1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ19

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2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

読んでて面白いので立てました　てへ☆

独りよがりの誰にも同意を得られていない連投でスレを埋めて
次スレはいらないよとか言ってるのは気にしなくていいよ。
一スレおきに出るキチガイ風物詩みたいなもんだ。

とりあえず叩き台

打率最低　　　　 谷繁
打撃指標最低　　 宮本
達成の仕方最低　田中
守備最低　　　　　 大島、ラミレス

総合力最低候補？

新井：ＧＧ１回ベストナイン４回首位打者１回。シーズン毎のムラっ気や、微妙な守備力からたまに候補に挙がる。
　　　　２度のシーズン打率．３５０越え等単年の爆発力で見るなら安泰か

駒田：１塁のＧＧ１０回ベストナイン１回も１塁にしては成績の地味さが目立つ。１塁守備は定評あり総合力では有利？

谷繁：打率の低さが際立つ。打撃指標自体は宮本に勝るも８番補正あり。捕手としての守備力をどう見るか

宮本：突出した打撃指標の低さ。高い守備力や晩年のベストナイン等をどう見るか.......

田中：晩節の酷さが際立つ。ベストナイン４回ＧＧ５回も示す通り守備面や打撃指標では有利

大島：ベストナインなし、守備も底辺。本塁打王１回が示す通り打力自体はこの中では突出しており流石に安泰？

その他いれば.....

谷繁はフィジカルが凄い
捕手でこれだけ長くやるのは尋常じゃないよ

守備力補正はいらない。
捕手、内野、外野の守備力比べられないだろ？

守備力は高い宮本でも捕手は出来ないし、谷繁も内野は無理。

同じポジションなら打撃で優越つかない場合のみ守備力補正もありだが。

打撃だけで決めるなら谷繁と宮本の二択だ
どうやっても田中にはならないからアンチ田中は納得しない

守備じゃその二人に劣ることを認めたわけだな

野球も学歴社会
低学歴は評価されない

まあ大卒2000本は普通にすごいからな
学歴がどうとかじゃなくて

大卒ですんなり達成したのと、高卒なのにあっぷあっぷで達成したのとでは雲泥の差だわな

>>4
タイトル等の表彰が皆無の松原も追加で。

大学社会人を経由した奴の大半は高卒でプロにいくだけの実力がなかっただけでは
ドラ1クラスの評価を受けながらあえて大学に行ったとかならともかく
大卒だから無条件で評価上げろというのは

2000本安打達成してる選手が対象だからな
足りないとか何とか言ったって最終的には十分なレベルに達してる
悠々と達成したのならなおさら
晩成が早熟に劣るなんてことはないだろ
早く活躍したって晩年がぐずぐずだったらその分は引くべき
活躍が遅かったからと言って戦力になった期間が充分に長かったのならそこは考慮するべき

田中が大学からプロ入りだったら2000本に届いてなかっただろうしな

キャッチャーって試合中に座ってりゃいいんだから楽だわな。

ずっとあの姿勢してみろよ
球がたまにしか飛んでこない外野のほうが絶対楽だ

>>4
山崎と柴田も常連じゃね？

関係ないけどこの前前田智徳vs中村紀洋みたいなスレが完走しててワロタ

>>18
両方とも打率以外のバランスはすこぶるいいし総合力ならはいらないんじゃないの？
柴田は２０００本達成までややしがみついた感はあるけど
山�ｱは達成年に．２８７　１８本　８３打点　ＯＢＰ．３７２　ＳＬＧ．４６２　ＯＰＳ．８３４で
達成のための延命はしてないし

山崎の時代はラビット云々
↓
田中だってラビットで選手寿命延ばしただろうが

までテンプレ

2000年代以降の試合数増の恩恵もあるね
宮本、谷繁あたりはそれがなかったら１８００ぐらいで止まってたような気が

田中もな

田中は最も幸運な二千本安打達成者だろ

まぁ順当に田中だわな

打撃は圧倒的に宮本がしょぼい。
これに異論あるやついる？

田中は達成の仕方が酷過ぎるだけで
成績や総合力では宮本より上だしな.......
あんまりにも達成の仕方が酷いから田中でも別にいいけど.....

うむ
もう散々言われているが「しょぼい」という言葉が似合うのは圧倒的に田中

俺個人は総合力でも宮本が田中に劣るなんて全然思わないけど

田中は天然芝だったら全然違ってたからな
強打の大型ショートだったから90年代の東京ドームのショートパイルで毎日プレーしたら
晩年は足腰がひどいことになるだろうし同情の余地が普通にある
石毛も29歳で膝痛めてサードにコンバートされてたなそういや
中島裕之も腰痛になり太もも裏も痛めたし人工芝だらけの環境だと軽い選手の方が故障少ない分晩年は有利

>>20
山崎はバランスがいいというが
突出したものがないもないと言った方が

数字だけみるなら田中は山崎マイナス足なのに？

トレード以降の山崎は。今で言うなら宮本に前田をまぶしたような印象だったな
器用で抜け目なく野球をよく知っていて、しかもストイックで気難しい

山崎について語れる奴いないの？
ナンバービデオ観た限りの印象だと
無表情のぎょろ目でいかにも地味な不人気選手って感じなんだけど

何で山崎って晩年にやたら四球が増えて引退前年にリーグトップの96得点もあげてるのか
不思議な選手だな
全盛期だったろう20代後半の地味さと比べると

>>33
なんだよ、そのいかにも恣意的な言い方www
カープの前田も無表情だが、その場合は形容詞変わるんだろ？
くだらねえwwww

いや下らないのはお前だよ
前田とかどうでもいい

前田はどうでもいいかもしれんが問題はそこではないだろ
日本語の通じねえやつだな
落合でも江川でも誰でもいいんだよ

宮本が一番しょぼい。

宮本が打撃は圧倒的にしょぼいのは誰も否定しない。
守備はいいが野球で重要度はは打撃>>>>守備である。

これに異論あるやついんの？

＞重要度はは打撃

ってなんでつか？

>>39
重要度は打撃
の間違い。

野球ではそうだが、ショボいプレイヤーとしての重要度はそうとは限らないんだよなあ

>>41
プレイヤーとしての重要度ってたとえば何よ？

そうだよ！田中幸雄はみすたーふぁいたーずなんだよ(棒読み)

「ショボい」を外すなよw
選手としての華だとか、有名エピソードだとか、
優勝あるいはトレードＦＡにまつわる貢献や話題とか
それから選手一般からの評価とか
達成までの道程も大きいだろうな。
敢えて目を逸らしてる人にこんなこといっても届かないだろうけど。
ただ選手を数値化してランク付けするスレじゃないからなあ。

>>44
一番しょぼいのは田中って言いたいだけだろ？
無駄に長文書くなよ

東出か荒木が達成すれば　というかセカンドで宮本クラスの打撃の人なら
このスレも終わると思うけど
宮本も守備が平凡なら宮本で決まりだったんだが
連続無失策等複数のポジで記録持ってるし
ショボイとはいえない

>>45
まあ、そう思ってるけどね
そう思ってる理由にもなるんだから聞いとけよ
結論がそうなるんならどんな意見も一切聞かないって言ってるように聞こえるぞ

田中はショートでGG五回と言う所だけみればかなりすごいと思うが
あまり守備評価されてないから
実際は平凡な守備力だったの？

衰えが早かったり全盛期に外野したり
どうも球団からして替えのいない屈指のショートとは扱っていなかった感じ

日本シリーズ無安打記録を作った谷繁が一番ショぼいんだよ。

新井貴浩が達成したら
粘着谷繁くんみたいなのが湧くんだろうな…

馬鹿か。　惰性で２７００試合以上も出場してやっと２０００本に達成した谷繁に匹敵する奴がいるかってんだ。

打撃指標で谷繁に勝ってから言え宮本オタ
晩年もチームに必要とされる選手になってから言え田中オタ

惰性wwww
野球に興味ないんなら無理して書き込みしなくてもいいんだぜ？

江の川の低学歴が必死だな。
なら谷繁が全盛期のＰＬ学園でレギュラーになれたとでも？
宮本はなったが　ＷＷＷ

全盛期のＰＬ学園がこのスレにどんだけ関係あるんだ？
アホなのか？
その全盛期のＰＬでレギュラーやってたやつのうち、何人がプロで2000本安打達成したんだ？

>>53
名球会入りした野手で打率.270切ってる奴も珍しいが.250切ってるのは谷繁だけｗ断ラスの.243
年平均80本余りの安打数で達成した2000本安打なんか無価値

>>56
加藤英司、清原和博、立浪和義、宮本慎也、松井稼頭央(日米通算)。

江の川はどんだけいるの？　そんだけ言うなら当然PLより多いんだよな？　

新井もPLだな
まあこのスレとは関係ないが

加藤から松井までかよ
全盛期って言葉の意味知らないんだなwww

田中くんよりもひどいのが来るようになってしまったか…

ＰＬ最強捕手？木戸克彦と谷繁を比較してしまうと
攻守にわたって谷繁が大きく上回る
２０００本安打連中と比較すると相当酷い谷繁も
並の捕手とは比べ物にならない打力

高校時代の話とか無意味だろ・・・

谷繁は広島出身だが、あまりの頭の悪さゆえ、広島商も広陵も受験に到達できませんでした。
そして島根の江の川に越境入学しました。
谷繁は高校３年生最後の夏に甲子園出場を果たしベスト８まで行きましたが、
その大会で優勝したのは皮肉にも、入学志望の広島商ですた。　（爆　ｗ

それのなにが(爆 なのかわからんが
どういうつもりでその話をしたのか説明してくれないか？

勉強しなくても推薦で入学できると言うのを本気にして全く勉強しなかったら落ちた、というのは聞いたことある。
プロにドラフト１位で入って2000本打って優勝も何回もした選手なんだからそんなこと別にどうでもいいと思うけど。

>>64
つまり谷繁は広島という土地から見放されたんだな。
もし天才ならカープが取るだろうがその素振りも見せない。
何故なら谷繁は地味で集客能力に劣るから。
だから１２球団筆頭レベルのカープ編成班から黙殺されてる。

PL全盛期（笑）でドラフトにかからなかった選手がいるらしいっすよ

>>67
まぁ広島も狙ってたらしいけど
きっちり谷繁より格上の選手を１位指名してるから判断としては正しかったね

>>66
駒田も高校入試に落ちてるよ。

>>69
そう、谷繁が大洋に指名された時、カープは大卒のおりこうさんを１位指名した。
そして簡単に２０００本安打を達成して即引退した。
そして今では監督職を務める偉人になった。
この出世のタイムログの差はだう表現していいものやら。　ｗ

ログとかだうとか
落ち着けよ、もう

まーた暴れてるのかｗ

谷繁が到達してから荒れ始め下品なスレに堕ちぶれた。
それ以前はこうじゃなかった。

2013/5/24現在のセの三塁手

読売　村田　　.285 7本 16打点 OPS.807
阪神　新井良 .265 5本 24打点 OPS.767
横浜　中村　　.331 7本 24打点 OPS.930
広島　堂林　　.224 2本 20打点 OPS.580
中日　ルナ　　.412 6本 32打点 OPS1.094
東京　宮本　　.239 0本　6打点 OPS.519

宮本しょぼすぎｗ

今年の宮本は球団記録の為に１００打席以上で長打ゼロでも無理やり使って貰った
やっぱり弱小ヤクルトだからサード延命で２０００本達成出来た雑魚だね

ラビット時代も経験したにしては致命的に長打がない
規定打席到達しての長打率．４００越えなしってのはまさに生粋の繋ぎ役
ＴＯＰクラスの繋ぎ役だからそこらの選手に比べれば凄いプレイヤーだけど
２０００本連中に混ざると格下になってしまう

強引にホームラン狙って膨大な天文学的三振を積み上げた屑よりマシ

>>74
自分でわけわからんことほざいて荒らしておもしろいですか?

このスレの二大短距離打者、新井と宮本が、
どちらも希代の長距離打者、中西太の影響を受けたってのが面白いな

>>61
一番ひどいのは田中アンチだろ
こいつらが粘着したからこそこんな糞スレでパート19まで続いた
実際こいつらがおとなしい時はここ最近、スレも過疎ってるし

田中アンチなどいません
いるのは田中ヲタアンチしかいないと何ｄ（ｒｙ

しょぼいかなーとは思ってるけど田中は嫌いじゃないよ
張本とか駒田とかのほうがよっぽど嫌い

そう、自分アンチとかじゃないよ
実際、記録達成まで応援してたし

でも、記録達成者の中で一番しょぼいのは、田中、つう考えなんだよね・・・

>>82
どうして田中アンチはいないのに、
田中ヲタと田中アンチヲタはいると断言出来るの？
そんな都合の良いことを言ってる時点で
田中アンチと思われても仕方がないんだよね

演じてたのかもしれないがクソな発想の田中ヲタとそいつへのカウンターは間違いなくいたよ。
アンチ田中がいないかどうかは知らんが。

なんかあえて谷繁の話題を逸らしたい工作員がいるな。
まるで、橋下との会談をドタキャンした自称従軍慰安婦みたいだ。

>>87
あえてというよりかは単に
ここのスレに頻繁に書き込む人間に打撃指標重視派が多いだけだと思う

打撃指標：宮本＜谷繁
守備力：宮本≦谷繁
打率：宮本＞＞谷繁
長打率：宮本＜谷繁
出塁率：宮本＜谷繁
走力：宮本＞谷繁

キャリアＴＯＰ３打率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．３００（１９９６）　　１．３０８（２００８）
２．２９５（１９９９）　　２．３０２（２０１１）
３．２６２（２００１）　　３．３００（２０００）
　
キャリアＴＯＰ３本塁打
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．２４本（２００２）　　１．１１本（２００４）
２．２０本（２００１）　　２．７本（２００３）
３．１８本（２００３）　　２．７本（２００５）

キャリアＴＯＰ３出塁率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．３９１（１９９６）　　１．３５４（２００８）
２．３６８（１９９９）　　２．３４６（２０００）
３．３６７（２００１）　　２．３４０（１９９７）

キャリアＴＯＰ３長打率
谷繁　　　　　　　　　　宮本
１．４４７（２００１）　　１．３９９（２００８）
２．４４５（１９９６）　　２．３８７（２０００）
３．４２６（１９９９）　　２．３８４（２００７）

谷繁の８番補正がある分議論の余地が残るけど
宮本が四球選べないのも事実

右打ちやファウルを打ってカットするのが得意であるが、四球が少なく、
出塁率はさほど高くない。2002年は519打席に立ちながら、わずか9四球という少なさだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%85%8E%E4%B9%9F

印象で言っても長い期間かけただけで
田中のようにしがみついて達成したイメージはない
それでも打率の低さが際立つから候補にはなるんだけど

↑　通算三振数　＆　三振率をあえて外したのはなぜなんでしょうかね？
打率度外視して長打率＆本塁打上げたいなら、三振覚悟でバットブンブン振り繰り回したらいいですからね。

>>75
全くこのスレに関係ないが堂林ヤバいな
宮本より守備を考えたらスタメンから外すべき

>>89
そこらへんの数字は確かに酷いけど
賛否分かれるから入れなかった
三振は多いけどアウトになる確率自体は宮本の方が高いしね

打点も賛否分かれるんで入れなかった
打順的に谷繁の方が稼ぎやすそうだし

>>91
なんで投手タイトル部門に奪三振数あるか考えたことがありますか？
奪三振数は投手の滋養強壮、取れば取る程、箔がつく。
つまり三振とは只のアウトではないんだな。　内野ゴロ２つ分に等しいアウトなの。
相手投手を持ち上げる行為を延々とすれば、落合中日みたいに点が取れずに、
少数失点で決める退屈な試合が増えるだけ。
その原因を作った元凶の評価を考慮する必要があります。

おお！
勝手指標出た！！
三振は内野ゴロ2つぶん
根拠は出しませんwww

三振率とかよくわからない物はおいといて谷繁は8番だから出塁率はあまりあてにはならないんでは
どの程度宮本より選球眼が良いのかはたまた三振が多いから悪いのか
このへんが悩みどころだよね

後ろに返せる打者がいないと無理に出ても、って考えて振り回すかもな

田中を話題からそらす作戦も、以前よく見かけた

宮本谷繁は現役だから上積み出来る可能性もあるが
分かりやすいから打率出塁長打OPSの通算でいいよ
達成時に状態ボロカス、チーム状況が糞とか言ってもどうせ個人の数字、記録しか残らないんだし


　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
田中　.262　　.321 　　　.434 　　.755　打点王1回　通算HR287　1026打点
谷繁　.242　　.335 　　　.374 　　.709　
宮本　.283　　.325 　　　.352 　　.677　400犠打

>>97
長打率と出塁率とOPSの関係性をわかってんのか？ｗ

谷繁もついに１０００打点目前
２００本塁打とかもそうだけど
しぶとくやって数字積んできてるな........
何気に２００犠打１０００打点ってレアな記録だし

それでもまぁこのスレの候補であることは否定しないけど
長くやってるだけあっていろいろとユニークな選手

谷繁はホークスにいないでラッキーだった。
城島はコーチの若菜から虐められ、投手の工藤や武田から虐められた。
谷繁なら胃に穴が開いて５年と持たずに引退してただろう。

谷繁の手のひらの大きさが左右違うのは知ってたが捕手って大変だな
突き指してても出続ける捕手って改めて過酷なポジションだと思った
野村も古田も凄いわ
田淵も阿部も（2000本じゃないが）凄い

ついで

谷繁先発打順別出場（2013年5月10日時点）
１番　→　 　0回
２番　→　 　0回
３番　→　 　4回
４番　→　 　1回
５番　→　112回
６番　→　146回
７番　→　471回
８番　→ 1730回
９番　→　　31回

阿部が首位打者取るタイプに進化したのは意外だったな

むしろ

阿部が首位打者も取れるタイプに進化した、というべき。

他が雑魚なだけじゃん
進化（笑）

青木や松井が日本にいたら、とか思うとなあ

イチローがずっといたら2000年代は誰も首位打者のタイトル取れなくてつまらんだろうな
松井の本塁打王はどうだろ

松井は実際にNPBにいたときもタイトルの常連ではあっても独占ではなかっただろ
神宮にいるままのペタジーニとか、ウッズとかといい感じの争いを見せてくれたんじゃないの？

>>80
どんなエピソード？

タイトルとか数字・指標データだけでなく
選手が野球界やチームの歴史に果たした役割
みたいな要素も大きそうだね
それと、知名度や人気も

>>109
ミスターファイターズと呼ばれて背永久欠番も検討された田中幸雄はしょぼくないね

ミスターファイターズと呼ばれたのに
球団を代表する顔に一度もならなかったのはさすが

>>111
94〜96までは球団の顔みたいなもんだったと思うけど......
96は片岡かもしれないけどね

94年は大沢親分
95年はコユキでもいいかもしれない
96年は違う意味で上田監督だなあ

>>110
頼むから、上手に釣ってくれ・・・

谷繁に“懲罰交代”…中日・高木監督「出しとく意味ないでしょ」

交流戦 中日３―７ソフトバンク （6月9日 ナゴヤＤ）

　一度は追いつきながら、中日は終盤に力尽きた。“２ラン振り逃げ”を献上するミスも出て、
点差以上に後味の悪い敗戦となった。

　同点に追いついた直後の８回、１点を勝ち越され、なおも１死二、三塁。長谷川が空振り三振した球が
暴投となったが、これを捕手の谷繁が追わず、二走の松田まで一気に生還。怠慢ともいえるプレーに、
高木監督は「あそこであんなふうになって、出しとく意味ないでしょ」とベテランに“懲罰交代”を命じた。

　不動の１番の大島を２番で起用、７回には代打を送るなど執念の采配も実らず、指揮官は
「厳しくなる一方や」とこぼした。

　▽谷繁（暴投で一挙２点を失い、直後に交代）「ちゃんと（球を）追わなかったから２点入った。僕が悪い」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/09/kiji/K20130609005981600.html


世界よ、これが谷繁だ。

また変なのがきたよ…

谷繁

http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1106/kiji/K20110618001030450.html
＞横浜駒田徳広内野手（３７）が１８日の広島戦で、前代未聞の職場放棄をした。同点の６回２死一、二塁で「代打中根」を告げられると、権藤監督のさい配に抗議するようにヘルメットを地面にたたきつけ、試合途中に帰宅した。
球団はきょう１９日に両者から事情聴取し、処分を下す。罰金処分は必至で、２０００本安打まであと３０本に迫るベテランが２軍落ちの可能性も出てきた。
＞　18日の広島12回戦（横浜）の六回に代打を送られたことを不満として試合途中に無断帰宅した横浜・駒田徳広内野手は19日、現場首脳から２軍降格、
球団から罰金30万円の処分を受けた。同選手は処分を了承し、横浜スタジアムで権藤監督に直接謝罪したが、対面はわずか30秒間。

また変なのがきたよ…

宮本がオールスターに選ばれたね

オールスターに出場しても、しょぼい選手はしょぼいってことだな

ああ、10回も惰性で選出された某捕手のことか

宮本、2打席連続タイムリーや！しょぼくなさすぎ！

３００

掛布や田淵は思い出がいっぱいあるな 田尾や慶彦も人気あったし 原や篠塚も好きだったな 2000本打たなくても名選手はいっぱいいたな

田中幸雄氏死去
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130625000111

↑
たまにいるよな
空気読めずにこうして全然釣りにもならないネタを出して
見事に外してしまうセンスの無い奴
田中幸雄なんてよくある名前だし、まだ40代
そんなの記事を見る前からバレバレだから

２０００

こんな所で語り合うまでもなく最もショボイ2000本安打達成者が谷繁だと言う事は成績が証明してる

・打率はリーグ最低レベル
・主軸打者でもないのに1700超の三振
谷繁がバットにボールを当てる技術が極めて低い選手である事を如実に表している

打撃技術の低さを現役年数の長さでカバーしている割合が最も高い谷繁が最もショボイ

て

>>127
オオユキの心配をした

田中ネタが出たとたん突然深夜なのにスレが加速した件

>>126を見て発狂した田中ヲタが必死で流そうとしてると思う

折角>>129がいいこと書いたのに、それから目を伏せる味噌臭い集団が、
このスレで徘徊してるな。

集団て…全員が別人としても最大4人じゃないか？

ん？
また谷繁で決まったのか？

やっぱ宮本でしょう　　神宮であの程度の打撃

でも、宮本は今年もオールスターに選出されました。　ｗ
オーラが他の三塁手と違うんですよ。　ｗ
まあ、それを感じない高木はキレてましたけどね。　ｗ
ttp://etawill.com/c_spo/6266/

ファン投票選出選手で、選手間投票圏外で得票数がわからないのは、宮本だけ。
1978年の古屋、菅野以来の辞退希望。

古屋、菅野は組織票だろ。
宮本に辞退する必要はない

>>140
ヤクルトレディの組織票

どう見ても組織票だし、己の成績に思うところがあれば辞退すべきだと思うけどね
ここで厚かましくも出場するようなら
やっぱり脱税犯だけのことはあると大いに罵ってあげよう

脱税はともかく、今年は規定打席に達してもいないからなあ
オールスター選出なんてそんなものと言われたら反論できんけど

まぁ谷繁が妥当
2000安打と200勝が名球会入りの条件になってんのは好打者と好投手の目安にする為で
息の長さを示す目的で設定されてるわけじゃない

選手生活25年なんて3000本安打が見え隠れしても不思議じゃない長さなのにやっと2000本とか糞過ぎる

>>142
人気投票の結果にまでケチつけるほど宮本が嫌いなのかｗ

ここは好きな選手を持ち上げて嫌いな選手を叩くスレじゃないから
議論じゃなくそーゆー事がしたいなら他所でやってくれｗ

田中ヲタさんが涙目で必死

組織票大谷　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　宮本

>>144
マジかよ
25年以上やって3000本に手が届いたのって誰がいるのか教えてくれ

谷繁の糞ぶりは特筆もの
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/pace/hit.htm

ジャーマンが今年25年？

谷繁（中日）が通算試合出場のセ・リーグ新記録。
　谷繁元信捕手（中日）は6月30日の対DeNA12回戦（横浜）で、
7回表に代打出場して通算2832試合出場となり、
王貞治(巨人)の2831試合を更新する通算試合出場のセ・リーグ新記録となりました。


あ〜あ、遂にセリーグのトップに君臨しちまったよ。　まさに野球の汚点。

>>148
＞ 3000本安打が見え隠れ

＞ 3000本に手が届いた

どんなフィルター通せば「見え隠れ」が「手が届いた」になるんだ？ｗ
意識的に他人の発言を捏造してるのか？

田中幸雄も現役を続けていたら、６０年目くらいに３０００安打達成できた

>>152
見え隠れして、結局到達した人がいないんであれば
つまりは見えてないんだろうけどな。
何が捏造なのやら。

田中幸雄も現役を続けていたら、１０００年目くらいに800本塁打達成できた

>>145
よっぽど田中が好きなんだろうな

>>142
1978年に古屋、菅野が、辞退させられたのが正当ならば、
今年の宮本の成績は、辞退させられて当然の成績。
そうじゃないと、菅野光夫が浮かばれない。

宮本を無理に持ち上げてる奴って
相当田中のことが嫌いなんだろうな
宮本なんて田中以上にしょぼい打者なのに

いま田中ヲタさんがイイこと言った！！！

しょぼい田中以上にしょぼい打者宮本

これはいいよ、同意できる

>>159
>>160がまともな見方
田中がしょぼいこと自体は否定していないのに
ヲタ認定してしまうとか
アンチ田中って必死過ぎるな・・・

田中援護の子の行状が強烈でイタかった名残だよ
あれほど幼稚でわがままな心の持ち主もめったにいないからね

>>154
何言ってんだお前ｗ
日本語を勉強し直して来い

>>162
何年も前に基地外信者に暴れられたの未だに根に持ってこのスレに粘着してるのか
さすが何年も前から粘着してるアンチは違うんだな

粘着田中オタさんの反撃が始まりました

谷繁が叩かれ始めると決まって田中宮本の対立を煽る奴が現れて自演を始める

>>166
だよな。　偶然にしては出来すぎだよな。　ｗ

だって宮本田中ならともかく谷繁disる話に付き合う意味は無いからな

え〜　あの２０００本到達者の生涯打率ダントツ最下位の谷繁を
随分買いかぶってますね〜　ﾆﾔﾆﾔ

俺の予言通り田中オタさん狂喜乱舞の時代が到来したなｗ

田中は打点王獲得経歴あるが、谷繁は打撃３部門タイトルの経歴は？　ｗ

田中って主力としてチームに貢献した上での日本一の経験あるんだっけ？

田中の打点王は何点で二位につけた差はどれくらいで、リーグでの傑出度はどんなものだったんですかね。

一塁や外野でベストナイン＆タイトルよりも、田中が遊撃で獲るタイトルの方がよっぽどすごいだろ

その理屈でいくと
岡崎とかも凄い選手になるのか
さすが合理的な考えが出来ない田中アンチだけあるな

>>172
いつ谷繁がチームの主力として貢献したんだ？
当然優勝時に打率３割２分はキープしてたんだよな？　ｗ

えっ、田中って3割2分打ったことあったんだっけ？
レギュラーだったころに優勝したことないんだから、そのぶんもっとすごい数字残してるってこと？

3割打っても24本打っても不動の正捕手でも貢献してないというんじゃ
田中は何を持って貢献したと言い張るんだ？

高校時代　甲子園最高成績

宮本　優勝
田中　ベスト４
谷繁　ベスト８

ﾆﾔﾆﾔ　ｗ

二年生の時が最高成績で、三年生の時は甲子園出場さえできなかったのは、しょぼい

宮本　ヤクルト一筋
田中　日本ハム一筋
谷繁　自己都合で球団を渡り歩いた銭の亡者

>>180
では谷繁は２年生の時に甲子園に出れたの？　ｗ
なんなら甲子園通算勝利語ろうか？　ｗ
ちなみに田中が準決勝で延長戦で負けた相手はＫＫのＰＬ
谷繁が負けたのは福岡第一　ｗ

桑田真澄173勝、清原和博525本塁打。
前田幸長78勝、山之内健一0本塁打。　ｗ

全角スペースやめろよ気持ち悪いな

甲子園の成績がショボいと2000本安打の選手としてしょぼいことになるのか。
まあ、一要素としては考えてもいいとは思うけどな。
プロ入り後の成績の何を逆転できる要素になるかな。
カープの大野がジャイアンの辻内よりショボいなんてあり得ないしな。

確かにどうでもいい
個人1人だけではチームに与える影響度は本当に限定的なものになるのは
WARとか調べればわかるのに
チームが優勝しなければどうこうとか化石NPB脳のすること

UZRとかWARとかですべてを決めるスレじゃないだろ
華とか散々言ってるのに
数字で決まるスレならとっくに決まってる

全てを決めるスレじゃなくても
明らか事実と反してる考えに価値なんかないだろ

下手な選手＝ショボい選手というのは事実の一面にしか過ぎない
優れた選手にもしょぼい側面はある
事実に反してるという決め付け方がそもそもショボい発想

優れた選手にもしょぼい側面はあることを
一度も否定したことが無いんだけど
何言ってるんだろうかこの人は

なんだろう
日本語で話したことがない人なのか
A=Bという人に対して
A≠BもあればA=Cもある、A=Bがたったひとつの真実ではない、って言うのはよくある言い回しで
A=Cなんて言ってないなんて初めて言われた
反駁のつもりなんだろうか

人に理解してもらえるような文章を書いていない奴に言われてもな
>>191のような分かりにくい文章も久しぶりに見たが
3行目から5行目は何を言いたいのか分かりにくいんだけど

わからないことを自慢するのも珍しい
誰の言うことを理解できなくても相手のせいにできるなら、いつも幸せなんだろうな

誰の言うこともじゃなくて>>192のみが分からない
だからこんな分かりにくい文章も久しぶりに見たと言ってるんだが
自分が分からない文章を書いておいて
そう開き直れるなら幸せだろうね

>>191>>192
オレがキミ等の擦れ違いを解消してやろう

まず、>>188の言う
＞ 明らか事実と反してる考え

とは、チームの成績を個の力の判定要素にするような>>172の考えの事で
WARによれば「個の力はチーム成績への影響が小さい＝事実」故に個の力を論う上でチーム成績を持ち出す>>172の考え方は事実に反する、と言っている

しかし、その後の>>189はこの>>186>>188の流れを受けていない

>>189は突然「選手の多面性」を説いている
その上で>>188に対して

＞ 事実に反してるという決め付け方がそもそもショボい発想

と言っている
流れを受けていないのに「事実に反する」と言う部分には反論している
つまり>>189は>>188の言う「事実と反する考え」の意味をどこかの時点で誤解している

>>191>>192
では、>>189がこれをどう誤解したかと言うと

その前の>>187
ここで>>189はこのスレにおける個の力の判定要素は指標や数字だけでなく、個のスター性なども加味されている、と訴えている
つまり>>189は>>187の時点で選手の多面性に触れ始めている

その後に>>188の「事実と反する考え」発言があったので>>189は「選手の多面性」を否定されたのだ、と誤解してしまったわけだ

しかし>>188は>>189が誤解している事など知るよしもないので
>>189の意味を理解できず文面に反応して「選手の多面性については否定していない」と>>190で訴えている
この時点でキミ等の話は修正不可能なほど擦れ違っているので
>>191の例え話を>>192が理解できないのは当然と言えば当然

まぁオレも人の心が見通せるわけではないので細かい解釈や表現の点で各々文句はあるだろうが大体はこういう事だよ

WAR＝事実というのもどうかね。
WAR(に限らずすべての指標)＝事実の一部分でしかないだろ

WARで決めるなら最下位は駒田で決まりだと思うけど、
これまでのスレの書き込みでは、何人かの候補の一人みたいな
評価が多くて、駒田イチオシの人は少なかったかな

ビッグバン打線最強の日本人バッター田中幸雄は評価されずに
マシンガン打線の平均以下の駒田は評価される不思議

ビッグバン打線（笑）最強（笑）

谷繁の通算試合出場って何の価値があるんですか？
衣笠や金本は皆勤出場で素晴らしいが、谷繁は疲れたら休む虚弱。
最近は若手に出場の後で、途中交代で出場回数伸ばすズルをする。
先発中継ぎ抑えの投手分業制を捕手にあてはめる悪しき前例を作った谷繁はＢ−ランク以下の評価が妥当。

>>198
１塁のゴールデングラブ１０回だし
ＷＡＲだと最下位まではいかんのでは？

あれって結構守備の占める割合でかいし
危ないのは大島とかかも

>>200
あのう〜　ビッグバン打線は、前身の東映フライヤーズ（張本＆大杉）全盛期打線より、
数段上なんですが何か。

プププッ

>>199
ビッグバン打線最強の日本人打者

1998
片岡篤史　（田中幸雄という意見もアリか）

1999〜2006
小笠原道大

さすがに日本人最強打者は言い過ぎ　

>>202
ゴールデングラブは意味ないと思うよ
例えば、去年の1Bのゴールデングラブは
畠山と稲葉だったけど、二人ともUZRはマイナスだったし

記者や当時のファンから見て貢献度高いと思われてたってことだから
それはそれで価値があると思うけどな。
UZRやWARなんかよりも価値があるかどうかというとアレだが。
少なくとも全くとってないよりは箔が付くというか。

また新しいメンバーが増えそうだけど
多分このスレとは関係ないだろうな....

達成直前の状況：チーム三冠王

タイトル：盗塁王２回、ベストナイン３回、ＧＧ３回、ＭＬＢ新人ベストナイン

球歴：日本一３回、リーグ優勝３回、ＷＳ制覇１回

通算打率は．２７０くらいだけど　それでもＯＰＳは日米通算で．８００近いしな

田中幸雄も渡米してチャレンジして欲しかったなぁ…

　　　　|　　|
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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

>>208
今年の達成組は谷繁以外は上から数えた方が早いような連中だからな

張本のヒットはせこかったな。

>>212
張本の通算安打の内訳で
恫喝安打はどれ位あるんだろうな

東映時代は相性の悪いチーム＆対戦投手の時は仮病で欠場したり
相手バッテリーを己のバックも使いながら恫喝して打ちやすい球を投げさせてたのは
公然の秘密だったがｗ

原爆による指の後遺症を知らずに、張本を蔑んでる阿呆が２匹いるな。
張本の姉の代わりに２匹が氏ねばよかったのに。

張本

指の後遺症は原爆じゃなくて焚き火が原因じゃないの？
日本人の医者が治療してくれなかったからだと言っていたような

ツラいことがあろうがなんだろうが
それを批判を封殺する材料にするようなのはクズ
張本本人がそうではないだろうが

谷繁

谷繁や宮本は、チームに絶対必要な選手とおもわせるとこあるだろ
別にいなくてもよくね？ は駒田・大島がぶっちぎりのワンツーフィニッシュ
越えられない未曾有の双璧

いや別に
谷繁ならともかく宮本のような四球も選べない非力短距離打者なんか必要無いけど
大島ぐらい打撃力があるなら、普通に大島だな

そもそも宮本は現役でありながら執行猶予付き実刑判決受けた犯罪者

谷繁は捕手にしては打てる方だからな
田中は守備が下手だったわけではない
宮本よりはオーダーにいたら怖いでしょ

宮本は攻守ともに計算できる選手だよな。主役にはなりづらいけどそういう選手は貴重。
大島は忘れたころのたま〜に主役になるけど大半はお荷物。
代打がおにあい。

イメージでいったら大島＜楽天での復活を抜きにした山崎武司でしょう
爆発力は山崎に劣るけど細く長くはやりましたってね
大島現役の大部分は打者有利だったけど、ナゴヤドームなら即戦力外ｗ

>>223
別に貴重では無いよ
池山が衰えていなければ宮本は余裕で控え
野手は結局は打撃が資本であり、
宮本の打撃は大島と比較にならないほどにしょぼい
宮本って二番手としては貴重ってレベルでしょ
主力選手としては別に貴重でもない

宮本はしょぼくないね。
本当に守備がうまかった。
がんばってる感ださないで
一々ファインプレー感を出さずに
番組的にも普通にやってのける。
しかも代表チームのキャプテンでし
ょ？人望もあるしね。
ぼくはさらに凄いと思うのが
いまだにオールスターにでる人気。

神宮開催があるからヤクルトを挙げて組織票を投じた結果が人気w

>>221
とりあえず執行猶予と実刑の意味を勉強してから書け

>>221は執行猶予と実刑の区別も知らない知的障害者

>>227
1978年、後楽園開催があるから日本ハムを挙げて組織を投じた結果
古屋、菅野はファン投票選出も辞退。
古屋、菅野よりしょぼい成績の宮本も、当然辞退しなければならない。

イチロー信者=底辺層ネトウヨ


http://njtms.info/thread/56188#1





、

宮本は打力が低すぎるからな
田中とはOPSとかで大差があるし、守備だけでは勝てないだろ

オールスターにあんま出れなかったからって、出た人叩くのはみっともないだけ。
文句は出てから言えってな。

出場4回とか、このレベルの選手としたら惨めなのを擁護？

>>226
縦読みｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中の通算打率260
宮本の通算打率280

これは100打席でいうと、ヒット2本の差しかない
長打がある田中の方が、明らかに怖いでしょうな

出塁率はどうなん

田中
打率260
出塁率321
長打率434
OPS755

宮本
打率280
出塁率325
長打率352
OPS677

>>234
数少ない擁護レスもネタレスだったということか
出塁率ほぼ同じ、長打率で差があるのに
この両指標の下位互換指標の打率は良いからと反論してる
宮本ヲタ装った田中アンチは苦しいな

この程度の差なら守備力次第ってのはあるけど、
田中も守備はいいからなぁ。

いや打力の差は大きいだろ
OPS80の差は大きい

ん？
一斉集中攻撃か？

スレ夏の風物詩…

田中の打撃＋一塁専用しかも平凡な守備vs宮本なら、
さすがに宮本の方が上だと思うの。

いつから田中が一塁専用手になったんだ？
晩年しか知らないにわかか？

>>243
どこをどう読んだら「田中が一塁専用」と書いてるように読めるの？
社会生活はちゃんと送れてる？

普通に意味不明だが

>>244
田中の打撃＋一塁専用しかも平凡な守備と
書かれているが
自分の書いたことも覚えていないとか大丈夫か？

ここは動物園か？wwwww

兼用と書きたかったのかな？
でも兼用だと外野のイメージなんだよな

>>235
なんであえて谷繁の通算打率をあえて出さないの？　ﾆﾔﾆﾔ　（ｗ

なんで「あえて」って二回言ったの？

>>235
こいつの理論だと、.280と.300も大した差じゃないってことかｗ

ドラファンにいわせたら谷繁>>>>>大島は鉄板よ。

つまり一番ショぼいのは谷繁ですね
だって今日のオールスター、阿部慎之助に主役奪われ、
8回に守備固めで出場なんだもん。　ｗ

もしかしたらこの流れ、とっかえひっかえ田中以外の候補をボロカスにする作戦か？

谷繁は今年でオールスター１１回目だろ？
そんだけの回数選ばれるだけでスゴい

>>254
また田中アンチの被害妄想か
それなら宮本を集中的に叩いてとことん評価が低くした方が田中にとっては有利になるだろ
頭悪いのか？

二行目だけで充分だよ

田中アンチなど存在しない（棒

マジレスするならいなくてもいい・ショボの三傑は高木・駒田・大島。
いまの球場じやあ役立たずだけど、昔の選手はスゴかったオヤジに敬意を表し
昔レベルなら守備名手の高木＞＞駒田・大島でＯＫっしよ。

打撃技術の低さを耐久年数でカバーしてる度合いが最も高い谷繁

田中か宮本かの議論

打力の差で、宮本が一番ショボいかと

宮本はしょぼくないね。
本当に守備がうまかった。
がんばってる感ださないで
一々ファインプレー感を出さずに
番組的にも普通にやってのける。
しかも代表チームのキャプテンでし
ょ？人望もあるしね。
ぼくはさらに凄いと思うのが
いまだにオールスターにでる人気。

谷繁が最低　　成績も人格も

本日のオールスター成績
宮本　４打数１安打１打点　(セリーグの先制点決め勢いをつける。)
谷繁　４打数０安打　（全く見所なく、自動アウト男健在)

田中…

田中幸雄のオールスター成績
21試合45打数6安打(打率.133)0本塁打2打点

もうすぐ井口がかなりハイレベルな状態で2000本達成するけど空気だな

宮本は田中と並ぶ候補だけど、谷繁はもう少し様子を見たい
ノムさんの出場試合数記録が更新できれば一番ショボくはないだろう

>>267
どこが空気だよ。　大卒の黄金ルーキーで2003年は100打点カルテットの1人。
打ってよし走ってよし顔もよし、悪い噂も皆無。　こんなキャラいるか？　ああ、谷繁。

>>269
このスレでは


って事じゃない？

田中だろ

地味なのは田中だけど
しょぼいのは宮本だな
非力短距離打者なのに
四球選べない早打ち、
打率もアベレージタイプと言えるほど高くないし

一番しょぼい田中を決めるスレ

谷繁も宮本もチームに必要不可欠な選手として扱われ、高齢だろうが打撃がしょぼかろうが使われ続けた

田中は‥

最晩年にはいるだけ優勝か。
最盛期にはチームの印象がショボくて成績も今ひとつ突き抜けてないせいで本人もショボく見えて
チームが強くなるにつれて衰えは明らかになり、相対的なショボ度がいやます中で
なんだか2000本安打アレな感じで達成しちゃったときには
ショボいイメージと不可分な存在になってしまっていた。

>>274
社会人ならまずスタートからして高卒・大卒組と比べて遅れを取ってるんだから
衰えの遅いタイプじゃないと2000本安打も無理だし
田中は20歳でレギュラーだったんだが
20歳の時に宮本は・・・とも言えるわけだけど
何かその比較は意味があるの？
また頭悪い田中アンチがボロ出したか・・・

ｔｅ

後で読み直せば分かるさ
他人をバカ呼ばわりする時には慎重でありたいもの・・・
アンチ呼ばわりも同じ

荒木井端がこのスレに決着付けるかと思ったけど
なんか達成微妙になってきたな

谷佳矢口ももう無理？

城島はほんと惜しいなあ
１５００安打も捕手最速だったし怪我がなかったら３６才で達成してただろう
１０００打点は到達したが

シカゴの黒人指導者ファラカン「原爆投下をはじめとする犯罪を犯し続けてた国が偉そうに、他国に説教するな」１分２０秒から
http://www.youtube.com/watch?v=YEd0QOOm25A

【ニカラグア】米国の原爆投下を批判─オルテガ大統領、国連総会の一般討論で[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190782792/

【ベネズエラ】チャベス大統領「米国は原爆投下についてきちんと日本に謝罪すべきだ」
http://unkar.org/r/newsplus/1239116952

ゲバラ「なぜ日本人はアメリカに対して原爆投下の責任を問わないのか」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

「誰が原爆落としたのか」　イラン大統領が対米批判
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110615/mds11061519430002-n1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=KQDhkwXli7A
イラン大統領の神演説
４分５０秒あたりから、西洋諸国の人間がいっせいに会場から出ていきます
普段偉そうなこといってる西洋人の本質がこれです
自分たちの都合の悪いことには、耳を傾けず、議論すらしません

>>279-280
一番惜しいのは大村かと
大村がみっともなく粘った上で2000本ジャストぐらいで引退していれば…

その大村よりOPSしょぼい宮本
宮本でFAでしょ普通に考えて

大した実績・功績もない上にみっともなく粘って達成即引退した人
以外に考えにくいのだが

せやな

>>286
宮本は四球選べない単打専門だったから達成が早かっただけで
実績・功績は未だに田中以下だろ

>>282
謝罪を求める前に、日本はまず歴史を直視せよ。

高木守道の出塁率.312って酷過ぎでしょ
史上最高の二塁手とか言われてる意味がわからん

それでも宮本よりは上だろ
高木は打低の時代も経験してるし

http://wapc.mlb.com/play/?content_id=29507723&amp;c_id=mlb
↑アルフォンソ・ソリアーノが日米通算2000本安打を達成

日本での実績はソリアーノが一番しょぼいな

確かにｗ

仮にこのスレで扱うとしたらどのくらいの位置に入るだろ
トップ10には入るか

ソリアーノvs田中幸雄

ソリアーノとノリさんの器の違いが露呈してしまったな

ソリアーノ安打数の0.1%は日本での安打。

田中が晩年、先発出場しなくなったのは何故ですか？

しょぼいからｗ

>>293
マジレスすると2000本安打達成者って書いてるだけだから
韓国プロ野球の2000本安打打者もメジャーリーグベースボールの2000本安打達成者をこのスレで扱っても
本来は問題無いんだよな
この板は日本プロ野球限定の板では無いし、>>1で日本プロ野球限定って書かれた事も一度も無いわけなので

それは「本来は」の使い方を間違えた屁理屈だろう。
言ってることそのものが間違ってるとは言わないが、そうじゃないことは共通認識としてあるわけで。
ソリアーノのケースは名球会の入会規約(これも本来はこのスレとは関係無いが)との絡みで話題に上ってるのであって
海外の2000本達成者というだけではないし。

>>299

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
（略）
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

どう見ても日本球界専用です
はい論破ｗ

>>300
共通認識にあるってのは見りゃ誰でも分かるだろ
その共通ってのが単に勘違いしてそうな奴が多いかもしれないって話
ほらこのスレでも>>301
こうやって勘違いしてる奴が普通にいるんよな

だが、ソリアーノの場合はまだ現役だったな
野球総合板で語った方が良いかもしれん

>>301
日本球界を去った現役外国人選手→野球総合板
日本球界を去った現役日本人選手→野球総合板
昔のプロ野球→野球殿堂板
現役選手→プロ野球板or野球総合板

どこに日本球界専用って書かれているんだ？
日本プロ野球は去っても、日本球界以外で現役を続ける選手は野球総合板だと書かれているだけだが・・・

>>303
これ見て意味が理解できない池沼とはこれ以上話しても無駄だわｗｗｗ

昔からメジャーの殿堂入り選手スレあるやん

MLBの2000本安打達成者なんてゴロゴロいるんだから話題が広がりすぎてなw
殿堂入りに限定するとロイド・ウェイナーとかショボいと思うけど別スレでやる話

>>314
全てではないけど大体は身長で決まる
一部の例外を出してたら何でもキリが無いし

黒人は一見スリムに見える打者でも結構パワーあったりするからな
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=29507723&amp;amp;c_id=mlb
http://www.youtube.com/watch?v=eQtiRb8u_3A

投稿するスレ間違えた

田中幸雄の実力はメジャー級だった

メジャー級（笑）

田中幸雄て、今の選手で言うと誰？
全般的と、全盛期と‥

>>311
田中を今の選手で例えると、坂本を地味にした感じか。
打力のある右のショートとして、2年目からレギュラーとして活躍してるところとか
共通点が多い。
ただ、田中の場合は、若いうちから抜擢された割に、打つ方は開花するまでに
時間がかかったが。

坂本は、田中ができなかった3割と30本をすでに達成してるからなあ。
それに2000本どころか、3000本すら狙えるペース。
坂本より二岡のほうが近いだろう。

え?谷繁って30本打ったことあるの？　ｗ　　3割だってあんだけ長年やっててギリじゃん　ｗ

やっぱり高卒から40までやって一度も到達してない人もいるしな

まあラビット＋狭い球場で二桁本塁打１度だけの単打専門打者よりは
数段マシだけどね
総合打撃指標見てもそのしょぼさがよくわかるけど

http://news.livedoor.com/article/detail/7944040/
ライオンズの張泰山が2000安打達成 台湾プロ野球初

>>304
頭悪いみたいだけど、理解していないのはお前だろ
海外なんて一言も書かれていないがな
引退した選手はこの板で、現役選手は他板でって書かれているだけ

また馬鹿が来たかｗ

素直に自分が勘違いしてたって認めればいいのにな
情けない

あんたもいい加減しつこいよｗ

>>321
悔しくて仕方がないんだろう
そっとしておいてやれ

>>322
自分の読解力不足ぶりが露呈されたからって
そんな涙目になるなよ

何揉めてるの？

＞何揉めてるの？

韓国プロ野球の2000本安打打者もこのスレで扱えって言って
簡単に論破された基地外が涙目でずっと粘着して暴れ続けてるから

>>324
読解力不足のゆとりが
日本球界限定板だと、どこにも書かれていないのに
恥ずかしい勘違いをしていたのに
その間違いを認めようとしないから
実際、ローカルルールのどこに日本限定板と書かれているのか全く説明出来ていないからな

そんな説明なくてもわかんだろ、で衆目一致してるんじゃなかったか

>>300=326のことか

そういう屁理屈こねてるアホは無視すりゃいいじゃんｗ

どう見たら>>300と>>326が同一人物に見えるんだか・・・

あんたしか言うとらんがな

せやなｗ

いい加減馬鹿に構うのはやめとけ

この争いは田中幸雄と無関係だよね？

非常に新鮮な感じだった

前スレで谷繁で〆だったのに、不毛なスレ立ち上げたから無益な争いが起きる。

田中ユキヲから必死で話題をそらそうとしている痛い田中オタの仕業

田中幸雄 .262(7673-2012) 287本 1026打点 OPS.755　打点王一回
谷繁元信 .242(8418-2038) 226本 1007打点 OPS.708　打撃タイトルなし
宮本慎也 .282(7526-2121)　62本 573打点 OPS.675　打撃タイトルなし　←しかも脱税犯


田中とかこのスレに全然関係ねーだろ
今だに田中田中うっさい奴はいつの時代で思考止まってんだか

思ってたより差が無いんだな
その三人の中ならもっと田中の打撃成績が抜けてると思ってた

谷繁も宮本もスレの歴史からしたら達成したばかりだし、両者を挙げる人は

・それまでは田中もしくは他の選手だったが、谷繁or宮本が達成したからそっちになった
・とにかく田中以外なら誰でもいいから谷繁or宮本にしている

のいずれかのはずなんだが、スレを読んでいる限りは前者はほとんどいなくて、
後者ばかりのように見受けられるんだよなｗ
なぜならそれまで田中を擁護していたやつの理屈からしたら、谷繁でも宮本でもなく、
その都度槍玉に挙がっていた、その選手じゃなければ辻褄が合わない。

とりあえず、谷繁or宮本だってやつは、彼らの達成前は誰だったかってことを
まずハッキリさせろ。

>>338
いや、おれ普通に前者だわ
むしろ大多数が前者な印象だが

>>338
じゃあ田中の達成前は誰だったのかも決めるの？
その前もその前も決めてくの？
お前バカだろ
何で谷繁宮本の達成前に遡って決める必要あるんだよ

>>338
正直言って、宮本はヨレヨレ達成して二千本ちょっとで引退すると踏んでたから
宮本達成即、田中→宮本に切り替えのつもりだった

でも結果は違った
年老いてなお進化を続ける打撃で不動のレギュラー出場を続け
控えの多くなった今季も既に五十本以上を記録
他では代替できない存在感がある

だから最初の予定が覆って田中のままだ
谷繁も似たような感じです

>>341
宮本ヲタ乙
その分、プロ入りも遅いんだから歳取って成績残すのはプラス評価にならないでしょ
20そこそこからレギュラーだったならともかく
単打専門打者なら安打だけ見れば評価高くなるのは当然
OPSやRC27とかで客観的に評価しような

凄い言い草だね
他人の文章をろくすっぽ読まずに、一方的にヲタと決め付け
挙げ句の果てには上から命令口調か

子供の悪態と思って許すしかなさそうだよ
参った・・

>>339
なら当時は誰だったのよ？
スレ見てりゃ、前者が大多数なんて思えないけど。

>>340や>>342は、けっきょく>>338の問いかけには答えないんだな。
都合の悪い質問には答えないのが田中ヲタの特徴の１つだったので、
あ〜やっぱりそういうことなのねえ〜、としか思わんけどｗ

2000本安打到達に費やした打席数を考慮したら、ダントツビリは谷繁なわけだが。
谷繁をあえてワーストにしない理由を逆に訊きたい。

>>345
前者だけど？
何も都合悪いところなんてないが

>>343
田中に肯定的な意見が出た時は直ぐにヲタと決め付けたりする奴がいるが
その時に君は何してるの？
全然説得力が無いわな

>>347
だから誰だったんだよ？
答えてないやんｗ
そんなに都合悪いの？

>>349
田中で、地味さで山崎だけど
それで宮本が達成したから宮本で確定

>>350
田中の理由は？

あと、>>342に関してだが、積み重ねである通算の記録においては、
プロ入りが遅いってのはプラス評価になるよ。
安打数に限らず、節目の記録を達成したときは、大卒では○人目、
社会人出身では○人目の達成って、よく注釈つくでしょ。

>>351
総合的に見て判断して田中が一番下だったから
あと、その注釈つくのは珍しいからってことだよね
実働の長さなら分かるが年齢なんてプラスにならない
早熟もいれば晩成タイプもいるんだから

>>352
総合的って何だ？　詳しく頼む。
>>336にあるような打撃タイトルやOPSだったら、田中でなく他の選手だと思うが。

珍しいってことは、達成者が少ないってことなんだから、それだけ価値が高まる
ってこと。
すなわちプラス評価になる。

>>353
WARのような観点から
具体的に他って誰だ？
珍しいのが何でプラス評価になるのか詳しく
プロ入りが遅くなったのはその人自身の責任だが

>>344
そら田中やろ
しかし今さらそんなことを確認してどうしたいんや？
田中よりさらにショボい犯罪者が2000本打ったことで田中がこのスレに関係なくなったのは事実なんだからさ

WARだと意外に新井あたりが最下位かも。
RC27はこの中では下の方で、守備位置も外野で守備貢献も低そうだし。

>>129で答え出てるやん

谷繁元信 .242(8418-2038) 226本 1007打点 OPS.708　打撃タイトルなし
宮本慎也 .282(7526-2121)　62本 573打点 OPS.675　打撃タイトルなし　←しかも脱税犯


どう考えても谷繁＞＞＞宮本だよ？

ミスターファイターズ(蔑称)

心と宗教板にも同じスレが立っているが、田中幸雄という意見以外は見られない

夏の一斉攻撃の参考になれば…

宮本が別格のショボサだな

>>360
そりゃお前らがそっちのスレにも逝ってるからそうなってるだけだろ

>>358
谷繁は宮本と同じ打撃機会(7526)だったら1820安打程度
宮本が谷繁と同じ打撃機会(8418)だったら2370安打程度

打撃機会が同じなら300安打も差が発生する二選手を同等に比較する事がそもそも間違い

谷繁は安打ペースが絶望的に遅い
ホームランを毎年20〜30本程度打っているならまだしも
年平均９本程度のホームランの通産記録で粉飾しても無駄

通産

大島、高木、駒田でスレを盛り上げた人（たち？）
もう諦めたのかな？

ひとりぐらい大島→宮本とかシフトした人が現れるかと思ったけど

宮本に乗りかえるとしたら元大島より元高木ではないかな
個人的には駒田派だけど、最近の達成者には近いタイプの
選手がいなかったので、あまり盛り上がれなかった
福浦には期待していたけれど、もう無理みたいだし

>>363
打撃機会が同じなら〜とかいうタラレバがまず糞どうでもいいから

>>365
大島だってやつの理屈からしたら、宮本が達成しようが谷繁が達成しようが、
大島で不変のはずなんだよな。
それがパッタリ消えたってことは、あ〜やっぱ田中以外なら誰でもよかったのね〜
ってことになるわけよ。

住民が変わっただけだろ
異常なアンチ田中ヲタぐらいだよ
何年前のスレの話してる奴
コテ付けてる奴も2年経過すれば姿消してる
南海命って奴も打点糞も原スレ立ててた奴も
あれだけ熱心にレスしてたのに最近姿見せずに消えてるしな

このスレの>>223でも大島挙げてるじゃん
こいつじゃないか

まー一時は谷沢や有藤がショボイとか言ってた電波もいたからな。
いくらなんでも田中より下はねーよｗ

>>363
それは要するに打率の差だろ
打率で4分宮本が上でもOPSで谷繁が上だからな
宮本が一番ショボい

宮本はジャパンの主将を2度務めた。
しかもＰＬ出身。　江の川の田舎者とは違う。

江の川の田舎者てなんでつか？

打率で勝てないからといって僻むのはよくない

て

打率の話が出ると、田中ヲタが猛烈な勢いで噛み付いてきたのに
どうしたんですかねｗ

また池沼アンチ田中ヲタが何か言ってるよ・・・

自己紹介乙

アンチ田中ヲタというニュアンスを理解できている>>378さんは、ひと味違う人かもしれない

宮本のあまりのショボさにはアンチ田中ヲタも絶句

宮本だろ普通に
通算OPS.600台とか、優秀かどうかを語るステージにまず立ててない
はっきり雑魚と言い切れる

宮本は今期限りで引退の覚悟を決めたのに、
現時点．２２７の低打率で来期も現役続行しようとする恥知らずは、
名球会会員剥奪すればいい。

キャリアハイ最低って誰なのよ

と、キャリアハイが．３００丁度が、たった１回で威張り散らす現役通算三振王がホザいとります　ｗ

わかんないです（＞＜）

宮本は潔い引き際だな。
これで現役最後の数年間、チームのお荷物だった誰かさんよりは上が確定したわけだ。

そりゃ2000本安打をとっくに達成しているからだろ
宮本も2000本安打直前で劣化していれば引き伸ばしているから
そのぐらい少し考えりゃ分かるだろ

一方で大村みたいなケースもあるわけですが。

>>384
打率15傑なしの
谷繁元信

>>388
無意味すぎる仮定だな。
こういう反応しちゃうあたりがわかりやすすぎｗ

アンチ田中乙

>>388
田中君もさっさと達成すればよかったのに

そりゃ単打専門打者と中長距離打者を一緒には出来んだろ

お、宮本引退がＮＨＫの一般ニュースで取り上げられるぞ。
それだけ大きな存在だったんだ。
やっぱ最後は厄介物扱いだった誰かさんより下ってことはないな。

田中もこのぐらい取り扱われていたけどな
宮本はミスターや永久欠番の議論すらなっていないレベルだが

ミスターファイターズ(蔑称)

>>396
嘘こくな。
証拠出せ。

ファイターズってある特定の個人を想定した上でつけられたニックネームだから
その人以外にミスターファイターズとか違和感がある。
まあ、その人もそのあとすぐにファイターズ出てっちゃったから難しいが。
田中や初芝のミスターを長嶋や山本や藤村のミスターと同価値に語るのはなんにしろ無理がある。
全盛期迎えるころには誰言うとなく球団を代表する存在としてそう呼ばれていたものと
引退間際になって功労賞としてそう呼ばれたのではまるで意味が違う。

>>396
本当だったら済まないが、記憶にないなぁ・・・

あ

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(2012年終了時)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1700　　*7.23　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
　（途中略）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
谷繁元信　　　 1045　　*4.22　　96年-*6.07（？位）、　01年-*5.94（？位）、　99年-*5.35（？位） 　
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位） 　　
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）
宮本慎也　　　 *852　　*3.92　　04年-*5.36（？位）、　00年-*4.85（？位）、.09年-4.54（17位） 　


これでも宮本はしょぼくないorz・・・

宮本の打撃がしょぼくない、なんて誰か言ってたかな？
これも、記憶にない・・・

無理やり擁護結構おるがな

>>403
当然田中より打撃がしょぼくないって話だが
略すと一気に理解出来なくなる人もいるのか
勉強になった

補足
谷繁もプラス

谷繁や田中より宮本が上とかないな

>>405
そう、略した君のせい
勉強になってよかったですね

昔っから粘着してる田中ヲタやっぱまだいるじゃねえかよｗ
特徴丸出しなんだけど本人は気付いてないのかね。

>>408
具体的にどうぞ
俺のことなら最近なら別人ね
終始セイバー重視で一貫している
どうせ誰にでも当てはまる特徴とかだろ？

最近なら→最近からだから

守備指標見ないのをセイバー重視っていうなのか？

>>411
田中に関しては全盛期でみるなら守備については結構いい部類で
有志が作ったデータで見ると宮本よりやや劣るぐらいだったみたいだからね

全盛期は.........

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm

遊撃キャリアの晩年は大幅に数字が落ちてる
宮本でも晩年は数字が落ちてるけど宮本は割とすぐ３塁コンバートしたし

でも打撃の差を見ると個人的には田中の方が上の印象
まぁ田中の印象が悪いのは成績ってよりは晩年の姿勢のせいだから
田中って意見も十分ありだとは思う

田中の晩年はハムが生え抜きで2000本を出したかったからああなったんだろ
本人がしがみついたって印象は別にないんだが

田中は球団意向の犠牲者、説

この記事ではヒルマンの犠牲者のような扱いになってる
ttp://web.archive.org/web/20070519061324/http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070517064.html
> 球団からは、他球団に移籍しての記録達成も打診された。
> しかし、当時の球団幹部は「本人が日本ハムで達成したいと言ってくれた。
> お互い我慢の日々だった」と振り返った。

記事になるくらい、不思議な状態だったんだな

田中犠牲者記事ﾜﾛﾀ
お互い我慢の日々・・・って所、特に

>>415
わざわざありがとう！

宮本や田中が監督になることがあっても、谷繁が監督になることは絶対にありえない。

なんで？

金村がヒルマンと喧嘩したことあったけど、
あれって自分のことより田中のこと言っているんじゃないかと思ったな

>>418
ヤク広島横浜オリの監督になってもキャリアに傷つける可能性高い
むしろやらない方がいいかもしれないｗ

>>420
どういう意味？
くわしく教えてください

金村 ヒルマンで検索すればすぐわかるよ

>>423
自分より田中のことを言っている、という部分の意味
そんなの>>420の主観だろうし、検索しても分からないよ

金村の言っていることが田中にも当てはまる
単にそれからの邪推だよ

てｓ

>>420
金村がヒルマンと喧嘩したのではなく
金村が喧嘩を売って自爆→謝罪→処分後不問にされ解決
じゃないの？

ヒルマン監督は喧嘩の相手なんかしてないでしょ？

しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１谷繁元信〈打率最下位５回、打率10傑なし、最低生涯打率.242 、最少100安打8回、連続打率２０傑なし、打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない、タイトルなし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
２宮本慎也〈最少62本塁打、最少571打点、RC27最下位、OPS最下位、タイトルなし、犯罪歴有〉
３柴田勲〈箱庭外野手なのに3割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし、逮捕歴有〉
４田中幸雄〈3割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
５山崎裕之〈タイトルなし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
６大島康徳〈連続打率２０傑なし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉
７高木守道〈150安打も30本塁打も90打点もなし、最少オールスター出場4回〉
８駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし〉
９衣笠祥雄〈打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない〉
10松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉

>>428
さすがに衣笠をそこに入れるのはかわいそうじゃないか？
国民栄誉賞をもらうような選手ではないなとは思うけど

ミwスwタwーwwフwァwイwタwーwズwwwwwww

たなかゆきを

あらためて素朴な疑問ですが、
どうして田中さんは一度も３割打てなかったんですか？
長打捨てれば３割打てたんですか。
でも長打捨てたら宮本さんみたいな成績になっちゃいますよね？
柴田さんは３割打者がＯＮだけとかいう超投高打低時代が全盛期だったから理解はできるんですが？

>>432
四球を投手のミスだとしたクリケット愛好者のイギリス人が
野球をよく理解せずに作った大して意味がない懐古指標だからかな

などと、意味不明な供述を続けており

わざわざ意味不明なレスをしていた基地外の相手をしてあげたのに・・・

>>432
箱庭外野手と遊撃手では、守備の負担が異なる。

昔の狭い球場の外野は守れない選手の集まりだな

宮本は打率を捨てればＨＲ30本打てた

>>428
衣笠と藤田平を入れ替えよう

藤田平にしょぼいポイントがない。

立浪は？

２宮本慎也〈最少62本塁打、最少571打点、RC27最下位、OPS最下位、タイトルなし、犯罪歴有〉

こいつの上に谷繁もってくるとか谷繁に大して失礼すぎませんか？

宮本は打率を捨てればＨＲ15本を3回ぐらいは打てたはず

宮本は中西に教わってやっとヒットが増えた人なのに、
単打を捨てて長打狙いとか無理過ぎw

>>442
谷繁がいつジャパンのキャプテンになったんだよ。
あいつ、ジャパンでは古田や城島、里崎の控え扱いで終わったぢゃん。　ｗ

ジャパンのキャプテンとかどうでもいいから
年齢が上なら大した事が無い選手でもなれるでしょ

ＰＬ学園−同志社大−プリンスホテルの黄金街道貫いた血統書付きの逸物を大した事がない！？
オジサンびっくりだわ。ｗ　
ＰＬで全国制覇経験、同志社で首位打者。
プリンスホテルは並の選手が入れない堤義明の息のかかった社会人の超名門。
（プロ輩出30名、しかも超一流が犇いている。）

江の川のみの経歴より遥かにレベル高いんだが。ｗ

てか、宮本が大学・社会人経験せずにプロ入りしてたら、2700本安打は軽く到達してた。

全然関係ない上に
高卒のドラフト1位のほうがプロ野球選手としては上でそ

脱税宮本オタが暴れてますね

どうでもいいけど宮本って、
桑田のせいでＰＬ出身者が東京六大学から閉め出されてた世代だよね。
本当だったら早稲田か慶応行ってたんんじゃね？
ド田舎高卒の田中や谷繁とはまったくレベルが違うキャリアだね。

>>449
ならヲマエは宮本より、平安の川口や福岡第一の山之内が上って言いたいのか？ｗ

これからは谷繁vs宮本で議論しよう
ミスターファイターズとかいう置物は隔離で

あ、ごめん。間違えた。　　福岡第一の山之内でなく、大垣商の篠田。
上宮の元木でもいいや。ｗ

>>453
スレタイを変えないといかんぞな・・・

アマ時代の球歴は関係ないわ
PL出てるからしょぼくないというのはおかしい

ＰＬの1年先輩の立浪は高卒即入団。
その立浪ですら2470安打まで延ばしたんだから、
宮本が高卒即入団なら2700安打なんて余裕だった。

高卒ではプロになれなかっただけでは
だいたい2700安打ってなんだよ意味分からん

仮定の話なんぞどうでもいい
宮本は高卒でプロに入らなかったし2700本打ってない

24歳でプロ入りして1年目は11安打だったのに、
18歳でプロ入りしていたら6年間で500安打以上余裕だったというのは、
仮定の話にしても無茶だよ

谷繁は大学無安打、社会人無安打の屑です。
６年のインターバル設けてやったのに、先に２０００本安打到達したのは谷繁でなく宮本だった。
谷繁厨、なんか反論あるか？　ｗ

田中が大学社会人経由してプロ入りしてたら、
せいぜい1000本ちょっとで現役引退して、
ここで叩かれる選手にはならなかっただろうけどなｗ

仮定の話はどうでもいい
宮本は社会人経由してからじゃないとプロ入り出来ないようなレベル
田中は高卒でもプロから指名されたレベル
ってだけの話
才能の開花が遅かったのは自分の能力不足のせいなのに、言い訳はみっともない

才能の開花が遅かったことはイコール能力不足にはならない。
高卒「当時」能力不足だったとは言えるが。
プロに入ってから衰えによって能力不足になったのに、プロであり続けた選手もいるし、
そこはトントンだな。

いや高卒時の宮本の能力不足の話だから
だから、高卒で入ってればなんてのはおかしい

才能の開花が遅かったから→高卒でプロ入り出来なかったのは
ってすべきだったか

宮本は１８年で２０００本安打達成。　これはまぎれもない事実。
で、谷繁は？　こいつ試合出場は野村に継いで歴代２位なのに相当もたついたよな。
低打率のウンコを横浜は本当に辛抱強く使ったよな。
巨人が山倉を２０年以上使うに等しい行為だわ。

谷繁
２５年で２０００本安打
２１年で２００本塁打
２５年で１０００打点
２１年で２００犠打

宮本
１８年で２０００本安打
１５年で５０本塁打
１６年で５００打点
１８年で４００犠打


谷繁のアドバンテージとしては打点が多い事か........
打順の問題もあるけど宮本の場合は
晩年の高打率状態で５番から裏を打っても打点を稼げなかったし
やっぱり走者を返す力は谷繁の方があったと言える

それでも８番補正を省けば宮本に軍配だとは思うけど

宮本のほうが打力が上とか田中くんも真っ青だな…

久々に来たけど田中はしょぼさ殿堂入りで谷繁宮本の話してんのか

>>470
いや宮本でほぼ確定
谷繁嫌いな奴が長引かせているだけで

谷繁推しは低学歴

PL、同志社、プリンスホテル、代表キャプテンと経歴はすごい宮本が
頭悪そうな田舎の高校出身の谷繁より下に見られるのが嫌なんでは
でも大事なのはプロでの成績だからな

野球選手的には高卒で長年活躍の方がエリートだからなあ
フロントに残りやすいのは有名大卒だけど

谷繁と宮本だと基本的に守備要員が長年かけて達成した例だけど
谷繁は長打力があって打率が低い高卒、宮本がバントと短打のみで社会人野球出身と
好対照だから議論としても面白い


なんかミスターファイターズとかいうのがいた気がするけど忘れよう

選手として見たら
谷繁＞田中＞宮本だろう

負担や責任の大きい捕手で2000安打達成はそれだけで特別な評価が与えられるべき
打撃ひとつとっても宮本なんかよりは余裕でレベルが高いしな

とにかく宮本という超孥級の雑魚が現れてしまった以上、田中も谷繁もこの議論に登場させるのは申し訳なく感じる
いっそ宮本を殿堂入りにしてそれ以外で最弱決めたほうがいいかもしれない

超弩級の誤字なんだろうがなんて字だ、それ？
初めて見た。

宮本をディスることで田中を間接的に救済しようとしてるんだろうが
宮本と田中が同じ内野手でしかも同じショートの宮本をディスるのは
田中厨にとっては逆に地雷を踏む結果になりそう
宮本は田中と違ってずっと内野手だしな

まあまあ、暴れん坊は余裕を持って泳がせましょうよ
打撃指標ダントツビリの宮本が何故田中より格上選手と評価されるのか
分かる時が来るかもしれませんから

ヤクファンとして宮本と谷繁の打撃や選手の格の差を感じたのは2011年かな
終盤戦に川端畠山バレンティンが調子落ちたら宮本は本当に何もできなかった
対称的に谷繁は５番で打ったり１塁守って中日大逆転に貢献

>>478
田中は通算OPS.750あるから打撃を求められる外野手としても普通にやっていけるレベルの打撃はあるんだよ
打撃ゴミカスの宮本が外野手なんて勤まるはずがない
だいたい三塁手ですら、比較的打撃を求められるポジションだし通算OPS.670のヤツが居座っても邪魔なだけなんだがな

内野ずっとやってたから偉いなどというアホな考えは捨て去れ

キャリアハイ比較

田中(1995)　130試合 打率.291 25本塁打 80打点 76得点 出塁率.368 長打率.506 OPS.874 打点王, B9, GG
宮本(2000)　136試合 打率.300 *3本塁打 55打点 39得点 出塁率.346 長打率.387 OPS.733 GG

>>481などと、
外野手としては秋山や福本に較べたらゴミカスの田中オタがなんか申しております。

735 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2011/12/01(木) 18:33:02.24 ID:dgt6RcbF
日本シリーズ、２３打数０安打の珍記録作って世間の笑いものになったのに、
11月30日の契約更改交渉で、1000万円増の年俸1億8000万円でサインした給料泥棒の谷繁

>>482
宮本ｗ

>>483
｢外野手としても普通にやっていけるレベルの打撃｣と言ってるのに秋山や福本持ち出すのは的外れすぎるだろ
そいつらは歴代外野手としてもトップクラスのエリートなんだから田中が負けて当たり前だ。別に恥でもなんでもない

一方、宮本は誰と比べるまでもなく打撃ゴミカスだがなｗ

大選手をゴミカス呼ばわりするような子は、他の板が向いてるかも

谷繁の輝かしい戦跡

２０１１年クライマックスシリーズ５試合＋日本シリーズ７試合
計４３打席４０打数０安打、打率．０００
塁に出たのは１３打席目（ＣＳ第四戦、第一打席）の四球のみ。　ｗ
１人ノーヒットノーランを延長１４回以上続けた計算になる。　ｗ

ＷＢＣでは４打席連続三振の珍記録も達成。

世界よ、これが谷繁だ！

選手として見たらなら
谷繁＞田中＞宮本＞＞＞＞＞大島だろう
みんなが打つときにまぎれて打つ
打てないときは守備走塁からすべてにおいて役立たず
キャリア通じていいとこは代打の切り札だけじゃん

さすがに本塁打王、最多安打はみんなが打つときに紛れて打っただけじゃ達成できんだろ。
嫌いなことは伝わってきたが…

田中厨は谷繁を相手にした方が分がいいと思うが
少なくとも打率は谷繁の方がはるかに低いし、打撃タイトルも取っていない

田中厨は宮本を相手にした方が分がいいと思うが
少なくとも打撃は宮本の方が遥かに低いし、打撃タイトルも取っていない
外野手を任されるほどの最低限の打撃力すらないし、キャリアハイでもOPS8割台に乗ったことすらない
犯罪歴がある点で社会人としても失格

そして打撃の圧倒的格差は守備で埋めようとしても
守備は田中もGGクラスだから大してアドバンテージにもならない

そうだな１番しょぼいのは宮本で決まりだから
田中と谷繁の2番手争いに切り替えるか

田中と宮本　OPSとか差があり過ぎるからな
守備だけでは逆転ムリだろ

そこで出てくるのが19スレに渡って語られた「晩年の醜悪さ」ですよｗ

｢晩年の醜悪さ｣を考慮するなら
｢キャリアハイの輝き｣も考慮に入れてはじめて平等となる。
すると>>482のように比べる迄もなく田中の圧勝だしな

てか晩年糞ミソだか何だか知らないが通算OPS.750あるんだから普通に立派だろう
宮本は晩年汚さなくて通算OPS.670ってか？
それ、いくらなんでもショボすぎるって

2000本安打に25年も費やした高卒が一番ショぼい。
同期の山之内以下。

谷繁・宮本と千客万来で田中ヲタさんが鬼の首を取ったように嬉々としてますねｗ

ただ、自転車操業も大変だと思うけどね・・・

嬉々としようが何だろうが一番ショボイのは田中なのになｗ

谷繁も宮本もいなかった頃の田中くんは
「ショートなんて負担重いポジションで2000本安打なんだからしょぼくない！」
って必死に言い張って、大島や駒田を叩いてたからな。
ただ、守備負担云々言うんなら
「キャッチャーで2000本がしょぼいわけねーよなー」
という暗黙の前提があった。

で、捕手の谷繁や守備の名手・宮本が来たら・・・←今ここ

>>501
一方で球史に残る守備の名手高木守道さんに対しては
出塁率が低いからしょぼい論、スレまで立てて大騒ぎ
も懐かしい、です

もちろん守備負担は考慮するべきだが宮本の打撃は突出してひどいからな
レギュラーにしてはいけないレベルの打撃能力だよ

>>503
堂林ディスるのやめろ

守備負担とか遊撃手同士の田中と宮本には関係ないからな
守備はどちらもGGクラスだし、となるとあとは打撃で決めるしかない

田中ヲタさん、今日もお勤め御苦労さまです！！！

ｊ

成績で比べずに田中オタガーとしかいえない馬鹿って何なんだ

田中オタじゃねーっつの
だいたい自分は宮本登場以前はずっと田中推しだったしな
過去に田中オタとどんな確執があって恨みあってるのか知らんが、
そんな私怨を議論に持ち込まれてもはっきり言って迷惑なだけなんだが

2ちゃんに命かけてるようなレスだな

事実を指摘されて発狂してるんですねｗ
わかりますｗ

田中君はある意味超田中推しだったしそんな奴は
一人だけだったからこいつ田中君だなｗ

何年間見えない田中オタと戦ってるんだよ
俺には田中アンチのほうがおかしな人たちにしか見えないのだが

495 ：神様仏様名無し様：2013/09/04(水) 14:27:15.55 ID:+hnlGvFT
そこで出てくるのが19スレに渡って語られた「晩年の醜悪さ」ですよｗ


ほんと病的だと思う。一体何年間戦い続けてきたんだろう・・・
ここまでくると脳ミソが新しいものを受け入れることを拒否してしまうのかね？

打撃だけの比較だったら谷繁がいちばん評価下がるんじゃないかな？
宮本は２番とかで、よりチームバッティングに徹底してきたからさ。
でもこの２人は守備での貢献とかチーム内での存在感とかが大きいかな？
その辺りも含めるとちょっと評価が下がるのはやはり駒田？
コユキはショートで４番も任されたり、ハムの中ではリーダー格だったでしょ。

長打を捨てて四球を選ばないちーむばってんぐ
説明お願いします。

>>514
田中君に失礼すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田中一番ショボイ派が多数いる中、たった一人で、持論を変えず、
どれだけ叩かれても戦い続けてきた田中君に謝れよマジでｗｗｗｗｗｗｗ

普通に谷繁だろ。
中日オジサンズ以外ならとっくに引退してる。

似たタイプの土橋は嫌な打者として評価が高くて驚いたことがあるけど、
宮本ってそういうのはあんまりないな

ただWBCじゃ良いところで打っているし、
なんとなく一流っぽさがある選手ではある
経歴が影響してるのかな

て

田中ってヒルマン監督でなければずっと先発出場できたのか？
知らないから教えて下さい

無理。

成績みればわかるだろ。
自覚も早くて晩節汚さずに引退してたかもな。

意外と本人は精神的に針のムシロ状態だったとか？
プライドもあったでしょうに・・・

毎日、肩身の狭い思いをしながらベンチ入りしていると
スポーツ新聞に書かれていたよ。

なるほど、親近感覚えるな。
さすが田中幸雄。
だからこそこのスレで推さざるをえないが。

よくネタにされる桧山だって一応３割打ったことあるからね。

同じパの主力内野手たち、
堀、石毛、大石、松永

これが本来田中と比べるべき人たちだと思うｗ
本当は2000本グループに入れなかった人って感じで宮本谷繁云々言われても
一番ショボイのは真面目に田中としか思えねーわ。俺個人はね。

桧山はサイクル安打もやってるよ。

>>489
キャリアの大半は「みんなが打つときに紛れて打っただけ」ってことだろ。
大島みたいな打つしか能のない選手は１・２年の結果がよければあとはどうでもいいのか？
長いキャリアあってはじめて到達する2000本の達成者つうカテゴリーで
いつ爆発するかわからん大島の単年レベルの爆発力を重視する必要性はまったくないかと。

>>528
客観的にみれば田中＞宮本ということが理解できているのならば、それでいいと思う

じゃ、その不等号をひっくり返す最後の5年を過ごしてしまった田中が悪いということで
解散

530 ：神様仏様名無し様：2013/09/06(金) 00:24:10.48 ID:DpWgjLj8>>489
キャリアの大半は「みんなが打つときに紛れて打っただけ」ってことだろ。
大島みたいな打つしか能のない選手は１・２年の結果がよければあとはどうでもいいのか？


オイオイ、「紛れて打っただけ」でＨＲ王のタイトルは普通獲れねーってｗ
じゃーあれだろ、田中の80打点のタイトルも「紛れて打った」だけだろｗ

>>525
ああ、谷繁のことか　ｗ

堀が2000本安打打ってればミスターファイターズ(笑)ではなく
ミスターマリーンズ(笑)になってたのに

て

て

て

田中はゴールデングラブはとったけど、宮本や谷繁の比肩するような守備の名手でもなかったぞ

>>539
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm

数字で見ると宮本より１ランク下といった感じでイメージよりだいぶ良かった

ノムケンや琢朗、川相よりか上だったみたいね

田中は池山の仲間
宮本は川相の同類

少しあとの稼頭央や小坂のインパクトが強すぎて、どうにも地味なんだよね
打撃もなんだかぱっとしないし

>>541
池山というより宇野じゃないか？

宇野は40発打てるから(ナゴヤ球場だけど)

>>540
ノムケン馬鹿にすんな。
一時的ではあるが、パのイチロー、セのノムケンと看板背負った時期があったんだよ。
ともに走攻守三拍子揃った逸材で、96年オールスターではイチローとノムケンを全面的に押し出した。
ケガで苦しんで2000本はスローペースになったが、1000本安打到達は史上5位の速さだった。

>>545
>>540は守備だけの話だろ。

>>528
堀、石毛、大石、松永に対して失礼。それならば危険、檻小川、田辺、日公片岡、鷹藤本辺りと比較すべき。

池山は３割30本同時に打ってるから田中よりはどう見ても上

>>547
さすがに堀は田中幸より落ちるだろ。
連続3割を打った全盛期ですら、同じポジションの
田中にB9とGG争いで負けてるし。

田辺と藤本は幾らなんでも可哀想だろｗ

>>550
田中から正遊撃手の座を奪った奈良原を抑えて西武黄金時代の正遊撃手だった田辺は
確かに田中如きと比較されるのは可哀想だわ、御免。

>>551
田中　ベストナイン４回　ＧＧ６回
田辺　ベストナイン２回　ＧＧ２回

（全盛期は大体被ってる）

＞＞533
だからそんなピンポイントのタイトルで決めるなら大島がＯＫなら田中もＯＫだし
田中がＮＧなら大島もＮＧってことだろ
全体の選手としてみたなら大島は悲惨度かなりの最悪に思えるけどな
なんせバッティングしか能無いのにあの打撃成績だろ？
しかもホームラン量産球場名古屋での数字

>>552
なんだよ田中って、田辺より少し上って程度の選手だったのかよｗ

※ちなみに田辺はシーズン３割打ったことがあります

>>553
「紛れて打った」という中傷まがいの表現が突っ込まれてるんだろうが。
田中は関係ないだろ。

谷繁宮本タイプの選手が十何年頑張ったところで＜＜＜＜大島のホームラン王一回

がこのスレのクオリティーってだけのはなしだよなｗ
田中はただの撒き餌

>>554
田中はベストナインGG合わせて10回選ばれてるからかなり上のほうだぞ
ベストナインGGで田中以下はいっぱいいる

打撃重視にしても守備重視にしても成績で決めたら一番しょぼいのを田中にするのは無理だろ
結局田中のしょぼさは達成の仕方がしょぼいという所だからな

田中自身よりも当時の環境によるところが大きい気もするが圧倒的に地味で華がないのもな。
セの人気球団か黄金時代の西武にいたなら印象も変わっていたかもしれん。
その場合は達成できていなかっただろうが。

谷繁は最も負担の大きい捕手で1000打点も1000四球も達成してるのは立派
出塁率長打率OPSも宮本よりは優秀

宮本はチームバッティングという割に長打と四球が少なすぎる
典型的なあへ単で得点にも打点にも絡まない
打率が多少良い(といっても.280程度)ぐらいで、
肝心の出塁率長打率OPSが終わりすぎてる

谷繁＞宮本以外の答えが見つからない。「谷繁宮本」と一緒くたに呼ぶのもどうかと

>>560
田中は華のオールスターに9回も出場してるんだから
地味とか華がないとかで無理やり評価貶めるのはただの言い掛かりでしかない

あへ単てなにさ

四球を求めるとか宮本に無理言うなよ
ど真ん中に投げたって1/3以下の確率で単打を打たれるだけの選手に四球で歩かせるわけないだろ

谷繁の四球の多さは褒めるところじゃない
投手前の敬遠が多いだけ

捕手で2000本は3人しかいないしねえ
いかに長くやるのが難しいかってことでしょう？

谷繁＞＞田中＞宮本＞＞大島 だな

単年のバッティング成績だけ重視なら
大島＞＞田中＞＞谷繁＞宮本
かもしらんが選手のタイプ無視した比較で
ただの数し遊び以外の意味は見いだしにくい

大島混ぜたがる奴なんなの？
宮本谷繁はわかるけど大島は数字的に格上だろ
まだ駒田ならわかるけれども

日ハム時代の大島は田中オタの恨み買ってるからな。

この期に及んで大島の名前を出すやつはただの基地外

圧倒的打者優位時代に打者優位球場名古屋で長くプレーした結果の成績なんだが
一バッターとしてみたら同時代の主力バッターでは低レベルなのも間違いないとこ
今のドラゴンズにいたら平田とレギュラー争いしたけど守備で負けて代打要員てなレベル
あたり損ねも上上がればホームランつう古き良き時代だからこそ一軍で長くやれたんだろう

大島が名古屋でしょぼいっていうんなら、
同条件の谷沢、さらに田尾、宇野もしょぼいのかよ。
ヘタすると落合もしょぼいぞｗ
ちゃんと答えろ田中オタ！

当時はどこの球場でも狭いしなあ
後楽園とか凄い狭いし

大島は通算OPS.800台、1000得点、1000打点をクリアしている立派な打者だよ
谷繁、田中、とくに宮本なんかとは格が違いすぎて比較するのは失礼にあたる

て

大島が>>567がいうほどしょぼいなら谷沢も相当しょぼいでしょ
谷沢も典型的な打つだけの選手で
ポジションが重なった大島が仕方なく一塁以外を守り守備で足引っ張っていたけど
それは谷沢を一塁以外に守らせるよりはましだという判断があったから
大島を一塁に固定していたら谷沢が大島以上に足引っ張っていたはず

　　★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/51

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大島は主力打者という感じがしなくてレギュラー半の時代が長くて
気づいたら2000本達成してましたという感じだな

大島のキャリア　ベスト4

1　79年　打率317　36本塁打　103打点　OPS978

2　77年　打率333　27本塁打　71打点　OPS966 　　

3 83年　打率290　36本塁打　94打点　OPS923　　本塁打王

4　81年　打率301　23本塁打　81打点　OPS900

普通にスラッガーじぇねえの

大島って気性が荒くて瞬間湯沸し沸騰機みたいで見てて面白かった。
池山ブンブン丸みたいに、渾身のフルスイングして妥協のない姿勢貫いた。それで打率もそこそこの成績。
大島の価値を下げようとする奴は数字のみで判断して、現役時代を知らないんじゃないの？

数字が全てなんで

数字見たらそれこそ無理でわ

なら大島　＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　谷繁　だな

数字以外も見るのがこのスレ

打撃の数字だけで判断したら二遊間と捕手にしょぼい選手が集中するのは当たり前だよ

野球データ板みたいなのが出来たらいいね

選手としての評価なら 578 の意見がすべてを物語っている
あとは継続性もなく時代の差も考慮しない単年の打撃成績の見た目の数字に
どんだけ重きをおいて見るかだけのはなしだろ
単発でたまに打つけど安定感はまるでなく
中軸を任せるには頼りないバッターだったよ、大島は

あの頃のドラでも谷沢＞モッカ＞田尾＞宇野＞大島ぐらいのポジションだよな？
イメージだけいえば平野、中尾よりも大島は薄い。
そういえばドラでたまに四番打ってたっけぐらいのイメージしかないよ

2000本安打打った選手の中でしょぼい奴

駒田・谷繁・宮本←わかる

大島・ジョイナス・能無犬・山崎裕之←ﾊｧ?

前者はチームの状況なんかにも恵まれた印象が強いからな
せいぜい駒田が巨人にいたのでやや不利だったぐらい


まぁ、ミスターファイターズとかいう置物は前者でも別格だけど

>>588
それなら巨人時代の駒田も大して変わらないな。

>>588
ではなんで谷沢、宇野、平野、中尾は監督になれなかったの？
なんでNHK解説者になれなかったの？
大島のようなオーラがなかったからでしょ　ﾆﾔﾆﾔ　ｗ

大島のレギュラー・中軸として試合出てた期間があまりにも短いんだよな。
箱庭球場オンパレードだったなか20本ホームランまで基準さげても最多は連続2年。
打率は打撃20傑まで基準さげても2年連続はなし。
谷繁や宮本ならこれでもいいけど、打つことだけ求められて試合でてる選手が
まるで守備の人？ みたいな成績じゃあよぉ。

連続とか勝手に言ってるだけだろ
通算で何回やってるんだ？
じゅうぶんだろ

隔年の工藤もショボい100勝程度の投手以下って思ってるってことだろうな

大島ディスっても田中はおろか谷繁・宮本の壁は越えられんぞ
まず駒田より下だと証明しないと

HRと打率しか見てないんだね

>>594

5年連続二桁勝利・7年連続規定投球回到達をベストに
3年連続二桁・4年連続規定投球回もある工藤のどこが隔年なのか教えてくれ

＞通算で何回やってるんだ？
調べりゃわかんだろｗ

レギュラー・中軸としての打者・大島
20本到達5回・連続最高2年。打撃20傑到達回数5回・連続無し

ちなみになぜかライバル視されてるホームランバッターでもない谷沢
20本到達6回・連続最高5年。打撃20傑到達回数12回・連続最高7年

まるで比較にならんね

つーかあの時代の中日ってセでは屈指の強打線だろ。
だったら田中は同時代の西武でレギュラー取れたのか、取れたとして何番打てるんだよって話ｗ

なるほど
宮本と谷繁の数字も教えてくれ

>>598
なんで矢沢はNHKでなく、フジテレビの解説員に留まったの？
なんで矢沢は大リーグ解説しないの？

大島にしょぼい印象があったとしても、それは中軸としてのしょぼさだろ
バント記録なんか持っている奴とは初めから格が違うわ

大島だってキチガイまだいんのかよ

レギュラー・中軸としての打者・大島とか変な条件付けんなよ
20本到達7回・連続最高4年やってんじゃねえか

大島アンチによると昨シーズンのバレンティンは31本打ったことにはならないらしい

駒田の方がショボいよな

それよりもショボいのが、田中か宮本かってこと

赤星　*9年 426四球
宮本　19年 396四球

宮本は自己中単打専バント責任放棄マン

「大島は主力打者という感じがしなくてレギュラー半の時代が長くて」なんだから
レギュラー・中軸としての打者・大島でみるの当然じゃん。
既定未達でもタイトルとったり途中参加で大活躍した
ブライアントやデストラーデなら誰がみてもすごいけどさ。
大島のは不振で度々先発落ちした減俸もんの成績でしょ。
そんなこといってるからしょぼいだよ。

減俸もんの成績だろうが何だろうが20本打った事実は変わらないだろ
都合よく事実を捏造してしょぼい工作するなよ
大島が宮本みたいな成績残したらそれこそ大減俸だよ

そのしょぼい成績でも宮本の遥か彼方なんですが…

谷繁も圧倒してるな
本塁打と打点のキャリアハイの2002年で本塁打24本打点78で打率.215だから
三割打った年も一度しかない。シーズン100安打以上打った年も8年しかない

だから大島だったら駒田の方がショボいだろ

で、３割打ったことが無い２名の方の評価は？

田中と柴田か？
柴田は巨人大鵬卵焼きの時代の巨人のスターというのがでかいなあ
野球に興味持つ前の俺でも知ってたもん

>>486
と何故か田中が叩かれてる時は黙ってる奴が何か言ってるな
こういう二重基準だからアンチ田中ヲタは嫌われるんだよ

黙ってるか下手したら田中叩く側に回ってる可能性もあるな
田中の時はそういうレスがないのは不自然だもん

打率なんて化石指標に頼らなくてはいけないのがアンチ田中の苦しいところだろ

指標の価値がどうだろうが一般に対するアピール度は相変わらずデカいからな

>>615
宮本をゴミカスと言ったのが ID:Fk+Qsjcr >>481>>485
それに対してゴミカスの田中オタと返したのが ID:95e1kzqd >>483
そして、>>486 ID:HEtyLzER

以上、スレ抽出した結果でした

成績だけ見るなら田中はこのスレでは対象外なんだけど

�@達成の仕方がしょぼい
�A優勝を経験したのが晩年であり主力としての優勝経験なし
�B成績は２０００本達成者の中で下の中であり、「最底辺ではない」というだけ

みたいな感じでいろいろとドラが乗って底辺の評価になってる

あえてなのかなんなのかその辺の数字以外を無視するんだよな
谷繁推しの人はまた違う意味で数字以外をダダ押しして来るが

数字以外の要素はぶっちゃけそれぞれの持つ印象の違いで差が大きすぎる
誰もが確実に納得できるのはやはり実力(数字)の範疇までだからなぁ

田中を最低に推したがる人がどうも話にならないのは、
あまりにも悪意じみた「印象」を押し付けすぎてるからだと思う

田中は打率３割打ってない→打率なんて意味なし→谷繁は通算打率最下位だからしょぼい（ビリから二番目は田中）

この無限ループもなんとかならんか？

>>622
かく言う ID:dAdpgqw3 自信が >>607で

> 宮本は自己中単打専バント責任放棄マン

と述べている

つまり田中の印象点を無視しようとする人はダブルスタンダードに過ぎると言うことだな。
それで人を批判するなど片腹痛い。

>>624
え、べつに事実を言っているまでだが。「印象」の要素ゼロよ？
宮本が単打専で四球が異常に少なくてバントが異様に多いのは事実だからな
バントより長打や単打や四球選ぶ方がよっぽどチームプレー。違うかい？
バントなんて極力やらないほうが良いに決まってるんだよ

ただバントは監督の考え方にもよるからな
さすがに自分勝手にバントすることは普通考えにくいが
(それやってノムに干された現日ハム監督もいるが)

>>609
大島はレギュラー半が長く主力打者という感じがしないの反論に
主力打者とはとても思えない失格の年を加算してなにやりたいの？

実働19年の単打マン宮本が実働たった9年しかない単打マン赤星に
四球数で負けてるという情報を提供されてもなお
宮本の自己中単打マン呼ばわりを許せないのだとしたら、
そりゃ許せない側の問題じゃないかね
こっちはちゃんと数字を出してるよ

打率がそんなに大事なら谷繁でいいじゃんと言うのは正しい

>>626
バントに関しては賛否あるし本人が決められる事でもないから
マイナスでも何でもない

ただ出塁率の低さは事実だね
まぁ自己中ってよりかは選球眼がそんなに良くなかっただけだろうけど......
結果として繋ぎのスペシャリストみたいな印象とギャップが生じてしまう

長打力に関しても別に自己中ってわけじゃなくて単にノーパワーなだけ
規定に乗っての長打率．４００越えがないのは２０００本達成者の中ではかなり異質
（規定打席未満なら．４３６が１回ある）

>>627
でも実際長打打てない、四球選ぶ能力がない、.280程度の単打しか期待できない
ってなったら、監督の方針とか関係なくバントマンにせざるをえないよね
攻撃手としてあまりにも使い道がないっていうか、結局その程度の選手なんだもん

>>626
相手投手が一流だったり、絶好調の場合は、バントは有効。

本日の教訓（収穫）？

ID:dAdpgqw3
宮本は自己中単打専バント責任放棄マン>>607、は事実であり
なおかつ印象の要素ゼロ>>626

ご当人を前に申し訳ないが、最終学歴に興味を抱いてしまった・・・

>>628
大島は主力打者としての扱いを受けていなかった
それは20HR打ちながら2年連続で規定打席に到達しなかったことからも分かる

とかいうなら分からんでもないけど
実際に20HR打っているのに20HR打った年にカウントしないのがおかしいんだよ

「宮本は自己中じゃない」ことを示そうとすればするほど
宮本が圧倒的に実力不足だったということしか伝わらないな

「自己中だけど本当は選ぼうと思えばもっと四球選ぶ能力はあった」とか
「宮本のバントは他の選手のバントと違ってバント＞ヒット四球になるケースでしか使われなかった」とか
ならまだ実力あるように見せかけられたが

でもここの擁護だと「宮本は自己中じゃない。単純に下手糞だっただけだ」の一点張りときた
どうやらおれは宮本の実力を過大評価していたらしい・・・
そんなに酷いんだったらやっぱり宮本が最下位で問題ないよね
印象(失笑)で覆すにも限度ってもんがあるしな

それから主力打者として認められるおまえさん基準は何なんだ？

「規定打席に足りないのに20本打ったから凄い」
ではなく
「20本打ったのに規定打席に足りてないからしょぼい」


・・・どう見てもキチガイだな。相手しない方がいいｗ

宮本に関しては

�@ダントツに低い長打率。２０００本達成者の中では異質な繋ぎ役の打者
�A繋ぎ役の打者の割に四球が少なくで出塁率が低め。
�B走塁面でもそこまで際立った数字を残せず平凡

これらの要素で攻撃面だとかなり不利

守備はうまいし走塁の技術も持ってた
晩年はミートする技術も高かった
間違いなくいい選手なんだけど。
２０００本安打達成者の中ではやはり底辺.......

宮本が四球が少ないのは特にランナーズオンで
インフィールドに打球を打とうとする意識が高いのもあった
四球で繋ぐよりも打ってでチャンスメイクしようとする傾向だった

スタメン落ちくりかえしたあげく規定打席にも届かずホームランも20本で終わっただろ。
中軸を任せた打者がその程度で成績でどうみたらすごいになるんだよｗ
30本前後でタイトルとかの打低シーズンならわかるけどさ

井端は上位互換だべが
すかす2000達成すればおそらく打点と本塁打が
宮本を抜いて達成者の中で一番少なくなるだよ
まあ球場の差で終わる話じゃろ

スタメン落ちくりかえしたあげく規定打席にも届かずホームランも20本で終わっただろ。
中軸を任せた打者がその程度で成績でどうみたらすごいになるんだよｗ

30本前後でタイトルとかの打低シーズンならわかるけどさ
大島になるととたんに基準が低くなるスレ？

その成績でも遥か彼方だべ
何度も言わすなよう

「規定打席に足りないのに20本打ったから凄い」

の人は、例えば横浜最後の3年間の村田修一の成績なんかも
凄い！・主軸として活躍した！ とみるの？

主軸打者としちゃしょぼい・失格でも宮本よりは遥かに打った
だから宮本よりもはるかに凄い選手！

とでも？ｗ

忘れがちだけど
規定未到達連続２０本の時って大島は３５歳、３６歳のシーズンなんだよな

大島に関しては２６年やって２２００本だし
本当にコツコツ数字積んでいった感じ

それをしょぼいと判断するかは個人個人でわかれそう

自分で答え言ってますやん

>>635
最初っから「レギュラー・中軸としての打者・大島 」って条件だしてあんじゃん
それも>>578の「大島は主力打者という感じがしなくてレギュラー半の時代が長くて 」からの流れ
いちゃもんつけるとこ、まちがってね？

この人、いつレギュラーだったの？
みたいな選手が三十後半まで現役してることあるよね
大島はそれのちょっとスケールデカイ版みたいな印象はあるかも

>>649
桧山の上位互換だな＜大島

まあ、大島はないけど。

やっぱり田中宮本谷繁駒田がしょぼい2000本安打達成者の中で
四天王だと思う

村田修一は横浜の最後の2年はフル出場しているだけど何か関係あるの？
規定未到達の2009年は出場機会少ないわりにはよく打ったほうだし
試合に出るのが主軸の役目かもしれないが質は高いほうだろ

だいたい何で同じ成績でも主軸と主軸以外で評価が変わるんだよ？
4番打者のの3割20本より2番打者の2割8分10本の方が上とか思っている人？
だとしたら最初から主軸＞＞＞＞主軸以外という絶対的な格付けしているようなもんだぞ？

中日を中心に追っていたわけじゃないけど、
大島は5番としてきっちり仕事をしていた選手だと思うがなあ

なにをしょぼいと判断するかは個人個人でわかれるよな
俺は田中宮本谷繁>>駒田>大島
大島はないはない

一人だけ異次元のペースで連投してしかもやたらと他人に対して攻撃的な書き込みを繰り返す人って
自分の主張が誰にも受け入れられてない、誰をも納得させられないものだと自分でわかってるんだよね？

>>651
質高いかな？ そのくらいしか打たないなら
守備走塁もがんばってたまにはバントもよろしく！といいたくなるけどな
チームにほかにいないからクリーンアップ打たされてるだけにおもう

4番打者の3割20本て数字はどっからでてきたんだろ？？

その期間の村田でも宮本よりだいぶ上なんですが…

>>650
晩年が桧山さんと同じような成績なのに、
通算ではちゃっかり2000本に到達しちゃった田中さんはどう評価したらいいんでしょう？

>>652
中日では十年くらいはレギュラー扱いされていたと思う
故障欠場があったから、成績を見てもそのようには見えないかも知れないけど

大島は長打率600越えもあるし、凄い打者だと思うよ

大島は代打のホームラン記録も持ってただろ
それが良いのか悪いのかは微妙だが

レギュラー半だからこその記録だねw

セ→ＤＨ無し→大島

パ→ＤＨ有り→門田

この環境の違いも大きい。
逆に考えると門田がもしセの選手だったら大島クラスだったろう。
そう言えば日ハムの某さんも晩年はＤＨで出てなかった？

DHで使いたいバッターなら
ポジションあけて先発でつかうでしょ？

田中幸雄のDHは物悲しかった。コネ出場くさくて

コネで達成した二千本安打記録か・・・
トレード希望したら良かったのに

>>646
大島は２６年現役でも初期の頃など代打要員だったからな。
それで２０００本越えるんだから大したもの。
なお大島はシーズン最多代打本塁打：７本(1977年)の日本記録を持っている。

大島って規定打席12年あるじゃん　　

それで凄い成績が4、5年あるわけだし　　立派な一流じゃないの？

>>667
連続年で規定打席に到達してないとダメ、と意味不明なことを言い張るキチガイがいるから

打棒が売りの選手で12年は、この枠だと少ないどころか最少？
それで連続も短かいんじゃかなり苦しいって見方もありだよね
すごい４・５年だけでもつづいてたらなあっておもう

苦しい以前に通算成績で無理ですぞ

大島の若い時の代打の理由って、４打席だと集中途切れるからとか言ってた。
リアルあぶさんじゃな。　性格も学歴も決してエリートでなく、泥臭く粗暴な性格だが、
とにかく惹きつける選手だった。

大島の2000本＝新井貴浩の2000本

打撃成績的に最下層ではないが
なんとなく風格がなくて2000本打つような大打者だったかなと
疑問を持たれるところが似ている

田中を軸に相手がコロコロ変わるスレ

新井はもっとホームランが少ないわ
大島は382本も打ってる

>>673
田中に関してはやっぱりどうしても
「無理矢理延命させて２０００本」ってイメージがあるからね.......
泣きの１年ってのなら加藤秀もそうだけど......
加藤に関しては達成が１９８７で
２年前の１９８５には．２８６　２６本　７８打点だから
田中よりは極端じゃないし

大島が代打だったのは守備がド下手だったからだろ

プレーしてた年代も無視はできんよなあ。

70年代後半〜80年代はNPBの歴史上でも一番おおく長く続いてた打者天国。
パワーヒッターなら合格点は30本。20本台も前半なら不調と叩かれてた。
その20本台すら続かない大島のシーズン成績は・・・？
打つほうも長けた守備の人が長く現役やって、時たま大爆発！
成績だけみるとそんな感じで、大打者ではないんだよな。

通算ホームラン数も、あの年代のパワーヒッターなら
30後半で衰えた大卒か、高卒だけど短命で終わったかのような数字。
高卒・40過ぎまでプレーして400本とどいてないのは、なぜ？ と
パワーヒッターとして評価するなら疑問は感じる。

それを宮本よりはすごい打ってただろ？　といわれても・・・さぁ。

達成のしかただけで決めましょうなら一番・田中、二番・加藤秀でいいんじゃん

もうパート19も大した内容もなく繰り返してるだけのこの糞スレが
殿堂板ではスレ進行が早い方なんだよな不思議な事に
メジャー殿堂スレとか南海スレのようなチームスレとか選手個人スレとか
昔のプロ野球についての知識を増やせる有意義なスレなら分かるんだけど

今、谷がものすごくゆっくりしたペースで2000本に近づいてるけど、
田中みたいに無理矢理現役にしがみついているという印象はゼロだしな〜ｗ

>>677
とっくの昔にさんざんに議論されたことじゃ
田中時代より打高ではない

大打者ではなかろうが宮本以下はないから安心するんじゃ

＞通算ホームラン数も、あの年代のパワーヒッターなら
＞30後半で衰えた大卒か、高卒だけど短命で終わったかのような数字。
具体的にはだれが該当するかな

原辰徳

掛布

>>677
大島は打率３位と５位のシーズンもあるよ

>>678
加藤秀はショボくない。
セリーグがあわなかっただけで、パに帰った最終年はそこそこ打ってる。
達成前年が悪かっただけで田中と同列には語れない。
そもそもの実績はさらに差があるし。

だから達成の仕方だけで決めるなら〜ってあるんだろ
何ズレたレスをしているんだか・・・（呆）

>>685
だからさ。そういう取り上げかたが、
「打つほうも長けた守備の人が長く現役やって、時たま大爆発！」っぽさを感じさせるんだよ。
打つほうがメインなら何年連続で3割とか、何年連続で30本とか、タイトル何個とかで競うだろ？

2000本安打への道というサイトのトップにある言葉
↓
過去、若くしてレギュラーを獲得し「将来は2000本安打間違いなし」と言われながら、それに到達することなく引退していったプレーヤーが何人もいます。
最近では、松永浩美（1904本）、真弓明信（1888本）、高橋慶彦（1826本）、大石大二郎（1824本）、高木豊（1716本）、篠塚利夫（1696本）、原辰徳（1675本）、掛布雅之(1656本）、宇野勝（1620本）などなど・・・。

これすべて80年代の選手だよな
とにかくこの世代は中途半端な記録で終わった選手が多いと思う
そんな中で大島が2000本達成したのは本当に意外だった

>>686
加藤秀という選手がしょぼいんじゃなくて、あくまで達成の仕方のはなしだろ？
2000本なかったら巨人でクビのとこ、西本さんのコネで
南海に拾ってもらったんじゃなかったっけか？

最終年はそこそこ打ってるってのも基準がよくわからん。

>>688
でも一番ショボいとは思わないわ　
駒田とか宮本がいるからな　　
宮本の打撃の低さは守備でカバーできんわ
宮本もラビットであれだぞ？

駒田なんかも打撃重視の一塁でありながら中途半端な成績

20本超えが２度しかない

>>691
そりゃ、宮本がクリーンナップ任されてあの成績なら残念・無念の極みだけどよ。
宮本は与えられた打順に応じた成績は、毎年十分残してるともいえるのでは？
駒田にしても。

打てないパワーヒッターで守備もできないとなったら、どうカバーすんだ？

そのへんのバランスを、どう評価するのかってことになるんだろう。

見方はいろいろあってもいいんじゃないか？
宮本がしょぼい・大島がしょぼい、などなど。

>>693
打順？　ショボいから２番とかなんだろ

駒田に関しては一塁だから、スラッガーでないとダメだろ？　　君の理論では　　

20本超え２回で、通算本塁打も大島の半分くらいだが

>>693
打順に応じた成績というのは擁護にもならんが
守備位置によって打撃力の求められる水準は違うし守備負担も違うから
守備位置に応じた成績ならまだ分かるが、打順に応じた成績って？
ただ、そういう打撃タイプの打者がこの打順に座る事が多いとかいうだけで
2番だからしょぼい成績でも良いというわけではない
主軸に座る打者は一番でも本塁打を量産出来るし
二番が主軸に座ったら急に打てるようになるわけでもない

>>693
晩年の宮本に関しては監督の使い方も悪いんだろうけど
主に６番打ってて効果的に機能はしてなかった
クリーンナップの打ちもらしを還せるほどの強い打力はないからロクに打点稼げないし
後ろが下位打線だから出塁しても得点が伸びない
それ以前にそこまで出塁率高くなかったけど......
守備は文句ないんだけど
打順の置き場所が難しい選手だった
（田中浩康もいたからなおさら置き場所が難しい）

>>694
そりゃ、クリーンナップは任せられん・しょぼい打撃から2番なんだよ。
でも2番には2番に期待される役割はあるだろ？　
それは毎年十分残してるともいえるのでは？ ってことよ。
その代わり守備では十二分以上に役割果たしてるよな。
打撃は不調・守備はできませんと、そのへんのバランスを、どう評価するのかってことよ。

「一塁だから、スラッガーでないとダメだろ？　　君の理論では」って意味がわからん。
そんなこと、どこでいってる？
駒田や福浦みたいな一塁もありだとおもうぞ。

>>697
一塁でその程度でいいなら、大島の方が上じゃないかね

一塁がこの程度のOPSで試合出れるって幸運だろ

>>696
＞主に６番打ってて効果的に機能はしてなかった
は分かるけど
＞晩年の宮本に関しては監督の使い方も悪いんだろうけど
があるから、そこは見方分かれるというか、選手に文句いっても・・・じゃない？

人いないからお前明日から4番な・ホームラン打てよ。1番やらすから走れよ！

そんなこと求められても、無理だよな。

>>694
よくわからんだすよね

横浜時代ファーストで5番打者で本塁10本前後
で駒田は仕事してるというのはえらいかたよっとりますのう

宮本
2番打者だからとよく養護する人がいるけど
そもそもその時点でこのクラスの選手だと擁護にならない
それ以前に2番は768試合で半分にも満たない

>>698
駒田・福浦は守備（とくに捕球面を）が評価される野手でもあった。
大島はそうだったけ？

打撃は爆発力はないけどコンスタントに成績残す安定感もあった。
スンヨプが福浦にポジション争いで負けたように、駒田・福浦のほうが上って人のも
けっして少数意見ではないようにも思えるけど、どうなんだろうな。

福浦は首位打者で最高成績は駒田より全然上

通算や最高成績の話したら、ますます駒田は不利だよ　
長打力がないからね　　本塁打数があの時代の高木にも負けてる

２０１１年
統一球のもとで貴重な３割打者として活躍してＢ９、ＧＧを獲得

６番として１００試合以上に出場

．３０２　２本　３５打点　２盗塁　１９犠打　
３０得点　２３四死球（１７四球）　３７三振　１４併殺
ＯＢＰ．３３３　ＳＬＧ．３５４　ＯＰＳ．６８７

なんというか晩年の宮本の集大成みたいな年だった

駒田の９３年から引退までの本塁打数

７本　13本　６本　10本　12本　9本　9本　４本(326打席)

これで安定って言われてもなあ　
こんな非力な一塁手はそうそういねえぞ

毎年確実に率残す計算できるバッターがチームにいるのは大きいよ
５番まで大砲そろえた豪華クリーンアップなんてそうそうできるもんじやない

まず大島は本塁打王のタイトルとってるからな
打高でも、その年で一位の記録

やれやれ規定打席到達が少ない大島が叩かれたかと思うと、
連続試合出場記録作りそうだった駒田も叩かれるのかよ。
どうなってんだこのキチガイスレは。

>>697
2番に期待される役割とか無いから
打撃が期待されないから最低限繋ぎに徹しろとか、打線の流れを切らない程度にしろってぐらいでしょ
バントや進塁打は得点期待値から見るとマイナスの方が多いし
あとに繋げるってのは他の打順の打者でもこなしている事
宮本は選球眼悪いから四球選べるわけでもないし

だから横浜に優遇されただけのことだろ

一塁しか守れない奴がこれだけ出れたのは幸運な例

ミスターファイターズ(ゴミクズ)

>>709
優遇されたっていうのとは少し違って
毎年ハンコ押したように似たような成績残すから
補強ポイントになりそうでならなかったってのが正しいかも
前の打者にめぐまれたのもあって打点は多めだったし
　　　　　清原　　　駒田
１９９４　９４打点　６３打点
１９９５　６４打点　６６打点
１９９６　８４打点　６３打点
１９９７　９５打点　８６打点
１９９８　８０打点　８１打点
１９９９　４６打点　７１打点　
２０００　５４打点　３４打点

妙な安定感があると補強にも踏み切りにくい
清原が横浜にいたらもっと打点稼げたかもしれんけど.......
　

駒田は完璧なタイミングで移籍したな
あそこから巨人はFAで毎年各球団の4番バッターを入れ始めたから

だからよぉ。打撃Onlyで勝負してるはず選手が
打率３位と５位のシーズンもあるよ 本塁打王のタイトルとってるからな
とかの単発の成績をアピールしなきゃいけない時点で
このレベルだとしょぼさを感じちゃうってはなしなのよ。
>>688で書いたように。

守備のほうメインで2000本打った人とどっちを高くみるかは
いろいろな意見があってよくね。

一塁しか守れない駒田が優遇された・幸運だっていうんなら
さして打てない・守備もできない大島がって置き換えても、似たようなもんでは？
芽でるのに時間かかったのは抜きにしても、85年〜引退までの成績は・・・

>>711
しょぼバッターが多いセカンドに外人枠使ったローズがいたことも大きいと思う。

>>713
打てない？　大島は中日時代は十分打てる打者だっただろ

OPS900超え４回あれば十分スラッガーだわ

まあ宮本以外ないだろ

あくまで攻撃面のセイバー指標で見るようならこんな感じになってしまう

ＲＣＷＩＮで見る序列

　１２．９０　大島　http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-668.html
　　３．１２　駒田　http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
　　２．５２　田中　http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-17.html
−１３．３８　谷繁　http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-12.html
−１６．０６　宮本　http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

それぞれの年のリーグ平均を基準にしてる指標だから
時代による誤差も結構修正されてるだろうし

駒田は守備がいいと言っても一塁手
他球団の一塁手と比べ長打率がかなり低い

二塁に強打のローズがいるなどの理由で妥協されたんだろう　

>>715
打高シーズンとはいえ、その4年間はスラッガーだったことには、誰も異論ないのでは？

>>713
守備考慮しとるから大島の名前が出るんじゃろ

単発の成績をアピールとか意味不明なこと言っとるが
通算成績なら本塁打380本安打2200本OPS、880割越えで論外じゃ

>>720

>>677

>>720

>>689

駒田の満塁本塁打率は異常
印象としてはどう見てもしょぼくない。むしろ強烈。

宮本っていったい誰の琴線に触れてこんなに大選手っぽく評価されてるんだろう

ぶっちゃけ宮本、田中、稼頭央、西岡、鳥谷、坂本、中島、川崎の中で
贔屓チームに誰が欲しいって言われても、一番要らんのが宮本だろうよ

セリーグのヤクルト以外の球団ファンは宮本のことを全然評価しないと思うよ。
だって、敵チームの選手として宮本が脅威になったためしなんてただの一度もないんだもの

>>724
ぶっちゃけヤクルトファンもそこまで神格化してないと思うよ
中心選手は古田でありペタジーニであり青木やラミレスであったわけで
あくまで野手のリーダー的存在ってだけだし

遊撃のＢ９が一度もないのが示す通り
同年代で活躍した遊撃手より一段落ちるし

打点、得点もイマイチだったし
攻撃面だと敵チームに脅威をあたえることは少なかったろう
（シチュエーションによっては本当にイヤな打者なんだけど）

>>722
だから打高でも、大島は打率上位や本塁打王とってるだろ

これは断トツで宮本だわ
非力＋出塁率ゴミは最低
似たタイプの元巨人の川相より通産出塁率が３分も低いとかね…
しかも宮本は守備範囲も極狭だし

>>725
そういや唯一のベストナインは三塁手での受賞だったか
さすがに本職の遊撃手で一度も獲得してないのは酷過ぎるな。はっきり並以下の打者と言い切れる

また、その唯一のベストナインも
きちんと数字見てみると出塁率.330、OPS.687のひっでぇ内容だったな。違反球とはいえ

結局メディアによる謎のプロフェッショナル感の演出により
良いイメージを刷り込まされてただけだろうな

四球拒否の単打専フリースインガーそしてことあるごとにバント責任放棄マン
この実態を上手く隠したんだからメディアの実力も大したもんだ (呆れ)

つまり何か？　大島貶して谷繁を上げたい馬鹿は博満厨ってことか？
そりゃそうだよなあ、博満は中日＆日本ハム双方で結果を残せなかったんだから。ｗ

どう騒ごうと、田中

みっともなさはミスターファイターズとかいうゴミクズ圧勝

まあ客観的にみて宮本しかない
アライバが達成すればってところだね

アライバでひとくくりにするなよ
井端は候補にならないわ

自演が一気に増えたな

>>690
「達成の仕方だけ」なんてのは誰も言ってないしスレの趣旨とも違う。
田中の晩年批判されると嫌なやつが逆ギレして言ってるだけで、そこに価値をおいたレスする必要なんてないだろ。
誰がなんと言おうと加藤秀はこのスレで名前を挙げられるような選手ではないってこと。

アリさんだろうとカメさんだろうと自力で出番を勝ち取り頂上まで到達したのが立派なのであって
実質頂上寸前で頓挫しながら情実で延命到達できたのは価値が落ちる
てことね

加藤さんは出番を求めて移籍しレギュラーを勝ち取っての達成だから、田中とは別次元ですよ

>>735
>>678で書かれてるが文盲か？

>>735
田中アンチが晩年だけ大きく取り上げてるんだろうが
どちらかと言うと
釣りか知らんが

1レスで書けよ
自演癖なのかわからんが、へんな勘ぐりされたくなければ意味のない連投は控えるように気をつけろ

>>737
おー、これが本当の文盲かwwww
初めてみたわwwwwwwww

>>739
言い訳するなって
自分が読み間違えてたからって

>>740
>>687も>>690もそういう意味で返してるみたいだが
一人だけ外れた回答してる奴がいるけど

0678 神様仏様名無し様 2013/09/11 22:32:21
達成のしかただけで決めましょうなら一番・田中、二番・加藤秀でいいんじゃん

なのに田中の晩年批判されると嫌なやつが逆ギレとは？？

>>741
読み間違えてるつもりはないし、
今も何言ってんだこいつと思ってるよ
「お前以外に」誰もいない、の括弧内を省略しただけだろ
そもそも最初から「田中オタが逆ギレきて言ってるだけだろ」と書いてたよな？
普通の日本人ならわかると思って二度目も無視したんだがな

阪急ブレーブス３連覇クリーンアップ加藤秀　＞＞＞＞＞＞＞＞　８番バッター谷繁

>>742
それでいいわけないし、そんな話はしてない。
当たり前の思考回路ならそんな発想は出ないはずだから「逆ギレ」と言った。
正常でない思考回路で普通でない結論を導き出そうとしているとしか思えないからそう表現した。
実際に逆ギレかどうかは知らん。

誰が見ても加藤が二番目にくるのはおかしい
そして達成の仕方がしょぼいというおかしな評価方法にも疑問を持たれると
だから田中アンチは必死に否定するしかないわ

「達成の仕方」ねぇ
「実力」に比べたらクッソどうでもよすぎる基準だな
そもそも採点方法が各々の印象でしかないというｗそれってどうなの？ｗ

正々堂々と実力で語れないところが田中最下位派の苦しいところだな

ショボく見えちゃうんだからしょうがない
クッソどうでもいいとは思うが、ショボいという評価に、実力のみでなんて条件は必須ではない

宮本最下位派「宮本は圧倒的に実力不足で〜数字もこのように〜また犯罪を犯すような自己中心的な人物で〜
　　　　　　　プレースタイルもこのようにわがまま極まりない利益の低い稚拙なもので〜
　　　　　　　やはり最下位は宮本ということに〜云々」

田中最下位派「はい、ぼくたちのかんがえたさいきょうのきじゅん"たっせいのしかた"によると田中は最下位で〜」


どっちが他人から信用されるかな？

A:王 イチロー 張本 落合 野村
B:長嶋 山本 松井秀 川上 福本 金本 門田
C:榎本 江藤 若松 衣笠 大杉 山内 古田 小笠原 ラミレス
D:土井 清原 秋山 小久保 中村 前田 松井稼 井口
E:広瀬 松原 谷沢 有藤 ノムケン 稲葉
F:高木 立浪 石井 藤田 大島
G:山崎 駒田 柴田 新井
H:田中 宮本 谷繁

>>748
"達成の仕方"という独自基準が「クッソどうでもいい」ものっていう自覚はあったんだね

じゃあさちょっと考えたらわかるよね。
みんなまじめに実力重視で語ってるときに
提唱する本人ですら「クッソどうでもいい」と思ってるような謎基準を
ドヤ顔で振りかざしてこられても場はシラケるだけだってことを

誰が真面目に語ってるのやら

クッソどうでもいいから価値がないのではなく
クッソどうでもいいことを話し合ってるスレだというだけだ。

一部が実力重視を押し通そうとしてるだけで
このスレはずっと華とかチーム成績への貢献とか印象度とか見てるよ。

それが価値がないというのなら、なぜ実力重視でないとダメなのか、
ショボいとはどういうことなのか、きっちりそこから住民を説得するんだな。

自分に酔ってるみたいなID:shIIu/i1

いちいち痛々しい物言いを、しかも得意げにしてるよなwww

>>752見ても分かるように
結局はかなり昔からのアンチ田中ヲタが粘着して
叩いてるだけなんだよな

>>752
真面目に語りだされたら困るようなクソ基準掲げてる身としては
どうしてもそういう言い訳になるよなｗ
おふざけの場だから実力を一切無視してどんな俺様基準を押し通してもいいんだって、
そっちのほうが傲慢じゃないか

選手は基本的に「実力」から出た結果で査定されるものだろ
華だの印象だのはあくまでプラスαの要素に過ぎん。決してメインを張ることはない
これすら否定するなら、もう冷静に選手を評価するセンスが絶望的に足りてないんだよ

田中が2000達成者の中で実力最底辺だった時期は
実力面も印象面も容赦なくぶっ叩いてたクセに
宮本谷繁らが現れてからいきなり「実力重視はダメ！俺様の印象が一番大事なの！」
っていうスタンスに切り替わっててワロタｗ

ガキのわがままじゃねーか

ふざけたつもりはないが、実力で田中

チームのバックアップ抜きに達成できなかった田中は実力不足、と見た

通算記録は割り算でも掛け算でもなく、単純に足し算こそが基本、と考える

2000本を達成するのに一番苦労した選手なら田中だろう

田中ヲタは相変わらず「2000本安打」という前提を無視してやがるな。
誰よりもその数字にこだわったのが田中だというのに。

勝手に相手の心情決め付けてるのに、イマイチどころかまるで説得力なくてﾜﾛｽ
田中にショボオーラがなければ説得力少しはあったんだろうが
基本が論理ではなく罵倒では誰にも耳を貸してもらえず
ますます声だけ大きくして叫ぶだけだろうな。

>>756
いいからちゃんと説得しろよ。
「基本的に」じゃねえよ。
このスレにおける「ショボい」が、選手の実力査定と同じでなければならんと主張する根拠とはなんだ？
ただ数字で決まるならずっと昔に決まってるんだよ。
そうならなかった経緯を一切知らないわけではないように語っているが
それを完全に無視する理由はなんだ？
「基本的にそうなのだ」なんぞで説明した気になってるなら間違いだ。
「基本的に」などというの言い方ではなにも説明してないのと同じだぞ。

>>762
「基本的に」という言い方がお前らには甘っちょろすぎたかな？

では言い換えるよ
現実では選手は「実力」から出た結果で査定されるものだろ
華だの印象だのはあくまでプラスαの要素に過ぎん。決してメインを張ることはない
これが現実の選手査定。何をくだらん文句言おうが現実がそういう仕組みなのだから仕方がない

これすら否定するなら、もう冷静に選手を評価するセンスが絶望的に足りてないんだよ

おっけー？

「別に現実の実力査定と同じじゃなくてもいいだろ！」
「そうだよ現実に即した評価基準なら宮本が最下位って決まってるんだよ！」
「でもそんなことしたら田中が最下位にならないから嫌なんだよ！」
「俺様基準の印象が一番大事なんだよ！」

あーダメだこりゃ (呆れ)

「普通の2000本安打達成者」の中でしょぼいなら谷繁か宮本だろう。

が、田中の場合は
「普通でない2000本安打達成者」
　　　あるいは
「本来は2000本達成できていない打者」
なので、最初から論外。

なんだかんだいって、結局は「達成のしかた限定でしょぼかったのだ〜れ？」に舞い戻る
なら 1田中 2加藤 3ノムケン 4柴田 5有藤 になるんかね？

>>761
宮本はその田中以上にもっとしょぼいオーラなんだから仕方がない

>>765
宮本は打率だけで、総合指標も田中以下
田中以上に論外

>>766
なるほど。すると加藤のような立派な強打者が2位に来るようなランキングは
大した重要度を持たないジョーク部門だということが言えるな
結局実力のない者をきちんと裁くランキングでないと
説得力が全然出てこないもんな

達成の仕方“だけ”で田中だと言ってると思ってるやつが定期的に現れるのも風物詩だな

ぶっちゃけ田中幸雄はミスターファイターズだの変な擁護をする奴がいてそいつをからかうのが面白かっただけだからな
さすがにミスターファイターズが蔑称だの
ミスターファイターズと書いてゴミクズと読むだの言われたらそいつもこなくなる罠

打者としてしょぼい宮本
達成のしかたがしょぼい田中
バランスに欠け選手としてしょぼい大島

まとめるとこれが三傑というとこ

>>770
宮本という上回る達成者が出てきたから
そういう田中叩きしてた奴も面白くなくなって何人も去っていったんだが
昔からスレに常駐してるという恥ずかしいアピールをしてくるような
一部の未練タラタラの奴が未だにダラダラ続けてるというのが正解

今はなき田中オタという幻影を追ううちにいつしか田中を最下位に叩き落とすことが目的化し、
自らもまた｢実力を無視して個人的な確執･印象の押し付け｣を評価の肝とするなど、
すっかりタチの悪い暴徒と化しちまったからな

ミイラとりがミイラになったというお話

>>750
加藤英司はどこに入るんだ？

宮本の守備って堅実だが、あまり印象がないんだよな
小坂や井端には驚かされたが

なぜ自演するのかな？
自分の主張が正しいと思ってるのなら堂々と連投すればいいのに

>>763
会話ができてないな
結局、ショボいの定義を勝手に決めてるだけで、なぜそれを押し付けるのかその説明は出来ないのかよ

>>776
誰が自演だと思ったの？

喧嘩するぐらいなら部門別に分けたほうが良いかもね

攻撃部門→宮本
人間性部門→宮本(犯罪)
プレースタイル部門→宮本(自己中単打専低出塁率フリースインガーバント責任放棄･人間性部門との相乗作用)
守備がショボい部門→ラミレス、大島
達成のしかた部門→田中、加藤

総合評価→宮本

>>773
>ミイラとりがミイラになったというお話

きっと今はなき田中オタもそうとうみっともなかったんだね
今は彼らだけど

>>777
説得力の無いしょぼいの定義を勝手に決めて
散々押し付けてきてたのはアンチ田中ヲタの方なのに
今更何言ってるの？

>>779
人間性部門→高木(責任転嫁)

>>779
宮本が嫌いなことは伝わってきた

積極的に擁護さえされない宮本でいいんじゃね？

て

田中君が引き下がるとも思えんがね
あの子が支えた時期も長かったんだろ？

宮本は確かに過大評価されてる
その理由がよくわからない　　守備の名手だったからかな？

バランスよりも一芸に秀でてた方がメディア受けするのか

別に過大評価されてないだろ。
宮本ですら大社経由にも関わらず、みっともないまねしないで
すんなり2000本通過してるのに、誰かさんは何なの
ってだけの話。

>>788
それを言うと、「その無理した田中より指標で下回る宮本は論外」だからな

だからその比較に本来上がれない人間と言われてるのをいい加減理解しろよ池沼ｗ

>>789
宮本は打率だけだからしょぼいって言われてるのに
それを分かってない池沼のレスだよな>>788って
上位互換の指標がしょぼいのに

罵倒が多いレスになってきたな。
主にある方向性の結論を導きたい人が反対意見を述べる人に向かってばかり発しているが。
説明せよと言われると罵倒で返すんじゃ、内容如何に関わらずお話にならないな。

うわっ
池沼に絡まれた　怖いよーｗｗｗｗｗｗ

反論出来ないから池沼扱いですね
分かります

噛み付くにしてもレスの内容をしっかり見て、理解して落ち着いてレスするんだぞ☆
お前の場合反論以前の問題だからな池沼クン♪喧嘩にもならないよ〜ｗｗｗ

>>783
勝手に宮本嫌いとか決め付けないでくれる？別に嫌いじゃないよ
単に宮本がショボいという事実を述べてるだけさ

まず犯罪を犯すような奴の人間性なんて最低のクズ認定で当たり前だし、
宮本の場合その人間性のクズさはプレースタイルにも成績のショボさや歪さに見事に表れているからそれを指摘したまで

違うと思うなら反論すればいい
ただし一方的に宮本アンチだとかいう決め付けで終わらせるのは止めろ

>>794
皮肉レスの意味も分からないのか
自己紹介乙

>>788＋>>789の意味が通じてないみたいだから、考え直した方がいいかも

ひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗく

自分で反論どうのと言っておいて此処に来て皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前に毒もユーモアも煽りも何の要素も感じられないあのレスが皮肉ｗｗｗｗｗｗｗ
いや、皮肉だろうが何だろうがいいけどどっちにしろお前は池沼だよｗ

くどくどごめんなさいね

ID:L72eFGCtには無理かもしれないけど
ID:iM9pVhqGには通じる可能性があるかな、と思ったので
口を挟みました

再度、申し訳ない

ID:L72eFGCt ではなくて ID:qowO0ye5 でした

本当にごめんなさいね

>>735の田中最下位派
｢達成のしかた"だけ"で見てるわけではないしこのスレの主旨とも違う｣

>>769の田中最下位派
｢達成のしかた"だけ"で田中が最下位だと言ってるのではない｣

なるほど、｢達成のしかた｣はあくまで評価の一要素に過ぎないようですね。ところが･･
↓↓↓

>>765>>788>>789の田中最下位派
｢達成のしかた"だけ"が全て！この項目で最下位である田中は比較の場に立つ資格なし！｣

180ﾟ主張が変わっちゃったｗ
おいどうすんだよブレッブレじゃねーか田中最下位派
こんなんで他人が納得すると思うなよ

>>735と>>769は田中最下位派かどうかは断定出来ないようだが？

>>798
やはり池沼だなこいつ
宮本は塁打数、RCとか安打数よりも得点力と関係ある積算指標も田中よりしょぼい
安打数だけ
「だからその比較に本来上がれない人間と言われてるのを」とか
この比較に上がれないという基準についても
疑問を持たれてるから反論されてるのに
そういうレスをしている時点で理解してないしズレてるんだよ

>>787
守備範囲や肩は年とるときつい。小坂とかも30過ぎたら急降下。
内野で守備の名手のまま現役長くやって2000本までって選手が珍しいのはそうだよな。
つうかむかしのNANDAドラフトでも宮本は頻繁に指名されたように
プロの人からも評価高い選手だからここでよくわからないといってもよぉ
自分が見たなかでは一番上手いというレベルで評価されてたぞ

>>802
お前が｢断定できない｣と思っている対象が田中最下位派ではないと仮定しよう
すると、お前ら田中否定派は何の羞恥もなく一貫して
｢達成のしかた"だけ"が全てなのだ！俺様の最強指標"印象"がそう言っているのだ！｣
｢それ以外の要素は考慮の対象外だ！アーアーもう聞こえなーい！田中が最下位なのだー！｣
という馬鹿げた主張であることが明らかになるが、それで問題ないか？

否定するなら今のうちだぞ。
｢達成のしかたはあくまで一要素である｣とする見方のほうがまだ現実的な評価基準に近しくあり、
明らかにまともだからな

>>803
まあまあそういきり立たずにｗ
お前のレスが俺以外の人間にも突っ込まれてるのは見えてるよな？
複数人から疑問を呈されているんだから、一度立ち止まってもう一度考えろｗ

じゃないと、「ID:iM9pVhqGには通じる可能性があるかな、と思ったので」と述べた>>799が報われない(笑)
今度は脊髄反射でわめきたてるんじゃないぞｗ　真面目な話だからなｗｗ

>>806
そりゃ文章を額面通りにしか読み取れない系の人が読み違えただけだろ

だからその比較に本来上がれない人間と言われてるのをいい加減理解しろよ池沼
で、これ何を基準にしてるのか教えて欲しいんだけど、こっちを早く答えようよ

>>807
人　の　レ　ス　読　め　よ　(笑)
お前の下らん質問もお前がなぜ突っ込まれてるのかも読み直せば解るから(笑)

あーあ脊髄反射でレスしちゃったよ
まあ俺はお前みたいなのをからかって遊びたいだけだからいいけど
お前の更生を信じて優しくレスしてくれた>>799には死んでお詫びした方がいいんじゃないｗ

>>808
だから読み違えてるんじゃないかって書いてるが
何を基準に出したのかどこにも書いていないが
脊髄反射も人のレス読めないのも>>808のことだよね

>>805
いきなり「お前」呼ばわりかよw
じゃあ、とりあえず俺を田中最下位派と断定した根拠を教えてくれないか？
なにか独り相撲してるようにしか見えないが、一旦落ち着いたらどうだ？

>>809
まさかここまでやり取りして>>789から一歩も前に進めないとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうお前ひとりでやってろよ(笑)
日本語わからずに議論の土俵に上がってくんじゃねえよｗ

俺はお前が池沼だろうがどうでもいいけど、>>799にはちゃんと謝れよｗｗ
謝罪に使う日本語がわからないなら教えてやるからさｗ

そういやまともに宮本って擁護されてない気がするんだが

>>811
自分が勝手に勘違いしてる池沼である事を棚に上げて言い訳とはね・・・
とうとう最後まで理解出来なかったか
お前がずっと勘違いしたまま意図を理解しようとしないから、進まないんだろ

代表としてみんなを引っ張っていた
打率三割
大卒で2000本
守備
これくらいしか見たことないな
打撃指標が低いって言ってもそれはスルーしてたし

>>813
ちょっと真面目に。

俺と同じような主張をしているのは近いだと>>765、あと過去スレでも似たようなことを度々言われている。
で、俺やそいつらが「何基準で」そんな主張をするのかは、もうこれは…
この点が本気でわからない、というのであれば残念ながら話にならない。多分正解を言っても理解できないだろう。
これについては>>799で「無理」扱いされてるID:qowO0ye5でさえも、おそらく普通に理解している(笑)

まあ、頑張れやｗ
俺はもうレスしないよ。オヤスミ〜

>>815
真性だったのか・・・
何基準で主張をするかが分からないわけじゃなくて
その基準に疑問を持たれてるから反論されてると書いてるが>>803
本当レス読んでいないんだな
その後で教えてって聞いたから何でそんな主張するのか分かってないと勝手に勘違いしちゃった？
大体は予想付くけど、基準を突っ込みたかったから聞いたのに
他人の意見じゃなくてお前自身の意見な

本人はいたって真面目なつもりなのかも？　
だけど、それが、ここまでなんにも伝わってこないのも哀れだなあ。

　A：田中をネタにするのが面白いと自画自賛。中毒
　B：達成の仕方が気に食わない。それが評価の全て

のどっちかじゃなくて？



「普通でない2000本安打達成者」
　　　あるいは
「本来は2000本達成できていない打者」

ならナンバー１はそりゃ大島だ。中日で引退しとくべきだった。
ハム移籍後の大島などオールスターにも出てこないし打撃上位にもでてこないしで誰も知らん。
中日クビで引退したと思ってたわ。

＞で、俺やそいつらが「何基準で」そんな主張をするのかは、もうこれは…
＞この点が本気でわからない、というのであれば残念ながら話にならない。多分正解を言っても理解できないだろう。

ID:ABIq2BDI(言えない・・・俺らの主張が過去スレで蓄積した私怨の解消の為だけに捻り出されたモノでしかないということを
　　　　　　　　言えない・・・田中を最下位に突き落とすことだけを目的とした悪意じみた「個人の印象」の押し付けだということを
　　　　　　　　言えない・・・客観性を完全に無視した現実ではクソの役にも立たないゴミ基準だということを
　　　　　　　　言えない・・・本当はぼくたち実力なんてクッソどうでもいいだなんて
　　　　　　　　言えない・・・ぼくたちリアルガチで達成のしかた"だけ"ですべてを評価しちゃってます〜だなんて
　　　　　　　　認めたくない・・・どう考えてもこんな主張キチガイじみてるってことを
　　　　　　　　認めたくない・・・いつのまにか田中オタと同類のクズになってしまっていたということ
　　　　　　　　こんなこと、今さら言えない・・・)


今さら言えないという気持ちは分かるけど同情は絶対できないな
お前らクズは現実的な観点に立って話し合いを進める皆の神経を逆撫でしすぎた

痛いとこつくのお。

そりゃあ85年〜94年引退までは晩年で本来の大島ではなかったよ。
69年〜76年までの下積みも、そりゃあ長かったさ。
そのあいだの絶頂期ですら隔年だよ。守備・走塁もできないよ。

でも、ホームラン王とったぞ。30本を3回も打ったんだぞ！
打撃ベストテンだって二回も入ったんだぞ！ スゴいじゃないか！！！
宮本・谷繁が30本打てたかあ？？？？？
文句あるかぁぁぁぁ！！！




文句でまくりっすな。

真面目を言いづらい展開のなか真面目なつもりでいうとさ。

田中は、大怪我で棒にふったシーズンあるにもかかわらず、1900本ぐらいまでは順調。
2000本は当然いくはずが急激な大失速！ むしろ、意外なのはそっち。

この選手が2000本も打つまでやるなんて・・・で思い当たる選手あげてくなら
大島、駒田、稲葉、宮本、谷繁かな。

谷繁がダントツでショぼい。
２０００本とは打撃での成績なのに守備を絡めるからおかしくなる。
まあ谷繁と書いたら、それを起用した博満の人格否定になるから、
必死に工作するのもわからんでもないがな　ｗ

元々守備守備言ってたのは田中オタだろ。
打撃だけ見るなら大島がショボイことは絶対ありえん。

落合アンチってあらゆることに落合をからめて語るから嫌い
谷繁がしょぼいかどうかと落合にはなんの関係もないから

２０１１年ＣＳ+日本シリーズの醜態忘れたのか？
谷繁と落合が築いた金字塔を。

田中がショボいなら駒田も結構ショボいと思う
３割は打ってるけど、OPSとかは大差ないから

田中はショボいんじゃなくて地味なんだよ。
宮本も地味だが、あれで東京時代の日ハムに所属してたりしたらすごい地味さだったと思う。
リーグの差時代の差だな。

田中→田中ヲタの存在
谷繁→結構フォローは入る
大島→ここで扱うのは不適当とまで言われる

宮本→基本的に比較でしかフォローされない

田中幸雄 .262(7673-2012) 287本 1026打点 974得点 OPS.755　最多打点１回, B94回, GG*5回, AS9回
新井宏昌 .291(7011-2638) *88本 *680打点 933得点 OPS.737　首位打者１回, B94回, GG*1回, AS4回
宮本慎也 .282(7526-2121) *62本 *573打点 791得点 OPS.675　タイトルなし, B91回, GG10回, AS8回

田中は遊撃手
新井は外野手

通算成績で見れば普通に田中＞新井と判断できる

ただキャリアハイ成績だとこうなるから
新井(1987)　128試合 打率.366 13本塁打 67打点 67得点 出塁率.403 長打率.507 OPS.910 首位打者, B9, GG
田中(1995)　130試合 打率.291 25本塁打 80打点 76得点 出塁率.368 長打率.506 OPS.874 打点王, B9, GG
宮本(2000)　136試合 打率.300 *3本塁打 55打点 39得点 出塁率.346 長打率.387 OPS.733 GG

いい勝負だな
OPS的には新井＞田中だが、実際に点に貢献した実益で言えば田中＞新井
確実に言えることは宮本がダントツでショボいことぐらいだ

打点だけが実益なのか…

>>829
「得点」の項目がお見えにならない？
いずれにせよ通算成績でみれば遊撃田中＞外野新井であることは変わりないが

イチロー以前にシーズン安打記録持ってた新井も
まさか今頃田中ごときと比較されるようになるとは夢にも思ってなかっただろうなｗ

A:王 イチロー 張本 落合 野村
B:長嶋 山本 松井秀 福本 門田 川上
C:榎本 江藤 金本 衣笠 大杉 土井 山内 古田 小笠原 ラミレス
D:加藤 清原 若松 松井稼 秋山 小久保 中村 前田 井口
E:広瀬 松原 谷沢 有藤 稲葉
F:大島 ノムケン 高木 立浪 石井 藤田
G:山崎 駒田 柴田 新井
H:谷繁 田中 宮本

野村は打率低いし、OPSは同じランクの他の連中より劣る
打撃だけならイチロー、野村が王と同じ最高ランクなわけはないし
川上と福本もそのランクとか過大評価
守備考慮なら捕手だけど、ほとんど打つだけと言われてて捕逸が多かった野村と
二塁手が三塁手以上に守備重視ポジションだった時代の三塁手で
最高クラスの守備成績を残してた長嶋は打撃も差は無いし、同じランクで良い
何そのよくわからないランキング

とりあえず「打撃だけなら」ってのが否定の根拠になると考えたのはなんで？
攻撃力で順位付けするスレと間違えてる？

打撃だけのランクと
打撃・守備・走塁の総合ランクとをきっちり分けろ。
前者だったら、清原と井口が同ランクなんてありえねーから。

打撃で衣笠が清原より上なんてありえねえ

>>834
ちゃんと最後まで読もうね
打撃だけならの場合もおかしいし
守備考慮の場合もこのランキングはおかしい
どちらにしてもおかしいって話なんだけど

ID:HWvEVcBR = ID:iM9pVhqG は、>>789 を理解出来たのだろうか？
寝て起きた後のせいか、すっかり調子が変わっている

Bは福本、川上以外はAにしてもいいと思うが

ショボくない連中の順位はどうでもいいよ

昨日マートンが相川目掛けて悪質タックル、双方退場。
報復として宮本が藤浪にピッチャーライナーかました場面で射精しますた。＾＾
義士・宮本は神。　ｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EmYnCKIxFy4

よくわからんがスポーツにおいてルール内の行為に対する報復を喜んだり、
義士だの聞きなれない言葉を使うということは日本人ではないな

王貞治もいよいよしょぼいの仲間入りか。

田中以外なら誰でもいい、という奴がいれば
田中でなければ絶対にダメ、という奴もいる

俺はどっちかと言うと後者の方がまだましだと思っているが
子どもっぽい口汚い言葉で罵るのは、どちらも勘弁してほしい

田中でなければ絶対にダメ、という奴がいれば
田中以外をあげると「田中以外なら誰でもいい奴」と決めつける奴もいる
ほぼイコールっぽいが、荒れるのを狙ってるのはまちがいないとこ

枠制限も辞退もないベストのジャパンが各年度にあったとして選ばれにくそうな選手。
駒田・新井・宮本・大島・高木・石井
実は真犯人はこの中にいそうな気がする

各年度なら新井、大島はないな
高木は歴代ベストでも名前が挙がる選手

>>846
オマエが谷繁厨だということだけはよくわかった。
谷繁はWBCや五輪に選ばれてもいつも控え扱い。
いてもいなくてもいい存在、打てないので守備固め要員。

通算でも単年でもショボいのが宮本

控えだって立派な代表じゃないか。
気に食わないと即厨認定の態度は見苦しいぞ。

新井は非力、大島はムラのある打撃。
そうなると守備があまりよくない選手だけに
人数限られた代表で使うのはちょっと難しい。
ピークの年にうまくハマったら1・2回は選ばれるだろうけど
それ以外はまず名前の上がらない、選ばれにくそうな選手には思える。

タイトルホルダーは除外
宮本がショボい ゴールデングラブなら田中もあるからな

やはり変なのが一匹混ざっているな

真犯人いるとしたら駒田・新井・宮本・大島のなかかな
ベストイヤー数年に限定 大島>>>新井>駒田>>>宮本？
キャリア全体選手として 宮本>新井>駒田>大島？
なにをみるかでいろんな順位できそう

宮本どんだけランクアップしとるねん

新井は3割5分オーバーの二年が際立つけど、あとはパワーのない駒田みたいな成績
駒田>新井でも違和感はあんまないかも

宮本はなんで2011年あんなに打てたんだろうな。

>>856
逆に言うとその2年があるために駒田と差がついてるのでは？
確変と言えるくらい極端に実力以上(っぽい)成績の年があったとしても
その年を除外する必要性は無いと思うが。
しかも.350なんてそうそう誰もが出せる数字でもないのを2度もやってるのなら。

>>858
そのいいかただと、たとえば10年プレーし2年間は圧勝だけど、あとの8年間負けつづけのとき、
8年間のほうは除外していいってこと？

8年よかったほうがトータルとして上ってのは、2年を除外したのじゃないよ

その差によるってことだろ。
新井の平年が駒田に劣るつっても大きな差はないんだから。
悪い(普通の)年を除外するんじゃなくて、いい年も悪い年も見るってことだろ。

だからいい年も悪い年も見たうえで、駒田>新井でも違和感はあんまないかもってはなしだよ

新井の3割5分オーバーの二年もOPSはそんなびっくりするほどじゃないしね
ベストの.910は駒田を上回るけど、次の.830になると駒田では5番目になる

宮本しかないわ
安定してショボいんだもん 新人時の成績見てもプロ入り遅かったのは擁護にならん

>>861
ふーん、だったらそう考える人はいてもいいんじゃないの

このスレをメジャーでやったらオジースミスもぶっ叩かれそうな勢いだな
オジーから守備除外したらちょっと足早いだけの非力打者・安定してショボい二流
メジャー最高年俸稼いでたなんて超過大評価・史上最悪のムダ遣い
そんな展開が予想される

そもそも「打率という指標は無意味」って言い張ってるキチガイがいるんだから、
そのキチガイから見たら、打率に比して異様に出塁率が低いイチローも当然しょぼい候補。

宮本のランクが上がってオジー・スミスになりました

オジースミス（笑）

打率は長打力を無視しちゃうからなあ
チーム打率１位とか聞かされても、
今じゃだからどうしたってのが実際のところだろ

>>865
参考にはなるし、無意味というわけでもないが
得点との相関が低いし、重視すべき指標ではないな
打率に比してってのが意味不明だし
出塁率が低い場合が駄目なのであって、打率に比してってどうでもいいし

実際宮本って全然点に絡んでないからな
通算打点も得点もほかの2000達成者に比べて異様に少ない

まあ、それほど突出した打撃面でのしょぼさにもかかわらず
コンスタントにレギュラーで起用されコツコツ安打数を稼ぎ
情実イカサマ抜きで２０００本まで達して、余力を見せながら引退へ……

サラリーマンのおじさんたちの宮本への好感度は抜群だろうなぁ

>>870
守備得点は？

新井の名前があまり出てこないのは、ここでは2000本安打が条件だから、
安打数や打率といった、安打周りの記録が自然と重視されてるからだよ。
宮本が一度でも首位打者争いをしたとか、.350以上打ったことがあるとかだったら、
あまり名前も出てこなかっただろう。
逆に3割を一度も打ったことがないなんてのは、しょぼ要素として大きくなる。

＞安打数や打率といった、安打周りの記録が自然と重視されてるから
みための数字に踊らされてる愚か者がおおいってことか。

ホームラン何本打ってようが・ほかにどんな記録をもっていようが
2000本達成してなきゃ評価対象外・スレ違いというだけなのに
安打周りの記録重視で選手を評価するとかアホすぎる。

最後の一行をどうしてもいいたかっただけだろう
一度でも首位打者争いをしてたらOKとか笑えるw

打率は一般層には昔と変わらずアピールするからな。
別にセイバーで評価するスレじゃねえし、いいんじゃねえの。
愚か者でもなんでもそれが多数派だったなら、世間にアピールするものは大きいしさ。

そうなるともう谷繁一択か.......

打撃指標ワースト２、打率ワースト１
だし順当と言えば順当なのかも

野球はじめたばっかの小学生でももうすこしマトモなこといいそうだが
ここはそういうスレだとしたらそれもまたありでいいんじゃね

野球やったことのない小学生や主婦も相手にしてやってくれよ

谷繁という人は 打撃指標ワースト２、打率ワースト１ の
ほんと〜にしょぼい野球選手だったんだよ

と教えてあげれば？

谷繁はある意味凄いぞ
新人から試合出て、いまだにやってるのは

それってある意味というか普通にすごいことだと思うの

通算１０００打点、４０人目だが最年長で到達。
２０００本安打もビリなら、１０００打点到達も２８２４試合目のダントツビリ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/13/kiji/K20130613006007090.html?feature=related

>>882
安打周りに関係ないのはダメなのよ

どう考えても宮本より谷繁の方が貴重な選手

ヒット数が同じなら次はホームラン数だろ

ヒット数が同じなら次は
・三割打ったことがあるか
・一度でいいか首位打者争いしたことあるか
ですよ
長打も単打もなく安打にまつわる記録を重視しなきゃダメ

意味不明なルール押し付けるのはやめるんじゃ

>>887
長打・単打か考慮するのも安打に関係あるが
意味分からん

アンチ田中の発言を揶揄するために極論言ってるんだろうが
文章が下手くてわかりにくい上に面白くない。

一所懸命に田中を話題から遠ざけてる熱意が
ああやっぱり、ここは田中のためのスレだなぁ
と感じさせる

お前の熱意の方が感心するよ
かなり重度だな

まあ、ここは昔っから田中ヲタと戯れるスレだからな

とりあえずこのスレの古参(笑)は何の役にもたたんことだけは分かる

てすと

谷繁　一択

ぶっちゃけ、アンチ田中vsその他の流れは1スレから不変
もともと田中って達成のしかたしょぼいね・叩いてみよっか！からはじまったスレ
いま、谷繁だ宮本だ駒田だ新井だとか意見あがるけど
昔だとそういった途端に田中擁護・まってましたヲタ！で集中攻撃されてたんよ
昔との違いは、やっぱり谷繁・宮本がセの選手だから？
いつまで経っても進歩ゼロ・ハチャメチャなアンチにたいして
すこし引いてみる冷静な人がスレみる機会増えただけでしょうね

新参からしたら特別成績悪くない田中が槍玉にあげられてるのはホントワケわからんからな
理由聞いても過去スレのあれこれ言うだけだし、結局大した意味も根拠もなく叩いてただけってのがまた・・・
そんなん外から来た人に通じるはずがないでしょ。
あげく田中以外を話題に挙げることが田中オタによる工作に見えちゃってるみたいだし、もはや病気の域

ここの古参が役たたずってのはそういうこと。古参がここまで使い物にならん無能揃いなのは珍しいと思う

なにその気持ち悪い先入観と決めつけ

新参を装ったやつが定期的に現れるのも、このスレの風物詩だな

ミスターファイターズ(笑)

アンチ田中ヲタの自演臭い単発連投があるのもこのスレの特徴だな

全く同じ意見で、改行の仕方とか同じで、
その前後と間隔がやけに開いてるのに、
その似通った意見間はあまり時間に開きがないと言うね。
ま、だんていは出来ないがね。

それって今日の深夜？の>>897>>898を指しているのか？

さあ？
そんなのいっぱいあんじゃね？

谷繁とか宮本みたいに守備や小技で図抜けた選手は、なんか叩く気になれない。
しかも現役を2000本のためにひっぱったわｋじゃないし
やっぱどの指標でも一流半の人がふさわしいかと
田中とか

谷繁は謙虚さがないんですよ。
試合出場数で王を抜いたら、１位（野村）に近づけるよう頑張るとかホザいた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/06/30/kiji/K20130630006121880.html
バレンティンは王を神のような存在と言ったが、ピロシマ生まれはキュラソー人より劣ってると悟った。

>>907
の谷繁の発言から謙虚さが無いとは読み取れなかったんだが…
「野村に追いつけるよう頑張る」とかそう言うべきだったということか？

>>906
俺も野球ゲームにはまってた頃はそういう考えだったな
今は野球データを勉強して、それが間違いだという事に気付いたけど

打撃指標ワースト２、打率ワースト１ の谷繁一択でこのスレはいいじゃんか。
だってそういうスレなんだもん。

昭和でいうと50年代のバッターは千葉・福岡・神戸にデカイ球場できたとき比較で
ホームランなら年間15本ちかくは得してるんよな
そういうの一律で数字で比較はできんだろ
レギュラー半のイメージしかない大島がしょぼ・しょぼだけど
このスレ基準でいけば谷繁一択に完璧なまでに同意
反論の余地が残念ながら皆無

谷繁は宮本の上位互換
一言で反論できできますやん

打撃指標ワースト1の宮本が最下位でいい
打率なんて打撃指標に内包されてるんだからわざわざ単体で抜き出す必要がない
つか、出塁率に内包されてるぐらいだからな

通算出塁率
谷繁　.335
宮本　.325

でもこのスレは打率を重視するのがルールらしいよ
ホームランも内野安打もいっしよ

安打系の記録重視スレなんだから出塁率のわずか一分差とかどうでもいいよね
打率でどんだけ差あるかしってるの？wwwwww

あのう〜　打率だけでなく三振率＆三振数も考慮してみてはいかがでしょうか？
谷繁という男がいかにすさまじいかわかりますから。

安打系の記録重視スレ
勝手に変なルール作るのやめてくれませんかね…

谷繁
ttp://ohad.2chblog.jp/archives/33132325.html

宮本で確定。非力で出塁率ゴミは駄目だな
非力な奴は塁に出るのが仕事なのによ

打撃なら宮本だろうな

安打系の記録重視なら三振はまったく関係ないな
まだ本塁打、打点なら安打の質に関係してるとも言えるが

お〜お〜　ダニ繁信者が湧いた湧いた

一つ間違えれば守備固めという選手の中では宮本は最高ランクだろう
中軸を打った選手と比べること自体が無意味

たしかに守備固め枠に収められる程度の選手と
中軸打ったことある選手を比べるのは後者に対して失礼だもんな

田中が全く出てこなくてワロタw
やっぱ印象薄いよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323674011/

総合なら松井稼頭央が圧倒的だから他の候補は出しようがないでしょ
宮本も出てるが、あくまで守備限定の話だわな

それなら田中が打撃限定で出てもおかしくないだろ。

同時代の池山に負けている時点で田中を選ぶ余地がない

27 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 18:04:25 ID:tq/HnbQL
田中幸雄はどうだろう。
8年目まで.260、15本ぐらいの打者だったが、次の年から飛ばすコツみたいなのを
覚えて打者としてワンランクアップした感がある。

↑ずっと2割6分、15本のイメージだったけど違ったっけ？

アラサーだけど田中幸雄にショートの印象がない
ライトとかレフトが多くなかったか

ちなハムのショートは広瀬

池山は宮本が入団するまでショート守ってたけど
田中幸雄は真面目な話ショートのイメージがない

若い時でも外野したりしたからね。

あれ？田中って三割も三十本も百打点も経験ないの？

これって達成者唯一では？

柴田

それだけなら柴田がいる

もしかしてOPS.800超えたシーズンがないのは宮本だけ？
谷繁でも超えたシーズンが3シーズンもあるのに

2013年9月19日(木) 現在
谷繁元信セントラル・リーグ打率最下位

打率最下位を６回もできる選手って、谷繁以外にいるか？

普通そういう選手は規定打席に到達しないんだけどね
まあタフな選手だ

タフ？　こいつ衣笠や金本と違って体が痛いといってすぐ休むじゃん。

負担の大きい捕手で、
まだ先発出場が出来るんだからたいしたもんだよ
野村も中嶋も晩年はリリーフ捕手だった

金本や衣笠みたく無理矢理出られるよりは無理せず先発外れてくれる方がチームにとってもいいしな

無理して試合に出て、活躍できるならいいけどな。
控え選手の出場機会奪って、チームには迷惑かけたんじゃ最悪だから、
無理なときは休んだほうがいい。
必要なときには休みとって、それでも出場試合数記録更新するのは、無理に出て更新するよりもすごいことだろ？

周りに迷惑をかけての連続試合出場に価値はないと思うけど
必要とされ休みながら出場試合数記録更新は価値あると思うわ

中日に他にそこまでいい捕手がいなかったのも要因の1つだろうな
毎年なんだかんだで谷繁に落ち付いてしまう......
これから先レギュラー奪われても何年かは控えとしてもやれそうだけどね......

捕手というポジションは過酷だよ

城島が達成できずに谷繁が達成するとはなw

ここのスレでは谷繁　＞　衣笠　という評価なのか　　　　 φ(。_。*)ﾒﾓﾒﾓ

連続試合出場と通算試合出場の区別がついていないのか？

衣笠がいつ周りに迷惑をかけたんですか？
ここでは「衣笠」でなく、「濡れ衣」扱いするんですね？

誰か衣笠が迷惑をかけたと言ったのか？
谷繁の話しかしてないだろ？

谷繁の評判を落とそうとわけわからん事書いてるけど
意味不明すぎて逆効果になってしまってますなあ

いや、最後の年の衣笠はひどかったよ。
スタメンで５回まで出て試合成立すると、外人のジョンソンとさっさと交代。
まあ2000本までは余裕で達成してるけど（達成後に初の３割、打点王のタイトル獲得）、
いちばんショボイ2000試合連続出場達成者とは言えるかもなｗ

あっ、ちょっと待って

>>947
＞ここでは「衣笠」でなく、「濡れ衣」扱いするんですね？
↑
これ、もしかしてうまく言ったつもりなんですかね？

衣笠もひどかったけど、金本に比べりゃ、まだマシだよ
投げられないのに外野起用・レフト飛んだらフリーパスでOKとかありえん

打率1割台、本塁打0本なのに一塁手で先発したり、
代打で出場していた田中よりは、衣笠も金本もマシじゃないか?

>>953
阪神ファンにも叩かれてる桧山よりも下だったのかな。
図々しいにも程があるな。

>>904
こういうのじゃないかな
>>953>>954

常時でて迷惑かけ続けてるほうが、たまにでてるヤツよりマシとかありえんからw
スレ古参のネタかしらんが説得力がまるでなく、悪意しか感じられんね

50レスも反撃の機会を待ち続けていたのか。可愛いじゃないかｗ

ネタはもういらんって…

なんだよ、反撃って
発想が貧弱すぎてつまらん

そのセリフはお前、他人が使い捨てた煽りを再利用する奴に言ってやれｗ

まずは理屈で反論しろよ。

たまに先発したり代打なら半レギュラー扱いで試合でて迷惑かけるほうがマシって
ネタじゃないとしたら、どうしてそうなるねん？？？？

>>959
>>904の事だな
アンチ田中ヲタの話をしてるのに
田中擁護のレスの話を出すという
頓珍漢な返しをしているんだから

>>961
それを言うと>>955が更に惨めになるということを当然理解しているんだよね？ね？ｗｗｗｗｗｗ

あとアンチ田中のことを指したのに逆手に取られて具体例まで挙げて言い返された>>903も
ついでに惨めですよね？ね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当必死だな・・・
これだからアンチ田中ヲタは嫌われるわけだわ

「必死だな」は理屈で反論できなくなった人が負け惜しみで使う煽り

宮本今日も元気で３試合連続安打だ。
完全に余力を残しての引退だな。

30本塁打で辞めた王、27本塁打で辞めた山本の系譜を継ぐもの・宮本。

王はあれでも打率は田中より良かったしな

しかし今シーズンも２２１打数で長打は２塁打１本だけとか...........
最後まで宮本らしさ全開だな......
打率．２７１　に対して長打率．２７６とか
ただでさえないパワーが更に衰えてる
まだできるだろうけどタイミング的には悪くないね

引退直前に代打専任に適応した宮本
5%ぐらいだった代打成功率がうなぎのぼり、これ凄いよ

2013年9月22日(日) 現在
谷繁元信12球団打率最下位（６シーズン目）

まあ
柴田　宮本　谷繁　田中幸
のどれかでしょう
選手として２流の達成者
谷繁に関しては打撃だけなら３流

>>428
松原は王と全盛期被っていたからタイトルに関しては仕方ない

宮本のが打撃成績悪いけどね

さすがに打撃指標うんぬんで
２割４分の谷繁が上はないわ

打率最優先

打撃指標うんぬんぬかすなら総合的に見ろよ
打率低くても出塁率や長打率が高いなら全く問題ない

谷繁　出塁率.335 長打率.374 OPS.709
宮本　出塁率.325 長打率.352 OPS.677

シーズン連続規定打席到達だとか打撃２０傑とかいうわけわからん指標持ち出すアンチ大島さんが来なくなったな。

通算打率最下位を誤魔化すためだけの指標だったから

>>976
打率４分も離れているし
谷繁は鈍足だしやっぱ宮本のが上でしょう

>>979
宮本
８４６９打席　８０４得点　５７８打点　６２本塁打　４０８犠打
得点に絡んだ回数　８０４+５７８−６２＝１３２０
（８４６９-４０８）/１３２０＝　６．１０７打席につき１得点

谷繁
９９９６打席　８２４得点　１０１３打点　２２７本塁打　２４４犠打
得点に絡んだ回数　８２４+１０１３-２２７＝１６１０
（９９９６−２４４）/１６１０＝　６．０５７打席につき１得点

若干谷繁の方が点に絡んでる　ＯＰＳでも若干上
打順に関しては宮本は６番も多かったしもう少し長打があれば
打点も伸びてたとは思う

ちなみに代走は全く考慮していないので
その点では谷繁が若干不利
誤差の範囲だとは思うけど

安打系の記録重視で谷繁一択におちついたんじゃなかったの？

何回ループさせたら気がすむんだ、このスレ？？？？？？？

謎ルール作るのやめてもらえませんかね…

これは宮本しかないな
谷繁は捕手
宮本はｻｰﾄﾞ、ｼｮｰﾄ

>>976
で？　長打狙いの代償の三振数＆三振率を考慮しろと言うとキレるんですね？　ｗ

>>971
>まあ
柴田　宮本　谷繁　田中幸 のどれかでしょう

大島　駒田　新井　も追加で

俺は　宮本　谷繁　駒田　がビッグ３だと思うけど

>>985
通算1000四球と1000打点を持ち出すからまったく問題ない
宮本は364四球、561打点。スッゲぇショボいの

三振しまくるのは球を見極めようとした証。その結果が1000四球(宮本は早打ち単打専四球拒否マン)
三振しまくっても勝負所ではしっかり働いた。その結果の1000打点
(宮本は状況関係なくポコポコ早打ち単打打つだけの簡単なお仕事。当然点に繋がらない)

お、指摘にぶちギレんなよ〜？

宮本　谷繁　田中幸　を援護するなら守備位置補正
大島は守備は下手糞だったらしいが本塁打王　３００本塁打　２２００本安打はここで上げるのには−点
新井は非力で十分候補だけど首位打者を取ったのが−点
柴田は盗塁王や年代補正
駒田は援護する材料がない

まあ打撃だけなら宮本や谷繁が群を抜いているけど
彼らに比べれば新井や駒田や柴田やましては山崎や田中幸の打撃なんて可愛いもの

打撃なら谷繁か宮本どちらか
総合なら駒田か

打撃面なら>>988と同意見だけど
総合なら田中だと思う

とにかく打撃を重視なら宮本か谷繁の2択。

守備も考慮の総合なら駒田・新井・大島のだれか。

>>990
まあ総合でも宮本や谷繁は確実に入るでしょう
打撃がしょぼすぎる

宮本・谷繁はなによりも守備ありきのポジションでその部分は抜群
打力もあったらそらすごいけどそこまで求めんでも十分すごいとおもう

守備には目つむり打撃ありきなのに肝心の打撃が不安定な大島
守備にはみるとこなく打撃は非力な新井
守備はいいけど一塁なら打撃もうちょっと頑張っての駒田
やっぱここが三傑でいいんじゃん

>守備には目つむり打撃ありきなのに肝心の打撃が不安定な大島

これ、決定的でしょ。使いにくい選手・トレード候補の最右翼。

田中幸雄の守備が上手い印象がまるでないんだが…

下手じゃないし評価もされてるよ
何故か外野やってたりもするだけで

総合でも宮本だろ
守備範囲めっちゃ狭いし
失策少ないのは難しい球は触らないからで、データにも守備貢献低いって出てるし
今季は打率2割7分でOPS5台とか信じられないレベルｗ

宮本は本来控えレベルだからな

宮本のショートは「自分が見た中では一番巧いと思う」なんて
プロの選手からも高く評価されてるよ

グラブさばきだけだろ
現実は川崎の方が上

稼頭央鳥谷西岡坂本中島田中幸川崎＞＞＞宮本だよな

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