メジャーの殿堂入り選手 13

そもそも昔のMLBを知ってる人が少ないだろうし、その中でもここで語られてることを知らない人もいるだろうし。
自治スレとか見てると、この板のことNPB懐古専用だと思ってる人が多いみたいだしな。

次スレからスレタイに【MLB】とか入れたほうが良いかもね。

俺の知識なんて所詮パンチョの受け売りだし

殿堂栄誉賞喜
最下位瞬殺ローｗ

め

コロラドの打者成績ってやっぱりバイアスかけて見られるんだろうか

>>705
思いっきり見られるよ。ヘルトンなんかもクアーズだから無理って言われてる

野茂は投手有利なクアーズだからノーノー出来ただけｗ
高地でフォークの切れが向上したから打たれなかったにすぎないｗ

>>706
それはそれで可哀想だな
殿堂入りしたいならコロラドには所属しては駄目ってことか

め

野茂のノーノーは、雨で空気の乾燥が普段よりなかったからだろ

>>708
補正されても当確の成績を上げればいいだけです

名門500発MVP国民栄誉賞殿堂確定喜
田舎内野ゴロ殿堂瞬殺支持率ゼローｗ

>>710
LAD
野茂 9回0失点0安打8奪三振4四球
COL
スイフト 5回5失点7安打2奪三振2四球
リード 2回0失点1安打3奪三振1四球
リーカー 1回1失点3安打1奪三振1四球
ベケット 1回3失点3安打1奪三振2四球

ん？乾燥がなんだって？

>>707
空気抵抗が少ないと 球速は上がるが 変化球の落差は小さくなるだろjk

>>711
そういう打者がいないからなあ。たとえ4割達成しても「クアーズだから」で済まされるのがクアーズのクアーズたる所以だし

715の言う様に、確定成績残した打者いないから何とも言えんが、さすがにロッキーズ一筋でも3割500本塁打3000安打達成していくつかタイトル取れば、殿堂入り出来るんじゃないか？
チャック・クラインみたいに、ホームとロードで極端に成績違えば、年数必要だろうけど

582 神様仏様名無し様 sage 2013/04/21(日) 14:06:23.94 ID:AlWrgo91
>>579
ノーヒットノーラン2回って言っても
ひとつは標高の高い球場で気圧が薄いから伝家の宝刀のフォークがメチャ切れたんだろ

そんな凄い投手ならもっと勝ち数あげないとな
メジャー12年もいて勝数が少なすぎるわ

メジャー

>>714
「投手有利なクアーズ」な人に言っても無駄でしょう

逆に考えれば投手なら、200勝防御率3点代後半20勝2、3回サイヤング1回程度の成績でも、ロッキーズメインの経歴なら殿堂の候補としては有力になるかな？

その中で関係あるのは防御率とサイヤングだけでしょうな

こんなスレがあったのを思い出した

ヤンスタは左打者不利球場
http://ex13.2ch.net/mlb/kako/1151/11515/1151549254.html

松井の国民栄誉賞受賞が決まってから「松井にやるくらいなら野茂にやれ」
という意見を度々目にするようになったんで、イボータがイチローだけじゃなく
野茂までターゲットにするようになったようだな

逆に打者不利球場(セーフコ、アストロドーム等)の選手は成績以上に評価されるのかい

>>723
今のところはそういうのないねぇ

そもそも顕著に打者不利な球場で長くやってなおかつ殿堂級の成績を残した選手って
近年だと改修前セーフコのイチローくらいだからなあ

アストロドームはどちらかというと打者不利だったけど、ミニッツメイドパークは
逆に打者有利だから、ビジオはキャリアの大部分を打者不利球場ですごしたとまでは
言えないかな

クレメンスって無罪だったのに
得票率が低かったってことは
黒に近い灰色だと思われているの？

偽証が無罪ってだけじゃないっけ？

「意図的に」使用したことが
証明されなかっただけだな。

>>725
グウィンがいるじゃん

>>730
グウィンはペトコではほとんどプレーしてないし、クアルコムは特に打者不利というほどではない

打者不利のコメリカをホームにしながら三冠王をとったカブレラはすげーな

確かにカブレラは凄いな
そういえば、NPBにおいてパークファクターが1未満の球場を本拠地にして
三冠王を取ったのは松中だけだそうだけど、MLBだとどうかな？

カノーが昨日1500安打達成、最終的に2500本くらいはいくだろうか
そのカノーより少しばかり若いミギーがすでに1854本打ってるんだから相当速いペースなのだと実感する

11年で1852安打だから年平均168.4安打、去年までだと180.2安打。確かにかなり速い
ジーターの183.6と遜色ない。殿堂選手だとカービー・パケットの192が、歴代だとイチローの217.2が最速か（いずれも去年まで）

寄生虫みたいな名前だな

>>724
それでもバグウェルとガララーガの得票率を比べると
全く影響がないわけではないとは思うけどね

>>737
今のところはそういうのないねぇ

ミゲレラは変な問題起こさない限り確定だろうな
成績の割になんか地味だけど

まだ確定とは言えないでしょ
三冠王であっても、チャック・クラインみたいにBBWAAでかなりの低得票率に
終わって、VCでようやく拾われた選手だっているわけだし

「三冠王」と「3部門それぞれ2度以上獲得」の両方を達成したのは
ホーンスビー、フォックス、ウィリアムス、カブレラの4人だけ

豆知識ね

すげー良いペースで通算成績積み上げてるし
今年も絶好調、まあ順当に行けば

薬物問題が出てこなければな

もちろん薬なしは大前提よ
ただ、例の確定5人組を除けば一番可能性高いのはミゲル・カブレラじゃないかな

ｔｅ

ｔｅ

てす

先発投手は目ぼしいのいねえな
ハラデイももう駄目っぽいし

先発だと有望なのはサバシアかねぇ
でもミゲレラどころかベルトレに比べても殿堂は遠い気がする

ベルトレは残りの現役が非常に重要になってくるよなあ
にしてもこれから年齢重ねるから厳しいが。マリナーズが悪い

サバシアは殿堂的には300勝より3000奪三振目指したほうが良いだろうな


何れにしても例の5人以外はこれから躓いたら一気に殿堂絶望になる綱渡りだから予想も難しいだろうね

先発は本当にいないねぇ
一時はサンタナがいけるかと思ったけど難しくなったし、
バーリーやバーランダーもちょっと厳しい
下手すると次はヘルナンデスまで待たないといかんかも

サバシアって今年200勝目前だけどまだ32歳だぞ
300勝いけるんじゃね？あの体型だから故障が心配だが
ただ勝ち星以外はなんか地味なんだよなーこの投手

サバシアもミゲレラもベルトレもかなり若くしてデビューしてるからこそだな

現役確定5人組っていうけどもうトーミって多分どこも取ってくれなくて引退だよな？
何で去年現役だったチッパーはその確定組に選ばれてなかったのか気になる。

>>754
守備が最悪だし 私生活がDQNだから...
後者は関係ないかw

>>754
マジレスするとその確定五人組の報道が出たのは今年の1月頃なので既にチッパーは引退してて
トーミはまだ所属先が決まる可能性も十分考えられたから

ゴキローは通算.320を切ったら厳しいというのが基本的な見解
松井は500発で当確

日本人はイチローだけか

>>758
次世代に期待しましょう

ゴキローが殿堂なら西岡も川崎も殿堂だな

マーク・バーリー

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/1848098

１２年連続２００イニング以上達成
完全試合１回
ノーヒット、ノーラン１回
年間最多イニング数２回
ゴールドグラブ賞：4回（2009年 - 2012年）
フィールディング・バイブル・アワード：4回（2009年 - 2012年）
MLBオールスターゲーム選出：4回（2002年、2005年、2006年、2009年）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

通算ＷＡＲ４５．５
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=225&position=P


どや？

ムシーナの弱化版
300勝たんと無理

バーリーは勝利数が少なすぎるな
最近だとサイヤング賞とかでは勝利数はあまり重視されなくなってきてるけど、
殿堂入りに関してはやはり重要

バーリーは防御率が高めなのもな リングも持ってるし完全試合やノーノーも達成してるのは凄いが
なぜかエースって感じでは無いよなあ

2003-2012の10年間で投球回数が2000回を超えているのは
バーリー、サバシア、ハラデーの3人。
10年連続して200回を超えているのはバーリーだけ。

なお、バーリーは2001年以降12年連続して200回以上。
それと４５者連続アウトのＭＬＢ記録保持者
まあこれから次第か・・・タイトルほしいね

3000本が目安というが2800本打てばほぼ殿堂入りしているな
お薬野郎とDHのベインズ以外は

よく成績の微妙さで論議になってたデーモンは結局2800の壁破れんかったしｗ

類まれな肩の弱さが最後響いた

プホもイチローもせっかくの高打率をこれからどんどん下げてしまいそう
.320以上あるってかなり売りになるのに

逆に言うと、もうどんなに晩節を汚そうが（薬とかは別だが）殿堂入り確実だからこそ出来る所業とも言える

イチローとかキャリア短いからな、これがＭＬＢに２０からデビューしてたらもうほとんど打率動かない状態になるけど
そもそも晩節を汚すって別に悪い事をしてるわけでもないし現役を１日でも長い方がいいと思うんだけどね
最近ではオマービスケルとか粘りまくったけど晩節を汚したにはならんだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%AB

>>770

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=5ZzcIYOtIy4

イチローはキャリアは短いけど試合数と打席数が多いからそこまで大きくは下がらないと思う

打数で見るとMLBイチローって、ここ数年通算打率爆下げしまくってるNPBの小笠原や和田より遥かに多いんだよな
最近は下位打線での起用が主だし、これからあんまり打数も伸びないだろうしな
イチロー的に良いのかはわからんが

率系の数字と通算の兼ね合いって難しいな
ミッキー・マントルとか3割切ったことを死ぬほど後悔してたそうだが

>>773
そう言う意味で見ると、ジョー・ジャクソンは全盛期で追放されたから打率高いし、そこに関しては過大評価されてる面はあると思う。
カッブが褒めてるから、素晴らしい選手には違いないんだろうけどね

ジョー・ジャクソンってイチローが抜くまでの新人最多安打記録持ってたんだな
嘘だって言ってジョーは知ってたけど・・・
ピートローズとジャクソンは許されないのかな？結局

EloRaterとか見てると今でも無駄に人気だよな＞ジョー・ジャクソン

>>775
ジョー･ジャクソンの頃には新人規定がなかったから
おそらく4年目のジャクソンを新人と認識していた人はいないだろう
現在の規定を無理矢理過去に当てはめて新人認定したから
1940年代に新人規定が出来た頃よりも新人の条件がゆるいという変なことに

ジョー・ジャクソンは悲劇のヒーロー的な人気だからね
成績見ても追放されてなければ殿堂入りクラスだったとは思うが、過剰に持ち上げられてるとは思う。

しかしあの新人記録の時は、結局イチローが抜きそうだから色々調べ直したんだろうね
ロイド・ウェイナーだとばかり思ってたから、突然ジョー・ジャクソンとか言い出して驚いた覚えがある

>>778
ジョシュ・ギブソンが900本以上ホームラン打ってるとか
言われだしたのって、アーロンや王がルースの記録を抜きそうになってかららしいし、
A-Rodが健在な頃は、ルースの時代はポールを巻いたホームランはファールだったから
ルースは実質1100ホーマーとかいう陳説も出ていたから、
新記録が出そうななると関連記録の掘り起こしというかイチャモンというかが出る気がする。

ペイジとかギブソンの記録って文献によって全然言ってることが違う完全に眉唾物
大体「公式戦以外も含めたら900本」って無理矢理な設定はなんだよ

>>779
その点で言えばイチローは一応242安打打っといてよかったかもな
最もその後でシーズン安打記録打っちゃったけど


シーズン262安打と新人242安打は今後二度と破られんだろうな（200試合とかになれば別だが）
220すら近年はイチロー以外ほとんどいないのにまだ40も余分にある
近づくことすら拒まれる記録

正直イチローを新人扱いはどうかとは思うけどなｗ
まぁメジャー規定が今のままである限り遅咲きの新人イチローが作ったアンブレイカブルレコードになっちまってるがｗ

イチロー新人王はジャッキー・ロビンソンの原則（新人か否はMLBの実績のみで判断する）によるものだろう
そもそもルーキー・オブ・ザ・イヤーもジャッキー・ロビンソン・ルーキー・オブ・ザ・イヤーとも言うらしいし
彼も新人王だがデビュー年齢はイチローより1つ上だった他最年長ルーキーは上に出てるサチェル・ペイジ

一試合1.5本で243本なんだよな。
どんだけだよと。

名門MVP喜は立派なメジャーの強打者として認められていたから新人王にはならなかったのにゴキローの小僧扱いを喜ぶゴキヲタｗｗｗ

ハゲロー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新人王って一応殿堂入りの際にはプラスにはなるのかな
一発屋も多いし大して評価されてない気もするが

一応HoFMonitorでは1ポイント付いてるね

はっきり言って意味はないだろうな

殿堂入りアピールするには何でも獲っておいた有利だね
しかしティム・レインズが殿堂入りまだというのがおかしいと思うのだが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1406&position=OF

ティム・レインズ　　　活躍年数２３年 　試合数２５０２　ＵＺＲ　−１０．５　ＷＡＲ６６．９

打率.２９４　出塁率.３８５　長打率.４２５　盗塁　８０８　盗塁死１４６


　首位打者1回
盗塁王4回
シルバースラッガー賞1回
　最多得点２回
オールスター出場7回
オールスターMVP１回

レインズは順調に得票率伸ばしてるから、そのうち入るでしょ

まだ9年あるしな、いくらステロイド連中がいてもレインズにはさほど問題はない
15年無理だとベテランズでどうなるかは知らん

レインズはどう見たってリッキーヘンダーソンの劣化だし
今の状況は妥当じゃないの
活躍時期がもろ被りしてるのが痛い

リベラともろ被りしてるホフマンもアレだな
リベラの方が先に殿堂入りしそう

ホフマンもリベラも一発だよ

得票率が80％と95％くらい違ってくると思うがねー

スミスの扱いみてるとホフマン一発はちょっと疑問だわ。
通算セーブ数が抜かれなければまだ安心出来たろうけど。

ブラウンお別れ会

http://m.espn.go.com/general/story?storyId=9301536&src=desktop

ブラウンは最初から怪しかったからな、噂は絶えなかった

てすと」「

エロにせよブラウンにせよ、一度やったヤツはばれてもまたやるな
やっぱり罰則は短期間の出場停止なんかじゃなくて、追放処分か
最低でも1シーズン以上の出場停止じゃないと意味がないな