張本勲のMLBは低レベルというロビー活動で生じた事

00年代前半に、「メジャーは守備が荒い・肩以外は日本の方が守備は上」という考え方が日本に広まっていた。
日本に来る助っ人（守備には目をつぶって打撃を期待して採用される）の守備が下手なこともあいまって。

間違えた。

×ロビー活動　○プロパガンダ

の方が比喩としては正確だな

ｈ

>>1
もっと以前はメジャーからデーブジョンソンのようなトップクラスの守備の人がいた。
当時の張本はメジャーの守備を評価していた。
残念ながら00年代くらいはもうメジャーの守備は崩壊していた。
張本が悪いわけじゃない。

日本人内野手のMLB通算

城島健司
捕手として守備防御点-14
（日本ではゴールデングラブ賞8回、最優秀バッテリー賞5回）

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する。西東京市民栄誉賞）

西岡剛
二塁手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-5、守備防御点-5
遊撃手としてUZR-6.3、プラスマイナスシステム-7、守備防御点-12
（日本では二塁手でゴールデングラブ賞1回、遊撃手でゴールデングラブ賞2回、千葉市市民栄誉賞）

打っても守っても安打製造器のハリさん

て

日本人は守備も下手くそだった
日本野球は緻密だとマスコミに騙されていた

age

>>5
捏造はつまらない。

MLB通算二塁守備
井口資仁＿ UZR-4.6 DRS*-5 rPM-14　MLB通算4年
岩村明憲＿ UZR-6.4 DRS-11 rPM-10　MLB通算4年
松井稼頭央 UZR+5.8 DRS*+2 rPM*-8　MLB通算7年
西岡剛＿＿ UZR-6.3 DRS-12 rPM*-7　MLB通算2年
川崎宗則＿ UZR+0.9 DRS*+2 rPM**0　MLB通算2年

>>11
捏造はつまらない。

低レベルNPB

日米野球でマイナー相手含めて今まで勝てないからＮＰＢのが下だと証明されてる
特に連戦でそれだからな

バカボンの頑張り

虚しいだけ

確かにメジャーの方がレベル低い時期もあったよ。
でもやはりそこはメジャー。日本以上に進化し続けている。
今ではもうどうにもならないくらいの実力差が付いてしまった。

>>17
いつの話だ？

メジャーって昔はもう変化球なんて本当に投げないから韓国や台湾と同じく
変化球だけ放っておけば全く打てない感じだった。
日米野球でも日本の投手がストレートしか投げないから打てたのであって時折
日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を作れたんだ。
あの頃日本の投手が海を渡っていたら面白かったかも知れない。

>>19
バカボンの盲目の瞳にはそう映ったんだろうな

>>19
極論過ぎる。
そういう面はあったにしても。張も未だにアメリカのヘボバッター、
選球眼悪いから変化球はなんでも振る、とか言ってる。それ日本の打者だろ

＞日本の投手が変化球を投げると全く打てなかった。
ただし来日した２流選手はすぐに打てるようになった模様

>>19

それは日本に来る助っ人（万年3Aかとっくに衰えたメジャーリーガー）がそのレベルということ。

寧ろマイナー選手の方が変化球打ち上手くてメジャー選手の方が対応するのに
時間が掛かってるケースもちらほら。
ペタジーニとラミレスなんかはそんな感じだった。

スカウトも日本の野球に適応しそうなマイナー選手を連れてくる。
メジャー選手は名前だけで連れてくる。
その差もあるだろうけどね。
ロブ・ディアーやピート・インカビリアなんかはもう対応出来なかったね。

NPBなんて慣れれば誰でも活躍できるだろ

イチロー、松井でさえMLBの方がOPSとか低いんだぜ
西岡、中島なんてマイナーでもあれだし

ディアーなんて過去の通算ホームラン数だけで選んだようなものだったな

慣れなければクビだし。対応出来た人だけが生き残れるんでしょ。

慣れれば2流外人でもタイトルを取れるって時点でレベルが低いからなあ

ダメでやめてっちゃうのも多いから。
ハングリーさはもう日本人選手以上だしね。
一流メジャー選手の方が日本で金額に見合った成績を中々出せないのはモチベーションが
無いからだろ。

日本では変化球打ちは寧ろマイナー選手の方が上手い印象があるな。
メジャー選手の方が逆に変化球てこずってる印象ある。

メジャーに残れないレベルだから日本に来るんだけどな

元一流メジャーリーガーなんて活躍してもなんの名誉にもならず
金に困ってるわけでもなくほとんどが高齢
劣化真っ最中でモチベーションも皆無なのに活躍できるほうが凄い

>>32
速い球が打ててりゃ日本にきてねえよって漫画でよくあるセリフｗ

そう言えばバッティングセンターにある230km出るマシンを打ち込む70歳を越えるバッターがいるそうだ。
ぜひメジャーで三冠王になってほしいな。

レベルは低いね

>>37
いやたとえマシンの230kmを打ち込むバッターとはいえ
それでメジャーの三冠王になれるとは言えないと思う。
メジャーは君が言うほどレベルは低くないと思う。

ピッチャーのレベルは下がったかな。下がったというか足りなくなったというか。
だから凄い選手とダメな選手の落差が酷い。
守備もレベル下がったね。内野に満足に返球出来ない外野手がメジャーでも出てきた
のには眼を疑った。昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった。
打つ方は変わってないね。寧ろパワーアップしている。球団数増えても打つ方は
層が厚いのだろう。

>>39
？

桑田とかデニーとか日本でも使い物にならなくなった投手に目が行くくらいだから。
メジャーも余程ピッチャー不足で困ってるんだな。

>>41
？

>>39
守備は悲惨なことになっているね。
それと走塁も鈍足でひどい。
日本の中学生のほうが優れている場合もある。
打撃はステロイド全盛時のほうが長打力はずっと上だった。

バカボンの自演

確かに金本の守備や清原の鈍足っぷりを見ると
中学生の方がまだマシかもしれんな

>>43
人工芝全盛の頃はやはりメジャーもスピード野球でしたね。だからといってパワー
が無い分けではなかったからほぼ完成された野球だった。
自然芝野球に戻ってから再びボテボテ野球に戻った感がありますね。
しかも球団数増加によるレベル低下というおまけ付きで。

日本に来る助っ人パターン

�@20代後半〜30歳
　マイナーで好成績を残しメジャーに行ってもそこそこ打つが守備位置が限られている上に下手で、
　そんな選手は3Aに山ほどいるのでメジャーに定着できないパターン。
　年齢的にも日本で数百万ドルを稼げるので、モチベーションの高い選手も割と多い。


�A30代前半〜後半　数年前までバリバリのレギュラーだったが衰えてきたため
　どこもメジャー契約してくれないところに、日本が数百万ドルの契約を出してくれたので来たパターン
　メジャー通算○○HRという触れ込みで日本にやってくるが、ほとんどはもう衰えてその実力が残っていない。
　しかも、メジャーで十分稼いだ上に、日本での複数年契約が切れてもメジャーに復帰できる可能性はほとんどないので
　日本でのモチベーションはきわめて低い。

向こうで凄い実績を残して日本でも活躍したジョーンズなんかは珍しい部類ってことか
今年どうなるかはまだわからんが

成績そのものは先ず先ずで額からしたらとりあえず最低限の仕事はしたと
いった所ジョーンズは。

日本がすっかり気に入っちゃってメジャー復帰に向けて早く帰る予定だったのが
妙に頑張っちゃって日本で大成するようなメジャーリーガーもいる。
ラミちゃんとかねｗ

ラミレスは1年限りのバイトだと思って来日したって言ってたな
期間工みたいなもんだよ

フリオ・フランコも出来れば長く日本でやりたかったよう。
実力世界だから残念ながらダメだったが。
治安の良さに感動して子供をぜひ住まわせたいと話していた。

AJなんてどうみても�Aのタイプ
偶然（もしくは球団が性格まで調査して）、まじめでモチベーションが高かったから役立ったけど
全盛期と比べると見るかげもない

バレンティンはNPBのレベルの低さに笑いが止まらんだろうな

ｔｔ

今の投手は何故バレンティンにインコース投げないのだろう。
あれじゃ落合だって60本打つぞ。

箱庭専の落合が打つわけないだろ

昔の投手ってぶつけてもいいくらいの感覚でインコース攻めしてたよな。
だから乱闘が絶えなかった。

AJの説教を星野さんも黙って聞いている。
メジャーといっても通産ホームラン200本程度ならこの野郎と思うだろうが
さすがに400本以上となると星野といえど何も言い返せない。

>>59
200本程度って松井秀喜レベルってことか

張本の守備力などメジャーはおろか
ルーキーリーグ以下レベル

割とマジで張本の時代の野手はルーキーリーグ以下だから

メジャーも守備のレベルはかなり下がっている
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーの中にも出てきたのには目を疑った
昔だったらイチローくらい出来て当たり前だった

またバカボンかよ

>>61
間違っても独立リーグから出直して来いと言うなよ

ロビー活動、の使い方がおかしいスレ

アホらしい

繋ぎ

それ以上ひどい張本の守備はどうなるんだ

>>53
アンドリュー・ジョーンズみたいにタイトルとれるレベルの5ツールプレイヤーが全盛期に来るわけはないからね
来年の楽天にトラウトがいたらビビるだろ

>>47
んなわけがない
実際は�@→3Aで無双するが、MLBでは全然打てない3Aの帝王がほとんどだろ･･･
そこそこ打てるけど守備位置で限られてるからなんて方がずっと少ないんだけど

>>70
トラウトなんてMLB全体でもWAR1位になるレベルだぞ
さすがにアンドリュー・ジョーンズじゃ何段か落ちるだろ･･･

>>72
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=96&position=OF

トラウトは2年連続WAR10超えだから、AJより格上なのは確かだけど、
2000年のAJのWARは7.7、今年のトラウトは7.8で、主要打撃成績と盗塁の数も似通ってるから、
全盛期AJが日本に来るっていうのは、今年のトラウトが来年、日本にいるみたいなもんだよ

>>71
メジャーに幻想を持ちすぎ。
そんなたいしたものじゃない。

張本がメジャーでやっていたら通算安打は4000本は越えただろう。

>>1
00年代前半に、「メジャーは守備が荒い・肩以外は日本の方が守備は上」という考え方が日本に広まっていた。
今のメジャーは肩が強い外野手がめっきり減った。

ハリさんの場合、4000本安打以前に、4000ものABの機会が与えられるんですかねぇ（白目）

メジャー信奉者ってぶっちゃけメジャーの試合見てないっしょ？

>>77
まずメジャーに上がれたら上出来だね

>>77
金やんなら800勝か？

>>78
MLB詳しいやつはNPBも詳しい

>>81
メジャーに幻想を持ちすぎ。
そんなたいしたものじゃない。

昔はメジャー信奉者のほうが圧倒的に多かったけどな。
野茂が行くときだって、ほとんどの有識者が
「野茂程度はメジャーではバッティングピッチャーレベルｗｗｗ
通用するわけないｗｗｗ」だったし。

野茂は圧倒的な1年目から4年連続最多勝とかやっていたが、年々フォークを見切られて防御率悪化していって、
4年目に至っては消化試合になっていた控え中心の西武戦で勝って最多勝を決めたが、森監督に「野茂のための試合。価値のない最多勝だ。」とdisられる始末
5年目は肩の故障で途中離脱

メジャー挑戦も当時は本気でメジャー志向があったというより、草魂との確執から近鉄退団したというような風潮だった

これで成功すると予想できたらすごいよ
当時はメジャーの選手は落ちる球に弱いっていうのも知られてなかったし

ただ案の定、メジャーでも日本同様にフォークを見切られるようになって成績を落としていったけどね
ドジャース復帰後、16勝したのはすごいと思った
あの頃はカーブ、スライダー、シンカーを身につけ完全にモデルチェンジしてたのも含めてね

大方の人間が当時そう思ったのもリアルタイムで見てれば、納得いくと思うけどね

>>84
打たれるようになったのは
球速が落ちたからだ。
アメリカに行ったすぐは
球速が少し戻っていた。

>>82
実際問題として、メジャーで通用しないポンコツ外人が小遣い稼ぎ感覚で日本にきて
大した準備期間もなく、いつの時代もタイトル争いしてきたわけだからね。

それを長年見てきたら
メジャーの選手は全員が、日本の助っ人外人より実力ははるかに上。
だからそれ以下の日本人がメジャーで通用するわけがない。

こういう考えになるのも当然だったんだよ。

そもそもMLBの日本人選手を見ると、内野手が全くと言っていいほど通用せず
外野手や投手も日本時代よりも傑出度が下がってるのに日本の方がレベル高いとか無理がありすぎる
そしてNPBでマイナーリーガーが無双してるのに
そいつらがアメリカ戻ってもロスターは入れるか分からんのやで

日米野球 成績
川上 　 45試合 115打数 25安打　2本塁打 . 9打点 14三振 11四死球 打率.217
中西 　 39試合 123打数 32安打　5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
野村 　 42試合 . 94打数 19安打　2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
長嶋 　 69試合 200打数 59安打　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295
. 王 　 109試合 336打数 86安打.25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
張本 　 42試合 128打数 32安打　2本塁打 14打点 21三振 . 9四死球 打率.250
篠塚 　 34試合 . 90打数 19安打　1本塁打 11打点 . 8三振 11四死球 打率.211
落合 　 26試合 . 63打数 14安打　2本塁打 13打点 12三振 . 9四死球 打率.222
原 　 　 43試合 132打数 25安打　6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
清原 　 30試合 . 97打数 16安打　1本塁打 . 9打点 31三振 14四死球 打率.165
松井秀 32試合 122打数 30安打　4本塁打 18打点 23三振 18四死球 打率.246

日米野球の成績は、そのまま通用するしないの指標にはならないが
それでも、どの選手の数字も軒並み国内リーグより大幅に下がっている。
通算３０試合以上もこなしていれば、たまたま調子が悪かったというのはいえない。
これは相当な平均レベルの差があるとみなければならない。

400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点