セパの選手の歴代ベストナインを決めるスレ

投 金田正一
捕 古田敦也or阿部慎之助
一 王貞治
二 高木orロバート ローズ
三 長嶋茂雄
遊 吉田義男
左 松井秀喜
中 山本浩二
右 バレンティン

投 稲尾和久
捕 野村克也
一 カブレラ
二 ダリルスペンサーor井口資仁
三 中西太or落合博満
遊 松井稼頭央
左 張本勲
中 福本豊
右 イチロー
D 門田orローズ

現役時代のポジションを優先した

張本勲のところは山内一でもいいかもしれない

ダリルスペンサーが実働7年なのは気になるけど晩年までやってるし
スペンサー>井口かなあ

全盛期もスペンサー>井口だし

あと高木とローズならさすがにローズだと思うわ
高木は打撃成績が微妙すぎ

打撃微妙枠には吉田がいるし強打のほうがよさそう

ダリル・スペンサー(1965年)
123試合　打率.311　38本　*77打点　出塁率.423　長打率.649　OPS1.072　RCWIN5.97

ロバート・ローズ(1999年)
134試合　打率.369　37本　153打点　出塁率.439　長打率.655　OPS1.093　RCWIN5.58

落合博満(1982年)
128試合　打率.325　32本　*99打点　出塁率.428　長打率.606　OPS1.034　RCWIN5.21

井口資仁(2003年)
135試合　打率.340　27本　109打点　出塁率.438　長打率.573　OPS1.011　RCWIN4.59

あとDHはタフィで良いと思う
助っ人なのに歴代rcwinでベストテンにはいふのは化け物すぎ

投 金田正一
捕 野村克也
一 王　貞治
二 落合博満
三 長嶋茂雄
遊 豊田泰光
左 張本　勲
中 山本浩二
右 門田博光

ライトはバレンティンといきたいところだったが
今年だけの成績ではね。あと実働も少ないのでやっぱり実績ある門田。
もともとライトだったし。

>>8
で、打順組んだらこうだな。
１　張本　勲
２　長嶋茂雄
３　山本浩二
４　王　貞治
５　落合博満
６　野村克也
７　門田博光
８　豊田泰光
９　金田正一

投 藤本英雄
捕 古田or阿部
一 バース
二 高木守道
三 藤村
遊 池山
左 金本
中 小鶴
右 江藤

投 ダルビッシュ有
捕 城島
一 松中
二 井口
三 落合
遊 豊田
左 山内
中 大下
右 長池
D 門田

投 藤本英雄
捕 古田敦也
一 王貞治
二 ロバート・ローズ
三 長嶋茂雄
遊 吉田義男
左 山本浩二
中 与那嶺要
右 福留孝介
D　松井秀喜

投 稲尾和久
捕 野村克也
一 カブレラ
二 マルカーノ
三 落合博満
遊 松井稼頭央
左 タフィ・ローズor山内一弘
中 福本豊
右 イチロー
D　張本勲

色んないけんがあって面白いね

両リーグ合わせると

投 稲尾和久
捕 古田敦也
一 王貞治
二 マルカーノ
三 長嶋茂雄
遊 松井稼頭央
左 松井秀喜
中 山本浩二
右 イチロー
D　カブレラ

投 別所
捕 バッキー
一 ペタジーニ
二 千葉
三 衣笠
遊 宇野
左 和田
中 与那嶺
右 福留

>>16
三軍セ

どっちも遊撃の打力が・・・だよなあ
打力で選ぶと、セも宇野・池山あたりかあ

遊撃で一番の猛打となると
中西とタイトルをも争った豊田となるか。

>>18
>>8がオススメだな

>>16
バッキー（ハリス）かあ
実力は未知数なとこがあるが、まあ選出されても異論はない選手

ベストナインて、投手はひとりで外野はポジに関係なく３名だろ

セリーグ

【投】江夏
【捕】阿部
【一】王
【二】ローズ
【三】長嶋
【遊】吉田
【外】ゴジラ、浩二、福留


パリーグ
【投】杉浦
【捕】城島
【一】松中
【二】井口
【三】中西
【遊】稼頭央
【外】イチロー、秋山、福本

金田正一
阿部慎之助
王貞治
ロバートローズ
長嶋茂雄
吉田義男
山本浩二
松井秀喜
山内一弘

稲尾和久
野村克也
小笠原道大
落合博満
中西太
松井稼頭央
イチロー
張本勲
福本豊

>23
山内一弘阪神・広島か
ヨッサンの頃４番を打っていたな
投手王国で打撃がネックだった頃、今でいう金本のような役割を担っていた

>23
セは外野あと一人（ライト）がしっくり来ないなあ
福留とかになっちゃうのか
もうバレでいいよ、実績でいけば青田昇かな

>>23
何故オリオンズでキャリアハイを過ごした山内がセ・リーグなんだよ。

金田正一
阿部慎之助
王貞治
ロバートローズ
長嶋茂雄
吉田義男
山本浩二
松井秀喜
バレンティン

稲尾和久
野村克也
カブレラ
落合博満
中西太
松井稼頭央
イチロー
張本勲
福本豊

>>4>>6
いやrcwin通算で井口でしょ
こういう歴代ベストナインとかいう趣旨の選考は普通は全盛期より通算重視だからな

【セ・リーグ】
［投］江川卓（巨人）
［捕］古田敦也（ヤクルト）
［一］王貞治（巨人）
［二］ロバート・ローズ（横浜）
［三］長嶋茂雄（巨人）
［遊］吉田義男（阪神）
［左］山本浩二（広島）
［中］若松勉（ヤクルト）
［右］松井秀喜（巨人）

【パ・リーグ】
［投］野茂英雄（近鉄）
［捕］野村克也（南海）
［一］清原和博（西武）
［二］落合博満（ロッテ）
［三］中西太（西鉄）
［遊］松井稼頭央（西武）
［左］張本勲（東映）
［中］福本豊（阪急）
［右］イチロー（オリックス）

>>28
通算RCWINもキャリアハイもスペンサー＞井口

まあ落合は2人の更に上だが(セカンドの年少ないけど)

歴べス

パの一塁が意外と激戦ではある

カブレラ　ブーマー　小笠原　大杉　松中　土井正博　清原　榎本

インパクトならカブレラ、安定感なら小笠原・ブーマー、
キャリアハイと後年までの実績で大杉も有りかと、土井キヨ榎本はこの場合論外か

セカンドは上手過ぎる辻にして落合を三一指の辺に入れる選択もある。

>>32
その面子に更に飯田、加藤英が加わるからさあ大変。小川亨、福浦は厳しいか。

全盛期（５年ぐらい）基準なら
［投］稲尾和久
［捕］野村克也
［一］カブレラ
［二］スペンサー
［三］落合博満
［遊］松井稼頭央
［左］山内一弘
［中］福本豊
［右］イチロー
［指］張本勲/中西太

>>32
出塁率も考慮すれば大杉より清原の方が普通に上だけど
大杉アリで清原論外の理由は？
当然人気・知名度も清原が上だし

清原　通算RC27:7.12　通算RC1579　RC27シーズンベスト3：90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）　打率.272、出塁率.389、長打率.521、OPS.909　525本塁打　1530打点
大杉　通算RC27:6.03　通算RC1328　RC27シーズンベスト3：70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）　打率.287、出塁率.350、長打率.519、OPS.869　487本塁打　1507打点

そもそも土井は外野の方が圧倒的に多いし
外野手1919試合　一塁手298試合　指名打者190試合
一塁主体で守るようになったのは太平洋移籍後で
近鉄時代はほとんど外野手だから
普通に外野手の候補だろ

>>32
全盛期だけとかインパクト主体ならカブレラ。
長い実働を通じて安定した実績＆キャリアハイ＆後年
すべての条件加味すると、大杉に絞っても良いように思う。
土井は厳しい。榎本も打率は良いが他が今イチ。

>>35
清原は打率がね。40本もないし、100打点も1回だけ。
晩年がかなり悪いし、安定性もそんなに無かったのがね。
ホームランだけって言われても仕方ないようなきがする。

パのファーストは小笠原で文句なし

打力のカブレラ、総合力の小笠原、守備力のブーマー、どれも捨てがたい。

>>37
本塁打だけじゃなくて四球も多いけど
だから出塁率取り上げてるのに
大杉こそ打撃三冠だけしか見ない奴が過大評価してるだけだろ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcwin.html

小笠原かカブレラかだな

キャリアハイOPS、RC27・RC＋とかRC系は清原が上
四球多ければ本塁打数や打点数や安打数は稼ぎにくい
それで通算本塁打も通算打点数も清原が上なのに
むしろ主要指標で大杉の方が通算が上って安打数ぐらいだろ
その差も塁打数や四球数などの差で埋めていけるし
安定性とかいうなら大杉だって打率2割3分台が3シーズンあったりするし
大杉に絞るとか無理があるだろ

清原は常勝西武の主砲として
イチロー出現まではプロ野球界の顔だったから
その部分のポイントが大きい。

>>39
ブーマーは広島に徹底的に潰されたのが、印象悪いんだよな。
嫌いじゃないけどｗ

>>42
RC系って　RCはそもそも打撃能力を示すもんじゃないんだって。
スタメンを張るのは打撃能力が一番重要視されるもんだろ。
清原が大杉以上ってことはちょっと考えられんけど。

>>45
釣りか知らんが、長打率も出塁率も清原が上なんだが
大杉に比べてだらだら続けてたにも関わらず

>>42
西武キヨは四球選ぶばっかじゃなくてバットでも還せと言いたい。
四球なんかその場の状況判断や打線兼ね合いの要素もあるから
生きるかどうかはその後の打者次第、いわば目に見えないチーム貢献。
キヨ９人いるからって連続四球を奪い易いもんでもないだろ

逆に巨人キヨはパワー重視・バットで還しに行って
本塁打はおろか三振打率もえらいことになってた

て

>>47
四球以外の打撃成績だって打線の他選手との兼ね合いによって変わるが？
勝負されれば本塁打数とかも稼ぎやすいし、
四球が目に見えないとかいうなら全ての安打も得点に絡むわけではないよな？

>>49
目に見えた数値・バットで還した数値、
本塁・打点で劣ってんだから清原外れて当然じゃないか
通算とかゆーなよ>大杉に比べてだらだら続けてたんだから

>>50
打点なんてそれこそ四球以上に周囲に影響される指標なんだけど？
だらだら続けてた清原に通算長打率も劣ってるのに
言い訳にしかならないからやめろよ
出塁率なんか4分近く差が開くし
通算で負けてて率系でも負けてるんだから
それこそ外すべきなのは清原じゃなくて大杉ってなるのが当然だろ

>>51
打点こそ最終自分で打たないと増えないだろ
出塁いいのは分かったからシーズン打撃3部門の低さとタイトルがないのをどう捉えるか
説明してくれ

なにいってんだこいつ

>>51
だいたい長打率ったってフェアゾンに飛んだ時の期待値だろう
長打率の前に打率があるんだよ。打率が低きゃ数値程の怖さは発揮できないだろ

本塁打が“４”塁打で数えられるんだから
田淵・中村剛・ブライアント・デストみたいな
確率悪いムラスラッガーでもOPSやらそっちの方は増えて当然だろ。
キヨはこのタイプと思うがね、40本打ってない分このメンツの下位系かな。

もう、俺が結論出すよ
おちんちんが有る方が男！

>>54
頭大丈夫か
打率こそ安打が出る期待値に過ぎない
西本のように安打はそれなりに打たれても
長打は打たれないので結局失点しないグラウンドボールピッチャーを見ても分かるように
確率高くても長打がなければ別に怖くないんだが

>>56
そんなアベレージヒッターの話してねーだろ
>>52　はやく説明たのむ

>>51
打率は大杉。本塁打率（打数／本塁打数）を見ると清原がわずかに上。大杉15.9清原15
打点数／（打数＋犠飛数）による打点ペースは大杉。　まあ打撃に関しては大杉が上なのは確か。
打撃に無関係なOPSとかRCとか出塁率とか加えると清原が上なんだろうけど
あくまでスタメン張るかどうかは打撃がウエイトを占めるからね。
そこを考えたら大杉＞清原ってことになるのは間違いないと思う。

>>54
清原は別に下位レベルではないとは思うが、大杉清原どちらをスタメン１塁ポジで使うか
としたら、打率もあってホームランも打てて、打点もとれる大杉のほうが良いということだろ。
清原は大杉より僅かに本塁打を打つペースは良くても、打撃３部門の打率と打点の２部門で劣るんだから
総合で見て大杉を取るのは当然の行動。　これはあくまでもスタメン＝打撃　という一般論での解釈ね。
打撃以外の値　それこそOPSとかRCとか打撃に無関係なセイバーも諸々考慮なら清原だと思うが。

>>52
よく打点は環境に左右されるとか前の打者によるとか言う奴が居るけど
結局、満塁の場面で何度も打席がこようと、その打者が打たなければ打点にならんからね。
それを考えると打点もその打者の力であって、環境の話は打点の低い奴の言い訳　ってことにもなる。
打つ打たないは打者能力だからね。　打点のペースがあるってことはそれだけ能力を発揮したからだろうから
打点が多い、ペースが速いってことは素直に評価しなければいけないと思う。

明らかに上とは言えないんじゃないか
長打率はひどい晩年を送った割には清原の方が上
長打率は単打でも上がるからとISOpを比べてみても清原の方が上
さらにサヨナラの記録もあるし

>>60
Isopを見ると
大杉２３２
清原２４８

確かに清原が上だけど
酷い晩年を過ごしたからってのは意味がわからない。大杉だって大きなスランプあったし
1年目2年目は酷かった。逆に清原には酷いものが無かった。これはどう解釈する？

実際、清原の晩年は打数が少なく惨憺たる結果のように見えるが
実際は打数が少ないってことは試行回数そのものが少ないってことだから
数字や率を伸ばす上では有利になることくらいわからんか？
何の情報も無い、ルーキー時代とは話が違うんだぞ。

打点糞こと松山yasuが必死や

【打点糞の画像】

http://www.2shared.com/photo/bDN9BkLM/yasu_1.html

http://www.2shared.com/photo/4zN4z6dM/yasu_2.html

http://www.2shared.com/photo/RaarJaQi/yasu_3.html

>>60
例えばさ、清原の2002年、2004年〜2006年なんて本塁打と打点はとれているが
試行回数（打数）がかなり少ない。　まあその少ない試行回数で実際にそれだけの
実数をあげた清原の実力ということになるが、仮に打数を積み重ねていけば
ペースが劣ってきた（大杉に通算で劣る）という逆転パターンも十分可能性としてあったぞ。
なにせ、本塁打率なんて清原が上と言っても微々たる差だからな。
大杉は清原のように良いペースを保ってあとは休み　とかそういう年度は探したけど無い。

>>62
なんか知らんけど、いろいろなスレで必死だな。
よほどそいつに恨みがあるんだろうな。

どうした？　親戚でもそいつに殺されたのか？

>>64
打点糞こと童貞の松山yasuをおちょくってるだけ
打点糞でなければ気にすんなよ

>>65
だからさ、そこまで固執するってことは何かしら恨みがあるからだろ？
じゃないと執着する意味が無い。

どうした？　親でも殺されたのか？
それとも、実際にお前が殴られたとか？

1、2年目から打ちまくるのも才能でしょ
大杉だって晩年の2年間は休み休みだったしね

>>67
今調べたら82年88試合298打数　83年99試合322打数
休み休みでも清原ほど休んでないだろ。当時130試合で7〜8割は出場してる。

才能でしょって清原は1年目からバカスカ打ってたのに大杉より打率も打点も劣ってるじゃん。
本塁打が15.9と15で僅かながら上なだけ。　大杉のほうがそれだけ3年目から
清原以上の猛烈な成績だったということでは？　違うか？　実際清原以上だろ。成績。

>>66
あんなのスルーしたらいいじゃん
気になるってことはもしかして野球殿堂板でしつこい書き込みしている
ID:Kuc8psltは打点クソですか？

>>69
いろんなスレに同じ書き込みしてるからさ
何かしら恨みあるんだろうな　ってのは普通誰でも思うだろ。
恨みも何も無いなら執拗に粘着、固執する必要も無い。固執するって事は
個人的な恨みがある　当たり前の解釈だろ。

三年目以降はっていうけど1年目も2年目も清原より下でも通算長打率は上回った選手
だっているわけだし　山本浩二とか
大杉も野村とか張本みたいにダラダラやってあの数字なら大杉の方が上の言えるけどね

>>59
>清原は別に下位レベルではないとは思うが、大杉清原どちらをスタメン１塁ポジで使うか
基本的には清原、下位打線が著しく弱いなら大杉だな。

長打率と出塁率両方負けてるのにこれ以上何があるのか

.291 27本 81打点 三振107
.239 34本 89打点 三振106

これ、まんま清原のイメージだよな。
だから打率が低いのに長打率高くたって怖くないっちゅーねん
たまに当たれば４塁打換算だから長打云々がふえるだけで、
まず当たらないんだよ、通算三振1955は歴代ワースト、巨人一年目は当時のセ最低記録152三振、
東京Dでヒーコラやって30本がやっと、甲子園のウォーニングゾーンに幾度となく打ち上げた
或いは浜風で流し打った桧山なら楽々30本超してるぞ、阪神来てたら通算なんて口に出せない有り様になってたろ
下手すりゃ桧山以下だろ

無論確率が悪い＝普通の安打も打てないから打点も伸びない
たまの大当たりで長打率だけは稼ぐムラのある一発屋範疇だろ
西武時代のチームプレイ縛りのおかげで四球・出塁率伸ばせたけどさ、
あれなかったら打率・三振は余計惨憺たるものになってたろうね、巨人時代みたいにさ
まあそれでも長打率は稼ぐんだろうね、偶の一発当たりでさ
巨人時代だってスペってばっかりで通算落とさなかっただけだろ、
金本並の待遇で延命されてたよね

キヨは右打ちに頼りすぎたんだよ、一流の打者というのは流し打ちが出来ても引っ張りのホームランもまた一流なんだよ
プロ入り前の瞬間最大風速だけで最後まで幅を利かせて駆け抜けたようなプロ野球人生だったな、シーズン低調でもたま〜にサヨナラだ、オールスターだで瞬間的に打って見せたりして、
無論大杉勝男は引っ張りのホームランも一流だったがね

あ、そうそう、最初に出した成績は大杉の3、4年目のものだよ。（キヨも大杉も愛すべきキャラクターには変わりはないがね）

王さんの成績見ると四球の重要性がよくわかるな

>>57
説明も何も打点を稼ぐお膳立てをするのは
前の打者だろ
本人だけじゃどうにもならない部分の方が大きいし
だからセイバーでも無視されてる
打点は最終的に打点を出した打者だけでなく、その前の打者の貢献も含まれてる
本塁打以外は前の打者が出塁しない限り、打点を稼ぐ場面も作れない
そんな簡単なことも分からないとか大丈夫か？

>>59
OPSが打撃に関係ないなら
打率も本塁打率も打撃に関係ないってなるけど
どこがどう関係ないんだ？
出塁率が関係ないとかいうのも四球の少ない大杉ヲタの言い訳だろ

>>76
打点は　>>59の方が仰るのと同じ見解だがね。
>>57　でもう一個聞いてるんだが
>>51　と同じ内容を繰り返しておられるだけだが大丈夫沼か

結局三部門なんて得点との相関は大したことないんだよ
王の74年も三部門はどれもキャリアハイじゃないが圧倒的な四球数でOPSは歴代最高
を記録してるが、その分打数が減ってる

>>78
簡単に言うとこういうことがあるから打点で判断するのはよくない。

96 ：神様仏様名無し様：2011/02/11(金) 17:53:04 ID:0pej/g7b
>>89
宇佐美徹也が出した「ＯＮ全記録」って本に
王貞治＆長嶋茂雄の年度別得点圏打率が載っているぞ
東京ドーム直ぐ近くにある野球記録博物館の図書室に行けば閲覧出来る
そこにたぶん通算得点圏打率も載ってるはず
長嶋のシーズン得点圏打率最高が61年の.434
王のシーズン得点圏打率最高がキャリアハイとも言える三冠王の年の.473

>>88>>91
つうか長距離打者の得点圏打率ってそんな重要か？
長距離打者なら明らかに得点圏安打数よりも塁打数の方が稼いだ打点数との相関が高い傾向にある
王、長嶋クラスになると得点圏以外でも打点を相当数稼げるようになるし
得点圏打率をそこまで重視するのって本塁打20本ぐらいまでの中距離打者でいいと思うけど

>>78
四球以上に打点の方が周囲の環境に左右されるのに
そこについてはスルーして言い訳してるし、>>51の内容を理解出来ていないからだろ
シーズン打撃3部門が低く、タイトルがないその清原に本塁打数も打点数も得点数も通算で負けてるし
得点相関の高いOPSで負けてるんだからどうでもいいでしょ

>>78
だからもし勝負強さを知りたいなら得点圏での成績で決めるのがいいと思う。

>>82
で両者の得点圏はどう?
本塁打数も打点数も得点数も通算なんか積み上げなんだから
>>46　の形態でちょくちょく休んでシーズン貢献疎かにしてたって
勝手に積み上がってくでしょ
シーズン成績悪いんだから内実働いてないじゃない、そういう物の通算なんだから
タイトルなくてもいいなんて道理にならないよ

>>79
三部門相関大したことないって
>>81　>得点相関の高いOPS の前に長打率があって長打率の前に打率がある
>>56 でその相関は認めているね。
>>49 で四球（しきゅうでしきゅう）→出塁率も兼ね合いで変わると言ってるね。
>>76 四球・出塁が御膳立て、ならそれを物にする、目に見えた成果にするのが打点だね
>>81 まったく別processのものを >四球以上に打点の方が周囲の環境に左右される　と決めて
シーズン打点の比較をしないのは全くの都合のいい独断だね

得点圏打率以外に
>>80 得点圏以外での打点となると主にツーランを始めとする長打となってくるね
この場合は本塁打数が判断要素になり大杉40HR3回、キヨ0回と差が付くね。
他の判断要素・塁打数もキャリアハイ&ベスト2大杉330、296塁打
キヨ268、259と大杉の圧勝だね。
通算でもキヨ打席が768も多いのに大杉4030、キヨ4066の僅差だよ。

とまあ、色々調べて新しい発見・気付きがありなかなか楽しいよ
いい議題をありがとね。

>>83
長打率でも出塁率でもその清原に劣ってるのをスルーするのは何で？
都合悪いからだろうけど
ダラダラ続けていた清原に率系でも負けてるんだから大杉の方が劣ってるという答えになって当然だが
積算も率系も負けているのに比べたら、得点との相関が低い懐古指標のシーズン数値で上回ってるとかどうでもいい話だわな

清原は知名度のせいでアンチや信者いるけど成績はマニア向けだからな
懐古主義者に理解しろってのは無理だろう

>>58のいう
OPSやRCは打撃無関係って主張 意味が分からない
どう考えても無関係じゃないと思うんだが...

>>85
>>84 みたいにセイバーRC数値面でしか語れない方もいますからね
実印象というのを語れないから独りで都合のいい指数だけを並べて机上の計算で永久ループしてるんですね。
だから説明の着いた長打率・出塁率をいつまでも持ち出す永久地獄に独り陥ってるんですね

ですが>>83 の内容に関しはまたお認めを頂いたようで、私めの理論も頭の片隅に止めて頂きつつも、どうか独り机上論に勤しんで下さい

>>87
通算の打点と得点と本塁打数も負けてるってのも出してるだろ
あんたはセイバー全否定して懐古指標でしか語れないけどね

こいつらまだやってんのかｗｗ

よほど暇なジジイなんだろうなｗｗｗ

まあセイバーなら、小笠原カブレラ＞清原大杉になるよね
清原大杉どちらが上にせよどちらも小笠原カブレラには勝てん気が

通算本塁打数や打点でみるなら清原になるけど（ただ清原はセリーグの期間も長いが）

＞通算の打点と得点と本塁打数も負けてる

あのねえ・・・
実数は年数を重ねれば増えるから、率を調べないと。
大杉ｖｓ清原では、打率、打点のペースは大杉が上なんだよ。これは事実。
本塁打のペースは僅かに清原が上。これも事実。
打撃３冠だけの判断だけどな。　スタメンを張るというのは
あくまでもその能力を総合的に見るんだから、実数じゃなくて率を見て判断するのは間違ってはない。
だから、大杉清原どちらをファーストで使うかとなれば大杉を選ぶのは間違ってはない。

だけど長打率では大杉のほうが下なわけでね

打率は差があっても影響ない！本塁打率が全て！
↑これどうなったの？

>>91
通算の長打率と出塁率でも負けてるんだけど？
率でも清原が上だし

打点糞じゃないか
変に構うな、バカの片棒を担ぐことになるぞ

カブレラなんか駄目さあ、急に小さくなっちゃたし地蔵
小笠原なんかラビットだし

カブレラはすごくてたり前だよ、外国人なんだからだから獲るんだよ
日本人はまあ最初はよく分からなくて育てたり育ったりするんだよね、

後年はいろいろ芳しくない風評のカブレラだが
それでもリーグ出塁率OPS1位になったりといろいろ風評がある割には
長く頑張った偉大なプレーヤーだ
キャリアハイを経てパワーが萎ぼまっていきながらも
実にコンパクトな、各部門にそつなく纏まった成績を残している
パワー時代から打率と、晩年まで実にクレバーな印象を受ける成績だ。

当然成績を見ればまだまだ3割30本100打点を超していて
日本人なら羨む好成績だ
だがこの位でも低い印象を持たれてしまう、なぜなら外人だからだ

これに近い成績を日本人で一人だけ残していると言ってよい選手がいる、
そう、大杉だ
セではコンパクトに纏まった感がありながらも、.320 20〜30本 90打点
水準の成績を残し続けている。矢張り主砲として非の打ちどころのない、
各チームも羨むバリバリスラッガーの成績だ。

セは絶対的王者・セイバー打撃両面完璧なビッグ・ワンがいるが、
パには70年代最強の三勇士スラッガーレースを制してのキャリアハイ、
そして晩年まで超スラッガー級の成績で鳴らした大杉がいるのだ。

>>96
ヤクルト時代の大杉は30発2回しかないから中距離とかいうバカがいるけど
実際は十分長距離砲なんだな。
3599打数　1081安打　199本　688打点
打率.294　本塁打ペース18　打点ペース.191　Isop.209

年食ってもここまでのレベルをヤクルトで残した大杉は
やっぱり超級のスラッガーだろ。

自演してどうするの
打点糞乙

>>98
ID見ろやハゲｗｗｗｗｗ

期待値って言葉を使って数値程の怖さという言葉使ってる時点で破綻してるよね

文盲言葉尻厨

>>78
おれも>>59に一票。
特に打点の話はそのとおりだと思う。

>>86
＞OPSやRCは打撃無関係って主張 意味が分からない

OPSは長打率と出塁率足したものだよな。
OPSのおかしな点はその長打率は単打でも率が上がること。
仮に単打と2塁打で長打率上げた人間と、単打と本塁打で長打率上げた人間が同じ長打率だった場合
同じ「長打力」と判断する人間が続出する問題点がある。
実際長打能力は違うだろ。そんな長打率と出塁率を足して「打撃能力」が測れるのか？とは単純に疑問に思う。

RCは得点にかんするものだろ。
得点てのは自分の打撃でホームインするか自分が出塁して後続の打撃でホームインするかでも
全く話が違うから、素直に「打撃能力」と直結させるには無理がある。

打点糞くさい

こういうスレを見ると打点信仰がいかに根強いかがわかる
得点を取る事をホームランを打つ、ランナーを帰すってとこから進んでないんだよな
思考停止してるのか視野が狭いのかそれが真理だと疑うこともないようだし

単純に打点で評価するにしても10対0でリードしている　されてる場面と
5対5の同点で終盤一打逆転の場面で挙げる打点とでは見た目は同じ1打点だけど価値が違うよな
その辺の違いも考えて判断した方がいいと思う

>>102>>103
ま〜た打点糞の自演か
それはウィキペディアの成績一覧に掲載されている方の得点だろ
RCの得点って塁状況に左右されない打点や得点単体では
考慮されない部分も含めた総合的な得点能力を見るものだから
知ったかもいい加減にしろ

打点は本塁打の3倍はないとダメ絶対

王貞治　打点2170本塁打868　打点/本塁打2.5
論外だなw

不滅の偵察メンバー　度会(南海)

>>107
＞RCの得点って塁状況に左右されない打点や得点単体では
＞考慮されない部分も含めた総合的な得点能力

だから打撃能力以外のものも含めているよな？「得点」なんだから。
得点の方法だって、自分でホームインするか他力でホームインするかの違いも生じる。
ようするに「純粋な打撃能力」そのものを測る指標ではないだろ。
そんなもので測るなら、打率、打点、本塁打の各々のペースを測ったほうがまだマシ。

>>105
お前、バカかｗｗ
得点ってのは、「生還」の意味だ。点を取るんだから生還だ。
野球はホームインしなければ得点にはならないんだよｗｗ

そもそも得点にはホームランを打って自分で自分を生還させ得点するか
ホームラン以外のヒットで出塁して、後続の打撃で生還させてもらうか
この２つしかない。

総合的な得点能力といっても盗塁が出来るとかも諸々含んでるよな？
盗塁が出来る、脚が速い　ってのは「打撃能力」なのかよ。

打撃能力を測るには、総合的な得点能力を示すRC　RC27をみたほうがいいって　バカかｗ

打点糞がほざいてる

打点糞飽きないねぇw

>>105も>>107も打撃能力なんて言葉使ってないのに勝手に反論とか凄いな

>>111>>112
本当頭悪いんだな
どこがどうマシなの？
打撃能力を測るにはRCが〜なんて誰も言ってないじゃん
＞結局、満塁の場面で何度も打席がこようと、その打者が打たなければ打点にならんからね。
いや、その前に出塁して打点を稼ぐ機会を作ってくれる打者もいなくても、打点にはならないんだけど
にも関わらず、最終的に打った打者だけ評価される指標はおかしいよね

>>116
＞打撃能力を測るにはRCが〜なんて誰も言ってないじゃん

相当頭悪いんだなｗｗ
過去レスみろよｗ

>>115
過去レスみろよハゲｗｗ

>>113>>114
打点糞っていうくらいだから打点を嫌っているか、打撃の能力とは認めたくないってことだろうから
ちょっと聞こうか。
打点は打者の能力と無関係だとでも思ってるのか？

打点糞必死だな
なんだか悲しくなってくるよ

過去レス見るなら>>62もぜひ
ブログでも嫉妬に狂っている打点糞（松山yasu）の
お顔や容姿がご覧になれますよ

自宅はボットン便所の50代独身童貞

◆左ﾊﾝｸﾞﾙ◆　ｲﾁﾛｰｷﾁｶﾞｲ松山yasu3　◆落伍者◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1380473302/

投 杉浦　忠
捕 土井垣武
一 王貞治
二 ダリル・スペンサー
三 長嶋茂雄
遊 木塚忠助
左 山内和弘
中 広瀬叔功
右 大下 弘

>>117>>118>>119
やはり池沼だったか
RCは打撃能力と無関係な珍説を出しているのを否定されているだけで
誰も打撃能力を測るにはRC何て言ってないよな？
そもそも最強打者を決めるスレじゃないから打撃能力で決めるべきではないし
ベストナインスレで何で「純粋な打撃能力」を考慮する必要があるんだ？
得点に貢献する能力で見るべきなんだが

１（中）クロマティ
２（遊）アンディシーツ
３（二）ロバートローズ
４（一）バース
５（右）バレンティン
６（左）ラミレス
７（三）レオゴメス
８（捕）バッキーハリス
９（投）スタルヒン − ジェフウイリアムス − ギャラード

＞最強打者を決めるスレじゃないから打撃能力で決めるべきではない

頭悪っｗｗｗｗ
実際のベストナインでも打撃能力で決まる。
守備とか得点の貢献度なんて全くといって良いほど実際は見られていない。

あ、打点糞だ

こういう時だけ実際のベストナイン出すけど
実際のベストナイン選定では打率が優遇されてたりするのは都合良く無視するんだよね

打撃能力＝打率、本塁打、打点だからなあ
頭の作りが単純なんだろ

セリーグ

金田正一
阿部慎之助
王貞治
ロバートローズ
長嶋茂雄
吉田義男
山本浩二
松井秀喜
バレンティン



パリーグ

稲尾和久
野村克也
カブレラ
落合博満orスペンサー
中西太
松井稼頭央
イチロー
張本勲
福本豊

セリーグ

金田正一
阿部慎之助or古田敦也
王貞治
ロバートローズ
長嶋茂雄
吉田義男
山本浩二
松井秀喜
バレンティン



パリーグ

稲尾和久
野村克也
カブレラ　　
スペンサー
落合博満
松井稼頭央
張本勲
福本豊
イチロー
タフィローズ　

これ結構いい線いってると思うけどどう？

>>131
>>1

age

投 村山実
捕 田淵幸一
一 王貞治
二 藤村富美男
三 長嶋茂雄
遊 池山隆寛
左 アヒアヒウヒハ
中 山本浩二
右 青田昇
指 ランディ・バース

投 稲尾和久
捕 野村克也
一 大杉勝男
二 辻発彦
三 中西太
遊 松井稼頭央
左 長池徳士
中 福本豊
右 イチロー
指 カブレラ

守備ベストナイン
1桑田
2古田
3中河
4高木守道
5進藤
6吉田
7高田
8福本
9イチロー

各球団ミスターで

二　高木守道
右　若松勉
中　山本浩二
三　長嶋茂雄
捕　田淵幸一
指　掛布雅之
一　西沢道夫
左　立浪和義
遊　吉田義男
投　村山実

遊　石毛宏典
中　毒島章一
一　榎本喜八
左　長池徳士
二　小久保裕紀
右　田中幸雄
三　有藤道世
捕　礒部公一
指　初芝清
投　鈴木啓示

npbが公式に歴代ベストナイン発表するらしいが・・・
おそらく残念な形になるんだろな
存命かつ政治力の高い順とか

http://i.imgur.com/935EgbK.jpg