日米野球の思い出 3

ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。

※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。

☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/

２ゲット
おまんこ舐めたい

400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点

>>3
金田は見事に通用しなかったな。
思うに、速球でガンガン押して木っ端微塵にされたんだろうが。
金田の138�`じゃさすがに無理があるな。

281 ：神様仏様名無し様：2012/05/21(月) NY:AN:NY.AN ID:o2uExSiz
日米野球通算成績

中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

これも過去スレより
どこで調べたかは不明だけど

1984年11月3日の巨人×オリオールズはチケット完売の上、
日米野球史上最多の入場者数だったらしい。

この日は大多数の巨人ファンがシーズンの憂さ晴らしをしようと後楽園をジャック。
50周年優勝を逃した巨人ナインに激励と、1年分のフラストレーションを発散するという
巨人ファンによる巨人ファンの為のイベントも兼ねていたそうだが、
結果は西本をはじめ、巨人投手陣がオリオールズ打線の餌食となり大敗。
更に巨人ファンのフラストレーションは溜まりに溜まり、
客席ではファン同士による小競り合いもあったというw

1971年の日米野球について詳しく知ってる人いないか？
オリオールズの20勝カルテット全員が来て当時かなり話題になったの？

王貞治と日米野球

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。王は大会最多の５本塁打を放つ活躍をみせ、「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。
18試合　打率344　5HR　打点14

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。
いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打を放ち、
屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。６本塁打は日米通じて１位。
18試合　打率356　6HR　打点15

●1970年
SFジャイアンツが来日。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打席全打席
出塁し、２本塁打３打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあり、
延長１１回の戦いを制した。わずか１試合出場ながら２本塁打はMLBウィクターと並んでトップタイ。
1試合　打率1000　2HR　打点3

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。
第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。
「マークしたのはオーだけだ」という余裕の発言だった。
王は、この年はまったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。
３本塁打はNPBトップも MLBでは４本塁打以上が４人。
18試合　打率111　3HR　打点5


●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。
本塁打競争後の１２試合でも５本塁打を放った。6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

日米野球通算ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
松井 4本
イチロー 0本

>>7
既に書かれているように巨人戦でノーヒットノーランあり、
全日本も完封されたりと単独来日チームの中では最強だったかと。
オリオールズ来日は他にユニフォーム革命をももたらした。
着用していたベルトレスユニが斬新に見えたらしく、
翌年には阪急、南海、東映の3球団が新ユニフォームに採用するなど、
日本球界全体に少なからず影響を与えたとも言える。

巨人戦でノーヒットノーランがあったのは富山のどこの球場なの？

てすと

>>10
県営球場。

>>6
僕もあの試合覚えてるんですよ。いやぁ凄まじい歓声でしたね。
淡口がタイムリーヒットを打ったときに狂乱の渦のような大歓声が上がって
無数の紙テープが投げ込まれ試合は一時中断しました。
オリオールズの選手が皆呆然と眺めていましたね。
あの試合はアメリカでも話題になったらしく日本の野球熱を認識させられた試合
と伝えられていました。

あげ

http://www.youtube.com/watch?v=N2Xo8F-ZcCY&t=1m39s
昭和56年日米野球
ロイヤルズの主砲、ジョージ・ブレット（後のアメリカ野球殿堂入り）？が
気持ち良いぐらいの超特大弾

>>7
その４人は全員来たみたいね。
ロバート・ホワイティングの本によると、真のワールドシリーズと盛んに喧伝していたらしい。

96年の日米野球
甲子園でシェフィールドが放ったアルプス席への当たりがホームランになってしまった。
野村監督も親善試合だから事を荒立てなかったが半分呆れ顔だった。
あれをみて日米野球なんて所詮どうでもいい大会なんだと思った。

シェフィールドの当たりが速すぎて審判も見誤る程とシェフィールドのホームランを
新聞各紙は逆に賞賛する始末で。
勝敗度返しにメジャーの凄さだけを楽しめればいい大会なんだろうね。

ttp://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/c24e82d93f5607ede34932399aa63c26

江夏が年間401奪三振を記録した1968年の秋に来日したカージナルスの監督だったレッド・シェーンディーンスト氏に当時のお話を伺ったことがありますが、印象に残っている日本の選手として王、長嶋とともに江夏の名前を挙げていました。
「シーズン中にあれだけ投げたのに、ボブ・ギブソン（当時のエースで殿堂入りの大投手）にも引けを取らない速球を投げていたし、コントロールも素晴らしかった」
このとき、シェーンディーンスト監督が「あのピッチングを見習え」と説教したカージナルスの若手投手が、後の殿堂入り300勝左腕スティーヴ・カールトンでした

http://www.cubanball.com/american.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban-American_Major_League_Clubs_Series
革命前のキューバリーグもかつての日米野球みたいにオフに
ニグロリーグやメジャーリーグと交流試合を行っていたみたいだな
1910年はキューバチームがメジャーのワールドチャンピオンチームに勝ち越してしまって
アメリカ国内で恥だとか問題になったみたい

あげ

江夏は左のボブ・ギブソンかぁ

あgw

メジャーのベンチで明石家さんまのお面を被ってた選手がいた。誰だったかなぁｗ
どこかほのぼのしてた。

て

平和台や福岡ドーム開催日には九州場所前ということで、
小錦、武蔵丸などアメリカ人力士が特別参加でベンチ入りしていた。

日米野球について詳しく書かれてる本ってない？
最近のじゃなくてもいいんだけど

>>27
これなんてお勧めだな

日米野球100年―メジャー・リーグのすべて (毎日ムック) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/462079063X/ref=mem_taf_books_a?qid=1377161184&sr=1-19

>>28
日米野球交流史の方が良いんじゃないか？
全試合結果が載ってるってあるし
選手の成績も載ってそうだ

タイガースの三冠王、カブレラが若手の頃に来日してたよなぁ

>>30
2004年か？
あの頃は細かったなぁ。
今とは別人のようだ。

>>5みたいのって
成績載ってる本があるの？

あるみたいだよ

本音が出ちゃった

1978年 シンシナティ・レッズ「ビッグ・レッド・マシン」来日時の王は晩年だったが、
ジョージ・フォスターと比較 して相当飛距離で差があった。
イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日初戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン と馬鹿にしたものであり、
次はまともなホームランを期待すると言っていた。
1978年対レッズ　2勝14敗

事実、レッズ側は３Ａクラスのピッチャーが投げていたからね
この頃の王は引退前で、ラビットボールの導入で、やっとこホームランを打っていた

日本側も若手選手出てるし。
中畑なんかはレッズ戦で自身を付けたね。

てす

昔は、ほとんどの試合が巨人×メジャーのチームで、今考えたら不公平感がある
巨人がメジャーのチームを呼んでいたみたいなので仕方ない気もするけどね
メジャーオールスターチームが来るようになって、やっと平等になった

島谷（阪急）逆転３ラン

ピート・ローズがイチローの日本での記録は認めん、と言ってるのはよく分かる。

メジャーのベンチウォーマーや３Ａの連中が、日本で簡単にタイトル獲得したり（時にはシーズン記録までｗ）するもんな。

イチローに限って言えば違うだろうけど
ローズも認めない理由として移動の厳しさとか環境の厳しさについては話していたけど
レベル差については触れていない。

ローズが日本でプレーしても7年連続首位打者も通算.３５３打てず
イチロー以下だろうね

ＮＰＢみたいなゴミリーグはどうでもいいよ。
バレンティンには60本打ってもらいたいね。

日米野球交流史はかなり良いね
各年シリーズの得点スコアとスタメン出場＆主な控え選手の打撃＆投球成績が
全て記載されている上に
各年シリーズが2ページ分の文章がぎっしり書かれてる
これで1000円ぐらいなのはお買い得
ただ、残念な事に2004年発行なので、2002年までの日米野球しか取り扱われていないのが唯一の不満だが
>>28の本はこれより詳しいの？

デイブ・キングマンが来た時は特集扱った本を買った

1949年日米野球
日本プロ野球対サンフランシスコ・シールズ(AAA級）　シールズ側の6勝0敗
シールズ側4本塁打　日本プロ野球側0本塁打

藤村富美男　4試合16打席16打数　打率.250､0本塁打､2打点　出塁率.250､長打率.313､OPS.538　1三振
川上哲治　5試合14打席14打数　打率.071､0本塁打､1打点　出塁率.071､長打率.071､OPS.143　5三振
青田昇　5試合13打席13打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　3三振
小鶴誠　3試合9打席8打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.111､長打率.000､OPS.111　4三振
大下弘　4試合6打席6打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　4三振

参考
別所毅彦　2試合4打席4打数　打率.750､0本塁打､1打点　出塁率.750､長打率1.000､OPS1.750　

村山＆小山の時代（1962か1964年頃）に
今のプロ野球は黎明期と比べてレベル上がっていると書かれていた新聞記事を見掛けたが
こういうのを見ると納得がいく

というより、1949年の時点で日米野球をしたことに驚く。
サンフランシスコ・シールズは3Aクラスとはいえ、かなりの強豪チームだ。
お金もかかっただろう。
日本チームは軍隊帰りがほとんどかな。
よくチームが組めたな。ピッチャーはどれだけプロにいたのかな。
六大学のほうがいい投手は多かったろう。
当時は

>>47
マッカーサー率いるGHQの政策的な意味合いが強かったから。

昔は試合にならなくて困ったらしいね

メジャーに遊ばれてたのは覚えてる

メジャーチームに初めて敬遠されたのはゴジラ松井だからね

？王は敬遠されてたが

確か松井が敬遠された時日本人選手で初めてってテレビで言っていた記憶がある
王さんは台湾国籍だからノーカウントなのかな
記憶にない

ベーカー監督が紳士だったので。
外交辞令で松井を歩かせたんでしょ。

勝負にこだわるフリしてもらって大喜びｗ

清原が全く通用しなかったのは覚えている
打たれた場面しか覚えていない江川の成績も知りたい

ホームラン一本打ってたな。
いや88年と90年の時は清原はメジャーの選手から絶賛されてたんだよ。
絶頂期の清原はやはりメジャーでも注目の的だったようです。

江川はロイヤルズ戦で３点取られて負けたけど試合は作った。
0対3だったので打線がもう少し奮起してくれればといった所。

江川も打たれた時は舌出して苦笑いしてたよ。
そんなもんでしょ日米野球なんて。

>>56
防御率的にはそこそこ通用していた方かと
セイバーの内容的に見ると何とも評価が難しい内容
K/BBは超優秀にも関わらず
被安打が多い(基本的に奪三振率が高い投手は被安打が少なくなるものだが）
安打になる確率の高いライナー打球を多く打たれてたのか、或いはたまたま拙い守備が相次いで
こうして多くの安打を打たれてたかによって評価は違ってくるだろうけど

江川卓

1981年日米野球（対カンザスシティ・ロイヤルズ）
5試合14.0回　15奪三振14被安打(1被本塁打）1与四球　8失点5自責点　防御率3.21
K/9:9.64、BB/9:0.64、HR/9:0.64

1984年日米野球(対ボルチモア・オリオールズ）
4試合12.0回　10奪三振9被安打(3被本塁打）2与四球　5失点4自責点　防御率3.00

K/9:7.50､BB/9:1.50、HR/9:2.25
1986年日米野球(対全米オールスターズ）
1試合3.0回　2奪三振3被安打(2被本塁打）0与四球　3失点3自責点　防御率9.00

本気すら出してもらえない屈辱

>>60
ホームランを少し打たれすぎかなぁと思える以外は通用してますね
奪三振も多いし防御率もまずまず
意見が別れるところですね

付け加えると、江川は四球が少ないですね
力勝負にいったからだと思えます

1971年当時、オリオールズは正に黄金期を迎えた最強チームだった。
3年連続でアリーグのペナントを握り、71年のワールドシリーズ2連覇への
挑戦はパイレーツに無念の敗北となったが、王朝の強さとワールドシリーズの
緊張感の余韻を漂わせて、日本にやってきた。
迎える日本チームには「いい勝負が出来るのではないか」（巨人・長嶋）という多少の自信があった。
11試合を単独チームで対戦する巨人は、V7を達成したシーズンで、これもまた黄金期を迎えた
最強チームであったからだ。結果は0勝8敗3分で見事に粉砕された。巨人と他チームの連合軍は
オリオールズの主戦投手陣の谷間を突いて健闘したが（2勝2敗1分）、全日本は圧倒された（0勝2敗）
「攻走守、全てが違い過ぎた。喧嘩にならなかった」（巨人・長嶋）
象徴的な試合が第7戦の富山の巨人戦だった。ドブソンによるノーヒットノーラン試合である。
鋭いスライダーに重いカーブ、見たこともないチェンジアップに、重くて速いストレートだった。
「マークしたのはオー（王）だけだった」とドブソン。
ヒット性の当たりは1本もなく、外野に届いたのは平凡な3飛球だけだ。長嶋が2四球、柴田が1四球を選んだが
これもウィーバー監督に言わせれば「審判が下手糞」だったため。「ナガシマの四球のジャッジはどうかしてる。
あんな判定では三振を一つ取るのにストライクを15球を投げなければいけなくなる。アリーグ審判ならこの試合は
パーフェクトゲームのはず」と強気一辺倒だった。
オリオールズ打線はパウエルの2点本塁打の得点のみで、好投の堀内を簡単に倒した。
ドブソンの投球内容は115球、三振7、内野ゴロ9（併殺2）、内野飛球4、内野邪飛1、外野飛球3、外野邪飛1、そして3四球である。
過去の日米野球ではノーヒットノーランが達成されているが、日本プロ野球相手はこのドブソンが初めてだった。

>>60
江川は日米大学選手権で毎年日本のエースとして期待されながら、全く結果を残せなかった。
その意味で第1回の選手権でフレッド・リンやウォーレン・クロマティらをきりきり舞いさせた山口高志がMLBの打者と対戦する姿を是非一度見てみたかった。

>>64
このシリーズでパウエルはホームランを量産していたが、体つきも迫力満点だった。
今でいうプリンス・フィルダーのような存在感があったのをよく覚えている。

長嶋ボールってあったのかな
あったら最悪だな
王ボールは聞いたことあるけど、本当はどうなんだろ
単に審判より選球眼が良かっただけじゃないんだろうか

山口高志はMAX150km

日米大学野球で154km？を計測したらしいけどね

日系アメリカ人？
何故か日本からは1つも上がらず
海外で上がってる
2006年日米野球、ライアン・ハワードの1試合2本塁打動画
http://www.youtube.com/watch?v=Tq7F72jl5KE

江川の日米大学選手権の通算成績
2勝5敗　防御率3，00　投球回60　被安打55　被本塁打6　奪三振55　自責点20
日米野球と似たような感じかな
試合自体は作って大崩れはしてない

勝ち負けがついた試合

75　リ2-3　●　6回　　被安打3　5奪三振　被本塁打1　自責点1
75　先7-5　○　6回1/3 被安打5　9奪三振　被本塁打1　自責点2
76　先1-9　●　7回　　被安打9　5奪三振　被本塁打1　自責点2
76　先1-3　●　7回　　被安打5　5奪三振　被本塁打1　自責点3
76　リ2-3　●　2回　　被安打3　2奪三振　被本塁打0　自責点1
77　先3-4　●　8回完　被安打4　7奪三振　被本塁打0　自責点0
77　先4-3　○　7回　　被安打7 10奪三振　被本塁打0　自責点1　

>>68
95マイルだから153�`だな

>>66
坂東によれば長嶋は審判より先に「ボール、ボール」と自分で判定してしまうらしい。

>>19
40年以上の歳月が流れたが、シェーンディスト氏はまだ健在なんだよな
監督として67年世界一のあと、ハーゾッグ体制ではコーチをつとめ82年世界一
余談だがシェーンディストが本名アルバート・フレッド・ショーンディストで
赤毛から通称レッド
ハーゾッグが本名ダレル・ノーマン・エルバート・ハーゾッグで
白髪から通称ホワイティの紅白コンビだった。

>>70
奪三振数が多いから通用しそう
>>71
もっと速い球があったはずだね
>>72
審判も逆らえなかったみたいだね

日米野球の清原の打率.160(笑)

メジャーが本気出すと試合にならなかったから仕方ないね

79年はスポニチ招待で両リーグオールスターチームが来日。
各地でア・リーグ×ナ・リーグを7試合行い、合間に西宮と後楽園で日米オールスター戦を2試合挙行。

79年のスポニチシリーズではマドロックやバニスターといった
後年、日本でプレーする選手も来日メンバーに入ってたね。

王貞治と日米野球
通算成績：107試合414打席329打数　打率.258､本塁打23､打点59　出塁率.409､長打率.511､OPS.920

1966年
対ロサンゼルス・ドジャースの日米野球
パターソン副会長「外角球を流して本塁打に出来る打者が日本にいるなんて信じられない」
巨人単独チームとの対戦では3勝4敗と負け越し、最終戦で王にセンターバックスクリーンを越える特大本塁打を打たれた
オルストン監督「王は大リーグのクリーンアップに座れる強打者だ」（「・・・は大リーグ級」と従来の紋切り型の外交辞令とは違い、初めての賛辞）

1968年
対セントルイス・カージナルスの日米野球
4番打者セペダ「大リーグで本塁打25本？いい線だね」
シェーンディンスト監督「王はパワーとバッティングアイが超一流」

1971年
対ボルチモア・オリオールズの日米野球
富山での試合でノーヒットノーランを達成したドブソン「マークしたのは王だけだった」

1974年
対ニューヨーク・メッツの日米野球　
左投手マトラック「自慢の速球で勝負したのに内角、外角とも本塁打にされてしまうのでは・・・」

1978年
対シンシナティ・レッズの日米野球
熊本での試合で7回・9回に王を連続敬遠した事に対して
アンダーソン監督「私はファンに雇われているのではない。勝つためなら全打席でも敬遠する」

て４すと

江川が投げて打った打球が瞬間ショートライナーくらいに思ったらそのまま伸びてレフトスタンドに突き刺さったのは驚いた。

日米野球でメジャーの選手に失礼な事を言われても特に何とも思わないけど
98年の時にあいつらはパワーが無いから盗塁するんだよと言ってたのがいたのが
ちょっと腹が立った。ハーグローブ監督も日本の事を余り良く言わず嫌な監督
だった。

>>81
後楽園でラインサンドバークが左中間にライナーで入れたホームランかな

当人も全力疾走していて入るとは思わなかったみたいだった

日本チームがリードしてる終盤は大リーグベンチは皆顔が引きつってたけどな。
結構本気モード（というか負けられないモード）だったよな。
あと王の打席の時はいつも雰囲気が違ってた。

という夢を見た

王の日米野球は見たことないが、結局は野茂がいた頃の全日本が唯一、
アメリカ相手に勝ち越した年だったかな

日本チームは接待野球だったけど
アメリカチームはプレッシャーがあった。

メジャーチームがかっこよかったのは８０年代までじゃないかな。
ステロイドなんかでデブデブになって見るも無惨になってからは
みじめさしか感じなかった。

昔のメジャーチームの外野手は本当にかっこよかった。

今のメジャーの外野手でかっこいいのはいまだにイチローくらいじゃないか。
もうじいさんだけど。

ショートのスナップスローはかっこいいな。
サードのどたどたした出足の鈍さはかっこわるい。

ショートのオジースミスとか凄かったよな

オズの魔法使い

オジースミスはとれないようなボールをとってアウトにする。
あんなに守備範囲が広いのは野球史上いないんじゃないかな。

Ozzie Smith Highlight Video
http://www.youtube.com/watch?v=0iDTsCSaXgU

日米野球で来日した若いピッチャーだった、スティーブカールトン
Wikipediaによると、彼は東京オリオンズの成田のスライダーに興味を持ちこれをマスターする
後にメジャーで３００勝投手になった
Wikipediaに書いてないが、江夏の投球フォームも勉強したらしいので、この人は研究熱心だね

>>95
ウソばっかりだな

>>95
68年の日本野球ってまるっきり草野球だぞ

87 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:02:50.63 ID:bzqESpd3
日本チームは接待野球だったけど
アメリカチームはプレッシャーがあった。


88 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:05:47.07 ID:bzqESpd3
メジャーチームがかっこよかったのは８０年代までじゃないかな。
ステロイドなんかでデブデブになって見るも無惨になってからは
みじめさしか感じなかった。


89 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:06:39.53 ID:bzqESpd3
昔のメジャーチームの外野手は本当にかっこよかった。


90 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:10:00.97 ID:bzqESpd3
今のメジャーの外野手でかっこいいのはいまだにイチローくらいじゃないか。
もうじいさんだけど。


91 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:12:35.33 ID:bzqESpd3
ショートのスナップスローはかっこいいな。
サードのどたどたした出足の鈍さはかっこわるい。


93 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/04(水) 21:44:05.56 ID:bzqESpd3
オジースミスはとれないようなボールをとってアウトにする。
あんなに守備範囲が広いのは野球史上いないんじゃないかな。

>>47
GHQの斡旋で1949年度の日米野球シリーズの開催が決定
フランク・オドール監督が15年ぶりに来日
「日本野球はここ15年で大きく進化したと聞いている。我々も半分以上勝てればいい」と気にした結果が
AAA級サンフランシスコ・シールズ側の7勝0敗（計79得点18失点）
別所や川崎ら日本の本格派投手がメッタ打ちされるわ、藤村・川上・青田・小鶴ら日本の中心打者が沈黙してチーム打率１割台とか散々な内容
警官が動員されて闇切符販売人が15人も逮捕されるほどで大盛況に終わった
後楽園球場で行われた第1戦前のセレモニーでは戦後初めて日の丸国旗が君が代の演奏に合わせて空高く掲揚された

>>99
いや日本側はむりやり動員されてる。
捏造はよくない。

実際のところアメリカオールスターの親善試合よりも強豪シールズの本気のほうが強かったんじゃないか。
それと日本側ももう少し準備していれば半分程度は勝っただろう。
オドールの予想は結構合ってると思う。
それと別所はおさえたと聞いている。
それにしても昭和２４年のころによくお金があったと思ったけど、
GHQがよんだわけか。

コールド点差で負けてるのに(シールズの絶妙な手加減ありｗ)
どうしたら日本が半分勝てるのか？
GHQが無理やり動員したなんて大ウソ
日本国民は野球に飢えていた
バカボンは相変わらず逝かれてるなあ

>>102
なに言ってるのかさっぱりわからん。
キチガイなのか？

初めて草薙球場に行った。えらく綺麗だったので最近建て替えられたのかと職員に尋ねたら今年建て替えて杮落としをしたばかりだと日米野球の展示スペースまで連れて行って貰った。

新聞に澤村英治の娘さんと原監督が杮落としをの式典に出席してる記事が展示されていた

ルース、ゲーリック、澤村と日米の選手が一同に並んで写っている写真も見た

帰りにルースがバットを持って構え澤村が足を挙げて投球しようとする銅像を何度もカメラに撮り郷愁に浸った夜なのでした

������������������⚾

>>96
カールトンが成田のスライダーを参考にしたってのは
日米野球を特集した本にも書かれてるけどな
何をもって嘘ばかりと言ってるのか知らんが

>>105
アメリカでもそう言われてるなら本当だろうけど
当時の日米の野球レベル差でメジャーリーガーが日本選手から野球技術を学ぶとは考えにくい

>>106
英語ではざっと調べたところ出てこなかった
詳しく調べれば出てくるかもしれないが
ただ、カールトンが1968年の日米野球の際にスライダーの習得に励んだってのと
日米野球で王から本塁打を打たれた後に強力なスライダーを投げ始めたというのは出てくるな

1968年の日米野球で来日していた期間に
スライダーを投げる方法を研究していたというのは多く出てくるな

カールトンよりはるかに下手くそな日本人からなぜわざわざ学ぶのか？

王貞治と日米野球

（通算成績）
110試合338打数88安打、打率.260､本塁打25､打点62、四死球88、出塁率.413､長打率.524､OPS.937

1966年
対ロサンゼルス・ドジャースの日米野球
パターソン副会長「外角球を流して本塁打に出来る打者が日本にいるなんて信じられない」
巨人単独チームとの対戦では3勝4敗と負け越し、最終戦で王にセンターバックスクリーンを越える
特大本塁打を打たれた。オルストン監督「王は大リーグのクリーンアップに座れる強打者だ」
（「・・・は大リーグ級」と従来の紋切り型の外交辞令とは違い、初めての賛辞）

1968年
対セントルイス・カージナルスの日米野球
4番打者セペダ「大リーグで本塁打25本？いい線だね」
シェーンディンスト監督「王はパワーとバッティングアイが超一流」

1971年
対ボルチモア・オリオールズの日米野球
富山での試合でノーヒットノーランを達成したドブソン「マークしたのは王だけだった」

1974年
対ニューヨーク・メッツの日米野球　
左投手マトラック「自慢の速球で勝負したのに内角、外角とも本塁打にされてしまうのでは・・・」

1978年
対シンシナティ・レッズの日米野球
熊本での試合で7回・9回に王を連続敬遠した事に対して
アンダーソン監督「私はファンに雇われているのではない。勝つためなら全打席でも敬遠する」

ストレートを立て続けにど真ん中に投げ続けたら打たれるのは当たり前。
上手いとか下手とかそれ以前の問題。

て

>>108
カールトンのWikipediaを読むと、
アメリカではジャパニーズスライダーとか呼ばれていたらしいね
メジャーのスライダーより曲がりが緩くて大きいのが特徴的だったとか
成田のスライダーは、ＳＦジャイアンツも苦しめられたほどだし、
若い江夏や堀内がオールスターで是非とも見たかった投手が成田だったとか

それに南海の監督だった野村が、成田のスライダーを打てないばかりに
自軍のピッチャーにスライダーを投げるように練習させた話もあった
それほど当時の成田のスライダーは素晴らしかったんだろうね
映像に残ってないのが残念

>>107
カールトンは向こうの番組のインタビューでも1968年の日米野球で
サダハル・オーにホームランを打たれた事を語っている。
英語よく解らないがスライダーを覚えたきっかけを話しているのかな。

Steve Carlton - Slider .
http://www.youtube.com/watch?v=R7xsdUOEnvg

ピート・ローズって1978年日米野球で来日時も
日本を馬鹿にしたコメントを残してるのかな？
ちなみに打率.329、本塁打1だったみたいだけど

ヘッスラが注目されてマルちゃんのＣＭに出演し、ピート・ローズの名前はたちまち全国区に。
レッズが来日しなかったらここまで日本人に浸透したビッグネームにはならなかったと思う。

ビッグ･レッド･マシーンは強かったな。日本が全く勝てる気がしなかった。
グリフィの親父も来てたっけ？

来てた

50打席以上出場しているレッズの野手は
サマーズ　外野
ローズ　三塁
グリフィー　外野
ケネディー　二塁
ドリーセン　一塁
フォスター　外野
ベンチ　捕手
オースター　遊撃

確か主力野手が誰か来なかったらしいけど
誰だっけ？

>>119
二塁手のモーガンが負傷のため、遊撃手のコンセプシオンが里帰り（母国のリーグ戦出場）のため来日せず。
その他はほぼベストメンバーだった。

そう言えばスポニチかサンスポの飛ばし記事で、王引退後の後釜にピートローズ獲得とかいうのが1面に出たことがあったな。

ジョージ・フォスターが練習で後楽園球場の外野照明灯の柱に当てて凹ましたんだよな。
あとジョニー・ベンチが本塁打かなり打ってた。
王は300勝投手トム・シーバーから本塁打したけど
これは後楽園最前列のスモールホームランだった。
照れくさそうにベース１週してたのを覚えてる。

このシリーズは若手の中畑がレフト上段に大ホームランを打ち名を現した
大会だったな。

>>121
照れくさそうに？
捏造するなよ。
恥ずかしいぞ。

何で捏造？
TVで見てたんだけど。

>>123
ホームランの飛距離が少ないから照れくさそうとか捏造だろう？

いや、これはメジャーの球場ではライトフライなのは明らかだったし、
それを王自身も当然わかっていて、シーバーに申し訳ないなって感じで
少し笑顔でダイアモンド１周していたんだよ。

ついでに言うけど、当時の日米野球って王が打席に立つ時だけ独特の雰囲気が
あって、メジャー選手も一目置いていたというか、他の選手の時とは空気感が
まるで違ってた。

カンザスシティ・ロイヤルズ単独チームと対戦した1981年日米野球
ジョージ・ブレットは殿堂入り、ウィリー・エイキンズが引退後にコカイン服用で10年以上服役
この2人が打の顔という感じか
http://www.youtube.com/watch?v=N2Xo8F-ZcCY　1分40秒過ぎにブレットの特大弾
http://www.youtube.com/watch?v=G4fByD9_XaI
http://www.youtube.com/watch?v=aeItv8ZmxiA
http://www.youtube.com/watch?v=Ugy1hmnQVto

コカイン服用→コカイン密売
だった

招待してくれた日本への敬意を込めてONにはホームランボール投げてたんだよね
さすがメジャーは楽しませるな

ジョージ・ブレット有するロイヤルズが単独来日した日米野球を見に行ったんだが、
試合前の打撃練習でメジャーの打者と日本の打者の球道が違うので驚いた。
特にエイキンズの打球の放物線の高さが凄かった。一方、掛布の打球はライナー性で
低く鋭く伸びて行ってた。　エイキンズ　∩　　掛布　⌒　こんな感じ。

ランディジョンソンやバリーボンズが来日した日米野球を観戦した
試合前の打撃練習で中村や山崎らスラッガーが打撃練習していたが一人も柵越えできなかった

>>125
深読みのしすぎだ。
ホームランを打って嬉しかったのだろう。

>>131
意味がわからないが
当時のステロイドボンズは野球史上最高のホームランバッターだろう。

岡田対シグペン

>>133
僕はランディジョンソンやバリーボンズが参加した年の日米野球を観戦しました。
その試合前の打撃練習で、日本人スラッガーの中村や山崎が打撃練習していましたが、一人も柵越えできませんでした。

ってことじゃね

1934年の日米野球日程　試合動画：http://www.youtube.com/watch?v=4MP89JUGlQE;t=2m29s
第1戦（11月3日/神宮）1時間53分　東京倶楽部1−17大リーグ選抜　
第2戦（11月4日/神宮）1時間34分　全日本1−5大リーグ選抜
第3戦（11月8日/函館）1時間25分　全日本2−5大リーグ選抜
第4戦（11月9日/仙台）1時間32分　全日本0−7大リーグ選抜
第5戦（11月10日/神宮）1時間55分　全日本0−10大リーグ選抜
第6戦（11月11日/神宮）1時間30分　ルース軍13−2ミラー軍・・・日米混合紅白戦
第7戦（11月13日/富山）1時間35分　全日本0−14大リーグ選抜
第8戦（11月17日/神宮）1時間40分　全日本6−15大リーグ選抜
第9戦（11月18日/横浜）2時間0分　全日本4−21大リーグ選抜
第10戦（11月20日/静岡草薙）1時間30分　全日本0−1大リーグ選抜
第11戦（11月22日/鳴海）1時間54分　全日本5−6大リーグ選抜
第12戦（11月23日/鳴海）1時間40分　全日本2−6大リーグ選抜
第13戦（11月24日/甲子園）1時間56分　全日本3−15大リーグ選抜
第14戦（11月25日/甲子園）1時間53分　ミラー軍5−1ルース軍・・・日米混合紅白戦
第15戦（11月26日/小倉）1時間15分　全日本1−8大リーグ選抜
第16戦（11月28日/京都）1時間55分　全日本1−14大リーグ選抜
第17戦（11月29日/大宮）1時間53分　全日本5−23大リーグ選抜
第18戦（12月1日/宇都宮）2時間3分　全日本5−14大リーグ選抜

大リーグ選抜の1934年日米野球成績
ベーブ・ルース（外野手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球史上最高の伝説打者）　18試合、打率.408､本塁打13､打点33　　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/r/ruthba01.shtml　
アール・アベリル（外野手/クリーブランド・インディアンス、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.378､本塁打8、打点29　　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/a/averiea01.shtml　
ビング・ミラー（外野手/フィラデルフィア・アスレチックスの40歳ロートル控え）　18試合、打率.375、本塁打4、打点18　　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/millebi02.shtml
エリック・マクネア（遊撃手/フィラデルフィア・アスレチックスの正遊撃手）　18試合、打率.354、本塁打0、打点11　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/mcnaier01.shtml
ルー・ゲーリッグ（一塁手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.310、本塁打6、打点18　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrilo01.shtml
チャーリー・ゲリンジャー（二塁手/デトロイト・タイガース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.288、本塁打4、打点21　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrich01.shtml
ジミー・フォックス（三塁手/フィラデルフィア・アスレチックス、アメリカ野球殿堂入り）　17試合、打率.286、本塁打7、打点14　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/f/foxxji01.shtml
フランキー・ヘイズ（捕手/フィラデルフィア・アスレチックスの有望な若手控え）　12試合、打率.226、本塁打1、打点8　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/h/hayesfr01.shtml

アール・ホワイトセル（投手/ワシントン・セネタースのエース）　6試合51.0回、6勝0敗、防御率1.41（打撃成績：9試合、打率.458、本塁打3）　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/w/whiteea01.shtml
レフティ・ゴメス（投手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　6試合43.0回、5勝0敗、防御率1.47（打撃成績：6試合、打率.412、本塁打0）　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gomezle01.shtml
ジョー・キャスカレラ（投手/フィラデルフィア・アスレチックスの先発）　5試合39.0回、3勝1敗、防御率4.62　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/c/cascajo01.shtml
ロイド・ブラウン（投手/クリーブランド・インディアンスの先発）　5試合33.0回、4勝0敗、防御率2.73　MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/b/brownll01.shtml


全日本選抜の1934年日米野球成績
井野川利春（捕手/明治大学）　11試合、打率.348、本塁打1、打点1
矢島久米安（外野手/早稲田大学）　14試合、打率.295、本塁打0、打点2
矢馬勇（外野手/早稲田大学）　11試合、打率.294、本塁打0、打点5
苅田久徳（遊撃手/法政大学）　16試合、打率.276、本塁打0、打点2
永沢富士夫（一塁手/函館大洋）　11試合、打率.226、本塁打0、打点2
杉田屋守（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3
堀尾文人（外野手/LA日本）　15試合、打率.195、本塁打1、打点1
新富卯三郎（外野手/小倉工業）　13試合、打率.167、本塁打1、打点5
三原脩（二塁手/早稲田大学）　11試合、打率.158、本塁打0、打点2
水原茂（三塁手/慶應義塾大学）　10試合、打率.095、本塁打0、打点3
中島治康（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3

青芝慶一（投手/立命館大学）　6試合33.1回、0勝3敗、防御率7.83
沢村栄治（投手/京都商業高校）　6試合28.2回、0勝4敗、防御率7.85
浜崎真二（投手/慶應義塾大学）　7試合26.1回、0勝2敗、防御率9.23
武田可一（投手/名古屋鉄道局）　3試合19.2回、0勝3敗、防御率13.73
伊達正男（投手/早稲田大学）　3試合18.0回、0勝3敗、防御率7.00

青芝→青柴の間違い

>>137
見やすくなるように修正

大リーグ選抜の1934年日米野球成績
ベーブ・ルース（外野手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球史上最高の伝説打者）　18試合、打率.408､本塁打13､打点33　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/r/ruthba01.shtml　
アール・アベリル（外野手/クリーブランド・インディアンス、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.378､本塁打8、打点29　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/a/averiea01.shtml　
ビング・ミラー（外野手/フィラデルフィア・アスレチックスの40歳ロートル控え）　18試合、打率.375、本塁打4、打点18　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/millebi02.shtml
エリック・マクネア（遊撃手/フィラデルフィア・アスレチックスの正遊撃手）　18試合、打率.354、本塁打0、打点11　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/mcnaier01.shtml
ルー・ゲーリッグ（一塁手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.310、本塁打6、打点18　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrilo01.shtml
チャーリー・ゲリンジャー（二塁手/デトロイト・タイガース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.288、本塁打4、打点21　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrich01.shtml
ジミー・フォックス（三塁手/フィラデルフィア・アスレチックス、アメリカ野球殿堂入り）　17試合、打率.286、本塁打7、打点14　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/f/foxxji01.shtml
フランキー・ヘイズ（捕手/フィラデルフィア・アスレチックスの有望な若手控え）　12試合、打率.226、本塁打1、打点8　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/h/hayesfr01.shtml

アール・ホワイトセル（投手/ワシントン・セネタースのエース）　6試合51.0回、6勝0敗、防御率1.41（打撃成績：9試合、打率.458、本塁打3）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/w/whiteea01.shtml
レフティ・ゴメス（投手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　6試合43.0回、5勝0敗、防御率1.47（打撃成績：6試合、打率.412、本塁打0）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gomezle01.shtml
ジョー・キャスカレラ（投手/フィラデルフィア・アスレチックスの先発）　5試合39.0回、3勝1敗、防御率4.62　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/c/cascajo01.shtml
ロイド・ブラウン（投手/クリーブランド・インディアンスの先発）　5試合33.0回、4勝0敗、防御率2.73　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/b/brownll01.shtml


全日本選抜の1934年日米野球成績
井野川利春（捕手/明治大学）　11試合、打率.348、本塁打1、打点1
矢島久米安（外野手/早稲田大学）　14試合、打率.295、本塁打0、打点2
矢馬勇（外野手/早稲田大学）　11試合、打率.294、本塁打0、打点5
苅田久徳（遊撃手/法政大学）　16試合、打率.276、本塁打0、打点2
永沢富士夫（一塁手/函館大洋）　11試合、打率.226、本塁打0、打点2
杉田屋守（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3
堀尾文人（外野手/LA日本）　15試合、打率.195、本塁打1、打点1
新富卯三郎（外野手/小倉工業）　13試合、打率.167、本塁打1、打点5
三原脩（二塁手/早稲田大学）　11試合、打率.158、本塁打0、打点2
水原茂（三塁手/慶應義塾大学）　10試合、打率.095、本塁打0、打点3
中島治康（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3

青柴慶一（投手/立命館大学）　6試合33.1回、0勝3敗、防御率7.83
沢村栄治（投手/京都商業高校）　6試合28.2回、0勝4敗、防御率7.85
浜崎真二（投手/慶應義塾大学）　7試合26.1回、0勝2敗、防御率9.23
武田可一（投手/名古屋鉄道局）　3試合19.2回、0勝3敗、防御率13.73
伊達正男（投手/早稲田大学）　3試合18.0回、0勝3敗、防御率7.00

またまた修正
アール・ホワイトセル→アール・ホワイトヒルの間違い

>>135

>>133
>僕はランディジョンソンやバリーボンズが参加した年の日米野球を観戦しました。
>その試合前の打撃練習で、日本人スラッガーの中村や山崎が打撃練習していましたが、一人も柵越えできませんでした。

なんか頭の悪い小学生だなぁ。
でも実年齢ではじじいなんだ。
へんなじいさんだ。

>>136
しかしよくこの時代にこれだけの期間で全国津々浦々を回れたもんだな。（まず「汽車移動」以外に然るべき交通手段無し）
まだMLBでも飛行機移動は普及していなかったはずだから、ベーブルースも汽車に乗るのは慣れていたとは思うが。

日本でスパイ活動してたからね。
寧ろ積極的に各地周りかかった筈。

周りたかった筈。

あの時代アメリカは仮想敵国だったから本来ならば呼んではいけなかった
んだろうけどね。日本人の野球好きが伺えるね。
メジャーオールスターの収集した各地の立地データが爆撃に利用されてしまった。

>>141
バカボンよりジジイはいないだろ
沢村栄治見たんだろ？

>>141

17戦全敗とはいっても思いの他試合にはなっている。
少なくとも30点差で負ける程の実力差ではない。
この頃からやはり日本の野球のポテンシャルは高かったのかも知れない。

増してアマチュアですからね。
メジャー選抜対アマチュア全日本だったら今でもこれくらいの結果になるでしょうし。

アメリカが完全に手抜きしてたのは有名だがな

10点差以内のゲームが8試合あるのならそれでも立派なものですよ。
1点差試合も沢村の試合も含め2試合ありますし大したものです。

名球界対豪州選抜の試合でも当時の豪州は相当レベルが低くて半ばお遊び試合
だったのですがそれでも20点差付いちゃいましたからね。
10点差以内に収めたというのは中々なものです。

て

：・

てｒ

アメリカの手抜きのおかげでギリギリ試合になってたんだってね

日韓野球が初開催された時は日本の３勝２敗。
手を抜いていたけどちょっとみっともなかったかな。
あの実力差なら全勝しないとね幾ら宣がいたとはいっても。

日本対中国も昔はいつも30点差付いてたからね。
そこまで酷くはなかったでしょ。日本のチームは基礎が出来ていたから
メジャー相手に野球にはなったという事です。

157は４勝２敗の間違い。
まぁどうでもいいかｗ

>>157
日韓野球の宣はとてつもなかったと聞いてるけど。
前評判では江川に匹敵するという話しで
話半分に聞いていたスポーツ新聞の記者が
実際に見てあまりの凄さに驚嘆したと書いてた。

無等山爆撃機も中日時代は輸送機ぐらい

宣は確かに別格でしたね。ちょっと打てそうに無かった。
それでも落合が宣からタイムリーヒット打ってたのはさすがだとは思いましたが。

；・

アメリカ人は親善試合と公式試合ではやる気が違いすぎる

>>164
いやアメリカ人は勝負にこだわるよ。
負けず嫌いだ。
汚い手を使っても勝ちたがるところがある。

公式試合ではな

親善試合のやる気のなさは異常

あげ

日韓はトップレベルだけの対戦ならもうほとんど差ねーな
少なくとも手を抜いて勝てる相手じゃない

日韓野球が初開催された時に（１９９１年）
向こうの選手に「意外と大したことない」って言われてたw

もの凄い差があると思ってたけど
やってみたら（まだまだ差があるにせよ）
意外と大したことないっていう感想だったらしい

小川邦和がテレ東のスポーツニュース番組で言ってた

今韓国のトップレベルの先発って誰いるっけ？
リュヒョンジン以外で。

>>168
というか宣銅烈が飛び抜けていた。
バッターは素質はいいけどまだ荒かった。
今だと代表の短期決戦ならよいゲームになる。

>>169
いれば今年のWBC2次は行ってるし北京と09年の年代が黄金世代
らしい。　その後の世代がいないから今回1次で負けたし
日本以上に若手育ってない

>>170
イデホの後の野手・リュの後の投手は皆無でやばいらしい

てす

>>168
80年代はお話にならなかったんですよ。
それこそ20点30点差が付いて試合にならなかった。
やっと戦えるレベル差になった90年代になってやっと日韓戦が実現
した分けです。

91年も日本の単独チーム対韓国選抜の予定が組まれていたのですがそこはやはり
韓国人はメンツがあったのでしょうね。
断固拒否しての日韓オールスター戦となりました。

韓国の日本は意外と大した事ないというのは完全な強がり。
３戦までは完全に子供扱いしてましたからね。
４戦目からは日本はもう完全に手を抜いてました。

近年の国際大会ではプロ同士なのに日本は韓国に負け越しているからな

五輪は２勝２敗
WBCも４勝４敗
五分五分ですね。

>>177
？？？
五輪は韓国に全敗だよ

2000年シドニー五輪　韓国○7−6●日本　韓国
2000年シドニー五輪　日本●1−3○韓国　韓国
2006年1回WBC　韓国○3−2●日本　韓国
2006年1回WBC　韓国○2−1●日本　韓国
2006年1回WBC　日本○6−0●韓国　日本
2008年北京五輪　韓国○5−3●日本　韓国
2008年北京五輪　日本●2−6○韓国　韓国
2009年2回WBC　日本○14−2●韓国（7回コールド）　日本
2009年2回WBC　韓国○1−0●日本　韓国
2009年2回WBC　日本●1−4○韓国　韓国
2009年2回WBC　日本○6−2●韓国　日本
2009年2回WBC　日本○5−3●韓国　日本

日本側の4勝8敗か
しかし北京五輪の対キューバ連勝も含めて8戦全勝とか悪夢だよな
当時のネットはどんな反応だったんだろうか

>>178
五輪の予選含めたらね
シドニーはプロアマ混合だったのでフルメンバーではないし。

2003年アテネ五輪予選　日本○2−0●韓国　日本
2007年北京五輪予選　日本○4−3●韓国　日本
2006年1回WBC　韓国○3−2●日本　韓国
2006年1回WBC　韓国○2−1●日本　韓国
2006年1回WBC　日本○6−0●韓国　日本
2008年北京五輪　韓国○5−3●日本　韓国
2008年北京五輪　日本●2−6○韓国　韓国
2009年2回WBC　日本○14−2●韓国（7回コールド）　日本
2009年2回WBC　韓国○1−0●日本　韓国
2009年2回WBC　日本●1−4○韓国　韓国
2009年2回WBC　日本○6−2●韓国　日本
2009年2回WBC　日本○5−3●韓国　日本

２００６年アジア大会　アマチュア全日本10-7韓国オールプロｗｗｗｗｗｗｗｗ

日米野球のスレに韓国の話を出すなよ

米国と比較できるレベルじゃないから日韓野球スレ立てたほうがいいか

てすいと

て

メジャー選抜といっても世界選抜みたいなものだから比較する事自体無理があるんだよね。
花試合でいいと思うよ。

1971年のオリオールズみたいなチームは今じゃもう無理なのかね？

バカボン

>>187
何が？
投手王国なら
グラビン、マダックス、スモルツの三本柱がいた
90年代前半のアトランタ・ブレーブスとかそうじゃん

登場のオリオールズは２０勝投手が４人
あまりにも凄すぎる

10勝投手にも軽く捻られてたからあんまり関係ないね

>>187
今のデトロイト・タイガースが少し近い感じかな。
パワーピッチャー揃いだしプリンス・フィルダーはあの時のパウエルを彷彿とさせる。
トリー・ハンターは強化版ビュフォードみたいな感じだし。

マクナリー、パーマー、ドブソン・・・兎に角投手が凄かった
日本の打者は王以外は手も足も出なかったし
打線も迫力があった

matui

当時のことは知らないが、軽くノーヒットノーランを達成したんだから格が違いすぎる
巨人では王と長嶋以外は全く打てなかったんじゃないかな

来日メンバーにデーブ・ジョンソンもいたな
Ｗロビンソンも覚えてる（どちらかが後にエクスポズの監督してた？
インパクトでは巨漢・パウエルｗ

>>189
その投手陣ももう15年前じゃないかｗ

当時のオリオールズは20勝カルテットに、殿堂入りした選手が３人というチームらしいからなぁ。

今は15勝カルテットさえ無理だし。
２年前のフィリーズ（ハラデイやリーらが揃った）に期待したけど、全く駄目だったな。

20勝カルテットは昔でも相当難易度高いぞ
他は1920年ホワイトソックスしかない
ちなみに日本では20勝トリオも1度だけだし

そういえば、黄金時代の西武当時の森監督が
「今のウチは（メジャー最強の）アスレチックスとやったら、一勝も出来ない」
とか言ってたな。

確か1990年頃だと思うが、この時のアスレチックスも凄いチームだった。

この年に来日したメジャー選抜は、史上初めて全日本に負け越してかなりバツが悪かったがｗ

ハーシュハイザー程度の投手にいいようにやられてたからアスレチックス打線を
西武投手陣が抑える事は充分可能だと思うけどね。

>>193
実は堀内の方がパーマーよりも、このシリーズの防御率は良かったんだよな。
読売の打撃陣が糞過ぎて一つも勝てなかったが。

>>200
日米で打たれた程度でハーシュハイザーを貶める必要はないだろう。

>>200
このバカ

サンフランシスコ大地震があったから。その時はジャイアンツが混乱してる
時にどさくさ紛れで勝っちゃったって感じだったし。
ハーシュハイザーだけでなくレッズのセイボーやデュプリにも赤子の如く捻
られてしまった。
そんな強くないよ。
日米野球でもデュプリやフィルダー率いるメジャー選抜をボコったんだ
からさ。

デニス・マルチネスも本当にこの程度で大記録を作れたのかと思うよ。
当時のメジャーは軟投ピッチャーに本当に弱かったんだな。

90年当時、アスレチックスが最強チームと
呼ばれていたこと自体は確かだろう。
面子が豪華だったからね。
ウェルチとかどうしたら27勝もするんだとか思ってたわ。
防御率はそんなに良くなかったみたいだけど。
4年連続20勝のスチュアートもいたね。
たしか来日したけど、こんなんで20勝するんかぁという印象ではあった。

自称MLB通26球団当時最強チームの1989年1990年のオークランドが来て
カンセコやマグワイアが連続20勝防1点台の斎藤雅と対戦したら
三振の山だろうね＾＾　なんせ穴が大きかったからね　1989年斎藤や槙原に弱点つかれ
フィルダーも三振の山だったからね
マグワイアなんか伸び悩んでいてフィルダーより穴だらけだから三振の山だろうね

と昭和NPB脳の楽しい妄想は続くのであった
今以上にメジャーとレベル差があったのに

age

昔の映像見たらメイジャリーガーも今よりスマートでナチュラルな体つきしてるよな。
レジー･ジャクソンも当事はかなりいかつく感じてたが今見るとバランスの取れた（薬にまみれてない）
体をしている。

>>209
ウィリー・メイズでさえアンフェタミン常用してたらしいから
1970年代はステロイドはなかったけど、アンフェタミンはかなり普及してたよ
元オリックス→巨人の野村が告白してたやつ

アンフェタミンってビオフェルミンみたいなものか？

覚せい作用のあるやつ
今じゃ能力向上効果があることが知られている
注意欠陥障害とかの人がこれを飲むと集中力が増して改善するとか

>>206
そりゃ、レギュラーシーズンで「助っ人」として来日したなら、そうなる可能性もあるけどね。

それなら、71年のオリオールズのメンバーもそうでしょ。
ジョンソンなんて散々だったし、ビュフォードも３割打ったの一シーズンだけだしね。
フランク・ロビンソンとパウエルが全盛期に来たら、どうなるか分からんが。

えええ

>>210
ステロイドとかの筋肉増強剤のことでしょ。
筋肉ムキムキは見苦しい。

>>205
アスレチックスはビリーマーチン監督になって変わったね
若手ピッチャーを育てるために完投させていた
>>206
その当時にバレンティンがいたら５０本も打てなかったと思う
巨人や広島のピッチャーが、バレンティンにホームランを乱発されるのが考えられない

>>207
投手に関して言えば、読売三本柱と王朝期の西武を中心とした80年代後半〜90年代の方が質は高いと思うが。

今は田中とか本当に一部だけだよ、凄いのは。

90年の読売や92年の西武のローテーションを組めるチームなんて、今は存在しないからな。
もちろん広島の三本柱も同様だ。

あげ

カンセコ弟は日本でのシーズン中に突如逃亡。

今の投手のほうがすごいよｗ

>>220
ないない。
野球見慣れてる人でそう言う人はほとんどいないと思うよ。
メジャー移籍組除けば田中くらいだしな。
まず左腕のレベル低下はいかんともし難い。

>>221
むしろ打者のほうがレベル低いよ。　

昔はレベルが高かったことにしたいだけ
統一球で貧打がばれたから

メジャーチーム相手に完封できそうなのは田中ぐらいだろう
前田は７回までのピッチャーで頼りないし、巨人のピッチャーは日本でしか通用しない

昔のメジャーの打者は今と比べると幾分大振りだった感も。
今の方がコンパクトなスイングをしている。

>>225
来日した助っ人が、帰ってから監督・コーチになった影響が大きい

>>226
このバカｗｗｗｗｗ
日本人の打撃ｗｗｗｗｗ

>>227
お前が知らないからって草生やすなよ

バカ

なんで上手いほうのメジャーが下手くそな日本野球に習ってるんだよｗｗｗ
昭和野球脳笑えるわ

平成の話をしてるのに昭和野球脳って

頭大丈夫か

助っ人が日本野球をメジャーに持ち帰った

クロマティに聞かせたら腹抱えて転げ回るぞ

打つだけで守れない、走れないの典型だったマニエルがフィリーズで優勝監督にまでなったのは、広岡、西本両監督の下でプレーしたことが大きかったとは思う。

デーブ・ジョンソンは日本のトレーニング方法にかなり影響受けたと言ってるがな。
レジー・スミスも、キャンプに関しては日本のやり方のがベターだと言ってた。

バカボンの脳内ではな

サムライベアーズの監督だったねクロウは。

>>229
いや後になって上手くなったんだよメジャーは。
だからパワーに旨みが加わったから昔以上につけ込む隙が無くなってしまった。
世界的な評価は昔ならテクニックに関してはメジャーよりも日本の方が高かった。
だからヨーロッパ各国などはメジャーより日本の指導者を多く採用した。

技術面ではついこの間まで日本は評価高かったでしょ。
それを松井稼や西岡がヘマばかりやって日本人はヘタクソのレッテルを貼られて
しまった。
技術云々以前に悪送球のオンパレードだったから愛想をつかされてしまった。

またNPB脳の捏造がはじまったよ

まぁ戦略的に細かいことを好んでやっていると
言われていた時代はあったかもね。
技術云々はよく分からんけど。

技術面って具体的に何？
世界的な評価って具体的に基準を参考にしているの？

NPB脳の妄想

日本野球なんて相手にもされてない

て

【MLB】レッドソックスがWS進出！上原が胴上げ投手&ア・リーグCSMVP、田沢は勝利投手。ビクトリノ逆転満塁弾…DET 2-5 BOS[10/20]★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382255321/

>>240
まあ、そこそこ評価されてんのはクイックモーションがほぼ全投手に浸透してることやバントをそつなくこなすこと、
後は内外連繋や右打ち（進塁打を打つ）の姿勢とかじゃないかね？

日本人による評価だがなｗ

>>244
それほとんど効果が疑問視されてるところばかりだな
あんまり意味がない細かい部分を重視してるだけじゃない？
パワーとかスローイングとか身体能力が影響する大きな比重を占める部分は無理だから

イチローを見て分かるように日本人は細かい野球が得意なんだよ
規格外の金田や王や張本は生粋の日本人じゃないからね
日本人には長嶋や野茂みたいな規格外の選手は少ない
上原がメジャーで活躍できたのは緻密なコントロールと投球術に強い精神力があったから
海の向こうにもう一つの野球があったと語った助っ人もいた

中国の野球が30年遅れたのはキューバの指導を受けていたから。
台湾や韓国のようにかなり雑な野球をしていた。

日本も指導してたんだけど全く野球を覚えないんでさじを投げた。
近年の中国の躍進振りには只驚くばかり。

日本相手に5回30点コールド負けが当たり前だった中国に日台韓以外のサードステージ
の国は全く勝てなかった。
いかに野球という競技が世界に浸透してないかが分かるね。

>>248
日本はどうでもいい部分に細かいだけで、肝心な打撃や内野守備のレベルは低いよね
身体能力で太刀打ち出来ないから誤魔化してるように思える

パワーだと残念ながら中台韓以下だから日本は。
そのうち中国にも勝てなくなる時は来るだろうね。

メジャーのレベルが低すぎて笑ってた

あげ

>>219
カンセコ弟の方だっけ？
兄の方じゃないの？
カンセコの暴露本を読むと
ホセが兄でオジーが弟
ネットで調べるとほとんどホセが弟でオジーが兄
どっちなんだろうか

落合にあんな球は打てないと言わしめた、ブリュワーズのヒゲラ
西本のシュートと江川のストレートを持ったようなピッチャーだった

日米野球で打ちまくっていたバーフィールドが
巨人に来ると聞いたときはワクテカしたもんだ。

バーフィは、スライダーとフォークに全くついていけなかった

強肩のほうが印象に残ってる

>>256
ヒゲラは別格だな。
メジャー枠を争った江夏に「今までの野球人生で見たこともない速さ」「球道が消える」とまで言わしめたほど。

http://redfaber.blogspot.jp/2008/02/who-are-these-guys.html
http://3.bp.blogspot.com/_D6tijdHCscQ/R7Jd7hkIkaI/AAAAAAAAAXs/jaQIUs7xWZc/s1600/Red+A1s.jpg
日米野球で来日した世界周遊ニューヨーク・ジャイアンツ＆シカゴ・ホワイトソックス連合軍（大正2・1913年）
レッド・フェイバー撮影

ピラミッド前の写真も
http://2.bp.blogspot.com/_D6tijdHCscQ/R7Jd8RkIkbI/AAAAAAAAAX0/vbU-VYatPmk/s1600-h/Red+P1s.jpg

ストロベリーが日本に来た時は思いのほか大人しかった。
メッツ時代は手の付けられない暴れん坊だったのにね。

メジャーもNPBのレベルに苦笑してた

中間球とか言う球を使っていたが、全く飛ばずに日本の打者は苦労していた
しかしメジャーの打者は打ちまくっていた

中間球の90年の時に日本が4勝3敗で勝ち越したんですけどね。

日米

>>266
粕

メジャーは野手が登板してるのに日本チームは打てなかった

NPB

都築有のblog

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/1_17.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/2_18.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/28-max130kmhmax165kmh1kmh-200kmh.html

昭和9年の日米野球第8戦（明治神宮球場）
全米軍はほぼ毎回守備位置を変更する遊びをしてたらしいね

マックネア　1回遊撃　2回二塁　3回一塁　4回右翼　5回中堅　6回左翼　7回三塁　8回遊撃　9回遊撃
ゲリンジャー　1回二塁　2回一塁　3回右翼　4回中堅　5回左翼　6回三塁　7回遊撃　8回二塁　9回二塁
ルース　1回一塁　2回右翼　3回中堅　4回左翼　5回三塁　6回遊撃　7回二塁　8回一塁　9回一塁
ゲーリッグ　1回左翼　2回三塁　3回遊撃　4回二塁　5回一塁　6回右翼　7回中堅　8回左翼　9回左翼
フォックス　1回三塁　2回遊撃　3回二塁　4回一塁　5回右翼　6回中堅　7回左翼　8回捕手　9回投手
エビレル　1回中堅　2回左翼　3回三塁　4回遊撃　5回二塁　6回一塁　7回右翼　8回中堅　9回中堅
ミラー　1回右翼　2回中堅　3回左翼　4回三塁　5回遊撃　6回二塁　7回一塁　8回右翼　9回右翼
ヘイズ　1回捕手　2回捕手　3回捕手　4回捕手　5回捕手　6回捕手　7回捕手　8回三塁　9回捕手

日本野球を馬鹿にしてたと言うべきか
サービス精神旺盛と言うべきか・・・

ルースが外野席の人にも見えたらそりゃ楽しい。
そんな所だろ。

20点差30点差で負けるような事は無かったから。
日本も基礎は出来てたんだろ。

て

>>271
クソワロタ

>>273
気を使って20点差つけないようにしてたんだってね

１点差試合が沢村の試合も含めて２試合あっただけでも偉いよ。
忘れられてるけどアマチュアのチームだぞ。
これこそ金属バットのハンディが必要なレベル差だ。
プロアマ交流戦は以前はハンディ戦だった。
金属バット持ってもキューバに勝てない日本の二軍選抜はちょっと
情けなかったな。

日本のプロが海外のアマにハンディ戦で勝ったのは残念ながら
広島がキューバに一勝しただけ。
メジャーだってハンディ戦となると苦しい。
オリオールズがキューバに一勝したくらいしか記憶に無い。
ツインズもアマチュア全日本に惨敗している。

>>278
キューバは名目上アマなだけで実質プロじゃないの？
そもそもキューバとメジャーが対戦したのって
99年のオリオール対キューバ代表の2試合だけだろ？
WBCでもまだ一度も当たっていないし
マイナーのアメリカチームとなら何度も対戦しているけど

実質プロといってもやはり選手は他の職業には付いていて完全なプロじゃないからね。
だからWBCでも苦戦してるのであって。
ステートアマのキューバが金属バット持ったらそりゃメジャーでも苦しいね。
オリオールズとの親善試合は確かに接戦にはなったが。

>>280
いや代表クラスは基本野球のみで生活しているけど
それは下のレベルの話だろ

あと投手陣が悪かっただけで野手は文句無しだよ
チームOPSダントツ1位
http://www.mlb.com/wbc/2013/stats/index.jsp?season=2013
フェルナンデス、デスパイネ、セペダ、デスパイネとかみんな打ってるから
中心級でダメだったのはグリエルぐらいだろ

代表レギュラーだったアレクセイ・ラミレス、セスペデスとか1年目から即メジャーのレギュラーで通用しているからね
プイグ、エスコバー、ベタンコートあたりはキューバ時代は一度もフル代表に選ばれていなかったレベルだし
代表実績ほとんど無しのアブレイユも今年NPBの本塁打王でしょ

チームOPSは

キューバ　.991
ベネズエラ　.808
カナダ　.807
日本　.807
ドミニカ共和国　.796
イタリア　.769
メキシコ　.728
オランダ　.723

打線は文句なし一番良かった

>>281
今は分かりませんがプロ解禁以前はやはり簡単な仕事は少ししていたんですよ。
ですから完全な野球漬けという分けでも無かったのですね。

第一回日米野球もハンディ戦だったら日本も勝てたかもよｗ
最もルースが金属バット持ったら死人が出るだろうけどねｗ

プロが金属バット持ったらどうにもならないと痛感したのは2000年のアジア大会ですね。
金属バットを持った韓国のプロになすすべも無くアマチュア全日本はコールド負けしました。
パク・チャノからホームランを打ったのは立派だとは思いましたが。

>>192
タイガースは守備が悪すぎだから、当時のオリオールズには及ぶべくもないんじゃない？
今のメジャーに投攻守揃うチームは無いな。
特に守備がないがしろにされてて辟易する。

別にそれで問題ないでしょ
守備が良いと打撃が中途半端なことも多いし

ファーストとレフト以外で下手くそがいると何だかな〜って感じになるわな。

打撃特化で許されるのは、この２ポジションだけかな。それ以外だと平均以上ないと。

ステロイド全盛期から本当にＭＬＢの守備が笊になった。
強肩外野手も減ったし。

別に
守備だけで打撃糞の野手の方が問題に感じるけど
実際、野手は打撃が良くないとレギュラーになれないし

グッデン

松井

デニス・マルチネスを見てこれくらいなら日本人でも何とか打てそうだと
ホッとする投手。

>>271
ルースがショートを守っても日本はダメだったのかｗ

>>293
メジャーが打ちあぐねる好投手をなぜNPBが打てると勘違いできるのか？

>>294
日本とテレビ特番でオフにプロ野球が芸能人と草野球やってる感覚だろうね

>>295
92年に一勝出来たのマルチネスを打ち崩した試合だったし。
日本人向けの投手と揶揄されていたね。

92年の来日メンバーは豪華だったね。90年に負け越したからベストメンバーで来た。
日米野球最強は92年でしょう。
他は大スター数人と若手選手主体のメンバーだし。
忘れられてるのはベストメンバーではないんだ。その程度の相手に2勝出来たから
今の方がレベルが高いだなんて勘違いもいい所。
実の所は92年の1勝だけではないだろうか真の1勝は。
まだ80年代以前のの単独チームの方が精鋭揃いだった。

92年はクレメンスやグリフィーが来たんだっけ？
トロントのクローザーのウォードが強烈だったな。

個人的には86年の方が印象が強いが、メンバーを見るとやはり92年のチームのが上かもね。

グリフィーは佐々木にインハイ攻めされた末三振して審判に切れてたな。

オリオールズのパーマーとドブソンって今だと誰に近いの？
ダルビッシュ以下だろうけど。

資料見ると、ドブソンは読売相手にノーヒットノーラン、パーマーは全日本を完封と凄いピッチングだな。

今だとさしずめ、ＤＥＴのバーランダーとシャーザーだな。
この二人にＰＨＩのリーとハメルズがローテーション組んだら、投手陣だけなら当時のＢＡＬの上を行くだろう。

監督で変わってた人はケリー監督だったかな。
真面目だけどね。メディアと上手く話が出来ない所は変な人だった。

88年来日チームは20勝トリオがいたような。
一人はハーシュハイザーだが、
あとは誰だったかな、レッズの変なフォームの左腕だった気がする。

>>304
ダニージャクソンかな
20勝投手は4人、他にクビザとコーン

>>305
それだ　m9（｀・ω・´）
4人もいたのか　豪華チームやんけ。

コーン来たことあるのか。
グビザーは薄ぼんやりだが記憶にある。
88年はハーシュハイザーが話題の中心だったからな。

コーン来たときはメッツの時な
マダックスも投げてたよ
１４５キロぐらいの伸びのある球をコーナーにビシビシ決めてたな

当時のマダックスは駆け出しの若手だけど、あの時点で後の活躍を予見した人はあまりいないだろうな。
まあ、90年に来たランディにも言えるんだけど。

ベーカー監督はいい監督でしたね。
一度日本でも指揮を取って貰いたい監督です。

アメリカ人のほうがはるかに野球に詳しいからな

メジャーの監督と言えばスパーキー・アンダーソンを思い出すな。

ビリーマーチン、トミーラソーダ、マークウィーバー
名前合ってるかな

ビリーマーチンはパインタール事件など、何かと目立った監督だった

アメリカチームがかっこよかったのは８０年代までだと思う。

ラグビーもひどい状態になっているな。
筋肉ムキムキはみっともない。

今のメジャーには入れ墨を入れた選手が目立つが、
昔はいなかった気がする

でもレジージャクソンとか迫力満点だった
アフロにサングラスに黒バット…
巨人に来たレジースミスに少し似た感じだったかなぁ

８６年に来たオールスターチームで第３戦だかで先発したウィットが印象に残っているな

86年HR王として来日
→.450 4HR
90年にもヤンキースの主軸として来日
→.318 2HR

日本の野球にも対応できて、尚かつ86年当時の同僚
モスビーが一足早く前年に巨人で活躍していた。
こんな大物が巨人に来ると聞いた日にゃぁ、
史上最強外人だの60HRだのと胸を躍らせたモンだ（´・ω・｀）

>>315
なぜバカボンは筋肉を憎み脂肪を愛するの？

>>319
そりゃ自分が90kgの中年デブだからさ

新庄はベーカーとそりが合わなかった。

新庄はメッツ時代に監督だったバレンタインとも合わなかった
監督が使ってくれないとか愚痴をこぼしていた

てす

70年代までの日米野球って、何で単独チームと20試合近くも試合組めたんだろうな？
今ではあり得ないんだが。

諜報活動でもしてたんじゃないか？ｗ
彼らも何故かお金にならない秋の長期海外遠征を嫌な顔一つしてなかったから
日本の事が結構気に入ってるのかなと思ってたけど何か別の目的があったのかもねｗ

在日米軍への慰問も兼ねてたしな
米軍の選抜チームとも試合してたんだよ

ギブソンやパーマー、シーバー、カールトンは来てるのに、ライアンが来日しなかったのは残念だな。
平成になってからも主だった大エースは大半が来日してるんだが。

ライアン来日してたやん

マリンスタジアムの始球式にｗ

1984年の日米野球で来日したオリオールズが
バスの中で退屈しのぎに放屁ごっこをしてたって本当？
ホワイティングか誰かが書いてたらしいけど

ラリー・ボーワの守備にシビれた

調べてみたが、オリオールズのドブソンって71年こそ20勝してるけど、通算122勝と野茂以下の微妙なピッチャーだな。
もちろんタイトル獲得経験無いし。

まあ、この時代のＮＰＢ打者だと、190cm以上で150km超えたら手も足も出なかったんだろう。
ドジャースのベケットあたりに近いんだろうか？

84年のオリオールズ×ロッテ　大洋　巨人連合が見たかった
川崎球場での日米野球はレア物だったし、この試合は川崎とボルティモアが姉妹提携都市ってことで
オ軍のホームゲームで開催される予定だった。
もう29年経つけどあの日の雨は未だに恨んでいる。

王貞治vsノーラン・ライアンは見たかったな

子供でも一目でわかるぐらいレベル違いすぎて笑えた

バカみたいに立て続けにど真ん中にストレート投げれば打たれるのは当たり前。
メジャーの投手はそんなバカな事はしないのでそりゃ簡単には打てない。

メジャーは若手育成の場でもあるので。
中畑がメッツ戦で活躍して自信をつけたね。

レッズの間違いｗ

70年代の日本のプロ野球は大エース以外は貧弱な投手しかいなかったらしいから、日米野球でエース級以外が投げる試合だと、それは悲惨な結果になったと聞くね。
で、エース級が投げても日本の打者がもうヘボすぎて結局惜敗というパターン。

打ち合いになる時は打ち負けて投手戦では競り負ける感じ。
案外勝負にはなっている。

メジャー選抜に2勝出来たからって今のレベルが高いなんて勘違いもいい所。
メジャー選抜といってもベストメンバーではない。若手主体のチームだ。
そんなのに2勝出来たからって絵ベルが高いなんて勘違いもいい所。
真の1勝は92年の超豪華メンバーの時にデニス・マルチネスを打ち崩して
勝った1勝だけだ。

日米野球復活かだとさ。
http://i.imgur.com/Udz7BKh.jpg

あぁ、最近は無かったんだっけ？
ハワードが来た時が最後だったんかな。
最近は日本人流出が多くて、中継も多いから、
ワクテカ感が失われたなぁ。

>>342
日米野球は2006年が最後
台湾プロ野球対メジャーリーグ選抜は2011年に5試合対戦している
最終戦にロビンソン・カノが本塁打を打ってる

MLB明星台灣大賽
https://zh.wikipedia.org/wiki/MLB%E6%98%8E%E6%98%9F%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%A4%A7%E8%B3%BD

日米野球は復活してほしいよ
くだらないワールドなんとかクラシックは廃止すればいい

なるほど殿堂板住人の様に、昔からの野球を見てきた人間には
歴史も浅く実質数ヶ国で争うWBCなんぞよりも、
本場の大リーガーを見たいと思ったりもするかも知れんね。

全米オールスターズという響きにはワクワクしたモンだ。

だってアメリカの選手にしてみれば、
ドミニカにもプエルトリコにも仲間の選手がいるんだぜ
そんな環境で本気モードに入れるわけがない
日本と韓国と台湾とキューバだけが本気モードなんだから見てて面白くない
日米野球は日本対アメリカみたいな感じで面白く、メジャーの選手ものびのびとプレーしていた

川尻が完封しかけたゲームは大阪ドームに見に行ったよ
ソーサの大ファールが目の前に飛んできたの覚えてる
さすがメジャーは守備のレベルが高いなと子供心に思った

>>347
シリングと投げ合った試合ね。
あの時のシリングも素晴らしい球投げてたな。
確か1-0でＮＰＢが勝ったんだよね。

やっぱり日米野球が見たい
台湾や韓国、キューバと対戦しても面白くない
野茂、イチロー、松井らがメジャーの選手と対戦するのをワクワクしながら見ていた

いや台湾と韓国はともかくキューバは面白いだろ
国際大会にガチの
赤い稲妻、アマチュア最強軍団て感じで

キューバはオランダにも連敗し続けるレベルだろ
普通に3A以下

日本も普通に3A以下じゃん

>>351
即レギュラー活躍してるキューバ人メジャーリーガーを知らないわけね
ドミニカ共和国でさえ今回のメンバーよりずっと劣る前回のオランダに連敗してるが
今回のプエルトリコなんてメジャーに定着してる先発ローテ投手一人もいなかったにも関わらず
アメリカ破って準優勝してるけど？

なんだか日米野球ではなくアメリカ代表との試合を持ちかけてるらしいが。
それならもっと中南米の代表招聘しろよ。
コロンビアとか観たいぞ。

NPBは自分から胸を借りに海外に出張すればいいのに
もし大敗しても国外での試合ならそれほど話題にならない

アメリカで日米野球をやっても客が入らないからね
それにわざわざ負けに行くようなものだし

>>355
小久保はキューバに遠征して試合したいと要望だしてる

90年に来たフィルダーはそんなに怖く感じなかったが92年の時に来たフィルダーは
全くの別人で怖かった。

広島がキューバに遠征してボコられた。
広島が木のバットでキューバが金属バットで打つハンディ戦だったけどね。

全日本対コロンビアかあ

大リーグオールスターチームの対外遠征と主な対戦チーム

1909年対キューバ　プロ野球チーム
1922年対日本　大学野球・倶楽部野球チーム
1934年対日本　全日本・プロ野球チーム
1953年対日本　全パリーグ・プロ野球チーム
1986年対日本　全日本チーム
1988年対日本　全日本チーム
1990年対日本　全日本チーム
1992年対日本　全日本チーム
1996年対日本　全日本チーム
1998年対日本　全日本チーム
2000年対日本　全日本チーム
2002年対日本　全日本チーム
2006年対日本　全日本チーム
2011年対台湾　アマチュア選抜チーム

宇佐美徹也の本に1950年に来日したディマジオが日本の強打者と本塁打競争を行い、
川上が20スイング、4分半の勝負で圧勝してディマジオを脱帽させたとあるけど
行ったとあるけど何のための来日か謎
この年には日米野球も行われていないし
もしかして本塁打競争のためだけに来日したのか

11月3日　後楽園　ディマジオ2本　小鶴4本
11月4日　後楽園　ディマジオ3本　川上8本
11月5日　後楽園　ディマジオ5本　西沢6本
11月7日　後楽園　ディマジオ5本　藤村6本
11月8日　中日　ディマジオ7本　杉山5本
11月14日　平和台　ディマジオ5本　深見2本
11月15日　広島　ディマジオ9本　飯島6本
11月17日　大阪　ディマジオ5本　別当1本
11月18日　大阪　ディマジオ8本　森下0本

日本は野球弱いのはわかった

eee

>>361-362
勉強になるわ

川上や杉下らがアメリカに渡って試合して、
杉下のフォークボールに驚いた監督がメジャーに誘ったのは有名だよね
あれが日本人初のメジャーからの誘いだと思う

杉下は巨人にいたマリオの劣化版みたいな投手だったんだろうな

メンバー的には90年や92年の方が上だったと思うが、86年のチームはインパクトがあった。
日本の投手で互角の勝負ができたのは槙原と佐藤義則だけで、その他の投手はほぼことごとく打ち込まれていた。
それとマイク・スコットのSFFがブームになって、翌春のキャンプで日本人投手が猫も杓子もSFF習得にいそしんでいたのも懐かしい。

>>362
両リーグでファンサービスとして、オドール氏と共に招待
フリーバッティングを披露した。
その他、総司令部を訪問したり、進駐軍や国連軍傷病兵の慰問をしている。
10日〜13日は、韓国へ国連軍の慰問に行っている。

日米野球と言うかメジャー単独チームが来日していた頃は巨人戦ばかり組まれていた
だから巨人が強かったんだよ
堀内とドジャースのエースのサットンは親しい交流があったみたいだし
しかしメジャー単独チーム対全日本とか日本の選手は恥ずかしくなかったのかな
おまけに負けてたしｗ

審判の誤審は親善試合なので日本の選手は抗議しなかったがメジャーの選手は
本気になって怒っていた。
意気込みの違いははっきりしていた。

>>367
メジャーのオールスターを初めて観たシリーズだったから強烈なインパクトだったな。
第一戦のヒゲラとかマーフィー、膝ついたままで二塁送球のペーニャ、バーフィールドの強肩‥など。
あと三戦目だかで１５三振取られた試合の投手も凄かった。

>>365
沢村がちょこちょこ誘われている。
特にセントルイス･カージナルス契約事件は有名。

ちなみに杉下は沢村全盛時(昭和11〜12年頃)の試合を観戦している数少ない生存者の一人。

>>372
沢村が先なの？！
杉下とばかり思ってた、本にも書いてあったし

やっぱり沢村って伝説のピッチャーだわ

社交辞令だぞ

>>373
伝説になっている1934年の日米野球でも
あの試合以外は打たれまくっているけどね>>139
アメリカ人は社交辞令が上手い人達なので、間に受けなくていい

>>375
10点取られた1試合目の登板後、コニー･マックとレフティ・ゴーメッツに
褒められてはいるんだけどね。まあ社交辞令かもしれんけど。

2試合目は5点取られているが、打たれまくったというほどではない。

3試合目は伝説の一戦。

4試合と5試合目は、カーブを狙われたというのが定説なんじゃないの。

まあ、沢村は今年のＷＢＣブラジル代表のミサキ君みたいなもんだろ。
当時、アメリカに挑戦したとしても２Ａに上がれるかどうかってとこだな。
55年に来日したヤンキースのメンバーが言うには、当時のＮＰＢには２Ａ以上の選手はいなかったらしいしね。

シェフィールドのホームランを見て所詮どうでもいい大会なんだと思った。
シェフィールドもファールだと思って打席に戻りかけてたね。
野村監督も親善試合だから事を荒立てなかったが半分呆れ顔だった。
メディアも怒る所か打球のスピードに審判が見誤る程と逆に賞賛する始末でさ。

>>377
一応言っておくが、沢村が日米野球で投げたのって17歳の時だぞ。
今も昔も10代で好成績を上げたメジャーの投手なんてほとんどいない。

ちなみに、翌年の第1回アメリカ遠征で巨人は、パシフィックコーストリーグの
チームから5勝を上げているし（ただし、シールズのジョー･ディマジオにはめった打ち）。
翌々年の第2回でも、サンフランシスコ･シールズから2勝を上げている。

>>379
＞巨人は、パシフィックコーストリーグのチームから5勝を上げているし

"巨人は"ではなく　"沢村は"　だね。　　巨人自体は7勝(青柴・スタルヒンが1勝)

>>379
そこじゃなくて
1934年の日米野球での好投が1試合だけで
他はメッタ打ちなのに
この1試合の好投だけが美化されて誇大宣伝されてるから
問題視されてるんでしょ

パシフィックコーストリーグのレベルってどのくらいだったの？

>>382

「選手は粒選りであって、溌剌たる若き選手もあれば、老練無比な選手もあって、
それらが一団となり、大リーグ程の掣肘も加えられず、自由奔放なプレーを行って
いるから、時として、大リーグのチームを凌ぐ力を持ってゐることすらある」だって。

昭和10年のアメリカ遠征時に書かれたものだろうから、誇張があるかも知れんし、
当時の野球事情を考えれば、的を射る発言かも知れない。

ちなみにコーストリーグは名前の通りアメリカ西海岸のリーグ。当時の大リーグは
16球団で所在地は東海岸側のみ。1958年にドジャースとジャイアンツがはじめて
西海岸に移転している。

>>381
上にも書いたけど、2試合目(第9戦)も結構好投しているのよ。
※5点と書いたけど、誤記で正確には4点。

5回を投げて
3安打 3四死球 4奪三振 4失点 自責点もおそらく4点

8回の裏に3点取られているけど、振り逃げ（よりに寄ってベーブルース）
があったためで、なければ0点で終わっていた可能性が高い。

ちなみに当時の大リーグは打高投低（アメリカンリーグの平均防御率は4.50）、
その数値を日米野球にそのまま置き換えるのは無理があるが、審判も来日して
いたし、ストライクゾーンや使用球などはアメリカ式でやっていたのではないかと
勝手に予想。

美化されてるとか問題視されてるとかは、個人的には興味がないのであしからず。

5回4失点は打たれまくってるだろ
少なくとも好投じゃない
何で好投と言えるのか不思議だが

>>384
そういうのはアメリカの先発3人みたいに9回3失点未満ペースに抑えてから言ってくれ
そもそも初見なら投手有利だから

>>379
好投するのと好成績あげるのは別だろ。
１Ａで終わるような投手でも、手抜きのメジャー選抜に好投する可能性は普通にあるからな。

>>385
振り逃げの定義を勘違い(昔は捕手エラーも自責点になると？)
していたので、"自責点もおそらく4点"と書いた。

実際は、捕手エラーなら自責点が0になるので、1.80となり
数字上は十分好投と言える。ただし自分の資料から自責点が
付いたかわからないし、失点が、失点が、と言われたら、ハイハイ
と言うよりほか無い。

>>386
プロ入り後の沢村の成績から考えて、日本チーム相手なら
3点未満に抑えられるんじゃないのかな。

>>387
監督のコニー･マックが遠征前に、
「全力プレーができない奴は、帰ってもらう」と言っているので、
言葉を鵜呑みにすれば、手抜きだと試合自体が成立しなくなる。
まあ、手を抜くのと遊ぶのは別だろと言えなくもないが。

手を抜かなきゃ、当時の日本相手だといつまで経っても、試合が終わらないような状況になるだろｗ
沢村も例の試合は、生涯最高のベストピッチだったのかも知れないしな。

昭和30年のヤンキースなんて二日酔いでどんちゃん騒ぎの後に（一睡もせずに）試合に臨んで金田らを凹ってたくらいだし。

てｒ

金田は何で日米野球で通用しなかったのかな？
シーズンで投げすぎて疲れていたのかな？
いくらなんでも打たれすぎだと思う

コンセプシオンという名前に萌えた

>>391
記録を見てみると、持ち味の三振が全然取れていないね。
平均奪三振率 4.55　※金田以外の日本投手平均 4.39　米投手平均 5.81

沢村と比べても、一目瞭然。
平均奪三振率 7.87　※沢村以外の日本投手平均 3.64　米投手平均 5.13

その他に、特別試合が苦手（ワンマンできないから？）だったことも考えられるけど、
オールスター・日本シリーズの成績は、レギュラーシーズンと比べて数字的には
多少悪いけど、強打者と当たる性格上許容範囲のレベル。

意外と日米野球の報酬が少なかったのが原因だったりして。

>>389
そこまで酷くはないとは思うけど。
基礎が出来てないチーム相手だと何十点も点が入ってしまうので手を抜くだろうけど
基礎が出来てる相手だとそう簡単には点は入らない。
忘れられてるのはプロ対アマチュアだもん。ましてメジャー対アマ。勝てるわけがない。
本来ならアマが金属バットで戦うハンディ戦だよ。
そうなったらさすがのメジャーでも勝つのは大変さ。

金田と江夏だと金田の方が400勝で格上だけど、日米野球だと江夏の方が活躍できてんね

4回まで好投してる投手を引きずり降ろして5回から投げて勝ち星奪うなんて今では
ちょっと考えられない事。
先発が4回途中で崩れたというのならともかく。

沢村なんて120キロ程度だったらしいな
そういうのどかな時代だよ

ベーブルースって１２０キロの速球を空振りしたのかよ　ちょっとやだな

昔はレベル低いのは当たり前

てすと

>>393
金田の上背の高さがMLBの打者に対しては余りメリットにならなかったのかなという気はする。

金田の性格から考えれば、「ワシのストレート打ってみい！」と140Kmかする程度の速球を調子こいてストライクゾーンに投げまくった挙げ句、打ち込まれたんだろうな。

江夏が圧倒的な成績残したこと考えれば、金田はＮＰＢでしか通用しないタイプだったと思われる。

なるほどね
性格的に日米野球に向いてなかったかもね

野茂なんかも日米野球の防御率は悪かったよね

http://www.youtube.com/watch?v=e15r_3CQftE
http://www.youtube.com/watch?v=Ug3PbGTrAOA&feature=c4-overview&list=UUjYQWy9cGrxtxDBe6Um8nRQ

1984年の日米野球の動画が上がってる

>>403
実力的にも全く通用してないだろ>>3

メジャーオールスター相手に、2〜3試合しか投げてない野茂と一緒にするな。

野茂は、

対MLB　6試合13回　1勝2敗　6.92　　

対NPB　2試合07回　0勝0敗　5.14

対ALL　 8試合20回　1勝2敗　6.30

割り込みなんで、間違ってたら修正願う。

野茂は90年の日米野球ではフォーク投げなかったもん。
一戦目だけだねフォーク投げて手玉に取ったの。
二戦目以降は全部ストレート勝負で打たれてた。
如何にも野茂らしい。
メジャー凱旋では松井をフォークで三振取ってたね。

金田は与四球の多さ見る限り、一応コースは突いてたんじゃないか？
けど、メジャーにとってはお誂えむきの速球だったんだろうな。
ちなみに、53年に来日したアメリカの監督に「１Ａで通用する」と絶賛されたらしいｗ

その当時の日本人選手は金田で１Ａ、他の連中はアメリカではプロにすらなれない烏合の衆だったんだろう。

不思議なのは、金田と現役被っている村上がリリーフながら
２０歳の若さで７４ＩＰで１００ＳＯ、ＥＲＡ３点台程度できたことだ。
金田もリリーフならば１００ＩＰ　ＥＲＡ３．８０程度できたのだろうか？

いや、あれだけ打たれてたら無理でしょ
１Ａなら通用するとか、かなり悲惨ｗ
当時でもストレートとカーブじゃ抑えられないんだろうね
杉下や村山はフォーク、江夏にはスライダーがあった
村上もシュートやスライダーがあったんでしょ
ならば、稲尾とか米田も通用してそうな気がするけどね

>>408
与四死球は、防御率、対戦打者数にある程度比例する。
三振と違ってアウトにカウントされないから。

その点を考慮すると、カネヤンの場合、普段と変わらんレベル。


金田は1Aは初耳だな、出典は何なの？

>>382-383
現在の3Aは、
インターナショナルリーグ（1884年開始・14球団）
パシフィックコーストリーグ（1903年開始・16球団）
メキシカンリーグ（1925年開始・16球団）

>>411
出典は朝日新聞かな。

国会図書館あたりで調べてみては？
この年は、ニューヨークジャイアンツとオールスターチームが来日してるが、多分ジャイアンツの監督の談話だったと思う。

>>413
昭和28年のってことだよね。
う〜ん。なかなか難度が高いね。

対ジャイアンツはボコボコに打たれているから、
そう言われてもしょうがないかもね。

ところで、きみはどこで仕入れたの、引用資料、
もしくは孫引きでもいいし、あったら見てみたい。

>>404
まあ、間違いなく川口は金田より上だろうね。

立て続けにど真ん中にストレート投げ続ければ打たれるのは当たり前。

戦中生まれ以前の投手でメジャーに上がれた可能性がある投手は、村山とアンダーハンドの杉浦くらいか？

団塊世代くらいからは、飛躍的にメジャーでやれそうな投手が増加するという印象だな。

>>404
連続試合出場が続くリプケンにはメジャーのピッチャーも外角中心に投げる
なので外角球に踏み込むリプケンに対し内角ぎりぎりに投げた槙原に怒ったんだろう

戦争挟んじゃった人はブランクあるからしょうがないよ。

>>417
上がれるわけねーだろ
バカボンかよｗｗｗｗ

いや村山はデトロイトタイガースを完封したんだよ

昔の場合、そもそも個々の力量よりも、戦術そのものが劣っているからね。
特に川上のドジャースの戦法導入やビデオ普及以前は。

メジャーの常識を身につけてからプレーするのと、
日本野球のままメジャーに行くのとじゃ違ってくるわけで、個々の選手の
活躍云々を判断するのは難しいよね。

ホストの日本の顔を立てて負けてくれただけだろ

近年で真の1勝は92年の1勝だけだって。
若手主体のメジャーに2勝出来たから今の方がレベルが高いだなんて勘違いも
いい所。

確かに村山の球はメジャーでも簡単には打てないだろうな。

マッシー程度の投手であそこまでやれたのだから日本の一線級の投手が通用しない
って事はないよ。

所詮は日米野球だ。日本の投手も本気で投げてない。
まだサムライジャパンとメジャー選抜の方が真面目な試合になるんじゃないか？
今度やるみたいだけど。

上原×ボンズ

>>426
そうかね？

400勝投手金田正一の日米野球通算成績

25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点

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l

。；

ｔｅ

>>426
村上はあくまでも柏田みたいな存在だな。
一応、復帰後は18勝とかしてるから柏田よりかは上だろうが。

あと、左の技巧派リリーバーは結構ごまかしが効くので、短期間なら日本の平凡な投手でもやれたりする。
本格派の先発で勝負するとなるとそんなもんは通用せんが。

サンフランシスコジャイアンツをキリキリまいさせた成田のスライダー
メイズやマッコビーが打てなかったんだから声がかかったのもわかる

成田の場合は日米野球じゃなくアメリカでの試合だけどね
あまりに打てない野村監督が、自軍のピッチャーにスライダーを教えて投げさせたほど
若かった江夏や堀内も、オールスターで間近に見れるのを楽しみにしていた

>>433
一線級の投手だと日本で投げるより勝ち星は増えるだろう。

角なんかはあの変速フォームもあるし岡島以上に活躍できたでしょうね。

角ってロイヤルズ戦で結構打たれたんじゃなかったか？

全盛期の1981年の日米野球でも
11.0回、防御率3.27
15奪三振とこちらは素晴らしいが
6与四球と与四球率は悪い

つうか変則フォームだと活躍しやすいって
どういう理論なんだ？
メジャーリーガーが日本プロ野球選手に比べて変則フォーム投手に弱いとでも言いたいのか？
岡島が活躍したのは新たにマスターしたチェンジアップが強力な武器になったってのも大きいんだが

左の変則はメジャーにはいなかったからね。
今は結構いるのでそんなにはメジャーの選手もそんなには苦にはならないとは
思うが。

昔、ブレーブスのジョン・ロッカーを見た時「角みたいな投手だな」と思った

もう通用しないってわかったからどうでもいい

姑息な事をしてはいけないという空気が日米野球にはあるので。
日本のオールスターもそうでしょ。
だから直球勝負一辺倒なのでそりゃ打たれるの当たり前だよ。
完全な花試合。

角盈男ってバラエティ番組の格闘技企画とかによく出るけど思いのほか怪力なんだな。
現役時代は変則投手で球も遅かったから（見た目には速く見えたが）体力は大した事
ないと思ってたから。
野球より格闘技やった方が良かったんじゃないか？ｗ

栗山なんか逆にダメでさ。柔道で有吉に投げ飛ばされてたよｗ
有吉もああ見えて柔道結構強いからね。

>>440
そのタイプは長期的には通用しないことが多いから少なかったという考えは出来るだろ
そりゃ少なければ最初は打てなくても、あとが問題

>>427
ＭＬＢが本気出したかなと、ある程度感じたのは92年くらいだけどな。
その前のシリーズに史上初めて負け越したから、人選含めてかなり気合い入ってるなと思った。

ただ、昭和の日米野球ははっきり言って、3分くらいの力で簡単に勝ててたんじゃないか？
単独チームでも全日本相手に鎧袖一触していたくらいだしな。

エンゼルスが欲しがったカープの大野は間違いなく中継ぎで活躍したはず

でも短命で終わっただろうから行かなくて良かったかも

>>447
そりゃ力勝負だけだったら昔も今も勝てないよ。日本も真面目にやってないもん。
90年はメジャーの選手の調子が悪すぎたのと2003年はメジャーのスカウトが見に
来てたので日本も本気モードになった。

>>446
少ないというか殆どいなかったから。
だからソレイタもリーも永射の事を嫌がってた。
ソレイタなんか遂に永射の事を一度も打てないままクビになっちゃったね。

80年代のロイヤルズやオリールズ辺りから単独では全日本に勝てなく
なってきたので85年からはずっとオールスターですね。
ドジャースが93年に来てますが巨人とダイエーの連合チームに一勝も
出来ませんでした。

あんなクリケット野球は日本には無理だよ。あんなものどうやって打つのか。
松井も今のストライクゾーンにあれだけ苦しんだんだから昔のメジャーなんか
日本人には到底無理。

今年のアジアシリーズを見て今のレベルが本当に高い事がわかったよ。
あれじゃ昔の選手は到底適わないねｗ楽天強すぎｗ

>>449
真面目にやってないと思えるくらい、実際日本が弱かったんだよ。
弱すぎた、と言えるくらいにね。
昔はそれだけ彼我の差が大きかった。
それだけの話だ。

サンディーコーファックスより江夏のが速いよ、でも

70年にはSFジャイアンツに勝ち越してるよ。
メキシコ選抜にも10戦無敗の時もあったし。
昔の日本も満更ではないさ。

メッツに９勝８敗と勝ち越した年があるね
でもレッズにボロボロに負けた年が情けない

>>456
春先のメジャーは日本ほど身体が出来てないだけなんだよね。
あと昔からメキシコは大して強くない。
>>457
勝ち越してないよ。
メッツの９勝７敗。

>>447
92年は「前回の負け越しを反省して、初のミニ合宿を行った」
とか言ってた様な記憶があるｗ

翌93年は何でいきなり単独ドジャースだったんだろ。
しかも慣例では偶数年なのに、このときは奇数年だから、
趣旨がいつもとは異なっていたのかな。
ストロベリーを見たかったんだが、来日したかどうかもまるで記憶にないｗ
ピアザが驚異の新人って事で凄ぇ話題になってた。

ピアザって来日するまで知らなかったけど、
この年はサーモンも含めて両リーグに驚異の新人がいたのに、
日本じゃ殆ど話題にならない辺り、大リーグは縁遠い世界だなぁとか思ったもんだ。

今でも1Aレベルなんだから昔はオモチャにされたのは当然


ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

>>458
これは失礼しました

メッツはエースのシーバーが来日してなかったのかな
レッズのときが初来日だったかな
メッツには左腕のクーズマンとかいたよね

シーバー来日してたよ
全日本との試合で日本の投手とは比べ物にならん速球披露して
ファンを唸らせた

向こうのＱ＆Ａググったらシーバーも１００マイル記録した事あるのね

来日しとるよ
5試合・29回投げて28奪三振、11与四死球

>>459
長嶋監督の復帰後の初采配だったのでメディアがメジャーの方でなく巨人の方に
行ってしまったのでメジャーの方が何でこっちに取材に来ないんだと怒ってたｗ

ドジャースはストロベリー来てたね。メッツ時代と比べたら偉い大人しくなったと
いうかｗ
内山が好投して話題呼んだけどメジャーではさっぱりだったね。昇格はならなかった。
ラソーダ監督が松井の事を指導したりちょっと今までの日米野球とは違った雰囲気
だったね。曙も来てラソーダ監督笑ってたｗ

92年はデニス・マルチネスを打ち崩した試合が印象にあるかな。
落合と高橋智にホームラン出たね。
飯田が大怪我したね。メジャーもちょっと悪どいというか甲子園でもクロスプレー
酷い事してたね。それだけ勝負に対する執念は伝わってきたが親善試合らしからぬ
プレーが多くて嫌だった。

>>462-463
来日してましたか
失礼しました

飯田の大ケガってなんですか？
ホーム上のクロスプレイがあったような気がしますけど

>>462
シーバーに100マイルなんてないよ。
Ｊ.Ｒ.リチャードだけだよ、70年代〜80年代前半に100マイル出したのは。
ライアンにもないし。

>>467そうですねクロスプレーで大怪我しました。
手術してシーズン棒に振りましたね。

村田兆治ー小松ー江川の速球トリオのリレーで勝った試合。
いつも先発の江川がしめくくりというのに驚いたのですが
あれってロイヤルズ相手でしたっけ？

>>460

う〜ん。発言がホントなら、ダルは野球を知らなすぎ。

井の中の蛙が現実を知っただけよ
日本野球なんて1Aレベル


ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

ダルビッシュの発言は「日本人野手はほぼ２Ａ」と言いたいんじゃないか？
最近の日本人野手は本当にレベル低いからね

>>469
そんなことがあったような気がしてました
大ケガさせるようなプレーは絶対にダメですよね

主力の助っ人外人が2Aレベルなんだから日本人は1Aレベルだろ

助っ人外人にも当たり外れがある以上、
日本で活躍した助っ人外人は、その時がベストシーズンであったから活躍した、
仮にメジャーに残っていても、そのシーズンは活躍したという可能性もありえる。

大体の助っ人は成績が悪かったから日本に来る。
大体の日本選手は成績が良かったからメジャーに行く、その違い。

メジャーよりは日本のほうがレベルが高い。

ランディジョンソンは親日家だったので、
最後は日本で投げてほしかった
でも年俸の問題で無理だったかな

日本は好きでもNPBはイヤだろ

てすと

ランディジョンソンは日本でも通用したと思うな。

マイナー経験の無いメジャー選手なんて稀だから。
イチローや松井はデーブ・ウインフィールド並みの野球エリートというわけだｗ
松井は晩年マイナーを経験したけどさ。

2Aから日本に来るもんなんだね。2Aの選手は有望株が多いからメジャーも中々
くれないんだけど。大概は3Aだよね。

>>481
ゴロを打たせ、守備に影響されるマダックスタイプよりも
ランディ・ジョンソンのような高奪三振率タイプが無双するだろうな
通用どころか歴史的な高奪三振率でダル以上の成績も残せるだろ

昔、オリオールズの20勝カルテットのパーマーやドブソンは
「日本でやったら、おそらくほとんど負けないだろう」
と言われたらしい。
まあ、ギブソンあたりもそうだろうな。

ランディジョンソンなら30勝じゃない？
まさおでも24勝だから

ハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を作れたんだからさ。

ランディでもラビットなら打たれる。
日本の選手は当てるのが上手いからね。
今の球ならちょっと手も足も出ないかな。

イチローのホームランは寧ろ意外性な部類に入るというか。
ホームランに限ればその部類の選手かも。
四打席目が得に怖いね。

誤爆・・ゴメン・・

井の中の蛙が現実を知っただけよ
日本野球なんて1Aレベル


ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

(一部抜粋)
　苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。

「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

ＮＰＢのレベル云々は他スレでやれ。
日米野球見たことないならこのスレ来るなよ。

日米野球で1Aもないなと思った

ここでも総合板の在日チョンが暴れてるのか‥

1Aでも通用しなかったバン・バークレオが日本で活躍した時は日本の
レベルが低いのかそれとも日本の育成レベルが高いのか考えた。
活躍したの一年だけだったけどね。

WBCは短期決戦だから勝てても160試合したら通用しないとか言う反面。
リーグ戦は予行練習でプレシーズンマッチの短期決戦が本当の勝負とか
レベル厨のいう事もやや矛盾してるんだよな。そうすると時期的な話を
持ち出すけど。

日米

日米野球で一番速い球を投げたのは、おそらくレッズのロブ・ディブルだよね
東京ドームで154kmの数字が残ってる
テレビで見たけど、巨人のマシソンぐらい速かったよ

コントレラスも154出してたな。
メジャー日本開幕戦の前哨戦でだけど。

シリングは153だったな。パーシバルは150か。
気合入ってたねパーシバルもｗ
メサも150出てたな。汚い頭してたので随分とこざっぱりしたなと思ったよ。

結構ショックだったのはオーレが向こうで通用しなかった事だな。
フィルダーくらいはやると思っていたが。

デストラーデはフィルダーほどのパワーがなかったからね。
ペタジーニあたりも速球は弱いが変化球は強いってタイプだし。

でも、デストラーデは２０本打ったよね
きっと全盛期を過ぎてしまったんだよ

それよりカープで使いもんにならなかったソリアーノが、突然に大化けしたのに驚いた

メジャーでやれないからNPBに来たんだがな

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

>>503
いや、デストラーデはあの数字が精一杯だよ。
93年が全盛期最後の年だろう。

ＮＰＢで40本そこそこでは20本に到達するのがやっと。
日本で場外弾を連発するようなパワーの持ち主なら、この限りではないがね。

ローズはグッデンから何本かホームランを打ったし、根気強く使えばそこそこ打ったと思う
ブライアントも使えばそこそこ打ったと思うが、.230.30本ぐらいじゃダメなんだろうね

何故かこういう話題でも全く上がらない元近鉄のリー・スティーブンス
NPBでもMLBでも本塁打20本台という安定ぶりだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9

>>507
スティーブンスはステアーズと並んで、帰国後に覚醒した稀有な例だな。
この二人に共通するのは20代で復帰できた事。

バレンティンも今年メジャーでやってたらかなり打ったと思う。
向こうでは28、9で開花する選手もいるからね。

スティーブンスの通算WAR見たらfWARが１．４、rWARが２．１ｗ

カブレラあたりはステ全開だったから、メジャーで起用されてれば30本は打ったと思う。

カブレラは打っただろうね

レッズの若手だったマイク・ラムが、けっこう打った記憶がある
後に阪神に来たけどダメだったね

http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
年度別球速
2010年　最高169.1�`、平均160.3�`
2011年　最高166.4�`、平均157.9�`
2012年　最高165.3�`、平均157.7�`
2013年　最高167.4�`、平均158.4�`

アロルディス・チャップマンがNPBでプレーしたら
0点台記録しそう

WBCの時は日本に打ち込まれたね。
日本の選手が皆一様に口にしたのはせいぜい95MPHくらいだろうと。
クルーンみたいにやや不安定な感じになるんじゃないかな。

>>512
救援で０点台なんて驚異的って訳でもない。

>>513
勝手に制球難で自滅してただけだし
ちゃんと成績もみような
与四球率、奪三振率と1年目より年々良くなってるから
カウント取れる球種も空振り取れる球種も習得したし、その時と一緒にしないように

>>514
それはイニング少ないからたまたま要所で抑えてたとかいう
防御率詐欺も多いというだけで
そういう確変の防御率詐欺と一緒にしたらダメだろ
チャップマンはセイバー系の内容も充実して無双しそうということ

>>511
マイク・ラムは後に大洋入り、確かにパッとしなかった。
阪神にいたのはMLB経験のないスティーブン・ラム。

あらら、間違えてしまった
ラムって二人いたんですね

アグネス・ラムでよく扱いたなぁ

うる星やつらの一話は衝撃的だった

>>520
ちょうどロイヤルズが来日した頃だねｗ

アメリカ選抜の外野手は椅子に座って守ったらしいね

最近もメジャーに高校野球以上の前進守備されてたからな

86年のヒゲラとスコット見たいんだが、upされてないな

ヒゲラはテレビで見たが、高速シュートが曲がりながら落ちる
西本の最高のシュートが１０キロアップした感じだった
落合が全く打てなかった
落合「あんな球、打てるわけない」

落合と言えば、モリスの球を完璧に捕らえたと思ったら外野フライになって愕然とした、と言ってたな。
落合がメジャー行ってたら１５本打つのがやっとだったろう。

そういえば、モリスやスコットも来てたんだな。
何気に86年のメンバーも凄いね。
この年のオールスターチームにはクレメンスかグッデン、バレンズエラの内、誰か一人は来ると言われてたが、誰も来日しなくてガッカリしたもんだが。

>>526
守るところないからマイナーじゃないかな？

ブーマー、バースでもメジャーで通用しないのに落合が通用するわけないわ

モリスやスコットの日米野球の成績は、どんなもんだったのかな
スコットって、ＳＦＦの開発者と聞いたけど

>>530
開発者ではなく一般化させた投手じゃないかな、スコットは？
スプリット修得後、大ブレイクしてサイヤング賞まで獲得したからな。
日本でも大ブームになったしね。

マイク・スコットのWikipediaを見ました
タイガースのコーチだった、ロジャー・クレイグから伝授されたみたいですね
この人が開発者だったのかなぁ…
所属球団が、メッツ→アシトロズなので、タイガースのコーチとの繋がりが分かりませんね
メジャー通算１２年で、最後は故障者リスト入りしてそのまま引退
大活躍した割には短い現役生活なんですね

SFFの開発者は70年代後半にカブスのクローザーだったブルース・スーターという説が有力なんだが、この時期にはSFFとは呼ばれていなかったと思う。

SFFなら江夏豊が既に投げてるが

補足
江夏が1971年から投げてる

ブルース・スーター懐かしいですね
現在６０歳らしいですが、躍動感ある写真を見た記憶があります
当時のカブスには、ピッチャーのラッシェル兄弟なんてのもいましたね

江夏が投げていたのは速いカーブじゃないんですかね
今で言うスライダーみたいな球

>>536
それとは1970年以前から投げてた球種だろ・・・

スチュワートもいい変化球投げてたな

ベーカー監督は他の監督以上に日本野球に敬意を払うコメントをしていたが
采配は他の監督以上に日本を舐めた采配をしていた。
松井敬遠は美化されたけどさ。

グビザーとかストレートが良かったよね

デーブスチュワートはビリーマーチン監督に鍛えられたからね
弱小アスレチックスの監督になった、元ヤンキース監督だったビリーマーチンが
チームを立て直すために考えたのが若いピッチャーを育てる方法
打たれても打たれても我慢して使い続け、完投させることで自信をつけさせた
おそらくチーム完投数は、当時メジャーで１番多かったはず
その中で一番伸びたピッチャーが、デーブスチュワートだよ

グッデン来てほしかったな。
80年代後半ではメジャーの象徴的な投手だったからね。

ｔｈｈｊｍｊｍｙ

【サッカー】Ｗ杯組み合わせ　日本はコロンビア、ギリシャ、コートジボワールと同組！★8




http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386367621/

日本の選手はパワーがないというより芯に当てる技術がないんだよね。
それとアウトになっても振り切るという意識がないし内角の甘いから
腰引けたスイングになり踏み込み弱い

全盛期の清原とか意外と面白かったと思う。

WBCの選考とかでも外角と低めに強い奴を選べば意外と打つよ

てすと

グッデンは覚せい剤やっちゃったからね。それで来れなかったんじゃないの？

グッデンはコカインでしょ
まあ、クレメンスとグッデンは一緒に呼んで欲しかったが無理だったろうな

てすと

グッデンとストロベリーを一緒に見たかったなー

どっちも問題児だからなぁ。

>>547
発覚前に来るって話があったが断られたようだ
グッデン見たかったな

>>547
いや、ファーガソン・ジェンキンスは1980年にコカインの所持で一時的に永久不適格リスト入りしているし
関係ないだろ
覚せい剤アンフェタミンだって
ウィリー・メイズ、ウィリー・スタンジェルは頻繁に使用していただけじゃなくロッカールームでチームメイトに配布してたと証言が出てるぐらいだし
マイク・シュミットやハンク・アーロンあたりは使用を認めてる
つまり筋肉増強効果のある薬物だけ、厳しいのは

失礼
アメリカ殿堂入りスレと間違った

>>554
まあ、ゆっくりしてけよ

老眼対策の目薬を解禁したらベテランの寿命が延びると思う。

若い頃のケングリフィーＪｒとか、ミケールカブレラとかは覚えてる
ミケールカブレラは、これからのメジャーを引っ張っていく打者とか紹介されたかなぁ
日米野球を毎年やってほしい

>>557
カブレラが来日した頃は今とは違いほっそりしてて、あどけなかったなぁ。
確か、松坂の球を賞賛してて「いつかアメリカで勝負したい」と言ってたね。

レベルが違いすぎて笑えてきたよな

>>558
松坂の球はひょろひょろだったと言うわけないよ

初対面で全力投球したからね。
東尾監督から日本の野球を甘く見ないように最初から全力で投げろと指示された。
まだ2月だったからね。ちょっとどうかと思ったけどさ。

西武のキャンプに参加してたスティーブ・ハウかな。
結局はコミッショナー裁定で帰されちゃったけど。
覚せい剤を打って球を投げると球がロケットのように速く見えたと言ってた
からちょっと怖かった。

打った自分が速く見えたところで、何の意味も無いよなぁｗ

>>562
ネタになってるがメジャーにおいてもとんでもない天才投手だったんだぞ
ヤクが彼の才能を奪った
人間がダメだったのかなァ

グッデンは見たかったなぁ。
日本に来ると聞いていたのに結局来なかった。

もう日米野球は無理だろう。
球場を満杯にできるだけのプレイヤーを集めようとしたら
トッププレイヤーのギャラがとんでもなくなる。
以前はリーズナブルだった。
というか今から思えばオフなのによく日本に来たな。

1986年の日米でね。
清原との対決が注目されたんだがな。

>>566
若手中心だったからなんとか連れて来れたよね
でもランディジョンソンとかオルティズとか大物もいたね

メジャーの若手選手を日本に売り込みに来てたんですね。
彼らも只では来ないですよｗ

ｆｆ

スモルツとかも見たかったな

グラビンが見たかった。
300勝投手なのに地味過ぎンゴ・・・

ブレーブスなら左腕のネーグルが来たよね
清原が変化球をレフトに大ホームランを打った

ペドロはブレイク前に来日したが、さすがに球が素晴らしかった

ハーシュハイザーの球が意外にショボかったのは、疲れてたからかな

元々あんなもんだよ
それにしても球遅かったな

59イニング無失点をひっさげて来日したらいきなり失点して、
さんざんあおってきた中継が（日テレだったかな）
呆然としていたのに笑ったｗ

コーンが来てたのは知らなかった。
全然記憶になかったよ。

遠藤はハーシュハイザーに負けるところが無い。
もし今遠藤がいたらメジャーでの年俸は２０億円を超すだろう。

頼むから、バカボンは息を止めて

遠藤は江川よりはメジャーで通用しただろうね

>>580
真面目な話遠藤はやれたと思うよ。

>>575
デニス・マルチネスとかハーシュハイザーとかあの程度の投手でも大記録を作れた
んだから。
当時のメジャーは本当に変化球打ちが下手というか。
だから当時の日本の投手が海を渡ってたら面白かったかもよ。

球は遅かったけど北別府とか見てみたかったね

フォークを持っていた遠藤や村田は、メジャーでもソコソコ通用したような気がする
あと５キロ直球が速ければ、メジャーでも大活躍だよね

まあ、遠藤や村田は堅いね。
あと槙原あたりは向こう行って欲しかったな。

槙原は江川よりは期待できそう

たしか渡辺久がカーブを投げたら、
パイレーツの捕手のペーニャにレフトに大きなホームランを打たれた
鋭いフォークかスライダーがなければ通用しないかもよ

レベルが低いNPBしか知らない遠藤では
メジャー200勝投手にかなうわけないわ

デニス・マルチネスやハーシュハイザーが大したことないって
どんだけ無知蒙昧なんだよw

ｇｇ

>>576
おまえシーズン中見たことないだろ

おまえよりは見てる

>>584
そこそこだなんてそんなわけない。
球速は十分すぎる。
村田や遠藤だと今のメジャーだと25勝はする。
まず打たれない。

またバカボンの根拠なき妄言ですか

そりゃ彼らはメジャーに行かなかったんだから通用したかどうかは永遠の謎だけどさ。
まぁ遠藤はそこそこやったんじゃないかな。兆さんはどうだか。

村田は野茂と同等くらいやれた可能性はあるが、どちらかと言うとキューバのコントレラスに近い印象だな。

持ち球や球質からしてコントレラスの下位互換くらいかな。

遠藤はクロマティを手玉に取ってたからね
村田も野茂並みに凄みがあった

日ハムの柴田をデストラーデが偉大な投手だと語っていたが、
確かにいろんな変化球をコントロールよく投げ込んでいたね
ストレートは入団当初よりスピードが落ちてたが、それでも速かったので活躍したかも

クロマティを手玉に取ったら大リーグで通用するんかい

ホーナーが褒めてたね。日本で一番いいピッチャーだと彼のピッチングを
賞賛してた。

和田毅が通用しなかったからな
遠藤が通用しなくても驚かないよ

>>596
デストラーデとか結局復帰1年目に低打率で20本塁打打っただけで
終了した選手を出されても・・・

村田や遠藤に匹敵するピッチャーが今のメジャーに誰かいるの？

>>601
ほぼ全員がそれ以上

バカボンはスゲーよ
NPBの平凡な投手はメジャーのサイヤング賞投手より上と言い出すからな

村田や遠藤に匹敵するピッチャーが今のメジャーに誰かいるの？
壊れてしまった野茂でもメジャーを圧倒している。
壊れる前の野茂が投げていたらまず打たれない。
ダルビッシュや岩隈や上原がメジャーを圧倒している現状で
全盛期の村田や遠藤が打たれるイメージは無い。

だから何度も言わせるな
野茂は渡米初期は球速回復していた上に
フォームを小さめにしてカウント取れる小さなフォークも習得して
大幅に制球力が向上したわけなんだが
与四球率を日米で比較しても分かるように
ドジャース時代初期が一番質の高い投球をしていたから
勘違いしているみたいだけど

>>605
日本時代の最終年はもうストレートがぼろぼろだった。
渡米初期は「ある程度」球速が戻った。
しかしプロ入り当時あるいはアマ時代と比べたら比較にならない。
渡米初期が野茂のベストという意見は君しか知らない。
なんとかしてメジャー幻想を維持しようとすると無理が出てくる。

>>604
>>602

回復はしてないよ。もうボロボロだったじゃん。
全盛期の野茂はあんなもんじゃない。

論より証拠
http://www.youtube.com/watch?v=4UmZffHehwA
http://www.youtube.com/watch?v=EeHD9rp2Teo

そりゃいい時はいいけど。球走ってる時もあったけど総じてもうダメダメだったよね。

メジャーデビュー戦の野茂見て野球関係者皆口を揃えて球遅くなったなって
口にしてたでしょ。もう野茂は峠を越えてた事は確かさ。

>>611
それは病み上がりだったから
そもそも日本時代にもそれほど速い球は投げていない

野茂のメジャーデビュー年は特に前半が良かった。
２年目以降はじり貧。（それでも２桁前後は勝ってたのだから凄いのだけど）
結局は半年くらいして、打者が慣れてきたんじゃないの。

スーパールーキーのベストイヤーが
終生終わってみたら新人時代だったなんて割とある印象。

前半はもう腕が引きちぎれそうになるくらい全力投球してたから。
後先の事はもう考えてなかったようだ。
全員から三振を取りに行っていた。
全員から三振を取りに行かなくても勝てる事が分かってから幾分落ち着いた。
彼もやっとそこに気付いたようだねとチームメイトの誰かが言ってた。

結局メジャーで良化したんだろ
こじつけはもういいからw

ボロボロなりに良化したけどね。
良化しても実質3年しか持たなかったね。

渡米１年前は確かに悪かったけど
メジャー行って球速とかも全盛期に戻ってたぜ
勘違いしているやついるけど、野茂の球速はアマ時代からずっと１４５キロ前後だったからな

>>616
最初にボロボロになったのは日本時代だろう
もうよしなよ
認識が間違ってるんだから

>>617
いやもう実の所は140キロ出るのがやっとになってた。
メジャーのスピードガンちょっとおかしいからね。

野茂がボロボロになってから渡米したというのはもう野球関係者共通の認識だからね。
いい時は全盛期の頃のような球を投げる時もあったけどさ。

>>619
君は間違っている
いやもう実の所は140キロ出るのがやっとになってたってな
訂正したまえよ

バカボンが老体に鞭打って深夜に頑張ってるね

現代厨が野茂を必死に擁護してる方が泣けるわ。
どちらかというと俺らの世代の方が野茂を擁護しないといけないのによｗ

>>623
お前は遠藤と村田を擁護するために、野茂を売り渡してるんだよ

野茂は行った人で遠藤と村田は行かなかった人。だから何とも。

野茂の時代よりも遠藤と村田の時代の方がやや有利じゃないかな。
ストライクゾーンが全然違ってたからね。
70年代80年代のメジャーはかなり投手有利だったと思うのでやはりかなり
やったんじゃないかな遠藤も兆さんも。

野茂の調子はストレートよりもフォークの変化で見るほうがいいと思う

野茂がボロボロって‥
94年は故障があって成績は奮わなかったが、開幕戦は負けたとはいえ凄いピッチングしてたよ。
本当にボロボロってのはメジャーの晩年。

バカボンは連敗記録を更新した

今のメジャーで村田や遠藤と五分にわたりあえるピッチャーはダルビッシュや岩隈くらいだろう。

引き続きバカボンの自演ショーをご覧下さい

まあ、村田や遠藤は江川よりは上だな。

まぁ長続きした点ではね。

村田と遠藤が現代厨は気にいらないみたいだけど真面目な話メジャーでも
そこそこやったんじゃないの？
特に当時はストライクゾーンも投手有利だったしねメジャーは。

村田は活躍したと思うけど、遠藤はどうだろう？

>>634
懐古厨ではないが、間違いなく活躍したとは思うよ。
その二人と槙原は。
大野とかは能力的にはイケたろうが、メジャーの環境に合わなそう。
川口のがやれたかも？
小松や江川は厳しいだろうね。
日本程度の速球投手は飛び抜けた変化球ないと厳しい。

てすと

小松や江川が駄目で槙原や遠藤がやれたと思う理由は？

>>638
質の高いフォークやスプリットがあるかどうかじゃない？

江川はグッデンの下位互換で感じだし、指が短かったからメジャー球に適応出来たかも分からん。
小松にもそんな特筆すべき変化球ないだろ。
速球バカで通用したのいないからな。

和田毅も活躍すると思われていたがどうなったかな？

>>639
釣りか？
質の高いフォークやスプリットがあれば活躍出来るのであれば
伊良部はあんなしょぼい成績で終わっていないだろ
つうか野茂にしろ佐々木にしろ日本プロ野球屈指のフォークの使い手だったし
ダルはスライダー主体で奪三振王だがな
斎藤もスライダーが意外と効果的だったのが成功した要因だったし
黒田や岩隈があれだけ成功出来たのも2シームでゴロ打たせられてる方が大きいし

>>641
いや、遠藤と村田のフォークは球界屈指だったぞ。
村田に至っては史上最高レベルだしね。
槙原はスライダーもフォークも良かったからね。

あと、フォークがあれば絶対通用するとは言わんよ。

>>642
スライダーや2シームがもっとも効果的になってる投手もいるし
フォークで活躍している投手が明らか多いというほどでもない
わざわざフォークにこだわる必要もないじゃん

村田のフォークは通用したと思うが遠藤のそれは通用しなかったと思う

>>643
とはいっても、フォークを持たないNPBの投手で通用する奴を挙げろ、と言われたら誰になる？

伊藤智とかあのレベルのスライダー持つ投手なら上げられるが。

>>644
何を根拠に言ってるのか？

>>638
変化球がカーブしかない江川は通用しない
小松のスライダーでは通用しない
この二人は球速も足りないので、川上や井川のように終わる

伊良部は細かいコントロールがないので、あんなもんだよ、太って劣化してたし

>>645
いやそもそもダルビッシュがフォークほとんど投げてないし
今年は大幅にスライダーの割合増やして完全なスライダー投手になっているし

あと黒田もフォークよりハードシンカーとスライダーの方が多いしな
むしろ黒田と岩隈を見て芯を外してゴロを多く打たせられる強力な2シームを持つことが重要とか言えるだろ

>>646
伊良部のフォークは通用しなかったやろうが！

>>649
で、お前は80年代の投手で、誰がやれたと思ってんの？

80年代に2シームが流行ってたのか？
そこら辺踏まえて、誰がやれたか伺いたいね？

80年代のNPBってまだ箱庭野球でレベル低かったじゃん

te

>>651>>652
そりゃ2シームにこだわらずとも
芯を外してゴロを多く打たせられる投手だろ

>>655
じゃ西本あたりってことか？

日本での１０勝投手とメジャーの１０勝投手が同じくらいのレベルだろう。
１５勝投手なら少し日本のほうがメジャーより上。
２０勝投手なら日本のほうがずっと上になる。
だけどローテーションに入るのはメジャーのほうが少し難しい。

年俸を考えると１５勝できるピッチャーならメジャーに行った方が儲かる。

村田、遠藤は故障しなければ今のメジャーで確実に２０勝以上はできるだろう。
江川はピッチングスタイルがメジャーと合わないだろうから２０勝以上確実にするとは言えないが、
全盛期なら力でねじ伏せるかもしれない。
藤田元司氏は江川はメジャーを圧倒すると言ってた。川上哲治氏も江川のストレートはメジャーでもトップだと言ってた。
もっともプライドを捨ててメジャー式にスタイルを変えれば確実に２０勝以上するだろうけど。

痛々しいな

またバカボン＝ネズハンの江川礼賛か

そろそろ日米野球の話に戻ろうよー（´・ω・｀）

85年の日米で一勝した時は佐藤の球を打ちあぐんでいた。

佐藤？
ヨシボールの？
現在、東北楽天コーチの？

86年の日米野球でしょ。佐藤が一勝挙げたのは。
88年にはNPBがかなり健闘したよね。

相手のやる気が無かったのか、善戦だったのか分からんけど、
８８年９０年は日本とほぼ五分だったね。

ベストメンバーじゃないからね。若手主体だったし。

あとはメジャー球と日本の球の中間球が使われた事。
それも日本にとっては追い風になった。

まあ92年は惨敗だったからな
メジャーが本気だしたら案の定だった

和田毅なんてまだメジャーのマウンドにも立ってないじゃん

アメリカは野手が投げたのに勝っちゃったんだよな

>>671
1971年のオリオールズね。
読売のあまりの弱さに控え野手のダバノン投げさせたんだが、それでも打てなかったｗ
こんなチームがＶ９なんだから、当時のレベルは推して知るべし。

またキチガイドブネズミが暴れ出した。

>>673
本当のことを言われて発狂するネズハン

ちびまるこの前田みたい

なぜキチガイドブネズミ朝鮮人は野球が嫌いなのに野球板で反日活動をするのか？
idを変えて大量に書き込む。その意味がわからん。

て

>>672
中学野球並みの守備位置を取られた事はそれだけは幾ら舐められても無かったな。
90年後半から2000年頃の日米野球でよくやられてたけど。

>>678
当時の日米野球では日本のバッターは当てるだけのバッティングだったことがある。
振り切ろうとしなかった。今もその傾向がある。

単にバッティングが下手くそなんだろうな

>>680
キチガイドブネズミ朝鮮人は野球が嫌いなのになぜ野球板に棲み着くんだ？

>>681
野球が好きなお前は、なぜそんなに野球を誤解して捉えているんだ？

>>682
誹謗中傷するのと正しい理解とがどうつながるんだ？
やめとけ、恥をさらしているだけだ。

>>683
野手が投げて勝ったのは事実であって誹謗中傷ではない

イチローが投げたオールスターみたいなものだろう。
気色の悪い奴だな。
キチガイドブネズミ朝鮮人か？

メジャーが勝つチャンス与えてやってもそれすら活かせなかったんだよ。

残念ながら、それくらいレベルが低かったんだな。

>>686
気色の悪いキチガイドブネズミ朝鮮人だ。

バカボン（ネズハン）はいいかげん婚活しろよｗ
アラフィフのおっさんが三連休に2ちゃん三昧はまずいだろｗ

バカボンは朝鮮人は嫌いなのか？
バカボンが反米なのは野球殿堂板の誰もが知っているけど
日教組はどうなってるんだ？

>>689
バカボンは日教組ではなく、ゴミ処理場の同和枠職員だよ

あ、自分と会話してしまった

気色の悪いキチガイドブネズミ朝鮮人がidを変えて野球板に大量に書き込んでいるが
自演に失敗した。

>>692
自演じゃないんだが、まぁいいや。
それより野球の話をしようよ。
ネズハンさんよ。

晩年のトムシーバー142キロがやっと


９０年代前半の若い頃の長髪ランディージョンソン
が
落合に最速149キロ

晩年６連続奪三振の時に146キロ連発

晩年メジャーで163キロ


メジャーのスピードガン水増しか甘いな

http://1st.geocities.jp/yakyuuotakusaiko/index.html

>>694
寒い時期だからスピードが出なかったのもあるかな

て

て

>>694
ランディとか、あきらかに３分程度の力でしか投げてないよ。
そのくらいでも、フィンリーと継投ノーヒッターやってただろ。

>>699
まるで理解できていない。
妄想がひどすぎる。

ランディ・ジョンソンはふざけてたのにそれでもまるで打てなかったからね

ランディとフィンリーの継投で
ノーヒットノーランってあった？

>>699
90年代前半のランディの凄まじい時のピッチング観たことある人なら、20〜30％くらいの力でもあれだけの球投げられるってのはわかってる。
大体、マウンドが柔らか過ぎるのか、やたら身体が流れてるし。

>>702
1990年の日米野球最終戦ね。

>>700
おまえがな

ランディジョンソンのMaxは166kmだろう

98年に来日したシリングが、日本のインタビュアーに「100マイル出せそうですか？」と訊かれて、
「（半ば呆れ顔で）ハハハ！ そりゃ無理だ。この時期にそんな球投げたら故障しちゃうよｗ」
と応えてたな。

>>703
野茂がいた頃かな、記憶にない

レッズのリリーバー、ディブルが東京ドームで154km
シーズン中なら160kmは投げていたはず

ディブルの154�`は生で見たな。
当時なら与田の方が速く感じたけど。

手抜きしてもらってるのに歯が立たなかった

シリングはシーズンでも160kmは投げない。
無理に投げようとしたら投げられるのかもしれないが
故障するだけであまり意味が無い。

ランディジョンソンは日本で投げても活躍できただろうけど
ふざけて投げても活躍できるとかはない。
現在メジャートップのピッチャーであるダルビッシュや岩隈でも
ふざけて投げて日本で活躍はできない。

>>708
当時は与田が、ほとんどの球場の最速ホルダーだったからね

ニークロは紙ヤスリ使ったりして、ふざけて投げて活躍したよね

ランディ・ジョンソンはオフでふざけてても和田毅よりはるかに速いからな
和田毅がメジャーに上がれなかったのも納得だわ

ランディの球が、あまりに速くて、飛んでいた鳥が逃げられなかった
あの鳥は亡くなったのかなー

て

>>713
和田どころか当時の日本人最速左腕くらいのスピードは容易に出せるわな

上原の140kmストレートが今シーズンのメジャーを牛耳った。
ランディジョンソンの全盛期のストレートは上原に及ぶのだろうか？

バカボンさん
ランディ・ジョンソンを貶めてもNPBのレベルは上がらないよ
和田毅を見なよ

>>717
死ねよクズ

もういいよ、バカボンは。
日米野球の話しようぜ。

バカボンって生麦事件の時代に生きてるんだね

バカボンって何がしたいの？

>>722
反米アンチメジャーなんで、とにかくメジャーを扱き下ろすダシに日本人選手ageしてるだけ。

>>718
バカボンさんは和田毅スレにもお越しになったよ

バカボンは総合板での愛称はネズハンね

バカボン

バカボン

ハンメーカー(笑)


週ぺに書いてあったから誰が何と言おうと(笑笑)








当時を知らねえﾆﾜｶのくだらないプライド

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


大爆笑♪

やっぱりクレメンスは素晴らしかった

>>729
ボストン時代の最速は98マイルなのに日米野球では160km/hを超える速球って紹介されてたな

日米野球では149km/hしか出てなかったよね

秋の親善試合にそんだけ出せば十分だろ。
シーズン終えて数週間たってから、全力で投げたら壊れちまうよ。

シリングが来日した時の二回目の登板は速いと思ったけどな。

>>732
いや全力に近かったと思うよ。
よいボールだった。

球威があったな

てすと

クレメンスは5回1安打零封とか、そんなピッチングしてたような。

>>736
あの日米野球の後ぐらいからクレメンスの球速は95マイル程度に落ちてたらしいね

96年に来てたらもっと遅かったかもね

バカボン必死すぎ
ランディ・ジョンソンを貶めた後はクレメンスか

日米野球以降もコンスタントに９５、６マイルぐらい出してたよ

>>739
最速は95マイル出ても平均球速は90マイルぐらいに落ちてたよ

トロントに移籍してから100マイル出してた

＞トロントに移籍してから100マイル出してた

これはクスリ効果でしょ

>>741
94年のストの後だからスピードガンが甘かった可能性もあるよ

クレメンスはストレートの質が良い
これ92年の日米野球の時の動画だけど
球速自体は145〜148と大したことないけど
質が良いから皆振り遅れてる
https://www.youtube.com/watch?v=YXnAYj1AFXk

>>740
＞＞トロントに移籍してから100マイル出してた
ウソをつくな
クレメンスは甘いガンでもせいぜい98マイル

>>744
当時の新聞記事に100マイル出したと書いてあったらしい

ヤンキース時代の2001年に100マイル2003年に99マイル出してた

>>744
また嘘つき呼ばわりされたらかなわんから貼っておく
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&source=sg&u=http://speed.s41.xrea.com/speed.html&hl=ja-JP&ei=izrOUs3XHIOLkAXGtICQBA&wsc=tb

>>745
水増し信じて、何貼り付けてるの？
ヤンキース時代のクレメンスを私はテレビや生で見続けていたんだぞ

ジャックモリスはどんな投球内容だったっけ？

>>744
君はアレだろ
ドジャーズ時代の斎藤隆の98マイルや99マイルも信じ、かつ鵜呑みにしたクチなんだろうね

>>745
speedyの奴は誤計測みたいなのも拾っちゃってるから信頼性は低い

水増し厨とクスリ厨はスルーで
スピードガンは目安に過ぎない
ヘボ選手が薬やっても大したことはない

>>747
ヤンキース時代にクレメンスが99マイルや100マイル出したの知らなかったみたいだな

クレメンスの正式MAXは99.8マイルだったと思うよ

スピードガンは当てにならないけど100マイル以上の表示はあったのかもしれない。
松坂や斎藤隆もそれくらいの表示だったし。
だけど日米野球のクレメンスのストレートは145km程度の表示でかなり良かった。
確かにクレメンスは一流のピッチャーだ。

クレメンスは球威があったから日本の打者は皆詰まってたな

今日のバカボン
ID:2pUF3bFP

>>755
そう。クレメンスは日本のバッターを圧倒した。
あのストレートは良い。

ｔｅｓｕｔｏ

クレメンスの来日は１９９２年
それまでの米チームはろくすっぽ練習しないで物見遊山で来日していたのだけど
１９８８年に３勝２敗２引分け
１９９０年に３勝４敗１引分け
と初めて負け越したことを受け事前に１週間合同強化調整を行ってから来日
シーズン中並とはいかないけど春キャンプ中盤程度の仕上がりだった
そして６勝１敗１引分けと投打と共に日本チームを圧倒しメジャーの力を見せ付けた
しかし来日メンバーから事前にここまで練習する必要はなかったと批判が出て
以後に来日した米チームの事前調整は１９９０年までのものよりはましだが
春キャンプ序盤程度の調整にほぼ戻ってしまった

1990年の日米で４連敗して初の負け越しが決定した時は結構アメリカで叩かれたらしいね。

日米野球最速は92年のディブルの154km/hだっけ？

次点はジョンソンとシリングの153km/hだった記憶がある

>>761
ドジャースのガニエも154km出してるな。（コテコテのステロイダーだが）秋の日米野球だとこれが最速スピードだね。

あと印象に残ってるのがブルージェイズのウォード。
152kmを連発した速球も素晴らしかったが、縦のスライダー（カーブかも？）が本当に凄かった。
秋山が度肝抜かれてたからな。

>>762
ガニエよりディブルのほうが速く見えたね

ディブルはとにかく投げ方が凄かった

K-RODもモーションが大きいけどあれ以上だ

>>760
アメリカでは日米野球の存在すら知られてないから叩かれるわけないじゃん

>>743
質というか、クレメンスはリリースポイントが打者にかなり近いみたい。

伊良部が「自分より5cm前で放る」と言って驚いていたな。
その差は、もう本当に大きいらしい。

>>743
今まで見た日米野球のなかではクレメンスのこのゲームが一番良いと思う。

>>765　ブルージェイズ時代に伊良部と投げ合ったのを見たけど
　　　球の伸びが伊良部と全然違ってて俺はショックを受けたわさ

>>767
そのクレメンスがヤンキースに来て伊良部がアドバイスを求めたら空港に行って飛行機を見てこいと言われた

伊良部はミスターメジャーリーグだからって馬鹿にしやがってと思い当然飛行機を見に行かなかった

数日後クレメンスに飛行機見てきたか？と聞かれて見てない！と言ったら怒られたそうだ

それでもクレメンスは伊良部に飛行機を見に行けと言った真意を教えた

飛行機は着陸する時静かに着地するからピッチングも足を静かに着地させなくてはいけないと言ったそうだ

クレメンスとの出会いが悩んでいた伊良部を救ったんだな

もっとクレメンスと親しくなっていれば、死ぬようなことは、なかったかもね
星野監督にも電話で相談してたらしいからね
日本で投手コーチになりたかったみたい

>>769
日本のバラエティー番組が見たいって言ってたらしいよね

>>765
恐らく上背が違うんだろうし、そうすると手の長さも違うから、
ずんぐり日本人体型の伊良部とは球持ちが違いそうだね。

>>768
その例えはヒントがなきゃ分からんだろｗ
なぜ最初から、「着陸を参考にしろ」とか言わないんだろう。

>>769
仮にコーチになっていたら、どうなっていたんだろう。
苦労した分、もしかしたら割と良いコーチになっていたりするんだろうか。

>>767
クレメンスよりもシリングの方が伊良部との差を痛感したな。
97年のインターリーグだったけど、ヤンキースから16三振奪ったんだっけ？
あれは本当に衝撃的だった。
日米野球でシリングが来日した時、野茂について訊かれ
「速球は大したことないが、フォークは凄い」
と評してたね。

>>771
コーチには向いてない性格だから、野茂みたいに自分のチームを持てば良かったかなぁ
楽しい仲間がいれば、あんなことにならなかったと思うね

>>772
ああ、アンときのアレね
真っ昼間のくそ暑い中での登板だったけか
その前の登板でもKOされてたからな、伊良部はシリングとのアレで完全に自信喪失したんじゃないかな

本人はストレート自体は特にクレメンス等に負けてないと思ってたようだ。
http://nikkan-spa.jp/36061
伊良部　 その程度のピッチャーですよ(笑)。
クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。どうしてぼくがそうなれなかったかというと、
答えは簡単。横の変化球がないんです。
スライダーやカットボールがなかった。
フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。

ウェルズはカーブと直球だけだったんだが

同じ日本人でも野茂がいるから
別な要因な気がする

>>776
カッターもあるらしい。

ウェルズは工藤の上位互換という感じだったな。
ほとんど練習せずに勝てるとか豪語してたけど、実際どうだったんだろ？ｗ

伊良部もたまにカッター投げてたけどコントロールやキレがいまいちで使い物にならなかった

阪神時代は153km/hまで落ちたけどカッター・スローカーブが良くなってた

独立リーグ時代はスライダーも投げてたらしい

スライダーを投げたせいで朝起きて布団をめくるだけでも手が痛かったらしい

ロッテ時代から投げてたらもっと速く潰れてただろうって本人は言ってた

>>329
オリオールズじゃなくて、パイレーツのキャンデラリアじゃない？
確かパンチョ伊東氏が何かに書いていたような気が・・・

あとボンズのソープ通いも有名だよね
来日すると必ずイってた

キャンデラリアは79年かな

カッターとスライダーの違いがわからない。

日本がハワイ国王の世界歴訪を手配した

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/37/250_1.html

当時、ハワイをめぐって日米は緊張関係にあった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/33/217.html )

て

キャンデラリアは、子供の頃に大リーグアワーで見た記憶がある
１０勝クラスの投手で、変化球投手だったような気がする
当時のパイレーツと言えば、パーカーとスタージェルが有名だったかな
スタージェルのバッターボックスでの仕草は面白かった

キャンデラリアという投手は初めて聞いた気がするけど、
ググってみたら結構な速球投手だったみたいだよ。

>>786-787
キャンデラリアは全盛期には20勝した速球投手だよ。
晩年には変化球投手にモデルチェンジした。

キャンデラリアって左サイドで160km近い速球って書いてあるが本当？
ランディみたいなタイプだったの？

>>789
そんなに速くねーよｗ
へんてこホムペの紹介ページでも見たか？

子供の頃の日米野球、“オイルカン”ボイドってピッチャーが来て初戦に投げていた記憶が。
「10勝レベルの先発ピッチャー来んなよ、しかも初戦に投げんなよ、もっと凄いピッチャーが見たいのに」
子供心に正直に物凄くそう思ったっけ。

>>791
ボイドは徹底した変化球投手だから尚更な
この人はマウンドさばきや攻守交代の仕草に特徴があって、ウケ狙い要員として見込まれていたのもある
でもメジャーリーガーなら十勝投手も二十勝投手も、どのみち日本は打てないのでどちらでもいい

>>792
がんばれ生きろ

>>792
なるほどなぁ。今の年齢でそういう情報を知っていれば、もっと楽しめかもなぁ。あの頃はとにかくディブルみたいな凄いピッチャーが見たかった、そんな単純な子供だったから、ボイドには不満しかなかったよ。笑

グビザーもなかなかいい投手だったな。

確かボイドは日米野球の帰りに成田空港で財布を盗まれたはず

ボイドが来日した年は、ケングリフィーＪｒ(年俸2340万)、
ランディジョンソン(年俸1950万)、セシルフィルダー、バリーボンズも来日してたんだね
日本側は野茂英雄の名前もある

超大物になる前の若手の時代に来るって
ことも結構あったね、そういや。

791ですが、あの年の第3戦＠西武球場、見に行きました。試合前の練習中の選手の写真を撮りまくったなぁ。

大リーグの先発がアスレチックスのデーブ・スチュワートだったのを覚えています。ディブルも出て嬉しかったけど、打たれて点取られて残念だった。

あの年の大リーグはディブル含むナスティ・ボーイズ擁したレッズが優勝して、それをテレビで見てワクワクしたものです。そのレッズからディブルとセイボーが来て、球場で生で見ることが出来て、本当に興奮しました。

久しぶりに当時を思い出したら熱くなって、その気持ちを抑えられず長文に…。こんなこと、周りに分かってくれる人は皆無ですが、ここには居てくれるから嬉しくて。

長文、失礼しました。

800

>>799
日米野球ってなぜか妙に印象に残ってるんだよな

>>800
キリ番ゲッターウザ

>>799
その試合で渡辺久が、パイレーツの捕手のペーニャに、
レフトスタンドにホームラン打たれなかった？
テレビ観戦してて印象に残ってる

もう日米野球は無理だろう。
客を集めるだけのメジャーの選手を雇うにはギャラが足りない。

て

ｇｇ

今日米野球したら結構いい勝負かと思ったら最後の2006年全敗してたんだよな

今年のシーズン終了後、次回ＷＢＣに備えてＭＬＢ選抜を呼ぼうとしてるらしい

助っ人に６０本も打たれるし、２４連勝するピッチャーもいるしで、
昔と比べて明らかにレベルが低くなってる
一流選手がメジャーに流出して、全体的なレベルが低くなってしまった

マエケンがメジャー行ったらセ・リーグに超一流がいなくなるな

藤浪がすぐ前田を凌駕する投手になるから大丈夫だ。

彼はダルビッシュに近い領域まで行くかも知れんが、阪神だからポスティングでメジャーへ行けないのが残念。（井川でポスティング利用は最初で最後と明言している）

マエケンは７回までの投手だから課題評価しない方がいい
先輩の黒田の方が良い投手だと思う

>>808
昔からレベルは低い
だからラビットでごまかし続けてきた

願望が書き連ねている。

>>808
昔のレベルの低さは忘れるが、今のレベルの低さは許せんのが、人間の常だよな

レベルが低くなったのはメジャーがひどい。
ステロイド汚染のせいで筋肉むきむきが増えた。
タイカッブが現状を見たら嘆くだろう。

筋肉を憎み脂肪を愛するバカボン
野球には興味なくアメリカを憎み昔を美化するだけのバカボン

>>816
昭和野球のみに興味がある反米左翼なんだよ

日教組らしいからな、バカボン

>>802
うーん、覚えてないなぁ。先発のスチュワートと、リリーフで出て来たディブルが打たれたこと以外は覚えてなくて…

ディブルか〜

イチローが首位打者になったら裸でニューヨークを走るって言ってたな
ホントに首位打者になって走ってたけど

捕まったりしなかったんかな

>>821
確かパンツははいてたような。

>>822
パンツはいてたね

ディブルは辻に内角の胸元に速い球を投げ、辻を驚かせていた
キャラ的にも人気ありそうな雰囲気だった

体型がデブるって感じだった

>>820
ディブルは日米野球で日本の弱さを知ってたからな
イチローを見ると日本人スゲーしたくなるけど
和田や中島を見れば今後の日本人は絶望的に思えてくる

>>826
日本人日本人日本人
なにかというと日本人がどうしたこうした。
日本人コンプレックスがひどすぎる。
こだわるな。

>>826
今後は野手はもう無理だからな

メジャーの内野手で唯一、活躍した井口って凄いな
西岡や中島とかよりベテランだったのもあるかな

岩村も一年だけだがなかなかの活躍だったよ
怪我が残念だったが

井口も岩村も額相応だったのでそんなにプレッシャーにならなかったのかも。
決して活躍して当たり前の評価は受けていなかった。

>>829
井口は打者有利球場本拠地だから
岩村も三塁打多いし、WARでは井口に匹敵するレベルの数値を残してる
別に井口は活躍ってほどでもないし、岩村も同じぐらい通用している

みんな廃人になって日本に帰ってくるよな

結論としては日本人は野球に向いてないんだろうな

確かに向いていないな

岩村が通用してるってさすがに無理があるわｗ
通用したのは井口とカズオだけだろ
カズオなんて日本遊撃手史上最高の選手だからな
それであの程度だったから失敗扱いされてるけどな

まぁレイズ初優勝には貢献したけどね。

>>836
>カズオなんて日本遊撃手史上最高の選手だからな

ないない

リトルもロッキーズ初優勝には貢献してるから。
日本人選手がいれば優勝出来るという印象はある程度与えたろうし。

チームの為となると決して日本人選手はお荷物という分けでもなかったよね。
上原しかり。田口も優勝に貢献してる。松坂だって皮肉にも優勝には貢献してるよ。
その点では福留なんかは期待外れでチームの足を引っ張った感じになってしまったが。

意外にも新庄も二年目リーグ優勝してるんだな。
日本人選手が来れば何かしら役には立つという印象は与えてるよ。
問題は10億20億出すだけのものかという所だろうけど。
5億くらいならまぁまぁの所じゃないかな。

大試合に強いという印象あるようで。だからシーズン終了間際はプレーオフに
備えて日本人の争奪戦が始まるというのも面白いですね。

>>838
かずおじゃないなら誰が日本史上最高の遊撃手なの？

>カンザスシティ・ロイヤルズが来日して日本各地で試合を行なっている。今シーズンはプレーオフで敗退したものの
>昨年はア・リーグ優勝を遂げた強豪チームだ。３Ａチーム相手に日本のプロ野球が１勝も出来なかった昭和24年から
>32年が経った現在、改めて日米野球を振り返ってみる。
>
>米国チームとの対戦の歴史は古く明治41年のオールアメリカンチームの来日に始まる。大正２年にはニューヨーク・
>ジャイアンツとシカゴ・ホワイトソックスが世界周遊旅行の途中に、大正９年にはコーストリーグの選抜軍が来日
>して対戦したが、ここまで日本は１勝も出来ないでいた。大正11年ハンター監督率いる大リーグ選抜軍との第７戦、
>三田倶楽部の小野三千麿投手の好投で日本が９対３で初勝利を飾った。昭和６年に再びハンター監督が大リーグ
>選抜を率いて来日。第２戦で対戦した早大が７回表に４点をあげて５対１とリードすると選抜軍のギアが入り、
>その裏に一気に７点を奪って逆転。８回表から速球投手のグローブが登板してあっさり片付けた。特に９回は三者三振、
>投じた11球にバットに当てる事すら出来なかった。
>
>昭和７年に文部省は「学生野球統制令」を出して学生とプロ野球チームとの対戦を禁止した。その為、昭和９年に来日
>した大リーグ選抜軍の対戦相手用に組織された全日本軍が後の巨人軍となる。「世界最強」と銘打っていただけに
>全日本軍は全く太刀打ち出来なかった。引退する前年で衰えの見えるベーブ・ルースが打率.408 , 13本塁打を
>放つなど日本のレベルはまだまだ大リーグの足元にも及ばなかった。10対０、14対０、15対６、21対４と敗戦が
>続いていた11月20日の静岡・草薙球場で登板したのが京都商の沢村栄治投手だった。６回まで両軍ともに２安打無得点。
>７回の選抜軍は先頭打者ルースが投ゴロに倒れ、四番ゲーリックは初球のストライクを見送った後の２球目を右翼席
>上段へ叩き込み、これが決勝点となり１対０で選抜軍が辛勝した。選抜軍は18試合で打率.326 , 47本塁打と猛打を
>誇っただけに沢村の５安打・１失点は見事であった。その後の米国チーム訪日は第二次世界大戦の影響で昭和24年
>まで中断する事になる。
>
>昭和24年にやって来たサンフランシスコ・シールズは３Ａだったが歯が立たず全敗で日本のプロ野球チームは未だに
>１勝も出来ずにいた。６試合で打率.180 , 本塁打は無しと力の差は歴然だった。シーズン46本で本塁打王となった
>藤村冨美男（阪神）、打率.361 で首位打者となった小鶴誠（大映）も全く打てず連敗は続いた。日本チームが初勝利
>した大リーグ選抜軍相手の昭和26年も第１・２戦ともに完封負け、第５戦の９回裏に西沢道夫（名古屋）が放った
>本塁打が記念すべき日本プロ野球の第１号だったが敗戦。第６戦は４投手の継投で１点に抑えても得点が奪えず完封負け。
>第11戦は延長戦に持ち込むも２対２の引き分けと未勝利は続いた。そして迎えた11月13日の第14戦で全パが遂に勝利した。
>山本監督は相手打線が一回りする毎に投手を代えて選抜チームを１点に抑え３対１で勝った。昭和24年のシールズ戦から
>数えて20試合目で日本のプロ野球チームが米国相手に初めて勝った。
>
>初勝利から30年後の今では米国相手に勝つ事も珍しくはなくなったが、それをもってして日米の差が縮んだと考えるのは
>早計である。今年もカンザスシティ・ロイヤルズ相手に第３戦で全日本チームは新人の原と石毛が本塁打を放ち、
>村田-小松-江川の継投で13三振を奪うなどして７対３で快勝している。それでも手放しで喜べないのは第２戦で
>バックスクリーン横へ飛び込む本塁打を放ったジョージ・ブレッドの痛烈な一言だ。「特大ホームランだって？
>アメリカだったらセンターフライ、良くてツーベースかな」と両手に本塁打の賞品を抱えながらウインク。米国相手に
>対等に戦うには野球の技術向上以前に箱庭球場を解消するなどやるべき課題が山積みの日本野球界なのである。

>>843
守備面なら吉田義男とか広岡とか何人かいるんじゃないかな？
まあ、走攻守のバランス面で見たら稼頭央はトップクラスだけど

吉田、広岡、山下かな。
松井は無い。

吉田、広岡ってな、見たことも無いくせにｗ

だって松井は話題にもならない。

広岡はまったく松井を評価してないしね。

宮本もまったく松井を評価していない。
松井を評価している人って聞いたことが無い。

バカボンが最高だよ

>>851
おおキチガイドブネズミ朝鮮人か？

>>852
バカボン

ネズミハンター、略してネズハン

ネズミハンターはキチガイドブネズミ朝鮮人を狩るのか？

>>855
そうだといいですね、ネズミハンターさん

殿堂板でバカボン

総合板でネズハン

こう呼ばれる彼は、反米アンチＭＬＢの極右ＮＰＢ厨で、二流投手江川の熱狂的な信者である。
アラフィフの独身日教組教員（らしい）。
現在、うつ病で休職中であるにも関わらず、2ちゃん三昧の日々を送っている。

昨日のバカボン

http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140124!2FaDhsMlI2MWQ.html&c=_&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

ネズミを狩るものがネズミハンターなのか？
それでネズミハンターは何人いるんだ？

バカボンはなんで松井稼頭央は嫌いなの？
松井秀喜は巨人だから好きなの？

>外人選手は戦前から存在していた。日本プロ野球が誕生した昭和１１年のメンバー表には８人の米国籍選手の名前があった。
>ただし、その選手の大部分はハワイの日系選手で元大リーガー第１号は、昭和２８年に毎日オリオンズに入団したレオ・カイリー
>だった。駐留軍兵士の勤務の合間にプレーしたアルバイト選手だったが、２年前にはレッドソックスで７勝７敗の実力の持ち主で
>あっただけに日本の選手は太刀打ち出来ず、３週間だけだったが投手として６試合に登板し６連勝、打っても１９打数１０安打の
>５割２分６厘をマークした。これに触発されたのか西鉄がフィル・ペインを入団させた。大リーグでの実績はカイリーより劣るものの
>２年前にはブレーブスで２１試合登板で２勝を記録した投手で、初登板の東急戦こそ失点１の完投ながら負け投手になったものの
>中２日の毎日戦では完封勝ち、さらに中３日の大映戦ダブルヘッダー第１試合に抑えで １・2/3回を投げた後、第２試合は先発し
>自責点・１で完投勝ちした。結局ペインは９試合で４勝３敗で帰国した。しかし、こうしたアルバイト選手に対し福井コミッショナーが
>各球団に自粛を要請する事となり、以後はなくなった。
>
>今では御馴染みの不良外人もプロ野球創設時の昭和１１年には既に存在していた。低迷していた大東京軍は、秋のシーズン開幕
>直後の１０月５日にジミー・ボンナという黒人投手と契約した。サクラメント・オークス球団所属の名投手という触れ込みで来日前の
>３試合で４６奪三振の実力を発揮すれば、日本では敵無しだろうと期待された。しかし実際は９回で１４四死球・１４失点の有様 …
>秋のシーズン閉幕を待たずに１１月中旬に退団・帰国してしまった。
>
>昭和２８年には、それまで外人選手がいなかった広島も日系二世の銭村健三・健四の兄弟選手を獲得した。球団初の外人選手と
>いうことで熱烈歓迎を受けてオープンカーで広島市内をパレードしたほどだったが兄・健三は８打数０安打で入団から２ヶ月余りで
>帰国してしまった。極めつけは昭和４９年に日ハム入りしたパール・スノー投手で、２ヶ月分の給料を懐に入れると１試合も投げずに
>失踪してしまったのだ。

今日のバカボンも大活躍だな
http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140125!2F&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

>>857
反米極左の間違い
極左だから日教組認定されたが、プロファイリングのミスだよ
公務員ではあるが最終処理場勤務

極左なのに何でNPB原理主義者なんだろうな？ｗ

て

バカボンの古き良き時代は冷戦真っ只中だったからかな
それに左翼が海外スポーツに興味があるなんて聞いたこともない
また文化財の取り壊しでピケを張る連中も左翼だよ

>>861
戦前の日本の職業野球にも、白人米国人のハリスとかいたんじゃないの？
大リーグ経験はないだろうけど。

>>836
釣りだろうけどお前こそないわ
松井稼頭央が通用して岩村が通用していないとか
成績の見方知らないのか

>>838
いやそこは大方賛成されるでしょ
総合的に稼頭央より上の遊撃手なんて日本歴代にいないだろ

>>845
史上最高の選手と書かれているんだから野手として総合的な話であって
守備面ならって出すのはおかしいでしょ

>>868
松井稼頭央が日本歴代最高のショートだなんていままで聞いたことが無いよ。
2chとかじゃなく、誰か松井が史上最高のショートだと主張している意見を出してくれないか。
それが納得できるものなら同意する。

松井稼頭央の守備にしてもバッティングにしても走塁にしても
これはとてつもなく凄いと感じたことがない。
誰か信頼できる人の意見を聞けば考えも変わるかもしれない。

バカボンは見る目がないからじゃないの？

>>869
センチュリーベストナインに選ばれてるじゃん
むしろ否定する意見の方が珍しいだろ
メジャーリーグでしょぼい成績に終わった以外に否定理由は思い付かないがな
野手の資本である打撃成績が圧倒的に優秀
なおかつ盗塁も多く、肩の強さも歴代最高クラスで守備成績も普通に優秀
これが最高じゃないとか頭大丈夫かお前

>>872
バカボンを相手にするな。
こいつは平成以降の選手（特にメジャーでいまいちだった選手）をとにかく否定したいだけ。

昨日の書き込みも相変わらず狂ってるし
http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140126!2FVDZLeTh4UFI.html&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

>>873
バカボン氏は今や保護すべき天然記念物だよ

ロッキーズの初優勝には貢献したからデンバーの人達はリトル松井の事を
きっと覚えてくれているさ。

メッツでちょっと叩かれたんでね。そのイメージが悪いかな。
打撃はそんなには期待してなかったと思うけど守備が酷かったんでね。
コンディションとか日米の違いとかそれ以前の問題で悪送球連発したからね。
あれじゃどうにもならない。

>>872
センチュリーベストナイン。
知らなかったけど世紀のお馬鹿コンテストだったみたい。
wikiを読んでおどろいた。
正直たまげた。
日本野球のダメなところの集大成だね。
これじゃ日本野球はメジャーにあと100年たっても追いつけまい。
日米野球決戦なんてお笑いぐさだよ。

>>877
お馬鹿コンテストはお前がナンバーワンで決定だ、バカボン

レス読むと、清々しいまでにアンチメジャーなんだなｗ

84年のオリオールズ弱かったな

>>880
ワールドシリーズ制覇したのは前年だったからね

チャンピオンでも最下位でも歯が立たないから同じ

今でもメジャーのレギュラーは青木だけだからな

金田は1Aでも通用すると褒められたそうだ

>>884
ワシがメジャーに行っていたら最低でも300勝してるぞ

今年、日米野球復活するみたいね

マグワイアが全盛期の時に｢秋に日米野球がありますが...｣とインタビューで聞かれたが
「へえ、そんなのがあるんだね」と言ってたことがある。

>>886
復活！？
聞いたこともない

>>888
昨年から動いているらしいけど
いまさら日米野球で客が入るかどうか。
日韓戦みたいな感じで前と同じように接待野球をしても客は入らないだろう。
WBCみたいな大義名分が無いと難しいだろう。

1Aレベルってわかったのにあえて日米野球やる意味あるのかってことだな

>>889
メジャーのオールスターチームが全日本と戦うのは見てみたい
金でＷＢＣより良いメンバーを集められるはず

でも全日本のエースがマエケンじゃ全敗するだろうな

前回の日米野球も日本チームは全敗したね

ごじ

サムライジャパンとメジャー選抜なら少しは真面目な試合になりそう。

メジャー選抜となるとギャラが凄いことになると思う。
赤字にならないためには外野で一万円くらいとらないと難しいんじゃないか。
でもそれくらいでないと日本チームは少しは真面目にならないと思う。

すぐバカボンとわかる
行間から気持ち悪さが滲み出てしまう

バカボンのプロフィールはどんなだ？

WBCが存在する時代に、
興行の日米野球がどれだけ集客するかねぇ。
NPB優勝チーム　VS　MLB優勝チームで、
真ワールドシリーズやったら盛り上がるかも知れんがｗ
MLBの威信にかけてもやらんだろうなｗ

>>898
いや、WBCだと国別になってしまうだろうに
日米野球ならドミニカ共和国やベネズエラも含めて
WBCアメリカ合衆国代表以上の編成が可能になるが

>>899
いや何かタイトルが無いと
今の時代それなりのメジャーの有力選手を集められたとしても
高いチケットでは客が入らないということ。
日本チームも以前の日米野球と同様にまじめにやらないだろうし
日韓野球みたいになるんじゃないか。

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┃　.Sochi2014. 　　┃１ ┃２ ┃３ ┃４ ┃５ ┃６ ┃７ ┃８ ┃９ ┃10┃11┃計┃
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┃.Japan.　　　　　　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃
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┃.Korea.　　　　　　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃
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>>900
つうか日米野球で昔から客入ってないし
あと、威信も何も
非メジャーでワールドチャンピオンチームに匹敵するレベルのチームを
編成するなんてWBC日本代表がフルで結集したとしても無理なので
真のワールドシリーズにはならないから
特に野手はマイナーレベルばかりだろ

>>902
だから当時とはかかるコストが違う。
野手がマイナーレベルならなおさら客は入らない。
あきらめろ。

いやメジャー選抜の野手もマイナーレベルと言えるかもしれないな。

今日のバカボン
http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140211!2FNGhaN2lnNmY.html&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

相変わらず、基地外レスしてるなｗ

>>899
そうなんだよ
ベネズエラやドミニカの選手も入るから、
ＷＢＣよりメンバーが豪華になりやすい

実力的には日本選抜とマイナー選抜くらいが良い勝負になるんだろうけど
盛り上がらないしな

３Ａ選抜呼んで欲しいな

キチガイドブネズミ朝鮮人が一匹でidを変えて大量に書き込んでいる

３Ａ選抜とか呼ぶわけないから

メジャーの２軍に負ける全日本とか誰も見たくない

て

NPB代表はオリンピックで米マイナーにとうとう一度も勝てなかったな

WBCでん十億も貰っている超スター軍団はボコったのにね。

NPB代表は米マイナーの100倍ぐらい年俸もらってたけど一試合も勝てなかった

だから５億止まりなんだろ。

だったら日本に来て稼げばといった所だけど上手くいってないじゃん。
オクスプリングスも通用しなかったし。
日本ボコった連中は後に大スターになってるじゃんストらトバーグとか。

ビッグ・レッド・マシーン
デイブ・キングマン
ニークロ兄弟

オリンピックではアメリカマイナーどころか韓国、オーストラリアより弱かったな

>>898

普通に考えれば、NPBの日本一のチームはメジャーのプレーオフから参加やろ。

>>919
MLBに属さない日本球団がメジャーのプレーオフに出るとか有り得ない

>>898
NPB優勝チームはオーストラリア優勝チームに負けるような体たらくだぜ

いや負けて無いよ。台湾のチームには負けたけど。

>>916
そんな何人もいた中で一人だけ挙げられても
そもそもオクスプリングも日本戦相手に活躍しているじゃん

王の打席の時だけ空気が変わったよな。メジャーの選手たちも一目置いていた。

>>919
3A選抜に負ける日本代表も見たくないが
プレーオフでボロ負けする日本代表も見たくない

WBCで無様晒してるアメリカには同情するよｗ

アメリカってトーナメントに弱いね
精神面(メンタル)が弱すぎる
大男のくせにビビりが多い

とりあえず今年の日米ってどういう内容なんだ？

>>927
こういう頭悪いレスする奴って
五輪含めIBAF主催の国際大会でプロ参加容認後も
マイナー限定のアメリカ代表がキューバに安定的に対抗出来ていた唯一のチームだったのを知らないのかな
シドニー五輪で金メダル取ってるの忘れてるのかな

アメリカ人の団結力や結束力は凄いものがあるぜ
ソウル五輪でも日本やられたしね

>>929
ＷＢＣしか年の行ったＮＰＢ厨だから仕方ない
バカボンみたいな反米思想の持ち主も少なからずいるしな

↑
訂正
ＷＢＣしか知らない、な

春先はアメリカのメジャー選手は調子が悪いというのは言い訳だと思う。
日本の選手が春先のメジャーオープン戦で完膚なきまでに叩きのめされる
姿を見ているととてもじゃないがアメリカの選手が出遅れているとは考え
られない。

日米野球は大金を貰えるのでやる気を出すメジャー
ＷＢＣは賞金がショボいのでやる気のないアメリカチーム

おぃおまいら　ここは日米野球の思い出を語るスレですよ（´・ω・｀）

じゃあボンズのホームラン
http://m.youtube.com/watch?v=2MbgKvvLHzk

>>936
削除されとるやん

ちょっと前まで技術は日本の方が上とほざくOBがいたけど、そう勘違いさせるような出来事が日米野球であったんだろうか？

走塁はやはり日本の方が上かな。メジャーの選手はパワーが無いからだろと
バカにするけど。

今のメジャーはデブがドタドタ走るからみっともない。

昔の日米野球だとメジャー選手が速くてかっこよかった。

バカボンだけだろ
最後の日米野球はメジャーに全敗した

走塁の技術でWBC優勝したんだって。
走塁ミスで三連覇を逃したのが象徴的。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>943
釣りか？
走塁じゃなくて投手力なんだが
持たざる者の野球の機動力野球にそれほどの影響力があるわけがないだろ

１回大会の決勝は走塁が出たと思いますね。
準決勝も走塁技術で韓国を揺さぶった。
投手力と共に機動力も大きく影響したわけです。

タイカッブのような選手の価値が高くなる野球が望ましい。

バカボンはメジャー知らねえくせに語るなよ

韓国も日本の機動力野球を学んで強くなったんだからさ。
メジャーに習っていた頃は強くならなかった。

日本は機動力野球でも何でもないけどな

韓国は張本が指導する低レベルな日本野球と距離を置いて
オーソドックスなアメリカ野球を目指してから強くなったんだけどな

当初はね。それでもやはり上手く行かなくて再び日本の野球を学び出した。

台湾もメジャー→日本の流れだったんだけど上手く行かなかった。
六球団中五球団が日本人監督だった時期があったんだけど消化不良を起こした。
「学びなさい」というと机に座って勉強し出すのでちょっと日本の監督さん達も
苦い顔してたね。

日米野球の話に戻そうぜ。
いまのところ最後の全敗シリーズって、ハワード以外印象に残った選手いたか？

王や張本のせいで台湾や韓国の野球は遠回りしてしまったな
本人たちは善意でやってるだけにありがた迷惑だよ

もう日米野球は興行的に成り立たないと思っていたけど
もしダルビッシュ、田中、上原、岩隈、黒田などを呼べたら成り立つかもしれない。

ダルビッシュ、田中、上原、岩隈、黒田らが全日本に入ったら面白いわな？

>>957
それじゃゲームにならない。
もちろんメジャー代表で出る。

とりあえず日米復活らしいな

>>954
レイエスのサヨナラホームランくらいかな

考えてみると、ダルビッシュ、田中、上原、岩隈、黒田が同一チームにいたら
相手チームが誰をかき集めても勝てるんじゃないか。
事実上の世界最強チームかもしれない。

ピッチャーは日本プロ野球史上で最高のメンバーかな
でもバッターが弱すぎる
おかわりと阿部ぐらいしかいない

て

>>961
マーは追加せんの？

>>961
んなわけがないでしょ
野手も良いのを集めないと

投手だけで考えても最強では全然ないですし

最強のローテイションは、野茂→ダルビッシュ→黒田→岩隈→田中

野茂は不安定だからなぁ。頭はダルで
締めはシギーとヨッシャー辺りがいいかも。

ああローテかこれ。

>>962
いや江夏世代が日本プロ野球史上で最高だろう。
今の時代もなかなかメンバーがそろっているけど
さすがに江夏世代の凄い面子にはかなわない。

面子は確かに豪華だが、
今の時代にいたら高校野球みたいなもんちゃうの

>>971
江夏世代が現在の野球環境に来たら
登板数が物足りないと感じるかもね。
俺がエースだからもっと投げさせろと言い出すかも。

怒る人と喜ぶ人と分かれそう。

バカボンって何のために生きてるの？

>>973
平松だと喜びそう。
防御率も格段に良くなる。
鈴木啓は怒るだろうな。
俺の勝ち星を盗るなと激怒する。

日米野球通算でオーダー
（右）イチロー　.432　37打数16安打　0HR 8打点
（二）松井稼頭央　.382　68打数26安打　2HR　11打点　50打席以上最高打率
（一）王貞治　.255　336打数86安打　25HR 61打点
（遊）宇野勝　.455　11打数5安打　5HR　7打点
（三）長嶋茂雄　.295　200打数59安打　6HR　27打点
（指）掛布雅之　.435　23打数10安打　1HR　6打点
（左）山内一弘　.301　216打数65安打　3HR　16打点
（捕）小笠原道大　.290　69打数20安打　0HR　8打点
（中）佐々木誠　.362　47打数17安打　1HR　9打点
（投）小松辰雄　2.14　21回　20奪三振　5四死球、20投球回数以上最良防御率
（投）上原浩治　2.45　22回　20奪三振　3四死球
（投）江夏豊　0.75　12回　20奪三振　3四死球
（投）山田久志　2.25　16回　8奪三振 5四死球

（中）福本豊　.300　30打数9安打 2HR　3打点
（遊）仁志敏久　.288　66打数19安打　0HR　5打点
（三）中西太　.260　123打数32安打 5HR　20打点
（一）淡口憲治　.317　63打数20安打　3HR　13打点
（二）中畑清　.286　105打数30安打　.286　3HR　16打点
（捕）井野川利春　.348　23打数8安打　1HR　1打点
（指）門田博光 .333　9打数3安打　0HR　0打点
（右）森徹　.314　51打数16安打　0HR　1打点
（左）平井三郎　.353　51打数18安打　1HR　3打点
（投）種部儀康　2.49　21.2回　9奪三振　1四死球
（投）村山実　2.67　27回　19奪三振　7四死球7
（投）川尻哲郎　2.70　23.1回　12奪三振　10四死球
（投）佐々木主浩　1.50　6回　12奪三振　2四死球

>>975
それ以前にどっちも通用しないから安心しろ

今秋の試合は楽しみだな

て

>>977
そこまで実力差はないよ。昔の人でもどうにかなるレベルだよ。
どうにもならない程の実力差だったら一々議論しないよ。

一部のキチが勝手に通用するって妄想してるだけじゃん
そういうの議論って言わないから

通用しないっていうのも妄想じゃん。
やはりやってみないとわからないよ。

この程度の実力差なら昔の人でも十分やれると思うよ。

中島もそう思ったんだろうな

男性と女性、大人と子供程の実力差があるのなら一々議論しないけどそこまでは
無いから。
メジャーとだともうちょっと大人と子供くらいの差があるけどさ。

陸上にしろ水泳にしろ30年も遡れば日本人が普通に世界記録を狙えるくらい
時代によって力の差があるのにね
対人競技だと能力が数値化されないから妄想で好き勝手言えるってだけで

活躍できないに決まってるってのも妄想だと思うけど。
身体能力がある程度あれば勤まる団体競技だからね。

バスケなんて試合してもらえないレベル

ここは殿堂板だしな
そりゃ正直に通用しないと言ったら絡まれるに決まってるだろうに
事実だろうとそこは老人に合わせるのが器量ってもんで

中島とか例に出してる奴いるけど王と中島のNPBでの実積の違いを見てみろよ。

王でも環境への適応とか抜きに現代で活躍するのは厳しいと思うけどね
ある程度は出来るかも知れんけど

>>988
岡山よりデカい選手今いるか？あんなの今のＮＢＡにもいないぞ。

>>989
やってみなければ分からないよこの程度の実力差だと。

「やってみなければわからない」
実に便利な言葉だ
100連敗しても
次の試合も「やってみなければわからない」

てすと

埋めるか

ホントキリ番ゲットや埋めはやめてほしいわ
好きな選手の名前でも書けばいいのに
読む人のことも考えろ

日米再開祈念

次スレも立てずに埋める糞の代わりに立てたった
日米野球の思い出 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1394719656/

てすと

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