メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？

松井さんにも一縷の望みがあるかもね

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

2003-2012　total_14.0

・・・・やっぱり無理みたいです

誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/

むしろ↓こちらでしょう
松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

438 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 17:17:29.69 ID:rsiZ2nUJ [1/2]
セイバーが殆ど評価されてないってことだろ　
セイバー基準だとゴキローの評価は急落するからなw

440 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 22:15:00.88 ID:rsiZ2nUJ [2/2]
>>439
ゴキ儲涙目w

515 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 00:41:24.27 ID:OstEjX8A [1/4]
MVPなんて所属してるチーム力の差がもろ出るもんだろ。明らかにMVPに相応ししい候補が落選してたりするし。今年だってMVPという意味でならトラウトが受賞すべきだった。

516 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 00:45:55.59 ID:OstEjX8A [2/4]
>>514
首位打者と打点王が高過ぎるな。　
打率より出塁率が評価され、打点は無意味な指標という評価が定着してる現代野球に合わせて殿堂ポイントも変えるべきだな。

522 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 11:47:54.37 ID:OstEjX8A [3/4]
>>518
ニワカじゃないお前にセイバーを語ってもらおうかw

527 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 21:33:08.50 ID:OstEjX8A [4/4]
>>524
アフォはお前w
トラウトは全盛期ボンズレベルのWARかつトラウト入団後の天使はリーグ一の勝率。トータル勝率でも天使＞虎。虎は最弱中地区に所属しててもこの成績wパークファクターでも虎の方が打者有利。　
しかも何の価値もない打点王や首位打者で三冠云々吠えてんじゃないよw

533 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 01:34:37.44 ID:rWJTiart [1/3]
>>530
ばーかにわかも何もセイバー以外を鼻から否定してるお前こそにわかだろが。
後お前の論は人数の多寡しか論拠にしてないので、何の客観性もなく何も客観的要素を提示していない典型的な文系の論争。
ついでに言うと優勝チーム云々とかMVPを選ぶ時に考慮すべきじゃない要素だからｗ
The rules of the voting remain the same as they were written on the first ballot in 1931:

The MVP need not come from a division winner or other playoff qualifier.
1. Actual value of a player to his team, that is, strength of offense and defense.
http://sonsofsamhorn.net/topic/74476-al-mvp-the-death-of-saberists/

>>531
新人王でトラウト以外の誰が相応しいんだｗ？
トラウトが勝ってるのはWARだけじゃないんだがｗ馬鹿丸出しｗ

534 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 01:35:49.19 ID:rWJTiart [2/3]
×セイバー以外を　○セイバーを

536 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 01:52:16.24 ID:rWJTiart [3/3]
×論争　○論法
>>531
後お前さーダメジマのネタをパクるなよｗ　本人かもしれんがｗｗ
WAR　リーグ一位トラウト10.7、　六位（）カブレラ6.9

＋−なら更に悲惨な数値がｗｗ

722 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/12/29(土) 00:16:22.08 ID:WUv6p7C2 [1/5]
最下位解雇ローは三千打たなきゃ話にならないレベルと報じられる
一発殿堂廚はただの嘘吐きな件

737 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/12/29(土) 09:46:46.00 ID:WUv6p7C2 [2/5]
メジャー3000打たないと入口すら見えないゴキローよりは遥かに格上って事か

740 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/12/29(土) 13:35:01.70 ID:WUv6p7C2 [3/5]
メジャー3000本打てば僅かに可能性が見えるという状況だから
現状ではイチローも西岡も同じ論外レベル
既に殿堂級と評される松井の足元にも及ばない

751 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/12/29(土) 18:04:15.05 ID:WUv6p7C2 [4/5]
ゴキローの低すぎるOPSと少なすぎる本塁打数は最低でも3000本打たなきゃ論外なレベルだから
現状はゴキロー＝中村＝西岡

757 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/12/29(土) 21:25:07.77 ID:WUv6p7C2 [5/5]
メジャー単独3000本で初めて殿堂級松井と同じラインに立てるゴキロー
今はただの雑魚でしかないんだからスレ違いだろ

833 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 17:25:47.73 ID:7XSdrHYg [1/6]
殿堂確定喜からすれば下々の無様な争いでしかない

835 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 18:43:13.41 ID:7XSdrHYg [2/6]
MLB公式「打点MVP喜は殿堂クラスの力量」
ゴミ「俺が嫌いだから殿堂無理！」

838 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 19:35:03.37 ID:7XSdrHYg [3/6]
名門優勝喜の507本塁打は文句無しの偉業
田舎最下位ローの安打数は日米合算で卑怯だから評価されない

これがメディアの姿勢なんだから負けを認めろクズ
マスコミがこういうスタイルを取っているのに雑魚がいくら吠えても無意味

845 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 20:44:37.69 ID:7XSdrHYg [4/6]
常時大量打点剛弾連発喜の勝負強さは世界最上位
予選敗退ローは内野ゴロを打つ能力だけは中の上だがそれ以外の打撃は下の下

847 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 21:23:22.41 ID:7XSdrHYg [5/6]
実際の数字なんて関係ない
「名門優勝喜の大量打点は本人の勝負強さによってもたらされたもの」
こう報道されてる以上それが真実になる
ランナー数なんて誰も気にしてない
メディアが勝負強い選手と言えばその選手は勝負強い選手なんですよ

851 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/02(水) 21:48:13.44 ID:7XSdrHYg [6/6]
殿堂確定喜がギリギリ有象無象共の一喜一憂を高みの見物
まあ3000本打たなきゃ瞬殺確定の最下位内野ゴローはそのレベルですらないが

860 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 06:34:48.20 ID:Tw9i4Ztd [1/22]
500本塁打喜にケンカ売るなら3000安打ぐらい突破してからにしろよ雑魚

868 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 08:54:27.51 ID:Tw9i4Ztd [2/22]
松井は500発越え
イチローは3000安打未到達
理不尽かもしれないがこれがこの国の報道姿勢
逆らうだけ無駄

870 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 09:11:46.46 ID:Tw9i4Ztd [3/22]
イチローもメジャー3000本でようやく入口が見える程度だから現時点では瞬殺
実際どうであれ日本の報道ではそうされている以上それが真実
報道上では松井は殿堂クラスでイチローは入口すら見えてない状態
こんな狭い所でいくら必死になっても報道しか見ない大多数は松井が殿堂級だと思っている
反論するだけ無駄なんだよ

874 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 11:43:19.29 ID:Tw9i4Ztd [4/22]
松井･野茂「500発200勝の評価次第」
イチロー「3000本未満の今はスタートラインにすら立てていない」

この国は松井野茂＞イチローという評価を下した
嫌なら出ていけ

881 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 13:48:35.27 ID:Tw9i4Ztd [5/22]
500発の松井と3000未満のイチロー

883 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 14:43:47.62 ID:Tw9i4Ztd [6/22]
イチローはチームを犠牲に個人記録を稼いだ姿勢が韓国以外の全世界で嫌われてるからな
まともな日本人やアメリカ人は誰も評価してない

886 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 15:24:15.03 ID:Tw9i4Ztd [7/22]
MLB公式「松井は殿堂級」
2ちゃんの生ゴミ「俺の嫌いな松井が殿堂入り出来る訳がない！」

890 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 15:54:01.70 ID:Tw9i4Ztd [8/22]
500発を余裕で突破した松井が遥かな高みから3000安打に挑戦するイチローを見下ろす構図

894 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 17:06:54.53 ID:Tw9i4Ztd [9/22]
結局松井が殿堂級なのは確定って訳だ

897 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 17:51:00.81 ID:Tw9i4Ztd [10/22]
まあ3000安打500発が１つの目安とされてきた中で500発クリアの松井と3000未達のイチロー
相応しくないのはどちらか

900 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 17:58:31.80 ID:Tw9i4Ztd [11/22]
松井クレメンスマダックス「早く追いつけよイチロー」

902 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 18:14:59.06 ID:Tw9i4Ztd [12/22]
松井は「殿堂級の507発」
イチローは「合算だから4000打とうが先人と比較するのは無理」

同じ日米通算でも人間の質で此処まで扱いに差が出る
世界一請負人とミスター疫病神の差

905 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 18:20:19.29 ID:Tw9i4Ztd [13/22]
イチローは3000未達
松井は500発越え

松井 ジーター「遅過ぎるぞイチロー」

907 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 18:32:03.47 ID:Tw9i4Ztd [14/22]
これから松井はずっと「通算500発越えの大砲」として語られる
日米だからとかそんなものは報道する側が無視すればいいだけ
松井は通算500発
お前らが何を言おうが「つまらんアホの言い掛かり」としか思われない

911 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 18:46:27.85 ID:Tw9i4Ztd [15/22]
こーわーいぃー
松井が世界一MVP500発越えを成し遂げたばっかりに嫉妬が凄い
3000未達最下位連発のイチローには嫉妬は全くないから楽だよな

913 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 18:52:45.27 ID:Tw9i4Ztd [16/22]
違う違う
松井は通算500発
イチローは3000未満
これがこの国の常識

916 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:16:33.93 ID:Tw9i4Ztd [17/22]
あの国の監督「松井は殿堂クラス」

919 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:18:42.27 ID:Tw9i4Ztd [18/22]
おっおっおっ

922 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:38:28.53 ID:Tw9i4Ztd [19/22]
殿堂クラス喜が当落線上共を遥かな高みから見下す

924 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:59:58.06 ID:Tw9i4Ztd [20/22]
うおおp(^^)q

926 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 20:42:12.81 ID:Tw9i4Ztd [21/22]
メディアが報じる通りのスタンスで言ってるだけなので苦情はマスコミへどうぞ

935 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/03(木) 22:54:18.10 ID:Tw9i4Ztd [22/22]
結局ステロイダーを全員排除すると松井はメジャーでも最高峰のスラッガーになる現実

82 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 11:49:14.29 ID:tHDzZeqC
ゴキより格上のトーミもヘンダーソンもロベルトアロマーもビジオも入ってない不思議ｗ

280 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 14:05:53.31 ID:d9XbD3Z6
安打数（）も打率（）も得点とは相関が低い指標。　重要なのは本塁打や出塁率。　
本塁打数が上な分、ビジオはｺﾞｷより上ってだけな話

359 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 06:59:11.11 ID:5OyD2jXU [1/33]
殿堂入りは最下位記録乞食に有利
名門主砲が全く考慮されない懐古基準
長打率や四球数やOPSでゴキローを圧倒し出塁率優秀な中距離打者として名門を世界一に導いた打点本塁打喜と、
長打力ワーストで落球牽制死連発の疫病神ゴキローが共に当落線上なんだからな

360 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 07:05:35.88 ID:5OyD2jXU [2/33]
ゴキローが例え3000本打ったとしても殿堂入りは認められない
田舎で好き勝手に内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
そんな独りよがりなお遊び如きで一々殿堂入りさせてたら殿堂など何の価値もなくなる
周りに迷惑を掛けて自分だけ良い思いをしてるという点ではボンズもゴキローも変わらない

363 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 10:42:46.98 ID:5OyD2jXU [3/33]
外野のGGSSは無意味
内野ゴロ連打の首位打者も無価値
ようするにゴキローは無冠
書くなら最後まで書けヘタレ野郎

367 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 12:24:59.34 ID:5OyD2jXU [4/33]
現状は長打力歴代最低レベルな上安打数も2600止まりだが
チームの崩壊と引き換えに受賞した個人記録でなんとか当落線上にまで漕ぎ着けたゴキローって感じか
500発WSMVPの松井と比べたらまあ厳しいだろうな

371 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 15:00:57.95 ID:5OyD2jXU [5/33]
ゴキローの印象
牽制死連発 落球連発 得点圏三振連発
チームを犠牲にした個人記録乞食でしかない
キチンと中身まで見る層からは悉く酷評されているのがゴキロー

375 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 15:43:58.31 ID:5OyD2jXU [6/33]
ゴキローの守備評価がゴミクズレベルなのは常識
任天堂で取った泡ー泡ー言っても見苦しいだけ

381 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 17:31:00.62 ID:5OyD2jXU [7/33]
OPSは打者の全て
ゴキローはOPSでいえば松井の足元にも及ばないゴミだが選手としての総合力で殿堂入りを伺う敗者復活状態
一方打者としての500発だけで勝負出来る松井

386 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 18:43:53.47 ID:5OyD2jXU [8/33]
ゴキローは満場一致で平均以下の打撃に加え守備力も実は低レベルという事実の確認だろ

389 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 19:15:58.53 ID:5OyD2jXU [9/33]
松井は500発
ゴキローは2600安打

世間はこういう認識になっている
嫌なら日本人やめろ

395 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 19:37:31.70 ID:5OyD2jXU [10/33]
「松井も達成している通算500発はメジャー殿堂当確ライン
イチローは今後3000安打が目標 達成すれば殿堂の入り口が見えてくる」
こういう報道を繰り返して松井＞ゴキローを徹底的に印象付ける
元々大して関心のない層はこれで簡単に洗脳出来る
ゴキローが将来日本に帰って来た時に「松井に大敗北した単なるカス」と思わせておけば完全勝利
メジャー殿堂なんて万が一ゴキローが入ったら報道しなきゃいいだけだからな
なにをどう足掻いても日本人は松井＞ゴキローになる事は避けられない

396 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 19:41:10.76 ID:5OyD2jXU [11/33]
チームを破壊した代償に個人記録だけを自己中に積み重ねただけのゴキローは無価値
上辺だけの数字やタイトルじゃなくて中身を見ろ
田舎の最下位で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る

399 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 19:49:39.81 ID:5OyD2jXU [12/33]
ゴキローの守備は過大評価で実際は並程度だから最低レベルの打撃と併せて過去の名手は何の参考にもならない
って話をまさに今日してたばかりじゃないのかね
ゴキロー信者はニワトリ

402 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 20:03:27.53 ID:5OyD2jXU [13/33]
入らなければゴキごと報道しなきゃいいだけ
まあ当確500発喜が入らないなら殿堂ラインから400安打も足りず打点本塁打共に史上最低レベルのゴキローはさらに絶望だがな

412 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 20:43:08.79 ID:5OyD2jXU [14/33]
ゴキローの守備はマスコミが洗脳してるだけで普通に下手
ゴキローは通算で2600しか安打を打ててない落第者

これは否定ではなく事実

415 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 20:47:26.07 ID:5OyD2jXU [15/33]
12年居てたかが100発打っただけで死にそうになってるゴキローが500発MVP喜に勝てる訳ねえだろ
遥か格上を一方的にライバル視してさも同格のように見せ掛ける朝鮮手法も大概にしとけよ

428 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:01:04.18 ID:5OyD2jXU [16/33]
結局2600安打程度で500発に刃向かおうとするのがバカなんだよ
挙げ句過去の殿堂偉人なんて全員がゴキローより格上なんだから名前を出せば出すほど全世界から反発を受けるだけだ

429 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:02:42.54 ID:5OyD2jXU [17/33]
守備だけの外野は皆無
そもそもゴキローの守備は過大評価で実際は並程度
これと打撃の酷さを併せて考えればゴキローの殿堂入りは不可能

433 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:08:44.95 ID:5OyD2jXU [18/33]
500発の雑魚松井！100発が限界のMLB史上最高選手ゴキロー！


ゴキヲタの主張は訳わからん

435 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:12:12.20 ID:5OyD2jXU [19/33]
松井 2600安打500本塁打
ゴキロー 2600安打100本塁打

日本はもうこの姿勢で行くと決まってる
日本国内でこれにいくら反論しても無駄

440 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:23:40.42 ID:5OyD2jXU [20/33]
ゴキローは か な ら ず 日米通算を大々的にアピールしながら報じる
そしてメジャー通から壮絶な袋叩きに合う
その光景を想像すると最高に楽しい
まあ単に500発として認識されてる松井には関係ない話

445 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:29:19.08 ID:5OyD2jXU [21/33]
確定500発喜によく100発2600安打でケンカ売れるよな
中身もチームを破壊しながら個人記録に徹しただけの最低なものなのに
挙げ句守備も実情は並レベルで塁に出れば牽制死連発と来たもんだ
松井の500発を本質で上回れる記録が何もないじゃないか
最下位で稼いだ自己中記録には価値が無いからここまで叩かれてる
他に何か無いのか？

http://hissi.org/read.php/meikyu/20130117/blp1YlFtTU4.html　1〜2時台　記者がバカの人

http://hissi.org/read.php/meikyu/20130117/eTNBNllsYTc.html　15〜16時台　信者がバカの人
http://hissi.org/read.php/meikyu/20130117/am5PaXJnZVM.html　16時30分以降

http://hissi.org/read.php/meikyu/20130117/cjkrL0ZrZ0I.html　名門なんとか喜の人

451 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:35:16.88 ID:5OyD2jXU [22/33]
また直ぐに消されるお（＾ω＾）
無駄な労力使うなお（＾ω＾）

453 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:36:38.24 ID:5OyD2jXU [23/33]
松井が無価値ならゴキローは可能性０だな
2600安打＝2600安打
500本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100本塁打

458 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:46:18.33 ID:5OyD2jXU [24/33]
松井＆ジーター「論外瞬殺のカスが」
ゴキロー「ぐぬぬ」

463 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 21:55:13.78 ID:5OyD2jXU [25/33]
殿堂確定500発MVP喜に最下位連発100本塁打如きで戦いを挑むスレ違いゴキロー信者が暴れまわったせいだな
ゴキロー信者は我慢ってものを知らないからどこにいっても嫌われる
ただ黙って叩かれてりゃいいんだよゴキローみたいなただのゴミは

466 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:01:44.30 ID:5OyD2jXU [26/33]
みんな〜おっおっおっ（＾ω＾）

469 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:07:17.67 ID:5OyD2jXU [27/33]
王者世界一MVP500発常時100打点だぞ
清水みたいなゴキヒッターとは野球以前に人間としての位が違うんだよ

472 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:11:00.96 ID:5OyD2jXU [28/33]
ゴキローは予選敗退100ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:15:05.96 ID:5OyD2jXU [29/33]
ちくしょう自演がバレたか
もっと遊びたかったのに

478 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:24:26.69 ID:5OyD2jXU [30/33]
自演はバレたけど開き直って遊ぶか
500発という立派な武器を所持する松井と2600安打を振りかざすしかないゴキロー
弱いものいじめはみっともないかも知れないがゴキロー信者が喧嘩をふっかけてきたのが悪い

480 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:31:40.03 ID:5OyD2jXU [31/33]
>>479
おっおっおっ（＾ω＾）

482 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 22:45:49.68 ID:5OyD2jXU [32/33]
100ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/13(日) 23:34:45.39 ID:5OyD2jXU [33/33]
微妙な成績の雑魚はずっとビクビクしなきゃいかんから大変だな
500発打つなりしてから引退して王者松井のようにどっしり構えろよ

556 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 01:53:05.43 ID:nZubQmMN [1/7]
歴代の殿堂レベル選手とWARは大差ないな。捕手としての評価も上々ｗ
Biggio's career WAR of 62.1 is comparable to Alomar (62.9) and Sandberg (64.9), but Biggio accumulated it while playing three premium defensive positions: catcher, second base and center field.
He and Tom Daly (1895; he threw under-handed on long throws from second base to first) are the only players to play a full season at second base and a full season behind the plate.
Biggio is the only player to also have played a full season in center field; he is the only player in history to record 1,000 at-bats as a catcher, a second baseman and a center fielder.
He won four consecutive Gold Gloves at second base.
When he arrived in the major leagues as a catcher in 1988 at age 22, Nolan Ryan said he loved throwing to him
because he knew he could bounce a two-strike curveball knowing that the maniacal little guy with a size 7 hat behind the plate would hurl his body in front of the ball.
http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8809931/craig-biggio-belongs-cooperstown

558 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:24:16.42 ID:nZubQmMN [2/7]
僅差だからｗ　馬鹿だからis comparable to　の意味が理解出来ないんだろなｗ

561 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:40:45.43 ID:nZubQmMN [3/7]
ロフトンはも入って良いだろ。ゴキが入れるぐらいなんだからゴキより上のロフトンは入ってしかるべき
打率（）なんかより数倍信頼性が上だわ。

562 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:42:11.26 ID:nZubQmMN [4/7]
>>560
気に食わない内容は全て提灯記者扱いの低脳が何言ってもな

564 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:45:39.04 ID:nZubQmMN [5/7]
何も言えないなら黙って消えろ屑

566 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:49:06.88 ID:nZubQmMN [6/7]
松井なんか興味もねーからｗ思った通りゴキ信者だったｗ

567 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 02:54:23.10 ID:nZubQmMN [7/7]
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/14(日) 04:31:39.10 ID:SajISwcH
打点王はまだ良いよ
一番意味不明なタイトルは、首位打者

本来は打率より出塁率の方が価値は高く、最高出塁率こそが首位打者なんだが
創世記にヘンリー・チャドウィックが勘違いして、四球は100％投手のミスで
打者は関係無いと、敢えて四死球を排除して生み出した数値が打率だった

これは後に誤りであった事が明らかになったものの、既にMLB黎明期から
打率1位がタイトルとして表彰されていた為、今更違う指数に変えられ無いと
無理やり打率が使われ続けた

597 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 12:28:58.67 ID:xQrbzWuD
>>577
打率（）や首位打者（）をマンセーする
お前みたいな知能の低いバカが記者にもいるからだろうなｗ

数字だけで決めるのなら人間の投票なんて要らない。
コンピュータにでもやらせればいいだろう。

601 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 15:36:34.55 ID:y3A6Yla7 [1/6]
>>599
ブライレブンがセイバーが普及し始めたおかげで殿堂入り出来た事実を知らない
ニワカ的にはチームの強さやリングの数とかが根拠なんだろ。
去年のMVP投票でトラウトよりカブレラに入れたバカ達みたいな発想で。

603 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 15:57:32.61 ID:y3A6Yla7 [2/6]
打率ガー　首位打者ガー　三冠ガー　GGガー

605 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:10:37.12 ID:y3A6Yla7 [3/6]
以上、何の反論にもならない低脳の印象論でしたｗ

607 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:20:35.00 ID:y3A6Yla7 [4/6]
なんだー　ゴキローさんか

608 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:23:44.19 ID:y3A6Yla7 [5/6]
しかしこのバカは毎回笑えるよな。
セイバーとかが大嫌いで毎回主観に満ちた印象論だけでごり押し。
都合が悪くなると詭弁のガイドラインの典型な論法をふりかざす。
まさに総合板に常駐してるゴキ主婦そのものｗ

610 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:28:40.74 ID:y3A6Yla7 [6/6]
言った傍から早速詭弁のガイドラインを実行してくれる期待を裏切らないバカｗ

612 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:33:39.82 ID:jnOirgeS [1/5]
数学出来ないｺﾞｷ主婦ってバカで哀れだな。
イボをこきおろしたところでｺﾞｷに対するセイバーの専門家の評価が上がるわけでもないのにw

614 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:42:11.52 ID:jnOirgeS [2/5]
ちなみに総合板で嫌われてるのはｺﾞｷ信者もイボ信者も同程度。　　
毎回所属するチームのスレがKY儲のレスで埋め尽くされてスレタイに〜抜きと入ったスレが本スレになってる。　
トレード後のシアトルスレはｺﾞｷ主婦に荒らされて酷い状態になったしな。

616 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:58:02.51 ID:jnOirgeS [3/5]
平たく言えば厨二レベルの狂徒が絶対神を否定される要素に噛み付きまくって延々とアンチを量産し続けてるという構図w

618 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:15:29.07 ID:jnOirgeS [4/5]
アホだから最後に何か書けば勝ちだと思い込んでるんだろなw　主婦ってやつは感覚でしか生きてない
↓

639 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 22:41:28.15 ID:jnOirgeS [5/5]
セイバーを否定するバカｺﾞｷ信者が相変わらず常駐してる様だな。　
このスレをアンチの巣に投下でもされたいのかねw

620 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/17(木) 17:41:27.57 ID:r9+/FkgB [1/4]
またたった2600安打のショボいゴキブリが500発確定喜に勝ち目のない戦いを挑んでるのか

625 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/17(木) 17:53:40.45 ID:r9+/FkgB [2/4]
たかが2600安打で確定500発の最高日本人にケンカを売るのが悪い

630 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/17(木) 18:09:04.33 ID:r9+/FkgB [3/4]
500発という当確ラインをクリアした上名門WSMVPで全米の英雄になった松井と比較すると
ただ3000打っただけの無名が大惨敗するのは当然なんだが
無論安打数すら2600止まりの生ゴミは論外だけどな

635 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/17(木) 20:09:24.85 ID:r9+/FkgB [4/4]
500発WSMVPからすれば下らん数字並べてモヤモヤしてる弱者が痛々しい

今年４０歳のイチローは去年の成績を超えられるか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/249.html

ｘｘ

665 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/18(金) 17:16:31.20 ID:zn1bSnDa
500発WSMVP楽勝一発喜

670 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/18(金) 22:18:34.80 ID:zn1bSnDa [2/2]
当確松井は潔く引退
入り口すら見えないゴキローはひたすら内野ゴロを積む作業に明け暮れる

本日のセイバー厨ID:5gi6/fcb
http://hissi.org/read.php/meikyu/20130119/NWdpNi9mY2I.html

756 ：神様仏様名無し様[sage]：2013/01/19(土) 15:29:32.40 ID:5gi6/fcb
オッサンが顔真っ赤にしててワロタｗ


22時現在板トップの29レス

698 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 12:04:05.44 ID:1Ii2iFY0 [1/4]
>>695
関係ないと言うより記者の印象に左右され実力を正確に表してるとは限りないという話。
本当の実力を評価せず限りなく大衆芸能視点なプロ意識に欠ける記者が多いってこと。　
MVPやサイヤング投票ではようやく投手も野手も同列で評価できるWARを選考基準にする記者が増えつつ
あるが、殿堂ではまだまだ少ないってこと。
打率や安打、打点数等のどうでも良い指標を廃止しないとこの傾向は続くだろう。

699 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 12:15:52.97 ID:1Ii2iFY0 [2/4]
>>697
結局トップクラス云々てのも主観だからな。
ポストシーズンの様な短期決戦は運の要素の方が大きいし、
チームが進出できるか否かは他選手の活躍度度合いにも左右される。

「印象」部分で左右されることが多いから、最強ユーティリティゾブ辺りの地味な「印象」の選手が貧乏くじを引く。
無論MVP受賞出来なかった2009年のゾブがその年のマウアーよりも実力で劣ってたということにはならない。

701 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 12:48:50.88 ID:1Ii2iFY0 [3/4]
ゴキ儲の釣りなんだろうけど、日本での成績はメジャーの3A扱い。
投票は印象部分が大きいからこそ安打数（）や首位打者（）が評価され
安打の中身は問われない。

705 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 13:17:06.68 ID:1Ii2iFY0 [4/4]
顔真っ赤にしてまで否定する様なことか。
現場から長く離れて何年も取材すらしておらず投票対象の選手すら知らない
記者にも投票用紙が送られてる事実。
それにセイバー基準だって奪三振や与四球の様に印象とも被る部分もあるぞｗ

707 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 13:30:19.51 ID:5gi6/fcb [1/29]
スレタイはメジャーの殿堂入り選手であって、殿堂入り基準の是非を話してはいけない
とはどこにも書いてないし、ローカルルールですらない。
全体主義が好きなのか特定の選手の印象に思いいれのどちらかで、
セイバーを持ち出されたくはないのかもしれんが。

710 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 13:48:13.20 ID:5gi6/fcb [2/29]
>>708
そのスレ、セイバーアンチ/ゴキ信者がレス貼り付けてるだけのスレじゃんか。
ローカルルールですらないのに気の合う儲同士で話したいだけのお前達の好みを強要させられる筋合いもないね。

716 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:33:36.55 ID:5gi6/fcb [3/29]
>>713
うん　お前以外のセイバーの話してる人は全員俺なんだよ（棒）

718 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:47:46.56 ID:5gi6/fcb [4/29]
>>715
訳すとボックススコアーに準じた指標の積み重ねや印象度という武器がない実力重視な指標のセイバーは殿堂に適さないってことなんだろな。
流石に記者連中もそこまでバカじゃないから日米通産の成績や一回こっきりのWSMVPで
殿堂入りさせるほど愚民じゃない。
松井と比べりゃレンテリアの方がまだ上なんだし。

721 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:52:04.66 ID:5gi6/fcb [5/29]
しかしセイバー軽視のイチロー信者と松井信者の発想って似てるんだな。
いがみあうのは同族嫌悪からという言葉がリフレインする。

723 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:55:12.19 ID:5gi6/fcb [6/29]
>>710

725 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:02:20.78 ID:5gi6/fcb [7/29]
>>707

727 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:04:34.96 ID:5gi6/fcb [8/29]
つかむしろスレタイ的にはアンチセイバー厨がいかにセイバーが嫌いかを
乳繰り合うのに相応しいスレだな。

729 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:07:17.08 ID:5gi6/fcb [9/29]
>>726
じゃあ何故殿堂入りレベルの話になるとここまで否定すんのかね？
都合の悪い事実を見たくない厨が常駐してるからか？

731 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:09:13.99 ID:5gi6/fcb [10/29]
セイバーと松井を同列にしてスレ立てたやつがアフォってことか。

734 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:13:02.00 ID:5gi6/fcb [11/29]
その命題が真ならID:nKnc6SQSやID:+8RESsuBも同様に必死ってことになるな。

737 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:15:01.97 ID:5gi6/fcb [12/29]
>>707

739 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:18:35.62 ID:5gi6/fcb [13/29]
殿堂レベルの選手のセイバーの話が嫌いならスルーして絡まなきゃ良いだけの話なのに、監視してる信者には
会話自体が絶えられないらすいな。
平たく言えば幼児性ってやつなんだろうけどｗ

740 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:21:15.58 ID:5gi6/fcb [14/29]
耐えられないだな　変換ミスレベルで揚げ足取ってくるから注意しないとな。

743 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:23:42.09 ID:5gi6/fcb [15/29]
>>741
まず前提条件の話からしようか。
スレタイやローカルルールのどこからも読み取れない
殿堂入り選手のセイバー話がスレ違いということを証明してしな
バカには日本語が伝わらないのかもしれんがｗ

744 返信：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:24:42.11 ID:5gi6/fcb [16/29]
>>742
自戒かｗ？

747 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:25:56.97 ID:5gi6/fcb [17/29]
>>745
印象操作に終始するバカって哀れだなｗ

750 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:27:25.27 ID:5gi6/fcb [18/29]
>>746
お前の状態をトランスレートすると火病ってことか。

753 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:28:39.30 ID:5gi6/fcb [19/29]
>>749
>>707

756 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:29:32.40 ID:5gi6/fcb [20/29]
オッサンが顔真っ赤にしててワロタｗ

759 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:30:49.73 ID:5gi6/fcb [21/29]
>>755
自演失敗でsage忘れてるぞｗ

762 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:32:19.65 ID:5gi6/fcb [22/29]
印象論だけでのごり押しが認められないと嵐認定ってのは脳みそ使わなくて楽だよな。

764 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:34:08.89 ID:5gi6/fcb [23/29]
ID:+8RESsuBの発狂具合がだんだん面白くなってきたｗ

766 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:36:10.34 ID:5gi6/fcb [24/29]
未だに>>739に対する明確な答えがないな。
数学苦手だったんだろうけど。

769 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:38:41.15 ID:5gi6/fcb [25/29]
赤いオッサン絶好調ｗ

773 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:41:38.58 ID:5gi6/fcb [26/29]
ブーメラン（）

777 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:50:27.74 ID:5gi6/fcb [27/29]
セイバー嫌いな厨がロジックを嫌うのは文系だからだろうな。
((x^2)+1)y"-2xy'+2y=0　を解いてみな。後で解答見とくからｗ

781 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:56:44.99 ID:5gi6/fcb [28/29]
文系ってつくづく低脳の極みだよなｗ
また遊びにくるよｗ

786 返信：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 16:06:18.11 ID:5gi6/fcb [29/29]
>>783
微分積分すら出来ないアフォにアホと言われてもねえｗ
じゃね　低脳ｗ

名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 12:41:09.15 ID:Dc029iVG [1/11]
印象が第一なら田舎雑魚球団で内野ゴロ打っただけのゴキローは瞬殺
500発以上の剛弾を放ち名門を世界一に導きMVPに輝いて全米に愛された松井は90%越えあるな

712 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 14:03:33.74 ID:Dc029iVG [2/11]
松井のように殿堂確定級の選手からすると「ぱっと見地味だけど実はセイバーでは偉大！」とかいうのもアホくさい
一発で誰からも認められる選手だけでいいよ

715 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:25:36.37 ID:Dc029iVG [3/11]
松井はセイバーとかじゃなくて500発の実績と名門WSMVPで全米の英雄になった印象だけで当確だろ？
セイバーってそういう武器がない地味な連中の為の救済措置だから

782 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 15:59:00.18 ID:Dc029iVG [4/11]
ゴミが消えた所で名門MVP500発英雄喜について語れ

789 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 16:12:39.92 ID:Dc029iVG [5/11]
セイバーなんて負け惜しみに頼らず一発で万人を納得させるほどの実績積んでみろよ
実は凄いんだもんﾌﾞﾋﾌﾞﾋじゃねえ
そんなもん500発WSMVPからすりゃ格下過ぎて相手にならん

791 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 16:17:28.80 ID:Dc029iVG [6/11]
セイバーはインパクトに欠ける弱者が必死に輝ける場所を探すため神格化してるに過ぎない
マダックスや松井といった一発当確組からすれば下らん数字遊びに何を躍起になっているのかという感じ

795 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 17:13:19.02 ID:Dc029iVG [7/11]
松井は500発MVP

797 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 17:32:28.18 ID:Dc029iVG [8/11]
名門世界一MVPで全米の英雄になった時点で印象度は完全クリア
さらに実績面でも500発越え
松井は完全に一発確定

ゴキローは田舎で内野ゴロ打ってるだけだし成績も2600安打100発じゃ論外っていうか名前が出ることすら失礼

802 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 18:45:41.62 ID:Dc029iVG [9/11]
松井は500発
ゴキローは2600安打
従え
従わないなら日本人止めろ
世間に反発する俺スゲーか？

804 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 19:21:00.54 ID:Dc029iVG [10/11]
松井マダックスジョンソン「一発確定の我々こそまさにエリート」


ゴキロー「ｸﾁｭｼﾞｮｸ的ﾆﾀﾞ!!もっと沢山のﾎﾞﾃｺﾞﾛが必要ﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱ」
世間「何あのゴキブリ」

805 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2013/01/19(土) 22:48:36.69 ID:Dc029iVG [11/11]
世界一MVP喜

ここまでを一言でまとめると「殿堂入り確実なイチローが憎い」って事か

2600安打じゃ瞬殺
メディア「3000に到達してようやく殿堂の入口が見える」

ゴキロー信者の捏造は続く

てす

>>40
【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式> [2010年]

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313



あと最近もアメリカのメディアにメジャー殿堂入り確実の現役選手5人に選ばれてたね

誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/

>>40
これが「イチローにかすり傷を付ける為に松井の首の骨を絶つ」ってヤツか