日本史上最強打者は松井秀喜？　王貞治？ 中西太？2

日本史上最強打者はスーパースター軍団ヤンキースで421打席四番打者を任せられた松井秀喜か？
通算本塁打868号の世界記録を持ってる王貞治か？
日本史上最長の本塁打を打ったとされる中西太か？

貴方の選ぶ日本史上最強打者は誰？

前スレ
日本史上最強打者は松井秀喜？　王貞治？　中西太？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1220610266/

ごじ

単年なら松中信彦

松井の圧勝

王さんの55本を抜いてメジャーに旅立って欲しかったといった所。

王・・・「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/20(月) 18:54:00 ID:LM+pahxQ
早くも経済効果で存在感を見せつけた松井本人としても悪い気はしないだろうが、
グラウンドで結果を出さなければ来オフも去就問題が繰り返される。そんな瀬戸際の松井に対し、
世界の王ことソフトバンク・王貞治球団会長がエールを送る。「松井がメジャーへ行かなければ、
間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」と、世界の王の後継者として認めていただけではない。
メジャー挑戦した日本のホームランキングのプレッシャーを誰よりも熟知していた。
　
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

王から天才と言われた松井

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

落合博満　落合は神！以上。

またここも松井ヲタのコピペ置き場になるのかよ

王さんは映像観るとボールをスタンドに「運ぶ」感じだね
綺麗な放物線を描くホームラン

松井とタイプが違うのな

大リーグの全く飛ばないボールで、これだけ凄いホームランを打った松井しかいないでしょうね
松井の打球の速さ、飛距離は日本史上最強でしょうね。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

http://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

これも凄い。セーフコフィールドで２階席にブチ込んだ選手を初めて見た。

ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

王さんは褒め殺し上手いからｗ
「秋山は40本清原は50本の打者」
この一言が清原の心を惑わせた。

>>12
当たれば飛ぶ
でも当たり損ないは入らない
それが出来たらメジャーでもホームラン王争いに絡める

松井は55本打つ事よりも三冠取ってメジャーに乗り込みたかったみたいね。
それが心残りだったよう。
だから日本ではホームランだけでなく短打も意識してたようだね。

>>8
この世で一番素振りをしてる人は王さん。二番目に多く素振りをしてるのが俺。

by 落合

でもまぁ一昨年の中村の飛ばないボールでの49本塁打はこれからも伝説になるだろうよ。
二年続けて40本以上打ててればもっと良かったろうけど。

>>17
３９歳の山崎にホームラン数で大差で負けたこともあるオカワリ君が４９本も打ってるんだから
松井なら６０本打てるよ

604 ：神様仏様名無し様：2011/09/11(日) 22:58:40.02 ID:V73cjShb
山崎って２回本塁打王取ってるよな

1996　28歳　453打数　39本　42四球　2敬遠　4死球　中日
2007　39歳　506打数　43本　71四球　6敬遠　6死球　楽天

松井
1996　22歳　487打数　38本　71四球　1敬遠　4死球　巨人

おかわり
2007　24歳　226打数　　7本　22四球　0敬遠　7死球　西武

毎年１００以上の四死球と１５０安打以上記録していた長嶋、王のような
打者はいない。

S+ 王貞治
S　松井秀喜　中西太　田淵幸一
A+ カブレラ、ローズら外国人助っ人
A　長池　大杉　土井正博　中村剛也　松中
B+ 落合　バース　長嶋　山内一弘　野村
B　門田　山本浩　秋山　小久保


�@Sの飛距離は最高クラス。中西の時代は剛也より飛ばなかった気がする。
劣悪なボールを使っていたため寿命も縮まったのでは。試合数も少なかった。
�A外国人はクスリだのラビットだの条件で急に下がったりするしよく分からん。いずれにしてもメジャーで松井より打てない。
�BAは７０年代パリーグ40HRの常連。
この時代若かった門田・山浩は30本がやっとだった(晩年ラビットで40本バッターになったが打撃術が増したとしても若い分パワーもあったと思うのでトントン)。
Bはラビットじゃないと40本打てないバッター。
�CB+落合、山内らは打撃術。球場の狭さや流し打ちを利用するため
これができないと本数を稼げない。
長嶋は馬力で40本近く打つ力はあるがAを超すパワーはない。
�D松井秀は日本でやり続けていたら56本打って通算でも確実に克也を抜き
王の記録を窺えた。王は飛距離よりもコツを完全に会得していてイチローが
ヒットを打つのと同じ位簡単にホームランが打てた感じだと思う。

とりあえずメジャーでも一番本数打てそうなのが王だから王。

まつい

今日は、早朝からマツイ信者さまの
ネット巡回が行われている様です（笑）
ここでも、やふーでも見かけました（笑）
ごくろ〜〜さん、休日のお勤めの日当は
いくらですか（爆笑）

ご苦労様

王も中西もsb打線指導してる現在

>>15
50本打った年も打率.334だもんな
狙えば55本は越えることができたのに

55本は代わりにローズ・カブレラが達成してくれて
おかげで松井は心おきなくメジャーに挑戦することが出来たんだよ

>>25
カブレラ、落合、バースは松井より高打率で50本打ってるけどな
ローズも.327だし

>>27
カブレラもバースもメジャーで通用しなかった打者。
松井は世界中のスーパースター選手が集まる名門ヤンキースで５１７打席も四番打者を任され
前人未到で全世界史上初の日本一(ＭＶＰ)＆世界一(ＭＶＰ)を成し遂げた打者
それも松井の世界一は、メジャーのワールドシリーズの長い歴史の中でもトップクラスの打撃成績で
打率.615 　ホームラン3本　打点8 ..出塁率.643 ..長打率1.385 ..OPS2.027
文句なしのＭＶＰ受賞。そして国民栄誉賞受賞。

ちょっとレベルが違い過ぎるだろ。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カブレラ＞＞＞バース＞＞＞落合

こんな感じでしょ

松井は外交辞令で特別扱いされていただけの選手。
一介のアメリカ人だったらバースやカブレラと当然同じ扱い。

メジャーでは四番は調子さえ良ければ田口でも新庄でも打たせて貰える。
三番は打たせて貰えない。
ワールドシリーズは短期決戦で只のマグレ。

松井がアメリカ人だったら恐らくスラッガーとして野球はやってなかったろうし。
当然子供の頃からゴキローになるべく仕込まれたろうから。
中途半端なイチローくらいにはなっていたかも。

助っ人として日本に来たらエロビデオマニアの変体野郎で叩かれたかも。
日本ではホームランを要求されるので日本人選手並みの本数しか打てない
松井は日本でも即クビだろう。そしてアメリカでマイナー生活を送るだろう。

松井　タイプ引っ張り
足Ｃ制球眼Ｂ実績ＡスタミナＳ巧打Ｃ長打Ｓ　信頼＋２

王　タイプ引っ張り
足Ｄ制球眼Ａ実績ＳスタミナＣ巧打Ｅ長打Ｓ　信頼＋１

落合　タイプ 広角
足Ｅ制球眼Ａ実績ＳスタミナＣ巧打Ｃ長打Ａ　信頼＋２

清原　タイプ広角
足Ｄ制球眼Ｂ実績ＡスタミナＡ巧打Ｄ長打Ａ　信頼＋１ 　対左＋１

>>31
田口？　新庄？が四番打者？

何打席打たせてもらったか言ってみろよ

松井は世界中のスーパースター選手が集まる名門ヤンキースで
四番打者を517打席、三番打者を99打席任せられた

ちなみにヤンキースでは最強打者が四番ね（メジャー史上最高年俸のＡロッドが四番、格下のアブレイユが三番打者ね）

松井って不世出の天才ってことが解ったよ。日本史上最高バッターは松井でしょうね。

599 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/15(土) 19:40:50 ID:Fr5Un7Xc
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

http://www.youtube.com/watch?v=tnmkCpkJqa8

古田・・・松井は日本人でただ一人、MLBで主軸としてお呼びがかかる打者。

1風吹けば名無し：2012/05/17 22:33:33 　ID:xyvIfB/u
元ヤクルト古田敦也いわく

「捕手として見てきた打者のなかで、好投手の力のある外角球を狙って本塁打できたのは松井君だけでしたね
よし、見逃し三振だと思ったら遅れてバットが出てくるんですよ。スイングスピードがハンパじゃないですから。
今メジャーで打撃妨害ですか、あれが松井君にはけっこうありますけれど、
あれも松井君の類まれなるスイングスピードあればこそ、でしょうね。並みの打者なら打撃妨害にはなりません
なればこそ彼は、日本人でただ一人、いいですか、ただの一人ですよ、日本に請われてくる外人のように
MLBで主軸としてお呼びがかかる打者であるというね
チームが移ってもぜひ、MLBの主軸として頑張って欲しいとボクはおもいますね」

それでも松井は日本で55本打っていない。

王

この２つの動画を見て松井が日本史上最強打者だということを確信した。

127 ：神様仏様名無し様：2013/05/30(木) 20:59:20.76 ID:B4VapLsI
松井の偉大さに感動した。ありがとう、松井！
こんな偉大な選手は百年経っても日本から現われないでしょう。
国民栄誉賞は妥当です。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/03(金) 12:53:47.24 ID:ME/x17Wf0
松井秀喜レジェンド・ストーリー hideki matsui heart warming story
http://www.youtube.com/watch?v=XKXkXwmVU48
松井秀喜 ありがとう Hideki Matsui .
http://www.youtube.com/watch?v=w6vVDbXQ2hc

レベルヒッターなのでホームラン打者とは言い難い松井は。

大リーグの全く飛ばないボールで、これだけ凄いホームランを打った松井しかいないでしょうね
松井の打球の速さ、飛距離は日本史上最強でしょうね。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

http://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

これも凄い。セーフコフィールドで２階席にブチ込んだ選手を初めて見た。

ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

松井さんはもっとホームラン狙いに徹したほしかった
けどそれでもあまり変わらないだろうな
ホームランにはやはりミート力もひつようになってくるから
やっぱり王。飛距離よりミート。

だから当たれば飛ぶけど当たり損ないの当たりは入らないんだっての。
だから40本打てなかったわけ。

松井はNPB時代に50本塁打したけど、40本台を継続して打った訳じゃないからな。
そこが今一つ押し切れないところ。

松井の場合は現役の半分がMLBだからなぁ、微妙っちゃ微妙…
日本で１５〜２０年やって来た選手と比べるとやっぱ数字的には（タイトル等）落ちるわな
個人的には日本でずっとやっててほしかったけど

NPB時代でもすでに松井以上の成績だったり松井以上に飛ばす外国人が何人もいたからな
その頃には「巨人の4番」やら「日本人最高打者」が強調される扱いになってた

小鶴誠はどうよ？５１本打ってるんだぜ。

スレタイに松井が入ってるスレって中身が全部一緒だなｗ

瑠璃教信者の啓蒙活動か

小鶴は兎球時代

>>51
本スレも立てれれないようじゃ
大した信者じゃねえw

×立てれれ
○立てられ

70歳までバッティングセンターに通い詰めた小鶴（偽名）。

イチロー

そりゃあ松井よ

あと百年経っても松井と思う

こんな凄い選手は日本人では現われないと思うな

松井＝王＞＞中西

王中西の福岡


サッカー不毛で話題に

>>56
スズキゴキブリはスレ違いだ。日本人史上最低の野球選手スレでおもいっきりイチローと書き込みしろ。
『MLB日本人通算打撃能力』
(1600打数以上)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率

1ヒデキ・マツイ389
(25.38.357.282.098)
2ケンジ・ジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
3コウスケ・フクドメ174
(45.93.359.258.086)
4タダヒト・イグチ172
(41.84.338.268.079)
5イチロー92
(77.74.365.322.061)
6カズオ・マツイ91
(71.94.321.267.076)

※4000打数未満の打者
*コウスケ・フクドメ1929打数 *ケンジ・ジョウジマ1609打数 *タダヒト・イグチ1841打数
*カズオ・マツイ2302打数

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの



イチローの打撃能力の低さが際立っている。
松井は日本人メジャー選手で打撃能力がダントツだ。

ケツのデカさはダントツで中西さんだがｗ

｢松井雰囲気ありますねえ｣の伊東の解説は凄かった。
松井のホームランを誰もが予測してるかのようにフルカウントから大観衆が総立ちになった。
球場全体がそういう雰囲気になってたんでしょうね。
特にバックネット裏の青い服の人は完璧に松井のホームランを予知してたと思う。
その期待に応えた松井は神！

259 ：神様仏様名無し様：2013/06/06(木) 20:11:15.87 ID:QQMH7dWV
■神動画６分６秒〜

・伊東勤解説者・・・ただやっぱり松井雰囲気ありますねえ
アナウンサー・・・・ありますか？
・伊東勤解説者・・・ありますねえ！！
アナウンサー・・・・次は8球目！
アナウンサー・・・・どうかあああああああああああああああ！入ったああああああ！！！先制の２ランホームラン！！
アナウンサー・・・・伊東さんが雰囲気あるとおっしゃいました！結果を出しました！
・伊東勤解説者・・・はい！ちょっと今鳥肌立ってます！いや〜〜素晴らしいですねええ！
アナウンサー・・・・大手をかけているヤンキース松井の２ランホームランで先制です！
アナウンサー・・・・ワールドシリーズ３本目のホームラン！
・伊東勤解説者・・・まあ完璧なホームランでしたね！
アナウンサー・・・・まだ松井のホームランの余韻が残ってます！ヤンキースタジアム！

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/06(木) 06:09:21.39 ID:DOgHxqGd0
2009年11月4日松井秀喜ワールドシリーズ第6戦
http://www.youtube.com/watch?v=Y6R06h6Urds

古田

イチローのバッティングの真似はできるけど
松井の真似は僕の体では無理だった

http://goethe.nikkei.co.jp/human/100624/01.html

やはり体が違うからアノ国の人の真似ってのは日本人には無理なんだねえ

松井は日本人だろ
つーかこれもゴキオタが広めっちゃったんだよな
あのパク？出てるで
そもそも朝鮮人は苗字が同じの多いから
親しい人同士じゃ苗字なんかで呼ばない

井口や中村紀が日本でバリバリやれてるのを見ると
松井にも日本でプレーしてもらいたかった。
引退は早すぎる・・・

松井や王と思わせといて、

最強は実は中西。

中西太の全盛期の打球
あれは凄かった
何せピッチャーライナーがバックスクリーンのはるか上を越えていったんだぜ

中西はちょっと間違ったら三冠王4回だからなｗ

もし4回取っていたら誰もが名前をあげるような打者として歴史に残ったんだろうな。
今の連中じゃ名前をあげる人はほとんどいない。

中西太（西鉄） 1953年 打率.314・36本塁打・86打点 打率.318の岡本伊三美に.004差
中西太（西鉄） 1955年 打率.332・35本塁打・98打点 99打点の山内和弘に1打点差
中西太（西鉄） 1956年 打率.3247・29本塁打・95打点 打率.3251の豊田泰光に.0004差
中西太（西鉄） 1958年 打率.314・23本塁打・84打点 85打点の葛城隆雄に1打点差

53年は打率2位本塁打王打点王の2冠
55年は首位打者本塁打王打点2位の2冠
56年は打率2位本塁打王打点王の2冠
58年は首位打者本塁打王打点2位の2冠

一番ケツが大きいのは中西。
如何に昔の人が凄い下半身していたかが分かるだろ。

巨人で一緒にプレーした清原和博氏（４５＝日刊スポーツ評論家）のコメント。

「巨人の４番として活躍し、ヤンキースではワールドシリーズのＭＶＰまで獲得。
最後はこれだけの人たちから惜しまれながら引退する。
本当に最高の野球人生だと思うし、拍手を送りたい。
現役時代、フリー打撃を並んで打つのが好きだった。
松井と俺のフリー打撃を超えるコンビは見当たらない。
松井以上のパワーヒッターはどこにもいなかったね」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20121228-1065499.html

108 ：神様仏様名無し様：2009/06/30(火) 22:39:55 ID:DMnY6qm5
清原がスポルティーバで語っていたが、
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは誰か？という片岡の問いに
右打者では秋山、左打者では松井と言っていた。
ネクストバッターボックスで「ブン！」って空振りの音が聞こえたんはこの二人だけやったと。
松井の打球はグァシャーン！って感じでどうやって打ってんの？ゴジラやから？との感想を言ってた。
小久保や松中はスピンをかけた打球だが、秋山と松井はボールを潰すという感じで
本当のパワーヒッターだと述べていた。

王『松井がメジャーへ行かなければ、間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録55本は破られていただろうね』
http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

長嶋『松井は現代で最高のホームランバッターだった』
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kosei/article/424

メジャーでホームランと打点のタイトルを取ってれば文句無しだけどそこまででは
ないからね。
そこは次世代に期待。

>>74
日本人がメジャーでホームラン王のタイトルを取ることは
日本人がオリンピックの１００ｍ走で優勝するくらい難しいこと
日本人の生まれ持った体格では無理

野球審査のパイオニア、日本野球審査協会が会員にだけ極秘で提供していた打撃総合指標『打撃価値』を公開します。
『打撃価値』は打撃三冠指標である本塁打、打点、打率を反映させた総合的な打者の能力を表したものです。

★打撃価値=打率×打点率÷本塁打率×1000000

以上が打撃価値の算出式になります。

※×1000000は打撃価値を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの


『MLB日本人通算打撃価値ランキング』
(1600打数以上)
※()内は左から本塁打率、打点率、打率

1ヒデキ・マツイ1901
(25.38.171.282)
2ケンジ・ジョウジマ984
(33.52.123.268)
3タダヒト・イグチ713
(41.84.111.268)
4コウスケ・フクドメ568
(45.93.101.258)
5カズオ・マツイ340
(71.94.092.267)
6イチロー338
(77.74.082.322)


※4000打数未満の打者
*コウスケ・フクドメ1929打数 *ケンジ・ジョウジマ1609打数 *タダヒト・イグチ1841打数
*カズオ・マツイ2302打数


日本野球審査協会はメジャー日本人選手で打撃価値がダントツの松井秀喜を日本人史上最高打者の有力候補に指定します。

『NPB通算打撃価値1位〜25位』(3000打数以上）
※()内は左から本塁打率、打点率、打率　
1王貞治6630
(10.66.235.301)
2松井秀喜4293
(13.77.194.304)
3落合博満4263
(14.95..205.311)
4田淵幸一4052
(12.41.193.260)
5長池徳二3937
(14.41.199.285)
6中村剛也3788
(13.15.195.255)
7清原和博3573
(14.88.196.272)
8山本浩二3542
(15.02.183.290)
9門田博光3501
(15.64.189.289)
10大杉勝男3488
(15.97.194.287)
11松中信彦3486
(16.80.197.298)
12中西太3467
(16.87.191.307)
13野村克也3299
(15.94.190.277)
14掛布雅之3226
(16.26.180.292)
15原辰徳3218
(15.74.182.279)
16大豊泰昭3167
(14.79.176.266)
17長嶋茂雄3149
(18.23.188.305)
18小笠原道大2995
(17.71.170.311)
19江藤智2938
(15.99.175.268)
20張本勲2885
(19.18.173.319)
21阿部慎之助2873
(17.44.173.290)
22加藤英治2736
(19.93.183.297)
23藤井康雄2672
(16.98.180.252)
24小久保裕紀2633
(18.10.174.273)
25石井浩郎2629
(19.08.173.289)

『NPB通算打撃価値26位〜50位』(3000打数以上）
※()内は左から本塁打率、打点率、打率

26田代富雄2608
(17.85.175.266)
27金本知憲2594
(18.73.171.285)
28城島健司2577
(19.49.170.296)
29福留孝介2554
(20.06.168.305)
30村田修一2547
(17.67.170.265)
31山内和弘2531
(19.45.167.295)
32別当薫2527
(20.59.172.302)
33高橋由伸2494
(18.73.161.291)
34山崎武司2471
(17.58.169.257)
35江藤慎一2449
(19.50.166.287)
36土井正博2429
(18.70.161.282)
37秋山幸二2418
(18.30.164.270)
38中村紀洋2409
(19.00.172.266)
39石嶺和彦2391
(19.29.169.273)
40和田一浩2373
(20.54.159.307)
41藤村富美男2371
(25.21.199.300)
42桑田武2233
(18.90.160.264)
43吉村禎章2232
(21.83.164.296)
44衣笠祥雄2232
(18.66.154.270)
45岩村明憲2212
(20.22.153.293)
46宇野勝2163
(18.31.151.262)
47池山隆寛2116
(19.12.155.262)
48多村仁志2092
(20.94.155.283)
49広澤克実2082
(20.62.156.275)
50前田智徳2018
(23.72.158.302)

>>75
かつてのクアーズフィールドなら可能かも。
ガララーガ、ビシェット、ウォーカーの時代だね。
内野フライがホームランになってしまうような恐ろしい環境。
ビシェットがホームラン王になったけど誰からも文句は出なかった。
ビシェットも名だたるパワーヒッターの一人だからね。
要は上手い人があの環境では打てるのだろうから。
日本人にも大いに可能性はあったかもね。

松井はないわ

傑出度から言ってどう考えても王さん。
巨人軍の歴代OPSランキング１〜１０位を王さんが独占する時点で巨人在籍者で王さん以上の打者といえる存在は居ない。
ラビット全盛で全体のホームラン数が多かった時代の松井の50本には大した価値はない。

稼働率とかは全然ダメだが。単年の成績で言うならPF1を切る福岡ドームで三冠王取った唯一の選手の松中も一応候補だけど。

大リーグの全く飛ばないボールで、これだけ凄いホームランを打った松井しかいないでしょうね
松井の打球の速さ、飛距離は日本史上最強でしょうね。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

http://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

これも凄い。セーフコフィールドで２階席にブチ込んだ選手を初めて見た。

ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

NPB歴代敬遠率
22/打数、9250打数427敬遠　王　貞治
37/打数、3619打数*98敬遠 イチロー
39/打数、8094打数205敬遠　長嶋　茂雄
42/打数、9666打数228敬遠　張本　勲
47/打数、7627打数160敬遠　落合　博満
55/打数、10472打数189敬遠　野村　克也
------------------------------------------
松井喜劇→99/打数、4572打数46敬遠

MLB現役通算敬遠率
25/打数、6271打数267敬遠　プーホールス
29/打数、3776打数139敬遠　ハワード
32/打数、8118打数250敬遠　ゲレーロ
35/打数、5009打数161敬遠　ミゲル・カブレラ
40/打数、7325打数184敬遠　ヘルトン
40/打数、6121打数153敬遠　バークマン
44/打数、7419打数173敬遠　イチロー
49/打数、8246打数173敬遠　トーミ
50/打数、8567打数171敬遠　チッパー・ジョーンズ
53/打数、6183打数116敬遠　デビット・オルティス
----------------------------------------------
127/打数、4312打数34敬遠　松井喜劇

日米の野球界において舐められ続けた松井喜劇さん

全盛期の傑出度でみたら山内なんかも候補に入るんじゃないの？

良く飛ぶボールで最強打者とかないわｗ

>>84
イチローの場合は次打者がショボかったからねｗ
他の強打者とは全然違う
なぜなら

■NPB四死球率
5.2/打数、4572打数*883四死球　松井秀喜
8.2/打数、3619打数*443四死球　イチロー
------------------------------------------

■MLB四死球率
7.8/打数、4347打数*560四死球　松井秀喜
14.3/打数、8085打数*567四死球　イチロー
------------------------------------------

異常に少ないイチローの四死球率ｗ
次打者がピッチャーの時に8番打者のキャッチャーが敬遠されるのと同じで
本当は松井より全く警戒されてないことが解るｗ

>>87
貴重なデータを有難う。
イチローのショボさが、大変よく解るデータですな(笑)

>>87

■結論

・四死球率が少ないイチロー→ストライクゾーンで勝負してもらえる打者＝ナメられている打者

・四死球率が多い松井→ストライクゾーンでは怖くて勝負が出来ない。ボール球を振ってくれれば儲けもの。強打者の証明。

松井が最強だな

王さんでもワールドシリーズMVPやDHで28本は無理だろう

30本･100打点できるのは王さんと松井だけ

おかわりや中田は無理

>>84
イチローファンは、やっぱり野球を知ってないな。
理由を知りたけりゃ、「教えろ」と書き込め。

ＳＳＳ

>>89
まさに井口の言ってることですな

名無しさん＠恐縮です 2013/04/06(土) 16:58:09.24 ID:1jMDV+VM0
井口資仁、独占インタビュー l
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

金本も正論言ってるな

19 ：神様仏様名無し様：2013/05/12(日) 08:46:08.04 ID:aNsEDl8z
関谷亜矢子の戦士のホットタイム
金本――松井さん（巨人）の存在は。

目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
http://www.asahi.com/paper/sports/column/hottime/010313.html

王・・・「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/20(月) 18:54:00 ID:LM+pahxQ
早くも経済効果で存在感を見せつけた松井本人としても悪い気はしないだろうが、
グラウンドで結果を出さなければ来オフも去就問題が繰り返される。そんな瀬戸際の松井に対し、
世界の王ことソフトバンク・王貞治球団会長がエールを送る。「松井がメジャーへ行かなければ、
間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」と、世界の王の後継者として認めていただけではない。
メジャー挑戦した日本のホームランキングのプレッシャーを誰よりも熟知していた。
　
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

>>89
オレはアンチゴキローだが
四死球率が低い≠ナメられている　だと思う。

避けようとして、ボール球を放っているが
打者が、そのボール球でも当ててヒットor凡打にしていることもある。

恐れられており、四死球率の低い強打者の典型が大杉やラミレス。
特に大杉は見逃せば四球で歩けるはずのクソボールでも痛打していた。

その真骨頂が見られるのは、78年日本シリ　第2戦　阪急今井からレフト線ギリギリ前に放った
内角高めのストレート。

四死球率の高低は、あと、チーム事情にもよるだろうね。

打線の弱いチームの主軸なら、自分が四球を選んでも
自分がホームインする確率なんてほとんど期待できない。
そういう状況なら「オレが打たなきゃ」ってなる。

大杉がその典型だったのかな　と思う。
東映時代は張本の後ろ。大杉の後ろはかなり弱い。
張本の四球率が高かったのは、大杉が還してくれるという安心感があったため？

ラミレスはチーム事情を察すると、選球眼の問題。

ゴキローも選球眼の問題。
あれは元々１番２番あたりが定位置だから、後ろが弱いとは言えない。
１、２番の後ろは特にクリンアップだから、少なくとも１、２番よりかは
長打力も打撃能力も上。　「当てにならないからオレが打つ」　は通用しない。

>>69
その逸話は凄い
そういえば松井も案外打球の角度は高くないんだよね
ただ打球の伸びが近年の打者ではずば抜けているから、失速せずスタンドに突き刺さるようなホームランが多い

話それるが元広島、巨人の江藤なんかは角度が高く綺麗なホームラン多かった

松井の引退は残念だったけど、やはり潮時だったんだな。

http://number.bunshun.jp/articles/-/487735
＜独占ロングインタビュー＞ 松井秀喜 「僕が最後まで大切にしたこと」NumberWeb - 2013/6/20 06:02

――衰えを実感したことは？

「練習では、最後までありませんでした。でも、試合になると、ちょっとずつ今までと違う部分が出てきていました。
一番感じたのは、甘いボールを打ち損じる打席が増えたことです。」

――4月末にタンパベイ・レイズと契約して、メジャー昇格直後には、本塁打を連発しました。周囲は「さすが！」
と感心しましたが、自分の中ではどうだったんですか？

「確かに最初の2、3試合でバンバン打ったんですけどね。実は、自分ではその後が続かなかったのは何となく分かる気がしました。」

――そうなんですか？

「打っていても、手応えがなかったんですよ。結果は出ているけど、不思議とそれを続けられる自信がなかった。
そういう予感って、当たりやすいんです。するとだんだん結果が出なくなっていった。」

「最強」というスレなのに、いつのまにかＨＲバッタースレになってるじゃないか。
ＨＲ記録限定としても、王さんはともかくとしても、野村さんを超えるかせめて６００本に迫るくらい打たないと厳しいだろう。
落合さんみたいに、節目が全部ＨＲとかも凄いな。

>>100
超箱庭球場でホームランを大量生産してもしょうがないだろｗ
メジャーで、せめて年間20本打ってからだな

箱庭で50本、メジャーで20本じゃないかな。
松井は超ラビットで50本、メジャーで20本だったから大体そんな感じだろう。

王さんと野村さんはちょっと分からないけど落合なら松井と肩を並べるでしょ。
日米野球でホームランを打てる打者といったら松井と清原と落合くらいしか当時
いなかったもん。やはりそのレベルの選手ではあるんだよ。

まぁバックスクリーンに100本ホームランを打ったのは清原だけだが。

>>103
落合？
無理無理

メジャーで年間20本打てるのは歴代では王くらいだろ

メジャーで年間30本打てるのは松井だけでしょうね

イチローはホームラン年間15本打とうとしたら3割切りそうになった打者。
本物の打者は日本人選手では松井しかいないと思った。
世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースで四番打者を517打席も任され
こんな凄い選手は100年経っても現われないだろ。

27 ：神様仏様名無し様：2013/04/15(月) 20:28:29.83 ID:mSDR6Ws7
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井の国民栄誉賞は当然！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数と打率
1位松井秀喜・・・. 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位青木宣親・・・　20本（2007年）　　　10本（2012年）打率.288
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
8位松井稼頭央・・36本（2002年）　　　 9本（2009年）打率.250
9位田口壮・・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
10位岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285

圏外
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 ......0本（2005年）打率.128
西岡 剛・・・・・ 14本（2009年）　　　 ......0本（2011年）打率.226
川崎宗則・・・　 4本（2010年）　　　 ......0本（2012年）打率.192

メジャーでタイトルとか記録作ったわけでもないのにその程度のよく通用しましたレベルでやってたら国民栄誉賞何人受賞だよレベルだぞ。

>>107
大量のセコイ内野安打で記録を作った選手よりも遥かにマシだろ

>105
１度しか打てなかったけどね。
松井も20本の選手。

>>109
手首骨折と両ひざ手術したからねえ

最強野手ならイチロー

最強打者は決め難い

>>111
最強野手なら、山本浩二、秋山幸二、張本勲の3つ巴だろ。
イチローが入る余地は無い。

松井

山本浩二　巧○　長◎　走△　守○
秋山幸二　巧△　長◎　走○　守◎
張本　勲　巧◎　長◎　走○　守×
イチロー　巧○　長×　走○　守◎

イチローは表向き、巧打が良いが、脚でかき回しての打率だから
巧打として扱いは難しい。　確実に長打は×
イチローが評価できるのは、走塁と守備。
先の３人に太刀打ちするのはあまりにも無理がある。

打点が抜けてた

山本浩二　巧○　長◎　点◎　走△　守○
秋山幸二　巧△　長◎　点○　走○　守◎
張本　勲　巧◎　長◎　点◎　走○　守×
イチロー　巧○　長×　点×　走○　守◎

もう打者もイチローでいいよ。
日本だったらその気になればいつでも４割打てたようなバッターだよ!?
終年は４割だけが焦点だった。こんなバッターいないよ
ホームランだって日本ならキングに4本差の25本打ったし長打も十分なレベル。

メジャー記録の２５６安打だかも打って通算も4000本に迫る。
歴代の大打者の中でも一人別次元でしょ。

>>116
大量のセコい内野安打で打率と安打記録を稼いだ選手だから
最強打者のカテゴリーには全く入らない

>>116
その気になればｗｗｗｗｗｗ
その気になれば、とうの昔に打ってるわｗｗ

そういやクロマティが単打狙いで「4割打つ」って宣言して
実際にスタイルを変えて、規定打席到達時、4割に乗せていたな。

イチローにその力があるなら
実際にやってるわｗｗｗ

＞ホームランだって日本ならキングに4本差の25本打ったし長打も十分なレベル。

日本での通算本塁打率　「３１」
このレベルで、十分な長打？？ｗｗｗｗｗ

何も野球しらねーのなｗ

更に更に
日本時代の長打確率・・・３５２／３６１９＝１０％（内、本塁打割合３％）
イチローの長打の殆どは２塁打だ。　本塁打の割合などゴキブリレベル。

更に更に更に
総安打の中に、長打が含まれる割合・・・３５２／１２７８＝２８％（内単打割合７２％）

だいたい長打が打てる打者の割合は
単打３　長打７　ないし　単打４　長打６
の割合だよ。（強打者達のデータ）

良ければ強打者達のデータ載せてみるけど？？

>>114
MLBに行ってからはともかく、NPB時代のイチローは長打×つけるほど酷くない。
そもそも三冠王取りかけた年が１回ある選手に対して長打、点×は頭おかしい。

>>120
頭がおかしいのはお前。

>>119の現実を鑑みれば、日本時代のイチローは長打×で全く問題ない。
また日本時代の打点率を調べると、０．１４６
しかも日本時代のイチローはほとんど3番。
その状態であったにもかかわらず、打点をあげる能力がこのザマでしかない。
点×で全く問題無い。

短距離打者の川上でさえも０．１７６だぞ

いかにイチローが点を取れなかったか　だ。

因みに日本時代のイチローとほとんど同じ打点率の打者は
元ロッテの有藤（現役通算18年で０．１４５）

＞そもそも三冠王取りかけた年が１回ある選手

95年かｗｗｗ
28本で本塁打王　80打点で打点王の投低打低の年だよなｗｗｗｗ

>>120
日本時代　単打が７２％の打者に
「長打×はおかしい」　ってかｗｗｗｗｗ

７割以上が単打だぞ。

１０本ヒットを打ったら、その内、７本が単打だぞ。
で、３本が長打だが、その３本のほとんどが２塁打なのが、日本時代のイチローの現実。

で、長打×はおかしい？？？

おかしいのはオメーだよｗ

なんかよっぽどクリティカルで痛かったらしい。

打低投高だろうがその影響はイチローも受けるんだから相対評価のタイトルになんの影響が出るんだ。

つうか秋山はともかく、山本浩二や張本は当時の野球レベルでの相対評価やん。別にそれ自体は否定しないが、それをイチローには適用外にするのはマジキチ。

で、イチローは当時の野球レベルでどれだけのもんだったの？？

９２〜００年　実働９年

打率０．３５３（クリーンヒット率０．２９４）
本塁打率３１
打点率０．１４６

悪いが、打撃で>>115の３人に太刀打ちできるレベルではない。
この打率に本塁打率２０　打点率０．１７０以上であれば
間違いなく太刀打ちできるレベルだとは思うがね。

あとイチローに欠けているのは長打の能力。（長打率ではない）

守備走塁というのを加味しても
イチローは基本的な打撃能力が欠如している。
内野安打を打つのは巧いのかもしれんがね。

＞ホームランだって日本ならキングに4本差の25本打ったし長打も十分なレベル。

その１年だけで見てもなあ。
それを言ってよいなら、秋山の「西武時代の３年連続４０発」とか９年連続３０発とか
トリプル３を達成している　とか言える。　それを言うと
「秋山は打率が元々低い　とか言い出す輩がいるだろう。

１年しか見ないのはソレと同じでは？？

数字で言ったら王貞治で決まりだろう

>>127
王だな。　しかし、それは「打者」に絞れば。
選手とすれば張本勲、山本浩二、秋山幸二の３人の誰か。
ここに食い込めるのは、ダークホースの流しませ下を（長嶋茂雄）

>>127
数字で言うと王さん
三冠王で言うと落合
守備も含めた選手評価だと山本、秋山、落合、野村　辺りじゃねぇかなぁ。

張本も候補にね。
張本の守備率だが、巷の評価ほど悪いものではない。

http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html

張本の外車守備率0.981
まあ良いほうだと思う。　守っても安打製造機とか卑下するもんだから
滅茶苦茶悪いと思ったが、案外守備率良い方だろ。

相棒の大杉の守備率も結構良い。
刺殺も併殺もかなり奪えている。

大杉に欠けていたのは走力だけということかな。

悪い。
外野守備率ね。

ボロクソに言われてたってことは守備率とかじゃ見えない要素じゃねぇの。

>>132
それがそもそも問題。
見えない要素ってことは、単に印象で語っていただけだろう。
実際は0.981とそこまで外野手としても悪いレベルではない。
張本より悪い選手もいるし、福本ともそこまで変わらないレベル。

張本を「守っても安打製造機」とおちょくるなら、福本も言われないとならないレベル。

世間の印象論って、悪い意味で怖いな。

そもそも守備率で守備ははかれないとおもう　ラミレスでも977あったし
張本のプレーの映像をみないとではないし

張本のプレーの映像をみないとわからないし

>>134
だいたいは測れるだろ。
珍プレーとかで、張本のエラー映像ばっかり流すもんだから
張本を知らない人は、「守備がダメ」と印象で語る。

>>134
だからデータを見ず、印象で語るのって怖いんだよ。
説得力もないし。

「張本は守備がザル。守っても安打製造機」

しかし実際は守備率0.981と悪くは無い。
とてもではないが、ザルともいえないし、守っても安打製造機
と揶揄されるレベルでもない。

そのように言われるレベルなら、エラーがつくはずだし
守備率も悪いはず。　でも現実は違う。

ということは、ただの印象論。（実はその印象も現実とは違う）

相棒の大杉の守備もそこまで世間一般の評価は高くないが
0.994と王や松原と変わらないレベル。
大杉は結構、刺殺、併殺を奪えている。

寧ろ、酷評されるべき選手は、川上哲治だったりする。

1塁手ってのは、ゴロがきたらまず最初に送球されるポジションだし
送球者によっては、とんでもないバウンドがきたりする。
それを溢すと、1塁手にエラーがつく。　他の内野手と同様、1塁手もかなり大変。

データを鑑みていくと、大杉の守備は◎○△×のうち、○は十分与えられる。

でも日本シリーズ第7戦で途中交代したりしてるよ　ラミレスほど悪くは
ないが不安のある守備だったんじゃないの　まあヤケドのせいだからしょうがないけど

守備範囲が極度に狭い選手や目測誤って全然追い付けない場合とかはエラーつかないし。
UZRとか算出無理だろうけどそういう指標で評価せんと無理っしょ。

松井さんは秋とか季とかと比較してください

>>138
お前の理論だとラミレスさえも名手になってしまいそうだから怖い。
だから大杉厨はキモイんだよ。お前は野球を語るな。

松井さんは打撃も守備も秋に完敗した

>>142
ラミレスは0.977だろ。　張本よりも悪い

>>140
だから巷は印象でしか語ってない　ってことなんだよ。
0.981の守備率で　「守備がザル」　なんて言うと、福本レベルも同様の
ザル守備扱いになる。　巷の印象論ほど、全く無意味なものは無い。

現実、張本の守備率は0.981とまあ良いほう。　それよりもっと悪い奴がいる。
それは度外視か？

子分の大杉だって「守備範囲が狭い」とか何やら揶揄されたけど
守れる範囲はきちんと守っていたから、0.994の高守備率では？
名手といわれた松原と同じ値。　大杉の場合、刺殺、併殺もかなり奪えている。

データよりも
巷の印象論が大切なのか？？　

守備率0.981と悪くは無い守備率の張本を
巷の印象論通りに　「守っても安打製造機」　と賛同すりゃ、お前は満足かｗｗｗ？

秋山ｗ

>>145
まぁ客の見てない所でいいプレーしても意味が無いって事だｗ

>>138
川上は自分にエラーを付けられたくないので難しい送球や打球は
捕りにいかなかった。
広岡がせっかく好捕しても送球ミスと記録された。

>>145
福本の守備は凄く上手だった
セリーグしか知らないアナウンサーが好守に驚くと
解説がいつものことですと言っていた

あ

>>148
の割には、張本とそんなに守備率変わらないねｗ
要するに、もう、印象論でしか皆語ってないってことだよ。

ホームランを打つためのパワーと技術を
最も具備していたのは、個人的には清原だと思ってる。
パワーだけなら松井の方が上だとは思うが。

全盛期は内角高めから外角低め、変化球に速球まで、
あらゆる球に対応できるとんでもない化け物だったよな。
もう全然違ったよな、なんであんな打者がタイトル取れなかったんだろうか。

結果を残せなかったから、最強打者として挙げる訳にはいかんが。

清原はタイトルに手が届きそうになったことは何度かあったけど
ことごとく外国人選手に敗れ去った
原因はおそらくパワーの差だろう

巨人時代に121打点を叩き出しても、打点王を阻まれたのは気の毒だった。
他球団が清原にタイトルを獲らせたくないから、わざとペタジーニに打たせていたとイブカシむレスを見た事があるが、
それくらいペタジーニに追い上げっぷりが凄かった。

外人以前に何で40本以上ホームランを打てなかったのだろう清原は。

清原はここ一番の目立つ試合や場面での爆発力は凄かったけど
性格にムラがあったりで年間通しての持続力が弱かったとかじゃないのかな
数字に対するこだわりとかもたいしてなさそうだったし
と言っても良かったのは西武時代の前半ぐらいまでで
それ以降は技術的な欠陥がはっきりしてたけど

日本人右で40本打てる打者がそもそも少ないからな
80年代からで山本浩、田淵、落合、秋山、宇野
小久保、中村紀、村田、中村剛

>>156
右打者と言うのは、理論（理屈）で考えて、バッティングの際
非常に不利（打ちにくい）。

投手でも右投手だから、右バッターボックスで相手投手も右投。

右打席ｖｓ右投で、どうしてもボールの軌道は右打者寄りになり
右打者は打ちにくい。

打率の面でも非常にシビアなのが右打者。

>>156
他だと山崎、新井、多村がいるけど
みんなレジェンド級の打者だしな
やはり基本的には日本人では外国人には敵わないと考えるのが自然だろう

×日本人では外国人に敵わない。
○日本人は白人、黒人にはパワーは負ける。

野球ではパワーの差はそのまま技術の差に直結することが多い
実際に今年の打撃成績の上位は外国人選手が占めている
それも日本にくる外国人はマイナーリーガーレベルという現実
人種の壁は想像以上に厚い

>>160
そうとも言えない。
バリバリのメジャーリーガーだった、マドロックやフランコも
通用しなかった。（フランコは打率自体、メジャー時代とそんなに変わらず）

>>161
そんな数少ないサンプルでは意味がない
しかもそれらはロートル
逆に日本のタイトルホルダークラスがメジャーリーグに挑戦してことごとく成績を落としている
パワー、技術、体力あらゆる面で日本人が大きく劣っているのは明らか

>>160
マイナー経験の無いメジャー選手なんて稀。
みんなジャパニーズドリームを夢見て日本人選手以上に必死に頑張っているからさ。
一流メジャーリーガーが今一つ満足な成績を残せないのは必死になってないからなのも
一因している。

>>161
フランコは二度目の来日の時はホームラン増えたね。
チームの状況によって打撃を変えられる器用な選手といった印象がある。

メジャーで実績があり来日してそれなりのインパクトがあったのは
ホーナーとパリッシュくらいか

松井の比較対照になっていた選手は落合や清原ではなく何故か鈴木健と比較される
事が多かった。
お互いレベルヒッターなので何かと比較されていた。

>>166
松井と同じ右投げ左打ち打者だったからだろ
右打者の落合や清原とは打法が根本的に全然違う

格付け的に落合や清原と同じ扱いを受けてなかったようなファンからも選手からも。
コンパクトなバッティングの松井はホームランバッターとして余り恐れられていなかった。

通算IsoDランキングでは3位清原4位落合5位松井の順で3人並んでるしほぼ互角かな
ただそれはあくまでNPBでの成績
松井の場合はその後にMLB編があって、そこではほとんど恐れられていなかったというのがあるから
その辺の印象で損してる部分があるのかも

貫禄が出る年代を日本で過ごしてないから印象的に軽い感じなのはあるかもね。
おれも日本で三冠王なり56号なりを達成しておいて欲しかった。
どうしても貫目に欠ける印象は拭えない。

>>168
おいおいデタラメ書くなよ
落合は巨人に来て高卒2年目の松井に負けたじゃんｗ

「負けた」？

>>172
松井高卒2年目　打率.294 本塁打20本　打点66

落合　　　　　打率.280　本塁打15本　打点68

松井が落合に打点数で負けたのは松井は3番打者で
当時の1番・2番打者がショボかったからね

>>172
落合は高卒2年目の頃はプロで活躍出来てたの？

大学の先輩のシゴキに耐えれず逃亡したチキンやろｗ
そんなチキン奴が高卒で規律が厳しいプロに入っても無理だったろうな

落合、よくプロ入りできたよなあ
そしてあの年齢でよくレギュラー獲れたよなあ

運が良かっただけ
土肥とか得津に会えたのは良かったな

>>173
成績では劣ってるが
そもそも同チームのベテランと期待の若手を勝ち負けで見るのか？

箱庭打者と比べられる松井も大変だなｗ
日本歴代打者でメジャーで20本打てるのは王くらいだろ
世界中のスーパースター選手が集まる名門ヤンキースの四番打者を517打席も任せられた松井以上の打者は日本歴代ではいないよ

最強はおかわり

>>180
メジャーへ行ったら、中村ノリみたいになると思う

まつい

>>180
打率がショボイからな。一発狙いの選手。メジャーじゃ通用せんだろ。

ごじ

王も松井も毎年、年間約100個前後の四死球をもらってあの成績だからな。
それでいて打率も残せてしまうという。

このスレでは、さすがに現役時代を見ていた人が少ないのか、
あまり名前が出てこないが、中西もあと少しで三冠王という成績の時が
何度もあるんだよな。同僚に阻まれたりして。この人もすごいよな。

まぁ傑出度等から言って王が歴代No.1は間違いないでしょ。
昔は今よりピッチャーレベルが〜だの球場の広さが〜だのバットが〜だの言っても周囲の選手もある程度同条件なんだし。

井の中の蛙
メジャーで惨敗したことで
メジャーとNPBの歴然たる差を体現した標本

日本でタイトルを獲るなんてのはもう古い
やはりメジャーリーグ、それも名門ヤンキースに所属して
個人の成績なんてのは二の次でチームが勝てばいい
それが出来る日本人こそ最強の打者と呼ぶにふさわしい

名門で巨大戦力で当たり前に優勝するよりそうじゃない球団で優勝するほうが凄いよね。
よって最強打者は田口

>>188
何でもメジャーを傾聴してしまうのも古いと思うが。

まつい

鈴木健も行ったチームによっては大成したかも。
当時の西武は層が厚すぎ。

>>189
田口？

松井のようにメジャーのワールドシリーズの長い歴史の中でもトップクラスの打撃成績で
打率.615 　ホームラン3本　打点8 ..出塁率.643 ..長打率1.385 ..OPS2.027
文句なしのＭＶＰ受賞したのかな？
世界一の都市のニューヨークでＭＶＰコールが沸き起こったのかな？
　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

松井はレジェンドだね。100年経っても、こんな凄い日本人選手は現れないと思う。
215:名無しさん＠恐縮です :2013/04/30(火) 21:13:57 ID:ae49dQDm0
移籍後のリング授与式でジーターの後のメインイベンターに持ってこられてもこの反応
もう並みのレジェンドじゃねえな
http://www.youtube.com/watch?v=5biuF3jUIR0

田口はワールドシリーズＭＶＰは獲ったことがありません

>>193
動画見させてもらったけど松井はスゲーな。
松井がいなければヤンキースは優勝出来なかったな。
松井がヤンキースから引退セレモニーをしてもらえる意味が解ったよ。

>>193-194
何言ってるの？

>個人の成績なんてのは二の次でチームが勝てばいい
>それが出来る日本人こそ最強の打者と呼ぶにふさわしい

なんでしょ？なら２回の田口じゃん？
なんで突然WSMVPだのWSでの活躍だのの個人成績を主張し始めたの？

>>196
頭悪そう(笑)

やはり時代はホームランより単打、それも出来れば内野安打
試合の勝ち負けなんてそっちのけでどれだけの数を打ったか
これこそが最強打者への道と言えるだろう

>>198
ホームラン年間数本のセコイ非力内野安打マンのヲタさん、お疲れ様ですｗ

>>196
だよな。松井ヲタは言ってることが変わりすぎ

アメリカ人の目からすれば松井も田口も大して違いはないだろうけどねｗ

アメリカ人の目>>193

アメリカ人の目

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/06/19(水) 21:58:10.18 ID:ZTXAtdpZ0
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、
イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。」

王

冷徹なアメリカ人の眼

ESPNのオールスター・ディベートで、ショーン・マッカーダム記者は、
「松井は、オールスターの器ではない」と言いきる。

インターネットの日本からの大量投票で選ばれた松井に対し、
「日本人は民族主義的であり、松井の選出は、彼がメジャーリーグでプレーするところを実際に見ていないか、
少なくとも、"毎日は"見ていない人たちによって決定されたのである」
と酷評。事実、大リーグの選手同士の投票では、松井は6位で、評価されていないと語る。

実際、成績でも、松井の64打点はアリーグ6位だが、
打率、塁打数、長打率、得点などでは上位に入っていないこと、
さらに、打点の多さにもかかわらず、
実は得点圏打率、3割3分3厘は、リーグでトップ10には入っていないことを指摘。

さらに、マッカーダム氏は、以前私がここで発言したことと全く同じ意見で、
「松井の打点が多いのは、ヤンキースの打線がよく、必ずランナーを置いて打席が巡ってくる幸運のため」
としている。

「面白いことに、同じヤンキース内で、松井以上ホームランを打っているのが、
ソリアノ、ジアンビ、ポサダ、モンデシー、そしてベンチュラとの5人。
つまり、レギュラーで松井よりホームランが少ない選手の方が少数なのだーこれでオールスターに値するのか?」
と言っている。

さらに、同氏は、イチローと松井を比べ、
「イチローはメジャーでおそらく最高のライトであり、肩も随一である。
シュアな打撃に、盗塁、セーフティーバントもでき、走者としても類を見ない選手である。
彼の存在感で、打線自体が変ってしまうぐらい、一番打者としてはメジャー最高の選手である。
松井はどうか? 5番打者としては、松井は平凡である」としている。

最後に同氏は、松井が文化の違いを乗り越えようと努力していることを認めながらも、
「オールスターとは、文化を超えた選手が選ばれるのではなく、両リーグのベストの選手が集う場所である。
いまの松井にその資格はない」と一刀両断している。

>>203
ソースは？

まぁ選手間投票の外野手６位は十分立派だとは想いますけどね。

>>206
ググれば出てくるじゃんｗ

ググリ方も知らないアホなの？

>>205
松井のメジャー1年目にも満たない頃のことを言われてもねｗ

世界の王の目

王・・・「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/20(月) 18:54:00 ID:LM+pahxQ
早くも経済効果で存在感を見せつけた松井本人としても悪い気はしないだろうが、
グラウンドで結果を出さなければ来オフも去就問題が繰り返される。そんな瀬戸際の松井に対し、
世界の王ことソフトバンク・王貞治球団会長がエールを送る。「松井がメジャーへ行かなければ、
間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」と、世界の王の後継者として認めていただけではない。
メジャー挑戦した日本のホームランキングのプレッシャーを誰よりも熟知していた。
　
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

これは松井ヲタが馬鹿だわ。
こんな他人評価云々コピペし続けたって、もしイチヲタがその気になってコピペしにきたら松井ヲタは丸焼けだろうに

>>208
出せるならどうぞ？

>>212
余程のアホなんだなｗ

>>213
逃げるんですね？

メジャーの監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー(打撃のベストナイン)


イチロー3回選出

松井ゼロ(笑)

■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票 best hitter部門
イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

ほら挑発するからイチヲタに見つかった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4361442.jpg

無いんですけど。。

>>214
ヒント：国際ジャーナリスト

>>219
>>218
どうすんの？

米大ﾘｰｸﾞで8年目のｼｰｽﾞﾝを迎えるｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞのｲﾁﾛｰ外野手｡今季は近代野球初の8年連続200安打や日米通算3000安打などの達成が期待されているのだけれど､
ｵｰﾌﾟﾝ戦では自己ﾜｰｽﾄとなる26打席連続無安打を記録したため､日米のﾌｧﾝやﾒﾃﾞｨｱからは心配の声が上がっていたのだ｡3月13日のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ戦でようやっと今季初安打を放ったのだけど､こんなことが大きなﾆｭｰｽになるのはｲﾁﾛｰ選手だけではないだろうか｡

そんなｲﾁﾛｰ選手が､大ﾘｰｸﾞ各球団のｽｶｳﾄから､5項目で1位となる最高の評価受けたことが明らかになった｡これは打撃､投球､守備､走塁の4部門各5〜6項目についてｽｶｳﾄが最高だと思う選手を投票するもの｡各項目とも2位までを発表している｡
ｲﾁﾛｰ選手は打撃部門の｢ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ｣で1位､｢ﾊﾞﾝﾄ｣で2位に選ばれ､総合に当たる｢打者｣でもｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ内野手(ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ)を抑えて1位となったほか､守備や走塁部門でも(以下守備走塁の評価なので略

評価に当たったｽｶｳﾄの1人は｢ｲﾁﾛｰは220安打と.330の打率を記録することを望んでいるが､その気になれば50本の本塁打を打つことができる｣(大ﾘｰｸﾞ公式ｻｲﾄより)とし､
別のｽｶｳﾄは｢とんでもない“hand-eye coordination”(手と目の協調性)を備えるﾊﾞｯﾄを持った魔術師だ｣(同)と絶賛している｡また､ｵｰﾌﾟﾝ戦での不振については､どのｽｶｳﾄも口をそろえて｢問題ない｣と一蹴しているのだとか｡

◎2008年大ﾘｰｸﾞｽｶｳﾄ評価
【打撃部門】
◇打者
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰ
1位 ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｵﾙﾃｨｽ(ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ)
2位 ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾌﾟﾎﾙｽ(ｶｰｼﾞﾅﾙｽ)
◇ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰ
1位 ﾗｲｱﾝ･ﾊﾜｰﾄﾞ(ﾌｨﾘｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)◇ﾊﾞﾝﾄ
1位 ﾌｱﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ(ﾄﾞｼﾞｬｰｽ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾌﾟﾗｼﾄﾞ･ﾎﾟﾗﾝｺ(ﾀｲｶﾞｰｽ)

>>212
まだまだあるけど、どうする？
このスレがコピペだらけになるけど。

>>222は
>>212→>>211ね

>>222
俺がソース出せと言ってる相手は>>203だぞｗ

あ、ただの安価ミスかスマン（´・ω・｀）

ホームラン年間数本のセコい非力内野安打マンのヲタが
ゴキブリホイホイに引っ掛ったな(笑)

>>220
キーワードの検索がなってないなｗ
アホ丸出しｗ

>>222>>223
一旦許してあげて。
イチローの高評価コピペし続けたらマジコピペで埋まるからｗ

>>227
見苦しいよ
君がソース貼れば済む話なんじゃないの？
無いなら仕方ないけど

最強打者とは無縁の選手のオタさんが
大暴れしてるなｗ

>>228
自分のレスにレスｗ
いつものイチローのヲタさん、出現かよｗ

>>230
挑発しておいて、仕返しされて何も言えなくなると被害者面
松井オタっていつもそうだよねｗ

>>230
NPB限定で話すと王に勝てないし、MLB入れると打者評価としてはイチローのが普通に上だしなぁ。
いや打撃をホームラン打つ能力に限定すると松井のが上だが。

>>232
なあｗだから挑発はやめなと忠告したのに
なんやかんやイチヲタに文句言い始めたしｗ

ホームラン年間数本の非力内野安打マンのヲタさんが
どんなにコピペを貼ろうとも
松井に生まれながらの才能が必要なホームラン、打点は勝てないよｗ

>>233
そう、松井って打者としてとか、日本球界ではとか、色々限定しても永遠の二番手、三番手の選手。

王から天才と言われた松井

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

>>236
日本人としては同時代で一番長打力のある打者
ではあったと思う。

>>235
確かにそうだなｗ

>>237
さすがに世界の王だね。見る目が違う。

>>221
さすがイチローだわ

>>233
大量の内野安打マンとしてはメジャー史上稀有な打者だったと思う

>>221
ちょｗこれは凄すぎる

>>242
しかしホームラン15本打とうとしたら
打率3割を切りそうになった打者ねｗ

松井は日本では日本人離れした規格外のパワーを持つ打者と
怪物の名を欲しいままにしていた
アメリカではよくいるレベルの中距離砲で終わったが
日本人にしては凄いと驚かされることもしばしばあった
つまりどれだけ凄いのかがよくわからない部分が多くて評価が難しいのである

>>243
それは2005かな？
>>221は2008の評価だからなあ。
2005の成績でそのようなネガティブな評価はされなかったのだろう

>>244
そのままじゃん
日本人としては凄い、メジャーでは大したことない
イチローはメジャーでも凄い

ショボい内野安打マンさんはホームランを打つと
しばらく大振りになって全然打てなくなるからね。
これは内野安打マンのヲタさんが一番解ってること。



悔しいのうｗ

で、評価が>>221なわけで。
松井がどこにもいないなｗ

>>247
確かにそうだね。

>>246
そんな所だよね

>>241
その通りだね

全盛期のイチローはメジャー現役�ｂPの打者と評価されることもあったのか>>221
打撃だけきりとっても松井とは格が違うわ

打撃３部門で松井に勝てたのは

大量のセコい内野安打で稼いだ打率だけ。

ホームランも打点も松井に遥かに及ばない。

>>253
まあホームラン、打点数は松井が上だよな
それを踏まえた評価が>>215>>216>>221なんだよね

>>253
こんな感じかな？

■出塁率
イチロー＝松井

■ホームラン
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■打点
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>254
だよね。
ホームランや打点は松井の方が多い。
そういったものを踏まえて評価すると>215>>216>>>221になる

だから俺は>>211で松井ヲタに他人の評価云々をコピペしたってイチローヲタが来たら丸焼けにされるぞ
と忠告したのにｗ

>>256
しかし、所詮非力内野安打マン評価

>>257
これだな

しかし、イチローの打席を身近で毎日見てた地元の人達の評価は『最も過大評価された選手』『イチローは蚊』でした。

225 名前：神様仏様名無し様 ：2013/04/29(月) 07:49:27.43 ID:MGqoo7M9
ＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

101 : 名無しさん＠実況は実況板で2009/12/25(金) 06:57:56 ID:oEK058ta
イチローは蚊
http://www.youtube.com/watch?v=ijoZy6uGo0c&sns;=em

>>257>>258
しかしメジャーのスカウトの評価はこれ

米大ﾘｰｸﾞで8年目のｼｰｽﾞﾝを迎えるｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞのｲﾁﾛｰ外野手｡今季は近代野球初の8年連続200安打や日米通算3000安打などの達成が期待されているのだけれど､
ｵｰﾌﾟﾝ戦では自己ﾜｰｽﾄとなる26打席連続無安打を記録したため､日米のﾌｧﾝやﾒﾃﾞｨｱからは心配の声が上がっていたのだ｡3月13日のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ戦でようやっと今季初安打を放ったのだけど､こんなことが大きなﾆｭｰｽになるのはｲﾁﾛｰ選手だけではないだろうか｡

そんなｲﾁﾛｰ選手が､大ﾘｰｸﾞ各球団のｽｶｳﾄから､5項目で1位となる最高の評価受けたことが明らかになった｡これは打撃､投球､守備､走塁の4部門各5〜6項目についてｽｶｳﾄが最高だと思う選手を投票するもの｡各項目とも2位までを発表している｡
ｲﾁﾛｰ選手は打撃部門の｢ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ｣で1位､｢ﾊﾞﾝﾄ｣で2位に選ばれ､総合に当たる｢打者｣でもｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ内野手(ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ)を抑えて1位となったほか､守備や走塁部門でも(以下守備走塁の評価なので略

評価に当たったｽｶｳﾄの1人は｢ｲﾁﾛｰは220安打と.330の打率を記録することを望んでいるが､その気になれば50本の本塁打を打つことができる｣(大ﾘｰｸﾞ公式ｻｲﾄより)とし､
別のｽｶｳﾄは｢とんでもない“hand-eye coordination”(手と目の協調性)を備えるﾊﾞｯﾄを持った魔術師だ｣(同)と絶賛している｡また､ｵｰﾌﾟﾝ戦での不振については､どのｽｶｳﾄも口をそろえて｢問題ない｣と一蹴しているのだとか｡



◎2008年大ﾘｰｸﾞｽｶｳﾄ評価
【打撃部門】
◇打者
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰ
1位 ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｵﾙﾃｨｽ(ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ)
2位 ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾌﾟﾎﾙｽ(ｶｰｼﾞﾅﾙｽ)
◇ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰ
1位 ﾗｲｱﾝ･ﾊﾜｰﾄﾞ(ﾌｨﾘｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ﾊﾞﾝﾄ
1位 ﾌｱﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ(ﾄﾞｼﾞｬｰｽ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾌﾟﾗｼﾄﾞ･ﾎﾟﾗﾝｺ(ﾀｲｶﾞｰｽ)

イチローより若い糞雑魚井は今何やってんの？

メジャーでヤンキース等の各球団で10年に渡り、ほぼ一貫して中軸を任されてきた事が、
向こうでの松井の評価を何より物語ってるだろ。
並の中距離打者くらいにしか思われてなかったら、こういう起用のされ方はしない。
松井ヲタはワールドシリーズＭＶＰみたいな派手なイベントばかり取り上げずに、
もっとこの辺をちゃんとアピールしろよ。

シーズンだけで見るとMVPポイントの低さとWARの低さが目につくんだよなぁ。
両方当時のヤンキースで中軸打ってりゃ上がりそうなのに。

>>261
いや、それは少し違うような気もする
そもそも、シーズンでの評価になると>>215>>216>>259の様にイチローには全く歯が立たない
だから松井ファンはイチローが手にしていないワールドシリーズMVPを持ち出すんじゃないかな

>>259
しかし、イチローはホームラン年間15本打とうとしたら3割切りそうになった打者。
本当の意味でメジャーで通用したわけではない。
本物の打者は日本人選手ではメジャーで30本打った松井しかいないね。
世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースで四番打者を517打席も任され
こんな凄い選手は100年経っても現われないでしょ。

27 ：神様仏様名無し様：2013/04/15(月) 20:28:29.83 ID:mSDR6Ws7
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井の国民栄誉賞は当然！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数と打率
1位松井秀喜・・・. 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位青木宣親・・・　20本（2007年）　　　10本（2012年）打率.288
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
8位松井稼頭央・・36本（2002年）　　　 9本（2009年）打率.250
9位田口壮・・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
10位岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285

圏外
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 ......0本（2005年）打率.128
西岡 剛・・・・・ 14本（2009年）　　　 ......0本（2011年）打率.226
川崎宗則・・・　 4本（2010年）　　　 ......0本（2012年）打率.192

>>259みたいなとてつもない高評価に安価つけて「イチローは本当の意味でメジャーで通用したわけではない」と言われても説得力ないなｗ

>>265
どんなにイチローヲタが必死に頑張ろうが
そんなに素晴らしい選手なら地元の住民にこんなことを言われるわけもないのにねｗ

イチローの打席を身近で毎日見てた地元の人達の評価は『最も過大評価された選手』『イチローは蚊』でした。

225 名前：神様仏様名無し様 ：2013/04/29(月) 07:49:27.43 ID:MGqoo7M9
ＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

101 : 名無しさん＠実況は実況板で2009/12/25(金) 06:57:56 ID:oEK058ta
イチローは蚊
http://www.youtube.com/watch?v=ijoZy6uGo0c&sns;=em

>>265
だよな。
なんでも安価つけて言い返せば良いってもんでもないだろうにｗ

数年前に現役メジャー選手に｢過大評価な選手は誰？｣ってアンケートとったらジーター、プホルス、イチローなどスター選手が軒並みトップ10入りしてたからな
過大評価と言われるのもスター選手の宿命みたいなものかも

>>268
プホルスは寧ろ、もっと評価されて良い。
10年連続0.300　30本　100打点
去年まで、OPSなんか1.000を超えている。

しかも、6919打数で475本　本塁打率15でかなり良い。
しかもあそこまでホームランが打てながら
三振もしていない。

6919打数　780三振だから、三振率は0.112
三振しない値は当て逃げのイチローと同じレベルの三振率。

因みにジーターとイチローの本塁打率と三振率

ジーター・・・10551打数　255本　1743三振　本塁打率41　三振率0.165
イチロー・・・ 8085打数　104本　 813三振　本塁打率78　三振率0.101

ジーター→本塁打は期待できず、やたら三振が多い。（打てないのに振り回している）
イチロー→全く本塁打は期待できないが、比例して三振もそんなにしていない（でも0.100は超えており、プホルスと変わらない）

ジーター、イチローに関しては
打撃に関しては確かにあまりにも過大。　ジーターは三振しすぎ。
イチローはあそこまで当て逃げが多いのに、三振率0.100を超えているのがおかしい。

>>268
まあそういうのに名前が挙がるには前提として普段かなりの高評価ってのがあるだろうからね

因みに、これは日本プロ野球だが
400本塁打を超えていながら、三振率が0.100を切っている打者は3人居る。

張本勲・・・9666打数　504本　815三振　本塁打率19　三振率0.084
土井正博・・8694打数　465本　777三振　本塁打率19　三振率0.089
長嶋茂雄・・8094打数　444本　729三振　本塁打率18　三振率0.090

脅威の本塁打率を維持しながら三振率が0.100を切っている。

彼らの能力を比較で判断すると
ジーターは打てないのに三振しまくっている。
イチローは全く打てないのに、上記３人より三振しているってことだから
打つと言うことに関して優れてはいないことは単純に言える。

>>270
それがそもそも「過大評価」ってことなんだが。

>>272
プホルスもね

ブログソースしか見てないが過大評価ランキングはプホルスの方が上だなｗ
5位プホルス6位イチロー

>>273

>>269な。

>>274
メジャー関係者はデータでもって過大か否かは判断していない。
ただの印象。　データで見ると、プホルスは過大どころか評価されないといけない打者。
寧ろ、なんでこんなにクソみたいな崇め奉る評価を？？？？
っていうのがジーターとイチロー。

>>268
同じ企画か知らないけど投手版もあった
まあ投手版も錚々たるメンバーですなｗ

データっていっても三振率と本塁打率だもんなｗ

>>277
そもそも彼はデータの使い方がなんかね…

データ以前にデータの計算すら統一されてないし

例えば
プホルス 6919打数780三振 これは三振率0.11273になるのに0.112にしているのに対して

イチロー 8085打数813三振 三振率0.10055になるのを0.101としちゃってる

プホルスは0.11278ね

ホームラン年間数本の非力内野安打マンのヲタさん、
今日も徹夜で内野安打マンを誉めあげ松井叩きに必死だな(笑)

仕事くらいしろよ(笑)

>>278
なんか彼、色々おかしいよね

そりゃああらかじめ用意した結論に導くために数字を弄んでるだけだからな

別に0.100を越えてるからって線引きするなら、いじる必要無いのにな。

>>271の比較だって因みになんて言って何気なく日本プロ野球のデータを持ち出してるけど、後半は全く同列のデータのように扱って比較してるし。
どーせイチローの日本プロ野球の三振率出すと0.100切ってるからこういう比較の仕方してるんだろ

そもそも三振率と本塁打率だけ見てどうこうってのがね

まつ

打席じゃなくて打数で出すものなのか走らんが、打数で出すと
NPBイチローは3619打数 118本 333三振 三振率0.092 本塁打率30.670
NPB松井は4572打数 332本 934三振 三振率0.204 本塁打率13.771

ホーナー

普段大して評価されてないのに河内評価ベスト10に入れられたファックさんの気持ちも考えろよ

かわち評価とかファックさんとかなんのことやらわからんが

かわち評価は想像力で補えよ(｀・ω・´)

スレチのイチローヲタさんが何でこのスレにいるの？

年間数本のホームランしか打てない非力内野安打マンのヲタさんは
メジャーでも年間ホームラン30本以上打った日本史上最強打者の松井に嫉妬で発狂だろｗ

>>293
しかしメジャーのスカウトの評価はこれ

米大ﾘｰｸﾞで8年目のｼｰｽﾞﾝを迎えるｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞのｲﾁﾛｰ外野手｡今季は近代野球初の8年連続200安打や日米通算3000安打などの達成が期待されているのだけれど､
ｵｰﾌﾟﾝ戦では自己ﾜｰｽﾄとなる26打席連続無安打を記録したため､日米のﾌｧﾝやﾒﾃﾞｨｱからは心配の声が上がっていたのだ｡3月13日のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ戦でようやっと今季初安打を放ったのだけど､こんなことが大きなﾆｭｰｽになるのはｲﾁﾛｰ選手だけではないだろうか｡

そんなｲﾁﾛｰ選手が､大ﾘｰｸﾞ各球団のｽｶｳﾄから､5項目で1位となる最高の評価受けたことが明らかになった｡これは打撃､投球､守備､走塁の4部門各5〜6項目についてｽｶｳﾄが最高だと思う選手を投票するもの｡各項目とも2位までを発表している｡
ｲﾁﾛｰ選手は打撃部門の｢ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ｣で1位､｢ﾊﾞﾝﾄ｣で2位に選ばれ､総合に当たる｢打者｣でもｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ内野手(ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ)を抑えて1位となったほか､守備や走塁部門でも(以下守備走塁の評価なので略

評価に当たったｽｶｳﾄの1人は｢ｲﾁﾛｰは220安打と.330の打率を記録することを望んでいるが､その気になれば50本の本塁打を打つことができる｣(大ﾘｰｸﾞ公式ｻｲﾄより)とし､
別のｽｶｳﾄは｢とんでもない“hand-eye coordination”(手と目の協調性)を備えるﾊﾞｯﾄを持った魔術師だ｣(同)と絶賛している｡また､ｵｰﾌﾟﾝ戦での不振については､どのｽｶｳﾄも口をそろえて｢問題ない｣と一蹴しているのだとか｡



◎2008年大ﾘｰｸﾞｽｶｳﾄ評価
【打撃部門】
◇打者
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰ
1位 ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｵﾙﾃｨｽ(ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ)
2位 ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾌﾟﾎﾙｽ(ｶｰｼﾞﾅﾙｽ)
◇ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰ
1位 ﾗｲｱﾝ･ﾊﾜｰﾄﾞ(ﾌｨﾘｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ﾊﾞﾝﾄ
1位 ﾌｱﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ(ﾄﾞｼﾞｬｰｽ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾌﾟﾗｼﾄﾞ･ﾎﾟﾗﾝｺ(ﾀｲｶﾞｰｽ)

日米通算とか試合数の差はあるが、イチロー以上に安打を打ってる日本人は居ないしイチローも十分最強打者候補だけどな。

>>295
内野安打だけのゴミバッター

>>294
メジャーで打撃でトップ評価とかイチロー凄すぎる

>>297

>>296

>>294の｢略｣となっている守備走塁、その他の部分


イチローは｢外野手｣｢肩｣｢走者｣で1位を獲得｡走塁部門では｢最速走者｣｢盗塁｣で2位に選ばれており､計8項目で名前が挙がった｡
他の選手は､守備部門｢内野手｣と走塁部門｢盗塁｣で1位､｢走者｣で2位となったﾎｾ･ﾚｲｴｽ内野手(ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾒｯﾂ)の3項目が最高で､ｲﾁﾛｰ選手が他を圧倒するほどの高い評価を得ていることが分かるのだ｡
ｲﾁﾛｰ選手は昨年8月に発表されたｱ･ﾘｰｸﾞ各球団監督による評価でも｢打者｣｢ﾊﾞﾝﾄ｣｢走者｣｢最も刺激的な選手｣｢外野手｣｢肩｣の6部門で1位を獲得しており､今回のｽｶｳﾄ評価によって､さまざまな角度から見てもﾒｼﾞｬｰ最高の選手であることが示されたのだ｡
ちなみに､ｲﾁﾛｰ選手は米ｽﾎﾟｰﾂ誌ESPNの｢この10年で最もｽﾎﾟｰﾂ界にｲﾝﾊﾟｸﾄを与えた10人のｱｽﾘｰﾄ｣の1人にも選ばれている｡

【守備部門】
◇内野手
1位 ﾎｾ･ﾚｲｴｽ(ﾒｯﾂ)
2位 ﾕﾆｴｽｷｰ･ﾍﾞﾀﾝｺｰﾄ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇外野手
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾄﾘｰ･ﾊﾝﾀｰ(ｴﾝｾﾞﾙｽ)
◇肩
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ｼﾞｪﾌ･ﾌﾗﾝｺｰｱ(ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽ)
◇ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾚｰ
1位 ｵｰﾗﾝﾄﾞ･ﾊﾄﾞｿﾝ(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ)2位 ﾌﾟﾗｼﾄﾞ･ﾎﾟﾗﾝｺ(ﾀｲｶﾞｰｽ)､ﾙｲｽ･ｶｽﾃｨｰﾖ(ﾒｯﾂ)
◇一塁での捕球
1位 ﾃﾞﾚｸ･ﾘｰ(ｶﾌﾞｽ)､ﾄｯﾄﾞ･ﾍﾙﾄﾝ(ﾛｯｷｰｽﾞ)
◇ﾊﾞﾝﾄ処理
1位 ｴｲﾄﾞﾘｱﾝ･ﾍﾞﾙﾄﾚ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)､ﾗｲｱﾝ･ｼﾞﾏｰﾏﾝ(ﾅｼｮﾅﾙｽﾞ)
【走塁部門】
◇最速走者
1位 ｶｰﾙ･ｸﾛﾌｫｰﾄﾞ(ﾚｲｽﾞ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇盗塁1位 ﾎｾ･ﾚｲｴｽ(ﾒｯﾂ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇走者
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾎｾ･ﾚｲｴｽ(ﾒｯﾂ)
◇一塁への走塁
1位 ﾃﾞﾚｸ･ﾘｰ(ｶﾌﾞｽ)
2位 ﾄｯﾄﾞ･ﾍﾙﾄﾝ(ﾛｯｷｰｽﾞ)
◇ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾚｰ阻止
1位 ｹﾞｲﾘｰ･ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ(ﾀｲｶﾞｰｽ)､ｶｰﾙ･ｸﾛﾌｫｰﾄﾞ(ﾚｲｽﾞ)

一塁への走塁が一位じゃないのはなんか不思議だな。
やっぱ向こうじゃ少なくともそれを集計した時期はイチローにあんまり内野安打のイメージは無いと見える。

>>294>>299
イチローは化け物やな

>>294

しかし現実はショボい内野安打マン扱いだしな
>>266

その内野安打マン未満ななイボイの存在価値って…orz

>>301
凄すぎて気持ち悪いレベル

確かに内野安打が異常に多いね。全然凄い選手とは思わないな。
松井の方が遥かに凄いでしょう。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/30(火) 19:48:56.03 ID:l2ohtuJ7P
イチロー年度別成績
年度　安打数　内野安打(割合)　実質安打数　実質打率
2001　　242　　　62本(25.6%)　　　　　180　　　.350　→　.260
2002　　208　　　50本(24.0%)　　　　　158　　　.321　→　.244
2003　　212　　　45本(21.2%)　　　　　167　　　.312　→　.246
2004　　262　　　57本(21.8%)　　　　　205　　　.372　→　.291
2005　　206　　　34本(16.5%)　　　　　172　　　.303　→　.253
2006　　224　　　40本(17.9%)　　　　　184　　　.322　→　.265
2007　　238　　　57本(23.9%)　　　　　181　　　.351　→　.267
2008　　213　　　56本(26.3%)　　　　　157　　　.310　→　.229
2009　　225　　　63本(28.0%)　　　　　162　　　.352　→　.254
2010　　214　　　64本(29.9%)　　　　　150　　　.315　→　.221
2011 　 184　　　42本(22.8%) 　　　　 142　　　.272　→　.210
2012 　 178　　　38本(21.3%) 　　　　 140　　　.283　→　.223
2013 　 *11　　　*4本(27.3%) 　　　　 **7　　　.216　→　.137
通算　2617　　611本(23.3%) 　　　　2006　　　.322　→　.247

※参考例
■ジョー・マウアー ２００９年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

■イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

尊敬する前田先輩にこんなことを言われたらショックだったろうなｗ

107 ：神様仏様名無し様：2010/06/26(土) 18:49:14 ID:2G4qxUoc
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、
相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

>>301>>304
イチローはちょっと別次元だよね

>>299の中に書いてあるように監督、コーチ、スカウト、選手、ファン、全てから高い評価を受けている

世界の王の目

王・・・「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/20(月) 18:54:00 ID:LM+pahxQ
早くも経済効果で存在感を見せつけた松井本人としても悪い気はしないだろうが、
グラウンドで結果を出さなければ来オフも去就問題が繰り返される。そんな瀬戸際の松井に対し、
世界の王ことソフトバンク・王貞治球団会長がエールを送る。「松井がメジャーへ行かなければ、
間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」と、世界の王の後継者として認めていただけではない。
メジャー挑戦した日本のホームランキングのプレッシャーを誰よりも熟知していた。
　
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

EloRaterによると


イチローはメジャー歴代野手で62位の評価(現役野手では4位)


松井秀喜は502位の評価


http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi

>>309
イチローは少し順位落としたね
まあこれでも充分凄いけど

>>310
上位7、80位ぐらいまではレジェンド級の選手が揃ってるからその間の中で結構順位は変動してるよ
イチローは最高で20位ぐらいまで行ったことあるらしい

しかし現実はショボい内野安打マン扱いだしな
>>266

>>307
いやｗMLBの全選手が200安打を目指して本塁打一桁に留まったら評価以前に誰も野球なんか観なくなるよｗ
打席でフルスイングしてくれる多くの打者がいるから、イチローの軽く合わせるバッティングやチョコンと当てて走るスタイルが容認されているだけ

事実として公の場でも歯に衣着せずに物を言う選手はイチローのスタイルについて皮肉を言ったり、否定的な評価をしている
そもそも打率.300程度の打者が先頭打者として起用されてさえいれば200安打は普通に達成できると言う事を誰より知っているのは選手達自身だよｗ
毎年30本、40本の本塁打を量産する選手とは比べるまでもないってのが本音でしょ
ただ色んな事に配慮して公の場で言わないだけでｗ

>>313
要するにイチローが高く評価されるのが悔しいんだねｗ

確かにカラクリを知ってる人の評価は低いね

名無しさん＠恐縮です 2013/04/06(土) 16:58:09.24 ID:1jMDV+VM0
井口資仁、独占インタビュー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

■ゲーリー・シェフィールド（通算509本塁打）
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

■フランク・トーマス（通算521本塁打）
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」

■コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」

■ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

昨日もいつもの引き篭りニートのイチローヲタさん、1日中必死で松井を叩き、イチローを誉めあげてたねｗ


基地外イチローヲタID:Ltj8L5C+ 必死チェッカー　　書き込み数・・1位/107ＩＤ中
http://hissi.org/read.php/meikyu/20130725/THRqOEw1Qys.html

>>316
松井スレだけに固執して『書き込み数・・1位/107ＩＤ中』

まさしくイチローオタって電波丸出しやな(笑)

>>315
殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証ー。
http://n.m.livedoor.com/f/c/3749975


フランク・ロビンソン「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。（最低資格の）１０年にはまだ届いていないからね。今で８年？　それじゃあ、足りない。でも、５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」

レジー・ジャクソンは「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」

グース・ゴセージ「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」

ルー・ブロック「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」。

ポール・モリター「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。今でも、ほとんど、（米国で）２０００安打を放っているし、先週、彼と話をしたら、
４０歳になってもプレーしたいって言っていた。そうすれば、米国で３０００本安打も打てる。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
エカーズリー「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」

>>318
メジャー史上最も稀有な非力な内野安打マンとしてじゃないのかね？ｗ

>>319
野球選手としてでしょ。

まつい

>>319
この文よく見るけどブレット・バトラーも知らないんだね

スト代替選手のマイク・ブッシュに食って掛かってたのが印象にあるバトラーは。

満塁ホームランを打って野茂を援護したブッシュ。
野茂が凄い選手だと驚いていた。
労使紛争に巻き込まれてなければいい選手になったかもね。

ここはイチローヲタの発狂スレになってしまったなｗ

確かにな

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/07/27(土) 07:54:24.09 ID:YRUq/HNL0
イチローはマリナーズ時代は選手間で人望なかったからなあ

【MLB】イチロー暴行計画…シアトル紙衝撃報道　「多くの選手がイチローのことを嫌っている」
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1222462062/

野村監督「（イチローは）マリナーズで評判悪いらしいやないか。チームメートが全然相手にしていないらしい。
団体競技なのに、嫌われたら話にならんだろ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237675617/

>>318
イチロー凄いわ

所詮、ショボイ非力内野安打マンだしな

内野ゴロロー

まつい

>>294>>299
イチロー凄いわ

>>326
チーム内で嫌われもんだったんだなｗ
哀れｗ

去年イチローがマリナーズで３番を打たされるのが決定した時、
「アスレチックス時代の松井の成績をイチローが上回れば、クリーンナップとしての勝敗にも決着が付く」とか息巻いていたイチロー信者がいたな。
結果はイチロークリーンナップ失格。

去年の松井はイチローなんてお話にならないほど酷い成績だったよね

>>334
手首骨折と両ひざ手術してたから仕方ないんじゃねえの？

それならイチローの年齢も考慮してやりなよ

>>336
イチローは今でも内野安打を大量生産で元気一杯だからなあｗ
イチローはプロ入り後ずっと天然芝の球場を本拠地にしてたから
足腰どこも悪いとこないからいいねｗ

松井は東京箱庭ドームのお陰で本塁打量産してたんだし。

松井の球場別成績（日本時代通算332本）

東京D　打率300　本塁打146
神宮　 打率280　本塁打36
横浜　 打率302　本塁打40
ナゴド 打率367　本塁打28
広島　 打率324　本塁打35
甲子園 打率272　本塁打25
福岡D　打率305　本塁打7
大阪D　打率435　本塁打7

※他球場は略


これを見る限り、東京D以外のどの球場でも満遍なくホームランを打ってたことが分かる
年に3試合しかない福岡シリーズでも10年間で7本塁打（内1本はサヨナラ）
また、本拠地だった東京Dよりはビジター球場の方がよく打ってた事も伺える。
結論：松井が福岡Dなどの広い球場を本拠地にしてもほとんどホームラン数に
影響はない事が言える。

流れに全く関係ない(内一本はサヨナラ)の記述がいじましくて何度読んでもそこで笑う

ナゴヤドームで日本史上最長の飛距離のホームランを打った松井は凄い。

5 名前：神様仏様名無し様　：2008/07/29(火) 22:10:32 ID:gFosh+LY
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
1998年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手（大阪近鉄バファローズ＝現オリックス）から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏（元中日ドラゴンズ監督）は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。

>>337
そりゃイチローは体重もキープして試合前の準備も入念にやるからな
松井みたいにオフになるとブクブク太って動いて痩せようとしたら膝に負担もかかるわな
しかも遅刻の常習犯

>>342
手首骨折してたから体のバランスを悪くして元々悪かった両ひざをさらに悪化させたんだよ

手首骨折のほうが膝よりはるかに自業自得だよな。

ＯＮから大絶賛される松井。神だね。

73 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 20:55:41.19 ID:jreJppmk
王『松井がメジャーへ行かなければ、間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録55本は破られていただろうね』
http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

長嶋『松井は現代で最高のホームランバッターだった』
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kosei/article/424

>>343
なんかもう何でもアリだな松井ファンはｗ

まつい

どんなにイチローsageても、結局そのイチローより評価の低い松井ってなんなのって話になるよね

>>348
日本史上最強打者ＶＳ世界史上屈指の内野安打マン

>>294>>299
イチロー凄すぎるだろ

所詮、大量の内野安打で安打記録を作ったホームラン年間数本の非力内野安打マンだしな

んで、メジャーの監督、コーチ、スカウトの評価は>>215>>216>>294>>299なわけで。

松井オタかアンチイチローかしらんがこいつが他人の同意や理解を得ようとしているとは思えない。
ただ否定きてるだけのやつに付き合うことはないと思うよ。

イチローってNET投票には強いみたいだけど集客力ないね
下記の人が言ってるみたいに金を出して見るまでの価値はないってことか・・

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/06/19(水) 21:58:10.18 ID:ZTXAtdpZ0
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、
イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。」

>>353
松井ヲタのレスって全てコピペだよね

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

>>354
http://ichirosucks.blog13.fc2.com/blog-entry-3.html
http://ichirosucks.blog13.fc2.com/blog-entry-4.html
http://ichirosucks.blog13.fc2.com/blog-entry-5.html

こんな稚拙な日本語しか書けない自称国際ジャーナリスト(笑)が拠り所とは、滑稽を通り越して哀れだな。
見ていられないレベル。

>>356
手首骨折と両ヒザ手術してたから仕方ないと思う

ヤンキースタジアムをガラガラにしたホームラン年間数本の非力内野安打マン

ガラガラだったヤンキースタジアムを超満員にした松井

>>356
ピッチャーの打撃成績みたいｗ

手首骨折と両ヒザ手術してて本来の実力を全く発揮出来なかった松井を叩くイチローヲタｗ

こいつら毎日コピペか手首が手術がしか言ってねえな

>>361
ん？

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.0
02　　　　4.4
03　　　　5.5　　　　0.2
04　　　　6.9　　　　2.8
05　　　　3.3　　　　2.7
06　　　　5.3　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.7
08　　　　4.4　　　　0.9
09　　　　5.1　　　　2.2
10　　　　4.4　　　　1.4
11　　　　0.1　　　　0.0
12　　　　2.4　　　 -1.1

イチロー　　　キャリア12年　通算（53.8）　年間平均（4.48）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

イチロー

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（12.7）　年間平均（1.27）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

何かバグッたから訂正

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.0
02　　　　4.4
03　　　　5.5　　　　0.2
04　　　　6.9　　　　2.8
05　　　　3.3　　　　2.7
06　　　　5.3　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.7
08　　　　4.4　　　　0.9
09　　　　5.1　　　　2.2
10　　　　4.4　　　　1.4
11　　　　0.1　　　　0.0
12　　　　2.4　　　 -1.1

イチロー　　　キャリア12年　通算（53.8）　年間平均（4.48）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（12.7）　年間平均（1.27）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

て

>>364
打撃のみじゃ全く勝てないからマイナーな指標を持ってきて哀れだね(笑)
メジャーな指標
■出塁率
松井＝イチロー

■ホームラン
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■打点
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■■結論
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

WARはマイナーじゃないぞ

>>366
マイナーな評価方法はダメと言う理屈なら、お前のその評価方法もダメだと思うｗ
あと>>367の言う通りWARはマイナーな指標ではないと思う

>>368
＞マイナーな評価方法はダメと言う理屈なら、お前のその評価方法もダメだと思うｗ



確かにｗ出塁率、打点、ホームラン、だけを見て評価しましょうなんて考え方はマイナーどころか聞いたことないしな

あとイチローと松井の出塁率をイコールにしている時点でね
いくら数字を見ても、数字の見方に意図を含ませたら意味ないよね

何で場違いな年間ホームラン数本の非力内野安打マンのヲタがこのスレで大暴れしてるの？ｗ


嫉妬で発狂？ｗ

日米通算とはいえ日本人で最も多くの安打を放ってる打者なんだからイチローは十分候補だろ。

松井信者の渡米前のコピペ読んでたらＭＬＢでもトップクラスの長打力とか書かれててワロタ
今のコピペじゃどれも最初に日本人って書いてあるのに

>>371
確かに内野安打が異常に多いね。全然凄い選手とは思わないな。
松井の方が遥かに凄いでしょう。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/30(火) 19:48:56.03 ID:l2ohtuJ7P
イチロー年度別成績
年度　安打数　内野安打(割合)　実質安打数　実質打率
2001　　242　　　62本(25.6%)　　　　　180　　　.350　→　.260
2002　　208　　　50本(24.0%)　　　　　158　　　.321　→　.244
2003　　212　　　45本(21.2%)　　　　　167　　　.312　→　.246
2004　　262　　　57本(21.8%)　　　　　205　　　.372　→　.291
2005　　206　　　34本(16.5%)　　　　　172　　　.303　→　.253
2006　　224　　　40本(17.9%)　　　　　184　　　.322　→　.265
2007　　238　　　57本(23.9%)　　　　　181　　　.351　→　.267
2008　　213　　　56本(26.3%)　　　　　157　　　.310　→　.229
2009　　225　　　63本(28.0%)　　　　　162　　　.352　→　.254
2010　　214　　　64本(29.9%)　　　　　150　　　.315　→　.221
2011 　 184　　　42本(22.8%) 　　　　 142　　　.272　→　.210
2012 　 178　　　38本(21.3%) 　　　　 140　　　.283　→　.223
2013 　 *11　　　*4本(27.3%) 　　　　 **7　　　.216　→　.137
通算　2617　　611本(23.3%) 　　　　2006　　　.322　→　.247

※参考例
■ジョー・マウアー ２００９年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

■イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

>>373
ショボすぎｗ
やはり打者ってのはホームランが華だからねえ。
ホームランを打てない打者はダメでしょうね。

今週の週刊ベースボール
史上最強スラッガー名鑑

１位 王貞治
２位 松井秀喜
３位 カブレラ



イチローが50位内に無かったよ！！！！！

>>369
どちらも出塁率3割6分台と知ってた？
まあ、ホームランをたくさん打てる分、松井の方が遥かに上だけどな。

松井のような鈍足が塁居ても役に立たなくね？
イチローと違って盗塁も出来なければプレッシャーも与えられないし走塁技術も桁違い
あと松井はお前が言う程ホームラン打てないじゃん
打者有利のヤンスタで平均20本弱程度
今のボロボロになったイチローでもヤンキース来たら打数が例年より少ないにも関わらず二桁ペースだしな

まつい

>>376
だからってイコールにして良いって理由にはならないでしょ。
彼の言うとおり数字の扱い方に意図を盛り込んでしまったら客観的ではなくなるよ

>>377
観衆の少ないローカルチームで伸び伸びプレイ出来て大活躍、
しかし名門ヤンキースに入団したらプレッシャーでガチガチになり打てなかった選手達

■セクソン・・マリナーズでホームラン年間最高39本→ヤンキースではホームラン1本で解雇ｗ

■イバネス・・マリナーズでホームラン年間最高33本→ヤンキースではホームラン19本で解雇ｗ→ヤンキースから再度マリナーズに戻り、わずか84試合で現在ホームラン打ちまくりの本塁打24本ｗ

■イチロー・・マリナーズで最高打率.372→現在打率.279　ホームラン6本　打点27であまりの非力ぶりにクビ寸前？ｗ


【結論】マリナーズは伸び伸びプレイ出来て打者天国だなｗ

イチローの成績の下降が名門のプレッシャーのせいと本気で言い出すのが松井ヲタ

そもそもイチローはヤンキース移籍して成績が大幅に上がったけどね
マリナーズで2割6分くらいだったのがヤンキース移ってからは3割2分くらい打ったし
通算でもヤンスタではめちゃくちゃ打ってる
名門のプレッシャー(笑)
ヤンキースに移籍して成績落としてる選手なんて投手か落ち目の野手だけ

松井信者のコピペ見てると名門以外球団じゃないって感じで書いてるけど
晩年の松井のことどう思ってるんだろ

>>380
イバネスさん、高齢なのに頑張ってるなあ〜
マリナーズって最高の環境なんですね
松井が最初から最高の環境のマリナーズならホームラン40本は楽に打ててたでしょうね

>>380
打者有利の球場だわ強打者揃いでマークが分散するわのぬるま湯で
ぬくぬくとプレイした雑魚井さんはレイズに移籍した途端メッキが剥がれたね

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

エンゼルスでもレイズでも糞みたいな成績で一年で解雇されたもんな
ヤンスタは天国だわ、イチローはマリナーズのままなら昨年で引退だったから

松井ヲタは言い訳、難癖ばかりｗ

>>385-386
その頃は手首骨折と両ヒザ手術してたから仕方ないんじゃねえの？

>>388
毎日言い来てる｢手首な骨折や膝の怪我があったから仕方ないレス｣は>>385>>386に対しては使わない方が良いと思うよ
松井はヤンキース時代に怪我したわけだから

>>389
だね。
ヤンキースをクビになって移籍してから成績が落ちた、に対してヤンキース時代の怪我を持ち出してもねｗ
普通に年齢と言えばいいのに

そもそもイチローの真似してスライディングキャッチしようとして勝手に折った手首と
何の邪魔も入らず普通に走って悪くした脚の話しを言い訳にされてもなって感じだけどな(笑)
松井はショボいアピールにしかなってないよ

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.320 　　.349 　　.423 　　.771
Runners On　　　　.321 　　.390 　　.436 　　.795
RISP　　　　　　　　.320 　　.418 　　.398 　　.815
RISP w/2 Outs　　.322 　　.448 　　.406 　　.854
Bases Loaded 　　.397 　　.401 　　.566 　　.968
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting

松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.271 　　.353 　　.453 　　.806
Runners On　　　　.294 　　.368 　　.471 　　.839
RISP　　　　　　　　.294 　　.379 　　.472 　　.851
RISP w/2 Outs　　.259 　　.362 　　.395 　　.756
Bases Loaded 　　.300 　　.339 　　.529 　　.868
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting

※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

チャンスになるとイチローの方が長打率まで上がります
松井さんが打てるのは得点大差の帳尻のみイチローに圧勝してますね

松井さんがエセ中軸なのはこれを見ればわかる

両ヒザ手術は足腰を完全に使えないから仕方ないと思うけどね
松井はヤンスタよりセーフコの方がホームラン打ちまくってたしな

>>393
打数は？まさかたったの数十打数での判断なんてことないよね(笑)

>>393
怪我と状況別の長打率は関係ないよねｗ

>>392
イチローのショボさに改めて笑ったよｗ
手首骨折する前ね

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228

松井ヲタは何でもかんでも怪我のせいなのなｗ

まあこんな事を本気で言ってる人達ですからね


343:神様仏様名無し様 :2013/07/29(月) 14:44:34.44 ID:94kgxXOv [sage]
>>342
手首骨折してたから体のバランスを悪くして元々悪かった両ひざをさらに悪化させたんだよ

>>396
イチローが異常に打点を稼げない理由が解ったよ！
貴重なデーター有難う！

>>396
分子から本塁打数を引いた方がまだ意味のある数字になりそうだな。

>>396
確かにイチローの打点能力のなさが大変よく解るデータですな


やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。ｂｙ　ＩＧＵＣＨＩ

金本も正論言ってるな

19 ：神様仏様名無し様：2013/05/12(日) 08:46:08.04 ID:aNsEDl8z
関谷亜矢子の戦士のホットタイム
金本――松井さん（巨人）の存在は。

目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
http://www.asahi.com/paper/sports/column/hottime/010313.html

勝負どころの試合で抜群の成績を残す稀代の天才クラッチヒッターの千両役者松井
こういうところが名門ヤンキースで引退セレモニーをさせてもらった要因なんだろうね

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/02(金) 23:26:22.35 ID:VESSBjun
【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数
打率.312
10本塁打
39打点
出塁率.391
長打率.541
ＯＰＳ.933

【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合
36打数14安打
打率.389
出塁率.463
４本塁打
12打点
5四球
OPS 1.213

>>398
もう何でもありですなｗ

松井ヲタが前頭葉を破壊されてる朝鮮民族なのが色々なスレで証明されてるな

相変わらずイチローヲタ引き篭もりの基地外ガラケー携帯君、
自演で睡眠時間４時間で１日中必死で頑張ってますなｗ
ID:HXneYMdDO＝ID:BDl/sN9r0＝ID:gj5iKhtl0
書き込み時間、書き込みスレ、同意レスが全く同じだからすぐ解るね

アホ丸出しｗ

必死チェッカー　いつものイチローヲタ、ガラケー携帯君ID:HXneYMdDO
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130803/SFhuZVlNZERP.html

必死チェッカーID:BDl/sN9r0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130803/QkRsL3NOOXIw.html

必死チェッカーID:gj5iKhtl0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130803/Z2o1aUtodGww.html

>>405
松井ヲタのレス見てると松井ヲタがチョン扱いされる理由がよく分かるｗ

>>406
イチローヲタの基地害ぶりにワロタｗ
今でもアホ丸出しで活動してるねｗ

ｍさつい

>>398
松井ヲタはそういう事を普通に言える所が凄いよねｗ

>>406
イチローヲタって、２ＣＨの松井スレを全て回って叩きまくってるんだろうなｗ
１日中引き篭もりニートだから出来るんだろうな

ｍさつい

マジレスすると野村克也

メジャーでホームラン打てなさそうな箱庭打者は論外ｗ

どう考えても松井はないわ。
王はいわずもがな、落合ピーコと比べても明確に一段下。

つうか平均で見るのかキャリアハイで見るのか通算で見るのか。

>>415
落合？
無理無理

メジャーで年間20本打てるのは歴代では王くらいだろ

メジャーで年間30本打てるのは松井だけでしょうね

ということで、スーパースター軍団名門ヤンキースで５１７打席も四番打者を任された松井が最強！

ＯＮから大絶賛される松井が最強でいいと思う。

73 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 20:55:41.19 ID:jreJppmk
王『松井がメジャーへ行かなければ、間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録55本は破られていただろうね』
http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

長嶋『松井は現代で最高のホームランバッターだった』
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kosei/article/424

メジャーリーグの四番打者新庄

あのー

中西太さんは？

>>419
新庄はどのチームで何打席四番打者を任せられたの？

松井は世界中のスーパースターの集まる名門ヤンキースで四番打者を５１７打席任せられましたが！

その世界中のスーパースターが集まったヤンキースで松井と四番争ったメンツを列挙してくれまいか。
あとその年の主要打撃タイトルの獲得者がどれだけ含まれてるのかとか。
ヤンキースに集まった世界中のスーパースター以外のプレイヤーが獲ったりしてるのかどうかが気になる。

>>422
ＡＲＯＤ、ジオンビ、シェフィールドあたりかな

松井も松井以外の主力打者がステロイドやってるという大変な時代に戦ってきたわな
そんな化け物みたいな屈強なメンバー達と戦ってヤンキースの四番打者を517打席任せられたのは凄いと思うわ

今のステロイド抜けたチームなら、ずっと四番打者を任せられたろうな

て言うか四番を騒いでるのは日本だけだしな
松井が初の四番で日本の報道陣が騒いでた時、トーリが｢何をそんなに騒いでるんだ？｣って不思議そうにしてたよね

>>425
何にも知らないアホみたいだけど
ヤンキースの場合は史上最高年俸のＡＲＯＤが四番打者に君臨ね
格下のアブレイユが３番打者ね

>>425
要するに打線のバランスだよな
今年はあれだけメンツの揃わないヤンキースでカノが２番打ったりしてるしな

肝心なヤンキース4番打者での成績は語らないのな
何か都合が良くないことでもあるのかな？

>>427
そう。四番最強説なら今年のカノは不動の四番じゃないとおかしい

>>424
松井は少なくともNPB時代にグリーニーやってたって疑惑あるんですが。
ついでにヤンキース入ってからも疑惑あるんですが。

>>430
証拠出してみろよ

そんなに自信あるなら
自分の名前出して訴えてみろよｗ

>>430
アルファベット順に並べられただけのＭ選手が
松井だと思い込んでるアホ(笑)

>>430>>432
疑惑はあるんだなｗ

>>431
証拠って言われも流石にもう抜けてるだろうし、野村の証言の信憑性くらいじゃねぇの。
状況証拠で言うなら
野村のM選手が松井のやったことと似てる
不自然なくらい急激に肉体が大きくなった（上原が後に何食ったらあんなにでかくなるんだかって言ってる）
（まぁこれは松井のがたいのよさを褒めただけかもだが）
MLBの薬物への締め付けが強くなると同時に成績低下
怪我多発（ステロイドは使うと怪我しやすくなる）
WBC辞退周りの不自然な言動（薬物検査あるからやめた？）（なおジアンビ、シェフィールドも最初出場を匂わせつ薬物検査あるって言われたら一転拒否した。）

まぁ確実じゃないから疑惑って書いてるけど、別に暴き立てる程の成績じゃないから周りにスルーされてるだけじゃね？

>>433
松井に疑惑を持ってる奴は頭のおかしな引きこもりニートばかりじゃないのかい？ｗ

>>435
子供みたいな口喧嘩は止めようぜｗ

>>434
松井の体のデカさや頭の大きさは生まれた時から物凄かったじゃん
中学の時の写真を見ると相撲取りくらいデカかった
もともとデカくなる体質で、飯を食って生まれて初めてウェイトトレーニングに真剣に取り組んだんだろうね

>>434
想像だけで物を書いちゃいかんよ

>>437
想像はダメなんだってさ

やっぱり松井ってスゲーな

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/07(水) 06:45:09.54 ID:GVCjx6Uy
メジャーな指標
■通算出塁率
松井＝イチロー どちらも３割６分台、今シーズン終われば松井が勝ってるかも・・

■通算ホームラン数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算打点数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算四球率
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算得点圏ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチ指標)※7回以降で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■■結論
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>440
そうやって何の脈絡もなくいきなり松井とイチローを比較するコピペして、
それをイチヲタに反論されて何も言い返せなくなると｢何でゴキヲタがここにいるんだ、どっか行け｣とか言って文句言うんだろ？


そろそろ学習しろよ

>>440
松井の偉大さが大変よく解る貴重なデータありがとう！

>>440
挑発しておいて言い返されると被害者面っていつも言われてるよねｗ

>>443は>>440→>>441

>>440
圧倒的大差じゃんｗ
松井楽勝！！！

>>440

>>440
そこに挙がっている指標のみで打者は評価されるものなのか？
メジャーでの両者の評価はどんな感じなんだ？

>>447


ｲﾁﾛｰ選手が､大ﾘｰｸﾞ各球団のｽｶｳﾄから､5項目で1位となる最高の評価受けたことが明らかになった｡これは打撃､投球､守備､走塁の4部門各5〜6項目についてｽｶｳﾄが最高だと思う選手を投票するもの｡各項目とも2位までを発表している｡
ｲﾁﾛｰ選手は打撃部門の｢ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ｣で1位､｢ﾊﾞﾝﾄ｣で2位に選ばれ､総合に当たる｢打者｣でもｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ内野手(ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾔﾝｷｰｽ)を抑えて1位となったほか､守備や走塁部門でも(以下守備走塁の評価なので略

評価に当たったｽｶｳﾄの1人は｢ｲﾁﾛｰは220安打と.330の打率を記録することを望んでいるが､その気になれば50本の本塁打を打つことができる｣(大ﾘｰｸﾞ公式ｻｲﾄより)とし､
別のｽｶｳﾄは｢とんでもない“hand-eye coordination”(手と目の協調性)を備えるﾊﾞｯﾄを持った魔術師だ｣(同)と絶賛している｡また､ｵｰﾌﾟﾝ戦での不振については､どのｽｶｳﾄも口をそろえて｢問題ない｣と一蹴しているのだとか｡



◎大ﾘｰｸﾞｽｶｳﾄ評価
【打撃部門】
◇打者
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰ
1位 ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｵﾙﾃｨｽ(ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ)
2位 ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾌﾟﾎﾙｽ(ｶｰｼﾞﾅﾙｽ)
◇ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰ
1位 ﾗｲｱﾝ･ﾊﾜｰﾄﾞ(ﾌｨﾘｰｽﾞ)
2位 ｱﾚｯｸｽ･ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(ﾔﾝｷｰｽ)
◇ﾊﾞﾝﾄ
1位 ﾌｱﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ(ﾄﾞｼﾞｬｰｽ)
2位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
◇ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ
1位 ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)
2位 ﾌﾟﾗｼﾄﾞ･ﾎﾟﾗﾝｺ(ﾀｲｶﾞｰｽ)

>>448
所詮、大量の内野安打マンだしなぁ

■メジャーの監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー(打撃のベストナイン)■


イチロー3回選出

松井ゼロ(笑)



■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票 best hitter部門
イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>449
そんなイチローがメジャートップクラスの評価

ちょっとイボ信者に悪い事してしまったかなｗ
松井が嫌いなんだけど最近イボ信者もうざいからなｗ

>>450
所詮、メジャー史上最も稀有な内野安打マンとしての評価だしなぁ〜

>>453
そんなイチローがメジャートップクラスの評価
松井は足元にも及びませんｗ

>>454
打撃部門では大量の内野安打で稼いだ安打記録と打率しか勝てねえじゃない>>440 ｗ

ほら言わんこっちゃない。

どうせこの後は自演だなんだと言ってイチヲタに八つ当たりだろ

松井をステロイド疑惑で必死に叩いていたのは

案の定、イチローヲタさんだったのですねｗ

>>457
叩いていたレスを出してみな？

>>457
なぜそう思う？

ゴキブリホイホイを仕掛けると簡単に出てきて引っ掛かるからさ(笑)


アホ丸出し(笑)

>>438
その台詞を>>457に言ってやってｗ

いつもこうなるのにナゼ松井ヲタはイチヲタを挑発するのか

>>459
必死チェッカーで調べたら、松井叩きを書き込んでるスレが全く同じで同じ時刻だったからね

今日は新庄スレにまで登場してたよなｗ

いつものガラケー携帯君の自演と解りましたｗ

>>456
はい、正解ｗ

内野安打マンのヲタ発狂か・・

>>464
自分のレスに同意レスｗ

いつもの手口ｗ

>>464
まったく何なんだろね、松井ヲタって。

やはりいつも通り3つのIDが出てきましたなｗ

イボ信者は全て見透かされてるじゃねえかｗ>>456

毎回３個のＩＤで必死で自演する内野安打マンのヲタって滑稽ですなｗ

ID:QLbifAHi＝ID:Yg2x+8UA＝ID:XKCR9JdS

俺まで自演認定されてるしｗイボ信者はどうしようもねえな

>>470
毎日１日中来ているのは、やはり引き篭りニートなんだろうね

>>438
そういうお前は想像で物を言わないよな？

>>473
ｗｗｗ

イボ信者は手のひらで転がされてるじゃんｗ

哀れ、引き篭もりショボイ内野安打マンのヲタｗ

>>474
ゴロキングヲタだからなｗ

それを言うならホームラン年間数本のセコイ内野安打キングねｗ

>>477
ちょっと繋がってないとおもうぞｗ

>>478
どちらもピンポンダッシュｗ

駄目だこりゃｗ

ゴロキング知らないなんて松井オタじゃなくてアンチイチローなだけなのか？

古田敦也 「僕の中での日本人最強バッターは松井秀喜」

>>481
タダのかまってちゃん
イチローも松井もろくに知らんよ、こういう手合いは

プロ野球で名打撃コーチと言われた中西太。
中西コーチは数多くの打者を育て上げた経験を持っている。
中西氏いわく「チームの中のいちばん(打撃が)下手くそな選手に近づき、仲良くなる」のがコツなのだとか。

これを学校教育に当てはめると、
学校の先生は教室の中にいるいちばん勉強が苦手、成績が悪い生徒と仲良くする。

しかし、学校教師は通知票の評価が1とか2の生徒、つまり勉強が下手くそな生徒に授業中、近づいて仲良くしようとしない。
見ていると、通知票の評価が4とか5などの好成績の生徒と仲良くしようとしている。
しかも、そのような教室内でも成績上位陣にいる生徒を授業で変に触り(イジり)過ぎた挙げ句、生徒の素質を壊して成績を下げている馬鹿な教師もいるほどだ。
結果、その学級の試験の平均点を下げている。

プロ野球ならチームの成績(打率)を下げる打撃コーチはクビになるし、学習塾や予備校の講師、もしくは私立学校の教師ならクビになるかも知れないが、公立学校は学級の成績を下げてもクビにならない(非常勤講師は別)。

また、同じくプロ野球の落合博満(前・中日監督)は、横浜臨時打撃コーチ時代(当時の横浜監督は森)を例に「3割を打つ主力(石井琢や鈴木尚など)選手の場合、教えることでかえって打撃成績が下がる可能性があるし、チームとして冒険は禁物だから、手がつけられない」と述べ、
「教えるのは打率1割台〜2割程度の選手。なぜなら、彼らはこれ以上成績が下がる心配がないから」
とも言っている。

ここで落合氏が言う打率1割台〜2割程度の打者を学校教育に置き換えたら、通知票の評価が1や2の生徒であって、打率3割の打者は通知票の評価が4の生徒なのだ。
だから、たいして教える必要もない4の生徒を無理矢理捕まえて教え込めば、評価が5(プロ野球なら3割5分の打率)に上がる可能性もあるが、3(プロ野球なら2割5分の打率)に下げる可能性もあるのだ。

だから、通知票の評価で4とか5の生徒の成績を2や3に落とすように素質を壊したり潰す公立の指導者は無用。潰された生徒から「税金泥棒」と言われてもおかしくないが、そのような無能教師は残念ながら存在する。
公立学校も、授業では教師版の中西太や落合博満を見習うように、よき指導者が欲しいところである。

松井は、素質はたぶん一番上だったんだろう。
でも、メンタルがまったくなってない。
エロ本がどうとかマスコミに話す時点で汚点をさらけ出すは、戯画化するのと
自尊心とは全然違うんだけどね。要するに貪欲さがないんだよね。

メンタル教じゃないけど、松井に関してだけは言えると思う。

大阪桐蔭の森友だろ

バレンティンだな

王

>>487
メジャーでは年間７本しかホームラン打てない選手だったしな

バレンティンはOPSでも王のシーズン記録を抜く可能性があるな。

ダントツで王でしょう。13年連続15回の本塁打王なんて驚異的！
バレンティンが来年以降も安定して活躍できるのなら話は変わってくるが･･･。

て

ゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
岩村が日本で年間最高44本打ったがメジャーでは年間最高7本だったしな。
メジャーで年間最高7本打ったバレンティンが日本では・・・。

27 ：神様仏様名無し様：2013/04/15(月) 20:28:29.83 ID:mSDR6Ws7
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井の国民栄誉賞は当然！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数と打率
1位松井秀喜・・・. 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位青木宣親・・・　20本（2007年）　　　10本（2012年）打率.288
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
8位松井稼頭央・・36本（2002年）　　　 9本（2009年）打率.250
9位田口壮・・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
10位岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285

圏外
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 ......0本（2005年）打率.128
西岡 剛・・・・・ 14本（2009年）　　　 ......0本（2011年）打率.226
川崎宗則・・・　 4本（2010年）　　　 ......0本（2012年）打率.192

打者のNo.1はイチローちゃんでしょう。
昔の球場は飛距離はいらないからね、
あいつぐ内角死球攻めをかいくぐっていかに打つかだからね、イチローちゃんは避けるのうまいし、
昔のようにチャンスボールがなかなか来ない状況下は、
悪球好きのイチローちゃんにとってはうってつけでしょう。
芯さえ食えば本塁打になり易いですからね、今の球場みたいに大振りはいらない。
パワーよりもミート力でしょう、剛也みたいに三振しちゃうバッターはダメ、そういうのは簡単に料理される。
ONの時代なら５０本打つでしょう。当然盗塁・打率部門も１位。

>>494
バレンティンより遥かに格下の松井秀喜さんｗｗｗ

バレンティン最高

バレオタうぜぇ・・

バレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボｗ

もしかしたら松井の背番号は57以上になっていたかもしれなかったのか
バレンティンが松井より後に生まれてきてくれて助かった

>>496
いやｗバレはメジャーで７本しか打ってないから

>>501
でも今よりずっとボールが飛ぶ時代に50本しか打ててないよねって返されるのがオチだぞそれｗ

>>495
松井の圧勝だよ
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/13(金) 15:50:26.54 ID:BhrOb2x4
メジャーな指標

■通算出塁率
松井＝イチロー どちらも３割６分台、今シーズン終われば松井が勝ってるかも・・

■通算ホームラン数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算打点数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算四球率
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算得点圏ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチの中のクラッチ指標)※7回以降の接戦試合で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■■結論
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>294>>299
イチロー凄過ぎるな

WARみたらわかること

>>505
非力内野安打マンのヲタ君よ

打撃では圧倒的な差があるから、守備や走塁でカバーしたいのかい？ｗ

松井

>>506
こんなものいいをするやつが松井ファンであろうはずがない。
野球にも興味ないんだろう。
イチロー個人というよりも世間的に評価されてる有名人を貶して独自の価値観をアピールしたいんだろうが…
頭の悪さをアピールしてるだけになってることにいつ気付くんだろう。

ま、ゴキローは粕ってことでｗ

ま、お前は粕ってことでｗ

イチローってめんどうだな
日本人史上最高のアベレージヒッターでいいじゃん

「最強打者」ではないよね数値的にみても

ポテンシャルは松井
打撃理論は落合
完成度は王

時代が違うから単純な能力比較なら王は1ランク落ちるだろうが
その時代のMLBで一番通用しそうなのは王

時期限定なら2009WS確変時の松井だなｗ


イチローは野手としてなら日本史上最強候補ナンバーワンだけど打者限定だと無理あるよなぁ

強打者＝ＨＲ数という単純馬鹿が多すぎる件ｗ

王や落合や松井はHRだけではないだろ

512で決定

いや、WSに絞るなら
7〜8試合レベルで王や落合が最高のパフォーマンス見せたタイミングなんで調べてないだろ？

数字とかじゃなく映像みたら
落合のバットコントロールは異常ってわかるし
松井のパワーは日本人で異常ってわかるだろ

松井秀喜が03年以降も巨人に在籍していたら巨人戦の地上波中継とプロ野球の人気度はどうなっていたのか気になるな

>>512
野手なら、張本、秋山、山本浩二あたりだろ。
イチローは無理。

秋山の得点能力はかなり低いぞ
張本も守備が終わってるし

打者としてならともかく野手として張本は無い。
無い。

>>517
落合も松井も原さんみたいに危険球か外角ボール球しか投げてもらえなかったら打てて無いだろうなwまあ落合は山本浩二や野村に負けてるし、バットコントロールでは掛布に負けてるな

>>503
松井が勝ってるのだけ上げてるw

>>523
イチローが松井に打撃で勝ってるものはメジャーな指標では
大量の内野安打で水増しされた打率しかないじゃん

それを水増しという感性がおかしいと思うが…
今さらか

確かに内野安打が異常に多いね。全然凄い選手とは思わないな。
松井の方が遥かに凄いでしょう。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/30(火) 19:48:56.03 ID:l2ohtuJ7P
イチロー年度別成績
年度　安打数　内野安打(割合)　実質安打数　実質打率
2001　　242　　　62本(25.6%)　　　　　180　　　.350　→　.260
2002　　208　　　50本(24.0%)　　　　　158　　　.321　→　.244
2003　　212　　　45本(21.2%)　　　　　167　　　.312　→　.246
2004　　262　　　57本(21.8%)　　　　　205　　　.372　→　.291
2005　　206　　　34本(16.5%)　　　　　172　　　.303　→　.253
2006　　224　　　40本(17.9%)　　　　　184　　　.322　→　.265
2007　　238　　　57本(23.9%)　　　　　181　　　.351　→　.267
2008　　213　　　56本(26.3%)　　　　　157　　　.310　→　.229
2009　　225　　　63本(28.0%)　　　　　162　　　.352　→　.254
2010　　214　　　64本(29.9%)　　　　　150　　　.315　→　.221
2011 　 184　　　42本(22.8%) 　　　　 142　　　.272　→　.210
2012 　 178　　　38本(21.3%) 　　　　 140　　　.283　→　.223
2013 　 *11　　　*4本(27.3%) 　　　　 **7　　　.216　→　.137
通算　2617　　611本(23.3%) 　　　　2006　　　.322　→　.247

※参考例
■ジョー・マウアー ２００９年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

■イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

>>524
得点も圧倒的に多い

>>526
頭悪過ぎw

実質打率ｗ

尊敬する前田先輩にこんなことを言われたらショックだったろうなｗ

107 ：神様仏様名無し様：2010/06/26(土) 18:49:14 ID:2G4qxUoc
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、
相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

松井さんや前田さんの実質打率(笑)は？

>>531
内野安打は極めて少ないからなあ
ジョーマウアーみたいなもんじゃねえの？ｗ


※参考例
■ジョー・マウアー ２００９年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

■イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

>>532
世の中には色んなバカが存在する一例でつねw

さすがよく見てますな
イチローもおもしろくないよね。
どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからねｗ

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/07/12(金) 15:48:00.39 ID:IEN+R8pz0
関谷亜矢子の戦士のホットタイム
金本――松井さん（巨人）の存在は。

目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
http://www.asahi.com/paper/sports/column/hottime/010313.html

どれも見たことあるコピペでつまらんな

金本のは清原の「直球でこいや腰抜け」みたいな意見だしな。
個人の好き嫌いとしてはともかく、評価の基準にはできんだろ。

打点を稼げないホームラン年間数本の非力内野安打マンのヲタは
スレ違いなのに何だか必死だなｗ

打点王獲ってなかったっけ？

>>537
得点はイチローの方が圧倒的に多いんだけどwあまり野球知らないねチミ

>>539
得点数を打席数で割って松井と比較してみろよ

松井の方が上だからｗ

>>540
バカ過ぎるw
じゃあ、安打数を打席数で割ってみなよ

>>541
オマエがアホだろｗ
打席数が多ければ得点を得られるケースが増える
まあ、イチローの場合は1番打者で出塁すれば次打者から主軸打者に繋がるわけだから
得点数は有利だわなｗ
主軸打者は次打者から下位打者に繋がるわけだから当然得点数は不利だよなｗ
それくらい解れよ
アホ丸出しｗ

つーか打者を語るのに得点持ち出すのはなぁ
打席での能力はOPSでほとんど片付くだろ

OPSはその得点能力を見る指標だろバカなの？

松井は凄い。松井の圧勝ですね。
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/13(金) 15:50:26.54 ID:BhrOb2x4
メジャーな指標

■通算出塁率
松井＝イチロー どちらも３割６分台、今シーズン終われば松井が勝ってるかも・・

■通算ホームラン数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算打点数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算四球率
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算得点圏ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチの中のクラッチ指標)※7回以降の接戦試合で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■■結論
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

得点能力と得点は全然違うだろw
得点は塁に出たあとの能力も関係してるし他の打者の影響もある

えっ、それを思いついたのに
打点に関してそういうことは考えたことないの？

なんだこいつw
俺は打席での能力はopsでほとんど片付くとしか言ってねーだろ
打点とかどうでもいいわ

お前何と戦ってんの？w

まだまだ現役、余裕の国民栄誉賞拒否＋米国記者から殿堂入り確実視の記事
長嶋さんのお陰でお零れの国民栄誉賞、WS中確変でMVP獲ったのに首＋タライ回しの上、オファー無しww

>>549
走れない守れないのにオファーある分けないよ。
無理無理だった。

>>546
というか、得点には２通りの方法があって
その２つのうち、どちらの得点法で得点を積み重ねたかで評価も異なる。

このスレと無縁の非力内野安打マンのヲタが相変わらず大暴れしているのかｗ

イチローは長打率が低い上に他の最強打者候補と比べて出塁率も高くないからな
十分好打者ではあると思うが最強打者候補として考慮する余地はない

>>549
手首骨折と両ひざ手術したからなあ

ゴキオタうぜぇ・・

蔑称使うとか、語るに落ちたな。
公平な視点での意見ではなく、アンチからの意見だったか。

ヒットを打つ能力最強はイチロー
ホームランを打つ能力最強は王で良いでしょ。

それ分ける必要ないだろ

>>557
当て逃げ打法でショボい内野安打を打つ能力でしょう

>>491
レベル低い時代だから王、中西は除外。

マジレスするが

王＝松井＞＞＞長嶋＞中西＞落合＞野村＞張本＞＞＞＞＞＞イチロー

>>560
中西さんのケツのデカさを見るともはやそういうレベルの話でもないような。

>>540
？

Ichiro Suzuki　0.1359
Hideki Matsui　0.1295

まあイチローはないな
理由はホームランが少ないからだ

>>563
得点数/打数で割ったら松井の方が上。
まあ、そもそもイチローは1番打者で次打者から主軸打者に繋がるわけだから有利だわなｗ
主軸打者から下位打線へと繋がる松井は不利でしょう。

ホームランが少なくても圧倒的な出塁率があればイチローも候補になれたんだがな
同時代を生きた松井にNPBでもMLBでもOPS負けてる時点で無理だわ

負けてても他で圧倒的に勝ってりゃよくね

全体的に打撃に関する指標で負けてるからOPS下なんだろ

全体的にじゃなくて長打率か出塁率のどちらかが他方の差より大きく劣るか、
両方とも劣ってるってことだろ。
OPSだけの話なら。

■観衆の少ないローカルチームで伸び伸びプレイ出来て、名門ヤンキースに入団したらプレッシャーでガチガチになり打てなかった人達

・セクソン・・マリナーズでホームラン年間最高39本→ヤンキース1本で解雇ｗ

・イバネス・・マリナーズでホームラン年間最高33本→ヤンキース19本で解雇ｗ→そしてヤンキースから今年再度マリナーズに戻り４１歳の高齢にもかかわらず今年ホームラン打ちまくりの年間本塁打29本ｗ

・イチロー・・マリナーズで最高打率.372→今年打率.262　ホームラン7本　打点35　出塁率,297 得点圏打率.250であまりのショボさに、こんなハズでは・・ｗ

いまからでもローカルエリアの不人気チームでのびのびやったら、そんな成績が残せるということか？
バカじゃねえの？

>>571
イバネス41歳の高齢にもかかわらず
ヤンキース年間本塁打19本→マリナーズ年間本塁打29本
絶好調やねｗ

全然イチローのケースの反証にならないんだが。
40を迎える選手が前年前々年よりも成績を落としてるとき、
注目度の低いチームに移籍して成績がV字回復した例をそうでない例よりも多くあげてくれ。
例えば松井なんかはヤンキース出ても良くならなかったが…

イチローはとにかくホームランが少なすぎるから論外な
全盛期に20本をコンスタントに打つというのが最強打者の最低必要条件
イチローは完全に足切り状態なわけだよ
分かるかな

打撃力見るだけなら長打率と出塁率だけで十分すぎるだろw
得点やら打点はチーム状況や打順でかなり変わるし打率は出塁率あってのものだからな
どうしても他の指標入れないといけないなら本塁打数

現実には打率より出塁率を重視してる球団なんて世界の何処にも無いだろうけどなｗ

>>575
うん、十分だろうね
ただ全体的に、という>>568の言い方がまずかっただけ

昔なら王で近代なら松井でいいだろ

「昔なら王」　これは誰も文句ないだろう
「近代は松井」　これはまぁ消去法で行くとそうなるか？って程度

「近代は松井」に異論が出るのはMLBで圧倒的な数字を残せなかった松井の責任ではある
MLBではせいぜい中の上の選手って評価だし、片やイチローは殿堂入りほぼ確実で最多安打記録も持ってる
単純に打撃だけで見たらOPSの数字にも表れてる通り松井＞イチローなんだが、結局選手としてのイメージの部分がでかい

まぁ近代の打撃限定で比較するなら松井と落合だろうな
正直落合はMLBではパワー不足なんだが技術はすごいから、もしかしたら松井より成績残せたんじゃねーか？というのを考えてしまう

>>572
松井さんが悲しくなるからソレやめて

落合の全盛期は85年86年あたりだろうからバースや掛布も近代か
当然その2人とタイトルを争った山本浩二も近代だな
山本浩二が近代なら田淵も近代だから、田淵とホームラン王を争った王も近代ということになる
ならば王と安打記録、本塁打記録を争った張本や野村も近代か

東京ドームできたあたりが近代やな

>>576
出塁率軽視とかMLBでは1球団も無いよ

>>580
手首骨折と両ひざ手術したから仕方ないんじゃねえの？

＞打撃力見るだけなら長打率と出塁率だけで十分すぎるだろw

長打率と出塁率は打撃力を示すものではないんだが

>>583
俺が問題にしてるのは「打率以上に」重視するかどうかねｗ

何で出塁率って、あまり脚光を浴びないんだ？
打者の投手に対する勝率と言う見方をすれば、極めて重要な指標なのに。

得点率が悪ければ意味無し。
そういう選手多いから。

マネーボールのおかげでMLBでは重視されてるよ

http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50279870.html

マジレスするが

王＝松井＞＞＞長嶋＞中西＞落合＞野村＞張本＞＞＞＞＞＞イチロー

長嶋と中西はそんなに差があるか？
長くやった分長嶋なのかな…

NPBシーズンOPS記録
1 王貞治　　1.293　1974年
2 バース　　1.258　1986年
3 王貞治　　1.255　1973年
4 落合博満　1.244　1985年
5 落合博満　1.233　1986年

全員三冠王取った年
数字と映像で見ても>>512で決定だろ

松井秀喜■記録■
高校時代、甲子園春の選抜で2打席連続本塁打、1試合7打点、2試合連続本塁打。★当時の史上新記録
高校時代、甲子園で5打席連続敬遠。★史上新記録
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。★史上新記録
高卒1年目で栄光の巨人軍の三番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　全セ・リーグ四番打者を務める。★史上新記録
オールスター4試合連続ホームランの史上新記録達成。★史上新記録
オールスター5試合連続打点の史上新記録達成。★史上新記録
415試合連続で四番打者の史上新記録達成。★史上新記録
5年連続して100得点以上の史上新記録達成。★史上新記録
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）★日米通算では史上新記録
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）★セ・リーグ史上新記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。★セ・リーグ史上新記録。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。★史上タイ記録
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得 。★セ・リーグ史上新記録。

■スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）
＜巨人四番打者での通算打率＞
　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　　.315
四位…長嶋茂雄　　　.314

■松井秀喜の偉業
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ ２８試合　打率.３４５　　本塁打１３本　　打点　２８　（２００７年７月）
世界のスーパースター選手の集まる名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務める。
２００９年世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース開幕四番打者
☆ワールドシリーズ1試合6打点のメジャー史上タイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

【日本でのタイトル】
【ＭＶＰ3回】（1996年、2000年、2002年）
本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

【ＭＬＢでのタイトル・記録】
　ワールドシリーズMVP：1回 （2009年） 月間MVP：1回 （2007年7月） 週間MVP：4回 （2003年6月、2004年5月、2005年6月、2011年7月）
インターリーグ首位打者：1回 （2003年） 月間新人MVP：1回 （2003年6月）
MLBオールスターゲーム出場：2回 （2003年、2004年） クラッチ・パフォーマー賞：1回 （2009年8月）
シーズン新人史上最多出場：163試合（2003年）★メジャー史上新記録
デビューからの最多連続試合出場：518試合（2003年3月31日 - 2006年5月10日）★メジャー史上新記録
ワールドシリーズ1試合最多打点：6（2009年第6戦） ※メジャー史上タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14（2004年） ※メジャー史上タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多塁打：28（2004年） ※メジャー史上タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多安打：5（2004年第3戦） ※メジャー史上タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多得点：5（2004年第3戦） ※メジャー史上タイ記録

巨人栄光の云々とかはどうでもいいけどな

松井はポテンシャルは一番だと思うが、レジェンドクラスに比べるとイマイチ結果残せてないから難しいな

メジャーのワールドシリーズの長い歴史の中でもトップクラスの打撃成績で
打率.615 　ホームラン3本　打点8 ..出塁率.643 ..長打率1.385 ..OPS2.027
文句なしのＭＶＰ受賞だからなあ〜
それもスーパースター軍団の名門ヤンキースで主軸を打ってのことだから価値はケタ違いに凄いよ
国民栄誉賞は当然だろ
　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

松井はレジェンドだね。100年経っても、こんな凄い日本人選手は現れないと思う。
215:名無しさん＠恐縮です :2013/04/30(火) 21:13:57 ID:ae49dQDm0
移籍後のリング授与式でジーターの後のメインイベンターに持ってこられてもこの反応
もう並みのレジェンドじゃねえな
http://www.youtube.com/watch?v=5biuF3jUIR0

やっぱり松井は日本史上最高のレジェンドだね

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/07/30(火) 21:52:25.52 ID:ymSEp9xB0
松井の引退セレモニー、ヤンキースタジアムの四階席までギッシリ超満員ね
そして観客総立ちのスタンディングオベーション。
今後１００年経っても、日本人で松井以上の選手は現われないな。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/29(月) 06:37:15.65 ID:z/UcimipP
Matsui retires a Yankee 　松井引退セレモニー〜始球式まで
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=29216215&c_id=mlb

観客席側から見た松井の引退セレモニー
超満員の観客の松井へのスダンディングオベーションが物凄い
松井はスーパースターでありレジェンドだということを再認識したわ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/29(月) 20:49:55.40 ID:5GonWEwS0
He retires as a New York Yankee.
http://www.youtube.com/watch?v=Zv7ru4u74WY

ああもうコメント考えるのがきつい。
うまい人も出て来たしおれもそろそろ引退だな

週間ＭＶＰだかワールド何とかＭＶＰなのに、あえてＭＶＰとか言うのって
やはり真のＭＶＰへのコンプレックスなのかなあ

>>601
自分勝手なバッティングで打点を稼げない大量の内野安打でＭＶＰ獲った奴よりも
ワールドシリーズ歴代トップクラスの打撃成績でチームを世界一に導いた選手の方が凄いと思うけどな

なんだかんだ言って亡くなった土井はイチローのオナニーブレーをしっかり見抜いていたわけだ

シアトル時代での評価がそれを物語っている

イチローと松井の比較はどうでもいいから打撃のことだけ語れ

松井が2009WSで見せたポテンシャルを持ちながらイマイチな成績しか残せなかったのは何故か？
MAXの能力は歴代最強と言ってもいいのに平均の能力は歴代TOP5も怪しいだろ

>>604
何を寝ぼけたことを言ってるのかね？
松井は歴代日本人の中ではトップだろ
メジャーで打ったホームラン本数１７３本と
大リーグキャリアハイ 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
世界のスーパースター選手の集まる名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務めたこと
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027
の成績は、歴代の選手で見ても超えれそうな人はいないし
今後１００年経っても、この実績を超える選手は現われない程、凄い数字。

ひどい時はたった7本しか打ってないじゃん。
いい時だけ出すなよ。
WSＭＶＰ取って捨てられたの松井が初じゃねぇのか。

>>606
手首の骨折と両ひざ手術したから仕方ないんじゃねえの？

それは仕方ないで済ますのかw

>>608
お前ケガしたことないの？

出続けるのも才能だよ

野手としてならイチロー＞＞松井だが、打者としてなら、松井＞イチローかね。 松井はメジャーで多年に渡って、ほぼ安定してクリーンナップを任されてきた事を、もっと評価されるべき。
イチローは、メジャーではクリーンナップ失格を明言されてしまってたな。

バッターとしてもイチロー＞松井だと思う。WSでの活躍が凄かったことは認めるが、それだけじゃん。
タイトルを獲ったこともなければ、タイトル争いに絡んだこともない。
日本のスラッガーのレベルが低いことを証明しただけ。

>>612
と思うだろ？
一般人はそう思ってるやつが多いだろうな
でも現実にはキャリアハイでも通算でも打撃能力は松井＞イチローなんだよ

両者のキャリアハイだった2004
イチロー　.372 　本塁打8　　OPS.869
松井　　　 .298　本塁打31　OPS.912

ちなみにこの年のボンズ
.362　本塁打45　OPS1.422


あとよく勘違いしてるっぽいやつ湧いてるから一応書いとくけど
打撃力　OPS　　←このスレの議論対象はこっち
攻撃力　RC27

あぁ、まぁ一応フォローで書いとくか
打撃力は松井＞イチローだけど攻撃力（走塁能力含む）は松井＝イチロー
で守備力はイチロー＞＞＞＞＞松井だから総合力はイチロー＞＞＞＞松井だ、よかったなｗ

打撃力ならこれくらい差があるよ

メジャーな指標

■通算出塁率
松井＝イチロー

■通算ホームラン数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算打点数
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算四球率
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算得点圏ＯＰＳ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■通算Late＆CloseＯＰＳ(クラッチの中のクラッチ指標)※7回以降の接戦試合で同点or本塁打で同点か逆転できる状況でのOPS
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

■■結論
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

打撃力なら長打率だけでいんでね？
出塁率は選球眼までも含まれるが、それは打撃力とは言い難いのでは。

>>612
何がタイトルだよゴキヲタ。
NPBの話じゃないがそれならアダム・ダンよりゴキローの打撃が勝ってるとでもいうのか
ゴキローのタイトルなぞゴキヒットありきでエラー紛い、審判の優遇判定、記録員の押しがあってだろうがw

朝鮮朴オタ発狂ｗｗ

>>617
投手に優勢勝ち、野手の守備力に完全勝利ってのが内野安打でそれはけっこうな見どころだと思うがね。
投手に完全勝利がクリーンヒットだろうけど、野手との勝負はないわけで
どっちもそれぞれの魅力があるじゃん

松井とイチローってそもそもタイプ違うから比べるのはおかしい、
リードオフマンタイプならイチローが最強だと思う。

イチローは打率に比べて出塁率が低いから今のMLBではリードオフマンとしても評価は高くない

また「打率に比べて」とか意味不明な事をｗ

打撃なら圧倒的に松井
これは否定のしようがないだろ？
ホームランが少な過ぎるんだよイチローは

ヒットが少な過ぎるんだよイチロー以外は

>>624
ヒント；大量の内野安打

出塁も少な過ぎるんだよ、イチロー・王・落合以外は

イチローは日本人野手（守備含め）の評価を上げたが、松井は日本人スラッガーの評価を下げた。

これが全てだろ。

松井は評価上げたんだよ。
福留が下げてしまった。

日本最強打者は王。
日本最高選手はイチロー。

日本最強打者は松井
日本最高打者は王
日本最好打者は長嶋

日本最高単打マンはイチロー

>>629
いや王貞治は打撃が突出しているから
日本プロ野球最高選手も王貞治だよ
メジャーリーグベースボール日本人最高選手というならアメリカ野球殿堂入りをほぼ確実にしているイチローになるけど

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2013&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=12%2cd
これを見ても分かるように野手は打撃が資本
1位ベーブ・ルース、2位バリー・ボンズと打撃で圧倒している2人が上位を独占している
王貞治ほど打撃が突出しているのであれば、必然的に最高選手もイコール王貞治になる
一塁守備もバント処理とか定評があったんだから

ベーブルースの打撃フォームと王は似てるわな。構えから一連の流れが。
一本足だけが違うところで、すごい体重移動と体重でボールをひっぱたく感覚。
あれやっぱり参考にしたのかな。

>>632
メジャー史上最も珍しい非力内野安打マンとしてじゃないの？
アメリカ人は珍しいものが好きみたいだからね

日本史上最強打者は明らかに王貞治でしょ。

敬遠数の違いがそれを物語ってる。

> メジャー史上最も珍しい非力内野安打マンとしてじゃないの？
この一文だけで書いた人の教養の程度が分かるね。

嫌儲から来たキムチに教養がある訳ないじゃん
キムチは意地でもイチロー出したいんだろ

転がして塁に出るタイプはアメリカも当然いたのですが。
イチローはその中でも格別だったので。
どうも日本人は転がして走るのが得意なんだなとすっかり印象付けてしまいますが。

意図的に転がしてるわけじゃないでしょ
イチローだって打球別成績見てもゴロよりライナーの方が安打になってる率は高い
空振りしないようにしっかりコンタクトしていく打撃の弊害でゴロが増えてるんじゃないのか？
それを足でいくつか内野安打にして打率の低下を防いでいるというところ
そりゃクリーンヒットが難しい時は狙って打つこともあるだろうけど

>>636
ベーブ・ルースが出て来るまではそんなタイプばっかしだった訳だけどな（w）。
既に1910年前後に飛ぶボールに移行していたにも関わらず、打者がそんなタイプばかりだった
結果が1910〜20年に掛けての4割打者続出と。

又ホームラン時代に移行後もモーリー・ウィルス等に代表されるように内野安打で出塁→盗塁
ってタイプの打者は幾らでも居たし。

>>632
スレチだからこれだけにするけど野球は打つだけのスポーツじゃないからな
打者としてと野手としてはまた別

その野手としての総合評価が>>632のWARという指標でしょ

スレチの非力内野安打マンのヲタがカキコしているなｗ

初期や、けがで一本足ができないときたまに二本足だったらしいけど、そん時はベーブルースに
そっくりだったんかな？腹の出方は違うけど。ボールを呼び寄せるタイミングでのグリップの動かし方が
そっくり。

殿堂入り既に果たしてる打者を全て並べて比較しても
内野安打の本数も割合もイチローは特に抜けてないということを
知らない人がいるな。

>>646
イチローは日本レベルでさえホームラン26本以上打てない時点で
終わってるじゃんｗ

誰がそんな話をしてるんだ？

まあ所詮、脚が活かせなかったら、打率０．２５０程度の打者でしかないことは
一昨年で露になったしね。去年も今年も同じ状態。

ようするにイチローって学習能力がないんだよね。

一昨年ダメなら脚で誤魔化すスタイルを取っ払って
打撃スタイルを変えるはず。　一流なら変える。

3番に座ることも事前に告げられて、本人も準備していたのに
結局3番でも切り替えられなかった。　要するに、この程度の打者ということ。

１２３

>>647
日本はレベルが低いと言ってイチローを擁護しているバカがいるよね。
でもさ、そのレベルの低い日本で、イチローはあの程度でしかなかった。
ホームラン20発以上2度あって、ホームランも打てたというバカがいるけど
3619打数で118本だぞ。　本塁打率31でしかない。

そりゃメジャーのとき（本塁打率80弱ｗｗｗ）とくらべたら
打てているだろうけどさｗ　本塁打率31を　「打てる」と捉えるのはおかしいよね。

本塁打率31ってのは31打数に1本だから。
だいたい1試合4打数平均だから、8試合に1本が日本時代のイチローのペース。
10本打とうと思えば80試合。

本塁打率31　80試合消化で10本の打者を
「こいつホームラン打てるなあ」と思うか？？　野球知らないバカなら思うだろうけど。

ヤフーの掲示板でもズバリ書いてた人がいたんだけどさ
マスコミやファンはイチローを完全無欠の打者のように吹聴してただけのことで
実際は打撃に関しては非常にもろいバッター。
打率は高かったが、それは脚で高かっただけ。　本塁打は実際、ペースを調べても打ててない。
バットでも点は取れてない。得点は多いといっても、実際（現実）は、味方の打撃で生還していただけの得点数で
イチロー自らが生み出した得点ではないんだよね。

守備とか走塁は良いんだろうけど、打撃に関してはあまりにも見積もりすぎてた部分があったのは
マスコミもファンも坊主にして認めんとならんよな。

松井

今でも守備、肩だけじゃなく盗塁数はいいから
ダメになったのは脚じゃないだろう。
脚で稼いでいたわけじゃなく、眼だろうな。

> 得点は多いといっても、実際（現実）は、味方の打撃で生還していただけの得点数で
> イチロー自らが生み出した得点ではないんだよね。

どんな打者も通算で見れば得点圏の方が打撃成績が良くなるものだと思う。

つまり、イチローが先頭打者として二塁打を打つか、
単打＋盗塁で自力で二塁まで行き、後続がこれを本塁まで返した場合、
ある意味その後続は「イチローに打たせて貰った」と言えるわけで。

分かる？
イチローは打者不利の先頭打者として塁に出て、
後続は打者有利の得点圏でヒット打ってる訳だからね。
打者有利の状況をイチローが作ってるわけだからね。

従って、打点より得点を尊ぶ根拠が少なくとも一つはあるという事が分かって貰えたと思う。

で、得点より打点の方を尊ぶ根拠があるなら教えて欲しい。

イチローの自力得点数／総得点数

●日本時代・・・１１８／６５８
●メジャー・・・１１１／１２６１

日本時代・・・自力得点割合１７．９％
メジャー・・・自力得点割合８．８％

イチローは日本時代は約８２％は他力の打撃で生還
メジャー時代は９１％が他力での生還

何が言いたいかって
イチローは自力での得点がほとんど期待できない打者。

ファンはただ実数で判断してるから
「得点が多い＝イチローの能力の賜物」って解釈してるけど
実際はイチローの能力での得点なんてほとんど記録もしてない。

イチローファンはここの解釈も曲解して
「イチローすげえ！」としているから、話がこじれたりする。

>>655
いくらイチローが塁に出ても
後続が打たないと、後続は打点がつかないんだよ。　わかる？

イチローが塁に出てるから　っていっても
打つか打たないかは後続の能力しだい。

だから打点も能力のうち。

>>655
得点を尊ぶなら
得点の過程を見ないとダメだな。

いくらイチローが後続の打者の打点機会を演出しても
イチローはその後続の打者が打ってくれなかったら
生還（他力による得点数）は出来なかったんだから。

イチローファンはそういうところも見ずに
総得点数のみで判断し、数が多いから

「イチローすげえ」　という判断をしてるんだから
話は当然、こういうようにこじれるわな。

「イチローすげえ！」　というなら
イチローの総得点が自力による得点割合が高くないと話がおかしくなる。
他力で得点して「すごい！」というなら、イチローを還す打撃をした後続の打者こそ
「凄い！」と解釈しなければ、勿論話もおかしくなる。
でも打点は能力とは解釈できない・・・　おかしいだろ。矛盾しすぎ。
強打者たちを見ると（以下のカキコに続く）

歴代日本プロ野球の強打者たちの総得点数、自力得点数、自力得点割合
（右から、総得点数　自力得点数、自力得点割合）


田淵幸一・・・*９０９得点　４７４得点　　自力得点５２％
山崎武司・・・*８５９得点　４０２本得点　自力得点４７％
大杉勝男・・・１０８０得点　４８６得点　自力得点４５％
王　貞治・・・１９６７得点　８６８得点　自力得点４４％
野村克也・・・１５０９得点　６５７得点　自力得点４４％
門田博光・・・１３１９得点　５６７得点　自力得点４３％
土井正博・・・１１０５得点　４６５得点　自力得点４２％
ローズ・・・・１１００得点　４６４得点　自力得点４２％
清原和博・・・１２８０得点　５２５得点　自力得点４１％
山本浩二・・・１３６４得点　５３６得点　自力得点３９％
落合博満・・・１３３５得点　５１０得点　自力得点３８％
衣笠祥雄・・・１３７２得点　５０４得点　自力得点３７％
長嶋茂雄・・・１２７０得点　４４４得点　自力得点３５％
秋山幸二・・・１２３１得点　４３７得点　自力得点３５％
張本　勲・・・１５２３得点　５０４得点　自力得点３３％

このように自力での得点が3割〜5割

これくらいだったら
得点できる＝凄い　と判断しても間違いはないと思うが
イチローの場合、日本時代もメジャー時代も
自力で得点したのがほとんどない。

そこをあたかもイチローの能力のように
「凄い」と解釈するのは筋としておかしい。

>>655
勿論、打点を尊ぶなら
「ランナーがいなくても自力で点を取れた（取る能力があったのか）のがいくらか」
の数値を出さないといけない。

これは

本塁打数／（総打点数−犠飛）　で出すことが出来る。

興味があれば出して見たら？

出せない（メンドくさい）なら、>>659のメンツ＋イチローで
オレが出して見るけど？？　まあ、出したところで
いかにイチローが不甲斐ないか明らかになるだけだけど。　得点数のように。

>>658
君は俺の言う事が理解できてないようだからレス付けなくていいわ。

無駄な長文投稿してるとこ悪いけど。

　　　　　　　　　　 ＿　
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　　　 , r‐-.-.- ､　| :::|　
　　 ./　　　巛　 ', | ::|　
　　_|ﾐｼ-━i,~i━-!| :|　
　 (6~　(●) :(●):|| :|　 >>1
　　ヽ　ヽ f ・・) / i| :|　
　　 ./ 　.|　◎　|/ | :| 　それは・・・
　　/　 `rヽ---ｲ、.| | 　
　／￣ヽ、＿＿　っ彡 　
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　　|　 |　　 |　 | 　

歴代日本プロ野球の強打者たちの総打点数、自力打点数、自力打点割合
（右から、１犠飛を除いた打点数　２自力打点数、３自力打点割合＊）

＊・・・３＝２／１

高いほどランナーがいなくても点が取れる能力があり
低いほどランナーに頼ってきた打者ということ。

田淵幸一・・・１０９２打点　４７４打点　自力打点４３％
王　貞治・・・２０７０打点　８６８打点　自力打点４２％
ローズ・・・・１２２２打点　４６４打点　自力打点３８％
山本浩二・・・１３９６打点　５３６打点　自力打点３８％
門田博光・・・１５８３打点　５６７打点　自力打点３６％
清原和博・・・１４６４打点　５２５打点　自力打点３６％
衣笠祥雄・・・１３９８打点　５０４打点　自力打点３６％
山崎武司・・・１１４８打点　４０２打点　自力打点３５％
野村克也・・・１８７５打点　６５７打点　自力打点３５％
土井正博・・・１３２２打点　４６５打点　自力打点３５％
落合博満・・・１４７６打点　５１０打点　自力打点３５％
秋山幸二・・・１２５１打点　４３７打点　自力打点３５％
大杉勝男・・・１４２１打点　４８６打点　自力打点３４％
張本　勲・・・１５８６打点　５０４打点　自力打点３２％
長嶋茂雄・・・１４３２打点　４４４打点　自力打点３１％

イチロー（日）・・・５０２打点　１１８打点　自力打点２４％
イチロー（米）・・・６５５打点　１１１打点　自力打点１７％

結論
１　田淵、王はやはりランナーは関係ない打者
２　大杉、張本、長島は当時のチームメンバーから察するとやはり
ランナーの出塁が大きかった（ランナーがいなければそこまで打点は増えなかった。
勿論、そこで打って打点にしたのは、彼らの能力があったからこそ）
３　イチローもランナー次第。ランナーがいなけりゃ自分で打点も取れない。

.
　　　 , r‐-.-.- ､　　
　　 ./　　　巛　 ', 　
　　_|ﾐｼ-━i,~i━-!　
　 (6~　(●) :(●):|　
　　ヽ　ヽ f ・・) / i　
　　　|　.|　 ◎　|/　　私に決まってるでしょうがぁ！
　　　} `ヽ---ｲ|、　
　　／ヽ、＿ノ　　ヽ　
　　|　　ヽ　　　 | 　|　　　　　
　　|　　　丶、　.|　 }　　　　ヽ、人ノi／　　
　　|　　ヽ、　ヽ .|　 }　　　　　） ＿　て＿＿＿　　
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>>658
いや、キミが得点の定義を理解できてないだけ。
得点の方法もちゃんと考えられてない。

だから>>655のような解釈をしてるんだよ、キミは。

>>664
王は良い意味でキチガイ（雲の上の存在）だから
除外で良いよ。

マイナーレベルの日本プロ野球であれば王貞治が最高打者であり、最高選手でもある
世界レベルで日本人最高選手＆日本人最高打者として見ればイチローで確定
それだけの話

王貞治

イチローは足が速いからヒットを稼いでるだけって意見があるけど
足が速いことも能力の一つじゃね？

>>659なんか割合が高い奴は単に足が遅いから次打者がヒット打っても
生還できないため、とも考えられるだろ
田淵、山崎、大杉、王、野村、門田、ここら辺鈍足ぞろいじゃん

本塁打の割りに得点が少ない打者ランキングだからなｗ

同じことを繰り返していて本当飽きないよな
だから得点だの打点だのいうなら
RC＋とかセイバー指標を見ればいいのに
RC＋・・・同じ打席数の平均的打者と比較して何点相当稼ぐ貢献をしたか
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rcplus.html
通算
�@王貞治1281
�A張本勲787
�B長嶋茂雄650
�C落合博満621
�D野村克也552
�E門田博光526
�F山本浩二493
�G榎本喜八467
�H金本知憲464
�I小笠原道大454

http://www16.plala.or.jp/dousaku/abstract.html
ベスト5シーズン
�@王貞治426
�A長嶋茂雄314
�B落合博満296
�C張本勲292
�D松井秀喜285
�Eロベルト・ペタジーニ268
�F野村克也260
�G松中信彦257
�Hイチロー253
�I中西太253

まあ、日本プロ野球という括りならイチローは最高打者としては厳しいな
日本プロ野球最高野手としても王貞治に打撃で大差を付けられているので間違いなく上回るのは無理
日本人最高野手というならイチローになるだろうけど

>>642
>>632のサイトをちゃんと見てからレスしているのか？
WARは打撃と守備と走塁と守備位置補正と代替選手補正の全てを考慮して算出されているものだが
これでもWARは守備重視過ぎると批判されているぐらい
そして王貞治はバント処理に定評があり、特に1966年シーズンには合計11人もバントを失敗させている
外野両翼は大して守備比重が高くならない
ベーブ・ルースの突出ぶりを見ても日本プロ野球史上最高野手としてなら王貞治が史上最高というのは分かるでしょ
日本人最高野手、日本人最高打者ならそりゃイチローだろうけど

>>671>>672
RCや27、WARは打撃能力を示すものじゃないんだがｗｗｗｗｗ

>>671
その「点」ってのはどういう「点」なんだ？？
何点相当　とか書いてるけどさｗ
ホームインによる点か？　ランナーを還した点か？？
それともすべてか？？

>>667
死んで良いよ

>>669

>>659に挙げた打者たちは主にクリンアップなんだよね。
もうわかるよね？　>>659に挙げた打者たちの後ろは打線がどうしても弱くなりがち。

そうすると、仮に>>659の打者たちがシングルヒットで出塁しても
後ろの打線は下位につながっていくから、クリンアップが出塁しても
その出塁した彼らが生還できる可能性は低くなる。

イチローはメジャー時代、特に一昨年まではほとんど先頭打者だった。
だから後ろは必然的に強力になる。長打もイチロー以上に打てるしね。
だからクリンアップに座ってるんだろう。

イチローがホームランもない、ランナーも還せない（打点も非常に弱い）
でも生還できてる（他力本願の得点割合が高すぎる）のは、そういうオチ。

それなのに
「イチローの能力の賜物」「イチローが凄い」

おかしすぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
少しは自分で調べようよにわか
この打者がいたことでチームがこのぐらい相当の得点を上積み出来たと想定する指標だよ
ホームインは後続の打者に大きく影響されてしまうし
ランナーを還すのも前の打者の出塁能力に大きく影響されてしまうだろ
だからどちらもまともには個人の得点能力は調べられない
>>673
あと、WARが打撃能力を示す指標なんて一言も言ってないが頭大丈夫か？
打撃で圧倒出来る選手は野手としての総合評価でも1位になれる可能性がかなり高いということを言ってるだけ
さすがに釣りだと思いたいけど

ニワカはお前なｗ

＞この打者がいたことでチームがこのぐらい相当の得点を上積み出来たと想定する

お前は想定の数字を出してるだけで
オレは現実の数字を出してるんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそれのみでは現実のトータルの得点貢献は調べられないという話なんだけど
頭大丈夫か？

>>677

>>656>>658>>659>>663は現実の数字なｗ

RCのように「この打者がいたことで・・・想定する」という妄想の数字じゃなくて
オレが出した数字は、現実に積み上げた打者の数値なんだよｗｗｗ

１　イチローは自らの力で齎したホームインが極端に少ない
２　イチローはランナーがいなければ殆ど何も出来ない

この現実があるのに
「得点が多いのはイチローの能力だ＝イチローすげえ（ｂｙファン）」

笑わせんなハゲがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
Battingの数字とBase Running, Fieldingの数字を取り敢えず足すの？
これって

>>680
ここは野球殿堂板です。

打点をあげられるかどうかだけを競うよく分からないスポーツの話はもう結構ですのでー

>>681
それだけじゃない
代替選手との比較や守備位置補正もある
とりあえずウィキペディアのWARの記事に詳しく書いてあるので調べてきて下さい

要するに、守備が上手い選手も>>632のURLの上位に入るような人は大半を打撃で稼いでるから・・・みたいなことね

まあ、王を守備の差で引っくり返せそうにないのは直感的にも分かるけど。

松井

王＞＞落合＞＞松井＞＞＞＞イチロー

打撃のスレなんだからRCやらWARはどうでもいい
得点や打点も周り次第で変わるから意味なし
通算でもシーズンでもOPS十傑入ってないやつはここで名前挙げなくていいよ

バカがいるとスレが活気づくな

>>686
全くその通りであと打点も得点も記録されないケースもあるからね
Aが四球Bが二塁打、Cが内野ゴロでAが生還
じゃあ一番得点に貢献したのは誰と言う話になるしね
一塁三塁　二三塁なんてたくさんケースがあるし

王＞＞＞＞禿落合＞＞＞＞朴井＞＞＞＞ゴキロー

日本最強打者は松井
日本最高打者は王
日本最好打者は長嶋

日本最高単打マンはイチロー

イチローの話題なら
「打ちそこないのボテボテのゴロが何本内野安打になったか」 にしておけ

そうだな
狙って内野安打にしたのなら打ちそこないではないもんな

イチローは打撃練習では、ポンポンとホームランを打ちまくるが
本番では何であまり打てないの？

小さい頃から１年中、正月１月１日以外はバッティングセンターに通い世界一の猛練習をした
そして打撃練習ではホームランを大量生産出来るようになった
しかし生まれながらのホームランを打てる才能がなかったため
憧れてた清原や松井のように実戦ではホームランを打てなかった
打撃練習のような死んだ球ではホームラン大量生産出来るのに
バッティングセンターでは生きた球の投球が出来ないため猛練習しても
これだけは、どうすることも出来ないんだよなｗ

なんで年下の松井に憧れてた、になるの？

左の王右の長島
左のイチロー右の落合
これでおｋ

>>693
狙っているなら、あんなヤバそうな形相で駆けっこしないだろ

>>693
続けて・・
よく狙ってる狙ってるいうバカがいるけどさ
狙っているなら、そもそもあんなヤバそうで血相変えた形相で
1塁まで必死に走らないだろ。　狙っているなら余裕で走るはず。
でもイチローはヤバそうな形相で必死に走ってる。

何で？　
間に合わないからだろ。

ということは狙ってもないってこと。

イチロー本人は、後日談で「狙っている」とか「ワザと詰まらせている」とか言うことがあるが
それは結果論で言っているだけで、実際
「今日の試合、内野安打３本打ちます。打球方向は遊撃方面で・・」とか事前に打ち明けたものでもなく
内野安打という結果が出て、「狙っていた」とか言っているだけに過ぎない。
要するに、あとでゴチャゴチャ言い訳しているのと同じレベルってことだ。
あとでゴチャゴチャ言うだけなら、誰でも出来る。

走らないでセーフになるんなら内野安打じゃないだろ
何言ってるんだ？

狙ってても成功するとは限らない

>>700
>>701

狙ってるなら、あんな形相で走る必要なんてない　って書いてんだよ。
それに内野安打というのは結果だ。　過程を度外視して結果だけ狙うということもあり得ない。

>>700
>>701
それにさ　あんな形相でヤバそうに走るってことは
「間に合わないから」だろ。
ということは、ゴロというのは
「アウトの当たり」ということで捉えても間違いでもない。

よく、内野安打がアウトなら　と考えるアンチがいるけど
そういう解釈は的外れでもなく、妥当は解釈。

しかも昨年か一昨年だったか、ファンが
「セーフになりそうな当たりが３０本くらいあった。
それがセーフだったら、打率は０．３０２だった」
とか抜かしていたｗ

アンチが行う逆の解釈をしていたんだがｗ
それはファンは「アウトの当たりをセーフにするなんておかしい」
なんて指摘は一つもしなかったｗｗ

「イチローは内野安打を狙って打っている。」（ｂｙファン。たまにイチロー本人も狙っていると言う）

内野安打（結果）に辿り着くまでの大まかな過程

１・・スウィング
２・・ゴロ
３・・１塁へ猛ダッシュ
４・・インフィールダーがゴロ捕球に向かう
５・・４で捕球、１塁へ送球

６で「結果」のセーフ（内野安打）orアウト

そもそも結果を狙うためには
必ず過程を通る必要がある。

「過程を通らず結果を狙う」　ということは絶対にあり得ない。

だから内野安打のためには
大まかな過程１−５をはじめに狙う必要がある。

だから内野安打（結論）を狙うというのは過程があってこそのことで
正確には　「ゴロを狙う」　ということ。

しかし、その信憑性も無い。

イチローの場合結論に辿り着くまでの過程で
意図してない当たりの形相で必死に駆けている。

意図した当たりであるなら、間に合うはず。
わざと詰まらせるためのスウィングであったり、守りの深いインフィールダーの位置に狙ったり。
そこをイチローが過程で狙っているかでもまったく違ってくる。
しかし、イチローの場合、ダッシュ中の表情を見れば
「意図してない」のが客観的にわかるので、結論までの過程も

「狙ってない」

というのは容易に判断もできる。

ホームランやクリーンヒットを打つ技術のない選手は必死の形相で１塁まで走らなくちゃいけないから大変だな

内野に、走ればヒットになりうる打球を打ったってことは
投手とは勝負が済んで…まあ、引き分けかな
内野手との勝負に移行したってことだ
外野へのゴロだって世の中には存在するし
内野に打ったからアウト確定なんて考え方がどうかしてる
バッテリーと打者だけが勝負するのが野球だと考えてるのならそれでもいいが

>>699
バットがボールの上っ面をかすめた程度のボテボテのゴロの内野安打をあれだけ狙って量産できるなら
逆にボールの真ん中よりやや下っ面を狙って叩いて角度をつけてホームランを量産することもできる

ゆえに 「220でいいなら40本」 とかいう発言にはならない

そうだな。
内野安打を敢えて狙って量産できるほどの技術があるのなら、
球の真ん中より少し下を狙って叩いて本塁打を量産する事も出来るだろうな。

世界の王
強肩、強打、俊足、好守の山本浩二、別当
パワーがあってミートが上手い大杉、土井
松井が強打者ならWBCに出場していた

飛距離だけなら王より田淵の方が上だし。
それだけじゃないからね。

>>699
> あとでゴチャゴチャ言うだけなら、誰でも出来る。
ブーメラン刺さってるぞｗ
「だけ」まで当て嵌まる登場人物がキミだけだということも含めてなｗ

彼の中では100ｍ走の選手は誰も勝つことを狙ってないんだろうな

みんな必死な顔で走ってるし

最初から負ける事を考える奴いるかよ！！
バシーン！！！
出てけゴラァ！！

ｂｙ猪木

＞球の真ん中より少し下を狙って叩いて本塁打を量産する事も出来るだろうな。

お前ドシロウトかよｗ
それだけじゃ本塁打にならんわｗ

>>709
＞強肩、強打、俊足、好守の山本浩二、別当

張本も忘れずにな。

＞パワーがあってミートが上手い大杉、土井

大杉は確かにそうだけど
土井ってパワーがあったのか？

フルスイングでなおかつふり幅も大きかったと思うが。

張本は「好守」を満たしてないだろ
そのカテゴリには絶対に入らん

>>716
いや
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html

張本はなぜかボロクソ守備のように言われてるけど
実際はボロクソどころではなくキチンと守備はしている。
特に捕殺の割合は、なぜか神のように崇められている新庄よりも良い。
守備率も悪くない。

因みに弟分の大杉も、実は堅実な守備だったことも言える。
張本と同様に大杉も守備が下手とか散々言われてきたけど
ちゃんとデータを見ると、巷の発言は、ただの印象論に過ぎないってことは
確実に証明される。

まあ印象ってこういうふうに広がって
ダメ→ダメなんだな　と広がっていくから怖いんだけどね。

悪い評判は矢のように広がって
良い評判はなぜか広がらない。

怖いよね、印象論って。

>>716
張本は好守とはいえないが、悪い守備とはいえない。
まあ、平均より上のレベルということは言えると思うが。
そう考えると、攻・走に秀でて、守はそれなりに兼ねた選手というのは間違ってはいないと思うよ。
印象じゃなくて、ちゃんとデータを見たら　ね。

オマケで弟分の大杉（張本だしたらなぜか大杉も出したくなるｗ）は
攻・守で秀でた選手だったのは間違いない。捕殺も刺殺もそれなりに奪えている。守備率も優秀。
欠けてたのは走。これは間違いない。

あげ

いやいや、試合数がダントツで多いじゃないか
エラーも多いし
際立って下手くそではないかもしれんが、守備で福本山本とは絶対に並べて語れないのは変わらないだろ

>>717
捕殺数が多いのはレフトだったからというのも関係してると思うよ
山内　堀井　みんなレフトだし

守備率や補殺で守備を評価する奴がまだいたなんてね
まあ殿堂なら仕方ないか

張本は目測を誤ってヒットに記録することが多いので守備率は良いのだろう。
肩が弱いのは守備率に関係ないし。
それとキャッチが下手だった。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
またこのHPを出さなければならないのか


張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」

山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋）　＋　
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」

張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」
http://www16.plala.or.jp/dousaku/harimoto.html
山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋）　＋　
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」
http://www16.plala.or.jp/dousaku/yamamotokouzi.html

1970代外野守備得点
http://www16.plala.or.jp/dousaku/gaiyasyubi.html
福本豊　1971年18.89　1972年13.96
山本浩二　1974年12.33
張本勲　1971年-14.29　972年-25.41
門田博光　1971年-14.55　1972年-0.52

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
↑内野手のデータは載ってるが、外野手は1985年以降に限られる残念ながら
ここから張本の守備の損失を想定しようと思ったけど

>>714
ハッ ?

あんたみっともない草生やして何いきまいてるの ?

>>720
試合数が多いのは実働が多いからだろ。しかも年度別平均でエラーを割り出しても
そう多くも無い。

>>724
セイバーｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
いよう！　ボールの下をたたけば本塁打に出来るさんｗｗｗ

外野手の失策はほとんど送球エラーだろ
外野手の場合は失策だけではほとんど分からん

>>724
特定できないのに
「100得点損失を出していると考えられる。」

あくまでもそれはテメエの憶測だろ　ってこと。
しかし、現に
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html
において、張本の守備は貶されるほどの悪いものではなく
むしろ平均以上の守備を誇っていた　ということ。

32試合で1失策のデータが出る。
張本は23年の現役で2429試合の外野守備だから
年平均３失策か。

別に悪くも無い。

>>722
それも外野守備の良さを証明するデータなんだよ。
現になぜか神のように賞賛される守備の新庄よりも
刺殺捕殺を奪う率は良い。　ここはどう説明する？

そこまで証明しても、まだ尚
「張本の守備はボロクソだった」　と突っぱねるか？？

で、最後にしがみつくのは>>724-725のセイバーｗｗｗｗｗｗ

ちいとは自分でデータでも出してみろよ。
他人の褌で相撲をとらずにさ。

連レス

しかも張本の外野守備待機数４０９０も踏まえると
年平均3失策は寧ろよく守れているほう。

おそらく張本の守備がケチョンケチョンにされているのは
過去の珍プレーでもよく出されているから
張本の現役時代をまったく知らない人が「悪い」と短絡的に解釈し
ネットでも吹聴して、それが矢のように広がった　というオチ。

あとはどこかのレスにもあったが
張本の打球の追い方とか？　

守っても安打製造機とか
あまりにも張本の守備をザルにしすぎ。

>>729のデータも他人のデータだよな
言ってる意味が分からん
>>728もスルーするし

守っても〜は現役時代からの評価だろ

>>730
二宮によく守備固め出されてると考えるとなぁ

凄いことを凄くないと言うことで、まるで自分が凄いかのように錯覚する人がいる一方で
凄くないことを凄いと言うことで人と違う自分をアピールする人もいる。

張本の守備が悪くないって焦るわ
>>725でデータ出てるのにセイバーｗｗｗとか言って現実逃避って悲しいね

刺殺と捕殺だけでも1試合平均にすると土井と山内に劣ってるよ

見た人は守備が悪いと分かる

>>736
試合数が多いと言う指摘の意味まで理解できてなかったみたいだよね

張は悪いだろ、当時から言われてた事なんだろ。

>>739

>>729のデータみたら
悪くはないよな。　当時からって言っても
ただの印象論で言われてただけだろ。

実際悪くはないのは>>729でも証明されている。
これで悪いなら、ほとんどの外野守備は悪いことになる。

取りに行かなきゃエラーも増えないもんなあ

データの盲点だなｗ

>>741
そもそも打球を取りに行かなけりゃ、守備につかせてもらえんわｗｗ

>>742
データの盲点と言いながら
セイバーは信じるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
>>724のデータを見たら普通に悪い
そもそも外野の失策のほとんどが送球ミスによるものなのに
弱肩で左翼手の張本が少ないからって守備が下手じゃない証明にならないしな

最強打者は張本
敵も味方も本当に怖がっていたのだ

ちょっと誰でも良いから答えてほしいけど
アレックスラミレス（元DeNA）って凄い打者？？

打者としてならなんのエクスキューズも無しにすごい打者だろ。
四球選べないけど、そんな出塁を求められてる選手でもないし。
攻守走含めた総合的なプレイヤーとしての評価なら少し下げなければならないが。

>>748
なるほど。
じゃあ、大杉勝男は？

ああ？なんだそれ？
きりが無いんじゃねえかと恐れを抱いたぞ。
お前はどう思ってて、一般的な評価はどうだと捉えてて
どこに齟齬があってどの部分を補強して欲しいのか言え。
ただ、一言で言うと凄い打者だ。

>>750
いやね　大杉は凄い打者だ　とかつてこの殿堂板でｶｷｺしたら
打率も低く、OPSも低いヘボバッターとか書いてるやつがいたんだよ。
大杉がヘボバッターならラミレスはもっとヘボだってことになるだろ　と思ってね。

まあ、大杉って確かにラミレスみたいに四球数は少ないが
打撃レベルじゃラミレス以上だろうし。本塁打を打つペースなんか
大杉は８０００打数弱で15台だし。
ラミレスが大杉レベルの打数を消化した時点で
果たして大杉レベルを維持できるかを考えたら、無理。

どういう角度から見ても
凄い打者にしか思えんのだが。

ヘボバッターってどこを見てヘボなのか気になってね。

日本史上最強打者が誰かを論じるのがこのスレだろ？

大杉だのラミレスだのはスレ違いなんじゃねえかな

>>751
四球は少ないと言われる事はあっても
打率が低いなんて言われる事はないだろ
あとOPSが歴代最強打者にしては物足りないのは確か
張本にも普通に劣るし、ましてや王貞治とは比較にならない

>>753
OPSは打者能力、打撃能力を測るものじゃないだろ。

＞打率が低いなんて言われる事はないだろ

なぜか言われる。
オレねえ、右打者しかも8000打数弱消化した打者が
打率0.290残してる時点でとんでもないことだと思うのよね。
ラミレスは6000打数台で0.301だけどさ、大杉のレベルまで続けて
果たして0.287維持できるのかよ　って思うけどな。

＞張本にも普通に劣るし、ましてや王貞治とは比較にならない

王には完全に足元には及ばないけど
大杉もラミレスも張本よりは打撃能力は上だろ。　どう見ても。

張本・・打率0.319　本塁打率19.2　打点率0.173
大杉・・打率0.287　本塁打率15.9　打点率0.194
ラミ・・打率0.301　本塁打率17.7　打点率0.190

大杉・ラミレスはハリより打率0.020〜0.030低いけど
他はハリより優秀。

これは考え方の問題だけど
ハリは打率0.020〜0.030（100打数2安打〜3安打）打てる能力がありながら
他が劣っている　と言うことはそれだけ他は打つペースが遅かった（打てなかった）
という解釈ができる。

あくまで３冠だけの見解では大杉・ラミレスがハリより下ということは考えられない。
寧ろ３冠総合では大杉・ラミレスのほうが上。
勿論、王には完全に劣る。

OPSで打者能力見ないなら何で見るんだよ
打席に立った時の得点能力が打者能力だろ

OPSってのは長打率と出塁率を足しただけの数値
こんなんでどうやって打撃（打者）能力が測れるんだよ。

そもそもOPS算出の一助の長打率って
長打能力を示したものでもない。だからこそIsopのセイバーが生み出されたわけで。

得点能力≠打者能力

>>756
しかも得点ってさ
１・ホームランを打って自らを得点（ホームイン）させたもの
２・自分が塁に出て、後続の打撃でホームインさせてもらった得点

この2つしかない。

得点能力と言っても、この２つのどちらかの比重かで
打者価値もまったく変わってくる。

前者の比重が高いならそれなりに得点能力がある打者とは思うけど
後者の場合、能力がある　とは思えんけど。

なにいってんだこいつ

数学もまともにできないって哀れだなあ

>>759>>760
>>756が哀れだから書いてるんだが。
得点は得点でもどういう過程で得点をもぎ取ったかが重要なのでは？

>>756じゃこう書かれてる
＞打席に立った時の得点能力が打者能力だろ

じゃあ、お前、例えば1800得点本塁打190本の打者の得点数が多ければ
「コイツバットで得点取れる打者だな！！　すげえな」って短絡的に判断するのかよ。

んなアホなｗｗｗｗ

AがBを返す確率とBがAを返す確率はほぼ同じ、これが理解出来ていたらこんな事いえる訳ないのにね

AがBを返す確率とBがAを返す確率はほぼ同じ、これが理解出来ていたらこんな事いえる訳ないのにね

＞AがBを返す確率とBがAを返す確率はほぼ同じ

なワケねーだろｗｗｗｗ

>>762>>763
例えばさ　ＢがＡを還すということは、Ｂに打点がついて
Ａに得点はつくわな？

でもよー　還すは還すでも還しかたは
１・Ｂがホームラン以外のヒット。Ｂは塁上。
２・Ｂがホームラン。Ｂも生還。
の２通りあるんだぞ。

じゃあ、Ｂが２の還し方だったらどうすんだよ。
１でも２でもＢに記録される得点は１だぞ。

違ってくるのは打点だけ。
１は１打点だが、２は２打点

もうわかるよな？？？

>>762>>763
だからさ、指摘したいことは

１・いくら本塁打の無いＡが塁に出ていようと、後ろの打者Ｂが打たなければＡは生還できない。
２・本塁打能力の無いＡは自力では得点できない
３・結局打点のつくつかないは、Ｂの力によるから、いくらランナーがいようと打たなければ点は取れない。

だからこういうことだ
１・打点の多少も能力の一つ
２・表面上の得点数で打者能力も測れない（過程を見る必要がある）

>>759
知らないのか？
殿堂板で最も有名な真性キチガイ、打点クソだろ

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11080046017.html
↑これが彼のブログ

大杉勝男のウィキペディア記事までも私物化してしまう
要出典タグを貼られても無言で強制除去
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%89%E5%8B%9D%E7%94%B7
また、本塁打率（打数÷本塁打数）は15.9 打点率（打席数÷打点数）は0.174と非常に優秀であり、
打点率0.174は6000打数以上では王の0.183に続いて歴代2位である。
また、打率0.287は、7000打数以上の打者では14位（右打者で7位）と非常に良く、
打率も高く本塁打も残せ、尚且つ非常に勝負強い、歴代屈指のスラッガーであったことも伺える。
更に、得点数1080の内、本塁打得点が486を占め、その割合は45％であり、その割合は王貞治（44％）をも凌ぐものである。
本塁打得点の割合が高ければ高いほど、自らの打撃による生還能力が良いということが言える。因みに400本以上の本塁打を放った打者の中では、
第3位の高い割合である。また犠牲フライ0のシーズンがなく、両リーグで最多犠牲フライも記録しており、自らが楔（くさび）となる打撃能力にも長けていた。


こういう打点率とかいう意味不明なオナニー指標を使用し
大杉を持ち上げ、イチロー下げをするのが彼の特徴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/223.223.51.153

助けて

>>762が理解できないのはヤバイな、マジで義務教育すらまともに受けてないのを疑うレベル
>>767のウィキペディアの編集履歴見て寒気したわｗ

前田のページにイチローには興味ないですねって書いて速攻削除されたのか、なに考えてんだろ

打点と得点と違いがわかってないのかな
打点の話をしてるように聞こえるが

打点と得点の平均を出すっての駄目なのかな？

本塁打以外で得点したらプラス0.5点
本塁打以外の打点もプラス0.5点
本塁打一本辺りプラス1点

ざっくり言えばチーム得点への貢献とかけ離れてないし

ざっくりって言ってるからあれだけど
本塁打がそれ以外の打点の２倍の価値だという根拠は？
進塁打、犠打は得点への貢献は０とみなしてるの？

それから２ラン、３ラン、満塁弾もプラス１？

限りなく意味のない話だな

>>773
打点と得点の平均だって言ってるじゃん

指標作るなら得点との相関性がないとな・・・
MLBでもNPBでもいいから全球団その指標とチーム得点で相関性出してみ？
まぁおそらく得点と打点って言ってる時点で全く意味ない指標になると思うｗ

>>776
最近10年間のMLBの延べ300チームで出してみた

結果は、
0.999142……

ちなみに、OPSと得点の相関係数は

0.955215……

なお、得点と得点の相関係数は

1.000000……

これはもうOPSなんてデタラメ指標はいらないな
得点だけで決めようぜ
↓

王貞治、野村克也、落合博満、張本勲、福本豊
⇒数字もさることながら、日本の野球に与えたインパクトが別格

赤バット：川上、青バット：大下、物干竿：藤村、天然：長嶋、たたき上げ：掛布、
三冠王：ブーマー＆バース、安打製造機：若松、月に向かって：大杉、天性のアーチスト：田淵、
不惑の大砲：門田、コゲ臭い：中西太、最強助っ人：リーBros.、鯉組若頭：山本浩二
⇒この辺が第二グループかな？

>>780
得点（ホームイン）方法は
自力か他力かでわかれる。

前者の方法で得点が出来るのであれば評価は出来るが
後者の場合、評価はそこまで出来ない。

理由はわかるよね？

>>782
自己レス

後者での得点比率が高い（例えば福本、イチローなど）場合
良い意味で判断すると、それだけその打者が塁に出たと言うことは言える。
しかし、正確な判断をすると、得点は

１・自分が自分を生還させる（ホームラン）
２・させてもらう（後続の打撃で生還）

の２通りしかない。

よって後者の場合、いくらその打者が塁に出ても
後続がいなければホームスチールでもない限り自力では生還できないことになるから
後者の得点が異様に多い選手を「その選手の能力によるもの」という短絡的な結びつけは出来ない。
前者の比率が高いなら、そりゃその打者がホームランを打って自分を生還させているから
その打者の能力の賜物だが。　打てる打てないは能力の面だし。

と書くと、こう反論する輩が出るだろう。

「打点だって、塁に出てくれた打者がいるからつくのであるから
そう書くと、打点だって前の打者次第だろ」

しかし、打点の場合、いくら前の打者が出ても
打つ打たないは、後続の能力による。　いくら満塁でも
打てなければ点は取れない。　だから打点の多少は能力の問題。

次の方どうぞ
↓

>>1
落合だな

打点(笑)

飛距離では右は清原、左は松井だろう
この二人はジャストミートした時どこまで飛ぶんだってくらい凄い

>>783
そんな事よりウィキペディアの大杉勝男の記事
要出典タグをはがしてオナニー指標の打点率とか貼って
気持ち悪い編集するのはやめようよ
独自研究は問題になる
ちゃんとルールは守ろうな

清原の体に落合の頭脳あったら最強の打者

大杉持ち上げねてイチロー下げるってのはやっぱ背番号のことかね？

生きてて恥ずかしいと感じたことないのかね、打点糞って


いやマジで

ｃｃｃｃ

打点糞ってネタでイチロー叩きしてるかとも思ったけど
ウィキペディアの編集傾向やブログを見るとガチっぽいな
相当やばい奴なんだろうな

松井

>>793
当然だろｗ
韓国を挑発し、WBSの優勝を止めたイチローは憎い憎い奴なんだよ。
恨みの民族に勝った相手を称えるとか朝鮮人の辞書にはないからｗ

都築有のblog

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/1_17.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/2_18.html

昔の野球はレベルが高かった？　青田昇：その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/28-max130kmhmax165kmh1kmh-200kmh.html

松井

【野球】イチロー、バレンティンの本塁打記録に「アメリカであのクラスの選手が日本で活躍するのは複雑」
1 ：れいおφ ★：2013/09/14(土) 21:08:51.22 ID:???0
本塁打のプロ野球新記録５６号にリーチをかけているヤクルト・バレンティンがとんだ騒動に巻き込まれた。

（中略）

そんなバレンティンについて、マリナーズ時代の同僚だったイチローの発言が波紋を広げている。
イチローは１２日付の一部スポーツ紙で「同じチームメートだった選手が活躍するのはすごくうれしいです。
ただ、アメリカであのクラスの選手が日本でそれだけ活躍するということは、少し難しいというか、複雑な部分もありますね」とコメント。

この発言を１２日のヤクルト―広島戦をテレビ解説した評論家の田尾氏が「バレンティンは日本に来てすごく成長したんですよ。
逆に日本で成長してＭＬＢに戻った選手も向こうで評価されている。だからイチローの発言はちょっと悲しいですし、
どうしてもこれを言いたかった」と取り上げた。
イチロー発言は“レベルの低い日本球界の記録なんて”と解釈されかねないだけに、田尾氏も黙ってはいられなかったのだろう。

一夜明けた１３日は、さらに波紋が広がった。
ヤクルト・伊勢孝夫ヒッティングコーディネーターは「イチローらしいんじゃないか」と一笑に付したが、在京球団の関係者は
「クールなイチローには似合わないコメント。社交辞令を言っておけばいいのに、よっぽど腹に据えかねたのでは」と語った。

では、イチローはバレンティンの何が「腹に据えかねた」というのか。
メジャーに詳しい関係者によると「バレンティンはマリナーズに０７〜０９年まで在籍していたが、
そのころのイチローは他の選手たちと対立していた。
０８年９月２５日には選手たちのイチロー襲撃計画が地元紙シアトル・タイムズで報じられたほど」と指摘した。

当時、同紙が報じた内部告発記事によると、個人記録中心のイチローのプレースタイルを見かねた選手たちが
実際にイチローに対して暴行を加えようと計画。
「ｋｎｏｃｋ　ｈｉｍ　ｏｕｔ（ぶっ飛ばしてやる）」という選手のコメントも掲載した。
計画は未遂に終わったものの、これにより「多くの選手がイチローのことを嫌っていた」ことが明るみに出た
バレンティンが「襲撃計画」に加わっていたかは定かではないが、イチロー側からはそう見えていたのかもしれない

記事全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000009-tospoweb-base

本当に再起不能にぶっ飛ばしてれば良かったのに

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

松井は日本での実働年数が他の歴代の打者と比べ少ないのにもかかわらず
TOPランクに入ってるとこが凄いわ
しかも高卒からでw
あのまま、日本に残っていたらどんだけのタイトルと数字を残してきてたか・・・

こんなの王一択なんだろうけど、それいっちゃうと面白くないのはたしかだけど

>>803
面白くないけど、王一択しかないもんね。

王は日本に帰化してないからハブるとしたら誰か？
というテーマにでもしないと王最強説を否定しようなんて無理ゲーすぎるもんなあ。

王は最強打者タイプではない
日本史上最高打者だな

日本史上最強打者は世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースで四番打者を517打席任せられた松井しかいないだろう

四番て数字に意味はないのにね

ヤンキースを特別扱いすることもないだろ

松井

>>806
四番を打たせてもらえないホームラン年間数本の打点の稼げない非力内野安打マンのヲタ嫉妬で発狂ｗ

>>807
まあ、ヤンキースとマリナーズではプレッシャーが全然違うからな。
緊張で胃潰瘍になるくらいのチキンハートでは名門ヤンキースでの活躍は最初から無理だったんだよなｗ

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/04(金) 22:24:00.80 ID:1hSXt7tI
■観衆の少ないローカルチームで伸び伸びプレイ出来て、名門ヤンキースに入団したらプレッシャーでガチガチになり打てなかった人達

・セクソン・・マリナーズでホームラン年間最高39本→ヤンキース1本で解雇ｗ

・イバネス・・マリナーズでホームラン年間最高33本→ヤンキース19本で解雇ｗ→そしてヤンキースから今年再度マリナーズに戻り４１歳の高齢にもかかわらず今年ホームラン打ちまくりの年間本塁打29本ｗ

・イチロー・・マリナーズで最高打率.372→今年打率.262　ホームラン7本　打点35　出塁率,297 得点圏打率.250 　LOB（残塁）数201

であまりのショボさに、こんなハズでは・・ｗ

ほんと松井がMLB行ったときには、
「こんなはずでは…」連呼だったなぁ

プレッシャーの物凄い超名門ヤンキースで結果を出した松井は、やっぱり凄い
史上最強打者は松井に決定ですね

しかし、イチローはホームラン年間15本打とうとしたら3割切りそうになった打者。
本当の意味でメジャーで通用したわけではない。
本物の打者は日本人選手ではメジャーで30本打った松井しかいないね。
世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースで四番打者を517打席も任され
こんな凄い選手は100年経っても現われないでしょ。

27 ：神様仏様名無し様：2013/04/15(月) 20:28:29.83 ID:mSDR6Ws7
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井の国民栄誉賞は当然！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数と打率
1位松井秀喜・・・. 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位青木宣親・・・　20本（2007年）　　　10本（2012年）打率.288
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
8位松井稼頭央・・36本（2002年）　　　 9本（2009年）打率.250
9位田口壮・・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
10位岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285

圏外
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 ......0本（2005年）打率.128
西岡 剛・・・・・ 14本（2009年）　　　 ......0本（2011年）打率.226
川崎宗則・・・　 4本（2010年）　　　 ......0本（2012年）打率.192

松井がメジャーのレギュラーシーズンで活躍したとは言い難い。
あくまでも「日本人としては」という注釈がつく。

この人の長文ってどこでも一部分をごくテキトーに選んでNGwordに放り込めば確実に役に立つからいいよね(・∀・)

え、ハンバーガーさんが何だって？

並みの一流選手の域を超えられなかったね向こうでは。

まあ、日本人選手としてはよくやったじゃない。
投手陣やイチローには敵わないとしても。
すごかったよ、松井は。

てす

松井は現実としてメジャーではすごかったとは言えない。
日本国内での実績は一流だけど。

このスレと場違いなホームラン年間数本の打点を稼げない非力内野安打マンのヲタが大暴れしているなｗ

松井は日本人としては100年に一人の逸材なんだから凄いよ
世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースの四番打者を５１７打席任され
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ ２８試合　打率.３４５　　本塁打１３本　　打点　２８　（２００７年７月）
２００９年世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース開幕四番打者
☆ワールドシリーズ1試合6打点のメジャー史上タイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027

日本人として、こんな驚異的な成績を残すことは
王や長嶋、川上ですらメジャーでは無理だったと思うぜ

向こう行く前は日本人離れってアピールしといて今では日本人では〜ってアピールされる松井

本当にそんな感じだよな
なんかかわいそう

いや、メジャーでの実績も十分日本人離れしてるよ
ただMLBでも屈指、とはいかなかっただけで

>>817
逆だろ。　イチローが松井には敵わなかっただろ。
現に、OPSなんて差がありすぎ。

松井はメジャーの舞台でも通算OPSが０．８００を超えている。
イチローは超えてもいない。

そこに絞ればな。
阪急の福本と大洋の松原比較してどちらが球史に残る名プレイヤーだったかって言うようなもんだ。

日本史上最強打者とメジャー屈指のホームラン年間数本の打点を稼げない非力内野安打マンの違い

それで何かのタイトル争いに絡むことが出来ていればねえ

ローズじゃね

松井

王以外の人を挙げるって考えられない。
松井なんか足元にも及ばない。

バレンティン

文句なしに松井

日本史上最高打者は王

日本史上最強打者は松井

っていうイメージ

松井

松井はなんか史上うんたらは似合わない。
日本にいる間に王や落合を越えるシーズン記録を残しておいて欲しかった。

張本

文句なしに松井だな。王や長嶋でもメジャーへ行ったら
これだけの物凄い実績は残せなかったかっただろう。

821 ：神様仏様名無し様：2013/11/06(水) 06:46:44.83 ID:p+ZgkR9t
松井は日本人としては100年に一人の逸材なんだから凄いよ
世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースの四番打者を５１７打席任され
☆大リーグキャリアハイ 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ ２８試合　打率.３４５　　本塁打１３本　　打点　２８　（２００７年７月）
２００９年世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース開幕四番打者
☆ワールドシリーズ1試合6打点のメジャー史上タイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027

日本人として、こんな驚異的な成績を残すことは
王や長嶋、川上ですらメジャーでは無理だったと思うぜ

松井は日本にいる頃王より遙かに劣る成績だったのだから
王がもしメジャーに行っていればやはり松井より
遙かに凄い成績を残していただろう。
メジャーの四番は新庄でも打っている。

>>839
ところで、新庄はどんなレベルのチームで何打席、四番を打ったの？ｗ


松井は世界中のスーパースターが集まる名門ヤンキースの四番打者を５１７打席任されたけどな

四番が特別扱いなのは日本だけだよ

ホームラン年間数本の打点を稼げない非力内野安打マンのヲタが
また大暴れしているのか？ｗ

>>841
メジャー史上最高年俸のＡＲＯＤはヤンキースの四番打ってたからなあ

あほらしい。松井はヤンキースで四番打っても、実績残してないじゃん。
並みの四番打者。ARODらと比べて見劣りし過ぎ。

>>844
必死だなｗ

理屈で反論できなくなったら「必死だな」

普通に反論出来るだろ
ARODなんて球界トップクラスで
薬物さえなければ余裕で殿堂入りするレベルなのに
それに劣ってるからって別に何の問題にもならんわ

日本人メジャーリーガー打順別打席数
通算1割以上占めてる打順だと

イチロー（1番）
松井秀喜（5番、4番、6番）　
松井稼頭央（2番、1番）
青木宣親（1番）
福留孝介（1番、3番、5番）
井口資仁（2番）
岩村明憲（1番）
城島健司（7番、6番、8番）


中軸で通して打てたの松井ぐらいだな
日本人打者は

走れない奴は後ろに回されるんだな

さすがにホームラン年間数本の打点を稼げない非力内野安打マンは中軸を打たせてもらえないなｗ

注目度が物凄い名門ヤンキースと他球団のプレッシャーの違い。
やはり最強は球界の盟主球団の巨人・ヤンキースで実績残した松井であろう。

810 ：神様仏様名無し様：2013/11/05(火) 20:23:24.88 ID:1Gz8giMM
まあ、ヤンキースとマリナーズではプレッシャーが全然違うからな。
緊張で胃潰瘍になるくらいのチキンハートでは名門ヤンキースでの活躍は最初から無理だったんだよなｗ

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/04(金) 22:24:00.80 ID:1hSXt7tI
■観衆の少ないローカルチームで伸び伸びプレイ出来て、名門ヤンキースに入団したらプレッシャーでガチガチになり打てなかった人達

・セクソン・・マリナーズでホームラン年間最高39本→ヤンキース1本で解雇ｗ

・イバネス・・マリナーズでホームラン年間最高33本→ヤンキース19本で解雇ｗ→そしてヤンキースから今年再度マリナーズに戻り４１歳の高齢にもかかわらず今年ホームラン打ちまくりの年間本塁打29本ｗ

・イチロー・・マリナーズで最高打率.372→今年打率.262　ホームラン7本　打点35　出塁率,297 得点圏打率.250 　LOB（残塁）数201

であまりのショボさに、こんなハズでは・・ｗ

その松井が一割四分、２ＨＲ、７打点に終わった
強豪レイズのプレッシャーって相当凄いんだな

>>852
手首骨折と両ひざ手術したから仕方ないんじゃねえの？

松井

落合

>>850
4番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰える。3板は打たせて貰えない。

>>856
デタラメ書くなよｗ
新庄も田口も三番打者をかなりの打席で打ってるよ

メジャーで中軸を打たせてもらえなかったホームラン年間数本の打点を稼げない非力内野安打マンのヲタが
また大暴れしているのか？ｗ

ヤンキースでは格下のアブレイユが三番で
メジャー史上最高年俸のＡＲＯＤが四番打者だったからな