1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ18

候補　田中幸　他大勢

前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1343690686/

16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1340989370/
15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1337597963/
14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328367949/
13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1313079594/
12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300218351/
11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289131233/
10
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9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263379666/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249596964/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1234925898/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232752664/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216217074/
3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

まあほとんど田中幸雄について語るスレみたいなもんだよね

>>1
糞スレ立てんなよ空気読めない池沼が
いつまで続けるんだよ…

前スレで結論が出て円満終了したのでは？

駒田、宮本のどちらかだね

>>4
どう考えても宮本の方が田中幸雄よりしょぼいと思って納得がいかない

またおハムか

前スレで決着がついて田中幸雄になったはずでは

>>2
ってか、田中ヲタと戯れるスレでしょ。
田中って結論はスレの初期でとっくに出てるし。

打撃なら宮本だからな

宮本が三塁手でスタメンで今もレギュラーなのは…

東出とかは？

宮本と田中じゃ格が違い過ぎるわ
３割４回も打ってだよ
第一回ＷＢＣキャプテン、オリンピックキャプテンまでつとめたんだぜ
なんで宮本がショボい田中の相手をしなくちゃいけないんだよ
他にもショボい田中の相手をするべき人がいるだろ

むしろ田中の相手になりそうなのが宮本と駒田ぐらいだろ
典型的な打率だけの打者で上位互換のOPS､RC27､XR27はしょぼいのに
打率だけ見るとかいまどきプロ野球板の住民でもしないだろ…

田中って犠牲バントどれだけしたことある？
宮本は400以上やった上で、自分で2000本安打してるんだよ。

っていうと、バントは攻撃の効率ガーとかいうやつが出てくるのが毎度のパターン。

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

>>16
実際セイバーでは大して効果がないし、
しょぼい打撃力の奴しかバントの上位にならないから仕方がない
チーム内でもしょぼい打撃力と思われていた証拠

効果どころかむしろNPBでは大抵の場合で得点効率だけじゃなくて
1点取れる得点確率すらも下げてしまうな
投手レベルの打撃力だろ、バントが有効になるの
普通にバッティングした方が良い事が多いのにあそこまでバントさせるってどれだけ間抜けだよ
この場合は宮本じゃなくて監督が悪いんだけど

うん、そうだね。
宮本が悪いわけじゃないよね。
だからここで得点効率ガーとわめいても何の意味もないよね。

宮本でいいだろ？しつこいよ。
ヤクルトファンだが、いい加減引退してほしいわ。あいつ打てなさすぎんだよ

成り済まし田中ヲタが「宮本でいいだろ」って、前スレと全く同じパターンだな

送りバントそのものの価値じゃなくってさ、
400打席も（実際はもっと多い）あえて凡退を強いられれるというハンディキャップ背負って、
2000本到達したってことは評価されていいだろ。
これは「キャッチャーだから・・・」とかの守備補正と同じく、高ポイント稼げる。
適当な打順で好きなように打たせてもらって、
それでギリギリで2000本到達した誰かさんよりはやはりずっと上。

>>23
それは自分が打撃力がないのも原因だろ？
犠打数にベスト5に打撃上位はランクインしないんだから
犠打､盗塁､併殺､安打､四死球､塁打トータルで考慮された
総合打撃指標のRC27でもしょぼいんだから
適当な打順で好きなだけ打たせてもらったの考慮するなら
宮本も四球選ばずに単打だけで典型的な打率だけの打者なのも考慮しないと

>>23
いや全然稼げないよ
キャッチャーだからっていうのは
キャッチャーの守備負担が大きくてレギュラーになれる打撃力水準が低いのに
更に打撃力も高い、攻守両面での貢献の高さから高ポイントを稼げるんであって
送りバントだからなんてのは何のポイントにもならないよ
打撃に信用が置ける奴にはバントを多くさせたりしないんだから
四球を多く選ぶなら高ポイントだけど

宮本は川相以外で犠打数トップだっけ？『川相(世界記録)を除くと〜』って大台出し続けたな。
2000本以外の付加価値として、堅守も付け加えると十分かと。

ショート堅守だとノムケンや松井稼とかも2000本+長打走塁と2000本以外の付加価値凄いけど。
(トリプルスリー達成してるし)

かといって長打はノムケンや松井稼以下なものの、満塁に強くファーストなものの堅守、
って駒田とか見ると、決して宮本はショボい2000安打達成者って感じないよな。

達成者で安打だけがウリの奴って珍しいのよね。ちなみに、NPBは2010年以前も打低投高と思う。
打低っていうより、ピッチャーのレベルが高い。変化球とかキャッチャーの守備でリードが重視されるとか、
各野手(特に内野)に要求される最低限の守備力の高さとか。メジャーで2000,3000本達成者は内野が多い。日本は逆で外野が多い。
スコアボードが上から『ストライクボールアウト』だったのも、日本の野球が守備を大事にするという説も。
>>23の言うバントの価値は十分認めるべきと思う。現にチームや代表チームのリーダー役果たした(現在進行中)選手だしな。

宮本の場合は、大社経由ってハンデもあるからな。
「2000本安打」ってとこが肝なんだから、その点でも田中なんぞとは比較にならん。

まだこんな糞スレが続いていたのか・・・

>>24-45
は、メジャー通には受け入れらないな

>>27
あくまで名球界に入れる記録なだけであって
達成者同士のしょぼさの比較に関しては別にそれ単体は肝心ではない
つうか大卒時でもプロからの評価が低かったから本人も諦めて社会人行った
ハンデも何も大卒時でもプロからの誘いあったのに自分がそう選択しているんだから

送りバントじゃねーけど、
赤星が前を打ってた時の金本とか、秋山が前打ってた時の清原とかも、
普通に打つことできなかったんで、相当ヒット損してんじゃないかな。
まー四球増えて出塁率は高くなったどうけど。

ｑ

安打損するも何も安打が期待出来ないからこそバントさせるわけで
元日ハムの片岡みたいな打者が四球を選んで安打数を損してるっていうならわかるけど

>>30
今年のミゲル･カブレラを見ても分かるな
強打者が一人加わっただけで四球が大幅に減って勝負されるようになった

宮本の犠打４０２、失敗した数入れたら結構な打席は犠牲にしているんだぜ
打てないからバントっていうけど生涯打率は.２８０以上は打ってるんだぜ
更に大学、社会人経由でプロ入り、更にオリンピックと脱税の謹慎で出場停止の上タイムラグもあって

３割一度も打ったことのない生涯打率.２６２の田中にバントさせたいけど…バント出来ないだろ

>>29
「1番しょぼい2000本安打達成者」を決めるのに2000本安打自体が肝心じゃないとか、
暴論にもほどがあるわｗ

>>34
得点力との相関が低い打率だけ見てどうするの？
得点力との相関が高いOPS､RC27､XR27ではしょぼいんだから
打率低くても平均レベルの長打率がある打者に誰もバントなんかさせんだろ
打率高くても長打率が低ければバントさせられる
犠打上位は打率高くても長打率が低い打者ばかり

>>34
辻だってバント下手なのにさせられたし、宮本も野村監督にバント下手だと
言われてたぐらいだから関係ない
長打率が低い宮本はバントさせられて、そうじゃない田中はバントさせられないだけの話

セイバー厨ってアレでしょ
勝利と一番相関が強いのは得点で
得点ともっとも相関が高い指標はxxで〜 とかいうのに
勝敗よりも指標が大切とかいっちゃう本末転倒な人でしょ

　　　　↑
そんな奴見た事がない
投手が負け投手になるのは投手だけの責任じゃないってならともかく
またアンチセイバー厨お得意の捏造か？

アンチ打率厨に言っても仕方ないけど、
宮本はバント失敗の打席の分だけでも余計に安打を損してるよな。

そもそも、得点力との相関がどうだのこうだのって話のほうこそ
2000本安打とは何の関係もないのにな。

>>41
普通に関係あるけどな
そもそも安打の内容も考慮されてしょぼさも決まるわけだし
一番しょぼくない2000本安打達成者は王貞治だし

>>40
長打率が良い奴はバントさせられないんだから自分の責任
打撃でも結果を残していればバントさせられる事も無かった

昨日テレビ中継を見ていたら田中幸雄コーチがベンチにいた
よく生き残っているね

過疎ってんな
あげ↑

お前は打つだけ・長打だけでとった男・村田。ここ数年から予想どおりとはいえ、ぜんぜんダメの給料ドウボー。
それ以下なのが大島。最低・最悪。

＞お前は打つだけ・長打だけでとった男

王貞治もそうだけどなｗ

何言ってんだ？
王は投手だぞ

宮本慎也
しょぼい＝打撃での貢献が低いという解釈なので。

田中→ショートで2000本打ったことを評価しろ

宮本→打撃だけで評価すればしょぼい

なんなんだよこのダブルスタンダードは

もう宮本でいいだろ

田中ヲタまだ生きてたの？

田中並みにひどい2000安打が再来年9月に誕生するから待ってろ
国会議員で元女子柔道軽量級チャンプの嫁に遠慮した読売がここ3年大村直之以下なのに戦力外にせずに再来年まで飼って
その上で達成しようとしてる谷佳知が
あとおれは新井と駒田もしょぼいと思う
駒田は横浜時代は守備も衰え打撃も打率だけでファーストにしてはしょぼすぎる
併殺も多いし走塁は最低で横浜が弱かったのは劣化してた駒田なんかを固定してブラッグスのような外人を使わなかったから
駒田は強豪巨人で控えになりそうだったから2000安打のために横浜移籍して負担の軽いファーストだったから打率だけは衰えずクリアした感じ
田中幸雄に関しては強打者タイプでありながら守備負担の大きいショートを人工芝で長年守っていたんだから消耗が大きく晩年はああなるのは良くある話
達成できなかったけど石毛(ショートは20代までで膝壊してからはサードだったが)だってそうだったな
谷が達成すれば谷の方がしょぼいと思う
田中は通算得点＋打点が2000点だけど、谷はたったの1500ちょいで俊足小兵巧打のレフト
俊足巧打タイプで両翼って強打のファースト並みに劣化しにくいと言われてるからね

谷は守備してた頃は本拠地も天然芝だったな
1番か3番打ってシーズン90得点数回やってほしかったがあまりにも2005，2006年がひどすぎたか

田中ヲタもう息してない？

>>55
田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

宮本ヲタ息してる？

これは1番ショボいのは宮本に決定だな

，

２０００

田中ヲタさん今日も昼間からステマご苦労様ですｗｗｗ

>>61
ステマの意味わかってんの？w

ステージママのことじゃないのか？

>>63
は？おもんない

ｄｄ

２０００

宮本慎也
・ミスタースワローズ(と言ってもいいだろう)
・オールスター出場7回
・守備負担の大きい遊撃手で2000本安打
・463回連続遊撃手守備機会無失策(当時の日本記録)
・257回連続三塁手守備機会無失策(セ・リーグ記録)
・三塁手最高守備率.997
・400犠打(史上3人目、名球界だと史上初)
・ゴールデングラブ賞10回(最年長記録保持)
・ベストナイン1回
・元プロ野球選手会会長
・アテネ五輪、北京五輪日本代表キャプテン
・シーズン最多犠打67(プロ野球記録)
・アテネ五輪予選アジア選手権MVP
打撃だけ見ると脇役の宮本より田中かねぇ。守備含めるとダントツで宮本>田中だけど

田中だって遊撃手の中でかなりの強肩、無失策記録もあるからな
その守備の良かった時期が短かったけど

>>67
野手は打撃が資本なのに
打撃だけなら田中＞宮本なのに守備も含めるとダントツ宮本、の意味がわからん
打撃と守備があまり変わらない比重ならそれもわかるけど

つまり宮本が一番しょぼいで決定。
このスレは終了。

田中ヲタまだ生きてたのかよ。

大社経由の上に、しょぼい打力の宮本があっさり2000本通過してるってのに、
田中はどんだけかかってんだよ。

>>71
宮本は打力がしょぼいよね。野球は打力が資本。よって宮本が一番しょぼい。

>>71
そりゃ宮本みたいに四球選べずに長打もない当てること主体の打撃をしていれば
安打数だって増えるだろ
長打力は？四球の数は？

何と言うか俺は、田中幸雄の知名度の低さみたいなのが心配なんだ
ブーブーに大差をつけた最下位じゃないかと？

>>35
2000本安打達成者だから安打重視でいいとかないから
単に通算長く続けていれば誰でもチャンスあるから設定されている数値に過ぎない
安打数自体は別に意味はないだろ
吉田義男みたいな短距離打者だと100本塁打達成すら2000安打より難易度高いんだから

>>73
じゃあ2000本安打のためだけに現役にしがみついた誰かさんも、
そういう打撃してさっさと達成すればよかったんじゃね。
それができず何年もかかったってのは技術がないからってことだ。

それに、まるで宮本がチームのことを考えない打撃をしてたかのような言い草だが、
チームへの貢献度が誰かさんとは違いすぎて話にならんよ。

宮本がそんな違い過ぎるほどチームの貢献度が高いなら
総合打撃指標も高くなってるはずでしょ
総合打撃指標でその田中より悪い癖に何言ってるんだか
安打数が多いのにXRやRCは少ない、つまりは見せ掛けだけの成績ってことだな
チームの貢献とか考えているなら長打は無理にしても
早打ちせずにもう少し四球を選んでるから
それが出来なかった宮本こそチームの事を考えていなかったor技術が低い証拠

宮本とかただの老害でしかない。打撃重視の三塁手で未だに現役続行とか。

＞チームへの貢献度が誰かさんとは違いすぎて話にならんよ。

OPSがその馬鹿にしてる田中より普通にしょぼいのにこんな事を言ってるあたり宮本ヲタは痛すぎる

宮本ファンでなくても田中幸雄とは選手として格が違うと思うのが普通だろうに

野手は打撃が資本だから、打撃で負けてるのに守備走塁で違い過ぎるほど差が付くなんて有り得ないと考えるのがまともな考えだろうに
釣りだろうけど、そもそも単打専門打者で総合打撃指標がその田中よりしょぼい時点で宮本に格なんてないでしょ

釣りと言うなら、それは君の方と違うかな？

他の人の意見をお聞きしたい

前に超粘着な大島アンチ野郎がいたけど、とりあえず大島は候補に入らん
ってことでいいのかな？
いま宮本を挙げてるやつの論調だと大島はあり得ないわけだが。

田中ヲタは比較対象相手によって視点がブレるからなｗ
まずはそこをハッキリしてからでないと話が進まん。
田中VS宮本で議論するのは、それからだ。

>>83
田中ヲタも何も田中以外を挙げてるのが同一人物とは限らないんだけど
主張の中身が全く違うのに人によってブレるとか頭大丈夫か？

OPSは万能指標じゃないしそれだけで選手の価値は測れんけどな

話はそれるけど谷繁が名球界入りしたらこの議論の輪の中に彼も入れるのかね?

OPSだけじゃないだろ
OPSもRC27もXR27どれも宮本が一番駄目

結局このスレが打者としてのしょぼさを議論してるのか、選手としてのしょぼさを議論してるのかってことよ
打者としてなら宮本で別に文句はないわ

打者としてショボいのは宮本。
選手としてショボいのは宮本。

よって一番ショボいのは宮本。

WARとか見ても
打撃で劣るのに守備含めると逆転して違い過ぎるほど差が付くのは
山本浩二と門田並に打撃が僅差で
守備の差がある場合ぐらいだろ

久々に北が待望の宮本達成で田中ヲタさん狂喜の展開が続いてるなｗｗｗ

せいぜい頑張れｗｗｗ

何でもヲタにしないと済まない池沼乙
打撃で劣るのに守備で大差が付くのが有り得るのかって事についての話をしているのに

済まないも何も、このスレは田中ヲタとともに歩んできたスレだから、
そう思うのは当然のことだろう。

宮本ヲタ息してる？

>>92
田中ヲタさんと直ぐに田中ヲタ認定してくる粘着さんね
田中ヲタだけじゃこのスレは盛り上がっていないよ

宮本ヲタなどいないｗ
いるのはアンチ田中ヲタだけ
田中ヲタさんは決して自分のことを田中ヲタとは認めないけどねｗ

>>95
打者として重要な得点力相関の高い総合打撃指標で負けているからって
宮本に都合良く打率のみ上げて
どうみても不利な打撃でもあくまでも田中より上を主張したい
明らかな宮本ヲタがそれを言っても説得力がないわ

田中ヲタ認定野郎は元気にしてる？

大相撲板でも心と宗教板でも、田中幸雄という意見が主流だｗｗｗ

地味で弱い時代の東京のファイターズで
際立った数字のない主力だからなあ
悠々と2000本達成したわけでもないし
総合的な印象で圧倒的すぎる

本当に田中幸雄のためにあるスレだな
高卒で１年目から１軍に出場して30代半ばからは控え選手になったとはいえ
22年目のシーズンまでかかったからな

田中幸雄に決定〜

幸雄さんからは最弱大関スレの増位山、最弱F1チャンプスレのバトンと同じニオイを感じる

一番弱かったかもしれないダービー馬スレのオペックホース、とか
浦和競馬伝説の最悪騎手スレの桑田、とか
・・・

田中幸雄か宮本だな
宮本は打撃が田中よりしょぼいし
守備出すならともかく
宮本にキャプテン補正だとか、信頼度みたいな曖昧ものを出してる時点で勝てないって言ってるようなもん

勝てない→田中と大差無し

このスレで田中叩きして宮本ageしてる奴ってイチロー信者と同じ臭いを感じる
当初は狂信的田中ヲタがいるから田中がある程度叩かれるのも理解出来なくなかったのに
アンチ田中ヲタも田中憎いばかりに無理がある内容で持ち上げてうざいから嫌われてしまうという
例えば宮本だと「アテネ五輪、北京五輪日本代表キャプテン」「アテネ五輪予選アジア選手権MVP 」
そんなもんプラスポイントにも何にもならないから
「ワールドシリーズMVP」の松井でさえ解雇されるのが現実なのに

すぐ信者とかアンチとか言い出すのは最初から議論を放棄してる証拠

>>83
大島は達成後の最晩年でも代打など戦力として貢献出来てたからね
引退年でさえ代打で3割打ってたし

田中ヲタ認定野郎がアップを始めました。

イチローは内野安打が無かったら日米通算１８００安打しか打ってない

宮本が最もゴミ

1番

史上最弱大関は増位山

いや、大受だろ

もう、2000本は田中でいいから、

1番しょぼい1900本安打達成者と
1番しょぼい1800本安打達成者を知りたいね。

これでも田中なんかな。

田中の現役を知らない他の誰かのアンチがスレを乗っ取る
としたらもっと後の時代になってからかな？

>>92
バカの一つ覚えに直ぐ田中ヲタに決め付けるうざいやつも普通にいるけどな
過去スレ見てみると
田中ヲタはどうか知らんが、アンチ田中ヲタも粘着していると思うのが自然なんだけど

>>95
少しでも田中に好意的な発言、相手ヲタにマイナスな発言をすると田中ヲタ認定する癖に
根拠無しに宮本ヲタなんかいないと断言するとか都合良すぎるだろ

>>115
良くはないだろ
筆頭であることは確かだけど
宮本は田中以上に打撃しょぼいんだし
つうか2000本安打が基準だから打率や安打ペース中心で見るのが普通とか言って
打撃は部分的に評価すればいいという主張なのに
一方で選手として総合で評価すべきとかブレまくり過ぎだな
どっちなんだかはっきりしないな

こんなもん宮本で決まりだろ
議論する必要すらない

>>115
1番しょぼい1900本安打達成者と
1番しょぼい1800本安打達成者は、
谷繁元信。

宮本の名が挙がっているときは基地外アンチ大島は決して現れないよね、
どういうわけかｗ

大島連呼してた奴の理屈だと今もそいつの考えなら大島なんだろうけど
宮本達成の後殆ど名前を挙げる奴がいない（>>46くらい）のが不自然
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357774545/187
関係ないスレでこんなこと呟いてる人はいたけど

単にそいつが消えただけだろ
宮本達成直後から急にいなくなったのか？
別に不思議では無いでしょ
コテ付けて個性あるレスしてた人でも
急に消えてその人らしいレスも見掛けなくなるのが
しょっちゅうなのが２ちゃんなんだし

何を今更
大島に限った話ではなかったけどな

>>115
そこまでボーダーを下げて幸雄と争えそうなのは堀、大村、小玉くらいかな
怪我等で現役をきっぱりとやめた名選手が割と多いな

＞そこまでボーダーを下げて幸雄と争えそうなのは堀、大村、小玉くらいかな

あと毒島　中　

中は首位打者とってる　３割４回

1800でも田中

毒島は福本に更新されるまで三塁打の記録保持

>>126
木俣がいるだろ

田中が確実に勝てそうだなｗ
あと堀　大村

木俣はキャッチャーだろボケ
しかも打率・出塁率・長打率で田中より↑だし

どういう基準で
> 田中が確実に勝てそうだなｗ
なんでしょう？？

谷繁
井口
中村紀
ラミレス

>>129
木俣はヘボキャッチャーだったからな
当の田中とは打率以外出塁＆長打率も大して変わりないし
あと本塁打の割りに打点少ないんだよな
チャンスに弱かったからだけど
2000本到達したとしても田中の方が上
タイトルも獲ってるし

あと谷繁の方が守備を含めて考えれば木俣より上だな

なんか臭いなこいつ

そもそも未達成者と比較されてる時点で田中が達成者ビリッケツだってことに気付けよ。

ベストナイン0回：大島康徳、松原誠
ベストナイン1回：駒田徳広、宮本慎也
ベストナイン2回：小久保裕紀、立浪和義
ベストナイン3回：野村謙二郎、清原和博、広瀬叔功、土井正博、衣笠祥雄
ベストナイン4回：田中幸雄、柴田勲、新井宏昌、前田智徳

見事に王がいた時代の一塁だな
まあ正直ベストナインやゴールデングラブ賞はタイトルに比べると価値は全然低い
それこそ大島が取れなかった年や長嶋の引退年が証明してる
新庄みたいなことをちゃんと言わないとな

２０００

一回二回の差ならそうだがゼロはアウトだな。
王、長嶋と完全にかぶった松原は言い訳しようもあるが。

なんか同じ臭い

大島がホームラン王の時のベストナインは誰なんだろうか。
８３年なら、浩二と松本は確実だろうけれど
あと一人はそれほどの選手がいたとは思えないな。

83年は真弓が首位打者になった年か
この頃はもう外野に転向していたんだっけ

１９８３年の大島は、レフト。
１９８３年のベストナイン（セ外野）
松本匡史　打率.294、 6本塁打、 24打点　自己最高の76個で盗塁王
田尾安志　打率.318、13本塁打、 61打点　最多安打
山本浩二　打率.316、36本塁打、101打点　本塁打王

若松 勉 打率.337、15本塁打、 60打点
大島康徳　打率.290、36本塁打、 94打点　本塁打王

コンスタントに活躍してりゃどっかでひっかかる
たまにしか活躍しないからゼロなんてことになる

ﾊｲﾊｲ

大島が７９年一塁と８３年外野で外れているのは
記者の不見識に因るもので、大島に責任は無い。

>>122
こいつが大島と騒いでた奴臭いな>>132
その前は>>46しかレスしてないみたいだから
２ちゃんねるへの熱が冷めたのかと思ってたけど

ちなみに宮本は俺以外にも挙げてる人がいるし
少なくとも2、3人はいるからな

田中擁護してたから田中ヲタなのか
一方で大島に木俣叩き・・・中日に所属してた選手を目の敵にしてるとか
ﾜｹﾜｶﾗﾝなｗ

現役時代の木俣をリアルに知っているんなら相当なおっさんだよな。下手したら団塊に近いかも知れない。

木俣はどう見ても田中より上だわ

捕手に打撃だけでも負けてる

おまえつまんないからもう書き込むなよ
頭悪いんだから無理すんな

宮本押しと田中押しは全く噛み合わないからこの馬鹿でもいないと盛り上がらないのかもな

>>145
大島が７９年一塁でベストナインに外れているのは、
むしろ、記者の見識がすごかったからだと思う。

1979年
大島康徳　打率.317　36本塁打　103打点　OPS0.979　
王 貞治 　打率.285　33本塁打　 81打点 OPS0.980

素人目には、三冠全て大島が王を上まわっているので、大島が可哀想に見えるが、
実は、OPSは王が大島を上まわっている。

0.001かよ
だったら打点多い大島の方が優れてるだろう

当時の記者がOPSを知っていた様には思えないけどな。
ただ、大島をベストナインに推す勇気が無かっただけじゃないの。
そもそもOPS自体が特別優れた指標と思った事が無いが。

OPSの概念自体無かっただろう
意外だがRCやXPより後にできた指標らしいから

これから2000本安打達成するかもしれない人たち
右は昨年の成績

ラミレス(38)　　1993安打　143安打
中村紀洋(39)　1973安打　121安打
谷繁元信(42)　1969安打　 88安打
谷佳知(39)　　 1914安打　 59安打
井口資仁(38)　1900安打　129安打
和田一浩(40)　1764安打　145安打
井端弘和(37)　1730安打　139安打
新井貴浩(36)　1684安打　115安打
荒木雅博(35)　1656安打　128安打
阿部慎之助(33)　1491安打　159安打
青木宣親(31)　1434安打　150安打
中島裕之(30)　1380安打　155安打
東出輝裕(32)　1366安打　 61安打
鳥谷敬(31)　　 1289安打　135安打
内川聖一(30)　1247安打　157安打
村田修一（32)　1230安打　130安打
坂本勇人(24)　　806安打　173安打

2013年シーズンは４人が2000安打達成か
こうしてみると今となっては200勝に比べて難度が低い記録だな

宮本の通算OPS .677はいくらなんでもひどいと思う
守備含めても田中を逆転できないだろう

1900安打達成時の地点では田中>宮本だっただろうな

２０００

>>159
今も田中＞宮本だが

宮本の通算OPS .677はいくらなんでもひどいと思うが
守備や名脇役としての安定感含めたら大島は軽く逆転

大島は名脇役という感じじゃないからな
微妙な立ち位置で主役をやる役者というか
田中はもっとアレだが
職人的雰囲気も主役のインパクトも無い、昼ドラで準主役格やってる永遠の若手俳優(43)みたいな感じ

大島は３割３分があるし

田中は目立った成績が何もない　　

大島の３割３分は田中オタの打高投低補正では２割８分になるらしいよ。

田中の打点王は補正を受けると160打点くらいになるの？

大島は不調シーズンのほうがデフォ。変わりみつける気あればいくらでもみつかる
みつけて変えたとこでチーム成績には影響ないからそのまんま放置が長くやれた秘訣
宮本、田中、谷繁なんかとは比較にすら値しないザコ選手だろ

オマエまだいたのかよ

WARのことを言っているのなら、最低選手はたぶん駒田で確定

いくら誤魔化しても田中だよ

ショボい成績で記録にしがみついた

何しろ札幌移転から100本打つのに４年かかって2000安打達成だから、
記録のためにしがみついてたとしか言いようがないわな

一番見苦しいのは田中だったかもしれないが
記録だけで客観的に評価すると田中にはならないよ

「記録だけで客観的に評価」するのが正解なわけじゃないってことだろうな

まあでも俺は「仮に総合的に評価してランク付けして最下位になるのは？」って視点だけど
もう一つの２００勝のほうとも

その「総合的に評価」が単純な数字だけなのか
印象や貢献度や選手としての華におけるマイナスやプラスも考慮するのか、
そういうので20スレ近くなってるんだと思う。
なぜかある特定の要素を除いて、もしくは過大に評価する人に限って
「総合的」という言葉を使いたがるという印象

>>175
宮本擁護しているアンチ田中ヲタに言えるな
打撃で負けてるからって

野手だから攻撃・打力が主なのは間違いないとして守備をどの程度の割合で加味するかは
それぞれの主観でしょうな
個人的にはＯＰＳでいうと０．１差を逆転するのは相当の違い・同じポジションの名手と下手糞位では
無理なんじゃないかと

20年後ぐらいにやったら、確実に宮本だろうよ
数字悪いけど印象はいいっていう選手は、記憶が薄れればそういうことになる

3割を一度も残せず、守備も並み以下　　

ダラダラとくそショボい成績で安打を稼がせてもらい、ようやく到達

田中しかいない

＞ダラダラとくそショボい成績で安打を稼がせてもらい、

ブーメランになる言い方はよせよ、アホなのか？

>>178
20年経ったらもっとしょぼいのが達成してそうじゃないか？
田中と宮本と駒田くらいは名前上がってるか…
それかこのスレで実際にいた、高木や柴田や加藤英を上げるようなのが増えるかな

>>179
宮本のことか
全盛期でも四球選ばずに長打も打たずに単打重ねてただけだからな

>>179
柴田勲
10年以上レギュラーで３割を打ったことのない外野手って、他に誰かいる？

誰でもいいからまた騒いで盛り上げてくれよw

>>183
いないの？
柴田あたりの時代かそれよりも昔にはいくらでもいそうだけど
仮に統一球が10年続くとさらに一気に増えそう
ただ調べる気にはならないが

打撃守備、共にショボい田中で決まり

>>156
福浦を忘れているぞ。

ｓ

３割
30本
30盗塁

上記どれも一度も経験せず2000本に到達した奇跡の打者が一人だけいます。
誰でしょう？

>>189
そんなやついるわけないだろｗｗｗ
もしそんなやつがいたら議論するまでもないわ

守備専の扱いされてる強い高木でさえ通算OPS.700超えてるのに
ラビット時代+狭い球場本拠地でプレーしながら
OPS.700にも満たない打者がいるらしいな
こりゃ確定だわ

ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=SIqDCIqdptQ&NR=1

田中さんが入ってないのはオカシイってか
見る目が無いド素人ばかりなんだよね

>>183
レギュラーを規定打席到達とすると､中々見つからない。
毒島､末次､高田､大熊､弘田、竹之内、平野光、鈴木貴、田口あたりを
思い浮かべたけれど､該当しないね。

まあ短距離打者なのに.
40四球、310を超えた経験が一シーズンも無い打者の方がそれ以上に問題だわな

増やした
なんで.310なのよ
だったら長距離打者だけど47本打ったことない選手や
中軸だけど89打点打ったことない選手も外すか
とりあえず数字は適当だけど

そりゃあ宮本は.308打ってるからな。
.300あたりを基準にしたんじゃ都合が悪い。

先発出場ができなくなった田中が四年も五年もかけて無理やり2000本安打を記録して即引退したのが悪いのであって
田中君にコキおろされる他の選手は迷惑だろ

通算打率２割８分未満
通算本塁打200本未満
通算打点1000打点未満

上記全ての条件を満たして2000本に到達した奇跡の打者が一人だけいます。
誰でしょう？

>>195>>196
40四球すら一度も無い、四球選べない短距離打者にも関わらず
肝心の打率も3割ギリギリばかり残してるからだよ
まあ打率はともかく40四球すら選べない方は問題だわな

>>197
その田中にさえもOPSが劣る宮本はしょぼ過ぎて弁解のしようがないな
なんか田中君とかいう名前を付けてまで見えない敵と戦ってる池沼がいるみたいだけど
別に田中がしょぼくないと言ってるわけじゃないし、
田中も筆頭候補だが、宮本が田中以上にしょぼいと言ってるだけの話

つうかキリが良いとかキリが悪いとかそこまで重要なのかね？
打率3割とか経験していても
経験してない打者よりOPSやRC27、XR27が劣ってるなら無意味なんだけど

田中は東京ドームとラビットの恩恵を受けてあの程度

宮本はもっと狭い球場ばかりでラビットの恩恵も受けて
田中以下だけどね

キリっていうかみっともない姿長く見せたのはマイナスだね
田中は普通なら達成できずに引退してたはずの選手
達成して不惑を超えて、いまだ球界でもっとも守備を評価される選手として尊敬される宮本とは比較にならない
まあ、このへんの印象は時間が経つと薄れるものだから、
田中のみっともない姿を知らない人や、今後宮本の現役時代をよく知らない人が増えてきたら
その辺りは考慮されなくなっていくのだろうね

＞いまだ球界でもっとも守備を評価される選手として尊敬される宮本
いまだ守備をもっとも評価されてるってところはともかく
選手として尊敬されるとか何を根拠に言ってるんだ
アンチ田中ヲタもここまで来るとひどいな
と言うか宮本の脱税事件も知らないとは･･･（呆れ）

知らないことにされたww
小久保なんかも後輩に慕われてたなー

>>205
「守備を評価される選手として尊敬」を
なんで「守備を評価」「選手として尊敬」にバラした
日本語の文章苦手か？

相手も自分並みの年代だとでも思ってるんだろ

キリのいい数字が重要でないってのなら、2000本ってキリのいい数字にこだわらず
さっさと引退してりゃよかったんじゃね。

>>207
何で守備を評価されると選手としても尊敬されている事になるんだ？
必ずしもイコールにはならないだろ

>>210
うまい選手として尊敬されてることと
人間として尊敬されてることとは関係がない
守備の巧い選手としていろんな選手から名前が上がるということは
守備のうまい選手と尊敬されてると考えて差し支えないだろ

>>207
「守備を評価される選手として尊敬」
バラすも何も守備を評価されるというところはGGとか見ればわかるが
選手として尊敬は何の根拠があって言ってるの？
この２つがどう繋がるのかって話なんだけど大丈夫？

たとえはタイカッブを優れた打者だとして尊敬してるという話の最中に
あいつはとんだ人間のクズだぞ、って言葉が意味を持つと思うか？
何度も言わせるなよ
関 係 な い

あー、いちおう

テレビのスポーツバラエティで
現役選手に聞く「最も守備がうまいと思う選手」と投票で
宮本が二年連続最多得票だった
というのを前提で話してます

>>213
自分が守備が上手い選手として尊敬、とか先に持ち出したから突っ込まれるんだろうに
守備が良いから高く評価するのと、守備が上手い選手として尊敬するってのは
また別の話
ある部分を高く評価することがイコール尊敬することにはならない
強引過ぎて無理があるよ

>>214
例えば最近引退した英智
あいつの守備は球界一だが、打撃はしょぼいので
選手としては三流以下
こういう考えもあってもおかしくない
実際構想外になったわけだし
こういうのも尊敬って言うのだろうか？

新庄や英智なんかも守備に関しては尊敬を受けるに値すると思うが
尊敬という言葉を拡大解釈してないか？

それよりも脱税の件はなんだったんだ。
小久保の名前出されたらそれで終わりか。
言いっ放しか？
それが理由で宮本は…というか全世界の前科者が人の尊敬を受けるに値しない存在だというなら
その辺りもっとよく聞かせて欲しいんだが。

個人記録だけのためにチームの足を引っ張りながらも現役にしがみついて
ようやく達成したような選手は、2000本安打達成選手としては尊敬に値しない。

こうですね、わかりますｗ

>>218
追い込まれたからって言い訳しなくてもいいよ
脱税したという事実は消えないし
マイナスにはなってもプラスにはならないよ
小久保が尊敬されていると宮本の評価にどうプラスになるのか
そこのところを聞きたいんだが

なんか伸びてると思ったらカオスだな

>>220
おいおい言い訳はないだろう。
むしろ話を戻してるんだぞ。
だいたい最初に宮本が尊敬云々言ったのは俺じゃないし
小久保の名前出したのも俺じゃない。
ただ、言いっ放しでスルーしてるからただの中傷だったのかと思って聞いたんだ。
話を誤魔化さずにちゃんと答えてもらいたい。
事実を消そうなどとは思ってもいない。
脱税の前科があったら、それだけで野球選手として生涯尊敬に値しないのか？
>>205が言ったのはそういうことだよな。
あんたがそう言った本人と同じなのかは知らんが、
そういうリアクションをするってことは同じ意見なのか？

>>222
中傷も何も犯した罪は一生消えないでしょ
マイナスになるような事もしているのに、宮本だけ良い面しか挙げずに尊敬とか
言ってて、突っ込まれてるのが何の問題があるの？
宮本の「脱税していた」と言うのはダメで
>>179や>>219に代表されるような田中の中傷は良いのか？
宮本の脱税は事実だし、田中のそういう部分は否定しないけど
まさか二重基準では無いよね？そこのところを聞きたいんだが

マイナスにならないのではなく、
宮本に限ったことでもなく、
前科者は罪を償っても、一生尊敬を受けられないのかと言うことが聞きたい。
マイナスはマイナスとして、それが他のすべてのプラスを塗り潰すのか、と。

でもまあ、ちゃんと答えてはくれそうにないのでもういいです。

>>224
そんな事は無いと思うよ
高評価ってことを尊敬されてると大袈裟に言ったりとか、良い面しか挙げたくない感じに見えたから
田中の中傷は無視しているところを見ると
僕の大嫌いな田中の中傷はしても構わないけど、宮本さんの中傷は許さない
こういうことでいいの？
答えないところが怪しいけど

宮本のはこのスレに全く関係ない内容
田中のはこのスレの結論に関わる内容
どちらも客観的事実
従って、なんのための発言かを質問するならどちらになるかは自明

通算記録だから単純に数で差を付けられたくないね、田中としては
宮本がうまくいって今年で2200本を越えたら更に苦しくならないか？

俺としては駒田を標的にするのが一番な気がするが
坊やの好きな指標だと田中は負けちゃうのか？

駒田を相手にする時は守備の力を借りないと駄目だからな。
同じ遊撃手で田中より守備指標が上位の宮本だと守備を参考にしないらしいんだけど。

脱税自体は悪い。
しかしそれで現役としての記録にケチつけるのは
ピート・ローズの世界記録は認めない、っていうのと同じようなもんだからな。

結論：
やはり田中オタは頭がおかしい。

チームにいらない選手はだれかという視点なら一番いらないのは駒田だな
ショートを守れる宮本田中は使い勝手が良さそうだからな

駒田は巨人時代外野もやってたから
大島や張本よりは守備で役に立つと思うぞ
ただ大島や張本より打撃でアピール出来ないけど
ポジションだけを見てるようだから

>>229
釣りだろうけど
偉大な記録を残している一流選手とこのスレで記録以外で持ち上げられてばかりの宮本を一緒にするなよ･･･
そもそも代表のキャプテンとか守備で尊敬されてるとか、尊敬されてるとか記録以外の部分をやたら持ち出してるのが宮本擁護派だが？
田中を否定するなら何でもあり、宮本を賞賛するなら何でもありなのに逆がおかしいと言う二重基準のおかしいアンチ田中ヲタが問題なのであって
結局>>224も中傷するなとか偉そうな事を言ってた癖に逃げたわけだし
田中ヲタ認定しないと都合が悪いんだろうけど、
別に田中もしょぼい筆頭である事は否定していないからね
少なくとも直ぐにヲタ認定してくる奴が頭おかしいのは確かだろうなあ

駒田は大選手でもないのに
監督に反抗するからポイントが低い。

>>232
逃げたことになってるんだ？

>>229
なら田中もチームの足を引っ張りながらも現役にしがみついて
ようやく達成したような選手だけど、宮本はその田中にすら現時点でも
OPSや総合打撃指標のRC27が劣っていると記録で出てるんだから
そのこともちゃんと考慮しないといけないわな

この面子では、田中や駒田や大島あたりが相当しょぼくて
宮本がさらにしょぼさで上回るっつうことだ

おめえの出番だ、田中ヲタ認定野郎

>>232
宮本は近年ではトップクラスの守備の名手だろ、宮本と比較になるのは小阪くらいだろ。
守備指標なんかの記録の面では間違いなく偉大な実績を有している選手だろ。

達成者の中で近いのって守道なんじゃないの？
どちらも打撃指標でみるとパっとしないけどショボい選手・・・とはちょっと違うんじゃないか？

高木は打撃指標の低さについては色々エクスキューズがある

つうか宮本しょぼくしたくないなら田中じゃなくて駒田か大島を相手にしろよ

>>198
柴田勲

>>240
え、なんでさ
田中は駒田や大島よりしょぼいだろ？

ベストナイン0回：大島康徳、松原誠
ベストナイン1回：駒田徳広、宮本慎也
ベストナイン2回：小久保裕紀、立浪和義
ベストナイン3回：野村謙二郎、清原和博、広瀬叔功、土井正博、衣笠祥雄
ベストナイン4回：田中幸雄、柴田勲、新井宏昌、前田智徳

リーグも時代も違うからな。
大島や松原が王相手に、記者投票の表彰貰えなかったことなんかどうでもいい。
賞がくだらないだけだ。

>>243
宮本のアピールポイントでほぼ守備のみだろ？
遊撃こなしながら2000本っつうさ。
でもそれは田中にもあてはまることだから
宮本に加点すれば田中にも加点することになる。
もちろん純粋に守備力だけ見りゃ、遊撃の期間は宮本より短いし
宮本の方がうまいかもしれんが、打撃の差を逆転するのは無理だよ。

つまり、田中＞宮本っつうのは確定。
大島＆駒田が田中より上かは議論の余地があるが、
いずれにせよ田中が最下位にはならない。
駒田か大島相手なら考え方によっては宮本の方が
上という結論もあるかもしれん。
ただ、その場合当然田中はさらに上ということになる。

>>245
田中のショボポイントで一番高いのは1800安打超えてから5年を掛けて達成したところだろ。
こればかりは達成者の中で唯一田中だけだからなぁ、皆が忘れた頃に達成「未だいたんかい・・・」てのが多かったんじゃないか？

本来なら1800安打級の「いい選手だったけど惜しかったね」って選手だろ、そういう選手は珍しくないしそれをあの成績で引っ張ったから
ショボ感増幅させているんじゃないの？

田中のマイナスは数字に現れにくいからなあ
数字の低い年に打点王獲ったせいでショボ印象がついたり
東京D時代のビッグバン打線でも主役になりきれない地味なキャラだったり
優勝争いする頃まで現役だったけども、その頃にはレギュラー枠無駄に埋める存在だったり
ほぼ戦力外になってから打率2割そこそこで5年もかけてようやく2000本安打に到達したり
印象が地味でショボいんだよな。
このスレは数字だけじゃなくて印象も重視するから田中の名前が消えない。

つまり

数字重視の客観派は田中以外
印象重視の主観派は田中

という意見が大勢ということか

田中の場合晩年がひどいのがしょぼく思われる原因
あと2000本からの積み上げが少ないのが原因　同じ成績でももし田中が2100本打ってたら今よりは名前が上がる事も少なかったろう　
石井琢朗だって柴田ぐらいの安打数なら名前が上がってたんじゃない
いくら単打ばかりとはいっても通算安打が多いほうが凄い印象を受けるからね

>>248
数字だけみるという根拠が無いからな
それは客観とは言い切れまいよ
晩年の数字、達成の仕方というのも客観的な数字だからな

>>248
田中幸雄は本数では下から二番目
打率は最下位じゃん

これは数字とは違うの？

田中は常にリーグ平均レベルかそれ以下の打率じゃね？

田中幸雄は2000本安打達成者の中で
2番目に安打数が少なく
もっとも打率が低いということ

安打数なんて2100本と2000本で5％しか変わらんよ。
だらだらレギュラーでも1年で100本以上は増える数字だし、
他で上回っていたら致命的にはならんよ。
打率最下位はマイナスポイントにはなるけど、
他にもっと重要視すべき指標あんだろ？

>250
晩年の数字がどのぐらい悪い（良い）と通算の評価にどの程度影響するんだ？
単純に達成時前後の成績並べて比較してるだけだろ
達成の仕方が数字というなら、全選手の達成の仕方を数値化して発表してくれよ

柴田勲は2000本安打達成者の中で

通算打率２割８分未満
通算本塁打200本未満
通算打点1000打点未満

上記全ての条件を満たした唯一の者だということ

大学−社会人出で達成した宮本は相当高いハードルをクリアしてると思うんだが。
他は古田だけだろ。（落合は大学中退だし）

でも、選手の寿命が普通に伸びてるし、これからはどんどん増えてきそうだけどなw
長野とか46歳で達成、とかな

>>251>>253
打率だけでは何も決まらないわけだが
打率だけで見れば日本時代の成績もイチローが文句無し1位だが
ベスト10スレや最強打者スレでは王貞治が一番多いし、
王貞治よりイチローが上という意見にはならない

>>255
15スレからの転載だが
ラミレスが入ってるあたりちょっと予想通りではなかったようだがまあいいだろ

36 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:06:13.97 [朝] ID:u/QOE3zV [1/3]
2000本安打達成までの3年間の成績
ラミレス、稲葉、小久保、宮本は達成前年までの3年間
RC順

　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
*1 　王貞治 　390 　1685 　1269 　415 　148 　341 　.327 　.720 　.488 　1.209 　392.4 　11.95
*2 　イチロー 477 　 2215 　2030 　682 　*29 　173 　.336 　.439 　.385 　0.824 　352.4 　6.72
*3 　張本勲 　380 　1631 　1411 　495 　*91 　267 　.351 　.601 　.429 　1.030 　349.2 　9.75
*4 　金本知 　434 　1881 　1613 　470 　*84 　301 　.291 　.505 　.382 　0.886 　314.5 　7.15
*5 　山本浩 　382 　1610 　1347 　411 　*99 　285 　.305 　.569 　.406 　0.976 　301.5 　8.09
*6 　福本豊 　387 　1746 　1464 　427 　*39 　163 　.292 　.454 　.397 　0.851 　289.5 　6.92
*7 　榎本喜 　379 　1580 　1335 　424 　*60 　201 　.318 　.512 　.414 　0.926 　284.0 　7.93
*8 　ラミレス 　425 　1729 　1620 　491 　103 　305 　.303 　.541 　.337 　0.878 　280.8 　6.38
*9 　長嶋茂 　383 　1618 　1463 　439 　*88 　306 　.300 　.534 　.358 　0.892 　262.3 　6.47
10 　矢沢健 　364 　1525 　1350 　423 　*66 　233 　.313 　.507 　.387 　0.895 　254.2 　7.03
11 　衣笠祥 　390 　1661 　1474 　414 　*86 　230 　.281 　.507 　.348 　0.855 　252.8 　5.98
12 　野村克 　369 　1560 　1327 　356 　102 　265 　.268 　.526 　.370 　0.896 　251.3 　6.55
13 　川上哲 　377 　1619 　1435 　471 　*25 　233 　.328 　.444 　.393 　0.837 　249.8 　6.44
14 　前田智 　404 　1558 　1426 　438 　*70 　233 　.307 　.502 　.361 　0.863 　248.6 　6.51
15 　稲葉篤 　409 　1696 　1503 　426 　*45 　218 　.283 　.451 　.353 　0.804 　247.2 　5.98

37 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:06:28.17 [朝] ID:u/QOE3zV [2/3]
　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
16 　松井秀 　356 　1539 　1348 　400 　*56 　248 　.297 　.493 　.370 　0.863 　243.4 　6.55
17 　小笠原 　359 　1485 　1305 　384 　*70 　217 　.294 　.505 　.374 　0.879 　243.4 　6.88
18 　門田博 　363 　1403 　1178 　333 　*79 　208 　.283 　.523 　.392 　0.915 　241.5 　7.43
19 　落合博 　365 　1527 　1242 　362 　*49 　198 　.291 　.454 　.409 　0.863 　238.0 　6.79
20 　石井琢 　423 　1953 　1751 　488 　*24 　115 　.279 　.374 　.345 　0.719 　234.7 　4.78
21 　立浪和 　411 　1707 　1513 　441 　*38 　237 　.291 　.436 　.357 　0.793 　234.4 　5.52
22 　山崎裕 　375 　1626 　1387 　374 　*47 　184 　.270 　.435 　.363 　0.799 　224.5 　5.61
23 　土井正 　374 　1540 　1338 　342 　*83 　222 　.256 　.460 　.344 　0.804 　212.2 　5.45
24 　若松勉 　340 　1385 　1253 　401 　*36 　144 　.320 　.457 　.368 　0.825 　207.2 　6.09
25 　古田敦 　368 　1465 　1321 　379 　*52 　187 　.287 　.456 　.349 　0.804 　205.1 　5.59
26 　大杉勝 　356 　1369 　1252 　370 　*58 　228 　.296 　.486 　.346 　0.832 　199.4 　5.74
27 　山内一 　382 　1541 　1380 　357 　*56 　182 　.259 　.430 　.324 　0.754 　191.5 　4.77
28 　松原誠 　362 　1378 　1267 　367 　*40 　206 　.290 　.454 　.337 　0.791 　188.9 　5.37
29 　大島康 　370 　1492 　1313 　354 　*44 　172 　.270 　.426 　.347 　0.773 　186.4 　4.86
30 　小久保 　354 　1446 　1302 　353 　*43 　197 　.271 　.424 　.336 　0.760 　184.6 　5.03

38 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:06:59.98 [朝] ID:u/QOE3zV [3/3]
　 　名前　 　試合 　打席 　打数 　安打 　HR 　打点 　AVG 　SLG 　OBP 　OPS 　RC 　RC27
31 　松井稼 　332 　1408 　1261 　347 　*19 　116 　.275 　.393 　.330 　0.724 　180.0 　4.99
32 　柴田勲 　325 　1238 　1067 　282 　*29 　101 　.264 　.414 　.361 　0.775 　172.6 　5.67
33 　宮本慎 　393 　1540 　1411 　410 　*11 　120 　.291 　.370 　.324 　0.694 　166.2 　4.11
34 　秋山幸 　354 　1434 　1273 　332 　*25 　146 　.261 　.402 　.333 　0.735 　165.7 　4.42
35 　高木守 　308 　1259 　1174 　329 　*50 　133 　.280 　.458 　.308 　0.766 　157.4 　4.60
36 　藤田平 　313 　1125 　1037 　322 　*20 　134 　.311 　.424 　.359 　0.784 　155.6 　5.64
37 　駒田徳 　350 　1470 　1376 　385 　*22 　186 　.280 　.380 　.316 　0.696 　154.0 　3.94
38 　広瀬叔 　355 　1460 　1323 　327 　*11 　*92 　.247 　.328 　.307 　0.635 　150.3 　3.85
39 　新井宏 　331 　1156 　*991 　274 　*12 　103 　.276 　.380 　.340 　0.720 　136.2 　4.61
40 　加藤英 　307 　*935 　*822 　221 　*38 　133 　.269 　.450 　.351 　0.801 　128.7 　5.51
41 　有藤道 　338 　1217 　1113 　281 　*35 　169 　.252 　.398 　.308 　0.706 　128.5 　3.88
42 　江藤慎 　310 　1132 　1045 　282 　*39 　147 　.270 　.411 　.322 　0.734 　127.7 　4.22
43 　清原和 　209 　*697 　*590 　169 　*50 　128 　.286 　.561 　.389 　0.950 　125.2 　7.68
44 　野村謙 　307 　1029 　*941 　257 　*14 　104 　.273 　.365 　.324 　0.689 　108.5 　4.03
45 　田中幸 　221 　*448 　*415 　*91 　*10 　*45 　.219 　.342 　.263 　0.605 　*34.2 　2.69

松井2人とイチローは全てMLB

去年5月だからラミレス、稲葉、小久保、宮本は達成年度が入ってないんだな
全員この表よりは下がってるだろうな
ただでさえ統一球なわけだし
でもRCダントツ最下位の人を下回るってことはないと思う

田中凄いな、RCも投手並かよ・・・
これで現役続行できた事自体奇跡みたいなものだな。

>>254
ID変わってるけど251で253だけど
俺が言いたいのはそんなことじゃなくて
>>248で田中幸雄を押してる奴は数字なんて見てない印象だけで語ってると
言われたから持ちだしたんだよ

>>258
打率だけで決まらないでもいいんだけど
少なくとも2000本安打達成者の中でもっともヒットを打つ能力が低いのが田中幸雄

イチローと王のどちらが打者としてすぐれているかは、言うまでもないと思うけど
ヒットを打つ能力だけに関しては王よりイチローの方が高いと思うよ

2000本安打達成者なんだからヒットを打つ能力で優劣を決めても変じゃないと
思うけどね

二割八分未満の選手
野村克也 .277
松原誠 .276
小久保裕紀 .273
大島康徳 .2719
高木守道 .2717
清原和博 .2715
衣笠祥雄 .2704
秋山幸二 .2697
柴田勲 .267
山崎裕之 .265
田中幸雄 .262

3000塁打未満の選手
宮本慎也2580塁打
新井宏昌2770塁打
野村謙二郎2934塁打

>>265
単に長くレギュラーであれば誰にでもチャンスがあるという意味で設定されてるに過ぎない
本塁打を基準にしてしまうと安打以上に、長くレギュラーでもいつまでも達成出来ない打者が出てくる
しょぼい200勝投手を決める場合も勝利内容だけを観て決まるわけじゃないだろ

田中ゆきおに１票

>>265
変どころか、2000本安打が前提なんだから、安打数や打率が重要視されるのが
本来は当たり前。
これまで何度も言われてることだけどな。

これが400本塁打なら本数や本塁打率が重要視されるし、
300盗塁なら盗塁数と成功率が重要視されるのが当然だろう。

なのに、なぜか2000本安打のときだけは、安打に関すること以外のほうを
やたら重要視したがる奴がいるほうが変。


>>268
> 単に長くレギュラーであれば誰にでもチャンスがあるという意味で設定されてるに過ぎない

誰がそんなこと決めたんだ？
ってか、設定って何のことを言ってんの？
名球界のことだったら、このスレとは何の関係もないからな。

1000得点未満の選手
宮本慎也791得点
駒田徳広810得点
谷沢健一847得点
藤田　平854得点
江藤慎一924得点
前田智徳929得点
新井宏昌933得点
野村謙二郎935得点
田中幸雄974得点
稲葉篤紀990得点
松原　誠991得点

達成したときの直近数年が重視なら
2000本は田中
200勝は藤本英雄
で決まりだな

そんなとこみて、だからなに？？？の意味不明スレW

>>270
当たり前でも何でも無いけど
2000本安打達成者だと安打を最重要視ってどういう理屈？
本塁打数だって打率が違えば評価が違ってくるし
長打も安打の内容に関連してるのに、安打に関する以外ってのがおかしい
300盗塁が単体の打者の評価基準になる事は有り得ないし

>>273
自分で言ってて矛盾してることに気付かないか？
盗塁は成功率のように内容を見るのに
安打数は安打を見るのみで内容は無視っておかしくない？

>>273じゃなかった
>>270だ

内容まで含めたらむしろ打率最下位は田中なんですが

本数が少なくて率が悪いていうことは
むしろダラダラ長くやって2000本安打達成は田中のためにある言葉なんですが

>>272
必ずそう言うんだよな
重視って自分でも言ってんだろ？
それだけで判断なんて誰も言ってねえんだよ
わざとだろうがなんでオールorナッシングなんだ？
アホなのか？

>>276
内容まで見たら率が高いだけで四球を選ばず塁打数も少なくて
普通に出塁率、長打率を足したOPSとRC27・RCが一番しょぼい宮本でどうみても決まりなわけだが
打率は安打の内容の指標では無いし
釣りか知らんが

スレの流れを読んでくれよ

ここで出塁率が〜とか言い出す方が変じゃないか

>>279
出塁率が高いと安打を打つ機会は減るけどな
で、長打率を無視するのは何で？
安打の内容を見るのが塁打数や長打率なんだけど
低打率長距離打者でも高くならないし、高打率短距離打者でも高くならない
内容も充実した打者が評価される指標だ

>>280
240くらいから読んでくれ
今の話題は安打を打つ能力が一番低いのは田中幸雄という話だ

だから内容という言葉が打率のことを指している

>>281
いつ、誰が安打の内容＝打率のことって言ってるんだ？

>>270
盗塁は一つ一つの価値にそんなに差がない
せいぜい三盗が二盗より難しいぐらい

安打は単打と本塁打で全く価値が異なる

安打数や打率を重視したいなら
「1番安打数の少ない2000本安打達成打者を決めるスレ」か
「1番打率の低い2000本安打達成打者を決めるスレ」を作れば？
つまんないだろうけど

訳→俺の考えに同意出来ない奴はこのスレを出ていけ

田中は守備もショボいからな

田中の生涯成績で最も凄いと思ったのは、盗塁数と盗塁死数だ

実は田中も若い頃は身の程知らずにも秋山みたいなトリプル３プレーヤーを目指していたという説がある。

>>285
急激に衰えて、劣化後はな
良かった時期は肩は遊撃手の中でかなり強かったし
池山あたりには劣るけど
今で言う鳥谷ぐらいの肩はあるだろう
守備機会も多かったし

>>273とか>>283とか、>>270を読み間違えてる奴って、読解力がないバカなの？
それともどうしても田中を1番にしたくないから、わざと読み間違えてるの？

別にこのスレで盗塁数を考慮しようなんて言ってるわけじゃない。
「1番しょぼい300盗塁達成者を決めるスレ」ってのがもしあったとしたら、
そこでは盗塁数や成功率を最重要視するのは当たり前、ってだけのことだろ。

「1番しょぼい300盗塁達成者」という観点だったら、張本や秋山は、
福本より遥かにしょぼいのは言うまでもなかろう。
そのスレで、盗塁なんて大して価値がない、本塁打のほうが遥かに価値があるから
張本や秋山よりも福本のほうがしょぼい、なんて言うやつがいたらただのバカだ。

もちろん、このスレだったら張本より福本のほうがしょぼいってことになるがな。


2000本安打が前提になっているこのスレで、本数や安打の効率(＝打率)を
まったく無視するってのは、頭が悪いか、ある選手をどうしても
1番にしたくないやつだけだ。

自己紹介乙だな
「1番しょぼい500本塁打達成者」とかなったら本塁打が重要視されるとはならないけど
500本塁打達成者の中で野手として1番しょぼいのは誰か？
500本塁打達成者の中で打者として1番しょぼいのは誰か？という受け取り方も出来るし
打率とか出塁率とか他の部分を考慮した上で評価するし
「1番しょぼい2000本安打達成者」だと安打最重要視するのが当然って
自分自身の考えに過ぎないのにそうじゃないとおかしいとか頭悪過ぎるね

安打最重要視を否定すると全く無視することになるのか
誰も全く無視はしていないと思うけど
田中を1番にしたいからそんな意味不明なレスをしてるの？
さすがキチガイだけあるな

>>289
多分、後者に近いのだろう
池沼とかキチガイとか平気で言える子みたいだし

>>286
盗塁成功率50％未満の選手
田中幸雄　40盗塁 43盗塁死 盗塁成功率48.2%
土井正博 78盗塁 87盗塁死 盗塁成功率47.3%
谷沢健一 42盗塁 51盗塁死 盗塁成功率45.2%
大杉勝男 32盗塁 47盗塁死 盗塁成功率40.5%

なんでそんなに必死で盗塁しようとしたのかも謎だな。

>>293
このスレの主役の田中は兎も角
土井と大杉は走力が劣るので定評があり且つ主軸を打ってたのに
わざわざ走るとはヤオの匂いを禁じえないｗ

>>292
アンチ田中が必死過ぎてワロタ
自分と同じアンチ田中派の意見なら無理があること言ってる奴の意見でも全面同意してしまうし、
田中を少しでも擁護するとどんな意見でも全面否定してしまうわけね
狂信的なアンチがやりそうな事だ
分かります

落ち着いて自分に当てはめて考えてみろ
他人の振り見たら、まず挑発する前に我が振りを省みる癖をつけた方がいい

>>297
具体的にどこでそんな事をしていると言うんだ？
オウム返しをする前にまず自己批判した方が良いよ

吉田義男なんてあと少し無理すれば達成させることができただろうにな

>>294
>>295
超鈍足の野村克也でも117盗塁（64盗塁死 盗塁成功率 64.6%）しているから、
ライバル心が芽生えたんだろう。

よっさんって1864安打もしてるんだな。しらんかった。
引退前3年の安打数が82→73→30だから2000は微妙だけどな。

年下の村山が監督になって自主的に引退したらしいから延命はなかったろうな。
昔の人は2000に別にこだわらなかったんだろう。

>>298
あんたかどうかは知らんが先にキチガイ呼ばわりをしたから>>292の発言に繋がったんだろう
あと>>297でやってるのは鸚鵡返しとは言わない
>>298みたいなのが鸚鵡返し

>>302
そこじゃなくアンチ田中は仲間の意見は何でも同意するし
田中を少しでも擁護すれば内容関わらず何でも否定するって話だろ
勝手に変えるなよ

>>289>>302
>>292を書き込んだ者だが、煩わせて済まなかった

ついでに>>292の発言について
後者→前者に訂正しておきたい（ダメだ、この子は）

結局
500本塁打達成者の中で野手として1番しょぼいのは誰か？
500本塁打達成者の中で打者として1番しょぼいのは誰か？という受け取り方も出来るし

と突っ込まれているのに、そこはスルーしておいて、仲間を擁護するわけね

なんでこのスレで新井の名前は出ないの？
本塁打数見てびっくりしたんだけど

辛いです…

>>305
だからさ、オマエが勝手にそう受け取ってるだけだっての。

で、>>268の
> 単に長くレギュラーであれば誰にでもチャンスがあるという意味で設定されてるに過ぎない

ってのは誰が決めたんだって質問には、なぜ答えないんだ？
やはりオマエの脳内設定だからか？

>>308
＞2000本安打が前提なんだから、安打数や打率が重要視されるのが
＞本来は当たり前。
これは勝手に受け取っている事にならないのか？

本来は当たり前というのは>>270の脳内妄想に過ぎない
>>305のような見方も有り得るって言ってるだけであって
これが当たり前とは言ってないぞ>>270みたいに

>>306
新井は終身打率がかなり高いからね。

>>308
それを何で俺に振るの？
そこは>>268に聞こうよ

新井は打撃タイトル獲ってるしショボくはないだろ

田中は打撃タイトル獲ってるしショボくはないだろ

>>306
イチローに破られるまでの
シーズン最多安打記録が突出している
（１３０試合制時代）

詳しくは
最多安打 (日本プロ野球)
でwiki参照されたし

三割五分以上を複数回記録した打者
イチロー　.387(2000年)、.385(1994年)、.35770(1998年)、 .356(1996年)
張本勲 .3834(1970年)、.3580(1972年)、.354775(1976年)
バース .389(1986年)、.3501(1985年)
クロマティ.3781(1989年)、 .363(1986年)
谷沢健一.3694(1980年)、.3548(1976年)
落合博満.367(1985年)、.3597(1986年)
新井宏昌.3658(1987年)、 .35824(1979年)
小鶴誠 .36127(1949年)、 .3546(1950年)
若松勉 .35827(1977年)、.3512(1980年)
ブーマー.354771(1986年)、 .3502(1986年)

なんだかんだ言っても、このスレは打率重視だった気がするな
新井が打高時代＋打者有利本拠地の割に、あまり上げられなかったし

新井はイチロー以前の130試合制でのシーズン最多安打や
3割5分超え2回　首位打者1回の割には
生涯打率.291と(イメージの割りに)意外に低く感じたんだが
年度別成績見たら良い年悪い年の差が結構有って納得した

>>299
あと木俣も
パリーグトレード打診(南海)を受けていれば達成出来たかもしれん
もし達成出来てたら評価も変わってたと思う

打撃なら宮本

>>309
少なくとも、このスレは2000本安打達成者を総合的に評価するスレではない
ということは確かだ。
なぜならそういうスレは、こことは別に存在していたから。

ともあれ、趣旨に最も合うのは田中幸雄だな
勿論いろんな見解があっていいと思うが

田中オタが延々と引き延ばすから無限ループ
とはいえタニシゲとかが近づいてきたから田中オタさん歓喜の展開ｗ

谷繁「もうすぐこのスレも俺の天下や、待っとれよ。」

田中ヲタにとっては守備位置が重要らしいけど、谷繁が達成したら
どんな屁理屈つけてくるんだろうな。

どういう言い訳も何も宮本はRC＆RC27は谷繁以下だよ
打撃は谷繁が上だし、捕手だから
守備を前面に出したところで宮本に勝ち目はない残念ながら
谷繁が達成したところで何も変わらん

宮本は今のところ最下位じゃないから谷繁との比較はおかしくね？

>>325
何の最下位じゃないのか意味分からないんだけど
少なくとも総合打撃指標では宮本は最下位だわな
打撃が最弱候補じゃないというのは無理がある

>>323
アンチ田中ヲタは2000本安打達成者だから
安打を最重要視して当然って言う一方で
宮本の守備も考慮しろと
打撃としては一部分だけなのに、野手としては総合的に判断しろと
意味不明基準だけど要は宮本を最下位にしたくないのかね

だからなんでオールorナッシングなのか
安打数も重視して守備も見るというのはなにもおかしくないと思うが
安打数を重視しろというのは安打数で全てを決めるということではあるまい
同じように達成の仕方を重視しろというのもそれだけで決めるということではない

谷が達成したら田中みたいに2000本安打のためにダラダラ現役続けたという評価になるのだろうか

>>328
安打を最重要視するのと安打を重視するってのではまた話が違ってくる
安打数、打率＞RC・XR、RC27・XR27ってこと
つまりは安打を打つ能力＞得点に貢献する能力ってことか
得点力よりも安打を打つ能力を打つのを重視する理由ってあるの？

このスレは能力を比較するスレではない
このスレでの評価に対してあるスタッツを重視せよということと、
この選手の能力を評価するのに同じスタッツを重視せよというのは意味が異なる

>>330
最重要視については>>328は関係なく無いか
それだけで決めることもないし、それを一切無視するのもおかしいって言ってるだけだぞ
ツッコム相手を間違えてないか？

>>332
>>328は安打を無視するな、とは言ってないし
誰も安打を一切無視なんかしていないのであんたのそのレス自体が間違ってるよ

ｑ

谷繁は捕手として一流だからな

そう見ても田中より貴重な戦力だし

>>289
だから
「1番安打数の少ない2000本安打達成打者を決めるスレ」か
「1番打率の低い2000本安打達成打者を決めるスレ」を作れっての

>>270でこれまで何度も言われてることだとか言ってるけど
それ言ってんのいつも君だろ？
盗塁の成功率がどうのとか訳わからんこと言ってんの一人しかいないぞ

>>333
オールorナッシングを否定してるんだから
無視するな、とは言ってるんじゃないの

>>336
「2000本安打達成選手を安打数や打率を一切無視して総合評価するスレ」
をオマエが作ったほうがよかろう

>>335
そうだな
ワースト3
谷繁＞田中≧宮本
こんなもんで問題無いんじゃないの？

谷繁＞宮本≧田中＞柴田＞山崎

宮本擁護する奴は打率しか見てないだろ
谷繁も含めて打撃だけなら一番しょぼいのが宮本なのは間違いない

打撃ならね
むしろ打撃しか見てないのか？と問いたいが

宮本擁護する奴は打撃の打率しか見てないんだから
それに比べれば打撃だけでも総合的に見ようとする方がまだマシだな

そうか？
宮本が打撃で田中に勝ってるなんて誰も言ってないだろう
安打数や打率で田中に勝ってると言う人はいるが、
それでもって、だから打撃で宮本が上なんて言ってないだろう
ただ、このスレ的にはよりショボくないと言ってるだけで

田中の方が宮本よりバッティングは優れていたと思う
でも、田中の方がしょぼい選手だったと思う

誰が一番しょぼいかなんて、それぞれの主観じゃないの？

そうだよ
このスレはその主観をぶつけ合ったりすり合わせるスレ

田中から「1番しょぼい2000本安打達成者」という称号すら取ったら何も残らないな

山崎裕之ってどうなん
コーチとかチーム首脳やったことないからか地味というかぱっとしないというか

成績だけを見るなら足のある田中。
時代的に2000本の重さがここ20年とは違うし、
達成にもそんなに足踏みしてない。
セカンドの名手だしイメージとして田中ほど地味な感じじゃないな。

このスレに居着いている奴らの頭のかたさは異常。
冷静に選手を比較する気など最早さらさらなく、
特定の選手をしょぼくしたい、またはしょぼくさせたくない
ということだけしか頭にない結果ありきの発言しかしない。
自分と違う意見を受け入れることは議論に負けたことになると
思っているのか知らないが、絶対に意見を変えることはないだろう。
最善と思われる答えを出すことではなく、個人攻撃が目的になっている。
私もたまにこのスレを見るとそういう奴らと同じ気持ちになることがある
ぐらいだから、２ちゃんねるって怖いね。
ずっとこういうの見ていると頭おかしくなるのかね。

スレそのものと全ての住人を批判にかかるパターンか
「自分の意見に従わない連中は全てクズ」って言う立派な意見ですよね

>>350
その最もたる例が田中ヲタ認定野郎なわけだ。

田中を超えるのは出てこんだろ
ラビットをもろに経験して打率3割ゼロって…

宮本が既にいるわけだが

>>353
その田中より様々な打撃指標でしょぼい宮本をdisってるの？

指標ガー
指標ガー

打率3割ゼロ
柴田　勲　194本塁打　708打点
田中幸雄　287本塁打 1026打点

盗塁や得点は？
それから達成の仕方や通算安打数、主力としての優勝回数なんかは？

例の打高投低補正やると、
どう見ても田中が負けると思うんだけどな。

打高投低補正って打撃限定？
打撃限定なら宮本以上にしょぼいのはいないから安心しろ

盗塁上位十傑の最高打率
広瀬叔功.366
福本豊.3270
飯田徳治.3268
呉昌征.324
赤星憲広.317
大石大二郎.314
金山次郎.311
木塚忠助.309
高橋慶彦.307
柴田勲.293

ここに赤星が入るのがすごいな

宮本でさえ３割打ってるのにどうして田中さんは打てなかったんですか？

田中さんの盗塁数はどうして貼らないんですか

期待された上で盗塁を決めるのは得点貢献度以上に派手で盛り上がるプレイだからなー

宮本でさえ３割打ってるのにどうして柴田さんは打てなかったんですか？

犯罪歴のある2000本安打達成者
小久保裕紀…脱税で懲役1年（執行猶予2年）・罰金700万円
宮本慎也…脱税で懲役10月（執行猶予3年）・罰金350万円
張本勲…傷害罪で現行犯逮捕
土井正博…賭博で現行犯逮捕
柴田勲…賭博で現行犯逮捕

何をやろうと田中の牙城は崩れ難い

>>367
インパクト増しだな
江夏や東尾やデービスと同じ

２０００

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

>>368
田中を叩いたところで宮本の打撃が田中以上にしょぼいことには変わりはない

田中を超える逸材として期待されていた広島の東出が今季絶望らしい
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/27/kiji/K20130227005286550.html

>>372
その通り
それは承知の上での田中の牙城な

しょぼい宮本ですら大社経由であっさり2000本通過して
3割超えも4回だからな。

田中は長打捨てれば３割なんか楽勝だったらしいよ。

>>361
柴田を除く盗塁の多い選手は全員３割打ってるのに、
どうして柴田だけ３割打てなかったんですか？

ちょっと前までの宮本待望が思わぬ好成績連発余裕の達成、更に懇願されての現役続行で情勢一変
田中は苦しくなったね

>>377
柴田も打撃はかなりショボいがＶ９巨人の大スターだからな…
麻雀賭博で前科ついたんだっけ？

年間最高成績

柴田　.293　26本　86打点　70盗塁
田中　.291　27本　87打点　7盗塁


盗塁以外ほぼいっしょだな。
中軸打者が1番打者と大して変わらんて…

指名打者なのにとか一塁手なのにこの打撃成績〜っていうなら分かるけど
中軸打者なのに一番と変わらない打撃成績〜とか言う奴って・・・
打順の役割とかあって、2番に座ってるから2番用の繋ぐ打撃に徹してるとか本気で信じてるんだろうか
単に打撃力が高い選手が中軸に座ることが多いというだけで、一番や二番でこの打撃成績ならしょぼくないとはならないし
釣りで言ってるだけならいいけど

田中オタさん吊るならもっと説得力のあること言って

>>377
それはね、
柴田が1番しょぼい2000本安打達成者だからだよ。

20世紀終盤はパの弱小チームにいるだけでセの人気チームにいるよりも不利
本人の責任では全くないにしても

谷先生のダンナが達成すれば、この不毛なスレも終止符が打たれるのにな。

通算打率３割近い谷が田中よりも下なんて絶対ありえねーから安心しろ。

でも最近の成績だと見苦しいみたいに思われそう

出場機会の割には打ってるんじゃないの

>>386
少なくとも打撃の話なら宮本は田中、谷繁、谷よりも下だから安心しろ

最近2年の打低を考慮すると、谷は控えとしてはまずまずの成績

だいぶ先になるが、類似品の今江に期待している

現在30代以上の2000本安打候補

内川聖一(30)1247安打
中島裕之(30)1380安打
鳥谷敬(31)　 1289安打
青木宣親(31)1434安打
村田修一（32)　1230安打
東出輝裕(32)1366安打
阿部慎之助(33)　1491安打
荒木雅博(35)　1656安打
新井貴浩(36)　1684安打
井端弘和(37)　1730安打
福浦和也(37)　1807安打
ラミレス(38)　　1993安打
井口資仁(38)　1900安打
松中信彦(39)　1761安打
中村紀洋(39)　1973安打
谷佳知(39)　　 1914安打
和田一浩(40)　1764安打
谷繁元信(42)　1969安打
山崎武司(44)　1821安打

この中で誰が2000本安打を達成し、
そして田中幸雄を下回る2000本安打達成者になれるのはこの中に存在するか

>>392
さすがに谷繁元信の通算打率.242は、突出している。

谷繁は捕手だから打率３分以上のポイント加算されるらしいよ。

谷繁でも3割うってるんだよなぁ

内川聖一(30)1247安打←右打者最高打率　両リーグ首位打者　田中より上
中島裕之(30)1380安打←メジャーでポシャるかわからんが、現時点では田中より上のショート
鳥谷敬(31)　 1289安打←これから次第 今のところ互角？(3割2回だが)
青木宣親(31)1434安打←200安打2回、通算打率実質1位　田中より上
村田修一（32)　1230安打←本塁打王二回　田中より上
東出輝裕(32)1366安打←こいつは無理だろ
阿部慎之助(33)　1491安打←捕手最高打率 二冠王　田中より上
荒木雅博(35)　1656安打←こいつが達成したら良い線いくかも(しょぼい意味で)
新井貴浩(36)　1684安打←本塁打王　打点王　田中より上
井端弘和(37)　1730安打←守備と打率で田中より上
福浦和也(37)　1807安打←6年連続3割　田中より上
ラミレス(38)　　1993安打←打撃タイトル大量 8年連続100打点　田中より上
井口資仁(38)　1900安打←歴代最高レベルのセカンド　MLBでも活躍　田中より上
松中信彦(39)　1761安打←三冠王　田中より上
中村紀洋(39)　1973安打←通算本塁打400目前 打撃タイトル3回　田中より上
谷佳知(39)　　 1914安打←首位打者　通算打率が高い　田中より上
和田一浩(40)　1764安打←通算打率が3割以上 MVP 首位打者　田中より上
谷繁元信(42)　1969安打←長年レギュラーで捕手を続けた実績　田中より上
山崎武司(44)　1821安打←無理だろうけど 400本塁打と打撃タイトル多数で田中より上


明らかに田中よりしょぼいのは荒木と万が一達成した東出だけだな

あ、谷首位打者取ってなかった
最多安打だったわ
でも.350なんて超高打率記録してるし田中より普通に上だな
シーズン二塁打最高記録も持ってるし

>>394
田中も遊撃手だから打率２分以上のポイント加算されるので、
やっぱり、外野手の柴田が一番しょぼい。

大村直之という明らかに田中を下回る存在をウキウキと待ちわびていたら
2000本安打目前でフェードアウト

次の田中ヲタ期待の星東出は故障続きで試合に出れず2000本安打絶望

次々と期待を裏切られる田中ヲタ・・・

んで>>392の面子で2000本安打達成しそうなのは
内川、青木、阿部、ラミレス、井口、中村紀、谷、和田、谷繁かな
つうかこいつらは既に実績的に田中より上といってもいい結果を出しているが

微妙なのが中島、村田、福浦、荒木、井端、新井
中島はメジャーで岩村化しない限りいけそうだが

松中、山崎は年齢的に無理だろうが実績は既に田中を越えている

荒木は走り屋としても柴田より、バント屋としても宮本より大きく劣るからな。
唯一の3割もギリギリというか、四捨五入の3割だから実質的には届いてない。
しかも高卒だからハンデもなし。
あとは2000本のために醜態晒すようなことをすれば、数え役満だな。

田中ヲタは荒木に照準を絞ったほうがいいぞ。

バント屋なんてプラス要素にはなり得ないんだが
むしろ打撃がしょぼいという証明にしかならないし
宮本ヲタは打撃では田中相手でも苦しいんだから、もっと守備力部分を
前面に出した方が良いよ

大社卒で25歳からのプロ入りというハンデで余裕で2000本安打達成
打率3割5回　通算打率.283 GG10回 三塁守備率歴代最高記録 シーズン最多犠打
そしてまだまだ現役としてやっていける宮本は田中では相手にならないからな

>>401の言うとおり田中ヲタは荒木が達成するまで待った方がいいぞｗ
こいつは走塁以外はゴミだし

て

>>403
田中287本塁打>>>>>宮本62本塁打
田中1026打点>>>宮本561打点
田中3333塁打>>宮本2580塁打
田中974得点>>宮本791得点
ベストナイン田中４度>>>>宮本１度

>>403
シーズン犠打って一体何のプラス要素になるの？
上位に優秀な打者が一人もいないんだが
実際、田中賢介も覚醒してからは犠打数減ってるしな

犠打数ランキングを見たがやはり上位しょぼいな
むしろ犠打数が多いほどチーム内で打撃が期待出来ない、
しょぼい打者ってことになるな

>>405
打率はどうですか？
3割回数はどうですか？
2000本打った年の成績はどうですか？

荒木の成績見たけど盗塁以外マジでゴミだな
これは史上最低に期待がかかる
ペースは段々落ちてるけど

荒木は最近の成績はスタメン落ちレベルだけど
老人球団中日だから2000本まで使い続けそうだなあ

田中以上の見苦しさを見せる2000本安打者は今後出て来ないと確信する

村田は成績落ちてきてるから2000無理だと思う
江藤コース
新井も同様に厳しい

阿部はスペ体質だから城島みたいに急落が怖いけどまあ多分いけるだろ

青木はNPBではイチローに次ぐアベレージヒッター
メジャーでも通用したし、日米通算で余裕だろ
中島は今年を見てからかな 内川もまだ若いから保留 いけると思うけど
鳥谷は安定してるけど、まあこれからかな
メジャーに色気を出さなければいいが

福浦は最近出場機会が激減してるから微妙
達成しても田中並の見苦しさになるかも 実績は十分だが

和田ハゲや井端は高齢だけど去年復活したからいける気がする
和田は現時点でも文句無しの成績だし是非とも打ってほしい
そして槍玉に挙げられてる中日荒木がこの中で一番あっさり達成しそうなwww

あと表にはないけど坂本勇人には期待してる
鈴木尚典化しなければいいが

来年はノリ、ラミレス、井口、谷繁が当確か

他の三人は文句付けようがないが(少なくともこのスレで扱う選手じゃない)、
谷繁が来年達成したら宮本と谷繁どっちが叩かれるだろうか

今年だった

中村紀 1968
谷 1914
山崎 1840
福浦 1807
和田 1764
松中 1761
新井貴 1684

新井貴だけあまりにも場違いじゃない？

新井は単年で見るとラビット＆市民球場で本塁打王取った2005年だけだもんな
金本が異常だっただけに、
移籍してから意外にホームラン打たなくてがっかりした阪神ファンは多いだろうね
2010年は悪くないんだけどさ

まあ達成したら「しょぼい」に入ると思うよ　最低を争うレベルではないけど
近年の成績低下見ると達成無理そうだと思ってるが

>>407
新井宏昌に謝れ！

新井が悪いよー新井が

田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

他の選手だともっとこじつけて作れるけどね

ハムの金子がこのままシーズン70安打程度の成績を六年程続けて2000本に乗せたらアツいな。

もう(37)だから無理だろうけどね

>>420
むしろ色々と書き連ねてこの程度しかないのかよ。って感じだな。
この手のことだったら、一番しょぼいのは山崎だと思うが。

田中ヲタは余計なことせんで荒木が来るのを待ってろよ。
かえって首を絞めることになりかねんぞ。

荒木だけがしょぼいと言われてるけど
コンビの井端もやばくね？

今絶賛株爆上げ中の井端になんてことを

荒木と井端が同じに見えるとか野球見るのをやめた方がいいレベル
守備も打撃も全然違うだろ

じゃあ井端と宮本だったら？

ｒ

大村が消えて、東出がここ数年の影響で達成絶望的になってきたから
現状最低の2000本安打候補が荒木になってる

ｔ５え

>>424
荒木sageをしたところで宮本も田中と同じくしょぼいことには変わりがないよ
谷繁も挙げてた奴がいたけど、実際は宮本の方が谷繁より打撃しょぼいからな

>>432
谷繁元信
1994年12球団(打率)最下位打者
2002年12球団(打率)最下位打者
2005年12球団(打率)最下位打者
2006年12球団(打率)最下位打者
2007年12球団(打率)最下位打者
2008〜2011年規定打席到達せず
2012年12球団打率ブービー賞

何だか、カネ積んで医大に入れてもらったドラ息子みたいだな、田中って
浪人生活数年みたいなのが、宮本や谷繁とかで・・・

荒木も井端も別に2000本目指して無理に現役続けてるわけじゃねーから。
誰かさんとは違ってｗ

金田の400勝とか、衣笠、金本の連続試合出場記録なんかも醜いものがあったが、
いずれも前人未到の大記録だからな。
40人以上が達成している2000本安打とは比較にならない。

もし3000本安打のために現役を5年無理に引き伸ばす選手が今後現れたとしても、
それほど叩かれることもなかろう。
だがその選手は間違いなく張本よりはしょぼいと言える。

今や珍しくもなくなった2000本安打に固執するような選手は、もう現れないかもな。

>>436
金田さんの400勝目なんて、確かにリードした試合でのリリーフだけど
２点差ぐらいで５回から９回まで投げ切ったものだし
今の選手たちに比べたら偉いかもしれない

>>433
打率以外はほとんど宮本の方が下では

投手の前を打つことが多かった谷繁の出塁能力は出塁率ほど高くはない

田中幸雄と増位山は仕方ないだろ

田中幸雄と増位山は仕方ないだろ

ＷＢＣで井端大活躍だねー。
これで2000本達成しても誰かより下なんてことは絶対ありえねーよ。

田中って付属校からの優先入試で進学した大学生のイメージ

>>440
増位山は、最高位大関で幕内勝率が唯一五割未満だから一番しょぼいのだから、
谷繁元信が2000本安打を達成したら、谷繁元信は2000本安打達成者で唯一打率二割五分未満なので、
谷繁元信が1番しょぼい2000本安打達成者で確定。

捕手だから打てないのは仕方ないetcは
いまや単なる言い訳だからな

野村　古田　2000本未達者でも木俣　田淵　城島
現役でも阿部

未達者と比べても谷繁は1枚格下

大島や宮本、柴田とかも諦めて谷繁待ちか？
賢明だと思うぞ

>>442>>446
釣りかも知れんが
井端も谷繁も宮本より下とか有り得ないから安心しろ

宮本(8227打席)　OPS.678　RC27:3.92　RC851.7

井端(6952打席)　OPS.716　RC27:4.48　RC795.0
谷繁(9572打席)　OPS.709　RC27:4.22　RC1044.9

指標とか抜きでも安心して田中推奨

おお

>>448
残念だがそれは無い

指標だけで判断はしてないからな、このスレ
印象度もデカい

田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

↑これに反論できるやついんの？

>>452に追加

・現役22年で３割一度も未経験ながら2000本に到達という偉業達成

（たけしのコマ大数学に出てきそうな問題だなｗ）

>>452
・同一投手から全打順本塁打を記録。因みに相手は園川一美。

>>454
すごい

>>452
>・10年連続二桁本塁打を記録。

つい3年前まで、しょうもない記録だと思っていたが、
統一球になって、2011年のロッテや2012年の楽天の二桁本塁打打者ゼロから、
すごい記録だと解った。

名球会のメンバーが集まったところで
「10年連続で二桁本塁打ったで！」と自慢できる？？？？？？？？
二桁どころか20本以上がゴロゴロいるのにｗ

他の名選手で同じように列挙したら、結局田中のしょぼさが浮き彫りになりそうな気がするなぁ
そこまでこのスレにかけるアンチ田中もいないと思うけど

獲得タイトルや表彰だけで埋まりそうな選手もいるのにｗ

田中幸雄の功績データを並べて褒め殺しにするネタだろ

>>452
ノーヒットノーラン１回やった。

>>461
山内カズヒロも真っ青な二刀流ぶりだなｗｗｗ

藤村富美男級じゃないか！

>>458
最もしょぼい候補筆頭なのは確定なんだからそれは仕方が無い
問題は他の最もしょぼい候補はどうなのかというところ

ｓｗｓｓ

>>459
獲得タイトルや表彰がない
松原誠

王と同時代の強打大洋のミスターホエールズ
というイメージの割には言うほど図抜けた打撃成績じゃないんだよな
巨人に移籍してるし

そもそも10年連続二桁本塁打なんて記録は、名球会以外でもいくらでもいる。

いいじゃないの、田中ネタなんだから

その10年連続二桁本塁打できなくて
３割打てなかったのは、
柴田勲唯一人。

ゴメン言ってる意味わからない

田中の生涯盗塁数は？

もう田中ネタも尽きてきたし
田中は大関より強い関脇みたいなもんだから
田中が他より格下ということにして
実質的な１位（１番弱い大関）を決めようぜ

>>447
宮本って思ったよりRC27高いんだな
宮本が9人にても1試合で4点もとれるとは思っていなかったんだけど
思ったより頑張ってるじゃん、宮本

＞田中は大関より強い関脇みたいなもんだから

それは中西とか田淵とかのことだろ。
田中は平幕。

>>474
やはり宮本がしょぼいのかな
ダントツRC27最下位なのに意外と高いと思われるなんて
確かに脇役で犠打多かったしね

ｓｓ

近年、最多安打が表彰タイトルになったが、
その関係で某社選手名鑑の最新版では、戦後ずっとさかのぼって最多安打の選手リストが載ってる。
それを見ると、松原は1974年と1978年に堂々と「タイトル」獲得しているな。
（ちなみに1979年は大島）
やっぱり田中さんピーンチ！ｗ

田中さんをこれ以上批判するのはやめてさしあげろ

２０００

>>468
2000〜2050安打の６人の中で、
10年連続二桁本塁打達成は、
田中幸雄一人。

２０００

>>478
松原じゃ田中の相手にはならんだろ
田中より格下の打者は宮本しかいない
逆に言うと宮本がいる限りはピンチでも何でも無いが

なんで田中幸雄はあそこまでして名球会に入りたかったのか

田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・2000〜2050安打の６人の中で10年連続二桁本塁打達成は田中幸雄一人。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。
・同一投手から全打順本塁打を記録。因みに相手は園川一美。
・ノーヒットノーラン１回やった。

200

達成者でしょぼいヤツだろ？
逮捕された柴田だな。

ピート・ローズをしょぼいと言う奴はいないんだが。

とっかえひっかえ大変だな
田中でなければ誰でもいいみたいで笑える

宮本や小久保も執行猶予のついた前科者だろ

井端はWBCベストナインだからしょぼくないな、よし

>>491
準決勝・プエルトリコ戦で、２点を追う８回１死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。
４番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。
今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した橋上秀樹戦略コーチ（４７）が、一夜明け、問題のシーンを中心に３連覇の夢が途絶えた一戦を振り返った。

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/20/kiji/K20130320005436240.html

スタートの偽装をした井端が、1番しょぼい。

>>489
相当必死だな
全て同一人物にしないと気が済まないのか
田中を貶す為には宮本ageすらするから笑える

田中さんはすごいんだ
悪くいうな

一度聞いてみたいんだが

田中君見立てで、田中より下になる２０００本達成者を
全部挙げてみてほしいんだよね

宮本age男君は、宮本より上の2000本達成者を全部挙げてみてよ

田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・2000〜2050安打の６人の中で10年連続二桁本塁打達成は田中幸雄一人。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・同一投手から全打順本塁打を記録。因みに相手は園川一美。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。
・ノーヒットノーラン１回やった。

立浪とか打撃タイトルないししょぼいだろうなあと思ったらそんなでもないの？
ただの非力な二塁打マニアなのに

最後のオチを言いたいだけちゃうんかと

497にな

>>496
お前が単に宮本sage子なだけだな

宮本age男とか言う新キャラは、要するに
大島親父・高木親父の宮本版なんだろ？

>>498
いや充分ショボイと思う
田中の方が上だよ

＞ただの非力な二塁打マニアなのに

ホントその通りだわｗ

ただの非力な二塁打マニア(1037打点)より
打点の少ない
打点王田中(1026打点)はやっぱりショボイ


ちなみに宮本は561打点

宮本も一応二桁本塁打は記録しているんだな
やるじゃない
他にも年間16盗塁とか最多敬遠とかもある
やはり田中より上だな

>>501
お前がアンチ田中なだけだな
セイバーメトリクスの数々の総合打撃指標でも完敗のように
まともに客観分析出来るなら田中の好き嫌いに関係無く
宮本の打撃成績が田中以上にしょぼいことぐらいは分かる

しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１宮本慎也〈最少62本塁打、最少561打点、RC27最下位、OPS最下位、タイトルなし、犯罪歴有〉
２柴田勲〈箱庭外野手なのに3割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし、逮捕歴有〉
３田中幸雄〈最低生涯打率.262 、3割なし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
４山崎裕之〈タイトルなし、150安打も30本塁打も90打点もなし〉
５大島康徳〈連続打率２０傑なし、最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉
６高木守道〈150安打も30本塁打も90打点もなし、最少オールスター出場4回〉
７駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし〉
８衣笠祥雄〈打率最下位の回数よりも３割の回数が少ない〉
９松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉
10新井宏昌〈最少オールスター出場4回〉

何度も言われてるが、宮本がしょぼいことなどわかりきっている。
だが、そんな宮本ですら大社経由というハンデがありながらも
悠々と2000本を通過している。
にも関わらず、ハンデも無いのにやっとの思いで2000本に届いたような選手は、
それよりもさらにしょぼいってだけの話。

高卒で2000本達成できなかった選手はもれなく宮本よりしょぼいが前提だよ

５大島康徳〈連続打率２０傑なし、最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉

10人でただ一人打つだけの選手でこの成績はぶざまでわらえる。
最少オールスター出場4回とは華もない。

広瀬兄さんにポジション奪われた外野手もいるよ

守備に目つむって起用されてて連続打率２０傑なし、最少100安打9回じゃあしょぼい未満w

守備の人と打撃の人が打撃の成績で競わなきゃならん時点で
選手としては打撃の人が完敗してるの明らかだわな

2000本のために若い選手の機会を奪ってまで現役にしがみついていた時点で
人間として完敗してるのも明らかだわな

若い人の機会を奪ったという点では金本が数十倍上手

人間として完敗してるか知らんが少なくともお前よりは勝っているよ
というかここにいるほとんどの奴より勝っているよ

ここにいる奴と比べなる時点でｒｙ

近代的打撃指標でも判明しているように、長打力でそれ以上の差が出てるにも関わらず
長打力を見ると宮本に不利になるので、
そこは目を瞑って宮本が有利になる打率と安打数しか見ませんという不公平な比較
守備の人だから打撃しょぼくてもOK
みたいな言い訳してる時点で
宮本の方がしょぼいって言ってるのと同じようなもんだわな

スレタイが一番みっともない状況で2000本安打を達成したのは誰？
なら田中で納得なんだが

2000本安打達成者で一番成績がしょぼいのは？ってなると違ってくるって感じだな

でも成績なんて書いてないだろ

>>514
金本なんて2000本到達した時は堂々チームを引っ張る４番だろ。

>>518の言うように、「チームのお荷物になりながら2000本達成」というのは
後にも先にも田中しかいないような気がする。

田中さんのファンは、田中さんがチームに迷惑をかけていた認識はないのかな？
田中さん本人も、２０００安打したときに、次は４００二塁打、３００本塁打を
目指すと言っていたので、迷惑をかけているという自覚はなかったみたいだし

おのおっさんいつまでやんねん

>>514
「1番しょぼい○○試合連続出場達成者を決めるスレ」
ってのがもしあって、金本の記録に遜色ないのが何人かいれば、
当然そこでは金本が最有力になるよ。

達成の状況なら、

エラーで出塁→イニング終了後にヒットに訂正→さっきのエラーが2,000本目になりました！

だった松井秀が筆頭だな。

足踏みしまくって、2000本達成したあとも元通り打てたわけでもない数多くの選手のほうがひどいだろ
松井のはショボいというよりショボーンな感じ

>>520
ノムケンもかなり酷かったぞ。

1番

2000本安打古事記top3

田中　ノム犬　加藤秀司

>>528
着差はどれくらい？

ノムケンや加藤秀がお荷物になったのってせいぜい１〜２年だろ。
田中は何年チームにぶら下がってたんだよｗ

じゃ・・・

田中（５馬身）ノムケン（半馬身）加藤、ぐらいって所か

田中は大差だよ
加藤は引退前年が酷かったけど、引退年(＝達成年)はそう悪くない
小笠原のが酷い
でも小笠原はいくらひどかろうとも達成できないとは誰も思わなかったからな

そういうとこだけみるなら加藤でダントツ
2000本のために西本さんのコネでヨソに拾ってもらったんだぞ

別に田中は達成の仕方だけでしょぼいって言われてるわけじゃないからな。
ノムケンや加藤や小笠原じゃ、他の要素で田中とは比較にもならん。
駒田あたりがそんな感じだったら色々言われただろうが、数字ほどギリギリ感は
なかったし。

谷繁もやっぱ今年も中日には欠かせない選手だよな。
どう考えても田中より下ってことはない。

大島康徳〈連続打率２０傑なし、最少100安打9回、ベストナインなし

打つしか能がないはずが打つのも脳がなかったこの人が鉄板だね
ラビット名古屋で恩恵うけすぎただけ

でたオリジナル指標打撃20桀

誰かさんも最後の5年間はヒットを打つことしか求められてなかったのに、
何モタモタしてたんだかね

やっぱり2000本達成乞食度みたいなのが大差のダントツだからな、田中は

>>535
それ以前に谷繁は宮本より上だから

>>538
それを言ったら
宮本なんか四球選べず長打も打てず
安打しか求められていなかったのは最初からなんだから
そこも考慮しなくちゃな

乞食指標とか数値化されてないのか？

宮本しょぼい派って、なぜかアンチ大島をスルーするよなｗ

谷、谷繁、中村紀、ラミレス

キャリア末期がどうとか名手宮本に長打がどうだとか。
揚げ足取りに執着し他の選手を堕とすしか道ないのが大島の苦しいとこ。

そうたね田中さんスレなんだから
田中の話をしようぜ

最も不名誉な形で2000本安打達成を果たしたのは、田中

宮本に粘着してる奴もうざいな。
2000本到達して、その翌シーズンも未だにチームリーダーでバリバリやってるのに
田中よりも下ってこたーねーだろうが。

宮本を挙げている奴はアホか
2000本到達後も戦力になっているかが重要で
宮本は田中はもちろんのこと野村謙、加藤、駒田なんかより数段上
来年も現役続ければ古田なんかも超える存在だよ

>>547>>548
問題は打撃内容よ
やっぱり宮本しょぼい

アホのの一つ覚え
指標ガー指標ガー

「大島は打撃だけ」とか言う奴、
なぜか盗塁数が大島＞＞＞＞＞田中の件はスルー

田中は盗塁数ですら最下位クラスだからな。
突出したものが何もないのが田中のショボさの本質。
突出したものと言えば、2000本達成までの見苦しさくらいだな。

>>547>>548
普通に田中アンチの方がうざいんだが
何スレも前からいるような過去スレの話を出したりしているしな
こいつらどれだけ粘着してるんだよ

>>550
達成の仕方ばかりにこだわるアンチ田中にこそ言えることだな

>>547
それが何か意味があるのか？
そりゃ田中より遅咲きで劣化も遅いから
チームリーダーになりやすいだけだろ

>>548
いつそういうことが重要というルールになったの？
初耳だけど

田中ヲタさん落ち着いてください

>>552
突出したもんがあっても犠打の多さじゃ何の自慢にもならんよ
つうか損益利得の考えから盗塁は成功率が低いなら下手にしない方がマシ
それを含めたRC27で宮本が田中よりしょぼいという事実を受け止めなきゃ

>>556
→アホの一つ覚えで笑える
他に何か言うことないの？

>>554
ルールも何もチームに迷惑かけながら2000本打った選手より
2000本到達後もチームに貢献した選手の方が上なのは当たり前だろ

>>556
アンチ田中も
達成の仕方が〜
打率3割が〜
ぐらいじゃん
アンチ田中のおまえが言うなよ

>>558
いやWARが優秀な方が上だけど
つうかチームに迷惑も何も宮本の場合は単に田中より細くってのを長く続けてるだけだからな
そんなのをおかしいと思うことこそ当たり前
RCは未だに田中よりずっと少ないし

補足
そんなのを絶対基準にするのがおかしいと思うことこそ当たり前

何度も何度も何度も言われているが、田中のアンチなどいない。
いるのは田中ヲタのアンチだからな。

>>559
自分に反論しているけど大丈夫か？
>>559はアンチ田中みたいだけど俺はアンチ田中じゃないから

>>562
普通にいるだろ
田中叩きたいばかりに
総合的な打撃指標で余裕で田中に劣る宮本の打撃すら
良い部分しか見ずに過大評価するんだから
俺も田中アンチの叩きが嫌いなだけだし
別に田中自体は好きでも嫌いでもない

>>563
流れで分かってるだろうが
>>559→>>557の間違い
訂正

田中がダメな理由は他にもあって
本数が少ない
安打を打つ能力が低い
そもそも130試合制のままなら達成出来ていない

守備なんて誰でもおなじでどうでもいいなら宮本で。
野球では守備も重要だよなら大島で。

ID:IXYO93cd
↑
なんでこんなに必死なの？

>>566
ほとんど被ってるだろうに
安打を打つ能力が低いなら
宮本はそれ以上に長打を打つ能力が低いんだが
上位互換の長打率で宮本が田中に負けてるのを見ても分かるけど

田中幸雄はショボくないよ？

・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

>>570
・二十歳で、ベストナイン、ゴールデングラブ賞Ｗ受賞
を追加願います。

たぶん、二十歳以下でベストナイン、ゴールデングラブ賞Ｗ受賞した選手はいないと思う。

>>571
記録上はその年の満年齢が対象になるから21歳での受賞になるのでは。
21歳だと同い年の清原や94年のイチローがやってる。

20代前半から出場機会を得ながら青色吐息で2000本到達した田中が
大卒社会人経由でありながら悠々到達した宮本より上の訳がないだろ
高卒で宮本より安打の少ない奴はその時点で宮本より下

宮本は25歳になる年齢からだけで2000本打ったけど田中は同じ条件で何本打ったの？

大島康徳〈連続打率２０傑なし、最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場

この人で決まりじゃん。打つのも守るのも低レベルで華もないんだから。
松原はONとポジションがずっとかぶってたからしかたないとこあるけど
そういうのなくベストナインなしは選手として評価に値しない。

＞高卒で宮本より安打の少ない奴はその時点で宮本より下

その基準だと今シーズン終わるころには宮本＞秋山、清原かもw

>>573
プロ入りが遅かったのは
若い頃に完成度が低かった宮本自身の責任で
そういうのはプラス要素にはならないだろ
社会人の方が即戦力にもなりやすいしな

衰えないことがすごいんだろうな
衰える前もすごくなかったから衰えてからも出来てるという見方も出来なくはないが
守備職人としては今でも実際すごいしな
田中は早く衰え出したから、1600本安打とかの世界にいたら、全然名前上がらなかったろう

逆に城島みたいに打つことだけならまだいくらでいけたのに、
潔く引退しちゃった選手もいるからな。
どう見ても打つことだけでしつこく現役にしがみついた誰かさんのみっともなさが際だつｗ

田中は引退時は確かにしょぼいが、
二十歳までは一番すごかったんだから、
行って来いだと思う。

打つことだけでしつこく現役にしがみついた

まさに大島

>>579
城島は2000本安打から程遠いだろ
比較対象として出すなら2003年終了時点の田中よりも惜しかった選手を出すべきだろ
潔くとか言うならもうちょっと頭使おうな

程遠いは言い過ぎたか
まあメジャー行かなければ余裕だっただろ

2000本打つ前に衰えて引退した選手は
仮にそのまま続けてたとしてもまさに田中と同じパターンだから
論外だよ

大島は星野−高田の明大ラインでハムに放出されなきゃ1850本ぐらいで終わってたろうね
最ショボではないにせよ候補なのは確かに否めない微妙なラインだな。

ただ、一応は出される年に15HR、その前は20本と、切るには惜しいそこそこの長打力はあったのもある。
仮にハムでなくても南海や大洋あたりなら割と重宝されたかもしれん。

田中もそんな感じだけど、ハムは自軍から名球会メンバーを何としてでも出したかったのかもしれんなw

打者としてなら宮本・守備も含めた野手となら大島だろ。

打者としても大島は初期の代打屋時代と中日でレギュラー剥奪〜ハムで引退の晩年のしめる割合が高すぎて
一流とはほど遠いイマイチ感しかないが、そんでも宮本と比べりゃはるかにまし。

宮本って三塁に転向してまで使う選手か？

25歳以上で打った本数では宮本はトップクラスという事実

25歳以上で打った本数では宮本はトップクラスという事実が宮本の価値を証明している

>>580
20歳までで一番すごい同級生は西武のファーストやってたやつだろ

>>586
つなぎ役をこなしながらも、率を残してますが

>>587
お前がどう思おうと実際にチームに貢献してますが

無理して宮本を持ち上げることもない。
宮本はしょぼいが、田中はそれ以上にしょぼいってだけの話だから。

大社経由のハンデのことも、宮本にとってのプラス要因というよりは、
そんなのにすら負けてる田中にとってのマイナス要因ってだけのこと。

バントのことについても同様。
宮本のプラス要因なのではなくて、バント屋にすら負けてる田中にとっての
マイナス要因ってことだからな。

ふつうに田中＞宮本＞大島だろ。
無理して他を貶めて大島を持ち上げることはない。

>>590
二十歳までにベストナイン、ゴールデングラブ賞をＷ受賞したのは、
田中幸雄しかいない。

宮本なんて首位打者でも取ってからやっと議論に加われるレベル

>>592
残念ながらRC･RC27ともに最下位の宮本より負けてるは無いわ
田中がかなりしょぼいが、宮本はそれ以上にしょぼい、1番しょぼいというだけの話

しょぼい指標で長年球団の顔でいるのだから、逆に凄い選手だよ
宮本が青息吐息で二千本安打を達成即引退したなら、田中が上で賛成できるのだが
通算安打数でも差が広がりつつあるし、田中陣営は苦しいと思うよ

>>597
そりゃ単打専門で四球も選ばない短距離打者を
安打と打率だけで見るなら過大評価になるのも当然だわな

来年あたり福浦がこのメンバーに入ります

宮本は日本のオジースミスみたいなもんでは
総合打撃指標でみるとショボイけど
だからといって守備がすごいからショボイ印象はないし
評価が難しいよね

宮本は守備の人として十分に評価されている
日本代表のまとめ役としも頑張った

ただ、打撃は細く長くがんばったねって程度

>>595
タイトルはそんなに重要ではない
実際打点王とっても一番しょぼいのは田中だし

>>596
またアホの一つ覚えですか

>>601
一流打者の証である３割を４回打ってて細いんだったら田中はそれ以下だね

>>582
城島は日米通算で1800本打ってるから、
田中オタが好きな例のデータ補正行えば、余裕で2000本超えてるな。

結論：田中の2000本への執着度はやはり異常

2000本安打古事記と云えば田中

田中と云えば2000本安打古事記

宮本って三塁に転向してまで使う選手じゃないよな

松井秀喜。


あっ、間違えた！


一番ショボい国民栄誉賞授賞者かと思った。

>>602
アホの一つ覚えも何もそれが一番公平だろ
野球で重要なのはいかに得点に貢献あるいは繋がる打撃をするか
また、いかに失点抑止に貢献あるいは繋がる守備をするかなんだから
それが勝利にも結び付く
貢献度の低い四球も選べない単打専門打者の打撃は懐古単純指標によって過大評価されるべきではない

５

>>603
言ってる意味がよく分からんが
城島は日本でずっと続けていれば2000本達成出来たかもしれない
ただメジャーへ行ってしまったので、
引退時点では日米合算でも劣化前最後の年03年の田中より少なかったというだけの話
当然、宮本や田中あたりのしょぼい2000本安打達成者よりは上の選手だよ

しかし田中は劣化した最初の年、2004年限りで引退しても1921本
松永は1904本で引退しているが、松永がこの田中と同じく劣化した最初の年で引退するという仮定で算出すれば
1856本と田中以上に厳しい
小玉は1963本、毒島は1977本、飯田は1198本でそれそれ引退しているが
今と違って2000本安打があまり評価されていなかった時代
他の1900本以上の打者は全員現役

結論として
近年に田中以上に2000本安打が近い状況で劣化してしまった例自体が無いので、それは成り立たないというわけだな
他の打者が田中以上に2000本安打に近く・惜しい状況で劣化していれば、同じく続けるかもしれないし、
田中ももう少し程遠い状況で劣化すれば、きっぱり辞めてたかもしれない

>>603
あと城島は日米合算でも1837本
1年目こそ活躍したものの、2年目と3年目は全く駄目
安打数もこの2年で32本しか上積み出来なかった
田中の晩年よりも2000本安打には厳しい状況だった
やはり田中の執着度って話なら無理があり、参考にもならない例だな

>>609
何言ってるのかよくわからんのだが
>>609
＞近年に田中以上に2000本安打が近い状況で劣化してしまった例自体が無いので、
小笠原は田中よりも2000本に近い状況で、
田中よりも一気に劣化してしまったが

松永や真弓が田中よりもしょぼいと思う奴はほとんどいないから安心しろ。

>>609
劣化したあたりはなんだかんだで届くだろうと思っていた。
問題はそれから5年もかかったこと、
その間、2割そこそこしか打てなかったこと。
やはり誰と比べるまでもなく、執着と醜悪は群を抜いていると結論づけられるだろう。

>>611
だから
他の1900本以上の打者は全員現役
と書いてるだろ
まだ引退していないので、どうなるのか分からん

ああ、なるほど
条件厳しくして行けば確かに田中と比較できるような存在は残らんかもな

つうか小笠原は2010年まで1989本だし、劣化1年目に達成してるから違うだろ
潔いとかいう話をするなら
田中より惜しい本数で、未達成でも潔く引退する打者を挙げないと

田中に潔いイメージは全くない

２０００本といい頭といい

いっそのこと、田中が日公の監督やってほしい

北海道に幸雄、九州に秋山で
似たもの二人で面白い

>>616
違うのか
まあそれは>>609がわかりにくいからだな

>>605
岩村がずっといたら違ったんだろうな

ダントツで駒田だろ

ええ

ええ

でっで

ラミレス仲間入りだけどこのスレでは縁がないか

アレックス・ラミレス（26） 打率 .280 29本 *88打点 143安打 OPS 0.816
アレックス・ラミレス（27） 打率 .295 24本 *92打点 159安打 OPS 0.800
アレックス・ラミレス（28） 打率 .333 40本 124打点 189安打 OPS 0.988 本塁打王　打点王　最多安打　B9
アレックス・ラミレス（29） 打率 .305 31本 110打点 160安打 OPS 0.888
アレックス・ラミレス（30） 打率 .282 32本 104打点 168安打 OPS 0.793
アレックス・ラミレス（31） 打率 .267 26本 112打点 161安打 OPS 0.739
アレックス・ラミレス（32） 打率 .343 29本 122打点 204安打 OPS 0.940 打点王　最多安打　B9
アレックス・ラミレス（33） 打率 .319 45本 125打点 175安打 OPS 0.990 打点王　MVP　B9
アレックス・ラミレス（34） 打率 .322 31本 103打点 186安打 OPS 0.891 首位打者　最多安打　MVP　B9
アレックス・ラミレス（35） 打率 .304 49本 129打点 172安打 OPS 0.951 本塁打王　打点王
アレックス・ラミレス（36） 打率 .279 23本 *73打点 133安打 OPS 0.775
アレックス・ラミレス（37） 打率 .300 19本 *76打点 143安打 OPS 0.806

.303(6603-2000) 379本 1262打点

うん、縁ないね
むしろ歴代達成者ではかなり上の方なんじゃないの？

達成までのラスト５年間比較すると、
誰かさんの成績がやっぱメチャクチャなのが際だつなｗ

宮本の打撃成績のクソさときたらw

今調べたら田中って盗塁死＞盗塁数なのな
これはあかんなあ

メディアがラミのことを日本プロ野球史上初の〜〜
と連呼しているが先人たちに大失礼だ、失礼にもほどがある
特にトップのハリーが帰化してないのになんたる侮辱
怒れハリー

助っ人外人じゃないじゃん

ネタのつもりなんだろうが、張本や王は浪商とか早実とか日本の高校出てるし
野球上では日本人扱いだから。与那嶺とか200勝の若林とか日系２世も普通にいたし。

ラミは日本の高校とか出てないしさすがに日本人扱いはできんw

国民栄誉賞はもらえるかもな

>>612
田中は本来なら1900本程度で引退していた選手なのに
無理矢理2000本まで現役を続けたのがしょぼい理由
松永、真弓は実際に1900本前後で引退したのだから田中と同等以下
実際に2000本打った選手より下だよ

>>634
田中って一人場違いだよね
大島や宮本と競うレベルにない
松永や真弓と競っていろよ

>>632
いやだからさ〜、じゃあ「プロ野球規約上の初の外国人〜」て言わなきゃいけないじゃん
そのトップ２人があきらかに「外国人」でほかにもたくさんいるんだから
ラミに対する表現はおかしいよ、べつにだからどうというわけではないけどね

外国出身のとしておけばいいんじゃない、国籍が違う王や張本は日本生まれの日本育ちなわけだし

「ＮＰＢ以前に外国でプロ在籍経験がある」
この定義が一番わかりやすいだろ。
かつて台湾の両郭投手はこの条件にあてはまらず名球会入りする可能性があった。
今後も韓国・台湾出身でこの条件下で名球会入りする選手が出てくる可能性がある。

ラミレスにケチをつけるとしたら出塁率か
しかし打撃タイトル総ナメしてるし、些細なこと

もうすぐ谷繁が入ってくるからまたこのスレが盛り上がりそう
ノリさんは縁ないだろうなこのスレの趣旨では

田中幸雄vs宮本vs谷繁vs大島vs山崎vs松原vs駒田
だな

>>635
多分ネタで言ってるんだろうけど
田中だけじゃなくて宮本も場違いな
宮本も単打専門の四球選べない打者だから
安打数のみで見ていけば、過大評価になりがちだし
宮本は松永や真弓より当然下

>>640
谷繁は宮本より普通に上だから谷繁が入ったところで
別に盛り上がる理由もない

ラミレスは四球をあまり選ばないからああいった出塁率になる

出塁率が3割切ったことあるもんな
だがらみれすを得点効率が悪いと言うことなど出来ない
単にOPSや出塁率を単純に適用できない例と言うだけのこと

３３

>>644
意味分からん
出塁率3割切ったのも不調の年だったってだけで
ラミレスはOPSも普通に優秀だろ
全盛期のペタジーニあたりの四球選べる強打者よりは劣るが

意味わからんて
同じこと言っとるやんか
最初の一行だけ読んでアンチラミだと勘違いしたんか？

いやそこじゃなくて
ラミレスが何でOPSを適用出来なくなるのかってのが意味不明だから
イチローみたいにRC27とOPSで全然評価が変わってくる選手なら分かるけど

だからラミが出塁率が飛び抜けて高い打者と比べて
OPSで劣るからと言って云々と言う話だろ？
なんで「単純に」と言う部分を無視して噛み付いてるのか
出塁率厨が過小評価したがるかもしれんがそんなことないって話じゃないのか

だから　何を根拠に
ラミレスは得点効率が悪いと言うことなど出来ないし、
OPSを単純に適用出来ないってことになるのかってのを言い切れるのかって話だろ

日本語でおk

２０００

もうすぐ谷繁が来るから一気にコユキは空気になるだろうね
何しろ腐っても打点王だから

何度も言うが、宮本も谷繁もベンチ温めてるお荷物ではない。
ちゃんとスタメンで出てチーム引っ張ってる。

谷繁でも到達したことのある3割を打ってない田中幸雄

谷繁やその田中ですら20HR複数回打ってるのに
10HRを1度しか打ててない低出塁率単打マン宮本

コユキ　打点王
宮本　犠打シーズン日本記録
駒田　栄光の巨人軍何代目だかの4番打者

たにしげ　なんにもなし（笑）

もう駒田でいいじゃん！

打撃指標で谷繁に勝ってから言えば？宮本さん
犠打なんてなんの評価にもならんよwwwwwww

田中ヲタさんはいい加減見苦しい言い訳はやめてください

宮本は遊撃手としてならまあアリ。
だが晩年に三塁手にしてまで2000本狙わせる選手か？

田中も晩年はファーストやDHや代打だったじゃん

田中幸雄に信者が存在することがこのスレでの衝撃だった

>>662
打撃力がある田中なら一塁や代打で問題ないだろ

大島が「打撃だけ」ってケチつける奴いるけど、
晩年の大島と田中、それぞれの打撃成績較べたらどうなるの？

>>661
別に2000本のために三塁手になったわけじゃないだろ

大島は腐っても元本塁打王だぞ…
代打記録も持ってるし

田中ヲタに言わせると代打での記録は評価に値しないんだとよ。
でも田中が晩年控えでムリヤリ2000本に達したことは不問にするらしい。

>>661
別に2000本安打の為にコンバートした訳ではあるまい、歴代遊撃手としてトップクラスだけど三塁手としても飛びぬけた実績だからな。
体力が落ちてコンバートしたんだろうけど首脳陣の見識が見事としか言いようないと思うけどね。

しかも三塁手の守備記録作ってGGだし

元遊撃の名手から晩年三塁手は先輩の池山がかつて通った道だったからな
押しのけたのは宮本だったけどw最後は岩村にも押しのけられて背番号も奪われて悲惨だった

松井秀喜も日米2000本安打にはちょっとしっくり来てなかったような。
条件の違う環境での記録を無理に繋ぎ合わせても余り意味の無い事だとか
話していた。

>>668
宮本は単打専門なの見ずに
打率や安打だけで評価するアンチ田中がよく言うわ

多分、谷繁が2000本安打打つまで宮本は田中信者に巻き込まれ続けるのだろう
ああ、大村直之が2000本安打までいけばなぁ…。

誰が新しく加わっても結局は田中に落ち着いてしまう理由について考えたい

華のあるスタープレイヤー的視点からも
いぶし銀の職人プレイヤー的視点からも
なにかもの足りない数字であること、
東京時代のファイターズという地味な球団に所属していたこと、
西崎や大沢、新庄、ガッツと言った球団の顔には常に届かない存在だったこと
チームの主砲は常に助っ人で自身はその陰に隠れた部分が少なからずあったこと
全盛期が飛ばないボールで数字だけを見れば目立たないものになってしまったこと
唯一のタイトルを獲った年はなによりイチローの放った光が強すぎたこと
同じ年にやはりパッとしない数字で本塁打王を獲った小久保が40本打ったりしたのに比べて、他の年に100打点や.300を残したりはできなかったこと
最後の100安打打つのに衰えきった身体で5年もかけたこと
こんなもんか

華のあるスタープレイヤー的視点からも
いぶし銀の職人プレイヤー的視点からも
前者と後者じゃ同じ立ち位置でも価値は全然違うから
分けて考える意味も無い

ショボさってのは単なるセイバー的価値観だけで決まるものじゃないから
分けて考えたって別にいい。
考える価値がないと思うのはあんたの勝手。

>>676
・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

↑これに反論できるやついんの？

なんか箇条書きで書けば宮本も似たような感じになりそう
と言うか最初宮本マンセー書き込みに見えた。
ポジション同じだからか？

>>679
田辺徳雄、小川博文、松井稼頭央相手にに遊撃手のベストナイン争いに敗れる。
そればかりか広瀬哲朗、奈良原浩に正遊撃手の座を明け渡す。

田中ヲタは>>679をしつこく貼ってるけど、その程度しかないのかよ
としか思わんので、むしろ逆効果

そこは宮本とか他のしょぼい候補にも
言えることで似たようなもんだからどうでもいいんじゃない？

バントのサインが多く出されるということは打撃がしょぼい分かりやすい証拠
答えは出たな

打撃だけを見れば宮本が一番しょぼいのは誰も否定してない件

そんなことないよ
三割にやたらとこだわっている奴はバント王の打撃を評価しているんだろ

そういえば、バントは打率を引き上げる効果があるね

>>685
普通に否定してるだろ
アンチ田中によれば
2000本安打達成者だと
塁打数とかはどうでも良くて
安打数、打率で決まるみたいだから

そりゃあ、ここは「1番しょぼい○○塁打達成者を決めるスレ」
じゃないからな。

セイバー的観点、しかも打撃だけで結論が出るのなら、こんなに続いてないよな。

一番打撃がしょぼいのは宮本。
これはほとんど誰も否定してない。
長打なし、四球選べない、打率も特別高いわけではない。

守備力は好評価だが一般的には
打撃>>守備

同じ遊撃手の田中幸雄と比べてみる。

宮本の守備力が打撃力の差を埋めるほどあったのか？

宮本は二千本達成後も選手として使われ続けるだけの価値があるが
田中は二千本達成のはるか以前に選手として使われる価値がなくなった

これが選手としての価値を一番近いところで見ているチーム首脳からの厳然たる評価
いくら外野が必死で理屈こねて遠くから四の五の言っても所詮は負け犬の遠吠えに過ぎない

谷、今年は全然出番がないのでヤバイな。
もっとも晩年の田中が巨人にいたら２軍に幽閉だろうがなｗｗｗ

宮本と比較されるべきなのは新井

>>691
だから中距離打者と短距離打者を
安打数だけで比較して意味があるの？
同じ2000本到達時点の打撃貢献も同じでは無いわな
さすがにそこまで考慮出来ないほど頭が悪いとは思いたくはないけど

このスレのせいでミスターファイターズと聞くと吹き出すようになってしまったんだが

>>692
戦力外だろ

田中ヲタさんは見苦しい言い訳はやめてください

もっともみっともない状況で2000本安打を達成した選手なら田中で良いと思う

誰が最も2000本達成に遠かったか
誰が最も2000本達成に際して無理をしたか無理をさせたか
つまり、本来2000本打てるはずではなかったのは誰なのか

2000本安打達成者として誰が1番しょぼいか
ってことだから、ぶっちぎりで田中だな

1番しょぼい2000本安打達成を決めるスレなら
まさにぶっちぎりで田中の2000本安打達成なんだがな

「者」が入ると違ったとり方が出来てしまう

>>701
それだと、2000本安打達成の瞬間が1番しょぼかったのは誰か
って解釈もできちゃうから、松井秀が最有力になっちゃうぞｗ
スレタイに最もしっくりくるのは、やっぱ田中がぶっちぎり。

田中もさすがに
バント記録持つぐらい打撃が期待されていない宮本よりはマシだろ

一番打撃がしょぼいのは宮本。
これはほとんど誰も否定してない。
長打なし、四球選べない、打率も特別高いわけではない。

守備力は好評価だが一般的には
打撃>>守備

同じ遊撃手の田中幸雄と比べてみる。

宮本の守備力が打撃力の差を埋めるほどあったのか？

守備に関しては差を埋める程度か
その他の要素で田中が圧倒的なんだよ

田中ヲタは田中の通算打率を見てモノ言えよ

谷繁が来たらそりゃ打撃はショボいとか言われるだろうけど、ノム以来の捕手達成者ってことで逆に賞賛されるんじゃないの？
実際、阻止率とかで衰えを余り感じさせてないし、落合時代の中日の4度の優勝の主役級って評価じゃないの。

新人以来25年連続本塁打wという日本記録も作ったことだし地味に大選手使いになると思うんだが。
ちなみに、その記録はノムとタイ記録らしいんだが。

古田「僕を忘れないで！」

>>705
守備力以外なら圧倒的に宮本がしょぼいだろなにいってんだ

とりあえず谷繁が来れば、田中は通算打率最下位からは脱出できるわけだ。
よかったな。
一番しょぼいから脱出できるかどうかはわからんが。

打率で決まるなら若松が最高か？
そんなわけねえだろ

少なくとも若松は一番しょぼくはない

>>704
あんたが否定していなくても
過去スレの話とかしてくる
他の何スレも前から粘着してるっぽいキモアンチが否定してるよ
長打力で差が開いてるのにそっちは無視して
打率と安打だけ観て比較しようとしているからな

だから2000本安打なんだから安打数と打率が重視されるのは当たり前だろ。

1番しょぼい3000塁打達成者なら塁打数と長打力を重視。
1番しょぼい300本塁打達成者なら本塁打数と本塁打率を重視。
1番しょぼい1000打点達成者なら打点数と打点率を重視。
1番しょぼい300盗塁達成者なら盗塁数と盗塁成功率を重視。

それと同じこと。
ここで安打数と打率をまったく無視しようってほうが無理がある。

若松はトップとは安打数の差が大きすぎるので最高にはならん。
もし同じ打率で2500安打以上打ってたらトップクラスと言っていいだろうがな。

とにかくここで一番重要なキーワードは「2000本安打」なのは間違いないんだから、
いい加減あきらめろよ。

>>714
誰も安打と打率を無視しろとか言ってないが
1番しょぼい2000本安打達成を決めるスレだと
何で安打数と打率が重視されるってなるの？
2000本安打達成者の中で誰々がしょぼいかを決めるとも受け取れるけど
それはお前自身の主観に過ぎないと反論されていたのに、
まだこりていなかったのか

つまり、張本は王より上になりわけか
率では二分近く、本数では約300本以上の差があるもんな

あのハリだってそんなこと言わねえよw

田中と若松では通算打率が６分近く差があるんだな。
それはそれで凄いことだと思うが。

>>716
確かにそれは無いな
王貞治はNPB史上に並ぶべき無いほど数々の指標で突出している
これに並ぶほど突出度を誇るのは
100年以上の長いメジャーリーグベースボールの歴史でも
ベーブ・ルースとバリー・ボンズぐらい

一番しょぼい800本塁打者、王貞治
一番しょぼい3000安打者、張本
一番しょぼい1000盗塁者、福本
一番しょぼい田中幸雄、田中幸雄(投手)

長打：田中＞宮本
打率：宮本＞田中
巧打：宮本＞田中
出塁率：田中＞宮本
走塁：宮本＞田中
守備：宮本＞田中
人気：田中≒宮本
キャプテンシー：宮本＞田中
華：宮本≒田中
優勝貢献：宮本＞田中
2000本達成の様子：宮本＞田中

田中は要所で割合の大きいものを獲ってるが、やっぱり総合だと宮本よりショボい
なおプレイヤーとしての評価でも打者としての評価でもない

山崎だな

>>720
2000本安打の達成の流れを見たとき
一番しょぼのは田中

しかしその比較は評価項目が恣意的で
しかも同価値とはいえない項目を等価にしてるのに
総合だととかかいっちゃうあたり
正直田中のしょぼいコピペとためはるレベルに価値ない比較だな

山崎は西武の２年連続日本一に貢献しながらの達成

>>716
2000本安打達成者としてなら王より張本のほうが上ってのも別におかしくはない。
さらに上の節目の3000もクリアしてんだから。

でも500本塁打達成者としてなら、明らかに王のほうが上。

で、2000本安打と500本塁打なら、500本塁打のほうが価値は上。
だから双方を加味すれば王のほうが上。
別に難しい話じゃないだろ。

あと、過去スレで田中ヲタは安打数や打率を散々無視してきてるからな。

また過去スレの話出してるよ
そいつもとっくの昔に消えてるんだろ？
自分たちアンチの方がヲタ以上に粘着していて
キモい存在になってることをいい加減自覚しような

山崎や高木などの早い時代の達成者は投手有利時代の高いハードルを乗り越えてるからここの候補になることはないんだろう。

山崎については唯一、達成の翌年であっけなく引退した点だけがやや残念。
まあ、若返り策とか年俸とか政治的な理由ぽいけど。

誰もお前の考えに賛同していないからもう書かなくていいよ。
安打と打率を重視するだけならこんなに別れないだろが。
2000本達成者だとか500本塁打達成者とかのくくりによって変わる結論ではなく、
誰が一番しょぼいかの絶対的な結論を求めていることにいい加減気づけよ。

Ｊリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか。Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてあげて。

考え方次第では、田中こそ最も幸福な2000本安打記録達成者かもしれない
これは増位山ファンの言葉の受け売りだが

谷繁、2000安打まであと約20本前後や！

おいおい、あんまりいじめんなや
過去スレからの長い住人を新参者がいじめちゃいかんぞ

新井でしょ
外野手なのにラビット込みでも2000本達成者の中で最低レベルの打撃

稲葉(年俸２億)

打率.081

2000本安打達成後に醜態さらすのは仕方ない
誰にでも衰えは来る。調子の問題かもわからんが

2000本達成のためにレギュラー陥落後5年も醜態晒し続けた田中とは違う。

試合数が増えて2000本の価値も幾分がった。
今の試合数だと2500本くらいが価値基準になるだろう。

幾分下がった。

最近打ち間違いが多いなぁ・・

田中はまともな成績が一 二年しかないな

宮本は最少62本塁打、最少561打点、RC27最下位、OPS最下位
一番しょぼいのは決定だな

打撃ではな

>>738
安打に一番直結してる指標である打率はなぜかスルーなんだな。
一体誰に気を遣ってるんだかｗ

打点も本塁打も必要ないけど、打率入れたところで変わらないだろ
一番得点能力に直結する指標であるRC27で宮本のしょぼさは
決定的で覆しようがないんだから

価値観や見方の違いはあっていいと思うが
俺的には大差で田中幸雄がしょぼい一位だよ

バントの数も重要だろ

宮本は大卒社会人経由だから達成スピードは速い　そこは評価していいのでは
もしラミレスが全盛期も田中のような成績で晩年ボロボロだけど達成スピードが速かったらどういう評価になるだろう　極端に四球を選ばない打者がいて
田中も大卒社会人で45ぐらいまでやって同じ成績だったらどうだろう　このスレ的には

岩村がずっとヤクルトにいたら宮本は移籍か控えだろ
今はアメリカに行けない半端な選手の方が記録を残しやすい時代かもな

そもそも日ハムが清原指名当たってたら、田中なんか獲ってないだろ。
野手の田中幸雄というプロ野球選手が存在しなかった可能性がある。

一番すごい2000本未到達打者のスレは無いのですか？

メジャーいかなくともFAでヤクルト出てった可能性も大いにある
岩村が渡米前の成績残し続けたらとんでもない額支払い続けることになってただろうし
たられば言い出したらきりが無い

田中の牙城を崩せるのは荒木しかいないな

>>747
珍しい記録スレで田淵と認定されかかってる

ちょっと野球知ってる程度の団塊世代は田渕が名球会に入ってると思ってそう

ラミレスの守備ヤバいな
一番守備がショボい2000本安打達成者なら大島と並ぶんじゃない

2000本安打達成者の守備ヤバ３人衆は
少しでも送球がそれると全く取る気がなくて他の内野手から怨嗟の声が上がったドン・川上
障碍者手帳のハリー
DH最多の門田
の御三方です

2000本安打に守備がどう関係があるのか。
1番しょぼいゴールデングラブ賞獲得者とかならともかく。

稲葉さんは「不調でチームに迷惑をかけている」として、
自ら２軍落ちを申し出たそうです。
日ハムの先輩の誰かさんとは大違いですねｗ

>>753
ハリーは自分が捕ってチェンジだとボールを客席に投げてたの覚えてる
今は当たり前だが当時は珍しかったはず
そうでもない？

>>754
1番しょぼい2000本安打達成「打者」なら全く関係無いが
2000本安打達成「者」なんだから関係無くもないだろ
と言うか守備が関係無いなら宮本ダントツになってしまうんだけど

>>755
既に達成している選手と
あともう少しで達成出来なかった選手を一緒にするとか
普通の人間ならしないと思うんだけど、さすがアンチは違うのかな
田中だって2000本安打を達成したら直ぐに引退しただろ

田中の醜態の記憶が生々しいうちは最下位格で仕方ないとして
後世のファンがどんな評価をするか、楽しみだね

それから、門田ひろみつの外野守備は下手ではなかった気がするのだが？

でも、田中の晩年がああなったのは、
本人が粘ったというよりは、
生え抜きで2000本を出したかったハムの意向が大きいだろ

ファンもそこまで批判的ではなかったと思うがなあ

ハムの選手「いつまでやんねん、あのオッサン」

>>740
谷繁だろ

>>753
＞少しでも送球がそれると全く取る気がなくて他の内野手から怨嗟の声が上がったドン・川上

どうでもいいけど、
それはっきり口に出して言ったチャレンジャーって広岡だけだろ。

打率が低くても谷繁が宮本より下とか有り得ないから安心しろ

現役の後半の多くを代打で2000本打ったのと
谷繁みたいに守備として外せないポジションで2000本（予定）は分けた方がいいのかな

そうすると、、、

分ける必要は無い
当然そういう点も考慮するだけのこと

>>764
分けなくても谷繁より下に宮本がいることは確実だから安心しろ

>>764
分けるも何も、田中以外に前者のサンプルあるのかぇ？

田中部門と田中以外部門に分ける

それにしても最近は2000本安打のバーゲンセールだな

捕手でありながら200本塁打以上打ってる谷繁の打撃はそこまでひどくもないだろ
通算打率が.242(2012年終了時点)は物足りないが3割打ったこともあるし今年21打点あげれば1000打点になる
野村古田と比べれば落ちるのは確かだが

どっちにしろ谷繁が田中以下ってことは絶対無いから安心しろ

NPBも守備指標が発展しないことには判断が難しいが
少なくとも守備比重の高い捕手で優秀な守備成績を残し続け、
数々の総合率系打撃指標で上で、稼働率も上回っている谷繁が
宮本に劣るなんてことは無いから
どのみち谷繁が達成しても何も変わらんから安心しろ

２０００本達成した晩年がしょぼい田中
根本的に打撃がしょぼい宮本

ぶっちゃけどっちもどっち。
数字的にはクリアしたけど名球界には値しない人達ですよ。

阪神の大和が２０００本打ったら萎えるだろ？
つまり宮本

・・メジャー殿堂入り選手たちのイチローに対する評価

ロン・サント「最強の内野安打マンだよな。これは認める。でも打率＝出塁率の単打とかゴミ過ぎる」
ジム・ライス「確かに内野安打マンという珍種カテゴリでは偉大だが、HR10本以下で打点もろくに稼げない奴は最強打者ではない」
ジョー・ゴードン「得点圏内野安打なんてできる人はそうはいない。ツーアウトからのバント野球経験者は素人好みの選手なんだろね」
ロベルト・アロマー「安打数は何の価値もない」
ウォルター・オマリー「素直に内野安打数を誇ればいい。カサカサヒットでも立派な数字だよ。恐らく内野安打数なら世界記録達成してるんじゃないのだろうか」
リッチ・ゴセージ「アメリカ本国では全く記憶に残らない選手。インパクトがない。騒いで持ち上げてるのは日本だけっていうのが現実」
ソル・ホワイト「ミートと外野安打とチーム打撃の天才ではないと思う。天然芝を知り尽くした頭脳派の内野ゴロ安打の天才。」
トニー・グウィン「ハゲてるやん」

最高の男たちにここまで言われるのは最高の男だけだな

↑は捏造マルチポストな

ノリさんが日米通算2000本安打
あと5本で日本通算2000本安打ｗ

>>770>>772
谷繁を過大評価し過ぎだｗ
打率.300越えたのは１度だけ、逆に規定打席に達した打者の中でリーグ最低打率だった事が４度ある

通算で三振が1700前後、三振率.470前後、併殺打が220前後(宮本は三振900前後、三振率.120前後、併殺打150前後)

振り回し続けて長打を稼いでいただけだと言う事がよくわかるだろｗ
打撃技術は下の下

ピッチャーの前を打つ機会が多かったために四球(敬遠含む)が多くなったが
もう少し前で打たされていたら打撃指標でも救いようのない数字だったろうｗ

捕手としも肩とエラーが無い事は評価されていたがリードはせいぜい並
佐々木がいた頃の横浜と投手のいい中日で楽させて貰ってただけ

まぁ22年もやってりゃ大抵の選手は2000本安打達成できるわ

リード（笑）とか
結果によって評価が違ってきて、結果論だって言われてるような
曖昧な部分を出されても・・・
キャッチングが微妙とか言うなら分かるけど

評価が違ってきて→同じ内容でも結果が悪ければ叩かれるし、結果がよければ賞賛される
リードなんて結果論だしな

谷繁より宮本が超過大評価だと思う。

>>778
三振も普通の凡退も大して違いはないし、
バントを除くと併殺打の割合もあまり変わらん
長打を稼いでいただけと言うけど、結果として
９９２打点と５６７打点の差はあまりにも大きすぎる

田中幸雄の次を話し合ってる流れか？

田中の到達の仕方がしょぼかったのは誰もが認めることだが、
ハムの中軸を打って打点王を取ったことのある田中は、
選手としてはしょぼくない

ただその打点王、イチローと初芝清と並んでのタイトルだがパリーグワーストの80打点
両リーグ通じても下から4盤目

ハムの中軸を打って打点王を取ったから田中がすごい打者って原因と結果が逆転してるだろ

田中ごときが中軸を打てた当時の日ハムはカス
まともなチームなら田中ごときが中軸なんか打ててない
当然打点王もない
レベルの低さはすでに指摘された通り

成績が残っているだろ
どう見ても宮本よりましな

宮本の打撃のしょぼさは皆が認めるところ。
犠打があんなに多いと言う事がそれを物語っている。

中軸を張り打点王を取った田中と
打撃を期待されず犠打をさせられる宮本。

どっちがしょぼいか一目瞭然。

>>786
当時、パリーグ全体にどれだけ複数年20HR打てる打者がいたか調べてからレスした方がいいよ

>>783
宮本が谷繁以下なのは確定なので
谷繁と田中ではどっちがしょぼいかを話し合ってる

小久保やイチローはその年の数字の悪さを自らが残した数字でリカバーしたが、
田中は…

宮本だな

今日は集中攻撃作戦の日だったみたいね

２０００本安打

昔
一流打者のみ達成可能

今
試合数が増えたのでソコソコの打者でも達成可能
一流打者は中途半端にメジャーに行くので達成困難
　∴ソコソコ打者の達成有力

>>786
ハムの中軸を打って打点王を取ったから田中がすごい打者って原因と結果が逆転してるだろ

原因と結果が逆転なら
田中がすごい打者だからハムの中軸を打って打点王を取ったということになるんじゃないのか？

まぁ、コユキは本来3番、5番、6番辺りと4番の脇を固めるって立ち位置が最適な打者
ではあったとは思うけど........、守備力の高さも加味すると衣笠辺りが比較対象かな？

打撃がしょぼい言われる宮本でさえ規定到達３割が５回あるんですが、
３割一度もゼロで2000本到達した人がいると聞きました。
本当でしょうか？
とても信じられないんですが。

>>796
正直、毒島章一、石毛宏典、佐々木誠、緒方孝市以下の印象。

宮本だろ　駒田は満塁男という異名を持ちなおかつ満塁HR数は歴代４位だが
宮本の打撃記録はなにもないしな
ただ谷繁が達成したら宮本か谷繁か迷うな

>>797
ゴールデングラブ5回受賞している田中ですら20HR何度も記録しているのに
二桁本塁打すら1度だけの守備専選手がいるぐらいだから、別に問題ないんじゃない？

>>797
本当だよ
でも規定打席３割が４回ある宮本が断トツで打撃しょぼいことも本当だよ
勉強になったね

宮本といい勝負ができる達成者は当分出なそうだな
このスレもそろそろ潮時か

>>802
井端に何としてでも2000安打達成してもらわなけりゃならんな

そうなれば解決するｗ

これ見れば谷繁しか選択肢ないだろ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm

8000打数以上、7000打数以上、6000打数以上で最低の打率なんだから。

谷繁でもう永久に決まりか

一番しょぼいのは駒田で
一番すごいのも駒田だと思う
６・７番打者(イメージね)での達成はまさに快挙

イチロー以外の打者連中がメジャーで恥さらしの成績しか残せない今は
日本に残る連中も多いだろうから益々2000本の価値が減るな

イチローの「日米通算4000本達成まであと何本」のニュースが浮上してきたことによって
2000本というのがしょぼい数字に思えてくるな…。

>>803
どう考えても井端＞宮本だろ。

宮本ごときと比べるなんて失礼

通算OPS6割台で低出塁で長打力無し宮本1択だな
劣化してサード5本でもスタメン張れる弱小所属だから達成できた雑魚

この雑魚ヤクルト以外じゃ試合出られないからな
2000本悠々到達したように見えるけど中身がない
他球団ではまず達成不可能だった
巨人でなければ悠々達成していた谷より宮本が上とかないから

メジャーでまったく通用しなかった松井稼頭央ですら
OPS７割ギリ超えてるのに６割台ってどんだけしょぼいんだよ

一応通用はしたよ
宮本がしょぼいというのは同意するけど

>>806
タイプは違うが大島もそんな感がある

プロ入り3年目途中から1軍入りして初安打（2000安打達成者で初安打が最も遅い）
NPBシーズン代打HR数記録保持者
NPB通算代打HR数歴代2位

で　達成は快挙

中村紀洋2000本達成
このスレでの立ち位置は？

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||ミミミミミ彡 ｶﾞﾁｬｯ　　　
　|:::::::::::::::||巛巛巛彡　||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

ノリさんおめ
しかし明日の一面は長嶋松井一色ではなかろうか…

ノリさんもわざと打たずに達成日をズラす事も出来ただろうにな。
昔の黒ノリなら間違いなくそうしたろうな。

中村紀洋は通算だと意外と.280、20本足らずの選手だったりする。
この人を思い浮かべるとき、誰しもがいてまえ打線の打点王、フルスイングのバット投げアーチストを思い浮かべるだろう。
この人の故障は避けられないものだったとしても近鉄球団と引退まで良好な関係を築け、
かつ球団が存続し続けてたらどんな成績を残せただろうか。

ノリさんは、現時点では小久保に似たタイプの打者。
性格は難あるが、実力は決して恥ずかしいものではない。

この調子だと400本塁打も今年中に打つだろうし最終成績は小久保っぽくなるかもね

>>819
恩のあるナゴドで打ちたかったらしい

娘が今日しか来れなかったから打ちたかった（と本人も言ってるし）
というのが事実だろ。
建前で何と言うかはともかく、本音レベルで人様の恩とか義理とかで
動くような人間じゃないと思う。

>>794
掛布、豊、石毛、篠塚、原、大石、松永、広沢・・・

必死こいても2000本安打に届かか無い連中
共通点は、昭和30年代生まれ。

昔は低レベルｗ

ノリは素行面では宮本と並ぶ底辺だが成績は悪くない

小久保とか宮本と違って犯罪したわけじゃないんだからむしろノリさんに失礼だな

ノリは歴代の2000本安打者の中でも
一番波乱万丈な野球人生を歩んできてる気がする。

荒木雅博（35）
1681安打　31本塁打　395打点
もし数年後荒木が2000本打ったら
宮本以下になるの？
打てるかはわからないが

情実延命達成でなければ田中以上宮本以下

荒木割ともう無理じゃね
ボロボロだぞ

荒木が2000本打ったら、このスレが終わるんじゃね？
満場一致だと思う。

今の荒木はボロボロだけど、チーム内のライバルは
もっとしょぼいから、2000安打は達成できるかも

とりあえず荒木の良い部分も

324盗塁　213盗塁　Ｂ9�B　ＧＧ�E

↑
213犠打ね

盗塁王：1回 （2007年）も
ただ成功率は.750くらいなんだな

福本　0.78
広瀬　0.83
柴田　0.75
木塚　0.81
高橋　0.70

荒木　0.76
そんなに悪くはないんじゃね？

荒木ぐらいしかいないな
宮本のライバルとなりうるのは

今の監督0.726
中さん0.675
昔はとにかく俊足ランナーは数稼げばいいという考えで、率にこだわってたのは広瀬くらいじゃないか
今はセイバーだの得点効率だのやかましいから近年盗塁王を争うようなランナーで
.76くらいでは低いんじゃないかと思ったが
12年度まで
赤星0.812
本多0.763
片岡0.772
調べてみるとそうでもなかった

ノリさんはもう高齢とはいえ、まだ現役バリバリのまま2000本達成したね
スラッガータイプでは珍しい

何気に田中幸雄に次ぐ低打率の達成者じゃないか？＞ノリさん
もうすぐ圧倒的な低打率で谷繁が君臨するけど

>>779-780
なんだ？自演ミスか？ｗ
てかにわか丸出しで何言ってんだ？
プロレベルで配球を結果論で片付けるような奴は大成しねーよｗ谷繁のように

そもそも捕手が守備の負担を考慮されるのは記憶するデータ量と配球などに費やす労力が他の野手とは比べ物にならないからなんだぞ？

谷繁みたいな単純リードを結果論→曖昧→考慮しない、で片付けるなら
谷繁については守備の負担を考慮する必要がなくなるんだよバカｗ
こんな事もわからん奴がよく野球板にいるわｗ

もうこれ何言ってるのかわかんねえな…

タニシゲ
一番しょぼい2000本安打達成者

谷繁さん、名球会へようこそ。　　　あなたが史上最低２０００本安打達成者です。
このスレの不毛な争いに終止符打ってくれて、本当にありがとうございました。

宮本の強化版なんだよなあ…

ベジータ「まるで2000本安打のバーゲンセールだな」

谷繁も引退だろうな43だし
到達としては落合を抜いて最高齢か

宮本が最下位なのは変わらないな

最近宮本に粘着してる奴ウザイな。

>>849
宮本と谷繁のここまでの通算打率、通算三振数を知ればおのずと答えが出るわけだが。
ついでに2000本到達に費やした試合数は谷繁2803。
これまでの遅い記録・大島康徳の2290試合を大幅に超えて史上最遅到達者なんですが。

出塁率・長打率ともに谷繁の方が上だし、宮本よりは上かなー。

2011年
クライマックスシリーズ５試合、１９打席１７打数０安打、打率．０００の自動アウト男、谷繁。
日本シリーズ７試合 ２３打数０安打の前人未到の偉大なる新記録を作った谷繁。

ＣＳ５試合＋日本シリーズ７試合、計４３打席４０打数０安打、打率．０００ 　<=　すごすぎ　ｗ

まあ谷繁は2000本安打のために現役にしがみついたわけじゃないしな。
どうあがいても田中が最も見苦しいことには変わりない。

最近このスレ見てるけど「しょぼい」の基準がわからないな
率が低い奴がそうなのかはたまた長打力得点力が無い奴が
それにあてはまるのか
これまでの44人の達成者の中で率もパワーも足も守備もどれも
イマイチな奴っていないのかな？
まあ2000本も打つぐらい試合出てたら皆何かしら１つは秀でたものは
あるだろうけど

谷繁の賞賛すべきところは、怪我に強いということ。
全ポジションの中でも一番ケガが多いキャッチャーにも拘らず
入団から長期離脱が一度もなく
それを25年も続けているのは立派だと思う。

このスレで田中君が粘着工作するのを見ているうちに
いつしか田中選手への印象を悪化させていた自分に気づいた

彼がああまでしなければ、やっぱり田中ダントツなのかなぁ？

>>843
確かに
>>842は何を言ってるのか分からんな
＞捕手が守備の負担を考慮されるのは記憶するデータ量と配球などに
費やす労力が他の野手とは比べ物にならないからなんだぞ

この部分もそんな当たり前なことを言われてもって感じだよな

通算打率２割４分でも当然のことながら長いことやってりゃ
２千本打てるんだな

その長くやる事が難しいんだけどな
ましてや捕手なら尚更

守備を考えないアホが跋扈するスレッド

>>855
一言で言うとそれを決めるのがこのスレ

今ＢＳニュースでやってたが谷繁に花束渡した宮本は同い年なんだな
プロ入りが6年早くて2000本は1年遅れたわけか。
だからどうと言うつもりはないが

てす

大卒で一年目からレギュラーとって40までの18年間
毎年110本ぐらいの安打で2000本達成したらしょぼそうだな

駒田は？
体の割には本塁打200未満で足も遅いし
守備は結果的にはGGたくさん獲ってたけど一塁で
よくフライを落球したり顔面にぶつけたりしてたイメージあるし
打率は低くはないけどすごく高いわけでもなかったし
打撃タイトルないし

総合的には新井かなぁ

そのうち坂本がするから、文句無しに雑魚が

文句なしに谷繁。
年80本ペースとか準レギュラーじゃん。
キャッチーだからといっても古田なんか大卒社会人で達成している。

国民栄誉賞贈呈式の翌日に達成した上に翌日は一般紙休刊日。
谷繁の2000本安打達成なんて忘れられるどころかプロ野球ファンですら知らない奴がが
多そうなんだが。
更に言えば半年後、このスレで名前すら挙がらなくなってたりして。

古田と比べて劣るからショボイ?
遊撃手は松井稼頭央を基準にしよう

谷（40）1914
山崎（44）1822
福浦（37）1820
松中（39）1762

井端（37）1757
新井（36）1731
荒木（35）1682

東出（32）1366

次達成しそうなのイマイチわからないな
まあ上４人は無理として
他もきわどいな…
万が一東出が将来達成したら議論の余地無く
満場一致で決まるのかな？

和田（40）1791　
も
これも微妙だな

谷繁が達成してやっとこの論争も終わりそうだな。
打率最下位だし圧倒的にしょぼい。

谷繁は3割打ったことあるからやっぱり田中でしょうね

谷繁宮本田中は全員欠点あるから3強でいいやｗ

まあ谷繁と宮本であれば、谷繁の方が上だろうね
打撃は谷繁が上だし、宮本は遊撃手上位の守備であるが
谷繁も捕手上位の守備
どちらにせよ谷繁は最下位にはならない

谷繁だろ
万年８番打者だし
だからこそ偉大ではあるんだけど

>>842
長文の割には内容が薄いな
にわか馬鹿とか自己紹介乙
スローイング、フレーミング、ブロッキングとか他にも見るべき部分があるでしょ
谷繁のリードが単純なんて何を根拠に言ってるんだろうね

谷繁だわな

圧 倒 的 谷 繁

まぁ谷繁だな。打撃だけに限られたスレだしな
守備能力含めた総合的な話はスレ違いだし

打撃だけならぶっちぎりで宮本ですやん

だろうな
宮本オタが言うそのしょぼい谷繁でさえ通算OPS0.7超えてる
2000本打った中で超えてないのは宮本とかいう脱税野郎だけ
打撃だけで見るなら宮本は最底辺

>>857
むしろアンチ田中ヲタにこそ当てはまるでしょ
バーテン？とか田中君ってのが消えた後も
何スレも前からずっと田中叩きで粘着してるじゃん
それでいて宮本には甘い
まあアンチ田中であれば、そう思うのも仕方が無いけど

>>884
宮本は打撃関係の他の指標でも最底辺だろうな
犠打数は上かもしれないけどｗｗ

宮本が上なところ
バントがうまい
所属球団が人気ある
節税がうまい

宮本
キャリアハイシーズン？

２０００　．３００　３本　５１打点　ＯＢＰ．３４６　ＳＬＧ．３８４　ＯＰＳ．７３３

各キャリアハイ

打率．３０８　（２００８）
本塁打１１　（２００４）　　
打点５１　（２０００）
ＯＢＰ．３５４　（２００８）
ＳＬＧ．３９９　（２００９）
ＯＰＳ．７３３　（２０００）

谷繁
キャリアハイシーズン？
１９９６　．３００　８本　５４打点　ＯＢＰ．３９１　ＳＬＧ．４４５　ＯＰＳ．８３６

各キャリアハイ

打率．３００　（１９９６）
本塁打２４　（２００２）　　
打点７８　（２００２）
ＯＢＰ．３９１（１９９６）
ＳＬＧ．４４７　（２００１）
ＯＰＳ．８３６　（１９９６）


まぁ出塁率については宮本の犠打数の多さ（谷繁も多めだけど更に突出）
後ろが投手の事が多かったため避けられやすい谷繁
みたいに宮本に不利に働いてる部分もあるから議論の余地はあるかもね

ただ長打率は酷過ぎる......擁護しようがない
規定到達してのＳＬＧ．４００越えが無しってのはさすがに驚いた
この非力を超えられるとすればやはり東出か........

しかしキャリアハイ抽出なら　
．３００　２４本　７８打点　
と一気に凄そうに見える谷繁にも驚いた
当然だけど守備だけで食ってきたわけでもないね

今までさんざん守備位置に拘っていた田中ヲタが、谷繁が達成したとたん
それに触れなくなってるのなｗ

谷繁が達成も何も
打撃のみなら宮本で十分なわけで
別に谷繁にこだわる必要も無いんだが

田中の残り100本からの年数の掛かりようがしょぼさの証しじゃないの？

田中式の達成者て田中だけでしょ？
他に例のない温情ぬるま湯達成だから、田中が一番しょぼいと言われるんでしょ？

もはや成績内容なんか二の次なわけで・・

谷繁は長〜く　細〜く　惰性で野球続けてたもんなあ。
長年キャッチャー勤めたのを褒めてる奴いるが、こいつ怪我したら即欠場してるじゃん。
衣笠や金本みたいな鉄人ではない。
別に怪我してなくても、己の糞リードで大量得点喫したら、不貞腐れて控え捕手に交代する有様。
こんなの崇めてどうすんの？

田中
谷繁
宮本

上記３名にワイルドカードで誰か一人足してトーナメント戦で決めよう

唐突に「打撃だけに限られたスレ」とか言い出す卑怯者は誰だ？

守備まで含めると大島あたりも候補に入ってきちゃいそうなのかな..........
逆に松原なんかは表彰されてないけど守備では名物選手だったし有利か
まぁそれをいろいろ差し引いても宮本、谷繁は候補に挙がるだろうけど
田中に関しては成績自体は宮本より上なのは確かなんだけど
達成の仕方を気にする人が多いみたいね

打撃なら宮本、総合力なら新井か駒田

しょぼいというのは打率なのか長打力なのか

なんとなくだけど、あまり野球詳しくない人に宮本と田中幸の年度別成績を見せてどっちが凄い？って聞いたら
３割を何度も達成している宮本の方が上って答える人の方が多そうな気がする

>>896
どこをどう見たら田中のほうが宮本より成績が上なんだよｗ

守備位置とか指標とか、散々言われてたけど別の選手が達成するとあっさり消えるもんなんだな

谷繁の場合は常に規定打席で打率下位なのに2000本安打を稼ぐぐらいの長い期間をレギュラー捕手でいられたかっていうのに価値があるよ
20そこそこの横浜時代から現在の中日にも今だ谷繁の代わりになる捕手がいないんだよな
もう唯一無二の存在だよ

その２球団だからこそ、谷繁は使われてきた。　他所では通用しないから。
事実ＷＢＣや五輪で正捕手になった試しがない。　城島や阿部、里崎に正捕手の座奪われてる。

打撃
谷繁>宮本
守備も
谷繁>宮本だから谷繁になる理由がない
アンチ田中は打率だけにこだわっているけど
総合的な打力で宮本が一番しょぼいのは否定できないよ

>>900
長打率があんまりにも違い過ぎる
出塁率も同程度だし宮本はそこまで足も使えない
守備では宮本が上でも田中も５回ＧＧ獲得していて
長打率の差を覆せるほどのものではない
2000本安打達成者の中でそれくらい宮本の非力さは際立ってる
というのも今までの１，２番タイプの達成者が軒並みそれなりの長打力も持っていたから
宮本みたいにまさに典型的な繋ぎ役みたいなのが今までいなかった

守備ならどう見ても宮本だろう。
ショートの難しさが分かってないね。
打撃で名を残した偉人たちにほとんどショートはいない。

>>888
犠打が多ければ打数が減って率系の数字は有利になるがな
どんな理論ですねん

>>906
名球界に捕手は３人
野村、古田、谷繁
キャリアを代表する守備位置が遊撃なのは..........
松井、野村、石井、藤田、田中、宮本（他にもいた？）

むしろ打撃で名を残した偉人たちにほとんど捕手はいないって方がしっくりくるかも

だいたい守備なんて関係ねんだよ！
史上最強にしょっぺぇ2000本安打王は鉄板で谷繁！
おまけにこいつは史上最も自分の名前が漢字で書けなかった王でもある

タニシゲで決まり

チームに迷惑をかけて達成した田中さん

ちなみに捕手経験者という点では衣笠もいる。
（小笠原は１軍では捕手やってないよな？）

>>912
小笠原捕手は一軍経験あり。

＞捕手経験者という点では衣笠もいる

松原もお忘れなく

衣笠　捕手〜一塁〜三塁
松原　捕手〜三塁＆一塁〜三塁〜一塁

松原はレギュラー獲るまでは控え捕手が多かった
チーム事情で一塁　三塁を移動していて
完全に一塁に定着したのは70年以降

野村、田淵クラスのインパクトあるレジェンドがショートにいないからな

一人くらいは400本くらい打ってるやつとか出てきてもよさそうなのにな

>>903
打撃は劣るけどリード面じゃその３人とは雲泥の差だろ
野村でさえ現役捕手の中で谷繁は別格だと認めてるのに

>>908
田淵　>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　谷゛繁゛

田淵の全盛期は神レベルだけど、怪我多すぎ。

2000本未到達の捕手では城島なんていう強烈な奴もいる

捕手のレベル

野村＞＞田淵＞＞木俣＞古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニシゲ

田中のお情け2000本と宮本のサード延命2000本は甲乙つけがたい
どっちも本職外れてかなり微妙な成績でも球団の意向で使われてた感がある
勝利至上主義の巨人など強豪なら絶対達成できてない

寝ぼけたこと言って・・

田淵ってキャリアの半分以上は捕手として出場してないだろ

今でも江夏・田淵はマスターズリーグ最強バッテリーですが何か

田淵は捕手としては失格だったからファーストに移されたのでは

城島や阿部と同じだな

谷繁＞＞＞田中 宮本

これは確かじゃないかね 捕手として20年以上出続けるフィジカルは賞賛だわ

弱小球団を渡り歩くから続いてただけ
西武伊東　=>　ヤクルト古田　=>　ダイエー城島　=>　ロッテ里崎　=>　読売阿部と、
時代は移っても、それらを凌駕してトップになるカリスマが谷繁になかった。

谷繁は里崎以下だそうですよ
がんばってください

伊東や里崎にカリスマあったかｗ

>>929
ネタか知らんが
比重の大きいバッティング、スローイングともに
古田に大きく劣っている伊東が古田以上とかないから

また田中ヲタが頑張ってるんだろ

>>933
×田中ヲタが頑張ってる
○アンチ田中ヲタが頑張ってるが正しい

このスレに田中ヲタなんていない
田中叩きにうんざりしている奴はいるが

スレの歴史そのものを否定する発言ﾜﾛﾀ

>>935
否定されないだろ
実際ここ最近はアンチ田中ヲタがおとなしい時は
このスレも過疎っているわけだし

田中を異様に持ち上げる奴はいただろ
特に宮本が達成する前　

>>932
どうみても時系列かと

宮本が達成したおかげで田中的には大分いい感じになった
同ポジでノーパワーの下位互換に近い選手だし成績的な面での不利はなくなった
まぁあんまりにも酷い末期の有様は言われ続けてるけど......

ただし、田中ではなく宮本が一番しょぼいという話題が続くと
打率の話がタブーになるｗ

タブーと言うよりは打率の問題が無視できるくらい宮本の長打率が酷い
谷繁との打撃の比較になってしまうくらいだし....
繋ぎ特化の選手が名球界にあんまりいなかった分目立ってしまう
石井が近い選手だけどその石井はまさに宮本の上位互換だし

>>937
そいつがキャラやターゲットを変えて粘着してるようにしか見えんのだがな。
いくら別人を装うとも、言ってることの根っ子は一緒だし。
スレの初期から見てる人にはわかると思う。

谷繁が一番かと思ったが、通算２００ＨＲ超えてるのにはビックリした。
そういや春先ＨＲ争いでトップになった時もあった。

率は宮本だが、悲しいまでの長打力のなさ。

『どちらが好打者か？』と聞かれれば宮本。
『どちらがしょぼい打者？』でも宮本。

宮本に一票

まぁ谷繁の出塁率は８番補正も多少入ってるから
その点を差し引けば谷繁という見方もできる

あくまで打撃で見ればと言う話だけど

>>943
谷繁の三振数知ってて言ってるのか？
あいつ振りくり回すだけで出会いがしらでホームラン打つ阿呆。
和製ブライアントと揶揄された。　んな自分勝手な打者を褒めるんじゃない。

三振も三振以外の凡打も似たようなものだろ。

>>942
具体的にどこで分かるの？
分かるも何も違うし
違うのに、そいつと同一人物にされたし
その理屈でいくと
田中叩きしてる奴は全て同一人物とも言えてしまうけど
さすが初期スレから何年も粘着しているキモヲタだけある

谷繁は四球数が歴代13位 打順のせいもあるけど

敬遠も多い
敬遠の多さは強打者の証

森昌彦も敬遠多いんだよな。打撃成績は谷繁以下だけど

田中

今江が達成しそうでこわい

>>952
これからの成績次第だけど今のところ
ベストナイン１回　ＧＧ４回
打率．３００以上３回　キャリアハイ．３３１
日本シリーズＭＶＰ２回
キャリアハイＯＰＳ．８２５
通算　ＯＰＳ．７２７

ジリジリ成績が落ちてＯＰＳ．７００切ると危なくなってくるな

通算１００ＨＲ越えてないのが宮本と新井だけ。
しかし新井は首位打者とった事あるし、やはり宮本がしょぼい

次ｽﾚではｽﾚﾀｲに【田中幸】【宮本 谷繁】を入れてみては?

２０００本達成者で
野手１８人のベンチ入りメンバーを考えてみればいい
谷繁は三番手捕手としてベンチ入り
宮本も守備要員として選ばれる可能性もわずかだがあり
やっぱり大島か駒田か幸雄がしょぼ候補

数年後アライバが入ってきそうで怖い
宮本　62本　567打点
井端　51本　465打点
荒木　31本　397打点
打撃だけに関して見れば宮本よりも悪い

>>957
打撃で井端が宮本に負けてる要素はない
さらに球場補正も加わるともっと差がつく

荒木は達成すればだめだこりゃ

田中だろうな

大島　駒田は代打で使える

2000本達成者の中の18人なら大島・駒田・田中クラスは用なしだろ。

宮本も用無しじゃないかね？
ショートの達成者なんて名手ばっかだし、
守備だけでは入れないだろ

捕手 野村 古田 谷繁
一塁 王 落合 大杉
二塁 立浪 高木
三塁 長嶋 小笠原
遊撃 松井稼 石井
外野 イチロー 福本 山本 松井秀 秋山 門田

以上で18名セカンドが弱いな

張本忘れてたな
門田か大杉外して張本か

なんかやたら谷繁を優良選手に推す奴いるが、いくらで買収されたんだ？

タクローよりノムケンじゃねえかな
ノムケンより慶彦、
慶彦よりうーやん、
うーやんよりよっさんだが

よく反則って言われるけどセカンド落合でいいよ

宮本を優良選手に推す奴がいるぐらいだから
谷繁を推す奴がいても何ら不思議ではない

宮本より上という人はいるけど
どこに谷繁を優良選手になんてしてる人がいるんだべか

谷繁だけは絶対許せない　　同期仲間の川崎憲次郎を引退に追い込んだのもこいつの画策。
川崎・前田・今中・篠田・江藤智・中込・赤堀・垣内らは交流あるが、谷繁はハブられてる。

捕手 古田 野村 谷繁
一塁 王 小笠原
二塁 落合 山崎 高木
三塁 長嶋
遊撃 松井稼 藤田 石井
外野 イチロー 松井秀 山本 広瀬 福本 張本

俺ならこうするな。左から順に優先順位が高い。

お前の個人的オーダーなんてどうでもいいわ

増位山おじさん

田中幸は普通にないだろ。

宮本、谷繁に比べたら格上だ。

谷繁は名手の捕手だぞ

田中は二岡レベルのヘボショートだろ

>>970
広瀬より若松の方が上だと思うけど。

>>974
ダニ繁が名手の捕手？　寝言は死んでから言え

谷繁が名手じゃないなら、田中も名手とは言えんだろう
25年もレギュラー譲らず、横浜と中日で日本一経験してるし
佐々木、岩瀬と日本を代表する投手の女房役やってる
打で叩くならともかく守備では叩けんだろ

>>977
佐々木、岩瀬と日本を代表する投手？　なんでクローザーしか言えないの？
佐々木、岩瀬の成績も強奪するのか？　ダニ繁厨は？

基地外はNG

三振バカの谷繁がやはり１番しょぼい

ファーストとかレフトしか守れなくて打力も中途半端な奴よりは
宮本谷繁は使い勝手が良くて貴重な戦力だと思うが

ラミレスやノリさんの悪口はやめてくれよ

また守備・実働補正してるバカいるな。

>>981
は？　鈍足の谷繁が外野守れるとでも？　ｗ
昨年シーズン終了時点で２７７０試合も出場してるのに、盗塁たった３１。　　　プギャー　ｗ
野村ですら１１７盗塁なのによぉ〜　ｗ

そうだね
田中さんは全盛期に突然外野手を守ったり
盗塁も合計40もしているユーティリティプレイヤーだからね

キャッチャーは盗塁を阻止するのが要求される。
その逆転の発想を突いて、相手捕手から盗塁決められたら、精神的ダメージを喫す。
その頭脳プレイを谷繁は怠ったので、古田や村田真は、
「谷繁？　ああ、あいつ走らんから牽制球もいらんよ」と相手捕手から舐められてた。　おわり。

二行目か日本語としてうまく読み取れない
解説してくれ

駒田の盗塁数は３５で谷繁は３１だから安心しろｗ

日本球界史上で最も打撃がショボイ捕手は誰？？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246167721/

自らのキチガイぶりを晒す
目的がもうわかんねぇな。

鈍足お情けショートの田中

鈍足お情けキャッチャーの元信

>>903
他所では通用しないから→ダウト。
むしろ城島、阿部、里崎、全盛期の古田くらいしか
谷繁にまされる捕手がいないと思うんだがな。
つまりは谷繁を控えにできる球団自体がごくわずかしかない。
96年頃からNo.1ではなくとも、常に球界で五本の指に入る捕手の地位をキープ。

なんで古田だけ全盛期の、って付けるんだ？
全盛期以外と全盛期とに差があるのはむしろ他の三人だろう。

里崎にいたっては全盛期がかなり短いしなー

は？　里崎は破竹の日本シリーズ４連勝経験あるが、
谷繁は当然４連勝あるんだよな？　ｗ

あ、そういうのは捕手の手柄になるんだ？
岩瀬や佐々木の成績は一切考慮すべきでは無いのに？

結局宮本より谷繁が劣る部分なんてどこも無いんだな
総合打撃指標では谷繁の方が優秀だし
宮本は遊撃手上位だが
谷繁も捕逸も少ないし、盗塁阻止率も高い方

PL学園−同志社大−プリンスホテルの黄金街道歩んで、
２００４アテネ、２００８北京のキャプテンを務めた宮本より、
江の川の高卒が上だと？　ちゃんちゃらおかしいわい。

という事で、１番しょぼい2000本安打達成者は谷繁元信で〆です。
みなさま、本当にありがとうございました。　もう次スレはいりません。
これ以上論議の余地などございません。

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