昔のレベルの低さを認めれるOBと絶対認めないOB

認めない
金田、野村

認めてる
藤田、関根

認めないに張本追加

昔の低さというか、今の方が高いことを認めているのは王、権藤

認めないに豊田追加、あと故人なら土井とか青田も認めない系だったな

今のレベルの高さを認めてしまったらそこで止まってしまう。
昔の人は永遠に今の人を腐していい。
昔の人だけでなく今の人からも、それどころか子供からだって言われて
しまうのだから。

高い低いというより今の方が甘いというのは誰もが共通している認識。

今の選手が年寄り化した時にけなし系になりそうなのは誰だろ？
なんか巨人とかそこいらに多そうな予感

昔のレベルの低さを認めない評論家って、ほぼ100パーセントの確率でメジャーリーグはレベルが高くないと言う

メジャーをも悪い点は貶し選手には今以上に遥かに高い物を求める広岡さん。
顰蹙は買ったけどある意味で偉大な人だった。

お前らって本当に馬鹿正直っていうか
ＯＢの本読めばわかるが、
昔はレベルが高い、ってよく言ってるＯＢのほとんどは
昔を馬鹿にされたくないから、強がって言っているにすぎない。
本当はそんなこと思ってないよ。レベルが上がったと思っている。
本音が時々出る。
野村は、「ブレイザーがコーチに来た時、ブレイザーの話を聞いて選手が目を白黒させていた。
昔はこんなレベルだったのだ」そう言っていたよ。
豊田もつい最近「今の方が昔よりレベルが高い。それが前提です。」
コラムで普通に言ってたばっかりだ。
お前らも馬鹿にするなら本を立ち読みでもいいからよく読んでから書け。

>>10
僕は馬鹿

まで読んだ

金田の球は155キロは出てたのもハッタリ？

金田ってそんな発言してたっけ？

自分は凄い、別格っていってるだけで
全体のレベルは今の方が高いってちゃんといってるだろ
確か９２年の日米野球の時に発言してるはず
わしらの時代には軽くひねられてむこうも全然本気じゃなかったって
本当に日本のレベル上がったって

これ今でも覚えてるぞ
ロッテが千葉に移転する前の年でマリンスタジアムでの試合後だったから

上の文章ひどすぎだわ

ゴメン無視してください

「じゃなかったって」
「上がったって」

２回も続いてるw

しかも９２年日米野球じゃねーな

９０年日米野球かな
金田がロッテの監督してた時だから

ごめんどっちか忘れたわ

バカボンが発狂しそう

何年か前のこの板には、昔の選手は今の選手の倍ほど骨密度が高かったと言ってた
ジジイがいたけど、まだ生きてるのかな

ハリーが言いそうだな…
『我々の頃なんて云々』

カールルイスのほうがウサインボルトより速い！

コマネチのほうが内村航平より難度が高い！


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

杉下と小山正明は酷い

金田は若いときは１５０後半は間違いなく出てる。
１６０kmも何球かはあったと思う。

張本なんか、後者の最たるもんだな。

金田みたいな投げ方では150km/hも出ないだろ

金田が日米野球でからきしダメだったのは、持っている球種がストレートとカーブのみで
チェンジアップ系の球が無かったからだとオモ。
当時の日本球界だとそれでも通用したんだろうけど、ボブ・フェラーが普通に100マイル
超出していた（にも関わらず一方でスライダーを編み出したと言われる）なんて言われる
メジャーでは150km後半のストレートでさえ極有り触れた速球投手のそれに過ぎなかった
ろうし、最低でも2〜3種類の球種を持っていないとメジャーでは苦しかったろう。

ど真ん中にストレート連投してれば打たれるのは当たり前

谷繁も斉藤隆もいつの時代の選手だと思ってるんだよ。
昔の人が通用しない事はないって。
立浪も晩年好成績で引退して山本昌は未だに現役、工藤もあの歳まで頑張った。
その80年代の面々が当時歯が立たなかった人達だよ。

でも原やどんでん、清原あたりなら簡単に抑えられそうwww

ボブフェラーは90マイルぐらいらしいね
当時なら十分速いだろうな

>>23
あのゆったりしたフォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
左だから余計早く感じるだろうねあのフォームだと。

>>26
じゃあなんで他の同世代の選手達は引退したの？

寄る年には勝てないよ。

アニキだってそうだ。世の中に永遠なんてない。生ある物は必ず滅びる。

清原なんてもう最後は立ってるのがやっとの選手だったんだから。
そんな選手でも引退間近の試合では二塁打打ったりそこそこやったんだから
そんなに差は無いよ。

認めれるｗ

ちゃんとした日本語書けよｗ

個人の能力は、今と昔は遜色ないと思うが
ピッチングマシンの性能向上による打撃レベルのアップ
スモールベースボールの先駆けである川上巨人がV9してるが
今の野球は、さらにきめ細かい。チーム戦術、癖、配球などの
情報　など考えると総合的に今の方がレベルが高い
昔が低いというのを認めない人たちは、個人で考えてるんじゃない？

1962年（張本が初めて首位打者を取った翌年）のレベル

中日の新助っ人ドン・ニューカム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A0

メジャーで通算149勝の36歳右腕が、なぜか外野手として助っ人に。
しかもまずまずの成績を残す。

>>6
なわけないだろ。
長嶋がプロ入りした頃の巨人のキャンプなんて昼までで練習を上がってしまい
後は宿舎でマージャン。
そんなチームが前年度の優勝チーム。
今そんなろくに練習しないチームがあったら
最下位を独走だろ。

昔のほうが大甘じゃん。

秋山が来た時のダイエーや駒田が来た時の横浜以下だな

昔より今の方がレベルが高いのは事実だと思う。
でも王、長嶋や張本、野村などの超一流選手は今のトレーニング方法などを受けさせれば活躍できるかも
しれない。
全体のレベルが低かったからより才能のある選手や猛練習を積んだ選手は成績を残しやすくなり
今では破りにくいような記録が生まれそれで昔のほうが凄かったとなるのかもね。

破られない記録になるのは破らせなくしてるからだろw
55本近づけば敬遠したりHRバッターたくさん出ると球場が広いほうが素晴らしいみたいな世論を植え付けて狭い球場を改築急がせたり東京ドームは広いと捏造して圧迫かけたり飛ばない球にしたり。
ピッチャーも良さそうなのが出るといろいろモーションやゾーンを改訂したり投げたいと言っても投げさせない、逆に投げなくてもいい日に投げさせる、特定球団を回避させる…

団塊の思い出を壊さないための配慮
ただそれだけ

その時代で突出していた選手ということは認めるけど、王の５５本も両翼８７ｍの
狭い後楽園球場を本拠地に、圧縮バットを使用して作った記録だしな。
ピッチャーのレベルも今より低いしね。
１４０km/hも出せば速球と言われ、変化球と言えばドロップ、そしてせいぜいシュートくらい。
スライダーやフォークを投げるようなピッチャーはほんの一握り。

金田は半分ネタでいってんのかな
わしはチャップマンより↑っていってたし

>>42
昔は基本的に140キロのストレートとドロップカーブを頭に入れて打席に入ればいいから楽だよな
今なんて140キロ後半投げるピッチャーばかりだし、150キロ超えるピッチャーも沢山いる
変化球もスライダーだけでも横に激しく曲がるオーソドックスなやつから
縦スラや微妙に変化して打ち損じさせるカットボールなんかもある
さらにツーシームやチェンジアップ、スプリットetc.
今の打者は大変だわ

>>37
それはそれで
「昔は侍が大勢いた」的な
論議にすりかえるんだよ。

昔はパリーグで
成績かさ上げするために投手はわざとヒット打たし
ヒット打ったランナーは牽制でアウトになる
こういうのを消化試合でやりまくってたこと
記事になってたが
今のちょっとまずいプレーすれば
ネットに挙げられて袋たたきにされる時代と
精神的なプレッシャーがまず違う

>>46

2004年の種田が消化試合で不自然なバントヒットや牽制死、盗塁死を繰り返して自身初の3割を達成したけど
一部の新聞がちょっとそれに苦言を呈しただけでほとんど話題にならなかったじゃん
2ちゃんの過去ログでも辛うじて話題にのぼってるだけだし、覚えてる人もほとんどいない

一つ言えることは、昔の超一流はメンタルもフィジカルも今の連中よりタフだと言うことかな？

どんなにレベルが低かったと言っても、当時の環境や起用法で通算400勝だのシーズン42勝といった数字は尋常ではないよ。

>>46
昔のパリーグなんて平日でもデーゲームが多かったし、観客なんて無職や
酔っ払いのおっさんばかりだったとか
インチキなんかやりたい放題だよな

勝った数だけ負けた数がある
今は勝ち数少ないが負けもそれ相応
昔は勝ち数多いが負け数も多い

>>48
根拠がないな
昔の選手は今の選手よりも体は小さいし、ウェイトトレーニングもやらない
腹が出てた選手も多かったしフィジカルが今の選手より上とは思わないな

団塊世代には150km近い速球投げるピッチャーが何人かいたから、昭和40年代はそれほどレベル低くはないだろ。

江夏や鈴木啓あたりは、メジャーでもサイヤング賞獲得したかも知れないと言われているしね。

>>37
だから水原さんの頃がそうだったってだけで昔が全部甘かった分けではないだろ。
寧ろ厳しいよ。地獄の伊東キャンプとかもあったし。
今はそれ以前に練習中に水を飲めるんだから大甘ちゃんもいい所だよ。
この包茎チンポ野郎が！！

>>51
そんな事無いよ。矢沢さんも凄い腕をしてたし。駒田も体力測定の総合評価では松井以上。
加藤伸一を目の前で見たけどまるでプロレスラーみたいだったよ。

昔は太る事を極端に嫌ったからね。
近藤真一が体重100キロでキャンプインしたら星野監督激怒したし。
デーブも減量で苦しんでたね。
一方で香川みたいなのもいたからバラエティに富んでた。

>>35
危険球一発退場のルールと防具に守られたハイパー包茎チンポホモ野球に
進化などあり得ない。
寧ろ退化している。
確かにバーベル持って上半身は逞しくなったが下半身は細長く弱り粘りが
無くなった包茎下半身野郎ばかりになってしまった。

>>53
ただの我慢大会を野球の技術に脳内変換するのは止めようや
練習で水飲めないことが何がえらいんだい?

精神的にはやはりタフにはなるわな。
だから強いチームはメジャーのように練習時間は少なく集中的にやる。
弱いチームは徹底的に扱く。
それは今も昔も同じ事。
でも横浜DNAの中畑監督も伊東キャンプと同じ事をやってやると豪語しても
やはりそこまで厳しくはできなかったようだ。

DNAホモベイスターズ
ホモベー

>>43
何せオリオンズ監督時代、当時のライオンズのフロントから頼まれてライオンズとの遺恨試合を
演出した御方ですからなぁ（w）。
そんな事でもしなけりゃスポーツ紙で大きく取り上げて貰えないつう事情があったとは言え、
観客もマスコミの大半も本気で大暴れしていると信じて疑わなかったもんよw

>>54

また お前か

加藤伸一がレスラーみたいだったって、この板で何回見ただろうか

昔はバース(笑)やブーマー(笑)に何回も三冠王獲られたり
00年代はローズ(笑)やカブレラ(笑)に55本打たれたり
現代ではバレンティン(笑)やマートン(笑)に二年連続本塁打王やシーズン最多安打更新されたり

こいつら皆メジャーから落ち零れたゴミってことを考えれば、
今も昔も日本人は安定してショボいことが分かる

ただ恥曝し度で言えば今のほうが遥かにマシだろうな(さすがに三冠王とか酷過ぎっしょ)
そういう点で言えば日本人のレベルは段々と上がってきていると言える

昔の日米野球って酒飲みながら手加減して試合してたアメリカチームに２０点差で負けてたからね

正直武上〜関根時代のヤクルトOBは今の選手をとやかく言う資格がないだろうな

イチローがメジャーで通用するといった人

栗山、バレンタイン

しないといった人
野村

ヘボいなりにレベルは上がって当然です

近年の日米野球だってメジャーの選手に中学野球ばりの外野守備取られてたじゃんｗ
ああいうことは昔の日米ではなかった。
>>64
昔の日米は完全なお遊び。
近年の日米はメジャーのスカウトが来てるので日本の選手も幾分本気。

>>63
中軸はいないんですよ。パワーの差はいかんともし難いです。
投手レベルが上がった事は認めます。昔は150キロ投げられる人なんてそうは
いなかったですからね。少なくとも90年代まではそうでした。
思うに松坂世代がレベルアップの原動力になったのではと。彼が投手のリミッタ
を解き放ってくれたようにも感じます。
松坂大輔という投手が存在してなかったら日本のレベルは30年遅れたものになって
いたでしょう。

まぁ昔あっての今ですからね。
野球という競技が今生み出されたとしても今のレベルには絶対になりません。
過去の積み重ねがあって今があるのですから昔の人には敬意を表しないといけません２

敬意を払うのは当然と思うが
昔は凄かったとか言って、今の選手や野球を
認めないのはどうかな〜と思う。

>>64
確かに日米野球なんか見るとレベルが上がってるのが実感出来るな
昔は手加減＆遊び半分のメジャー相手にボロボロにやられてた

ＯＢこそ現役選手にもっと敬意を払えや

＞ 過去の積み重ねがあって今があるのですから昔の人には敬意を表しないといけません

>>56みたいなこと言ってるジジイが何カッコ付けたこと言ってんだｗ

そいつは有名なキチガイジジイだからほっとけ

>>71
認めてしまったらそこでレベルの進歩が止まってしまいますからね。
だからみんな今の選手達に厳しい事を言うんです。
それは昔の人からだけでなく今の人からも、それどころか子供からも言われて
しまいます。
更なる成長を願ってみんな今の選手に厳しい事を言うんです。
昔の人の事を貶した所で何にもなりません。
王さんの悪口を幾ら言った所で王さんのホームラン数が千本になるわけではない
のです。

今は本当にいい時代いなったなと思う時もあれば昔は良かったなと思う時も
ある。色々ですね。
昔の良い点は良い点で古きに学ぶ姿勢も大事かとは思います。

まぁ年寄りの小言ってのはいつの時代も鬱陶しいですからね。
私が若い頃もそうでした。
それでも時折ドキンとさせられる事を言われるので年寄りの小言は聞いてて
損は無いですよ。

物や技術は日進月歩で進化するもの
今の方が昔より何もかも
発達してて当たり前
でもそれは
家電品だって20年前と今とじゃ比べ
もんにならんし
ゲーム機も今や世界中と通信できる時代となった
でもそれは基盤となるものを開発した先駆者の礎が
あってのものとゆうことを忘れちゃならん

それを考慮せず比較して昔はしょぼいだ今の若いのはだいがみ合う自体ナンセンス

年寄りの小言は昔から変わってないが若者の反抗の仕方が昔の若者と比べたらかなり奇異。

昔の若者が奇異なんだよ
今の若者は学生運動(笑)みたいな集団暴力に頼るようなマネはしないだろ

学生運動とか校内暴力とか目上の人に逆らう事は確かにしなくなった。
でも今の連中は友達を苛めたり親を殴ったり大切な人達に怒りの矛先を向けるようになった。
イジメや家庭内暴力だ。
それは80年代から出始めた頃で野球レベルが上がった80年代から起きているというのも
何か因果めいた物があるのかもしれない。

そこで提案だが現代厨を戸塚ヨットスクールに入校させてみたらどうだろう。
そうすれば無礼な態度を取らなくなるだろう。

戸塚ヨットスクール
http://totsuka-school.jp/

江本

>>82
視野が狭すぎる
虐めや家庭内暴力(にあたるもの)なんて原始時代からあるし、人類の歴史においてれが途切れた試しなんて一度もない

親父が威厳を放ってた時代(笑)とやらも、暴力ありきだった。むしろ家庭内暴力で家族をねじ伏せるのが容認されてた時代だろ

またセクハラが問題化されたのは最近になってからだが、それ以前までにセクハラ(にあたる行為)が無かったかというと全然違うしな。

どれもこれも、『昔問題視されてなかったことが社会の成長によって問題化されるようになった』ってだけの話だな。
ある意味昔の奴らが好き放題やりやがったツケが、今の若者たちに｢今これやったら犯罪だぞ〜(昔はよかったけど)｣
という脅しの形で回ってきてると言える

堀内が現役時代、門限破りなど好き勝手にやっていて
いざ監督となると、｢それはそれ、これはこれ｣

と言っていたのを思い出した

今日のサンデーモーニングわろた

豊田泰光は稲尾や杉浦は今の投手より上、と強硬に主張。

アメリカのメジャーには昔のほうが凄い。今は凄くないっていうOBはいるのかな
サッカーとか他の競技はどうなんだろう。
やっぱり年寄りの小言は共通なもんなのかね。
もちろん昔あっての今だし昔を馬鹿にするのは良くないと思うが
あまり昔の方が凄かった今はショボイというのもどうかと思う。

昭和３０年台って2A止まりだったっブルームがダントツで2年連続首位打者取ったりしてるからなあ。
バッキーやスタンンカも3Aか2Aぐらいだったんじゃなかったっけ。
そのレベルの選手がMVP級の働きをするんだから当時の日本は2Aレベルぐらいだったんだと思うよ。

今は3Aぐらいにはなってるんじゃね？て感じ。
ま、これは体格差が昔より縮んだのが理由だと思うけど。

でも、今でも190cmを超えるような投手から投げ下ろされたら結局日本人はほとんど打てないじゃん。
レベルは上がるだろうけど体格差はどうにもならんと思うな。

昔の日本プロ野球は１Ａ以下だよ
今でも２Ａ以下とダルビッシュは言っている
君らもアメリカのマイナー選手たちの体格を見れば真実に気づくよ

>>91
ずいぶんレベルが上がったNPBだけど、いまでもよくて2A
昔は-Aだった

>>85
いずれにしてもここのガキどもは戸塚ヨットスクールにぶち込まないといけませんね。

でもまぁ縦のに人間に逆らうか横の人間に逆らうかどちらが比率的に時代に
よって違うというのはあるでしょうね。
縦の関係が崩れると横の関係もおかしくなってるというのはあるかも知れません。

>>91
今のメジャーは守備力のレベルが下がった。
球団数の増加で極端にレベルの高い選手と極端にレベルの低い選手とが混在している。
現代厨の言う高校生レベルの投手がメジャーの中にさえもいる。

しかし打つ方はレベルは変わっていない。やはり打つ方は球団数が増えても
選手層が厚いのだろう。
だから中軸打者に関しては今でも日本の選手は通用しない。

単に情報化が進んで表面化しただけだろうという所は突っ込まれるんじゃないかな
とは思ってたけど。
それでも今の人はちょっと昔と比べて思いやりとか希薄になってるかなとは感じますね。
昔と比べるとやはり友達を余り大事にしなくなっているようにも思います。

まぁガキの頃から外へ出て遊ばないゆとり教育で頭カラッポの包茎チンポに
日本の将来を託すというのもちょっと心細いですが。

またお前か

>>94-99が全てあぼーんｗ

>>91
引退した初のサイヤング賞投手ドン・ニューカムと 打 者 と し て 契約したくらいだからなｗ

>>92
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーの一人が
「日本にダブルＡ（２Ａ）以上の選手はいなかった」
と証言してたくらいだしな。

ちなみに、金田は昭和28年の日米野球で、相手監督から「シングルＡで通用する」と称賛されている(笑)

>>92
>君らもアメリカのマイナー選手たちの体格を見れば真実に気づくよ

別にデカければいいって競技じゃないからさ。
馬場よりもデカい選手が今いるかってのｗ

アホかこいつ
馬場は巨人症だろ

今でも弱いんだから昔はもっと弱かった

>>96
生きてて空しくないか？

王にしたって張本にしたって金田にしたってハーフで体格もいいしね
現代でいうならダルビッシュとか体格だけが野球じゃないけど
体格がいいほうが有利。

ただ王は170cm台のチビで、巨人の選手の中で腕相撲やらせたら弱い方だったらしいので、
腕力がないね。
張本は幼い頃の怪我が原因で指に障害を負っている。
この二人がフィジカル面で優れていたとはとても言えないんじゃないかな。
そういう選手でも記録が作れるような時代だったと言うことか。

それでも当時の日本人の平気身長よりはでかいよ
調べればすぐに出てくるが

日米野球で完全にオモチャにされてたんだよね

そりゃ立て続けにど真ん中に放ってたら打たれるの当たり前だよ。

昔の人は背は低かったけど下半身は強かったね。
今の人は背は高いけど足が細長く伸びただけで下半身は弱い。

日米野球も70年にはSFジャイアンツ相手に勝ち越してるんだから昔の選手も
満更ではないって。

今年のセリーグタイトル争いの見所

ルナ、史上初の4割越えなるか！？復活を遂げたマートンとの首位打者争いは？！
ブランコ、本塁打王･打点王の二冠圏内！依然高打率キープで夢の三冠王への希望をつなぐ！
バレンティン、4打数連続ホームランでブランコを猛追！3年連続ホームラン王なるか？！

注※ みんなアメリカ野球からの落ち零れです


いやー今年も日本人のレベルが高くてNPB面白いわー

50〜60代の人がコーチや監督として指導してるんだから
技術も作戦も進化していない

1行目と2行目に繋がりがないｗ
こいつ高校も出てないかもな

指導者はもう首から上だけの仕事だから。
引退してからが勉強だね。
ね、立浪さんｗ

青年監督って必ずしも芳しくないでしょ。古田もそうだしさ。
中村監督も38で監督になったけどああだったし。まぁ栗山監督はいいけど。
長嶋さんだって最初の頃はもうつんのめって総スカンだったけど歳行ってから
風格出てきたでしょ。
野村さんの言うように監督は首から上の仕事だから年齢関係無いよ。
栗山監督は若いけど現役時代は大した事無くても頑張ってやってるしさ。
ダルビッシュが将来優秀な監督になるか楽しみだけどどうだろうねｗ
案外ダメなんじゃないかなぁ。

あのセンスはマネ出来ないだろうし。名選手必ずしも名将ならずだね。

叱られて育ってないんでね今の人達は。
それが指導者になる時の弊害になるとか。
上田監督に育てられた阪急の選手達は後に山田を除いては指導者になって
いないのもエエデ節の弊害だったみたいね。

叱られないほうより叱り方が悪いほうに問題あるだろ
・きっちり問題を洗い出して伝えるんじゃなく記者に嫌みみたいな悪口を言って批判
・殴ればいいと勘違い
・依怙贔屓指導や采配、好き嫌い先行
・空中分解
・野球に関係ない事象を飛躍させる


こんな指導者が増えすぎてなにが「叱られなれてない」だ？

星野伸之は上田はマスコミの前ではエエデと言うけど普通に厳しく育ててもらったと言ってた

星野伸は１安打完封した試合の後、土井監督に「配球が間違っていたから
ノーヒットノーランを逃したんだ」と３０分位説教されたと言っていたなｗ

認めない　小山

昔の方がレベル低いことを認めたら
自分達がレベルが低い　ということを
認める訳だから、認める訳がない。
それにドヤ顔も出来なくなるし

レベルが低いと認めたら威張れないと考えることがおかしい
昔のレベルが低くても恥じなくていいし
威張らなくても指導はできる

それはいえてる
昔のほうがレベルが低くても今の世代に足りないとその指導者が思ってる事を指導すればいいだけのこと。
逆に昔のほうがすごかった　今は大したことがないといっても反発を食らうだけと思う。

昔のほうが突出していて偉大な人は多い
今は全体のレベルは上がっているが平均的な人が多い

レベルが低いから突出するだけ

>>129
それってさ、助っ人や台湾、朝鮮系の選手たちが低レベルな日本人選手相手に無双して突出しただけだろ？
日本人なんにも凄くないじゃん
むしろ恥

>>122
それこそいつの世も変わらないよ。
所詮は人間同士の付き合い。
上手に先輩方に可愛がられな。

忍耐力は確かに下がってるね。体は人口ブロイラー肉を食ってデカくなったけど。
先輩に殴られてしょげちゃうようじゃちょっと。
デーブもあれくらいで大沙汰にされて可愛そうだよ。

菊池もデーブに殴られたらありがとうございました！！と大声で叫んで感謝しないと。
何がプロ野球って何なんですかだ。甘ったれるなよ。
まぁ最近調子いいからがんばれ。ノーノー逃したくらいでしょげんじゃねーぞｗ

>>131
ノムさんだっていたし米田さんだっていたし別所さんもいたよ。
日本人選手だって凄い人はいたよ。

だから選手も言う事を聞かないんだよな。
誰がお前なんかにってコーチの指導に中々聞く耳を持たない。
だから俺が言うんだと落合が言ってたな。
文句あるなら俺の記録を抜いてから言えと豪語していた。

そもそもむかしって野球自体
どうしようもない不良がやるものだったって話だぞ
愛甲が高校生の時の横浜高校なんて
すごい不良高校だったって話だし

昔 日本中の運動神経良い奴がまず野球やってた

今 サッカーバスケに運動神経良い奴が流れて野球は薄くなってる

野球が近代化され始めた1970年以降2年連続で防御率1点台を記録した投手はいない（※）、ただ一人を除いて。
その一人というのが、ダルビッシュ有である。

2年連続でも十二分に凄いといえるだろう。なにしろ40年間でダルビッシュを除いては誰も達成していないのだから。
ところがダルビッシュは2年にとどまらず、なんと　5　年　連　続　で　1点台を記録するという超絶偉業を達成している。
その他全ての投手を圧倒的に引き離した、凄まじい記録である。

そしてその神業ぶりは防御率傑出度にも表れている。
防御率傑出度1点台回数は村山（実働14年）、稲尾（実働14年）がそれぞれ3回記録したのが最多であり、長年ツートップとして君臨してきた。
しかしダルビッシュが現れるやたったの7年で5回を記録し、ツートップを軽々と抜き去ってしまった。
傑出しにくい現代及び将来の野球界にあっては、恐らくこの5回という記録は永遠に破られないだろう。

もはやその偉大さは「何十年に一人の逸材」や「稀代の天才」などというありふれたフレーズなどではなく、「現人神」と評する外無い。
確実に言えることは、ダルビッシュのような天才投手が今後NPBに現れることは二度と無い。


（※超投高打低の1980年代末のセリーグ、2011〜2012年の統一球時代は除外）

昔は一部の運動神経が良い人が野球に集中していたが
今は他のスポーツをする人が多いし
スポーツ以外の趣味やゲームや仕事をする人も多い

運動神経の良い人は増えたが野球のレベルは下がった

昔はレベルが低かったのを認めたくないだけだろ

昔はレベルが低いと、力ずくでトッショリに認めさせようとする正義の粘着質も大概ウザイ
青田や豊田を裏返しにしたのがお前ら

閉鎖的な老害気質が加藤やナベツネを支持してるんだろうな

>>139
最近のガキにしては珍しく骨のある奴が出てきたなｗ
ハーフとはいえさｗ

まぁスピットボーラーだからね。単なるインチキ投手だから。

球数100球かそこ等であがれる温室育ちだからね。
入った時がちょうど外人監督だったから大事にしてもらえた。
梨田監督になって最初の頃酷使されて調子を落としてたね。
ダルビッシュにしては珍しく滅多打ちにされるのが目立った時期だった。

酷使されたらさすがにダルでも持たないって。
さすがに昔のレベルといえど連投連投だから抑えて投げざるを得ないだろう。
抑えて投げたらせいぜい荘勝夫程度の投手だろうダルビッシュは。
さすがにそれくらいになると昔の選手でも食らいつくだろうし。
それでも凄いだろうけどね。

>>147
甘い甘い。ダルは指骨折して普段の1割の力も出せなかった状態で巨人打線を封じたんだぜ？
昔の時代なら防御率0点台で60勝は余裕だね
まあ所詮ハーフだし、ダルを使って今のほうが凄いだなんて言うつもりはサラサラないがね

でも球威は衰えなかったわけで。本当に骨折してたんだかｗ
抑えて投げればさすがに140キロ前半にならざるをえない。
そうなると荘がいい所。

せめてダルビッシュくらいいないと今の野球はショボくて見てられねぇよ。

技巧派の鰹なら昔の登板数に合わせるとそろそろ200勝が見えてもおかしくないかな
古田高田時代が足引っ張るかもだが

>>150 今の野球をしょぼいッて言うと
昔の狭い球場でやっていた、箱庭野球は
さらにしょぼいってことになるぞ。

明日のサンデーモーニングは、張本の「尾崎は凄い！
今の投手は比べ物にならない」発言が出そう。

このボケ老人は苦しくなるといつもスピットボーラーがどうとか、
防具がどうとか言い始めるよな。
理論武装が出来てないし、引き出しが少ないからワンパターンだ。

イチローの日米通算安打はあくまで参考記録

>>154
それ、張本の常套句だなｗ

張本など少し走らせたら3日後に筋肉痛起こすくせして

草野球かよ

>>152
球場が広くなった割には200勝投手増えないな。

昔のレベルというより昔いたチームは酷かったみたいな話はする人もいる。
ノムさんも当時の西武を偉い酷いチームだったと振り返っていた。

>>158
何の繋がりもないが

村山だったか稲尾だったか、昔はチームに１〜２人くらいしかまともなバッターが
いなかったからそれ以外の打者には手を抜いて投げられたと言ってたな

今の選手はぬるま湯に浸かるのを嫌い過ぎてる
ちょっと活躍したらすぐメジャーだ大リーグだって･･･
ちょっとは低レベルなぬるま湯で堪え忍ぶ苦痛を味わってみろよ。忍耐力つくぞ〜精神的に強くなるぞ〜
・・・だというのに、弾丸みたいな向上心の塊かよ今の若者は！けしからん！

>>158
頭悪いなお前、登板間隔が昔と違うだろ

>>119 年齢より経験かと
若くしてなるのはいいがダメだとすぐ首だからもっとダメ
20代から2軍3軍社会人とかで監督経験してから一軍監督がベスト

一応作戦で頭つかう部分もあるので
60前半位を限界にしないとなあとは思う

それと昔の投手は確かに球は速いのも多いが
フォームで直球丸わかりだからなあ
そういった化かしあいの部分は遥かに今の方が上

昔はスパイがあったのもなあ
野村の失敗作戦は笑えるけど、あと乱数表とか

>>161
球数増えれば今だって自然とそうなるよ。
まだ切れ目の無い９番まで全員ホームランを打てるような野球は
日本人には出来ない。

大魔神も同じような事言ってたよ。
日本と違ってメジャーは１番から９番まで気が抜けないとね。
90年代でもそうだったのだから今もそんなもんだよ。

>>165
メジャーはスパイ野球OKなんですよ。
スタンドから指示出そうがおかまいなし。
今の日本の野球はぬるま湯野球です。

>>163
だから登板間隔含めて今の人達は甘いという事です。

登板間隔も一部チームは昔型にしたほうがピッチャーの繰りや調子が良くなって黄金時代になりそうなチームが毎年必ずあるよな
中6日や継投がトレンドだからとりあえず合わせてみるか、と合わせて逆にピッチャーダメにしてるしのびなかったのもいそう、別にNPBがルールを策定してる訳じゃないんだから自由にやりゃいいのに
そりゃJFKや山口様みたいな勝ち方が一番だったチームや今型が一番まともに勝てるチームもあるけど

あと200勝なんて金田の都合いいラインだよな
本当に昭和団塊以外を切るためのラインになってきた
殿堂入りよりのが大事、日本の水100選と世界遺産ぐらい違う

メジャーと同じで中4日　百球にしたらどうかね　
クレメンス　ジョンソンと現代でも300勝投手はいるし
200勝投手だってたくさんだっているんだから
試合数が向こうの方が多いから単純な比較は出来ないが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E7%99%BA%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
日本で中6日が定着した理由
中4日１００球は、メジャーでは連戦が多いのが一つみたい。

>>168
別にOKという訳では無いけどなw
発覚した際、敵味方関係なしでファンの猛烈な批判を浴びるのが常なんで。
只、1951年のニューヨーク・ジャイアンツを皮切りにどの球団でも何らかのスパイ行為を
行っていると、しばしば囁かれてはいる。

>>147
甘めーよ。
ダルが超投高打低の戦中〜戦後に投げてれば、全試合投げても割とマジで防御率０点台前半、完全試合数回は達成する。
ダルがキャッチボール程度の力で半笑いで投げても、シニアリーグの選手じゃ全く打てないのと一緒。

戦中戦後は野球どころではなかったから。
川上さんでさえ五年も野球から遠ざかってたんだよ。
生きて野球が出来るだけでも幸せだった時代。
お前らガキが安っぽく語るな。

ダルビッシュがあの時代に言ったら餓死すんじゃないかな。
それだけ栄養状態が悪かった。

伝染病も蔓延してたしね。
予防接種すらロクに受けてないトンでもない世代だから今の連中は。
赤痢にでもかかってすぐに死んじゃうだろ。

ただ1963年〜64年に
村上雅則はメジャーで十分通用しているので
その時代のトップクラスの選手は力があったと思うよ

中継ぎだろ？

ダルが昔の時代に行ったらトレーニング方法の革命を起こしてくれるだろうな
馬鹿馬鹿しい根性論の時代に終止符を打つメシアになってくれる
そしたら今のプロ野球はもう少しマシになってることだろう

>>179
中継ぎあるいは抑え
それでも立派なものだよ

村上は、横手の左腕という変則だから
一時、通用したんじゃない？西武の永射みたいなもん。

>>180
ムリムリ。
良い投手は酷使されて、十年で引退を考え始める。
ローテも分業もない時代だしな。

>>182
柏田みたいなもんだろうな
あいつもフラミンゴとかいわれて一時期通用した

>>175-177
純粋な野球技術の比較を放棄して、なんで周辺事情に逃げるのかねこのジジイは？

>>183
賢いダルがそんなふざけた投手起用を容認するわけないだろタコ助

内部からクソ体制を改革するか、あるいは古臭い考えの監督らと揉め事起こしてさっさと愛想尽かしてメジャーに脱出するかのどちらかだね
現代野球にすら呆れ果てて見捨てた経緯があるから、後者になるのが濃厚

>>182-184
村上はサイドではない
それと柏田と同列にするのはあまりに失礼
おれがいいたいのは何も60年代に日本とメジャーのレベルが近かったと
言いたいわけじゃない。
日本の、トップレベルの投手はかなりのレベルだったのでは、ということ。
そして日本の選手のレベルの幅が今よりも大きかっただろう
ということ。
現代は底あげされているということはあるだろう

まあつまり60年代ぐらいからトップレベルの投手は
結構なレベルだったのではないだろうか
打者は厳しいだろう。
堀内クラスなら通用しただろう

>>187
＞柏田と同列にするのはあまりに失礼

アメリカに渡った時点で柏田はNPBで1勝で、村上は0勝だ
ジジイの思い出補正抜きにすれば同じレベルだろう

>>187
＞日本の、トップレベルの投手はかなりのレベルだったのでは、ということ。

真っ直ぐとカーブしかない当時のピッチャーなんて大したレベルじゃねーよ。
江夏はマイナーでも通用しなかったし、江川は大学生にボコボコにされてたなｗ

>>189
メジャーでの内容が全く違う

>>190
江夏は晩年のヘロヘロになってからの挑戦だよ
それから堀内はチェンジアップもあった

>>187 >>188 打撃練習の環境とか考えると（マシンの発達とか）
打撃技術に関しては、今の方が上　というか投手と同じで
少数の突出した選手とその他って感じだったのでは？今は
突出はしてないが、みんな高いレベルでいるみたいな。

因みに南海の杉浦忠は、大リーグからスカウトされ、鶴岡監督も了解
だったが土壇場で、球団首脳が反対し、大リーグ入りが流れた
ということがあった。

>>193
打撃に関しては
日本国内において格差は小さくなっただろう
しかしながらメジャーとの差は昔も今もあまりちち゛まってはいない

｢素直な直球＝真っ向勝負｣などという痛い勘違いしてる旧来の連中はメジャーでは通用しないよ
藤川や五十嵐はアバウトな制球、綺麗なストレート(笑)が武器という古いタイプの投手だったが、案の定メジャーでは全く通じなかったね
この手のタイプが通じるのは速い球と長身に異常に弱い日本人打者に対してだけ。
実際、メジャーで通用してるのは細かく球を動かせる投手。フォークも有効

ストレート真っ向勝負(笑)のふざけた精神に飼い馴らされた昔の投手がメジャーで通用するとか、無理無理

>>195
同意。
黒田が最初にキャンプに行った時、「そんな素直なストレートじゃ狙い撃たれてしまうじゃないか」と言われて動かすように工夫したらしいな。
日本式の「ノビの良い真っ直ぐ」なんて、向こうじゃ打ち頃。

メジャーの球は伸びにくいんだよ。もちろん飛ばないことと関係してる。
あと形が日本の球より"いびつ"であることも関係してる
だからこそ"よく動く"

元ロッテの成田文男もメジャーから誘われた
これは高速スライダーが武器

王に７５６号を打たれた鈴木康二郎もシンカー系のボールを
もっていた為、メジャーで通用するのでは？と言われた。

っていうかこのスレには、メジャーは関係なくない？

ボールがいびつだから動きやすい論理は
侍ジャイアンツの番場蛮の分身魔球に応用されている。
いびつな形の物を投げると無秩序な回転をして乱れとんでいく
ことにヒントを得て
球を握りつぶしていびつな形にして投げることにより
分身魔球を開発した

江夏と鈴木啓は通用したと思う。
右は村田だけはやれたと推せるが他はなぁ‥。

堀内は中継ぎはやれたろうが、先発は無理だろ。
第一チビすぎる。
あの身長（176cm）で活躍した日本人は今でもいないからな。
ましてオーソドックスなタイプなんだし。

それと、槙原はメジャー行った方が活躍したんじゃないかな？

槇原は日本では全く成長しなかったからね
高校3年時に150キロ越え連発していた怪物だったが

江夏と草は、日本ではストレートが早いほうかもしれんが
メジャーでは並みでしょ。それプラス、カーブとコントロールだけでは
厳しいんじゃないか？村田はフォークがあるから通用しそうだが

鈴木康二郎が、メジャーで通用するのでは？と書いた者です。
鈴木投手は、ストレートを投げたのに、ボールが勝手に落ちたり
曲がったりする　と言っていた。
案外こういうピッチャーのほうが通用したかもね。

>>197
論点ズラすな。
誰も日本球とメジャー球どっちが動くかなんて話はしてねーよ。

綺麗な真っ直ぐの昔のピッチャーはメジャーでは通用しないって言ってんの。

>>202
そういう想定の仕方はつまらないよ
日本で投げてる球種のみでメジャーもそのまま想定ってのはあまりに
機械的すぎる
メジャーにいけばスタイルもかえるだろ

>>204
綺麗なまっすぐはメジャーにいけばそのままの再現には
ならないということだよ

>>206
それなら日本球はメジャー球よりどの程度いびつなの？
根拠は？

このジジイの場合ワンパターンだから、「こう言えばこう返ってくる」ってのが大体わかるなｗ
今度テンプレ作ってやるよ

堀内はジャンパイア補正があるだけだろ
今も必ず巨人にいる「このレベルでこんなに勝てるのは解せない」の元祖
江夏はWBCなんかあれば立ち上がり悪いからまさおに毛が生えたみたいなもん
平松松岡は負けても怒られないチームだからのびのび投げられた

さらに酷使に弱いのは今じゃなく80〜90年代だろ
仰木星野藤田野村中村鈴木、つぶした監督が悪いみたいに言われてるがバブル連中の肩の弱さは世代の谷。
そんな連中が指導者になってるとこは案の定投壊がひどい

メジャーに誘われたみたいな話はリップサービスを含んだものだしあまり根拠にならない
活躍するんじゃないかと太鼓判押されてかなりの高年俸で契約した日本人のほとんどが
期待を裏切ってるからな

>>202
いや、左腕に関しては、昔のメジャーの投手にそんな速いのは多くない。
コーファックスが150�`そこそこ、カールトンなんて140後半くらいだし。

それに、68年の日米野球で江夏はカージナルスを圧倒している。
日本野球批判で有名なロバート・ホワイティングも、「江夏はコーファックスより速い」とか言ってたくらいだし。（もちろん誇張もあるだろうがね）

野田が行けば野茂並みの活躍はできた

>>186
行けと言われたら行くしかない時代だ。
逆らえば鉄拳制裁か、造反と見なされ二軍に幽閉される。
野茂のようにメジャーに行ったかもしれんが、そしたら>>180で書いたことは実現しないな。

>>213
まず、意識の高いダルは古臭いふざけた起用法においそれと従ったりなどしないし、
誰よりも結果を出すダルを殴れる指導者なんぞ存在しない
造反(笑)だからといってスーパーエース様を二軍なんかに幽閉したら、それこそファンが黙っちゃいない

たとえダルが野茂のように日本に愛想尽かしてメジャー行ったとしてもそこで結果を出せば
メジャーのトレーニング理論や高度な投球術を日本に伝達することは出来る
やりようなど幾らでもあるのだよ

あの仙台育英で耐えた人間だから耐えるんじゃね？
ただ、禁煙はしないだろうし育英の嫌な気質が染み着いた初期ダルのままプロを過ごしそう

間違った東北だった
東北の私立は昔のプロ、いやそれ以下な環境だから変わらないか

>>214
最初に書いたけど、良い投手は酷使されるんだよ。
若くて実績のないダルが起用法に反対出来るわけないだろ。
そうして実績を積み上げて誰からも認められる大エースになってモノを言えるようになった頃には
肩肘がボロボロになってて引退を考えるんだよ。
雨雨ダル雨ダルダルという起用に耐え抜いた頃には手遅れになってるんだよ。

自分も30過ぎてて決して若くはないが
古いものを美化して新しいものに一切目を向けたり
耳を傾けない偏屈なクソジジイは嫌いだな

>>217
だから言ってるじゃん
そんなに融通利かないほど昔の指導者のアタマが空っぽなら、さっさと愛想尽かしてメジャーに脱出して
そこで正解を証明するから問題ないと

しかしお前の発言を真に受けてやると、昔の野球ってホントどうしようもないぐらいレベル低かったんだな
ダルにはもったいないわ

成田文男は、アリゾナキャンプでSFジャイアンツとの
オープン戦で延長10回まで投げて1失点、そのとき
ウィリー・メイズやウィリー・マッゴピが驚いたとか
メジャー殿堂投手のスティーブ・カールトンがスライダーは
成田のを手本にしたとかが、評価されたみたい。
鈴木康二郎は、その時の助っ人外国人選手が「メジャーで通用するのは？」
と質問すると名前が出てきたらしい

単なるオープン戦で好投したからといってメジャーで通用するかは別問題だからな
それが根拠になるなら西岡も大活躍間違いなし

>>219
なんかさ、ダルに夢見すぎじゃない？
ダルが初めから完成されていたという前提で想像してないか？
あと、ダルを酷使するのは指導者だけではない。
チーム内の空気というものがあり、チームメイトの存在というものがある。
行けと言われたら行くしかない状況が出来上がってるんだよ。
現代のように、選手の体調を考慮して周りが理解してくれる時代じゃなかったんだよ。
理解されないからメジャーに脱出なんて、自分勝手もいいところ。
ダルってそんな自分最優先でチームを捨てるような無責任な人間だと思うかい？

ダルビッシュは左でも130km/hくらいの球や変化球が投げられるらしいし、
レベルの低い昔なら右で投げるまでもなく左で通用しただろうな

て

>>222
いや、
利己的に逸脱するからこそ英雄になれる

懐古ジジイの発言パターンをテンプレにしてみた。
他に何かあったっけ？

今の方が昔より打撃技術が進歩している→「今の選手が昔に行けばビーンボール投げられて終了」（論理のすり替え。正面から技術を比べていない。）
今の方が昔より投球技術が進歩している→「今の投手が昔に行けば赤痢でダメになる」（論理のすり替え。正面から技術を比べていない。）
今の選手の方が体格が良い→「昔の選手の方が骨密度が二倍」（根拠全く無し。デタラメ。）
スポーツは日進月歩で進化するもの→「野球はオワコンだから当てはまらない」（根拠全く無し。実際は野球部員数は30年前より1.5倍に増え、競技人口が拡大している。）
WBC2連覇など、国際大会で結果を残すようになってきている→「パン屋に負けたプロ野球。昔の方が上」（根拠全く無し。マヌケなことに、坂豚が冗談で作ったコピペを鵜呑みにしただけｗ）
ダルビッシュはNPB史上最高の投手→「ダルビッシュはスピッドボーラー」（根拠全く無し。てかこれはさすがに本人もネタで言ってるんだよな？）

昔の巨人は不正投球とジャンパイアがあるとかよく言われていたから仮にダルがあれでもブーメランにしかならない

昔から弱いんだよね

サッカーは釜本がひとりうるさいだけで後はあまり今はどーたら言うのがいないのにな
あと野球以外では山下達郎や拓郎などが口やかましい音楽業界、芸人とかも口やかましいな
芸人は岡村とかはあの歳でもうあれじゃヤバイな

レベル低いままだね

YouTubeで昔の日本シリーズとか見ると恐ろしくレベル低いな
今の大学野球よりレベル低いかも

パイオニアは黙ってられる奴が評価高くなるんだよな

永井豪なんかも俺の作品SUGEEEEEEEEやりすぎるせいで
却って自分の過去作品の価値落としてるしな

>>229
サッカーなんか今は当たり前のW杯出場すら遠い夢だった時点で
レベル差が丸わかりだからなあ。野球はそういう基準がないから
昔の方が高かったとか、すき放題いえてしまう。

>>226
高校野球の部員数に関しては、
高校3年生（18歳）の人口推移を調べてみればわかるが、

｢1991年当時が204万人｣　だったのに対して、
｢2012年現在が119万人｣　で、これだけの大差がある。


22年前の1991年当時の高校3年生（イチローや中村紀、松中らの世代）は団塊ジュニア世代末期・73年〜74年生まれで子供の人数が最も多い世代。

2012年現在では少子化の影響で高校3年生の人口は6割以下にまで減っている。
なのに、1991年当時よりも高校球児が増えて過去最高の部員数になる訳がないのよ。

アホでも捏造と分かるだろ。

>>234
だから何度も言ってんだろ、「なる訳がない」とか願望でモノ言うんじゃなくて、根拠を出せってな！
18歳人口が減ってるからって、何で競技人口まで減ってることになってんだよ
テメーのその発言も「根拠全く無し」だな！

高校野球部員数統計
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
1982年　117,246人
1991年　150,328人
2012年　168,144人（30年前の1.43倍）

今は小学生の頃から硬式やってる子が多いけど、昔は軟式ばかりで硬式を教えて
くれる所は少なかったよね。

>>236
むかしは中学から軟式始めて高校でやっと硬式ってのが多かったな
最近の甲子園やプロ行ったりするような連中はガキの頃からボーイズやリトル、シニアで
鍛え上げられてるような奴ばかり

だからリトルの発達が遅れた県は甲子園で勝てなくなった
数年前まで秋田が20年近く初戦敗退、新潟や石川、長野が低迷していた理由はそれらしい
青森はそれを見て大阪から私立をかっさらうようになり、岩手宮城はリトルを発達させた

誰とは言わんが、「根拠出せ」厨がウザい。

そりゃ根拠は必要だろｗ
妄想垂れ流されても仕方ないもんな

>>239
ソースきっちり出してくれてる人の方が信用できる

そんなに考えるほど難しい話しではないけどね
プロ野球のレベルは大きく上がってるでしょ
認めるか認めないかだけで

>>235
願望じゃなく、世代別人口が４割も減っていてるにも関わらず、
20年前より競技人口が増えている、という情報を鵜呑みにする方がどうかと思うんだがな。

サッカーの台頭もあって、だいぶ前からリトルなんてどんどん減ってんのに。
計算してみりゃわかるが、比率的に男子高校生における野球部員の数がおかしいことになるんだぞｗ
常識的に考えて、掛け持ち部員やら幽霊部員、果ては女子マネを入れての数だろ。

自分の頭で物を考えられない思考停止人間だと言うなら、
これ以上何も言わんがな。

高校野球連盟「最近の野球人気低下がマジでシャレにならないレベルなんだがどうすりゃ良いんだ・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371782595/l50

52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2013/06/21(金) 12:18:48.88 ID:v81hKP7yP
高野連の部員数って
高体連との二重登録アリのあれだろ


ここでも言われてるな。

>>243
掛け持ち部員やら幽霊部員は昔は数に入れてなかったのか？

>>244
それは「部員数は今が絶頂で、これから減る可能性がある」って話だろ。
まあ今後スポーツが多角化するにつれて子供の興味が分散するのは自然な流れだがな。

★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言

人口が少なくなった上いろいろな競技や分野が台頭して
分散されているから野球は退化していると言っても
言いすぎではないだろう。

>>220->>245

>>220_>>245

>>220->>245

>>220ー>>245

>>211-235

というか、レベルが上がった下がったは別にして、
メジャーとの差は広がったよね。
統一球だ〜飛ぶ球だ〜とか
守備が下手な人でもイレギュラーしない人工芝でそこそこ守れる内野手製造するような
事をＮＰＢがやってるあいだに、２Ａや３Ａで粗悪なグラウンドでやってきた来日する外国人は
守備も無難にこなし長打ばかりでなく打撃の粗さもない。セリーグ打率上位５人中４人が外国人
６位のバレンティンまで合わせれば６人中５人。

こういう昔よりレベルが高いとかｗ志の低い事言ってるからバカいるからどんどんメジャーと差が広がる

>>253
パ･セの実力格差は年々広がる一方だね
パリーグはメジャーに追い付け追い越せで順調に成長出来ていると思う。何よりパ出身選手のメジャー実績が素晴らしい

セリーグはどうだろう？あなたの言う通りくだらない助っ人に無双されすぎだし、交流戦では負け越しが当たり前だし、
何よりメジャー実績がパに比べると余りにもショボすぎて目を覆いたくなるレベル
昔に比べ下手くそになってるかどうかは不明だが、成長が遅過ぎるということは確実に言えるね

ちなみにパ･セのMLB実績格差については以下のとおり↓


【パリーグ出身選手のMLB功績】
1995年 奪三振王, オールスター, NL-新人王, NL-CYA4位, NL-WAR3位
1996年 NL-CYA4位
1997年 なし
1998年 なし
1999年 グッドガイ賞
2000年 なし
2001年 首位打者, 盗塁王, 奪三振王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), AL-MVP1位, AL-WAR5位, AL-新人王, AL-選手会新人王, コミッショナー特別表彰(球団), 球団MVP, 球団投手MVP, 国民栄誉賞打診
2002年 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票)
2003年 ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), オールスター, AL-WAR7位
2004年 首位打者, 最多安打(MLB記録), 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP7位, AL-WAR1位, AL-選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005年 ゴールドグラブ, オールスター, mlb.com most defensive player
2006年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-WAR8位, WBC-MVP
2007年 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, ハート＆ハッスル賞, AL-MVP8位, AS-MVP, AL-WAR6位, 球団MVP
2008年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, ハート＆ハッスル賞, AL-CYA4位
2009年 最多安打, 最多敬遠, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-MVP9位, AL-WAR10位, 球団MVP, WBC-MVP
2010年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, 球団MVP, mlb.com most dependable player
2011年 なし
2012年 オールスター, AL-CYA9位, AL-WAR3位, ハート＆ハッスル賞

【セリーグ出身選手のMLB功績】
1995年 なし
1996年 なし
1997年 なし
1998年 なし
1999年 なし
2000年 AL-新人王, 球団MVP
2001年 オールスター
2002年 オールスター
2003年 オールスター, グッドガイ賞
2004年 オールスター
2005年 なし
2006年 なし
2007年 オールスター, オールスター
2008年 オールスター
2009年 WS-MVP
2010年 なし
2011年 なし
2012年 なし

今度はメジャーとＮＰＢの差は大きい
になっちゃたね。
そうなるとまた、張本の「メジャーは大したことがない
凄いのは球際の強さだけ」が出てきそう

>>248
アンカーの練習は、もっと過疎スレでやってよ‥

実力のパ。これだけは昔から変わらない

>>254
>昔に比べ下手くそになってるかどうかは不明だが、成長が遅過ぎるということは確実に言えるね

まさにその通り。
過去と比べる前に前向きにメジャーに追い付け追い越せでやってないからこうなる。
成長が遅すぎるから、昔と比べるしか能がない。

>>247
ほら、現実を見ろよ。
野球部員数は昔より大幅に増加し、それに伴って技術も格段に進歩している。
お前だけだよ時代の流れに逆行してるのは。

高校野球部員数統計
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
1982年　117,246人
1991年　150,328人
2012年　168,144人（30年前の1.43倍）

【悲報】ダルビッシュ「張本は老害」
http://chi-wo.com/archives/28734161.html

>>261
それ、
なんで？ｗ１９９１年からいきなり２０１２年に飛んでるの？ｗｗ
↑
なにか、その２１年間に、お前にとって不都合な事でもあるの？？ｗｗ

>>263
お前何つまんねー質問してんだよ。

これらの年を出したのは、1982年は最も古いデータだから、2012年は最も新しいデータだから、1991年は>>234で挙がってる年だから。ただそれだけ。
そもそもリンク貼ってるんだから、そんなにたくさんベタ貼りしなくても見れるだろ。
どうせならもうちょっとマシな反論考えろよ、バーカｗ

今は普通の県立高校にも140km/hくらいの球を投げるピッチャーがいたりするからな
150km/hの球を投げるバッティングマシンだって持ってたりする
昔とは環境もレベルが違いすぎるよね

「ダルビッシュの正体」　―　野村克也 『理想の野球』より
http://shuchi.php.co.jp/article/940

もし私がダルビッシュとバッテリーを組んだら？
マスクをかぶっていても実に退屈で、自分の打席のことばかり考えてしまうだろう。
（中略）
かつてのエースたちは球種が少なかった。
たとえば金田さんや杉浦忠なら直球とカーブ、稲尾和久でも直球とシュート、スライダー……など。
（中略）
ところがダルビッシュはそれにとどまらず、スライダー、フォーク、ツーシーム……とまさに七色の変化球を駆使する。
ダルビッシュでさえ、それほどの球種を備えておかなければならない。
その事実が、この半世紀間の打者の向上、野球の進化を証明しているともいえる。
（中略）
ダルビッシュ攻略は一瞬の「無理」、「無駄」、「ムラ」に付け入るしかない。
これが、私が捕手なら退屈だろうな、と考える理由である。

こういう、昔と比べて悦に浸るんじゃなくてさ、メジャーに追いつけ追い越せって感覚ないんだろうなw
昔と比べて技術が発達してんのなんて当たり前。
それをしたり顔でニンマリするしかないんだろうなw
だからこそ、昔のOBとかも歯がゆいんだと思う。
あまりにも技術の発展がスロー過ぎる。
だからメジャーとの差が縮むどころか広がって行ってる。

懐古ジジイの最近の口癖「メジャーに追いつけ追い越せ」

実際、メジャーとの差広がってんもんな。
今の野球レベル低く過ぎw

広島横浜みたいなお荷物ゴミ球団って現代の野球レベルに明らかに追い付けていないからな
昔と同等か下手すりゃ低いんじゃね

技術の進歩がジャイアント馬場並みにスローモーw
正直、大昔と比べると進歩してると思うが、90年代〜2000年ぐらいまでと比べると下手すりゃ退化してる。
少なくとも投手はともかく野手特にクリーンアップ打つようなバッターはそれこそ、メジャーに追いつけ追い越せwの気概があり当時は、パワーヒッター=185センチ以上という流れがあったが今現在は178〜180センチあればと言う流れ。
これじゃあ〜進歩しねーよw

平均身長も伸びてるけどな

>>270
カープは15年連続Ｂクラスのカス球団だが、それでも昔の低レベルの選手なんかでは
黒田やマエケンの球を打てんだろｗ

>>273
そんな事言ってるからWBCで格下のチームから失点重ねていくんじゃん。

何か、メジャーとか言い出しで、論点をすり替えてるね。
メジャーとの差が広がったとか言ってるが
差が狭まった時っていつなんだろう？

>>274
「そんな事言ってるから」の部分に何の繋がりもないな。
反論出来ないと煙に巻いて逃げるのは懐古ジジイのいつものパターンだが。

>>276>>277
図星だからってヤケになるなよ(笑)

>>275
少なくとも、イチローや新庄がメジャーに行った頃よりかなり差が広がったと思うが。

>>273
そりゃその二人は現代の選手たちでも打ちあぐねるぐらいだから昔の選手には打てないだろうね
でもチーム力って一人だけで決まるものじゃないし、前田を打てなくてもそれ以外から勝てば勝ち越せる
また昔は箱庭やラビットだから今よりは好投手を打ち崩しやすいってのもある
広島横浜がお荷物ゴミカス球団なのは、優秀な一握りの選手に頼りきりで肝心のチーム力が現代レベルに追い付いていないからだよ
だから、黒田や前田といった一握りの｢個｣の部分を主張しても意味がないことに気付いてほしい

>>277
一体どこに図星を突かれたんだよ。
論点をズラしてるのに。

>>279
チーム力は一人だけで決まるわけではないが、野球というスポーツにおいて投手力が
占める割合はとても大きい。
マエケンは別格としても、大竹や野村、バリントンと言った他のローテーション
ピッチャーも打てないだろ、昔の低レベルな時代の選手は。
万年Ｂクラスのお荷物球団ですらこのレベル。

140km/hも出せば速球と言われ、変化球はドロップ(笑)やシュートくらいしかなかった
時代とはレベルそのものが違いすぎる。

＞ でもチーム力って一人だけで決まるものじゃないし、
＞ だから、黒田や前田といった一握りの｢個｣の部分を主張しても意味がないことに気付いてほしい


こういう主張なら、昔の方が不利になるってことが分からないのかな。
今は先発はローテ化され、リリーフは分業化が進んで全体的に質がレベルアップしてる。
しかし昔はエース格のピッチャーが基本的には完投、登板数も今とは桁違いだった。
要するに昔の方がエースにおんぶに抱っこ状態で、チームはそういう選手に依存しチーム力は低かった。

>>280>>281
やっぱそうなるかな
特に投手の起用システムの違いは継戦能力に雲泥の差を生むだろうね
じゃあ今の広島横浜のゴミカスぶりは90年代レベルってことにしておくのが無難かな？

>>281
>チームはそういう選手に依存しチーム力は低かった。

そういうこと。
昔は一人のピッチャーがバカみたいなイニング数投げてたからね。

>>211
コーファックスは150km/h台後半だ

お前コーファックスの投球見たことないだろ

昔というのは何年以前のことかな。
少なくとも２０年前のレベルは現在と比べても
遜色ないと思うぞ。

投手に関しては1970年代はレベルが高かったが
80〜90年代は低かった
そして2000年代になってまた上がってきた

暗黒阪神は能見や岩田がいたらあそこまでにはならなかったよ

>>282
広島だけはローテーションを昔にしなきゃだめなルール作れよ
表ローテがうまく巨人から避けられるようになってて嫌だ

>>271
>野手特にクリーンアップ打つようなバッターはそれこそ、メジャーに追いつけ追い越せwの気概があり

90年代当時は野手でメジャーに行った奴すらいないし、そんな気概はまるっきり無かった。

敏捷なのはサッカー（キャプ翼）、長身はバスケ（スラダン）、ミーハーはバンド（イカ天）

野球は「童夢くん」で死亡したから他分野へ人材流出

>>289
それ、球団のＮＰＢの現れな。
当時はメジャーが近い存在じゃないから行った奴がいないのは当たり前だろ。
しかし、日米野球で接するメジャーのホームランバッターの大きさに連鎖されて
当時の主力野手選手は185センチが最低ラインになるだろうという感じだった。

それが今ときたらｗ悲しいかなｗチビが数名いるな。
当時の（90年代〜2000年）に大砲選手育成に携わった指導者は、
現在のレベル停滞に泣いてるだろうなｗ

↑続き

当時は投手は変わらないが野手は体格が今とは比べられない。
各球団に何人かは１８５以上の大砲がいた。今ときたら何人いるんだよｗ
巨人の２軍でさえ大森（１８８）四条（１８５）斉藤宣（１８６）佐久間（１９０）吉岡（１８６）後藤（１８５）

>>289
＞90年代当時は野手でメジャーに行った奴すらいない

素人は口を出すなよ。
野茂が行くまで、誰でもメジャーに挑戦できるような環境なんて
日本には整ってなかったんだから。

行った奴すらいない　って当たり前だろ。

今のような門戸が広く開いてる環境になってたら
色んな選手が挑戦してるわ。

反論のベクトルがズレてるな。
行った選手がいないんだからメジャーに触れることも出来ず、メジャーのレベルとの
距離を計ることも出来ず、追いつけ追い越せみたいな気概を持ちようがないと
いうことだろ。

昔からレベルは低い

いつものことだが相変わらず懐古ジジイは頭が悪いから噛み合ってないな
「メジャーに追いつけ追い越せの気概」って部分にツッコミ入れてるのに、
懐古ジジイは当時の選手がメジャーに挑戦出来なかった理由や事情を
ただ説明してるだけだもんな。
野球同様、当時の国語教育はレベルが低かったのか？

相変わらず、過去と比べて悦に浸る出来損ないは必死だなｗ

＞90年代当時は野手でメジャーに行った奴すらいないし、そんな気概はまるっきり無かった。

これにたいして素直に言ってるだけなのに、なにを必死に慌てて言い繕うとしてるんだよｗ
そなんだからお前は今現在の惨めを棚上げしてｗ過去と比べるしか悦に浸れないんだよ

爺共がメジャーとの差は開いたと力説していながらも
張本や金田がメジャーの打者はダルや岩隈程度に抑えられてるヘボばかりとか言っていたな
要はその時に都合に合わせてダブスタやってんだよな

>>298
懸命に力説してるけど、それ、お互い様じゃねーの？
ＮＰＢの投手は、マートンやルナやマギーやアブレイユらに打たれるヘボばかり

>>293
素人は口を出すなよ。

当時はメジャーへの道すら開かれていなかったから、メジャーなど夢のまた夢だった。
それ故に、メジャーに追い付き追い越すことなんざサラサラ考えていなかった。
何か間違ったこと言ったか？

>>297
>これにたいして素直に言ってるだけなのに、なにを必死に慌てて言い繕うとしてるんだよｗ

いや言ってねーだろ。
お前の>>293のレスを見る限り、メジャーへの気概があったかどうかは全く答えていない。
（しかもいつもの論点ズラしで当時は門戸が開かれてなかったから仕方ないとか言ってるが、無かったことの証拠にしかなってないしｗｗｗ）

門戸が開かれてなかったってのはただの言い訳
そんなもん自分で切り開くもんだわな
別に60年代や70年代にパイオニアが出て来ても良かったのだよ？
メジャー挑戦に必要なのは門戸がどうこうではなく、｢こんな雑魚どもと一緒に野球なんてやってられるか！レベルの高いメジャーでやりたい！｣
という強い意志があるかどうかだ。
昔の人間にはそれがなかった･･･

今もメジャーに追い付け追い越せという気概があるとは思わない。
しかしイチロー松井が活躍して、「日本人でもメジャーでそれなりに出来る」と思えるようになる以前の時代は、今よりもっと無かったのは間違い無い。

>>302
は？お前バカだねｗ
あれは野茂から始まったんだけど、
要は当時の近鉄バッファローズの怠慢な調査＆年棒で揉める野茂に対しての報復。
それを逆手に取った野茂の大勝利。
正直、パイオニア野茂がいなきゃあ、今こうして何人もメジャー挑戦出来たか判らない。
球団に縛られる当時の契約でお前が言う「そんなもん自分で切り開くもんだわな」
で切り開けるなら法律いらないｗ
こんなことも判らないなんてものすごく恥ずかしいぞ ｗ　お　ま　えｗ

どっちかっていうとｗ
>>３０２の方が昔でいう根性論だよなｗ
元気があれば何でも出来る（キリッ）みたいなｗ

当時の選手契約上、自由契約または解雇にならなきゃあメジャーどころか他球団移籍は
出来なかったはず。
「そんなもん自分で切り開くもんだわな 」ｗｗ根性でやるんすか？ｗｗ

骨密度が現代の選手の倍とか言っちゃってフルボッコにされた時から何も成長してないなｗ
いつもこの老害は勢いで変なこと言い始め、そして突っ込まれてしどろもどろになる
メジャーに行く選手がいなかったのに、何がメジャーに追いつけ追い越せだｗ
バカじゃないの？

>>305
お前が攻撃されてるのはそこじゃない
>>296を読め

>>306
バカｗ
だからお前はバカなんだよｗｗ
メジャーに行く選手がいなきゃ、
「メジャーに追いつけ追い越せ」の気持ち持っちゃいけないのか？
追いつく追いつかないは別にして読売巨人軍の創生期の教訓だろ。
>>306 バカじゃないの？

>>307
何を攻撃したいのか具体的に書いてくれ。
なにかいちいちレス番号だけ名指されてもめんどいｗ

というか、>>306は本当に最近野球見始めたんだろうなｗ
メジャーにＮＰＢの選手が流出する前の事まるでなにも知らなさ過ぎるｗ
というか、ほんとに「バカじゃないの？」

いくらメジャーに行く選手はいなくとも日米野球とかあったし
それに追従してメジャーにたいして憧れとか尊敬とか、メジャー行けないから存在しないとでも
思ってるのかね？ｗｗ
または他団体だし選手誰一人興味まで持たないとでも思ってるんだｗｗ

えらく伸びてると思ったら、案の定いつもの老人が発狂してるだけかｗ
メジャーに触れることも出来ず、メジャーのレベルとの距離を計ることも出来なかった
時代の選手が、なんで追いつけ追い越せみたいな気概を持ってたと言えるんだよ。

>>311
はあｗ
揚げ足取りはいいからｗ
お前も揚げ足しか取れねーのかよｗｗ

バカの一つ覚えだよなｗｗ
ひょっとして、いや、

ID:54pIjjyz＝ ID:HimQJFbj＝ ID:6vgR83ry
じゃねーの？ｗｗ

違うなら、この３人それぞれ出てきてくれよｗ
なぜか？ｗ 最初のＩＤの２人出て来なくなってｗしまったけどｗｗ

揚げ足取りじゃなくて、そこが論点だろ。
必死で誤魔化してるけどさ。

バカ｢昔の人間もメジャーに追い付け追い越せの精神を持ってた｣
↓
俺｢で、積極的にメジャーに挑戦しようとした人は居たの？(＝肝心の行動力は伴っていましたか？)｣
↓
バカ｢昔は球団に縛られてたから･･･門戸も開かれてなかったし(涙目)｣
↓
俺｢それしきの障害すら越えられない程度の憧れだったってことでしょ？本気で憧れていたらどんな手段も厭わずチャレンジできるよね？｣
↓
バカ｢ぐぬぬ｣
↓
俺｢まあメジャーは恐ろしくレベル高いしね。ぬるま湯は居心地良いだろうからチャレンジ精神芽生えなくても仕方ないよね(ニッコリ｣

ID:4/86g5p5
こいつ一人で発狂してID真っ赤ｗ

>>309
懐古ジジイはそうやってすぐ逃げる

>>313
んで？
なんでそんなに必死なの＞　大笑いｗｗ

>>314
悔しそうだなｗｗ

ID:s04XZVtD
ID:s04XZVtD
ID:s04XZVtD


お前がモロお顔真っ赤ｗｗｗ

>>316
そうかｗ

オマエ逃げるなよｗｗ
ID:IEBaIua5

まあ、結論は
ここだけの話反論してる大馬鹿はたった１人なんだよなｗｗ

大爆笑

ID:6vgR83ry
ID:6vgR83ry
ID:54pIjjyz
ID:s04XZVtD
ID:IEBaIua5

ぎゃはははははははっはああっははははあ

なぜかｗ？単発ＩＤが短時間で書き込み〜〜開始ＷＷ
バレバレｗｗ
ぎゃはははは

出てこい！！

まあ、

たった、


孤独の中年１人なんだけどねえｗｗｗ

>>317-323
キチガイの本領発揮だなｗ
テンプレに入れておこう

７連続レスとかアタマおかしいだろこの爺さん・・・
いくらみんなに否定されてる事実を認めたくないからって、浅はかな自演認定で心の安定を保とうとしなくていいよ？
あなたのキチガイ人格からくる嫌われ体質ぶりは、怒涛の７連続レスで立派に証明できているのだから (論破)

朝鮮人張本が一番タチが悪い

ってか、
爺さんとか懐古ジジイとか言ってる奴もレス見るとそんなに若くないんだよな。
いい年こいて妙に若者ぶってないで仲良くやりなよ、お爺ちゃんどうしでｗ

今や時代大谷とか藤浪なのに黒田とかw引退間際のオッサンピッチャー例に出して、今のレベルは〜とか語るなよw爺はよ。

メジャーに挑戦する野手は今後も続々と現れ、メジャーはより近い存在になるだろう。
普通に考えれば今の方がメジャーに追い付き追い越せの気概ｗは上なはずなのに、何故ジジイの脳内では昔の方があったことになっているんだろう？

>>329
オジさんは、なんでそう言い切れるの？

昔は追い付け追い越せというよりは絶対かなわない雲の上の存在という風潮だったろう
大リーグボール(笑)とかふざけた魔球が出てくる辺り、
とんでもなく高レベルな故、そこに一方的に無限大のロマンを感じていた時代
そんなだから、NPBを捨てる覚悟で積極的にメジャー挑戦しようとする気概のある人間なんて一人も居なかった

ただ、現代の挑戦者においても追い付け追い越せの精神を持っているのは、メジャー選手を｢アイツら｣呼ばわりしていたイチローぐらいだろう
他の挑戦者は、｢日本に居場所がなくなったから｣とか、
メジャー＞NPBを理解したうえで｢自分の力を試したい｣挑戦意欲から、というのが一般的。

結局、今も昔も追い付け追い越せなんて口先で言ってるだけ。
本当に皆そう思ってるなら助っ人制度なんてとっくに廃止してるから
｢日本人は外人には絶対適わない、受け入れると日本人が淘汰されてしまう(弱気)・・・よっしゃ、制限枠を設けよう(涙目)｣
↑これの何処が追い付け追い越せの精神？ｗｗｗメジャーどころか落ちこぼれ糞外人どもに敗北宣言し続けてきたのがNPBの歴史だろうが

昔０Ａ今１Ａ

また懐古ジジイが論破されて暴れてたのかｗ

>>333
お前もジジィじゃんw
論破w今時使わねーよ

>>334
よう爺さん、今どきは｢ダンガンロンパ｣というゲームやアニメもあってだな
現代において普通に使われてる言葉なんですよ

それとも、｢論破｣が死語となっているソースを提示できますか、お爺ちゃん？

>>335
お爺さん、図星で真っ赤(~o~)w

>>335
おい糞爺！

話クドい！
だから、若いもんに嫌われるんだぞ！

論破されまくってるからって質問に正面から答えずに、自分以外の人間を全部ジジイ認定して話を逸らすのが懐古ジジイのマイブームなのかｗｗｗ

>>338
出たw出たw論破w
ジジィはしつこい。

>>331
>そこに一方的に無限大のロマンを感じていた時代

プロレスで海の外から人間離れした怪人が来るという感覚だな。
アメリカの筋肉むきむきの怪人を崇めるわけだ。
確かに時代錯誤のじじいがいるようだ。

バカボン

その点金田氏は科学的先進的な思考の持ち主で
このスレのじじいとは違うな。

バカボンはなぜ筋肉を憎むの？

>>338
あんた、誰と闘ってるの？
どこに向かってんの？

戦うというよりオモチャにされて小馬鹿にされてるだけだよな、懐古ジジイはｗ

>>338、みんなから総スカンw
いい歳して若者ぶるからこうなる(笑)

バカボン理論によるとボンズのホームランは悪で王のホームランは善
なぜなのか？

結論
日本人の競技レベル→今もたいしたことない(昔よりはマシ)
メジャーに追い付け追い越せｗ精神→今もたいしたことない(昔よりはマシ)

よし、もうこれで無駄に言い争う必要もないだろう

メリケンバンザーイ！！メリケンナンバワン！！

終戦後〜1964年まで海外への自由渡航も出来なかったって認識も無いんだろーなw
堀江謙一の太平洋横断もなかなか認可が下りず、密出国の形を取らざるを得なかった位で。
ちなみにその頃、CMで大きな話題となった「トリスを飲んでハワイに行こう！」（1962年頃）も、実際は海外渡航解禁の1964年までサントリーが毎月振り込む積立預金のプレゼントだったり。
小池清の「10問正解で夢のハワイに行きましょう！」のMCで有名なアップダウンクイズも当初は
トリスキャンペーンと似た形でのプレゼントでは無かったかと。

恐らく回顧厨の部類に見做されるであろう豊田に依ると昭和20年代、西鉄でうだつが上がらない
投手だった西村が日米野球時にメジャー側に高く評価されて、当時としては異例の米チームの一員
として日米野球に参加（どうやら入団テストも兼ねていたらしい）し、終了後メジャー球団と契約の
運びとなったんだけど、海外渡航解禁前つう状況から下手すると一生日本に帰国出来なくなるかも
しれない等の要件より、当初は乗り気だった西鉄も最後は反対に回り入団断念と相まったってのが
あったそう。
結局、日本人メジャーリーガーは海外渡航後解禁後の1964年の村上雅則まで待つ事になり、その
際も米ジャイアンツ側と南海側の交渉が日米両コミッショナーまで巻き込む騒ぎとなり、その後、
野茂まで空白期間が続く事となる。

>>325
７連投は稲尾様
こいつが12連投してるのは見たことがある

昔の日米野球では金田は１Ａレベルと言われたね
他の選手はプロレベルではなかったみたい

>>351
その西村って投手、スイッチピッチャーだった人？
何かの記事で読んだんだけど、メジャーにもいない左右投げの投手みたいな扱いで最初のメジャー日本人選手の可能性があったが、極度のホームシックで断念したとか。

日本に限らずみんな低いよ
ベーブルースなんて現代の日本にいても2割前後しか打てない
3年後くらいに慣れれば打ち出すと思うが

>>350
相変わらず的外れなレスだな。
「メジャーに行けなかった理由」を書くのではなく、
「昔の選手はメジャーに追いつけ追い越せの気概を持っていた」と言ったことについて､
その根拠を書かないと。

>>355
さすがに西岡より打つよ

>>356
オッサン、誰と闘ってるの？
そんなどーでもいいことにいつまでこだわってるの？
その人はオッサンが思ってる人とは別人だし、もうその話題は終わってね？
いつまでもこだわって、これだから年寄りは嫌だよ。

>>358
自分以外の書いてる人全員敵だと思ってるからスルーで。

団塊世代の投手は凄いのは分かる。
彼らは今でも普通に活躍するだろ。

江夏や鈴木は杉内あたりよりは上だろうね。

>>354
全然違うw
この西村はメジャー球団と正式契約の一歩手前まで行った事に自信を持ったのか、翌年から
20勝投手となり河村と並んで稲尾入団前のエースとして活躍した方。

>>358
いつも最終的にはそうやって逃げることになるんだから、変なことは言わない方がいい
何がメジャーに追いつけ追い越せだよ。懐古ジジイｗ

>>362
まだ言ってるのかw
頑固ジジィw

言われたくないなら発言を撤回するしかないだろ
いつも論破されてコソコソ逃げ回る懐古ジジイｗ

決定に不服があるなら>>348に噛み付いてきてるはずだから、全くないということは両者の意見が一致したものと見て良いだろう

【結論】
日本人の競技レベル→今もたいしたことない(昔よりはマシ)
メジャーに追い付け追い越せｗ精神→今もたいしたことない(昔よりはマシ)

>>364
出たあぁ〜（大笑い）(~o~)(~o~)

論破！（大爆笑）

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　糞　爺　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　メジャーに追いつけ追い越せ
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

老害じじいメチャクチャ議論弱いな

昔のメジャー感ってのは実の所はみんなメジャーの事をよく知らなかったんですよ。
衛星通信も無くメジャーの情報なんて殆ど入ってこない。
たまに宇宙人みたいな人達がやってきて神業を披露しても全くの別世界だったんですね。
「メジャー？何それ？」っての本音だったわけです。
それが通信技術の発達でメジャーの情報が入ってくるようになった。
そしてメジャーの素晴らしさを伝えるのに一番尽力した人があのパンチョ伊東さんでした。
それにより多くの人達がメジャーに憧れを抱くようになっていったわけです。

さすがに憧れを抱いてもみんな中々最初の一歩が踏み出せない。
その最初の一歩を勇気を出して踏み出したのが野茂だったわけですね。
野茂の成功により多くの人が後に続くようになりました。
昔は追いつき追い越せというか何かとメジャーと比較したがりましたね。
それが今は全体ではなく個人的に通用するかしないかに観点が変わってきた
ようです。
スパーキー・アンダーソン監督にそろそろ貴方達はメジャーと比較するのを
止めた方がいいと日米野球の記者会見で述べていたのが印象的でした。
追いつき追い越せってのはNPB憲章に書いてあるんですよ。その意識は確かに
昔の人は合ったとおもいます。今は追いつき追い越せというより個人個人が
どこまでやれるかという考えに変わってきましたね。

パンチョ伊東を現地で冷たくあしらったイチローは酷いと思います。
お前に何が分かるかとでもいった表情でしたがイチローが生え揃えた頃から
メジャーの素晴らしさをを広めるのに尽力して来た人です。
日本人選手がメジャーに憧れを抱き海を渡るようになったのもパンチョさんの
お陰でもあるのです。
その人に対して何たる無礼だとは思いましたね。

ダルビッシュでさえももし彼が日本人として初めて海を渡る立場だったらどう
だったか。彼さえも怖くて足踏みしてしまうのではないでしょうか。
全く知らない大海原を行く事は大変勇気の入る事でしょうから。

>>355
ドーム球場の屋根の高さの基準ってベーブ･ルースの内野フライを基準に作られてる
だよ。
そんなバケモノ今のメジャーにだっていやしないって。

>>223
さすがに130キロだと昔の人でも食らい付くよ。いや140でも食らい付く。
梨田監督に170球とか投げさせられてた時期あったでしょ。そしたら途端に故障して
しまった。ダルにしては珍しくメッタ打ちにされるのが目立った時期でした。
さすがにこれはまずいと梨田監督も元に戻した。酷使しなくなりましたね。

あれだとあの程度で調子を崩すようだと昔の野球は勤まらないでしょう。
140キロで抑えて投げざるを得ないでしょうから。そうなるとせいぜい良くて
荘勝雄程度の投手でしょうね。荘は荘で中々打てない投手でしたがあれくらい
でしょうね。

150キロのレインボーラなんて日本球界ではまだ漫画の中での話ですから（メジャーでは普通）みんな
面を食らってますが140キロで抑えて投げざるを得ない昔の野球ではせいぜい荘くらいの
投手ですよ。いやスタミナを考えると荘以下かも知れない。
ダルが昔に行ったら課題はやはりスタミナという事になるでしょうね。
昔はドームなんてなかったから過酷な環境でのプレーに果たしてどれだけ耐えられるか疑問です。

ID抽出したら別スレで巨人V9マンセーしていて噴いたwww
まるでオリックス時代の土井正三みたいに浮いてやがるな

俺はV9というよりも牧野さんの話を向こうでしたんだよ。
牧野さんはいいコーチだったよ。

>>233
だってアマチュアだもん。学生と社会人でWBC優勝しろと言ってるようなもんだ。
当時のアマチュアだって古河電工がアジア選手権で優勝したりしてるんだからそれなりに
頑張ってはいたんだよ。

>>44
カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム

こんなの昔から有ったよ。別に今に限った球種でもない。
ちょっと先入観入りすぎじゃないかな。

別所さんや青田さんも口煩いジジイだと思ってたけど死んでいなくなると寂しいもんだね。
そんなもんさ。

KK世代あたりは煩く言わないからいいよな
今の88世代も多分煩いジジイにはならないと思う

立浪あたりは煩そうだけどねｗ

バカボンが湧いてるＷ

メジャーの怖さとNPBのショボさをじかに味わえた世代はOBになってもあまり馬鹿げた発言はしないだろうね
身の程をきちんと弁えてるというか、永らく無知でも許されていた現実にとうとう気付かされたというか

戦争の怖さを十二分に味わった人達ですから。
何を見ても甘く感じるんですよ。
貧乏だからハンバーガー？はぁ？バカ言うな！！そんな贅沢な物を食えて
何が貧乏だ！！
って所でしょう。

極貧の極地で生き延びてきた人達ですから。
昭和一桁生まれの人とは結婚してはいけないとはよく言われてましてね。
その世代の人達が一番性格のキツい世代なんですね。

昔のローテ
A １人
C ２人
D １人
今のローテ
A １人
B ２人
C ３人

昔のスタメン
A ２人
B ２人
C ２人
D ２人
今のスタメン
A ３人
B ４人
C １人

昔のリリーフ
C １人
D ２人
E ５人
今のリリーフ
B ２人
C ４人

昔の控え
C １人
D １人
E ４人
今の控え
C ２人
D ４人

Aレベルは昔と今はさほど差はない
層が厚くなった

日本がキチガイ独裁国家だった時代の人間はどうしてもそうなって(攻撃的で視野が狭い)しまうね
GHQは様々な法整備で日本を今の穏健国家に作り直してくれたけど、
民衆一人一人のキチガイ独裁国家脳までは整備しきれなかったみたいだな

天皇陛下は戦中戦後苦労されたけど温厚な人だよね。
まぁでもこの時期の人達は基本的には気性は荒いよ。
鉄建制裁が認められてたしね。
まぁ戦後民主教育に毒された団塊世代もタチ悪いけどさ。

バナナや卵が食生活の上位だった世代と底辺だった世代では差があって当然

>>364
だったら、お前が毎度クレクレじゃなく、メジャーに追いつけ追い越せって言ってない根拠のソース出せよ。糞爺さんよーw

メジャーに追いつき追い越せってのは昔は確かにあったよ。
君達がよく口にするタイムマシンに乗って当時に行って見てくるといい。
今はメジャーに行ってどこまでやれるかって感じだね。

色んな意味合いがあったと思うのですよいわゆるメジャーに追いつき追い越せというのは。
競技レベルだけでなく運営・マーケティングと様々な点で将来はメジャーを追い越す事を
目指していたようにも思います。
しかし腐りきったNPBの組織運営では到底メジャーを追い越す事なんて出来るわけもなく
結局は単なるメジャーのマイナー組織と化したに過ぎなかった事は非常に残念には思います。

915：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 08:19:25.20 ID: kKrwyBu+ (5)
なぜこのキチガイが病院に行かないのかわからない。


922：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:25:54.17 ID: kKrwyBu+ (5)
>>920
いやステロイド時代に入ってからのメジャーの平均的なバッターは
スイングの判断や正確性が落ちたと思う。
張本は本当のことを言ってる。
アメリカのバッティングコーチも同じことを言ってた。
イチローが２０００年以降の最高のバッターの一人だし
イチローと同程度の技術があっただろう張本にしてみたら
見れたざまじゃないのかもしれない。


923：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:29:47.60 ID: kKrwyBu+ (5)
イチローは実際のところメジャーのバッターをどう思っているんだろう。
特にメジャーのホームランバッターのことを。
マリナーズでもブーンなんか堂々とステロイドを使ってたわけでしょう。
ボンズのことも知ってただろうし。


925：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:42:37.82 ID: kKrwyBu+ (5)
イチローが好きな選手はケン・グリフィ・ジュニアやジーターだ。
彼等は確かに凄いプレイヤーだ。張本も褒め称えるだろう。


926：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:47:55.56 ID: kKrwyBu+ (5)
あとイチローが褒めていたのはマウアーか
プホルスについてはどう思っているのだろう。

昔はレベルが低かったのではなく薬物を使わなかったのだ

メジャーに追いつき追い越せもそうですが「日米決戦」ってのはよく耳にしましたね。
でもちょっと構想としてはピントがずれていたというか。
メジャーといっても世界選抜みたいなものですから日米決戦というのとはちょっと違う
のですね。やはり国対国、クラブチーム対クラブチームの戦いが理想でしょう。
国別対抗では日本は晴れて世界一になりました。次はクラブ選手権です。
でもこれはメジャーが中々やりたがろうとしない。さすがにヤンキースが巨人に負けたら
赤っ恥でしょうね。

>>378
解説者で誰だか忘れたけど言ってたな。
今、カットボールだかワンシームだかあるけど、あんなの別に新しい訳でもなんでもないと。
昔っからあったよ、と。
言葉違うだけで、
「この投手はシュートを４段階投げ分けるんですよ」と。
「超速いシュートと、速いシュート、中くらいのシュートと遅くて曲り大きいシュートですね」こんなぐあい。
これ、今で言ったら、超速いシュート＝ワンシーム又は高速シュート、速いシュート＝ツーシーム
中くらいのシュート＝普通のシュート、遅くて曲り大きいシュートシンカー。
てなぐあいｗ

こういう時代おくれの団塊のおかげでプロ野球はなんとかやっていける

昔のがすごいんだから認めちゃだめだよ。
近代になるにつれてだんだんずば抜けた人が減っていった。
９０年以降だと、野茂・イチロー・松井・ダルビッシュくらいのもんだからなあ

日本人の歴代ベストナイン

(投)ダルビッシュ
(捕)野村
(一)落合
(二)井口
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)松井秀
(中)山本浩
(右)イチロー

90年代以降･･･5人
90年代以前･･･4人

仮に落合を(二)にもってくるとしても(一)に入るのは清原松中小笠原あたりで
いずれも90年代以降の選手だから、5:4に変わりはない

90年代以降のほうが上だったねｗ

>>399
なぜ？そのメンバーで敢えて王を入れないのか意味が判らない
記録重視なのか記憶重視なのか、全てにおいて中途半端

王が嫌いなのかどうかは別にして、百歩譲って

＞
仮に落合を(二)にもってくるとしても(一)に入るのは清原松中小笠原あたりで
いずれも90年代以降の選手だから、5:4に変わりはない

さすがに落合はまだしも、清原松中小笠原あたりでってｗあまりにも王に失礼

日本人の歴代ベストナインとしてあるから台湾国籍の王は入らないという考えなんだろう
そういう観点ならなぜ投手にダルビッシュをもってくるのか
ダルビッシュは日本人だけれどハーフだし

>>400>>401

＞日本人の歴代ベストナイン ←注目！！

ピーコなんか入らんだろ

長嶋も松井稼頭央も帰化だろ

松、柳、金、林、がつくのはすべて朝鮮族

張本さんのような日本のトッププレイヤーのメジャー流出を嘆く人の気持ちは
分かるんですよ。世間では叩かれていますが。
みんなメジャーに言ってしまいお陰で国内のリーグは活気を失いつつあります。
メジャーに追いつき追い越せどころかNPBはすっかりメジャーのマイナーリーグと
なってしまいました。
やはりみんな国内に残ってNPBの権威を高めて貰いたいものです。

王ガーじゃねーよｗそもそも助っ人がいない時点で察しないとダメだろ。
外人含めたらこんな惨状になるから敢えて日本人で限定したのに

外人を含めた歴代NPB最強ベストナイン

(投)ダルビッシュ
(捕)野村
(一)王
(二)アルフォンソ･ソリアーノ
(三)ジャック･ハウエル
(遊)松井稼
(左)レジー･スミス
(中)アンドリュー･ジョーンズ
(右)イチロー

日本人:ハーフorクォーター:外人＝2:3:4

フィルダーは？

(投)槙原
(捕)田淵
(一)王
(二)辻
(三)長嶋
(遊)松井稼
(左)福本
(中)山本浩
(右)イチロー

>>407
ＮＰＢって１Ａレベルだから今までのように洗脳して権威を高めようがないだろう

あいかわらずキチガイが隔離病室で暴れている。

尿道でワリバシ割るって言っていたやつのこと？

>>412
915：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 08:19:25.20 ID: kKrwyBu+ (5)
なぜこのキチガイが病院に行かないのかわからない。


922：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:25:54.17 ID: kKrwyBu+ (5)
>>920
いやステロイド時代に入ってからのメジャーの平均的なバッターは
スイングの判断や正確性が落ちたと思う。
張本は本当のことを言ってる。
アメリカのバッティングコーチも同じことを言ってた。
イチローが２０００年以降の最高のバッターの一人だし
イチローと同程度の技術があっただろう張本にしてみたら
見れたざまじゃないのかもしれない。


923：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:29:47.60 ID: kKrwyBu+ (5)
イチローは実際のところメジャーのバッターをどう思っているんだろう。
特にメジャーのホームランバッターのことを。
マリナーズでもブーンなんか堂々とステロイドを使ってたわけでしょう。
ボンズのことも知ってただろうし。


925：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:42:37.82 ID: kKrwyBu+ (5)
イチローが好きな選手はケン・グリフィ・ジュニアやジーターだ。
彼等は確かに凄いプレイヤーだ。張本も褒め称えるだろう。


926：名無しさん＠実況は実況板で ：：2013/06/30(日) 20:47:55.56 ID: kKrwyBu+ (5)
あとイチローが褒めていたのはマウアーか
プホルスについてはどう思っているのだろう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323403375/430 2012/08/13 14:17:18.74 ID:YT+pGHbo

スピードガンコンテストじゃないからな。
速い球を放る事だけがピッチングじゃないからね。
昔の投手は球が遅いというだけでレベルが低いと決め付けるのは早計。

｢球が速いから今の方が上｣って言ってる奴が何処に居るんだよｗ
球の速さなんてのは今＞昔を示す一部分に過ぎないっての

今のスピードガンもちょっと怪しいものだけどねｗ

>>246
＞・今のスピードガンはインチキ水増し

コント赤信号＞＞＞東京03

今のスピードガンより、老害の思い出補正の方がよっぽど怪しい件。
すぐ「○○は多分150km/hは出てた」みたいな話をする。

野球に限らずスポーツは過去からの積み重ねや試行錯誤の連続の上に今が成り立っている。
なので昔を過度に美化したり貶したりするのはナンセンスそのもの

全く同感
その時代のトップだったのは事実だし
最近新たにスタートしてるけど、女子競輪・女子野球は
数年で、ぽしゃったし、それに比べて野球はプロとして続いてる
少なくとも、選手や関係者は先人に、感謝するべきで
レベル云々は、関係ない

http://2ch-k.net/20130663230401
一応韓国人はイチローはリスペクトしてるんだな

老害こそ現役選手をリスペクトすべき

昔はレベルが低かったのは当たり前。
でもそれでいいんだよ。
それを踏まえたうえで昔の野球について話をしてみたいんだが、懐古ジジイが
昔の方がレベル高かっただの、現代はダメだみたいな話を始めるからスレが
メチャクチャになる。

いやいや、昔の記録なんて意味ないとか、中３日で投げてるんだから20勝して当たり前とか、当時の抑えは９回限定じゃないのに単純に防御率だけ比較して、今の方が上とか言う馬鹿いるからメチャクチャになるんだよ。

今の記録も意味ねーよ
正確にはMLB開拓の進行によりNPBの記録やタイトルの価値が暴落した

言ってるそばから・・・ｗ
やっぱダメだわ老害は

>>423
それはあたりまえのこと。
問題なのは王や張本や落合やイチローに比較できるバッターが現在いるかどうかということ。
大勢いるのなら昔はレベルが低かったと言っても間違いとまでは言えない。
誰かいるのかどうか。いないようにも思う。

王や張本や落合やイチロー
この四人自身はいるはずないと思っているだろうけど。

王やイチローは公言しないけど
張本や落合は今の選手を馬鹿にしまくっている。

大谷がバッターに専念したら
追いつけるのかもしれないな。
ほかに可能性があるのは誰だろう。

敬老って言葉自体が年金破綻の今時代遅れ
欧米では土地を「新しい世代からの借り物」なのに日本だけは「先人の預かり」という考えだしこの国の敬老ゴリ推しはうざい

>>434
預かって渡すわけだ。
伝統の受け渡し、これを発展と言う。
問題は受け渡しがうまく行っているのかどうか危ういことだ。

ID:rIer0L1j
こいつが現れてから荒れ出したな

敬老って言葉自体が年金破綻の今時代遅れ
欧米では土地を「新しい世代からの借り物」なのに日本だけは「先人の預かり」という考えだしこの国の敬老ゴリ推しはうざい

>>1
>認めてる
>藤田、関根

生前の藤田は若い頃の自分が投げていたホップするストレートを投げるピッチャーは今はいないと言ってた。

王や張本や落合やイチローと同程度の現在のバッターをあげていくといいよ。
いたら証拠になる。
今はまだまだでも将来性があるバッターでもいい。
大谷なんかは将来有望だ。

一部の突出した選手で全体のレベルを測ることほど愚かな話はない

430 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/05(金) 23:55:50.72 ID:AN13VzZE
>>423
それはあたりまえのこと。
問題なのは王や張本や落合やイチローに比較できるバッターが現在いるかどうかということ。
大勢いるのなら昔はレベルが低かったと言っても間違いとまでは言えない。
誰かいるのかどうか。いないようにも思う。


431 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/05(金) 23:57:55.95 ID:AN13VzZE
王や張本や落合やイチロー
この四人自身はいるはずないと思っているだろうけど。


432 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/05(金) 23:59:40.43 ID:AN13VzZE
王やイチローは公言しないけど
張本や落合は今の選手を馬鹿にしまくっている。

昔はあまりにもレベル低すぎたから突出してただけなんだよな
草野球で成績がばらけるように

>>442
じゃー今もそーじゃねぇか
バカじゃないのw
まるで今は突出した選手いないような言い草だなw

>>428
野茂とかイチローとか最初の頃の人達が株を上げて今の連中が株を下げた。

>>440
一部の突出した選手の活躍次第で全体の評価が決まってしまう。

>>439
打つ方は駄目だね。レベル上がってない。
投げる方が幾分速くなったくらい。

斉藤隆なんていつの時代だと思ってるんだよ。谷繁も。
昔の選手が通用しない事はないって。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　論　破　糞　爺　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　メジャーに追いつけ追い越せについて根拠を書かないと（ｷﾘｯ
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

その時代に行ってみればわかるよ。君達現代厨お得意の仮想タイムマシンで行ってきな。
昔は確かに「追いつき追い越せ」だったんだよね。「日米決戦」もよく聞いた。
今は「○○選手はメジャーでどれだけやれるか」とか「日本の野球は3A」みたいな話しか
聞かない。

NPB憲章に書いてあるからね「追いつき追い越せ」ってのは。
当初からの目標だったけれどメジャーの何に追いつき追い越すのかははっきり
しなかった。だから「日米決戦」などという少々ピントのズレた話が出てきたの
だと思う。
メジャーといっても世界選抜みたいなものだから日米決戦というのもおかしな話
だよね。

>>421
人間の感じる体感速度は人によってまちまちだから。
測定器がいい加減なのが一番困る。

球速のギネス記録って未だにライアンのままなんだよね。
チャップマンではない。

>>451
＞ 人間の感じる体感速度は人によってまちまちだから。

そう。だからアテにならない

>>451
同意。だからこそスピードガンの表示が目安になるはずなんだが、
スピードガンの計測の違いがあり過ぎる

スピードガンはきちんと設置して測定すればかなり良い精度がでるはずなんだけど
実際に出る数字はひどいものだ。
この数字はおかしいとかピッチャーが言っている以上
今のところ人間の感覚のほうが精度が高い。
そういえば公式ボールの反発係数もすぐばれた。

いくらスピードガンを否定しても、人間の感じる体感はそれ以下だからな

>>456
スピードガンの数字がおかしいと言ってるのは人間だ。
スピードガンの数字も参考にした人間の判断は最終的なものだ。

スピードガンが普及するまで東尾が速球派と思われてたんだっけ

東尾といえば1975年317イニング投げて154奪三振でパリーグ年間最多という記録が

>>458
若いときはそこそこ速かったそうだ。
それでも速球投手ではない。
スピードガンは関係無い。

>>458
なんでそんなアホな話を持ち出すのかわからん。

>>457
スピードガンよりあてにならなくおかしいのが人間の体感だ
お前のような主観や思い込みの入る老害の場合は特にな

昔は追いつき追い越せと同時に「日米決戦」はよく耳にしましたが。
2009年のWBC準決勝、日本対アメリカ戦の最終回にアナウンサーが「日本の70年来の
悲願が達成されようとしいます」なんて叫んでいたけど。
でもそれが最終目標だなんて誰も思っていない。
目標の一区切りにはなったとは思いますけどね。

東尾は昔から技巧派だろう
黒い北別府みたいなもん
速球派は加藤初

郭や渡辺と混じってもそんなに遅く感じなかった。
緩急の使い方が上手いのだろう。

メジャーで新人王を三人輩出した日本プロ野球。
この頃が一番凄かったんですね。
結局今の人達が全てを駄目にしてしまったのです。

また連投バカボン爺が荒らしてるのか

巨人みたいなチームに何十年も権力を与えたことが間違いだったんじゃないか？
多分あいつ等の暴走で失われたものや伸び悩んだものはたくさんあった

全部正力松太郎が悪い

>>469
正力もだがいまが叩かれるのならナベツネ務台がもっと悪い

実際セリーグのリーグバランスは壊滅しつづけているからな
もはやシーズンやる意味あんの？状態だし、こんな腐った環境で競技レベルも伸びるはずがないんだ

巨人の犬みたいな経営者と監督が多すぎ
関根とか昔は良かったとか言うけどお前みたいな巨人の犬がいたことが問題なんだよ！

関根は長嶋の為にチーム育成をしていたらしいからな

長嶋もヤクルトに行っていれば１回位は優勝できて名将扱いされたかもしれないのに
Ｂクラスでも元々弱いチームだからと許されただろうし

上原の全盛期に「私らの現役時代なら上原なんて５番手６番手のピッチャー」「上原なんてジャリですよ」
と言っていた張本小山

長嶋だが監督時代は一期目はともかく二期目はザ・老害でしかなかった。
FAとドラフト改悪を悪用してチームバランスが破壊されてから野球人気が下降の一途。
選手時代をプラスしてもとても国民栄誉賞を与えるような価値は無い

上原は投げ込みしないってのが老害たちには目障りでディスられてたな

みじめなじじいが愚痴をこぼしている。
みっともない。

自分も大谷藤浪らから比べたら、十分じじぃなのに気が付かないじじぃがいるなw

>>463
結局、昔の打者は追いつけ追い越せの気概を持っていたという話は何の根拠もないと
いうことで良いんだよね

>>220
成田はアリゾナキャンプに参加していない

>>220,481
アリゾナキャンプでは無く、1970年開幕前に行ったSFジャイアンツとのオープン戦でしょ。
この時期にメジャーとの対戦が行われたのは、この頃、メジャー側がオーナー提案より4ボール
出塁から3ボール出塁へのルール変更を検討していて、テストケースを日本チームとの対戦に
求めたつう事情もあるようだ。
ところがキャンプの猛練習ですっかり体が出来上がっている日本の投手に対して、SFジャイアンツ
の投手はまだ本調子ではない事も手伝って四球ならぬ三球連発で3勝6敗1分の失態を演じ、（恐らく
その結果を見て）ルール改正自体無かった事にされた。

三球連発は米国遠征第六戦

このスレで暴れている現代厨というのはくそジジィだ。

解説者にも定年制度を設けたらいいのに…と思う。
そうすれば、張本や小山といったジジイどものウザい解説を聞かずに済むｗ

>>485
いやおまえがくそジジイだ。
愚痴がウザい。
さっさと失せろ。

政治家も73歳で定年なる時代だしな

>>480
気概というか今のような劣等感の塊では少なくとも無かったとは思う。
ちょっと昔なんだけどモルツのCMで高橋慶彦がお前らに野球を教えに来たんだよ
とメジャーリーガーに説教してるCMあったでしょ。
ああいう「気概」は持ってたんじゃないかな。

433 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/06(土) 00:01:11.49 ID:Arg7Vs9C
大谷がバッターに専念したら
追いつけるのかもしれないな。
ほかに可能性があるのは誰だろう。

435 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/06(土) 00:03:45.31 ID:Arg7Vs9C
>>434
預かって渡すわけだ。
伝統の受け渡し、これを発展と言う。
問題は受け渡しがうまく行っているのかどうか危ういことだ。

438 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/06(土) 00:25:17.73 ID:Arg7Vs9C
>>1
>認めてる
>藤田、関根

生前の藤田は若い頃の自分が投げていたホップするストレートを投げるピッチャーは今はいないと言ってた。

439 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/06(土) 00:37:31.30 ID:Arg7Vs9C
王や張本や落合やイチローと同程度の現在のバッターをあげていくといいよ。
いたら証拠になる。
今はまだまだでも将来性があるバッターでもいい。
大谷なんかは将来有望だ。

455 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/06(土) 17:14:26.60 ID:Arg7Vs9C
スピードガンはきちんと設置して測定すればかなり良い精度がでるはずなんだけど
実際に出る数字はひどいものだ。
この数字はおかしいとかピッチャーが言っている以上
今のところ人間の感覚のほうが精度が高い。
そういえば公式ボールの反発係数もすぐばれた。

478 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/07(日) 10:37:22.77 ID:1VtlVazS
みじめなじじいが愚痴をこぼしている。
みっともない。

484 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/07(日) 21:22:27.06 ID:1VtlVazS
このスレで暴れている現代厨というのはくそジジィだ。

486 名前:神様仏様名無し様 :2013/07/07(日) 23:29:40.22 ID:1VtlVazS
>>485
いやおまえがくそジジイだ。
愚痴がウザい。
さっさと失せろ。

>>488
劣等感の塊というのは時代に取り残されたお前のような懐古ジジイのことを言う
高橋が実際にメジャーに行ってそれを言ったんならともかく、CMの中での話を
ドヤ顔でされてもなｗ
お前アホだろｗ

コマーシャルｗｗｗ
言わされた台詞やんｗｗｗ

>>491
ってか、普通に懐古じじぃとか言ってるお前もかなり気持ち悪いな。
今と昔比べやるより他にやる事ないのか？
お前も文面から、かなりのオッチャンなの解るのに若者の代表みたいな勘違いするなよ。
お前も十分懐古じじぃなんだからなw

数十年後にはイチローや松坂や上原もレベルが低いと言う奴がいるんだろな

いや、その前に今の方がレベル高い(ｷﾘｯ)って言ってたバカいたんだな(笑)みたいに未来の笑い物だろ

その頃は懐古ジジイは生きてないんだろうなｗ

ジジイと言われたら、ジジイと返すのが最近の懐古ジジイのパターンか
苦しくなってきてんなｗ

オウム返ししかできないバカだからな

>>486
（六代・文枝師匠風に）アホやがな…。

じじぃと言われて、まさか俺がじじぃ？って今頃気付いたじじぃも哀れだよなw

>>497
そうは言っても実際ジジィだしなぁ

>>497
え？じゃあ、あんた若いの？
そんな訳ないだろw

別に若者にジジィって言ってる訳じゃないし、間違ってないだろ。
馬鹿かよw

若いし馬鹿でもないよ

>>503
若い？www
嘘は止めましょうよw

孫がいてもおかしくない年齢の懐古ジジイがこんな低レベルなレスしか出来ないんだから
野球同様むかしの教育はレベルが低かったんだろうなｗ

>>317-323

↑
懐古爺はこんな風に連投して発狂するしか能が無い老人だからな

>>494
マジレスすれば、そういう時代が来てほしいがな。
イチローや松坂、上原よりも素晴らしい選手が出てきてレベルも上がってほしいと
一人の野球ファンとして思うよ。
懐古ジジイのように今はダメだ昔は良かったみたいなことを言う老人にはなりたくないね。
反面教師にさせてもらうわ。

面白いぐらいｗ若作りジジイがメジャーに追いつけ追い越せに食いつくｗｗｗ

268 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/25(火) 07:46:32.51 ID:TSyb6cIn
懐古ジジイの最近の口癖「メジャーに追いつけ追い越せ」

275 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/25(火) 13:52:11.33 ID:qOKCujdF
何か、メジャーとか言い出しで、論点をすり替えてるね。
メジャーとの差が広がったとか言ってるが
差が狭まった時っていつなんだろう？


294 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/28(金) 10:57:42.58 ID:6vgR83ry
反論のベクトルがズレてるな。
行った選手がいないんだからメジャーに触れることも出来ず、メジャーのレベルとの
距離を計ることも出来ず、追いつけ追い越せみたいな気概を持ちようがないと
いうことだろ。

そしてｗ死語の論破とマイブームとのコラボｗｗ
どうぞｗｗｗ↓

311 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/28(金) 21:06:23.52 ID:6vgR83ry
えらく伸びてると思ったら、案の定いつもの老人が発狂してるだけかｗ
メジャーに触れることも出来ず、メジャーのレベルとの距離を計ることも出来なかった
時代の選手が、なんで追いつけ追い越せみたいな気概を持ってたと言えるんだよ。

335 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/29(土) 17:20:55.10 ID:c6tk/DDy
>>334
よう爺さん、今どきは｢ダンガンロンパ｣というゲームやアニメもあってだな
現代において普通に使われてる言葉なんですよ

それとも、｢論破｣が死語となっているソースを提示できますか、お爺ちゃん？
338 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/29(土) 21:00:56.13 ID:IfHrpGhf
論破されまくってるからって質問に正面から答えずに、自分以外の人間を全部ジジイ認定して話を逸らすのが懐古ジジイのマイブームなのかｗｗｗ

まだまだ続くｗｗそしてメジャーに追いつけ追い越せに異常に拘る糞爺さんｗｗ
↓
356 ：神様仏様名無し様 ：2013/06/30(日) 19:10:34.42 ID:jNuvZBs8
>>350
相変わらず的外れなレスだな。
「メジャーに行けなかった理由」を書くのではなく、
「昔の選手はメジャーに追いつけ追い越せの気概を持っていた」と言ったことについて､
その根拠を書かないと。
362 ：神様仏様名無し様 ：2013/07/01(月) 15:29:41.91 ID:fsqEPmv7
>>358
いつも最終的にはそうやって逃げることになるんだから、変なことは言わない方がいい
何がメジャーに追いつけ追い越せだよ。懐古ジジイｗ
362 ：神様仏様名無し様 ：2013/07/01(月) 15:29:41.91 ID:fsqEPmv7
>>358
いつも最終的にはそうやって逃げることになるんだから、変なことは言わない方がいい
何がメジャーに追いつけ追い越せだよ。懐古ジジイｗ
362 ：神様仏様名無し様 ：2013/07/01(月) 15:29:41.91 ID:fsqEPmv7
>>358
いつも最終的にはそうやって逃げることになるんだから、変なことは言わない方がいい
何がメジャーに追いつけ追い越せだよ。懐古ジジイｗ

もう怒涛の「メジャーに追いつけ追い越せ」に「たいしての難癖ｗｗ
480 ：神様仏様名無し様 ：2013/07/07(日) 12:10:19.65 ID:qCcrTNhZ
>>463
結局、昔の打者は追いつけ追い越せの気概を持っていたという話は何の根拠もないと
いうことで良いんだよね
497 ：神様仏様名無し様 ：2013/07/08(月) 16:24:44.93 ID:/BQHx5Dg
ジジイと言われたら、ジジイと返すのが最近の懐古ジジイのパターンか
苦しくなってきてんなｗ

なんで？若作りジジイは自分でソースも出さずに
相手に求めてばかりなの？？
ソース出せ出せってｗここは定食屋じゃないよｗｗ

出ました懐古ジジイ得意の連投
稲尾も真っ青だなｗ

まぁ結局の所は人格否定しか出来ないわけですが現代厨は。

メジャーに追いつき追い越せってのは聞かなくなったな。
今は完全にメジャーに食われてる。

>>507
レベルがどうの煩いのは現代厨の方じゃないか？
俺らはレベル云々の話は思いのほかしてないよ。

「メジャーに追いつき追い越せ」で妙に絡まれてるんだけどさ。
やはりお前らお得意のタイムマシンに乗って見てくるしかないねこれは。
そうすればわかるさ。

また連投バカボン爺が荒らしてるのか

問題は現代厨が自治厨を気取りだした事だな。
タチ悪いねこいつら。

>>507
いやいや、昔からのファンとしてはそう思うよ。問題は自称現代厨を名乗る爺さんでしょ。
メジャーに食われてしまってさしてレベルの上がってない現実から目をそらして過去と比べて悦に浸るとかあまりにも落ちたなあと思うぞ。

メジャーに食われるのは仕方ない
これは今の野球が情けないとかそういう話ではなく、メジャー開拓が進めば必然的にこうなる運命だっただけ
歴史、権威、競技レベル、栄誉、給料、何もかもメジャーのが上だもん
むしろこのご時世にずっとNPBに引きこもってるほうが向上心なくてダサい

それに、今はNPBでいくら活躍してもスーパースターにはなれないじゃん
選手らも井の中の蛙を理解していて、周囲も｢メジャーで活躍しないことにはなぁ・・・｣って目で見ているってこと

メジャーから離されたとか言うが
メジャーに行く選手が、最初は日本を代表する選手
→リーグを代表する選手→チームを代表する選手

という感じでハードルが下がってきてない？

ハードルが下がってきたのはいいけどイチロー松井のあとがいない感じがするぞ
あと松井カズオとか福留とか城島とか井口は数年はそれなりにやってたのに
その後の世代がいない気がする。
今打者でメジャーで期待できるのは青木だけだし

レベルが昔より上がってるのは当たり前。
問題は上がり幅が少ないのに昔よりレベルが高いってだけで現状に満足してるバカがいる事。
上がり幅の差を目安にする一つの手がメジャー流出選手だが野茂やイチローは置いといて、メジャー流出初年度当時は新庄がＮＰＢ時代と変わらない数字残したり
斎藤隆や高津が前年にＮＰＢで残した数字以上の成績残してる。
対して今のメジャー流出選手と来たら。。。
当時はメジャーに対して思ってるほどの追差を感じない雰囲気はあったが今は完全にメジャーのファーム化。
本来はメジャーと比べてと行って欲しいのにネガティブに昔の選手よりレベルが上がったとかw
こんなの別所や青田、西本らOBが見たら情けなくて草場の陰から泣いてる事だろう。

投手はダルビッシュが成功したし
国内にもマエケンとか田中とか続々とメジャーでもやりそうだけれど

>>524
俺達は選手じゃないのに、現状に満足って何？
バカじゃないのお前？ｗ

＞こんなの別所や青田、西本らOBが見たら情けなくて草場の陰から泣いてる事だろう。

メジャーに挑戦したこともないこいつらに泣く資格なんかあるかよｗ

現代厨の爺さん悔しくて大興奮w

>>526
俺達？

【NPB】パ･リーグ E5-0F[7/9]エース・田中将大、完封で無傷の12連勝。脅威の40イニング連続無失点！…マギー先制打＆1発！島内も1発！楽天3連勝
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373371505/

アメリカに追いつき追い越せってのは野球だけに限った事じゃなかったでしょ。
荒廃した戦後の日本でアメリカに追いつき追い越せという気概は昔の人は持っていた。
その象徴的存在が力道山だったりもしたわけです。アメリカのレスラーを倒す力動に皆
酔いしれたのですね。>>271さんのいう気概というのはその辺りの事を言っているのだと
思います。

今や日本は停滞感が漂い経済でも中国に抜かれ野球もメジャーどころか韓国にも五輪で
負ける有様で。今のゆとり世代は結局アメリカに追い越し追い越せの気概も無く50年前の
野球と比較して唯一の平成の力道山である毛等ダルビッシュを肴に没落する日本の中で
自慰に耽っているのですね。

広島のルーツ監督が気になる事を口にして日本を立ちました。
「日本は非常にアグレッシブな国で素晴らしいが野球だけは違うようだね」
この一言は日本球界が変わる切欠にもなっていったと思います。
常勝赤ヘル軍団の誕生でした。
日本がアメリカをも揺るがすほどの超経済大国に成長した80年代、経済と共に
野球も急成長した時代だったのではと思っています。

>527
シギーがメジャー移籍を熱望してたんだけどエンゼルスに移籍するまで随分と
時間を要したからね。
増して青田さんの時代なんか全盛期で海を渡るのはちょっと不可能だったろう。
マッシーみたいに野球留学でメジャー経験が出来るか引退して力が衰えてから行く
しかなかっただろう　

歴代最高のスピットボーラーを語ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1335128881/

90 : 神様仏様名無し様 : 2013/07/10 04:24:57.36 ID:jqqykvKN
ダルビッシュは注意されない。
それだけ巧妙。


↑
認知症が始まってる老人バカボン
上記スレで何度もダルを攻撃してる

去年前半の絶好調なハミルトンを見て、王に似ているとかぬかしてたよな。今年のハミルトン見てどう思ってんだろうな節穴爺さんはw

>>526>>527
国語力０点。
本当に馬鹿だねw
今の選手が現状に満足してるとか言ってる訳でもなく、ましてやメジャーに挑戦したとか言ってるのではない。

ファンからしてこういう過去と比べて馬鹿じゃねーかって言ってるんだよw
ファンの体質見て野球見る側も馬鹿になったんだなと、OBは草場の陰から泣いてるって言ってるんだよ。

>>536
意味が分からない。
別に現状に満足してるってことはないけど、仮にそうだったとしても、
選手やプロ野球のレベルには何の関係もないだろｗ

>>530
ダルと田中は歴代でみても1位、2位の投手である可能性が高い。
特に田中は今年、村山が1970年に作った防御率傑出度1.43を破り、歴代最高を記録する可能性が十分にある。

今後この二人のような異次元ピッチャーが現れることはあるのだろうか。
松井裕樹や安楽、或いは投手に専念した場合の大谷あたりはどこまで近付けるかな？

>>538
馬鹿じゃねえの？
田中の防御率1.43っ歴代ベスト30にも入らないレベルだろw
お前は何処の宇宙の記録みてんだよw

防御率傑出度（標準3.8とする）
01位 1970村山　1.28
02位 1943藤本　1.42
30位 1958稲尾　1.92
2013田中（現時点）　1.40ぐらい

>>539

これは？
■ 2012年度シーズン終了　現在
順位 投手 (所属) 防御率 年度 投球回 自責点
1 藤本　英雄 (巨　　人) 0.73 (1943) 432.2 35
2 景浦　将 (タイガース) 0.79 (1936秋) 57
5
3 沢村　栄治 (巨　　人) 0.81 (1937春) 244
22
4 野口　二郎 (大　　洋) 0.88 (1941) 338
33
5 林　安夫 (朝　　日) 0.887 (1943) 294
29
6 森　弘太郎 (阪　　急) 0.889 (1941) 333.1 33
7 野口　二郎 (　 翼 　) 0.930 (1940) 387
40
8 景浦　将 (タイガース) 0.931 (1937春) 106.1 11
9 須田　博 (巨　　人) 0.97 (1940) 436
47
10 村山　実 (阪　　神) 0.980 (1970) 156
17
11 村松　幸雄 (名 古 屋) 0.981 (1941) 210.2 23
12 林　安夫 (朝　　日) 1.01 (1942) 541.1 61
13 スタルヒン (巨　　人) 1.045 (1938秋) 197.2 23
14 沢村　栄治 (巨　　人) 1.050 (1936秋) 120.1 14
15 若林　忠志 (阪　　神) 1.0600 (1943) 415.2 49
16 稲尾　和久 (西　　鉄) 1.0608 (1956) 262.1 31
17 若林　忠志 (タイガース) 1.09 (1939) 330
40
18 須田　博 (巨　　人) 1.11 (1942) 306.1 38
19 神田　武夫 (南　　海) 1.14 (1942) 372
47
20 石丸　進一 (名 古 屋) 1.15 (1943) 311.1 40
21 広瀬　習一 (巨　　人) 1.1851 (1942) 242.2 32
22 村山　実 (阪　　神) 1.1858 (1959) 295.1 39
23 野口　二郎 (大　　洋) 1.193 (1942) 527.1 70
24 須田　博 (巨　　人) 1.200 (1941) 150
20
25 村山　実 (阪　　神) 1.201 (1962) 366.1 49

戦前のプロ野球なら俺でも抑えられそう

亀田大毅が世界チャンピオンになれるんだから
スポーツ界全体のレベルがかなり落ちている

おじいちゃんはこの暑さで狂ってるね

>>544
低学歴にありがちだが、筋道立てて論理展開することができない
１行目と２行目に繋がりがないね

大昔はどうだったんだろうね　ONの現役時代には自分らのほうがすごかったとかいう評論家はいたのかな
そして今いる選手を引退したての評論家はどうなんだろう　年を取ると今は大したことないとかいいだすのかな

>>547
いなかったねえ〜
と言うか、当時は娯楽も少なかったからプロ野球の毎日試合でその時その選手を応援するのに必死だった。
現代じゃ川上は通用しないとかw通ぶって語る馬鹿はいなかったねえ〜

となると金田とか張本とかその世代の性格の問題かね
桑田とか立浪とか今はショボイですよとかいわないよね

懐古厨とメジャーを貶す輩のせいで日本野球は取り残されたね

>>549
連中はテンキャプ（意味はググれ）だからｗ
あと世代だな、野村とか。

でも団塊の連中にも酷いのはいる。
草魂や堀内とか‥

もうちょい下の落合や江川あたりは懐古厨ではないんだがね。

クサはピッチャーを扱き使ったけど堀内は大事に使ったよ。
采配面では似て非なるもの。

>>549
物の無い時代に育ったから。
野球以前に豊かな時代を素直に受け入れられないというか。
何を見ても甘く見えてしまうんだろうね。

別所さんも今は給料が良すぎるなと待遇面を嘆いてたね。
現代の選手のハングリーの無さを嘆いていた。

桑田や立浪は今よりも豊かな時代に育ってるからね。
今の若者の清貧さを逆に嘆くかも知れない。
お前らもっと遊べってね。

ダルビッシュが現役選手の癖に評論家になっちゃってるんだよ。
これもどうかね。
嘗ては広岡さんがそうで川上さんを困らせたけどさ。
広岡さんは日本でそれやったからタチ悪かったｗ

俺がメジャーで打たれるのは日本のせいだなんてのたまう奴はさすがに初めて
じゃないか。
こんなのが爺になったら一体どうなる事やら。

何でこいつ夜中に独りでブツブツ言ってるんだ？
気持ちが悪い

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>549
叩き系は別に今の選手になって初めて叩きはじめたわけじゃなく、それら世代も叩いていた
さんざん叩かれたから多分被害者として現役側につくんかな
落合なんて豊田に三冠否定され、「とったことないやつが言うな」と反論したら更に叩かれたらしい

昔は野村も落合を批判していたな
落合夫人もサッチー騒動で野村夫人を叩く側だった

まあ昔だけじゃないだろ。
最近現役引退した選手で言えば
金本｢今の選手はすぐ痛いって言って試合休む｣とか
石井琢郎、たぶん堂林辺り言ってるんだろうが｢最近の選手は守備練習しな過ぎる。もし僕が現役だったらそんな選手がレギュラーなら絶対許せない｣とか。
現役近いから金本の連続試合出場、石井の守備が鮮明に残ってて愚痴に聞こえないがこれが10年後、20年後に同じセリフ言えばこのスレのように何を偉そうにってなるんだろ。

堂林は何言われても仕方ない
こいつアマチュアより下手糞だし

>>562
でも俺達の時代の選手は今の選手の倍の骨密度があったとは言わんだろｗ

ダルＧＪ！
張本がここの懐古ジジイみたいでﾜﾛﾀ


＞ 「あのコーナーは何のためにあるのかな？ けなすため？ わからん」。
＞ これに別のファンが「年寄りが自分たちは凄かったって自慢するためのコーナーだと思います」と返したところ、
＞ 「メジャーのOBでそういう人たちいないなぁ」とこたえていた。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373539761/

>>558
野球殿堂板で有名なネズハンのバカボンドというキチガイ
いまはトリップ外して名無しで書き込んでいるが
昔と変わらないワンパターンの内容ですぐばれる

>>565
張本も大沢親分も元日ハムなんだけどな。
日ハム時代も文句言いたくて仕方なかったんだろうけど、
大先輩に遠慮していたのかね。

>>565
実際に張本はイチローなみに凄いのだからしかたがない。
張本とピートローズの対談では、お互いわれこそは世界一のバッターだと言ってたそうだ。
王もイチローも口に出さないだけだろう。

そういえばレンジャーズのオーナーの一人が金田正一のファンで
ダルビッシュが入団したときにダルビッシュは金田のようにレンジャーズで成功してほしいと言ってた。

>>565
アメリカのメジャーファンには、｢昔の選手より今の選手の方がレベル高い(ｷﾘｯ)｣ってのがいないなぁ
ってこたえると思うw

>>570
お国柄もあるのかな


しかし張本は解説がもうめちゃくちゃだから引退したほうがいい
TBSはプロ野球クビになった男〜を作ってるんだからそっからいい人材連れてきたほうがいい

せっかく超一流のポテンシャルを秘めてる大谷が二刀流などというくだらん

せっかく超一流のポテンシャルを秘めてる大谷が二刀流などというくだらん茶番に付き合わされて可哀想
それもNPBのレベルが低過ぎるために、なんとなく｢やれてしまってる｣のがまた嘆かわしい
これがアメリカならさっさと方針固めてる。少なくとも今みたいにどっちつかずでフラフラしていない

もうね、分かり切ってたよ。だから大谷をNPBなんぞに置きたくなかったんだ

俺がメジャーで打たれるのはNPBと張本さんの小言のせいニダ。
回顧爺は朝鮮料理食ってもっと大人になりまし〜。

>>572
ピッチャーとして将来やるとしたら今の打者経験は大いに役立つだろうけどね

【MLB】張本勲氏、ダルビッシュに苦言「男なら日本帰ってきて私の前で言いなさいよ」…ツイッターでの「口撃」に週刊誌で反論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373551354/

>>558
それこそ理論で返せよクソガキが

アメリカでも言うやつはいるけどな
ダルがアホで知らないだけで
オジースミスも、「今のメジャーの投手は私の時代だと１A２Aレベル」
レン・サカタは「俺がプレーした時代ならイチローはメジャーでレギュラーを取れない」
こう言ってたよ。

最近亡くなったけど、ボブ・フェラーも有名だったよね
WSで投げていたボブネンの速球についてケチつけていたよね
テッド・ウィリアムズあたりも

あちらの情報だから日本よりも目にする機会が少ないだけで
もっと言っている可能性はあるだろ

>>578
国民の10％が見て、反響もでかいマスコミ上で言ってるの？

>>577
夜中にゴソゴソするんじゃねぇよゴキブリが

>>578
叩かれてトーンダウンしたけどね

アメリカの懐古厨で酷いのはピートローズ
あとハンクアーロンもそういう発言あったな

>>577
理論ってｗ
オマエのは空論ばっかじゃねーかｗ

無職しかいないな

暑いけど、朝から晩までネットだぜい!イエイ！

>>539>>542
馬鹿じゃねえの？
リーグ平均防御率1点台の超超超投高打低時代の数字を補正もせずにそのまま持ってきて現代と比べるって、どういうギャグだよｗ
てか防御率傑出度すら知らない奴にこの板に来る資格ねーよ、バーカｗ

>>586
というか対戦相手もまるで違うのに
防御率傑出度とか持ち出してしたり顔で微笑んでるお前の方が不気味。

>>587
＞というか対戦相手もまるで違うのに

本当馬鹿だなお前ｗ
戦前なんて草野球レベルだから、むしろ戦前の方が遥かに傑出しやすいんだよ
わかる？

>>539
いやーこれにはマジでウケたわｗ
誰も防御率の話なんてしてねーのに何勝手に暴走してるんだｗ
ドヤ顔で無知曝け出してんじゃねーぞ、ボケジジイがｗｗｗ

というか野球って一番競技レベルが上がったかどうか分かりづらいよね
まず昔とは球場の広さも違う　ボールを変えればそれだけで本塁打の数が変わってくる
昔はスピードガンがないからどのくらいの速さだかもわからない。

せめてONなんかと一緒の球場の広さなら比較がしやすいけれど
それといつまでも55本が日本記録というのもなんだかなあ
ベーブルースの記録だって破られたし、なんで現代に迫る人が出てこないんだろう。

他の競技は陸上でもボルトとかでてきてるよね　テニスだとフェデラーとか
記録を破るようなのが　
投手系の記録は無理でも打者系の記録は塗り替える人がいないとおかしいと思う

王を敬ってと言いたいのか知らないけれど韓国でもようやくスンヨプが1本多い56本打っただけだからね
年間55本ってこのラインはむずかしいんだろう。

打者系で塗り替えてるのは
メジャーでもドーピング系とか仕込みバットのインチキ打者しかいないよな
ボンズ、マグワイアもそうだし
ピート・ローズ、ソーサなんかも仕込だった

環境や条件、レベルが違うのに単純に数字だけ持ち出しても仕方ないだろ

どうしてもレベルアップを認めたくないようだね

55本が難しいっていうか日本人にとっては難しいってだけだがな
事実、ハーフと外人で実に3人も達成してるんだから外人にとってはそう特別な記録ではない

いやそういうことでなく他のスポーツでは塗り換わってるのになんで
野球だけ記録が塗り変わらないのかということだよ
ベーブルースの時代に比べりゃハンクアーロンの時代の方が全体的にレベルが
上がってるだろうしマリスだってそうだ
現代でも塗り替える人が出できても不思議じゃないだろ

595へのレスね

だからローズやカブレラが塗り替えようとしたら邪魔してたじゃないかｗ
そりゃ妨害したら塗り替えられる記録も塗り替えられなくて当然だよ

ボルトの世界新記録を阻みたいが為にゴール直前でシャツを引っ張った人間が居ただろうか？もちろん居ないよね
野球はそういうことが当たり前に出来てしまう競技だからさ

>>599
邪魔したとか考え過ぎじゃね？
マスコミの言ってる事マに受け過ぎ
洗脳され過ぎだろ。

メジャーでボンズが記録更新する時も四球が多かった。
あれも記録塗り替えられると困るから妨害したのか？
みんな打たれたくないんだよ。
投手として不名誉な記録に参加したくないし打者として怖いから四球出すんだよ。

そうじゃなくて日本人でさあ何で塗り替える人がてて来ないのかということだよ
イチローだって210安打打ったろ
それはさあ昔も今もメジャーの方がレベル高いんだから向こうのバリバリの人を連れてくれば
すべて塗り換わるけどさあ

ボンズだって薬にしろ同じく薬のマグワイアの記録を塗り替えたし
だからどうして塗り換わらないのか
俺が言いたいのはそこ

>>600
だから、そういう｢逃げ｣が当たり前に出来る競技だってことを言ってるんだよ
これが他の競技なら真っ向からねじ伏せないと阻止出来ないが、
野球は逃げることで簡単に記録達成を阻止出来てしまう
田尾の首位打者阻止のときも酷かったろ

簡単に言うけど難しいわな。
＞バリバリの人を連れてくればすべて塗り換わるけどさあ

そうは思わない。ボルトの例出すけど野球はチーム単位だからね。
簡単に言えばイチローが世界最多安打打った翌年に単身で韓国野球行って同じ成績残せるかも判らない。

>>61
そもそも日本人で到達した人は今まで一人もいないのに、なぜ日本人による更新に拘るのか分からん
別に外人でもいいだろ。たかがハーフの記録なんだぜ？

松井だって55本達成できたかもしれないが、そんなものなんかよりメジャーの道を選んだ
今は記録塗り替えられるようなポテンシャルのある奴はさっさとメジャーに行く時代
エリート選手ほどNPBでの記録に興味がない時代なんだ
記録塗り替えるのは落ち零れ助っ人にでもテキトーにやらせておけばいいだろう
実際、ローズ、カブレラ、マートンはもとが三流にも関わらず歴代記録に到達したからな
NPBの記録に対する扱いなんてそれで十分だ

現在のミゲルカブレラがＮＰＢでプレーしてまともに勝負したら打率５割１００本塁打するだろう
だがカブレラが来日することはないし
仮にＮＰＢでプレーしてもまともに勝負しないだろう
ただそれだけのこと

ブランコやバレンティンが55本更新しそうになったら王は急遽監督復帰するかもなｗ

>>607
>>600

１２．１６　不正選挙　〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

昔の映像みれば一目瞭然
今時高校野球の本戦でも稀なくらい波打ったスイングで開きも早いのによく打てるなあ
なんて思ったら投げてる投手も思いっきり肘が下がってるフォームで投げてたりする
良い選手と悪い選手の隔たりが半端なかったんだと容易に感じ取れる

>>610
それ、お前自身が張本と一緒でごく一部の映像見て、張本がメジャーのレベル低いと嘆いてるのと何ら変わらんなw
アホで自分で気づかんのか？

肘が下がった投手が相手なら
波打ったスイングで開きが早くても打てる？？

そういえば、こういう>>610みたいなバカ、昔このスレにいたよなｗ
自分のバカ息子に昔のＶ９時代の映像見せたら
そのバカ息子ｗ高校球児で野球に精通してるから
野球経験あるから間違いないから言うけどと前置きしながら
内野手のシフトが前過ぎるとｗ打球が遅いから前過ぎるとｗ
当時の天然芝しかない時代と人工芝と比べてこういう馬鹿な事言ってるから、
万年補欠だと気が付かないバカ息子がいたなｗ
野球経験者だと嘘バレバレで笑ったがそのバカ親父とバカ息子、今どうしてるのかなｗ

昔はレベルが低いと図星つかれて発狂
この繰り返し

メジャーは基本天然芝だが守備位置は深い
要するに肩の差だね
日本人の守備位置が前ぎみなのは事実だよ
日本人は肩が弱すぎるから守備範囲を殺してでも前に出ざるを得ないんだ
メジャーは深く広く、ベアハンドや逆シングルを巧みに使い分けて深い位置･不安定な態勢からでも腕の力だけで
ダイナミックに送球することができる

日本人は多少無理してでも前に回り込むのが正義(笑)みたいな風潮。
これやると送球態勢が取りにくくなるからよけい弱肩が目立っちゃうのよね

イチローの打席のときみるとメジャーの内野手超下手に見えるけどな
もっと前守ればよいのに

斉藤隆も谷繁もいつの時代の選手だと思ってるんだよ。昌だって。
昔の選手が通用しないって事はないよ。
その80年代の面々が手も足も出なかった人達だよ。60年代70年代の選手は。

好投すると上機嫌でメッタ打ちされると日本球界の悪口をネチネチと呟く
ダルビッシュはｶｺﾜﾙｲ

DENA対ヤクルト戦みれば一目瞭然
当時の高校野球の本戦でも稀なくらい波打ったスイングで開きも早いのによく打てるなあ
なんて思ったら投げてる投手も思いっきり肘が下がってるフォームで投げてたりする
良い選手と悪い選手の隔たりが半端なかったんだと容易に感じ取れる

一世代前の選手達にコテンパンにやられる。そして成長していく。
そして後進に胸を貸す。
そうやってレベルアップしていったんですよ。
高校生の癖に一世代前の選手達からいきなりノーヒットノーランなんかやっちゃっても
後々良い事無いですよ。
最初はプロの洗礼を受けた方が当然いいです。

ダルビッシュ
｢アメリカには過去の選手と比べて現代の選手の方が優れてるとか言ってる根が暗いファンいないなあ｣
(^○^)

>>605
松井は三冠取ってメジャーに乗り込みたかったみたいね。
だから終わりの方は打率に拘っていた。

アメリカでの松井のストライクゾーンは異常に広かったけれど
バッティングフォームのせいなんだろうな。
筋肉増強剤が禁止されてストライクゾーンもフェアだとしたら
松井よりも凄いホームランバッターは誰がいただろう。

アメリカは外のストライクゾーンが異様に広いのが常識。あれがフェアでありグローバルスタンダード
松井がバッティングフォームのせいでストライクゾーンが異常に広がることなんてまず有り得ないです、はい

そう考えると逆に内角に弱かったけど外角に強い清原の方がメジャー向きだったのかも。
特に入団一年目辺りは外角低め打ちは天下一品って言われてたからな。

>>576
シーズン中なのに何言ってんだ張本
お前がアメリカ行ってダルの前で言えよｗ

>>626
は？
張本の性格は置いといて
あれは番組内の売りだからな。
あれでマジになるダルビッシュの方がどう見ても格好悪いでしょ。
しかもここでもダルの肩持つ奴ってなんなの？

マジで張本ヲタの巣窟なのか

>>627
マジになってるのは張本だろｗ

>>623
ケングリフィーＪｒ

セリーグの打率トップ５が全員外人
バレンティンは５５本超えるペース。３年連続本塁打王濃厚
打点王も外人

セリーグのレベル低過ぎるだろ？
おれ基本的に現代厨だがセリーグは年々退化してきてると確信している

>>630
ケングリフィーＪｒは松井よりも上の存在だね。
ほかには誰かいるかな。

>>631
下位打線レベルでは上がっていると思うのだけどね。
どうにもトップクラスの選手が出てこない。
なぜだろう。
まとめて出現する波があるのかもしれない。
アメリカンリーグでエクセレントなピッチャーが出てこず
日本のロートルピッチャーの年金リーグ化しているのもあるし。
いずれスーパースターが出てくることを期待したい。

>>631
仁志がイチローに対して
｢世界一レベル高いセリーグを経験して欲しかった｣とかw言ってる頃が一番だったと思う。
もうセリーグはＦＡで弱体だよ。
一見、ＦＡで実力者がセリーグ来るからレベル高くなりそうだが本当は逆。
若手の台頭をそせだから新しい選手が出て来ない。
パリーグはＦＡやメジャー流出した後も上手く利用してる感じ。

松井なんて雑魚より上の打者とか星の数ほどいるだろ
そもそも松井は向こうじゃホームランバッターですらないからね

東京ドーム。
あれの存在がかなりの悪影響与えてるよな。

山本浩(37)、落合(38)、山崎武(39)、門田(40)と長く活躍して
次の世代の選手の全盛時代に本塁打王を獲得しているんだから
レベルは上がっていないのだろう。

昔のＮＰＢは弱かった
今も弱いが多少レベル上がった
この現実を受け入れれば楽になれるよ

メジャー新人王を三人輩出した時は強かった。
それこそ最強と言ってもいいくらい。
NPB株は一気に上がった。
今は全然弱い。
これが現実。

>>625
日本のFA解禁が決まった92年にメジャーのスカウトがこぞって日本にやってきた時は
皆口を揃えて今一番欲しい選手は清原だと言ってた。

それ以前の選手はみんなメジャーに行ってないから真意は永遠の謎なんだよ。
吉村あたりはメジャーでやれただろうね。
クロマティ他外国人選手の殆どがそれを口にしていていた。

WBCでは申し分ない成績。
だから今の論点は個人のレベルの話に移っている。

クラブ選手権だとどうなるんだろうね。日本はアジアでは一応面目を保っているが。
メジャーがこれだけは中々やりたがらない。
ヤンキースが巨人に負けたら赤っ恥だろうしね。

早い話がメジャーもＮＰＢもレベル上がってる。
しかし今はメジャーのレベル上がり方にＮＰＢの上がり方がついて行けてない。
だからどんどん差が広がって行ってる
昔はＮＰＢの上がり方が急激過ぎてメジャーに追いつかないまでも追いつくんじゃないかと錯覚するぐらい上がり幅が大きかった

>>642
トーナメントだと高校野球を経験している日本に分があるからね。
ピッチャーの調子が良ければ結構日本のクラブチームが優勝すると思う。
３割弱は日本のチームが優勝するんじゃないかな。

あと重要なのはルールだろうね。
ボールをどうするか、ストライクゾーンをどうするか、審判をどうするか。
事前にしっかりフェアに決めることができれば勝率はもっと上がるだろう。
だけどこれが一番難しい。日本野球機構がもっともレベルが低い。
恥さらしの元駐米大使がコミッショナーをやるくらいだ。

なんか80年代に似てると思わない　圧倒的な成績を残す　スーパースター不在
高年齢選手の活躍　落合にしろプロ入りが25歳と遅かったわけでONや松井やイチローに比べると大器晩成だし

80年代と違うのはベテランと言っても三十半ばだからね。
殆どの選手が四十過ぎどころか三十後半には引退してる。
四十過ぎて現役続ける人は、野村、落合、門田ぐらい。

それはスポーツ科学の進歩トレーニング方法の進歩によるところが大きいと思う。
昔より選手寿命は確実に伸びてるでしょう。

昔の動画とか見るとすごくいい。
小松の豪速球とかただ口開けてみてるしかない。
実況だって『速い!!』の一言。
本当に速いからそれだけで名実況だし、とにかく投手のテンポがいいから
実況・球場の効果音・観衆と一体となって試合が進められていて、見ていて飽きない。

ドーム球場はなんか色だけで眠くなります。
どっちがどうとは言えないけど、昔と今とじゃ野球の質が違うな、と感じる。
昔の投手はだいたい細身で、全身のバネを使って投げてる感じ、ストレートはビシッと回転が良くて速くて
なにより変化球はブレーキングが効いててハッとさせられる。緩急の緩、
変化球とは本来タイミングをずらすもの、野球って、元々はこうだったよなあ、と思わされる。

今はダル・田中を筆頭にやたら上半身がゴツくて、投げるボールも鉛球というか球速は高いけどただそのまま飛んでくるだけ、
「筋肉ボール」といった感じ。変化球も曲がって速いんだけど、前述のブレーキがない。
鈍い曲りと速いだけの球、どの投手も均一的で実に飽きる。
昔の投手のボールは、それこそ「生きている」んだよね。本当の技術が隠されている。
ボールが意思を持ったように、伸び上がったり、クネクネ曲がったり、
今の投手は効率がいいとされるウェートトレーニングだけで作り上げたような
実に画一的で数値だけは出るものの面白みのない球。

本来野球は筋肉競技ではないというのは分かった。なんていうかなあ、
こう全身のバランス、筋肉にしてもバランスで、本当に下半身の力を中心に、打撃にしても
いかに無駄なく効率良く一点に力を伝えるか、全てのスポーツに必要とされる要素と精神力が要求される、
やっぱり野球は「スポーツの王様」だと思う。投球にしても無駄なく力が伝わった時のフォーム・速球
というのは実に美しく芸術性がある。決して筋力上げて数値だけを競うゲームではないんだなあと思う。

時代も生活習慣も違うから、どっちがどうとは言えませんがね、
おもしろいのは断然昔だね。

>>649
君の言う｢本来の野球｣ってのは
実は本流(メジャー)から外れに外れたガラパゴス方面への進化(ていうか迷走)であり、
君が嫌う｢現代の野球｣はそのガラパゴスから正規への軌道変更をしようと必死に足掻いてる最中ってところ。
本来の野球はメジャーであり、パワー競技である。

何が言いたいかと言うと、
たかが昔のNPBを勝手に｢本来の野球｣などと偉そうに気取ってんな爺さんってこと
盗人猛々しいにもほどがある

動画で昔の選手のプレーを見るとレベルが低すぎて笑えるよ
江夏なんて30過ぎで50歳くらいの運動不足のおっさんみたいな体型してるｗ
投げてる球もしょぼいし、打者のスイングも有り得ないくらいしょぼい
今の高校生の方がスイング速いだろうな

>>650
筋肉増強剤が蔓延したのはアメリカ野球の暗黒時代でしょ。
過去を乗り越えようと現在はアメリカもなんとかしようと必死になってあがいているよ。
これだからあなたのような懐古厨のじじいは困る。

>>649
ホップするストレートと緩いカーブの組み合わせはピッチングの王道だと思う。
野球はエンターテイメントなんだから見てて面白いほうがいいね。

ホップするなどということは有り得ない

>>652
ん？
本来パワー競技だから筋力増強剤が蔓延するのは当たり前じゃん
今、筋力増強剤を廃絶しようとしてるからといって｢野球がパワー競技｣という根幹にはまったく変化ないんだぞ。
そのへん理解してるか？

むしろこれだけ糾弾しまくってるのにも関わらず、
今だにクスリ野郎が後を絶たない時点でパワー競技という事実をより一層強めてるよね

ということでお前のは何の反論にもなってないわ

>>655
いやいや現在のストライクゾーンは昔のステロイドが蔓延してたアメリカ暗黒時代とは変わっているよ。
おじいさんには気づかないかもしれないけどね。

>>656
｢ストライクゾーンのあれこれ｣と｢野球はパワー競技｣には
何の関係もないな、残念ながら

相変わらず反論になってない


そもそもおれは｢オリジナルはすべてメジャーにある｣という当たり前の事実を主張しているだけであって、
｢本来の野球は昔のNPB｣等という痛過ぎる思い上がりしている老人が一方的に反省すればいいだけの話だな

>>657
なんで残念ながらなの？
野球をパワーに振るかどうかはルールしだいだよ。
高めを広くすると筋肉マンには不利になる。
パワー万歳野球を残念に思うのならルールを改善するほうに賛同するべき。

>>657
オリジナルを絶対視する懐古厨のおじいさんなのはわかるけど
それならアメリカにクラシック野球の愛好会があるよ。
確かホームランも無くてスピード重視の野球だ。

ボンズのような優れた野球選手がステロイドでふくれあがったのは残念だしみっともない。

>>658
ん？
野球は本来パワー競技なのだから、
パワー打者に不利になるようにルール改正したら
非力打者には余計不利になるだけだぞ
お前の言うストライクゾーンのあれこれなんてのも、結局はルールからパワーを制御しようとしているということ。
やはり根幹には｢パワー競技｣がある

2011、2012年の統一球を見ろ。パワー打者に不利になったが、同時に非力打者にも甚大な影響を与えただろ
で2013年、ちょっと飛ぶ球にしたら、非力打者の成績向上"以上"に
パワーのある外人打者が手の付けられない化け物になったｗ

ということで、ほんと何言っても的外れだな、君は

ID:ZSId9MhDの言ってることがさっぱり分からねえｗ

>>661
思い込みが強すぎるから話しができないのですよ。
がんこじいさんは自覚が無いのが困る。
「野球は本来パワー競技なのだから」
これを前提にしたら話しにならない。
ひとりごとにしかなりませんよ。

>>662
というとなぜだか仲間が増えるのがおもしろい。

>>659
オリジナルを絶対視しているわけではない。
アメリカに伝えてもらって、幾多の日米野球でアメリカにケツ叩かれて育ててもらったNPBの
一体どこに｢本来の野球｣を気取れる要素があるのかと問うているんだ。

おかしいだろ？でもなぜか、老人にとっては｢昔のNPBは本来の野球｣のようだ
それだったら、メジャーは｢本来の野球(？)のさらに"本来の野球"｣ということになるよね？
で、今の野球は｢本来の野球(？)ではなく、"本来の野球"に近付こうと足掻いている｣
と、ただそれだけのこと。

源流を無視して、さもオリジナルかのように振る舞う不届きものの盗人が居るから面倒な話になる

最近は日本野球の専売特許みたいに思われているスモールベースボールでさえ
アメリカの野球の一要素（ドジャース野球）だもんな。
懐古ジジイの大好きな昔のプロ野球はMLBの模倣だよ。

>>665
おじいさんの言うことはよくわからない。
遊んで楽しく、観てて楽しいのが王道だろう。
アメリカも暗黒時代の迷妄から醒めつつあると思う。

>>664
何回読んでも>>656の反論の意味が分からねえよｗ
なんで急にストライクゾーンとか言い出したんだ？

>>666
なんでそんなに日本にこだわるのか
おじいさんのこだわりはさっぱりわからないよ。

>>663
少なくとも｢野球は本来パワー競技｣の前提で話を進めればあらゆる問題において納得のいく結論が導き出せるのだから仕方ない
古今東西、糞みたいな助っ人外人どもに好き放題やられてきたことも、
この前提から容易に納得できるだろ？

それが気に食わないならお前が｢野球は本来パワー競技ではない｣の証明をするしかない
まず無理な話だ

仮にNPBを技術野球、MLBをパワー野球ということにしよう
とすると、日米野球は技術VSパワーの構図になる
さて、結果どうでしたかｗ

>>668
スポーツというのはルールしだいでパワー重視になったりスピード重視になったりする。
とくに難しいところは無いと思う。
どこがわからないのか言ってくれれば説明できると思う。

>>670
おじいさんの日本へのこだわりがどこから来ているのかわからない。

>>671
スポーツという大きな括りではなく野球という競技についての話な
それをパワー否定、ストライクゾーンに結びつける意味は何？

>>669
何が言いたいのかわけわかめ

>>673
パワー否定なんかしてないよ。
バランスの問題だ。
たとえばストライクゾーンを変えるだけで筋肉量の増加が得とは限らなくなる。
それだけのことだ。
野球という競技は複合的な要素を持っている。
パワー競技ということにはならない。
ルールや環境しだいでどうとでもなる。
160cmでも210cmでも活躍できる。
60kgでも120kgでも活躍できる。
野球という競技に特徴なのは複合的な要素を持つということ。
一方にかたよるのは面白くない。

>>671
野球がいつスピード重視になったの？ねえ、いつ？

例えばさ、ルール変更して、野球における重要度が
パワー:スピード＝9:1
から
パワー:スピード＝8.5:1.5
になったとするよ？まあ一応スピード寄りになったわな。こういうことを言いたいの？

それとも
パワー:スピード＝3:7とかにひっくり返ったりしちゃうって言いたいの？だとしたら、それはいつそんな事例があったの？
スピード重視のルールにしたらパワー馬鹿の糞助っ人たちが活躍できなくなったの？どうなのその辺？

>>675
ストライクゾーンなんて変わると言ってもせいぜいボール２個分くらいだろ
その程度の変更で野球の本質が大きく変わることはないし、パワーが必要なくなると
いうことはない

>>674
なんでおじいさんは日本がどうしたこうしたになるの？

>>678
一体何が気に入らないんだ？
俺なんか間違ってたか？

>>676
重要度を数値化するわけか。
数学を勉強したほうがいいと思う。

>>679
いやこちらが聞きたい。
なんで日本がどうしたこうしたになるの？

>>681
おいおい、噛みついてきたのお前だろ
お前に答える義務がある
一体何が気に入らないんだ

>>682
日本がどうしたこうしたと言われても
返答しようがない。

>>680
さっきからことごとく的外れだな、君は

たとえルール変更(笑)とやらでパワー打者が多少不利になったとしても、結局野球はパワー競技なんだろ？

>>684
うん。
さらにバランスは改善されたほうがいい。
パワー打者はもっと不利になるべき。
筋肉増強剤の使用が無意味になる程度にルールや環境を改善するべき。

｢昔のガラパゴス志向のNPBの方が好き｣という個人の感想は大いに結構だが、
｢昔のガラパゴス志向のNPBが本来の野球｣とかいうふざけた思い上がりは許さないからな。

本来の野球はメジャーであり、パワー競技である。これは絶対不変の原理であり、軽視してはならないもの

今のNPBは例えるならば明治初期。老人の言う本来の野球(？)ではなく、本来のメジャーベースボールに近付こうと足掻いてる
ガラパゴスからの脱却とオリジナルに向かっての進化が課題

今後それがいつまで立っても結果が出ない、つまらないというなら、
やはり野球においてはガラパゴスに引きこもるのが正解だったってことなんじゃね
だが、それは決して｢本来への回帰｣などではなく
｢ガラパゴスへの再逃避｣である。

懐古厨も現代厨も同じ爺さんなんだから仲良くしなよ

>>686
「本来の野球はメジャーであり、パワー競技である。これは絶対不変の原理であり、軽視してはならないもの 」

金科玉条ということか。
これだからジジイの思い込みは手の施しようが無い。

>>688
本来の野球はメジャーであり、パワー競技であるっていう認識をお互い共有できたということで、
結構なことじゃないか

身勝手な思い込みというなら、それは>>649さんに指摘してあげてほしい

自分は単なる事実を指摘したまでですから

>>689
頑固なじいさんだな。
人の話を聞かない。

昔のレベル今のレベルと言うが、環境の差異があるから単純に比べるのは困難。
練習環境、道具、移動手段、食事、医療薬学の進歩、ネット等の情報収集etc、
数多くの恩恵を受けている事も忘れてはならない。

>>690
その台詞を鏡を見ながら言えよｗ
鏡に映るハゲ頭の老人に向かってな

この懐古ジジイ、また夜中に起きて連投するのかな
頭おかしいだろこいつ

>>693
お前がこのスレで一番ダントツで必死だな。
その頑固さ、お前が一番このスレで最年長の糞爺さんだと思うぞ。

★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言
・CM中のセリフで「気概」を強調　←←←←←←←←NEW（>>488）

上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と発狂し
しまいにはオウム返しや相手を自分と同じ爺扱いにします

>>649
小松が82年の日本シリーズで西武打線にメッタ打ちにされたのを見てレベルの
変革期だったのかなとも思った。

小松の調子が悪かったのではない。明らかに通用しなかった。鈴木孝は通用した
けど。
90年の時もそう思った。そして05年も。

>>670
好き放題やられてきたとは思わないけど。
通用しない選手はすぐにクビになって通用した選手だけ生き残った。
それだけ。
言い換えればそれだけの成績を残せたから生き残れた。
そういう事でしょ。

>>670
日米野球といってもど真ん中にストレート投げ続ければ打たれるの当たり前だし。
95年の日米野球で甲子園のアルプス席に入った当たりがホームランになった。
あれには開いた口が塞がらなかった。所詮どうでもいい大会なんだとは思ったよ。
パワーだけが全てではないというのはWBCで証明されてるでしょ。
勝つ野球はパワーだけではダメなんだ。

ホームラン40本打ってもクビになっちゃうような時代だったから。
50本打たないと居られなかった。
打てた人だけが居られた。
それだけだよ。

まぁアメリカの競技だから。
何やったってケチが付くよ。

バカボン連休に張り切りすぎだろ

どうでもいいけど、最近はレベル低下してるのか
すぐ高校生に活躍されるよな。しかも主力クラスで。
そりゃあ、昔も高卒後即活躍した選手はいたけど、
ほんの一握りだし今みたいに毎年毎年出てくるわけじゃない
しかしここんとこ毎年のように複数人出てきてるな。
やはりＮＰＢだけレベルが停滞してるんだろうな。

そして、脳天気に現代厨の爺さんが

上がった♪　上がった♪　
昔より〜レベル上がった♪♪(^○^)

ってw大喜びするだけだからなw
ホント、馬鹿爺さんはお目出たい(笑)

>>702
やっぱり波があるんだと思う。
たいていまとめて出てくる。
大谷とか藤浪とか期待している。

どんなスポ−ツでも昔よりレベルは上がっている。
陸上水泳はタイムで比較出来るから分かり易い。
バレ−ボ−ルで東洋の魔女やミュウヘン五輪男子
より今の日本代表には歯が立たないだろう。
野球は別か？

投球フォームとかスイングとか見比べれば分かるだろ
残酷なほどに

確かに綺麗なフォームの投手が少なくなったよな

確かに。
昔の投手はキレとか気にしてたのかな？
理にかなった綺麗なフォームって少なくなったね。

昔の動画見たら分かるよ
昔の選手は有り得ないほどしょぼいスイングだしな

平泳ぎは頭を沈めてもよいルールに変わったので記録が伸びたのだ

>>705
全ての種目がそうだとは限らない
陸上の男子円盤投の日本記録は30年以上更新されていないし
男子三段跳も27年、男子走幅跳も21年間更新されていない

特に男子走幅跳は、80年前の日本記録が今年の日本選手権の優勝記録より上だぞ

>>705は重いコンダラいのちがけの頑固ジジイだよ。
反証されてもけっしてくじけない。
根性根性でガンバルよ。

コンコルドよりもスイングの速い選手って今を持ってしてもいないような。

バレーは昔の方がスピードがあったようにも。
ルール改正で日本人のスピードが封じられてからはすっかり高さのバレーを
やるようになった。
昔のルールだったら今の人果たして昔の人に勝てるか。

水泳は背泳ぎとか自由形で日本の選手が記録を出すようになってきた。
これは昔はちょっと難しかったね。
その点は認めるよ。

またバカボン老人の徘徊が始まったかｗ

内野守備のゴロ捕球技術は、昔のほうがレベル上なんじゃないかな。
メジャーに行った内野手を見てると、そんな気がしてしまう。
人工芝の弊害かな。

相変わらずアホだな
それは昔の選手がメジャー行ってどうだったかを考えなきゃ比較出来ないだろ

人工芝の弊害はあるわな。
現代厨はここらつつかれると必死に誤魔化すw

メジャーの球場もかつては人工芝ばかり。今でも人工芝の球場はいくつもある。
昔の日本みたいに内野が土の球場は向こうにはまずないがｗ
懐古ジジイはここらつつかれると必死に誤魔化すw

人工芝や土を否定するのに東京ドームを出すと貝のように口を閉ざしてまうやつもいるよな
東京ドームは特別ないい球場？
つーか巨人だけは叩けないやつもいる

>>720
突っ込みどころ満載だなw
かなり爺さんの言ってる事無理あり過ぎw
頑固ジジイって若い連中に煙たがられるぞw

戦後の水泳世界記録の古橋広之進は今の女子学童記録にも劣るからな

2013年の巨人と2002年の巨人では2013年のどっちが上？
2013年の西武と1990年の西武はどっちが上？
2013年のブラジルと1994年のブラジルはどっちが上？
2013年のヤンキースと1998年のヤンキースはどっちが上？
2013年の松坂大輔と2003年の松坂大輔はどっちが上？
2013年の原監督と2002年の原監督はどっちが上？
2013年のプリンスフィルダーと1990年のセシルフィルダーがどっちが上？
2013年の白鵬と1988年の大乃国はどっちが上？
2013年のカブレラと2001年のボンズはどっちが上？

>>722
反論出来なくて悔しいのう懐古ジジイｗ

頑固ジジイ大暴れ

>>723
今は水着が良くなっているからな

自分は若いつもりの現代厨の頑固ジジイ
あんま無理すんなw
年寄りの冷や水(笑)

>>727
水着で速く泳げるのか
そういう考え方もあるのか

西岡がメトロドームでヘマを連発してから言い訳が出来なくなった。

古橋さんや前畑さんはもうこの世にいないからなぁ。
そんな昔の話をされてもちょっと。
澤村さんの時代とかそこまで遡らないと比較できないか？

古橋は無駄に長生きしやがったな

熱中症で倒れちゃう今の高校球児。
レベル高いね。
プロでも140試合フル出場間違いなし。

昔と今の夏の気温は全然違う

ダルビッシュは7年で5回の大記録保持者。
そして田中は今年で2回目を記録することは確実。
特に今年は70年村山（防御率傑出度1.28）を抜き、史上最高を記録する可能性が高い。
歴代の投手で見ても、この二人がぶっちぎりのトップ2だろう。

防御率傑出度1点台回数
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年） 村山（14年）
2回 田中（7年） 権藤（21年） 藤本（18年）
1回 24名

30度と35度じゃ段違いだよ暑さ


昭和の人間がフロンガス撒き散らしてオゾン層を破壊しまくったツケを平成の若者は受けている

爺はブーメラン大好きだね

>>730
ミネソタ・ツインズが人工芝のメトロドームを本拠地にしていたのは2009年まで
西岡剛がツインズでデビューしたのは2011年だぞ
その時は天然芝のターゲット・フィールドに移転してるんだが

最近は高校野球なんかを見てもショートやセカンドが躊躇なく逆シングルで捕るのを
よく見掛けるようになってきた。
昔の日本野球は何でもかんでも正面で捕れというような指導だったが、メジャー式の
守備を取り入れつつあるのかな。
まだまだ肉体的にも差があるし、すぐに向こうのようなプレーというわけには
行かないだろうが。

バレンティンとかいう糞外人を敬遠しまくる日本の球団は恥を知ったほうがいい

恥さらしのアンチ日本の頑固ジジイが暴れている。

アンチバカボン

>>738
メトロドームでも試合組まれてたよ。
チームから愛想をつかされたのもメトドロームでの試合だった。

>>736
余り関係ない。甲子園だって昔から摂氏32、3度くらいにまで上がってたし。
今では28度でも熱中症になる人も出てきた。
塩分を徹底的に悪者にしてきた結果がこれ。日本人は良くも悪くも真面目だから
塩分を半分にしろといったら皆きっちりと塩分を半分しか捕らなくなった。
水分補給は昔の人よりもしっかり出来ているのに高校球児が熱中症でバタバタと
倒れるのはその為。
この暑い時期はみんな遠慮せず塩辛いものを進んで食べよう。

とうとう熱中症とか言い出しちゃったか、敗北宣言だな

昔よりも少年の凶悪犯罪が増えたとか、熱中症になる球児が増えたとかもう

殿堂版住人は、実は３人。

現代厨の平均年齢は72歳の老人。

昔は練習中は水を飲むなと言っていたのに
よく熱中症にならなかったものだ

現代厨の頑固ジジイの平均年齢は72歳の老人。
そしてIDは複数だけど一人だ。

>>749
食事の塩分は塩っ辛かったからね。

谷繁が未だ現役だもん。80年代の選手だよ。
昔の選手が通用しない事はないって。

相変わらずアホだな
谷繁の同期がこぞって今も活躍してるのなら分かるが

山本昌や工藤みたいにながくやれそな選手は下の世代には皆無

>>744
＞塩分を半分にしろといったら皆きっちりと塩分を半分しか捕らなくなった。

そんなことはねーよ。
またあるあるか何かを鵜呑みにして妄想してんのか？

>>754
なんでそんなことがわかるんだ？
お前はエスパーか何かか？

実際には選手寿命はどんどん長くなってるんだがな。

昔はアイシングしなかったりとかメチャクチャだったからな。
現代はスポーツ科学の発達で選手寿命が伸びている。
メジャーでも去年ジェイミー・モイヤーが最高齢の勝ち投手になってる。
もっとも向こうにはジェイミー・モイヤーが最高齢で勝ち投手になったからと言って
昔と現代のレベルは変わらないというようなアホなことを言うファンはいないだろうがｗ

社会人野球ドットコムより
中村大伸（83年横浜商春夏準優勝→ＮＴＴ東京、アトランタ五輪銀メダル）
「昭和の50年ごろの高校野球の映像見てレベルの低さに笑っていた。
でも今の選手が俺達の現役時代の映像見たら同じ感想を抱くだろう。」

アマ選手でさえ認めているのに

現代厨の頑固ジジイは72歳の老人。
頑固ジジイ暑さに負けず大暴れ。

しっかり塩分をとっているので頑固じじいは熱中症にならない。
現代厨のジジイは若い者よりタフだ。

>>757
アイシングするのも現代の知識じゃあ〜ダメ出し出されてたなw
もちろん、アイシング自体は悪くないんだが、金田も江本も認めながら、梅雨時だろうが秋だろうがアイシングしとけばOKみたいな考えはダメだろうと。
去年ジメジメした梅雨時にアイシングしてる姿見て、解説の江本と立花龍司が呆れてたの覚えある。

この爺さん何言ってるのかよく分からんな

>>762
現代厨のジジイはアイシングが絶対正しいと頑固に思い込む。
じいさん、時代は変わったんだよ。

炎症を抑えるためのものなのに梅雨とか関係ないだろｗ
一体それはいつ何処での発言？
ガセじゃなけりゃ言えるよね

金田正一投手は科学的トレーニングとコンディションづくりの先駆者で
現代厨の耄碌じじいはついていくことができない。
あわれな話しだ。

>>763
いや基本的には正しいだろ
ましてや現代は球団に専門知識を持ったトレーナーがいるから間違ったアイシングを
している可能性は低いと思うが

>>757
もっとも向こうでは、
現代のレベルは昔より高い(ｷﾘｯ)ってネガティブなアホなこと言うファンはいないだろうがw

>>767
なんでそれがネガティブなことなんだｗ
競技レベルが上がってるなら喜ばしいことじゃないか
昔は良かった、今は・・・と時代に取り残された後ろ向きの爺さんのことを
ネガティブと言うｗ

>>761
いつものように逃げた？

>>766
金田式コンディションづくりの基本的な考え方は
人によって、状態によって、その対処法が変わるということだ。
アイシングにしても、状態にかかわらず誰にでも正しいやり方というものはない。
専門知識でやり方を決定できるわけじゃない。

>>770
噛み合ってないぞ
現代の選手のアイシングの何が間違ってるんだ？
球団のトレーナーがお前以下の知識とは思えないが

昔より今のほうがレベル低いものは球団のフロントの質だな

ナベツネ、坂井、佐藤、ハジメ、三木谷、宮内

>>769
逃げるなよｗジジイ
↓
昨日のラジオ解説での江本孟紀発言。
「このくそ寒いのになんで西村はアイシング なんかしてるんだ。
アイシングなんてアメフトのマネして始まった行為。」
影響力の大きな 人がこういう誤ったことを発するのは困る。
Reply; RetweetedRetweet; Delete; Favorited ...

>>766
基本的にはね。
ましてやって言うか昔も球団には専門知識持ったトレーナーはいたよ。

問題は今も昔も間違った使用法をしてる選手がいる事。
そして今昔、選手は同じでこう言う
｢これで上手く言ってるんだから文句ないだろ｣
なんだw今も昔も変わらないじゃんw

☆少年野球 試合間アイシング

少年野球の指導者です。1試合目に投手として出場し、2試合目には野手として出場する。
少年野球では良くある事だと思いますが、試合間インターバルの「アイシング」は

「肩への負担」を考えた場合、不要ではないかといつも疑問を感じています。
試合間はストレッチなどを充分に行う事でカバーし、全試合終了後にアイシングをするで良いのでは？

ちょっと投げただけで、アイシング、アイシング････指導者への相談もなく、複数の父兄が子供たちに指示します。

専門家によるとなんでもかんでもアイシングすれば良いという現代の風潮が悪いと〜

>>773
お前よくID変わるなｗ
>>761には去年と書いてあるんだが
やり直し

>>769= ID:EkRJxsnH
いつものように逃げた？

そうやって、逃げてばかりいるのね

>>777
俺は逃げも隠れもしない
むしろ逃がさないよｗ

アイシングやウェイトトレは90年代中盤になってようやくアメリカから伝わってきたものだから本当に歴史が浅い
それ以前までのトレーナーなんてマッサージぐらいしかやることなかったよ
たとえばJリーグ創始期では、選手たちはトレーナーのことを｢マッサ｣と呼んでいた。
トレーナー＝マッサージしてくれる人。という時代だったからだ

>>779
根拠はｗ
それとお前が好きなアイシングを現代も間違いない使用法で利用してるって
お前が大好きな「ソース」ｗ早く出せよｗ
人にはソースは？ソースは？早くソースは？って言うんだから
さぞかし早く出してくれるんだろうなｗおせーぞｗ

ID:EkRJxsnH
ソースマン逃げる！ｗｗ

またバカボンが迷惑かけてるのか

>>782
だから逃げないっての

＞ 去年ジメジメした梅雨時にアイシングしてる姿見て、解説の江本と立花龍司が呆れてたの覚えある。

俺が突っ込んでるのはここなのに全く別の話を挙げて何がしたいんだ？
誰が昨日のラジオの話をしろって言ったよｗ

>>774
その間違った使用法してる選手とは誰なの？
お前が勝手に間違ってると思ってるだけじゃないの？
向こうはプロの専門家が付いてるのに

>>781
大丈夫か？
この話において立証責任があるのはそっちでしょ
お前がまず間違ったアイシング法を行ってる選手、それを指導しているトレーナーの名前を
挙げる必要があるんだよ

>>786
アイシングの効能については誰もはっきりしたことは知らないんだよ。
人によって状態によって違う。
選手は今までの経験でどうするか決める。
トレーナーがどうとかはあまり関係無い。

たとえば山本昌はアイシングに興味が無いけど寿命は長い。
アイシングがいつでも正しいとか言ってる現代厨は時代遅れだ。

>>787
はっきりしたことが分からんのに間違った使用法とか言ってるのかｗ
とにかく>>774で間違った使用法をしてる選手がいると断言してるんだから
その選手とは誰なのかはっきりと名前を挙げてくれよ

>>782
逃げないで待ってたんだが、お前が逃げちゃったなｗ
いつもこのパターンやｗ

>>789
寒い日に長時間アイシングしていたとかじゃないのか。
論点がずれているけど。
アイシングなんて絶対に必要とは限らないということだ。

現代厨のじいさんはスポーツ医学というものを勘違いしているようだ。

ID:O/oo5pok
ボロ雑巾の老人は脳が退化してんのか
相手の年齢を自分の都合良く解釈したいんだなｗ
お前の人生をお前の家族はどう見てんだか興味湧くわｗ

>>793
現代厨のじいさんはアイシングを必ずする必要があると思っているのか？

>>791
答えになっていない
間違った使用法をしてる選手とは誰なのか名前を挙げないと

問題は現代厨のジジイがこういうアホなことを言ってることだ。

>>757 ：神様仏様名無し様：2013/07/19(金) 17:24:06.30 ID:dleQo7f4
昔はアイシングしなかったりとかメチャクチャだったからな。
現代はスポーツ科学の発達で選手寿命が伸びている。
メジャーでも去年ジェイミー・モイヤーが最高齢の勝ち投手になってる。
もっとも向こうにはジェイミー・モイヤーが最高齢で勝ち投手になったからと言って
昔と現代のレベルは変わらないというようなアホなことを言うファンはいないだろうがｗ

現代厨のジシイはスポーツ医学を勉強して時代に取り残されないようにしたほうがいい。
耄碌しているのかもしれないが。

>>753
そりゃ寄る歳には勝てないだろ。
山本昌は凄いな。

>>796
それを書いたの俺だがアホなことを書いた覚えはないよ
ともかくお前は、間違った使用法をしてる選手とは誰なのか名前を挙げる必要があるぞ

>>760
その代わり低タンパクだったんだね。
夏場は元気だけど冬になるとみんな頭の血管が切れてバタバタと倒れる。
今は高タンパクになって逆に頭の血管が詰まる病気で倒れるようなった。
今は高タンパクだけど塩分が抑えられてるんだね。
夏場は遠慮せず塩分取った方がいいね。

塩分が濃いと血圧が上がって特に冬場は心臓や脳の血管が詰まったり破けたりして
歳よりは倒れるんだね。
それ減らす為に塩分摂取を極力控えるよう言われ続けて来たわけだけど夏場くらいは
遠慮せずに醤油をドバっとかけてご飯食べてもいいんじゃないかな。

>>799
それを書いたのは俺じゃないから誰なのかはわからないが
寒い日に長時間冷やしすぎたとかじゃないのか。

>>801
汗を大量にかくときは水分をとるだけじゃなく塩もなめたほうがいいね。

>>803
梅干しでも舐めるといいかも知れませんねｗ

スポーツドリンクは糖分が凄いのでどうも余り良く言われる事も無かったですが。
ゼロカロリーのスポーツドリンクも出てきたのでいいかも知れませんね。
アクエリアスゼロなんかいいかも知れませんｗ

>>804
それだ。
クエン酸もとれるし言うこと無しだ。
梅干し入りのにぎりめしと水筒があれば夏場の登山でも無敵だな。

現代厨の爺さんバカか？
西村が間違った使用法しとると書いてるのになんで？しつこくだれ？って言ってんだ？
これだから年寄りは困るな(笑)

現代厨爺さん、
逃げずに出て来ーい
早くしろや〜(~o~)

>>807
>>784を読めよ

>>809
その時その状況覚えてないしそんなの専門家じゃねーから知るかよ。
ただ江本は置いといて立花龍治も言ってたんだから科学的根拠があるんだろ？

それとも何か？アイシングは寒い時以外は全て有効なのか？
寒くなけりゃ、どんな状況でもアイシングOKなのかよ。
お前はそう主張してんなら、お前の好きはソース出せよ

>>784
は？
ソースをそのまま載っけたけど、
まさか、このくそ寒いのにとか書いてるのに、昨日と思うバカいるとはw
そこまで解説しないといけないのかよ(T_T)現代厨爺さんは。

>>810
またID変わってるなｗ

＞ 去年ジメジメした梅雨時にアイシングしてる姿見て、解説の江本と立花龍司が呆れてたの覚えある。

↑
いつまで逃げ回るんだ？
二人がこんなアホな解説をしたのはいつなのか聞いてる。
アイシングとは炎症を抑えるものであって梅雨だとか温かい、寒いは関係ない。

>>812
そもそもピッチャーのアイシングの効能について検証されている実験結果はあるの？
思いつきでアメリカの誰かがやって、流行でやっているだけじゃないかと思う。
おまじないのたぐいだろう。
おまじないが正しいこともあるのだろうけど。

ソースはないが
江本｢こんな蒸し暑い時に肘だけ冷やして大丈夫なんですか？｣
立花｢大丈夫な訳ないでしょう(笑)｣
江本｢ですよね(笑)｣
ここから立花の独演会始まる
｢だいたい、梅雨時ってアメリカには日本ほどあまり無いんですよ。
それをアメリカ流のアイシングをそのまま取り入れるのがおかしい。
人間の体って上手く出来てるんですよ。暑い時は汗をかく。特に梅雨時って気温はそれ程でもなく湿度が高いから汗をかくんでしょ？
真夏日にアイシングなら解るんです。
ほら今の一流選手でも冷房を極端に嫌がる選手いるでしょ。そういう事なんです。
もちろん、アイシング自体はいいんですが一部分だけ冷やすので梅雨時とか気温がさほど無いときとか考えてやって欲しい｣
江本と立花のやりとりはだいたいこんな感じ。

現代厨の爺さん、お次は梅雨時アイシングOKの持論書いてみろよ(笑)

>>814
短時間さっと冷やすというのも気持ちよさそうな感じもするけどね。
でも基本的には金田投手が言うように身体を冷やすのはよくないのだろう。

>>814
またID変わってるなｗ

江本と立花の意見が一致するのが珍しいし、一体それはいつ何処での発言なんだ？
いつものお前の得意な創作話じゃないの？

>>816
どうでもいいけど、
お前はID変わってるしか、突っ込めないのか？

>>817
またID変わってるなｗ
何重人格装うつもりなんだ？
それ以外のことも突っ込んでるから反論頼むよ

>>818
人意見、レスにギャーギャー言うだけでなくてさ、
梅雨時アイシングOKの根拠を何故書かないんだ？
いや書けないのか(笑)
人の意見を批判するだけなら誰でも出来る。

ID変わってるしか突っ込めない現代厨爺さんw

梅雨時アイシングOKじゃない江本と立花のやりとり載せたら、
現代厨の梅雨時アイシングOKの根拠
｢江本と立花が意見合う訳ない（ｷﾘｯ)｣
なんだそれｗｗｗｗ
こんなバカ何言っても無理ｗｗｗｗ
ああ言えばこう言うだけ、てめえの根拠は絶対書かないからな…

ダメだこりゃ(￣｡￣;)

一つずつ片付けて行くぞ。

まず>>761の「去年ジメジメした梅雨時にアイシングしてる姿見て、解説の江本と立花龍司が
呆れてたの覚えある。」という話はお前の創作ということでいいな？

それを認めたら次はプロのトレーナーと江本の言うことはどちらが正しいかという話に
移行しよう。

週刊金曜日なる極左雑誌の「買ってはいけない」にエアーサロンパスは間違ったアイシングを強要する、昔は冷やさないからいい投手がいたと書いてあったな

おー盛り上がってるねｗ

>>807
西村が間違った使用法しているとする根拠は何？
巨人という球団にも当然専門知識を持ったトレーナーがいるけど、そのトレーナーよりも
まさかド素人の江本やお前の考え方のほうが正しいのか？

連投になるが、そもそもアイシングって野球に限った話じゃないかな
あらゆるスポーツで用いられていることであり、現代スポーツでは常識化している
根拠と言うなら、それに異を唱える懐古ジジイの側に示す必要があるよ

>>825
だ〜か〜ら〜
そのトレーナーよりもまさかド素人の江本やお前の〜
江本よりドシロウトのお前を信じられるか？
根拠とお前の好きなソース出せよ

立花って修士号すら持ってないやつだろ

立花の感想よりアメリカの博士の実験と観察と証明に基づく論文を信じるよ！

>>826
＞ 江本よりドシロウトのお前を信じられるか？

相変わらず頭が悪いな
別に俺を信じなくていいんだよ
俺は現代のスポーツの世界で常識とされていることを信じてるだけなんだから、
その常識に異を唱えるお前に根拠を示す必要があるわけで
プロのトレーナーのアイシング法の何が間違いなんだ？

>>828
ほとんどのケースで有効だという実験結果が本当にあるの？
自分は知らない。聞いたことが無い。

>>829
プロ野球でアイシングをするかしないかは
ピッチャー自身に決定権があるはず。
トレーナーはアドバイスはしても無理にアイシングをさせることはないはず。
アイシングの効能があるゆるケースで有効という結論にはなっていない。

>>829
お前さ、人にソース出せ、ソース出せって言ってるんだから、
梅雨時アイシングOKの常識のソース出せよ。一応、江本と立花の話は載せたんだから常識あるなら文句ばかり言ってないで今度はお前がソース出せよ。

話はそれからだ。
出さなきゃお前の負けでいいな。

>>832
だから梅雨だからどうしたんだよｗ
アイシングとは雨か晴れかで決めることではなくて、疲労を早く取り除いたり炎症を
抑えるのが目的だぞ
梅雨だろうが何だろうが球数投げて肩を冷やす必要性があるならアイシングを行うだろ
梅雨梅雨って馬鹿じゃないのｗ

大体さ、梅雨時にアイシングをしてはダメって、それ誰の説なんだ？
そんなの聞いたこともないし調べても出てこないぞ

>>831
もしもピッチャーが誤ったアイシングをしてたらトレーナーが止めるよね？
球団の大切な商品なんだから
よってピッチャーがアイシングを行っていればトレーナーもその必要ありと認めているということ

>>833
何度でも言うぞ。
根拠とソース出せ
話はそれからだ。

>>836
必要があればいつでも出すが、この話においては示す必要があるのはお前の方だぞ？
こっちは現代のアイシング法を肯定してるんだから、それがそのまま根拠でありソースだが、
それに異を唱える懐古ジジイの側に示す必要があるのよ

>>836
ID変えまくるのは自分の意見に自信がないからか？
梅雨時にアイシングＮＧの根拠を早く頼むよ。
今日は逃げるなよｗ

>>837>>838
何度でも言うぞ！
根拠とソース出せよ。
話はそれからだ。

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言
・今のスピードガンはインチキ水増し
・梅雨時はアイシングをしてはダメ
←new！

>>839
もう限界か？
>>837に答えなきゃ話は進まないぞ

>>835
何が正しいとかそんなにわかってるわけじゃないだろう。
そもそもアイシングをしないピッチャーもいる。

>>839
悪魔の証明って知ってる？
梅雨時にアイシングＮＧという珍説を唱えるお前にソースなり根拠を出す必要があるんだが…

>>842
アイシングはお前よりも知識があってきちんと勉強してる人が認めてるんだよ
お前よりも何が正しいのかを分かっている人達がプロのトレーナー

>>842
何が正しいのか分かってないのにアイシングを否定してるのかお前ｗ

否定はしていない。
おまじないみたいなものだろう。
効能があることも十分考えられる。
逆に悪いことも考えられる。

>>846
仮にアイシングによって悪いことが起こるケースなら、トレーナーはアイシングと
いう方法を使わないというだけの話ｗ

もう一回貼るぞ
これに対して、否定する
根拠とソース出せよ。
話はそれからだ。

江本｢こんな蒸し暑い時に肘だけ冷やして大丈夫なんですか？｣
立花｢大丈夫な訳ないでしょう(笑)｣
江本｢ですよね(笑)｣
ここから立花の独演会始まる
｢だいたい、梅雨時ってアメリカには日本ほどあまり無いんですよ。
それをアメリカ流のアイシングをそのまま取り入れるのがおかしい。
人間の体って上手く出来てるんですよ。暑い時は汗をかく。特に梅雨時って気温はそれ程でもなく湿度が高いから汗をかくんでしょ？
真夏日にアイシングなら解るんです。
ほら今の一流選手でも冷房を極端に嫌がる選手いるでしょ。そういう事なんです。
もちろん、アイシング自体はいいんですが一部分だけ冷やすので梅雨時とか気温がさほど無いときとか考えてやって欲しい｣
江本と立花のやりとりはだいたいこんな感じ。

現代厨の爺さん、お次は梅雨時アイシングOKの持論書いてみろよ(笑)

>>849
だからそれはいつ何処での発言なんだよｗ

>>849
仮にそこに書かれてる会話が本当だったとしても梅雨の時にアイシングするのが良くないこととは言えないと思うんだけど
それは立花の持論であって、スポーツ医学の分野において有力な説ではないでしょ

>>851
だ〜か〜ら〜
何度でも言うぞ！
仮にでも事実だと認めたんだろ。
だったらお前の感想じゃなく
否定する根拠かソース出せよ！

もう、根拠かソース出さないなら書き込み無駄だなw
根拠かソース出さないなら相手にしない。

>>851
＞それは立花の持論であって、スポーツ医学の分野において有力な説ではないでしょ

スポーツ医学の分野に精通している人キター！

じゃじゃ馬青田昇と千葉茂 →沢村は１６８キロ出ていた →昔のちゃっちいグローブで取れない

金田正一→１６０キロでてた

>>852
早くいつ何処での発言か言えよ
言えないのなら、やっぱりいつものようにお前の創作話なんだろうな

�@江本・立花の話がいつ何処ででの発言が不明瞭で信憑性が低い
�A仮に�@の発言が本当であったとしても、梅雨時のアイシングはＮＧなどと言ってる専門家は
他にはいないのであくまでも立花独自の珍説ということになり、梅雨時のアイシングは
誤りであるということにはならない


こっちは�Aまで進んでも圧倒的有利なんだがジジイが逃げ回るから、なかなか�@から
次へ行かないｗ

「Bleakleyらは、運動後のアイシングの効果を検討するために、
２０１１年１１月時点で主だった論文データベースを検索し、
１７本の論文を調査したところ、運動後の筋肉痛に対しては
ある程度の軽減効果が認められるものの、それ以外の項目
（筋力の回復、関節可動域の回復、パワーの回復、
血中炎症マーカーなど）には効果は認められないと報告しています。」
　Training　Journal　2012．7　「アイシング」川田茂雄
　東京大学特任講師、早稲田大学スポーツ科学未来研究所招聘研究員

だけどアイシングは効能が無いと断言はまだできないだろう。
いまのところネガティブな結果が出ているようだけど。

現代厨のじいさんは思い込みだけで生きているから科学的な論証を嫌う。

現代厨は時代から取り残された哀れなジジイだ。

その点金田正一投手は限られたとは言え経験という事実に基づいた科学的な方法論を持つ進歩的な野球人だ。
現代厨のじじいは金田投手の爪の垢でも煎じて飲むべき。

東京大学の川田茂雄特任研究員（運動生理学）が国内外の研究論文を調べたところ、運動後の痛みを軽減する効果はあったが、傷ついた組織の修復を早めているかどうかは、はっきりしなかった。
　そこで川田氏は筋肉を激しく損傷したラットにアイシングをする実験を行てみた。
すると損傷部に入り込む免疫細胞の活動が１日ほど遅くなるなど、修復に向けた身体の反応が遅れていた。
再生した筋肉の断面積を４週間後に比べたら、アイシングをした方が半分ほど小さかった。　
　身体本来が持っている回復力を、アイシングが邪魔してしまった可能性が考えられる。
ただ回復が多少遅れても痛みの軽減を優先したいケースもあるだろう。
川田氏曰く
　「やり方や程度によって効果がどう変わるかまでは、基礎研究が追いついていない」
　試行錯誤して自分に合ったさじ加減を見つけたい。　

また連投でスレ進めて逃げるパターンんかな
専門知識を持つトレーナーのアイシング法＞ボケ老人の妄言

>>864
トレーナーの専門知識はどこからきているんだ？
基礎研究からはアイシングについて否定的な実験結果が出ている。
アイシングが効果が無いとは断言できないけどね。
トレーナーの専門知識と言えるのは限られた経験だけだろ。
絶対視するのは間違いだ。

小山正明と杉下茂と小林章良

日教組バカボンは夏休みではっちゃけすぎだろ

現代厨と言う老害

>>855
藤川と対戦した選手達は皆口を揃えてクルーンより速いと言うからね。
藤川以上の非常に伸びのある球を投げていたらそりゃ160にも170にも見えただろう。

現代科学が絶対正しい事なんて無い。
科学なんて常に発展途上だからね。
時間が経てば定説もコロコロ変わるよ。

藤川とクルーンでも5センチ差
藤川と松坂なら10センチも落ち幅に差があるなら
そりゃ同じストレートでも空振り取れる率も変わってくるわな

藤川はメジャーではまるで通用しないんだよな

やれやれ結局、１日待ったが現代厨の爺さんは一年中365日梅雨時も寒い日もいつでもアイシングしてれば肘は大丈夫って根拠とソース貼らなかったか(笑)
まあ、常識で考えてそんな訳ないしね。
もう現代厨爺さんの負けでいいな(笑)
では終了。
もう現代厨爺さん相手しないからねw

嘘をついてまで自分の時代を持ち上げる人もダメだが、工藤や古田みたいに現代を誉めすぎな人もどうかと思う

現代厨のジジイは強い思い込みだけで生きている。
思い込みが固定化しているから反証されると受け入れられない。
時代から取り残された哀れなじいさんだ。

結局、現代厨の人、懐古厨って昔の思い込みだけって馬鹿にしてたけど、
ここに来る現代厨の人も一緒じゃん
アイシング一つ取ってわかったw

懐古厨
運動中、指導者から水飲んじゃ駄目って言われたから飲まない。
理由は？
過去の偉大な選手もそうしてるし、みんな飲まないから。

現代厨
試合後、指導者からどんな時もアイシングするように。
理由は？みんなもそうしてるし専門知識を持つトレーナーもそう言ってるから。

なんだw
現代厨もやってる事変わらんじゃんw
そして、現代の最新の専門知識を持つトレーナーガーって言って言葉濁すだけw

これタイムマシンで10年後から来た人見たら、腹抱えて大笑いされるんだろうなw

一体何と戦っているのか？

>>877
このスレで現代厨の頑固ジジイがたった一人で戦っていたんだよ。
だけど相手にされずに通行人からは蹴飛ばされ続けている。

日本はスポーツ科学においてアメリカに50年遅れをとっている。

ダルの数々の刺激的な発言は、いわば50年先を進むアメリカスポーツ界からのありがたーい言葉なのだが、
なぜか反発食らうあたりが日本の後進っぷりをよく表している
10年後はみんなダルに感謝してるだろうな

>>872
90mph程度の球を立て続けにど真ん中に投げてもメジャーの選手が空振りするのは
やはり相当速く見えてるんじゃないかな。
これからって時に怪我しちゃったね。来年に期待。

ダルビッシュは只自分がメッタ打ちされるとそれは日本が悪いみたいな言い方する
のでどうかなと思う。

>>876
昔の人は水は飲まなくても塩分はちゃんと捕ってたから死ななかったんだよ。
今は水分補給はしっかり出来てるのにバタバタ倒れるのは塩分補給がしっかり
出来てないからなんですね。

まぁ腕は冷やした方がいいのは昔の人も分かっていたので。
プロテインをしっかり採る事も大事ですね。
試合後にクラブハウスでジャンクフードに耽ってる選手はやはり故障するようです。

シギーやイチローのように日米の良い点悪い点を冷静に語れる人がいいんだろうね。
何でもかんでも日本批判ばかりしてる人はどうかと思う。
ボビーもそうだったよね。日本の良い点悪い点を冷静に分析していた。

キチガイが集まるね

>>881
そこは｢ダルは自ら打たれることで日本の後進っぷりを証明してくれている｣と受け取れるかどうかだと思う
そもそも、ダルは遅れてるよってことを伝えたいだけであって、悪いだなんて一言も言ってない
勝手に遅れてること＝悪いことと履き違えて反発する日本人がアホなだけ。

日本の50年先を行くアメリカとダルの思考が正しいことは最初から確定しているから、
あとは日本人が糞プライドを捨ててそれに着いてこられるかどうか、それだけの話だね

ダルビッシュは２Ａ以下発言からキモヲタに粘着されてるね

ダルが打たれるのは日本が悪いんじゃなくて自分が悪いんだよ。
向こうの野球にアジャスト出来ないだけじゃないか。
黒田みたいにしっかりアジャスト出来る奴だけが生き残れるんだよ。
シギーみたいにメジャーで通用しそうに無かった人でも向こうで適応出来る
ように頑張ったんだ。
遅れてるのはダルの頭の方じゃないのか？
どうせ俺の球は打たれっこないという驕りが打たれてる理由ではないのか？

日本の長年の課題ってのはズバリ和製大砲の不在ですよ。
これだけは中々難しいんですよ。
落合監督も俺が大砲を育ててやるなんて豪語してましたが結局育ったのは森野くらい
だったし。
パワーと栄養の差はいかんともし難いです。

ボビーもヒルマンも日本の遅れている点進んでいる点を冷静に分析してた
じゃん。シギーもイチローもそう。アメリカの悪い点はしっかりと批判していた。
ダルビッシュは単に自分が打たれた腹いせに日本の悪口を言っているだけのよう
にしか見えない。

>>887
パワーだけなら2Aどころか中国にも劣るんですよ日本は。
もうその辺りの事は分かりきってる事ですからね。
今更といった感もあります。

日本の非科学的なトレーニングをしてきたから俺が打たれる。
ふざけんな。
だったらアメリカの科学トレーニングでさっさとアジャストしろっての。
先ずはそこからだ。

徘徊老人か

現代厨のおじいさんは頑固を過ぎて統合失調症となり痴呆になった。
そして野球板を徘徊している。老人精神科に連れて行くべき。

現役選手が言う事ではない。
「ベンチがアホやから」と一緒。

現役ながら達観に至る人物もなかには居る
稀代の天才ダルがその一人だ
組織として本気で成長したいならば、そうした人物の発言に耳を塞いではならない
良薬口に苦しとはよく言ったもの

しかし呆れて物も言えないのが、｢現役の立場で言うべきではない(引退してからにしろ)｣とかいう100%感情論の糞反論。
仮にこいつらの言う通り引退後に発言するとなると、我々が知識を手に入れるのは今から約15年後になってしまう
逆に言えば、今発言するということは、『我々は15年後の知識を先取りできる』ということになる。

こんなお得な話があるだろうか？拒絶する理由がどこにあるだろうか？
馬鹿は『ダルが今発言することの利益』をまったく考えもせず、単に自分が気に入らないからという個人的感情のみを頼りに叩く
ゆえに、馬鹿なのだ

>>896
おじいさん、病院に行きましょう。

えもやんみたいにダルが引退後に人気者になるか嫌われ者になるかはダル次第。
ダルビッシュの言ってる事は実の所は野暮ったい誰でも分かっている事。

えもやんと違って王さんやイチローの域に達したとしたら余計変な事を言ったら
嫌われる。
こう考えると歴代の偉人って案外合理主義者ってのが思いのほか見当たらない。
当たり前な事をあやっているだけでは上にはいけないという事なのかもね。
だから張本さんもトチ狂った事を言うのだろう。
落合は比較的マトモだがやはり精神論の固まりだ。
森野を救急車搬送一歩手前まで扱いている。一歩間違えば時津風部屋事件と同じ
事になっていたかも知れない。

落合中日が強かったのも落合の合理性によるものではなくて結局は地獄の伊東キャンプを
選手に課していたからさ。
野球は頭でやるものではなく体でやるもの。
結局はそこに行きつくのだろう。

ダルビッシュが日本は弱いって言って怒るのがわからん
本当のこと言われて傷ついたのか

ダルビッシュの野暮ったさには呆れる。何を今更な事を言ってるのだろう。
只、NPBがアホやから俺がメジャーで打たれるというのには笑った。
引退したらメジャーを100倍楽しむ方法でも書けばいい。

ダルビッシュは本当のこと言い過ぎだよな
もう少し空気読めよ

ダルが言っていることは常に本当のことなのかねえ
ダルビッシュって走り込みを否定してるよね　効率悪いって言って
でもオーナーのノーラン・ライアンは走り込み必要って自伝に書いてる　（投げ込みじゃなくて走り込みね）
なんでも足を強化するのが投手として一番重要なんだと　そのためには走り込みが一番よいと
ダル、間接的にオーナーの昔とっていた練習方法をディスってんじゃん

というか、問題はダルの人間性だよな。
日本にいる時は、一生ＮＰＢに在籍して、金額は関係無い、
今後一生メジャー移籍は絶対しないと言い放ち、
そしてＮＰＢ在籍選手のメジャーより上みたいな発言してたが
まあ、普通にダルの「同じ釜の飯を食った」選手にたいしての
賞賛だから、多少大目に見ても微笑ましいところあったけど、
メジャー移籍後１，２年で手のひら返しが妙に鼻につくよね。

そうそう。ダルに限ったことじゃないけど、又は２ちゃんでも
手のひら返しは醜いっつてことでＯＫ？？

ダルビッシュはにほ球界離れたからやっと本当のこと言えるようになったんだろ
言論弾圧すさまじいな

>>906
そこらが女々しいんだろ。
社会人で例えるなら、今まで所属してた職場に対して従順で、
絶対この会社自ら辞めない、最高！
と言ってたのに、
もっと待遇いい会社に転職したら手のひら返しで前の職場の悪口言い始める。
こういう奴をお前さんは認めるんだなw

ダルビッシュに裏切られたＮＰＢ脳

NPBがアホやから野球ができへん

ダルビッシュ侑

ダルを貶せば貶すほど
そんなダル様に歴史的大活躍されたあげく飽きられて見捨てられたNPBの生き恥っぷりが際立つという
ダルの初期の発言は正直な気持ちだったんだと思うよ。
しかし、NPBのあまりの底の浅さに気付いてからは認識を改めざるを得なくなった、といったところだろう
結局はダルのハートを燃やせなかったNPBが悪いんだよね

そういや、マー君もそろそろNPBのキャパシティを超えてきてるね
NPBなんぞでプレーしていただくのが申し訳ないレベルになってきた
早いうちにメジャーに行って本物の野球を楽しんでもらいたいものだ

黒田とダルの比較だとどうなる？
NPBだとダルが圧倒的に上だけどMLBでは黒田の方が勝ってる

170球投げさせられて梨田監督を恨んだ人だから。
昔なら100球で降板させられたらみんな監督を恨んだ。

>>911
どちらも柔軟性のある投手だと思うがその点ではやや黒田に軍配があがると
いった所か。

ダルは170球投げさせられてメッタ打ちされるのが目立った時期があった。
体そのものは強い選手ではない。

100球かそこ等ですぐに引っ込んじゃう投手のどこが最強なんだか。
100球でいいのなら昔の投手ももっと凄い成績残してたわ。

全力投球での100球だからな、手抜きしながら投げて球数水増ししてる昔の連中に言われる筋合いないわな
バーランダーみたいなのに言われたのならまだしも

>>916
それ言ったら、手抜きでいいから
中三日で毎回完投してみろよって話だろ。
もっと言えば昔の投手は先発の他に抑えやらされたりワンポイントやらされたりする。
比較的、現代よりの槙原が、当時の故藤田監督の持論
｢先発投手は先発した翌日以外もブルペンで投げたり次の先発前日には
どんなベテランも調整兼ねて50球ぐらい放る。その練習球を試合で投げるだけ｣と言って槙原を先発兼抑えで納得させた。

>>917
偽物の野球のさらに古臭い時代の起用システムなんぞを現代の選手に強要しても意味がないだろ
本物の野球でどれだけ結果出せるかが肝心なのだから。

お前はメジャーで活躍してる外人投手相手に
｢NPBに来て中3日や連投、中継ぎをこなしシーズン40勝挙げなければ昔の日本人より上とは認めない｣
とか言うつもりか？馬鹿馬鹿しい
てめえの勝手な価値基準を満たす為に野球界は動いてるわけじゃないんだよ。よく考えてもの言えよお前

現代厨のキチガイジジイがIDを変えて大量に書き込んでいる。

>>919
残念でした〜

弱いチームで日曜日だけ投げて200勝したやつもいたりするし江夏あたりは俺は手抜きする時は手抜きした。とか言ったりしてる。
中3日全力完投でやれたやつはそういない
杉浦4連もあれはシリーズ。高校野球型論理で見ていただきたい。
だいたい中3日をかわいそうかわいそうと叩いた奴らを批判しないでなぜ今が批判されるんだ
星野とか藤田とかは叩く材料のために酷使が選ばれたようにしか見えないんだが

完投せずに規定投球回だけクリアすればよいなら
もっと選手寿命延びたり好成績上げれた投手は多いと思う

今日はバカボン１回しか書き込んでないな

先発は7回を完投する、中継ぎはみんなで1回を抑える、
抑えはランナー無しの場面で1回のみ抑える。
昔の投手がこれをやれば防御率が良くなり選手寿命も延びる。

相手打者のレベルも球種の数も当時とは違うでしょ
軸を作れてない打者
腕だけで打ちに行ってる打者とかが多すぎた
方法論のデータが少ないからその辺は古い時代の宿命
流石に大記録残してる選手はその辺はしっかりしてたけど

昔の投手は手抜きしてないよ。
だからみんな短命だったんだよ。
ダルビッシュは170球で壊れる投手だというのは確か。
黒田のように上手に省エネ投法出来ない証拠。

あの頃は半分ふてくされて投げてた感もあったからねダルビッシュは。
だから梨田監督の事は今でも嫌っている。

昔の野球の投球数、登板間隔で投げたら荘勝雄程度の投手だってのダルビッシュは。

寧ろ安定感と凄みが増した郭泰源みたいなかんじ

あー、下手こいちまったな。ついに妄想でダルをsage始めたよこのキチガイ
ダルが史上最強投手であるという事実をついに覆せなかったということだ
こちらも妄想でsageだすような老害馬鹿と会話を続けてやろうとは思わん

ダルにコケにされて悔しいか？老害

>>930
というか、お爺ちゃん誰と戦ってんの？
お爺ちゃんも十分老害なんだから、
頼むから大谷藤浪の邪魔するなよ。
今更、ダルビッシュが史上最強とかwすぐ抜くからねw
その時、大谷、藤浪をsageないでね、お爺ちゃんw

>>931
馬鹿かてめえ。
だからおれは一貫して大谷をメジャーに置きたいと発言しているんだが
これほどの才能をNPBごときで腐らせるのは勿体ないともな

そもそも妄想で選手をsageる馬鹿キチガイに対して矛先を向けるべきだろ
で、おれジジイじゃねーし

お前、とりあえず現代厨に歯向かうことしか頭にないだろ？言ってることムチャクチャ

何と戦ってるの？ってｗ
そういうのはまず妄想で選手貶すバカに言うべきだろ
現実を認めたくなくて必死な奴が繰り出す最終手段が妄想だからな。｢まさに何と戦ってるの？｣だｗ

結局とるべきプロセスをすっ飛ばして
盲目的に現代厨を叩こうとするだけだから｢同じ穴のムジナ｣アピールも空滑りしてるんだよね
まあこんなこと妄想ジジイと同レベルの老害に言っても無駄だろうけど

確かにこういう>>932みたいな人が15年後にも、
ダルは凄かっただぞぉ〜とか大谷は即メジャー行くべきだったってず〜と言ってそう(笑)
そして15年後の全盛の投手とダルや大谷比べられて、ダメ出しだされたら逆ギレしそう(笑)
まるで自分も老害だと気付かなさそう(笑)

>>934
うーん、どうだろう
自分はイチローや松井で夢を見た世代だからねえ
ダルやそれ以下の世代に対しては割と冷めてるというか、冷静なんだよね
それでもダルほど活躍されたら認めざるを得ないだろう
少なくとも妄想で無理やりsageるようなバカな真似はしてないしな

大谷や15年後のトッププレーヤーにももちろん期待してるよ。メジャーで殿堂入りすれば、文句なしで史上最高だ

いや、どうだろうか？
今現在の現代厨と言われる人達が心無い15年後の現代厨連中の罵声に耐えられるだろうか？
おそらく160キロ投げる投手もチラホラ出て来て、やれダルビッシュなんてレベル低かったから活躍出来たんだろとか
大谷二刀流ってギャグ？(大爆笑）昔はレベル低いからそういうのやってたのかよwとか言われるんだぞ。

映像という証拠が残るからそれはないな
昔の連中が馬鹿にされてんのは映像見て明らかにショボいというのが分かるから

160キロ投げてメジャーでもサイヤングとか獲るようになったらそりゃダルより明らかに上だろ

二刀流(笑)とか現時点でも失笑ものだ。バカにされるのは当然
こんなもんNPBが低レベルだから罷り通ってるだけ
寧ろ未来人には大いにバカにしてもらいたいね、二刀流

逆に映像残ってるぶん損することもあるかもね
例えば00年代初期のラビット期の野球は未来人にバカにされて当然

現代厨から見てもあんなの野球じゃねえもんｗ

それ言えば去年の低反発過ぎる球も異常
00年代初期の投手からしたら失笑もん。
槇原が小宮山ら当時の投手からしたら、｢今の投手は不用意に高めに投げ過ぎ｣と。

問答無用でバカにされるラビットと違って未来人には統一球は有りだろう
グローバル化を図った結果だから。
そこに本物の野球であるMLBに少しでも近付こうとする意志が間違いなくあったわけだからね

>>941
しかし、ＷＢＣの敗因の１つは統一球に慣れてしまった投手陣。
あれほど前評判の高かったマエケンやノウミが簡単に序盤に先制点与えるんだもの。

まあ、現代も昔もこと短期決戦は投手も含めた守りの野球が強い。
日本シリーズも打棒で勝ったのって１９８５年の阪神ぐらいじゃないの？

しかし、
＞グローバル化を図った結果だから。
そこに本物の野球であるMLBに少しでも近付こうとする意志が間違いなくあったわけだからね

これには同意。

一発勝負だから蟻と象くらいの実力差が無いと絶対には勝てないよ。
だからこそ三連覇したかった所。
確率論的には奇跡は三度は起きないからね。

>>935
野茂・佐々木・イチロー
三人のメジャー新人王を出したNPBはメジャーから最高の評価を受けるようになった。
ダルビッシュも何かタイトル欲しいね。
今の所はメジャーでは並みの一流選手といった所。

>>925
昔なら出来たけど今は無理。
これだとレベルは一緒なんですよ。
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるのです。

野茂より黒田の方が凄い

黒田もマッシー以来二人目として海を渡ったら果たしてここまでやれたかどうか。
凄まじい程のプレッシャーだよ。日本中が一点に注目してるし。

えもやんはメジャーのレベルの低い点も論じれる人。
メジャーの問題点も冷静に分析しないと。
何でもかんでもメジャーマンセーというのもちょっとね。

下柳当たり60〜70年代に現役だったら300くらい勝ってそうな気がするのは俺だけ?

>>949
うん。お前だけ。

>>949
完投能力低いから
良くて中継ぎで細々とって感じだろうな

東尾が今来たら危険球一発退場のルールと防具に守られた完全ホモ野球の前に
戸惑いを見せるかも。
頭にぶつけなくても東尾の持ち前の技術で勝てるさ。

クリーンな東尾＝北別府

北別府も厳しい内角攻めをしてたけど
東尾みたいにバッターを狙い撃ちまではしなかった。

>>953
クリーンな東尾＝北別府
賭才のある北別府＝東尾

苦しくなったら当てればいいとかがまかり通っているのが回顧されるのかよ
今巨人強いけどそれがいいなら塁1つで済むならみんな当てるのに当てない
今のほうが野球としてまともじゃないか？

>>956
そんなのやってたのは東尾だけ

危険球一発退場のルールなんてメジャーにもないよ。
その代わりストライクゾーンが恐ろしく外側になっちゃったけど。

そんなに危険球や故意死球がみたいなら加藤良三にメール出せよw
あのルールなきゃ昨年のシリーズは塩化しなかったし村田あたりはぶつけられておくべきとは思うが
あと東尾はスピット疑惑もかけられたりヤバすぎな投手だろ、犯罪者だし解説は酒飲んでるし

長嶋がプロ入りした頃の巨人のキャンプなんて昼までで練習を上がってしまい
後は宿舎でマージャン。
そんなチームが前年度の優勝チーム。
今そんなろくに練習しないチームがあったら
最下位を独走だろ。

昔のほうが大甘じゃん。

だから強いチームは練習は短めに集中的にやるんですね。
逆に弱いチームは徹底的に扱く。巨人が最下位になった時はそりゃ大変でしたよ。
それは今も昔も変わりません。

サッカーのヴェルディ川崎なんかは春季キャンプやらなかったですからね。
幾ら強くてこもこれはちょっとどうかと思いましたが。
案の定弱いチームに転落していきましたね。
幾ら強くても少しは練習しないと。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・今の選手の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「西鉄が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

中畑がいまDeNAの監督でしょ。
これこそ最弱チームだからもっと扱かないと。
伊東キャンプの時のように地獄を見せるなんて言ってたけどそこまでキツい
練習させてるようには見えなかったな。
今の時代であれやったら犯罪だろうしねｗ

現代厨（若いつもりがホントは糞爺）の特徴

・昔のプレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」と言いながら当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーは凄い（ｷﾘｯ）→それは永遠」という自分世代が１番だと短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・現在のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「昔の選手はレベル低過ぎる」と誰も聞いてないのに根拠ない事を言いだすｗ
・自分たちの憧れた選手が古い世代に理解されないと、古い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手の良さを認めない、中田翔や田中マーの欠点は認めない
・今の選手のプレーは褒めるが、昔の選手のプレーは貶す
・変化球が多くて打たれやすい球→昔なら通用する（ｷﾘｯ）
・何の根拠もなく「昔の選手のパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には森本みたいなパフォーマンスは好き)
・昔のイケメンの蓑田や高橋慶彦らは貶すが岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て自分に無いものなのに自分と同一で思ってしまう
・今の選手の良さを具体的に説明できない。「イチローが」「分業化で」等の誤魔化しが得意
・「今では自分より年下の選手もチラホラ出てきておそらくこれから今後のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「今の自分より若いプロ野球選手はみんな糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな自分ヨガリな「「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「今の時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「昔の選手は遠征先で練習しないで呑みに行く事しか考えてない」が口癖だが、今もそうだとか考えられない
・田中マーが昔の連勝記録同を更新するとここぞとばかりに昔の選手を叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これが回顧厨か・・・」

>>959
巨人がヤクルトに当てられてむかついたから川島に頼んで作ったルールだしなw
んで巨人は巨人でクリーンな投げ方するかといえば悪質な当て方や狙い方は変わらないし、しかも取らない
逆なら自打球も危険球にするのにw

>>948
レベルが低いＮＰＢマンセーのほうがおかしいだろ

>>966
仕方ないよ。だって、かつて巨人というチームには
審判にボールを投げつけた投手がいたんだからｗ

審判殴ったやつよりマシだろｗ

>>969
投手が投げた硬球が頭や胸に当たれば死ぬかもしれないぞ
殴られても全治n週だし

恐ろしい思考だな
あと昔はスパイが横行しすぎ

ガルベスの投げたボールは審判に当たってないんだがｗ
なぜか審判殴って病院送りにしたやつより数十倍厳しい判決

デタラメＮＰＢ脳

ＮＰＢは審判殴ってもOK

ロビンベンチュラに死球当てたあとヘッドロックしてボコボコに殴っても退場にならず
投げさせてもらって勝利投手のノーランライアンはホームアドバンテージＭＬＢ脳？

↑これがＮＰＢ脳↑

連投懐古ジジイは●持ちっぽいがそのうち特定されるのかな

人に対して物を投げると退場

レベル上がってて嬉しい

>>928
なになに、荘勝雄ってダルビッシュとタメ張れるほど凄い投手なのか？
防御率1点台何回記録してるんだ？

荘どころか下手すりゃ郭李以下。

バレンティンが本塁打記録作って老害の言い訳がはじまる

>>980
い〜〜やｗ
バレンティンが本塁打記録作って現代厨の今のレベル低い言い訳がはじまるｗ

>>981
で、荘勝雄は何イニング投げてどんだけ凄い成績残したんだ？
早く答えろや。

それ以前に日本語をもっと勉強しないと。

>>983
また論点のすり替えで逃げるなよ。
荘勝雄のどこがダルビッシュと同レベルなのかキチンと説明しろ。

>>984
はあ？？
ちょっと何を言ってるのか判らない。
どうして荘勝雄が出て来るのか説明しないと・・

LOTTEの爽
LOTTEの荘

>>985
「ダルビッシュは荘勝雄程度の投手」ってのは、お前（の同類）自身が>>928で言ってることだろ。

＞928:07/30(火) 00:25 MbyVpkRO
＞昔の野球の投球数、登板間隔で投げたら荘勝雄程度の投手だってのダルビッシュは。
荘キャリアハイ
230.2回　13勝11敗　121奪三振　防御率3.32　WHIP1.26
ダルビッシュキャリアハイ
232.0回　18勝06敗　276奪三振　防御率1.44　WHIP0.83


頭おかしいんじゃねーのコイツ？

あげ

バレンティン＆まさお頑張れ！

そして、次スレも稼動していることだし、ここはもう埋めちゃいましょう。

それ以前に昔の投球数と登板感覚で投げたらダルビッシュ持たないだろう。
梨田監督に最初の頃170球投げさせられたらたちまち故障してメッタ打ちに遭ったね。
あの程度で伸びてるようだと140キロ台で抑えて投げざるを得ないからダル同様に球種
が多彩だった荘くらいのものだろ。

なら連投に強かったハンカチは昔ならたくさん勝てたかもな〜
あいつは間隔の長さが縮めたし

さすがに昔行っても打たれちゃうよ斉藤は。

>>992
ダルビッシュの方が荘よりも多くのイニングを投げている上に、成績も遥かに上なのだが？

球数少ないからね。

荘がダルクラスならロッテもっと強かったと思う

ランナー出さない上に奪三振多のはそれだけ優秀ってことだろ。
死ねば？

酷使されたらメッタ打ちされてたよ。
ダルビッシュはその事で梨田さんを恨んでいる。
梨田さんがアメリカに来ても無視してた。

荘が80年代に多彩な変化球に加えて常時140キロ出せてたら、あんな成績じゃねーだろ。

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