昔のレベルの低さを認めれるOBと絶対認めないOB 2

認めない
金田、野村

認めてる
藤田、関根

前スレ
昔のレベルの低さを認めれるOBと絶対認めないOB
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1370271820/

藤田は自分のストレートは今のピッチャーは投げられないと言ってた。

関根はいまだに現役の野球評論家だ。

金田正一は自分が最高だと言ってる。

野村は最高のピッチャーは金田だと言ってる。

レベルが低いのはスレ主で決定した。

そんなにあっさり認めるような奴がプロで活躍できるわけがない

戦前のほうが優れている部分もあるし
今の方が優れているところも無いことも無い。

今の野球のよいところを探そうじゃないか。
良かった探しをしよう。
まず今のプロ野球のほうが儲かる。
これが一番大きい。

お客さんが多くなった。
特にパリーグの観客が大きく増えた。

キミ、病人でしょ？

>>11
そう思う。
スレ主は病人だ。
精神的な病いなのでこのスレを彼の精神療法の場としたい。
まず「よかった探し」からはじめたい。

やっぱり病人だったかすまんすまん

>>13
いやいや
病気のスレ主をなんとかしてあげたくてね。
君もこの哀れなスレ主の治療を手伝ってくれないか？

て

認めないの第一人者は豊田だろうが

病気のスレ主は引きこもってしまって
治療を受けようとしない。
こまったものだ。
これでは治るものも治らない。

昔の選手は骨密度が現代の選手の倍と言って逃げ回ってた老人がまだ張り付いてるのか

>>18
病気のスレ主は骨粗鬆症なのか？

掛布が球場がでかくなって
来日外国人選手が日本の球場の狭さを笑わなくなったの見て
日本もレベル上がったんだなと思ったって昔言ってた

昔ベーブルースが甲子園の広さに驚いて
この球場ははあまりに巨大すぎると嘆いていた。
アメリカのレベルが低かったのかもしれないな。

金田の半分も勝てない投手ばっかり

>>21
甲子園のラッキーゾーン提案してしたの誰だっけ？
広すぎるとホームラン出にくいし‥‥

ヤンキーＳはライトポールまで89メートル
ルースも飛距離93メートルのチャイニーズホームランを何本も打ってただろうね

まず当時のヤンキースがチャイニーズを取る訳がない

>>22
勝てそうな展開になると強引に登板して、他人の勝ち星を強奪したヤツを基準にするなｗ

先発が崩れて急遽当番とかなら分かるのだが先発が４回まで好投しての
5回交代とか多かったので金やんは確かにどうかとは思う。

おーい。
病気のスレ主は誰だ？
治療の時間ですよ。

★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言
・CM中のセリフで「気概」を強調　←←←←←←←←NEW（>>488）

上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と発狂し
しまいにはオウム返しや相手を自分と同じ爺扱いにします

昔ってのがいつを指すのかが問題だな
戦前なのか、昭和40年代くらいまでか？
平成初期と現在だとそれほど差はないと思うが。

>>30
高校生、大学生の体つきからして相当違うぞ
毎年PLのKK時代のVTRが流れるけど、清原でも細く感じるだろ？(これは平成直前ではあるけど)
25年以上の歳月はそんなに短くないぜ

２５年は四半世紀、ちょうど一世代だな
２５年経って野球が進歩してなければ、その間何やってたんだってことだよ

>>32
進歩進歩とうるさい奴だな。
DNAが一世代で変わるものか。

斉藤隆なんて何時の時代の投手だと思ってるんだよ。山本昌も。
谷繁も80年代の選手だ。
昔の選手が通用しないってことは無いって。

>>31
さすがに清原は細くは見えないけど。今をもってしてもあんなに大きい高校生は
そうはいないよ。

畠山や水野、江上とか池田高校の選手が偉い大きく見えて他校の選手が子供みたいに
見えていたのは覚えている。
ウエイトトレーニングなんて当時は何処もやってなかったからね。
そんなウエイトも今では何処でもやっている。

昔の選手でも上位１０パーセントなら今でもなんとか一軍でやれると思う

>>34
それがどーしたwww
ならなぜ山崎や金本や清原や古田や桑田は何故辞めてるんだよ

>>21
既に劣化していた引退前年オフに来日した
昭和9年の日米野球で
ベーブ・ルースは18試合で
打率.409､13本塁打、13四死球の成績を残してるんだがね・・・

>>38
アニキだってつい最近まで頑張ってたし。山崎もな。
清原ももう立ってるのがやっとの状態でも引退前の試合で二塁打打ったりしてたし
ダメって事はないよ。

アニキも寄る歳には勝てないって事だ。
45歳で体力はガクって来るんだよ。工藤もやはり超えられなかった。
その45の壁を破った山本昌ってもの凄いよな。

40超えた山崎にタイトル取られてるなんて逆に今の連中ちょっと情けないよ。

>>42
なら門田にタイトル取られていた88年の連中は…
あとノムさん＞＞＞＞＞田淵だった時代www

まだまだ門田元気だったからねｗ
山崎は復活して取ったね。

門田ってブーマーとハイタッチして脱臼するレベルだろ
レベル低すぎ

乱闘で外人ボコれる奴なんて今でもいないだろ。
なら大杉最強！！

>>36
その水野が江川が投げるのを見て
自分のちっぽけさに悲しくなったと言ってる。
身体が比較にもならないと言ってる。

江川はアメリカの大学生にめった打ちまされたね

>>48
捏造大好きキチガイ朝鮮人

ネズハンはネトウヨだった

1 名前:有明省吾ρ ★ :2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???0
IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明（カナダ研究）
http://www.zaeega.com/archives/54483483.html
カナダ、ブロック大学の研究者チームが、「人のＩＱの低さと他に対して偏見を持ったり人種差別的傾向を持ったりすることとは関連がある」
とする内容の調査報告を行ったそうです。

チリのメディアによれば、調査報告は「子供のころにＩＱが低いことと、成人してから偏見を持ちやすい傾向、また人と交わる際の保守的傾向とは関連がある」としているそうです
IQは「知能年齢と実年齢の関係」によるものなので、生涯不変というわけではなく、また、学力とIQ（知能）は必ずしも正比例するとは限らないそうです。
もちろん、知能が高ければ、学力 (習得度) が高い可能性は十分にあるのですが、学力の向上にはIQ（知能）以外に心身的な要素、家庭環境、学習の仕方など多くの要素が入ってきます。

>>48
巨人以外のチームから指名されないようにわざと流したのでは。

LOTTEの爽
LOTTEの荘

前スレ>>1000
だから80年代の選手は甘くないって。140キロだとさすがに食らいつく。

さすがのノムさんもマー君に対してはもう批判できないと悟ってきたようだな
かわりに嶋が批判されてた
それでいいんだよな
OBの批判の役割は活躍してるやつに難癖つけるんじゃなく活躍してるやつを補うような問題点を洗い出すとこなんじゃない？
登板間隔が〜なんて難癖は何も得るもんないからな
まして難癖で金貰ってるのは不愉快

てｓ

トップ層のレベルはあんまり変わんないかもしれんが昔の方が全体的に低レベルとか当たり前じゃん
それよりも当時の傑出度で評価しろよ

昔の下位打線は自動アウトが並んでたもんなw
捕手やセカンドやショートは守備方の選手が多かったし。

>>56
周りが素人だからそりゃ高くなる傾向にあるわな、一般的に。

認めてる
川上哲治　
CSフジで島村さんとの対談でヒットと言えば現代のイチロー・昔川上さんという
一言に。　比べることがイチローに失礼自分はレベルの低い時代だから
レギュラーになれたと発言。　メジャー挑戦に関してはどんどん行けばよい
んです

藤田元司
王と長嶋で３Aトップ級の投手は打てないと発言。

権藤
今のほうがレベル高い。完投なんて無理

近藤貞夫
89年くらいにこれからは分業制、名球会の奴らは完投しろというが
レベルが上がって無理。　名球会の連中はもっと勉強しろと言いたい

こう見てみると、長嶋特需を受けた世代から団塊の世代までが一番ひどい
古い人でもその前職業野球の人たちは割と冷静に見てる

認めてしまったらそこで進歩が止まってしまうのです。
だからみんな一層のレベルアップを願って今の選手に対して厳しい事を言うのです。
それは年寄りからだけでなく若者からも、それどころか子供からだって
言われてしまいます。
昔の人の悪口を幾ら言った所で何にもなりません。
王さんの悪口を言った所で王さんのホームランが1000本になる訳でないのです。

>>59
しかしみんな人徳者ばかり
反対に批判ばかりしてるやつはコーチの仕事すらこないやつやすぐクビになるやつばっかwww
特にTBS系(ラテ問わない)の解説に多い
TBS、特にラジオは解説以外にも永谷とかみたいなコメンテータもあれだし、そもそも番組の作り方が野球以外にもこの傾向

よく聴取率1位なれるもんだ

川上さんと藤田さんが人徳者かどうかは少々疑問だが。。

大昔はともかく東京ドームなくしてから球場のもんくいえよ

昔人は未だに東京ドームを偉大なる聖地と勘違いしてるからな
広々とした野球の理想郷、桃源郷。
巨人が絡むと思考停止するやつが多いのも特徴
「原は大正義巨人軍でなければプレッシャーと聖地でないから三冠は間違いない、そんなプレッシャーで戦ったんだから国民栄誉賞」とか言うレスは寒気がしたわい

トップ層のレベルはほとんどかわらんと思う
２０、３０年前くらいの投手たちの動画見て思った

江川、小松、遠藤、渡辺久、郭、阿波野、西崎、槙原
あたりが印象に残った

まあ多分映像のない、金田あたりとかもそう変わらんのだろう

阿波野がおそろしくキレのある球投げてたのはびっくりした

村田兆治が生きる伝道師や
70年代全盛期の投手やで

全盛期の郭が最強

>>65
昭和末期〜平成初頭まで来るとほとんどレベル差（トップの投手ね）はないよ。
おそらく、団塊世代のトップレベルもそうだろう。
ただ、Ｓ10年代生まれ以前の投手は分からない。

まあ、昔と今の違いはトップとボトムの差だろうね。
今は平均が高くなったから、突出し辛くなった。

>>62
藤田さんはともかく、川上が人格者だなんて聞いたことも無い。
むしろ川上は、「血も涙も無い冷酷無比な性格のおかげで、周囲は全て敵」
という印象しかないｗ

藤田元司は昔の野球は実にいい加減とまで言ってる

あんな瞬間湯沸器が人格者なわけないだろ。

藤田監督も「いい加減な」牧野さんがいないと勝てなかったろうしね。

藤田川上が人格者でないとしても、素直に昔のレベルの低さを認められるところは評価できる。

川上は大リーグのキャンプ見て日本の野球のレベルが低いと気づいたような人だから

あとやっぱり職業野球というか戦前戦中派はアメリカと戦ったから
身体能力の差は如何せんともしがたいことはわかってると思う
ましてや栄養状態を考えたら今と昔で勝てるのは頑丈さぐらいしかない思うけど

>>70
またアホが捏造している。

>>67
どっち？＞ＤとＬ

>>75
張本が青田昇らがビフテキたらふくたいらげている姿を見てプロを目指したくらいだから、
栄養状態はさほど悪くなかったのではないだろうか。

昔のスポーツの課題はとにかく体を大きくする事。
それは野球に限った事ではなかったし。
体格に関しては寧ろ昔の方が妙に基準が厳しかったというか。
寧ろ今の方が小さい人にもチャンスが回ってきたね。

近藤さんは昔の選手の力量面ではなく体格面の話はしていた。

て

徳光

>>76
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%85%83%E5%8F%B8

中段くらいを見てください

>>83
だからそれが捏造だよ。
それのソースはたぶん「ほぼ日」の糸井と藤田の対談。
いいかげんと言ってるのは昔の練習方法のこと。
だけど金田正一の練習方法は藤田コーチよりもはるかに合理的だった。
藤田が適当なことを言ってるだけ。

バカボンは金田が捏造してるとは思わないのか？

>>84
藤田本人がいい加減と言ってるわけだからなあ。
俺はお前なんぞよりも藤田の言う方を信じるが。

でも実際問題として藤田はそんないい加減な練習やってから早く壊れたんじゃないのか？
金田は選手生活の後半15年間はずっと怪我と戦いながらも結果を残してきた
そりゃ大半はいい加減だったのかもしれないが
ちなみに金田は別所のことが嫌いだったがそれでも彼の実力は認めていて
泥濘にハマらなければ400勝出来たとも言っている
金田自身嫌な奴ではあるが嘘を言うような性格ではないと思う

藤田は確かに短命だったな。
しかし藤田に限ったことではなく当時はみんなそのレベルの練習をしていたのではないか。
まあ練習もやはり時が経つにつれて進歩するものだから、致し方無いと言えるが。

最後の日米野球もライアン・ハワードにオモチャにされてたね
全日本は全敗した

金田ほどトレーニングをしたものは昔も今もいないと野村が言ってる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。
休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。
練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。

沢村180キロか
昔の人は正直だから信じるよ！

だから今の連中だって口揃えてクルーンよりも藤川の方が速いって言うだろ。
球に伸びがありゃ170キロにも180キロにもみえんだよ。

でも実際に出てないんじゃしょうがないな。

金田って好き勝手出来ない
巨人では5年で1回も20勝できなかった雑魚でしょ

て

400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点

>>96
金田には秋口は時期的に肘通でむずかしい。
本気で投げたのはミッキーマントルだけみたい。
そのときはマントルをきりきりまいさせている。

肘痛だな。
金田もアメリカに行った方がよかったかもしれない。
サイヤング賞をふたつかみっつもとれば
そっちのほうが儲かったかも。

>>98
バカボンはこれが読めないのかな？

>>96
96 名前:神様仏様名無し様 [sage] :2013/10/04(金) 17:33:12.24 ID:9zN3n8wp
400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点

酷いなこれ。
WHIPいくつだ？

米田 17試合 43回 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29回1/3 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
杉下 10試合 35回1/3 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
稲尾 17試合 58回1/3 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46回 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
別所 16試合 55回 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15回2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16回 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12回 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27回 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17回 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29回 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田兆 4試合 10回 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
斎藤雅 7試合 17回 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
佐々木 5試合 6回 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

殿堂板に来ていつも思うのは95年以前のメジャーの話を出来る人が殆ど
いない事。
それだけ当時のメジャーを知る人ってのは殆ど居なかったんですね。
もう全くの別世界でFA制度が導入されてからですね注目されだしたのは。
ですから当時の選手たちもメジャーに行く事など最初から頭にはなかった
のですね。全くの別世界でしたので。

>>99
まるで今の斎藤佑樹みたいな成績だな。つまり全く通用していない
金田は当時のレベル低い幼稚園リーグで草野球みたいな球投げて勝ち星稼いでただけからな
しかし酷い成績だなこりゃ

今みたいにメジャー中継なんて無かったんだから。
さっぱり分からない中で野球やんだからそりゃ難しいよ。

＞江夏 3試合 12回 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
江夏は金田と違って際立ってるな

>>104
あ？言い訳になってねーよ。
相手のことがわからない中で試合するのはメジャーの奴も一緒だろうが。

江夏すげー。
たった１２イニングではあまりにも母数が小さいし、初顔は
ピッチャーが圧倒的有利だけど、ずぬけてるな。
江夏はメジャーでもやれたと言われてもうなずける。

斎藤雅が通用してないのは意外だな。ペナントじゃ外人得意だったのに。

金田の日米野球はただ投げただけだから。
だいたい秋口は肘痛で投げられない。
ミッキーマント相手くらいしかまともに投げていない。
斎藤雅なんかもおつきあいでしょ。

斎藤雅は近鉄西武にすら通用しなかったから意外でもないな。

「斎藤はパリーグに行けば10勝程度」と言われていたな。

>>109
4番以外にはまともに投げてないっていうのはシーズン中と同じだね
それでも抑えられてしまうのが当時の日本野球
メジャー相手に同じことやればボコボコにされるのは当然

まあメジャーから見ればバレンティンとかいう
聞いたことのない３Aレベルが６０本？HAHAHA
我々が行けば８０本ダナってな感じだろうな。

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

>>106
寧ろメジャーの方がよく研究してくるみたいで。
81年なんかそうだったようで。
松本が打席に立つとサードが恐ろしく前に出てたでしょ。

強いメジャー側のほうがちゃんと仕上げてくるのに
弱い日本の選手が怪我しちゃ損とばかりに手抜きプレーしてたもんなあ。

>>115
松本が打席に入ったらサードが前に出てきただけで、何故「メジャーの方がよく研究している」という結論になるのか？
相手打者の打力に応じて守備位置を変えるということを、日本はしなかったのか？
メジャーの情報は嫌でも入ってくるはずだし、実力の劣る日本側が相手のことをよく研究する方が自然だと考えるが。

いや松本の足恐れてたんだよ。
日本の方はもう守備位置変わらないからその辺りは適当だったようですね。

現場でプレーする選手であれば、来日するメジャー選手が長打力があるかとか脚が速いかとか知らないはずが無いのだが。
本当に守備位置変えてないのかね？

いやそれ以前にもう投手はど真ん中にストレートを投げ続けますから
ポカスカ打たれるのは当たり前です。
メジャーの投手は変化球を駆使して投げてきますからそりゃ簡単には打てません。

で、日本が守備位置を変えなかったというソースは？
長打のある選手には深く守る、左打者相手には右寄りに守る、バントの可能性があれば内野は前進するというのは野球の基本だと思うのだが。

>>115
パッと見た瞬間に松本は打てないってわかるからだろｗｗｗｗｗ

メジャーに高校野球以上の前進守備を通常時にされていて恥ずかしかったな
それでも日本チームが外野の頭や間を超えることはなかったから笑えてきた

90年代と2000年代にそれやられていた。
80年代以前はそういう屈辱的なことはされなかった。

>>124
昭和は球場が狭すぎて必然的に前進守備になってたな

西武でも横浜でも甲子園でも定位置だったよメジャーは。
近年だよあんな事されるようになったのは。

地味にマッシー村上の成績が大リーグ時代と日米野球で大差ないな
あと、山田久志といい小林といいアンダースローは割りと有効
ただ、サイドの斎藤雅樹は駄目だが

バカボンの例の反論レス↓

山田久志が割とメジャーでやれていた可能性はあると思うが
山田以前だと通用したのは皆無に等しいだろう
打者だと分からんが

山田久志は無理っぽい
渡辺もオルティスにあっさり打たれてたから左打者にはカモだろ

誰が言ったかはうろ覚えなので名は伏せるが、
10数年か20年くらい前だっけかな、
雑誌のコラムかなんかに「昔は斎藤雅クラスの投手なんてゴロゴロいましたよ」と書いてて
さすがにそれは……と思った

>>101

1962年の日米野球で
10イニング無失点に抑えた投手も載せてあげて。

自責点はゼロだが失点は3

現在、黄金期の西武に勝てるチームはないだろ？

意外と33-4の阪神とか落合中日が勝ったりしてな

>>131
オレが許さんだろそれ

山田久志がメジャーで投げていたら最低でも３００勝はしているだろう。
五分に打てるバッターは少ない。

確かに山田ごときなら年間トータルで相手打者に300勝は与えるだろうな

日本ですら300勝してないのに

メジャーのほうが勝ち星を稼げる

まあ山田が300勝はネタにしてもあの時代で一番通用してそこそこ長くやれたのは
山田じゃないだろうか
あの頃は左の強打者今ほど多くなかったし

工藤幹夫も可能性あったかもね。
高津に似てるけど高津よりスピード凄かったし。

>>141
いや300勝はするだろ。
鈴木や山田は少なくとも300は勝つ。

>>143
つまんねえんだよカスが

>>144
確かに鈴木や山田はたんたんと完投勝利を続けるピッチャーだから
つまらないという意見もあるかもしれないが
メジャーで300勝以上はするというのは評価すべきことだ。

ハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも200勝出来たんだから
山田でもそれくらいはやれるんじゃないかな？
300勝は決してオーバーではないかも。まぁ難しいけどね。
通用したら或いはって感じ。

あとはまぁ負けん気が強い人なんでね。
メジャーではメンタル面で強くないとダメだろうしメジャーでもやるんじゃ
ないかな。

メジャーにも上がれない可能性高い

和田もメジャーに上がれなかったな
なかったことにしてるけど

スピットボーラーだったんでね山田はｗ
だからバレなければかなり勝ったかもｗ

200勝は可能性があるとは思うけど300勝はどうだか。

tMOKV23S＝e9BzCLbZ
何がしたいのこのゴミは？
つまんねえ意見勝手に押し付けんなよ

そいつはバカボンとかいう本物のキチガイだから。

>>143>>146>>151
コイツはデータ0、妄想120%だから、言ってることがメチャクチャ
自分の脳内でも意見がコロコロ変わってるw
マジで統失だろコイツ

山田は少なくとも300は勝つ→300勝は難しい→200勝は可能性があるが300勝はどうだか

>>151
それは問題無い。
メジャーで投げるのだったら300勝はかるい。

山田がメジャーで300勝出来るという根拠を述べよ。

日本で284勝もできるのなら
メジャーでなら300勝はかるい。

和田もそう思ったのかな？

>>158
それはそうだ。
メジャーでならもっと勝てるし、
もっと稼げると考えるのは当然のこと。

メジャーにすら上がれないことも多いんだがな。
頭おかしいわ。

今の連中が昔に投げたら全員800勝は軽いよ
山田は2勝でクビかな、俺が言うんだから間違いないよ

いや逆。昔のメジャーは日本人の力では到底太刀打ち出来ない。
投手不足の今だからこれだけ需要があるのであって。
昔のメジャーは寧ろ技巧派の方が可能性あるかも。

永射保なんか面白かったかも。
ああいうタイプは当時のメジャーには一人もいなかったからね。
ワンポイントで活躍する事は間違い無いだろう。

はいはい
気持ち悪い妄想（希望的観測）はチラシの裏にでも書いてろ

昔のネバたらだからそれしかねーだろ。
昔の人が通用したかどうかなんて永遠の謎なんだし。

根拠ねーなら300勝とか頭おかしいこと言うなよ。

ネバたらって何？
ひょっとしてたらればのこと？
やっぱお前統失だろ。

300勝は俺がいったんじゃねーよ。まぁ200勝くらいはするかもね。
>>167
うるせーなこの野郎ｗ

和田は来シーズンか次までアメリカにいたら
１５勝はするだろう。

鈴木は300勝はかるく越すだろう。
黒田だって最初からアメリカで投げていれば
２５０は勝てた。

しかし金田は４００勝は難しいのではないか。
偏見かもしれないが、せいぜい３５０を越すくらいだと思う。
これには異論もあるだろうが。

野茂は日本で投げすぎて壊れてから
アメリカに行ったにもかかわらず
通算２００勝したのはえらい。
アメリカで始めていれば投げすぎることもなく
２５０勝以上はできた。

上原が大卒でメジャーの誘いを受けていたら
いまごろ２００勝くらいかな。

>>169
すべて根拠全く無し。
そんな妄想なんて無価値だからチラシの裏にでも書いてろっつってるだろ。

>>169-173
ここまでな。
誰も統失のうわ言なんて見たくねーから。

岩隈だとどうだったろう。
メジャーのほうが無理をさせないから
故障もしなかった可能性が高い。
かなり勝利数もかせげていたかな。

村田兆を忘れていた。
野茂や上原以上の速球とフォークを持つ。
メジャー史上伝説のピッチャーになる。

田中将大はわからないな。
それほど素質が優れているわけじゃない。
だけど研究熱心だし
メジャーに適応できたら
シーズン２０勝できる可能性はある。

現在メジャー球団のナンバーワンプレイヤーになっているのは
ダルビッシュ、黒田、岩隈、上原くらいか。
本来なら松坂、藤川、和田もトップに立つべきだが
肘の故障はつらい。
そううまくは物事はすすまない。

川尻（阪神）が当時メジャーに行ったら何勝したかな？

メジャー史上伝説のスローボールピッチャーになる。

もはや荒らしだな

>>180
スローボールならナックルボーラーがいるから。
そういえばメジャーにダルビッシュのようなスローカーブを投げるピッチャーはいるかな。

バカボンはまた頑張りだしたな

星野が招待キャンプでボコボコにされたんで軟投派が躊躇するようになったね。
それまでは日本の軟投投手はかなりやるとの評価だったのだが。

アメリカだって球がそれほど速くない投手はいろいろ考える(日本人より野球に詳しい)
アメリカにも技巧派、軟投派はいるのにな
当然日本の投手より技術は高い

アメリカにはナックルボーラーいるしな
日本にはいないけど

>>186
メジャーのボールでないとナックルは変化が少ないのかもしれない。
それとメジャーは強くバットを振るからナックルは効果があるのだろう。

今メジャーで最高のストレートを投げるピッチャーは上原なのか。

>>185
>アメリカだって球がそれほど速くない投手はいろいろ考える

なに言ってるのかわからない。

むしろバカボンにはわかってもらえないほうがいいや

ナックルボーラーって技巧派というより
特殊技能者だろ。

向こうの軟投ピッチャーはコントロールが抜群にいいから。
ちょっとの狂いが命取りだからねメジャーは。

高津ももうちょっと元気だったら面白かったかもね。
幾分衰えてからメジャーに行ったからね。

>>193
結構稼げたんじゃないの。
メジャーは日本のロートルピッチャーの貴重な年金リーグだよ。

>>194
アンドリュー・ジョーンズは？

>>195
逆にメジャーのスラッガーにとっては日本は貴重な年金リーグだ。
というより日本に来る一流バッターはゲームに出たくてたまらないようだ。
野球が好きなんだろう。
引退しても監督やコーチになるのが多い。

助っ人外人が来日するのは失業して期間工に応募する感覚らしいからな
どこでもなんでもやる覚悟あるからマイナーでのコーチ修行もやるんだろ

活躍したメジャーリーガーは蓄えも年金もあるから働かないよ
活躍できなかった日本に来るような選手は引退後も働かないとならない

>>185
競争の差だね。ハングリーさが違うのでその辺りで差が付いちゃうんだろうね。

200

都築有のblog

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/1_17.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/2_18.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/28-max130kmhmax165kmh1kmh-200kmh.html

青田昇って、沢村200キロとか言ってたジイサン？

プロ野球板では割と真面目な議論になってるんだけどここは単に中傷合戦の
場になってしまっている。

キチガイがなぜか野球板で反日運動をしている。
idを変えて大量の書き込みをしている。
在日朝鮮人だそうだけどなぜ野球板に棲み着いているのかわからない。

日米野球スレからだが

1949年日米野球
日本プロ野球対サンフランシスコ・シールズ(AAA級）　シールズ側の6勝0敗
シールズ側4本塁打　日本プロ野球側0本塁打

藤村富美男　4試合16打席16打数　打率.250､0本塁打､2打点　出塁率.250､長打率.313､OPS.538　1三振
川上哲治　5試合14打席14打数　打率.071､0本塁打､1打点　出塁率.071､長打率.071､OPS.143　5三振
青田昇　5試合13打席13打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　3三振
小鶴誠　3試合9打席8打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.111､長打率.000､OPS.111　4三振
大下弘　4試合6打席6打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　4三振

参考
別所毅彦　2試合4打席4打数　打率.750､0本塁打､1打点　出塁率.750､長打率1.000､OPS1.750　

この時代は予想以上に酷い・・・

またバカボンの言い訳レス↓

>>201

＞昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その1

1959年セの打撃成績が見事に
2012年セの打撃成績に類似しているな。

こちらも日米野球スレから

昭和9年の日米野球第8戦（明治神宮球場）
全米軍はほぼ毎回守備位置を変更する遊びをしてたらしいね

マックネア　1回遊撃　2回二塁　3回一塁　4回右翼　5回中堅　6回左翼　7回三塁　8回遊撃　9回遊撃
ゲリンジャー　1回二塁　2回一塁　3回右翼　4回中堅　5回左翼　6回三塁　7回遊撃　8回二塁　9回二塁
ルース　1回一塁　2回右翼　3回中堅　4回左翼　5回三塁　6回遊撃　7回二塁　8回一塁　9回一塁
ゲーリッグ　1回左翼　2回三塁　3回遊撃　4回二塁　5回一塁　6回右翼　7回中堅　8回左翼　9回左翼
フォックス　1回三塁　2回遊撃　3回二塁　4回一塁　5回右翼　6回中堅　7回左翼　8回捕手　9回投手
エビレル　1回中堅　2回左翼　3回三塁　4回遊撃　5回二塁　6回一塁　7回右翼　8回中堅　9回中堅
ミラー　1回右翼　2回中堅　3回左翼　4回三塁　5回遊撃　6回二塁　7回一塁　8回右翼　9回右翼
ヘイズ　1回捕手　2回捕手　3回捕手　4回捕手　5回捕手　6回捕手　7回捕手　8回三塁　9回捕手

日本野球を馬鹿にしてたと言うべきか
サービス精神旺盛と言うべきか・・・

そんな80年前の話を蒸し返さないと自尊心を保てない現代厨哀れ・・

最後の日米野球も全敗しましたやん

メジャーのレベルの低さを認められる人とそうでない人といる。

>>211
幸せな人生だな

今更ながら、>>203に同意。

>>211
バカ。ボン！

日本の食生活が米と較べて圧倒的に貧しかった頃に育った選手達をつかまえて
「米の選手の方が優れていた」なんてﾊﾞｶなことをいう神経がよく分からん。
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰでも今の日本プロ野球選手でも、昔の日本の貧しい食事で幼少期を過ごしていたら
金田や青田ほどの成績を残せただろうか？
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰや今の選手と金田、青田から長嶋ぐらいの世代の選手を比較するのはﾊﾞｶﾔﾛｳの仕業だな。

>>215
どうだろ。
金田は朝鮮鍋で身体づくりをしたんじゃないか。
短足寸胴で身長は184cmだから十分な身体だろう。
長嶋茂雄は陸上の織田幹雄が東京オリンピックで金メダルを取るために
引き抜こうとしたほどで、長嶋は圧倒的な身体能力を誇る。

>>215
まだガラケーなの？

>>216
バカ。
ボン！

織田幹雄と南部忠平は167cmだけれど
南部は80年前に当時の劣ったトラックやスパイクで幅跳びで7m98cmを記録している。
現在の記録が8m25cmで（1992年だから22年前）南部が現在跳んでもおかしくない。
意外とこのレベルだと身長の影響は少ない。

江川はアメリカの大学の打撃投手でも通用しなかった

一部の選手を根拠にして良いなら高校生の桐生より遅いから
昔の選手は今の高校生以下だな
桐生の高校2年生の記録すらまったく超えられない
そういえば室伏の学生時代の記録も昔の選手は超えてないな

>>221
なに言ってるのか分からん。

室伏の父親の記録も超えられないだろ今の連中は。

戦前、戦中、戦後この辺りの日本の食糧事情だよ。
米や今の日本と較べると圧倒的に貧しかった。
金田が何やら鍋で体を作っていたとかどうとか言ったって
今の食糧事情とは比較にならないほど貧しかったことは明らか。
卵ですら高級品だった時代に肉を食べることはどれほど大変なことか。
金田家が一般的な日本家庭よりも肉を食べる機会が多かったとしても
現在とは比べものにはならない。
そういった時代背景を無視して単純な比較をすることは全く以て意味がない。
平安時代の日本人の平均寿命は30才程度だったってどこかで聞いたことがあるが（本当かどうかは知らんが）
それでもって「平安時代の日本人は現在の日本人よりもひ弱だ」ということは全く意味を持たない。
それぐらいは分かるだろう。
だから、昭和30年代の選手とﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰや今の選手と較べるのは全く意味を持たない。

>>224
なに言ってるのか分からん。
金田は胴長短足で184cmだから十分な体格だろ。
なにが不満なんだ？

そりゃもっと牛乳でも飲んでいたら
190cmを越えていたかもしれないけど
それで600勝したかとなるとわからん。

>>223
当時南部の記録超えた選手が他にいるのか？
一部の選手を取り上げるのは馬鹿ってことだよ

>>227
なにが言いたいの？
南部は実際に167cmで80年前に劣った道具で7m98cmを跳んでいて
現代の競技会で跳んでも日本記録相当を跳ぶだろう。
それが気にくわないのか？
事実は好き嫌いでどうなるものじゃない。

>>228
桐生は高校生2年当時ですら昔の日本代表選手より遥かに速いわけだが
それが気にくわないのか？
事実は好き嫌いでどうなるものじゃないぞ

>>229
いやあんまり変わらない。

>>230
現実から目を背けても事実は変わらないぞ

>>231
10秒1と1935年に記録された吉岡�體ｿの10秒3はあんまり変わらない。
それと現代の日本記録は1998年に記録された10秒0だから16年変わらない。
さっぱりわからんのだけど高校生が10秒1だとなにかまずいのか？

>>232
何も問題ないな
吉岡が現代では高校生以下というだけの話だ

>>233
うーむ。
そうなると各国のトップクラスの陸上選手のほとんどは現代日本の高校生以下という話しになる。
それでなにかまずいのか。

>>234
何も問題ないな
80年も前の選手は世界のトップレベルですら現代日本の高校生以下というだけの話だ

>>235
いや今のトップレベルでも10秒1はなかなか出せない。
黒人以外で去年10秒1出した陸上選手っていたかな。
でも問題が無いのに現実から目を背けるなと言うのは理解できない。
いったい何が言いたいんだ？
なにか隠された意味があるのか？

しかし日本人の100mの強さは凄いな。
黒人以外のトップテンの記録のうち4人が日本人だった。
調べてみて驚いた。
http://d.hatena.ne.jp/Fumino16/20130608/1370700424
いや今も昔も凄いの一言だ。

>>236
当時の日本代表選手も10秒3はなかなか出せなかった
昔の日本代表は現代では高校生以下という事実をなぜ認めない？
捏造やごまかしは見苦しいだけだぞ

>>238
桐生の10秒1は黒人以外だと世界歴代5位だから凄いぞ。
吉岡の記録より速い。
認めるも認めないも無い。
どっちが小さい数かはわかるよ。
それでそれがどうしたのかを聞いているのだけど。
なにか言外の意味があるの？

>>239
＞いやあんまり変わらない。
わずか数レス前のことも忘れるとは耄碌かな？
昔の日本代表選手が現代では高校生以下と分かっただけ賢くなったな
褒めてあげよう

>>240
10秒3も10秒1も野球の基礎体力に関連して言えば
あんまり変わらんよ。

日本記録は10秒0だけど戦前からたいして変わっていない。

10秒3と10秒1の違いも分からないのか
やはり耄碌だな
病院に行ったほうが良い

日本記録の10秒0は黒人以外の世界歴代3位の記録だそうだ。
14年前の記録だ。日本人凄いな。

>>243
いや吉岡�體ｿが現代の100mの競技会に出場して優勝してもおかしくないよ。
30mだとダントツかもしれない。

競泳の古橋広之進の世界記録は
今の日本女子学童記録より下だからな

>>243
バカボンも還暦だからな

>>246
わけがわからない。
今度は水泳か。
なにが言いたいの？
吉岡�體ｿや南部忠平はもういいのか。

>>245
桐生が高校2年当時で10秒19
それに比べて吉岡は10秒3
当時の日本代表が現代の高校生以下という事実に何ら変わりないな

>>249
だからそれがどうしたのかを聞いているのだけどね。
しつこく言っているのは何か言外に意味があるのだろうけど
さっぱりわからない。

自身で織田や南部を例に挙げてレベルは変わっていない
身長の影響は少ないと意味不明なことを書き込んだことを忘れているようだな
耄碌ではなく痴呆かもしれない
手遅れになる前に病院に行ったほうがいい

>251
だから戦前も現代もレベルはたいして変わっていないわけだ。
なにが言いたいのかわからない。

>>252
当時の日本代表が現在の高校生以下ということは確定している
捏造は見苦しいぞ
現実を見ろ

だからそれがどうしたのかを聞いているのだけどね。
しつこく言っているのは何か言外に意味があるのだろうけど
さっぱりわからない。

＞だから戦前も現代もレベルはたいして変わっていないわけだ。
＞なにが言いたいのかわからない。

痴呆だな
病院に行くべきだ

板違いお腹いっぱい

10秒1と1935年に記録された吉岡�體ｿの10秒3はあんまり変わらない。
それと現代の日本記録は1998年に記録された10秒0だから16年変わらない。
さっぱりわからんのだけど高校生が10秒1だとなにかまずいのか？

わけがわからんよ。
戦前の野球の名選手は現代でも名選手であってなにかまずいのか？
事実だろう。
沢村やスタルヒンが現代でも活躍するのはあたりまえのことだ。

沢村栄治の最高速は130km/hと言われている

>>258
妄想は大概にしておけ
笑われるぞ

>>243
１０秒３で走れたというのは凄いね。
現代のトラックとシューズだと１０秒１は行くぞ。

>>241
野球の入団テストの基準てのは昔も今も50メートル6秒なので。
その点ではそんなに違いは無いんだね。

>>249
今の日本代表が高校生と大して変わってないってどういう分けだかｗ

>>245
30メートルまではね。
今の日本人どころか今の黒人トップアスリートとも対抗出来る。

またバカボンかｗ

調べると戦前の日本のスポーツレベルは世界でもトップクラスだったことがわかる。
ここまで凄かったとは正直思わなかった。
また現代日本の短距離も意外に凄い。
黒人は別格だけど、黒人以外だと日本人は一番のようだ。
そして短距離でも30m走になるともしかすると現代でも吉岡が最速かもしれない。

アジリティは寧ろ昔の人の方があったでしょ。
ギアが入るようになったのはその後の成長によるものだが。

>>267
過去の日本人は身体の使い方がなにか違うようなきがする。
調べてみると過去の日本陸上は凄すぎる。
これで武術だと化け物みたいな人間が実在したのかもしれない。

武術ももう道場剣道だけでなくもう殺人剣ですからね。
狂気からして全然違うでしょうし。
その点ではもう戦後の日本はすっかりふやけてしまいましたね。

戦前みたいに内だけでやってればレベルの低さがバレないしね

竹竿で太平洋戦争に負けたってかｗ