王貞治はアメリカで日本よりもHRを打ったか　第2号

王貞治がアメリカで野球をしていたら
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか


前スレ

王貞治はアメリカで日本よりもホームランを打ったか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1338373916/l50

王貞治 公式戦通算　868本塁打

その他、
日本シリーズ　29本
オールスター　13本
東西対抗戦　　 1本
日米野球　　　25本
オープン戦　　98本

【生涯通算】　1034本塁打

ホームラン率は下がると思うのだけどねぇ。
思い込みかもしれないけど。
下がらなかったら１０００本を越えてしまう。

アメリカに行ったらホームラン率は激減して６００〜８００本くらいじゃないかな

（大阪市平野区出身）

これいらないｗｗｗ

何の話や？

日米野球成績
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
松井より上に見て　300本

ゴバーク

8〜10本以上（もちろん通算）という意見がでてこない。

やはり当時のメジャーでは通用しなかったようだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7140714

アメリカ様って素晴らしいな
反米どもはこの動画見て勉強しろ
日米同盟万歳

８００本以上もあり得るのだろうねぇ。

8.00HR? oh!no

昔、シンシナティ･レッズが来日したときの四番ジョージ･フォスターが打ったHR
堀内のカーブをすくい上げて後楽園の左翼最上段に放り込んだ当たりを見たとき
これがメジャーのホームランバッターだと思った

>>13
ブーマーやブライアントのほうがフォスターより当たりは凄いぞ。
当たりだけなら超メジャー級だ。

フォスターは練習で後楽園球場の照明灯の鉄柱に当てて凹ませたんだよ。

羊たちも沈黙したんだろうな。

>>15
そりゃ硬球は堅いからな。

>>16
それ、ジュディー・フォスターだから違うｗ

>>18
それ、ジョディー・フォスターだから違うｗ

８００本いかないという意見が出てくるとスレも活気が出るだろう。

8.00本？行かないに決まってるから誰も言わないだけ。

>>21
本当は君も８００本はいくと思っているんだろう。
たしかに８００本いかないという理屈が立たないからね。
それでもガンバッて論を立ててみないか。

>>14
それを言ったらバレンティンもメジャー時代に
09年シーズン最長飛距離約155ｍの本塁打を記録している
http://www.youtube.com/watch?v=PP7kHqa5eCg&feature

凄いなバレンティン！！
アメリカでもトップの飛ばし屋だろう。

王さんも後楽園のジャンボスタンドとかたまに場外も打ってたよ。

最初の10年を日本で、後半の10年をメジャーでプレーするとして
日本で400本、メジャーで150〜200本がせいぜいじゃね

>>14
メジャー最古の名門チームでビッグレッドマシンの4番打者と
メジャー崩れの助っ人外国人を比べるとはフォスターに失礼だな

因みにフォスターが特大ロケットHR打った試合で
王選手も負けじとフェンスギリギリのHRを打った

その時フォスターは20代で全盛期だし
王は38才だし
王も33才ぐらいまで場外まで飛ばしたよ
24才の年の開幕戦でコウラクエンでフォスターよりでかいホームラン打ってたよ

あとフォスターはなんかそんなすごくないよ
メッツ史上最悪のFA選手がフォスター
せいぜいセシル・フィルダーレベル

500本

>>28
それはフォスターやフィルダーのレベルでは
王貞治とは比較にもならない。
比べるのはハンクアーロンだけじゃないかな。

oh!no

ウォーカー、ガララーガ、ビシェットを率いてた頃のロッキーズだったら
恐らくホームラン100本打ってた。
内野フライが外野フェンスまで飛ぶ恐ろしい球場だったからね。
当然外野に飛んだら間違いなくホームラン。
そういう場所では上手さが物を言うから間違いなく100本打ったね。

そのような環境化でダンテ・ビシェットが37本の本塁打王に輝いた。
でも誰一人彼の記録に難癖を付ける人はいなかった。
ビシェットは十分本塁打王に値する打者だったからさ。

確かにフライアウトなら間違いなく100本は行く

羊たちも沈黙したんだろうな。

ガリガリの内野安打ヒッターのイチローでさえヤンキースタディアムの２階席に
HR打てるんだから王なら全く問題ない。40本以上も5シーズンくらいはありそう。

ガリガリの王じゃフライアウト40本じゃ済まんよ、そして5シーズンもやれない間違いなく

結局、このスレは、王アンチが大した根拠もなくこじつけ闇雲に批判してるにすぎないね。
王信者じゃなくても、客観的にみれば年間30本は打てるだろ。

松井より多少上に見て300本と予想する
もちろん当時のメジャーに行ったという想定で

王は日本に特化した特殊な打者だから、環境が変わった場合の適応力はイチローなどとは
比較にならない。

イチローはアメリカに行って安打数が増えたけど
王貞治だとホームラン数が激増するのかな。
しかしそれだと１０００本をはるかに越えるな。

割り箸のようなガリガリなイチローでもメジャーでシーズン１５本打ったんだから
王なら４５本は打てるだろ普通に。

セーフコがちょっとホームラン出無さ杉

松井が30本を一度しか打てなかったし
チビガリの箱庭プルヒッターの王じゃ間違いなく10本未満ですな

>>44

今のメジャーと比較するなよ。それに松井の下半身は王より貧弱。

昔のメジャーリーガーもガタイがすごい良かったわけじゃない。

王の下半身の筋肉の凄さを知らないアンチに何言っても無駄だが。

医食がこれだけ良くなり禁止薬物まみれで無理やり体でかくしてるだけだからな
今のメイジャリーガは。

現代選手はただでさえ食事や医療環境、練習環境など格段に恵まれているのに
更に禁止薬物で無理に体をでかくしてるという意味ね。

>>46
ネタか知らないが2シーム流行の現代投手に対応するには
身体をでかくしてボールをギリギリまで引き付けてそこから
速くスイングするしかない
コンタクトとパワフルを両立させているのが今のメジャー長距離砲
コンタクトのみでパワフルという面で対応出来ていないのがメジャーの日本人左打者
4シーム投手ばかりなので、それほど体格が良くなくても
フルスイングで簡単に本塁打狙いが出来た昔と一緒にしてはいけないよ
必要性がないならわざわざ無理やりに身体をデカくなんかしない

たしかに体をほとんどの選手はでかくしてるけどグランダーソンが量産できるのは
何でだろう体格だけではパワーがあるように見えないが

黒人と日本人の体型を一緒にするなって
黒人は身体能力の化け物でパワーとスピードを高次元で量産する唯一の人種なんだよ
だから黒人は基本外野手になる
外野は走力と跳躍力とかがあれば強いからな
逆に黒人捕手が皆無なのは肩が白人に負けるし自慢の脚力を全く生かせないから
頭がないのも問題と一部で言われてるようだが
同じ185センチでも黒人は85キロ程度の痩せた体格でもパワーは凄まじい

でもメジャーの中でも異色ではないのかなボンズにしろ
レッドソックスのオーディズにしろ大体体格いいじゃない

ボンズは全盛期は187センチの85キロ
痩せてたから走力抜群で40盗塁できた
その反面痩せてる体から長打量産
まぁ二塁打三塁打は足生かしてた部分も合ったろうけど30本程度はコンスタントに打ってたからね
元々体質的に太りにくかったらしいが薬物使用で体重が急激に増えだして90キロを軽く超え出したのは35歳前後
オーティズは黒人でも珍しい走力を備えてないタイプだった

>>48
インハイをストライクにとらないから
筋肉ムキムキが異常に有利になった。
高めとインコースを拡げると
むりやり身体をでかくする必要がなくなる。
現在は野球が退化した時代だろう。
プロ野球選手の平均身長は１７５cm体重は７５kg程度が望ましい。

もちろん平均であって身長が２メートル以上あったり
体重が１５０kgあったり、逆に160cmとか60kg以下の選手が
活躍すると面白い。
現在はアメリカの筋肉崇拝が野球をつまらなくしている。
アメリカンプロレスラーみたいな選手が異常に有利な野球はつまらん。

>>50
さっぱりわからん。
なにか疑似科学の元ネタでもあるのか？

>>48
身体をでかくする必要あるから禁止薬物ええのんか？
そんな理屈おかしいやろ。

>>55
黒人トップ層が身体能力で全人種の頂点に君臨してること分かる？
いろんなスポーツの競技見てみな
アメリカのスポーツでもNBAやNFLで明らかだと思うんだが

>>56
良くはないだろ
無理やり体でかくしてるだけだから、というのが
おかしいというだけの話
必要があるからでかくしている

オリンピック見ても東洋人で100ｍや200ｍなどの短距離走は歯が立たない
まぁアジア10傑にかすりもしてない丹野の記録がダントツの日本記録な日本の女子400メートル走のレベルの低さは異常な部類だけどね
東洋人が五輪で目立てた競技って卓球とかバドミントンとか飛び込みと射的と体操とかだね
あとは外人有力選手がいない軽量級なら柔道とレスリングも強いみたいだ

禁止薬物やってもバレなかったらこっちの勝ちみたいなメイジャ文化が嫌い。
あかんものはあかんのや。
本塁打シーズン70本なんて人間では打てるはずない。アーロンも言ってたやろ。

>>59
３０メートル走だと日本人選手のほうが速いとも聞くけどね。
このあいだオリンピックで活躍したサッカー選手が
ライバルはボルトだとか言ってたな。

>>58
だから筋肉むきむきになる必要が無いように
ストライクゾーンを変えればいい。

そう言えば10m走だと地上最速の動物は人間らしいけど。

>>59
なんか変な疑似科学にはまってないか？

>>61
そういう傾向があるね
50メートル過ぎから置いてけぼり食らうけど
小柄で体重が軽い分そうなるのかもしれない
ただボルトは後半はもちろんだけど前半から速いんだよねあの身長で

レベルが低くて有名な女子400メートル走の金の卵たち
http://www.youtube.com/watch?v=Q671fsYLYds
こりゃこの先も人種の壁で期待できそうにないね

>>65
個体による骨格の違いというのはあるけど
人種間に筋肉の差はほとんどないだろう。

同じ体重の日本人、白人、黒人が居たら日本人が圧倒的に非力でトロいんだよな。

軽自動車と普通車の競争見れば分かるよ。
短い距離は軽の方が速いからさ。

マリオカートで東洋人は軽量級でスタートダッシュが良いキノピオやノコノコで
黒人は重量級でスタートダッシュは遅いけどトップスピードはすごいってのと同じだな
まぁ黒人は東洋人と同じ体格でも速いけど100ｍだと黒人の方が身長がでかい場合が多いし筋肉もつけるんだけど
東洋人は朝原は例外だけど末次とかでも痩せてたからな
女子100の福島とかガリガリだし
黒人でも大邱世界選手権とロンドン五輪連続チャンプの400ｍ優勝のキラニ・ジェームズは180センチで66キロしかなく日本人と大差ない体型

>>60
日本だって薬物疑惑の
金本やカブレラが大活躍じゃん
松中もどうかな？怪しく感じるが

全盛期の松中は松井より凄かった

王じゃ無理だ。メジャーでホームランバッターとしては力量不足。

王さんは下半身で打ってるからね。

王じゃ無理というか東洋人は無理と言った方が正解

打撃は腕力や上体の力で打つんじゃない。解ってない奴が多すぎる。

お前がわかってないわ、技術(笑)や下半身(笑)だけでホームラン打てるのはNPBだけ
イチローなんかホームラン狙いの時はあからさまにフルスイングしてるし、それでも届くのはライトだけ

王は日本一だからメジャーでもトップだなんて甘すぎる。
日本で100ｍ最速でも世界ではザコ。それと同じ。
メジャーではあまたいる補欠要員の一人に過ぎない。

世界のレベルを舐めすぎ。

確かに
王が日本一だからメジャーでトップになるというなら
ダルビッシュもとっくにヘルナンデスより上のサイヤング候補の
活躍をしている

>>77
じゃそのイチローがホームラン打つ時は腕力でフルスイングしてる訳？
んなこたーない。
イチローなんて腕力皆無だから。

イチローってホームランは引っ張り方向の前列に集中しているんだけど
内角をフルスイングでそれなんだから、たまにだからこそ打てるのが分かるはず
長打警戒に外角に2シーム多く投げられたら打てなくなる

ヒョロヒョロのイチローでもヤンキースタジアムの2階席に打ってただろ。
全身を使えばもやしっ子のイチローでも打てる。頑丈で屈強な王なら無問題。

王はヤンキースタジアム限定なのかｗ

現実論で言えば残念ながらそうなる。

タイガースタジアムなんかも膨らみが無くて東京ドームのように狭かったので
面白かったかも。センターは恐ろしく広かったけどね。

ヤンキースタジアムは新旧で区別しないと
旧スタジアムは右翼方向から風が吹いてて打球が失速するが新スタジアムは逆にホームから風が右翼方向上空へ吹き抜けてるんだから
全く違う球場

王さん全盛期の28，29，31歳の時に35，36，38歳のピーク過ぎたデーブ・ロバーツに本塁打接近されてるし
35歳の時には35歳の時には田淵に10本差、大洋の二塁手のシピンに1本差で負けてる
FA以外は認めない巨人に所属してたんだしもしも現代のようなシステムだったら11年目の29歳から行くことになるけど
この辺りをどう考えるか
日本で28歳まで10年間プレーして投手の配球とかストライクゾーンを熟知してたろうけど
29歳から全くゾーンが違って未知の投手と対戦することになるし大変だと思う
王さんはボールを良く見るタイプだからゾーンが変わるとかなりとまどうだろう
日本で10年間稼働して肉体的にはピーク過ぎて日本でなら経験でカバーするはずだったのに全く初めてのリーグに行くってのはスラッガーにはかなり影響あるかも

>86
頼みのヤンキースタジアムも当時の方がホームランが出にくい環境だったのか

>>87

そんな偶々の一年の成績取り上げられてもな。

あと、違う地に行って条件変わるのも適応できるでしょう。

>>87

ピーク過ぎたらみんな同じ。

昭和50年は、故障でシーズン通して万全じゃなかった。

強打者タイプだから結局内野安打がたくさん打てる左打者のように1年目からいけない
貴重な29歳シーズンをゾーンにとまどって見逃し三振が激増してそれを防ぐために当てに行くと芯を外して内野ゴロと苦しんで終える可能性が高い
内野安打打てる打つのと同時に走り出すタイプなら外角の日本ならボール球にちょこんと当てて足でヒットにできるが
強打者はそうはいかない。見逃すと三振の恐れもあるから同じように当てると重心後ろ打法だからただの内野ゴロアウトになる
なんとかボールをフライにさせてもレフトフライ
無理に引っ張ろうととすると東洋人のリーチでは届かない
思いっきり踏み込んで打つとビーンボールが来るから怖くて踏み込めない

王はアウトローのコースを右中間に本塁打するのも上手かった。
メジャーに行っても適応するだろう。投手も皆が皆一線級ではないし。

NPBのアウトローとメジャーで良く攻められるアウトローはボール2個分違うからどうだろう
王さんがボール球と判断して見逃してたアウトローのボールも結構な確率でストライクになる
フルカンからボールと判断して堂々と見逃したらストライク判定されて見逃し三振
この差は大きい
それと日本で右中間に入ったホームランはメジャーだとフライアウトか二塁打か単打かひっかけて内野ゴロかって感じだろうし
空振りも増えるだろうし

王 868HR 25三塁打 422二塁打
アーロン 755HR 98三塁打 624二塁打
ボンズ 762HR 77三塁打 601二塁打

長打割合で見るとやはり王さんは二塁打が異常に少ないと言わざるを得ない
本塁打と二塁打の割合はわりと参考になるもので
三振かフライかという完全な巨漢大砲タイプは二塁打より本塁打の方が多くなり、打率も残すライナー型は二塁打も多くなる
86年の落合は50本塁打で11二塁打。決して低打率の大砲ではなかった落合でもそんな異常な本塁打と二塁打の割合を記録しているが
130試合でリーグ1000本の柵越えがあったシーズンならではの記録だった。翌年中日に行くと二塁打が増え本塁打より上回った
2010年の阪神ブラゼルも翌年とでは割合が大きく異なっている
同じリーグでもこういうことがあるんだから別世界のメジャーだとどうなるのか、王さんとて例外とはいかないでしょう

通算本塁打数上位だとNPBでは王さんと田淵と長池、この3人が本塁打数が二塁打数の2倍を超えている
メジャーに限るとステロイド使用を告白した196センチの低打率の大砲のマグワイア1人のみ
メジャーは昔から球場が広く日本人より体格面やパワーでずっと上を行っている外国人であっても生身の肉体ではそれほど本塁打を量産できないということ
低打率の大砲タイプで196センチの巨漢の本塁打特化打者として知られるアダム・ダンでも
メジャー最高のHR球場と言われるグレートアメリカンをホームにしても二塁打もそれなりに打っている
ライナーで打率も長打も得意とした王さんが本塁打に比して二塁打が少なかったのは球場の狭さが影響していると思われるが
パワーが落ちだす29歳からだとまた違ったスタイルになっていたのではないか

当時のメジャーって筋力トレーニングどれくらい発達してたんだろ？
王さんて巨人一腕力がなかったのは有名（喧嘩はなぜか強いが）
晩年、山本浩二にタイトルを奪われて初めて筋力トレーニング始めたが
実際やったのはたった二年だそうな

若い時にメジャー流トレーニングやってたら飛距離が上がってた可能性もある

>>96
177cmの80kgで体脂肪率が低いのだから
筋肉量は十分すぎるだろう。

みんな王の適応能力を舐め過ぎ。いくらNPBでも圧倒的な差を付けて40本以上を
何年も打ち続ける能力は伊達ではない。メジャーでも超一流の仲間入りをするよ。

>>93
だからああやって屈んで打ってたんだよ。日本であんな打ちかたする必要は無かったんだけど
当時のメジャーの影響だね。
松井もあれやれば届くんだよ。でもそれをやれる器用さは松井には無い。

子供の頃の記憶だから曖昧なんだが、王って思い切りベース近くに立ってたよな
構えると首がにゅっとホームベースに乗るようだった
あれで江夏のインハイに詰まるどころか鬼強だったのだから相当な高等技術だわ
むしろメジャーの外に広いゾーンの方が向いてたかもしれん

メジャーリーグを舐めすぎ
大体29歳からプレーして超一流とかなれるわけねえだろ
ケングリフィーですら30歳以降は衰えて苦戦したのに
まぁアジア人の強打系は23歳くらいからプレーしてもなれないけど

屈めば外角低めをレフトに本塁打できるなんて初めて聞いたわ
王オタの新理論ですか？ｗ
王のリーチの短さと引っ張り専門じゃシフトとられて無理だろ
あの打撃が通用したのは内角ばかり投げてくれる130キロ前半の雑魚投手のおかげ
王の時代にバースカブレラペタジーニローズクラスがいたら60本以上うってたろ

>>95
プルヒッターだからに決まってるだろ
広島なんかコンピュータで研究して王シフトを完成させた
本塁打こそは打たれたが本塁打以外の安打はかなり減らす事に成功した

>>99
そんな事をすれば打てるようになるなら
松井だってそうしているだろ

>>98
釣りか知らないが
適応能力と基本能力はまた別だよ
NPB→MLBの選手で言えば
適応能力に優れてたが基本能力は平凡なのが大家
基本能力に優れてたが適応能力は平凡なのがダルビッシュ
打者でも
MLB挑戦前からMLB用の打撃フォームに改造していた
井口やイチローが適応能力に優れている
いつまでもNPB時代と同じ打撃フォームで変えない
福留が適応能力全く駄目
プルヒッターで本塁打以外の安打を捨ててる王はむしろ
適応能力低いように感じるけどね
メジャーの広い球場になると本塁打が多く減って、打率も影響して下がって
苦しむのが想像出来るけど

>>105

適応力と基本能力どちらも備えてるのが王

異論は認めない

◇圧縮バットとは
・ 王貞治を支えた道具 - 王貞治ファンサイト BIG1Project
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/dougu.htm
・ 事件3 - プロでの禁止の経緯。私を野球に連れてって！
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-3.htm

メジャー行けばインチキ圧縮バットも使えなくなるのか

王がメジャーに行っても常に130ｍ以上の本塁打が必要なわけでもあるまい。
球場の広さによる本塁打数の減少はあるだろうが、メジャーで30本以上を長期間
打ち続ける能力はあるよ間違いなく。

何が間違いなくなのか分からない

>>110
否定する人が誰もいないからね。
いるとしたら2chのこのスレにいる奴くらいじゃないか。
だけどさすがに数には入らないだろ。

>>107
捏造したって意味ないだろ。
大嘘だ。
・ 事件3 - プロでの禁止の経緯。私を野球に連れてって！
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-3.htm

>>110

何が分からないのか分からない

>>109
それなら松井だって毎年30本打つ能力はあったろ
現実そんな上手くいかないから問題なわけで

>>109
それ球場の広さだけで相手がNPBよりレベルが上がる投手だという事を
考慮していないよね？その時点で片手落ち

>>115

何故意味上がるのか意味わからない。

王は100メートル以上飛ばしてるんだからそれで足りる。

>>114

松井はレベル低いから話にならない。

打ち方からしてホームランバッターじゃない。
出会い頭で当たったのが飛距離あるだけ。

王はきちんと捕らえて運んでる。

>>115
メジャーの投手が皆トム・シーバー級じゃないでしょ。

>>116
松井だって球場だけの問題なら最高31本止まりじゃないわけで

>>117
松井だってきちんと捉えて運んでるよ
打ち方からしても何もパワーは歴代日本人最高クラスだし

>>118
当たり前な事を言ってどうするの？
日本だって全て江夏クラスなわけじゃないでしょ

王は日米野球でシーバーを初め殿堂入りクラスの投手からも何人か本塁打してる。
アンチはたかが日米野球と言うだろうけど。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ

>>104
レベルヒッターの松井にとってはかなり苦しい打撃改造になりますね。
若しかしたら松井では難しいかも知れません。

TBS「S☆1」の中で桑田真澄氏が解説するバッティングの中でダウンスイングを否定していたよ。
正確に言うと桑田氏が求めていたスイングのポイントは
・上から下へ、はダメ
・レベルスイング、もしくはややアッパースイングが良い
とのことだった
確かにアメリカ野球のハワードなんてレベルスイングだ

では、なぜ“ダウンヒッター理論”が幅を利かせてきたか？、桑田氏は全盛期の王貞治選手が畳の上で素振りを繰り返した映像の影響を挙げていた。
確かに王選手が極端にダウンスイングで素振りをしていたのは事実。
但し、それはスイング時にアッパースイングになってしまう癖をわかっている王選手が、そのクセの矯正のためにわざと素振りでダウンスイングをしていたんだ、とタネ明かしをしていた。
実際、試合の中での王選手はちゃんとレベルヒッターになっていると説明を付け加えていた。

王はワシが育てた　＠荒川

解ってないな。
素振りで大根切りみたいなスイングしてようやく実際はレベルに近いスイング
軌道になり易いわけ。
ブルワーズのライアン･ブラウンなんかはヘッドを最短距離に出す窮屈な素振りを
いつも打席に入る時してるだろ。

イチローの下から上へかち上げる素振りは、軌道を意識してるのではなく
関節の柔軟が目的なの、とグリップを後ろに残す感覚を大事にしてるんだろ。

王ならメジャー20年で６００本くらいは打つんじゃね？

>>127
６００〜８００本くらいだと自分は思うけどね。
１０００本以上という意見もあるし強くは主張しないけど。

松井は全盛期が短かったんだよ
だからメジャーの初年度の３１本が最高記録

松井はソーサのバッティングに影響を受けて打撃改造しようとしたけど
結局上手くいかなかった。
松井が屈んで打つのは先ず無理だと思う。そこまでの器用さはない。

>>129

足を痛めてアウトだったね。
やはり、王さんみたいな頑強な下半身がないとね。

身体デカくするとかならず下半身故障するからね。
やはり日本人は下半身ありき。
技術はいわずもがな。

松井の初年度って16本だけどな

>>130
で、王が松井より器用だという根拠は？

>>131
王よりパワーがある松井でさえもパワー増やしてメジャーの2シームに
対応する為に身体を大きくした
王なんかじゃ昔のメジャーはともかく2シーム全盛期の今のメジャーでは
無理だろうな

落合いわく、松井には始動でふっと右脇が浮く、スイング中にヒジを畳めないと２つ大きな欠陥がある、と
松井は自分でもわかっててそれがゴロキングの原因と知ってるんだが、この年齢まで克服出来ない、と

清原よりはマシって程度で根本的に未熟なんだろ
王と比べるレベルじゃないわ

>>134
ネタか知らないが
それ別に松井に限らんぞ
メジャーに行った左打者はみんなあっちの投手の2シームに苦しんで
ゴロを打たされてる
イチローだって岩村だって福留だってそう
手元に引き付けてから速くスイングしないとならないし、
松井やイチローよりスイングスピードが遅いようじゃ2シームには対応出来ない

>>134
それをパワーで補ってるから大丈夫だろ
王がスランプ入ると長いとか言われてるのもプルヒッターならでは
本塁打が打てなくなるとそれ以外の安打すら打てなくなってしまう
NPBの低レベル投手･箱庭球場でしか通用しない打法
引っ張り専門にしないと本塁打を量産出来ないなんて未熟だから
少なくともNPB時代は広角にも長打が打ててた松井とは比較にならないよ

松井信者ってアスペ揃いなんだな
必死さに呆れるわ

>>137
必死なのは王信者でしょ
バカボンとかいわれて馬鹿にされて呆れられてる
馬鹿な事を言ってたら反論されるのは当然

>>138

必死なのは、松井信者。

王は、打球が早く、引っ張り専門だとしても、少なくともゴロキングにはならないｗ

フェンスオーバーせずとも、野手の頭を越える二塁打がふえるだろう。だから打率は松井より上

>>138
俺はどちらでもないが王の場合本塁打を除外した打率は低いし
>>94で述べているように極端な打者だから打率は落ちるでしょう
落合だってロッテ時代に比べ中日時代は落ちてるし球場の影響は大きいよ

残念だが松井は王と比較されるレベルにはないよ。
王の現役も見てるけどね。松井は一流だが超一流ではない。
技術的には山本浩司より下だろ。
真芯で捉えた打球に関しては松井は超一流だけどね。

>>141
飛ばすだけなら松井のほうが山本浩二より凄いホームラン打ってたねぇ。
だけどバッターとしては山本浩二のほうが上かな。

山本浩二、今だったら阿部と同じぐらいは打てるはず
.300　１５本

ただ山本浩二は市民球場のフェンスぎりぎり経済ホームランが大得意だったから
現在の広い球場なら本数は減るだろうね。今なら２塁打がかなり多く率もそこそこ稼ぐ
好打者になってる事だろう。　.320　18本　くらいかと。

バッターとしては山本浩二のほうが上だろう。
野球選手としてはずっと上。
だけど阿部慎之助はなんであんなにホームランを打つんだ。
ちょっと多すぎるよ。

阿部はインコースのさばきが無茶上手いんだよ。
それでアウトコースも打てる。
ドーム本拠地だし本数は稼げるわな。

>>146
やっぱり技術で大量にホームランを打てるんだな。
日本でホームランを大量に長年コンスタントに打つためには
インコースをさばく技術が不可欠なようだ。

西武の中村が高めを打てるようになると、
もっとホームランが増えると解説者の長池が語っていた

インハイのさばきが一番うまかったのは落合になるのかな。
それともやはり王貞治になってしまうのか。

松中も上手い

インコースのさばきはまずドアスイングの打者は無理。
腕を短く使えないと対応できないからな。
王の715号はインハイのコースを腕をたたんでファールにならないように
運んでライトポールに当たった。落合も確かに上手かった。
メジャーではジーターなんかも長い腕してるのにたたみが上手だね。

松井がウンチング打法やったら犯罪でしょ。
変態AV松井の出来上がりですｗ

>>151
日本で長年大量にホームランを打つためには
インハイをホームランにできる技術がないと難しいね。
ホーナーみたいに一時的に打てても結局は攻略されてしまう。
ジーターの勝負強いバッティングは確かに凄い。
なぜスーパースターなのか最近理解できた。

>>139
さすが王信者だけあって頭悪いな
だからそれは4シームの場合可能であって、2シームじゃああいう打撃は不可能なんだが
打率を稼ぐにはゴロの多さよりも広角に打てるかの方が重要なんだが
打球が速くてもプルヒッターはシフト研究されれば本塁打増やさない限り厳しいんだよ

>>147
日本では可能だね
2シーム全盛の今のメジャーでは技術とパワーが両立しないと無理
まずスイングスピードが速くないと話にならない

今のイチローはハエが止まるほどスイングスピード超遅いのに.２７０近く打っているけどな。

イチローって長打力ワーストクラスだけど
そりゃ単打を打つ事ぐらいは出来るだろ
2シームは長打を打つ事が難しいのであって当てる事自体は簡単だし

>>151
それは｢たたんで打つ意識と技術があるかどうか｣が肝心なの。わかるかな？
"長い腕なのに"は余計
むしろこれは野球の全ての動作において有利に働くポイントでしょ
その言い方だと腕の短い日本人はたたみ打ちが得意と言ってるように聞こえるよ。全然そんなことないね
日本人のスイングの拙さについてはもはや説明するまでもない
全てパワー不足に起因する技術不足が原因。
大は小を兼ねるっていう素晴らしい諺があるようにね、
所詮、小は小の仕事しか出来ないけれど
大は大の仕事も小の仕事もこなせるんだよ
ジーターのたたみ打ちなんかもこのパターン。

そうそう、今年の甲子園を沸かせた日本の高校野球選抜チームは韓国に負けて世界6位だってさ。
つくづく野球はパワースポーツだね
常に"大"が上に立つ仕組みになってるんだ。
メジャーにおいてもそう。
日本が誇るホームランバッター松井も、日本が誇るアベレージヒッター青木も
秋信守にはてんで敵わないのが現実だね

>>158
やめとけ
みじめだぞ

>>158
なぁ小学校からやりなおしてみないか
たぶん小学校で引きこもりになったのだろう。
このままでは支離滅裂なことしか言えないままだぞ。

>>154

だから、今の時代に王を連れてくるなよ。何度も言ってるが。
松井が昭和に行っても山本浩二よりもレベル下だよ。

>>159
いやいや
腕の長いジーターがたたみ打ち上手いことも、腕の短い日本人がたたみ打ち下手なことも、
日本の高校野球代表が韓国にもコロンビアにも負けて6位になったのも、
日本の誇る松井と青木が秋信守に完敗なのも、
これぜんぶ嘘偽り一切無しの単なる事実なのね。

てか韓国押しみたいになってるけど、
ゴミ韓国ごときにすら敵わない日本のガラパゴス糞野球にムカついてるだけだから。悲哀の爆発ってやつ？
竹島は日本の領土だしな
ま、そういうことだから、そのへん勘違いしないでくれよ

>>160
もしかして王さん貶されてると思って怒ってるのか？
おれは日本人のあまりの下手糞さを嘆いてるだけであって、台湾人の王さんにはこの話題には一切触れてないからな？
まあ王さんはさすが外人だけあって、日本人離れした(当たり前か？ｗ)パワーと技術があると思ってるしな
その辺も勘違いしないでくれよ〜＾＾

>>163
同じアジア人なんだから大して変わるわけがないでしょ…
実際メジャーで松井以上の長打力を発揮した打者が台湾にも韓国にも一人もいないんだから

>>161
最初に松井と王の技術を比較してきたのは王信者の方なんだが？
王の時代になかった2シームに松井が対応出来なかったからって
松井は王より技術レベルが低い､王なら対応出来るとか勝手に思い込んでるんだから
それが馬鹿げているということ

>>162
なにを言ってるのか意味不明だ。
妄想が事実になっているよ。
病院に行ったほうがいいよ。

>>164
いや、長打力とかいう抽象的な表現されても
その長打力ってやつはいったい何で計ってるわけ？例えばOPSに限って見ても余裕で秋＞＞＞松井だし
キャリアハイの攻撃貢献度(oWAR)でやっと五分五分。つってもやや秋に分有りってところ
さらに守備も含めたWARだと悲惨なぐらいの差がつく

このように、長打力があれば有利になるはずの｢トータルプレーヤーとしての評価｣で完敗してるところに
限定的かつ抽象的な表現である長打力なんかを殊更持ち出してくる意味はあるのかい？

さっきも言ったように、OPSの時点で完敗してるからね、松井。

>>166
え、普通に事実しか言ってないつもりだが、もし間違ってるのなら内容をきちんと訂正してくれ
日本野球が大好きだと思いたいおれとしてもそうしてくれるほうが希望が持てるしな

ほらほら、｢日本人はたたみ打ちが上手い｣とかさ、
｢日本の高校選抜はコロンビアや韓国を倒して優勝した｣とかさ、｢松井や青木は秋信守より優れた選手｣とかさ、
そういう日本野球にとって景気の良いことを教えてくれよ。｢事実｣のみでな＾＾
あっさり匙投げられるのが一番辛い。
ガラパゴス糞野球という現実を見てみぬ振りしたいだけなのかな〜って思ってしまうじゃん？
不治の病を患ったとしても医者には熱心に検査や治療してもらって治してもらいたいと思うじゃん？今そういう心境なのよボク
で、どうなのよ実際。腕の短い日本人はたたみ打ち上手いと思う？

>>167
HR/FBとかIsoPとかHR/ABとかはっきり見るものは幾らでもあるし
全て松井の方が上回っているだろ
何言ってるんだこいつ？
ちゃんと>>157を読もうな
王はプルヒッターだから本塁打の減少が打率に影響してくるタイプ
そしてアジア人は日本人韓国人台湾人でも長打力が白人黒人と比べて
圧倒的に劣るという話をしているんだが、OPSなんかで語って何か意味があるの？

>>169
えーと、じゃあこう言いたいのかな？
｢松井は打者としても選手としても秋に劣ってるけど長打力だけは上｣

しかしまあ松井は野球の能力を表す数々の要素において
長打力という限定的な要素でのみだが秋信守となんとか張り合える要素があるからマシだが
･･･青木だよ、青木。こいつは一体なにやってんだ
全てにおいて秋信守の劣化版だろ
仮にも日本野球史上ナンバー1のアベレージヒッターがこれでは余りにも情けないなあ
同じアジア人だから大した差はない･･･ほんとにそうか？
日本史上ナンバー1のアベレージヒッター青木と秋信守の差ってずいぶん掛け離れてるけど

>>168
>>169
君らが日本人大好きなのはよくわかった。
それで何を主張したいんだ。

二人で日本人についてどこかで語り合えばいいと思うよ。
野球板でする必要はないだろ。

キャリアハイでみるとOPSでも松井の方が上回ってるし秋のOPS946っていうのは
規定打席に達してない成績だぞ
さらに劣化等で松井の成績を下回る可能性もあるし規定に達してても出場試合数
が少ないよ

呼び方が違うだけで王の時代も2シームはあったろ。シュートなんて握りは2シームなんだしさ。
それに王は他のどの打者とも比較の対象にならない唯一無二のか選手なんだしさ。
メジャーに行ったその他大勢の日本人打者を例に出しても参考にならない。

>>174
打席数が少ないと率系の指標では有利になりやすいが積み上げ式のoWARでは不利になる。
で、打席の少ない秋のoWARはどんなもんか見てきてみよう

ようは質と量のバランスってわけね。質が素晴らしければ、量が多少劣っていてもトータルで良い結果を残せる。逆も然り

oWARが五分でもやはり数字の積み上げがないと王の本塁打記録
張本の安打記録やイチローの安打記録が評価されてるのはそのためだと思うよ
中西が王より優れてるとか長嶋より優れているとか聞かないよ
量も質も重要

>>168
>>169
は自演だろうな
キチガイがそんなにいてたまるか

そのキチガイを超えるキチガイがお前だ

TEXASのハミルトン40号まで行ったな。王もこれくらいは打っただろうね。

>>180
ハミルトンは凄いな
天才ホームランバッターという感じだ。
王貞治のように長期間打てるかどうかはわからないが。

フォロースルーの感じが王に似てるんだよね、ハミルトン。
王はバットに乗せて運ぶ感じ、ハミルトンは弾く感じだけど。

>>182
そうそう。
しっかり振っているんだよね。
近年の筋肉に頼ったホームランバッターとは違う。
感じがいいスイングをしている。

俺もハミルトンを見て似てると思った
ハミルトンは王のことを知ってるのだろうか

これが王信者か
ハミルトンと王なんて象とアリンコくらい差があるだろ
パワーも技術も

日本人FA野手(海外FA権取得は9年登録が必要、移籍組で最も稼働した1年目後半から9年半プレーした松井秀ですらわずかに登録日数が足りず10年目も日本だった)は
最短でも11年目からメジャー行くわけで人工芝で相当肉体消耗した状態での渡米なんだよ
松井秀も23歳で膝の軟骨損傷して手術せず試合に出続けたから28歳で既に足ボロ状態
超早熟で20代後半には衰え始めてた22歳がピークの清原だけだよ10年目からメジャー行けたのは
彼は高卒1年目の18歳から11年連続で西武で規定打席到達
秋なんちゃらをゴリ押ししてるやつは30歳以降のケングリフィー取り出して守備走塁だけでなく打撃も勝ったとか言ってるようなもの

高卒全体1位指名で人工芝で19歳から20代をセンターでフル稼働したケングリフィージュニアの30歳以降の成績
WAR11.2　
秋なんちゃらはマイナーで動くボールへの対応やメジャー仕込みの打法修得して全盛期の25歳から28歳をプレーできたんだろ
強打系外野手は30過ぎたら走力が一気に落ちる傾向にあるけど30歳以降どうなるやら
まぁ出てきたのが25歳くらいだからこの時点でグリフィーより5年は稼働が少ない分肉体を消耗してない(おまけに天然芝)

青木もポスティングだったが30歳からの渡米で日本時代本拠地人工芝でセンターで身長やアベレージヒッターのわりに80キロ程度と体重もある分、去年足ボロ状態
それでも代わりが弱く高年俸だったから試合に出て不調に終わった
オフに足のケアとウェートトレをしているが人工芝で7年間センター固定で足を酷使したつけは大きかった

>>184
王やハミルトンのバッティングは天性のものだと思う。
もしハミルトンが長期間維持できたら素晴らしい結果になる。

だから象とアリンコを同列に並べるな
ダルヲタそっくりだな王ヲタって
あいつらもダルがメジャー行く前はペドロ以上だの世界一だの言いたい放題だったな

>>170
アジア人の長打力がメジャーで通用するかという話をしているんだが
プルヒッターだから長打力が通用しなければ､必然的に打撃も通用しない
秋と松井の打撃総合の比較なんかしていないんだが、頭大丈夫？
台湾人が日本人よりパワーがあるとかお前から言い出したんだが、
そんな事はなかったね
自分が的外れなレスをしてたからって秋なんか出して誤魔化すなよ
しかも日本史上ナンバーワンのアベレージヒッターは青木じゃなくてイチローだろ捏造するな
青木が秋より上なんて総合板でも一度も見掛けた事もないんだが
総合力で言うなら秋はイチロー以下で終わりだろ
こいつはまたいつもの空気読めない在日朝鮮人の馬鹿か？

>>163で、自分から王は台湾人だから日本人よりパワーあるとか言ってきた癖に
>>167で、「限定的かつ抽象的な表現である長打力なんかを殊更持ち出してくる意味があるのか」とか…
自分から長打力の話を出しておいて、長打力なんか持ち出す意味があるのかとかおいおい…
しかも日本史上ナンバーワンのアベレージヒッターが青木なんていう捏造するし

まともに社会生活を送れているのか不安になるぐらいのレベルだなこれは…

羊たちも沈黙したんだろうな

WBC予選で中国の選手が打撃練習でにドームの看板にガンガン当ててるのを見て
同じ東洋人でもやはり日本人よりもパワーが凄いなとは思った。

キチガイがもがき苦しんでいる

若い頃から走らなくていい一塁手だと衰えが遅くなる

１Ａなら３０本打てるかもな

>>184
興味ないだろ

おれたちがイスラエル野球に興味ないのと同じこと

>>197
おれたちって誰のことだ？
恥ずかしいぞ

確かに
キューバ野球で現在無双している､
ホセ･ダリエル･アブレウが知られていないのと似たようなもんだな

>>198
恥ずかしいバカボン

http://ameblo.jp/akai8787/day-20100802.html

【王さんの言葉で不振脱出】

＝ハミルトン、安打量産−米大リーグ＝


日本の本塁打王の言葉を胸に、不振を脱したスラッガーが米大リーグにいる。レンジャーズのジョシュ・ハミルトン外野手。
安打数でマリナーズのイチローを上回り、打率は３割５分８厘でトップ。２３本塁打、７４打点（いずれも２８日現在）も上位につけ、リーグの中心打者へと成長した。

一昨年の３２本塁打、１３０打点から昨年は１０本塁打、５４打点に。今季も春先は強引な打撃が目立った。

６月上旬にフォームの改造に着手して右足のステップを変え、「力が抜けたスイングの完成を目指した」。
その際、参考にしたのが打撃コーチから耳にした王貞治さんの言葉だ。

「米国の選手は場外まで飛ばそうと力んでいるように見える。フェンスを越えれば本塁打になることを忘れている」

ハードル打撃コーチは現役時代に日本へ遠征した際、王さんからこの言葉を聞いた。

同じ左打ちのハミルトンは「その言葉の意味はすぐ理解できた。球を上から強くたたく意識を持つことが大事なんだ」。
６月は球団記録となる月間４９安打をマーク。新フォームがなじんできた夏場にかけて一気に猛打を爆発させた。

２００７年のデビュー以来、薬物依存症を克服したとして注目を集めてきた。「つらい過去を話すのは自分の使命。野球に取り組む姿を同じような苦しみを抱える人々に見てほしい」。リーグ屈指の強打者に成長した２９歳は、「世界の王」の言葉を思い返しながら打席に立つ。
（アナハイム時事）

えらい長い文章の釣りだこと‥

王なんてマイナー止まりだろｗ

ジョシュ・ハミルトンは王貞治の弟子筋だった。
それでスイングが美しかったのか。

ハミルトンは岩隈の内角の速球を見事に振り抜いた。

王さんが今の時代にタイムスリップしてきたらハミルトンと本塁打争い
してただろうな。

　　王　　　　　　　　４３本
ハミルトン　　　　　４２本
エンカルナシオン　４０本
　 ダン　　　　　 　　３８本
グランダーソン　　 ３７本

>>201
釣りだと思ったらマジだったのか。

とっぴだけど、王とアレックス・ラミレスの打撃フォームって共通点ない？
バットの捨て方が似てるということは、そこに至る過程も似てるのでは？
始動から最短距離でインパクトに持って行く感覚とか、いわゆるＨＲアーチストの
それとは明らかに違うものでしょ。
究極のアヴェレージヒッターが、そっから脱するといきなり長距離打者になるみたいな
めったに出てこないバッターじゃないかね？

>>206
王だけ安打数？あんなモヤシじゃ無理だ

釣りなのかよｗ
よく出来てる

>>208
特に共通点は感じないな。
ラミレスにはフォロースルーが無いから。
しかしハミルトンの無駄のないスイングが
王貞治の技術理論に起源があるのには驚いたよ。
どうりで感じのいい美しいスイングだったわけだ。

ラミレス、フォロー大きいぞ。だから、振り切った後バットが背中にまで回りきって
そのまま手をはなすとキャッチャーの前に落ちる。
場合によってはミットに当たってる。

>>212
なめらかに連続していないよ

ハミルトンは王と違って始動が小さいしそれでいて遥かに飛距離出して広角に打てるからな、王とは次元が違う

>>214
君の妄想を外部でも通用させようとするのは無理があるんだよ。
なんで病院に行かないのかわからんよ。
発達障害の症状が出てるのは明らかだし
家族は一体どうしているんだ。
ほったらかしてよいものじゃない。

王は広角じゃないだろ　王本人も王シフトを見たときにすぐに広角打ちに切り替えられるほど
器用ではなかったのでそれまでの方法でいったと言ってるし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88#cite_ref-0

>>215は>>206宛ての間違いだそうです
ボケ爺さんなんでレス番の間違えと妄言が酷いんですね

なぜかクリーンなイメージでしか知られてないがハンクアーロンも今日では禁止されている薬物に頼ってたからな

http://ameblo.jp/akai8787/day-20100802.html

【王さんの言葉で不振脱出】

＝ハミルトン、安打量産−米大リーグ＝


日本の本塁打王の言葉を胸に、不振を脱したスラッガーが米大リーグにいる。レンジャーズのジョシュ・ハミルトン外野手。
安打数でマリナーズのイチローを上回り、打率は３割５分８厘でトップ。２３本塁打、７４打点（いずれも２８日現在）も上位につけ、リーグの中心打者へと成長した。

一昨年の３２本塁打、１３０打点から昨年は１０本塁打、５４打点に。今季も春先は強引な打撃が目立った。

６月上旬にフォームの改造に着手して右足のステップを変え、「力が抜けたスイングの完成を目指した」。
その際、参考にしたのが打撃コーチから耳にした王貞治さんの言葉だ。

「米国の選手は場外まで飛ばそうと力んでいるように見える。フェンスを越えれば本塁打になることを忘れている」

ハードル打撃コーチは現役時代に日本へ遠征した際、王さんからこの言葉を聞いた。

同じ左打ちのハミルトンは「その言葉の意味はすぐ理解できた。球を上から強くたたく意識を持つことが大事なんだ」。
６月は球団記録となる月間４９安打をマーク。新フォームがなじんできた夏場にかけて一気に猛打を爆発させた。

２００７年のデビュー以来、薬物依存症を克服したとして注目を集めてきた。「つらい過去を話すのは自分の使命。野球に取り組む姿を同じような苦しみを抱える人々に見てほしい」。リーグ屈指の強打者に成長した２９歳は、「世界の王」の言葉を思い返しながら打席に立つ。
（アナハイム時事）

やっぱりこの本塁打量産は王さん直伝だったんだ。

>>216
やはりメジャーでは大幅本塁打減→安打狙いの打者にもなれずに
低打率中距離打者で終わる運命だろうな
こういうところを見ると王貞治は適応能力には優れていないみたいだから

つかホークス監督退任後のインタビューで
本人が今の選手みたい海外にいけるチャンスあったら
30前後でメジャー挑戦していたと思うといっていた
そしてに日本ほどのホームラン打てないとしても
年間20本以上は打てた自信もあったと話してた

>>222
最低でも６００本は打てたと本人は言ってるそうだけどね。
このスレでの議論は
「王貞治はアメリカで日本よりもHRを打ったか」だよ。
>>1
王貞治がアメリカで野球をしていたら
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか

>>223

打てただろうね。
何も一流投手から打つ必要はなく、二線級から多く打てばいいわけだし。

スピードボールは慣れれば打てる。
問題は変化球とストライクゾーンだけど、要は失投を打てばよい。二線級は失投も多い。

飛距離は引っ張れば問題なし。
松井は出会い頭の飛距離があるだけで、技術がないからここまで低迷してしまった。

ハミルトンは王そっくり。

ハミルトンのコメント以来、アンチがおとなしくなったような。

それはさておき、メジャーのホームランシーン見てると、普通に甘い球しか打ってない。
難しい外角の球を引っ張って打つ奴は殆どいない。
パワーがあるせいか無駄に飛距離飛ばしてるのは確かに多いが、ハミルトンも言うように、無駄に飛ばす必要はない。

王の載せて運ぶライナー性の当たりがあれば十分。

残念ながらハミルトンのホームランはどれも王のパワーではスタンドまで届いてないだろうモノばかり

>>226

根拠不明

広い福岡ドームを本拠地にして、松中が三冠王を取ったのも
王さんの助言があってのことだろう。
小久保や城島も王さんがいたから活躍できたはず。

>>224
根拠不明
NPBレベルでさえ広角に打てる技術がなかった王貞治が
松井よりも技術があるって何を根拠に言ってるんだろうか？

NPBで10年プレーして29歳でMLB（SFｼﾞｬｲｱﾝﾂ）入り。
35歳でNYヤンキース移籍。
NPB　10年で356本塁打
MLB　10年で314本塁打（SFG:5年＝166本塁打、NYY:5年＝148本塁打）

日米通算670本塁打（20年）くらいだな。

頭悪そうだな

>>229

そもそも、メジャーで広角打法する必要がないのにバカ？

広角に打てることが、ホームラン打てる技術だと思ってるバカ。

日本の球場とアメリカの球場と両翼が10メートルセンターが5メートル違うんだから
その影響は受けるでしょう
例えば800号のホームランは捕られてると思うよ広い球場なら
ライナー性のは2塁打になるだろうけど

王はメジャーに上がれないからゼロ

川崎以下

>>232
決め付けが激しいレスだな…
馬鹿はお前だろ
誰がいつそんな事を言ったの？
王は非力な上に投手レベルの違いを考えると
メジャーの球場では本塁打がかなり減るのは確実
プルヒッタータイプは本塁打を量産するタイプじゃないと
シフトの関係で打率を残す事が難しい
実際､日本時代の王はBABIPが低かった
広島カープのコンピュータシステムは本塁打を防ぐのには効果が無かったが
本塁打以外の安打を防ぐのにはかなり効果があった
ここまで言えば、幾ら馬鹿なお前でも理解出来るよね？

当時の記憶だと
王のホームラン平均飛距離100ｍ
田渕のホームラン平均飛距離110ｍ
子供用の本に書かれた内容だし信憑性薄いかも

>>233
>>234
>>235
さすがに自演だろ。
キチガイが三人も連続しては続かない。

自演ではないですが　まあ来日前のカークランド　ジョンソンの成績みれば
いいところ年間30本が最高でしょう
球場が広くなれば王に限らずメジャーの選手
どこの選手であっても球場の広さに影響を受けるからね

>>238
独自意見を勝手に言っても相手にされないよ。
根拠になるようなソースを持ってきなさいな。

>>237

ほんとにどうしようもない奴らだ

投手レベルの違い(笑)笑わせんな…

王がプロ野球行かず直接メジャーに行っていたら、荒川との出会いもなく
一本足打法は生まれていなかったという説は無いのか？

>>241
無いよ。
意味無いし。

まず王の甲子園の本塁打率が悪い
歴代のバッターでみればトッブクラスであるが
960-66本しかない

全盛の三年間にかぎって見ても苦手
1968年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋494-39・王442-49・ロバーツ456-40・木俣377-21）
後楽園　227-19　　201-27　　*53-*5　　*39-*4
甲子園　*53-*5　　*41-*3　　*39-*2　　*30-*0
中日　　 *50-*4　　*45-*6　　*45-*7　　181-11
川崎　　 *47-*2　　*53-*5　　*57-*5　　*34-*4
広島　　 *41-*3　　*35-*4　　*40-*2　　*34-*1
神宮　　 *53-*3　　*43-*4　　198-14　　*34-*1
その他　*23-*3　　*24-*0　　*24-*5　　*25-*0

その他に関して
長嶋・金沢兼六園、札幌円山、東京それぞれ1本、ロバーツ・東京5本

1969年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋502-32・王452-44・ロバーツ424-37・木俣384-33）
後楽園　236-15　　203-19　　*38-*2　　*42-*5
甲子園　*51-*1　　*51-*2　　*38-*4　　*37-*1
中日　　 *49-*5　　*49-*7　　*51-*3　　184-19
川崎　　 *43-*2　　*44-*2　　*37-*6　　*44-*4
広島　　 *52-*4　　*48-*4　　*35-*6　　*35-*1
神宮　　 *55-*5　　*42-*8　　199-15　　*34-*3
その他　*16-*0　　*15-*2　　*26-*1　　**8-*0

その他に関して
王・県営富山、札幌円山それぞれ1本、ロバーツ・長崎大橋1本
1970年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋476-22・王425-47・ロバーツ420-19・木俣466-30）
後楽園　224-12　　195-23　　*27-*1　　*44-*6
甲子園　*53-*0　　*38-*5　　*37-*1　　*51-*5
中日　　 *36-*1　　*41-*3　　*44-*1　　215-10
川崎　　 *54-*6　　*45-*3　　*47-*2　　*31-*2
広島　　 *50-*1　　*49-*8　　*33-*1　　*47-*2
神宮　　 *42-*2　　*42-*2　　189-10　　*50-*5
その他　*17-*0　　*15-*3　　*43-*3　　*28-*0

甲子園は浜風があるからな。
右打者と左打者では有利さが違うし。
右打者なら本塁打バッターじゃなくとも割りと入る。左打者はかなりのハンデ。

>>243
そのデータにどういった意味があるんだ？？？
誰か意味がわかる人がいたら教えてくれないか。
さっぱりわからん。

>>243

同じく左の松井より勝ってる

>>243
あなたが出したデータは意味不明だけど
勝手に推理するとアメリカの球場は広いから
ホームランの本数が少なくなるに違いないということなの？
それは誰が言ってるの？
また君の独自意見？
いいかげんにしなよ。

球場広くなればホームランが減るなんて当たり前なことも分からないの？大丈夫か？

アメリカは空気が乾燥してるのでボールが飛ぶ。
当時の日本のボールはアメリカ同様に飛ばなかった。
アメリカの球場が広くても、実際は多少の誤差しかないはず。
なので、ヤンキースタジアムの右翼側は後楽園と同じか、それ以下にもなりかねない。
松井と比較するのは難しいが、
ライト側にフライを上げる技術があるのは王の方が上だと考える。

またヤンキースタジアムの話かよ

肝心なこと忘れている
王が全盛期使っていた圧縮バット当時メジャーで使えたの？

扱うデータの中で、尋常ではない四球の数を忘れてはいけないな。

王さんも松井も左の変則に弱い。
ソレイタがチャンスの場面でいつも永射を当てられていた。
それを松井がアメリカでやられているのを見て気分は複雑だったよ。

>>243
ラッキーゾーンがあった頃の甲子園の広さは他と変わりないよ。
やはり浜風を苦手にしてたのだろう。
ベーブ・ルースでさえも音を上げた球場だからね。

ルースの頃は確か両翼110ｍくらいあったはずだよ甲子園。

>>249
当時の日本のボールが飛ばなかったというソースよろしく
出せないだろうけど

松井がFAした時点で王は400本打っていた（松井は332本）
その時アメリカに渡っていたとしても、257本は確実に打っていただろうからな
野球人生の後半をアメリカで過ごしていても野村より上
間違いなく日本No.1選手さ

>>257
王は高卒10年終了時点は356本だろ
まぁ日本人打者としてはかなりでかい体型で人工芝で外野やり続けラスト4年はセンター固定で23歳で膝を痛めてた松井に比べれば
外人や大物FA一塁手などいなかったから20代前半から負担が少ない一塁手でやれて体型も中背で足腰に負担も少なかったろうから
長持ちしたのかもしれんが
問題は一塁は走力いらないポジションだけあってパワー自慢が集まってくるから三十路過ぎた小柄な東洋人が長年レギュラーでいられるのかそもそも疑問

左の変則に弱い

だから王と松井を比べるな。根本的に質も技術も全く異なる打者だから。
松井と比べるなら大杉とか長池だろ？

>>257
何で王ヲタって嘘ばかりつくのかね

日本で何年かプレイしてからアメリカに行く設定なんかそもそも意味が無い。
王貞治の技術でアメリカで２５年やったらどうなるか。
そもそも仮想の話しなんだから、こうでないと意味が無い。
今のところ６００本未満という意見はゼロだ。
６００本台、７００本台、８００本台、９００本台、１０００本以上
それぞれ意見があるだろうから各人権威のある根拠を付けて述べて欲しい。
自分はアーロンに及ばすというところで７００本台前半だな。

これはアーロン、王貞治と同僚だったデーブジョンソンも言っている。

>>260
確かに
王みたいに広角に打てる技術がない打者とは違うからな

>>264
そんなことより君もアメリカでのホームラン数を予想してみよう。
そのときには権威のある人物の意見を付けてくれ。

メジャーに上がれなかったらゼロ

アンチ王の意見は何ら根拠がない。
松井と比べて何の意味があるのか。

根拠がないのはお前を筆頭にした王ヲタね

>>256
王が入団してから1975年あたりまでが飛ばないボール。
両リーグの総本塁打数の変化を見れば分かる。
打撃技術の向上などを考えても、
異常に両リーグの総本塁打数が伸びだした年がある。
東尾によると、飛距離にして１０メートルは伸びた感じがしたらしい。

ボールで王シフト
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ousifto.html

飛ばないボールを使って王のホームランを阻止しようとした期間があった。

権威のある根拠って日本語おかしくねーか？

まあ、日米野球来た若手選手によれば
当時のプロ野球は２Ａ以上の選手は見当たらなかったらしいね

王と比べるべき選手は松井ではなく、ベーブ・ルース、ハンク・アーロン、
ウィリー・メイズ、バリー・ボンズであることをお忘れではないか？

>>273
野球関係者はそうみなしているね。
このスレでも６００本未満という意見は出ていない。
ランダムに変なのはアップされているけれど
意見と呼べる水準を満たしていない。

>>273-274
腹が痛いからマジでやめろw

なんだかネタスレと化してきたなｗ

>>272
まぁ今だって打撃に関しては2A以下だ。

>>264
バカだなぁ。王さんは流し打ち上手いんだよ。
王さんはメジャーで流し打ちの封印を解いたかどうか。
まぁ頑固な人だから流し打ちはしなかったかもね。

はいはい

王って松井のことMLBに行く助っ人外国人って言ってたけど、
やっぱり40本50本打って欲しかったのかな

日本での成績が自分より格下の松井が40本打ったら、
自分がアメリカに行ったらもっと打てたと思われるしｗ

高卒10年間の成績で王が松井に勝ってるのはホームラン20本程度だろ？
球場の広さ考えたら勝ってんだか負けてんだか分からない差だよな
圧縮バットも使えないし
あと打率は2分近く負けてるし打点も負けてんじゃないかな

>>281

王は投手出身で最初三年間は覚醒してない。飛ばないボール、投高打低。

松井時代はラビットボール。打高投低。

せめて、
松井は二年目から九年間。
王は一本足から九年間で比べろよ。

松井は00〜ラビットで90年代は本塁打王争いも大体30本代だし打低の時代

>>282
仮に飛ばないボールでも王は圧縮バット使ってるし球場も糞狭いしでボールなんて関係ない環境でしょ
松井も最初から打ちまくってたわけじゃないしラビットも一年だけ

王

松井信者は思い込みが激しすぎて議論にならんな

>>278
そんな事はないみたいだが>>216
根拠のないのに決め付けレスはやめてね

>>282
松井の時代でラビットは後半だし
王の時代はレベルが低い
子供の頃は教える人もまだまともに育っていなかった時代
松井だって覚醒したのは4年目からだろ
意味不明なレスはやめような

>>273
王なんてメル･オットーと比較するのも失礼なレベルだよ

>>269
下手すぎて飛ばせなかっただけだわ

解雇ジイは楽しいのう

いくら王さんのことが気に食わないからといって、さすがに松井の領域にまで落とすのは勘弁してやってくれよ
いくらハリボテだろうが何だろうがあんなんと比較されること自体不名誉なんだわ
今だに各国の選手たちから憧れの目で見られてることからも察せるだろう、
世界の王さんはあんなちっぽけな存在じゃない

>>290
いや松井以下だから
現実を見ないと
日本時代の成績だけ見れば誰もダルビッシュが黒田以下だと思わなかっただろう
それと同じ
世界の王さんなんてアメリカ人に言ったら内心馬鹿にされるぞ
アメリカ人は日本人と違ってお世辞が上手いんだから
新庄や赤星や岩村でさえも大絶賛する連中
王ヲタは情弱の懐古厨だからそれを真に受けてしまうけど

>>291
馬鹿にされてるわけないじゃん
被害妄想ひどいよキミ

例えば米大手スポーツサイトの特集｢背番号ごとのベストプレーヤー｣なんかでも
背番号1の部門でオジー･スミスを差し置いて王さんが選出されてるぐらいだから相当リスペクトされてるってこと
他の番号も見てみな？野球ファンなら涎垂れるほどの豪華メンツばっかで眩暈がするぜ
当たり前だけど、岩村だの井口だの新庄だのいうしょーもない選手が選ばれるはずがない

http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players. numbers.0-22/contest.4 .html

松井が30本も、イチローがバカみたいに活躍しちゃったら王ヲタが付け上がるのも無理はない

http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players.numbers.0-22/content.4.html

これだろ、ちゃんと貼れよ

>>284

圧縮バットだから飛ぶなんて、根拠はどこにもないよ。

>>292
いい加減気付こうよ
ダルビッシュだって黒田以下なのが現実
マイナーレベルのリーグで無双したからって上のレベルでも活躍出来るなら
苦労はしない

圧縮バットだろうが、金属バットだろうが、バットに当たらなかったら打てないぞ

>>296
いや、その理屈は分かるんだが、そんな理由なら松井以下にするこた無いだろう？
日本時代の成績で完全に圧倒してるわけだがメジャーに行っていきなり松井以下になる理由って何よ

そら松井が50本も60本も打ってたならそれ以下って言われても納得できる部分はあるよ？
それなら40本だったりキング獲れる余地はまだあるわけだからな

でも、30本一回こっきりの奴より下って
今だに海外でもリスペクトされてる日本史上最強打者の扱いとしてはいくらなんでもあまりにも酷過ぎるだろ
松井の失態を王さんにまで当て擦るのはやめてくれ

>>296
>>298
松井はアメリカでホームランバッターとして勝負しなかった。
張本が言っているように技術的に穴があったわけだ。
それで当てるバッティングでチームに貢献しようとしたわけだ。
松井のアメリカでのホームラン数は参考にならない。

それで君らはアメリカでの王貞治のホームラン数はどれくらいだと考える？
自分は７００本前半程度でデーブ・ジョンソンと同じ意見だ。
ホームラン率は激減すると見ている。
しかし実はあまりこの数字には自信が無い。
８００本とか９００本行くと考えるのが妥当なのかもしれない。

>>298
その日本時代の成績で王は松井を圧倒してるどころかトータルじゃ負けてるんだがw
数字を残すという意味で有利なのは王なのに

松井も技術的な欠陥を克服できていれば
ホームランを50本も60本も打てたのかもしれないなぁ。
張本の助言を聞き入れることもせず
筋肉を増やす方向に走ったのが敗因だろう。

>>301
無いよ。
王貞治のほうが比較にならないほど圧倒している。
こういうときこそセイバーとかいう統計を使うんだよ。

もっとも松井に対するストライクゾーンはいびつだった。
松井に対するストライクゾーンはアメリカで一番広かったんじゃないか。

ID:IsBhLwF8

↑こいつは一体どこまで＋思考なの？

>>305
デーブジョンソンも少なくとも７００本と言ってるし
確かに控えめな数字だったかもしれない。

>>296

ダルビッシュは来年次第だよ。まだ結論は早い。

>>299
うん。松井がホームランバッターとしてやっていく技術が無かったのは事実だろうな。
それは野球ファンなら皆知ってる範疇の事実だろう

ただ、そこに｢王さんはその松井以下｣とかいう暴論をいきなりドカンと被せてくる人がいるから
話がややこしくなるんだよなあ

恐らくそう言う人の思考過程は
｢松井はメジャーでは平凡な中距離に成り下がった｣
↓
｢でもおれは松井が一番じゃなきゃ気が済まないんだい！｣
↓
｢そうだ！王さんは実はショボかったってことにすればいいんじゃん！｣
って浅はかな思考が見え見えだから余計うんざりするんだよ
いくら好きだからって、松井の不出来を偉大な先人に当て擦ってまで正当化していい理由になんてならないのにな

松井にはホームランバッターとして勝負してほしかったな。
どうして張本の助言を聞き入れなかったのだろう。

>>306
マートンはダルをクレメンス以上と言ってたなぁ(棒)
そういうの真に受けるバカって詐欺とかによく合いそうだな

>>308
松井はアメリカでもトップクラスの飛ばし屋で
素晴らしいパワーの持ち主だったのにね。
だけど50本も60本も打つだけの技術は無かった。
王貞治と比較になるほどのバッターにはなれなかった。

>>301
ごめん。言ってる意味が全然理解できない
日本時代の松井が王さんのいったいドコに圧勝してるんだい？
勝ってる要素を捜すほうが難しいだろうに

>>310
いやクレメンスの全盛期とダルビッシュの調子がいいときと比べたら
ダルビッシュのほうが凄いと思うよ。
速球はクレメンスのほうが上だと思うけど
どっちがいいピッチャーかとなるとダルビッシュじゃないか。

>>298
松井だって長打力はこれまでの日本人選手の中では突出しているんだけどな
打率も出塁率もそこそこ良いし
松井はイチローの次に成功しているのにあまりに舐め過ぎだろ

>>299
ネタか知らないが
松井だけじゃなくて日本人左打者は大幅に日本時代より長打力を低下させているんだが？
今年の青木が例外的に予想以上に長打力を落とせずにいられているぐらいだ
日本人打者は2シームに対応出来る技術を持っていない
日本にはメジャーの王やウェブやロウみたいに極端なシンカーボーラーもいないからな
松井は引っ張り方向がゴロばかりでフライを打てなかった
イチローも日本では中距離打者なのにメジャーでは長打力ワーストクラスの短距離打者
王だと2シームに適応出来て長打力を落とさないといえる何か根拠でもあるの？
メジャーで一番通用したイチローや王以上に長打力がある松井でさえも2シームを長打にする技術は得られなかったのに

>>315
その｢王以上の長打力を持つ松井｣という前提がまずおかしいでしょと言っている
いつ決まったんだそれは？
少なくとも日本時代の成績からはそういった答えは導き出せないな
王さんより長打力ある選手なんて日本野球の歴史どこ見渡しても存在しないわけで

>>308
あんたが懐古厨でメジャー甘く見て現実を見れないからだよ
俺は前から日本プロ野球では王貞治の右に出るものはいないぐらいに高く評価しているよ
あんたは松井嫌いだっていうのはよく分かるけどね
ただ、メジャーレベルになるとパワー不足のプルヒッターでは大して成績を残せないだろうというだけ
松井がメジャーで期待外れだったからって松井を叩いていい事にもならないけどな
過小評価しているけど､松井みたいに打率･出塁率と本塁打の多さを両立させて何年も活躍したのは
体格が巨大化してここ20年で他に一人もいないぞ
松井は団塊ジュニア世代で打者レベルも高い世代だし
おかわりは本塁打を打つ能力だけなら松井以上だが､打率が糞過ぎるし

>>316
飛距離と体格見れば分かるんだけど
懐古厨は直ぐに昔はボールが飛ばないとか言い訳するけど球場は狭かったし
まず本塁打を打つのに大きく関わってくる打者の体格もしょぼいし
王だってスペンサーあたりと比べて見劣りするじゃん
松井は外国人相手にもパワー負けしていなかったけど

>>316
王はパワー不足を補う為に引っ張り専門なんだろ
本人も広角にする器用さがないし、引っ張りにこだわったと言ってる
少し前のスペンサーや中西あたりは昔でも思い切り力強い打球だけど、
王は大して飛距離出てないよな

>>314
だからって王さんをその狭い範囲に押し込めていい理由にはならないと言っている
舐めてるだなんてとんでもない。メジャーではただの中距離打者だったという紛れもない事実だけを言っている
それに｢日本人の中では突出｣とかいうこれまた狭すぎな視点も王さんを語る上では必要ないだろう

お前はまず、王さんが｢日本人の中では突出した長打力｣という松井よりも遥か素晴らしい長打力と技術で
野球世界の頂点に到達した男だということを理解すべき
プホルス語るときにいちいちドミニカ出身としては突出だ〜とかそんなケチくさい褒め方しないだろう
王さんの場合もそれと同じだということに気付いてもらいたい

>>315

右投げ左打ちは、ゴロしか打てない。

王は違う。

>>317

結局何が言いたいのかわからん(笑)

>>318

だから、パワーは腕力だけなんだよ、メジャーや松井は。
王は、身体全体と一本足打法でメジャー級のパワーを産み出してる。

王の作ったパワーに匹敵するのが、松井やメジャーの体格や腕力なだけ。

しかし、松井は技術がないからメジャーでダメだった。

それは張本が指摘してる。張本は今でも日本球界又は日本人No.1のバッターは王だといってるな。

>>319

だから飛距離なんか必要ないって言ってんのに。
じゃ何故中西やスペンサーは王の記録を越えられなかったのか？

>>318
まず飛距離という概念がすごくどうでもいいだろう
野球は飛距離で芸術点を競う競技ではない
飛距離さえ出ればいいのなら、今ヤクルトのバレンティンだってメジャー時代に飛距離一位になったことがある
お前基準では｢松井どころの騒ぎではない究極の飛ばし屋｣ってことになるが、バレンティンって飛ばし屋か？
下手くそのただのマグレ当たりの飛距離なんてどうでもいい
飛距離では選手の善し悪しを図る基準にはならない
たった一発の160メートル弾より115メートルのギリムラン二発打つほうが遥かに評価される世界
体格についてもだ、
例えばホセ･バティスタなんて松井より遥かに小さい身体ながらメジャー屈指の長距離打者だろう
体格差は技術で補えるということ
技術で補えないやつはむやみに体格をデカくして、そして潰れていく

>>321
2シームを多く長打にするにはギリギリまでボールを見て
そこから素早くスイングする､スイングスピードの速さがないと不可能
王のスイングスピードは松井やイチロー以下
スイングスピードには筋力も必要になってくる
非力な王貞治では難しい
そこを考慮しないと

>>323
広角に打てない王が技術あるわけがないんだけど
その一本足で引っ張り方向にしか打球が打てないのにどこが器用なの？

>>324
パワーの差がメジャーでは大きく出るんだよね
非力な奴は箱庭でしか本塁打が打てない
飛距離が関係あるからこそPFの高い球場本拠地チームに
内弁慶打者が多くなったりする
飛距離なんか必要ないなら何で王は引っ張り専門なの？
引っ張り方向が一番飛距離が出るからだろ
飛距離なんか関係ないならもっと広角に飛ばして打率も高く出来たじゃん
王の場合は高い本塁打率で打率を維持してるだけでBABIPは低いし

>>287
王さんは謙遜してるけど実際には王さんは流し打ち上手いんだよ。
広角に打たせてでも何とかホームラン数を減らしたかったんだろうね。

>>326
さすがに王さんだって330フィートは届くよ。

>>305
バカボンと呼ばれるほどだから底なしだよ

>>315

http://blog.m.livedoor.jp/fumetsudesu/article/1403161?guid=ON&p=1&type=more

このスレッドの議論を見ると、右投げ左打ちが、いかに本来的には長距離砲ではなく、かつ、ゴロ量産機であることがわかる。
で、外角の球も、左手で強く押し込めない代わりに、広角に結果として打ってるに過ぎない。
王みたいな左投げ左打ちは、ミートポイントが前で、かつ利き手の左手で強く押し込めるから、ゴロは少なく、長距離飛ばすことが出来る。
もちろん外角球も、強く引っ張ることができる。

ツーシームだろうと統一球だろうと、本物の左打ちは、対応可能だ。
偽物左打ちの松井は必然的にゴロが多くなる。

ツーシーム以前にあの外角を大きく逸れてワンバウンドになるような160キロ
になる球を松井はどうやって打つのか。
松井では無理。AV男優みたいね変態ポーズでも届かないだろう。
王さんは届く。だからあんなに屈んで打ってるんだね。

>>325
全く理解していないみたいだけど
黒人白人と筋肉のバネ､身体能力からしてアジア人とは全く違うだろ
ホセ･バティスタはアジア人なのか？
松井にしたって身体を大きくして実際に成績アップしたんだけど？
それまで日本時代に人工芝でプレイして足に負担が掛かってたのが
爆発しただけで方向性は間違っていないだろ
それから松井ってバレンティンみたいにまぐれ当たりが多かったっけ？
2シームのせいでゴロが多かっただけで引っ張り方向のフライが本塁打になる率は
メジャーでトップクラスだったからゴロになるのだけが問題だったんだけど
それをまぐれ当たりと言うんだろうか？
身体能力がアジア人より大きく優れている白人黒人基準で技術は克服できるとか
言ってるから論外なんだよね

>>330
いや関係あるんだけど
統一球ともかく、2シームを長打にするにはスイングスピード速くないと無理だよ
始動を早くすると詰まってゴロになってしまう

>>326

どうみても、スイングスピードは王のほうが上だろ。
どうしようもないな。

引っ張ったほうがホームランになる確率が高いし、引っ張れるんだから流す必要ないだろ。
よく考えろ。

あとの反証は、上のリンクとレスをよく読めよｗ

ソリアーノのようなヒョロヒョロだって４０本ホームラン打つんだから。
バネで言えば王さんも負けてないよ。

50年前の選手しか比較対照がいないのか今の選手は。
情けねぇ・・

>>334
いや松井やイチローの方が上だけど
適当な事は言わないようにな
流す必要なくはないだろ
本塁打が出ているうちは良いが､本塁打が出なくなると
引っ張り方向アウトになって打率が残せなくなる
メジャーでも日本のように本塁打を打てると思ってるの？

イチローはもう腰が引けてバラバラな打ち方で本来ならどうしようもないバッティング
なのだが類稀なバットコントロールであそこまで打てるんだね。
人間というよりもゴキブリだねまさにｗ

>>332
一回しか３０本打ってない時点で、まぐれ当たりで、たまたまいい成績あげただけじゃん。

黒人がどうだとか関係ない。じゃ、日本に来た外国人は全て王や松井に勝てたのか？
違うだろ。

いずれにしろ、偽物左打ちの松井には、本物の左打ちを超えられない機能的な欠陥があるから、王より劣るのは当たり前。

王さんはナニで打ってるんだ。冗談ではなくマジでな。
類稀な馬並みの下半身であれだけの力を生み出せるんだ。
短小包茎のマスかき松井とは違うんだよ。

>>320
メジャーで平凡な中距離打者、別にここは問題とは言ってないだろ
そこじゃなくて日本プロ野球の成績だけ見て王が松井以上の技術とか勝手に
決め付けるなって話
王貞治も多くのアジア人がプレイする環境で突出していたに過ぎないよ
当時は助っ人外国人もまともに補強していなかった時代だし
あくまでマイナーレベルの日本プロ野球で無双していたに過ぎないという事に気付いてほしい

>>333

何に反論してるのか分からないｗ
しっかりしろ。

王さんは日本人ではなくて中国人だからね。
同じアジア人でもWBCで中国の選手が練習中に東京ドームの看板にガンガン当ててる
のを見てやはり日本人とは違うなと思ったよ。

>>339
20本以上5回打って､その最高値が31本だっただけなんだが？
シーズン本塁打の本数については十分安定している方だろ
まぐれ当たりとか頭悪過ぎにもほどがあるな

>>332
｢引っ張り方向の打球を本塁打にする確率がメジャーでもトップクラス｣であの程度の本塁打数ってことは、
それ単に引っ張る技術が足りてないことの証明であることには気付いてるかい？

さっきも言ったように、王さんは日本人やアジア人という狭い基準の中で考えていい人物ではないということ
｢一流のパワーメジャーリーガーがNPBでプレーしたらこうなる｣を体現したのが王さんという存在なの。
黒人白人と同じ基準で話したのはその理由から。王さんはそいつらと技術込みのパワーで張り合える唯一の素質を持った人だからね

ん？？ 松井が骨折したのは日本時代からの爆弾が爆発したからか？違うだろ。
技術不足を体格で補った結果、鈍重になったことで引き起こった当然の事象じゃないか

>>337

君が適当だろ。
松井のスイングが速い根拠を述べよ。
計ったのか？

打率残す必要なんかないし、引っ張ってヒットにすれば問題ないだろ。分かんない奴だな。
打率をゴキローのように転がしてでも維持してくれなんて、王にメジャーの監督は望まない。

王さんのファースト守備ってちょっと変わっていたよね。
セカンド方向にミットを置いて牽制球を待っていたのは異種独特だった。

>>344

まぐれだろ。

二十本以上が十年間で五回しか打ってないんだから。

ホームランバッターは３０本以上を五回だよｗ

韓国野球も初期の頃はまさに素人の集まりで基本もロクに出来てなかった。
そんな中でも凄いのはいました。
宣銅烈です。
日本での一年目の成績は散々でしたが二年目以降は彼の球を打てる人はいません
でした。

>>345
2シームに対応して始動を遅くするフォームだと
大幅にパワーが落ちるから、そのパワー不足を補う為なんだけど？
当然の事象ならどうして合理的なアメリカ人でも筋トレをするの？
日本人と違って根拠のない根性論は無視するし､意味がない事は重視しない連中
そういう連中でもパワーアップは重視している
パワーがあるからこそ､トップクラスになれたんだけど
王みたいな非力打者ではこういう数値を高めたり出来ないよ

>>341

じゃ、お前も王より松井が上って決めつけるな。

ただし、さっきのリンクの理論から、偽物左打ちの松井は、本来的には本物の左打ちには勝てない、生来的機能的欠陥があるのは認めざるを得ない。

これは張本が一番分かっている。だから張本は広角に打って本塁打より打率を残すことを見いだしたわけだ。

王さんは下半身で打つタイプだからね。下半身はお化けだよ。

>>346
どこかに以前計測結果が出てたじゃん
お前こそ測ったのか？
どうみても、って全く根拠がないよね？

>>345

同意します

>>353
君はいずれにしろ、証拠なし

＞どうして合理的なアメリカ人でも筋トレをするの？

女の子にモテたいからｗ
アメリカでは日本と違ってひ弱な男は女にモテない。
アメリカ人があんなに血眼になってバーベル持ち上げてるのって案外単純な
理由なんだよ。
日本だとマッチョは逆に女性から嫌がられるね。

>>348
だからアジア人レベルでは2シーム全盛の今のメジャーじゃ
それが限界なんだよ
渡米直前､日本人右打者で一番パワーあった城島でも18本が最高
岩村や稼頭央なんて日本では立派な長距離打者になってたのに
メジャーでは文句なしの短距離打者
王の時代のメジャーならぶんぶん振り回してパワー不足を補えたかもしれないけどな

>>350

王は下半身も使ってメジャー級のパワーと瞬発力を生み出してるから、その議論は終わってる。
何度も蒸し返すな。

過去の偉人を叩いて自尊心を保とうとする今の人達にはちょっと違和感を覚える。
そんなの昔はいなかったからね。

>>355
お前は全く根拠なし
松井に限らず大幅に長打力を落としているのは日本人全般に言える事なのに
王なんていうパワー不足のプルヒッターが本塁打を量産出来るとでも言うのかね
ライトフライ量産の打率が低い中距離打者になる事は想像出来るけどな

>>357

君は、当時の王をタイムマシンで今のメジャーに連れてきたら、どうなのかを議論してんのか、

当時のメジャーに行ってたらの議論をしたいのか

だから王さんでも340フィートくらいは届くっての。

>>360
その暴論も根拠ないよｗ

正直、都合のいい年だけ挙げて20本そこらで安定してると言われてもな〜という感じ
そもそも謎の20本というライン自体が、例のごとく｢日本人としては〜｣のくだらない視野狭窄からくる俺様基準だからお話にならないのと、
通算では平均17本程度でしょ？
引っ張りを本塁打にする確率が高いのにその程度ってことは、技術不足が原因で単に絞れる球が
ごくごく限定されてたってだけのことでしょ
実際ひたすら失投待ち、厳しいコースはハイ、お手上げ二ゴロ〜が松井の基本スタイルじゃん

ケガしてなかったらもっと打てただろと言いたいかも知れないが、
王さんは868本打てる可能性を持ちながらケガでその夢が潰えた選手ではなく、
実際に868本打った選手だから凄いと言われてるんだよ
わかるか？タラレバで本数水増しするのは敗者の手段なんだ。くれぐれも勘弁してくれよ

当時のメジャーに行ったらもう今の連中は誰も打てないよ。
松井は特に。
160キロ近い球が外角いっぱいに逸れてワンバウンドしてそれがストライクになる
んだよ。
あんなものどうやって打つのか。
だから王さんもあんな極端な構えになってたんだね。

>>358
王は下半身も使ってメジャー級のパワーと瞬発力を生み出してるから

ここがまず全く証明されていないから反論されているんだが
メジャー級にしてはいかにもアジア人って感じじゃん
NPBでの本塁打打球からしても中西や松井や田代や中村ノリやおかわりみたいに
アジア人離れしているという感じでもない
自分勝手な妄想に過ぎない事を理解しような

松井は野茂のフォークを消える魔球と呼んだ。
メジャーの選手は野茂のフォークをテーブルからコップが落ちるみたいだと言った。
メジャーの選手はそれだけポイントが後ろなんですね。
王さんはそれくらいは引き付けて打つ事が出来ます。

＞中西や松井や田代や中村ノリ

この四人に共通してるのはまさに精神的に弱いという事。
メンタリティの差がホームラン数に出たのですね。

＞自分勝手な妄想に過ぎない事を理解しような

あなただってようつべの映像だけで実際には見てないでしょ。
見てない人がとやかく言う問題でもないよ。

王さんのファースト守備を知らないなんてそれこそみんな見てない証拠じゃん。
ようつべにはないからね。

>>364
現実を直視しろよ…
ドミニカ人やベネズエラ人はあれだけメジャーで活躍する人材を続々と出しているのに
日本人は一流どころばかり言っても通用すれば満足程度のレベルに終わるのが現実だろ
体格からして劣り、長打力不足が目立つ日本人打者連中
ここは王貞治がどのくらい打つかのスレだから
アジア人の枠で全く問題ない
野球総合板の日本人総合スレ以外で｢日本人としては〜」とか出しても無意味だけど
王がNPBレベルでさえ引っ張り方向ばかりしか本塁打を打てなかった
不器用な打者だという事は無視するんだよな
よく言われてた王がスランプ入ると長かったってのも
引っ張り専門だから本塁打が出なくなるとライトフライの量産ばかりで
本塁打以外の安打も出ないからだろ

>現実を直視しろよ…

現実も何も王さんはメジャーに行かなかったのだから通用したかしなかったかは
永遠の謎だよ。
なにバカな事を言ってるんだ？

>>364
技術不足なら打率もあそこまで残せていないわ
ネタか知らんが
2シームを長打にする事が出来なかったのも
動く球に対応する為に始動を遅くしてパワー不足による部分が大きいし

90年代の日本の選手は超一流ばかりだったんだけど2000年代の連中が
ヘマして後輩達に迷惑をかけている。

>>372
なら王がメジャーで松井以上になるとは言い切れないよね？

まぁ元々レベルヒッターで打撃もコンパクトだからね松井は。
こじんまりした打者だよ。

340 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/09/21(金) 02:43:28.37 ID:CUJ1R8sX
王さんはナニで打ってるんだ。冗談ではなくマジでな。
類稀な馬並みの下半身であれだけの力を生み出せるんだ。
短小包茎のマスかき松井とは違うんだよ。


↑
バカ丸出しな書き込み
いい歳した爺が情けない

>>370
そんなもん知ってるから
バント処理に定評があったってのは有名だよな

いやペニスと筋力って関係あるんだよ。
黒人のペニスを見てみろ。凄いだろ。
黒人の倍以上のナニを持ってる王さんのパワーはそりゃ末恐ろしいものがあるよ。

イチローや松井のような短小包茎では当然パワーは生み出せない。
そういえば両者共に子供が生まれないな。
王さんは子沢山だけどさ。

430 名前: 神様仏様名無し様 Mail: sage 投稿日: 2012/08/13(月) 14:17:18.74 ID:YT+pGHbo
★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ←←←←←←←←←←←←
10）オレはノムさんより野球通



なんだバカボンだったのかｗ

王さんが引退した後にウエイトが流行りだした。
王さん引退してからウエイトやってたんじゃないかな。
OB戦の打球が現役時代以上に物凄かったからね。

>>371
そりゃ日本人を過小評価しすぎだろ
たしかに現在のところはドミニカとかその辺の強国には輩出人材の質で劣るかもしれん。だが、
野茂が最初にメジャーを開拓してから15年と少し経った現在まで、日本人は数多くの功績を残して来た
奪三振王、新人王に始まり、ノーノー2回やMVP、WSMVP、首位打者、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ、オールスターなど
果てには殿堂選手など、他にも挙げるのが面倒、きちんと網羅したらもはや獲ってない賞の方が少ないんじゃないの？
ってぐらい輝かしい結果を出してきた。
たったの15年ちょっとでこれは、素直に凄いことだということに気付くべき
｢そんなのほんの一握りで殆どの奴は通用したら御の字状態だったろ｣って言いたいかもしれんが、
それならば、ならばこそ、王さんがその一握りの中に入る、もしくはそれすら超越する可能性がもっとも高い人材であることを
否定しないで欲しいね

左投げ左打ちだからベーブ・ルースと一緒だよ。
右投げ左打ちの松井と一緒にすんな。

王さんのナニの話はマジで言ってるんだ。
筋力の凄い人の大半はペニスがデカい！！！

>>383
日本人メジャーのレギュラー絶滅危惧種やで

>>366

すでに、昭和に証明されてる。
王関連の書籍等全部読んでからにしろよ。

お前はいくつだ？王の現役時代見てないだろ。

美しすぎる王貞治のホームラン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14812292

晩年なのでフォームも小さくて若干崩れているがそれでも
一撃必殺能力は凄いと思うよ。
ヘルメットも耳当てなし、素手にレガースもなしでよくやってたな。

>>388
http://www.fukuchan.ac/music/j-sengo2/southpor.html
背番号１のすごい奴が相手
フラミンゴみたい　ひょいと一本足で

王さんはナニで打つ選手。これマジな話。
黒人顔負けのイチモツを持ってるからこそ超パワーを生み出せるんだ。

↑
王に掘られたいホモジジイ乙

てｓ

レギュラーになれない
まあ、全試合出場できる契約して２０年現役でやったとしたら
１００本くらいは打てるかもな。
純粋な実力勝負なら今の巨人でもレギュラーなれるとは思えない

王の現役を知らない世代はこれだから困る・・

30本×20年で600本は打つよ

あのさ、王vs.アーロンと、松井vs.ボンズだったかあったじゃん。
あれで、松井のメンタルがぼろぼろでまったく勝負にならなかったというのに対して
王は堂々張りあっただろ。そういうメンタルとか素質の差とかいうのも考慮にいれないと。

余談だけど、王vsアーロンの時の日米野球で元ヤンクス監督のトーリが選手として
来日してるんだよね。

>>383
カナダ人「日本の野球なんて世界の誰も興味がない」
http://i.imgur.com/7cAQv.jpg

これが現実
現実を直視しないと
キューバ野球でここ3年ぐらい、王貞治並の突出した成績を残しているホセ･ダリエル･アブレウを
日本の野球ファンの5％も知らないのと同じ

>>398

アメリカのメジャー関係者が日本に興味あればよい。
興味あるから、今日本人メジャーがいるわけで。

アメリカ人全員に興味もってもらう必要ないし。

http://ameblo.jp/akai8787/day-20100802.html

【王さんの言葉で不振脱出】

＝ハミルトン、安打量産−米大リーグ＝


日本の本塁打王の言葉を胸に、不振を脱したスラッガーが米大リーグにいる。レンジャーズのジョシュ・ハミルトン外野手。
安打数でマリナーズのイチローを上回り、打率は３割５分８厘でトップ。２３本塁打、７４打点（いずれも２８日現在）も上位につけ、リーグの中心打者へと成長した。

一昨年の３２本塁打、１３０打点から昨年は１０本塁打、５４打点に。今季も春先は強引な打撃が目立った。

６月上旬にフォームの改造に着手して右足のステップを変え、「力が抜けたスイングの完成を目指した」。
その際、参考にしたのが打撃コーチから耳にした王貞治さんの言葉だ。

「米国の選手は場外まで飛ばそうと力んでいるように見える。フェンスを越えれば本塁打になることを忘れている」

ハードル打撃コーチは現役時代に日本へ遠征した際、王さんからこの言葉を聞いた。

同じ左打ちのハミルトンは「その言葉の意味はすぐ理解できた。球を上から強くたたく意識を持つことが大事なんだ」。
６月は球団記録となる月間４９安打をマーク。新フォームがなじんできた夏場にかけて一気に猛打を爆発させた。

２００７年のデビュー以来、薬物依存症を克服したとして注目を集めてきた。「つらい過去を話すのは自分の使命。野球に取り組む姿を同じような苦しみを抱える人々に見てほしい」。リーグ屈指の強打者に成長した２９歳は、「世界の王」の言葉を思い返しながら打席に立つ。
（アナハイム時事）

クリント・ハードル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB
2010年、テキサス・レンジャーズの打撃コーチとなり、チームのワールドシリーズ初進出に貢献する。11月15日、2011年からの3年契約でピッツバーグ・パイレーツの監督に就任した

このまえテレビでハミルトンを初めて見たが、
王に似てると思ったのは間違いじゃなかったと言うことだね。

>>398
エクスポズがカナダから消えたのもまぁ仕方無かったのかな。
強い時期もあったんだけどね。

バッキーとかバーンサイドは、
王や長嶋を抑えたいために阪神が取ったんだよね。
入団前のメジャーでの成績は、どうだったんだろう。
まさかメジャーで投げたことなかったりして。

>>404
バッキーはメジャー経験なし。阪神入団前年は、2AとAで投げている。
バーンサイドは、メジャーで19勝。
http://www.baseball-reference.com/players/b/burnspe01.shtml
バーンサイドは、王と50打席対戦して被本塁打ゼロ。
バッキーは、王からの被本塁打は8。

王の通産出塁数　5290
イチローの通産出塁数　4890（日米通産　今日現在）

通産安打ではイチローが1000本以上差をつけているのに出塁数では及ばない　
王の四死球がいかに異様に多かったかをあらわしている
しかも王の時代のNPBは130試合制だったわけで

何試合だろうが日本でしょ？

王の四球数はいまだに誰も超えないよね。
もしかして、この選球眼がＨＲ量産の秘訣だったのかね？

松井を基準に考えるとキャリアハイ２０本の生涯２５０本くらい

>>409

なんで、技術もない、レベル低い松井を基準にするのかわからない。

今の現役バリバリの選手の中で一番技術のある人って誰。

飯山

>>408
バリー･ボンズがNPBよりレベルが高いMLBで超えているよ
選球眼もあるが勝負されずにボール球多かったのも大きい

>>410
松井が技術がないのに、王が技術があるってのは？
王が自ら、自分には広角に打つ器用さが無かったって話しているのに

>>413

技術は、ホームランバッターとしての技術。
素質も松井は落ちる。
広角に打てるからホームランバッターなわけではない。
アベレージヒッターの一基準にすぎない。

松井もたまたま逆方向に飛んでる打球が多い。
王も同じ。

松井のHRって出合い頭の事故みたいなもの。
体格は秀でているので飛距離は半端ないが、技で打ったものではない。

技があったって飛距離が出なければしょうがないイチローだってヤンキースに移籍してホームランが増えた
ゴルフではタイガーウッズ陸上ではボルトと伝説的な選手が出てきてるのに
なぜ野球ではそういう選手が出てこないのかな

>>414
だから王はホームランバッターとしての技術がないだろ
外角への2シーム主体の投球をされるようになったら王も苦しむ
王の時代はNPB(MLBもそうだが)は2シームを投げる投手が少なかったから
プルヒッターでも本塁打を量産できて気付かなかっただけ

>>416
バリー･ボンズがいるじゃん
薬だったけど
大昔ならベーブ･ルース､タイ･カッブとか

そうだけど日本人で王ファンを納得させるような選手が出てきてもいいじゃん
今現役の人で伝説的っていうのはいないじゃん　一応バリーボンズはいるけど
ジャック二クラスの通算勝利記録もダイガーウッズが抜いたし
どうしてプロ野球だけ抜く人がいないんだろう　イチローはいるけどさあ

瞬間的にはたとえば今のハミルトンは過去の偉大なホームランバッターと
比べても劣るものじゃないと思うが、２０年以上活躍するとなると難しい。

新庄クラスの活躍がでけいれば大成功だろ

2シーム信者が多いみたいだが、呼び方が違うだけで昔のシンカー系の球種を
現在は2シームって呼んでいるだけのこと。
例えば>>388の動画で池内も王にシンカー系のボールを投げている。

過去の投手にも、杉浦忠（南海）、足立光宏（阪急）、山田久志（阪急）、
平松政次（大洋）、西本聖（巨人）、潮崎哲也（西武）etc.
現在で言う2シーム系のボールを投げる投手はたくさんいた。

>>422
そのぐらい松井の時代のNPBだって同じだろ
少しぐらい投げてるのがいるのと主流じゃ全然違う
だから松井に限らずメジャーへ行った日本人打者は2シームへの対応に
苦しんでいるんだろ
単打は打てても長打を打つのに苦労している

/　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　バカボンにマジレス禁ｓ…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
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　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

井の中の蛙

知ったかの2シーム厨の多いこと多いこと

ミゲル･カブレラがいるだろ
三冠王獲りそうだってよ
これ達成したら間違いなくコミッショナー特別表彰が与えられるほどの歴史的偉業だろ？
上の人の言葉を借りれば野球版ウッズやボルトと言えるんでない？

王が今の選手なら年間１０本くらいと一般人は思ってるよ
圧縮バットに箱庭、完投を義務づけられたヘロヘロ投手からのボーナスステージ
おかわりが王長嶋時代に行ったら外野フライが全部ホームランになるから７０本打てる

そらそうだろうけどベーブルースも現代に来たらただのゴミだぜ？
重要なのはそこじゃない
当時の低レベルメジャーで活躍できるかどうかだから
王さんなら余裕だろう

ドーム球場の高さの基準ってルースの内野フライの飛距離を基準にして作られてるんだよ。
現代選手と比較してもルースの打球は飛びぬけている。

日本の野球ファンて偉大な先人に対する尊敬の念が全くないのな。情けないわ。
ベーブ・ルースは今でもアメリカの野球ファンに愛され尊敬されているけど、この差は何？

所詮井の中の蛙という認識だからだろう

>>431
ぶくぶく太ってだらしない印象があるからね。
太って成績が下降したルースは一念発起し肉体改造に挑み再び筋骨隆々とした
肉体を手に入れた。その後の活躍は言うまでもないですね。

＞外野フライが全部ホームランになるから

不思議とならない球場なんですね後楽園は。
インコース攻めが今と比べたら尋常ではないのでせいぜい30本程度ではないでしょうか。
寧ろイチローみたいなタイプの方が後楽園では50本打ちそうな気もしますね。

メジャーのレベルは明らかに今の方がレベルが低いですよ。
球団数が増えてレベルが低い選手どころかそれこそ現代厨の言う高校生レベルの
選手がメジャーの中にさえもいる。
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーの中でさえも出てきたのには眼を疑い
ましたね。

>>405
バッキーの方が日本で活躍したのに、バーンサイドすごいね。
やっぱりメジャーの投手が本気で投げたら、
なかなかホームランは打てないのかな。

球団は増えたけどその分組織として巨大になり年俸もみるみるうちにインフレ化、
国際大会など主催し各国から有能な選手が来やすい状況になった
例えば95年までは｢日本の選手？なにそれおいしいの？｣状態だったけど、以降は積極的に調査･獲得に乗り出すようになった
そして今度は欧州野球の開拓に躍起になりだして現在に至る
より精密に選手を査定できるセイバーの概念が生まれたのもここ10年間の話
沢山の失敗例もあったが、一握りの大成功があったのも事実。これも全体の高レベル化を目指す上での一つの形だよ

ベーブルースの頃はそもそも黒人すら除け者にしてた時代だから、低レベルで当然っちゃ当然
だからってこの人の偉大さが揺らぐことにはないけどね

>>435
日本は王の時代より今の方がレベル高いけどね
そりゃ外野手は打撃重視だからだろ
球団数増えたにしても中南米からの外国人選手も増えているし
中南米系の身体能力は凄いぞ

補足
メジャーも今の方がレベル高いね

>>435
外野の守備力なんて大して失点に影響しないから打撃重視にした方が良いのに
一々こだわっているのがさすが日本プロ野球の印象論根性論野球に影響された情弱厨といったところかな
メジャーの守備指標で日本人外野手は散々なんだけどな
松井なんかレフトのワーストクラスをマニー･ラミレスと争うぐらい
福留だって日本で名手扱いなのにメジャーでは右翼手平均以下
青木も右翼手平均レベル､中堅手の中では大きく下回るのが現実だけどね
イチローと新庄だけは例外だけど

>>440
アメリカの外野手のレベルの低下は凄まじいぞ。
７０から８０年当時と比べると相撲取りが守っているようなかんじだ。
イチローが１０年間もトップの外野手というのは異常だ。
昔はイチロークラスの外野手は結構いた。

>>440
しかし捏造ばっかりだな。
つまらんぞ。

>>440
松井の守備は日本でも草野球なみだったけどな。

>>441
野球は野手だと圧倒的に打撃に比重が高いスポーツだから
打撃レベルがそれと比較にならないぐらいに上げれば全く問題ないよ

>>442
お前が捏造だろ
守備指標見たら直ぐに分かるんだが

>>444
そんなふうにルールを変えるから
デブが増えた。

後楽園て篠塚でも１試合３本とか打ってなかったか？

>>446
ガリの松本も逆方向に流し打ち本塁打を打ってたな

>>438
今の方がレベル高いといっても今の人達は昔の人達の記録を抜けない分けでしょ。
昔だから抜けて今だから抜けないというのはレベルは一緒という事なんですよ。
昔の記録を今抜いてこそ価値があるのですね。

>>441
投手力が落ちましたね。いい投手と悪い投手との落差が酷い。
悪い投手の中にはそれこそ現代厨が言う高校生レベルの投手までいますね。
打つ方はそんなに変わってないですよね。やはり打つ方は球団数が増えても
層が厚いようです。

>>417
どんな打者でも外にそれをきっちり投げられたら苦しむ
ホームランはほとんどの場合、甘い球を打ってのもの
人間がやることだから全部が全部寸分狂わずコントロールされるわけではない
王の場合、甘い球をミスることなく捕まえるのが抜群だった

王がすべての環境に対応したとしてもホームランは減るだろうね
球場も広くなるしボールも飛ばなくなる統一球より飛ばないというんだから
どんな打者でも減る　王vsアーロンの動画みたら飛距離もかなり違うし
浜風のある甲子園の本塁打率は低いし

黒人の最強打者と飛距離を比べたらそら劣っても仕方がない。
よく話題に出るが本塁打はその球場のフェンスさえ超えればいい。
三冠が見えてるカブレラもそういうタイプで無駄に飛ばそうとしていない。
ハミルトンも同じで少し前ならバリー・ボンズも割とそうだった。
王も日本のように800本は難しいだろうが、20年やれれば500本超は確実に打てる。

マイナーでも打てないだろ

王は圧縮バットと箱庭限定

>>450
の割に通算打率えらい低いな

メジャーのボールが統一球より飛ばない！？

冗談でしょ

飛ばないよ　そういうデータもあるし　王の時代のメジャーは打低だから
今のメジャーよりも打ちにくいと思うよ

>>436

単なる相性だよ

>>423

ほんとツーシーム中くだらねー。
そんなもん、打てる技術が松井にないだけ。
王は普通にツーシーム投手と対戦して打ってんだから。
いい加減うざい。

>>458
いい加減下らなくてうざいのはお前
捏造ばかりするな
王がいつ打ちまくったんだ？
たまたま打っただけじゃ誰でも出来るぞ
いや松井に限らず日本人打者はみんな2シームを長打にするのが下手だから
松井だけのせいにするな池沼

>>448
意味不明なんだけど
何言ってるの？
野球ってホームラン競争の球を打って成績出すスポーツだったっけ？
投手も三振が取れる優秀な投手が増えれば昔みたいに簡単に打てないだろ

>>452
それが難しいから苦労しているんだが
カブレラも王よりずっと飛ばしているよ
出来るなら深い外野フライ100％スタンドインしているはずだけど
そういう打者は実在しないよね？

>>450
プルヒッターだからね
プルヒッターは打球方向が集中しているからシフトも敷きやすい
本塁打が減るとモロ打率に影響する
本塁打を打てないプルヒッターは必然的に低打率打者になる

入る球団にもよるだろうけど
最低でも６００本を下回ることは無い。
自分は７００本前半くらいでホームラン率は激減すると思う。

入るならライトが後楽園並みのヤンキースタジアムを使用するヤンキースだな

ヤンキースなら８００本以上いくのかな

フェンウェイのレフトは後楽園くらいだよな。

だいたい３分の１になるから王は２５０〜３００本
まあ、ほんとは１５０本くらいだと思うけど王信者が可哀想だから盛ってやったよ

>>460
意味も何もレベルはそんなに変わってないというか。
パワー不足も相変わらず解消されてないしね。

ID:+vG0Nnzo

こいつっていつも有り得ない数字だけ書いて根拠を述べないよね
で、人のレスにケチばかりつけてる
何故病院に行かないの？

>>465
グリーンモンスターがあるから後楽園よりホームランは出にくいはず
あの球場では左打者有利説もある
どちらにしても狭い球場なので打者有利

嘗てのクアーズフィールドならホームラン連発するでしょ。
内野フライが外野フェンスまで飛んでいくような球場だったからね。
だから打球が外野に飛べば確実にホームラン。
いつもアメフトみたいなスコアになってピッチャーを苦しめていた。

ダンテ・ビシェットがそこでホームラン王になった。
でも誰一人として彼の事を悪く言う人はいなかった。
ビシェットがホームラン王に相応しい打者だと認められていたからさ。

>>469
フェンウェイってレフトフェンス直撃シングルが多いイメージ。

あそこで右打者のジム・ライスはホームラン王になったからね
左打者のヤストレムスキーは三冠王になったけど

黒田がフェンウェイは狭くて投げにくいとか言ってた
ボコボコに打たれたよね

稼頭央はクアーズでプレイしてたけど何も変わらなかったな

リトル松井の頃はボールを湿らせていたからじゃないの
ボールが飛びすぎるからボールを湿らせたとか書いてあったからね

あの球場でノーヒットやったのは野茂だけ
雨が降っていたから達成されたと言われている

>>467
昔は今よりも更に体格しょぼいし
昔の方がもっとパワー不足だったってどうして考えられないの？
今の統一球では体重がある奴しか本塁打を量産出来ていないけどね

>>474
ロッキーズ時代のホームとアウェイ成績調べてみるといいよ
極端な内弁慶打者になっているから

>>476
散々言われてるが、昔と今では環境が違うし単純な比較はアンフェア。
王も長嶋も今の時代に生まれいて食事･医薬･練習環境‥現在の様々な恩恵を受けてれば
体ももっと大きくなっていただろうから。

それなりに技術があるとイチローが15本 グランダーソンが40本だから
対応できて都合よく考えても40本だろうね
それに今年のイチローを見たらわかるように衰えたら誤魔化しが聞かないと言うか
成績ががたっと落ちるし速球が速いのが多いから動体視力落ちた人ベテランには不利だし
多く見て350〜400本だろう

>>478
体重増やして身体のキレを維持できるのかな？

王貞治本人が自信はあると言ってる。
野球人で６００本以下とか言ってる人を知らない。
アーロンと王の両方を知っているジョンソンは７００本は打つと言ってる。
まず６００本以下と主張している野球人の説を見つけるべきだろう。
今のところ一つも出てないから議論にならない。
なんか変なのがかき混ぜているだけで話しにならない。

自信だけなら西岡にもあった

野球人の前評価だってあてにならない　大家が通用すると思う人はいなかったろうし
イチローがここまで活躍し最多安打を打つなんてだれもわからないと思う
松井カズも前評判は高いが活躍しなかった
むしろ長嶋のほうが足も速いし天然でメンタルも強そうだから活躍するかもしれないし
本塁打が少なくても高打率の年があるし

長嶋はタイムマシンに乗って昔のまま来てもペドロイヤくらいは活躍する。

>>480

身長も大きくなるだろ。

>>483

おまえらの評価のほうがもっと当てにならないｗ

>>482

西岡の評価は元々低い。

一部のアンチからの評価は除いて、王は評価は総じて高い。
この違い。

>>476

昔の基準で考えろ。体重は関係ない。

王の時代は田淵が台頭してくるまでは日本で一番の飛ばし屋は王だった

松井のことを考えると、王も米で年間20〜30本くらいは常時打てたんじゃないか

>>487
コントレラスが成績残せたのか？
マイナーレベルのリーグでの突出した成績なんて大した参考にならん
マイナーやNPBでは無双してもMLBでは準レギュラーに満たないレベルだった
バースやペタジーニのようなケースだってあるんだから

>>487
日本時代の評価はダルがかなり高かったけど
メジャーでは黒田と大差ないレベルだよね
そりゃ低レベルリーグでも成績を残していれば評価が高くなるのは当然
黒田なんて日本時代の成績だけから見ればダルの相手にもならんレベルだぞ

まあダルは初年度だからな。

松井秀喜も行く前はHR打者としての評価は高かった

松井は１年目は苦しんだけど、よくやったんじゃないかな。
度重なるケガと衰えでダメになったけど。

つか黒田の日本時代はクアーズ本拠地で投げてたようなもんだから、
このへんはパークファクターすら考慮せず一方的に目に見える成績のみで
優劣を決め付けてしまう、日本の評価する立場の人間(OB、ファン、マスコミなど)の見る目の無さが問題視されるべきところ。
まあそういう頭つかって野球観る文化がないから仕方ないんだけどね

>>484
NPBの2軍なら可能かもな

王も長嶋もメジャーのキャンプで全く打てなかったし一際動きが鈍かったみたいだしね

>>481
全く根拠になってない、話しになりませんな

ドジャースのベロビーチキャンプは王がまだ一本足になる前だろ。

>>495
黒田みたいなグラウンドボールピッチャーはパークファクターは大して関係ないよ
フライ自体あまり打たれないから
上原みたいなフライボールピッチャーは影響大きいと思うけど

>>474
ボール飛ばなくなっちゃったからね。ボールを冷凍庫に入れて飛ばなくした。

>>478
まぁ防具と危険球一発退場のルールでぬくぬくと打てるんだからそりゃ本当に
打つのは楽だろうな。

>>476
しょぼくねぇよ。別所さんだって中西さんだって矢沢だってバケモノみたいな
腕をしてたよ。
昔の選手は下半身は強かったろうな。今みたいに貧弱なケツしてなかった。
みんなケツが出かかったな。

ジャイアント馬場よりも大きい日本人選手が今いるかよ。
昔は昔で大きい人はいたんだよ。

>>496
長嶋を体格と体力で見ると今だと体高橋由や二岡くらいじゃないかな。
只、打撃は彼らよりもしつこいけどね。

gQWFYI33
連投ジジイのバカボン大暴れ
王のチ○ポでもしゃぶってろや
http://i.imgur.com/NuL6M.jpg

馬場ってただの巨人症じゃん、一種の病気ですよ？
今は正常な人間でも200cm以上っているからね

圧縮バットと箱庭とヘボＰ相手の記録

草野球と変わらないわ

投手分業制のない時代の記録だからなぁ
昔の一線級の投手がフルイニング投げる今の野球じゃ２割すら打てない気がするな

>>507

だから、なんで今の基準で考えんだよｗ

当時のメジャー基準でいけよ。

ま、今の基準でも、へぼピッチャーばっかりだから打てると思うけど。

王は速球とインコースに強いから、今でも無双。

昔のメジャーの方が打低だからホームランは打ちにくいよ

今のメジャーかと思ってたｗ
昔なら２〜３００本
今なら１００〜２００本だろな

>>508
今の基準で考えるなら
王も昔みたいに簡単に無双出来ないということを考慮すべきだろ
最近は助っ人外国人も本格輸入するようになったんだから

>>508
こいつ何言ってるんだ？
昔の方がスタミナ切れしたへぼ投手多いから固め打ちしやすかったんだけど
スタミナ切れの先発をいつまでも投げさせるなんて今じゃ考えられない
つうかへぼ投手が多いから本塁打を多く打たれるわけじゃないからな
三振が取れてゴロを打たせる事が出来るノーコン投手相手なら微妙なレベルでも
本塁打は簡単に打てないけどな(今年序盤のMLBダルビッシュみたいなパターン)
そんな事も知らない時点でアテにならないけど

今の選手の方がヘボだろ。
身体中に防護レガースつけて耳ありヘルメットでしかもビーンボールなし
なのに20本台の本塁打王争いって何よ？
王は引退したシーズンで30本塁打だよ。

>>513
昔は箱庭球場で被弾を防ぐのに重要なゴロを打たせる技術を持つ投手や空振りを取れる投手が少なかったから
貧弱体系でも本塁打を量産出来たのも考慮しないと

昔も今も頭部死球はあるし昔だって年がら年中頭に当たったなんて話聞いてないし
だいだい頭部死球で生命を絶たれたなんていうのはアメリカの1件以外聞かないし
大打者は今も昔もよけ方が上手いのでその点は関係ない
清原なんか防具ありでもケガしてるし
今はボールがとばないもの長嶋が入団したときやそれ以前も飛ばない時代で
20本台の本塁打王は出てるし

長嶋の時代は打者レベルが低かったのもあるだろ
野球人気の低い時代､少年期が戦中戦後の世代で野球をする余裕もなかった
プロ野球にまともにコーチ出来る人材が少なかった時代なのも考慮しないと

>>514

は？全然逆だろ。

昔のほうが、ゴロ打たせたり、三振とる工夫してたよ。
速球でフライ上がったら、入るかもしれないからな。コースの出し入れも慎重だった。

今は広い球場でぬくぬくと、思い切り速球でも変化球でも投げて、適当に散って空振り取れてるだけ。

>>515

昔はよけかたがうまい人が多かったんだよ。
ぶつけられてケガして出られなくなったら、レギュラー剥奪給料減かクビだからな。
たたでさえ給料安いのに。

今のあまちゃん給料とは全く事情が違う。認識不足。

インハイ攻めがしつこかったよね。もうトコトン恐怖心を植え付けてたから
今の選手の精神力ではちょっと勤まらないんじゃないかなぁ。

ルースに王？
そんな50年も100年も昔の人を叩いて粋に浸っているとは。
今のガキは本当に腐ってるな。

王は、英語を習得できたかどうかが、一番の鍵だろう。

大洋のラコックに英語で指導で指導してたよ。

大洋のラコックに英語で指導してたよ。

>>517
それ70年代後半から80年代の投手の話だろ？
王の時代の投手は打者レベルが低くて非力
天然芝で打球速度も遅いからゴロも滅多に安打にならないし
奪三振率が低くて省エネ投球出来る投手の方が通用する時代じゃん

まぁそれはいつの時代でも言える事だけど。

今の打者の方がレベルが低くて非力じゃないか？
昔の打者でもあそこまで飛ばないという事はなかった。

>>526
そりゃ狭い球場でプレーしてたからそう感じるだけ
後楽園なんてガリの松本がチョコンと合わせて逆方向で流し打ち本塁打を打てるレベル
今で言えば川崎が逆方向に本塁打を打つようなもんだろ

>>525
いや言えないよ
今の時代だと奪三振率低いとペニーみたいに被打率が悪い投手になって苦しい
ゴロを打たせるタイプでも活躍している投手は平均程度近くには奪三振率が高い

>>527
いや松本の生涯本塁打数を見ればホームランは打ててないの分かるでしょ。
たまたまツボにはまれば非力な打者でもホームランは今だって打てますよ。
>>528
そりゃ頭に平気でデッドボールを食らわすのは毎日のように起きてましたから。
野球というよりも戦争です。現代の野球と比較対照にはなりません。

ツボにハマっても松本が逆方向に本塁打なんて今の球場じゃ有り得ない
糞狭い後楽園だから出来たこと

後楽園なら女子ソフト選手のブストスでも楽々スタンドイン出来るわ

バースは54本打ったシーズンは後楽園で一本もホームランを打ってないんだよ。
中々打てそうで打てないのが後楽園の特徴なんだ。

あのボブ・ホーナーでさえも後楽園では一本しかホームランを打ってない。
原辰徳も後楽園の防御ネットに当てるのがいつも精一杯だったのに引退間近になって
東京ドームの看板にガンガン当てていましたね。

後楽園が狭いのは両翼だけね。後楽園は意外と本塁打が出ない球場だった。

>>532
バースのスレにあったが、そのシーズンは単に巨人の投手がバースをよく抑えてただけだね。よく調べてから言おうな。

球場が狭くたって良い投手は簡単には打てないって事だよ。
球場の広さは関係無い。

めちゃくちゃなやつだな、話しにならん

958 ：千葉の仙人：2012/10/01(月) 06:47:44.00 ID:iWRY0fMZ
昔（40年前）を知ってる老輩です、感想を書かせてくださいね、
ＯＮ全盛時代のＮＰＢではメジャーは異次元のレベルでした、王さんでも
400本打てたか？まず無理でしょう、メジャーは走攻守が備わっていないと、
失格の世界でしたから、内野手の王さんには厳しい条件でしたね、
当時のメジャーは球団数も少なく、組織野球を日本が教わっていた途上時代
でしたよ、
今のメジャーは正直、強い体力と故障がなければ投手・外野手は十分通用
するレベルでしょう、内野手は無理かも・・、しかし球団数の増加で技術は
劣化してしまいました、
短期間のトーナメントでしたら組織行動に優るＮＰＢが優位でしょうね、
ＷＢＣが良い例ですね、長期戦では体力に優る白人・黒人・中南米出身の
選手には敵いません、仮に日本で一流選手で一チームメジャー球団に加入
できれば、毎年優勝争いできる事でしょう、
面白い分析ですが
黒田さんはメジャー体質の投手で、ＮＰＢでは現在の成績は残せないで
しょうね、理由は緻密なＮＰＢ組織野球では黒田さんの欠点が、直ちに
浮き彫りになり、早い回でＫＯされる確率が増すからです、
逆に松坂さんはＮＰＢ体質の投手なんでしょうね、日本野球で輝く投球術
だったのでしょう、本当に勿体ない時間を過ごしてしまいましたね、
最後に上原さんの存在が注目されます、ＮＰＢでは先発投手としては全盛期を
過ぎ、ジリ貧の状態でした、そしてＭＬＢ挑戦、故障続きで結果ＣＬ・ＳＴに
なりましたが、先発でもＱＳは十分出来ていました、ＣＬ・ＳＴでの活躍は
素晴らしいものがあります、日本人の緻密さはＮＰＢ野球として、ＭＬＢは
体力野球として、それぞれ面白いスポーツですね、
イチローさんに触れませんでしたが日本が産んだ不世出の天才ですね、
ＯＮや松井さんと比較する事自体、無理があります、ＮＰＢでなら30本の
ＨＲは毎年打てたでしょう、イチローさんこそが本当の天才でしょうね、
長々と失礼いたしました。

千葉の仙人みたいな懐古厨でも
王は400本打てないって
バカボンは現実見ようよ

>>538

だれだよｗ

全く信用出来ない。ただの知ったか。

巨人の松本が現役の頃は、ラビットボールだよ
だから逆方向にもホームランが打てた

>>533
原辰徳

東京ドームの看板直撃ＨＲ数


０本



残念！

>>542
打撃練習じゃないの？

原は手首だけで打つ手打ちだったから仕方ない。

>>543
その言い訳は苦しいな
打撃練習でも腹のパワーじゃほとんど当たることはない


残念！

>>542

ソースは？
看板直撃じゃないけど、その横の壁には当ててたよ

>>545
手首を壊す前だとセリーグでトップのホームランバッターになったことは確かだよ。
レジースミスも褒めていた。
原は下半身がとてもよく鍛えられている立派なホームランバッターだと言ってた。
レジースミスの持論としてホームランは下半身で打つとのことだ。

>>547

てことは、王にも当てはまるな。王の強靭な足腰。

原が看板にガンガン当ててたとか、また王ヲタが見苦しい嘘を吐いたのか

引退間近の頃の原さんは何故か凄かった。あのバット放り投げの頃ですね。
看板でなくともバルコニー上部の外壁にガンガン当てていた事は確かです。
レギュラーを外され気楽な立場になってプレッシャーから開放された途端に
大きい当たりを連発しだしました。

原とか通用するはずがない
全盛期の掛布なら３割打てた可能性があると思う

ホームランは１０本ぐらいだと思うけどね

>>549
王ヲタというより、いつものバカボン爺だろ

ホーナーが後楽園でホームラン一本というのは
嘘だな

プレッシャー凄かったからな。テレビの視聴率がピークの頃だったから。
極限の中でよく打ったと思うよ。
2003年の原さんを見て分かるように精神的にそんなに強い人ではないから。
プレッシャーから開放されて気楽な立場になったら恐ろしい力を発揮する人だよ。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n19188

ここの知恵袋を読むと「全盛期の王、長島、張本、野村、大下と現代のバッターは比較にならないほど凄い」とか「昔の偉大な横綱なら現代のモンゴル人力士なんて一蹴できる」とか「昔のボクシングチャンプなら現代のチャンプなんて相手にならない」といった意見が多いです。

そのような意見は残念ながら「ノスタルジア」とか「個人的想い」にすぎません。

基本的にスポーツ選手の能力は昔と現在では比べ物になりません。
陸上や水泳のなどの「数字が残る性質のスポーツの記録」を見ればわかります。
１０年２０年で記録は日進月歩です。水泳など４０年前の男子の記録が女子に抜かれている程です。
昔の「伝説のチャンプ」よりも「現代の平凡な選手」の方が実力的には遥かに上なのです。
それは新しいトレーニング方法や、栄養学、スポーツ技術・理論の発展などによるものです。
基本的に「数字が残るスポーツ競技は現代の記録が常に更新されている状態だが、数字が残らない競技はそうではない」という事はありえません。

　相撲でも現代のモンゴル人力士に勝てるだろう過去力士はなんとか朝青龍に勝った貴乃花くらいの世代が限界で、千代の富士や北の海では無理だと思います。
まあ、貴乃花もあくまで全盛時の朝青龍に勝ったわけではないのでわかりませんが。

野球の王や長嶋の全盛時をそのまんまタイムマシンで現代につれてきても現代の二線級のピッチャーも打てないかもしれません。
現代のピッチャーは球速も早く変化球も多彩です。昔の多くの投手は「球種はストレートとカーブの二つ」とかいう例が多いです。
シュートやフォークでも持ってたらすごい投手と言われてました。
沢村とか江夏とか金田とか伝説的投手もスピードガンの記録が残ってないだけで計測すればたいしたことない球速の可能性が高いです。
ただし、少年の頃の王や長島や野村をタイムマシンで現代に連れてきて、幼い頃から現代流に育成した場合は話しは別ですけどね。
それならオカワリや松井以上になる可能性はあります。
ただ、純粋な能力という点なら、どう考えても現在の最高の長打を放ったオカワリや松井が歴代最強の長距離ヒッターと見て間違いないです。
オカワリ＞松井秀喜＞王貞治＞野村克也で間違いないのです。
あくまでオカワリ、王、松井、野村という素材ではなく能力のみで比較してます。
なんと言ってもオカワリが統一球使用の中、フォーク全盛で三種類以上の変化球を持つのが当たり前の現代の投手からこれだけホームランを打つのは尋常じゃないですよ。

そもそも王のホームラン記録は日本中の球場がちんまりしてた時代の話です。
後楽園は恐ろしく狭く(それでも当時としては広い方)
甲子園にはホームラン水増しのためのラッキーゾーンなんてものがありました。
レベルの違いとかを抜きにして球場の広さだけで大リーグでは半分も打てないといわれてました。
さらに圧縮バット使用の問題もあります。
落合も「王さんの記録は狭いスタンドゆえの記録、日本が世界に誇れるのは福本の盗塁記録、塁間の距離は世界中同じだからね」と言ってました。
野村克也の南海ホークスのホームの大阪球場の狭さはさらに壮絶で、
フラフラとあがった外野フライがスタンドインする投手泣かせの球場として有名でした。

そういう事を思うと実質、現時点での日本史上最大の長距離打者はオカワリ、それに次ぐのが松井と見て間違いないのではありませんか？
松井の巨人時代のドームの天井にぶつける程の異常なパワーは凄かったですし。
王さん自身が「能力的には松井の方が上だろう」と認めてます。
そもそも時代の違う人物の比較自体がナンセンスです。
イーグル戦闘機とゼロ戦の性能を比較するようなもんです。
どうしても認められない方々には王監督のこの言葉を贈ります。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」

スポーツ選手ですら、そうなんですから、 これが科学とか医学とか頭脳労働になるとさらに顕著です。
研究や技術がどんどん蓄積されていくのですからね。

将棋の羽生は、はっきりと「もしも三段時代だった頃の自分を今の三段リーグに放り込んでも作戦負けしてしまう 」と言ってます。まあ棋譜の蓄積があるのですから当たり前ですが。
歴史的天才と言われたアルキメデスや平賀源内やコペルニクスやダヴィンチよりも現代の大学の三流研究者の方が実力自体は上です。
天才科学者アインシュタインの相対性理論も学ぶことができます。
伝説の名医よりも現代の町医者の方が実力は上です。
もしも、タイムマシンがあるとして「百年前の名医」と「現代の平凡な医者」と、どちらの治療を受けに行くかは明白でしょう。

科学や技術は常に発展します。
基本的に時代が下るほど、人物、科学、医学、技術の能力は増していくのであり、「伝説の」なんて言葉に拘るのは非科学的です。
強いて言えば芸術のような「一概に評価できない」ものはその限りではありませんが、
それでも「現代の技術をもってしても再現不可能」と言われるバイオリンの名器、「ストラディバリウス」と「現代の技術で作った高級バイオリン」を聞き比べたところ、多くの人が後者に軍配を上げたという話しがあります。
まあ、「伝説の名器ストラディバリウスが最高のバイオリン」と拘るのは、音楽界の慣習もしくはしきたりのようなもので実際には性能自体はそれを凌駕するバイオリンはとうに出来ているというのが真実なんでしょう。

どんな偉大な師でも弟子に乗り越えられるのは当たり前です。
師匠は弟子に全てを伝え弟子はそれに自分の工夫を一つ加えるだけで師匠を乗り越えられるのですから。
それが人類の「発展」「進歩」というものです。

＊　オカワリ＝中村剛也（西武ライオンズ）

＞ak_birdyさん
将棋の戦法、戦術は日進月歩ですから、昔の大山名人をそのまんまタイムマシンで連れてきて三段リーグに放り込んでも抜けられないと思いますが。
大山名人がある程度、今の将棋を勉強する機会があれば別ですが。
確か若き羽生さんは大山さんに何度も勝っているはずなんですけどね。
それとやはり、当時の大山名人でも今の三段リーグ に放り込んだら、現代ならではの新戦術で作戦負けしまくると思いますよ。
少なくとも序盤戦はやられるわけで、大山名人の地力が発揮されやすい中盤力、終盤力でどれだけ挽回できるかです。
さらに言うと三段リーグというか羽生、渡辺、森安 、久保だと顕著に大山さんと差がつくと思います。

＊まとめておきました。

＞ayatakaxさん
そうですね。そういう「真剣による剣術」とか偏った一芸の勝負では確かにそうかもしれません。
しかし現代の竹刀剣道勝負なら「現代の剣道家」が武蔵に勝つでしょう。
あるいは「武器を使った最強対決」というくくりの勝負であれば
例えば「自衛隊員ｖｓ宮本武蔵」と考えて宮本武蔵に負ける自衛隊員はないと思います。サブマシンガン掃射で終わりです。

なんていうか技術とは「有用性がある、もしくはスポーツやゲーム感覚の競技として生き残る」とかいうものでないと無意味なのです。
ですので、「真剣による勝負」「鎖鎌による勝負」とかは意味をなしません。
田植え機があるのに「田植え名人」がどれだけの意味がありますか？
チェーンソーがあるのに「斧で巨木を切り倒す技術」がどれだけの意味がありますか？
そういう無意味な技術は確かに退化して消滅していきます。

↑病院行ったほうがいいよ(笑)

↑と、病人が申しております。

ルーキー当時の原辰徳は過大評価だと思ったけど
手首を壊す前のころはむしろ過小評価されていると感じていた。
実際当時のセリーグではトップのホームランバッターだった。
着実にレベルアップしていた。

＞貴乃花もあくまで全盛時の朝青龍に勝ったわけではないのでわかりませんが。

もうあの時点で朝青龍に勝てる人はいなくなっていました。
その朝青龍を貴乃花や武蔵丸は子供扱いしていたのです。
恐らく白鵬も日馬富士も勝てないでしょう。
全盛期の魁皇でさえも若貴やハワイ勢に勝てなかったのが衰えた後でもモンゴル人力士に
対抗出来たのです。
その理屈で言えば最強は稀勢の里や嘗ていた琴光喜という事になりますが
まだまだ役不足ですね。

数字だけで言うと飯島の100メートルの記録を抜けるプロ野球選手は今をもってしても
いません。陸上選手ではそれはいますが。
野球だけは体力的な数字だけで測れないのです。
体力測定だけでは松井よりも駒田の方が上でした。

科学は発展してはいますが未だにガンは撲滅出来ていませんし宇宙創生の謎も解明
されていません。
科学というのは常に発展途上でして今ある科学が必ずしも絶対正しいとは限らず
過去の間違った論理が見直される事もあります。
アインシュタインが唱えた宇宙項も現代に於いて間違っていない論理だという事が
証明されました。

新星谷川名人から中原誠棋聖が名人奪還を果たした思い出します。
恐らく大山さんを現代に連れてきても今の人達と戦えると思います。
それは彼らの手を研究するからです。最初は面を食らっても段々対策を
練って衛生名人の面目を保つ事でしょう。
野球でも山本昌は未だに現役ですし立浪もいい成績で現役を終える事が出来ました。
それは現代の選手と共に切磋琢磨してきたからです。
そろそろ将棋界も人間がコンピュータに勝てなくなってきた時代に突入しました。
今後人間の能力がどれだけ発展していくかが楽しみです。

いずれにせよ過去の偉人を貶して自尊心を保つ行為というのは如何なものでしょうか。
今の人達は余程自信を無くしているとしか思えません。
現代に自分達が誇れるものが一つも無いからといって過去の偉人達に八つ当たりする行為というのは
自分達を益々惨めなものにするだけではないでしょうか。
ぜひご一考ください。

王なら今のメジャーでも９００本打つだろう

ゴロなら余裕

ID:4lLvAkzk
スレチな書き込みと連投で荒らすなよ

王の構え。
バットが真剣の構えに酷似している。何流かはわからんけど。
侍はあの構えとってるだろ。
あれはバッティングでなく、武道だ。

バットが真剣に見える。

>>570
合気道の構えらしいけどね。

>>569

お前もつべこべいうな

先日王貞治が自身の現役時代のビデオを見て
われながら凄いバッティングだと感心してた。
今のバッターは手本にするといいそうだ。

するわけないだろ、あんなバカ大きい始動じゃメジャーでやれなくなる

余り関係ないんだよ。佐々木誠もメジャーの速い球には滅法強かったし。
要は腰がしっかり入っているかどうか。
イチローが向こうで振り子を捨てたのは元々腰の引けたバッティングだったから。
メジャーの選手がよくやるオープンスタンスは単なる飾りにしかすぎない。
打つ瞬間にしっかりと踏み込んだ姿勢に戻している。

中村ってラビットで50本打ててないんだよね。
球場狭い昔でもそんなに変わらないんじゃないかな。
田淵みたいに脳に後遺症が残らなければいいけど。

>>556

オカワリ＞松井秀喜＞王貞治＞野村克也

ということは、オカワリとやらがメジャーに行けば
シーズン３１本以上打てるの？

ハンク・アーロンは二番目！ナンバーワンは我らがビッグ・ワン！

>>579
そういう意見も当然あるだろうけど
理由も言ったほうがいいと思いますよ。

179 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/10/08(月) 13:43:45.85 ID:YxEGHcy30
>>162
昔川上監督が言ってたが
メジャーとの親善試合でメジャーリーガーが来日した時のこと
みんなで一斉に素振りをしたんだそうだが2人だけバットスィングが極端に遅く
それゆえに非常に目立った選手がいたとのこと
でよく見るとその2人は王と長嶋だったとｗｗｗ

>>580
は？ハンクアーロンがワンちゃん以下なのは数字ではっきりわかるじゃん。

>>578
コロラドなら40本も狙えるし、
セーフコなら20本越えがせいぜいだろう
球場によりけりな部分が大きいから、単純な本数で考える意味はあまりない
それよかメジャーのなかで長距離打者としてやれるかどうかだと思う
松井はなんだかんだアベレージを棄てきれなかったからあんな中途半端になったのであって、
初めからアベレージ？何それ状態のおかわりなら
もっと白黒はっきりつくような分かりやすいスタイルになってくれるかも知れん

まあいずれにせよスペ体質だし長期の活躍は期待できんね
メジャーではケガする奴はゴミクズだから、おかわりみたいなのは
たとえ単年で40本打とうが通算成績がゴミすぎて空気になるのは確定的に明らかである

>>582
激減すると思うのだけどね。
下手をするとアーロンの記録を抜けない可能性だって
絶対無いとは言えないことも無いんじゃ無いだろうかと
思わないでも無いことは無い。

MLBは日本の高校生を下回る酷い守備でもレギュラーになれるし、キャッチャーのリードも微妙で、日本人の名投手腐らせるし、
クアーズ・フィールドやレンジャーズ・ボールパーク・イン・アーリントンなんか飛距離１割は伸びるし、試合数は多いし、
ホームラン記録もアーロン以前は有色人種禁止、アーロン以外はドーピングのオンパレード。

当時の王が今アメリカ行くとすると勿論ドーピングOKだし、守備下手でもいいからバッティング練習だけでいい。

王がアーロンの記録超えたとき→王を称賛！これは世界記録としっかり認める！
ボンズがアーロンの記録超えたとき→ボンズは黒人なのに、認めないようなコメントをされる。

MLBで黒人なのにアーロンが萎えたボンズ、アジア人でNPBなのに認められた王、
王>ボンズ、なのは確実だろう。ボンズも天才リーディングヒッターだったんだし、
4000本安打目指せば違ったろうね…マグアイワは黒歴史とされてるなw

>>579>>580
アーロンが認めた。ボンズはアーロンが認めなかった。

　ヤンキース一筋18年、通算3304安打を放っているジーターはヤンキースだけでなく、大リーグの中でも「超」が付く、特別な存在だ。本人が意図的にしているわけではないだろうが、近寄りがたい。
　しかし現在38歳、徐々に同世代の他の選手が引退していく寂しさもあるだろう。同じ年（イチローは22日で39歳になるが……）のイチローには親近感が湧くのだろうか。

　「そうなんだ。イチは何年にデビューだっけ？　2001年からこっち（米国）でプレーか。日本時代もあるよね。僕のキャリアと重なる数少ない選手。だからお互いいいプレーができるとうれしいんだ」と、ジーターは語る。

　そう話しているところに、イチローがロッカールームに戻ってきた。「断っておくが、イチは僕より年上だから。サダハル・オー（王貞治）とプレーしていたくらいだからね（笑）」とジーター。

※ジーターからも一目置かれる偉大な王さん

王はアーロンが認めた。第一回WBCの際にわざわざ王のところに挨拶に来た(交流があるってのもあるが)

福本はリッキー・ヘンダーソンが福本の世界記録を更新しそうなとき、渡米してた。
福本が始球式をし、観戦してた試合でヘンダーソンが盗塁！福本の記録を抜いた！
福本はヘンダーソンにプレゼントをし、お返しに記念のセカンドベースをくれた。

王と福本の世界記録は凄いようだ。特に王はまだ抜かれてないからな。
ジョシュ・ギブソンの962本はウィンターリーグなどキャリア通算のため、
世界記録と扱うのは難しいが、王、アーロン、ジョシュ・ギブソン、ボンズ
を凄い記録の4つとして見ることもできる。

衣笠さんとリプケンが仲良く握手してたのが思い出される。

MLBの動画見てるとよくリプケンがCMに出てくるけど随分太ったな。

>>585
ネタか？
MLBって守備指標で
松井秀喜がレフトでワーストクラスを記録したり
西岡や松井稼頭央がショートでワーストクラスを記録したり
福留がライトで平凡だったりするところなんだけど
それから野手は打撃が資本
守備より打撃が数段重要な
余程の馬鹿じゃなければこのぐらい分かりそうなもんだが

田中マー｢個々の能力は韓国のほうが上｣


思い当たる例がいくつもあるな
しかし、こうも包み隠さずぶっちゃける時代になったか

>>591
人種差別の国の守備指標っていい加減だよwあと松井(秀)はヤンキースベストナインに入ってます。
ベーブルースやジーターも入ってます。Aロッドは外されました。

あと打撃最弱で優勝できる落合中日。打撃最強で最下位になれる近藤ロッテ。
総得点が総失点を上回って最下位になれる近藤ベイと近藤ロッテ。

カージナルスの監督が田口を使いたくて仕方なかったのに、
ある選手と球団がポジション保証の契約してしまっていたため、
田口のポジションがあかず、田口をフルスタメンにできなかった。

守備指標が無茶苦茶、打撃と守備のバランスが適当だから、
守備軽視で弱いチームができる。被害者の野手の打撃にも当然響く。
マリナーズ時代の秋信守が良い例(インディアンスに移ってMLB屈指の選手に)。
アジアの選手の活躍できないのは、ドーピング脳筋リーグだから。

脳筋リーグだからドーピングするのが当然。しない選手が珍しい。
MLB最強のリーディングヒッターになれたはずのボンズが異常ドーピング。
名守備4000本4割より、73本塁打超えが評価されるから安打捨ててドーピング。
検査しなくても、別人になるほどドーピングしたのでバレた。

アジア人はドーピングしないしね。ドーピングした状態のパワーのみ認められるリーグで
評価されるわけない。
>>592
韓国のタチ悪いところは日本人の柔軟さ、日本人が大切にする下半身、日本野球全てが
民族的に似てたり、手段が伝わってたりする(仕事に困った多くの日本人元名手が韓国でコーチやってる。)
そこに韓国人独特のパワーが追加されて、トップレベルはすごい選手が少数いる。
(オリのデホ、ヤクルトのイム、インディアンスの秋信守、等が最近の良い例)

野球人口や平均レベルだと日本と互角以下だが、
代表チームになると少人数で良いので、化け物30人程度で恐ろしいチームができる。
中南米の強豪チームと違うのは「日本と同じこともできる」ってのがある。

プロリーグの1チーム(アジアシリーズや優勝同士の日韓対決)なら日本がかなり上だが。
(2005年〜2011年で、2011年のサムスンVSソフトバンク以外日本勝ち、6勝1敗)
代表は選抜チームだし、少数でいいから韓国は強いよ。次のWBCもまた日韓対決だろな。
第2,3回の組み合わせ見たらアメリカが明らかに日韓と当たらないようにできてる。

>>592
スレチだが、サッカーに例えると、ブラジルがドミニカ、イタリアが韓国、ドイツスペインが日本って感じか。
アメリカ大陸の選手、周辺の国の選手は良いもの持ってる。

けど長嶋一茂と同じで、モノ持ってても活かし切れてる奴が少なくて、
MLB自体が雑なショー野球を要求するから才能が潰れる。
確かにポストシーズンは真面目にやるけど、ポストシーズンだけやろうとしても、
急に体もチームも動かない。ポストシーズンでMVPとった松井は、
日本にいるときからチーム勝利野球してたし、結果とれたMVPが評価されてベストナインに入った。
運もあるけどね。(ポジション空き)
ttp://sportshouse.seesaa.net/s/article/252042762.html

王は腕力最低だけど猛練習で『対応』した。
落合は猛練習とズレた批判を見切って無視、勝てた勝たせられた。
(現役時代の落合が注意聞かなかったマスコミに『カメラどけろ！当てるぞ！』って言ったら
『当てて下さい』と言われ、一発でカメラのレンズに直撃。
監督時代はアライバの守備鍛えるのに、ノックでセカンドベースに当ててた)

野球そのものが違うしね。日本にきた現役有名メジャーリーガーは全員失敗。
日本で活躍できたのは無名選手。基本、日本来てから『順応』『育成』されて
助っ人となっていった。巨人のマックは凄いMLBプレイヤーだったが、
対応できてないのが明らかで、頑張って対応したもののMLBより成績ダウン。

実は語られないメジャー選手の失敗。まあだから2A3Aの選手を安く買って
日本で鍛えるほうが楽だし、安い。

まあ王にケチつけるのは、アーロンに失礼と思うがね。
アーロンは今のドーピングだらけの糞MLB野球に嘆いてるし。

>>593
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ
妄想だけで根拠は何かあるのか？
それから2001年近鉄の例だってあるけど？
マリナーズは守備と投手重視で弱いチームなんだけど？
松井はワーストグラブに選出しているんだけど？
秋って肩だけだから知ったかはやめような
守備は平均レベル、イチローやグティエレスは守備良いけど
それから韓国は短期決戦向けのチーム作りが上手いだけでたいした事がないからな
代表レベルでもメジャーよりレベルが低い日本プロ野球で大したことがないし
セスペデスやアレクセイ･ラミレス､モラレスを見れば分かるがキューバの方がずっとレベルが高い
やはりアジア人には不利なスポーツなんだよな

>>594
全員失敗ってロートルが下り坂で来て駄目だっただけじゃん
むしろバリバリで失敗したのは怪我してたディンゴと前年打率最下位のディアーとかほとんど少数
モノを生かしきれない奴が３Ａ２Ａ止まりで行かせる奴がメジャーなんだけど
日本人はモノすらないのがほとんど､だからメジャーで通用しない
西岡なんて３Ａでもレギュラー遊撃手より悪い成績だぞ？
成績ダウン？ほぼ横ばいなんだけど

>>586>>588
木を見て森を見ないとかやめような
2012年のMLB countdownで現役選手の大半が史上最高は
バリー･ボンズだと答えている
王貞治はキューバのリナレスみたいなもん
金属バットでは史上最強とか
(王は箱庭､日本投手相手の場合では)
環境が違うリーグで突出をしている事については敬意は払われているが
メジャーで活躍出来るかといえばそういう風に思われているわけではない

>>593
＞松井はヤンキースベストナインに入ってる

へえ、それはどこの発表で？
素人の作文でしかないブリーチャーリポート(笑)は勘弁しろよな

>>596
バカ発見

ステロイドが最高てｗ

>>598
馬鹿はお前
ステロイドでも最高は最高だろ
そもそも当時は禁止されてたわけじゃないし

300本

ボンズが安打捨ててドーピング？ドーピングで打率も大幅に伸ばしてんのに？
ボンズが捨てたのはスピードな
松井がヤンキースベストナイン？聞いたことない

>>601
おそらくBABIPって指標を知らなくて本塁打は安打のうちに入るのを忘れてるような
間抜けなんだろう
イチローやジーターみたいなBABIP高く出来る打者はいるが、
それにも限度があって年によって高いレベルで不安定になるから
本塁打を多く量産出来る打者の方が有利なのにな

王は向こうの予想サイトでも527本塁打という超一流の数字が出されてるよ。

当たったためしがないでしょそういうの

だから未来の事が分かる奴なんて誰もいないよ。

>>597
吹いた。せめてURL見ろよとw
>>598
違うぞ、ボンズはステロイド連中の親分w
>>599
ステロイド使ってない奴皆無だしな。ストのおかげでステロイドリーグになった時期だな。
ボンズ最高は同意。でもその最高の体をステロイドで潰した、スピードがあ…残念。
>>603>>604
向こうのでベーブ・ルースの1シーズン記録は102本という予想もある。
向こうのルールだ。下手くそとはいえ正捕手が野茂のフォークをキャッチできないとかw
松井がヤンキースベストナインと主張するメディアもある国だぞ！

打てなかった説の要因…刀の特訓ができず、一本足が完成しなかったw
打てた説の要因…銃を使った凄い打法をあみだして打ったw

西武の中村は去年、統一球なのに技術で48本打ったからね
王さんの技術ならメジャーでも巧く対応して毎年40〜45本は打てていただろうね
パワーがないからホームランが減るとか言うのは短兵急な結論

>>4なかなかいい線いってるね
通算950〜1200本塁打くらいはいけただろうね

はい、次

>>608
>>608
>>608

>>603>>604
そういう奴ってMLBには詳しいけどNPBについてNPBヲタに劣る知識しかないだろ
大して参考にならない
野球総合板とプロ野球板双方に行くようなデータマニアに予測させた方がまともな予想が出来る

通算527本の予想なので、王はアメリカでも

(歴代）
5位　フランク・ロビンソン 586本

6位　マーク・マグワイア 583本

7位 サミー・ソーサ 574本

8位 ハーモン・キルブリュー 573本

9位 レジー・ジャクソン 563本

10位 ラファエル・パルメイロ （オリオールズ） 551本


くらいの評価はされてると言うこと。

>>585
だよねぇ。完全同意だわ

>>612
ソーサは608本くらいじゃなかった？

>>596
あくまで個人的な意見だが、いずれはドーピング選手も謝罪や薬物撲滅運動協力などと引き換えに名誉回復の機会を与えるべきだろう
他競技に比べ薬物への取り組みが遅れていたＭＬＢにも非はある

>>614
データがソーサ現役時のもので少し古かった。

なんだこのネタスレは？

夢を見たい爺さんの集いです

20年×60本で1200本か…

ありえるね(^-^)

現実的には35本×20年で700本

>>620
入る球団に左右されるだろうけど
７００本台というのが妥当だと思う。
ヤンキースとかだともっと増えるのかもしれない。
ライトスタンドへの狙い撃ちが多くなる。

ハンクアーロンがボンズをまったく認めていないのは可哀想なことだ。
本当ならボンズはホームランバッターとしてではなく
スーパープレイヤーとして輝かしい評価を得られただろう。
アメリカ野球が筋肉むきむきの時代になったのは恥ずべきことだ。

ホームラン打つん

圧縮バット当時

篠塚でさえ後楽園で一試合３本とか打ってだろ
箱庭・スーパーラビット・圧縮バット・へばったへぼｐのボーナスステージ
今の打者なら５〜６０本打てる

後楽園なら清宮君でも中段に打てるわ

王はに二岡くらいの選手だった

アンディ・シーツが後楽園三連発はそりゃ無いとは思った。
後楽園よりも東京ドームのラビットの方が異常。

【社会】 "自分の裸を撮影する女子中学生も" ネット掲示板にわいせつ画像掲載、４３人を摘発…なんと大半が未成年

王はヤンキースタジアム限定

シーツがいた時期にまだ後楽園あったか？

>>625
篠塚に匹敵するバッターは今のアメリカにそんなにいない。
バッティングだけならイチローと同等だ。

篠塚は本当に凄いバッターだった。

それはない

全盛のイチローに匹敵するバッターはアメリカにそんなにいない。

全盛の篠塚だと長打を捨てれば今のアメリカで三割五分くらいは打つだろう。

無理に長打も打とうとすれば三割２０本くらいか。
あんまり効率が良くないな。

篠塚信者とは新しいな
初めて見た

王がどの時点で行くかが問題だが、松井と同じ満29才のシーズンに挑戦して、せいぜい12年で180ＨＲというところだろう。
キャリアハイで23本、18本くらいのシーズンが５年、あとは10〜12本前後。
こんなところが妥当な数字かと。

>>636
あんな非力な打者は２割も打てんよｗ
１５０キロを超えるボールを打てるのかも怪しい

篠塚って終盤に結構決勝ホームラン打ってなかった？
特に甲子園でよくやられていた印象がある。

>>640
ナゴヤ球場で余田の155キロの球をクリーンヒットしてたよ。それが決勝点になってたね。

与田か

幾らＮＰＢのレベルでも球場が狭くても４０本以上が１３シーズンだからな。
試合数もＭＬＢより少ないし、何より尋常ではない四球攻めで勝負してもらえなかった
事を考え、かつその中で突出した成績を上げ続けた打者なのだから、メジャーでも
殿堂入りクラスの選手になったであろうと考えるのが自然。

篠塚って速い球を苦にしない印象あるね。
あれならメジャーの速い球も苦にしないだろう。
日米野球でも一番印象に残る選手として篠塚をあげるメジャー選手は多かった。

篠塚なんて青木にも及ばん

篠塚？あの貧弱な身体でメジャー行った所で
西岡みたいに守備中ランナーと交錯してあぼーんだろ

昨日CSで王さん特集やってたけど
スゲー体してんのね。
でもあのスイングじゃ年30本も無理だと思う。

吉田とかいう軽量級のレスリング選手が国民栄誉賞だと
柔道もそうだが軽量級は東洋人と背が異常に小さい白人しか出ないから日本人が最も活躍しやすいところでライバルも少なく連覇につながった
重量級は真逆で有力外国人選手がごろごろ出るから日本人が活躍しづらく競争が激しいために連覇の難易度は高い
肉体への負担も激しいため衰えも早くなりがち
浜口京子は重量級で五輪銅メダル2度でもっと評価されてもいいのにね
ボクシングで軽量級ではないミドル級で金メダル獲った村田も快挙だった
どうしても世界に出るとパワー系で勝負するとなると大変だな日本人は
向こうの打者と日本の打者だと当てる能力自体は大差ないし日本の打者の方が良いくらいだが、
とにかくパワーが一番違うからそこが売りでそこで勝負する選手ほど、痛手を受けるし外人との差を感じることになる
福本豊の方が外人であれだけ小回り利いてすばしっこいのはなかなかいないからいい線いくんだろうね

>>648
お前にスイングの何がわかるのだ？

>>625

うってねーよ

ｆｆ

649＞アニマル浜口さん乙！

篠塚は足は遅いし肩は弱いし代打でしか使えんよ

代打で.190ぐらないなら打っただろうなｗ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/catchme.html
王貞治はBABIPが低いから駄目だろうね
本人も広角に打てないとか言ってたし
本塁打が減ると打率にも大きく影響してくるタイプ
低打率中距離打者で数年で解雇されると予想

イチロー.366　バース.324　中西.313　落合.311　張本.309　長嶋.293　
山内.289　山本.282　王.272　野村.269　田淵.239

>>649
80kg近くあれば十分だろう。
体重はアーロンとたいしてかわらない。
スタンドインには十分すぎる体格だ。

もしイチローがアメリカに行ってたら
首位打者のタイトルを取れると思うのだけどね。
適応できたらの話しだけど。

インチキ内野安打を連発したらひょっとしてとれるかも知れないね。

向こうの内野手は強肩だから内野安打もそんなに期待できないだろう
まあ通用するかは知らんが
日本で散々プレーしてきた以上、最悪でも新人王ぐらいは獲らないと末代までの恥だな

篠塚は守備がピカ一だったのでメジャーでもレギュラー獲れるだろう。
超高速人工芝の時代の選手だよ。西岡なんかと一緒にすんな。

バカボンきたｗ

>>655

別に広角にヒットを打つ必要ないよ。
引っ張って長打さえ打てればレギュラー確保だよ。
王は速球にも変化球にも強いから技術も問題なし。
王の失投を見逃さない、精神力と集中力は本物。

あと、どうしても広角打が必要というなら、広角に打とうとする必要はなく、広角に結果的に飛べば問題ないよ。
振り遅れたり、力のある外角球を打てば自然と左に飛ぶ。レフトにホームラン打つ必要はなく二塁打で十分。
芯に当てればいいんだよ。

お前はパワプロの世界にこもっとけよ

もしイチローや篠塚がアメリカに行けば
ヒットを打ちまくると自分は思うよ。
アメリカにこれほどのバッターはほとんどいない。

>>659
内野安打を打つ難易度自体はそれほど高くないよ
青木も西岡も日本時代より内野安打/ゴロ率は高くなってる

>>662
池沼なんだろうけど
芯に当たっても真正面じゃ意味がないんだよ

>>660
篠塚は守備は良いが守備範囲が狭い

篠塚なんて疑惑のホームラン男どうでもいいだろ。

>>659
>向こうの内野手は強肩だから内野安打もそんなに期待できないだろう

メジャーの守備は日本とは比較にならないほど高いレベルだよ。
イチローがアメリカに行っても日本のようには内野安打は打てない。
それとイチロー程度の守備力ではメジャーは通用しない。
レギュラーが取れるとか言ってるのは日本野球オタくらいだ。

>>669
その分、天然芝で球足が弱まるので相殺される
青木も西岡も岩村も普通に内野安打が出てるし

>>656
ハンクアーロンが現在はもちろん当時も違法だった興奮剤を使ってたの知らないのか
アーロンが昔は広く蔓延してたと言って認めてアメリカでは結構報道されたようだが、日本では一切報道がないし言及してる人もネット見る限りいないから無理はないか
向こうのネットではボンズもAロッドもステロイドだから最高のHRバッターはアーロンか？という議論で必ずアーロンの興奮剤使用を言われてるよ

>>658
バットに当てるだけ、単打だけなら東洋人は強いからね
オリンピックでも中国人は卓球で世界最高だし、バドミントンでも白人連中は東洋人に太刀打ちできない
パワーのいらない分野は小兵を生かして東洋人は人種の中では世界最高レベルと言っていい
そういえば男子体操も中国日本が団体上位独占で、個人総合金は日本人だったね、腰が低い分ボディーバランスにも長けてるんだろう
野球は左打者絶対有利の構造的欠陥のあるスポーツだからそれを最大限生かすために打席の一番前に立って走りすれば内野安打量産も可能では
うまく1番固定になれば打席数も圧倒的に増えるから右の併殺多い強打者より目立てるかもよ
守備もチームからセンター守れと言われても拒否して強打者の多いライトに居座った方がいい
センターは同じ俊足小兵タイプが多いから目立てないし、なおかつダイビング必須で左右後方に振られて壁激突など故障の危険もずっと多い

>>672
バットに当てようとするだけなら白人黒人だって出来る
メジャーで空振り率が低い打者ほど長打力が低いという傾向が出ている
しかし非効率だから長打力のある打者はそんな打撃はしない
そんなの前面に出してる時点で長打力は劣ってると証明しているようなもの
つうか野球は左打者絶対有利の構造的欠陥のあるスポーツとか言ってるにわかは
黙ってた方が良いよ
メジャーの強打者は右打者ばかりだから

それって東洋人というより中国が凄いだけじゃね？
たしかに中国の五輪における無双っぷりには目を見張るものがあるけど、
そこに｢東洋人｣と勝手に一括りにして日本人が便乗していい理由にはならないと思うけど

少なくとも野球においては日本のエース田中将大が認めるように｢個々の能力は韓国のほうが上｣だからね
｢同じ黄色人種なんだから一緒みたいなもんだろ｣って言いたい気持ちも分かるが、
現場で戦ってる選手自身が身に染みて感じていることだから、そこに我々シロートが文句つけてもしゃーない
日本野球の歴史も、朝鮮ルーツや助っ人外人に蹂躙され続けてきて、現在に至るからな

なあ日本人って本当に小手先が得意なのか？
余りにも非力すぎて小手先だけで遣り繰りするしかないってだけで、別に際立って得意なわけではないだろうよ
東洋人のなかでも中韓に確実に劣ってる。違うか？

>>674
それなら何で韓国人がメジャーリーグや日本プロ野球で
大して活躍する事が出来ていないの？
逆に韓国プロ野球は全く通用しなくなった門倉でも活躍出来るレベルなんだけど

>>675
メジャーでは秋信守がアベレージ、パワー、5ツールでそれぞれ日本人歴代最高クラスの
青木や松井秀や福留より優秀な成績残してるじゃん
韓国は野球の競技人口が日本の約5%程度しかないことを考慮すると、驚異的な頑張りだと言える
田中将大はその辺りの少数精鋭ぶりを評価しているんだろう
考えてみれば、秋やデホやスンヨプのようなスケールのある選手、日本では本当に見当たらないからな

秋なんて総合力じゃイチローの足元にも及ばないしパクも野茂に勝てない、デホ、スンヨプなんて日本ですら大して目立ててないね
スケールって何だろう、韓国って地味な連中ばかりでイチローみたいな華のある選手いないが

そりゃイチローと野茂は別格すぎるわ
でもその下の二層目の選手たちを凌駕してるのも事実だろ

これだけ浅い歴史、ショボい競技人口のなかでこの活躍ぶりは立派
目立った成績を残さないと認めないのなら、NPBの歴代記録でも見ればいい。朝鮮ルーツの選手が目白押しだ

てか田中の｢個々の能力は韓国のへうが上｣がそんな気に食わないなら田中に直接文句言いに行けよｗ
青木松井秀福留に勝ってもまだ足りないとか、流石にこいつら日本のレジェンド達を過小評価し過ぎだろ

>>676
お前またいつもの在日馬鹿？
秋なんてUZRでも肩で数値を上げてるだけで守備範囲は平均以下だから
つうかイチロー＞秋信守　
黒田､野茂＞朴賛浩だから
李大浩にしたってOPSでは1位だがRC27やXR27では糸井､中島以下
絶賛するほどでもない
1年だけの成績で良いなら去年のおかわりより明らか劣る成績だし
青木､福留､松井秀を出してる一方で､韓国最高クラスの
李鍾範､金泰均が日本で大した成績を残せなかったのを無視するのは在日だから？池沼だから？
直ぐに論破されるんだから、いい加減黙っていようね

>>678
黒田も朴より上なんだけど？
ダルビッシュもフォーム変更後の終盤7試合で与四球率1点台で
奪三振率10と2010･2011年レベルのK/BBを残せてるから来季は期待出来るな
韓国トップクラスの李鍾範､金泰均がしょぼい成績だったのは無視なのか

>>676
李承�Yは松井以下の成績しか残せていないだろ
李承�Yは松井以下､今年の李大浩は去年のおかわり以下

>>679->>681
秋の守備は知らんがそんなに酷いのか？
とすると、総合力であれだけ優秀なのは攻撃面が相当優れてるということなのだろうね
いずれにせよ秋はイチローに次いで凄いのは事実だから、守備云々はどうでも良くね？

パクは現状野茂の次だろ。黒田もダルもメジャー歴浅すぎるしまだ結論を出すのは早計
まあパク＞＞＞＞＞＞＞＞松豚は既に確定してるけど

あと、日本のエース田中を在日扱いするのは止めてくれｗ
お前は実際にプレーしてる選手が肌で感じている感覚まで否定するほど寂しい人間なのか？

ちょっと前までは秋信守の時は｢秋はまだ実績足りないから松井の下｣とか言って無理やり誤魔化してきたんだから、
黒田の実績の少なさを無視していきなりパクの上に持ってきたらそりゃダメだろう

せめて10年プレーするか100勝に乗ってからでないと野茂やパクと比較する舞台にすら上がれないよ
まあそれでも日本人のなかではイチロー、野茂の次に偉大な活躍をしてるのは確かだね

>>683
松井も黒田も日本プロ野球経由だよね？
マイナーからの韓国人と一緒には出来ないだろ

>>684
だってMLBの実績はMLBで残した実績だけで語らないと意味が無いじゃん
プロ野球経由だから、何なの？

｢もっと早く渡米していたら〜｣って言うつもりなら止めたほうがいいんじゃね
日本の僅か5%の野球人口しか居ない貧弱国の選手相手に、そこまで必死になることもあるまいて
それとも、タラレバしないと勝負できないほど選手の質が高いのか？その5%の国ってやつは。

そう考えると、田中将が何故そう発言したのかも少しは理解できてくるよな

>>685
必死なのはお前だろ
それなら何でNPB実績で松井以下の李承�Yやまだ1年だけの実績で
1年の成績も去年のおかわり以下の李大浩をそこまで持ち上げるの？
大して活躍してるわけじゃないのに何で韓国を持ち上げているの？
野球人口とか言うなら普通に韓国なんかよりもドミニカ共和国の方が凄いわけだが？

>>685
野球人口のソースは？
韓国はエリートしか部活しないんだけどね
日本の場合は趣味程度の奴も含めてるという疑惑もあるし

>>686
てかスンヨプやデホがおかわりとか松井以上とか、韓国の野球の質が世界一とか一言も言ってないからな？
勝手に拡大解釈して突っ掛かってこられても困る。ドミニカて(笑)

とりあえず>>685に対して直接的な反論が無いのならそれまでの話じゃないか。
女の腐ったのみたいに話題があっち行きこっち行き〜なんてやっとったら、収まる話も収まらんよ

>>688
お前の競技人口が日本の約5%程度も何の根拠もなし
何が田中の発言も理解出来るだよ
そういうのは韓国人のトップが日本人のトップより
レベルが高くなってから言おうな

>>689
いや5%だろうが6%だろうが実際めっちゃくちゃ少ないんだからそこは素直に認めるところだろ
突っ掛かるようなポイントではない。

だーかーら、散々言ってるけど日本のトップクラスに普通に勝ってるだろ
秋信守は青木松井秀福留稼頭央岩村城島新庄川崎中村西(ry
こいつらは日本ではタイトルアワード乱獲してた日本の誇る選りすぐりの野球エリートのはずだ
これだけ歴史が浅く競技人口も少ない中でこれだけの実績残してんのに、何が不満なの？
松井秀超えた程度じゃ大したことないってか？日本史上最強クラスじゃなかったっけコイツ？

うるさい、ごちゃごちゃ言うな。
王さんなら試合数も多く、真っ向勝負のメジャーなら９００本は打つに決まってるだろ！

>>690
勝ってたら何？
それを言ったらイチローは殿堂入り確実視されてるレベルだけど
アメリカのトップクラス何人かにも勝ってるだろ
しかしそれだけで、日本人が凄いっていう馬鹿はいない
こういう事を言い出したらキリがないんだが、お前頭狂ってるのか？

>>558
＞田植え機があるのに「田植え名人」がどれだけの意味がありますか？
＞チェーンソーがあるのに「斧で巨木を切り倒す技術」がどれだけの意味がありますか？
＞そういう無意味な技術は確かに退化して消滅していきます。

無意味なものから文化や伝統が生まれるんだよ。
何も解かってないな。

世代間抗争の次は日韓対決かｗ
何だか面白いスレだなｗ

>>692
言うてもメジャーの歴代100位前後の｢偉大な名選手の一人｣でしかないイチローと
NPBでの歴代5位以内の名選手に相当する秋信守では立ち位置が全然違う
歴史の糞浅い、競技人口の糞少ない貧弱国の選手に｢日本人野球史の頂点｣に限りなく近付かれているということさ

田中があんな発言するのも分かる気がするよな

馬鹿たれ、王さんの悪口言うてる諸君には俺が汲み取り屋さんをやらせたるで。
王さんやったら、アメリカ・メジャーリーグでも９００発以上のホームランを打っとったはずや。

>>695
イチロー､松井秀､福留､松井稼､中村剛､中村紀､松中､城島､井口､青木､小笠原､
現役でもこいつより上が何人もいるけどな
NPBの歴代5位以内とか苦しいよ

>>697
いやイチローは確かにその通りだけど秋＞青木松井秀福留その他は既に確定してるから
本当の実力が顕になるメジャーでの成績みたら一目瞭然。

つーかそこはみんな理解してる上で話を展開してるのに、いきなり横からワケわからんこと言ってこないでくれ

>>698
だからどうしたの？
イチロー＞秋の時点で話のしようがないんだけど

>>698
NPBの歴代5位以内は勘違いだったのを認めるんだよね？

>>700
は？秋＞松井秀の時点でNPB5位以内には相当するじゃん
歴代で松井秀より上の選手なんて片手で数えるぐらいしかいないだろ

歴史わずか30年、野球人口はミジンコレベル
こんな貧弱な畑から生まれた選手が、
世界有数の野球人口大国が生んだ｢史上最高傑作｣に敵うわけがないだろ
勝ったらそれこそ日本野球の存在意義を疑われるわ
2位に勝ってるだけで十分凄い
IBAF世界ランキングで韓国＞日本なだけでも十分凄い

それすらも素直に認められないなら本物の馬鹿だわ

>>701
NPBって書いてるから李と勘違いしてた
秋がNPB歴代5位かよ
どうしてそんな事が分かるの？
アメリカの選手を見てみたら？
マイナーレベルで大活躍する能力とメジャーレベルで通用する能力は別物
マイナーで糞高いＯＰＳの奴ほどむしろメジャーで駄目だったりするから
陳金鋒みたいにメジャー糞でも３Ａでそれなりの成績を残せる奴もいれば
田口みたいにマイナーでも微妙な成績でメジャーでも需要がある奴もいる
そのNPB歴代っての全く根拠がないんだけどな

>>702
釣りか？
どこの野球弱小国でも突出した存在はいるだろうに
秋だけ出して何か意味があるのか？
その秋にしたってイチローに劣るレベルだし

>>703
メジャーで発揮される実力こそが本当の実力なんだからそこに文句言ってもしゃーないだろ
マイナー云々はどうでもいいわ

高校･大学野球で無双してたのにプロでサッパリだった選手(ハンカチとか)について
｢高校で活躍する能力とプロで活躍する能力は別｣とか言わないだろ？
単に高レベル環境に跳ね返された、ただそれだけの話なんだからさ
メジャー･マイナーの関係もそれと一緒

>>704
うん、だって｢韓国の一位＞＞＞日本の二位｣って当たり前のことを言ってるだけだからな。別に深い意味は無いよ

>>704
その弱小国に世界ランキングで負けてる日本ってｗ
結局、日本はイチロー一人居るからデカい顔できてるだけなんだよな
もしイチロー居なかったらって考えると想像しただけでも恐ろしくなってくるな

>>705
秋がMLBで通用しているからって
NPBで福留ら以上の無双する保証はないって言う話なんだけど理解出来るかな？
日本の2位って誰？
韓国と違って日本の場合は優秀な選手は日本プロ野球経由だし
大谷や田澤だってあれだけ叩かれている
まあ韓国野球は大した事がないよね、そこは認めないと

>>706
世界ランキング(笑)
韓国が狙い球を絞って長打狙い､それ以外は待球と徹底しているから
短期決戦で強いだけだろうに
メジャーや日本プロ野球では大して成績残せていないしな

韓国の高校野球部53校だぞ。
日本は4000校くらいかな。

>>707
いや、レベルがMLB＞＞＞＞NPBである以上、秋が日本で通用するかどうか考えること自体どうでもいいと言ってるんだけど
お前の言ってることはプロで活躍してる選手に対して｢でも高校野球で無双できるかどうかわからないだろ？｣って言うのと同じ。
馬鹿馬鹿しい空想

おれはあくまで｢メジャーでの松井秀以上の活躍はNPBでの歴代屈指の名選手に相当する｣って言ってるだけだからな？

まあバレンティン(笑)が2年連続本塁打王獲れるような糞環境なんだから
秋は三冠王複数回獲れるポテンシャルは持ってるだろう

>>710
いやお前の言ってる事こそ馬鹿馬鹿しいんだけど
ならNPB歴代5位以内とか意味不明なレスをするのはやめような
まあ、NPBで使い物にならなくなった李承�Yや金泰均が帰国早々大活躍出来て
門倉が通用するのが韓国野球がそれ以上の糞環境である事は
在日だから無視するんだよね
そういう事実があるのに、よく日本野球以上に低レベルの韓国野球を賞賛出来る気になれるわ

大体一人抜きん出てるのがいるから凄いっていうけど
全体の層が厚くならないと　短期決戦は調子のいいほうが勝つし
WBCでアメリカに勝っても　日米野球でアメリカに勝っても真剣勝負でもないし
アメリカのほうが強いし
サッカーのCLみたいのがあればいいけどそれもないしどの程度の実力かはっきりとは分からないね
ブーマーやバースみたいな歴史に残る助っ人が韓国球界からくれば別だが
現実は秋しかいないじゃない　イスンヨプも歴史に残るか微妙だし

だいだい王氏が台湾人だから台湾が凄いと言ってるようなもんでしょう

>>708
日本は長打狙いできる奴自体少ないからなｗ
バレンティンごときに２年連続本塁打王獲られてるしｗ

＞メジャーや日本プロ野球では大して活躍できてないからな

つメジャーで秋信守＞＞松井秀

おっと、｢イチローみたいに殿堂級じゃないと活躍とは認めない｣とか言うなよ？
そんなこと言いだすと、メジャーには活躍してる選手なんかほぼいなくなる。流石にハードル高過ぎ
現実はパク･チャンホや松井秀でもまあまあ活躍してると言えるレベルだから

>>711
ああ、｢5位以内｣という表現に腹が立ったのか？
実際そうだろ。じゃあ歴代NPBで松井秀以上の選手何人居るか挙げてみろよ？
片手に収まるぐらいしか居ないだろう
しかもその中には台湾人や朝鮮ルーツの選手が紛れ込んでるのは確実だしな

いちおー日本人が主役であるはずなのに、実際のプレーで主役になってるのは助っ人外人や朝鮮ルーツの選手なのな。
それがNPBの歩んできた歴史

>>712
まあデホやスンヨプでは伝説級は無理だろうな
でも明らかに日本の平均よりは上だし優良外人と言えるんじゃないかな
少なくともオリックスにはデホ以上の選手が一人も居ないよね
スンヨプも06年にウッズに続く本塁打を量産してアジア人本塁打王と巨人の球団MVPを獲ってる

>>714
だから一人だけ出しても無意味だと言ってるんだが？
別に秋一人出たところで韓国のレベルが高い証明にもならないから
いい加減理解しような
それから長打狙いが出来る奴が少ないのは韓国も同じ
日本の場合はおかわり外したりして必要以上にスモールベースボールとかこだわって
1回大会より得点力を落とした
1回大会は本塁打数多かったからな

>>714
だからどうしたの？
イチローに負けてるんだが
野球レベルの低い国でもレベル高い人材は出てくるって言ってるんだが理解出来るか？
王建民が出てくると台湾は野球レベル高いってなるのか？
韓国プロ野球のレベルの低さについて反論出来ないからって言い訳をするなよ
NPBで福留以上の無双が出来る保証が無いのに
NPB歴代5位とか言うのがおかしいって言ってるのに論点をずらすなよ…
ダン･ジョンソンみたいにMLBで糞､3ＡでMLB昇格組以上の成績を残して
無双している奴だっているんだから

>>717
別に韓国のレベルが日本より高いだなんて一言も言ってないぜ？
あくまで日本のエースマー君が言うように｢個々の能力｣の話。
韓国の一位＞＞＞日本の二位っていう普通のことを言ってるだけさ
歴史、競技人口で相当なハンデを抱えてる中でこれだけの質の選手を生み出したことは立派だなあ、と
マークンと同じようにただただ感心しているだけさ

>>714
金泰均が首位打者になれるのも
全く通用しなかった鄭�a台が2年連続最多勝になれるのも
通用しなくなった門倉でも通用してしまうのが韓国プロ野球なんだが
韓国プロ野球がそれ以上にレベル低いのを無視するのは何でなの？

>>716
やはり馬鹿過ぎるな…
李大浩は韓国プロ野球で三冠王､李承�Yは韓国プロ野球でシーズン本塁打記録塗り替えた打者だぞ
それでNPB平均より上程度じゃ済まされないだろ

>>719
いや大した事はないんだけど？
個々の能力っていうのは具体的には？
別に韓国が特別優れてるわけじゃないよな？
そもそも競技人口すらアテにならんしな
韓国の場合はスポーツエリートしか部活をしないし

>>718
秋信守がNPBで福留以上の無双ができるわけない、と決め付けてる方がおかしいだろｗ
何を根拠に言ってるんだかしらんが
秋信守は青木松井福留ら日本の精鋭よりも優れたポテンシャルを有している、その事実だけで十分だろ
そしてそのポテンシャルは例えるならば｢NPB歴史屈指の選手に相当する｣という当たり前の話をしているだけ
イチローは文句なしに歴代1位だろ？
だったらそれに次ぐ秋がNPB歴代屈指の実力なのはむしろ当然じゃないか

たとえアブレイユが日本で活躍出来なくても福留＞アブレイユにはならない
最上位リーグの成績こそが全てだからね

>>722
だからNPBの歴代5位以内とか全く関係のない秋を
NPBで出すのがおかしいって言ってるんだけど
馬鹿だからまだ理解出来ないのかな？
NPBは一流全員がMLBに通用するわけじゃないし、
お前の5位以内ってのも全く根拠ないよな

>>722
逆に言えば、秋以外の大物韓国人野手は日本のトップクラスの野手より
劣るんだからそこは素直に認めようよ
秋一人凄いだけで他は大した事が無いんだったら
韓国のレベルが高い事にならないから意味がないよね

>>721
日本史上最強クラスの松井秀以上に活躍した秋が大したことが無い？ハア？(笑)
秋を否定するためにはそこそこ活躍した松井秀も平気で見捨てるんだな

アッタマおかしいんじゃないか、いやマジでｗ

>>723
関係ないことねーだろうよ
じゃあ言い方変えてみようか
｢メジャーで松井秀以上に活躍しようと思ったらNPB歴代屈指クラスの優れたポテンシャルが必要。
秋をはじめ、メジャーの｢良｣クラス以上の選手はその条件を満たしている｣

はい、これで満足かい？

俺の計算では平均４３本×２２年で９４６本になる。
これくらい王さんなら余裕だろ。世界のホームラン王だからな。

>>724
まあそりゃそうだろ
イチロー一人凄くても｢日本人がレベル高い｣んじゃなくて｢イチローが凄い｣だけだもんな
ずーっと始めからそう言ってるぜ

マークンにしても、日本人によくいるモヤシ打者よりもデホみたいな身体のデカいメジャー的な選手の方が
対戦してて強さを感じるんだろう
実際オリックスで唯一怖い打者だしな
そういった、実績よりも対戦してて感じる能力値を重視した上での例の発言だと思うね
いかにも現場選手の生の声って感じがして良いじゃないか
データデータもいいけど、肌で実際に感じる感覚って、やっぱ重要よ

>>727
1000本行くと言う人もいるけどね。
自分はアーロンに及ばないくらいだと思うけど
あんまり自信はないよ。
君のほうが正しいのかもしれない。

もしイチローや篠塚がアメリカに行ってたら首位打者のタイトルを取っていたと思う。
イチローや篠塚クラスのバッターはアメリカにはほとんどいないから。
張本とピートローズだとどっちが多く安打を打っただろう。

張本とピートローズはわれこそは世界一のバッターだと思っているのだろうな。

>>728

イチローが凄いって　バカか？
成績見ても低レベルじゃないか。

ＯＰＳとかIsopもゴミレベル。

よく見てみろよ。

>>732
そういうのもろもろ引っ括めた｢総合攻撃指標(oWAR)｣が優秀だから問題ない

はい、他に質問は？

>>725>>726
必死過ぎて冷静さを失ってるだろ、落ち着けよ
秋以外が大した事が無いって言ってるんだけどよく読もうよ
秋だけ出しても無意味って何度も言ってるんだけどまだ理解出来ないのかな…
韓国プロ野球の超一流､金泰均や鄭�a台が日本プロ野球では通用せず､李承�Yも最初だけで
韓国帰国後は再び無双
いい加減秋が別格だっただけって事は認めようよ、見苦しいからさ
秋を持ち上げる癖に他の韓国超一流選手がしょぼい事は一切スルーするお前に言われたくはないわ

>>734
宣銅烈は凄い投手だったよ。
あれほどのピッチャーならアメリカでもサイヤング賞をとれる。
李承�Yもパワーはなかなかのものだった。
技術的に日本野球に対応できなかったけど。
まっすぐメジャーに行ってたほうがいい結果を残せたんじゃないかな。

>>734
ベテランになってから外国のリーグに適応するのは難しい。
メジャーのベテラン選手でも日本で同じ成績を残せる可能性は高くない。

よく知らないけど韓国野球に凄いプレイヤーはいるだろう。
いないとするのは不自然だ。

>>735
大活躍したけど先発じゃなくて先発より難易度が大きく下がるリリーフでだよね
それから李承�Yが来たのは27歳､別にベテランじゃないし

>>734
すぐ下の>>728すらも見れないほど冷静さを欠いてるのはお前だろ
代表レベルならまだしもリーグレベルが日本＞韓国なのは当たり前じゃん
そんな小学生でも分かってることを今さら何を息巻いて言ってるの？

おれは最初から秋がNPB歴代屈指のポテンシャルがあると言ってるだけだよ
なんつっても日本歴代最強クラスの松井秀とか青木福留以上だもんな〜すげえよな〜って
代表クラスにもなると田中が言うように｢個々の能力は韓国の方が上｣と感じるぐらい強戦力だよな〜って
実際NPBの歴代最強クラスって朝鮮ルーツの外人やハーフやクオーターや助っ人やらがめっちゃ多いよな〜
ミスターNPBの王貞治も台湾人だしな〜
意外とNPBの主役って案外外人に依るところが大きいよな〜
世界ランキングも韓国＞日本だしな〜って
ただそれだけの話よ？

それを拡大解釈して全く関係ないリーグレベルの話を持ち込んでグダグダ絡み付いてきてさあ
ぶっちゃけ的外れだよ、キミｗ

>>739
秋選手のことはよく知らないけどそんなに凄い選手なの？
「日本歴代最強クラスの松井秀とか青木福留以上」
松井秀喜は歴代でもそれなりにランクされるだろうけど
青木福留が日本歴代最強クラスとか言ってるのはわけわからんな。
君は日本野球を知らないんじゃないか？

>>738
当時の韓国野球のピッチャーに完全に適応した後に日本に来たわけだからね。
李承�Yもたいへんだったろうと思うよ。

スンヨプも通算で見たらアレなだけで06年にアジア人最高本塁打を打ってるし、
大正義読売巨人軍の球団MVPを獲得している。これは素直に凄い事なのではないか
他にも日本シリーズ優秀選手賞も･･･って、まあこれはどうでもいいか
短期決戦なんぞで活躍しても選手としての評価は別段上がるわけではないしな

>>740
秋は凄い。悔しいけどかなり凄い。何といってもセイバーでイチローには到底かなわないものの、
あの松井秀を完全に凌駕してるからな

それと歴代最強クラスってのは松井秀までで、
当然青木と福留はワンランク下だよ。

だけど、青木はイチロー居なければ日本歴代最高のアベレージヒッターだし、
福留も5ツールプレーヤーとして見たら日本歴代最強クラスだからな。
日本の誇るべき野球エリート達だよ

そのバケモノ達に完勝する秋の凄さ

>>743
なぜ悔しがるのか、その理由はわからないな。
アメリカの野球に松井秀喜は適応できなかったから
アメリカでの成績で秋と松井を比較するのはフェアじゃない。
青木も福留も同じことだろう。
それはともかく秋選手は凄い選手のようだ。
今度見てみよう。

ゲームでは見てないけど、さっき秋選手のwikiを見た。
記録だけ見ると青木や福留に勝ると言えるほどの桁外れの成績ではなかった。
走攻守そろった選手のようだから、プレイを観ると印象も変わるのかもしれない。
それにもともと世界大会でMVPをとるほどのピッチャーだったそうだし身体能力も高そうだ。
もう３０歳だそうだけどより一層の活躍を期待したい。

>>744
あなたは優しい人だね
でも厳しい言い方をすると、｢適応｣という言葉で誤魔化すのは敗者の理論だな
野球世界の頂点がMLBである以上、そこで残す成績が真の実力になるんだよ

高校･大学野球で無双してたのにプロでサッパリな選手(ハンカチとか)について
｢単に適応出来なかっただけ。適応してさえいれば･･･｣とか普通言わないよね
｢高校大学みたいな低レベルで無双している程度じゃプロの高レベル環境に跳ね返されるのは当たり前｣←これは言うよね


秋は｢福留がメジャーでやってほしかったプレー｣をそっくりそのまま観ることができる
イチローと松井秀を足して2で割ったような素晴らしい選手だから是非観てみることをオススメします

>>739
ミスターNPBは長嶋だろ　長嶋が入って本格的に人気が出始めたんだから
世界的な人気は王のほうがずっと上だが　長嶋がいなければここまで発展したかどうかわからないよ

>>746
>秋は｢福留がメジャーでやってほしかったプレー｣をそっくりそのまま観ることができる

なるほど秋はトップクラスのプレイヤーのようだ。
少なくとも身体能力はアメリカでもトップクラスだ。

>>739
リーグレベルが大きく落ちるのに
個々の能力は高いとか池沼か？
だから代表レベルが日本プロ野球で通用していないのが現実なんだけど
在日君には悔しいだろうけど現実を直視しようよ、残念ながら代表レベルも糞
秋信守が一人孤軍奮闘しているだけの話
これでも理解出来ないから馬鹿にされるんだけど

>>742
アジア人限定とか持ち出す時点で駄目だよな
その1年が飛び抜けてるだけで、
他の年はトップクラスというわけでもない
キャリアハイも松井､松中、おかわり以下の本塁打数なんだから

>>749
いやwikiを見ると秋選手は韓国リーグには入っていないようだ。
高卒でアメリカのマイナーに入って苦労してメジャーに上がっている。
あじさんが韓国ロッテのセカンドだったそうだけど直接の関係はなさそうだ。

>>749
第一層(代表レベル)が優秀なだけでそれ以下が大したことなかったら、リーグレベルは下がるじゃん？
そういうことを言ってるだけだぜ

実際、韓国の少数精鋭の育成方針ってそういう性格じゃん
日本は一人一人の質が高いわけではないけど、数がやたら多いから
第二層以降(代表未満クラス)もある程度の質を保つことができる
リーグレベルが韓国より高いのはそういうこと

リーグレベルならまだしも、代表レベルまで糞扱いするのは、
世界ランキングで負けてる立場として惨めだから止めときなさい
実際対戦して手強いからこそ、田中が脅威に感じて｢個々の能力は韓国の方が上｣って言うんだろ？

>>752
だから代表レベルも糞だって言ってるんだが理解出来ないの？
韓国の一流選手が来てもメジャーよりもレベルが低い日本プロ野球でさえも通用していないのが現実
それなのに代表レベルが高いとか無理があるんだから、いい加減惨め過ぎるからやめような
単に短期決戦で通用する戦術を採用しているだけで長いリーグ戦では通用が難しい

>>752
その代表レベルが日本プロ野球でほとんど通用していないのを無視するのは
反日韓国人だからですね、分かります
現実をしっかり見ないと
レベルが高いなら長いリーグ戦でこそ実力をより発揮する事が出来るんだから

>>750
NPBはアジア人しかも｢優秀な日本人｣で9割以上占めてるリーグなんだから
そのアジア人限定での一位は普通に凄いんじゃないの？
日本人に勝つ程度じゃ大したこと無いとでも言いたいの？
巨人軍で球団MVP獲るのって相当なエリートのはずだろ？
通算成績で批判しても、褒めるべき年もあるんだからそこは素直に認めるべき

まあ単年だけ頑張っても選手評価にさほど影響しないってのには同意するよ

>>755
1年だけでも凄い事だけどトータルで日本の一流連中何人かには負けるよね？
秋以外の韓国代表レベルも高い事を全然証明出来ていないわけだが

>>753
韓国の代表レベルが糞だったら、それ以下の日本は下痢になってしまうで
WBCでもあんなに凄い死闘を繰り広げたじゃん
どう考えても糞はないわな

>>757
だから狙い球を絞って長打狙い､狙い球以外は徹底的に待球する
短期決戦用の戦術で強かった
単に日本の短期決戦向けの戦いが下手過ぎただけな
韓国が糞じゃなかったらある程度野球が認知されてる中で糞じゃない国なんて
台湾とニカラグアぐらいだわな

>>756
まず単年で優秀な日本人相手にそれだけやれる時点で偉業だし、
トータルでも日本の一流の何人かに負けてるぐらいなら十分凄いじゃん

巨人MVPだって日本では全然認知されてないし価値ない賞だよ
リーグMVPを取らないと　同じ巨人の助っ人だったらラミレスの方が活躍してるし

>>759
いや単年で終わってしまったら韓国時代の成績からして期待外れだろ
どれだけ韓国プロ野球で無双してたと思ってるんだ？

>>758
てゆうかまず短期決戦でそういう戦い方をしようってなる時点で強くね？沸き上がる力強さを感じね？
それだけ見るとまるでアメリカとかの強豪みたいじゃん
今の日本には引っ繰り返っても絶対出来ない戦い方だわ

>>762
そんな事はないから
それはアメリカみたいに長いリーグ戦で実力を示せてこそ言える事
短期決戦でしか通用しない韓国人選手は大した事がない

>>760
だよな。やっぱシーズンMVPが最強アワードだと俺も思うよ。でもここでは賞自体の価値の話ではなくて、
劣等韓国選手が優秀な日本人のリーグで
栄光巨人軍の球団MVPを獲る凄さ･難易度についてを言ってるんだ。

メジャーで例えると日本人がヤンキースで球団MVP級の活躍するようなもんだ
今年で言えばロビンソン･カノーみたいなもん
これって凄くね？

すごくない　イスンヨプがキャリアハイの年は巨人は暗黒時代だったし
これが優勝してれば別だが　弱小巨人でとってもね

>>765
弱小チームで球団MVPってことは、優勝してたらシーズンMVPってことなんだよ？
そして優勝できるかどうかなんてもんは周りの影響が大き過ぎる
06年で言えば巨人軍にはろくな投手が居なかった頃。
投手陣の不出来のせいで球団MVPという優秀な働きぶりを否定されるのは理不尽すぎる

優勝してなくても落合なんかは取ってるし　無冠じゃあ優勝したとしても
取れないよ　一年　優秀な年があったとしてもキャリアハイの成績としては平凡だよ

これが　350 50本　ぐらいなら話は別だけどさあ　

>>763
短期決戦の戦い方に特化した高校野球の日本代表でも国際大会で全く勝ててない現状を見ると、
日本はアメリカや韓国みたいないわゆる｢強者の戦い方｣がしたくてもできないだけなんだろう

甲子園大会のエリートを召集しても、韓国はもちろんコロンビアやニカラグアにすら負けてる有様だからな

>>768
OPS1.0越えで不満とは言わせねーよｗｗｗ
優勝してたらさすがにシーズンMVP確実なことぐらいは認めろよ

>>769
このあいだ高校野球の世界大会をテレビで見たけど
アメリカのプレイは愚劣そのものだった。
キャッチャーに体当たりしていた。
｢強者の戦い方｣などではけっして無い。
韓国もアメリカ流だとするなら
そもそもスポーツから手を引いたほうがいい。
まったく無意味だ。

優勝してたら投手が取るかも知れんし　パースとかペタジーニとかの方が凄いし
その程度でMVPは確実とはいえないなあ　他との兼ね合いもあるし
活躍した事は認めるがね

まず凄いっていう認識が違うからね　落合とかバース並に打っていないと凄いという感じがしないな
優秀な打者の一人ぐらいなもんだよ
ローズみたく継続して打ってるなら別だが一年だけならTー岡田もいるし
そういった部類の打者の一人という印象
活躍した事は当然認めるが

>>772
そうそう、活躍したことを素直に認めたらそれで良いんだよ
たまたま弱い年の巨人だったから意味無い、みたいに謎の過小評価しようとするからおかしくなる
優勝しなくてMVPとか、
それこそ落合やイチローや松井、メジャーではAロッドみたいな伝説級の怪人が獲る場合が殆どだと思うよ
韓国人助っ人でそんな選手が出てきてしまったら、それこそマズくないか？
まあ秋信守が直接メジャーに行ったことはNPBにとっては幸運だったな。あいつはキチガイ

いいんじゃないの別に　ただ巨人のMVPなんてほとんど無価値な物で知名度もあまりないでしょ
そもそも張本や金田だって韓国人だし　出てきて何がまずいの

王みたいに活躍して人がよければどこの国であろうと関係ないだろ

>>774
よくわからないのだけど
秋は韓国リーグとは関係ないでしょ。
それに良い選手のプレイを直接見ることができれば幸運だよ。
日本野球に入ってもらったほうが良かった。

>>775
さあ、そこが分からんのよね
韓国人が野球上手だったら困る人々にとってはマズいんじゃない？
このスレにも一人居るじゃない
自分にはその人の気持ちは分からないね
｢個々の能力は韓国の方が上｣と証言する田中マークンの気持ちは理解できるが

個々の能力は韓国のほうが上なのかどうかは　長いリーグ戦を戦ってみないとわからないし
張本や金田が活躍した一方　キムテギュンみたいなのもいるし門倉が韓国リーグで活躍したり
といろいろあるからね　韓国はWBCは互角でもその下のクラスはまだまだ差があるのかなとは思う
一流選手とのレベルの差が多いのではないかと思うね

王の凄さは高次元の成績を長期間に渡り残したことに尽きる。
しかも負ける事が許されない、最も注目された球団に在籍して個人とチームの
両方の成績を達成してきた。並の精神力ではない。

在日東洋系の人達は妙に記録に貪欲だったような気もする。

野球は実質的に個人競技みたいなもんだからみんな自分の記録に貪欲であるべきだよ
あとは記録を残す能力があるかないかの問題
NPBは競技人口の割に外人や二世三世が目覚ましい記録を残す例があまりにも多過ぎる

チームプレーの名の元に横行してるバント策じゃ絶対に強くなれないことは
高校野球日本代表の国際大会の戦歴が証明している
しかし短期決戦であればあるほど狂ったようにバントしたがるのが日本野球
なんだかなあ

>>782
芸能関係はかつては移民系が活躍しやすい場だったのだろう。
先日テレビで見たけど高校野球の世界大会はクズだった。
アメリカチームはチンピラの集団だった。
必要もないのにキャッチャーに体当たりするのは野球じゃない。
バントの必要性はルール次第で決まるだろう。
一般的には点が取りにくければバントの重要性が高くなる。
敵視するようなものじゃない。
バントは内野手の俊敏で正確な能力が求められるから見てて面白い。
自分としてはセーフティバントがもっと増えるようになってほしい。

>>778
お前が日本以上に野球レベルの低い韓国を気持ち悪いぐらいに必死に持ち上げて
日本を叩いてるからだろ
日本は野球レベル低いけど、韓国はそれ以上にレベルが低いんだよ
現実を認めたくはないんだろうけど
秋以外の韓国代表クラスが大した事はないといってるだけで、秋も大した事ないと言ってるわけでもない
李承�Yや李大浩の成績1年だけなら日本人でも何人もいるし
出すのがドミニカとかアメリカなら納得出来る
在日だからってそれほど大した事がない韓国代表レベルを過大評価するのはやめような

>>784
要するに代表クラスの認識に少しズレがあるだけで他はほぼ同意見ということなんだよ
おれはシロートの発言よりかは田中の発言や世界ランキングを信じるからこの件はこれ以上話してもずっと平行線を辿ると思う
実際に選手と戦ってる選手自身がそう感じてしまってるんだから仕方ないと思うし
チームとしての戦い方が日本が真似したくても出来ないアメリカタイプの王道スタイルだから、
そういうのも多少影響しているのかもね

あとはお前が｢秋はNPBの歴代屈指の名選手に相当するポテンシャル｣っていう点を認めればそれで終わりじゃね

いや今のアメリカの野球スタイルは外道だから
昔のアメリカ野球に戻ったほうがいい。
平均体重が１０kgくらい下がったほうがいいだろう。

ハンクアーロンの時代に比べるとアメリカ野球の質が格段に落ちたのが残念だ。

イチローな

たしかに昔の大リーグの映像見たらあっちの選手も細いよな。
レジー･ジャクソンも相当がっちりしているイメージあったけど今見たら筋骨粒々
ではない。良い意味で凄く均整のとれた体つきをしている。
ボンズの薬前も同じく。

だから当時は守備と足が凄かったでしょ。
今のメジャーは守備はレベルが極端に下がった。
それこそ現代厨が言う高校野球レベル。

>>790
とくにだめな外野手が増えた。
当時はイチローに負けない外野手が結構いたのにね。
今は内野手も身体を動かさないですむグラブさばきとスナップスローはともかく
さっと打球に合わせて内野安打を防ぐ能力が落ちた。
プロとは言えないようなちぐはぐな動きが増えた。

今のメジャーリーガーは守備下手くそが多いよな。特に外野手。

>>785
いや要するにお前が秋以外は大した事がないって認めればそれで終わりなんだよ
どんな野球小国でも突出したプレイヤーは出てくる
秋だけを持ち出してあたかも全体がレベルが高いなんていうから叩かれることになる

補足
代表レベル全体がレベルが高い、な

>>792
本当にへたくそが多くなった。
今のメジャーだとひどいレベルでもレギュラーがとれる。

メジャーはプロレスラーみたいな選手が増えて面白くなくなった
ジーターみたいな選手は一流なんだろうな

>>793
いいからお前は一連の流れを最初から読み直せ

＞秋だけを持ち出してあたかも全体のレベルが高い〜

いい加減にしろ。何度でも言うけどおれはこんな主張してない。
だいたいイチロー一人持ち出された時点で破綻するような理屈、おれが捏ねるわけねーだろバカが
NPB歴代のトップクラスに韓国人や韓国系がいっぱい居るつってんのになんで｢韓国は秋だけが特別｣になるのかも分からん。他にいくらでも居るだろ

頼むからせめて一回言ったことぐらいは理解しておくれ。何回も言わせないでおくれ
都合の悪いレスは全部｢在日の分断工作｣ってことにするようなカニ味噌頭には無理な注文か？

｢殿堂入り選手スレ｣にて｢現役のイチローはそもそも板違い｣などと宣う狂人を相手にするのは楽じゃないぜ。ったく

>>797
自分がどんなレスをしたのかも覚えていないの？
在日は何人もいても純粋な韓国人でトップクラスなんて少ないだろ、何言ってるの？
李大浩と宣銅烈と白仁天、数年だけで良しとしても李承�Yぐらいでしょ
駄目だこりゃ…

>>798
王貞治スレなのを理解していない池沼を相手にするのは楽じゃないな全く
いつも王がメジャーで通用するのかというスレで関係ないレスしかしていないし

>>799
は？在日も純粋韓国人も同じ韓国人だろ
おれらもアメリカ行ったら在米日本人になるけど、それでおれらはアメリカ人になるか？純粋じゃない日本人になるか？
少しは頭つかえ。バカが

日韓の本気度･人口の違いは考慮しているのに>>702
日中の本気度･人口の違いは全く考慮しない基地外在日>>674
中国なんか人口世界一位でオリンピックには国家レベルで力を入れてる共産主義国であるわけだが
頭悪過ぎてワロタ

>>802
ってことは｢日本は五輪には力入れずに野球や相撲などに力入れる民族｣ってことを言いたいのか？
その割には野球も相撲も歴代トップ層は大陸･半島系の選手が占めまくってるんですよねぇ･･･

>>803
純朝鮮系の野球トップ層ってここ最近だと金本ぐらいしかいないけど
それで大陸系のトップって誰かな？

>>804
大陸系は相撲について言ったつもりなんだけど
えっ、普通に分かるだろ？
朝青龍とか言っておきましょうか？

>>805
いや相撲なんて興味ないし
分からないよ
おっさん世代なら興味あるだろうけど

>>805
相撲なんて周りで本気でプレーしてる奴なんていなかったぞ
部活すら無くて大して人気あるわけじゃないのに、
そんなの出してどうするの？

あーまた脱線しちまいそうだから>>803から相撲と大陸系の部分は抜きでいいわ
(常識レベルの話なんだけど)バカにいちいち説明すんのめんどい

>>808
脱線も何も自分がいつも先に脱線してる癖に何言ってるの？
王貞治が通用するかについては相変わらず触れずじまい
アジア人がどうこうとか馬鹿の一つ覚えみたいの主張が主になってる
誰も相撲の話なんかしていないのに>>803で相撲とか出してるんだもんな
日本での相撲の扱いなんて中国の五輪金メダル至上主義英才教育とは比較にならんだろ
頭悪過ぎだろ…

>>809
スレ違いだと思ってるなら突っ掛かってこなきゃいいんだろ
お前が拡大解釈して突っ掛かって来さえしなければ１レスで済んでたんだから。
だいたい、ここまで散々言葉尻捉まえて的外れな反論してきたくせに今さらすぎんだよね
他人にはスルーしろスルーしろと五月蝿く言うのに自分は出来ないんですかね？

だいたいお前が言ってることって松井＞王って主張だけじゃね？それでここの住人に散々否定されてたじゃん
まあお前の言ってることがマジだとすると
松井以上の秋信守はイチローに次ぐ歴代NPB2位相当の名選手ということになるのだけは確かだなｗ

>>801
二世三世と日本人の血も混じって段々薄まりつつあるけどね。

>おれらもアメリカ行ったら在米日本人になるけど、
>それでおれらはアメリカ人になるか？純粋じゃない日本人になるか？
>少しは頭つかえ。バカが

アメリカは移民の国なので他民族国家なのでその辺りの概念は無いかと。

>>812
概念も何も、外人がアメリカに在留したら在米だから
同じくイギリスに在留したら在英。フランスに在留したら在仏。
在日朝鮮人もそれに同じ
難しい話じゃないよ？

>>813
どうも血の話のようなので。
他民族国家なので一々その辺りの話をするのはナンセンスかと。

白人や黒人のムキムキマンがアメリカ人だと思い込んでいるのも痛いというか。
彼らだって細かく枝分かれしてるんですよ。
要は身長190以上になって筋肉ムキムキになればアメリカ人だという事でしょうかね。

>>814
いや多民族国家とか今この話に関係ないから
在米は在米だろ。くだらん揚げ足取りをやめろ

在日何世かにもよるけど一世ならそうだろうね。

>>810
否定されてもいるけど、肯定する意見もあるけど？
自分の都合の良い意見だけ取り入れるなよ
つうか中国は人口が多いってのもあるし、韓国なんか関係ないよな？
秋とか関係無さ過ぎな上に大した事がない韓国持ち上げてるし

秋信守がイチローに次ぐ歴代NPB2位相当の名選手か
ならタイロン・ウッズより韓国プロ野球で成績を残している李承�Yは日本プロ野球で
50本塁打以上を何年も連続で打つポテンシャルがあるわな
意味無さ過ぎでワロタ

秋とかもうどうでもいいわ。スレ立てて別でやってくれ。

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 02:32:04 via TweetDeck
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。RT @namio1234 @faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 03:19:14 via TweetDeck
152くらいかな。RT @hachimitsunono @faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です youtube.com/watch?v=Z8T3uB… 動画だけでは判断難しいかもしれないですが

しんや@total10boss
@faridyu Youtubeの映像で判断するほどダルさんが浅はかな人だと思いませんでした。 130キロ代のストレートでも速く見える投手もいればその逆もしかり。 結局はガンの数字が全てなんじゃないですか。

07/21
ダルビッシュ有(Yu Darvish)/@faridyu2012/07/21(土) 04:06:03 via TweetDeck total10boss宛
@total10boss プロだから（笑） わかるから（笑）

ダルビッシュって何気に厨二病を発症してるよな

>>822
悪いことじゃない。
イチローだって中二病だ。

プロ野球選手は格好つけのほうが望ましい。
スターはこうでなくちゃ。

>>823
イチローは小五病だと思う。

明治神宮大会
１１月１０日（土）０８００〜
http://www.ustream.tv/channel/%E6%99%BA%E5%BC%81%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E6%94%BE%E9%80%81

<< WBC第2回大会選出時のイチローの名言 >>

「辞退する人の気が知れない。辞退する理由がない。ペナントの調整ができないとか、そんなの後から考えたらいいこと。」
「この大会をみんなで育てていくという意志があれば、素晴らしい大会になると思う」
「ぼくはまずＷＢＣ（が最優先）、その後のことは考えていない」

この前の親善試合のキューバの打者みたいな感じになるかもしれないな
レベルが高い選手が揃っているんだけど、時代から取り残されている
レベルが低いリーグで無双しているからといって適応出来るとは限らない
実力と適応能力はまた別

王の現役時代を知らない世代だな。

>>822
まあ、空気読まずに本当のこと言っちゃうからな

ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>2

王貞治 公式戦通算　868本塁打

その他、
日本シリーズ　29本
オールスター　13本
東西対抗戦　　 1本
日米野球　　　25本
オープン戦　　98本
OB戦　　　　　　2本

【生涯通算】　1036本塁打

>>830
つまらん捏造だな。

てす

>>832
本当のことだからＮＰＢ脳は反応してしまう

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

青木
ＮＰＢ 　４ＨＲ
ＭＬＢ １０ＨＲ

だけどな。

>>834
ラビット時代の産物だろ

アンディ・シーツが日本ではスラッガーと化すんだからやっぱりラビットは異常だよ。

本人も日本に呼ばれた時驚いてたからね。
自分はホームランを50本打てる打者ではないので日本から呼ばれるなんて思ってもなかったと。
守備力を日本の球団に高く評価されて光栄だなんて話してたね。

糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

>>839
藤田ってだれ？

ｑ

バッターは手本にする

カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム
こんなの昔から普通にあったよ。別に今に始まった球種でもない。

>>843
ツーシーム、フォーシームとかの概念はどうなの？

あと、分業体制の投手陣を打てるのかについては？

>>840
藤田元司

>>844
あったけど余り流行らなかったよね。
分業体制も意外と歴史は浅くて90年代頃までは球数が170球超えても一人で投げ切手
しまうような状態が続いてた。

OKチェンジアップなんてメジャーではかなり昔からあったんだけど日本では
今でも知らない投手が多いからね。
シギーが和田か斉藤だかに教えていて感心していた。

>>843,844
戦前の時点で野口二郎辺りがその手の微妙な変化球で過酷な連投に耐えていたっぽいな。
ストレートの握りを微妙に変えたりして変化をつけていたとの話もチラホラ見受けられる。
当時は「クセ球」とか「球筋が素直じゃない」とかとひと括りにされていたけど。

只、戦前は技術なんて（チームメイトも含め）人に教えるもんじゃ無いって気風も強かったから、
クセ球についても「球が勝手に変化してんだよ。」と済まる事が多かったけど。

もうツーシーム厨は勘弁してくれよ。
呼び方が違うだけでシュート、シンカーなどの今でいうツーシーム系の球は
昔の投手も普通に投げてたからな。

>>846
8時半の男の宮田が半世紀前だから分業体制の歴史が浅いと言えば浅いか。
しかし当時のピッチングコーチが藤田と言うのは面白い。
斎藤桑田槇原の三本柱のときの完投至上主義者も同じ藤田だからね。
分業か完投かというのも実はケースバイケースなんだろう。

>>839
藤田は今のピッチャーは自分が投げていたようなホップするストレートを投げられないと言ってた。
藤田の全盛期の自分のピッチングに絶対の自信を持っていた。

>>848
済まるとかよくわからんが、
石本監督直伝の秘球のことをいいたいのか

>>852
「済ませる」ねw
例えばその石本監督直伝の秘球って（投げ方の表現こそ違うけど）、今で言うカットファスト
ボールだとしか思えないんだよな。
又、石本監督は「親指と人さし指でボールを挟む」と教えた様だけど、そういう教え方だとボ
ールの挟み方次第でサークルチェンジっぽい変化にもなろうかと。
昔から投手ってのは一つ球種を教えてもらうと、色々微妙に握りを変えたりして試したりする
人種だからね。

>>8533
その辺のことは想像の域を出ないかな、
あるいは川上哲治に聞いてみるとか
野口の文からして急に話が変わって
沈む球をプロ野球で初めて投げたのは久保征弘(1962年）と言い出す始末だからね

でもまあプロ野球列伝での野口さんは面白かったから（古川清蔵も出演）
まっ、いいか

>>853
の間違いすまんね

潮崎のシンカーとか
マダックスのサークルチェンジと握り同じだしな

ピッチャーの金田が代打で出てきたり、
堀内が１試合３本もホームランを打った時代だから、かなりレベルが低かったと思いだした

桑田もよくホームランを打ってたし松坂もホームランをよく打ってた。
だからそれは何ともいい難い。
メジャーだって川上が代打に出された事もあるよ。
まぁ全試合完全決着のメジャーならでは話だけどねｗ

水野もオールスターで代打に出てサヨナラ犠牲フライを打ったな。
90年代でもそういう事があったんだから投手のバッティングと相対的なレベルは
関係無いよ。

極めつけはガルベスの場外ホームランさ。
投手のバッティングって本来ならば素晴らしいもの。
野手に転向したら面白いね。

？

虚カスが必死なスレ発見
対戦相手がたったの5球団で虚塵投手陣とも対戦しない。
楽な日程楽な移動距離、狭い球場に圧縮バット
そら打てるだろ

その楽なチームに入るだけでも大変な事。
くじ引きになってからちょっと意味合いが変わっては来たけどね。

松井も巨人とヤンキースに入ったって事も幸運だったんじゃないかな。
他チームだったら打つのはもっと苦戦してただろう。
ヤンキースを追われた後の成績が振るわなかったのもその表れだろう。
決して力が衰えた事だけが理由ではない。

>>864
そうか？

>>864
東京ドームとヤンキースタジアムというのはラッキーだけど
ヤンキースに入ってホームランを捨てたし、度を超えて選球するようになったので
松井の成績はひどく悪くなった。
ヤンキースで大怪我もしたしラッキーな球団じゃない。
張本のアドバイスを聞かなかった本人の責任だけど。

昔のレベルが低いならなぜもっと本塁打通算600本台とか700本台がいないんだよ？
この突出率が答えだよ。反論してみな。

>>857 松坂が日本シリーズで六番を打ったことがあるな、
その頃は相当レベルが低かったってことか？

>>867
自分で答え言ってるじゃん、レベルが低いから傑出しやすいし打てるんだよ

松坂が日本シリーズで６番！？
そんなの初めて聞いた

>>869
やめとけ。
進化生物学者のグールドが「四割打者の絶滅と進化の逆説」で言ってることに当てはまらない。

>>870
７番はあったね

王がメジャーに上がったらホームランは激減するよ。
王のホームランは100mちょっとの飛距離が多いから。
メジャーだと全部外野フライになる。
せいぜいシーズン二十本打てればいい方。

>>873
自分もホームラン率が激減すると思う。
激減しないと１０００本を越えるだろうけど
激減して７００本程度になる可能性だってある。

ビシェット・ガララーガ・ウォーカー・王

この頃だったら若しかしたら王さんは５０本打ったよ。
あの環境では結局は上手い人の勝ち。
ビシェットのタイトルに文句を言う人は居なかった。

ビシェットもパワーヒッターだったからね。
内野フライでもホームランになってしまうような恐ろしい環境でも誰も文句を
言わなかっただけの事はあったかも。

まぁナリーグだから守るところがｗ
まぁ王さんを特別待遇してくれたらの話かもｗ

ふつうにファーストでいいだろう。

バースは永射保を全く苦にしてなかったので。
衰えの見えた永射とはいえワンポイントリリーフで永射を打ち崩したのを見て
やはり並みの打者ではないと思った。

誤爆・・・orz・・・・逝ってくる・・・

>>878
NOMO　VS BIG OH
見たかったなぁｗ

>>881
ストライクゾーンをいつの時代にするかでだいぶ変わるかなぁ。
野茂全盛期の低い時代だと野茂有利かも、いやそうでもないのかな。
王貞治だとフォークを見切るのかもしれない。

http://www.youtube.com/watch?v=F6mMZ67h7jI&sns=em

これ見るとすげー飛距離とパワー、そしてスイングスピードだよ。

>>882

http://www.youtube.com/watch?v=9PHwfd8CKd0&sns=em

これ見ると低めの見極めもしっかりしてる。揺さぶりにも軸がぶれてない。

そして、ヘッドスピードが半端ない。フルスイングしたときの迫力が凄い。
全盛期を過ぎてるのにだ。
やはり松井以上。

相手投手の球が遅すぎてビックリした

>>885
また、スピードガンマニアかよ(笑)

今の投手と変わらない球速。

>>884
凄いな。
動かないというのは凄いことなんだな。
こんな真似はとうとう松井にはできなかったなぁ。
体力的に下半身がダメだったのか。
訓練不足だったのか。

>>885
お前みたいな当時のガンと同じ計測だと思ってるバカがいて驚いた

>>884
箱庭球場の上にラビットの時代だよなこの頃って
それでギリギリ
こんな松井の時代のNPBやMLBでは本塁打にならない本塁打を打って
松井以上とか言われても･･･

王

脹脛の太さが異常

>>889
松井本人だって王貞治のレベルにとうてい及んでないことは知ってるよ。

>>892
野球選手は上下関係が厳しいから先輩を立てる発言をするのが当然だし
年寄りの自分達の時代は良かったというのも世の常
そういうのはあまり参考にならないよ

>>892
発言じゃなくて知ってるかの話か
そりゃあ成績が及ばないのは当然
技術レベルが及ばないとかいうお前の妄想は無しな
そもそも松井はリアルタイムで王の全盛期なんか知らないんだから

>>889
ラビットの時代でもないし、ギリギリでもないよ。よく見ろ。そのまま弾丸ライナーで、上に伸びてく打球だよ。
虚偽で誘導するな。

>>893
君の思い込みが一番参考にならない。
現に清原より通算記録悪いのに上に見れるわけがない。

>>894
技術レベルが勝ってると思ってるのもお前の妄想

>>895
ラビットの時代だよ
本塁打率の急激な上がりぶりを見れば分かる

>>896
お前の思い込みが一番アテにならない
NPB一筋の清原と途中からMLBに行った松井を比べても無意味だし

>>897
技術レベルが王の方が上とか言ってるのがお前の妄想だろ
つうかマイナーで無双してメジャーで散々とか幾らでもいるので
マイナーの成績もそこまで重要でもないよな

王貞治本人も自分のほうが上だと思っているようだけど。

>>898
ほとんどが、日本プロ野球一筋なんだから、それだと松井と比べられるやついないよ。

ラビットの明確なソースは？
ラビットだとしても晩年だから、それを考慮すれば大したもの

>>901
明確なソースなんて50･80･01年しか無い
でもそれ以外でもコロコロ使用球変えてるとかあるし
87年にヤクルトがホーナーが来てラビット導入したとか
パークファクターのページから見て
数値の変動で分かる
昭和50年代前半から誤差レベルですまされない増えっぷりだから

王の時代のラビットと松井の時代のラビットは違うから。
松井が東京ドームで天井２回当てホームランした頃のラビットは異常。
松井が素晴らしい打者である事は否定しないが、あの飛び方はおかしい。
動画あれば見てみればいいよ。

>>903
83年開幕戦の松本の逆方向本塁打を観ると分かるよ
箱庭凄いなって

スンヨプの東京ドームの流し打ちＨＲも負けてないぞ。

後楽園球場はふくらみが大きいから結構広い。

王

>>905
スラッガー体型の李承�Yが逆方向本塁打を打つのと
ソフトバンク川崎のような貧弱体型の松本が逆方向本塁打を打つ衝撃は
全く比べ物にならないんだが

とは言っても松本の通産本塁打数は僅かな数字。
たまたまそんなまぐれ当たりがちょっとあったくらいで頻繁に打てるものでもない。

>>899
危険球一発退場と防具に守られたホモ野球なんて屁みたいなもの。
昔の戦士達と今のホモ野郎どもと一緒にするなよ。

ｄｄ

松本は青いゴキブリとも呼ばれていた。
ゴキブリ呼ばわりされた選手はイチローとこの松本くらい。
長打力に関しても若干似た所があるのかも知れない。

いや無りっしょw

>>910
バカボンまたその話かｗ
年寄りはしつこいな

王貞治がアメリカで６００本以下しか打てないという意見がまだ一つも出てない。
メジャーに行ったほうがホームラン数が増えたという意見が優勢か。

>>909
松本だから、逆方向のホームランが出るのはオカシいって考え自体がオカシいよなｗ
まぐれ当たりは誰にでもある。

>>916
中学生だってランディジョンソンから逆方向にホームランを打てる可能性はある。

>>917
あるだろうね。
投げる前から振り出せば当たる可能性あるｗ

>>916
その考えはおかしいよな
松本の逆方向の打球がしょぼいのにそのまま入ってる
箱庭ぶりが問題なのに
飛距離出てたのが入ってるなら誰も文句は言わないよ

そんなの言ってたらきりがない。
フェンウェイもレフトがかなり狭いがフェンウェイのレフトに打ったホームランに
価値がないと言うアメリカ人など一人もいない。

>>920
一緒にするなよ
フェイウェイのレフトはその分フェンスが高いから
それほど本塁打は多くないし、後楽園よりは両翼あるだろ

昔、ヤンキースのデントが地区優勝を決める１試合だけのプレーオフで
フェンウェイの左翼にフラフラと打ち上げた当たりが決勝ホームランになったんだよ
それでボストンのファンが怒って新球場の建設を願ったことがあった

>>921
後楽園はふくらみが大きいから結構広いよ。
ホームランはそんなに出やすくない。

昔のヤンキースタジアムはライト線が狭かったそうだ。
まあ広さだけが関係するわけじゃなく
ストライクゾーンやボールの質のほうが影響は大きい。
後楽園のライト線レフト線の距離は比較的短いけど
それほどこだわるほどのことはない。

後楽園より大阪球場や川崎球場の方が狭かったんじゃないの？
日生なんかは、もっと狭いはず

>>925
そのとおり。
室内球場と屋外球場も考慮にいれないと。

湿度、風にかなり影響受ける。後楽園も湿度が高い分、打球はさほど飛ばない。

>>925
その通り
だから後楽園の箱庭ぶりも目立たなかった
箱庭揃いの中で本塁打出やすくないってだけの話

目糞鼻糞か

まあ広さだけが関係するわけじゃなく
ストライクゾーンやボールの質のほうが影響は大きい。
後楽園のライト線レフト線の距離は比較的短いけど
それほどこだわるほどのことはない。

＞仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、109m以下の本塁打は70％、
＞99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。
＞反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。

松井秀喜とONの本塁打の飛距離を比較した
ttp://baseballstats2011.jp/archives/21978532.html#more

今の日本の球場で換算してたったの431本らしいから、アメリカだとせいぜい300本くらいか？

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飛ばないボールの時代が長かった王と
飛ぶボールの時代の松井と飛距離を比べるのは間違ってる

王

王の時代は飛ばないボールだったって嘘臭いな

まあ嘘。日本野球なんてもともと飛びすぎるボールか飛ぶボールの二択しかなかった
2011年になってやっと飛ばないボールが加わった

王がどれだけ勝負を避けられてたか知ってるのかよ。

ボールの飛び方については王の756号と松井が2000年前後にドームの壁によく
当てていた打球をライトからのカメラ映像で比べたらいい。
明らかに後者の方が高反発だから。
松井の長打力は認めるが当ててるだけなのに飛び過ぎだろあれは。

>>935
そんなんだったら、長らく投高打低の時代が続くことは有り得なかった。
80年、85、86年は飛ぶボールを使用しているが、それ以外は飛ばないボール。
ましてや飛びすぎるボールは有り得ない。

>>937
80年代までの話ね。
90年代からは、ボールの質は改善された。
2000台以降は、もちろん高反発球

2003年 987 420 2.35 1000 420 2.38
2002年 826 420 1.97 869 420 2.07
2001年 781 420 1.86 1021 420 2.43
2000年 818 407 2.01 753 405 1.86
1999年 832 405 2.05 737 405 1.82
1998年 662 406 1.63 733 405 1.81
1997年 775 407 1.90 668 405 1.65
1996年 765 390 1.96 723 390 1.85
1995年 790 391 2.02 624 390 1.60
1994年 685 390 1.76 720 390 1.85
1993年 731 394 1.86 660 390 1.69
1992年 725 392 1.85 729 390 1.87
1991年 711 393 1.81 792 390 2.03
1990年 784 393 1.99 905 390 2.32
1989年 707 390 1.81 893 390 2.29
1988年 684 390 1.75 810 390 2.08
1987年 882 390 2.26 804 390 2.06
1986年 810 390 2.08 1006 390 2.58
1985年 947 390 2.43 1050 390 2.69
1984年 910 390 2.33 945 390 2.42
1983年 935 390 2.40 882 390 2.26
1982年 753 390 1.93 772 390 1.98
1981年 806 390 2.07 812 390 2.08
1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
これをみると76〜87あたりまでと00を過ぎてからはラビットくさいが他はそうでもない
左がセの総本塁打数

1958年4923901.263703900.95
1957年4353901.124564620.99
1956年3983901.024866160.79
1955年4073901.045145690.90
1954年4103901.055395600.96
1953年4243851.103864200.92
1952年4214201.004444031.10
1951年5063861.313693581.03
1950年9335331.756244201.49
それ以前は50年はラビットでそれ以外は打低だね

>>937
70年代後半も85年並の打高だったろ
何言ってるんだ？

ていうか統一球でさえバレンティンみたいなゴミでも30本も打ててる時点で飛ばない球でもなんでもない

ラビット･･･飛びすぎる球
統一球･･･普通の球
それ以外･･･飛ぶ球

アメリカで日本より打てるかを検証するのならメジャーの使用球や球場で比較しなきゃ意味ない。
メジャー使用球と比べれば明らかに飛ぶボール使ってて飛距離100m未満が100本以上ある。
一番多いのが110m未満。
投手のレベル等も考えたらせいぜい300本がいいところでしょ。

>>940
50年代で既にラビットはあったんだな
王が現役の時なんか王を持ち上げるために使いまくってたんだろうな