Yrba2uLm
当時の後楽園が打者に有利だったというデータはない
PFで見ても隔年で投手有利打者有利を繰り返す傾向はあったが
少なくとも極端に打者有利の球場ではない
PFで見ても隔年で投手有利打者有利を繰り返す傾向はあったが
少なくとも極端に打者有利の球場ではない
馬鹿だな後楽園みたいな超狭い球場でも打者有利にならないくらい
狭い球場ばかりだったってことだろ
そういう過酷な環境で2点台前半なんだから十分凄いだろ
田中は統一球＆広い球場の数字だから何の意味もない罠
特に統一球は酷過ぎるなんだあれｗ
統一球以前のキャリアハイ15勝6敗 2.33 189.2回
これが田中の真のキャリアハイだろうな
十分凄いとは思うが江川と比べるとやはり一段劣るわな
狭い球場ばかりだったってことだろ
そういう過酷な環境で2点台前半なんだから十分凄いだろ
田中は統一球＆広い球場の数字だから何の意味もない罠
特に統一球は酷過ぎるなんだあれｗ
統一球以前のキャリアハイ15勝6敗 2.33 189.2回
これが田中の真のキャリアハイだろうな
十分凄いとは思うが江川と比べるとやはり一段劣るわな
とにかく統一球あれはマジで酷いぞ
ダルビッシュは統一球になれる前にメジャー行ったからよかったが
田中は3年間完全にぬるま湯環境でやってたからな
ま田中に限らず今後は投手でメジャーで通用する奴も少なくなっていくと思うわ
ダルビッシュは統一球になれる前にメジャー行ったからよかったが
田中は3年間完全にぬるま湯環境でやってたからな
ま田中に限らず今後は投手でメジャーで通用する奴も少なくなっていくと思うわ
251 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 23:11:06.30 ID:Yrba2uLm
>>249
つまり当時の投手はその環境でも成績を残した超一流ばかりで
逆に打者はそんな環境でも打てなかった2流、3流ばかりだったって主張か
無茶苦茶だな
統一球に対する理解も無いようだし話しにならんね
つまり当時の投手はその環境でも成績を残した超一流ばかりで
逆に打者はそんな環境でも打てなかった2流、3流ばかりだったって主張か
無茶苦茶だな
統一球に対する理解も無いようだし話しにならんね
バカボンが立てたスレに真面目に書き込んだら負け
田中ヲタ必死だなヲイ
マーフンが統一球限定っていうのは常識なんだが
今年から西武に強くなったのも苦手としていた中島中村がいなくなったから
というのが常識だし
とにかく田中如きが江川より上とか馬鹿も休み休み言いなさい
今年から西武に強くなったのも苦手としていた中島中村がいなくなったから
というのが常識だし
とにかく田中如きが江川より上とか馬鹿も休み休み言いなさい
田中みたいな低学歴って生きてる価値あるの？
ニューヨーク行きのボーイング７８７をチャーターするキチガイ。
その飛行機に乗ったのは田中含め家族５人。 金の使い道もわからん浪費野郎。
ニューヨーク行きのボーイング７８７をチャーターするキチガイ。
その飛行機に乗ったのは田中含め家族５人。 金の使い道もわからん浪費野郎。
バカボンがとうとう反論に困って学歴批判始めたぞ
しかも相手は160億円近い収入が保障されてる勝ち組なのに
なんか僻みまで混じって気持ち悪いなコレ
しかも相手は160億円近い収入が保障されてる勝ち組なのに
なんか僻みまで混じって気持ち悪いなコレ
大体江川の時代は狭い球場に加えて
山本浩二衣笠谷沢大島掛布岡田 助っ人ではレオンバースなど豪打者
だらけだったからな
今のパで毎年コンスタントに成績残す打者なんて
せいぜい内川（しかもセ出身）と中村（去年はずっと離脱）くらいだろ
広い球場統一球レベルの低い打者
これだけ条件揃えば誰だって1点台くらいできるよ
山本浩二衣笠谷沢大島掛布岡田 助っ人ではレオンバースなど豪打者
だらけだったからな
今のパで毎年コンスタントに成績残す打者なんて
せいぜい内川（しかもセ出身）と中村（去年はずっと離脱）くらいだろ
広い球場統一球レベルの低い打者
これだけ条件揃えば誰だって1点台くらいできるよ
中田翔レベルで全日本の中軸を打つんだから今の打者レベルは低すぎるわな
江川の時代は、外人とも勝負できる日本人パワーヒッターが沢山いたが
いまは外人だけ飛びぬけて別次元だしな。
江川の時代は、外人とも勝負できる日本人パワーヒッターが沢山いたが
いまは外人だけ飛びぬけて別次元だしな。
中田翔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ﾜﾗﾀ
あのレベルがリーグ屈指の打者なパはガチで終わってるわ
あんなもの江川の時代ならせいぜい宇野レベルの打者やで
おっと宇野に失礼なこと言ってしまったか
糞ﾜﾗﾀ
あのレベルがリーグ屈指の打者なパはガチで終わってるわ
あんなもの江川の時代ならせいぜい宇野レベルの打者やで
おっと宇野に失礼なこと言ってしまったか
中田翔なんて広角には打てないし
ひっぱりホームランだけのヘボ助っ人みたいなもんだからな
そりゃ、かつては山本、落合、清原ら
広角にホームランできる打者が数々、いたからな
ひっぱりホームランだけのヘボ助っ人みたいなもんだからな
そりゃ、かつては山本、落合、清原ら
広角にホームランできる打者が数々、いたからな
263 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 00:39:24.60 ID:c2wBtJiX
そういう拘りのある選手は嫌いじゃないけどね。
４番より３番向きだね。
４番より３番向きだね。
264 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 00:57:02.43 ID:c2wBtJiX
王、衣笠、秋山、清原
三振の日本記録保持者だけど清原だけが４番なんだよね。
４番で三振記録持ってるのはちょっとね。３番ならともかく。
三振の日本記録保持者だけど清原だけが４番なんだよね。
４番で三振記録持ってるのはちょっとね。３番ならともかく。
265 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 00:58:48.93 ID:c2wBtJiX
江川と田中の話に戻すと野球に対する姿勢は田中の方が真面目だよ。
世代的には江川の肩を持ちたいけど基本的に不真面目な人だったからね。
もう少し真面目な人だったら若い人にも誇れるんだけどさ。
世代的には江川の肩を持ちたいけど基本的に不真面目な人だったからね。
もう少し真面目な人だったら若い人にも誇れるんだけどさ。
江川は球速じゃなくて球の伸びだけど大学野球でタツノに負けたイメージがあるからなぁ
267 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 08:49:58.28 ID:JK638KWZ
>>259
後楽園は投手に不利な球場ではない
狭い球場というならその恩恵を受けていた打者のレベルが低かったことになる
平均的な得点力は今と変わらないので
一部の選手だけを引き合いに出しても何の意味も無い
ご都合主義者は現実を見ろ
後楽園は投手に不利な球場ではない
狭い球場というならその恩恵を受けていた打者のレベルが低かったことになる
平均的な得点力は今と変わらないので
一部の選手だけを引き合いに出しても何の意味も無い
ご都合主義者は現実を見ろ
268 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 10:37:47.96 ID:w/IaSgmD
>>263
拘りとかじゃなくて、技術不足でしょｗ
拘りとかじゃなくて、技術不足でしょｗ
269 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 13:59:57.49 ID:An/J9IxW
270 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 14:05:24.76 ID:JK638KWZ
>>269
狭い球場、狭いストライクゾーン
打者は成績残せて当たり前だな
そのはずなのに平均打率や本塁打率が現代と変わらないって事は
当時の打者は一部を除いて恐ろしくレベル低かったんだな
環境が悪くても打者のレベルが低いなら投手は楽だったろうね
狭い球場、狭いストライクゾーン
打者は成績残せて当たり前だな
そのはずなのに平均打率や本塁打率が現代と変わらないって事は
当時の打者は一部を除いて恐ろしくレベル低かったんだな
環境が悪くても打者のレベルが低いなら投手は楽だったろうね
271 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 14:08:52.82 ID:YxdY42d6
272 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 14:45:17.65 ID:JK638KWZ
たった数人ではリーグ平均にたいして影響しないからなあ
具体的な証明もなく印象論でレベルがどうの環境がどうのって言われてもねえ
せめて平均防御率やパークファクターくらいのデータ出さなきゃ妄想だよそれ
具体的な証明もなく印象論でレベルがどうの環境がどうのって言われてもねえ
せめて平均防御率やパークファクターくらいのデータ出さなきゃ妄想だよそれ
もし打者のレベルが上がって、投手のレベルが変わらないとしたら、
投手のレベルが下がったように見えるよね。
実際に両方のレベルが同じように上がったら、一見してレベルが上がったようには見えないだろうね
。
懐古厨は新しい世代のレベルアップを喜べない野球の発展には邪魔な存在。
素直にレベルアップを認めれば若い世代も大先輩を尊敬することにも気づいていない。
投手のレベルが下がったように見えるよね。
実際に両方のレベルが同じように上がったら、一見してレベルが上がったようには見えないだろうね
。
懐古厨は新しい世代のレベルアップを喜べない野球の発展には邪魔な存在。
素直にレベルアップを認めれば若い世代も大先輩を尊敬することにも気づいていない。
274 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 15:07:00.66 ID:JK638KWZ
中田翔レベルって笑ってるけどそういう時だけ環境の違いを無視するんだよな
江川厨の主張では統一球は投手に有利に働くうえ球場は広くストライクゾーンも広い
こんな環境でまともに成績残せるわけ無いだろうに
レベルが変わったとか当時は投手に不利だったと主張するなら根拠とデータを
出せば良いだけの話
江川厨の主張では統一球は投手に有利に働くうえ球場は広くストライクゾーンも広い
こんな環境でまともに成績残せるわけ無いだろうに
レベルが変わったとか当時は投手に不利だったと主張するなら根拠とデータを
出せば良いだけの話
275 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 16:28:25.92 ID:leCsnmWK
江川がメジャー球で投げたらカーブ凄い曲がるだろうな。
桑田のレインボールどころではない。
桑田のレインボールどころではない。
江川の１６２キロの速球と１４０キロのカーブは誰も打てない
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/4/2/422c7b7f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/4/2/422c7b7f.jpg
277 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 19:36:14.07 ID:An/J9IxW
278 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 19:56:07.72 ID:w/IaSgmD
今若い頃の清原がいたら、タイトルとりまくり
全日本じゃ不動の４番だろうな。
全日本じゃ不動の４番だろうな。
279 ：神様仏様名無し様：2014/02/13(木) 23:21:25.27 ID:FC/+jghz
＞懐古厨は新しい世代のレベルアップを喜べない野球の発展には邪魔な存在。
＞素直にレベルアップを認めれば若い世代も大先輩を尊敬することにも気づいていない。
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞素直にレベルアップを認めれば若い世代も大先輩を尊敬することにも気づいていない。
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>279
図星だったようだな
図星だったようだな
281 ：神様仏様名無し様：2014/02/14(金) 01:48:25.95 ID:iYEBixvS
認めてしまったらそこで進歩は止まってしまうからね。
今以上の進歩を願ってみんな選手には厳しい事を言うんだよ。
それは年寄りからだけでなく今の人達からも、それどころか子供から
だって言われてしまうんです。
昔の人の事を言っても何にもなりません。
王さんの悪口を幾ら言った所で王さんのホームランが1000本になるわけ
ではないのです。
今以上の進歩を願ってみんな選手には厳しい事を言うんだよ。
それは年寄りからだけでなく今の人達からも、それどころか子供から
だって言われてしまうんです。
昔の人の事を言っても何にもなりません。
王さんの悪口を幾ら言った所で王さんのホームランが1000本になるわけ
ではないのです。
>>277
それって打者のレベルもの凄い低いんじゃ…
それって打者のレベルもの凄い低いんじゃ…
284 ：神様仏様名無し様：2014/02/14(金) 13:19:13.73 ID:88tw0oT8
>江川の全盛期80～82年セリーグ
平均打率.2596 1チーム1試合辺り 本塁打数1.02 打点3.79
2013年パリーグ
平均打率.2620 1チーム1試合辺り 本塁打数0.69 打点3.82
確かに本塁打は出やすかったけど打率と得点力では2013年の方が上
当時打者に有利だった投手に不利だったというデータは無いな
被本塁打もこの数字以上に江川が打たれてることに変わりないし
平均打率.2596 1チーム1試合辺り 本塁打数1.02 打点3.79
2013年パリーグ
平均打率.2620 1チーム1試合辺り 本塁打数0.69 打点3.82
確かに本塁打は出やすかったけど打率と得点力では2013年の方が上
当時打者に有利だった投手に不利だったというデータは無いな
被本塁打もこの数字以上に江川が打たれてることに変わりないし
286 ：神様仏様名無し様：2014/02/14(金) 15:01:40.35 ID:jMVgJJRr
DH制と9人制とでも随分と違うからね。
だからセとパでは投手の比較が難しい。
だからセとパでは投手の比較が難しい。
ここって、一発病＆100球肩みたいなポンコツと、期待されてメジャーへ羽ばたくホープとを比較するスレなのか？
>>286
パの投手のほうが、絶対に不利であることは間違いないわな
パの投手のほうが、絶対に不利であることは間違いないわな
>>287
やっぱ低学歴を信奉する奴のカキコは一味違うな。 ｗ
やっぱ低学歴を信奉する奴のカキコは一味違うな。 ｗ
江川厨はホントにデータ出さんな
最速スレで同じ球速で軽い球重い球があるって言ってる馬鹿と同じ
292 ：神様仏様名無し様：2014/02/16(日) 16:31:55.48 ID:USq8FMiK
>>249や>>269のような主張は、傑出度で江川が田中に勝っているなら筋が通るが、
実際はRSAAやRSWINといった傑出度の指標で田中＞江川
更にいうなら田中（7年間）＞江川（9年間）
更にいうなら田中は外国人枠が多い時代に投げている訳だから
田中＞＞江川というのが妥当な見解
あとは本拠地のその時代の相対的な広さでどこまで変わるかだが、
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
を見る限り後楽園はそこまで投手不利ではないように思える
実際はRSAAやRSWINといった傑出度の指標で田中＞江川
更にいうなら田中（7年間）＞江川（9年間）
更にいうなら田中は外国人枠が多い時代に投げている訳だから
田中＞＞江川というのが妥当な見解
あとは本拠地のその時代の相対的な広さでどこまで変わるかだが、
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
を見る限り後楽園はそこまで投手不利ではないように思える
具体的な数字出したら江川に勝ち目ないからなあ
そりゃ江川厨はデータなんて出さんよ
せいぜい環境を無視して完投が多かったのごり押しくらい
そりゃ江川厨はデータなんて出さんよ
せいぜい環境を無視して完投が多かったのごり押しくらい
傑出度が良くないということはその時代での立ち位置が低かったってことだからな
後楽園が投手不利な球場でないのも確定したし、もう比較相手はマエケンで十分だろ
田中と江川じゃ格が違いすぎるっての斎藤雅樹でやっと比較になる感じだろ
後楽園が投手不利な球場でないのも確定したし、もう比較相手はマエケンで十分だろ
田中と江川じゃ格が違いすぎるっての斎藤雅樹でやっと比較になる感じだろ
マエケンレベルでも充分凄いんだけどな
信者の中では江川が最高でなければならない決まりみたいのがあるんだろ
信者の中では江川が最高でなければならない決まりみたいのがあるんだろ
手抜きばっかりでスタミナがない田中マーが江川より上？ プ ｗ
297 ：神様仏様名無し様：2014/02/17(月) 16:23:27.56 ID:IcB2wtwG
江川の時代と中田の時代と比べてどちらが生活が苦しいかと言えば今の方が
苦しいよ。
根性論言うなら寧ろ今の人達の方が骨あるよ。
平成大不況の世代と高度経済成長の時代の人と比べるとやはりまだ今の人達
の方が粘りがある。
一番根性あるのは戦中戦後世代だけどね。昭和一桁生まれの世代が一番性格が
キツイ。
苦しいよ。
根性論言うなら寧ろ今の人達の方が骨あるよ。
平成大不況の世代と高度経済成長の時代の人と比べるとやはりまだ今の人達
の方が粘りがある。
一番根性あるのは戦中戦後世代だけどね。昭和一桁生まれの世代が一番性格が
キツイ。
298 ：神様仏様名無し様：2014/02/17(月) 17:13:40.29 ID:IcB2wtwG
腕が引きちぎれてでも投げ続けるって人じゃないから江川は。
肩に針を刺したら壊れたとか何とか言い訳付けてやめた人だからさ。
そういう所は嫌いだった。
逆にそこが江川の魅力だという人もいるけどね。それは分からないでもない。
肩に針を刺したら壊れたとか何とか言い訳付けてやめた人だからさ。
そういう所は嫌いだった。
逆にそこが江川の魅力だという人もいるけどね。それは分からないでもない。
て
300 ：神様仏様名無し様：2014/02/17(月) 19:38:53.19 ID:OmfTClYr
圧倒的に田中が勝利だろ。
江川は奪三振が多少上回る程度じゃないか？
江川は奪三振が多少上回る程度じゃないか？
301 ：神様仏様名無し様：2014/02/17(月) 20:53:31.26 ID:1AkB2h1x
>>292
田中は今年でメジャーだからな
例えば江川のRSWINは1985年でマイナス5を記録しており
6年目までなら江川が圧勝してたわけ
田中だって晩年で数字を大きく落とす可能性あるわけで
7年目までならーとか都合のいいところで切ってるだけなんだよね
田中は今年でメジャーだからな
例えば江川のRSWINは1985年でマイナス5を記録しており
6年目までなら江川が圧勝してたわけ
田中だって晩年で数字を大きく落とす可能性あるわけで
7年目までならーとか都合のいいところで切ってるだけなんだよね
江川はクラウンに指名されても弱小球団を嫌って辞退した。
田中は楽天に指名されて弱小球団なのに入団した。
男の価値は自分の意思を貫き通すことで決まる。
田中は楽天に指名されて弱小球団なのに入団した。
男の価値は自分の意思を貫き通すことで決まる。
303 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 01:25:15.85 ID:y/g5QYfj
それだけ今の巨人に魅力が無いからだよ。
だから国内の球団はどこでもいいんだろ。
もう今の選手は国内の球団なんて単なるメジャーへの踏み台としか考えてないからさ。
だから国内の球団はどこでもいいんだろ。
もう今の選手は国内の球団なんて単なるメジャーへの踏み台としか考えてないからさ。
田中は高校の時もそう。
兵庫県民なのに、報徳学園や東洋大姫路などの強豪校の峻烈な県予選を避けるため、
北海道に逃げた。
兵庫県民なのに、報徳学園や東洋大姫路などの強豪校の峻烈な県予選を避けるため、
北海道に逃げた。
305 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 07:44:23.28 ID:l6449Wgi
>>298
俺もそういうところは嫌いだったんだが、全盛期を過ぎた江川がバリバリのメジャーリーガー
ホーナーにだけは鬼のような投球でバタバタ三振を取った。
NPBじゃモチベーションの沸く相手がいなかったんだろう。江川こそ全盛期にメジャーでやって
欲しかったな。
俺もそういうところは嫌いだったんだが、全盛期を過ぎた江川がバリバリのメジャーリーガー
ホーナーにだけは鬼のような投球でバタバタ三振を取った。
NPBじゃモチベーションの沸く相手がいなかったんだろう。江川こそ全盛期にメジャーでやって
欲しかったな。
306 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 08:15:40.79 ID:7IWONp+g
>>301
江川と田中の全盛期5年間とかキャリアハイとかで比べれば？
晩年ならマイナスも記録するだろうがあと2年で江川と並ぶ9年になるのに
どうしたらマイナスになるって考えが出るんだ
そもそも高卒1年目からの選手と比べてキャリアの最初数年では勝ってたとか
恥を知れよ
江川と田中の全盛期5年間とかキャリアハイとかで比べれば？
晩年ならマイナスも記録するだろうがあと2年で江川と並ぶ9年になるのに
どうしたらマイナスになるって考えが出るんだ
そもそも高卒1年目からの選手と比べてキャリアの最初数年では勝ってたとか
恥を知れよ
307 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 08:26:23.73 ID:+qihamek
>>305
浪人中にアメリカの大学生に滅多打ちされたけどね
浪人中にアメリカの大学生に滅多打ちされたけどね
ノーランライアンもテキサス大学にボコボコにされたけどね
て
310 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 17:41:56.26 ID:o2UlUjFn
野茂はオープン戦でプロ入り二年目の駆け出しのイチローにストレートしか投げなくてホームランを打たれた。
フォークを投げる程の打者ではないという事。
当時のイチローもそれは分かっていた。
フォークを投げる程の打者ではないという事。
当時のイチローもそれは分かっていた。
てあすと
312 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 02:20:50.85 ID:HdTuWael
圧倒的に田中だろ。
スピード、制球力、変化球‥全部田中が圧勝です。
江川が勝ってるのは手抜きの巧さか。
スピード、制球力、変化球‥全部田中が圧勝です。
江川が勝ってるのは手抜きの巧さか。
313 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 02:24:22.29 ID:JeGjj/l+
メジャーの公式戦で1球投げた時点で田中の勝ちだが
投げなくても勝ちなんだが
甲子園の優勝経験がある時点で田中の勝ちなんだが
316 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 03:18:49.18 ID:5ww/PLOL
スピード
田中＞江川
変化球
田中＞＞＞江川
コントロール
田中＝江川
スタミナ
田中＜＜江川
顔
田中＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜江川
田中＞江川
変化球
田中＞＞＞江川
コントロール
田中＝江川
スタミナ
田中＜＜江川
顔
田中＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜江川
て
に し こ り
319 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 15:50:47.09 ID:kZlmBjSP
>>315
甲子園で２回優勝してる桑田の圧勝だな
甲子園で２回優勝してる桑田の圧勝だな
320 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 16:02:47.88 ID:kZlmBjSP
メジャーはおろか国内のチームでさえ移籍出来なかった時代と今とを比べてもな。
今の人達がメジャーに行けるのもまさに過去の人達の遺産のお陰だし。
今の人達がメジャーに行けるのもまさに過去の人達の遺産のお陰だし。
まあそれと江川の実力はまったく関係ないけどね
でも、田中は去年、たまたま味方の援護があって勝てたけど
もし、援護がなくて１８勝くらいで終わっていたら
普通に江川の方が上って結論になっていただろうな
もし、援護がなくて１８勝くらいで終わっていたら
普通に江川の方が上って結論になっていただろうな
ならないよ
成績ではほぼ全てで田中が上なのはスレ内で散々既出
せいぜい江川厨が20勝ガーと喚いてただろうなってくらい
成績ではほぼ全てで田中が上なのはスレ内で散々既出
せいぜい江川厨が20勝ガーと喚いてただろうなってくらい
324 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 00:36:02.17 ID:xbzDD053
ダルオタの場合は球数の話を出せば黙っちゃうんだけどマーオタは球数の話を
出しても黙らないんだよな。
タフだからねマーも。甲子園の再試合熱投から去年のシリーズ熱投160球とかも
あったし。ノムさんの時代も酷使されてたからね。
出しても黙らないんだよな。
タフだからねマーも。甲子園の再試合熱投から去年のシリーズ熱投160球とかも
あったし。ノムさんの時代も酷使されてたからね。
それに比べて江川オタは何言っても黙らないんだよな
論点ズレた妄想を連呼するだけ
論点ズレた妄想を連呼するだけ
326 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 00:43:27.05 ID:xbzDD053
オタというか信者だな。心底江川の事を尊敬してる人が多い印象。
江川は投球スタイルにしろ経歴にしろロマンのある選手だからね
高卒でプロ入りしてればとかいろいろ
分からんでもないけどそれを押し付けられても困るんだよな
比較となれば実際の成績で比較するしかないわけだし
高卒でプロ入りしてればとかいろいろ
分からんでもないけどそれを押し付けられても困るんだよな
比較となれば実際の成績で比較するしかないわけだし
328 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 01:28:17.96 ID:Q5ijBW4C
江川って全盛期に日米野球でアメリカからボコボコに打たれたじゃん。
81年 対ロイヤルズ
14.0回 14被安打(1被本塁打）1与四球 8失点
81年 対ロイヤルズ
14.0回 14被安打(1被本塁打）1与四球 8失点
野茂もボコボコに打たれたことあるからねえ
330 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 01:38:56.18 ID:xbzDD053
成績だけ見ればそりゃ江川より上の人は大勢いるわけで。
それだけじゃないんだよな江川の魅力って。
それだけじゃないんだよな江川の魅力って。
331 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 06:07:00.37 ID:xbzDD053
332 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 16:10:59.44 ID:bGs0Ht0U
実力はたいしたことないけどやたら強気で周囲を惹きつける客寄せパンダ
現代におけるハンカチ王子みたいな奴なんだろうな江川は
現代におけるハンカチ王子みたいな奴なんだろうな江川は
333 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 18:44:40.57 ID:g1lp2yIw
田中の圧勝じゃないか？
江川は沢村賞実質一回獲得の一発屋だろ。
はっきり言って上原や斎藤和巳以下。
江川は沢村賞実質一回獲得の一発屋だろ。
はっきり言って上原や斎藤和巳以下。
斉藤和己は実働短すぎだから
上原ならNPBに限定すれば良い勝負
上原ならNPBに限定すれば良い勝負
>>315
少子化で競争少ない低レヴェルと、昭和30年生まれの超競争世代を語るゆとり低能乙 ｗｗｗ
少子化で競争少ない低レヴェルと、昭和30年生まれの超競争世代を語るゆとり低能乙 ｗｗｗ
>>328
当時と現在の大リーグチーム数把握してから出直してこい。ｗ
前年度世界ナンバー２のロイヤルズ打線を楽天が抑えられるのかよ。ｗ
>>333
で？ 田中は投手五冠を達成したの？ ｗ 確か金子に奪三振数で劣って逃したよなあ。 ｗ
江川は投手五冠達成者なんだが。 ｗｗｗ
ttp://probaseball.at-ninja.jp/titleholder-fivecrown.html
沢村賞？ あんな糞を有り難がってるのかよ。 プ （ｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1294317167
当時と現在の大リーグチーム数把握してから出直してこい。ｗ
前年度世界ナンバー２のロイヤルズ打線を楽天が抑えられるのかよ。ｗ
>>333
で？ 田中は投手五冠を達成したの？ ｗ 確か金子に奪三振数で劣って逃したよなあ。 ｗ
江川は投手五冠達成者なんだが。 ｗｗｗ
ttp://probaseball.at-ninja.jp/titleholder-fivecrown.html
沢村賞？ あんな糞を有り難がってるのかよ。 プ （ｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1294317167
337 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 20:18:38.84 ID:DhrBLdf4
長くやって積み上げた数字など意味がない。
安定した成績など、凡人の言い訳にすぎない。
どれほどのインパクトを与えたか。それが全てだ。
それがその選手の才能であり、到達点だからだ。
そして、あらゆるステージで頂点を極めてきたのが江川だ。
雑魚を持ち出してきて比較してるのがニワカ丸出しで笑えるな。
伝説を語ってみろ。比較してみろ。
高校時代、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41
大学時代、最多勝利６回、最多完封５回、防御率１位３回、奪三振７シーズン連続１位。合計２２回の５部門１位は六大学記録
1981年、最多勝、最多完封、最優秀防御率、最優秀勝率、最多奪三振王の５冠王
1984年、福本・簑田・ブーマー、栗橋・落合、石毛、伊東、クルーズのリーグを代表する強打者を８連続三振
安定した成績など、凡人の言い訳にすぎない。
どれほどのインパクトを与えたか。それが全てだ。
それがその選手の才能であり、到達点だからだ。
そして、あらゆるステージで頂点を極めてきたのが江川だ。
雑魚を持ち出してきて比較してるのがニワカ丸出しで笑えるな。
伝説を語ってみろ。比較してみろ。
高校時代、完全試合２試合、ノーヒットノーラン10回。公式戦の通算防御率は0.41
大学時代、最多勝利６回、最多完封５回、防御率１位３回、奪三振７シーズン連続１位。合計２２回の５部門１位は六大学記録
1981年、最多勝、最多完封、最優秀防御率、最優秀勝率、最多奪三振王の５冠王
1984年、福本・簑田・ブーマー、栗橋・落合、石毛、伊東、クルーズのリーグを代表する強打者を８連続三振
>>333
実質という言葉を使っていいならば2回だな。
実質という言葉を使っていいならば2回だな。
339 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 21:14:49.15 ID:vCQOWfPE
>>338
3回じゃないの。
3回じゃないの。
>>337
高校生や大学生相手に何言ってるのやら
高校生や大学生相手に何言ってるのやら
>>339
ああ、1982年ね。
前にもどっかで書き込んだが参考までに
1980年は該当者なしとされたが2年前の受賞者の松岡弘よりも明らかに上だった。
1980年 江川 16勝 18完投 219奪三振 防御率2.48 *最多勝、最多奪三振
1978年 松岡 16勝 11完投 119奪三振 防御率3.75
1981年は今でも語られることの多いひどい選考であった。
人格面で問題有りとされて落選したとされるが過去の受賞者を見てみると
金田正一（3年連続）江夏豊、堀内恒夫、小川健太郎…。なるほど素晴らしい人格者たちだww
1981年 江川 20勝 20完投 221奪三振 防御率2.29 落選 *投手五冠
1981年 西本 18勝 14完投 126奪三振 防御率2.58 受賞
1982年 またしても落選、北別府も素晴らしかったが…。
1982年 江川 19勝 24完投 196奪三振 防御率2.36 落選 *最多奪三振
1982年 北別府 20勝 19完投 184奪三振 防御率2.43 受賞 *最多勝
>>340
本人も学生だろ
ああ、1982年ね。
前にもどっかで書き込んだが参考までに
1980年は該当者なしとされたが2年前の受賞者の松岡弘よりも明らかに上だった。
1980年 江川 16勝 18完投 219奪三振 防御率2.48 *最多勝、最多奪三振
1978年 松岡 16勝 11完投 119奪三振 防御率3.75
1981年は今でも語られることの多いひどい選考であった。
人格面で問題有りとされて落選したとされるが過去の受賞者を見てみると
金田正一（3年連続）江夏豊、堀内恒夫、小川健太郎…。なるほど素晴らしい人格者たちだww
1981年 江川 20勝 20完投 221奪三振 防御率2.29 落選 *投手五冠
1981年 西本 18勝 14完投 126奪三振 防御率2.58 受賞
1982年 またしても落選、北別府も素晴らしかったが…。
1982年 江川 19勝 24完投 196奪三振 防御率2.36 落選 *最多奪三振
1982年 北別府 20勝 19完投 184奪三振 防御率2.43 受賞 *最多勝
>>340
本人も学生だろ
342 ：神様仏様名無し様：2014/02/20(木) 23:25:17.16 ID:vCQOWfPE
>>340
君は高校生だったのか？
君は高校生だったのか？
江川って名投手なのはわかるけど巨人入りにこだわりすぎじゃない？
大学進学は理解出来るけど野球浪人とか空白の1日とか、当時新設したばかりで弱小だった楽天にすんなり入った田中とは正反対だよね。
江川はプロで135勝だけど、江川オタの中には「高卒で入ってたら200勝は余裕だったしもっと防御率や奪三振も良かった」「江川は高校時代が最盛期。 大学時代の強制的に投げさせられた招待試合でもう肩は壊れていた」と仮想の話をしはじめる人もいる。
江川自身が自分から遠回りを選択してきたのにそれはズルいでしょと思う。
大学進学は理解出来るけど野球浪人とか空白の1日とか、当時新設したばかりで弱小だった楽天にすんなり入った田中とは正反対だよね。
江川はプロで135勝だけど、江川オタの中には「高卒で入ってたら200勝は余裕だったしもっと防御率や奪三振も良かった」「江川は高校時代が最盛期。 大学時代の強制的に投げさせられた招待試合でもう肩は壊れていた」と仮想の話をしはじめる人もいる。
江川自身が自分から遠回りを選択してきたのにそれはズルいでしょと思う。
入団当初から総国民を敵に回し
悪役レスラーのごとく罵声を浴びせられながらもマウンドで立ち向かった
悲劇のヒーロー江川
入団当初からマーくん、マーくんと監督からもマスコミからもチヤホヤされ
相手監督もマーくんだったら負けても仕方ないと
ろくなピッチャーも当てずに自動的に勝たせてもらってきた
つくられたヒーロー田中
悪役レスラーのごとく罵声を浴びせられながらもマウンドで立ち向かった
悲劇のヒーロー江川
入団当初からマーくん、マーくんと監督からもマスコミからもチヤホヤされ
相手監督もマーくんだったら負けても仕方ないと
ろくなピッチャーも当てずに自動的に勝たせてもらってきた
つくられたヒーロー田中
プロでの実績で負けてるからって僻むなよな
これだから江川厨は
これだから江川厨は
348 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 00:43:17.65 ID:xDb8u6Su
江川の成績はｼｮﾎﾞｲからそれ言っても説得力ないよな
実力伴ってれば別だけど
実力伴ってれば別だけど
>>343
おまけっていえばおまけだが
日本のアマチュア野球はプロよりも歴史があり注目も高い。大会運営もよく組織化され全国から優秀な選手が
集結してトーナメントやリーグ戦をしてアマチュアスポーツの域を越えてプロ予備軍ともいうべきものになっている。
通過点であることは間違いないが決してそこでの実績は無視はできないだろう。
若年世代同士の戦いという意味では特に甲子園は競馬のダービーみたいなものだろう。
>>344
>江川自身が自分から遠回りを選択してきたのにそれはズルいでしょ
例えば高卒時点でプロでは通用しないだろうからとか、もうプロでは通用しないから引退をせざるを得なかったとか
江川が自分の野球における能力的限界を感じて進路を選択したのであれば諦めもつくが
そうではなく多分に江川の人生観に基づくものであるから、もしも～だったらという仮定の話がよくでてくるんだろうな。
おまけっていえばおまけだが
日本のアマチュア野球はプロよりも歴史があり注目も高い。大会運営もよく組織化され全国から優秀な選手が
集結してトーナメントやリーグ戦をしてアマチュアスポーツの域を越えてプロ予備軍ともいうべきものになっている。
通過点であることは間違いないが決してそこでの実績は無視はできないだろう。
若年世代同士の戦いという意味では特に甲子園は競馬のダービーみたいなものだろう。
>>344
>江川自身が自分から遠回りを選択してきたのにそれはズルいでしょ
例えば高卒時点でプロでは通用しないだろうからとか、もうプロでは通用しないから引退をせざるを得なかったとか
江川が自分の野球における能力的限界を感じて進路を選択したのであれば諦めもつくが
そうではなく多分に江川の人生観に基づくものであるから、もしも～だったらという仮定の話がよくでてくるんだろうな。
選手同士の比較でアマチュア時代の成績を持ち出すのは江川厨くらいだろ
プロでは負けてるけどアマチュアでの成績は凄かったから格上なんて
普通恥ずかしくて言えない
プロでは負けてるけどアマチュアでの成績は凄かったから格上なんて
普通恥ずかしくて言えない
351 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 01:25:32.38 ID:xDb8u6Su
>>349
たらればでしか語れない投手だかんね
さすが伝説の名投手、毎年現代の好投手に抜かれるたびにこういう流れになんだよ
Q. 江川の通算成績はｼｮﾎﾞｲんですが？
A. 江川は成績では語れない投手なのです
Q. 江川の何が凄いのですか？
A. 投げているﾎﾞｰﾙ(ｽﾄﾚｰﾄ)がただただ凄いのです
Q. 江川の動画見たんですけどｽﾄﾚｰﾄは140キロ台前半、変化球もｶｰﾌﾞしかないようなんですが…
A. 江川のｽﾄﾚｰﾄは手元でﾎｯﾌﾟしますﾉﾋﾞがあります！この動画を見てみなさいべらぼうに速い
Q. たしかにこれだと江川の真っ直ぐはすごく速く見えますね…
A. ほれ見なさい、江川の真っ直ぐに打者は降り遅れﾎﾞｰﾙが打者のｽｲﾝｸﾞするﾊﾞｯﾄの上を通過していることが分かります
Q. ﾊﾞｯﾀｰのｽｲﾝｸﾞもめちゃくちゃ早くないですか？・・・加工した動画ですよね
A. ・・・江川の全盛期は高校時代でありそれは高校時代の実績を見てもらっても
Q. ﾌﾟﾛの成績とｱﾏﾁｭｱの成績を同列には比較できんでしょさすがに
A. 日本のｱﾏﾁｭｱ野球特に甲子園の歴史は古くry
Q. 江川の在籍していた作新は2回戦で終わってますが
A. 打線が悪かったのです、援護が極端に少なかった彼の高校時代の戦績を見てもらえば凄さが分かる
Q. この実績てレベルの高くない栃木での実績ですよね？しかも当時は木製ﾊﾞｯﾄ…
A. ・・・
たらればでしか語れない投手だかんね
さすが伝説の名投手、毎年現代の好投手に抜かれるたびにこういう流れになんだよ
Q. 江川の通算成績はｼｮﾎﾞｲんですが？
A. 江川は成績では語れない投手なのです
Q. 江川の何が凄いのですか？
A. 投げているﾎﾞｰﾙ(ｽﾄﾚｰﾄ)がただただ凄いのです
Q. 江川の動画見たんですけどｽﾄﾚｰﾄは140キロ台前半、変化球もｶｰﾌﾞしかないようなんですが…
A. 江川のｽﾄﾚｰﾄは手元でﾎｯﾌﾟしますﾉﾋﾞがあります！この動画を見てみなさいべらぼうに速い
Q. たしかにこれだと江川の真っ直ぐはすごく速く見えますね…
A. ほれ見なさい、江川の真っ直ぐに打者は降り遅れﾎﾞｰﾙが打者のｽｲﾝｸﾞするﾊﾞｯﾄの上を通過していることが分かります
Q. ﾊﾞｯﾀｰのｽｲﾝｸﾞもめちゃくちゃ早くないですか？・・・加工した動画ですよね
A. ・・・江川の全盛期は高校時代でありそれは高校時代の実績を見てもらっても
Q. ﾌﾟﾛの成績とｱﾏﾁｭｱの成績を同列には比較できんでしょさすがに
A. 日本のｱﾏﾁｭｱ野球特に甲子園の歴史は古くry
Q. 江川の在籍していた作新は2回戦で終わってますが
A. 打線が悪かったのです、援護が極端に少なかった彼の高校時代の戦績を見てもらえば凄さが分かる
Q. この実績てレベルの高くない栃木での実績ですよね？しかも当時は木製ﾊﾞｯﾄ…
A. ・・・
353 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 01:55:35.83 ID:xMael/CY
>>332
そんな一軍と二軍と行ったり来たりしてるような選手と一緒にするなよ。
荒木大輔なんて実力よりも人気が先行していたね。それが嫌で努力して実力付けて
本格ピッチャーになったんだけどそうなったら逆にちょっと人気落ちたね。
みんなそういう目で見なくなった。故障しちゃったけどね。復帰した時は
ちょっとしたフィーバーになった。
そんな一軍と二軍と行ったり来たりしてるような選手と一緒にするなよ。
荒木大輔なんて実力よりも人気が先行していたね。それが嫌で努力して実力付けて
本格ピッチャーになったんだけどそうなったら逆にちょっと人気落ちたね。
みんなそういう目で見なくなった。故障しちゃったけどね。復帰した時は
ちょっとしたフィーバーになった。
354 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 02:00:56.35 ID:xMael/CY
355 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 02:50:59.63 ID:v7HQeG0j
田中の完勝だね。
356 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 09:27:03.14 ID:5ZoGIC4i
江川の圧勝ですね。若いうちから隔年投手じゃあ
記憶には残らんでしょう。
記憶には残らんでしょう。
江川の高校時代なんて、ノーヒットノーランなど地方予選では珍しくも何ともない時代。
特に栃木みたいな低レベルな地域では、江川以外にも多々記録されている。
江川だけが凄かったと勘違いしている奴ら、痛すぎｗ
特に栃木みたいな低レベルな地域では、江川以外にも多々記録されている。
江川だけが凄かったと勘違いしている奴ら、痛すぎｗ
358 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 15:24:42.65 ID:KWUxQZ+9
斉藤は定岡みたいなものかな。実力と人気が噛み合わなかった。
荒木は頑張って実力付けたけど怪我しちゃったね。
荒木は頑張って実力付けたけど怪我しちゃったね。
359 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 15:39:53.25 ID:KWUxQZ+9
栃木のレベルは昔も高かったよ。
作新も甲子園優勝してるし。
作新も甲子園優勝してるし。
360 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 15:41:26.17 ID:KWUxQZ+9
群馬と茨城のレベルが上がってきたのはもうちょっと後だったね。
その頃は全く勝てなかった。
その頃は全く勝てなかった。
>>351
適確すぎて、ちょーワロタｗ
適確すぎて、ちょーワロタｗ
>>358
さすがにそれは定岡に失礼すぎる
さすがにそれは定岡に失礼すぎる
プロでは完敗だからってアマチュア時代は凄かったって…
なんか哀れになってきたな
なんか哀れになってきたな
>>364
で？ 沢村賞みたいな糞を崇めてるんですね （笑
で？ 沢村賞みたいな糞を崇めてるんですね （笑
367 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 21:24:23.64 ID:1XkhnEuS
>>366
そうゆうこと言いたいならＰＬから西武黄金時代・巨人等～ 野球人生で数多く優勝・日本一経験してる清原が王道だろうし投手なら江川より桑田が上になるが
とゆうか在籍時以外はそもそも関係ないしwww
そうゆうこと言いたいならＰＬから西武黄金時代・巨人等～ 野球人生で数多く優勝・日本一経験してる清原が王道だろうし投手なら江川より桑田が上になるが
とゆうか在籍時以外はそもそも関係ないしwww
368 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 21:43:07.02 ID:tlYKcj73
江川の理想の野球人生は甲子園で優勝投手になって
六大学で観客を沸かせるエースピッチャーになって
社会人野球でも大活躍して、巨人に入ってエースになって
１０年連続で２０勝以上して最後におまけでメジャーでも投げてみる。
これが江川の理想の野球人生だそうだ。
本来ならできたのかもしれないな。
六大学で観客を沸かせるエースピッチャーになって
社会人野球でも大活躍して、巨人に入ってエースになって
１０年連続で２０勝以上して最後におまけでメジャーでも投げてみる。
これが江川の理想の野球人生だそうだ。
本来ならできたのかもしれないな。
369 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 21:46:41.78 ID:tlYKcj73
日本だとアマチュア野球のほうがプロより人気がある時代が長かった。
江川だと高校、大学と球場の観客数はプロ入り後と比べても変わらないだろう。
どの時代でも超満員だったから。
高校時代の地方での練習試合でさえも超満員だったそうだ。
江川だと高校、大学と球場の観客数はプロ入り後と比べても変わらないだろう。
どの時代でも超満員だったから。
高校時代の地方での練習試合でさえも超満員だったそうだ。
必死なのが余計に哀れだな
総合板で大学史上最高の投手とかで議論したら？
総合板で大学史上最高の投手とかで議論したら？
371 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 22:50:28.69 ID:15PWzQPN
>>341
よほど人格に問題あったんだなwww
よほど人格に問題あったんだなwww
雉も啼かねば撃たれまいて。
>>333の沢村賞原理主義者の底抜け無智は本当に人格に問題がある。ｗｗｗ
>>333の沢村賞原理主義者の底抜け無智は本当に人格に問題がある。ｗｗｗ
稲尾和久や杉浦忠が沢村賞０回だから、西本より下とでも言いたいのだろうか？>>333は。ｗ
374 ：神様仏様名無し様：2014/02/21(金) 23:14:17.21 ID:tlYKcj73
なるほどキチガイドブネズミ朝鮮人が一匹でidを変えて大量ら書き込んでいるのか。
田中より江川の成績が上と言えないからって荒らすなよなー
これだからキチは困るわ
これだからキチは困るわ
376 ：神様仏様名無し様：2014/02/22(土) 00:27:14.42 ID:HMaSF9p1
江川の事をケチつけられたって特に何とも思わないけど。そういう人だしね。
でも何か魅力あるんだよねこの人。
でも何か魅力あるんだよねこの人。
江川は喋りとか上手くて面白いけど
田中の喋りなんか糞つまんないもんな
田中の喋りなんか糞つまんないもんな
江川キュン 好き♥
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-oXwJbIPAk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktmhO9RajIo
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-oXwJbIPAk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktmhO9RajIo
江川は大物風吹かすの上手いよな
当時の20勝なんて今ほど価値ないのに、それをマグレで1回獲っただけで
田中に20勝の高みとは～と完全に上から目線で語っちゃう典型的な老いぼれ
昨年に田中が24勝もしちゃったのでオフに少しは黙るかと思えば、
今度はマエケンに20勝の高みとは～とか偉そうに上から目線で語る
さらには田中の24勝は自分の指導の賜物としてマエケンにこれを守れば20勝できる等宣う
江川は本当に上手いよな
ピッチャーの実力が示される防御率については絶対に触れないもんな
語るのはいつも勝ち星だけ田中が2011年に19勝(防御率1.27)したときでも
頑なに20勝と19勝の壁が～とかそこ1点しか語らなかったし、
自分の土俵でしか勝負しない人なんだからそりゃ大物に見えるよな(笑)
当時の20勝なんて今ほど価値ないのに、それをマグレで1回獲っただけで
田中に20勝の高みとは～と完全に上から目線で語っちゃう典型的な老いぼれ
昨年に田中が24勝もしちゃったのでオフに少しは黙るかと思えば、
今度はマエケンに20勝の高みとは～とか偉そうに上から目線で語る
さらには田中の24勝は自分の指導の賜物としてマエケンにこれを守れば20勝できる等宣う
江川は本当に上手いよな
ピッチャーの実力が示される防御率については絶対に触れないもんな
語るのはいつも勝ち星だけ田中が2011年に19勝(防御率1.27)したときでも
頑なに20勝と19勝の壁が～とかそこ1点しか語らなかったし、
自分の土俵でしか勝負しない人なんだからそりゃ大物に見えるよな(笑)
>>377
ついに野球での比較は断念したか
ついに野球での比較は断念したか
382 ：神様仏様名無し様：2014/02/22(土) 20:16:28.65 ID:mhF9l6FN
あはは
がんばれ
がんばれ
田中マーは手抜きをするから三振が取れない。 完封数が少ない。
登板試合内容はスカスカの全く見所なく、骨粗鬆症投手と言われる。
登板試合内容はスカスカの全く見所なく、骨粗鬆症投手と言われる。
384 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 00:00:18.75 ID:4uncYg3n
まぁ巨人の選手じゃないから。全然条件が違うよ。
385 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 00:06:46.76 ID:zw1e4Rfm
130試合で20勝ってのは確かに凄いよ。翌年も19勝してるからね。
386 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 00:17:13.32 ID:rfLDL7gr
田中の奪三振率8.47は打たせて取るタイプとはいえ超一流どころにしては少し物足りないな
去年を除けば防御率1点台も2回しか記録できてないし
去年を除けば防御率1点台も2回しか記録できてないし
387 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 00:36:23.96 ID:zw1e4Rfm
第一こんな簡単に一線級の投手が防御率１点台を簡単にポンポン出来る環境ってのもどうかと
思うが。
思うが。
388 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 00:45:36.76 ID:rfLDL7gr
ホントに、去年なんか防御率1点台が田中1人だけとかレベルが低いわ
389 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 01:37:49.95 ID:zw1e4Rfm
現代の選手にしてはタフだよなこいつ。使い減りしない。
390 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 03:06:36.95 ID:zw1e4Rfm
ロッテや楽天ではね。
落合が三冠取った時にパで三冠取ってもしょうがないだろと言われた事に
腹を立てて移籍する事を決めたのだとか。
落合が三冠取った時にパで三冠取ってもしょうがないだろと言われた事に
腹を立てて移籍する事を決めたのだとか。
391 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 03:26:22.72 ID:rfLDL7gr
パリーグなんてレベルが低いから
交流戦や日本シリーズみたいに手を抜いてやらないとセリーグの圧勝過ぎて
つまらなくなるからな
交流戦や日本シリーズみたいに手を抜いてやらないとセリーグの圧勝過ぎて
つまらなくなるからな
一人の投手に２４連勝させてしまうなんて
さすがにレベルが疑われる
さすがにレベルが疑われる
393 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 16:02:19.40 ID:dxWIkVsS
江川の試合で印象あるのは82年の中日との天王山の試合かな。
９回に４点取られて追い付かれて逆転負けした。
見ていて悔しかった。
９回に４点取られて追い付かれて逆転負けした。
見ていて悔しかった。
394 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 16:08:17.17 ID:dxWIkVsS
395 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 17:24:41.04 ID:dxWIkVsS
性格は田中の方が素直なんだけどね。
只、江川はズボラな所があるからちょっとね。
妥協しない癖に途中でやめるから嫌われるんだよ。
只、江川はズボラな所があるからちょっとね。
妥協しない癖に途中でやめるから嫌われるんだよ。
成績でいえば田中が上なのは最初から分かりきってることだしな
あとは江川の思い出話くらいしかすることがない
あとは江川の思い出話くらいしかすることがない
397 ：神様仏様名無し様：2014/02/24(月) 17:50:19.61 ID:dcR5ViRI
比較になるからどっこいどっこいじゃない？同じ条件でもないし。
昔、原とジーターどっちが上みたいなスレあった気がするけど
この２人も比較スレ立ってるからどっこいに見えてしまうのが江川厨なんだろうか？
この２人も比較スレ立ってるからどっこいに見えてしまうのが江川厨なんだろうか？
399 ：神様仏様名無し様：2014/02/24(月) 18:56:05.90 ID:V1jvP0lQ
>>392
昔NPBを引退して韓国リーグに渡り、いきなり30勝した福士を思い出したよ。
昔NPBを引退して韓国リーグに渡り、いきなり30勝した福士を思い出したよ。
400 ：神様仏様名無し様：2014/02/24(月) 19:28:32.37 ID:0KV2d6gl
パリーグなんて陳腐なリーグは見ないんだが、
日本シリーズで田中初めて見て、なんで24連勝したのか悟ったわ。
田中パイアって噂は本当だという事を。 ｗ
日本シリーズで田中初めて見て、なんで24連勝したのか悟ったわ。
田中パイアって噂は本当だという事を。 ｗ
それはどうかは知らんが、他球団の監督が田中の投げる試合に
あからさまに格下の投手を当てて、捨てゲームにしているのが大きい
それは、去年の戦績を見ればすぐにわかる
なんとかしようとしていたのはロッテくらいだ
あからさまに格下の投手を当てて、捨てゲームにしているのが大きい
それは、去年の戦績を見ればすぐにわかる
なんとかしようとしていたのはロッテくらいだ
実際対戦した投手が誰だったかは知らんが
防御率1.27にエースをぶつけても負けるだけだからメリットないしね
防御率1.27にエースをぶつけても負けるだけだからメリットないしね
てすと
404 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 03:03:46.66 ID:39qy+knn
一年だけだったらマグレって事もあるけど。
405 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 16:06:24.13 ID:hyXDOM1a
RSWINで
高卒の田中(7年)＞大卒の江川(9年)
の時点で田中の圧勝
高卒の田中(7年)＞大卒の江川(9年)
の時点で田中の圧勝
406 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 20:13:36.27 ID:OyzoxZMK
大學ナンバー１・法政大経験の江川に一票。
アマチュア時代を持ち出さないと勝負にならない江川
情けないというか哀れというか
情けないというか哀れというか
408 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 21:11:59.89 ID:a0kPwvXJ
410 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 21:23:23.71 ID:aQe3ojoI
バカボンは本当に悪あがきしてるな
411 ：神様仏様名無し様：2014/02/25(火) 21:28:26.28 ID:a0kPwvXJ
このスレは粘着しているキチガイドブネズミ朝鮮人が作って
巣くっているものだから。
がんばれ生き延びろ。
巣くっているものだから。
がんばれ生き延びろ。
江川好きってこんなのばっかなのかね？
アマチュア時代を持ち出さないと比較できないというより自我を保ってられないんだろうよ
江川のプロでの成績はたいしたことないし
江川のプロでの成績はたいしたことないし
８１年だけはすごいと思うけどね
415 ：神様仏様名無し様：2014/02/26(水) 17:31:28.76 ID:J8VMR+Iy
藤田監督になって雰囲気変わったね。
定岡まで生き返っちゃって。
定岡まで生き返っちゃって。
金子程度に奪三振数劣った田中マー ｗ
江川もそれなりに凄かった
田中は江川に比べて球が軽い。
スピードだけ速くてスタンドに放りこまれる雄星や大谷と同レベル。
スピードだけ速くてスタンドに放りこまれる雄星や大谷と同レベル。
>>419
球に重い軽いなんてあるのか？
球に重い軽いなんてあるのか？
データルーム見てたけど
甲子園だけではプロ入りしてから150計測してないんだな
後楽園、名古屋、横浜、神宮 広島では計測してるのに
甲子園だけではプロ入りしてから150計測してないんだな
後楽園、名古屋、横浜、神宮 広島では計測してるのに
>>419
江川の被本塁打数見てみろよ
江川の被本塁打数見てみろよ
て
424 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 14:46:02.59 ID:V1qpJvav
ニワカが動画みてよく言うセリフ
「球速表示より速く見える。」
↑これ言っとけばとりあえず通だろみたいな
「球速表示より速く見える。」
↑これ言っとけばとりあえず通だろみたいな
425 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 15:20:31.22 ID:ooXtQD2A
スピードガンが当てにならないのならもうそれしかないじゃん。
計測だけならクルーンだよ。疑えばキリないし。
計測だけならクルーンだよ。疑えばキリないし。
426 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 16:14:33.34 ID:ooXtQD2A
そのクルーンより藤川の方がずっと速く見えると対戦した打者がみんな口を揃えて
言うんだから。
ホームベースまで約18メートルあるのだからどこのポイントで速いかという事でしょ。
単に速く見えたという事だけでなくさ。
言うんだから。
ホームベースまで約18メートルあるのだからどこのポイントで速いかという事でしょ。
単に速く見えたという事だけでなくさ。
通ぶったって確証となるデータの一つもないなら妄想だよ
凄かっただの速く見えるだのもうちょっとマシなこと言えんのかね
凄かっただの速く見えるだのもうちょっとマシなこと言えんのかね
なんか最速スレみたいな流れだなｗ
>>422
で？ 現在両翼９０メートルなる投手泣かせ球場あるのかよ。 （爆笑
で？ 現在両翼９０メートルなる投手泣かせ球場あるのかよ。 （爆笑
田中マーは手抜き投法で体力温存して勝ち星稼いだ。
昭和50年代に手抜き投げなんかしたら、即スタンドに放りこまれる。
昭和50年代に手抜き投げなんかしたら、即スタンドに放りこまれる。
手抜きしても完投数が少ないうえに隔年投手の田中では
５年連続１５勝以上の江川とは比較にならない。
５年連続１５勝以上の江川とは比較にならない。
432 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 20:54:06.13 ID:WNSXnh0w
田中が30年前に投げていたら滅多打ちだろうな。
プロ野球のレベルは下がった。
プロ野球のレベルは下がった。
>>432
んなわけねえだろ
んなわけねえだろ
434 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 21:57:37.72 ID:a19c+lbQ
30年前なんかおっさん野球に毛がはえたレベルだったのに今とは比較にならん
435 ：神様仏様名無し様：2014/02/28(金) 23:17:34.49 ID:EM1e8MYd
80年代は、新人類といわれた世代が台頭するまでは、めちゃくちゃレベルが低かったよ。
昭和30年代後半生まれの選手がブレイクした辺りから、飛躍的にレベルアップした。
江川の全盛期の頃なんて本当にカスみたいなレベルだったからな。
昭和30年代後半生まれの選手がブレイクした辺りから、飛躍的にレベルアップした。
江川の全盛期の頃なんて本当にカスみたいなレベルだったからな。
江川の本拠地後楽園は両翼８７メートルしかなく、本塁から外野まで下り坂のホームランが恐ろしく出やすい球場。
現代の投手優位の環境とは比較できない
現代の投手優位の環境とは比較できない
ポスト団塊～昭和30年代半ばくらいの世代は、落合とか除くとろくな打者がいない。
投手も、江川の昭和30年生まれは遠藤や大野がいるが、
他の年代は北別府以外は大したことはない。
この年代は本当にＮＰＢの暗黒時代。
投手も、江川の昭和30年生まれは遠藤や大野がいるが、
他の年代は北別府以外は大したことはない。
この年代は本当にＮＰＢの暗黒時代。
439 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 01:01:56.46 ID:0TN+fZmS
というか江川は勝敗でごまかしてるけど81年以外たいした年ねーだろ
打高投低の時代でもないのに防御率悪すぎ
江川が連続15勝してた年 ※リーグ平均防御率3.80として補正
80年 16勝 防御率2.48 修正防御率3.10
81年 20勝 防御率2.29 修正防御率2.35
82年 19勝 防御率2.36 修正防御率2.62
83年 16勝 防御率3.27 修正防御率3.01
84年 15勝 防御率3.48 修正防御率3.23
田中の近5年の成績
09年 15勝 防御率2.33 修正防御率2.20
10年 11勝 防御率2.50 修正防御率2.40
11年 19勝 防御率1.27 修正防御率1.64
12年 10勝 防御率1.87 修正防御率2.35
13年 24勝 防御率1.27 修正防御率1.35
江川の15勝はほとんど運がよかっただけだな
打高投低の時代でもないのに防御率悪すぎ
江川が連続15勝してた年 ※リーグ平均防御率3.80として補正
80年 16勝 防御率2.48 修正防御率3.10
81年 20勝 防御率2.29 修正防御率2.35
82年 19勝 防御率2.36 修正防御率2.62
83年 16勝 防御率3.27 修正防御率3.01
84年 15勝 防御率3.48 修正防御率3.23
田中の近5年の成績
09年 15勝 防御率2.33 修正防御率2.20
10年 11勝 防御率2.50 修正防御率2.40
11年 19勝 防御率1.27 修正防御率1.64
12年 10勝 防御率1.87 修正防御率2.35
13年 24勝 防御率1.27 修正防御率1.35
江川の15勝はほとんど運がよかっただけだな
440 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 01:18:29.65 ID:R4GkxoTF
あんなボロボロの状態でも防御率３点台なんだな。
それなりに上手く投げてたんだな。
６回まででいいのならもう少し防御率良かったろうけどね。
それなりに上手く投げてたんだな。
６回まででいいのならもう少し防御率良かったろうけどね。
441 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 05:26:39.35 ID:R4GkxoTF
83年以降はもう肩壊しちゃったからね。
メッタ打ちされる試合も増えた頃だったので防御率３点台と15勝以上と
いうのはちょっと意外。
そんなに勝ってる印象は無かった。
メッタ打ちされる試合も増えた頃だったので防御率３点台と15勝以上と
いうのはちょっと意外。
そんなに勝ってる印象は無かった。
それは最初の数年でボロボロになった江川が悪いわ
まあ83年以降の巨人は楽天なんかと違って打線が恐ろしく強力だからね
投げてりゃ防御率が悪くても勝てるさ
まあ83年以降の巨人は楽天なんかと違って打線が恐ろしく強力だからね
投げてりゃ防御率が悪くても勝てるさ
打線は悪くないけど強力ではないな
原、クロマティの主軸は所詮本塁打王獲れなかった面子だし
80年代で本塁打王出してないのはセの6球団で巨人だけだろう
原、クロマティの主軸は所詮本塁打王獲れなかった面子だし
80年代で本塁打王出してないのはセの6球団で巨人だけだろう
444 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 10:56:14.83 ID:x/9HAHcd
江川さんのほうが凄みを感じた。昔巧打者の中日平野さんが、江川さんの真っ直ぐにタイミングを合わせてたところにカーブがきて、素人みたいなスイングで空振りしていたのを見ても真っ直ぐの凄さが分かる。それだけの準備をしとかないと対応出来ない真っ直ぐだったということ。
安定度とか隙のなさは田中の方が上だろう
防御率がそれを示してる
江川は完投ベースだから
2～3点以内に抑えてまずまずという内容が多かった
主力以外に力を抜いて抑えようとしてたからポカが多い
防御率がそれを示してる
江川は完投ベースだから
2～3点以内に抑えてまずまずという内容が多かった
主力以外に力を抜いて抑えようとしてたからポカが多い
>>443
そんな個人の本塁打王とかよりチームの得点力見ろよ
そんな個人の本塁打王とかよりチームの得点力見ろよ
>>446
どこが強力なんだ？
寧ろ80年代でみれば打力はいうほどのものではない
79 打率268 阪神 本塁打172 阪広 打点572 中日 盗塁143 広島
80 打率270 ヤク 本塁打161 広島 打点537 広島 盗塁111 ヤクルト
81 打率274 広島 本塁打181 広島 打点582 広島 盗塁119 巨人
82 打率266 中日 本塁打143 中日 打点500 中日 盗塁112 巨人
83 打率275 巨人 本塁打169 阪神 打点594 広島 盗塁165 広島
84 打率282 中日 本塁打191 中日 打点618 巨人 盗塁140 広島
85 打率285 阪神 本塁打219 阪神 打点708 阪神 盗塁188 大洋
86 打率271 阪神 本塁打184 阪神 打点566 巨人 盗塁180 大洋
87 打率281 巨人 本塁打168 中日 打点581 巨人 盗塁116 大洋
88 打率273 大洋 本塁打147 ヤク 打点532 中日 盗塁121 大洋
89 打率271 広島 本塁打149 中日 打点517 中日 盗塁117 広島
90 打率267 広島 本塁打162 中日 打点566 巨人 盗塁87 ヤクルト
どこが強力なんだ？
寧ろ80年代でみれば打力はいうほどのものではない
79 打率268 阪神 本塁打172 阪広 打点572 中日 盗塁143 広島
80 打率270 ヤク 本塁打161 広島 打点537 広島 盗塁111 ヤクルト
81 打率274 広島 本塁打181 広島 打点582 広島 盗塁119 巨人
82 打率266 中日 本塁打143 中日 打点500 中日 盗塁112 巨人
83 打率275 巨人 本塁打169 阪神 打点594 広島 盗塁165 広島
84 打率282 中日 本塁打191 中日 打点618 巨人 盗塁140 広島
85 打率285 阪神 本塁打219 阪神 打点708 阪神 盗塁188 大洋
86 打率271 阪神 本塁打184 阪神 打点566 巨人 盗塁180 大洋
87 打率281 巨人 本塁打168 中日 打点581 巨人 盗塁116 大洋
88 打率273 大洋 本塁打147 ヤク 打点532 中日 盗塁121 大洋
89 打率271 広島 本塁打149 中日 打点517 中日 盗塁117 広島
90 打率267 広島 本塁打162 中日 打点566 巨人 盗塁87 ヤクルト
チーム打撃見ても
その年度でトップだったのは打率で83年と87年
打点で84,86,87だけ
打力よりもむしろ投手力を誇ってたのが80年代だろう
その年度でトップだったのは打率で83年と87年
打点で84,86,87だけ
打力よりもむしろ投手力を誇ってたのが80年代だろう
>>448
お前は打率、打点とも毎年トップでなければ強力と認めんのか？
83～87の平均得点は6球団トップ
5年間中3回が打点1位のどこが強力じゃないんだよ
お前の理屈だとチーム防御率1位が85年と87年の2回だけなんだから
投手力のチームでも全然無いだろうが
お前は打率、打点とも毎年トップでなければ強力と認めんのか？
83～87の平均得点は6球団トップ
5年間中3回が打点1位のどこが強力じゃないんだよ
お前の理屈だとチーム防御率1位が85年と87年の2回だけなんだから
投手力のチームでも全然無いだろうが
チーム防御率1位は80～82年度もそうだが85年と87年もあわせると5回
89年も含めると6回だな
80年代は完全に投手力のチーム
85年と87年の2回だけとか嘘つくな
89年も含めると6回だな
80年代は完全に投手力のチーム
85年と87年の2回だけとか嘘つくな
あの当時の巨人打線が強力になるなら
広島、阪神、中日は凶悪レベルだろうな
巨人には各項目で打撃トップになるような突き抜けた打者は
ほとんどいなかった首位打者3人、打点王1人しか出してないからな
広島、阪神、中日は凶悪レベルだろうな
巨人には各項目で打撃トップになるような突き抜けた打者は
ほとんどいなかった首位打者3人、打点王1人しか出してないからな
452 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 13:19:23.75 ID:5APFhLeL
>>437
80年台のほうが打撃も遥かにレベルが高かった。
山本浩二、掛布、バース、谷澤、若松など、各球団に一人はスーパースターが揃っていた。
外国人も今よりはよほどレベルが高かった。
今は怖いバッターが全然いないし、広いストライクゾーンと球場、飛ばないボールに守られて投手天国だ。
だから防御率なんかで比較するのは愚の骨頂。
確かに田中は良い投手だが、江川、遠藤、北別府ら当時のレジェンドに比べると過大評価だ。
しかしあくまでも25歳だから今後5年間、メジャーでどれだけやれるかで評価は変わってこよう。
80年台のほうが打撃も遥かにレベルが高かった。
山本浩二、掛布、バース、谷澤、若松など、各球団に一人はスーパースターが揃っていた。
外国人も今よりはよほどレベルが高かった。
今は怖いバッターが全然いないし、広いストライクゾーンと球場、飛ばないボールに守られて投手天国だ。
だから防御率なんかで比較するのは愚の骨頂。
確かに田中は良い投手だが、江川、遠藤、北別府ら当時のレジェンドに比べると過大評価だ。
しかしあくまでも25歳だから今後5年間、メジャーでどれだけやれるかで評価は変わってこよう。
田中は統一球以外でも1点台だからそれは認めろよ
ここは
田中＞＞＞江川 で既に決着が着いているスレ
田中＞＞＞江川 で既に決着が着いているスレ
456 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 15:01:26.41 ID:RNtRE4w4
>>453
田中一人だけでないというのもどうなんだか。
田中一人だけでないというのもどうなんだか。
457 ：神様仏様名無し様：2014/03/01(土) 15:05:27.19 ID:RNtRE4w4
>>445
６回まででいいなら江川の成績はもっといいよ。
終盤の防御率が極端に悪いからね。
インコースは攻めても絶対にぶつけないからね。
甲子園で頭にぶつけられて自分は相手にそういう事をしてはいけないと誓った
とか言ってたけど。
それやってたら300勝はしてたでしょ江川も。
６回まででいいなら江川の成績はもっといいよ。
終盤の防御率が極端に悪いからね。
インコースは攻めても絶対にぶつけないからね。
甲子園で頭にぶつけられて自分は相手にそういう事をしてはいけないと誓った
とか言ってたけど。
それやってたら300勝はしてたでしょ江川も。
24勝無敗の時点で田中は文句のつけようがないよ
防御率も素晴らしい
現代でもイニングも食える投手だし
防御率も素晴らしい
現代でもイニングも食える投手だし
ID:RNtRE4w4 ←本日のバカボン
江川、たったの135勝(笑)
463 ：神様仏様名無し様：2014/03/02(日) 00:05:11.24 ID:tgVb5HjS
>>461
江川以降、9年間で135勝以上した投手っていないんだよね、知ってた？
斎藤雅樹でも132勝、野茂、松坂はメジャー最初の2年間を含めても及ばない。
田中は7年間で99勝、今後二年間で36勝できるかな？多分無理
江川以降、9年間で135勝以上した投手っていないんだよね、知ってた？
斎藤雅樹でも132勝、野茂、松坂はメジャー最初の2年間を含めても及ばない。
田中は7年間で99勝、今後二年間で36勝できるかな？多分無理
464 ：神様仏様名無し様：2014/03/02(日) 00:14:57.43 ID:xwxLfuTG
無理とは思わないけどかなり厳しいですね。
２年連続18勝ですか。まぁ微妙ですね。
２年連続18勝ですか。まぁ微妙ですね。
投球回数
江川：１８５７．１(1年あたり平均２０６．３回)
田中：１３１５．０(1年あたり平均１８７．９回)
完投
江川：１１０(1年あたり平均１２．２２回)
田中：５３(1年あたり平均７．５８回)
完封
江川：２７(1年あたり平均３．００回)
田中：１８(1年あたり平均２．５７回)
江川の方が酷使されてるな。 太く短く散った理由がうなずける。
田中みたいに細く長く野球をしていない。
江川：１８５７．１(1年あたり平均２０６．３回)
田中：１３１５．０(1年あたり平均１８７．９回)
完投
江川：１１０(1年あたり平均１２．２２回)
田中：５３(1年あたり平均７．５８回)
完封
江川：２７(1年あたり平均３．００回)
田中：１８(1年あたり平均２．５７回)
江川の方が酷使されてるな。 太く短く散った理由がうなずける。
田中みたいに細く長く野球をしていない。
サッカーと比べて歴史の長い野球のレベルは成熟度合は高く今の野球と８０年代とではそんなに大差ない。
若干球種が増えたとか指導方針が変わったなどの細かい点の変更はあったが却ってケガに弱い虚弱な選手が増えて来て退化した部分もある。
個々に突出した選手はいるが選手層は間違いなく薄くなった。
さらにＭＬＢへの流出や少子化、野球の競技人口の減少を考えてもレベルダウンしたと言うのが一般的な見解。
若干球種が増えたとか指導方針が変わったなどの細かい点の変更はあったが却ってケガに弱い虚弱な選手が増えて来て退化した部分もある。
個々に突出した選手はいるが選手層は間違いなく薄くなった。
さらにＭＬＢへの流出や少子化、野球の競技人口の減少を考えてもレベルダウンしたと言うのが一般的な見解。
>>467
両翼１００メートルという投手遊離球場で投げられる田中の９９勝こそ運だろが。 ｗ
両翼１００メートルという投手遊離球場で投げられる田中の９９勝こそ運だろが。 ｗ
また江川厨が騒いでるのか
いい加減にして欲しいわ
いい加減にして欲しいわ
470 ：神様仏様名無し様：2014/03/02(日) 01:33:02.26 ID:xwxLfuTG
広い球場の方が投手は育つとは言うけど。
それはそれで悪い事でもないけどね。
それはそれで悪い事でもないけどね。
471 ：神様仏様名無し様：2014/03/02(日) 14:41:10.51 ID:Rd3mpFE/
田中はスライダーやスプリットを投げられるからね。
江川はストレートとカーブだけ。
多彩な変化球を投げられるのが強い。
ただストレートの切れは断然江川だった。
江川はストレートとカーブだけ。
多彩な変化球を投げられるのが強い。
ただストレートの切れは断然江川だった。
472 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 02:41:11.96 ID:NG1LIs/H
昔の投手は球種が少なかったが、その分制球力や駆け引きに長けていた。
いまの投手は多彩な変化球を投げるようになり、その部分は雑になった。
一長一短あるわな。あと、江川の通算勝利数がしょぼいしょぼいいいたがる奴がいるけど
大卒投手じゃ歴代９位だからな。高卒の田中がこれに匹敵しようとすれば
２５０勝しなきゃならんわけだがｗ
いまの投手は多彩な変化球を投げるようになり、その部分は雑になった。
一長一短あるわな。あと、江川の通算勝利数がしょぼいしょぼいいいたがる奴がいるけど
大卒投手じゃ歴代９位だからな。高卒の田中がこれに匹敵しようとすれば
２５０勝しなきゃならんわけだがｗ
＞大卒投手じゃ歴代９位だからな。高卒の田中がこれに匹敵しようとすれば
＞２５０勝しなきゃならんわけだがｗ
既に歴代4位の西口に石川もそろそろ江川超えが見えてくるな
この2人が300勝や250勝並みの評価されてるとは知らんかったわ
大投手でも200勝厳しい時代にこれはレジェンド過ぎる
＞２５０勝しなきゃならんわけだがｗ
既に歴代4位の西口に石川もそろそろ江川超えが見えてくるな
この2人が300勝や250勝並みの評価されてるとは知らんかったわ
大投手でも200勝厳しい時代にこれはレジェンド過ぎる
>>472
250勝という数値の経緯説明をよろしくｗ
250勝という数値の経緯説明をよろしくｗ
475 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 18:25:29.59 ID:RvZsdE6I
斎藤佑樹と田中将大どっちが上？
476 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 18:49:53.49 ID:NG1LIs/H
>>476
つまり西口が凄いってことだろ
つまり西口が凄いってことだろ
映像見る限り、江川圧勝。
全盛期の江川のストレートはエゲツない。
全盛期の江川のストレートはエゲツない。
480 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 21:44:08.24 ID:SBdfGCjv
山田も社会人からで一年目は都市対抗終わってからの入団でも江川より約１５０勝多く勝ってるけど？村田も社会人からに大きな怪我もしてるけど？
あまりに大投手すぎてたかが１３５勝の三流投手とは比較できるわけないわな
あまりに大投手すぎてたかが１３５勝の三流投手とは比較できるわけないわな
481 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 21:44:13.58 ID:RHWgypix
2013年パリーグ平均防御率3．57
80年～82年セリーグ平均防御率3．59
江川の全盛期とあんま変わらんし
80年～82年セリーグ平均防御率3．59
江川の全盛期とあんま変わらんし
483 ：神様仏様名無し様：2014/03/03(月) 23:37:45.37 ID:JYGnWA+t
83年以降の江川はすっかり肩を壊してしまって痛々しくて見てられなかった。
最初の４年間だけだったね。
最初の４年間だけだったね。
てすと
ゆとりにとってガンで表示されている数字が全てみたいだから
温度計が間違って氷点下差していただけで凍死しちゃうんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
温度計が間違って氷点下差していただけで凍死しちゃうんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
ガンを全否定して自分の意見を押しつける爺よりは……
487 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 16:09:59.04 ID:qds1yOjn
ジャンパイアの恩恵には授かってたけどね江川は。
臭い所は全て取って貰えた。
臭い所は全て取って貰えた。
ガン表示以前に防御率に差があるのが見えないのかな
489 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 17:19:32.81 ID:qds1yOjn
６回まででいいなら江川ももう少し防御率下がると思うけど。
まぁでも田中もその点ではタフだよね。酷使に耐えてきた。
まぁでも田中もその点ではタフだよね。酷使に耐えてきた。
当時の投手は全員同じ条件だからな
同時に平均防御率も下がるから結局変わらんだろうよ
同時に平均防御率も下がるから結局変わらんだろうよ
491 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 19:57:09.04 ID:rCvL8e/4
江川と○○はどちらが上かというスレがたくさんあること自体、江川の凄さを物語っていると思うよ
昔、この板に原辰徳と〇〇どっちが上？ってスレが100個ぐらいあった時代もあｌったよね
494 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 20:09:05.00 ID:aEFr7wqA
江川とマイクタイソンは何十年たってもどっちが上の対象であり続ける。
それだけ全盛期に無敵感とインパクトを植えつけたってこと。
それだけ全盛期に無敵感とインパクトを植えつけたってこと。
どっちも信者がウザいって共通点はあるな
496 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 23:53:19.49 ID:uHJKvj9A
タイソンもスピンクスを秒殺して相手が居なくなった時点で引退してればよかったんだ。
当時引退も仄めかしてたからてっきり引退するのかと思っていた。
当時引退も仄めかしてたからてっきり引退するのかと思っていた。
497 ：神様仏様名無し様：2014/03/04(火) 23:55:18.04 ID:uHJKvj9A
>>493
審判は敵に回ってなかったよね。審判は江川の味方だった。巨人の選手だしね。
審判は敵に回ってなかったよね。審判は江川の味方だった。巨人の選手だしね。
江川ってネタとしては超一流だからな
話題性だけは豊富でそのわりに成績がパッとしないとことか
話題性だけは豊富でそのわりに成績がパッとしないとことか
現代でいえばその系譜はﾊﾝｶﾁ王子だろうな
500 ：神様仏様名無し様：2014/03/05(水) 12:03:20.51 ID:elMDpSoq
引退した松井コーチのフリー打撃１３０メートル。
現役選手が、松井コーチの振りの鋭さに唖然。
現役選手が、松井コーチの振りの鋭さに唖然。
週刊ベースボール
金森
プロでも対戦したけど
早大時代に対戦した時の方が速かった
だってさ
金森
プロでも対戦したけど
早大時代に対戦した時の方が速かった
だってさ
恐ろしくらいどうでもいい証言だな
他の大学投手も金森もレベル低かったから早熟な江川の球が速く感じただけかもしれん
505 ：神様仏様名無し様：2014/03/06(木) 21:29:42.45 ID:GMduDsy0
絶対的な力量は、田中。
相対的には、江川が圧倒。
相対的には、江川が圧倒。
相対的ってプロでの傑出度は田中の圧勝だろうに
それとも高校や大学では凄かったとでも言いたいのかな？
それとも高校や大学では凄かったとでも言いたいのかな？
507 ：神様仏様名無し様：2014/03/07(金) 15:19:04.46 ID:7AIrSuZY
イチローが知らない人の事は数字で判断するしかないでしょうと
どこか嫌味っぽく語ってたな。
どこか嫌味っぽく語ってたな。
まあも王の全盛期知らなくても王は誰からもレジェンド扱いだしな
509 ：神様仏様名無し様：2014/03/07(金) 19:48:51.21 ID:AQJUkYiK
>>509
何の関係が？
何の関係が？
て
江川は自分で伝説を築いた。
マサヒロは松橋がアシストしたお陰で陽の当たる場に出ることができた をわり。
マサヒロは松橋がアシストしたお陰で陽の当たる場に出ることができた をわり。
で？
515 ：神様仏様名無し様：2014/03/08(土) 11:13:47.07 ID:NJLuOVur
プロ野球の世界では田中に圧倒的に負けてますけど、高校大学の頃の江川は凄かったんだぞってことか？
もう信者の中でも結論出てるじゃん
もう信者の中でも結論出てるじゃん
516 ：神様仏様名無し様：2014/03/08(土) 11:58:59.42 ID:mAo3taaF
プロ野球の世界では圧倒的に負けてますなんてだれがいったんだ？
そこはおまえの願望だろｗ
そこはおまえの願望だろｗ
実際負けてるよ
信者すらプロでの比較をあきらめてアマチュア時代は凄かったと話題を
逸らすくらいには大差でね
信者すらプロでの比較をあきらめてアマチュア時代は凄かったと話題を
逸らすくらいには大差でね
>>515 >>517
お薬出しておきましょうか？ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ
大リーグオープン戦で一番バッターに軽々とスタンドに放り込まれた気分は？
だから大リーグじゃ手抜き投法は通用しねぇって言ったろが。 （ｗ
お薬出しておきましょうか？ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ
大リーグオープン戦で一番バッターに軽々とスタンドに放り込まれた気分は？
だから大リーグじゃ手抜き投法は通用しねぇって言ったろが。 （ｗ
プロで負けてるからってアマチュアやMLBの話題で誤魔化す信者の姿は
いつ見ても哀れだねぇ
＞大リーグオープン戦で一番バッターに軽々とスタンドに放り込まれた気分は？
日本人相手にホームラン打たれてたのはどこの江川でしたっけ？
いつ見ても哀れだねぇ
＞大リーグオープン戦で一番バッターに軽々とスタンドに放り込まれた気分は？
日本人相手にホームラン打たれてたのはどこの江川でしたっけ？
100球肩と一発病の江川ｗ
江川は現役で言えば沢村拓一だよ。スタミナが無く中盤過ぎると１発喰らうから１００球肩と呼ばれていた。８５球辺りからベンチがソワソワしていた記憶あるｗ
手抜き三昧の田中マー。 球界の佐村河内。
今度は球場をいいわけにしてきたか
防御率の傑出度で既に決着はついてるのにしつこいなコイツ
防御率の傑出度で既に決着はついてるのにしつこいなコイツ
言い訳っで事実じゃん。
じゃ田中マーが両翼91ｍそこそこの川崎や藤井寺で防御率2点以内に収められてたとでも？ ｗｗｗ
じゃ田中マーが両翼91ｍそこそこの川崎や藤井寺で防御率2点以内に収められてたとでも？ ｗｗｗ
普通に防御率2点以下に納まるだろｗｗｗ
当時の環境でってことなら当然だな
球場の広さも込みでの平均防御率と傑出度なわけだし
球場の広さも込みでの平均防御率と傑出度なわけだし
田中マーが80年代にタイムスリップしたら、湯舟程度は活躍できただろう。
江川越えは不可能だが。ｗ
江川越えは不可能だが。ｗ
あ、失礼。 湯舟じゃねぇ、池田親興だった。 テヘッ。ｗ
530 ：神様仏様名無し様：2014/03/09(日) 23:52:20.40 ID:j9F+hEj0
江川は現代ならハンカチ王子くらいだけどな
江川オタが根拠もない言いがかりをつけるようになってきたか
とうとう現実を見れなくなって妄想に逃げたのかな？
とうとう現実を見れなくなって妄想に逃げたのかな？
スマン
江川オタの現実逃避は最初からだったわ
江川オタの現実逃避は最初からだったわ
533 ：神様仏様名無し様：2014/03/10(月) 12:44:03.84 ID:3pHut9Rd
東大にボコられた法政江川ｗ
ＪＫじょい
ｒｒｒ
536 ：神様仏様名無し様：2014/03/11(火) 07:38:08.27 ID:H9UbqDy1
537 ：神様仏様名無し様：2014/03/11(火) 12:31:00.84 ID:EJDi8u75
別に記録はいいから何かここが江川の偉大な所だというのがはっきりしない。
カール・ルイスも世界記録が無い事が偉大とされていた。後に世界記録は出したが。
カール・ルイスも世界記録が無い事が偉大とされていた。後に世界記録は出したが。
538 ：神様仏様名無し様：2014/03/11(火) 17:17:51.77 ID:S6f0WAId
江川は偉大な所はない。
ただ素質がずば抜けていた。
伊藤智と一緒で
潜在能力を百パーセント発揮しないで引退した。
逆に発揮したらどれだけ凄かったかていう
幻想が一番の魅力の投手なんだ。
ただ素質がずば抜けていた。
伊藤智と一緒で
潜在能力を百パーセント発揮しないで引退した。
逆に発揮したらどれだけ凄かったかていう
幻想が一番の魅力の投手なんだ。
541 ：神様仏様名無し様：2014/03/12(水) 09:20:08.36 ID:LnAuJRqO
田中マーフンには残るような記録はないってことだろ
大体去年のパリーグの打者を見てみろよ
中田アブレイユみたいな超絶雑魚が無双するリーグだぞ
この程度の打者が相手なら江川なら0点台も可能じゃないか？
中田なんて江川の時代なら中の下レベルの打者だぞ言っておくが
大体去年のパリーグの打者を見てみろよ
中田アブレイユみたいな超絶雑魚が無双するリーグだぞ
この程度の打者が相手なら江川なら0点台も可能じゃないか？
中田なんて江川の時代なら中の下レベルの打者だぞ言っておくが
542 ：神様仏様名無し様：2014/03/12(水) 12:20:48.39 ID:BzG9vmmt
田中マーは打撃レベルの低い時代なのが幸運だったな。
ツキだけは江川より上だな。
ツキだけは江川より上だな。
たったの9年間で、本塁打253発も喰らった江川ｗ
参考までに、江川と同時期にプレーしていた西本、その次世代エースの斎藤や
そのまた次世代エースの上原らの被本塁打は↓
西本 聖 ： 通算18年間で261発（江川現役中の1979～1987年限定なら、185発）
斎藤 雅樹： 通算18年間で198発
上原 浩治： NPB通算10年間で183発
100球肩のくせに一発病とか、投手ではかなり致命的な事だな。
どうりでたったの9年で引退せざるを得ないはずだわｗ
全く同時期での西本が、185発しか喰らってないことから、その時代は
「球場が狭かった」とか「打者のレベルが・・・」なんて言い訳は全く通用しないｗｗｗ
参考までに、江川と同時期にプレーしていた西本、その次世代エースの斎藤や
そのまた次世代エースの上原らの被本塁打は↓
西本 聖 ： 通算18年間で261発（江川現役中の1979～1987年限定なら、185発）
斎藤 雅樹： 通算18年間で198発
上原 浩治： NPB通算10年間で183発
100球肩のくせに一発病とか、投手ではかなり致命的な事だな。
どうりでたったの9年で引退せざるを得ないはずだわｗ
全く同時期での西本が、185発しか喰らってないことから、その時代は
「球場が狭かった」とか「打者のレベルが・・・」なんて言い訳は全く通用しないｗｗｗ
一発病で有名＋ラビットも経験してる上原ですらこんなもんなんだな
良い感じに江川オタが壊れてきましたね
548 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 00:56:05.36 ID:ln/TdB44
１試合１ＨＲ献上してるって逆の意味ですごいな江川
549 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 04:32:08.21 ID:1j0xRN13
落合山本門田掛布真弓谷沢若松ブーマーレオンリーバースソレイタなど
錚々たる豪打者を相手してきた江川と
中田翔（笑）とかアブレイユ（笑）がリーグ屈指の強打者なんて
雑魚リーグで無双した田中じゃ比べるのも失礼と言える
錚々たる豪打者を相手してきた江川と
中田翔（笑）とかアブレイユ（笑）がリーグ屈指の強打者なんて
雑魚リーグで無双した田中じゃ比べるのも失礼と言える
551 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 11:20:45.17 ID:5791wM8c
>>549
狭い球場に飛ぶ球の時代。そもそも三冠王のブーマーですらアベレージ打者だし今なら20本程度だろう(体格のいい内川)。環境が違いすぎて豪打者とか(笑)。所詮傑出度ぐらいでしか比較できんよ。
狭い球場に飛ぶ球の時代。そもそも三冠王のブーマーですらアベレージ打者だし今なら20本程度だろう(体格のいい内川)。環境が違いすぎて豪打者とか(笑)。所詮傑出度ぐらいでしか比較できんよ。
552 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 11:30:09.86 ID:gGCWX1ip
西本って芯を外すピッチングが身上の投手じゃん。
そのタイプの投手が非本塁打が減るのは当然だよ。
江川のように、高めのストレート一本勝負は一歩間違えたらスタンド。
力で三振を奪うか、ホームランを打たれるか。
漫画の世界そのままのスリリングさに人々は酔いしれたわけ。
データでしか語らない奴って、現役時代を知らないんだろうな。かわいそうに。
そのタイプの投手が非本塁打が減るのは当然だよ。
江川のように、高めのストレート一本勝負は一歩間違えたらスタンド。
力で三振を奪うか、ホームランを打たれるか。
漫画の世界そのままのスリリングさに人々は酔いしれたわけ。
データでしか語らない奴って、現役時代を知らないんだろうな。かわいそうに。
553 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 19:17:16.07 ID:GpsX80dO
江川が凄かったと言われてるのは学生時代の話。プロでは１００球肩と一発病だった。ハンカチ王子みたいなもん。
554 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 19:59:30.14 ID:gGCWX1ip
大卒歴代９位の勝ち星を挙げている投手と10勝そこらでクビ間近の
ハンカチを同列にするとか頭大丈夫か？
ハンカチを同列にするとか頭大丈夫か？
田中マーなんて糞すぎて比較にもならんわ。
江川とダルビッシュの比較なら、高レベルで面白かっただろうが。
江川とダルビッシュの比較なら、高レベルで面白かっただろうが。
557 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 20:28:48.73 ID:gGCWX1ip
>>555
そういうことだな。さほど成績のかわらない２人の人気を比較すれば一目瞭然。
そういうことだな。さほど成績のかわらない２人の人気を比較すれば一目瞭然。
558 ：神様仏様名無し様：2014/03/13(木) 21:12:58.06 ID:1j0xRN13
田中マーフンはいずれにしろメジャーで化けの皮がはがれるよ
そもそも統一球限定投手だからな
日本でも本来は180回 2.50が限界のレベルだった
そもそも統一球限定投手だからな
日本でも本来は180回 2.50が限界のレベルだった
江川オタは本気で言ってるのかな？
普通に考えればただの煽りなんだろうけど
江川オタに常識は通じないからなあ
普通に考えればただの煽りなんだろうけど
江川オタに常識は通じないからなあ
藤本・稲尾・ダル・マーが日本球界四天王だと思ってる。
>>560
ヲマエ、藤本＆稲尾をリアルで知らない小僧だろ ｗ
ヲマエ、藤本＆稲尾をリアルで知らない小僧だろ ｗ
うん。江川は知ってるけど。
ノム「実は、稲尾は球はそれほど速くなかった」
稲尾はシュートとスライダーのコントロールが身上の投手だし。
566 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 03:32:49.49 ID:uPLEtitH
所詮プロでは100球肩で一発病の上、たった9年でスクラップ行きになった江川(笑)
567 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 03:56:43.86 ID:gOezEnRI
まぁ現代の投手にしてはタフだよな田中は。それは認めるよ。
568 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 04:12:22.69 ID:uPLEtitH
大谷のきれいな投球フォームに対し、大嘘でケチをつける一発病江川(笑)
優勝請負人224勝投手の工藤は、さすがの解説内容
http://www.youtube.com/watch?v=mT2FaQ5d3Wc
優勝請負人224勝投手の工藤は、さすがの解説内容
http://www.youtube.com/watch?v=mT2FaQ5d3Wc
客寄せパンダとしては優秀だったな江川は。それは認めるよ
570 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 22:28:39.35 ID:GJh8hunb
江川はスタミナ全然なかったからなぁ。回をおうごとに球速が落ちて一発喰らって首傾げる光景が多かったｗマー君は省エネ投球で最終回に１５０超え連発する化け物だよ。
571 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 22:31:59.20 ID:xixZQxQk
田中の圧勝。
江川は勝ってる部分はほとんどないよ。
江川は勝ってる部分はほとんどないよ。
572 ：神様仏様名無し様：2014/03/14(金) 23:24:36.51 ID:jZlVn+W5
>>571
で？ オールスターは？ ｗ
で？ オールスターは？ ｗ
573 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 00:31:39.56 ID:t9r/9IfE
オールスター最強打者清原
打率.365 本塁打13(歴代2位) 打点34(歴代1位)
得点、塁打数ともに歴代1位 MVP7回(歴代1位) OPS1.203
打率.365 本塁打13(歴代2位) 打点34(歴代1位)
得点、塁打数ともに歴代1位 MVP7回(歴代1位) OPS1.203
575 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 10:07:01.07 ID:mcmptiM+
>>570
100球肩(笑)だから、仕方がないｗ
100球肩(笑)だから、仕方がないｗ
576 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 13:00:12.76 ID:t9r/9IfE
江川が１００球肩だから、回を追うごとに球速が落ちたとか
現役時代を見てないのがバレバレのニワカ丸出しだからやめたほうがいいぞｗ
現役時代を見てないのがバレバレのニワカ丸出しだからやめたほうがいいぞｗ
江川はアメリカの大学の打撃投手でも通用しなかった
578 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 16:44:08.23 ID:KdjLm1Xa
83年以降はもう100球がやっとといった感じ。
もうボロボロだった。
もうボロボロだった。
579 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 16:45:32.74 ID:KdjLm1Xa
そんなボロボロの状態でも甲子園の阪神戦で210球投げたりもしたから。
あの時代は狂っていたよね。
あの時代は狂っていたよね。
580 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 22:25:20.31 ID:oY0RVvI5
江川が１００球肩で一発病というのは当時表すときによく使われていたフレーズだ。現役時代見た奴なら知ってるだろ。
581 ：神様仏様名無し様：2014/03/15(土) 23:24:04.37 ID:6E9xvuYC
582 ：神様仏様名無し様：2014/03/16(日) 07:51:16.11 ID:TQhU3G8m
>>580
終わりの頃ねそれは。
終わりの頃ねそれは。
100球肩とか一発病以前に成績自体が田中に比べると微妙だけどな
584 ：神様仏様名無し様：2014/03/17(月) 23:34:53.52 ID:rLERbV3k
>>583
成績は相対的なものだから比較対象としてはあんま意味なくね？ 時代が違うし。
高校時代から専門的なトレーニングが発達してたマー君とは、選手寿命も伸びしろも全然違うし。
トレーニング、リハビリ、起用法、サプリメント、など同条件だったなら
大学時代の肩の骨折もなく、ピークは25才以降で160キロだしてたであろう江川が有利かと。
成績は相対的なものだから比較対象としてはあんま意味なくね？ 時代が違うし。
高校時代から専門的なトレーニングが発達してたマー君とは、選手寿命も伸びしろも全然違うし。
トレーニング、リハビリ、起用法、サプリメント、など同条件だったなら
大学時代の肩の骨折もなく、ピークは25才以降で160キロだしてたであろう江川が有利かと。
意味が分からん
環境の違いなど相対的であることを考慮した結果が傑出度であって
それで劣るのだから微妙と言うしかない
そもそも最速150前後と当時でも最速でなかった江川がどんな仮定で
160キロという妄想にたどり着いたのか疑問
まあ脳内でなら160キロでも180キロでも自由ではあるけど
環境の違いなど相対的であることを考慮した結果が傑出度であって
それで劣るのだから微妙と言うしかない
そもそも最速150前後と当時でも最速でなかった江川がどんな仮定で
160キロという妄想にたどり着いたのか疑問
まあ脳内でなら160キロでも180キロでも自由ではあるけど
586 ：神様仏様名無し様：2014/03/18(火) 00:14:40.38 ID:ChPGthL5
>>586
キチガイドブネズミさんは帰って下さい
キチガイドブネズミさんは帰って下さい
588 ：神様仏様名無し様：2014/03/18(火) 00:32:08.06 ID:ChPGthL5
>>584
＞成績は相対的なものだから比較対象としてはあんま意味なくね？ 時代が違うし。
＞トレーニング、リハビリ、起用法、サプリメント、など同条件だったなら
↑こういった比較こそ全く意味がないと思う
過去の選手と現役選手との比較ってだけでも「ＩＦ」なのに、さらにそんな「ＩＦ」を追加したら
尚更まともな比較ができなくなってしまう。
その条件で、江川がどれだけ伸びるかなんてのは、江川厨の妄想や願望が膨らむばかりで、
誰も真実なんて想像もつかないだろｗ
（現に君も「ピークは25才以降で160キロだしてたであろう・・・」なんて言っちゃってる訳だしｗ）
あくまでも、現役当時同志の比較が必要だ
まあ、君みたいな意見が出てくる時点で、「田中＞＞江川」で決定ってことなんだろうけど・・・
＞成績は相対的なものだから比較対象としてはあんま意味なくね？ 時代が違うし。
＞トレーニング、リハビリ、起用法、サプリメント、など同条件だったなら
↑こういった比較こそ全く意味がないと思う
過去の選手と現役選手との比較ってだけでも「ＩＦ」なのに、さらにそんな「ＩＦ」を追加したら
尚更まともな比較ができなくなってしまう。
その条件で、江川がどれだけ伸びるかなんてのは、江川厨の妄想や願望が膨らむばかりで、
誰も真実なんて想像もつかないだろｗ
（現に君も「ピークは25才以降で160キロだしてたであろう・・・」なんて言っちゃってる訳だしｗ）
あくまでも、現役当時同志の比較が必要だ
まあ、君みたいな意見が出てくる時点で、「田中＞＞江川」で決定ってことなんだろうけど・・・
590 ：神様仏様名無し様：2014/03/18(火) 05:25:37.42 ID:RJB11+pb
591 ：神様仏様名無し様：2014/03/18(火) 06:56:01.27 ID:mypVhjvP
s
>>585
昔の甲子園は130キロ後半で速球派だったしそれでも珍しい感じだったが
現在では高校生でも150キロを出す投手は毎年出てるし、才能があれば150後半は当たり前。
これはトレーニングと栄養学の向上の賜物。
しかも江川は肩の疲労骨折もしてる。
プラス15～20キロで160キロって考えは十分すぎるほど当たり前。
むしろ足りないくらい。
いまの時代ならMAXで165キロくらいじゃね？
昔の甲子園は130キロ後半で速球派だったしそれでも珍しい感じだったが
現在では高校生でも150キロを出す投手は毎年出てるし、才能があれば150後半は当たり前。
これはトレーニングと栄養学の向上の賜物。
しかも江川は肩の疲労骨折もしてる。
プラス15～20キロで160キロって考えは十分すぎるほど当たり前。
むしろ足りないくらい。
いまの時代ならMAXで165キロくらいじゃね？
キチガイ発見
594 ：神様仏様名無し様：2014/03/18(火) 20:33:43.31 ID:ChPGthL5
江川が今のトレーニングをしてたら怪物とは言われなかっただろう。
やはり少年時代の河原の石投げが天才的なピッチングをもたらしている。
と工藤が言ってた。
なるほどだなぁ。
やはり少年時代の河原の石投げが天才的なピッチングをもたらしている。
と工藤が言ってた。
なるほどだなぁ。
当時180キロ出してた江川なんだから現代のトレーニングなら
200キロはでるよ。間違いない。
200キロはでるよ。間違いない。
田中マー、オープン戦で打たれたなあ。
なんか井川臭がするんだか。 よくて伊良部程度じゃな。
なんか井川臭がするんだか。 よくて伊良部程度じゃな。
江川なんてそれ以下だから安心しろ
599 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 02:43:31.40 ID:wLVzMWj0
>>585
映像もう張らないけどストラスバーグと速さ同じじゃんｗ
映像もう張らないけどストラスバーグと速さ同じじゃんｗ
600 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 02:45:18.68 ID:wLVzMWj0
ストラスバーグと江川では17km/hも速度差があるのかｗｗｗｗｗｗｗ
話にならんな
話にならんな
602 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 03:11:13.93 ID:3MqbHIoP
どうみてもそんな差はないどころか、球だけみれば江川が上。
これがスピードガンのだめなところ。数字にとらわれ本質がみえなくなる。
これがスピードガンのだめなところ。数字にとらわれ本質がみえなくなる。
アホにはストラスバーグの球が棒球に見えるらしいｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 06:48:12.07 ID:wLVzMWj0
ストラスバーグの球は出だしは凄いが打者の手元で失速している。
江川のは出だしは遅いが打者の手元で伸びている。
まるで第二ロケットエンジンでもついてるかのような球の伸びよう。
出だしの差ですね。つまりは初速ですがそこの違いがスピードガンに
出ているのでしょうね。
江川のは出だしは遅いが打者の手元で伸びている。
まるで第二ロケットエンジンでもついてるかのような球の伸びよう。
出だしの差ですね。つまりは初速ですがそこの違いがスピードガンに
出ているのでしょうね。
605 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 06:55:24.76 ID:uQ8qXwvj
出だしは遅いが手元で伸びる？ＷＷ
↑ これが低脳田中マー厨カキコです。
その仕組みを教えようにも、理解出来ないのです （ｗ
その仕組みを教えようにも、理解出来ないのです （ｗ
江川厨に物理なんて言葉はないからなｗ
確かにそんな仕組み教えられても理解出来んわｗ
確かにそんな仕組み教えられても理解出来んわｗ
>>600
258 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:15:38.74 ID:RJB11+pb [5/8]
>>244
ストラスバーグより江川のほうが、明らかにリリース～捕球間が1m以上近い。
そして、それぞれを17m、16mとして捕球までの時間を計算しても、100分の2秒も差が無い。
だから、捕球も同時であるかのように見えているだけ。
ストラスバーグ： 17m×3600s/163km×1000 = 0.37546sec
江 川 ： 16m×3600s/146km×1000 = 0.39452sec
よって、補正の必要なし
江川146km、ストラスバーグ163km
そもそも、その糞動画は、いかにも「球速の見た目は同じ」という100分の2秒のトリックを駆使して、
うｐ主が妄想と願望で作成した捏造動画だ。
捕球間距離差を1mということで、実際よりも少なめで計算しても、100分の2秒しか差がないから、
もっと精査したらどうなるかは、さすがにお前程度でも理解できるだろ？ｗ
258 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:15:38.74 ID:RJB11+pb [5/8]
>>244
ストラスバーグより江川のほうが、明らかにリリース～捕球間が1m以上近い。
そして、それぞれを17m、16mとして捕球までの時間を計算しても、100分の2秒も差が無い。
だから、捕球も同時であるかのように見えているだけ。
ストラスバーグ： 17m×3600s/163km×1000 = 0.37546sec
江 川 ： 16m×3600s/146km×1000 = 0.39452sec
よって、補正の必要なし
江川146km、ストラスバーグ163km
そもそも、その糞動画は、いかにも「球速の見た目は同じ」という100分の2秒のトリックを駆使して、
うｐ主が妄想と願望で作成した捏造動画だ。
捕球間距離差を1mということで、実際よりも少なめで計算しても、100分の2秒しか差がないから、
もっと精査したらどうなるかは、さすがにお前程度でも理解できるだろ？ｗ
ストラスバーグのチェンジアップと同じぐらいのスピード
611 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 16:06:47.20 ID:m5tWqd5P
160キロのチェンジアップとは凄い
612 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 16:08:53.81 ID:m5tWqd5P
手足の短い江川がストラトバーグより前で投げてるのか？
614 ：神様仏様名無し様：2014/03/28(金) 16:21:34.68 ID:m5tWqd5P
江川の160キロ説も満更ではないという事だろｗ
本気で江川のことだったのか
スマン
キチガイとは知らずにレスしてしまったようだ
スマン
キチガイとは知らずにレスしてしまったようだ
練習試合でさえ作新学院周辺が大渋滞
地方予選では徹夜組が５００名もでる投手と
いうだけで、江川と田中では格がちがう
あと、２軍の試合で後楽園を超満員にもしたな
地方予選では徹夜組が５００名もでる投手と
いうだけで、江川と田中では格がちがう
あと、２軍の試合で後楽園を超満員にもしたな
相変わらず意味不明だな
江川の方が客寄せパンダとして優秀だったと言いたいのかな？
江川の方が客寄せパンダとして優秀だったと言いたいのかな？
618 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 11:25:33.49 ID:C7e8pZ8u
「ストラスバーグより江川のほうが、明らかにリリース～捕球間が1m以上近い。」
「明らかに」って凄いな。
どう明らかなのかと質問するとまた逃げるのだろうけど。
「明らかに」って凄いな。
どう明らかなのかと質問するとまた逃げるのだろうけど。
620 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 12:06:13.06 ID:C7e8pZ8u
>>619
直接高校時代の江川を見てないが
江川と田中とで江川のほうが凄いと言わない人がいない。
比較にならないのじゃないか？
それとも誰か田中のほうが上と言ってたっけ。
いるとしたら2chのこのスレにいるだけじゃないか？
直接高校時代の江川を見てないが
江川と田中とで江川のほうが凄いと言わない人がいない。
比較にならないのじゃないか？
それとも誰か田中のほうが上と言ってたっけ。
いるとしたら2chのこのスレにいるだけじゃないか？
高校時代ｗｗｗ
高校時代の江川と田中ってどっちが速かったの？
623 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 13:01:20.98 ID:XXArwICA
田中ってスライダー投手と言うイメージだった
そのスライダー投手よりも遅かったのが、速球派江川ｗ
625 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 15:16:20.42 ID:C7e8pZ8u
プロ入り後の江川と今の田中だと
タイプがまったく違うから比較が難しいけど
今のところ江川のほうが上だろう。
これから田中が伸びるかもしれないが。
タイプがまったく違うから比較が難しいけど
今のところ江川のほうが上だろう。
これから田中が伸びるかもしれないが。
626 ：神様仏様名無し様：2014/03/29(土) 16:15:25.76 ID:XXArwICA
終盤の勝負所でストレートで三振取れるピッチャーは魅力的だろ
ID:C7e8pZ8u←今日のバカボン
田中は何回完全試合やノーヒットノーランをやったんですか
そもそも田中が凄ければ２年生時点で背番号１だわな。
でもエースは松橋、田中は控えＰだった。
松橋程度より下の評価投手をどう持ち上げろというのか？ おわり。
でもエースは松橋、田中は控えＰだった。
松橋程度より下の評価投手をどう持ち上げろというのか？ おわり。
江川がいつプロでノーヒットノーランやったのさ
>>631
ヲマエ ハ 文盲 カ？ ニホンゴ ツウジナイ ノカ ？
ヲマエ ハ 文盲 カ？ ニホンゴ ツウジナイ ノカ ？
高校時代は江川が上で良いよ別に
子供の頃は凄かったなんていかにも小物っぽくて江川らしいじゃん
子供の頃は凄かったなんていかにも小物っぽくて江川らしいじゃん
江川の高校時代て１４０でも本格派現ると新聞を賑わした時代だったはずだ。しかもカーブとフォームぐらいしかなかった。打者は今の高校生と比較にならないほどレベル低い。
高校時代でいえば、田中はハンカチ以下なので
江川と比較するレベルじゃないよ
江川と比較するレベルじゃないよ
そもそもマー田中は野球する以前に相手に対する敬意がない。
躾がなってない。 江川は雄叫び上げるような愚かな行為はしなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140330-00000001-tospoweb-base
躾がなってない。 江川は雄叫び上げるような愚かな行為はしなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140330-00000001-tospoweb-base
637 ：神様仏様名無し様：2014/03/30(日) 16:04:58.83 ID:q0GVSwlX
江川登板日の六大学の試合をNHKが全試合放送していたのも
今思えば凄いことだったな
今思えば凄いことだったな
て
639 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 12:36:13.72 ID:5AjEEamz
マーくん、MLB1勝＆25連勝＆通算100勝おめでとう
640 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 14:03:10.22 ID:UCU6mrG5
641 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 15:55:59.22 ID:gBmAJze7
マーがダル以上の成績を残すことはなさそうだな。
642 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 16:15:48.54 ID:+JOuVPvQ
バカボンまだいるのか
643 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 17:49:56.88 ID:51y+bvq4
全盛時の江川の投げる試合は毎回見たいが、田中の試合はそれほど見たいと
は思わない。
江川の投げる試合はそれほど面白かった。
これだけは否定できない。
は思わない。
江川の投げる試合はそれほど面白かった。
これだけは否定できない。
1982年セリーグ優勝した
味噌カツ軍団の中心打者Y氏は
西武に江川より速い球投げる奴いるのかと
戦う前から完全に舐めていたw
結果はみんなが知っての通り広岡西武初の日本一になった
当時江川は実力以上にマスコミ、セリーグ選手内じゃ標準ネタだったw
味噌カツ軍団の中心打者Y氏は
西武に江川より速い球投げる奴いるのかと
戦う前から完全に舐めていたw
結果はみんなが知っての通り広岡西武初の日本一になった
当時江川は実力以上にマスコミ、セリーグ選手内じゃ標準ネタだったw
646 ：神様仏様名無し様：2014/04/05(土) 21:53:43.55 ID:sYMSMQeT
米国の大学生に全然通用しなかった江川のストレートｗ
と、最終学歴高卒の田中マーがなんかホザいとりまつ ｗ
>>646
米国の大学生どころか、東大にすら通用しなかったんだがｗ
米国の大学生どころか、東大にすら通用しなかったんだがｗ
649 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 01:25:25.64 ID:Zp3UsmGP
650 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 01:26:23.66 ID:Zp3UsmGP
オトマツも球速かったけどね。
ストレートは江川だけど、完成度と安定感、精神力で田中だな
空気読めずに雄叫び挙げて、相手から報復スナイポされて選手生命絶ちますようにｗ
田中をみたが、日本での無双感はまったく感じられない。
過去の日本人投手の例をみても、最初は打たれないものだが
それでこの程度では、先がおもいやられる。
過去の日本人投手の例をみても、最初は打たれないものだが
それでこの程度では、先がおもいやられる。
654 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 16:02:04.78 ID:hu6GhKxJ
江川はしょっちゅう手抜きしてたから、どこまで本気か
わからなかったｗ
だから下位打線にしょっちゅう打たれたりした
わからなかったｗ
だから下位打線にしょっちゅう打たれたりした
655 ：神様仏様名無し様：2014/04/06(日) 19:31:32.62 ID:hoHLqpJv
実力の底が知れないというのが江川の最大の魅力だよね。
さすがに底が知れないと言ったら褒めすぎじゃね
絶頂期にストレッチで筋肉痛めてから下り坂だったし
絶頂期にストレッチで筋肉痛めてから下り坂だったし
657 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 09:34:01.78 ID:mm8lqGHH
打たれたのは手を抜いたから・・・とか、昔から江川厨は言い訳だらけｗ
東大にボコられ続けたのも「手抜き」だったのかな？ｗ
それより、「禁断のツボ」って何？ｗｗｗ
東大にボコられ続けたのも「手抜き」だったのかな？ｗ
それより、「禁断のツボ」って何？ｗｗｗ
658 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 12:29:54.87 ID:748HRABY
>>657
それは謝罪したらしい
江川は球が浮いて見える見てて楽しい投手だった
けど当時でも遠藤や大野のほうが投手としては上に思えた(細かい数字は分からないけど)
おっさんが皆江川を過大評価してるわけじゃないよ
それは謝罪したらしい
江川は球が浮いて見える見てて楽しい投手だった
けど当時でも遠藤や大野のほうが投手としては上に思えた(細かい数字は分からないけど)
おっさんが皆江川を過大評価してるわけじゃないよ
659 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 13:02:32.47 ID:qxAcU7Vw
661 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 14:08:10.63 ID:qxAcU7Vw
>>660
おいおいｗ野球の歴史において、全ての試合で完璧な投球ができた
投手がいるなら教えてくれよ。
おまえの中では１試合打たれたら、あと１０試合抑えても
ボコラレまくった。通用しなかったことにされるようだがｗｗｗ
おいおいｗ野球の歴史において、全ての試合で完璧な投球ができた
投手がいるなら教えてくれよ。
おまえの中では１試合打たれたら、あと１０試合抑えても
ボコラレまくった。通用しなかったことにされるようだがｗｗｗ
>>661
だったら、「手抜き」とかいう卑怯な言葉使ってんじゃねーよｗ
だったら、「手抜き」とかいう卑怯な言葉使ってんじゃねーよｗ
663 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 15:11:20.37 ID:gxutMQqo
ライブドアよもやま話４（２ちゃんねる特集）
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html
プロ固定雑談所＠運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/
> [156]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
> >>155
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞ｽﾚでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みﾊﾞｲﾄもやっているから8月の総収入は100万近いよ。
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html
プロ固定雑談所＠運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/
> [156]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
> >>155
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞ｽﾚでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みﾊﾞｲﾄもやっているから8月の総収入は100万近いよ。
マークンは防御率３．８６、１８６奪三振、
まいちゃん効果で１８勝６敗くらいだね。
まいちゃん効果で１８勝６敗くらいだね。
山倉「江川は調子いいとマウンドであまり喋らないが
調子悪いとペラペラ喋り出す」
・・・・情けない
調子悪いとペラペラ喋り出す」
・・・・情けない
666 ：神様仏様名無し様：2014/04/07(月) 15:37:11.59 ID:qbt+cRJF
怪我してる時でも200球投げたり普通じゃないよ昔の時代は。
今はいいよなあ。 登板終了したらアイシングの過保護扱いするんだもんなあ。 ｗ
あんな至れり尽くせりサービスしたなら江川は200勝できたよなあ。 ｗ
あんな至れり尽くせりサービスしたなら江川は200勝できたよなあ。 ｗ
それだと東尾なら400勝できてしまうなｗ
>>667
アイシングは過保護とかじゃないだろ
アイシングは過保護とかじゃないだろ
昔はそれ以下の環境で200勝、300勝できたんだから理由にはならんよ
環境に合わして投げて結果を残すのがプロなんだから
環境に合わして投げて結果を残すのがプロなんだから
江川はほっぺ膨らまして投球して
僕は奥歯噛まないで投げてますと発言したら
それを真似たおりも政夫が痛かったw
僕は奥歯噛まないで投げてますと発言したら
それを真似たおりも政夫が痛かったw
>>670
つまりＷＢＣで環境に合わせられずに滅多打ちされた田中マーはアマチュアってことですね？
つまりＷＢＣで環境に合わせられずに滅多打ちされた田中マーはアマチュアってことですね？
昔は肩痛めたらおしまいだったのが、今は球威の低下もなく普通に復帰してくる。
674 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 06:11:07.42 ID:BKN3lJle
ジョーブ博士亡くなられたけど博士より優秀なスポーツ外科医ってどうなんだろう。
675 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 11:49:34.70 ID:f9KznNkq
676 ：神様仏様名無し様：2014/04/10(木) 11:50:43.45 ID:ONkV2tny
はいはい、田中もメジャー相手では雑魚でした
日米大学野球での江川を忘れてるのかな？
大学生にも打たれる江川より遥かにマシでしょ
大学生にも打たれる江川より遥かにマシでしょ
↑ おやおや、ピンポン玉のようにスタンドに放りこまれた傷も癒えぬうちに、
他人を中傷しはじめたよ ｗ
他人を中傷しはじめたよ ｗ
>>678
一発病江川の悪口は、そこまでだｗ
一発病江川の悪口は、そこまでだｗ
記憶曖昧だけど
日米野球でメジャーで大して強くない
ロイヤルズ来日した時も打たれてたような気がする
日米野球でメジャーで大して強くない
ロイヤルズ来日した時も打たれてたような気がする
ロイヤルズにはそこまで打たれてないはずだが
江川は田中と比較するには成績が悪すぎるからね
あとは江川信者が負け惜しみにMLBでの田中の活躍にケチをつけるか
アマチュア時代は上だったと言うくらいで議論の余地は無いな
江川は田中と比較するには成績が悪すぎるからね
あとは江川信者が負け惜しみにMLBでの田中の活躍にケチをつけるか
アマチュア時代は上だったと言うくらいで議論の余地は無いな
プロでも江川 ＞ 田中マー ですが何か？
江川と対抗しうるのはダルなのに、なんでマー坊がシャシャり出てくるの？
685 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 12:09:51.22 ID:xCLHEvtJ
すぐやめた腰抜けのが凄いとか言ってる懐古厨は死ね
↑ これが典型的な兵庫県民です ｗ
江川と比較できるのは杉内や前健あたりで田中ではないけどな
ダルビッシュとか対抗するのは勝手だが
比較した時点で惨敗確定だからやめた方がいいのと思うけどね
ダルビッシュとか対抗するのは勝手だが
比較した時点で惨敗確定だからやめた方がいいのと思うけどね
田中みたいな屑が江川の領域に擦り寄ってくることすらおこがましい。
田中マーの比較は阿波野や西崎だよ
田中マーの比較は阿波野や西崎だよ
ダルビッシュ、田中将大について、1点取られたら負けという試合がマー君には無かった
http://www.youtube.com/watch?v=ZyGLDcj_3IA
http://www.youtube.com/watch?v=ZyGLDcj_3IA
690 ：神様仏様名無し様：2014/04/12(土) 15:06:31.79 ID:SEW94ekh
江川の領域？高校時代は怪物→プロでは巨人のエースではあったがあくまで１流まで
遠藤大野北別府あたりと同等か少し上程度
鈴木山田村田東尾クラスや斎藤雅より遥か格下の投手
遠藤大野北別府あたりと同等か少し上程度
鈴木山田村田東尾クラスや斎藤雅より遥か格下の投手
讀賣での1勝は3勝の価値がある。
だから選手は讀賣移籍を渇望する。
だから選手は讀賣移籍を渇望する。
阪急1位指名、クラウン1位指名、阪神1位指名を蹴って讀賣に入った江川。
讀賣以外の球団に指名され即入団した田中遠藤大野北別府鈴木山田村田東尾
讀賣以外の球団に指名され即入団した田中遠藤大野北別府鈴木山田村田東尾
何言ってんの？
>>693
ID:DwCHNM6T みたいなキチガイの戯言は、スルーでお願いします
ID:DwCHNM6T みたいなキチガイの戯言は、スルーでお願いします
朝青龍が辞めてから無双状態の白鵬の評価が低いように、
天敵ダルがいなくなって連勝した田中マーに価値はない。
天敵ダルがいなくなって連勝した田中マーに価値はない。
せいぜい日馬富士がやっとの江川はそれ以下なんだけどね
球の質なら江川だろう
ただ田中は投球の完成度が違う
ただ田中は投球の完成度が違う
マー君、メジャー2勝目オメ
8回無失点2安打10奪三振（安打は2内野安打のみ）
メジャーデビュー3試合で28奪三振は、1900年以降3位タイ
メジャー2勝目のマー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100球肩で一発病・江川
8回無失点2安打10奪三振（安打は2内野安打のみ）
メジャーデビュー3試合で28奪三振は、1900年以降3位タイ
メジャー2勝目のマー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100球肩で一発病・江川
その前の二試合でピンポン球みたいにスタンドに放りこまれた屈辱をもう忘れたらしいな。 ｗ
レベルの低いNPBで250発以上スタンドに放り込まれた選手のことは
完全に忘れてるみたいだな
完全に忘れてるみたいだな
レヴェルの低いパリーグ限定無双 ｗ
ダル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ マー ｗ
ダル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ マー ｗ
田中に惨敗の江川
勝ち目がないから、ダルとの比較に切り替えた模様ｗ
田中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江糞
勝ち目がないから、ダルとの比較に切り替えた模様ｗ
田中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江糞
はぁ？ 昨日の三振決め球、ほとんど変化球。
速球で仕留められない小手先投手がなんかホザきましたか？ ｗ
江川みたいに速球で〆るような投球見せてもらうたいよなあ ｗ
速球で仕留められない小手先投手がなんかホザきましたか？ ｗ
江川みたいに速球で〆るような投球見せてもらうたいよなあ ｗ
江川の速球もメジャーでは通用しない
日本でさえ無双してたわけじゃないし
日本でさえ無双してたわけじゃないし
705 ：神様仏様名無し様：2014/04/18(金) 19:44:59.27 ID:0DmuOFw5
藤田が言うには、
江川のストレートはメジャーでは投げられる人がおらず
江川がメジャーに行くと圧倒するそうだ。
江川のストレートはメジャーでは投げられる人がおらず
江川がメジャーに行くと圧倒するそうだ。
美化してんだよ
707 ：神様仏様名無し様：2014/04/18(金) 20:11:12.23 ID:0DmuOFw5
過去の選手に対してはよくあることだ
いつも同じストレートじゃないしな
良い球もあればそこそこ程度の球もある
いつも同じストレートじゃないしな
良い球もあればそこそこ程度の球もある
709 ：神様仏様名無し様：2014/04/18(金) 22:20:34.15 ID:0DmuOFw5
だから？
国内で田中に完敗だけどMLBだったらとか言うつもり？
国内で田中に完敗だけどMLBだったらとか言うつもり？
711 ：神様仏様名無し様：2014/04/18(金) 23:13:08.13 ID:0DmuOFw5
たった140キロ半ば程度のホップ系ボールで
江川がメジャーで無双とか、キチガイか？ｗ
当時の江川でも、今の強豪クラブチームの中学生には恐らく通用するだろうが、
間違いなく名門校の高校生にすら通用しないレベル
現代の高校生は、140～150キロのホップ系ストレートを中心に練習しているから、
ちょうど江川のボールと同じくらい
現代のマシン練習をなめたらあかんよ
江川がメジャーで無双とか、キチガイか？ｗ
当時の江川でも、今の強豪クラブチームの中学生には恐らく通用するだろうが、
間違いなく名門校の高校生にすら通用しないレベル
現代の高校生は、140～150キロのホップ系ストレートを中心に練習しているから、
ちょうど江川のボールと同じくらい
現代のマシン練習をなめたらあかんよ
>>709
藤田はメジャーで活躍したの？
藤田はメジャーで活躍したの？
>>711
日本ですら打たれるのにメジャーでどうやって無双するの？
日本ですら打たれるのにメジャーでどうやって無双するの？
江川卓 1986 16-6 2.69
1987 13-5 3.51 （現役最終年）
ガリクソン1988 14-10 3.10 巨人
1989 7-5 3.65 巨人
1990 10-14 3.82 ＨＯＵ
1991 20-09 3.90 DＥＴ
江川の全盛期どころか現役最終年あたりでも余裕で通用しそうだな
1987 13-5 3.51 （現役最終年）
ガリクソン1988 14-10 3.10 巨人
1989 7-5 3.65 巨人
1990 10-14 3.82 ＨＯＵ
1991 20-09 3.90 DＥＴ
江川の全盛期どころか現役最終年あたりでも余裕で通用しそうだな
偶然の一例に頼るなよｗ
20勝した年以外は全然大したことないし
活躍できなかったとは言わないが、ダルやマー並みには無理
20勝した年以外は全然大したことないし
活躍できなかったとは言わないが、ダルやマー並みには無理
717 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 08:51:12.77 ID:TqTeuGpi
718 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 08:52:57.90 ID:TqTeuGpi
719 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 08:56:50.92 ID:TqTeuGpi
当時川上や藤田が江川について言ってたのは
江川のストレートはメジャーでもトップだということだった。
江川のストレートはメジャーでもトップだということだった。
720 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 08:59:55.00 ID:TqTeuGpi
ガリクソンのようなピッチャーを今メジャーから引き抜くと
いくらかかることやら。
10億じゃきかないだろう。
当時が安いのか今が高いのか。
いくらかかることやら。
10億じゃきかないだろう。
当時が安いのか今が高いのか。
721 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 09:01:41.54 ID:TqTeuGpi
ストラスバーグは怪我をしたし安く手に入らないものかな。
バーランダーやストラスバーグが日本で投げるのを観てみたい。
バーランダーやストラスバーグが日本で投げるのを観てみたい。
722 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 09:08:49.91 ID:TqTeuGpi
田中と遠藤とどっちが凄いかとなると
同じくらいかな。
同じくらいかな。
>>718
ホームランたくさん打たれてるけど
ホームランたくさん打たれてるけど
>>719
その二人はもちろんメジャーで活躍したんだよね？
その二人はもちろんメジャーで活躍したんだよね？
>>714
普通に打たれてますが？
普通に打たれてますが？
726 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 10:56:05.66 ID:TqTeuGpi
遠藤が今のメジャーで投げていたら
２０勝はてぎるだろう。
そうすると今シーズンの田中も２０勝するのかもしれない。
２０勝はてぎるだろう。
そうすると今シーズンの田中も２０勝するのかもしれない。
727 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 12:23:02.01 ID:DdOU/flh
田中に決まっているでしょ。
確かに、高校時代の江川は衝撃だった。
バットに当てただけでもどよめいたのもよく覚えている。
でも野球は相対的なスポーツだかね。
絶対的な力量は、田中が上。
確かに、高校時代の江川は衝撃だった。
バットに当てただけでもどよめいたのもよく覚えている。
でも野球は相対的なスポーツだかね。
絶対的な力量は、田中が上。
728 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 13:10:48.55 ID:cGwSezl9
でもファンが見たいピッチャーは江川のようなＰ
て
て
731 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 15:17:34.49 ID:TqTeuGpi
>>727
遠藤と田中がよい比較だろう。
遠藤と田中がよい比較だろう。
遠藤と江川で勝手に比較してろ
733 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 19:14:06.97 ID:TqTeuGpi
遠藤のフォークやストレートのほうが
田中よりもコントロールが良かった。
田中よりもコントロールが良かった。
耄碌ジジイの妄言
735 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 19:45:28.37 ID:TqTeuGpi
>>734
一人で頑張って書き込んでいるな
一人で頑張って書き込んでいるな
737 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 19:59:13.80 ID:lTv+bDtl
田中が「神のコントロール」といわれて絶賛されてるようだが
田中程度でそれなら江川なら「宇宙一のコントロール」といわれてたかもな。
実際メジャーリーガってやたら神格化されてるけど実際見たらショボイからね。
マダックス見たときも、なんだこの程度か鈴木啓二や北別府のほうが
制球力いいやんって思ったしね。
田中程度でそれなら江川なら「宇宙一のコントロール」といわれてたかもな。
実際メジャーリーガってやたら神格化されてるけど実際見たらショボイからね。
マダックス見たときも、なんだこの程度か鈴木啓二や北別府のほうが
制球力いいやんって思ったしね。
て
739 ：神様仏様名無し様：2014/04/19(土) 20:32:14.39 ID:TqTeuGpi
>>737
それは鈴木啓二や北別府のほうがマダックスより制球力は上だ。
それは鈴木啓二や北別府のほうがマダックスより制球力は上だ。
>>739
マダックスも制球は良かったけど、鈴木や北別府、特に北別府の凄さにはかなわないと思う。
マダックスも制球は良かったけど、鈴木や北別府、特に北別府の凄さにはかなわないと思う。
これは自演だわ
742 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 18:51:56.66 ID:6pyAbBeR
743 ：神様仏様名無し様：2014/04/20(日) 21:24:17.98 ID:6pyAbBeR
>>741
一人で頑張って書き込んでいるな
一人で頑張って書き込んでいるな
時代差を考えずに単純比較するなら田中が上。
江川の真っ直ぐがどんなに速くても今時フォークもスライダーも無い投手はダメだろう。
でもこれは「カールルイスが今走ったら予選レベル」と言うようなものでナンセンス。
時代差を考慮に入れれば高校時代は江川、プロでは田中。
それぞれ神域の記録を叩きだしている。
江川の真っ直ぐがどんなに速くても今時フォークもスライダーも無い投手はダメだろう。
でもこれは「カールルイスが今走ったら予選レベル」と言うようなものでナンセンス。
時代差を考慮に入れれば高校時代は江川、プロでは田中。
それぞれ神域の記録を叩きだしている。
745 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 00:52:29.13 ID:PgtXfZ0L
田中よりも遠藤や北別府のほうが上だろう。
そういうのもういいからｗ
金田も見てたうちのじじいは今の選手は凄いって言ってたけどなあ
爺さん曰く 田中将大 ＜＜＜ 尾崎行雄
750 ：神様仏様名無し様：2014/04/21(月) 23:49:19.31 ID:PgtXfZ0L
田中はいい投手だけれど
飛び抜けて優れているかとなると
そうでもない。
遠藤や北別府にはまだ及ばないだろう。
今後に期待したい。
今年メジャーで２０勝するかもしれない。
飛び抜けて優れているかとなると
そうでもない。
遠藤や北別府にはまだ及ばないだろう。
今後に期待したい。
今年メジャーで２０勝するかもしれない。
田中は調子が上がらないときでも投球を上手くまとめる技術がある
それが江川との大きな違い
それが江川との大きな違い
752 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 19:25:27.39 ID:vVYY2AU9
>>751
北別府も良かったぞ。
北別府も良かったぞ。
753 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 21:31:14.18 ID:z8veehbo
大洋ファンだけど、田中より遠藤のが上ってのはないと思うけどなぁ・・・
遠藤は今でいうライオンズの岸くんと同じタイプだと思う
何か一球種飛びぬけた変化球があると思わせといて、145程度の伸びのある速球で仕留めに行くタイプ
遠藤は今でいうライオンズの岸くんと同じタイプだと思う
何か一球種飛びぬけた変化球があると思わせといて、145程度の伸びのある速球で仕留めに行くタイプ
754 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 21:36:33.86 ID:vVYY2AU9
755 ：神様仏様名無し様：2014/04/22(火) 21:43:27.66 ID:vVYY2AU9
>>753
大洋ファンがそんなアホなことは言わない。
大洋ファンがそんなアホなことは言わない。
田中＝欠端
流石マークン
ピンチにならないとギアを上げないから
ソロホームランばかり
ピンチにならないとギアを上げないから
ソロホームランばかり
>>752
北別府と比較したら田中の方が良い球投げる
北別府と比較したら田中の方が良い球投げる
759 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 11:32:50.31 ID:dnskI+Hw
マー君、メジャー3勝目オメ
７回ちょい投げて７安打２失点？ 毎回安打を打たれてるような計算になるな。
７回しか投げずに２失点もして勝ち星つくとはいい御身分だわな。
７回しか投げずに２失点もして勝ち星つくとはいい御身分だわな。
762 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 21:47:45.79 ID:r2I+0HxX
764 ：神様仏様名無し様：2014/04/23(水) 22:41:09.59 ID:r2I+0HxX
やっぱり田中マー厨はキチガイだったか
チンピラに構っちまった自分に後悔 ｗ
チンピラに構っちまった自分に後悔 ｗ
>>764
逃げるなよ、キチガイｗ
逃げるなよ、キチガイｗ
国内ですらたいした活躍してない江川では比較にならんだろうに
松坂以下だよ江川は
松坂以下だよ江川は
ID:r2I+0HxX
↑どうやらこのキチガイは、
「36安打打たれても完封できる」って事が理解できていない模様ｗ
↑どうやらこのキチガイは、
「36安打打たれても完封できる」って事が理解できていない模様ｗ
マー様今日3勝目>>>>>>>>>>>>>>>>デレク・タツノ>>>卓
江川みたいなゴミをマー君と比較すること自体がおこがましい
江川は優秀だったよ
田中と比較できるほどレベルは高くないけど
田中と比較できるほどレベルは高くないけど
作新学院 ＞＞＞ 駒大苫小牧
772 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 12:55:20.63 ID:6USm/sfV
>>771
それは、何の比較かな？ｗ
作 新 学 院 ： 甲子園優勝2回 （この優勝2回は、いずれも江川とは無関係）
駒大苫小牧 ： 甲子園優勝2回、準優勝1回 （田中は、優勝および準優勝に貢献）
よって、
平成16～18年駒大苫小牧・田中 ＞ 昭和37年作新 ＞＞＞＞＞＞ 昭和46～48年甲子園決勝経験すらない江糞ｗ
それは、何の比較かな？ｗ
作 新 学 院 ： 甲子園優勝2回 （この優勝2回は、いずれも江川とは無関係）
駒大苫小牧 ： 甲子園優勝2回、準優勝1回 （田中は、優勝および準優勝に貢献）
よって、
平成16～18年駒大苫小牧・田中 ＞ 昭和37年作新 ＞＞＞＞＞＞ 昭和46～48年甲子園決勝経験すらない江糞ｗ
>>772
田中が背番号１つけたのは平成１８年のみなんだが。 墓穴を掘ったな ｗｗｗ
田中が背番号１つけたのは平成１８年のみなんだが。 墓穴を掘ったな ｗｗｗ
774 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 20:29:01.00 ID:APdjb4Au
田中はまだ北別府には及ばない。
775 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 23:20:28.09 ID:bxVdxX4U
今野球が雑だからなぁ 特にパ・リーグ
江川が活躍した頃の巨人軍で田中は活躍できなかったと思う
江川が活躍した頃の巨人軍で田中は活躍できなかったと思う
776 ：神様仏様名無し様：2014/04/25(金) 23:37:42.13 ID:ECcSbSaI
ｗ
777 ：神様仏様名無し様：2014/04/26(土) 01:59:35.68 ID:ywlo/9hc
>>775
あんまりあの時代には合わないタイプかな。
あんまりあの時代には合わないタイプかな。
アイシングがなかった時代だからな。
マーはあの環境では５年持たずに壊れる。
マーはあの環境では５年持たずに壊れる。
779 ：神様仏様名無し様：2014/04/27(日) 02:45:25.97 ID:RTUmtSXZ
て
駒苫初優勝の時、マー田中は蚊帳の外 ベンチにいない ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>6
技巧派は江川だろ
江川のストレートの秘密はテイクバックが小さくて球の出所が見にくいフォームにある
今でいう所の上原、和田、成瀬のタイプに入る
その３人よりオーソドックスなフォームだから勘違いしてる人も多いけど
ノーマルなフォームでバランスよく球種を投げる田中こそ本格速球派
技巧派は江川だろ
江川のストレートの秘密はテイクバックが小さくて球の出所が見にくいフォームにある
今でいう所の上原、和田、成瀬のタイプに入る
その３人よりオーソドックスなフォームだから勘違いしてる人も多いけど
ノーマルなフォームでバランスよく球種を投げる田中こそ本格速球派
江川の尻はデカかった。 下半身がドッしりしてるから球が重い。
なのに、いつもピンポン球のように軽々とスタンドまで運ばれていたのは何故かな？ｗ
786 ：神様仏様名無し様：2014/04/29(火) 17:24:04.30 ID:8cqWOTPG
肩を壊していつもポカスカ打たれてた頃でも防御率は３点台で15勝している。
>>785
未だに80年代の球場サイズと現代の球場サイズを理解出来ないのかよ、ヴぁ～か ｗ
未だに80年代の球場サイズと現代の球場サイズを理解出来ないのかよ、ヴぁ～か ｗ
それにしても9年で被本塁打250本は打たれすぎだろ
789 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 06:45:10.74 ID:mtYB+Et+
環境が違う当時とはパワーも技術もレベルも違う
けど傑出度とか防御率のタイトルで明確になるな
勿論イニングや完投も数じゃなく傑出度
けど傑出度とか防御率のタイトルで明確になるな
勿論イニングや完投も数じゃなく傑出度
>>789
それやったら防御率もイニング数も田中が上ってことにならなかったっけ？
それやったら防御率もイニング数も田中が上ってことにならなかったっけ？
791 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 14:55:26.38 ID:VNFQ64Tc
>>791
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
ヲマエ、笑いの殿堂入りだわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
>80年代の球場サイズに適応したピッチング
ヲマエ、笑いの殿堂入りだわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 18:05:13.57 ID:VNFQ64Tc
おっと、どうやらキチガイに触れてしまったようだ
てすと
795 ：神様仏様名無し様：2014/04/30(水) 18:16:03.16 ID:VNFQ64Tc
被本塁打
西本 聖 ： 通算18年間で261発（江川現役中の1979～1987年限定なら、185発）
斎藤 雅樹： 通算18年間で198発
上原 浩治： NPB通算10年間で183発
すぐる豚 ： 通算9年間で253発 ←どうみても雑魚決定
西本 聖 ： 通算18年間で261発（江川現役中の1979～1987年限定なら、185発）
斎藤 雅樹： 通算18年間で198発
上原 浩治： NPB通算10年間で183発
すぐる豚 ： 通算9年間で253発 ←どうみても雑魚決定
江川は同時代の投手と比べても結構打たれてるしな
というか環境が違うから傑出度で比べてるのに80年代の球場サイズとか言われてもね
というか環境が違うから傑出度で比べてるのに80年代の球場サイズとか言われてもね
797 ：神様仏様名無し様：2014/05/01(木) 12:41:02.36 ID:bo/aE4cT
>>785
回転数の多いファーシーム主体の投球で、フライが多かった
こういう投球は空振りが多く取れるけど、当たるとフライを飛ばされやすい
ちなみに西本はゴロを打たせる投球が出来ていたので被本塁打も必然的に少なくなる
フライの多い江川の投球は確かに狭い球場＋飛ぶボール使用の80年代前半向きではないな
回転数の多いファーシーム主体の投球で、フライが多かった
こういう投球は空振りが多く取れるけど、当たるとフライを飛ばされやすい
ちなみに西本はゴロを打たせる投球が出来ていたので被本塁打も必然的に少なくなる
フライの多い江川の投球は確かに狭い球場＋飛ぶボール使用の80年代前半向きではないな
798 ：神様仏様名無し様：2014/05/01(木) 13:07:46.08 ID:Bu1K4vfm
そりゃ高めのストレートで勝負するというスタイル上、被弾が多いのは
仕方がなかろう。アウトボクサーと、インファイターを比較して
どっちがダウンが多いからどっちが優れているという議論はナンセンス。
仕方がなかろう。アウトボクサーと、インファイターを比較して
どっちがダウンが多いからどっちが優れているという議論はナンセンス。
799 ：神様仏様名無し様：2014/05/02(金) 15:09:14.38 ID:aTFBJjPg
田中の登板試合は金払ってまでみたいと思わないし、テレビで中継されて
いても、好きなドラマの方を優先する。
江川の試合は金を払ってでも見たいし、テレビ中継されていたら、必ず見る。
二人の間には魅力という点でそれほど大きな差ががある。
いても、好きなドラマの方を優先する。
江川の試合は金を払ってでも見たいし、テレビ中継されていたら、必ず見る。
二人の間には魅力という点でそれほど大きな差ががある。
どちらにしろグラウンドボールP＞フライボールP
であることはセイバーメトリクス指標から明らかだからな
田中は明らかに前者で三振も取れるP
そもそも投手のおける平均球速、球種等、打者レベルにおいても80年代と現代では全く違うから話にならないよ
であることはセイバーメトリクス指標から明らかだからな
田中は明らかに前者で三振も取れるP
そもそも投手のおける平均球速、球種等、打者レベルにおいても80年代と現代では全く違うから話にならないよ
801 ：神様仏様名無し様：2014/05/02(金) 16:30:40.60 ID:PkuuUdsu
そういえば江川登板日は部活の後のしごきもなかった
思い出は綺麗だな
江川は同期で突出したカリスマの持ち主だったから野球以外でもマスコミに取り上げられる。
マー田中は同期では2番手だから影が薄い。 なんてったって「ハンカチ世代」だからな。 ｗｗｗ
マー田中は同期では2番手だから影が薄い。 なんてったって「ハンカチ世代」だからな。 ｗｗｗ
人気やらカリスマやらと言うしかないよなｗ
選手としては完敗なわけだし
選手としては完敗なわけだし
讀賣OB会員でないなら選手として２流 これ球界の定説
球界序列①讀賣②阪神③オリックス(阪急)
球界序列①讀賣②阪神③オリックス(阪急)
じじいの頭は何十年も前で止まってるからな
807 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 00:18:10.86 ID:5KLrEq6c
長嶋はそうだとしても、別に江川は国民的英雄でもなんでもない
て
江川は浮いたところがなく球場に婦人を呼ばなかった
マーはマスコミ意識して頻繁に球場に婦人を呼ぶ
だから球だけでなく人間の質も軽い
マーはマスコミ意識して頻繁に球場に婦人を呼ぶ
だから球だけでなく人間の質も軽い
江川の方が人間性の軽いだろ
あんな結果論解説まともな人間には絶対できないぞ
あんな結果論解説まともな人間には絶対できないぞ
江川とか桑田とか、入団時や入団後に激しいバッシング受けた選手は
他の選手に比べて一般人に対する対応がすごい丁寧でになるらしいよ。
漫画で江川のことをボロクソに書いていたやくみつるが、パーティーの席で江川に会い
もの凄い紳士的に対応されて困惑したらしい
他の選手に比べて一般人に対する対応がすごい丁寧でになるらしいよ。
漫画で江川のことをボロクソに書いていたやくみつるが、パーティーの席で江川に会い
もの凄い紳士的に対応されて困惑したらしい
何を言っても江川が選手として劣るって事実は変わらんしなあ
マー君は運がいいな。
233 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 12:01:18.58 ID:HJd3oWF3
田中 ２０勝７敗 １８６奪三振 ３．７６
ダル １３勝８敗 ２７８奪三振 ２．６１
２０１４予想：田中はまいちゃん効果であれよあれよと勝ちまくり、
ダルより先となる大リーグ初完投を含むシーズン３完投を記録。
ダルは相変わらずＱＳを決めまくるも、７回限定で勝ち負けつかず
今のペースで行くとこうなるな。
まぁダルは良い球投げてるから総合的に見て素晴らしい成績になるだろう。
233 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 12:01:18.58 ID:HJd3oWF3
田中 ２０勝７敗 １８６奪三振 ３．７６
ダル １３勝８敗 ２７８奪三振 ２．６１
２０１４予想：田中はまいちゃん効果であれよあれよと勝ちまくり、
ダルより先となる大リーグ初完投を含むシーズン３完投を記録。
ダルは相変わらずＱＳを決めまくるも、７回限定で勝ち負けつかず
今のペースで行くとこうなるな。
まぁダルは良い球投げてるから総合的に見て素晴らしい成績になるだろう。
815 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 10:57:51.47 ID:kOFFacD+
て
>>815
そういうのもういいってｗ
そういうのもういいってｗ
818 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 21:39:10.51 ID:8DNATn4G
>>800
どうしたらそういう勘違いが出てくるんだ？
むしろセイバーでグラウンドボールピッチャーは過小評価されてるとか言われてるぐらいなのに
ビル・ジェームズも近年グラウンドボールピッチャーは過大評価されてると言ってるし
他の部分すべてが同じ場合の話なそれは
別にフライ系でも高奪三振率・与四球率であれば普通に上位になる
上原見ても分かるけど
まあ、とは言え
俺は今年のMLBでの投球を見て
田中は日本プロ野球史上最強投手と確信しているし
江川が上と言いたいわけじゃないから
どうしたらそういう勘違いが出てくるんだ？
むしろセイバーでグラウンドボールピッチャーは過小評価されてるとか言われてるぐらいなのに
ビル・ジェームズも近年グラウンドボールピッチャーは過大評価されてると言ってるし
他の部分すべてが同じ場合の話なそれは
別にフライ系でも高奪三振率・与四球率であれば普通に上位になる
上原見ても分かるけど
まあ、とは言え
俺は今年のMLBでの投球を見て
田中は日本プロ野球史上最強投手と確信しているし
江川が上と言いたいわけじゃないから
819 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 22:57:09.62 ID:kOFFacD+
いやまだ江川のほうが上だろう。
田中には今後に期待したい。
田中には今後に期待したい。
820 ：神様仏様名無し様：2014/05/04(日) 22:58:12.26 ID:kOFFacD+
田中はまだまだ江川には及ばない。
これからの可能性に賭けたい。
これからの可能性に賭けたい。
とっくに超えてるよ
江川が勝ってるのはストレートの球威だけ
江川が勝ってるのはストレートの球威だけ
球場に婦人を呼ばなかった紳士の系統
長嶋、王、江川
球場に婦人を読んだ凡人の系統
野村、落合、マー
長嶋、王、江川
球場に婦人を読んだ凡人の系統
野村、落合、マー
嫁呼んだら凡人とか気持ち悪い
リアルだったら絶対に近付きたくない人種だわ
リアルだったら絶対に近付きたくない人種だわ
いい加減田中を江川と比較するのやめろよな
下を見てコイツより優れてるとかレベルが低い証拠
江川なんかより上でも何の自慢にもならん
下を見てコイツより優れてるとかレベルが低い証拠
江川なんかより上でも何の自慢にもならん
江川の威を借る低学歴ボンボン田中マー
826 ：神様仏様名無し様：2014/05/06(火) 12:26:44.24 ID:+iBbgOfW
通算135勝（20勝ジャスト１回）防御率１位１回なのに田中と比較されるとは卓ちゃんは華のある選手だったんだなぁ
斎藤雅樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川≧小林（最多22勝男前！）＞西本＞加藤＞定岡＞浅野
斎藤雅樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川≧小林（最多22勝男前！）＞西本＞加藤＞定岡＞浅野
827 ：神様仏様名無し様：2014/05/06(火) 12:35:46.44 ID:6e6tErUy
ローカルルール違反
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
ここは比較スレに見せかけて江川のような小物とその信者を馬鹿にするためのスレだから問題ないな
マー田中のウンコを蔑むスレだから問題なし ｗ
一発病ｗ
100球肩ｗ
生涯たったの135勝ｗ
MAXたったの151キロｗ
守備力は中学生並ｗ
禁断のツボｗｗｗｗｗｗｗ
100球肩ｗ
生涯たったの135勝ｗ
MAXたったの151キロｗ
守備力は中学生並ｗ
禁断のツボｗｗｗｗｗｗｗ
↑ 土曜日学校休みのゆとりはやっぱり馬鹿なんだな。 ｗ
昭和の頭脳に勝てんからなあ。 ｗ
昭和の頭脳に勝てんからなあ。 ｗ
833 ：神様仏様名無し様：2014/05/10(土) 12:32:58.32 ID:GLAlc6WE
マー様今日5勝目>>>>>>>>>>>>>>>>>>>卓豚
ダル3勝目も、ノーノー惜しかったな
ダル3勝目も、ノーノー惜しかったな
江川ファンってもう50歳とか、下手したら60歳に突入するような人達ばかりだよね？
そんな年寄りがせっせと2chやるって、ちょっとやばくないか？
仮にうちの親父が2chなんてやっててニヤニヤしてようもんなら気持ち悪くて親子の縁切るよ？
そんな年寄りがせっせと2chやるって、ちょっとやばくないか？
仮にうちの親父が2chなんてやっててニヤニヤしてようもんなら気持ち悪くて親子の縁切るよ？
836 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 00:17:24.82 ID:rqf97Qvq
江川ファンと江川が好きな人とは違うしね。
江川が嫌いで江川が一番だと言う人は多いし。
現役時代を知らない若い人で江川を陽気なおじさんだと好感を持っていても
知らないから江川が凄いピッチャーだったとは思ってもいなかったりする。
江川が嫌いで江川が一番だと言う人は多いし。
現役時代を知らない若い人で江川を陽気なおじさんだと好感を持っていても
知らないから江川が凄いピッチャーだったとは思ってもいなかったりする。
837 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 00:37:28.00 ID:FIy0Jlcj
田中は江川よりも大洋の遠藤と比較するタイプだと思う
838 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 02:09:09.65 ID:rqf97Qvq
田中と遠藤とどっちが凄いかとなると
同じくらいかな。
同じくらいかな。
田中のほうがすごいな
840 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 17:36:57.91 ID:bU6qeVHd
どうでもいいけど、原は阿部をキャッチャーで使うな。
しかも、何で打率2割3分、得点圏打率1割8分の阿部を4番で使うのか？
狂ってるよ。解説者の「小林を使え」の声にに意地になってるとしか思えない。
阿部は太り過ぎで動きが鈍く、ゲッツーだらけ。バッティングが不調に
なったらどれをとってもいいとこなし。素人がみてもわかるけどな。
どこか痛めているのだとしたら、なおさら今は休ませたほうがいい。
しかも、何で打率2割3分、得点圏打率1割8分の阿部を4番で使うのか？
狂ってるよ。解説者の「小林を使え」の声にに意地になってるとしか思えない。
阿部は太り過ぎで動きが鈍く、ゲッツーだらけ。バッティングが不調に
なったらどれをとってもいいとこなし。素人がみてもわかるけどな。
どこか痛めているのだとしたら、なおさら今は休ませたほうがいい。
阿部牛みたいな体型だよな
まぁ生え抜き固定するだけ巨人はいいよ、阿部なんて５本も打ってるし
最早シーズン通して結果を出せばいいクラスだ
まぁゲッツーは萎えるよな。大砲並べるとこういう弊害がある。
下位で一発みたいな役割を任せた方がいいかも知れない
江川と田中は同じ位だろ
まぁ生え抜き固定するだけ巨人はいいよ、阿部なんて５本も打ってるし
最早シーズン通して結果を出せばいいクラスだ
まぁゲッツーは萎えるよな。大砲並べるとこういう弊害がある。
下位で一発みたいな役割を任せた方がいいかも知れない
江川と田中は同じ位だろ
842 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 19:57:06.88 ID:rqf97Qvq
田中は江川と比較するより遠藤と比較したほうがいい。
江川・遠藤・小松も同格みたいな感じがしていたね
80年代エースとしてタメを張っていた印象があるよ
80年代エースとしてタメを張っていた印象があるよ
普通こういうのって格下の現役が格上の大投手と比較されるべきだと思うんだけど、江川と田中っておかしいだろ
もう間違いなく田中の方が格上じゃん
江川は安定感ない同士ならダルと比較すりゃいいのに何で必死に田中にくらいつくの？
ダルのＭＡＸ相手じゃ全く勝負にならないから、田中の平常運転と江川のＭＡＸで比べちゃうの？
もう間違いなく田中の方が格上じゃん
江川は安定感ない同士ならダルと比較すりゃいいのに何で必死に田中にくらいつくの？
ダルのＭＡＸ相手じゃ全く勝負にならないから、田中の平常運転と江川のＭＡＸで比べちゃうの？
江川って当時でもまあまあの投手
早熟だっただけなんだよな
早熟だっただけなんだよな
846 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 20:32:43.61 ID:rqf97Qvq
>>844
ピッチャーとして田中のほうが江川より勝っているところを考えると
やはりスプリットだろう。
江川はフォーク系は投げようとしなかったから。
格上とかの話しになると投球技術からいうと江川のほうが上だろう。
だけどスプリット系の威力はメジャーでは絶大だから
メジャーで投げての成績となると田中のほうが勝る可能性がある。
もし比較するのなら江川じゃなくて遠藤と田中を比較したほうがいい。
遠藤が今のメジャーで投げていれば田中と同程度以上の成績になるだろう。
遠藤や村田だとまず打たれない。
うまくすれば２５勝できる。
ピッチャーとして田中のほうが江川より勝っているところを考えると
やはりスプリットだろう。
江川はフォーク系は投げようとしなかったから。
格上とかの話しになると投球技術からいうと江川のほうが上だろう。
だけどスプリット系の威力はメジャーでは絶大だから
メジャーで投げての成績となると田中のほうが勝る可能性がある。
もし比較するのなら江川じゃなくて遠藤と田中を比較したほうがいい。
遠藤が今のメジャーで投げていれば田中と同程度以上の成績になるだろう。
遠藤や村田だとまず打たれない。
うまくすれば２５勝できる。
847 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 20:35:31.55 ID:rqf97Qvq
スレ違いだけど阿部はどこがいいのかよくわからない。
どうしてあんなにホームランを打てたのか。
どうして年俸があんなに高いのか。
二流とは言わないけどそれほどの選手じゃないと思うのだけどね。
どうしてあんなにホームランを打てたのか。
どうして年俸があんなに高いのか。
二流とは言わないけどそれほどの選手じゃないと思うのだけどね。
>>846
妄想はいいからｗ
妄想はいいからｗ
849 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 20:44:42.67 ID:rqf97Qvq
850 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 21:00:31.68 ID:FIy0Jlcj
>>843
北別府も入れてあげて
北別府も入れてあげて
江川なんて浪人時代にアメリカの大学生に滅多打ちされて
俺では遅すぎてアメリカでは通用しないって言ってるのに
俺では遅すぎてアメリカでは通用しないって言ってるのに
853 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 22:04:07.30 ID:rqf97Qvq
>>853
お前と違ってちゃんと現実を見て生きてるよｗ
お前と違ってちゃんと現実を見て生きてるよｗ
855 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 22:32:49.70 ID:rqf97Qvq
遠藤や村田が35試合も先発したら25勝はするでしよ。
856 ：神様仏様名無し様：2014/05/11(日) 22:33:49.20 ID:rqf97Qvq
どうやってメジャーのバッターが打つの？
田中ですら打ちあぐんでいるのに。
田中ですら打ちあぐんでいるのに。
ID:rqf97Qvq
ID:rqf97Qvq
ID:rqf97Qvq
こいつやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:rqf97Qvq
ID:rqf97Qvq
こいつやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マー田中は阿呆
田中ですらって時点で意味不明
遠藤や村田は田中以上だと本気で思ってるんだろうか？
遠藤や村田は田中以上だと本気で思ってるんだろうか？
マーってマスゴミに踊らされてる偶像だから。
結果の残している以上は実像だよね
糞ボールをストライクにする震災パイアのどこが実像？
江川ほどではないｗ
ドボールなのに首振りながら審判に詰め寄る江川ｗ
ドボールなのに首振りながら審判に詰め寄る江川ｗ
↑ こいつやっぱり何にも知らないんだな。 ｗｗｗｗｗ
江川はたとえストライクでも自身の納得できなかった投球には首を振るんだよ、ヲバカサン。
煽るならもうちょっと勉強してから出直してこい。 ｗｗｗｗｗ
江川はたとえストライクでも自身の納得できなかった投球には首を振るんだよ、ヲバカサン。
煽るならもうちょっと勉強してから出直してこい。 ｗｗｗｗｗ
明らかなボール球なのにストライク主張して審判に詰めよってた江川
そりゃ無茶だよｗって多くの人が思っていたはず
年月が経って色々美化されちゃてんのかな
そりゃ無茶だよｗって多くの人が思っていたはず
年月が経って色々美化されちゃてんのかな
昔話というのは、必ず美化されたり盛られたりして作られるものだからなｗ
マーの場合は現在進行形で話に尾鰭背鰭がつく珍獣扱い ｗ
マーは言われるだけの結果出してるから
前日に１５０球以上投げて、翌日も投げたのはかなり評価する
浪漫があった
浪漫があった
ダルから駄目出しされたのも知らんらしいなあ
これじゃあメジャーでダルを超えることは不可能 ｗｗｗ
これじゃあメジャーでダルを超えることは不可能 ｗｗｗ
ダルを超えなくも十分凄いじゃん
勝負強さと安定感ではダル以上だし
勝負強さと安定感ではダル以上だし
主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人） 160.4
尾崎行雄（東映など） 160.2
村山実（阪神） 158.8
江夏豊（阪神など） 158.8
スタルヒン（巨人など） 157.2
山口高志（阪急） 155.7
小松辰雄（中日） 154.5
金田正一（巨人など） 154.3
村田兆治（ロッテ） 152.2
江川卓（巨人） 151.2
杉浦忠（南海） 150.7
外木場義郎（広島） 150.0
稲尾和久（西鉄） 144.4
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/
沢村栄治（巨人） 160.4
尾崎行雄（東映など） 160.2
村山実（阪神） 158.8
江夏豊（阪神など） 158.8
スタルヒン（巨人など） 157.2
山口高志（阪急） 155.7
小松辰雄（中日） 154.5
金田正一（巨人など） 154.3
村田兆治（ロッテ） 152.2
江川卓（巨人） 151.2
杉浦忠（南海） 150.7
外木場義郎（広島） 150.0
稲尾和久（西鉄） 144.4
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70816220X00C14A5000000/
>>872
笑えてくる
笑えてくる
小松、江川、村田とガンを気にして大体ガン最速に合わせてるのに
ガン導入前の選手はやたらと持ち上げてる辺り分かりやすいな
ガン導入前の選手はやたらと持ち上げてる辺り分かりやすいな
マーって日ハムの二刀流マスコットより球速遅いんだって？ ｗｗｗ
>>875
トンデモといわれないための姑息な操作が笑えるなｗ
トンデモといわれないための姑息な操作が笑えるなｗ
>>878
６連勝の内訳
ブルージェイス （ｗ
カブス （ｗ （ｗ
レッドソックス （他力本願
レイズ （ｗ （ｗ （ｗ
ブルワーズ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
メツツ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
レッドソックス以外はカスばかり ｗｗｗ
１００球球数制限の超過保護、１３０球越えが全くない ｗ
こんなのが江川にタイマンはる滑稽さ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６連勝の内訳
ブルージェイス （ｗ
カブス （ｗ （ｗ
レッドソックス （他力本願
レイズ （ｗ （ｗ （ｗ
ブルワーズ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
メツツ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ （ｗ
レッドソックス以外はカスばかり ｗｗｗ
１００球球数制限の超過保護、１３０球越えが全くない ｗ
こんなのが江川にタイマンはる滑稽さ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
讀賣ラヴの江川がメジャーなんか行くかよ、ヲバカサン。 ｗ
阪急１位を蹴り、クラウン１位を蹴り、阪神１位を蹴った、１位指名を３度蹴る史上唯一の男と、
楽天みたいな糞に飛びつく奴を一緒にすんなよな。 ｗ
阪急１位を蹴り、クラウン１位を蹴り、阪神１位を蹴った、１位指名を３度蹴る史上唯一の男と、
楽天みたいな糞に飛びつく奴を一緒にすんなよな。 ｗ
あの頃は巨人の時代だったし
本日のスポーツ欄ワロタ。ｗ
田中マー、メジャー初安打だとさ。 そんな些細なことで喜ぶな、マスゴミども。
だから知的水準が低いんだよ。
MLBで本塁打打ったならまだしも、安打で喜ぶとはねぇ。ｗ
ちなみにMLB邦人初本塁打達成者は、江川を祖と仰ぐ野茂さんでした。 ｗｗｗ
田中マー、メジャー初安打だとさ。 そんな些細なことで喜ぶな、マスゴミども。
だから知的水準が低いんだよ。
MLBで本塁打打ったならまだしも、安打で喜ぶとはねぇ。ｗ
ちなみにMLB邦人初本塁打達成者は、江川を祖と仰ぐ野茂さんでした。 ｗｗｗ
野茂の功績は野茂のもので江川のものじゃないんだよな
まるでコジキですなｗ
まるでコジキですなｗ
ゴミウリ(笑)
NPBでたったの135勝(笑)
しかも、プロ生活たった9年間しか勤まらなかった100球肩ｗｗｗ
こんな糞同然の豚とマー様を一緒にするな、カスｗ
NPBでたったの135勝(笑)
しかも、プロ生活たった9年間しか勤まらなかった100球肩ｗｗｗ
こんな糞同然の豚とマー様を一緒にするな、カスｗ
昨年の連勝街道の田中マーに、日本シリーズで唯一黒星をつけて、連勝ストップさせた讀賣巨人軍は、
MLBよりレヴェルが高かったってことだな。 ｗｗｗ
MLBよりレヴェルが高かったってことだな。 ｗｗｗ
江川はその強い巨人にいながら135勝しかできなかったんだよね
山本浩二や掛布、衣笠、大杉みたいなのがいたからなあ。
今なんざ400本塁打越え打者なんて中村紀しかいねぇしな ｗｗｗｗｗ
今なんざ400本塁打越え打者なんて中村紀しかいねぇしな ｗｗｗｗｗ
箱庭と比べるのはNG
ID:poAM9KZU
このキチガイは、ごみうりが東京ヤクルトに３タテ喰らったもんだから
ここで発狂してるんだなｗ
このキチガイは、ごみうりが東京ヤクルトに３タテ喰らったもんだから
ここで発狂してるんだなｗ
892 ：神様仏様名無し様：2014/05/16(金) 10:53:37.74 ID:ZiV7O0no
指名打者もないぬるま湯クソリーグの記録なんて参考記録だろ
現在、大したバッターいないと言ったら箱庭扱い。
それなら防御率悪くなって被本塁打も多くなるのは当然。
マー厨は矛盾だらけの言い訳三昧。 脳味噌スカスカ狂牛病海綿男。
こんな糞ビッチが江川を蔑む滑稽さ。 ｗｗｗ
糸井な中島、井口みたいな中途半端にボカスカ打たれまくったくせにまあ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなら防御率悪くなって被本塁打も多くなるのは当然。
マー厨は矛盾だらけの言い訳三昧。 脳味噌スカスカ狂牛病海綿男。
こんな糞ビッチが江川を蔑む滑稽さ。 ｗｗｗ
糸井な中島、井口みたいな中途半端にボカスカ打たれまくったくせにまあ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中田翔や安倍シンノスケがNPBを代表する打者なんだからなあｗ
メジャーもWBCで勝てないウンコレベルだし時代に恵まれてるなｗｗｗｗ
メジャーもWBCで勝てないウンコレベルだし時代に恵まれてるなｗｗｗｗ
メジャーでもダルを上回る内容なので
勝ち目はないだろう
ダルですら霞む
勝ち目はないだろう
ダルですら霞む
江川はメジャーどころかアメリカの大学生に打ち頃だったからな
897 ：神様仏様名無し様：2014/05/16(金) 22:50:27.43 ID:DTlQ48c3
バカボンがまだ頑張ってんのか
898 ：神様仏様名無し様：2014/05/17(土) 01:17:17.61 ID:5i2PO/mB
>>895
馬鹿が湧いた 晒しAGE ｗｗｗ
馬鹿が湧いた 晒しAGE ｗｗｗ
900 ：神様仏様名無し様：2014/05/17(土) 02:28:07.49 ID:/YzF8SjB
901 ：神様仏様名無し様：2014/05/17(土) 02:29:18.42 ID:/YzF8SjB
楽天とか貯金1のヤンキースとか雑魚ばかりに屯するマー ｗ
903 ：神様仏様名無し様：2014/05/17(土) 03:58:03.99 ID:/YzF8SjB
ねぇねぇ、ゴミウリ今日で５連敗だけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ）） ：:i `-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:5i2PO/mB ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ）） ：:i `-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:5i2PO/mB ｿ ﾄﾝﾄﾝ
904 ：神様仏様名無し様：2014/05/17(土) 04:04:10.57 ID:/YzF8SjB
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 投稿日：2014/05/16(金) 11:34:14.54 ID:jUbJQPfl0
断言する
田中将大は活躍はできない
ダルビッシュほどのスピードがなければ岩隈ほどの制球力もない。
何もかもが中途半端、第二の井川と呼ばれる日も近いだろうな。
ハンカチのような学もないし野球で食えなくなったらどうすんだろうな？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400206487/25
断言する
田中将大は活躍はできない
ダルビッシュほどのスピードがなければ岩隈ほどの制球力もない。
何もかもが中途半端、第二の井川と呼ばれる日も近いだろうな。
ハンカチのような学もないし野球で食えなくなったらどうすんだろうな？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400206487/25
233 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 12:01:18.58 ID:HJd3oWF3
田中 ２０勝７敗 １８６奪三振 ３．７６
ダル １３勝８敗 ２７８奪三振 ２．６１
２０１４予想：田中はまいちゃん効果であれよあれよと勝ちまくり、
ダルより先となる大リーグ初完投を含むシーズン３完投を記録。
ダルは相変わらずＱＳを決めまくるも、７回限定で勝ち負けつかず。
田中 ２０勝７敗 １８６奪三振 ３．７６
ダル １３勝８敗 ２７８奪三振 ２．６１
２０１４予想：田中はまいちゃん効果であれよあれよと勝ちまくり、
ダルより先となる大リーグ初完投を含むシーズン３完投を記録。
ダルは相変わらずＱＳを決めまくるも、７回限定で勝ち負けつかず。
昔のプロ野球なんてレベル低すぎる
ほとんどの投手が１３０㌔前半で、変化球はカーブとシュートぐらいしかなかった時代
しかもこんな低レベルな中でもたいしたことなかったショボ江川(笑)と
日本で無双してヤンキースのエースにまでなった田中、比較するのはギャグレベル
ほとんどの投手が１３０㌔前半で、変化球はカーブとシュートぐらいしかなかった時代
しかもこんな低レベルな中でもたいしたことなかったショボ江川(笑)と
日本で無双してヤンキースのエースにまでなった田中、比較するのはギャグレベル
yoututeで江川の全盛期の動画見たけど、凄い尻してな
自宅に志村けんを招いて対談してる動画で、階段を上がるシーンがあるんだけど
それ見ると尻のデカさがよく分かる
自宅に志村けんを招いて対談してる動画で、階段を上がるシーンがあるんだけど
それ見ると尻のデカさがよく分かる
910 ：神様仏様名無し様：2014/05/19(月) 14:36:58.47 ID:SvaZPlDG
江川がヘッポコ投手ということは否定できないな事実だからさ
それは江川信者も認めてるんだろな？
それは江川信者も認めてるんだろな？
ま
江川は突風、田中は台風
田中将大とダルビッシュ有が“必見投手”ベスト10にランクイン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00010002-fullcount-base&p=1
田中：4位 ダル：7位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00010002-fullcount-base&p=1
田中：4位 ダル：7位
↑ 馬鹿だろこいつ 毎度毎度わらかしてくれるわ ｗ
915 ：神様仏様名無し様：2014/05/20(火) 20:44:42.84 ID:tFJD+w64
WBCで活躍できなかったのでメジャーでもだめかと思っていた
マー君は神の子
ダルはただのハーフ
ダルはただのハーフ
田中将投手は週間ＭＶＰ逃す
ttp://www.excite.co.jp/News/baseball/20140520/Kyodo_BR_MN2014052001001243.html
完封1つで週間ＭＶＰ目指してたの？ プ （ｗ
あと1人でノーノーのダルは謙虚だったがなあ （ｗ
ttp://www.excite.co.jp/News/baseball/20140520/Kyodo_BR_MN2014052001001243.html
完封1つで週間ＭＶＰ目指してたの？ プ （ｗ
あと1人でノーノーのダルは謙虚だったがなあ （ｗ
米メディア、マー君に絶賛の嵐「カネで愛は買えないが完封投手は買える」
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140516/spo14051620270056-n1.html
マー君はレジー以来の大物？ 地元紙「ＮＹ最大のスター選手」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000019-ykf-spo
メジャーが驚愕する田中将大の「6種の変化球」の凄さを解説
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140312/spo14031221050049-n1.html
田中将大は米メディアで特A級扱い まい夫人報道は過熱気味
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140428/spo14042810010018-n1.html
ＭＬＢでも反日！？ 韓国メディアがマー君にケチつけるワケ
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140206/spo14020608000001-n1.html
>>917
キチガイチョン乙ｗｗｗ
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140516/spo14051620270056-n1.html
マー君はレジー以来の大物？ 地元紙「ＮＹ最大のスター選手」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000019-ykf-spo
メジャーが驚愕する田中将大の「6種の変化球」の凄さを解説
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140312/spo14031221050049-n1.html
田中将大は米メディアで特A級扱い まい夫人報道は過熱気味
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140428/spo14042810010018-n1.html
ＭＬＢでも反日！？ 韓国メディアがマー君にケチつけるワケ
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/140206/spo14020608000001-n1.html
>>917
キチガイチョン乙ｗｗｗ
持ち上げるだけ持ち上げて
どう落とされるのが見ものやのうｗｗｗｗｗ
どう落とされるのが見ものやのうｗｗｗｗｗ
野球界の亀田マー、ついに黒星 ｗ
なんかおかしいと思ってたんだよなあ～
なんかおかしいと思ってたんだよなあ～
おかしいのはお前の目だろｗ
黒星つかないほうがおかしいんだよｗ ド素人かｗｗ
黒星つかないほうがおかしいんだよｗ ド素人かｗｗ
2巡目にしてはやくもつかまりはじめたか。
先がおもいやられるのうｗｗｗｗｗｗｗ
先がおもいやられるのうｗｗｗｗｗｗｗ
田中将大 改め 亀田将大 ｗ
924 ：神様仏様名無し様：2014/05/23(金) 23:49:33.09 ID:ao3dOY6L
確変終了のお知らせ 笑
亀田と違って田中は相手を選べないんだけどな
嫉妬しすぎだろｗ
嫉妬しすぎだろｗ
伊藤智仁ファンとかもそうだけど
youtubeとかで見て、「俺は現役時代から見ていた、奴は凄かった」とか言ってる連中ばっかだろ？
書き込み内容がテンプレのごとく同じじゃねぇか
曰く「球がホップする」「本気だしていなかった」「高校からプロに行けば云々」
youtubeとかで見て、「俺は現役時代から見ていた、奴は凄かった」とか言ってる連中ばっかだろ？
書き込み内容がテンプレのごとく同じじゃねぇか
曰く「球がホップする」「本気だしていなかった」「高校からプロに行けば云々」
927 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 11:59:05.43 ID:l6MxwvRm
928 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 12:50:08.30 ID:kSanG0aH
江川は現役時代から手抜きといわれていたからね。
オールスター連続三振をみて、だれもが思った。
本気を出せば、いつでもこういうのができるんだなあ
やはり、モノが違うなと。
オールスター連続三振をみて、だれもが思った。
本気を出せば、いつでもこういうのができるんだなあ
やはり、モノが違うなと。
929 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 13:07:48.70 ID:mjT7/30K
>>922>>924
防御率とかいう懐古指標しか見れないなら気付かないかもしれないけど
投手の守備や失点の巡り合わせの影響を除外したxFIPはいつも通り優秀
一番最近の登板はBABIP（フェアゾーン内に打たれた打球が安打になる率。
野手守備力や守備シフトの影響を大きく受ける）が悪かっただけだね
インプレー打球の半分がゴロだし、6回投げて奪三振7、与四球1
http://www.fangraphs.com/statsd.aspx?playerid=15764&position=P
野手守備や球場の広さが介在しない投手個人の能力のみが見れる3つの指標では
依然として優秀だから、この内容を見ると攻略されたとは言えない
むしろBABIPのこの高さ.421ってのを見ると田中が不運だったといった方が妥当
登板別xFIP
4月4日1.90
4月9日1.38
4月16日1.92
4月22日2.23
4月27日2.79
5月3日2.76
5月9日2.15
5月14日2.16
5月20日2.10
防御率とかいう懐古指標しか見れないなら気付かないかもしれないけど
投手の守備や失点の巡り合わせの影響を除外したxFIPはいつも通り優秀
一番最近の登板はBABIP（フェアゾーン内に打たれた打球が安打になる率。
野手守備力や守備シフトの影響を大きく受ける）が悪かっただけだね
インプレー打球の半分がゴロだし、6回投げて奪三振7、与四球1
http://www.fangraphs.com/statsd.aspx?playerid=15764&position=P
野手守備や球場の広さが介在しない投手個人の能力のみが見れる3つの指標では
依然として優秀だから、この内容を見ると攻略されたとは言えない
むしろBABIPのこの高さ.421ってのを見ると田中が不運だったといった方が妥当
登板別xFIP
4月4日1.90
4月9日1.38
4月16日1.92
4月22日2.23
4月27日2.79
5月3日2.76
5月9日2.15
5月14日2.16
5月20日2.10
930 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 15:44:55.45 ID:l6MxwvRm
932 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 16:11:26.16 ID:l6MxwvRm
>>931
そりゃ時代が違う。
江川のときはバッターは本気でボールに当てにきた。
それに江川はカーブとストレートのコンビネーションで三振をとっている。
ストレートだけなら高校時代のほうが球速的にはずっと速い。
そりゃ時代が違う。
江川のときはバッターは本気でボールに当てにきた。
それに江川はカーブとストレートのコンビネーションで三振をとっている。
ストレートだけなら高校時代のほうが球速的にはずっと速い。
江川のカーブへっぽこじゃね
とりあえず見せとく程度の球だよアレ
もう殆どストレートだけで三振取ってた感じだな、凄いな
とりあえず見せとく程度の球だよアレ
もう殆どストレートだけで三振取ってた感じだな、凄いな
>>931
石渡とか羽田とかマルカーノを知らんニワカ野郎ってことだけはわかった ｗｗｗ
石渡とか羽田とかマルカーノを知らんニワカ野郎ってことだけはわかった ｗｗｗ
935 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 18:35:01.02 ID:l6MxwvRm
>>934
その古いパリーグを代表するスター選手の清原が「オールスターの様なお祭りで変化球投げるとは、お前チン○ついとるか！ストレート投げんか！」と若手選手を罵倒してただろwしょせんお祭り騒ぎさw
その古いパリーグを代表するスター選手の清原が「オールスターの様なお祭りで変化球投げるとは、お前チン○ついとるか！ストレート投げんか！」と若手選手を罵倒してただろwしょせんお祭り騒ぎさw
>>936
喪前の脳内じゃ、清原と江川が同時代に台頭してたのかよ （爆笑
喪前の脳内じゃ、清原と江川が同時代に台頭してたのかよ （爆笑
938 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 21:25:37.97 ID:l6MxwvRm
>>936
もうやめとけ。
もうやめとけ。
またバカボンかｗ
940 ：神様仏様名無し様：2014/05/24(土) 21:35:09.17 ID:l6MxwvRm
江川は平均135キロ
これが現実
これが現実
↑ 頭の悪いカキコですね
江川165キロは頭いいのか
なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は病院に行かないのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？
なぜidを変えて大量に書き込むのか？
なぜ野球が嫌いで日本人が嫌いなのか？
↑キチガイってこういう人を言います
今日の交流戦は読売ｖｓ日本ハムか。
また野球通の江川さんの解説を聞いて楽しもう。ｗ
また野球通の江川さんの解説を聞いて楽しもう。ｗ