歴代のバッター　ベスト１０　３

右打者・・・打率０．２７０以上
左打者・・・打率０．２８０以上

本塁打率・・・２０未満
打点率・・・０．１７０以上

＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１（ただし、打数が４１１６しかない）
清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５

ほぼ確定打者。

ただし、中西太は他の打者群より打数が半数弱も足りないため
暫定とする。

清原は後半が巨人で東京ドーム　ラビットなのを
考慮する必要あり
1969 セ795本　パ734本
1970 セ662本　パ821本
1971 セ616本　パ911本
だか
セリーグで長打を打てる打者は
王長嶋衰え江藤中距離　松原中距離　田淵成長期　山本浩成長期
パは野村大杉長池張本土井
だったとして一人20本差があったとしても
セはパに追いつかない
明らかに飛ぶボールだよ

ここで新打撃指標「安打価値率」の発表を行うことにする。
新打撃指標「安打価値率」は打者の本塁打能力を計ることができないという長打率の欠点を解消するために考案した打撃指標だ。
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率＝塁打数÷打数
以上が長打率の算出式になる。
長打率の基になる塁打数では攻撃強度が上がる度に1ﾎﾞｲﾝﾄ付加してカウントしている。
二塁打＝一塁打＋１
三塁打＝二塁打＋１
本塁打＝三塁打＋１
※一塁打＝1
従って、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃強度を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにﾎﾞｲﾝﾄも上げることで解消している点は評価出来る。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右され不確実だ。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした長打率では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。
新打撃指標「安打価値率」の算出式は以下のようになる。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値率の基になる安打価値数では攻撃強度が上がるごとにポイントを倍にカウントする設定にしている。
二塁打＝一塁打×２
三塁打＝二塁打×２
本塁打＝三塁打×２
※一塁打＝1
従って、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８の比率でカウントされることになる。これは「安打価値率」が二塁打、三塁打と本塁打の攻撃力の次元の違いを明確に区別できる打撃指標で打者の本塁打能力までも計ることができることを示している。
この安打価値数の比率は天の比率と言えるもので、打撃指標の研究が大きく進歩している証である。

NPB安打価値率81位〜100位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
81松井稼頭央.6094
82岩本義行.607
83飯島滋弥.601
84石毛宏典.600
85長崎啓二.596
86カズ山本.595
87鈴木建.593
88西沢道夫.59077
89榎本喜八.59075
90松永浩美.590
91田中幸雄.5883
92鈴木尚典.5882
93杉浦清.582
94藤井弘.581
95関口清治.578
96川上哲治.5764
97山本一義.5759
98森野将彦.575
99興津立雄.574
100山崎裕之.573

NPB安打価値率61位〜80位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
61大下弘.648
62真弓明信.647
63谷沢健一.6448
64岡田彰布.6445
65豊田泰光.644
66松原誠.642
67竹之内雅史.639
68井口資仁.633
69稲葉篤紀.628
70杉山悟.627
71中島裕之.626
72小早川毅彦.625
73嶋重宣.62241
74初芝清.62235
75青田昇.621
76稲葉篤紀.619
77若松勉.6165
78小鶴誠.6155
79木俣達彦.615
80島谷金二.6094

1948〜50　76〜87　00〜07はラビットだよ
パは70〜
それも考慮すべき

NPB安打価値率41位〜60位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
41宇野勝.6912
42桑田武.691030
43江藤慎一.691029
44多村仁.689
45石嶺和彦.6859
46池山隆寛.6856
47吉村禎章.683
48有藤通世.679
49藤村富美男.671
50栗橋茂.669
51広澤克実.663
52杉浦享.661
53イチロー.659
54前田智徳.657
55新井貴浩.6562
56蓑田浩二.6557
57水谷実雄.652
58栗原健太.651
59森徹.650
60大島康徳.649

NPB安打価値率21位〜40位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

NPB安打価値率ベスト20
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3田淵幸一.859
4中村剛也.856
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752

中田とヘルマンの値が同じなら良いんだよ
ドラフトワンは打点得点も考慮してやってね
得点は軽くみていいので
良さそうじゃん

>>6
おい　中学生

夏休みの宿題済ませろよ。

ID:Cf5DXpGr

この中学生
朝から晩まで、「歴代の打者ベスト１０」の板に張り付いてるｗ

福留が下に行った事は評価できる

3000打数以上・1000安打以上・300長打以上の全打者の (本塁打)/(本塁打+凡退) すなわち、本塁打以外の安打を引き分けとした場合の「勝率」を調べてみると・・・

*1 位 . ( 0.1184 ) 王貞治
*2 位 . ( 0.1024 ) Ａ・カブレラ
*3 位 . ( 0.0983 ) 田淵幸一
*4 位 . ( 0.0945 ) 松井秀喜
*5 位 . ( 0.0938 ) Ｔ・ローズ
*6 位 . ( 0.0885 ) 長池徳士
*7 位 . ( 0.0884 ) 落合博満
*8 位 . ( 0.0858 ) 山本浩二
*9 位 . ( 0.0844 ) 清原和博
10 位 . ( 0.0843 ) 大豊泰昭
11 位 . ( 0.0836 ) ブーマー・Ｗ
12 位 . ( 0.0825 ) 門田博光
13 位 . ( 0.0809 ) 原辰徳
14 位 . ( 0.0807 ) 大杉勝男
15 位 . ( 0.0799 ) 掛布雅之
16 位 . ( 0.0798 ) 野村克也
17 位 . ( 0.0792 ) 松中信彦
18 位 . ( 0.0788 ) 中西太
19 位 . ( 0.0787 ) 江藤智
20 位 . ( 0.0779 ) A・ラミレス
21 位 . ( 0.0778 ) Ｌ・リー
22 位 . ( 0.0770 ) 小笠原道大
23 位 . ( 0.0766 ) レオン・リー
24 位 . ( 0.0765 ) 村田修一
25 位 . ( 0.0759 ) Ｊ・シピン
26 位 . ( 0.0742 ) 阿部慎之助
27 位 . ( 0.0732 ) 長嶋茂雄
28 位 . ( 0.0732 ) 小久保裕紀
29 位 . ( 0.0731 ) 高橋由伸
30 位 . ( 0.0730 ) 藤井康雄
31 位 . ( 0.0729 ) 山崎武司
32 位 . ( 0.0714 ) 金本知憲
33 位 . ( 0.0711 ) 張本勲
34 位 . ( 0.0710 ) 田代富雄
35 位 . ( 0.0696 ) 秋山幸二
36 位 . ( 0.0696 ) 和田一浩
37 位 . ( 0.0693 ) 土井正博
38 位 . ( 0.0689 ) 中村紀洋
39 位 . ( 0.0689 ) 宇野勝
40 位 . ( 0.0685 ) 城島健司
41 位 . ( 0.0684 ) 衣笠祥雄
42 位 . ( 0.0680 ) 山内一弘
43 位 . ( 0.0671 ) 江藤慎一
44 位 . ( 0.0671 ) 桑田武
45 位 . ( 0.0669 ) 福留孝介
46 位 . ( 0.0667 ) 加藤英司
47 位 . ( 0.0666 ) 石嶺和彦
48 位 . ( 0.0662 ) 岩村明憲
49 位 . ( 0.0662 ) 池山隆寛
50 位 . ( 0.0655 ) Ｊ・フェルナンデス

3000打数以上・1000安打以上・300長打以上の全打者の (長打)/(長打+凡退) すなわち、単打を引き分けとした場合の「勝率」を調べてみると・・・

*1 位. ( 0.1690 ) 王貞治
*2 位. ( 0.1573 ) Ａ・カブレラ
*3 位. ( 0.1571 ) 松井秀喜
*4 位. ( 0.1558 ) 福留孝介
*5 位. ( 0.1486 ) Ｔ・ローズ
*6 位. ( 0.1463 ) 中西太
*7 位. ( 0.1460 ) 小笠原道大
*8 位. ( 0.1457 ) 松中信彦
*9 位. ( 0.1456 ) 落合博満
10 位. ( 0.1429 ) 和田一浩
11 位. ( 0.1427 ) 長嶋茂雄
12 位. ( 0.1425 ) Ｒ・ローズ
13 位. ( 0.1419 ) 山内一弘
14 位. ( 0.1401 ) ブーマー・Ｗ
15 位. ( 0.1399 ) 山本浩二
16 位. ( 0.1388 ) 大豊泰昭
17 位. ( 0.1368 ) A・ラミレス
18 位. ( 0.1367 ) 村田修一
19 位. ( 0.1367 ) 藤村富美男
20 位. ( 0.1356 ) 掛布雅之
21 位. ( 0.1355 ) 原辰徳
22 位. ( 0.1342 ) 小久保裕紀
23 位. ( 0.1342 ) 清原和博
24 位. ( 0.1339 ) 加藤英司
25 位. ( 0.1333 ) Ｌ・リー
26 位. ( 0.1333 ) 門田博光
27 位. ( 0.1332 ) 城島健司
28 位. ( 0.1332 ) 阿部慎之助
29 位. ( 0.1323 ) 高橋由伸
30 位. ( 0.1322 ) レオン・リー
31 位. ( 0.1321 ) 金本知憲
32 位. ( 0.1315 ) 藤井康雄
33 位. ( 0.1315 ) 張本勲
34 位. ( 0.1307 ) イチロー
35 位. ( 0.1305 ) 田淵幸一
36 位. ( 0.1302 ) 長池徳士
37 位. ( 0.1288 ) 山崎武司
38 位. ( 0.1288 ) Ｊ・フェルナンデス
39 位. ( 0.1283 ) 江藤智
40 位. ( 0.1278 ) 大杉勝男
41 位. ( 0.1277 ) 秋山幸二
42 位. ( 0.1275 ) 大下弘
43 位. ( 0.1274 ) 岩村明憲
44 位. ( 0.1258 ) Ｊ・シピン
45 位. ( 0.1255 ) 松井稼頭央
46 位. ( 0.1251 ) 多村仁志
47 位. ( 0.1248 ) 田代富雄
48 位. ( 0.1246 ) 栗橋茂
49 位. ( 0.1245 ) 野村克也
50 位. ( 0.1243 ) 杉浦享

本塁打以外を引き分け
単打を引き分け

誰かID:Rx1Jigoxに担架だ！

>>16
RC27やXR27と似た様な発想で、
27×本塁打/凡退
27×長打/凡退
でも順位は全く同じ。

打数で割るよりはフェアだというのは理解できる？

全くフェアじゃねーよｗｗｗ

本塁打以外引き分け
単打は引き分け

いっぺん死んで来い。
何なら、死ぬために手を貸そうか？

理解できないなら素直に言おうな？

本塁打以外引き分け
単打は引き分け

ｂｙ　ID:Rx1Jigox

↑↑↑
モノホンの天然記念物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔晒してくれやｗｗｗｗ
一生大事にしてやっからｗｗｗｗｗｗｗ

このコインを投げて

表が出たら僕の勝ち
裏が出たら君の負け

こんなのにも案外引っ掛かる奴がいるから
騙し獲るのは実に楽しい

>>20
マジで言ってんのか･･･

本塁打以外引き分け
単打は引き分け

↑↑↑
今日も早朝に笑わせてくれたアホがいたが
あと1時間弱で日付が変わろうかとしているのに
最後の最後で、また笑わせてくれるアホがいるとはなｗｗｗｗ

朝はガマンしてたウンコをちびってしまい、パンツ替えたんだよなｗ

>>20
ボールの影響もきちんと考えような

>>24
早朝に笑わせてくれた中学生登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
馬鹿晒してるのはお前だよ

もうよせ･･･

本塁打以外引き分け
単打は引き分け

ｂｙ　 ID:Rx1Jigox


腹いてええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中に大爆笑させんでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引き分けは四球だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒットを打つということは
相手の守備網をかいくぐっての安打なんだから
引き分けどころか、打者の勝ちだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Rx1Jigoxは本塁打以外は引き分けとか単打は引き分けとかゆってる！

ｂｙ　 ID:5NVbBvJP

気の毒過ぎて笑えないんだが･･･

>>28
それを敗北と見做した場合の勝率に相当する本塁打率などの指標を皮肉ってるんだが

>>29
気の毒は、ID:Rx1Jigoxの思考能力なｗｗｗｗｗｗ

本塁打以外引き分けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単打は引き分けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


打ったヒット！　逆転打！！　投手を打ち崩した！
でも引き分けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな読解力が備わってなくてキーワードに脊髄反射する奴っているんだな

勉強になったわ

>>30
本塁打が打てる打てないは大きなことだよ。

本塁打1本は最低1打点と1得点が保証されている。
逆説では、他の安打は何千放とうが、1点になる保証はない。

しかし、単打であろうが２ベースであろうが
相手投手と守備網を崩してのヒットには変わりない。

それを「引き分け」とは甚だ片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
本塁打率は単打を打つほどに悪くなるって知ってた？

＞本塁打率は単打を打つほどに悪くなるって知ってた？

バカ発見！！！！！！

手に負えんな。

構うんじゃなかった。

スレ汚しすまそん

本塁打率と単打は無関係です！

今日の迷言集

１・・・イチローが最高
２・・・本塁打以外引き分け
３・・・単打を引き分け
４・・・本塁打率は単打を打てば悪くなる


ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欠点がある時点でイチローは論外だわな
おかわりも打率が低すぎる
打率本塁打打点出塁率長打率RCXRIsoDIsoP・・・
色々な指標が全てトップクラスじゃないと話にならない

>>2
パが飛ぶボール、セが飛ばないボールではなく
人気のセ、実力のパの時代。

>>39
IsoDやIsoPは要らない。
単打と凡退が同じ扱いになる時点で何らの要素における優劣を測る指標にもならない。

>>39
じゃあ打率が低いという理由だけで野村や田淵を外すの？
それはつまらん気がする。

【候補】
イチロー　　榎本喜八　 王貞治　　　.小笠原道大　 大下弘
大杉勝男　 落合博満　 門田博光　 .金本知憲　　　川上哲治
衣笠祥雄　 清原和博　 田淵幸一　 .長池徳士　　　長嶋茂雄
中西太　　　中村剛也　 野村克也　 .張本勲　　　　 福留孝介
福本豊　　　別当薫　　　松井秀喜　 松中信彦　　　.和田一浩

>>41
そうやって特定の指標にいちゃもんつけるのはやめようぜ
そりゃ良いバッターほど低くなるような指標なら除外しても良いかもしれんが、
王やベーブルースやボンズのように歴代最高のバッターは皆高いんだから

>>42
田淵は論外でしょ
野村は現役時代が無駄に長いから悪く見えるけど、
通算500本塁打程度までの成績なら3割近くあるし田淵とは格が違う

>>44
「この指標が優れた打者ほど●●の能力が高い」
と言える指標でなければこういう場で用いる意味がない。

人気のセ　実力のパというが
日本シリーズではV9は除外するとしても
セは1960 1961 1963 1978 1979
パは1962 1964 1974〜77
張本がパリーグの1959〜1975までは互角かセリーグ優勢
セリーグが劣っていたという根拠はどこにもない

くわえて1969年は普通の数値だったわけで
突然増えるのはおかしい

2003年 987 420 2.35 1000 420 2.38
2002年 826 420 1.97 869 420 2.07
2001年 781 420 1.86 1021 420 2.43
2000年 818 407 2.01 753 405 1.86
1999年 832 405 2.05 737 405 1.82
1998年 662 406 1.63 733 405 1.81
1997年 775 407 1.90 668 405 1.65
1996年 765 390 1.96 723 390 1.85
1995年 790 391 2.02 624 390 1.60
1994年 685 390 1.76 720 390 1.85
1993年 731 394 1.86 660 390 1.69
1992年 725 392 1.85 729 390 1.87
1991年 711 393 1.81 792 390 2.03
1990年 784 393 1.99 905 390 2.32
1989年 707 390 1.81 893 390 2.29
1988年 684 390 1.75 810 390 2.08
1987年 882 390 2.26 804 390 2.06
1986年 810 390 2.08 1006 390 2.58
1985年 947 390 2.43 1050 390 2.69
1984年 910 390 2.33 945 390 2.42
1983年 935 390 2.40 882 390 2.26
1982年 753 390 1.93 772 390 1.98
1981年 806 390 2.07 812 390 2.08
1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
1958年 492 390 1.26 370 390 0.95
1954年 410 390 1.05 539 560 0.96
1953年 424 385 1.10 386 420 0.92
1952年 421 420 1.00 444 403 1.10
1951年 506 386 1.31 369 358 1.03
1950年 933 533 1.75 624 420 1.49

王　落合　張本　長嶋　野村　山本

ここまでは流石に確定だろう。

残りの4人はかなり接戦になるだろうな。

>>41=45かな？
要するに長打力や四球率を測って何の意味があるのかって言いたいんだろ？

IsoP→長打力を測る指標。長打力がある選手は歩かされやすい。結果的に出塁率や得点力に関わる。
究極は04年ボンズ。04年ボンズが並のIsoPだったら出塁率6割なんてまず不可能。出塁率が低くなれば当然得点力も低下する。

IsoD→この指標が高い選手は不調時にも四球を選び出塁出来る。
逆に低い選手は不調時に無安打試合＝無出塁試合になりやすい。
安定した活躍をするためには必要な指標。
一流のバッターなら両方高くないとね。

王　落合 長嶋　野村 松井は俺の中では確定　球場ボール関係ないから
張本は長打がやや見劣りする　イメージ的には小笠原の長打力をすこし削った感じ
巧打力は凄いが
山本浩はほんとは小笠原や掛布タイプのバッターだと思う
75年まで最多が30本丁度でがわずかに一回だったのが
ボールが変わったと思われる77年から40本以上を記録
45本以上も打ってないし
中長距離タイプだったのかも　才能が開花した面もあるとは思うが
山内も時代考えれば凄い

ちなみに2011年は　セは485本　パは454本 1950年代以来の打低年
甲子園の本塁打率がみんなわかればなあ
そんなに球場関係ないんだけど
どうしてこんな事を言うかというと
こんなデータもあるから
今データを調べて見たんだが、王の箱庭っぷりにワロタ。

76〜80年　対阪神
後楽園　207打数　61安打　19本塁打　本塁打率10.89
甲子園　221打数　47安打　14本塁打　本塁打率15.79

76〜77年　対大洋
後楽園　　56打数　20安打　07本塁打　本塁打率8.00
川崎　　　87打数　30安打　12本塁打　本塁打率7.25

78〜80年　対大洋
後楽園　　99打数　35安打　13本塁打　本塁打率07.62
横浜ス　　122打数　31安打　9本塁打　本塁打率13.56

ハマスタでは80年に42打数5本塁打でなんとか格好ついたが78、79年で比較すると
78年
後楽園　39打数　7本塁打　本塁打率05.57
横浜　　41打数　3本塁打　本塁打率13.67

79年
後楽園　22打数　4本塁打　本塁打率05.50
横浜　　39打数　1本塁打　本塁打率39.00

後楽園では変わらず打ちまくっているのに、川崎からハマスタ移転するともうボロボロ。
78年も川崎のままなら浩二に負けてなかったかもな。
王スレから転載
こういう総合的なことを考慮に入れたい

甲子園であまり本塁打率が悪くなければ球場関係ないということがわかるからの間違いね
球場は関係あると思う
ただ王や野村の場合本塁打数を10パーセント引こうがぶっちぎりなトップなことは
変わらないから考慮しても変わらない

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
パークファクターがかれているサイト

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
年別総本塁打のサイト

王が甲子園に弱いのは確かだね。
浜風に押し戻されるのをよく見た。
ハマスタが出来た時も、あの高い壁によく跳ね返されていたな。
全盛期ならハマスタのモンスターフェンスも苦もなく超えていたと
信じたいが・・・

まあ、王の晩年は、完全に飛ぶボールに救われてるよね。
75年に不振を極めたら、翌年から飛ぶボールとか、いかに当時の野球界が
巨人中心で回っていたかが分かる。

それでも王はラッキーゾーン等を考慮しても
松井と同じくらいか良いくらいの本塁打率だからね
王　960-66本
松井　471-25本
ハマスタ
松井480-40本
王122-9本
だから松井とそんなに変わんない　松井よりいいくらい
だから山本浩や張本長池　落合　門田　山内などの
球場別本塁打のデータが欲しい
狭いところで稼いでるのか
広いところでも打てるのか
松井は東京ドームよりナゴヤドームのほうが本塁打率がいいんじゃなかったかな
広さは関係ないことがわかる

　

まあ王の晩年は飛ぶボールに救われている事は確かだね
飛ぶボールがなかったら800行ったかどうか
それでも王は別格なのは違いないね

1978年の山本浩について調べてみた
甲子園では5本打っていた
ハマスタでは見た感じ本塁打は打っていなかった
やはり長距離打者タイプではなく小笠原タイプなのかもしれない
広島市民ではほとんど打ってた感じだったが
1978年のパークファクターを見ると広島市民は1・2で
本塁打が出やすい球場だから価値は下がるね
ハマスタは当時は広い球場だったんだな
ttp://2689.web.fc2.com/
ここのサイトに1976年以降の全試合についてのスコアがありますので
自分のひいきの選手は本当に長距離打者だったか調べる事が出来ます

>>43

>>1で答えが出てるんじゃない？

>>43
お前、バカ？ｗｗ

＞ここのサイトに1976年以降の全試合についてのスコアがありますので
＞自分のひいきの選手は本当に長距離打者だったか調べる事が出来ます

スコア＝長距離打者が分かる

バカ発見ｗｗｗｗｗｗ

>>1でほぼ答えが出ているから
>>1の中西（打数が4000しかない）に変わる打者を1人探すほうが妥当。

>>43
イチロー・・・×　本塁打と打点が弱すぎる
榎本・・・×　同上
大下・・・×　同上
川上・・・×　同上
衣笠・・・×　打点力が弱い（0.154）
田淵・・・×　打率が弱い
中村・・・×　同上
福本・・・×　本塁打と打点が弱すぎる

中西に代わる候補は
松井、小笠原、松中あたり。

いやあ広い球場にも対応できる打者という事ね
清原なんか40本塁打もやってないしベスト10には弱いだろ
それよりボールが飛ばない中西とかのほうがすごいじゃない
こんな球場ないけど両翼80メートルでホームラン量産しても
しょうがないじゃん
ホームランの質にこだわることにしたのよ
ラビットで狭い球場で量産されたんじゃあ
中長距離打者か長距離かわからないだろ

そのため30年前にはまだ広かったハマスタや甲子園や西武球場での本塁打率を調べてみる事で
王みたいな完全な長距離打者と小笠原みたいな中長距離打者との区別が出来るのではないかという事
そのため毎試合のスコアが必要になる

ようは狭い球場で前列に飛びこませるようなのはひろい球場に対応できないし
小笠原は甲子園の成績がものすごく悪い
ある程度は区別できると思ってるよ
打球を遠くに飛ばす力ってのも打者の能力として必要だからね
その結果山本浩は小笠原タイプなのではと出て
松井はナゴヤドームで量産してるから
広さは関係はないと出たというわけ

1が答えではないと思ってるよ
清原は巨人でラビットで東京ドームという3要素が揃っていたし
西武時代清原と同じかそれ以上打点を挙げてた
秋山は本塁打が出にくいホークスに移って打点率は
0点144だし
張本の30本塁打達成年はほとんど140試合制か飛ぶボールの時代だからね
王野村長嶋落合松井は確定だが
それ以外の打者については広い球場でも対応できたか等
見る必要がある

だから　門田　山本浩　落合　清原　等の
球場別本塁打はわかる方は教えて
わからない方はttp://2689.web.fc2.com/
ここのサイトに1976年以降の全試合についてのスコアがありますので
自分のひいきの選手は本当に長距離打者だったか調べる事が出来ます
というわけ

今調べてみたが2001年の清原ナゴヤドームでホームラン打ってないよ
仁志も打ってるし松井は量産してたが
やはり松井って凄いね
清原がこんなに箱庭専用だとは思わなかった
偽長距離打者で打点率もインチキだ

門田のラビットではない88年調べてみた
本塁打が出にくいとされた東京ドーム　藤井寺　西武で結構打っていた
やはり門田は広さはあまり関係ない打者だよって門田もベスト10入り
王　落合 長嶋　野村 松井　門田は確定
あとの4人をどう選ぶか
張本76年には甲子園で5本打ってるから入れて良いかも
ただラビットなんだよね
他の球場でも本塁打が出て30本以上なら入れて良いがそうでもないし
全盛期の大杉長池張本らの球場別本塁打が分かる方がいましたら教えてください

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
パークファクターがかれているサイト

小笠原は札幌ハム時代から
札幌ドーム205打数9本塁打
東京ドーム44打数6本塁打

みたいな露骨なことやってるからな。
巨人に来てからも、甲子園でホームランを打ったのはラビットだった2010だけ
2008年にナゴドで3本も打ってると思ったら
その時は珍しくナゴドはラビットだったりして、まあ典型的なラビッターなのは
間違いないね。

そういう小笠原や清原なんかの例もあるため
すべて考慮する事にしたものです
6人までは確定山内張本大杉長池中西等の球場別本塁打も知りたいね

と言っても、ボールに関しては
2010年以前はバラバラだったからねえ。

例えば、ラビットラビット言われてる1980年もロッテはラビット使ってなかった
はずだし
（山内監督が、相手チームのボールの飛距離と自軍ボールのそれを比較したら明確に差が出たと言う話）
ラビット全盛と言われる2001〜2005でもラビット使ってない球団は結構ある。
逆に低反発球に切り替えたはずの2006以降で、飛ぶボール使ってる球団も多い。

2009の楽天は監督が明言してるし、投手力優先の中日ですら2008年に
飛ぶボール使ってるからな。
とにかく細かく考慮していくときりがないよ。

しかし総本塁打数がほかの年と比べて明らかに多い年は
ラビット使用球団が多いという事ではないの
一球団ごとバラバラでもその球団の主催試合ではそのボールを使ってるわけだし
あまりにも極端な場合は昭和45年の中日のようにパークファクターに出るわけだし
大体の傾向がわかれば良いんじゃないの

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているかは打者の能力を計る上で重要である。
NPB出塁率ベスト30
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.446
2落合博満.422
3イチロー.421
4松井秀喜.413
5青木宣親.402
6張本勲.399
7福留孝介.397
8松中信彦.394
9小笠原道大.392
10飯島滋弥.391
11清原和博.389
12与那峯要.387
13榎本喜八.386
14和田一浩.385
15千葉茂.384
16川上哲治.3830
17金本知憲.38299
18山本浩二.3813
19掛布雅之.3812
20松永浩美.380
21福本豊.3794
22中西太.3793
23石井浩郎.3792
24門田博光.3788
25長嶋茂雄.3787
26山内和弘.37849
27高木豊.37840
28金田政泰.3779
29若松勉.375
30藤村富美男.374

しかしその出塁率も大きくラビットボールによる影響を受ける
外野フライがホームランになるのはもちろん
ホームランが多い事で威圧感を与え四球が多くなり
さらに選球眼の悪い打者は打率の低下を抑えることが出来る
一方与那嶺福本イチローなどの一番打者タイプは長打があまりないので
ボールによる影響は受けにくいところが利点である
中西山内与那嶺イチローはラビットボールの影響はあまりない
残り4人どうするか
藤村川上は1948〜50のラビットボールの影響を受けている
それによってボールの規則が定められた
めちゃくちゃな元祖ラビットボールである

>>75
メジャーなら唯の凡フライになるホームランで嵩上げしてる王、落合、松井
平凡な内野ゴロを足でヒットにしてるイチロー、青木
ここら辺は除外だな

一番は我が同胞の張か

しかしその張本さんも1970年からラビットボールなんだよ
1969 セ795本　パ734本
1970 セ662本　パ821本
1971 セ616本　パ911本
同時代のセなら文句なく入るんだが
大杉張本長池土井の球場別本塁打が知りたい　
本塁打が出にくい球場でも本塁打率が悪くなければ
文句ないって言えるんだけどな
それが分かれば張本はベスト10に入ると思うよ

打者の能力を計る指標に安打価値率がある。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
安打価値率の高さは打者の能力を計る上で重要である。

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3田淵幸一.859
4中村剛也.856
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

安打価値率の精度は作った自分で言うのも何ですが折り紙付きです。

しかしそれもラビットボールの認識が甘いと思うね
ナゴヤドームでホームランを打てない清原が門田の上なわけないだろ
小笠原の順位が高すぎ
やはりラビットの力は偉大だ

じゃあもう歴代最高バッターはラビットボールでいいよ

00年頃から統一球にすればよかったね
80年なんかセとパで本塁打数が40パーセント違うんだよ
高いレベルの話だから10パーセント違うだけでも違うのにさ
10パーセントホームランを減らすだけでまるっきり替わってくるよ
20パーセントは違うもん

安打価値率の精度は作った自分で言うのも何ですが折り紙付きです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/913
OMIはまだ発表されたばかりの打撃総合指標で普及されていないんだよ。
その精度は作成した俺が言うのも何だけど折り紙付きだ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/923
とにかくOMIは高いISOPと高い出塁率を持った打者が高く評価される指標でどこにも穴は無い。以上

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/929
俺のタバコ屋の例え話を何回も読んで勉強しろ。このタバコ屋の例え話は作った俺自身、何回読んでも感動させられる。
君も何回も読んでみるといい。

ラビットボールの事を考慮しろと言ってるの
統一球でダメダメの小笠原松中なんかは本塁打を10パーセント引いて
計算しろということ清原も00年以降は本塁打を10パーセント引いて計算してみてよ
安打価値率はいいと思うよ

>>55

王が甲子園に弱いんじゃなくて、阪神のピッチャーがいいからだよ。

あと、ハマスタでは晩年でも結構ホームラン打ってるよ。

別に王に合わせたわけじゃないだろ、ボールは。

>>48
なんの数字よ

セリーグ総本塁打　パリーグ総本塁打　
パリーグのほうが70年辺りから飛ぶボールを使ってることが解かる

本塁打数/試合数/1試合あたり本塁打数

ってことか

そうだよ　王の偉大さが良くわかる
パリーグの打者達の本塁打の質はどうだったんだろうということ
落合門田はラビットじゃなくても40本打ってるから
パワーがありボールが変わっても関係ないねということ
大杉長池土井張本がどうだったのか知りたい
球場別本塁打のデータが欲しい

落合は十分ラビットだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもセで40本打てたということはもともと40本打てるということでしょ
小笠原はラビットで30本だからさ
落合は十分長打力があったということでしょ
落合はラビットで50本なんだからさあ

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているかは打者の能力を計る上で重要である。

NPB出塁率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.446
2落合博満.422
3イチロー.421
4松井秀喜.413
5青木宣親.402
6張本勲.399
7福留孝介.397
8松中信彦.394
9小笠原道大.392
10飯島滋弥.391
11清原和博.389
12与那峯要.387
13榎本喜八.386
14和田一浩.385
15千葉茂.384
16川上哲治.3830
17金本知憲.38299
18山本浩二.3813
19掛布雅之.3812
20松永浩美.380
21福本豊.3794
22中西太.3793
23石井浩郎.3792
24門田博光.3788
25長嶋茂雄.3787
26山内和弘.37849
27高木豊.37840
28金田政泰.3779
29若松勉.375
30藤村富美男.374
31カズ山本.373
32加藤秀治.3717
33豊田泰光.3716
34江藤智.3698
35杉浦亨.3696
36中島裕之.3692
37谷沢健一.368
38大下弘.36689
39片岡篤史.36680
40古田敦也.3667

>>46
野球関係者もマスコミもファンもみんな「人気のセ、実力のパ」と
言っていたのだからしかたない。
同じボールを使った時の張本、土井、大杉、長池の打球の強さ、
鋭さがまったく違ったからしかたない。
セリーグは力で劣っていたから小技をつかって互角になった。
ここは殿堂だから知っているのが普通でしょう。

>>94出塁率を強調しているが、その意図は？

張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村を加える）
テストで1967年のみ
（左から張本414-28・土井455-28・大杉491-27・長池466-27・野村472-35）
後楽園　181-13　　*30-*3　　183-12　　*46-*1　　*32-*4
日生　　 *48-*5　　182-11　　*51-*4　　*49-*4　　*34-*4
西宮　　 *24-*2　　*38-*2　　*27-*0　　159-*9　　*37-*3
西京極　*20-*2　　*36-*0　　*23-*0　　*74-*4　　*18-*3
大阪　　 *47-*1　　*44-*1　　*51-*6　　*38-*4　　235-15
平和台　*24-*1　　*24-*0　　*27-*0　　*28-*2　　*32-*1
小倉　　 *17-*2　　*26-*2　　*28-*0　　*22-*0　　*21-*0
東京　　 *36-*2　　*41-*6　　*58-*4　　*50-*3　　*48-*4
その他　*17-*0　　*34-*3　　*43-*1　　**0-*0　　*15-*1

その他に関して
土井・高松中央、神宮、藤井寺それぞれ1本
大杉・神宮1本、野村・神宮1本

このスタイルであれば、1974年まで出せます。
また1967年〜1974年通算も可です。

>>96打者の能力を計る上で
高い確率で出塁出来る能力を持っているか否かは重要です。
出塁率は四球から本塁打まで等価値で扱う指標ですが、そうすることによって打者の出塁能力を浮かび出させることが出来るんです。
もちろん出塁率の高さだけで打者の能力を計ることはできません。
安打価値率の高さもに考慮する必要があります。

>>97 さん年別で出してみてください　お願いいたします
本塁打が出にくい球場はttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
によると日生69 73年は除く 68年から70年まで平和台　69年から大阪もとなります
出やすいのは東京西宮
後楽園は出やすかったり普通だったりやや出にくかったりを繰り返しています

97のスタイルでかまいませんお願いします

どうも1967年をみると張本と土井は中長距離ヒッターの感じがしますね

97さん　山内の広島時代もわかりましたらお願いします

>>91
落合がラビットではなく張本がラビットなんてとんでもない。
張本の時代は飛ぶボールはほんの数年だけでほぼ飛ばないボール、
数人の強打者だけが打っていた。
80〜90年代はほぼ飛ぶボール、だれもがよく打っていた。
投手の防御率を見れば分かる。

ID:RZx0I2tQ

おい中学生

こんなところで血眼になるくらいなら
さっさと学校の宿題終わらせとけよ。

80年代は飛ぶホールですが90年代は違いますよ
桑田も90年代初頭は飛ばないボールを使っていたといってたし
張本も80年のラビットボールで衰えをそれなりに防いでるし

>>103
その通り。
昭和40年代は球場自体狭かったが逆に飛ばなかった。
その中で本塁打を苦も無く打ち続けられたのは、ほんの一握り。
>>91の中学生はアホだから放っておいて良いよ。

中学生とよく判断できるね
中学生ではないから血眼でいられるんだが
小学生でも幼稚園でもないけど

>>105
80年はラビットボールではないが。

球場も狭かったが71年なんかよく飛んでるんだがね
順調に右肩上がりでホームラン数が増えてれば昔は飛ばなかったと
いえるんだが70年代はそうでもないしね

>>107
お前、中学生か高校生だろｗ
文体見ればすぐにわかるんだよ。　オレは中学生と判断したがね。

こんなところに四六時中張り付けるのは
その程度の学生レベルでしかない。（普通は張り付けない）

仮にお前が中学生でないのであれば
学生のレベルは落ちてきているということだな。

＞球場も狭かったが71年なんかよく飛んでるんだがね

>>103で書いてくれている人の意見をしっかり読め。

1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
これをみれば80年がラビットではないのが嘘というのがわかるね

こんな数字を羅列されてもな。

いい加減、自分のデータで勝負してみろよ。
一番左が年度。追って、その次からは何だ？

1974年までずらずら書いていきます。多少の時間を必要としますが。
ま、酒の肴に。
1968年
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本363-24・土井456-20・大杉476-34・長池478-30・野村458-38・アルトマン531-34）
後楽園　169-11　　*36-*1　　183-11　　*37-*2　　*41-*3　　*42-*2
日生　　 *32-*2　　195-10　　*42-*1　　*36-*2　　*38-*1　　*52-*4
西宮　　 *27-*1　　*18-*0　　*40-*6　　192-11　　*41-*4　　*53-*2
西京極　**6-*2　　*34-*1　　**7-*1　　*40-*2　　**2-*0　　**0-*0
大阪　　 *33-*2　　*47-*4　　*44-*3　　*49-*5　　226-21　　*58-*5
平和台　*12-*0　　*26-*0　　*29-*1　　*23-*1　　*28-*0　　*29-*2
小倉　　 *10-*0　　*17-*2　　*22-*0　　*24-*2　　*23-*4　　*28-*3
東京　　 *43-*5　　*43-*2　　*57-*6　　*51-*3　　*48-*3　　251-16
その他　*31-*1　　*40-*0　　*52-*5　　*26-*2　　*11-*2　　*18-*0

その他に関して
張本・神宮1本、大杉・神宮4本、青森県営1本
長池・神宮、中日それぞれ1本、野村・神宮2本

満遍なく打てているのは大杉、長池かな。
野村は極端に大阪に偏ってますな。

>>113
セリーグの総本塁打数　一試合あたりの本塁打数だよ
右はパリーグね
もちろん日本野球機構のサイトにに行って自分で数字を足して信頼のあるデータ
という事は確認済み
>>114 ありがとうございます
一番最後に通算も出してくれると大変ありがたいです

大阪は69年から本塁打が出にくくなる

大杉の肩を持つつもりは毛頭ないが
神宮で4本、青森県営で計52打数5本はデカいな・・・
この球場は当時広い球場の範疇だったはず。
大杉はどの時代でも問題なく打てるのは間違いないと思う。

現にこの化け物（失礼）は、引退時でも21発かっ飛ばしているし。

＞自分で数字を足して

オレはな、「自分のデータで勝負しろ」と書いてんだよ。
誰もどっかから拾ったデータをあたかも自分のデータのように
吹聴する光景なんか見たくもない。

そうだね大杉はベスト10に入れていいと思う

＞大阪は69年から本塁打が出にくくなる

その根拠は？

>>120
何かの本で読んだが、「大杉は大リーグにも通用する（全盛期）」
と誰だったかが断言していた。　強ち満更でもないようにも思う。

セに移ってからの打撃スタイル変更の環境への対応も見事だったし
何しろ、パ時代より打率を高めたのもプラス。
その分、本塁打数は落としたが、規定打席到達7年で3割以上5回は更に評価できる。

自分のデータって言ったって基となるデータが無ければ話にならない
自分でデータを作るにしたって記録ブック等見る必要があるし
あなたは自分のデータあるの
どっちにしろ野球機構のサイトなり何なりを見る必要がある
一試合の積み重ねでデータを作るなら

ttp://2689.web.fc2.com/
このサイトで2001年の試合について調べ
清原はナゴヤドームで本塁打を放っていない事
山本浩はハマスタを苦手にしていた事を見つけた

根拠はこのサイト
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
大阪のパークーファクターは70年代安定して1を割っている

1969年（藤井寺、神宮も追加してみた）
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本480-20・土井463-27・大杉495-36・長池487-41・野村388-22・アルトマン457-21）
後楽園　205-10　　*30-*0　　202-17　　*53-*2　　*48-*1　　*29-*2
日生　　 *38-*0　　186-10　　*37-*2　　*37-*2　　*34-*2　　*45-*1
藤井寺　**0-*0　　*21-*0　　**0-*0　　**2-*2　　**9-*0　　**0-*0　
西宮　　 *20-*2　　*49-*6　　*22-*1　　190-20　　*27-*2　　*42-*0
西京極　*36-*0　　*22-*0　　*35-*2　　*57-*2　　*25-*2　　**0-*0
大阪　　 *49-*2　　*48-*2　　*49-*4　　*49-*4　　150-11　　*52-*0
平和台　*12-*1　　*19-*3　　*18-*0　　*28-*2　　*33-*2　　*22-*1
小倉　　 *31-*1　　*21-*1　　*34-*2　　*24-*1　　*18-*0　　*22-*0
東京　　 *51-*4　　*48-*4　　*59-*7　　*47-*6　　*44-*2　　225-15
神宮　　 *38-*0　　*19-*1　　*39-*1　　**0-*0　　**0-*0　　*20-*2

なお松井はナゴヤドームで量産してるので広さボール関係ないことがわかる

長池も藤井寺で打ってるのは大きいね
故障をどう判断するかだが

1970年
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本459-34・土井264-11・大杉492-44・長池424-28・野村481-42・アルトマン426-30）
後楽園　198-19　　*28-*4　　219-16　　*46-*3　　*47-*7　　*34-*1
日生　　 *28-*0　　100-*2　　*33-*2　　*32-*1　　*52-*4　　*18-*0
藤井寺　**0-*0　　**6-*0　　**0-*0　　**0-*0　　**0-*0　　**7-*2　
西宮　　 *35-*1　　*34-*1　　*44-*5　　195-16　　*34-*3　　*41-*2
西京極　*22-*1　　*19-*1　　*20-*4　　*23-*2　　*14-*2　　*22-*1
大阪　　 *52-*4　　*38-*1　　*46-*6　　*43-*4　　238-23　　*38-*1
平和台　*28-*1　　*16-*1　　*27-*0　　*19-*1　　*23-*0　　*23-*2
小倉　　 *23-*1　　**7-*0　　*27-*1　　*19-*0　　*26-*2　　*14-*1
東京　　 *47-*7　　*16-*1　　*50-*8　　*47-*1　　*47-*1　　220-18
神宮　　 *19-*0　　**0-*0　　*19-*1　　**0-*0　　**0-*0　　**9-*2
その他　**7-*0　　**0-*0　　**7-*1　　**0-*0　　**0-*0　　**0-*0

その他に関して
大杉・青森県営1本

野村は神宮でもホームラン打ってるね
張本は本塁打が出やすい東京で稼いでる感じ
セリーグだったら500本行ってないね

野村じゃなくアルトマンか間違えた

1971年
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本480-26・土井443-40・大杉489-41・長池476-40・野村467-29・アルトマン388-39）
後楽園　190-*9　　*22-*1　　193-14　　*51-*3　　*40-*1　　*28-*4
日生　　 *33-*0　　179-17　　*30-*2　　*44-*2　　*32-*2　　*39-*2
藤井寺　**4-*0　　**9-*1　　**3-*0　　**0-*0　　**6-*1　　**0-*0　
西宮　　 *51-*3　　*43-*2　　*49-*6　　189-17　　*24-*2　　*36-*6
西京極　*16-*1　　*29-*3　　*15-*0　　*36-*5　　*18-*0　　**0-*0
大阪　　 *50-*4　　*48-*4　　*49-*5　　*52-*4　　235-18　　*37-*4
平和台　*35-*2　　*28-*5　　*36-*4　　*30-*2　　*42-*2　　*30-*3
小倉　　 *11-*0　　*24-*2　　*15-*0　　*22-*1　　*10-*1　　*17-*1
東京　　 *53-*4　　*36-*3　　*56-*8　　*52-*6　　*49-*2　　190-17
神宮　　 *37-*3　　*25-*2　　*43-*2　　**0-*0　　*11-*0　　*11-*2

>>80
オカワリの打数が2645打数で少な過ぎる。
オカワリはデータから除外するべきだ。

1972年
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本472-31・土井426-30・大杉492-40・長池386-41・野村473-35・アルトマン384-21）
後楽園　187-10　　*38-*2　　193-18　　*34-*4　　*49-*4　　*32-*3
日生　　 *30-*1　　150-*9　　*36-*2　　*33-*2　　*29-*1　　*25-*0
藤井寺　**8-*0　　*33-*1　　**6-*0　　**0-*0　　*12-*0　　**5-*0　
西宮　　 *54-*3　　*52-*5　　*55-*4　　153-17　　*43-*4　　*23-*1
西京極　**7-*0　　*16-*0　　**7-*0　　*27-*4　　**9-*1　　*19-*0
大阪　　 *48-*3　　*48-*3　　*44-*2　　*40-*4　　234-16　　*48-*4
平和台　*28-*4　　*21-*3　　*35-*3　　*25-*1　　*25-*5　　*26-*2
小倉　　 *20-*0　　**9-*1　　*20-*3　　**9-*1　　*19-*0　　*16-*1
東京　　 *52-*6　　*41-*5　　*58-*6　　*46-*7　　*49-*4　　172-10
神宮　　 *20-*2　　**0-*0　　*21-*2　　**7-*0　　**0-*0　　**8-*0
その他　*18-*2　　*18-*1　　*17-*0　　*12-*1　　**4-*0　　*10-*0

その他に関して
張本・県営宮城、青森県営それぞれ1本、土井・中日1本
長池・中日1本

まだやってるのかｗ

日本人にホームランバッターはいない。
インチキ球場とインチキボールで稼いだインチキホームランで何を評価したいんだ？

そのホームランの質はどうだったのかということだよ
清原はナゴヤドームで打ってないのでインチキバッター
セのほうがボールが飛んでないので王は確実にホームランバッター
松井はナゴヤドームで量産してるのでしてるのでホームランバッター
落合門田はラビットボールじゃなくても東京ドームが出来ても
打ってるのでホームランバッターというのがわかった
いま大杉なんかを調べてるとこ
小笠原みたいに飛ぶボール東京ドームを利用して
甲子園では打ってない人いるからね
王はラッキーゾーン等考慮しても松井と同じ本塁打率だし
別格
本塁打の質について話してるところだよ

>>132
今日は特別にデータの見方を指導してあげる。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3田淵幸一.859
4中村剛也.856
5落合博満.833

2500打数以上2011年シーズン終了時点と明確に表記してある場合にはそのデータはそういう基準で作られたということなんだ。君がウダウダ言う余地はどこにもない。
以上で指導を終了する。

1973年（藤井寺、東京をはずして、県営宮城、川崎を加える）
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本441-33・土井414-29・大杉478-34・長池479-43・野村475-28・アルトマン365-27）
後楽園　175-12　　*35-*2　　197-15　　*45-*4　　*47-*3　　*66-*9
日生　　 *42-*4　　147-14　　*55-*3　　*50-*6　　*29-*1　　*28-*2
西宮　　 *39-*5　　*46-*5　　*42-*5　　180-17　　*34-*5　　*14-*2
西京極　**8-*1　　*21-*2　　**9-*1　　*53-*7　　*33-*2　　*26-*1
大阪　　 *61-*2　　*44-*1　　*52-*2　　*51-*2　　235-*9　　*29-*1
平和台　*39-*4　　*26-*1　　*36-*2　　*45-*3　　*40-*3　　*40-*5
小倉　　 **0-*0　　*12-*0　　**0-*0　　**2-*0　　**3-*0　　**0-*0
宮城　　 **7-*0　　*28-*0　　**9-*0　　*25-*2　　*12-*1　　*48-*4
川崎　　 *19-*0　　*11-*1　　*23-*2　　*13-*1　　*17-*1　　*57-*2
神宮　　 *38-*4　　*10-*0　　*46-*4　　*15-*1　　*12-*2　　*40-*1
その他　*13-*1　　*34-*3　　**9-*0　　**0-*0　　*14-*0　　*14-*0

その他に関して
張本・静岡草薙1本、土井・津山市営2本、福井県営1本

>>134
激しく同意

まあそれは言えてる
だからホームランの質について調べてる
王はボールが飛ばない65年66年に40本以上
打ってるから箱庭ホームランにしろある程度パワーはあっと思う

1974年（藤井寺、静岡草薙を加える）
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本406-14・土井429-29・大杉461-22・長池442-27・野村265-12・アルトマン271-21）
後楽園　151-*2　　*27-*2　　177-13　　*25-*2　　*36-*3　　*67-*5
静岡　　 *25-*1　　*12-*1　　*35-*2　　*21-*1　　**0-*0　　*13-*0
日生　　 *23-*0　　142-*9　　*31-*0　　*24-*1　　*21-*0　　*11-*1
藤井寺　*15-*0　　*65-*9　　*16-*1　　*22-*2　　**4-*1　　*10-*1
西宮　　 *36-*3　　*33-*2　　*34-*1　　168-12　　*40-*2　　*21-*1
西京極　*11-*1　　*15-*0　　*14-*0　　*45-*3　　**0-*0　　*10-*1
大阪　　 *42-*3　　*39-*2　　*45-*1　　*48-*2　　134-*6　　*11-*0
平和台　*26-*1　　*25-*1　　*37-*0　　*40-*3　　*19-*0　　*28-*5
小倉　　 *11-*1　　**7-*0　　*12-*0　　**0-*0　　**0-*0　　**0-*0
宮城　　 **0-*0　　*19-*0　　**0-*0　　*20-*0　　*11-*0　　*50-*3
川崎　　 **4-*0　　*14-*2　　**4-*0　　**0-*0　　**0-*0　　*30-*3
神宮　　 *39-*1　　**0-*0　　*34-*2　　*11-*1　　**0-*0　　*12-*0
その他　*23-*1　　*31-*1　　*22-*2　　*18-*0　　**0-*0　　**8-*1

その他に関して
張本・八戸長根1本、土井・青森県営1本、大杉・八戸長根、青森県営それぞれ1本
アルトマン・新潟鳥屋野1本

1967〜1974の通算も出していただけるとありがたい
参考として
当該期間の総本塁打数を載せておく
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
左がセリーグ　右がパリーグである

>>136
その2500打数以上というのはオカワリを入れるためだけの理由だね。
別当3191 石井3091の他はみんな3700打数以上、福留と岩村を除くと全員4000打数以上になる。
分母となる打数が著しく少ない打者を通算アベレージのランキングに入れるのは公平ではない。
2645打数を分母にした記録は、今後の成績で大きく変動する可能性があり不安定だ。

>>139
当然知っているだろうけど王は他の打者とは桁の違う圧縮、
長嶋は審判のえこひいきが激しかった。

>>141
君の分析では山内と張本の時代はラビットだと言うことだが
ではその頃は投手の防御率が良くて、その後で悪くなるのはなぜ？

>>142
おかわり君は現役ナンバーワンの選手でおかわり君が歴代の強打者達と比べてどのあたりに位置するのか示していない通算アベレージ記録のランキングなど価値がない。
2645打数が少な過ぎるかどうかは一概に決められない。
それよりも4000打数以上などにこだわることにより今、旬の選手を拾えなくなるデメリットの方がはるかに大きい。
もっと頭を柔らかくして考えることが君には必要だ。

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3田淵幸一.859
4中村剛也.856
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

ラビットは1948〜50 76〜87 00〜07 パリーグは70〜で
張本の時代がすべてラビットではないし
山内の時代は全く関係ない
そして防御率のことだがやはりボールを変えた71年は悪化の影響が出てるし
最優秀防御率も悪化しているその後74年には戻っており
ボールとの相関が分かる
その後セリーグでは88年から93年に改善していて桑田が解説で言っていた
飛ばないボールを使っていたというのも納得できる
また70年代に比べ防御率が上がったのは飛ぶボールの長年の使用や
ビデオテープ電子機器の普及で70年代に比べ研究しやすくなった事や
ドジャース戦法に始まる野球の戦術が進化したのも原因と思う

今までの考察から

>>1の
＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１（ただし、打数が４１１６しかない）
清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５

のうち

王、落合、大杉、門田の４氏は間違いなくトップ１０入りというところか。

王の場合は圧縮バット後楽園として20パーセント引いても
王の優位は全く変わらない
他の選手も圧縮バット使っていたし

王　野村　松井　長嶋　大杉　門田　落合　は確定　ボール関係ないから

清原は2001年ナゴヤドームで打ってないから除外したい
山本浩もラビットになる前は30本が一度だけだし
ハマスタで1978年打ってないしパークファクターで本塁打が出やすい
広島市民で量産してたので保留といったところ
あと3人をどのようにして選ぶか
山内も打低の中成績が凄いので有力候補

1967年〜1974年通算
張本・土井・大杉・長池の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラス野村、アルトマンを加える）
（左から張本3515-210・土井3350-214・大杉3874-278・長池3638-277・野村3479-241・アルトマン2822-193）
後楽園　 　1456-*86　　*246-*15　　1547-116　　*337-*21　　*340-*26　　*298-*26
日生　　　　*274-*12　　1281-*82　　*315-*16　　*305-*20　　*269-*15　　*218-*10
藤井寺　 　**33-**0　　*155-*12　　**32-**1　　**24-**4　　**31-**2　　**32-**3
西宮　　　　*286-*20　　*313-*23　　*313-*28　　1426-119　　*280-*25　　*230-*14
西京極　 　*126-**8　　*192-**7　　*130-**8　　*355-*29　　*119-*10　　**77-**3
大阪　　　　*382-*21　　*356-*18　　*380-*29　　*370-*29　　1687-119　　*273-*15
平和台　 　*204-*14　　*185-*14　　*245-*10　　*238-*15　　*242-*13　　*198-*20
小倉　　　　*123-**5　　*123-**8　　*158-**6　　*122-**5　　*120-**7　　**97-**6
東京　　　　*282-*28　　*225-*21　　*338-*39　　*293-*26　　*285-*16　　1058-*76
県営宮城　**13-**1　　**47-**0　　**14-**0　　**45-**2　　**23-**1　　**98-**7
川崎　　　　**23-**0　　**25-**3　　**27-**2　　**13-**1　　**17-**1　　**87-**5
静岡草薙　**35-**2　　**12-**1　　**40-**2　　**21-**1　　***0-**0　　**13-**0
神宮　　　　*233-*11　　**67-**4　　*274-*17　　**46-**3　　**49-**5　　*108-**7
高松中央　***0-**0　　***8-**1　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
今治市営　***0-**0　　***5-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
山形市営　***0-**0　　***4-**0　　***4-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
秋田八橋　***0-**0　　***4-**0　　***4-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
青森県営　**16-**1　　**25-**1　　**21-**3　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**0
中日　　　　***0-**0　　**19-**1　　***0-**0　　**20-**2　　***0-**0　　***0-**0
八戸長根　**12-**1　　**11-**0　　**12-**1　　***0-**0　　***0-**0　　***8-**0
開成山　 　***5-**0　　***3-**0　　***5-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
伊勢市営　***0-**0　　***4-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**0　　***0-**0
藤崎台　 　**12-**0　　**16-**0　　**15-**0　　**23-**0　　***0-**0　　***0-**0
新南陽　 　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***6-**0
鳥取市営　***0-**0　　***4-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
津山市営　***0-**0　　***7-**2　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0
福井県営　***0-**0　　***4-**1　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**0　　***0-**0
徳島蔵本　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***6-**0　　***5-**0
和歌山　 　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**0　　***1-**0
鳥屋野　 　***0-**0　　***4-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**1
悠久山　 　***0-**0　　***5-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***0-**0　　***4-**0

山内（広島時代）の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（左から1968年467-21・1969年310-21・1970年144-5）
広島　　 224-*7　　151-*9　　*80-*1
後楽園　*52-*3　　*17-*3　　**5-*0
甲子園　*33-*1　　*27-*4　　*10-*0
中日　　 *49-*3　　*25-*1　　*24-*3
川崎　　 *33-*2　　*19-*1　　**6-*0
神宮　　 *38-*2　　*25-*0　　*10-*0
その他　*38-*3　　*46-*3　　**9-*1

その他に関して
1968年岡山、下関、県営富山それぞれ1本
1969年札幌円山2本、県営富山1本
1970年下関1本

これで終わり。

長嶋は山内と同時期どうなんでしょう
後　王も
これで本当に最後に致します
ご協力ありがとうございました

＞王　野村　松井　長嶋　大杉　門田　落合　は確定　ボール関係ないから

落合はどうかわからんけど
大杉は>>151を参照したら、本当にどこでも打ってるね。

この人は圧縮バットが禁止されても全く変わらず本塁打をかっ飛ばしたし
何しろ、引退の年でも21発だった。

バットも関係ないのを証明している。

落合はどうなのかな。

落合博満球場別本塁打
ナゴヤ122 川崎73
東京Ｄ42 西宮29
横浜29 西武27
後楽園26 神宮25
広島25 日生18
大阪17 平和台14
甲子園12 仙台12
金沢7 藤井寺6
札幌6 秋田4
岩手4 浜松4
神戸2 岡山2
旭川1 長岡1
静岡1 鹿児島1
打数はわからないが川崎では意外と打ってない
東京ドームで本塁打が出やすくなるのは97〜だから評価していいと思う
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
毎年甲子園では一本は打ってたね
87〜96がセだから
落合は確定

NPB安打価値率41位〜80位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
41宇野勝.6912
42桑田武.691030
43江藤慎一.691029
44多村仁.689
45石嶺和彦.6859
46池山隆寛.6856
47吉村禎章.683
48有藤通世.679
49藤村富美男.671
50栗橋茂.669
51広澤克実.663
52杉浦享.661
53イチロー.659
54前田智徳.657
55新井貴浩.6562
56蓑田浩二.6557
57水谷実雄.652
58栗原健太.651
59森徹.650
60大島康徳.649
61大下弘.648
62真弓明信.647
63谷沢健一.6448
64岡田彰布.6445
65豊田泰光.644
66松原誠.642
67竹之内雅史.639
68井口資仁.633
69稲葉篤紀.628
70杉山悟.627
71中島裕之.626
72小早川毅彦.625
73嶋重宣.62241
74初芝清.62235
75青田昇.621
76稲葉篤紀.619
77若松勉.6165
78小鶴誠.6155
79木俣達彦.615
80島谷金二.6094

今後、安打価値率を略称で価値率と表記する場合もあります。
安打価値数を価値数と表記する場合もあります。
安打価値率の略称＝価値率
安打価値数の略称＝価値数

安打価値率　価値数の定義というか計算の仕方ををランキングの下に併記すれば誰でも分かるから
書いたほうがいいと思うよ

>>117
＞大阪は69年から本塁打が出にくくなる

69年〜74年までの各々の打者の大阪球場での本塁打率

張本・・・302打数　18本　16.8
土井・・・265打数　13本　20.4
大杉・・・285打数　20本　14.2
長池・・・283打数　20本　14.2
野村・・・1226打数　83本　14.7

大杉、長池、野村は別格。

土井はやはり（？）そうでもないね。

ということは王　野村　松井　長嶋　大杉　門田　落合　は確定だね

大阪球場が本塁打が出にくいと言うのは
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
大阪のパークファクターは70年代安定して1を割っていることから
土井清原はベスト10に入らないね

>>160
確かに土井は、本塁打が出やすい環境で、ただ打っただけという感が強い。

とは言っても、単純に計算して
打率0.282　23本　70打点を20年続けた打者だから、10位には入らなくても
15位以内には確実に入る打者だとは思う。

イチローでも打率0.282　23本　70打点を20年続けろ　と言っても
絶対に出来ない（というか、イチローにはそんな3種において高いレベルを維持する力自体無い）

オレは大杉をそんなに評価してなかったが
彼はもっと評価されるべき打者だなと思ったよ。
勿論、長池、野村ももっと評価されるべき。

土井正博は些か過大かな。
いやいや、十分凄いんだけどね。土井も。
ただ10位に選ばれるメンバーの中では一歩劣ると言うことで。

うわ！

大杉・・・東京スタヂアム　338打数　39本塁打　本塁打率8.6

なにこれ！　王　顔負けじゃん！

アンコールということで
1968年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋494-39・王442-49・ロバーツ456-40・木俣377-21）
後楽園　227-19　　201-27　　*53-*5　　*39-*4
甲子園　*53-*5　　*41-*3　　*39-*2　　*30-*0
中日　　 *50-*4　　*45-*6　　*45-*7　　181-11
川崎　　 *47-*2　　*53-*5　　*57-*5　　*34-*4
広島　　 *41-*3　　*35-*4　　*40-*2　　*34-*1
神宮　　 *53-*3　　*43-*4　　198-14　　*34-*1
その他　*23-*3　　*24-*0　　*24-*5　　*25-*0

その他に関して
長嶋・金沢兼六園、札幌円山、東京それぞれ1本、ロバーツ・東京5本

1969年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋502-32・王452-44・ロバーツ424-37・木俣384-33）
後楽園　236-15　　203-19　　*38-*2　　*42-*5
甲子園　*51-*1　　*51-*2　　*38-*4　　*37-*1
中日　　 *49-*5　　*49-*7　　*51-*3　　184-19
川崎　　 *43-*2　　*44-*2　　*37-*6　　*44-*4
広島　　 *52-*4　　*48-*4　　*35-*6　　*35-*1
神宮　　 *55-*5　　*42-*8　　199-15　　*34-*3
その他　*16-*0　　*15-*2　　*26-*1　　**8-*0

その他に関して
王・県営富山、札幌円山それぞれ1本、ロバーツ・長崎大橋1本

1970年
長嶋・王の球場別本塁打数、数字は打数-本塁打数
（参考資料にプラスロバーツ、木俣を加える）
（左から長嶋476-22・王425-47・ロバーツ420-19・木俣466-30）
後楽園　224-12　　195-23　　*27-*1　　*44-*6
甲子園　*53-*0　　*38-*5　　*37-*1　　*51-*5
中日　　 *36-*1　　*41-*3　　*44-*1　　215-10
川崎　　 *54-*6　　*45-*3　　*47-*2　　*31-*2
広島　　 *50-*1　　*49-*8　　*33-*1　　*47-*2
神宮　　 *42-*2　　*42-*2　　189-10　　*50-*5
その他　*17-*0　　*15-*3　　*43-*3　　*28-*0

その他に関して
王・金沢兼六園2本、札幌円山1本
ロバーツ・岩手県営、札幌円山、東京それぞれ1本

通算は足してみてください。終了です。

しかしイチローはクリーンアップに座った95年以降から
70〜90打点をマークしているただ長打が弱いね
張本には大杉　王
山本浩には衣笠
清原には秋山　デストラーデと素晴らしい相棒がいるのに
打点率が低いね
マークが分散されるはずなんだけどなあ
山内中西張本山本浩長池イチローの争いになりそうだね
レベルを考慮するとイチローが入ってきて
傑出度を考慮すると山内が入ってきて
数字なら山本浩張本
全盛期の凄さなら長池中西が入ってきそう
山内は晩年でも甲子園で打ってるし
ベスト10に入れてもいいと思う
大杉＝落合という感じだね
いつの時代に言っても活躍できそう

特別記録捜査隊さんありがとうございます　いろいろ知っていらっしゃって助かります
長嶋は甲子園苦手にしてませんね
ベスト10入り確定ですね
本当にありがとうございました

>>161
土井１人を抑えればいいとマークが集中してこれだけ長く活躍した
打者は土井と数人しかいないし、年配の人から認められるのは
実際に見ないと分からない打者としての格があるんじゃないの？

＞70〜90打点をマークしている

打点のペースを打数で見れば
ただ打数が多くて、その打点数まできただけという感も強い。

歴代の最強打者10人

>>1でほぼ問題ないね。

議論の余地なしは王･落合だけやね

審判に贔屓されている長嶋は入らない
実力は実績の7割りと見ていいだろう

王ボールの王もな

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているかは打者の能力を計る上で重要である。
NPB出塁率ベスト81〜1208(2500打数以上、2011年シーズン終了時点)
81坪井智哉.3518
82大豊泰昭3515
83福良淳一.3513
84岡田彰布.351246
85栗原健太.351240
86篠塚利夫.3505
87大島康徳.3503
88大杉勝男.34994
890鉄平.34993
90佐々木恭介.3496
91稲葉篤紀.3481
92有藤通世.3479
93秋山幸二.34745
94大石大二郎.34743
95森野将彦.3460
96水谷実雄.3456
97広澤克実3454
98川崎宗則.3450
99衣笠祥雄3446
100正田耕三.3445
101田尾安志.3447
102小久保裕紀.3443
103中村剛也.3440
104井上弘昭.3433
105平井光親.3432
106新井宏昌.3422
107高沢秀昭.3421
108西沢道夫.3420
109野村謙二郎.3412
110サブロー.3407
111多村仁志.3404
112平野恵一.33974
113島重宣.33971
114高木喬.3396
115佐伯貴弘.3390
116山崎武司.3382
117真弓明信.3380
118島谷金二.3379
119新井貴浩.3377
120山崎裕之.3370

NPB出塁率ベスト41〜80
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
41陰山和夫.36670
42別当薫.3659
43立浪和義.3655
44高橋由伸.3649
45田宮健次郎.36365
46吉村禎章.36363
47西岡剛.3635
48長崎敬二.3634
49鈴木尚典.3631
50石毛宏典..3619
51井口資仁.36187
52蓑田浩二.36185
53鈴木健.36183
54岩村明憲.3614
55田淵幸一.3611
56岩本義行.3608
57内川聖一.3607
58阿部慎之介.3599
59小早川毅彦3594
60小鶴誠.3590
61福浦和也.35895
62近藤和彦.35892
63栗橋茂.3583
64前田智徳.3580
65土井正博.35765
66江藤慎一.35762
67野村克也.3574
68田中賢介.35676
69山本一義.35675
70長池徳二.3564
71城島健司3559
72原辰徳.3554
73松井稼頭央.3545
74中村紀洋.3540
75谷佳知.3536
76関川浩一.3531
77藤井康雄.3525
78飯田徳治.3521
79島田誠.3519
80辻発彦35182

NPB出塁率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
2落合博満.4224
3イチロー.4208
4松井秀喜.4131
5青木宣親.4024
6張本勲.3994
7福留孝介.3967
8松中信彦.3941
9小笠原道大.3924
10飯島滋弥.3906
11清原和博.3889
12与那峯要.3865
13榎本喜八.3859
14和田一浩.3847
15千葉茂.3841
16川上哲治.38300
17金本知憲.38299
18山本浩二.38126
19掛布雅之.38118
20松永浩美.3802
21福本豊.3794
22中西太.3793
23石井浩郎.3792
24門田博光.37881
25長嶋茂雄.37875
26山内和弘.37849
27高木豊.37840
28金田政泰.3779
29若松勉.3747
30藤村富美男.3743
31カズ山本.3730
32加藤秀治.3717
33豊田泰光.3716
34江藤智.3698
35杉浦亨.3696
36中島裕之.3692
37谷沢健一.3675
38大下弘.36689
39片岡篤史.36680
40古田敦也.36674

青木って結構高いのな

打点率もいいが常勝チームだと打点が増える傾向にあるし打低の年だと
打点が減る傾向にあるそこでそのシーズン所属したチームにの総得点に占める
その選手の打点の割合を出してみる事にした
これなら打低ひとりしか長距離打者がいないチーム
常勝軍団すべて考慮できると思う
ためしに　1974年の王を出しておく
589 107 0181

ということは王　野村　松井　長嶋　大杉　門田　落合　は確定だね

大阪球場が本塁打が出にくいと言うのは
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
大阪のパークファクターは70年代安定して1を割っていることから大阪はホームランが出にくいといえる
残りを土井清原長池中西山内山本浩張本イチローで
179で挙げた打点貢献率とでも言いましょうかで決めたいと思う

ttp://2689.web.fc2.com/index.html のサイト見ると
大杉は1978年にハマスタで1本打ってる
山本浩は一本も打ってない大杉は確定で良いね

大杉って何気に凄いのな（汗）>>159>>163
浩二は市民球場だから536も打てたって感じかな。

イチローは外れるっていうか、論外でしょ>>180
そりゃ打率だけみれば凄いけど。「打撃全体」でみれば、やっぱり劣るかな。

イチローに打率を維持しながら本塁打を打ったり
点が取れるという能力があったらと思うけど
天は二物を与えなかったね。

脚で打率が高いだけっていうのがイチロー。脚も大きな武器なんだけどね。

＞打点率もいいが常勝チームだと打点が増える

そうは言えないんじゃない？
やっぱり大きいのは、ホームランが打てるかどうか。
打てない打者は打点が伸びにくいし、打てる打者は伸びやすい。

打点率が高い打者にホームランバッター（本塁打率１０台〜２０未満）が固まっているのは
そのため。

常勝チームにいて、チャンスに回ってくる打席が仮に多かったとしても
その打者が打てなければ点は取れないしね。

ホームラン数が多ければ確かに多くなるのは確かだが
本塁打数が少ない長嶋が山本浩より上回ってたりするのはチャンスに強いため
清原の打点率が異様に高いのは常勝チーム東京ドームラビットなどの
影響があると思う
イチローの肩を持つわけではないが
95〜00に限定した場合0・160となる
つまりチャンスが多く回ってきてるからこそ打ってるんだと思う
だからこそシーズン所属したチームの総得点に占める
その選手の打点の割合を出してみる事にした

打者の能力を計る指標に安打価値率がある。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
安打価値率の高さは打者の能力を計る上で重要である。
NPB安打価値率81位〜120位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点)
81岩本義行.607
82飯島滋弥.601
83石毛宏典.600
84長崎敬二.596
85カズ山本.595
86鈴木健.593
87西沢道夫.59077
88榎本喜八.59075
89松永浩美.590
90田中幸雄.5882
91鈴木尚典.5881
92杉浦清.582
93藤井弘.581
94関口清治.578
95川上哲治.5764
96山本一義.5759
97森野将彦.575
98興津立雄.574
99山崎裕之.573
100内川聖一.5704
101藤本勝巳.5703
102井上弘昭.568
103佐々木恭介.567
104古田敦也.566
105羽田耕一.564
106白仁天.563
107藤田平557
108高沢秀昭..555
109永渕洋三.554
110佐藤孝夫.552
111片岡篤史.5504
112森下重好.5502
113中田昌宏.549
114福本豊.548
115青木宣親.546
116戸倉勝城.5454
117田尾安志.5452
118飯田徳治.5451
119田宮健次郎.5446
120高倉照幸.5439

NPB安打価値率41位〜80位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
41宇野勝.6912
42桑田武.691030
43江藤慎一.691029
44多村仁.689
45石嶺和彦.6859
46池山隆寛.6856
47吉村禎章.683
48有藤通世.679
49藤村富美男.671
50栗橋茂.669
51広澤克実.663
52杉浦享.661
53イチロー.659
54前田智徳.657
55新井貴浩.6562
56蓑田浩二.6557
57水谷実雄.652
58栗原健太.651
59森徹.650
60大島康徳.649
61大下弘.648
62真弓明信.647
63谷沢健一.6448
64岡田彰布.6445
65豊田泰光.644
66松原誠.642
67竹之内雅史.639
68井口資仁.633
69杉山悟.627
70中島裕之.626
71小早川毅彦.625
72嶋重宣.62241
73初芝清.62235
74青田昇.621
75稲葉篤紀.619
76若松勉.6165
77小鶴誠.6155
78木俣達彦.615
79島谷金二.6094
80松井稼頭央.6086

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3田淵幸一.859
4中村剛也.856
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

＞95〜00に限定した場合0・160となる

0.160だろ？
大したことないじゃん・・・。

0.175〜0.180くらいあれば話は別だが。

＞清原の打点率が異様に高いのは常勝チーム東京ドームラビットなどの
＞影響があると思う

清原の打点率が異様に高いのは
少ない打数で本塁打を打つ能力が高かったから。

清原は歳を食っても本塁打を打つことだけは群を抜いていた。

しかし清原は2001年ナゴヤドームで本塁打を
打っていない　ラビットの影響大
西武時代も秋山は100打点を達成してるが清原は無い

100打点やってないといっても、そこは打点率をみれば
ただ単に四球が多くて打数が少なかった→100打点いかなかった
ということもある。

それと、イチローは間違いなく歴代の打者として10位入りは不可能。
日本時代限定としてもね。

先発全868試合の内、504試合が先発クリンアップ。

因みに、クリンアップに定着し始めた96年〜から算出すると
先発全708試合の内、何と491試合が先発クリンアップ。

なのに、あの程度の数値はやはり他の打者たちより２、３歩劣るかな。
勿論、打率だけを都合よく見れば、良いんだけどね。打率だけはね。

正直、ここまでクリンアップを努めながら、これではなあ・・・
よって論外かな。　というのが本音。

>>179
せっかく色々考慮して調べたのだから、ベスト10といわず
わかれば20位、30位まで結果を発表してください。

打点の問題は水谷のように僅差で打つ人と点差がある時打つ人、
主審のさじかげんによるものなどあり難しいのでは？

よく、日本時代のイチローを語るとき
「彼は先頭打者だっただろう」という人（特にその当時野球を観てない人）がいるけど
マリナーズの先頭打者が強すぎて「日本でも先頭打者だったんだろう」という印象で語っている奴なんだろうね。

実は日本時代はほとんどクリンアップで先頭打者は95年までしかない。
96年〜は10試合に7試合はクリンアップと言う状態。

なので、「先頭打者でここまで残しているから」は、通用しない。
>>1の選手たちはどの分野でも高レベルな数値を維持しているが
ほとんどクリンアップだった日本時代のイチローも、実は>>1の打者たちと同じ敷居に立っていたということなので
>>1の打者たちの領域ではない　ということは、やはり「打者として」２、３歩劣るということになる。

論外なのは確かかもしれないが
ラビットボールの影響は受けてないからね 00年の一年だけだし
ラビットボールは1948〜50　76〜87 00〜07でパリーグは70〜だからね
張本も影響を受けてて大杉王がいながら100打点以上一回だから
張本といい勝負だと思う
そういうことも含めてこれから
打点貢献率で調べたいと思う

ベスト20程度まで調べたいと思います
ただ打つのが遅いので
助けていただけるとありがたいです
打点貢献率は私が考えたものですが
チームの総得点÷打点で調べられます
時間はたっぷりあるのでベスト30くらいまで作りたいなあ

クリンアップが殆どだった96年〜のイチローの打率・本塁打率・打点率

2390打数　853安打　79本　387打点

率を調べると・・・
打率　本塁打率　打点率
0.357　　30　　　0.161

やっぱり弱いな。

まあ、ファンは「打率で補える」とか言うんだろうが（笑）

＞張本といい勝負だと思う

良い勝負にも程遠いって（笑）
率が違いすぎるよ。>>1と>>197を比較したら一目瞭然

いやだから　ラビットなんかも考慮するとだよ
張本だって狭い東京スタジアムで稼いでいて王とか大杉タイプじゃないんだから
もっともボールに左右される小笠原タイプ
そういうことも含めて打点貢献率で判断したい
ラビットの年は総得点も増えるでしょ

＞いやだから　ラビットなんかも考慮するとだよ

そういう抽象的なものを言い出すとキリがない。
それは環境なんだからさ。

抽象的ではなく具体的に数値に出てるからだし
ボールに左右されない打者は誰かなという事で
球場別本塁打を調べてたんだから

年別総本塁打
2003年 987 420 2.35 1000 420 2.38
2002年 826 420 1.97 869 420 2.07
2001年 781 420 1.86 1021 420 2.43
2000年 818 407 2.01 753 405 1.86
1999年 832 405 2.05 737 405 1.82
1998年 662 406 1.63 733 405 1.81
1997年 775 407 1.90 668 405 1.65
1996年 765 390 1.96 723 390 1.85
1995年 790 391 2.02 624 390 1.60
1994年 685 390 1.76 720 390 1.85
1993年 731 394 1.86 660 390 1.69
1992年 725 392 1.85 729 390 1.87
1991年 711 393 1.81 792 390 2.03
1990年 784 393 1.99 905 390 2.32
1989年 707 390 1.81 893 390 2.29
1988年 684 390 1.75 810 390 2.08
1987年 882 390 2.26 804 390 2.06
1986年 810 390 2.08 1006 390 2.58
1985年 947 390 2.43 1050 390 2.69
1984年 910 390 2.33 945 390 2.42
1983年 935 390 2.40 882 390 2.26
1982年 753 390 1.93 772 390 1.98
1981年 806 390 2.07 812 390 2.08
1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
1958年 492 390 1.26 370 390 0.95
1954年 410 390 1.05 539 560 0.96
1953年 424 385 1.10 386 420 0.92
1952年 421 420 1.00 444 403 1.10
1951年 506 386 1.31 369 358 1.03
1950年 933 533 1.75 624 420 1.49

>>202
またそれかｗｗｗｗｗ

数字が増えた＝ラビットなの？

それしか考えられないよ　みんな成長したとしても1年で200本も増えるわけが無い

一つ打点貢献率にも問題があり晩年は酷く低くなってしまうことだ
清原野村に不利である
そこで対称を規定打席に達した年度だけにし達しなかった晩年　若手時代は抜かすことにする
途中で怪我などした年度は加えることとする

>>181
浩二も1本打ってる確かめてみ

>>185
浩二より長嶋の方が打点が多いのは
若いころからコンスタントに打点を重ねる長嶋と伸び悩んだ浩二の差だな

わかりました教えてくれてありがとう　自分も見た感じなので間違いはあるかも
しかし王は3本打ってるし
全盛期という事を考えると少ないね

>>188
中村剛也選手の安打価値率を訂正します。
×.856→◯.874
従って訂正後のランキングは以下のようになります。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

自分のデータで勝負してみろよ

長嶋 総得点打点　割合ね　パーセントではない
1958 521 92 01765
1959 551 82 01488
1960 444 64 01441
1961 435 86 01977
1962 452 80 01769
1963 611 112 01833
1964 560 90 01607
1965 536 80 01492
1966 559 105 01878
1967 595 77 01294
1968 652 125 01917
1969 599 115 01919
1970 499 105 02104
1971 538 86 01598
1972 587 92 01567
1973 565 76 01345
1974 589 55 00933

打点貢献率　総得点÷打数

総得点÷打点の間違い
打点貢献率とは　総得点に占める打点の割合である
これにより強いチームのバッターは打点を稼げるが総得点も多くなり
それ以上に稼がないと高い評価はされなくなり
弱いチームのバッターは打点を稼げなくとも総得点もたいてい低いので
過大評価過小評価はなくなる
ラビットで打点を伸ばせてもチームの総得点も増えるため
きちんと評価できる

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているかは打者の能力を計る上で重要である。
NPB出塁率21位〜40位の安打価値率順位(2500打数以上、2011年シーズン終了時点)
21福本豊.3794
(価値率114位.548)
22中西太.3793
(価値率8位.800)
23石井浩郎.3792
(価値率33位.720)
24門田博光.37881
(価値率11位.787)
25長嶋茂雄.37875
(価値率17位.768)
26山内和弘.37849
(価値率27位.734)
27高木豊.37840
(価値率155位.479)
28金田政泰.3779
(価値率160位.459)
29若松勉.3747
(価値率76位.616)
30藤村富美男.3743
(価値率49位.671)
31カズ山本.3730
(価値率85位.595)
32加藤秀治.3717
(価値率34位.718)
33豊田泰光.3716
(価値率65位.644)
34江藤智.3698
(価値率19位.757)
35杉浦亨.3696
(価値率52位.661)
36中島裕之.3692
(価値率70位.626)
37谷沢健一.3675
(価値率63位.645)
38大下弘.36689
(価値率61位.648)
39片岡篤史.36680
(価値率111位.550)
40古田敦也.36674
(価値率104位.566)

NPB出塁率ベスト20の安打価値率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
(価値率1位1.012)
2落合博満.4224
(価値率5位.833)
3イチロー.4208
(価値率53位.659)
4松井秀喜.4131
(価値率2位.876)
5青木宣親.4024
(価値率115位.546)
6張本勲.3994
(価値率22位.750)
7福留孝介.3967
(価値率20位.752)
8松中信彦.3941
(価値率12位.786)
9小笠原道大.3924
(価値率14位.782)
10飯島滋弥.3906
(価値率82位.601)
11清原和博.3889
(価値率10位.791)
12与那峯要.3865
(価値率125位.531)
13榎本喜八.3859
(価値率88位.591)
14和田一浩.3847
(価値率23位.746)
15千葉茂.3841
(価値率159位.466)
16川上哲治.38300
(価値率95位.576)
17金本知憲.38299
(価値率28位.732)
18山本浩二.38126
(価値率7位.810)
19掛布雅之.38118
(価値率13位.783)
20松永浩美.3802
(価値率89位.590)

打者の能力を計る指標に安打価値率がある。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
安打価値率の高さは打者の能力を計る上で重要である。
NPB安打価値率21位〜40位の出塁率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
21村田修一.752
(出塁率121位.337)
22張本勲.750
(出塁率6位.399)
23和田一浩.746
(出塁率14位.385)
24阿部慎之介.742
(出塁率58位.360)
25高橋由伸.739
(出塁率44位.365)
26小久保裕紀.737
(出塁率102位.344)
27山内和弘.734
(出塁率26位.378)
28金本知憲.732
(出塁率17位.383)
29別当薫.731
(出塁率42位.366)
30藤井康雄.728
(出塁率77位.353)
31山崎武司.722
(出塁率116位.338)
32城島健司.7202
(出塁率71位.356)
33石井浩郎.7198
(出塁率23位.379)
34加藤秀治.718
(出塁率32位.372)
35田代富雄.716
(出塁率145位.328)
36秋山幸二.715
(出塁率93位.347)
37岩村明憲.712
(出塁率54位.361)
38中村紀洋.6962
(出塁率74位.354)
39土井正博.6958
(出塁率65位.358)
40衣笠祥雄.693
(出塁率99位.345)

NPB安打価値率ベスト20の出塁率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
(出塁率1位.446)
2松井秀喜.876
(出塁率4位.413)
3中村剛也.874
(出塁率103位.344)
4田淵幸一.859
(出塁率55位.361)
5落合博満.833
(出塁率2位.422)
6長池徳二.814
(出塁率70位.356)
7山本浩二.810
(出塁率18位.381)
8中西太.800
(出塁率22位.379)
9大豊泰昭.794
(出塁率82位.352)
10清原和博.791
(出塁率11位.389)
11門田博光.787
(出塁率24位.379)
12松中信彦.786
(出塁率8位.394)
13掛布雅之.783
(出塁率19位.381)
14小笠原道大.782
(出塁率9位.392)
15原辰徳.781
(出塁率72位.355)
16大杉勝男.772
(出塁率88位.350)
17長嶋茂雄.768
(出塁率25位.379)
18野村克也.761
(出塁率67位.357)
19江藤智.757
(出塁率34位.370)
20福留孝介.752
(出塁率7位.397)

通算を出すと疲れるので
キャリアベストと思われる年のみの打点率
張本
1961　614 95 01547
1962　539 99 01836
1963　543 96 01767
1966 480 90 01875
1970 521 100 01919
1973 511 93 01819
1976 661 93 01409

イチロー
1995 571 80 01401　打点王
1997 582 91 01563
2000 638 73 01144 105試合出場

清原
1989 644 92 01428
1990 634 94 01482
1992 658 96 01458
1997 550 95 01727
2001 688 121 01758
以上の結果から張本イチロー清原はベスト10から脱落　

打点貢献率の間違い

通算を出すと疲れるので
キャリアベストと思われる年のみの打点貢献率　総得点÷打点
山本浩
1975 510 84 01647
1978 713 112 01570
1979 601 113 01880
1980 544 112 02058
1981 605 103 01702
1983 610 101 01655

山内
1954 550 97 01763 打点王
1955 573 99 01727 打点王
1957 477 81 01698
1960 547 103 01882
1961 601 112 01863
1964 492 94 01910
よってこの二名は確定

10位争いは中西　長池　張本　ラミレス　の争いになり　次点に土井
その次にイチロー　清原と来て　その次に福留　その下に金本　小笠原
秋山　松中　衣笠　となりそうな感じが感覚的にする

イチローはかなり下だと思うが。>>197をみても
イチローの10位に迫る順位は考えられない。オリ時代、クリンアップがほとんどだったのに
この程度なんだから。

＞10位争いは中西　長池　張本　ラミレス　の争いになり　次点に土井

ここは概ね同意。
個人的には長池、張本の争いだと思う。

この程度と言いつつ　張本　の 1961年と1976年の打点貢献度に
匹敵し　西武時代の清原に匹敵してるんだけどね
それを考えてこの順位にしたんだけど
出塁率3位だし　

＞1961年と1976年の打点貢献度に

張本の2年、清原の3年と比較されてもね・・・
張本の現役と清原の現役とイチローのオリ時代を比較するなら話は分かるが・・・

王、野村、大杉、落合、門田、松井、長嶋は確定。
打率も高く、本塁打も打て、打点も高い
おまけにどの時代、どの球場でも問題なく打てるという打者かな。

オレ個人としては
>>1で問題ないと思うけど。

張本の現役と　清原の現役とイチローのオリ時代を比較してるんだが
3方ともベストの年だけ出してやってるから実際は打点貢献度はもっと下で
張本には負けるかもしれないが清原とはいい勝負だと思うよ
3人とも規定打席に達する年だけいれてね

1はボールの考慮チーム状況の考慮してないから問題があると思っていて
だから打点貢献度にしたの
どのくらいの割合を占めるかなら強いチーム弱いチーム関係ないから

＞1はボールの考慮チーム状況の考慮してないから

そんな環境の問題をあげたらキリがないということを前に書いたと思うが？

>>226
同感。環境の差を議論するのは何か違うような気がする。

キリがないじゃなくて数値で出せるものは出さないと
数値だけで見ると将来統一球で30本本塁打を打った選手は大したことないとなると思うが
でも今見てる人はちがうよね
そういう数値が出るところは見るべきだと思う
ピッチャーのレベルの差　練習環境など
印象論で終わってしまうようなところは考慮しないほうがいいと
俺も思うが
実際山内中西の時代は統一球並だし
まあデータを扱う人の考え方の違いだが

>>227
ですよね？　環境と言うのはその時代の集大成を示すものだから
そこをああだこうだ議論しても仕方が無いと思う。

飛ぶボールが昭和40年代中盤〜としても
その当時を駆け抜けた選手たちは同じ環境でプレーしたわけだし
そういう環境であっても、限られた打者しか本塁打を打ち続けられなかった。
セでは王、長嶋。　パでは野村、張本、大杉、長池。
いくら環境のことを言っても、この6人は頭2つ飛びぬけた存在であったことは間違いない。

ではこういうことが言えるかな
90年代から00年代のパリーグは清原イチロー中村ノリ松井ガズ
小笠原がいて
中村ノリ松井カズが頭二つ抜けていた
実際二人ともメジャーに行く前はこういう評価をしてた人もいるんじゃないの
でも今はこういう風に言う人はいないよね
そういう意味でもボールは重要なんだよ
これが統一球が導入されてなければ
気のせいかなで済むが
統一球の現実を見てしまいあれだけ30本以上がいたのが
オカワリだけになったらいやでもボールを考えざるを得ない
みんな影響なく活躍してるんならボールがどうたらこうたら言わないよ
張本も大杉タイプだったら良いが
小笠原とか坂本タイプだから

同じシーズン同じリーグで
480打数100打点の打者と450打数100打点の打者がいても同一の評価ってどういう事？

どういうことといわれても強いチームの選手はそれだけたくさん回ってくるし
貧打のチームは回ってくる数が少ないから
そこを考えたんだよ　四球が多くても打点を稼いでれば上回るわけだし
複数人強打者がいればマークが分散されるわけだし

どっちにしろ打点率とかはチーム状況　本拠地によって大きく左右される指標だから
あまり良くはない福岡ドームに移籍した秋山の打点率は下がってるし

68年の長嶋vs王
長嶋　494打数125打点66四球　 打点王・MVP
王　　442打数119打点121四球　首位打者・本塁打王　打点2位
これを考察すると深いよ

＞福岡ドームに移籍した秋山の打点率は下がってるし

当たり前。本塁打も打っていないんだから。（本塁打率も悪すぎる）

期間限定ならバース。左右に本塁打できるしアベレージヒッターのような柔らかさと豪打のプルヒッターのような力強さを兼ね備えていたな

>>232

だから、もう>>1で問題ないんじゃないの？

>>235
だから本拠地が変わって広い本拠地にいくと打てなくなるということだろ
それを清原は東京ドームラビット
松井もいるという打点率が上がる要素が揃ってるもん
これを比較して清原の方が優秀だって言うのもおかしいよ
西武時代は秋山が100打点2回もやってるし

>>234　
王が勝負を避けられて長嶋が返しているように見えるね
いずれにしろ複数人強打者がいたほうがランナーがたまりやすくなるし
それを秋山なんかはダイエー時代初期はひとりだったんだから
打点率が低くなるよな

＞だから本拠地が変わって広い本拠地にいくと打てなくなるということだろ

秋山は腰痛だったんだってば。
しかも移籍1年目は持病の腰痛が悪化する直前で
それでも24発を放っている。

移籍2年目も腰痛に悩まされながらも、21発。

ダイエー移籍3年目から惨憺たる成績が続くが・・。

400発超えの打者で長打率が５割未満なのは
秋山　土井　衣笠だけか・・・
打撃３冠も各１回のみ

無冠の清原は長打率　本塁打率　打点率も３人より遥かに上・・・

西武時代の　秋山　清原の打点率を調べてみた
1986〜93
清原0・190
秋山0・172

福岡ドームで93年　清原3本　秋山1本
　　　　　　94年　清原1試合2発一度
それが通算では0・04
違うんだから環境を考慮しなければ明らかにおかしい
しかも清原は4番だから打点率が上がりやすい
キャリアハイの年はデストラーデもいたし
確実性で清原を歩かせデストラーデと勝負という場面もあったはず

>>243

>>226>>227を読もう。

>>228
＞数値だけで見ると将来統一球で30本本塁打を打った選手は大したことないとなると思うが
＞でも今見てる人はちがうよね

違わない。環境と言うのはその当時の集大成。
30本なら、30本しか打つ能力がなかったということ。

昭和40年代など今より球場は狭かったが
逆にそこまでボールは飛ばなかった。だから、限られた打者しか本塁打を安定して
打ち続けることは出来なかった。王、長嶋、大杉、野村、張本、長池・・・

狭かったけど、ボールは飛ばなかった。
だから他の打者も考慮しろ。　とはいかない。

それは今でも同じ。

そもそも本当に力があれば
道具がどうのと関係ないと思うがね。

西武の中村でも今の環境（統一球）で40発打っている。
（中には、アホみたいに、統一球じゃなかったら60発とか幼稚園児みたいに言う素人もいる）

そして、他の打者もその環境にいるのだから
考慮しろといっても、それは無茶な話。

じゃああなたはタイトルを数々取っている山内と清原を比較して
清原のほうが絶対に上だといえるんだな　ボールは昔は飛ばなかったら
こんなに都合がいいことはないんだが　70年代のパは飛んでたから問題なの
90年代のボールと同じくらい飛んでたんじゃない

本当に力がある人はね　王野村松井のようにボールに関係なく打ってるよ
ところが張本なんかはボールの影響が現れてるから問題なの

＞70年代のパは飛んでたから問題なの

飛んでたなら、全員バカスカホームラン打ってるわｗ

現実、安定してホームランを打てた打者は
限られた人数しかいないんだよ。

>>228
誰が高評価になりますか？

球場が大きくなって
�@関係なく本塁打を打つ飛距離がある
�Aちょうど衰えたり怪我をしただけ
�B意識してバットが下から出て打てない
�C飛距離不足

成績
�@大学を出て入団、早く引退、全盛期だけの選手
　通算安打は少ないが打率と印象は良い
　長池　
�A高卒、衰えてからも在籍
　長く活躍通算安打は多いが打率は低い
　田中幸雄

判定
�@長嶋ボールで打ち直し
�Aその他の打者

ラビット
�@その年度は同じ条件
�A他の年度とは違う条件

>>242
最も大きいには1回か0かの差

>>229
江藤愼一と長嶋は同程度では？
　

飛距離は1 　2は精査する必要がありますね
成績は中身にもよるね　田淵は高評価ではない
判定は当然2
長嶋信者ではないので
江藤の甲子園での本塁打数はどうなんでしょう
ラビットについてはセとパ同じがいいのだがそうなっていないのでおかしいと思った
>>248 79年80年の福本は明らかにホームラン数が多いんだけどね
ほかの中軸タイプではない打者も調べても良いよ
ラビットについてはセとパ同じがいいのだがそう

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているかは打者の能力を計る上で重要である。

NPB出塁率ベスト20の安打価値率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
(価値率1位1.012)
2落合博満.4224
(価値率5位.833)
3イチロー.4208
(価値率53位.659)
4松井秀喜.4131
(価値率2位.876)
5青木宣親.4024
(価値率115位.546)
6張本勲.3994
(価値率22位.750)
7福留孝介.3967
(価値率20位.752)
8松中信彦.3941
(価値率12位.786)
9小笠原道大.3924
(価値率14位.782)
10飯島滋弥.3906
(価値率82位.601)
11清原和博.3889
(価値率10位.791)
12与那峯要.3865
(価値率125位.531)
13榎本喜八.3859
(価値率88位.591)
14和田一浩.3847
(価値率23位.746)
15千葉茂.3841
(価値率159位.466)
16川上哲治.38300
(価値率95位.576)
17金本知憲.38299
(価値率28位.732)
18山本浩二.38126
(価値率7位.810)
19掛布雅之.38118
(価値率13位.783)
20松永浩美.3802
(価値率89位.590)

打者の能力を計る指標に安打価値率がある。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
安打価値率の高さは打者の能力を計る上で重要である。
NPB安打価値率ベスト20の出塁率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
(出塁率1位.446)
2松井秀喜.876
(出塁率4位.413)
3中村剛也.874
(出塁率103位.344)
4田淵幸一.859
(出塁率55位.361)
5落合博満.833
(出塁率2位.422)
6長池徳二.814
(出塁率70位.356)
7山本浩二.810
(出塁率18位.381)
8中西太.800
(出塁率22位.379)
9大豊泰昭.794
(出塁率82位.352)
10清原和博.791
(出塁率11位.389)
11門田博光.787
(出塁率24位.379)
12松中信彦.786
(出塁率8位.394)
13掛布雅之.783
(出塁率19位.381)
14小笠原道大.782
(出塁率9位.392)
15原辰徳.781
(出塁率72位.355)
16大杉勝男.772
(出塁率88位.350)
17長嶋茂雄.768
(出塁率25位.379)
18野村克也.761
(出塁率67位.357)
19江藤智.757
(出塁率34位.370)
20福留孝介.752
(出塁率7位.397)

打者の能力を計る上で安打価値率の高さと出塁率の高さは重要である。
優れた打者は高い出塁率と高い安打価値率の両方を兼ね備えている。

大下剛　広瀬　福本　山崎裕之
と調べて見ました
衰えてきていた広瀬を除くとみなホームラン数が増え打率の上昇がありました
広瀬は284→224と落としましたが71年に277と盛り返し最後の輝きを見せました
大下剛は70年が唯一の3割301　8本　次の年は落とすものの72年に270と復活次の年は261
福本は70年8本71年 10本　72年　14本　73年は13本ですが打数が増えているため
72年よりは本塁打率が減っています
そして最も面白いのが山崎でラビットボールの年のみ20本以上打っています
山崎を坂本　張本を小笠原と考えればしっくりきます

1984年 910 390 2.33 945 390 2.42
1983年 935 390 2.40 882 390 2.26
1982年 753 390 1.93 772 390 1.98
1981年 806 390 2.07 812 390 2.08
1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88

>>1は打点糞か
糞スレ決定！！！

と思ったら>>35>>37>>38辺がいい味醸してるなw

>>252
＞安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
異常な本塁打偏重指標w

そもそも本塁打に単打4本分の価値なんてないからな

と思ったら4本どころか8本分として計算してるのかワロタ

もはやｱﾎﾊﾞｶで済ませられる域はとうに超越してる
真性弩基地外

シングルヒットなんて他人頼りのゴミ安打
ヒット10本打っても無得点なんて日常茶飯事
シングルヒットは本塁打の10分の1かそれ以下の価値しかない

>>257これ
当然のように言ってる奴多いがｗ
ちゃんと論理立てて説明できる奴が何人いるやら

前セイバーの得点期待値教えてくれた人いたよね
あの比率で計算したらどうなんだろう

白　東映　69年　12本→18本→11本→19本→6本
有藤　ロッテ　21本→25本→27本→29本→20本
ボールとの関係はっきり出てるぞ

張本　20本　34本　26本　31本　33本　14本
大杉　36本　44本　41本　40本　34本　22本

ボールの影響出てるぞ

1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88

>>257
単打、二塁打、三塁打はどれだけ打っても得点に繋がる否かは打者の前後の状況に左右され不確実である。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
単打4本には本塁打1本の価値はない。
どころか二塁打10本には本塁打1本の価値はないというのが妥当なところだ。
親戚の会合で少し飲み過ぎたので、簡単にコメントした。
少し謙虚過ぎる内容になっていないか心配だけど、まあいいや。

>>256
打撃パフォーマンスの中で打者の前後の状況に左右されることなく打てば確実に得点できるのは本塁打だけだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されて当然である。安打価値率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：４：８の比率でカウントする。
これによって二塁打、三塁打では不可能な異次元の攻撃効果を持つ本塁打の威力を表すことを可能にした非常に優れた打撃指標だ。
安打価値率のこの１：２：４：８は天の比率と言えるものでこの比率を考案した自分で言うのも何だけどその精度は折り紙付きだ。
異常なのは君のオツムだ。
酒に酔っていて少し支離滅裂なところがあるかもしれないけど書き込みした。
主に赤ワインを飲んだ。ピザやパスタ、フライドポテト、肉料理を食べながら飲んだ。

＞本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
＞この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されて当然である。

これには激しく同意

「これには」も何も全部てめえの意見だろw
同意も糞もないw

おかわり君17号本塁打！
じゃんじゃんじゃかすかおかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
左膝痛でスタメンから離れていたおかわり君が４番でスタメン復帰をした。
ビールもつまみもじゃかすかおかわり
もちろん、ご飯もじゃんすかおかわり
お昼ご飯はさくら水産のワンコインランチが俺のおすすめだ。
ご飯、味噌汁、おかわり自由。生玉子、味付け海苔、ふりかけ、漬け物、食べ放題！
ご飯はどんぶりに自分の好きなだけ何回でもよそえるよ。

>>268
私とは別人です。
あなたと違って野球に詳しく物事の本質を見抜くことが出来る人です。
あなたの文章は下品です。まず、そういうところから直しなさい。
もし、今年マリナーズからお払い箱になった何とかいう選手の信者なら、その選手の信者を辞めなさい。
そして、おかわり君の信者になりなさい。

バッターとしての能力

どんな場面からでも点を

取れる能力

ボールの影響についてはどうなの
パカスカホームランでてるけど
ドラフトワンと打点糞は別人だな
最初打点糞は松井もみとめてなかったもん
ドラフトワンも小笠原には失望と言ってるし
まさか打点糞は1979 80 近鉄いてまえ打線
で鈴木啓示が西本監督からことしはボールを変えるから
ピッチャーは我慢してくれとか言われたというエピソードや
2004巨人　史上最強打線　とかは知ってるよね
パカスカパカスカ本塁打出てるんだが

30本以上 40本以上
セ パ 計 セ パ 計

69 4 2 6 1 1 2
70 3 5 8 1 2 3 0 0 0
71 3 6 9 0 3 3 0 0 0
72 2 6 8 1 2 3 0 0 0
73 3 4 7 1 1 2 1 0 1
74 4 1 5 2 0 2 0 0 0
75 5 2 7 1 0 1 0 0 0
76 7 1 8 3 0 3 0 0 0
77 9 2 11 3 0 3 1 0 1
78 10 2 12 2 0 2 0 0 0
79 4 5 9 2 0 2 0 0 0
80 4 10 14 1 5 6 0 0 0
81 4 4 8 1 2 3 0 0 0
82 4 3 7 0 0 0 0 0 0
83 6 6 12 0 1 1 0 0 0
84 9 4 13 0 0 0 0 0 0
85 9 6 15 3 3 6 1 1 2
86 5 7 12 1 3 4 0 1 1
87 7 5 12 2 0 2 0 0 0
88 5 5 10 0 1 1 0 0 0
89 4 10 14 2 2 4 0 0 0
90 2 8 10 0 1 1 0 0 0
91 2 4 6 0 0 0 0 0 0
92 3 5 8 0 1 1 0 0 0
明らかに70年はパは増えてるのがわかるその後74年は元に戻した模様

>>270
野球の本質は見抜けるが山本浩の腰痛で広角打法の話は知らなかったり
松井を最初は認めなかったりドラフトワンよりは野球知らないと思うな
あの人

>>276
山本浩二は腰痛で広角打法を身につけたのではない。

>>270
＞今年マリナーズからお払い箱になった何とかいう選手の信者

スズキ・ヘボローのことでしょ？

>>277
腰痛で悩んで腰に負担が掛からないスイングを探しているうち
広角打法を見につけたとウィキぺディアにもまたベースボールマガジン
社の本にも本人談として載ってあって
山本浩ニ本人が言ってるんだが
それでも違うわけwww

>>279
広角打法はピーコが若いときから行っていたことなんだがなｗｗｗ

＞広角打法を見につけたとウィキぺディアにもまたベースボールマガジン
＞社の本にも本人談として載ってあって

この期に及んでwikiかよｗｗｗｗ
ベースボールマガジン社の本？？　本の名前はｗｗｗ

本塁打について特集している本で王野村　門田　田淵　落合と載って
門田と山本のインタビューと落合のインタビューが乗ってて
駒田の話も乗ってて近鉄石山最終打席ホームランの話も出てて
村上のホームランの話も出てていい本だったよ　伊東の開幕戦満塁ホームランとか
駒田が引退後伊東は現役落合は解説者時代だから01年か02年に出た本だと思うよ
本がいま遠いところにあるから書名は確認できないが
ベースボールマガジン社ではないかもしれないが
本塁打について載ってた本だよ
ttp://1st.geocities.jp/dogyamanet/index.htmlのサイトにも書いてあるし
このサイトウィキより古いサイトだからね

1王貞治.446
2落合博満.422
3イチロー.421
4松井秀喜.413

> ドラフトワンと打点糞は別人だな
> 最初打点糞は松井もみとめてなかったもん
最初は両方とも松井を貶してた。それがいつの間にかﾏﾝｾｰに・・・
>>270
> あなたの文章は下品です。
ID:5NVbBvJP ID:tcIC9dWl ID:eovGScof ID:ZQRMfjWh
見たとここいつが下品だな

ここでレストランに来店する客にイチローと清原を例えてみたい。
イチローと清原が来店するレストラン｢プロ野球｣は客質の改善をするため、コース料理しか扱わないことにした。
いつも小汚い格好で来店し一番安いピラフを注文して長居する内野安打のイチローが一人でやって来た。
イチローは席につくなり、メニューに目を通そうともしないで、｢ボーイ、いつものピラフだ。｣と偉そうに注文した。
これを見ていたマネージャーは直ぐにイチローの席に行って今後の方針を説明した。
｢当店はコース料理専門店になりました。ピラフはメニューから外させていただきました。Ａコースはお肉をメインメインディシュにしております。Ｂコースはお魚です。Ｃコースはお肉とお魚の両方をお楽しみ頂けます。｣
マネージャーはメニューを開いてイチローに説明するのだった。
そしてメニューの値段を見たイチローの表情が引きつっているのをマネージャーは見逃さなかった。
イチローは無言で席を立ち逃げるように店を出ていった。
｢またのご来店をお待ちしております。｣
マネージャーは精一杯の作り笑いでイチローを見送ったが、その目の奥にはイチローに対する蔑みがにじみ出ていた。
しばらくして、バリッとしたスーツを着た本塁打の清原が四人連れでやって来た。清原一行は予約を入れているのだった。マネージャー｢いつものお席をご用意しております。｣
席につくと、メニューに目を通そうともせずに清原は落ち着いた口調で注文するのだった。
清原｢メニューには載せていない最上級のコース料理を頼む。メニューは料理長に全てまかせる。それと赤と白の最上級のワインを料理に合わせて持ってきてくれ。｣
マネージャー｢かしこまりました。｣
清原一行は長居することなく程良いタイミングで席を立ち店を出て行くのだった。
マネージャーは心の底から湧き出てくる笑顔と尊敬の眼差しで清原一行を見送った。
｢ご来店ありがとう御座います。またのご来店をお待ちしております。｣

>>279
腰に負担が掛からないスイングを探したのも確かだが、
若いときから流し打ちが得意で、特に「調子が良い時は
右中間に良い打球が飛ぶ」と自他共に認めていました。

>>285
内野安打のイチローと本塁打の清原の特徴を上手く表している秀作だ。

相変わらず自演自賛の毎日か

>>282
結局、頼るのはサイトかよｗｗｗｗｗｗ

本についても紹介してるんだけどそんなにいうなら探してみたらよその本
286も腰に負担が掛からないスイングをと書いてあるんだけど
2001年　2002年に出た本塁打に関する本で県立図書館なりにいけば
珍しい本でもないし置いてあると思うんだけど
そんなに変に思うんだったら探して来たらどう
広角打法の素質はあったんだろうけど286が書いているように
スイングの話も事実だし
門田の現役時代体調が悪くて死にそうになった話や
落合が太る食事に変えたとたんパワーがついてホームランを量産できるように
なったとか面白いよ

ラビットで打った本塁打も統一球で打った本塁打も全く等価値である。この大前提は不動である。先日、小久保裕紀が引退を表明した。｢球が飛ばなくなった。｣が引退の理由だ。
その時点の小久保の成績は
打率: .234
本塁打数: 2
打点: 20
打数: 244
出塁率: .274
長打率: .295

現在、左ももを痛めて戦列を離れている松中の成績
打率: .229
本塁打数: 4
打点: 13
打数: 131
出塁率: .353
長打率: .336

原監督から見捨てられた小笠原の成績
打率: .164
本塁打数: 0
打点: 4
打数: 73
出塁率: .205
長打率: .205

松中はまだやれる。大丈夫だ。
小笠原は巨人をお払い箱になる前に小久保を見習って引退表明するべきだ。
小笠原は酷過ぎる。お話にならない。何故、メジャーに挑戦しなかったのかはっきりとした答えが見えてきた。小笠原は自分がメジャーでは通用しないことを知っていたのだ。
メジャーへ挑戦しヤンキースの四番を打った松井秀樹は偉大だと改めて思った。

ラビットで打った本塁打と統一球で打った本塁打が同価値というなら
神港学園の子はなぜ評価されないんだろうね
あとボンズはアーロンと比べてなぜ評価が低いんだろうね
ドラフトワンはメジャーは一軍でプロ野球は二軍だから
MLB成績を反映させると王と松井では松井の方が凄いと言ってたよね

>>292
＞ラビットで打った本塁打と統一球で打った本塁打が同価値というなら
神港学園の子はなぜ評価されないんだろうね
あとボンズはアーロンと比べてなぜ評価が低いんだろうね

いいか一番大切なことは世間や誰かさんがどう評価するかではない。お前がどう評価するかだ。

＞ドラフトワンはメジャーは一軍でプロ野球は二軍だから
MLB成績を反映させると王と松井では松井の方が凄いと言ってたよね

NPB限定歴代バッター１位は王貞治、歴代バッター１位は松井秀喜が王と松井の正しい評価だ。
当然メジャー実績のある松井秀喜の方が格上だ。
NPB実力ナンバーワンのダルビッシュがメジャーへ出て行き、メジャーへの注目は増したが、NPBはつまらなくなってきた。友人の中にはメジャーしか見ないという奴が増えている。

俺はラビットボールはドーピングと一緒だと思うよ
統一球の打者や1950 60年代の打者から見ればね
ただみんな一緒にやっているというところだけが違うだけで
そんな中王と松井の評価が高いのは圧倒的でボールは関係ないということだ
もし王が野村みたいにボロボロになるまでやって660本　760本しか
打てなかったらいまのように高評価だったかどうか
松井もMLB最高が20本で駒田のようなバッターだったら
高評価は受けてないだろう
二人とも数字で他を圧倒してる点ボール関係ない点が凄いわな

＞そんな中王と松井の

中王って誰？

>>290
浩二に全ホームランの詳細が載ってる本を持ってるけど
本数は少ないけど若いころからライトに打ってる。

てかアウトステップする時点で予想付くと思うが

>>295
鋭い質問だ。(笑い)
中王とかいう選手の正体が知りたい。

そんな中　王と松井ということだよ
中王なんて選手どこにもいません　笑

メジャーでも打者として松井より評価の高いイチローがＮＯ１
その下に王、　松井、落合って感じかね

>>298
読点くらい打てないのかよｗｗｗ

>>299
イチローがナンバーワンってｗｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ

読点打つとさらに打つのが遅くなるから　あえて
打ってない

＞読点打つとさらに打つのが遅くなるから

あのね。
文章を書く＝人に見てもらう（読んでもらう）ということなんだよ。
人に読んでもらうという意識が無く、打つのが遅くなるを優先させるなら
端から書かないほうが良い。

あのね　読点なくても読みにくいが読めるし
そんな事は関係ないだろ
書かなければ意見がいえないしね
そんなに嫌なら見に来なければいいだろ
こんなところで油売ってる事もないんだから

＞あのね　読点なくても読みにくいが読めるし

読めるのは書いたお前だけ。
他の人は読めない（読みにくい）

＞そんな事は関係ないだろ
＞書かなければ意見がいえないしね

お前は小学生レベルの思考能力かよｗ
文章を書くってことは、自分の意見を主張するってことだろ。
ということは、「自分の文を人に読んでもらう」ってことだ。

「書かなければ意見がいえない」

そこまで言うなら、相手に読みやすい文を書くことを心がけることだ。

読みにくいが　アラビア語の羅列とは違って
読めるだろ
みんなレス返してるでしょ
読みにくいのは解かるがね

アラビア語でも句読点があるわｗｗｗ

>>305
読めないなら
お前もいちいち反応できないだろうが 笑

イチローのレベルでナンバー１なら
高打率も残せ、本塁打も打て、打点も高い打者は『スーパーゼウス』だな。

>>309
読めなかったから、「中王って誰だ」　と聞いたんだろうが。

だからよく読めば解かるだろ
ドラフトワンだって
鋭い質問だ　笑　といってるんだしネタ的な対応だぞ
血眼になってるのはお前だけだろ

>>312
＞だしネタ的

マジで、「だしネタ」と読んだ。
人に読んでもらうという気持ちがないなら、もう書くな。

ID:vQ/j/P2u

コイツ、小学生〜中学生あたりかな。
文章レベルからして・・・

間違っても高校生、大学生とは言わないで欲しい。
社会人なら、もう日本は終わり。

残念ながら中学生でも　高校生でも　ないし
悪い予想が当たりそうですね
山本浩ニのこともしらない
なにも知らなくて人の揚げ足取ることだけの
社会人　中年の人かなに言われたくないね

鈴木啓示のこともラビットのことも知らないようだしね
パカスカパカスカホームランが出てるのにそれを認めようともしないし
頭の固い人なんだろうな
頭が固きゃ日本の成長は無理だな

>>301
そうか？
松井がＮＯ１とか言われてるんだぞ？
松井よりメジャーで評価の高いイチローがＮＯ１でも全然おかしくないだろ
むしろ当たり前

だから打点糞はキチガイだと・・・

イチローがベスト10入りは厳しいと思われるがね。

何せ、シーズン.350　30本どころか、.350　20本すら達成してないわけで

>>299
＞メジャーでも打者として松井より評価の高いイチローがＮＯ１
お前は大嘘つきだ。日本人メジャーリーガーでシーズンOPS.900以上と本塁打30本以上を記録したのは2004年の松井秀喜だけだ。松井秀喜以外は20本塁打も打っていないんだ。
2004の松井秀喜はOPS.912で 本塁打31本を量産した。
メジャー実績は松井秀喜が、圧倒している。メジャー評価も松井の方が圧倒的に高い。これが真実なのだ。
メジャー通算OPSが.800にも満たないイチローなどメジャー実績はゼロだ。ファーストベースに近い左バッターボックスからちょこんと安い内野ゴロを打って小汚いラッキーヒットを狙うのがイチローだ。
イチローは日本の恥だ。そして松井は日本の誇りだ。
お前はイチロー信者を即刻辞めなさい。
イチローは歴代バッターベスト10には余裕で入らない選手だ。
そしてこれからはおかわり君信者になりなさい。おかわり君はいくら誉めても誉め足りない打者だ。

>>320
大嘘？
イチローの打撃が松井より評価高いことくらい誰もが知ってることじゃないの？
君がＮＯ１とする松井以上の打者なんだからＮＯ１になっても不思議じゃないでしょ

松井よりも圧倒的に評価されてるイチローが松井より上に来るのは当たり前だよね

ＮＯ１はイチローで決まりでいいね
ＮＯ２以降を決めていこうか

一位かどうかはともかく十位にも入れないのは
打点糞ぐらいだろうな

>>321
＞ イチローの打撃が松井より評価高いことくらい誰もが知ってることじゃないの？
お前の文章は間違がっている。
イチローの打撃が松井よりグーンと劣っていることくらい野球を知っている人なら誰でも認めていることだ。これが正解だ。これから、オツムにしっかりと刻み込んでおけ。

松井とイチローならイチローが上だろうな

>>322
お前は嘘つきだ。
イチローは松井よりはるかに劣る選手だ。その事実を以下に示す。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693
※
53イチロー.659

新打撃指標「安打価値率」の算出式は以下のようになる。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値率の基になる安打価値数では、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８の比率でカウントされる。
この安打価値数の比率は天の比率と言えるもので打撃指標が大きく進歩している証である。

>>319
同意。オリ時代でもほとんどクリンアップだったのに
>>197の成績でしかなかったわけだからね。
オリ時代のクソローを知らない人は、「先頭打者だった」と印象論で言っているが
実は96年〜は出場の70％が3番、4番だったのは案外忘れられている事実。

イチロー信者発狂中

>>315
山本浩司は元から広角に打ち分けていたんだが。
腰痛を機に広角打法を身につけたわけではないんだよね。

>>321
だから、イチローレベルでナンバー１と言うなら
高打率、高本塁打、高打点を叩きだせる打者は
「スーパーゼウスですか？」と　テメエに聞いているんだがな。

クソローにはどうひっくり返っても達成できる能力は無いんだよ。
スラッガーという打者たちは、クソローがどうひっくり返っても出来ないことを
いとも簡単にやってのける。　この時点でどちらが上なのかは明白。

>>328
ですねｗ

イチローを凄いと言う輩・・・野球を知らない、ステレオ君、数字に弱い
イチローをショボイという輩・・・野球に詳しい、冷静に物事を判断できる、数字に強い

打点ｸｿ早くも自演＆絶賛発狂中ｗｗ

>>330
同意

イチローはない。
理由はホームランが少な過ぎるからだ。
どうしてもイチローを上位に持っていきたいなら
今からでもいいから、イチローにホームラン狙いのバッティングを
するように、お願いすることだ。
現役選手なんだから不可能ではないだろ。

>>331

ドラワンさんの>>328をそのままゴキヲタのテメエに返してやろう。

>>331
イチロー上位はあり得ないと思ってる奴が、一人と思ってる馬鹿発見！！

イチロー上位はあり得ないよ。
理由は上で述べたとおり、ホームランが少ないからだ

>>332
イチローは本塁打が弱いのではなく
打率以外のすべての打撃数値が弱すぎるのが理由と思いますがね。

日本時代に限定しても
>>197のように、あそこまでクリンアップを努めて
あの程度の成績でしかない。　天地ひっくり返ってもトップ１０入りはないですね。日本限定としても。

ちっとは不自然だと思わないのかね・・・
まぁ基（ry

またｷﾃｨが暴れていたのか
まあｷﾃｨｽﾚだからいいけど

松井より清原が上とかないわ〜

しかし解り易いなｗ
さすが真性基地外ｗｗ

このスレもうキチガイしか残ってないな(笑)
盆明けに糞みたいな揚げ足取りで何レスしてんだよ(笑)

>>329
山本浩が広角打法を身につけたのは腰痛が原因だよ
でなきゃ本人が言うはずないよな
広角打法の素質があったことは確かだが
290や279を読む限り
本格的に開花したのは腰痛が原因だと思うな
少しは本でも読んだら

構って君もいい加減しつこいなw
そろそろコミュ不可の池沼が相手だって気付けよ・・・

>>341
ピーコの広角打法は若い頃からやっていたことだがな。

>>341
池沼なんて当然気づいてるよ
ただ考え方がおかしいのと打点率でやってるのにラビットは考慮しないとか
とかおかしいなあと構ってるんじゃないよ
山本浩とか鈴木啓示のことも知らないようだし
教えてあげようと思って
>>343
>>279と>>290読んだら　290はライト方向にも打ってるが
本数は少ないといってるよ
完全に広角打法を身につけたのは腰痛に悩んでだと思うよ

>>344
だから身につけていたのは入団当初からなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スラッガー列伝でも昭和４４年に流し打ちでホームランを打つ映像が残ってるわｗｗ

>>344
自分にレス返してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流し打ちができたからと行って広角打法とはいえないだろ
反対方向にホームランを量産できるようではないと
王の流し打ちホームランもスラッガー列伝だったかに出ていたと思うが
誰も王を広角打法といわないだろ　それと同じ

失礼　342の間違いだったね

>>347
中王は広角に打ち分けていたがな。
本数自体逆方向は少なかったが、引っ張り専門でもなかった。
張本も広角。　大杉も実は？広角。
勿論、山本も入団当初から広角に打ち分けていた。

いや引っ張り専門だろ王はだから王シフトが出来たんだから
打球傾向をコンピューターで調べて出来たんだから
王が広角と言うことになると
すべての打者は広角と言うことになるね

あんまり危地害vs構ってのバトルに首突っ込みたくないが

山本が若い頃に流し打ちしてたかどうかなんて知らない、というか全く関心無かったが、
ここのやりとりだけ見て構っての方に軍配あげるわw

王が広角ってwww
一本打ったら広角打法wwwwww>>345

>>351
王は広角に打ち分けていたがな。
因みに土井正博は打ち分けていない。（ライト方向に打ったのは465の内3本らしい）

お前、何も知らないのなｗ

王貞治　方向別本塁打数

左翼 ６１本
左中間 １５本
中堅 ４０本
右中間 １４０本
右翼 ６１２本

落合　510本の内訳
レフト276本
センター88本
ライト176本
逆方向の割合34パーセント
王は9パーセントしかないね
これのどこが広角なんだかね

王が広角とかﾜﾗﾀ

山本浩二方向別本塁打

内訳

左翼　367本
右翼　108本
中堅　61本

ライトへの割合20％





>>351
それ浩二なんだが

俺の聞きたいのは75年以前の事　75年に腰痛をがまんしろと
言われて腰の負担が少ないスイングを探して身につけたら
広角に打てるようになったとか山本　本人が言ってるから
351もそのことを言ってるんだと思う
意外とイメージの割には打ってないね
清原はライトへのホームランが130本台らしいし
門田張本大杉野村松井等の方向別も知りたいなあ

>>329
打者っていうのはＨＲや打点だけで決まるものではないからね
ＨＲや打点をイチローより多く稼ぐ松井が、メジャーでイチローより遥かに評価低い打者だと言う現実をみてもわかるでしょ

ＮＯ１はイチローね

さぁＮＯ２以降を決めようか

おい、またキチガイ二人がすっ飛んで来るぞw

イチローはないよ、
理由はホームランが少ないからだ

>>361
松井は無いよ
メジャーでイチローより遥かに評価の低い打者だし

イチローと松井は同じ時代でメジャーにも言ってるから比較が簡単でいいね
打者有利のヤンスタと打者不利のセーフコなのに
圧倒的にイチローの打撃のほうが評価されちゃってるからね
松井がＮＯ１候補にあがるならイチローのＮＯ１は確定ね


さぁＮＯ２以降を決めようか

>>363

おいおいNYYのホケツくんが随分偉そうなこと言うじゃねえか

>>364
イチローが補欠なら松井は首だね
どっちにしてもイチローの勝ち〜

>>363
お前は嘘つきだ。
松井秀喜
メジャーOMI66.1
イチロー
メジャーOMI35.2
(2011年シーズン終了時点)
数字は松井＞＞＞＞＞イチローを示している。
野球を知っている人でイチローを評価している人は一人もいない。イチローごときゴミくずを松井と比較する人もいない。精神科に通院して虚言癖を治療してこい。
一人で行くんじゃないぞ。親に連れて行ってもらえ。医者には正直にイチロー信者であることを伝えるんだぞ。
場合によっては入院もあるから、その覚悟もしておけ。

>>365
お前はOMIも知らないのか。
松井のメジャーOMI66.1
イチローのメジャーOMI35.2
(2011年シーズン終了時点)
数字は松井の圧倒的勝利と松井と比べるにはイチローが役不足であることを語っている。

>>366
監督スタウトメディアの評価をみても松井より圧倒的にイチローの打撃のほうが評価されているよ
現実逃避はやめようね

ＮＯ１はイチロー


さぁＮＯ２以降を決めようか

熱烈信者は一部の都合いいデータだけみて判断しちゃうんだよね
そうじゃないとお気に入り選手が勝てないから
野球を知ってる人たちは圧倒的にイチローを支持しているのが現実

ＮＯ１はイチロー

さぁ野球を知っている者だけで公平にＮＯ２以降を決めようか

>>368
＞監督スタウトメディアの評価をみても松井より圧倒的にイチローの打撃のほうが評価されているよ

まず具体的に監督とメディアの名前を出せ。
ゴキブリを評価している監督は監督失格だし、ゴキブリを評価しているメディアはいい加減にも程がある。
OMIという最新かつ最高峰の打撃総合指標が松井＞＞＞＞＞イチローを示している。
松井秀喜メジャーOMI66.1イチローメジャーOMI35
2
(2011年シーズン終了時点)
OMIはお前の嘘をみのがさない。
早く医者へ行って虚言癖の治療を開始しろ。
歯医者や内科じゃないぞ。精神科だから間違えるなよ。

日本なんかよりも圧倒的にデータが繁栄しているアメリカで
監督スカウトメディアが松井よりも圧倒的にイチローの打撃は評価されてしまっている
松井が大好きでイチローが大嫌いな人には厳しすぎる現実
そりゃ一部のデータにすがって現実逃避するしかないよね

さぁＮＯ２以降を決めようか

イチローを評価する監督は監督失格
イチローを評価するメディアはいい加減
イチローを評価するスカウトはスカウト失格なんだろうね

なんでもありだね
現実を受け入れることが出来ず強引に自分を押し通す
惨めだねぇ

>>369
OMIは出塁率も考慮した公平な打撃総合指標だ。
優れた打者は高いISOPと高い出塁率を兼ね備えている。この理念に従って作られたのがOMIだ。
このOMIのはじき出し数字は打者の能力を正確に表しているのだ。
OMIは松井＞＞＞イチローを静かに教えてくれている。

ＮＯ１イチロー確定ね


さぁ現実逃避せずにＮＯ２以降を決めようか

現場の監督コーチが投票するＳＳでもイチローは３度受賞

一方松井は・・・なんと一度も受賞できませんでした

ＮＯ１はイチローで確定


さぁ現実逃避せずＮＯ２以降を決めようか
ＮＯ２以降ならちゃんと松井も入れてあげるから

>>369
まず、お前はイチロー信者を辞めることだ。今年半ばでマリナーズからお払い箱になったのがイチローだ。マリナーズも随分、我慢して来たものだ。役立たない給料泥棒を随分、長い間飼っていたものだ。
お前もいい加減にイチロー信者を卒業しろ。親、兄弟、親戚の迷惑も少しは考えろ。
俺は正直、イチロー信者はイチローの一番の被害者だと思っている。
イチローはファーストベースに近い左バッターボックスからちょこんと小汚い内野ゴロを打って、全力疾走してラッキーヒットを狙う、安いゴロ師で、打者としてはゴミくずだということに早く気がついてもらいたい。
その手助けをするためにイチロー信者には少し厳しい内容のレスになってしまうことが多いけど素直に受け止めてもらいたい。
議論の勝利は相手を言い負かすことではない。相手の考えを変えることであると俺は確信している。
今後、折々、いろいろなデータやレスを書き込んで行くことによって、イチロー信者の皆さんを変えてみせる。

野球を知っていればイチローを評価する奴は誰もいない！！！
監督、選手、コーチ、スカウト、メディアがイチローを評価してるのは全部いい加減！！！


ド素人のボクちゃんが正しいんだい！！！
正しいのはド素人のボクちゃんなんだい！！！

野球を知っているものほどイチローを評価している
イチロー嫌いには厳しいすぎる現実

現実逃避するしかないよね


さぁＮＯ２以降を決めようか

>>375
＞ 現場の監督コーチが投票するＳＳでもイチローは３度受賞

そのSSは全くのゴミくず賞決定だな。
そんないい加減な賞よりメジャーOMIが真実を語っている。
松井のメジャーOMI66.1
イチローのメジャーOMI
35.2
松井＞＞＞イチローが真実だ。
俺は必ずお前をイチロー信者から抜け出させてやる。

野球を知っていればイチローを評価する奴は誰もいない！！！
監督、選手、コーチ、スカウト、メディアがイチローを評価してるのは全部いい加減！！！


ド素人のボクちゃんが正しいんだい！！！
正しいのはド素人のボクちゃんなんだい！！！

>>378
野球を知っているものほどイチローを評価している
イチロー嫌いには厳しいすぎる現実

現実逃避するしかないよね

お前の書いた文章は間違っているので以下に訂正する。

野球を知っている人はイチローを評価していない。内野安打でかさ上げしたインチキ打率など認めていない。
イチロー好きには厳し過ぎる現実
現実逃避するしかないね。

野球を知っていればイチローを評価する奴は誰もいない！！！
監督、選手、コーチ、スカウト、メディアがイチローを評価してるのは全部いい加減！！！


ド素人のボクちゃんが正しいんだい！！！
正しいのはド素人のボクちゃんなんだい！！！

こうしてイチローが評価されている事実から目を背け
ボクちゃん理論でゴリ押し


現実逃避こそ勝利！！！

野球を知ってるものがいくらイチローを評価しようが認めない！！！
ボクちゃんが認めたいって言ってら絶対に認めないんだい！！！

>>380
私、ドラフトワンは安打価値率、OMIなど価値のある打撃指標を考案し発表しているその道のプロです。ど素人ではありません。
少々手前味噌になるかもしれないけど、安打価値率はセーバーメトリクスを大きく進歩させたと確信しています。

野球を知っている監督、選手、コーチ、スカウト、メディアはどうして松井よりイチローを評価するんだ！！！
そんなの絶対ボクちゃんは認めない！！！
大っ嫌いなイチローなんてボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！

野球を知ってるものよりボクちゃん理論が正しいんだい！！！
ボクちゃんの理論は絶対なんだい！！！

>>383
お前のレスは薄っぺらで全く内容がない。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693
※
ゴキブリはベスト40にも入っていない。これが現実だ。

現実から目を背けボクちゃん理論でゴリ押しする惨めなド素人

>>384
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

これが現実だ。イチローはベスト40にも入っていない。
お前を必ずイチロー信者から抜け出させてやる。

現実は野球を知っている監督、選手、コーチ、スカウト、メディアは松井よりイチローを評価している

それを認めたくないイチロー嫌いのボクちゃんは
現実逃避しヤケクソのボクちゃん理論でゴリ押し

現実逃避こそ勝利！！！

>>391
数字は静かにそして正確に真実を語っている。イチローは安打価値率ベスト40にも入っていない。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

イチロー信者を辞めることだ。

監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
コーチなんて認めない！
メディアなんて認めない！
イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

>>391
早く医者へ連れて行ってもらえ。精神科だぞ。
イチロー信者支離滅裂に発狂中！

以下にイチローの真実を示す。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

安打価値率ベスト40 にも入っていないのがイチローだ。
イチローを評価する人は野球を知らない人だ。

修正バージョン


督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

再度修正バージョン


監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

>>396
心配するな監督もコーチもメディアもイチローを認めていないから。
以下にイチローの真実を示す
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

ベスト40にも入っていないのが現実だ。
早くお医者さんに連れて行ってもらいなさい。目医者じゃ駄目だ。精神科だぞ。

何だ？無茶苦茶な流れで恥ずかしいレスを押し流す魂胆か？

「王は広角に打ち分けていたがな。（ｷﾘｯ

>>355
そうね、それまで擁護で押し通したらﾊﾞﾚﾊﾞﾚだもんなw

ＮＯ１はイチローで確定


さぁ現実逃避せずＮＯ２以降を決めようか

イチローに続くＮＯ２は王貞治が筆頭候補だな

> お前はOMIも知らないのか。
ﾜﾛﾀw
OMIっててめーが作って一人で使ってるなんちゃって指標じゃねーか
そいつじゃなくてもだれが知ってるんだwww

日本人右打者ランキング((500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原和博14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合博満14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本浩二15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村克也15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠祥雄18.65
(9404打数504本塁打)

明日は清原の45歳の誕生日です。今、前夜祭をやっています。飲んで食べて楽しんでいます。
日本人歴代最高の右打者は誰かと問われれば即答できます。日本人歴代最高の右打者は西武ライオンズの四番としてチームを６回の日本一へ導いた清原和博です。
秋山 清原 ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ！このクリーンナップでセリーグをねじ伏せパリーグ優位の時代を築いたのです。この頃が清原の全盛期でした。それは秋山にも言えます。
常勝西武を象徴するフレーズがあります。
秋山 清原 ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ！
時は流れ時代は移り変わっても永久に語り継がれていくだろう。セを圧倒しパに光を当てた英雄達の物語は。
最後に俺が言いたいことはいつもこの一言に要約することができます。
清原最高！

野村か落合だろ　落合は3冠王三回
野村はボロボロになるまでやったから本塁打率は落ちるが
500本達成時は野村がずは抜けてると思うよ
清原はサヨナラ本塁打が最多と言うこと以外
打撃タイトルなしだし
内角は打てないし何も売りはない

現実は無冠のザコだが

イチローがナンバー１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:fdlsfk0t 打点糞
TzAVJeLT ドラフトワン
二人共、病的なイチロー嫌い。

>>406
イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

>>407ね。

そもそも今年のイチローはどうしたのでしょうか？

打率20位のエンカーナシオン、ハミルトンが.293なのに
.269しか打っていない。
一体、全体では何位なのだ？
しかも両者とも既に30本ホームランを打っている。
イチローとは次元の違う打者だ。

ID:e5CASpbUこっちは病的なイチロー信者

OMIとか安打価値率とか自分で都合のいい数字こさえて選手をランク付けしてんのか？

気違い過ぎｗｗｗｗ

>>412
結局、伝家の宝刀は右打者限定、500本塁打達成者限定の本塁打率なんだよね。(笑)

そもそも中村をやたら評価している奴がいるが
今年の打率.222なんだが？

話にならんことくらい分からんか。
統一球で48本打ったのは確かに凄いけど、それだけで上位に食い込めるほど
日本のプロ野球は甘くねえぞ。

それ、頭のおかしい自演野郎だから

>>407
イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

408 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/08/17(金) 22:47:19.05 ID:fdlsfk0t
>>406
イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

416 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/08/18(土) 00:29:21.78 ID:nQltLAK5
>>407
イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

松井がＮＯ１候補にあがるならイチローがＮＯ１になるのが自然
メジャーでイチローは松井より遥かに評価の高い打者だからね
松井がＮＯ１ならイチローはそのさらに上を行く神

イチローのＮＯ１は確定


さぁＮＯ２以降を決めようか
ＮＯ２の筆頭候補としては王貞治を推薦したい

>>418>>419
イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

>>420
松井より遥かに評価されている打者のイチローがＮＯ１だから
イチローと比べて神と呼べる存在は日本にはいないね

>>421
お前は嘘つきだ。
その証拠を以下に記する。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

イチローはベスト40にも入っていない。

ボクちゃんもしつこいね



監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

だから中村とか田淵なんかが上位に来るランキングに何の意味があるんだ？

現実逃避のボクちゃんが暴れだしたら撃退用にどうぞ




監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

虚つきイチロー信者支離滅裂に発狂中！

時代が一緒でメジャーでもプレイしてるイチローと松井を比べるのは簡単
しかし時代が違うイチローと王貞治を比べるのは難しいな
松井がイチローより上位に来ることはありえないが
小さな球場レベルの低い日本とはいえ世界記録を樹立した王貞治
王貞治ならイチローより上位にしてやれないことはない

>>424
新打撃指標「安打価値率」は打者の本塁打能力を計ることができないという長打率の欠点を解消するために考案した打撃指標だ。
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率＝塁打数÷打数
以上が長打率の算出式になる。
長打率の基になる塁打数では攻撃強度が上がる度に1ﾎﾞｲﾝﾄ付加してカウントしている。
二塁打＝一塁打＋１
三塁打＝二塁打＋１
本塁打＝三塁打＋１
※一塁打＝1
従って、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃強度を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにﾎﾞｲﾝﾄも上げることで解消している点は評価出来る。

ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右され不確実だ。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした長打率では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。
新打撃指標「安打価値率」の算出式は以下のようになる。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値率の基になる安打価値数では攻撃強度が上がるごとにポイントを倍にカウントする設定にしている。
二塁打＝一塁打×２
三塁打＝二塁打×２
本塁打＝三塁打×２
※一塁打＝1
従って、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８の比率でカウントされることになる。これは「安打価値率」が二塁打、三塁打と本塁打の攻撃力の次元の違いを明確に区別できる打撃指標で打者の本塁打能力までも計ることができることを示している。
この安打価値数の比率は天の比率と言えるもので、打撃指標の研究が大きく進歩している証である。

>>427
現実逃避せずイチローの真実を見つめて欲しい。NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

ベスト40にも入れないのがイチローなんだ。

松井がＮＯ１候補にするのであればイチローのＮＯ１は確定
しかしよく考えると松井をＮＯ１候補にしない人も沢山いるわけだ
そうなるとイチローと王貞治の比較が非常に難しい
イチローと王貞治の二人をＮＯ１候補としてＮＯ３以降を決めたほうがいいかもしれないな

>>430
現実をちゃんと見つめろ。虚言イチロー信者
これが現実だ。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

王貞治とイチローは別格として除いて考えると
ワンランク下の松井や落合あたりはＮＯ３候補には入ってくるだろうか
王とイチローの順位付けも難しいが
ワンランク下の順位付けも難しいな

候補を分けてみるのがいいかもしれないな

ＮＯ１争いはこの二人で鉄板

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補はとりあえずこの二人

落合　松井

>>410
年齢を考えたら十分やってますよ
ヤンキースに行ってからは成績もうなぎ登りだし
松井なんかクビですよ、フィギンズ以下

ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋


こんか感じでとりあえず３つくらいにランクを分けて
その中で順位付けしていくのがよさそうだ

>>432
ここにもう一つの現実がある。
松井秀喜
メジャーOMI66.1
(IsoP.182 出塁率.363)

イチロー
メジャーOMI35.2
(IsoP.0095 出塁率.370)
OMIとはOn-base percentage, multiply the Isolated Powerの略である。
OMIの算出式は以下のようになる。
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000
IsoPと出塁率は全く違った視点に立って打者の能力を計っている。
出塁率では四球から本塁打まで同じ価値で扱っている。単打と本塁打も全く同じ価値で扱っている。これは打者の出塁能力を計るためだ。
IsoPでは打者の二塁打以上の長打力を計るために一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3:4で
IsoPと出塁率を掛け合わせたことで両方の指標で一定以上の数値を記録していないとこの指標の数値は上がらない。非常によく出来ている。

イチローは全く駄目だ。メジャーOMIが低過ぎる。

>>434
イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。
イチローは余裕で失格だ。

ほい



監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

>>437
イチロー信者支離滅裂に発狂中！
これが現実だ。
日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1


イチロー 無し

またまた

ほい

監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋


ＮＯ５候補は結構適当選んだので変更してもらってかまいません
ちなみにＮＯ１候補は鉄板なんで変更不可です

>>439
イチロー信者KO
支離滅裂なことを言ってを逃げ出すイチロー信者

>>440
これが現実だ。
NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

イチローはベスト40以下だ。よくオツムに入れておけ。

清原とイチローの成績を比較すると95年99年はイチローが上回っている
中距離打者のイチローに打点が負けてるようではベスト10入りは無理だね
同時代だから言い訳はできない

長打率も1回はしかトップになった事ないんだね
清原　完全にベスト10入りは無理

ちなみに俺はイチロー信者じゃないのでね

>>421
だから、イチローのレベルでナンバー１なら
打率、本塁打、打点すべてを高く残せる打者は『神』だよな？？

打率、本塁打、打点を満遍なく高く残せる打者は沢山いるんだよｗ

NPB出塁率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.446
2落合博満.422
3イチロー.421
4松井秀喜.413
5青木宣親.402
6張本勲.399
7福留孝介.397
8松中信彦.394
9小笠原道大.392
10飯島滋弥.391
11清原和博.389
12与那峯要.387
13榎本喜八.386
14和田一浩.385
15千葉茂.384
16川上哲治.3830
17金本知憲.38299
18山本浩二.3813
19掛布雅之.3812
20松永浩美.380
21福本豊.3794
22中西太.3793
23石井浩郎.3792
24門田博光.3788
25長嶋茂雄.3787
26山内和弘.37849
27高木豊.37840
28金田政泰.3779
29若松勉.375
30藤村富美男.374
31カズ山本.373
32加藤秀治.3717
33豊田泰光.3716
34江藤智.3698
35杉浦亨.3696
36中島裕之.3692
37谷沢健一.368
38大下弘.36689
39片岡篤史.36680
40古田敦也.3667

イチローは出塁率3位なので
神は2人しかいないわな
松井もメジャーでそこそこやったので3人としよう
あとは議論の余地あるね

こういうとイチローは内野安打だから認めないというひとがいるが
みんな内野安打は多かれ少なかれ打ってるわけで
ピッチャー強襲内野安打などはバットで稼いだ内野安打だし
ボテボテの三塁ゴロで稼いだ内野安打は足で稼いだ内野安打だからね
王も江藤だったか　中だったかとの首位打者争いの年の終盤
王シフトでがら空きになったサードへバントしてヒットにしてるからね
バントヒット狙いはその二年でやめたけど

>>447
これは俺のデータのコピーだ。(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）これが動かぬ証拠だ。
ある目的のために載せたが以下のようなデータを載せるまでの段階になっていて、すでにこの段階のデータは載せてあるが、汚いことをする奴だ。
以下にオリジナルを載せる。

NPB出塁率ベスト20の安打価値率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
(価値率1位1.012)
2落合博満.4224
(価値率5位.833)
3イチロー.4208
(価値率53位.659)
4松井秀喜.4131
(価値率2位.876)
5青木宣親.4024
(価値率115位.546)
6張本勲.3994
(価値率22位.750)
7福留孝介.3967
(価値率20位.752)
8松中信彦.3941
(価値率12位.786)
9小笠原道大.3924
(価値率14位.782)
10飯島滋弥.3906
(価値率82位.601)
11清原和博.3889
(価値率10位.791)
12与那峯要.3865
(価値率125位.531)
13榎本喜八.3859
(価値率88位.591)
14和田一浩.3847
(価値率23位.746)
15千葉茂.3841
(価値率159位.466)
16川上哲治.38300
(価値率95位.576)
17金本知憲.38299
(価値率28位.732)
18山本浩二.38126
(価値率7位.810)
19掛布雅之.38118
(価値率13位.783)
20松永浩美.3802
(価値率89位.590)



イチローの出塁率がいかに安いものであるか示してあるので確認しろ。

NPB安打価値率ベスト20の出塁率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
(出塁率1位.446)
2松井秀喜.876
(出塁率4位.413)
3中村剛也.874
(出塁率103位.344)
4田淵幸一.859
(出塁率55位.361)
5落合博満.833
(出塁率2位.422)
6長池徳二.814
(出塁率70位.356)
7山本浩二.810
(出塁率18位.381)
8中西太.800
(出塁率22位.379)
9大豊泰昭.794
(出塁率82位.352)
10清原和博.791
(出塁率11位.389)
11門田博光.787
(出塁率24位.379)
12松中信彦.786
(出塁率8位.394)
13掛布雅之.783
(出塁率19位.381)
14小笠原道大.782
(出塁率9位.392)
15原辰徳.781
(出塁率72位.355)
16大杉勝男.772
(出塁率88位.350)
17長嶋茂雄.768
(出塁率25位.379)
18野村克也.761
(出塁率67位.357)
19江藤智.757
(出塁率34位.370)
20福留孝介.752
(出塁率7位.397)

打者の能力を計る上で安打価値率の高さと出塁率の高さは重要である。
優れた打者は高い出塁率と高い安打価値率の両方を兼ね備えている。

これを見ても青木与那嶺なんかより上なんだよねイチロー
松永なんかよりも上だし
張本も箱庭ラピッターで小笠原タイプだし
他スレで安打製造機で安打寄りなのがイチロー長打よりなのが張本
と言ってた人がいたがまさしくその通りだよね

安打価値率も　一塁打は単打2本か3本で　二塁打は2本か一本で
三塁打は1本か犠牲フライで　本塁打は0本+複数人帰ってくるから
1対2・5対3・5対5くらいにしないとね

>>448
＞みんな内野安打は多かれ少なかれ打ってるわけで

当たり前。
けれども、内野安打自体は物凄く少ない。
なので、内野安打無しの打率を見ても打率の低下は殆ど無い。
（それも当然。打率向上の過程は、脚によるものではなくバットによるものだから）

そうかね
張本も山本浩も足で奪い取ったヒットもあると思うし
昨日のうなぎ犬も足で奪い取ったヒットだし
王のような例もあるからね

カッスと張本って全然タイプ違うだろ。

カッスって広角に打てる打者だっけ？

小笠原は広角　ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/2010/Central/G/f/2_stat.htm　
130試合であまり飛ばないボールだと30本行くか行かないか
というところや
日ハム→巨人と言うところも似てるし
ここ二年の大劣化がなければ通算打率も張本と良い勝負
高卒即戦力かどうかの違いだけ
2000本到達スピードも張本1733試合小笠原1736試合

大劣化がなければなんて仮定はどうでもいいよ。
カッスはこの二年で大劣化して、500本どころか、400本塁打も無理そうだし
安打数も2000本ちょっとで終わるのが確実。
3000本安打、500本の張本と比べるのは、張本に失礼すぎる。

張本と比べると失礼なのは事実だか
適当な選手がいるかといわれればいないと思うね
>>151を見ていただけるとわかるのだが
打者有利の東京スタジアムなどで本塁打数は荒稼ぎしているし
大杉長池と比べると長打力は劣るし
打点も100打点が一度あるだけ
東映も貧打のチームではなかったし
ホームランバッターでない事は確かだよ

>>453
魑魅魍魎とした内容で理解できない。
一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右され不確実である。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
「安打価値率」の算出式は以下のようになる。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値率の基になる安打価値数では攻撃強度が上がるごとにポイントを倍にカウントする設定にしている。
二塁打＝一塁打×２
三塁打＝二塁打×２
本塁打＝三塁打×２
※一塁打＝1
従って、一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８の比率でカウントされることになる。これは「安打価値率」が二塁打、三塁打と本塁打の攻撃力の次元の違いを明確に区別できる打撃指標で打者の本塁打能力までも計ることができることを示している。
この安打価値数の比率は天の比率と言えるもので、打撃指標の研究が大きく進歩している証である。

以上で安打価値率の講義を終了する。

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

二塁打や三塁打もランナー　ニ三塁や一二塁の場合は二点三点とれるけどね
一塁打も二塁三塁の場合は2点入るよね
本塁打だけは確実ということもわからなくはないが
比率は要検討だと思うよ
安打価値率の着眼点は良いと思ってるだけにね
イチロー信者ではないのでね

王は広角打法！
浩二は44年に一本逆方向に打ってるから広角打法！

の打点糞は？

日中はいないようだよ
ドラフトワンは持論を持ってるからいいが
打点糞はラビットでもホームランはパカスカでない
王は広角打法
浩二は入団当初から広角打法とかとんちんかんだし
どうしようもない

>>459
カッスに通算成績で一番近いのは加藤秀司じゃないかな

キャリアハイもスーパーラビットの時代に残したもので
なんかよく似てる。
まあ、加藤はカッスほどの安定感はないし、何よりセパで確かな数字を
残した小笠原が上なのは間違いないが、張本よりはいい比較対象
かと思われる。

加藤なら小笠原の方が上だよね
広島行って低迷近鉄行って復活なんだから
劣化は多少はあったにせよ
セリーグの環境に適応できなかったしな
小笠原の先祖といえるね

>>455
張本の内野安打数・・・401本
その安打が全て凡打であれば、打率0.278
0.319の通算打率から4分低下。

> ドラフトワンは持論を持ってるからいいが
持論ってあれか？安打価値率wだのおーえむ愛wだの俺だけなんちゃって指標のこと？？

ID:nQltLAK5こいつが打点糞
「張本はセーフティーバントのような卑怯なことはしなかった（ｷﾘｯ」
なんてのもあったな

そうだよ　持論を持ってる分まだ打点糞よりマトモ
自分で考えてるしな
打点糞はただの懐古主義者なのかな
>>467
イチローの外野安打率は0.297じゃなかったっけ
安打を打つ能力に関しては張本より優れてるな

暑い夏
清原飲んでる
ドラフトワン
野球やるなら目指せ清原真似ちゃいけない
ゴロ師イチロー

暑い夏
おかわりするのも
ドラフトワン
野球やるなら目指せ
おかわり
ビールもつまみも
じゃかすかおかわり

清原！
45歳の誕生日おめでとう
日本歴代最高の右打者は清原和博だ。

日本人右打者ランキング((500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原和博14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合博満14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本浩二15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村克也15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠祥雄18.65
(9404打数504本塁打)

これからもずーっと応援しています。
清原には早く現場復帰してもらいたい。
清原が監督をするならどこのチームでもかまわないよ。西武だったら最高なんだけど。
清原最高！

今のところこんな感じです


ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋


ＮＯ５候補は結構適当選んだので変更してもらってかまいません
ちなみにＮＯ１候補は鉄板なんで変更不可です

>>464
王はシフトを敷かれても流すことはめったにない。
浩二は入団当初から右中間に打つのが上手かった。
50代以上の人たちの目撃多数。

中村剛也１８号本塁打！
おかわり君が先輩清原の誕生日に祝砲を打った。
じゃんじゃんじゃかすかおかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打

それにしても、昔、清原。今、おかわり。西武ライオンズの四番は凄すぎる。

＞ＮＯ１候補

＞イチロー


お前、死んでいいよ。
何なら、手を貸してやろうか？

＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１
清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５

答えはほぼ出ているな。

>>472
右中間に打つのが上手くても本塁打にならなければしょうがないのでは
>>296は本数が少ないながらもと書いているし
やはり75年に腰の負担が少ないスイングを探し広角に打てるようになったと
浩二本人が書いてるからそこで完成したんじゃないの
そして76年からのラビット導入もあわせ爆発的に本塁打数が伸びたという事じゃないの
1975年以前の方向別本塁打が知りたいなあ
広角打法の片鱗があったことはわかるが

清原なんてラビット巨人で稼いだだけだろ
総得点が王の時代なんかより多いんだから
常勝西武も総得点多いし
門田なんかの方がよっぽど偉大だよ

>>476
クレクレ言ってないで図書館行って調べてこいやww
新聞の縮尺版もあるしな

ここで焼き肉屋に来店する客にイチローとおかわりと小笠原を例えてみたい。
街に新しい焼き肉屋｢清原｣がオープンした。
焼き肉屋｢清原｣ではランチタイムにカルビ定食を1000円で提供することを店の前に張り出した。
イチローが歩いて来た。イチローは焼き肉屋｢清原｣の張り出しを横目で見て通り過ぎて行った。
イチローは｢清原｣のすぐ隣の薄汚い立ち食いそば屋へ入って行った。
おかわりが歩いて来た。おかわりは焼き肉屋｢清原｣の張り出しを見ると店へ入って行った。
小笠原が歩いて来た。
小笠原も焼き肉屋｢清原｣の張り出しを見ると店へ入って行った。
一月が過ぎた。焼き肉屋｢清原｣は大繁盛していたので1000円のカルビ定食を1500円に値上げして、新料金のメニューを店の前に張り出した。そして店名も｢統一球｣に改めた。
イチローが歩いて来た。イチローは焼き肉屋｢統一球｣の張り出しを横目でちらっと見ても無表情で通り過ぎて行った。
イチローは焼き肉屋｢統一球｣の隣にある行きつけの薄汚い立ち食いそば屋へ入って行くのだった。
おかわりが歩いて来た。おかわりは焼き肉屋｢統一球｣の張り出しを見ても無表情で店に入って行った。
小笠原が歩いて来た。小笠原は焼き肉屋｢統一球｣の張り出しを見ると凄く驚いた表情をして通り過ぎて行った。

打点ｸｿID変えてんじゃねーよｗ

ほい

監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！

ＮＯ１候補は鉄板なんで変更不可です
ＮＯ３候補ＮＯ５候補の入れ替えはＫＯです


ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋

＞ＮＯ１候補

＞イチロー


死んでいいよ。
オレがその手助けをしてやろうか？？

ＮＯ３候補の松井よりイチローの打撃のほうが遥かに評価が高いことを考えると
イチローのＮＯ１候補は妥当です

イチローをもっと下げるなら松井クラスをさらに下げる必要があります
松井クラスをトップ１０から除外するのはさすがに無理があるように思います
そうなるとイチローがＮＯ１候補になるのは妥当です

>>479
文才豊富な人ですね。読んでいてぐんぐん惹きつけられてしまいました。統一球問題を暗示している奥の深い傑作ですね。

ID:AoqcslL1は打点糞の裏返しだろう

しかし打点糞より遥かにまともな意見に見えるのはなぜだろうw

まずはトップ１０を３つほどのランクに分けていきましょう

ＮＯ１候補は鉄板なんで変更不可です
ＮＯ３候補ＮＯ５候補の入れ替えはＫＯです
ＮＯ３候補が３人４人になっても構いません



ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋

ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋

＞ＮＯ１候補

＞イチロー　


死んでいいよ。
７階のビルから飛び降りるか？？

>>489
>>484-485

単発で書きこんでる打点ｸｿ>>472>>478
で、最後が>>486
打点ｸｿ＝ドラクソワン

ボクちゃん理論


ほい



監督なんて認めない！
コーチなんて認めない！
選手なんて認めない！
スカウトなんて認めない！
メディアなんて認めない！

イチローを評価するのは全部いい加減！！！


世界中がイチローを認めてもボクちゃんは絶対に認めないんだい！！！
ボクちゃん理論が全てなんだい！！！

これがボクちゃんのやり方なんだい！！！
大嫌いなイチローに勝つにはこうするしかないんだい！！！





現実逃避こそ勝利！！！！！

>>486
ありがとう。昨日は清原の45歳の誕生日なので何かやりたかったんだ。
酒に酔っていて上手く書けたかどうか心配だったんだけどそう言ってもらって安心した。
清原の誕生日に見事、祝砲を打ったおかわりには感激した。
清原もおかわりも西武ライオンズの四番だ。
西武ライオンズの四番は他チームから一番マークされる宿命にある。
しかし、おかわりはその重圧を跳ね返す力を持っている。
おかわりは英雄清原の後輩なのだから！

もう首位打者回数＋本塁打王回数で決めたら良い気がしてきた。


20回
王貞治(5回＋15回)

10回
落合博満(5回＋5回)
野村克也(1回＋9回)

8回
長嶋茂雄(6回＋2回)

7回
イチロー(7回＋0回)
張本勲(7回＋0回)
川上哲治(5回＋2回)
中西太(2回＋5回)

6回
大下弘(3回＋3回)
青田昇(1回＋5回)

5回
山本浩二(1回＋4回)

4回
松井秀喜(1回＋3回)他5名



長嶋は王という絶対的存在と同じリーグにいてこの位置だし、上位4名は当確。
イチローはメジャーに行っていなければ確実にもっと増えていたので、やはり当確。
松井秀喜も同じ理由でベスト10の資格アリ。

清原デビューの１９８６年、最終戦を前にして清原の打率は.301だった。
｢今日は出なくったっていいんだよ。
三割を気づかう森監督に清原はきっぱりと言った。
｢もちろん出ます。必ず打ってみせます。
結果は4打数3安打
打率は．３０４に上昇した。清原ってこういう奴なんだ。
清原最高！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1344604896/479+486+496
まともな神経ならとても出来ないこんな恥ずかしい行為を照れもせず出来る
ドラフトワンさん最高！！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1344604896/479+486+493
の間違いでした

清原は味方が大差をつけて勝利が確定しているような場合には、それ以上、相手チームの敗戦処理投手を打ち崩すことはしなかった。

ｷ印ﾄﾞﾗｸｿﾜﾝ

さて今日はどんな珍芸を見せてくれるのか

清原は一年目の成績で過大評価され過ぎだな
あの年は超絶ラビットだっただけなのにさ

>>478 新聞で方向がわかるかね
一般紙ではわからないと思うが

ナンバー１

イチロー


↑↑
真夜中に大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
>>484-485

首位打者･本塁打王は一回100点
打点王･打率2位･本塁打数2位は一回50点で計算。

1位 王貞治 2750点
2位 野村克也 1500点
3位 落合博満 1450点
4位 長嶋茂雄 1350点
5位　張本勲 1100点
6位 中西太 1000点
7位 川上哲治 900点
〃　山内一弘 900点
9位 松井秀喜 800点
10位 イチロー 750点
〃　山本浩二 750点
〃　ブーマー 750点

イチローまでというのが妥当かと。

現在はこうなっております

ＮＯ１候補は鉄板なんで変更不可です
ＮＯ３候補ＮＯ５候補の入れ替えはＫＯです



ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　松井

ＮＯ５候補

野村　張本　小笠原　山本　福留　長嶋

>>505
メジャーでの首位打者は５００点くらいの価値はあるな
ハイレベルな場所で活躍できる打者こそよい打者だし
イチローは首位打者２回で２位が２回あるから
１５００点追加
やっぱり王とイチローが抜けた存在

まあ5倍というのは無視して等価値としても1050点で6位だからな

王･野村･落合･長嶋･イチローは外しようがない。
議論の余地があるとしたらあと5枠。

いや、メジャーの首位打者は５倍くらいの価値はあるね
日本でタイトル取った人がメジャーに何人も挑戦してるけどイチロー以外タイトルには誰一人絣もしない
メジャーはそれほどハイレベルな場所
日本とは難易度が違いすぎる

少し入れ替えてみよう
ＮＯ１候補は鉄板だがタイトル重視だと昔の選手が多くなるね


ＮＯ１候補

イチロー　王貞治　

ＮＯ３候補

落合　長嶋　野村　

ＮＯ６候補

張本　中西　川上　松井　山内

山本浩二の1969年から1974までの通算本塁打116本
うちライトへは27本　％で言うと23

通算のライトへの％は20％
つまり若いころからライトへ打っていた訳だな。
というか、レフトへ強い打球を打てるようになって本数を増やしたタイプだろうな

山本はボールが飛ぶようになった76年以降の選手と言う声があるが
75年に.319（首位打者）30本、84打点の好成績を残し
76年は.293　23本　62打点と、74年の.275　28本　74打点と比べても
変わらないレベルの成績しか残せていないのだが？

77年以降にずば抜けた成績残すようになったのは、成長と言うべきだろう。
もちろん、飛ぶボールの恩恵は受けてるだろうが、飛ばないボールだと
全然駄目ってわけでもないだろうと思うのだが、いかに。

元々打撃の上手い選手だった山本が本塁打を打つコツ、
飛ぶボールを活かすコツ、配球の読みのコツを掴んだ。

打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

長打率＝塁打数÷打数
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにﾎﾞｲﾝﾄも上げることで解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。

日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※イチロー無し

イチローはメジャーでもシーズン最高長打率を記録していない。

>>514
激しく同意

まぁ打率やＨＲなんかで判断しなくてもいいよね
メジャーで松井よりイチローの打撃のほうが遥かに評価されている
ハイレベルな場所で通用する打者ほど良い打者だし

同じ時代でメジャーでもプレイしてる松井とイチローの比較が簡単だから
実力を測る目安になっていいね
松井よりワンランクツーランク上の位置にイチローを置けばいいわけだし

松井よりワンランクツーランク上の位置にいる選手といったら王貞治
イチローと王貞治この二人がやはり飛びぬけた存在と言えるだろう

ＮＯ１候補はイチローと王貞治で鉄板

ゴキブリへぼろー

>>1で決まりだろ

ＮＯ１候補のイチローがヘボなら他の選手はヘボヘボだね

>>521
松井より圧倒的に劣る清原がいて松井がいない
さらにその松井より圧倒的に上のイチローがいない
>>1はありえないでしょ

>>512
2年目に22本打って訳で若い頃から飛ばす能力もあったと思う
てか飛ばす能力って天性のものだし。



76年は単なるスランプでしょう
前年チームの優勝に首位打者で一段落、次のステップまでのひと山だったのでは

>>521
たまに確認しないと不安で信者うの？

信者う

ここで打撃指標｢安打価値率｣の解説をしたい。
安打価値率＝安打価値数÷打数
打撃パフォーマンスの中で打者の前後の状況に左右されることなく打てば確実に得点できるのは本塁打だけだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されて当然である。安打価値率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：４：８の比率でカウントする。
安打価値率のこの比率は天の比率と言えるもので二塁打、三塁打ではできない異次元の攻撃効果を持つ本塁打の威力を表すことを可能にした。
この比率を考案した自分で言うのも何だけれどその精度は折り紙付きだ。

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693

※53イチロー.659

山本が入団したてのころ〜75年までは飛びにくいポールを広島は使ってたんだって
パークファクターが1を割ってる
つまりもともと30本近く打てる打者だったのが飛ぶボールで35本になり
才能の開花で40本ということだとおもうよ
1970年からパは飛ぶボールに変えたけど
そのときの大杉のホームラン数は36→44だから
非常に似ている
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
中々面白いよこのサイト
つまり飛びにくいボールでも35本前後は打ったと思うな

>>522>>523

お前ｗｗｗ　ゴキローの>>1の数値出してみたことあるのかよｗｗｗ
笑い転げるぞｗｗｗｗｗ

イチロー松井は確実に入るな

同感
清原はベスト10に入らないだろう95年にイチローに負けてるんだから
欠場分を入れても打点は上回ったかどうか微妙

>>530
>>523

清原がトップ10に入るランキング(笑)
あんなのメジャーじゃ年間10本も打てないだろ、スタメンすら無理か

日米野球での大物日本人打者通算成績
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

清原の成績が悪いのが目立つ絶対清原はベスト10入りは無理

ほとんどみんな成績良くないな

そう
だから王松井イチローは鉄板だと思う
まあイチローを入れるかどうかは入れたくない人もいるのでまああれだが
清原は絶対にベスト10に入らないと思う

メジャーの実績だけから見るとイチローって結論にならざるを得ないが
それじゃあ夢がないからね。

王だったら、長嶋だったら、落合だったらもっと打ったかも・・・って想像するところが楽しい。
「メジャーじゃレギュラーも無理」とかいう現実主義者はこの板には要らない

そんな妄想が出来るようになったのは誰のお陰なんだか

王と長嶋と山内はある程度やったかもしれない
その3人は飛ばないボール時代の打者だしね
福本も足があるから青木のようになれたかも
しかしそれ以外のOBはメジャーで通用しそうもない

イチロー
松井
松中
青木
小笠原
福留

イチローヤンキース行ってから成績上がり過ぎ
松井はヤンキースじゃなければ20本も3割も無理だったろうな

>>542
ここは日本だ。海の彼方のアメリカ大陸の話などするな。

周りに好打の福本と加藤、渋い大熊、住友、森本がいて警戒が分散されていて
全盛期だけ在籍していて本塁打率のいい長池
2000本安打の王と柴田、うるさい土井、黒江がいて警戒が分散され
「長嶋ボール」があった長嶋
同じ条件なら江藤、松原、有籐が上

打点糞、本塁打率しか見ないと宣言か？
打点糞→本塁打率糞

王　長嶋　江藤慎のクリーンナップは魅力的だ。

江藤慎一はここではちょっと過小評価気味だ。
飛ばないボール時代に、全盛期を迎えたせいなのだろうか。
セパで首位打者獲っているし、実力的には
ベスト10を狙える位置にいると言っていいはず。

有藤通世は飛ぶボール時代の申し子ではないだろうか。
個人的にあまり評価のしたくない打者だ。

衣笠祥雄が飛ぶボールと飛ばないボールで成績があまり変わらないのは謎だな。
ひょっとしたら、全盛期が若い頃だっただけなのかもしれない。
もし山本の全盛期が20代で、衣笠が30代であったなら
両者の立場は逆転していた可能性もあるのだろうか・・・

難しいところだ

張本勲に打者ベスト10を聞くと
左　王　川上　大下　張本　イチロー
右　長嶋　落合　中西　別当　藤村とのこと。

更にその中からベスト5となると
王　大下　落合　中西　別当
5人が落ちた理由はいずれも長打不足

ベスト3を選ぶと
王　大下　別当

ちなみに落合は足が遅いという、打撃に全く関係ないところで落とされていた

そしてナンバー１はやはり王貞治。
これに異論はないが、別当大下というのはそこまでの打者なのか疑問ではある。

どうでもいいから勝手に自問自答しといてくれキチガイ

大下　別当　は1948〜50のラビットの恩恵受けてるから
たいした事ない　川上の方が上だと思う

長嶋と比べるなら江藤慎一だろう
有藤は30本やってないし松原はOPS797だし
長嶋はOPS919だから全然違う

土井正三

日本時代のイチローと松井ってイチローの方が凄いよな

長打率　イチロー522 松井582 出塁率松井413 イチロー421
松井OPS996　イチロー943
松井のほうが凄い　ただしパでやってたらもうちょっと悪くなったかも
ちなみに　王長打率634 OPS 1080 出塁率446

>>554
打率と得点圏打率も頼む

>>553
RCやRC27を見れば松井の方が普通に凄いけど
稼働率も松井が上だし、年数も松井が長い
打率しか見れないならそうなるだろうけど

打率　イチロー353 松井304
得点圏はわからず
稼働率はメジャーに行ってイチロー松井立場が逆転したな
イチローはフル出場は日本時代は少ない

>>547
衣笠はフルスイングでジャストミートすれば
飛ぶボール、飛ばないボールにかかわらず本塁打、
だけどジャストミートの確率が低いから成績は変わらない。

>>550
恩恵？同じ条件の年度で二冠を獲っているのだから凄い。

川上は史上最速で2000本だし
評価してやってもいいのでは
同世代は川上以外やってないんだから
中長距離タイプだとおもうが

主な獲得タイトル

イチロー … MVP3回 首位打者7回 打点王1回 ベストナイン7回
松井秀喜 … MVP3回 首位打者1回 本塁打王3回 打点王3回 ベストナイン8回

タイトルで総合的に見てもイチローが上。

>>560
打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
長打率＝塁打数÷打数
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにボイントも上げることで解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。

日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1
※イチロー 無し

別当薫
120試合で43本塁打
2位の選手と13本差

>>558
同じ条件であってそうじゃないと思うけどな
ラビットって影響受けやすい打者、受けにくい打者っているし

打者の能力を計る指標に安打価値率がある。
安打価値率＝安打価値数÷打数
安打価値数は得点相関性の高さに応じて安打価値を以下のように区別してカウントしている。一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：４：８
打数に比例してどれだけ高い安打価値を生産できる能力を持っているのかは打者の能力を計る上で重要である。

NPB安打価値率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
2松井秀喜.876
3中村剛也.874
4田淵幸一.859
5落合博満.833
6長池徳二.814
7山本浩二.810
8中西太.800
9大豊泰昭.794
10清原和博.791
11門田博光.787
12松中信彦.786
13掛布雅之.783
14小笠原道大.782
15原辰徳.781
16大杉勝男.772
17長嶋茂雄.768
18野村克也.761
19江藤智.757
20福留孝介.752
21村田修一.752
22張本勲.750
23和田一浩.746
24阿部慎之介.742
25高橋由伸.739
26小久保裕紀.737
27山内和弘.734
28金本知憲.732
29別当薫.731
30藤井康雄.728
31山崎武司.722
32城島健司.7202
33石井浩郎.7198
34加藤秀治.718
35田代富雄.716
36秋山幸二.715
37岩村明憲.712
38中村紀洋.6962
39土井正博.6958
40衣笠祥雄.693


※53イチロー.659

打者の能力を計る指標に出塁率がある。
どれだけ高確率で出塁出来る能力を持っているのかは打者の能力を計る上で重要である。

NPB出塁率ベスト40
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
2落合博満.4224
3イチロー.4208
4松井秀喜.4131
5青木宣親.4024
6張本勲.3994
7福留孝介.3967
8松中信彦.3941
9小笠原道大.3924
10飯島滋弥.3906
11清原和博.3889
12与那峯要.3865
13榎本喜八.3859
14和田一浩.3847
15千葉茂.3841
16川上哲治.38300
17金本知憲.38299
18山本浩二.38126
19掛布雅之.38118
20松永浩美.3802
21福本豊.3794
22中西太.3793
23石井浩郎.3792
24門田博光.37881
25長嶋茂雄.37875
26山内和弘.37849
27高木豊.37840
28金田政泰.3779
29若松勉.3747
30藤村富美男.3743
31カズ山本.3730
32加藤秀治.3717
33豊田泰光.3716
34江藤智.3698
35杉浦亨.3696
36中島裕之.3692
37谷沢健一.3675
38大下弘.36689
39片岡篤史.36680
40古田敦也.36674

> 打者の能力を計る指標に出塁率がある。
ダウト。

ラビットの申し子と言えば掛布雅之だろう。
ラビット導入と言われる1976年に開花し、ボールが飛ばなくなる80年代後半に
引退。
選手生活の大半を飛ぶボールで過ごしている。

1986年に死球の影響で打てなくなったと言われているが
実際、あの死球がなくても飛ばないボールでは活躍できなかったと思われる。
ある意味死球によって、似非長距離打者ということがばれずに済んで
よかったのではないだろうか。
上の方で小笠原が話題になっていたが、小笠原に一番似ているのは掛布ではないだろうか
という気がする。
もちろん、小笠原の方が一枚も二枚も上の選手とは思うがね。

>>561
は？なんでそんな計算方法を用いる？しかもその指標だけで価値を決めるの？
もっと一般的なOPSやRCにしなよ
イチローに不利な状況にしたいみたいだがいくらなんでも無理ありすぎ

> 選手生活の大半を飛ぶボールで過ごしている。
これ自体にもツッコミどころあれど、ひとまずこれが事実とするなら
> あの死球がなくても飛ばないボールでは活躍できなかったと思われる。
これはお前の勝手な推測・思い込みだよな
>>571
そいつは真性だからまともに相手する方がｱﾎ

>>571
お前は長打率もその基となる塁打数のカウント方法も知らない馬鹿だ。当然OPSは理解できていないな。(OPS=長打率＋出塁率)
RCの進塁能力を算出する際にも塁打数が関わってくる。結局、お前はOPSもRCも知らないでOPSやRCを語っているいい加減な奴なんだ。
後、自分の好き嫌いを基にして打者の能力を計ろうとする人は歴代バッターベスト10を選考する資格がない。イチロー信者がこれに該当する。
俺は選手の好き嫌いが全くない。イチローについても嫌いなわけではない。
イチロー有利な出塁率の重要性も書き込みしているぐらいだ。
これで、俺が冷静に打者の能力を審査していることがわかったと思う。
顔を洗って出直して来い！

江藤慎一　
飛ばないボールの申し子
セパ両リーグで活躍

ON以外は暗黒になりかけていた、６０年代セリーグ打者の救世主。
もっともっと評価されて然るべき。

このスレでも殿堂板の中でも
一番論理的かつインテリジェンスを感じる書き込みをしてるのは
ドラフトワンさんだな

みっともない自演No.1晒し上げ

>>575
どうもありがとう
俺の凄さを理解してくれるのは貴方くらいみたいだから
今更だが安打価値率の精度は作った自分で言うのも何ですが折り紙付きです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/913
OMIはまだ発表されたばかりの打撃総合指標で普及されていないんだが。
その精度は作成した俺が言うのも何だけど折り紙付き。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/923
とにかくOMIは高いISOPと高い出塁率を持った打者が高く評価される指標でどこにも穴は無い。以上

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1326503095/929
俺のタバコ屋の例え話を何回も読んで勉強しろ。このタバコ屋の例え話は作った俺自身、何回読んでも感動させられる。
このスレの馬鹿共は何回も読んでみるといい。

>>577
ついに偽物まで出てきたか。(笑い)
自分で言うのも何だけど俺の書き込みは芸術だと確信している。本物か偽物かはレスを読んで各自で判断してもらいたい。

当確 … 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 イチロー

当落線上 … 川上哲治 中西太 張本勲 山本浩二 松井秀喜 藤村富美男 青田昇 大下弘 山内一弘

こんな感じかな

>>560
タイトル数だけ見れば上だが
打撃を総合的に見れば松井が上だよ
野手としてならNPBでもイチローかもしれないが

ドラフトワンってやつはトリップつけろよ

>>580
数だけじゃなく質も。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/hit2.htm

打者の能力を計る上で重要なのは出塁率と安打価値率である。
出塁率は高い確率で出塁できる能力を計る指標である。
安打価値率は打数に比例して高い安打価値を生産できる能力を計る指標である。
優秀な打者は高い確率で出塁できる能力と打数に比例して高い安打価値を生産できる能力の両方共、兼ね備えている。

NPB出塁率ベスト20の安打価値率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治.4462
(価値率1位1.012)
2落合博満.4224
(価値率5位.833)
3イチロー.4208
(価値率53位.659)
4松井秀喜.4131
(価値率2位.876)
5青木宣親.4024
(価値率115位.546)
6張本勲.3994
(価値率22位.750)
7福留孝介.3967
(価値率20位.752)
8松中信彦.3941
(価値率12位.786)
9小笠原道大.3924
(価値率14位.782)
10飯島滋弥.3906
(価値率82位.601)
11清原和博.3889
(価値率10位.791)
12与那峯要.3865
(価値率125位.531)
13榎本喜八.3859
(価値率88位.591)
14和田一浩.3847
(価値率23位.746)
15千葉茂.3841
(価値率159位.466)
16川上哲治.38300
(価値率95位.576)
17金本知憲.38299
(価値率28位.732)
18山本浩二.38126
(価値率7位.810)
19掛布雅之.38118
(価値率13位.783)
20松永浩美.3802
(価値率89位.590)

NPB安打価値率ベスト20の出塁率順位
(2500打数以上、2011年シーズン終了時点）
1王貞治1.012
(出塁率1位.446)
2松井秀喜.876
(出塁率4位.413)
3中村剛也.874
(出塁率103位.344)
4田淵幸一.859
(出塁率55位.361)
5落合博満.833
(出塁率2位.422)
6長池徳二.814
(出塁率70位.356)
7山本浩二.810
(出塁率18位.381)
8中西太.800
(出塁率22位.379)
9大豊泰昭.794
(出塁率82位.352)
10清原和博.791
(出塁率11位.389)
11門田博光.787
(出塁率24位.379)
12松中信彦.786
(出塁率8位.394)
13掛布雅之.783
(出塁率19位.381)
14小笠原道大.782
(出塁率9位.392)
15原辰徳.781
(出塁率72位.355)
16大杉勝男.772
(出塁率88位.350)
17長嶋茂雄.768
(出塁率25位.379)
18野村克也.761
(出塁率67位.357)
19江藤智.757
(出塁率34位.370)
20福留孝介.752
(出塁率7位.397)