1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ16
1 ：神様仏様名無し様：
候補 田中幸 他大勢
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1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1337597963/
14
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13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1313079594/
12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300218351/
11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289131233/
10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266744650/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263379666/
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5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
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3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
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田中をムリヤリ持ち上げるための理由を考えるスレだな
打力>宮本
守備>大島
達成者として>田中
総合>田中幸雄
守備>大島
達成者として>田中
総合>田中幸雄
4 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 21:28:14.35 ID:Sa9lQI4J
宮本
「田中は長打捨てれば余裕で３割打てた」
「田中は打率捨てれば余裕で30本打てた」
あと、以下を追加ｗ
「田中は走る気になれば余裕で30盗塁できた」
「田中は打率捨てれば余裕で30本打てた」
あと、以下を追加ｗ
「田中は走る気になれば余裕で30盗塁できた」
6 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 04:43:58.26 ID:chq/RGMw
小久保の髪型ださい
992 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/06/30(土) 02:08:22.84 ID:dsdwHIWo
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ16 1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ16
1 ：神様仏様名無し様 ：2012/06/30(土) 02:02:50.32 ID:SrPKZ7H+
候補 田中幸 他大勢
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ16 1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ16
1 ：神様仏様名無し様 ：2012/06/30(土) 02:02:50.32 ID:SrPKZ7H+
候補 田中幸 他大勢
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
傑出度や守備のお粗末さを加えるとやはり総合的には大島になるね
それを数字で出してくれよ
大島の傑出度は？
守備の指標は？
大島の傑出度は？
守備の指標は？
一選手・野手ならやはり大島になるね。
打者としてだけなら宮本か高木？
打者としてだけなら宮本か高木？
11 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 12:14:06.83 ID:UiMLjh/4
打撃のしょぼい順みせてよ～
傑出度で
傑出度で
「やはり｣「どうみても｣
詭弁を弄する人間がよく使用する言葉です
詭弁を弄する人間がよく使用する言葉です
追加：「総合的に｣
打撃10傑回数 3割到達年の順位
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
高木 8/4/6/8/10/4 4/6
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
新井 2/2/1/9/8 2/11/2/1/9
松原 9/5/8/3/3 3/3
石井 6/5/6/8 6/5/6/8
野村 4/8/3 4/8/3
柴田 4/6/9
大島 4/3 4/3/11
山崎 5/9 5
田中 9/5
打撃20傑回数
山崎 17/19/19/17/12/16/16/17
柴田 18/18/11/20/18/18/18
田中 17/19/11/12/19/17/14
松原 13/16/18/17/15/17
新井 15/11/15/11/16/12
高木 19/18/16/16/12
駒田 17/16/11/17/14
野村 18/13/18/20/13
石井 19/20/14/19/17
立浪 15/12/20/16
大島 11/20/18
20傑すらたった5回・2年連続での20傑もなしと、ダントツで少ないんだから
わざわざ傑出度とかみるまでもないじゃん。
率悪くても自慢はホームラン！と言い訳しようにも
その10傑もたったの5回しかないんじゃあ逃げ道なし。
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
高木 8/4/6/8/10/4 4/6
駒田 4/8/6/7/7 4/8/6/7/7
新井 2/2/1/9/8 2/11/2/1/9
松原 9/5/8/3/3 3/3
石井 6/5/6/8 6/5/6/8
野村 4/8/3 4/8/3
柴田 4/6/9
大島 4/3 4/3/11
山崎 5/9 5
田中 9/5
打撃20傑回数
山崎 17/19/19/17/12/16/16/17
柴田 18/18/11/20/18/18/18
田中 17/19/11/12/19/17/14
松原 13/16/18/17/15/17
新井 15/11/15/11/16/12
高木 19/18/16/16/12
駒田 17/16/11/17/14
野村 18/13/18/20/13
石井 19/20/14/19/17
立浪 15/12/20/16
大島 11/20/18
20傑すらたった5回・2年連続での20傑もなしと、ダントツで少ないんだから
わざわざ傑出度とかみるまでもないじゃん。
率悪くても自慢はホームラン！と言い訳しようにも
その10傑もたったの5回しかないんじゃあ逃げ道なし。
いいから傑出度出せよ
思ったんだけど、規定到達者って多くて大体30人ぐらいなんだから、
20傑入りって指標はあまり意味なくね？
20傑入りって指標はあまり意味なくね？
スゴイを語ろうとするならあんま意味ないんだろうけど
そんな20傑入りすらままならないのはヤバ杉よ。
連続での20傑入りすら一回もできなかったなんて二流の証としか思えんぞ。
そんな20傑入りすらままならないのはヤバ杉よ。
連続での20傑入りすら一回もできなかったなんて二流の証としか思えんぞ。
みんながそうかどうかは別としてあんたがそうとしか思うつもりがないのはわかってるから今さら強調しなくていいよ。
>>14の表見て思ったんだけど
3割打ったことのない打者がいるね
3割打ったことのない打者がいるね
22 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 17:55:45.01 ID:6RWQZE1T
投高ガー
「田中は長打捨てれば余裕で３割打てた」
長打もたいしたことないんですが
「田中は打率捨てれば余裕で30本打てた」
捨てるほどの打率を残したこともないんだが
27 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 18:29:43.60 ID:7ORwyyvs
野球を知っている玄人＝田中ヲタ
流石、田中ヲタさん立派です！！！
流石、田中ヲタさん立派です！！！
打撃しょぼいとか言われる宮本でさえ３割何度も打ってるのに、
一度も３割打てなかった人って一体何なんでしょうね？ｗ
一度も３割打てなかった人って一体何なんでしょうね？ｗ
投票サイトとかの結果がどっかに存在しないのか？
35 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 15:25:10.49 ID:tRNqKyNQ
釣りも何も、その長打率や出塁率をまったく無視して
大島の名前をしつこく出してるやつがいるんだが、
なぜそいつには突っ込まないのだろうね。
大島の名前をしつこく出してるやつがいるんだが、
なぜそいつには突っ込まないのだろうね。
37 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 18:51:59.60 ID:uuoSvvkv
tanisigeが達成したら､筆頭候補？
大島はレギュラーすら数年しか続かなかった致命的なほどの不安定さが問題なだけで
爆発した数年の長打率や出塁率を無視してるわけではないだろ。
その数年がせめて連続してればなあと思うところ。
爆発した数年の長打率や出塁率を無視してるわけではないだろ。
その数年がせめて連続してればなあと思うところ。
この年齢まで正捕手として優勝チームに貢献続けてる点からも田中や大島よりは上だろ。
谷繁は球史を代表する捕手の一人。
宮本・田中・山崎・駒田よりも全然上だと思う。
宮本・田中・山崎・駒田よりも全然上だと思う。
以前に紹介されていた出野哲也の『プロ野球最強選手ランキング』に
書かれている方法で、2000本安打前後の現役選手について2011年終了
時点のポイントを計算して、おもなしょぼい候補と比較してみた。
1954.5 小笠原道大
1799.0 高木守道
1791.8 山崎裕之
1734.5 小久保裕紀
1704.0 中村紀洋
1703.6 谷繁元信
1632.3 田中幸雄
1620.0 大島康徳
1602.3 アレックス・ラミレス
1584.0 稲葉篤紀
1365.1 谷佳知
1282.3 宮本慎也
1266.3 駒田徳広
ポイントがマイナスになることはほぼないので、駒田の最下位は
福浦和也(1166.9)あたりが2000本安打を達成するまで磐石のようだ。
書かれている方法で、2000本安打前後の現役選手について2011年終了
時点のポイントを計算して、おもなしょぼい候補と比較してみた。
1954.5 小笠原道大
1799.0 高木守道
1791.8 山崎裕之
1734.5 小久保裕紀
1704.0 中村紀洋
1703.6 谷繁元信
1632.3 田中幸雄
1620.0 大島康徳
1602.3 アレックス・ラミレス
1584.0 稲葉篤紀
1365.1 谷佳知
1282.3 宮本慎也
1266.3 駒田徳広
ポイントがマイナスになることはほぼないので、駒田の最下位は
福浦和也(1166.9)あたりが2000本安打を達成するまで磐石のようだ。
44 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 00:10:40.99 ID:717FRyqP
どういう計算方法なのか教えてくれんとなんとも言えん
主なしょぼい候補という言い方だとガッツが高いのか低いのかもわからん
100ポイント差が大きいのか小さいのかもわからん
どういう計算方法を使って、その配分や係数を決めた理由がなんなのかわからないから
いつものバッテングの「総合判断」との違いもわからん
100ポイント差が大きいのか小さいのかもわからん
どういう計算方法を使って、その配分や係数を決めた理由がなんなのかわからないから
いつものバッテングの「総合判断」との違いもわからん
46 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 00:40:57.66 ID:717FRyqP
打撃だけのポイントだとしたら、駒田が宮本の下になる理由が全くわからん
打撃だけのポイントで谷繁がラミレスの上にくるわきゃねえだろwww
以前に紹介されていたと書いてくれてるんだから、少しは調べる努力せえよ。
以前に紹介されていたと書いてくれてるんだから、少しは調べる努力せえよ。
48 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 02:47:11.57 ID:w2UzwcgY
３割打ったかどうかは契約更改で重大なポイントになるのに、
某さんのオタにとってはどうでもいい指標らしいｗ
野球選手だってボランティアでやってるんじゃなくて年俸がすべてなのにねーｗ
某さんのオタにとってはどうでもいい指標らしいｗ
野球選手だってボランティアでやってるんじゃなくて年俸がすべてなのにねーｗ
金本だろ
>>47
ラミレスが助っ人外国人にして2000本安打を達成しそうだけど
こんだけ長い間日本球界でプレーした外国人がいないというのと四球を全く選べない打者というのが要因にあげられるかな？
ほぼ同時期に活躍した黒薔薇、カブレラ、ペタジーニあたりの助っ人と比べると一枚落ちる印象なんだけど
ラミレスが助っ人外国人にして2000本安打を達成しそうだけど
こんだけ長い間日本球界でプレーした外国人がいないというのと四球を全く選べない打者というのが要因にあげられるかな？
ほぼ同時期に活躍した黒薔薇、カブレラ、ペタジーニあたりの助っ人と比べると一枚落ちる印象なんだけど
51 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 13:39:23.68 ID:717FRyqP
そりゃあ出塁率が低いから通算OPS見れば差は一目瞭然だけど
実働年数や好不調の波と欠場の少なさを考慮すれば同格と言ってもいいんじゃないかね
実働年数や好不調の波と欠場の少なさを考慮すれば同格と言ってもいいんじゃないかね
数年前から戦力外レベルの選手に成り下がってたのに
2000本安打を達成するためだけに現役を続けてた田中幸雄が一番しょぼいな
2000本安打を達成するためだけに現役を続けてた田中幸雄が一番しょぼいな
二千本安打達成年およびその前年、前々年の安打数
前 達 三
々 前 成 年 翌
年 年 年 計 年
田中幸雄 046-015-030 091 引退
加藤英司 130-023-068 213 引退
野村謙二郎 085-097-075 257 引退
新井宏昌 106-103-065 274 引退
柴田勲 134-095-053 282 008
有藤通世 105-098-079 282 016
江藤慎一 103-110-069 282 049
参考（2009-2011）
谷繁元信 062-075-071
中村紀洋 058-126-024
何をもって「しょぼい」とするかは色々な考え方があるだろうが
最も「現役にしがみついた」のは田中幸雄と言ってもよいと思う。
前 達 三
々 前 成 年 翌
年 年 年 計 年
田中幸雄 046-015-030 091 引退
加藤英司 130-023-068 213 引退
野村謙二郎 085-097-075 257 引退
新井宏昌 106-103-065 274 引退
柴田勲 134-095-053 282 008
有藤通世 105-098-079 282 016
江藤慎一 103-110-069 282 049
参考（2009-2011）
谷繁元信 062-075-071
中村紀洋 058-126-024
何をもって「しょぼい」とするかは色々な考え方があるだろうが
最も「現役にしがみついた」のは田中幸雄と言ってもよいと思う。
>>53訂正
加藤英司 130-023-068 221 引退
加藤英司 130-023-068 221 引退
一番安打数の少ない駒田じゃね
長距離砲でもないし
ポジションもアレだし
長距離砲でもないし
ポジションもアレだし
最も「現役にしがみついた」だけなら、金本か清原じゃねえの？
現役続行の目的が2000本安打じゃねえからな
達成者としてはその2人は田中とは比較にもならない
達成者としてはその2人は田中とは比較にもならない
だから、最も「現役にしがみついた」"だけなら" と書いたんだが？
それをなんでこのスレで言ったの？
63 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 22:06:46.94 ID:717FRyqP
金本も清原も最弱候補に入れるべきだな
現役にしがみついたことでチームに悪影響与えたことを問うなら
目的はなに？なんて個人の都合じゃなくどんだけ悪影響与えたかが重要だろ？
選手としての評価なら最晩年は余談みたいなもんで影響ないけど
代打でたまにでるより全試合出場のほうが悪影響はドデカイと思うわけさ。
目的はなに？なんて個人の都合じゃなくどんだけ悪影響与えたかが重要だろ？
選手としての評価なら最晩年は余談みたいなもんで影響ないけど
代打でたまにでるより全試合出場のほうが悪影響はドデカイと思うわけさ。
65 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 22:31:49.05 ID:717FRyqP
金本を候補に入れたいってことか
清原は最晩年はほとんど試合出てないから
清原は最晩年はほとんど試合出てないから
ズレてるな
2000本関係ない晩年のアレ具合語りたいだけなら別のスレでやればいい
2000本関係ない晩年のアレ具合語りたいだけなら別のスレでやればいい
晩年の話になると必ず「選手としての評価に云々」言い出すやつが湧くけど
選手としての評価じゃなくて2000本安打達成者としての評価だからな。
このスレで語っているのは。
選手としての評価じゃなくて2000本安打達成者としての評価だからな。
このスレで語っているのは。
68 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 22:44:30.13 ID:w2UzwcgY
前田も2000本達成してからの代打屋人生長いけど、
今年は堂々と打率４割超えてるぞ。
それに対して誰だよ、打率１割台で本塁打ゼロなんて成績でも引退せず現役にしがみついてたのは？
今年は堂々と打率４割超えてるぞ。
それに対して誰だよ、打率１割台で本塁打ゼロなんて成績でも引退せず現役にしがみついてたのは？
69 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 22:52:42.98 ID:717FRyqP
まあ選手の格は前田＝田中だけどな
1900本までどうだったよりも選手の評価は最後の100本どう打つかこそで決まるつうこと？
1900本打つまでで評価はだいたい定まってると思うけどね。
前田が今年どんな成績でも、3割以上11回の前田に対する評価が
大きく変わるとはとても思えない。
1900本打つまでで評価はだいたい定まってると思うけどね。
前田が今年どんな成績でも、3割以上11回の前田に対する評価が
大きく変わるとはとても思えない。
違うよ。
ただ2000本安打達成者を語るスレにふさわしいかどうかということ。
門田や金本が41歳で引退してても全く問題ないが、
田中幸雄が2003年で引退していたらこのスレで名前をあげることもできない。
従って引退までの数年は無視するわけにはいかないし、彼の場合は特にその比重が大きくなる。
ただ2000本安打達成者を語るスレにふさわしいかどうかということ。
門田や金本が41歳で引退してても全く問題ないが、
田中幸雄が2003年で引退していたらこのスレで名前をあげることもできない。
従って引退までの数年は無視するわけにはいかないし、彼の場合は特にその比重が大きくなる。
仮に田中が最後の100本を2年ぐらいで打ってたら問題ないんだろ？
今後も最後の100本のヨレヨレ度合い高い選手がもしでてきたら、もうそれだけでその選手アウト！！！ なんだろ？
なら、1900本までどうだったよりも最後の100本どう打つかこそがまずは重要だ！ってのと同じことじゃんかｗ
今後も最後の100本のヨレヨレ度合い高い選手がもしでてきたら、もうそれだけでその選手アウト！！！ なんだろ？
なら、1900本までどうだったよりも最後の100本どう打つかこそがまずは重要だ！ってのと同じことじゃんかｗ
田中は達成までのヨレヨレ度合いだけじゃなく、全てにおいて満遍なくしょぼい
という大前提があるのをどうして忘れたフリするの？
という大前提があるのをどうして忘れたフリするの？
打力最しょぼの宮本や不動のレギュラー確保にもいたらなかった大島は
フリどころか完全に都合よく忘れたか。
駒田や山崎も。
フリどころか完全に都合よく忘れたか。
駒田や山崎も。
10傑や３割到達だと大島下回ってる２人が20傑だと逆転しちゃうからくりがなんだって？
>>72
> 仮に田中が最後の100本を2年ぐらいで打ってたら問題ないんだろ？
違うな。
確かに達成の仕方には問題なくなるだろう。
だがそれでもこのスレで田中の名前が挙がるのは避けられなかっただろうな。
田中の名前が挙がるのは達成の仕方「だけ」を見ているわけではない。
まあ、ここまでの圧倒的有力候補ではなくなっていただろうが。
> 今後も最後の100本のヨレヨレ度合い高い選手がもしでてきたら、もうそれだけでその選手アウト！！！ なんだろ？
これも違う。
たとえラスト100本が以下にヨレヨレでもそれを考慮した成績がなお素晴らしいものであったらその選手はショボいとは言われない。
例えばイチロー（NPBのみ）が4年かけて国内2000本に到達したとして彼はショボくない。
常識の範囲内で見て加藤英司や清原はショボくない。
> なら、1900本までどうだったよりも最後の100本どう打つかこそがまずは重要だ！ってのと同じことじゃんかｗ
前提条件が2つとも間違っているので結論部分は論ずるに値しない。
おそらくわざと田中から目を逸らさせて議論をずらすのが目的なんだろうけど。
> 仮に田中が最後の100本を2年ぐらいで打ってたら問題ないんだろ？
違うな。
確かに達成の仕方には問題なくなるだろう。
だがそれでもこのスレで田中の名前が挙がるのは避けられなかっただろうな。
田中の名前が挙がるのは達成の仕方「だけ」を見ているわけではない。
まあ、ここまでの圧倒的有力候補ではなくなっていただろうが。
> 今後も最後の100本のヨレヨレ度合い高い選手がもしでてきたら、もうそれだけでその選手アウト！！！ なんだろ？
これも違う。
たとえラスト100本が以下にヨレヨレでもそれを考慮した成績がなお素晴らしいものであったらその選手はショボいとは言われない。
例えばイチロー（NPBのみ）が4年かけて国内2000本に到達したとして彼はショボくない。
常識の範囲内で見て加藤英司や清原はショボくない。
> なら、1900本までどうだったよりも最後の100本どう打つかこそがまずは重要だ！ってのと同じことじゃんかｗ
前提条件が2つとも間違っているので結論部分は論ずるに値しない。
おそらくわざと田中から目を逸らさせて議論をずらすのが目的なんだろうけど。
80 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 12:57:03.34 ID:7SLoOQp/
>>36
大島より上とか言ってるのは真性基地外かネタ投下だろうし、興味がないから
そもそも何で関心がない相手にまでわざわざ返信する必要があるの？
大島より明らかに劣っている宮本や駒田を出せばいいのに、わざわざ大島出してるのは
普通はおかしいと気付いていいはずだけどね
大島より上とか言ってるのは真性基地外かネタ投下だろうし、興味がないから
そもそも何で関心がない相手にまでわざわざ返信する必要があるの？
大島より明らかに劣っている宮本や駒田を出せばいいのに、わざわざ大島出してるのは
普通はおかしいと気付いていいはずだけどね
82 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 15:20:00.13 ID:XJpWlQXa
>>43
小笠原ってこれ以上の成績上積み望めそうにないけど
それだと、このスレでたまに名前の挙がる、喬木や山崎と大差ないレベル
ってことにならない？
確かに晩年の酷さは半端ないけど、総合的に見れば2000本安打打者の中でも
上位に入ってもおかしくないレベルと思うんだが、どうやって
出した数字？
小笠原ってこれ以上の成績上積み望めそうにないけど
それだと、このスレでたまに名前の挙がる、喬木や山崎と大差ないレベル
ってことにならない？
確かに晩年の酷さは半端ないけど、総合的に見れば2000本安打打者の中でも
上位に入ってもおかしくないレベルと思うんだが、どうやって
出した数字？
83 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 16:27:55.99 ID:CHfkM46T
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm&q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E3%81%AE%E9%80%9A%E7%AE%97%E6%89%93%E7%8E%87&sa=X&ei=gu_zT4efM4zvmAWP-7ibBQ&ved=0CBAQFjAA
84 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 16:37:13.26 ID:CHfkM46T
何年かレギュラーで出場していればシーズンで三割１度も打ってないのって２０００本達成者以外でも珍しいんだな。
当然パーソナルベストの.２９１っていうのも２０００本達成者以外含めても最低クラスｗ
あの谷繁でさえ３割打ったことあるのに
通算打率も最低、パーソナルベストも最低となると…四の五も言わず田中で決まりじゃねぇの
当然パーソナルベストの.２９１っていうのも２０００本達成者以外含めても最低クラスｗ
あの谷繁でさえ３割打ったことあるのに
通算打率も最低、パーソナルベストも最低となると…四の五も言わず田中で決まりじゃねぇの
85 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 18:17:07.53 ID:j8pMA/Pk
投高打低ガー
打撃成績順位ガー
規定到達連続シーズンガー
打撃成績順位ガー
規定到達連続シーズンガー
>>81
大島粘着野郎は真性基地外。
ネタ投下にしてはしつこすぎる。
基地外すぎて相手にしない人も多いが、ちゃんと否定してやらんと
賛同してくれてると勘違いするので、面倒でも相手してあげるのが正しい対処。
まともな議論がしたいなら、こいつが粘着してる限り無理だぞ。
せっかく田中vs宮本で、いい議論になりそうだったのに。
大島粘着野郎は真性基地外。
ネタ投下にしてはしつこすぎる。
基地外すぎて相手にしない人も多いが、ちゃんと否定してやらんと
賛同してくれてると勘違いするので、面倒でも相手してあげるのが正しい対処。
まともな議論がしたいなら、こいつが粘着してる限り無理だぞ。
せっかく田中vs宮本で、いい議論になりそうだったのに。
大島粘着は相手するの意味ないでしょ
理由もなく唐突に「どうみても」とか言い出すし
スレの住人もいつものことか、と思ってるだけだし。
大島の引退年くらいに野球見始めたんじゃないの
理由もなく唐突に「どうみても」とか言い出すし
スレの住人もいつものことか、と思ってるだけだし。
大島の引退年くらいに野球見始めたんじゃないの
88 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 21:49:42.51 ID:bWOE5eP7
さすがに打撃「だけ」なら宮本でほぼ決まりだよな？
で、問題は打撃だけで評価するのかそれとも打撃最重視で＋走力守備力で決めるのか
走攻守の全てを同程度に考慮して決めるのかをまず明確にしないといくら議論しても無意味な気がするんだが
で、問題は打撃だけで評価するのかそれとも打撃最重視で＋走力守備力で決めるのか
走攻守の全てを同程度に考慮して決めるのかをまず明確にしないといくら議論しても無意味な気がするんだが
打撃だけならの宮本に駒田・大島が３強なんだが、あえてライバル加えるなら山崎っしょ。
打率もホームランも見るとこ少ないし、ラビットとか圧倒的打者優位なときに数字かせいだのなんかは大島と一緒。
これ（↓）に目つぶりさえすれば、かなりいい勝負。
ベストナイン ゴールデングラブ
山崎 5回（3年連続を含む） 3回（2年連続を含む）
大島 0回 0回
－オールスター出場回数－
山崎 11回
大島 4回
打率もホームランも見るとこ少ないし、ラビットとか圧倒的打者優位なときに数字かせいだのなんかは大島と一緒。
これ（↓）に目つぶりさえすれば、かなりいい勝負。
ベストナイン ゴールデングラブ
山崎 5回（3年連続を含む） 3回（2年連続を含む）
大島 0回 0回
－オールスター出場回数－
山崎 11回
大島 4回
90 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 22:01:28.93 ID:bWOE5eP7
いやさすがに打撃だけなら大島＞駒田≧宮本 くらいだろ
さすがに山崎は宮本の上位互換なのでないと思う
駒田、大島＋打撃だけならで加えた宮本で３強つうこと
おやおや？
スレの常連なのに名前が出ない人がいてますよ？
スレの常連なのに名前が出ない人がいてますよ？
というか藤田平とか谷沢とかノムケンはどうなの
打撃だけなら駒田＞大島＞＞宮本 がいいとこだろ
さすがにそれは駒田評価しすぎ
ムラのある中距離砲で
高打率でもないし
ムラのある中距離砲で
高打率でもないし
山崎は田中の下位互換なのに田中がネタで延々と引きずり回されてるおかげで
完全に隠れた存在になってたのがオモロ
これぞ漁夫の利w
完全に隠れた存在になってたのがオモロ
これぞ漁夫の利w
98 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 22:22:59.85 ID:bWOE5eP7
ムラはない方だろ、むしろ安定してる
高打率でないのは確かだが
高打率でないのは確かだが
ムラなく三割前後を確実に残すアベレージヒッターと
ムラあるどころかイツ打つか予測不能の大砲で
どっちをとるかだろ。
オレは計算できるほうが上だと思うんだが？
ムラあるどころかイツ打つか予測不能の大砲で
どっちをとるかだろ。
オレは計算できるほうが上だと思うんだが？
>>99
大島は.200前後で打点もホームランと同じくらいとか思ってるのか？
通算の打率で一分、つまり100打席に1安打程度しか差がなく、
打点も本塁打も率で大島の方が多いのだが、いつ打つかわからないとはなにを根拠に？
使いやすい使いにくいとショボいショボくないはまた別のことだとは思うが。
大島は.200前後で打点もホームランと同じくらいとか思ってるのか？
通算の打率で一分、つまり100打席に1安打程度しか差がなく、
打点も本塁打も率で大島の方が多いのだが、いつ打つかわからないとはなにを根拠に？
使いやすい使いにくいとショボいショボくないはまた別のことだとは思うが。
前スレのこれみりゃ、欠場ばっかの大島より駒田のほうが計算立つの明らかじゃねえの。
よく名前あがる選手の連続で規定到達した年数。
（ ）は怪我等の欠場で分断されたのを、休み１年に限り１回だけ許容した年数
駒田 12年
大島 ４年 (７年)
よく名前あがる選手の連続で規定到達した年数。
（ ）は怪我等の欠場で分断されたのを、休み１年に限り１回だけ許容した年数
駒田 12年
大島 ４年 (７年)
まあ、駒田は現役中から「無事是名馬」を連呼されてたからな。
駒田はアベレージヒッターと呼ぶには十分にムラのある打者だと思うけどね
あとその規定打席意味なくね
もっとも扱いづらい2000本安打は誰かならそうかもしれないけど
怪我が多いのとショボイのは同じ意味じゃないし
あとその規定打席意味なくね
もっとも扱いづらい2000本安打は誰かならそうかもしれないけど
怪我が多いのとショボイのは同じ意味じゃないし
106 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 23:17:53.74 ID:bWOE5eP7
だから駒田はアベレージヒッターではなくて「率も残せる中距離打者」だから
長距離砲ではない谷沢でも怪我から復活の80年からは6年連続でオーバー20本。
この間で大島が本数上回ったのはタイトルとった83年だけでっせ。
この間で大島が本数上回ったのはタイトルとった83年だけでっせ。
谷沢、6年じゃなく5年だった。すまん。
谷沢
長打率 OPS
80 .628 1.066
81 .561 .932
82 .461 .809
83 .513 .903
84 .574 .980
大島
長打率 OPS
80 .425 .741
81 .504 .900
82 .433 .774
83 .550 .923
84 .507 .884
83年に大島が頑張っただけで補完しあうような関係ではないね。
長打率 OPS
80 .628 1.066
81 .561 .932
82 .461 .809
83 .513 .903
84 .574 .980
大島
長打率 OPS
80 .425 .741
81 .504 .900
82 .433 .774
83 .550 .923
84 .507 .884
83年に大島が頑張っただけで補完しあうような関係ではないね。
だから矢沢はショボくないんだって
大島よりも上
それだけのこと
大島よりも上
それだけのこと
谷沢がしょぼいとは誰もいってなくね？
長距離砲でもない谷沢に長打率もOPSも大差つけられてる大島が
守備の人相手でないと・時代違う選手相手でないと
威張れないインチキ長距離砲だったのはバレてしまったかもしらんがｗ
長距離砲でもない谷沢に長打率もOPSも大差つけられてる大島が
守備の人相手でないと・時代違う選手相手でないと
威張れないインチキ長距離砲だったのはバレてしまったかもしらんがｗ
王以下だから長嶋はショボいつってるようなもんだが
矢沢より下なのは別になんもマイナスにならん
矢沢より下なのは別になんもマイナスにならん
日頃から腕っぷしの強さ自慢ばかりしてるヤツが
ひ弱、軟弱と皆からいわれてるヤツとタイマンはって
ボコボコにやられたようなもん。
王と長嶋じゃあ例えになってませんよ？ 確信犯ぽいけどw
ひ弱、軟弱と皆からいわれてるヤツとタイマンはって
ボコボコにやられたようなもん。
王と長嶋じゃあ例えになってませんよ？ 確信犯ぽいけどw
なに言ってるのかわからん。
王と長嶋が不適切なら悪かった。
なんにせよ矢沢以下というのがなんのマイナスにもならないということが言いたかった。
腕自慢とかひ弱とかは全然わからん。
王と長嶋が不適切なら悪かった。
なんにせよ矢沢以下というのがなんのマイナスにもならないということが言いたかった。
腕自慢とかひ弱とかは全然わからん。
つうか、補完しあうような関係だったの？ いや、そうではない というだけのやり取り
だから矢沢はショボくないとかマイナスてはないとか繰り返しコメントするほうが
そもそもなにをいいたかったのやら？？？なんだがなwww
だから矢沢はショボくないとかマイナスてはないとか繰り返しコメントするほうが
そもそもなにをいいたかったのやら？？？なんだがなwww
112が不適切というんだから、その不適切にたいしての113はなかったことでいいよ。
はい、おわり。
はい、おわり。
>>82
どういう数字かは「1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ14」の
43-でだいたい説明されている
小笠原に関しては、スタメンに固定された年齢が高く、
通算7500打席少々であること考えると、この程度で妥当と思うが
どういう数字かは「1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ14」の
43-でだいたい説明されている
小笠原に関しては、スタメンに固定された年齢が高く、
通算7500打席少々であること考えると、この程度で妥当と思うが
>>108
その５年間でも、本塁打率は谷沢より大島の方が上じゃないか
その５年間でも、本塁打率は谷沢より大島の方が上じゃないか
オールスターの出場回数とか出してるのはあほかと
大島現役当時は投票で選ばれるのはまず巨人。
その時点でほぼ地方球団のドラから選手が２～３人えらばれたらいいところだ
記者投票系もまず巨人巨人だったしさ…
大島現役当時は投票で選ばれるのはまず巨人。
その時点でほぼ地方球団のドラから選手が２～３人えらばれたらいいところだ
記者投票系もまず巨人巨人だったしさ…
来年谷繁が達成したらどうなるかな？
通算試合出場数でどえらい記録を積み上げている点で
またしても取り柄のない？田中が救われない心配がある
通算試合出場数でどえらい記録を積み上げている点で
またしても取り柄のない？田中が救われない心配がある
>121
逆に考えれば規定に達してない年がそこそこあった
それもベテランになってからではなく若手～中堅の時期が主で
2000本達成できたって事がそれなりにすごいって思うんだがなあ
逆に考えれば規定に達してない年がそこそこあった
それもベテランになってからではなく若手～中堅の時期が主で
2000本達成できたって事がそれなりにすごいって思うんだがなあ
通算の打数も試合数も多いんだから結局必要とされたんだよ
新井も議論に参加させてやって
宮本・駒田・大島の三強よりも谷繁ははるか上だろ。
球史に残る名捕手を、出場数がどえらいからいいかも？としかみれないとか
あいもかわらず田中ネタ引っ張るとことか茶番しすぎ。
球史に残る名捕手を、出場数がどえらいからいいかも？としかみれないとか
あいもかわらず田中ネタ引っ張るとことか茶番しすぎ。
引っ張るも何も、田中が圧倒的にしょぼいんだから当たり前だろ
圧倒的は大島じゃん。
まともにレギュラー勤めてから出直してきなさい。
ぷっwwwwww
まともにレギュラー勤めてから出直してきなさい。
ぷっwwwwww
で、大島の替わりのレギュラーは誰だったんですかねぇ
大島は普通に345番を打っていたので欠場時の代役は
その時に調子のいい若手とか
特にレギュラー争いをしていたわけではない
その時に調子のいい若手とか
特にレギュラー争いをしていたわけではない
そもそも田中は２０００本撃つべき打者ではなかった
まともにレギュラー勤めてもいないのに
普通に345番を打っていたとか
大島さんはなんでもありなんですな。
すべてが大島基準。
でもほかの人がそれやるとアウト！！！ｗ
普通に345番を打っていたとか
大島さんはなんでもありなんですな。
すべてが大島基準。
でもほかの人がそれやるとアウト！！！ｗ
調べりゃわかることじゃね
引退直前と一軍定着直後はわからんけど
ほとんど345番で
たまに6番だったよ
引退直前と一軍定着直後はわからんけど
ほとんど345番で
たまに6番だったよ
そんな大島でも余裕を持って2000本クリアしたってのに誰かさんときたら。
…って、何度言われれば気がすむのかね。
…って、何度言われれば気がすむのかね。
試合出てないのが結果に表れてるのに、ふつうに打ってたってとは？
「絶好調だったときは」とかの注釈が必須。
「絶好調だったときは」とかの注釈が必須。
実働年数一シーズンあたりの出場試合数は田中と同じくらいだったっけ？
高卒ルーキーだけど期待されて一年目から３０打席ぐらい起用されたとか
大怪我で打席ゼロに終わったけど代走では出場したとか
そういうとこで差つけるための実働年数ではないのとちゃうか？
一軍での出場ゼロとはただの金食い虫で
プロとしたら恥ずかしい経歴なんだしよ。
大怪我で打席ゼロに終わったけど代走では出場したとか
そういうとこで差つけるための実働年数ではないのとちゃうか？
一軍での出場ゼロとはただの金食い虫で
プロとしたら恥ずかしい経歴なんだしよ。
79年と84年は4番で130試合フル出場だぞ、大島。
79年はマーチン放出の谷沢離脱と複雑なチーム事情もあったかもしらんし
4番といえたのもその2年だけかもしらんが。
79年はマーチン放出の谷沢離脱と複雑なチーム事情もあったかもしらんし
4番といえたのもその2年だけかもしらんが。
141 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 14:36:11.91 ID:4GcghE/w
このスレを見てたらだんだん田中幸雄が嫌いになってきた
二千本達成してもらいたくて応援したけど、そうそうたる面々の中でひときわ場違いな感じがする
二千本達成してもらいたくて応援したけど、そうそうたる面々の中でひときわ場違いな感じがする
打率十傑入りの回数が目安だな
これが少ないとショボい感じがする
これが少ないとショボい感じがする
田中はいい選手だよ
嫌いになってやるなよ
田中を持ち上げるために他の選手を貶めるような自称野球通は嫌いになってもいいが
嫌いになってやるなよ
田中を持ち上げるために他の選手を貶めるような自称野球通は嫌いになってもいいが
>>144
首位打者なら互角だろうね
首位打者なら互角だろうね
147 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 18:10:38.66 ID:4INZ8QQS
大島は日ハムでもう一花咲かせた選手だしベストナインには一度もかがやいていない
が79年にはベストナインの王に打撃3部門で勝ってるし。なんか獲得タイトルとかは全然
違うしあれなんだが2000本届いてないが山崎武の下位変換という感じがする
俺としてはしょぼく無い順に大島 2000本を打ってからも活躍したから 宮本駒田田中だな
駒田もトラブルが無ければもう一二年はやれたと思う
意外な人がとったという点では大島だな
なにしろ高校生で野球を本格的に始めて2000本何だから相当運動神経がよかったんだろうね
田中はチームの中心選手だったが駒田は脇役という感じがした
が79年にはベストナインの王に打撃3部門で勝ってるし。なんか獲得タイトルとかは全然
違うしあれなんだが2000本届いてないが山崎武の下位変換という感じがする
俺としてはしょぼく無い順に大島 2000本を打ってからも活躍したから 宮本駒田田中だな
駒田もトラブルが無ければもう一二年はやれたと思う
意外な人がとったという点では大島だな
なにしろ高校生で野球を本格的に始めて2000本何だから相当運動神経がよかったんだろうね
田中はチームの中心選手だったが駒田は脇役という感じがした
>別に24を26にしても大差はないんじゃないか。
>大島が僅差で勝ってたのが田中が僅差で勝つことになるだろうけど。
いや、僅差ってことは、田中が最後に大失速してくれ現役２２年になったおかけで
やっとこさのギリギリ大島が追いつけたってことだろ。
そんぐらい大島がしょぼいってこった。
>大島が僅差で勝ってたのが田中が僅差で勝つことになるだろうけど。
いや、僅差ってことは、田中が最後に大失速してくれ現役２２年になったおかけで
やっとこさのギリギリ大島が追いつけたってことだろ。
そんぐらい大島がしょぼいってこった。
俺はしょぼく無い順に田中、山崎、駒田、宮本、大島だな。
大島は1-2年活躍したていどで（成績みると、もう3年は打ってたみたいだけど）
2000本は場違いな感じしかしない。
通算1089安打の大豊ぐらいのイメージ。
大島は1-2年活躍したていどで（成績みると、もう3年は打ってたみたいだけど）
2000本は場違いな感じしかしない。
通算1089安打の大豊ぐらいのイメージ。
150 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 22:35:25.95 ID:EAMdOBAB
>>149
田中ヲタに見せかけた田中アンチ乙
田中ヲタに見せかけた田中アンチ乙
けっきょく田中は大島以上に全盛期が短く、しかもその間に稼げなかった
ってだけの話だな。
ってだけの話だな。
152 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 22:50:19.39 ID:EAMdOBAB
全盛期の田中は遊撃手でありながらパ・リーグを代表する強打者ですがなにか
そのパリーグを代表する強打者の田中さんは、3割30本100打点を
何回記録したの？
何回記録したの？
154 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 23:06:42.76 ID:6XOg7CkY
152 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 22:50:19.39 ID:EAMdOBAB
全盛期の田中は遊撃手でありながらパ・リーグを代表する強打者ですがなにか
オイオイ、イチローと田中の成績比べてから言ってくれよｗ
全盛期の田中は遊撃手でありながらパ・リーグを代表する強打者ですがなにか
オイオイ、イチローと田中の成績比べてから言ってくれよｗ
155 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 23:12:20.98 ID:Nkn15E/K
大島は選手やコーチから強打者と認められていたから
数字だけではない何かがあるのだろう。
ショートで強打者は少ない、田中は凄い。
柴田は衰えてやっと2000本安打を達成できた。
数字だけではない何かがあるのだろう。
ショートで強打者は少ない、田中は凄い。
柴田は衰えてやっと2000本安打を達成できた。
田中は2000本安打を達成した時、衰えてたどころかボロボロだった
というか達成したときはプロ野球選手ではなかった
159 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 23:27:04.76 ID:EAMdOBAB
そのパリーグを代表する強打者の田中さんは、3割30本100打点を
何回記録したの？
何回記録したの？
清原のように早くから一流になれなかったし
小久保のようにＮＰＢを代表する大砲であり続けられなかったし
初芝のようにファンに愛されて優勝できなかっただけだよな
小久保のようにＮＰＢを代表する大砲であり続けられなかったし
初芝のようにファンに愛されて優勝できなかっただけだよな
複数年連続で何回も繰り返しはすごいけど、２０年前後のキャリア誇る選手集まるスレで
オレは１・２回打ったことあるぞーだからすごいだろーほかの成績？そんなの関係ねえー
は無理やりすぎて笑うしかないｗｗｗ
そういう都合いい見方にもってかないと宮本よりもさらに↓・最下位独走の大島さんがかわいそ。
オレは１・２回打ったことあるぞーだからすごいだろーほかの成績？そんなの関係ねえー
は無理やりすぎて笑うしかないｗｗｗ
そういう都合いい見方にもってかないと宮本よりもさらに↓・最下位独走の大島さんがかわいそ。
２０年前後のキャリア誇る選手集まるスレで○○あるぞーだからすごいだろー
ほかの成績？そんなの関係ねえーは無理やりすぎて笑うしかないｗｗｗ
そういう都合いい見方にもってかないと○○よりもさらに↓・最下位独走の○○さんがかわいそ。
○○に入れる言葉を変えるだけで誰に向けても同じ文章作れちゃうのが怖いなー(棒
ほかの成績？そんなの関係ねえーは無理やりすぎて笑うしかないｗｗｗ
そういう都合いい見方にもってかないと○○よりもさらに↓・最下位独走の○○さんがかわいそ。
○○に入れる言葉を変えるだけで誰に向けても同じ文章作れちゃうのが怖いなー(棒
通算成績で勝っているか、せめて良かったシーズンだけの成績でも
勝っていたら、連続シーズン規定打席とか言い出す必要はないけどな
勝っていたら、連続シーズン規定打席とか言い出す必要はないけどな
165 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 04:47:18.83 ID:X54Ic5Jv
そんなに凄い打者の田中さんはどうして３割も30本も達成できなかったんですか？
田中さん以外に柴田さんしか仲間はいませんよｗ
田中さん以外に柴田さんしか仲間はいませんよｗ
>>162
１、２回あるのがすごいんじゃなくて、１回もないのがしょぼすぎってだけの話。
連続規定打席とか、他では聞いたことも無いようなわけのわからん指標を、
それ以外に勝てる要素がないからってやたら大げさに取り上げることのほうが、
よっぽど都合よすぎて無理矢理すぎるだろｗ
>>165
その柴田は盗塁王6回で、通算500盗塁以上。
優勝も10回以上経験してるね。
田中はどのくらい盗塁してて、何回優勝に貢献したっけ？ｗ
１、２回あるのがすごいんじゃなくて、１回もないのがしょぼすぎってだけの話。
連続規定打席とか、他では聞いたことも無いようなわけのわからん指標を、
それ以外に勝てる要素がないからってやたら大げさに取り上げることのほうが、
よっぽど都合よすぎて無理矢理すぎるだろｗ
>>165
その柴田は盗塁王6回で、通算500盗塁以上。
優勝も10回以上経験してるね。
田中はどのくらい盗塁してて、何回優勝に貢献したっけ？ｗ
田中幸雄は6番とか7番を打っていたんだよ
場合によっては8番とか9番を
だから試合数のわりにヒットが少ないだけ
場合によっては8番とか9番を
だから試合数のわりにヒットが少ないだけ
それってけっきょく、打力がしょぼいから下位打線にされてるってことじゃねえかよｗ
3割か30本のどっちかががあるかないかでしか、シーズン成績を評価しない。
そんなことそんのこのスレの一部の人限定。
打撃だけならしょぼいのは宮本、高木、山崎。
そんなことそんのこのスレの一部の人限定。
打撃だけならしょぼいのは宮本、高木、山崎。
まったくだ
連続規定打席を打力そのものよりや規定打席到達回数そのものよりも評価したり
晩年は無視したり全盛期のみの打撃で評価したり
一方である打者の全盛期は無視したり
打率も出塁率も無視したり
通算成績は無視したり
このスレだけだよ、そんなの
連続規定打席を打力そのものよりや規定打席到達回数そのものよりも評価したり
晩年は無視したり全盛期のみの打撃で評価したり
一方である打者の全盛期は無視したり
打率も出塁率も無視したり
通算成績は無視したり
このスレだけだよ、そんなの
打率十傑よりも二十傑を重視ってのもあるな
二十傑は重視じゃなくて十傑で差がないから二十傑まで広げようってだけじゃん。
二十傑すら数回で連続なしなんて、それこそどうなってん？のレベルだけど
3割一回打ったからいいじゃんで無視しちゃうのがこのスレｗ
連続規定打席もレギュラーだったらクリアしてなきゃおかしい超低レベル基準なのに
これも3割30本打ったシーズンあるからいいじゃんで無視しちゃうのがこのスレｗ
全盛期は無視かよ！にいたると、たんなる言いがかりだよなｗｗｗ
そうしないと大島さん一人が際立っちゃっうからの言い訳なんだろうけど
大島さんを擁護するのじゃなく田中をなんとか引きずり出すための基準っぽい。
バッティングいうなら宮本でふつうにいいじゃんね。
二十傑すら数回で連続なしなんて、それこそどうなってん？のレベルだけど
3割一回打ったからいいじゃんで無視しちゃうのがこのスレｗ
連続規定打席もレギュラーだったらクリアしてなきゃおかしい超低レベル基準なのに
これも3割30本打ったシーズンあるからいいじゃんで無視しちゃうのがこのスレｗ
全盛期は無視かよ！にいたると、たんなる言いがかりだよなｗｗｗ
そうしないと大島さん一人が際立っちゃっうからの言い訳なんだろうけど
大島さんを擁護するのじゃなく田中をなんとか引きずり出すための基準っぽい。
バッティングいうなら宮本でふつうにいいじゃんね。
173 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 11:54:49.76 ID:jNCat61M
打率3位4位の大島と5位9位の田中に差がないそうです。
内容を無視して回数しか見ずに差がないと言っちゃうのがこのスレwww
本塁打1位取っても打率で3位取ったも打高って言っちゃうのがこのスレwwwww
本塁打1位取っても打率で3位取ったも打高って言っちゃうのがこのスレwwwww
>>172
なぜ最後唐突に十傑回数で田中より上の宮本が出てくるのか分からん
なぜ最後唐突に十傑回数で田中より上の宮本が出てくるのか分からん
176 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 12:36:33.28 ID:oVZZ6euy
傑出度のＲＣの順でおｋ
三割や三十本打ったことありまっせ重視論者とは真逆のやり方っすなw
RCのような指標重視すんなら宮本・高木・駒田じゃなかったっけ。
そこに傑出度はたいしたことなく、レギュラーもままならず
唯一の売り打撃も他の打撃の人とくらべたら著しく劣り
守備の比べてやっと上つう大島が激しく食い込み追い越そうという。
そこに傑出度はたいしたことなく、レギュラーもままならず
唯一の売り打撃も他の打撃の人とくらべたら著しく劣り
守備の比べてやっと上つう大島が激しく食い込み追い越そうという。
傑出度は田中より大島の方が上というデータ出てなかったっけ？
RC27ではなくRCなら大島は傑出度もかなりのものになりそうだが
あと田中は名誉未達成者だからそこんところも評価しないとな
あと田中は名誉未達成者だからそこんところも評価しないとな
RCのような指標重視すんなら宮本・高木・駒田じゃなかったっけ
をスルーして田中へのコメント続くのはこのスレの伝統芸
大島上がるのかならずこの展開になる。
をスルーして田中へのコメント続くのはこのスレの伝統芸
大島上がるのかならずこの展開になる。
大島上がると必ずこの展開になる。
打ち間違えた。。。
打ち間違えた。。。
自分が田中を挙げないこと、
その指標重視の見方ならば関係のないはずの
大島を意地でも挙げることは全く疑問に思わないご様子です
その指標重視の見方ならば関係のないはずの
大島を意地でも挙げることは全く疑問に思わないご様子です
セイバーだと高木、宮本はひどいなあとなるべきとこ
大島は田中よりうえだろでおしまいだからなあ。
見るトコがほかの人と違うとしかいいようがない。
大島は田中よりうえだろでおしまいだからなあ。
見るトコがほかの人と違うとしかいいようがない。
と、田中の名前を出すこと自体を批判する
ここ数スレの流れから大島と田中どちらかの名前が出たなら、
両者の比較になること自体は不思議ではないけどな
ここ数スレの流れから大島と田中どちらかの名前が出たなら、
両者の比較になること自体は不思議ではないけどな
田中下位互換の山崎、宮本いたらあがらないっしょ。
大島は打撃の人でみたら劣ってんだからあがって仕方ないと思うけどな。
「守備の比べてやっと上」じゃあ威張れない。
大島は打撃の人でみたら劣ってんだからあがって仕方ないと思うけどな。
「守備の比べてやっと上」じゃあ威張れない。
山崎、宮本は2000本安打達成した時点でチームに欠かせない戦力だからね
打力だけ見たら、ってエクスキューズ付けたうえで、
なぜか大島は打力以外の部分を評価してるのに、
田中の打力以外の群を抜く特徴を評価しないのはなぜ？
打力だけ見たら、ってエクスキューズ付けたうえで、
なぜか大島は打力以外の部分を評価してるのに、
田中の打力以外の群を抜く特徴を評価しないのはなぜ？
駒田や宮本、山崎もいれてもよさげだけど、
そこと大島比べてどうか？つうとこだろ。
そこと大島比べてどうか？つうとこだろ。
大島>>山崎>駒田>>宮本だな
田中を入れるなら駒田と宮本の間
田中を入れるなら駒田と宮本の間
＂2000本安打達成した時点で＂チームに欠かせない戦力
キャリア全体をみての評価じゃなく、その瞬間だけのセコさ決めるなら
田中でだれも異論ないんじゃん。
キャリア全体をみての評価じゃなく、その瞬間だけのセコさ決めるなら
田中でだれも異論ないんじゃん。
監督・コーチ・解説・記者・審判らに語らせると一発で結論
たぶん達成の仕方は関係なくなる
ただテーマの性質上たとえ無記名投票だったとしても本音は出にくいだろう
が100人以上の関係者対象だと伝えれば本音が出る可能性もある
誰が最高得票になるかを推理し合うことくらいならここでも可能
>>88
上のほうで華って言葉が出てるよね
視聴者から見たしょぼいだからそういう傾向にもなる
たぶん達成の仕方は関係なくなる
ただテーマの性質上たとえ無記名投票だったとしても本音は出にくいだろう
が100人以上の関係者対象だと伝えれば本音が出る可能性もある
誰が最高得票になるかを推理し合うことくらいならここでも可能
>>88
上のほうで華って言葉が出てるよね
視聴者から見たしょぼいだからそういう傾向にもなる
その点に関する話をすると、かならず「そこ『だけ』見るのなら」とか言い出すのもこのスレの伝統。
残念ながらそこだけ見ての話はしていない。
中距離打者としてはダントツのRC27の低さ
打率の悪さ
全盛期にショート外される微妙さ
全盛期以外の守備の微妙さ
山崎と比べての走塁の悪さ
宮本と比べての小技のまずさ
東京時代のハムという環境の地味さ
チームが優勝したときの、例えばロッテ初芝とくらべての存在感の無さ
2000本安打のために出場していた時にチームメイトに影口を叩かれていたというエピソード
ダントツのものも上位に付けてるものも満遍なく持ってる田中という選手を評価してのことだから
残念ながらそこだけ見ての話はしていない。
中距離打者としてはダントツのRC27の低さ
打率の悪さ
全盛期にショート外される微妙さ
全盛期以外の守備の微妙さ
山崎と比べての走塁の悪さ
宮本と比べての小技のまずさ
東京時代のハムという環境の地味さ
チームが優勝したときの、例えばロッテ初芝とくらべての存在感の無さ
2000本安打のために出場していた時にチームメイトに影口を叩かれていたというエピソード
ダントツのものも上位に付けてるものも満遍なく持ってる田中という選手を評価してのことだから
193 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 15:12:12.85 ID:sfZCN6M8
>>165
パリーグの遊撃手でこれまで30本塁打を達成しているのは
ラビット期の松井稼頭央の2002年と2003年だけだよ
そこまで3割と30本塁打にこだわる意味がわからんが
ポジション守備比重を考慮しないってなら宮本で決まりなんだし
パリーグの遊撃手でこれまで30本塁打を達成しているのは
ラビット期の松井稼頭央の2002年と2003年だけだよ
そこまで3割と30本塁打にこだわる意味がわからんが
ポジション守備比重を考慮しないってなら宮本で決まりなんだし
195 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 15:26:34.18 ID:sfZCN6M8
遊撃手を外される微妙さとは言っても
移った年はパ外野手最多補殺だし、戻った後2年の守備は成績から見ても悪くない
田中よりもRC27しょぼいのが短距離打者ばかりなんだから、
というよりもタイプ関係無しに比較出来るのが総合打撃指標の良いところ
にも関わらず中距離打者という括りをわざわざ作るのも恣意的
それを言ったら打撃型遊撃手の中では守備も微妙ってわけでもない
打率も悪いってなら宮本の長打力指標も悪い
それ以外は同意出来るが、田中下げの為の強引なものも多いな
移った年はパ外野手最多補殺だし、戻った後2年の守備は成績から見ても悪くない
田中よりもRC27しょぼいのが短距離打者ばかりなんだから、
というよりもタイプ関係無しに比較出来るのが総合打撃指標の良いところ
にも関わらず中距離打者という括りをわざわざ作るのも恣意的
それを言ったら打撃型遊撃手の中では守備も微妙ってわけでもない
打率も悪いってなら宮本の長打力指標も悪い
それ以外は同意出来るが、田中下げの為の強引なものも多いな
宮本や山崎や大島が悪いのは否定してないだろ
それを言ったら、じゃないよ
人のことは言えないが、自分のことは見えないもののようだな
それを言ったら、じゃないよ
人のことは言えないが、自分のことは見えないもののようだな
197 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 15:59:42.08 ID:X54Ic5Jv
大島って規定未到達のシーズンでも20本以上打ってたりするんだよな。
それにひきかえ田中の規定未到達シーズンは・・・・
それにひきかえ田中の規定未到達シーズンは・・・・
198 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 16:29:17.53 ID:bpFfHe1N
田中幸雄は日本プロ野球史上最強の右打ちの遊撃手だろ。
池山や宇野は左打ちだったっけ？
200 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 16:39:26.47 ID:bpFfHe1N
田中≧池山、宇野 だろ。
宇野はHR王、翌年も41HRでバースに次ぐ2位、
池山は5年連続30HRだから、
全盛期のイメージだと田中が勝つのは厳しいな
池山は5年連続30HRだから、
全盛期のイメージだと田中が勝つのは厳しいな
202 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 18:49:12.35 ID:X54Ic5Jv
つーかこのスレは「2000本安打達成者の中でしょぼい奴」を決めるスレなんであって、
ポジション別に選手のランクを決めるスレじゃないんだけど。
ポジション別に選手のランクを決めるスレじゃないんだけど。
203 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 22:53:56.21 ID:LKZcNY+p
そうか、500盗塁はすごいと思うけどな。
盗塁って実際の貢献度以上に華がある。
年間20盗塁くらいならともかく40や50盗塁何度もするようなのは十分評価に値すると思うが。
もちろん首位打者やホームラン王よりは価値が劣るけど。
守備で客呼ぶっていうと吉田義男や小坂や新庄くらいじゃないと無理だが
盗塁で客呼べる選手という意味では柴田はその三人に値する華のある選手と言える。
盗塁って実際の貢献度以上に華がある。
年間20盗塁くらいならともかく40や50盗塁何度もするようなのは十分評価に値すると思うが。
もちろん首位打者やホームラン王よりは価値が劣るけど。
守備で客呼ぶっていうと吉田義男や小坂や新庄くらいじゃないと無理だが
盗塁で客呼べる選手という意味では柴田はその三人に値する華のある選手と言える。
西武片岡、元阪神赤星なんかもセイバーで見るとなんてことないんだが
それ以上にいい選手に見えたしね
それ以上にいい選手に見えたしね
宮本か駒田でいいだろ。
207 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 04:04:08.24 ID:o7FKuJNL
長い日本のプロ野球の歴史の中で田中ごときが最強遊撃手だったりしたら、
あまりにも悲しすぎる。
野球ファンやめたくなるよ。
あまりにも悲しすぎる。
野球ファンやめたくなるよ。
208 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 04:10:35.50 ID:cTSCsddC
「右打者での」最強遊撃手な
２０００本安打は達成してないが、豊田泰光＞田中幸雄だと思う
>>202
なら普通に宮本で決まりじゃん
なら普通に宮本で決まりじゃん
田中の晩年が統一球だったらどうなってたろうね
2000本諦めてたのかな
2000本諦めてたのかな
田中が全盛期にFAでセの人気球団行ってたらどんな評価だったかね
当時の阪神じゃ評価も何もないだろうが、
タクローや池山やノムケンがいたチームを除いて、
中日や巨人なら華のあるスターになってただろうか
当時の阪神じゃ評価も何もないだろうが、
タクローや池山やノムケンがいたチームを除いて、
中日や巨人なら華のあるスターになってただろうか
タクローや池山やノムケンがいたところで、どっちかをサードかセカンドまわせばいいだけ。
福岡や神戸のような広い球場も少なかったセだったらホームラン30～35本打ってても驚かんな。
福岡や神戸のような広い球場も少なかったセだったらホームラン30～35本打ってても驚かんな。
田中は2000本安打なんて達成しなきゃ良かったんだ
216 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 14:37:13.00 ID:o7FKuJNL
同じ日ハムからセにＦＡで行った片岡も悲惨だったしな－。
>>215
セのなかで移籍しても苦戦する選手いるんだし移籍じたいがリスクでやってみなきゃわかんないこと。
ホームラン30～35本打っても驚かんけど、苦戦しても驚かんよ。
けど、セの例えば池山が球場広くなったパでやってたとしたら毎年5～10本ぐらいホームラン減るか
飛距離だそうと無理なことしてよけい成績落とすとかのほうがありえそうには思う。
清原や片岡は調子落ちてからの移籍で全盛期の仮定にはあてはまらん例かと。
セのなかで移籍しても苦戦する選手いるんだし移籍じたいがリスクでやってみなきゃわかんないこと。
ホームラン30～35本打っても驚かんけど、苦戦しても驚かんよ。
けど、セの例えば池山が球場広くなったパでやってたとしたら毎年5～10本ぐらいホームラン減るか
飛距離だそうと無理なことしてよけい成績落とすとかのほうがありえそうには思う。
清原や片岡は調子落ちてからの移籍で全盛期の仮定にはあてはまらん例かと。
たしかに田中がいなかったら駒田宮本大島で
本来やるべき議論を落ち着いてできそうな空気だな。
本来やるべき議論を落ち着いてできそうな空気だな。
>>217
日本のFAって調子落ちてからの移籍がほとんどだろ。
ガッツや金本みたいなの例としては少ない。
池山だって全盛期越えたあとは見栄えする成績でもなかったしＦＡしてたら悲惨だったろうな。
だから田中が30本打ったら驚くに値すると思うよ。
打って当たり前だと信じてる立場でもやっぱり驚くと思うわ。
日本のFAって調子落ちてからの移籍がほとんどだろ。
ガッツや金本みたいなの例としては少ない。
池山だって全盛期越えたあとは見栄えする成績でもなかったしＦＡしてたら悲惨だったろうな。
だから田中が30本打ったら驚くに値すると思うよ。
打って当たり前だと信じてる立場でもやっぱり驚くと思うわ。
全盛期に移籍してたらって仮定なのに
調子落ちてからの移籍がほとんどだろ。 とか
池山が全盛期超えてからFAだったら悲惨だったろうな とか
なに見当違いのコメントばっかしてんだ？？？？？
調子落ちてからの移籍がほとんどだろ。 とか
池山が全盛期超えてからFAだったら悲惨だったろうな とか
なに見当違いのコメントばっかしてんだ？？？？？
30本打ったことがない打者が移籍したら打ち出すとか
そっちの方が意味わからんのだけど
そっちの方が意味わからんのだけど
222 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 17:49:04.25 ID:o7FKuJNL
そもそも田中がＦＡできるようになったのって東京ドーム時代だろ。
もし甲子園の阪神とか行ってたら、
本塁打なんか一ケタに激減して片岡同様悲惨なことになってたと思うぞ。
もし甲子園の阪神とか行ってたら、
本塁打なんか一ケタに激減して片岡同様悲惨なことになってたと思うぞ。
あまり物事を深く考えない人が漠然と正しいと思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
学校を何度変わっても虐められるのは虐められる側に原因があるから
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
学校を何度変わっても虐められるのは虐められる側に原因があるから
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
224 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 18:01:11.97 ID:QTSDqKQr
片岡が阪神に移籍した年のオフにある番組で「（PLの先輩の）清原さんが巨人行ってだいぶ苦労された気持ちがよくわかった。
パ・リーグとセ・リーグの人気球団ではファンやマスコミからの注目度が全然違う」って言ってたな
パ・リーグとセ・リーグの人気球団ではファンやマスコミからの注目度が全然違う」って言ってたな
225 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 18:14:06.20 ID:7JakRe5U
>>224
それでも清原プロ入り前のパ・リーグと西武入団後のパ・リーグ程の注目度の差は無いと思う。
それでも清原プロ入り前のパ・リーグと西武入団後のパ・リーグ程の注目度の差は無いと思う。
それ、そもそも清原入団前のパなんて片岡も清原も田中だって知らないだろ
田中は他の球団にいても達成できたんだろうか
宮本は他の球団にいても達成できたんだろうか
宮本は他の球団にいても達成できたんだろうか
野球はリーグやプレーした年代ちがうと条件も全然変わってくんから
数字の直接比較だけで優劣つけるのは難しいよなあ。
守備ショートで5年連続30本の池山も、狭いトコばっかでプレーしてての
ほとんどがギリギリでの30本台。
ちょっと球場広かったらフェンス直撃やフェンス際でアウトが何本かでてふつうで
そしたら30本台もなかったかもしんない。
だからって池山がダメなんてことはなくスゴイ選手に変わりはないんだけど
30本という見た目の数字に囚われ打った・打ってないだけで優劣つけてしまうのは
さすがにちょっと不味すぎると思う。
数字の直接比較だけで優劣つけるのは難しいよなあ。
守備ショートで5年連続30本の池山も、狭いトコばっかでプレーしてての
ほとんどがギリギリでの30本台。
ちょっと球場広かったらフェンス直撃やフェンス際でアウトが何本かでてふつうで
そしたら30本台もなかったかもしんない。
だからって池山がダメなんてことはなくスゴイ選手に変わりはないんだけど
30本という見た目の数字に囚われ打った・打ってないだけで優劣つけてしまうのは
さすがにちょっと不味すぎると思う。
見た目の数字が悪いとショボく見えるのは仕方がないしむしろ当然
打低のシーズンてのは見方を変えればリーグ全体がショボいシーズンだからな
打低のシーズンてのは見方を変えればリーグ全体がショボいシーズンだからな
227みたいなことはほかにもいえる選手いるね。
・新井は移籍先近鉄じゃなくても復活して達成できたのか
・ノムケンは補強にお金使えない広島で生え抜きじゃなかったら達成できたのか
・加藤秀は西本さんの後押しなくても最後のシーズン所属先決まって達成できたのか
・大島は移籍先がDHあるパじゃなくても外人押しのけ2000本まで長くプレーできたのか
とかさ。
・新井は移籍先近鉄じゃなくても復活して達成できたのか
・ノムケンは補強にお金使えない広島で生え抜きじゃなかったら達成できたのか
・加藤秀は西本さんの後押しなくても最後のシーズン所属先決まって達成できたのか
・大島は移籍先がDHあるパじゃなくても外人押しのけ2000本まで長くプレーできたのか
とかさ。
＞見た目の数字が悪いとショボく見えるのは仕方がないしむしろ当然
＞打低のシーズンてのは見方を変えればリーグ全体がショボいシーズンだからな
その見た目の数字重視で当然がまかり通るとしたら
殿堂板としてはドエラク浅いスレってことになるね、ここ。
＞打低のシーズンてのは見方を変えればリーグ全体がショボいシーズンだからな
その見た目の数字重視で当然がまかり通るとしたら
殿堂板としてはドエラク浅いスレってことになるね、ここ。
また「その見方は無視すべきではない」という意見を出したら
「その見方しか許さない」と曲解するレスか。
「その見方しか許さない」と曲解するレスか。
ラビットは打者のレベルが恐ろしいほど高かったのが原因。
統一球は打者のレベルが極端に下がったのが原因。
ボールはまったく関係ありません。
いいかえると、そういう主張なんかしら？
統一球は打者のレベルが極端に下がったのが原因。
ボールはまったく関係ありません。
いいかえると、そういう主張なんかしら？
実際に残した数字を無視するのもおかしい話だからな
別にパークファクターやリーグのレベルや守備位置なんか含めて
安打一本本塁打一本空振り一回出塁一回なんかの価値をすべて相対化できるというなら
それも面白いだろうけど、このスレとは趣旨が違うな。
実力を相対化して比較するスレじゃないからな。
華や人気や言ってる時点で現役の実績を考慮しない方がおかしいだろ。
別にパークファクターやリーグのレベルや守備位置なんか含めて
安打一本本塁打一本空振り一回出塁一回なんかの価値をすべて相対化できるというなら
それも面白いだろうけど、このスレとは趣旨が違うな。
実力を相対化して比較するスレじゃないからな。
華や人気や言ってる時点で現役の実績を考慮しない方がおかしいだろ。
いろいろ平等にするとそもそも試合数の多い00年代達成者で
安打数が2100本以下の選手は怪しくなるけど
安打数が2100本以下の選手は怪しくなるけど
＞実力を相対化して比較するスレじゃない
とはどこにも書いてないw
そういう比較する人としない人が混ざってるから
てんではなしまとまらないんだろうってのが、よく分かる。
とはどこにも書いてないw
そういう比較する人としない人が混ざってるから
てんではなしまとまらないんだろうってのが、よく分かる。
＞＞実力を相対化して比較するスレじゃない
＞とはどこにも書いてないw
なんだ、こっちに噛み付いてくるのか？
「実力を相対化して比較するスレである」ともどこにも書いてないとかオウム返しゃ面白がってくれるのか？
＞とはどこにも書いてないw
なんだ、こっちに噛み付いてくるのか？
「実力を相対化して比較するスレである」ともどこにも書いてないとかオウム返しゃ面白がってくれるのか？
＞興行として見た目につまらないからショボいって言ってんだよ
ONや野村が量産はじめる前の野球は全部しょぼいで
切り捨てそうな勢いでんなw
ONや野村が量産はじめる前の野球は全部しょぼいで
切り捨てそうな勢いでんなw
実力を相対化して比較する
評価って、ふつうにそういうもんでしょ。
書いてないとかそういう問題？
評価って、ふつうにそういうもんでしょ。
書いてないとかそういう問題？
2000本達成したことによって逆に評価を下げたのなんて、
田中くらいしかいないよな。
田中くらいしかいないよな。
質問わず見た目のハデさでいくんなら、
ホームラン少ない人、長打率低い人で決めましょ。
宮本がチマチマいぶし銀のヒット打つより
畠山やバレンティンの豪快なスイングのほうが
お客さん喜ぶんだし。
なので宮本・新井・琢朗・駒田。犯人はこの中にいる！！！
ホームラン少ない人、長打率低い人で決めましょ。
宮本がチマチマいぶし銀のヒット打つより
畠山やバレンティンの豪快なスイングのほうが
お客さん喜ぶんだし。
なので宮本・新井・琢朗・駒田。犯人はこの中にいる！！！
245 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 00:28:47.02 ID:CmIDaD+x
ミスターファイターズの異名を取った田中幸雄がショボイはずねえｗ
歴代NPBを代表する遊撃手だろ。
歴代NPBを代表する遊撃手だろ。
一行目はまだいいけど２行目が狙いすぎてて怖い
狙いすぎてて怖い・キモい・寒気が走るのはその一レスまえじぇね。
あっ、やべ。危険物に触れてしまったｗ
あっ、やべ。危険物に触れてしまったｗ
NPBでのイチローの打率と宮本の長打率がほぼ一緒なのか
いくらイチローの打率がすごいにしても宮本ヤバすぎ
いくらイチローの打率がすごいにしても宮本ヤバすぎ
興行として見た目なんてこといいだされたら宮本に逃げ道なし。
宮本が打率どう打ったとこで客増えんもんな。
宮本が打率どう打ったとこで客増えんもんな。
そうだな
田中が打ったらドームは満員になるもんな
田中が打ったらドームは満員になるもんな
>>249
まあ長打率＞＞＞打率だしね
安打の数よりもその中身のほうがずっと大事
長打なくても出塁率ともなったリードオフとかだとまだ評価できるんだが
宮本の場合、どちらもない見せ掛けだけの打率でたいして意味ない
まあ長打率＞＞＞打率だしね
安打の数よりもその中身のほうがずっと大事
長打なくても出塁率ともなったリードオフとかだとまだ評価できるんだが
宮本の場合、どちらもない見せ掛けだけの打率でたいして意味ない
どうでもいいことだけど
打率というのが見せかけだけというか貢献度と開きのある指標なだけで
別に宮本が見せかけだけの打率って言い方はどうだろうか
打率というのが見せかけだけというか貢献度と開きのある指標なだけで
別に宮本が見せかけだけの打率って言い方はどうだろうか
長打もなく出塁率も伴わない、ほんとに打率だけ＝見せかけ
と言いたかったんでないかい？
まあ１・２番タイプはそういうもんな気もするけど
宮本の長打率＝井端の出塁率ぐらいだから、宮本はちょっとひどいわな。
と言いたかったんでないかい？
まあ１・２番タイプはそういうもんな気もするけど
宮本の長打率＝井端の出塁率ぐらいだから、宮本はちょっとひどいわな。
255 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 13:43:46.43 ID:DZl2EeiV
大島はあきらめたのか？
同じ子が宮本を腐してるようにも見えるが
同じ子が宮本を腐してるようにも見えるが
256 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 13:50:55.86 ID:yXsqHL3Z
>>255
だからなんなの？
だからなんなの？
大島が中軸としてどうであれ、ホームランや長打率で宮本よりははるか上だろ。
あきらめるとか腐すとか、アタマんなかが腐ってんじゃないのかね？
あきらめるとか腐すとか、アタマんなかが腐ってんじゃないのかね？
258 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 14:11:30.02 ID:WnkkwrSA
長打の話になるといくらなんでも本塁打王のタイトルや代打本塁打記録持ってる大島の出番は無い。
259 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 14:27:37.86 ID:CmIDaD+x
245 ：神様仏様名無し様 ：2012/07/09(月) 00:28:47.02 ID:CmIDaD+x
ミスターファイターズの異名を取った田中幸雄がショボイはずねえｗ
歴代NPBを代表する遊撃手だろ。
これを真っ向から否定できる奴一人もいないのか
ミスターファイターズの異名を取った田中幸雄がショボイはずねえｗ
歴代NPBを代表する遊撃手だろ。
これを真っ向から否定できる奴一人もいないのか
ミスターには球団を背負って立つ名実ともに球団の顔、唯一無二の存在がそう呼ばれるパターンと
長年一筋にやってくれたが、大砲とか名手とか代名詞的に呼ぶことのできる通称が思いつかないときに功労賞で与えられるものと2パターンある。
前者はジャイアンツ、赤ヘル、歴代タイガース、ブレーブスなど
後者はファイターズ、マリーンズ、イーグルスなど
どちらかといえば前者よりがオリオンズ、レオ、ホエールズなど
ミスター○○と呼ばれたから即球界の歴代で云々というのは無理
長年一筋にやってくれたが、大砲とか名手とか代名詞的に呼ぶことのできる通称が思いつかないときに功労賞で与えられるものと2パターンある。
前者はジャイアンツ、赤ヘル、歴代タイガース、ブレーブスなど
後者はファイターズ、マリーンズ、イーグルスなど
どちらかといえば前者よりがオリオンズ、レオ、ホエールズなど
ミスター○○と呼ばれたから即球界の歴代で云々というのは無理
ミスターファイターズ（笑）
262 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 16:23:32.89 ID:CmIDaD+x
田中幸雄より明らかに上だと断言できる遊撃手って歴代で何人いる？
池山や宇野みたいな2000本達成してない連中は当然論外な
池山や宇野みたいな2000本達成してない連中は当然論外な
当然論外な連中にも劣るしょぼい達成者
264 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 17:20:31.70 ID:oT7TWrRJ
マジレスすると藤田平 ノムケン 石井琢 松井カズの4人には確実に負けてる
265 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 17:32:44.80 ID:WnkkwrSA
現役でも鳥谷、中島にはすでに負けてる。
達成してない中で敢えて挙げるなら
豊田、吉田、宇野、慶彦、石毛、池山…
名ショート挙げればなかなか
まあ、広岡や古葉、高木豊よりは上かな
豊田、吉田、宇野、慶彦、石毛、池山…
名ショート挙げればなかなか
まあ、広岡や古葉、高木豊よりは上かな
当然論外な連中にも劣るしょぼい達成者田中（笑）
歴代ショートナンバーワン決めるスレとか、長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレとか
そっちでやれよ。
そっちでやれよ。
はい！
すみませんでした！
以後気をつけます！
すみませんでした！
以後気をつけます！
達成してないの含めても明らかに上はカズオだけだと思うけどな。
宮本は広岡や古葉、高木豊あたりと比べても微妙。
まあなにを評価するかで意見めちゃめちゃ割れるとこだろうし
別スレあんのにここでスレ違い続けんのはよくなかったね・・・失礼。
宮本は広岡や古葉、高木豊あたりと比べても微妙。
まあなにを評価するかで意見めちゃめちゃ割れるとこだろうし
別スレあんのにここでスレ違い続けんのはよくなかったね・・・失礼。
田中は歴代遊撃手で10位に入るかどうかすら微妙なとこだな。
高木や山崎は歴代二塁手でトップクラスだが。
そこが田中との大きな違い。
高木や山崎は歴代二塁手でトップクラスだが。
そこが田中との大きな違い。
272 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 21:29:05.97 ID:CmIDaD+x
＞田中は歴代遊撃手で10位に入るかどうかすら微妙なとこだな。
釣り乙
最低でも五本の指には確実に入るだろ
明らかに上なのがガムオしかいないんだから
釣り乙
最低でも五本の指には確実に入るだろ
明らかに上なのがガムオしかいないんだから
だから
歴代ショートナンバーワン決めるスレとか、長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレとか
そっちでやれよ
歴代ショートナンバーワン決めるスレとか、長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレとか
そっちでやれよ
五本の指は無理じゃね
俺の知る限り
松井、池山、宇野、ヨシヒコ、ノムケン、ブタローより下だし
俺の知る限り
松井、池山、宇野、ヨシヒコ、ノムケン、ブタローより下だし
275 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 21:53:28.65 ID:CmIDaD+x
>>273
じゃあ田中はショボくないってことでいいんだよな？
>>274
ガムオと高橋慶彦よりは下かもしれんが
野村と石井は打率大したことなくて本塁打と打点が少ないからねえよｗ
池山と宇野は2000本打ってないから論外
じゃあ田中はショボくないってことでいいんだよな？
>>274
ガムオと高橋慶彦よりは下かもしれんが
野村と石井は打率大したことなくて本塁打と打点が少ないからねえよｗ
池山と宇野は2000本打ってないから論外
該当スレあんのに、なぜ、ここでスレ違いを続ける？？？？？
277 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 22:04:56.57 ID:CmIDaD+x
じゃあ田中はショボくないってことでいいんだよな？
279 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 22:17:04.04 ID:WnkkwrSA
つーかそのショートのスレでも田中の評価低いんですが・・・
（なんてことを書くとこのスレ常駐の田中オタがあっちでも色々工作カキコしそうですがｗ）
（なんてことを書くとこのスレ常駐の田中オタがあっちでも色々工作カキコしそうですがｗ）
280 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 22:27:21.34 ID:oT7TWrRJ
2000本安打達成者スレとしてノムケンは分からなくも無いがタクローより上は無いよ
通算安打数が400本も違うタクローも衰えても現役やってるが同時代にやって通算打率が一分も違う
2000本達成時はバリバリあと石井は足もある
どうみても石井のほうが上
通算安打数が400本も違うタクローも衰えても現役やってるが同時代にやって通算打率が一分も違う
2000本達成時はバリバリあと石井は足もある
どうみても石井のほうが上
つーが、いちいちあげてスレチ続けてんのは、なんの釣り？？？？？
283 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 22:38:30.71 ID:CmIDaD+x
結論：田中は全くショボくない
よってここからは大島と駒田と宮本の勝負だな
よってここからは大島と駒田と宮本の勝負だな
2000本打ってないから池山や宇野が田中と比べて論外だって言うんなら
安打数で田中と比較にならない大島やタクロー、おそらく宮本も今後伸ばすだろうから
田中より上でいいんじゃね？
安打数で田中と比較にならない大島やタクロー、おそらく宮本も今後伸ばすだろうから
田中より上でいいんじゃね？
285 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 23:04:28.58 ID:oT7TWrRJ
というか同時代なら通算打率で判断すればいいと思う opsで劣ってる場合は足があったかどうか
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地あり
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地あり
突然、長打力より打率・盗塁重視になったな。
セイバー論者にも新説なんじゃね？
セイバー論者にも新説なんじゃね？
今どき長打率よりも打率重視は珍しいけど
「通算打率で判断すればいい」なのに「opsで劣ってる場合は」になるんなら
通算打率でも判断はしていない？
どうしたいんだろう・・・この人は？
「通算打率で判断すればいい」なのに「opsで劣ってる場合は」になるんなら
通算打率でも判断はしていない？
どうしたいんだろう・・・この人は？
>>288
その場合、得点との相関が高い通算OPSで比較すればいいわな
というより、セイバー系の総合指標はほとんどが宮本の惨敗すぎて田中どころか
高木にも勝てる要素ないのが現状（というより毎年リーグでもほぼ底辺)
宮本の突出した点ってセイバーで散々否定されてる小物臭漂う義打の多さだけ
その場合、得点との相関が高い通算OPSで比較すればいいわな
というより、セイバー系の総合指標はほとんどが宮本の惨敗すぎて田中どころか
高木にも勝てる要素ないのが現状（というより毎年リーグでもほぼ底辺)
宮本の突出した点ってセイバーで散々否定されてる小物臭漂う義打の多さだけ
要するに通算打率の話すると最下位の人のヲタの逆鱗に触れて、
スレが荒れるっていうわかりやすい話だろｗ
スレが荒れるっていうわかりやすい話だろｗ
スレがあれる？ 逆鱗に触れる？
基準の妥当性へのツッコミあるだけで
スレはむしろ落ちついたんじゃね。
基準の妥当性へのツッコミあるだけで
スレはむしろ落ちついたんじゃね。
１日に何十レスと書き込まれて、ID真っ赤にしながら噛み合ってない話している奴等がいる状態で
どういう風に見たら落ちついてるように見えるのか理解出来ない
どういう風に見たら落ちついてるように見えるのか理解出来ない
殿堂板基準だな
294 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 09:33:00.81 ID:ia8CQH0v
というか同時代なら通算打率で判断すればいいと思う opsで劣ってる場合は足があったかどうか
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地ありっていうのは田中オタに向かっていったの
だってそうしないと田中は全てで負けるから
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地ありっていうのは田中オタに向かっていったの
だってそうしないと田中は全てで負けるから
295 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 10:23:10.38 ID:h3NI2Kn8
どこが？
打率の上位互換総合指標であるRC27やXR27では惨敗だろ？
それなのにわざわざ下位互換指標で見る意味がない
打率だけ見て王は張本よりしょぼいなんて言う馬鹿はいないしな
宮本が打撃で勝てる要素なんて打率しかないでしょ
打率の上位互換総合指標であるRC27やXR27では惨敗だろ？
それなのにわざわざ下位互換指標で見る意味がない
打率だけ見て王は張本よりしょぼいなんて言う馬鹿はいないしな
宮本が打撃で勝てる要素なんて打率しかないでしょ
296 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 10:39:22.78 ID:ia8CQH0v
だから田中オタにとっては有利だろ通算安打数では宮本に大差で負けRC27やXR27とかopsで宮本には勝ち
宮本は足も無いし
宮本は足も無いし
田中オタさんはスポーツ新聞に
「打率基準の打撃成績はやめてRC27を掲載しろ」
と抗議しなさい。
以上。
「打率基準の打撃成績はやめてRC27を掲載しろ」
と抗議しなさい。
以上。
田中は打率…はともかく打点やHRから受ける印象以上にRC27は低いよ。
299 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 11:41:48.82 ID:h3NI2Kn8
>>296
そのRC27やXR27とかopsが一番重要なんだけどね
総合的に打撃評価する指標で
打者として一番大切な勝利に貢献する得点力との相関が高い指標なんだから
>>297
スポーツ新聞見る程度の知識しかない俄かは
酒場で野球談義するだけで終わらせておきなさい
野球マニアが多く集まる2ちゃん野球スレには合わない
以上
そのRC27やXR27とかopsが一番重要なんだけどね
総合的に打撃評価する指標で
打者として一番大切な勝利に貢献する得点力との相関が高い指標なんだから
>>297
スポーツ新聞見る程度の知識しかない俄かは
酒場で野球談義するだけで終わらせておきなさい
野球マニアが多く集まる2ちゃん野球スレには合わない
以上
300 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 17:42:31.28 ID:A0KQQk56
＞同時代なら通算打率で判断すればいいと思う
OPSやRC27より打率優先って宮本＞田中にするにはそれしかないからか？
セイバー全否定論者か？ ふつうに考えられない基準だろ。
「同時代」は条件にしないと、駒田＞宮本＞大島 になっちゃうからつけたんかい？www
OPSやRC27より打率優先って宮本＞田中にするにはそれしかないからか？
セイバー全否定論者か？ ふつうに考えられない基準だろ。
「同時代」は条件にしないと、駒田＞宮本＞大島 になっちゃうからつけたんかい？www
302 ：Classical名無しさん：2012/07/10(火) 22:18:38.38 ID:ia8CQH0v
そんな意図は無い
というか同時代なら通算打率で判断すればいいと思う opsで劣ってる場合は足があったかどうか
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地ありっていうのは田中オタに向かっていったの
俺も普通はその場合、得点との相関が高い通算OPSで比較すればいいわな
というより、セイバー系の総合指標はほとんどが宮本の惨敗すぎて田中どころか
高木にも勝てる要素ないのが現状（というより毎年リーグでもほぼ底辺)
石井vs田中の話をしていて出てきた
というか同時代なら通算打率で判断すればいいと思う opsで劣ってる場合は足があったかどうか
獲得タイトル数 田中vs宮本ならまだ同情の余地ありっていうのは田中オタに向かっていったの
俺も普通はその場合、得点との相関が高い通算OPSで比較すればいいわな
というより、セイバー系の総合指標はほとんどが宮本の惨敗すぎて田中どころか
高木にも勝てる要素ないのが現状（というより毎年リーグでもほぼ底辺)
石井vs田中の話をしていて出てきた
303 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 22:20:35.82 ID:IhpjjCqN
指標だか指数だかよく分からんが
そればかり酔いしれてると危ないよ
ちょっと気の利いたファンなら田中幸雄を指名するのが一番多いんじゃないか？
そればかり酔いしれてると危ないよ
ちょっと気の利いたファンなら田中幸雄を指名するのが一番多いんじゃないか？
一番ひどいのは大島だけど、大島あげるとアンチ扱いされ荒れる。
だから、ちょっと気かせて宮本でしょう。
守備ぬいたら指標最悪という根拠もある、納得できなくはないし。
宮本より田中は、いきなり打率重視いいだしたりの結果で、てんで理解不能。
だから、ちょっと気かせて宮本でしょう。
守備ぬいたら指標最悪という根拠もある、納得できなくはないし。
宮本より田中は、いきなり打率重視いいだしたりの結果で、てんで理解不能。
一行目みたいなこと言うからキモいんだよな
そう思ってるなら堂々と主張して論破すればいい
ホントはそうだけど、言わないでおくとかわざわざ言うところがガチでキモい
そう思ってるなら堂々と主張して論破すればいい
ホントはそうだけど、言わないでおくとかわざわざ言うところがガチでキモい
368 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 17:31:51.52 ID:xXRYmQVL [2/3]
ふつうに大島が一番しょぼいと思うけど、大島しょぼいっていったら
即アンチ認定されちゃう勢いなのキモいスレっすな。
歴代２塁手でも最高ランクに位置する高木はふつうに大島より遥かに格上。
なんでこの二人で対決なんてことが成り立つのかも、さっぱりわかりません。
ともかく大島を超過大評価しすぎで、比べるなら大村あたりで
やっといい勝負になるレベルじゃない？
712 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/01/19(木) 02:02:09.32 ID:sC8jjJv5
中西と大島で困るなら、それはさぞかしこんなとこで
大島様の名があがったら切腹もんですよね。
つうか大島擁護もここまで盲目ぶりさらけだされると
キモすぎるんですけど！！！！！
ふつうに大島が一番しょぼいと思うけど、大島しょぼいっていったら
即アンチ認定されちゃう勢いなのキモいスレっすな。
歴代２塁手でも最高ランクに位置する高木はふつうに大島より遥かに格上。
なんでこの二人で対決なんてことが成り立つのかも、さっぱりわかりません。
ともかく大島を超過大評価しすぎで、比べるなら大村あたりで
やっといい勝負になるレベルじゃない？
712 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/01/19(木) 02:02:09.32 ID:sC8jjJv5
中西と大島で困るなら、それはさぞかしこんなとこで
大島様の名があがったら切腹もんですよね。
つうか大島擁護もここまで盲目ぶりさらけだされると
キモすぎるんですけど！！！！！
おう確かに>>306はキモイな
前提が本塁打なら、本数や本塁打率を重視するだろうし、
盗塁なら盗塁数や成功率を重視するだろう。
だから安打数が前提なら本数や打率を重視するのは理にかなったことだと思うが。
ってか、むしろそれらをまったく無視するほうが不自然。
盗塁なら盗塁数や成功率を重視するだろう。
だから安打数が前提なら本数や打率を重視するのは理にかなったことだと思うが。
ってか、むしろそれらをまったく無視するほうが不自然。
309 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 23:36:19.02 ID:c33z5WOM
田中はNPB史上最強の遊撃手
310 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 23:39:17.33 ID:c33z5WOM
311 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 23:41:32.66 ID:c33z5WOM
×野村や石井よりは
○宇野や池山よりは
○宇野や池山よりは
大島擁護んときはOPSやらRCから羅列してすごい・すごいいってなかったっけか？
興行面とか華とかいってたヤツもいたが、どこいったんだｗ
守備とか単打よりも長打力（率）・ホームラン数こそをみるべき。
興行面とか華とかいってたヤツもいたが、どこいったんだｗ
守備とか単打よりも長打力（率）・ホームラン数こそをみるべき。
田中幸雄のオタが必死なことは覚えているけど、それ以外はあんまり記憶にない
それともアレは巧妙なアンチだったのか？と今になって思う
同時代なら通算打率で判断か。
張本＞長嶋＞王
若松＞谷沢＞浩二
新井＞大島
駒田＞立浪＞秋山
宮本＞小久保
こんなことになんの？
張本＞長嶋＞王
若松＞谷沢＞浩二
新井＞大島
駒田＞立浪＞秋山
宮本＞小久保
こんなことになんの？
317 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 00:58:15.59 ID:dXc5jlmm
誰も打率「だけ」で決めるとは言ってないやろ…
OPSやRC27じゃなくまず打率！！！といってる時点で
ほかになにをみるつもりがあるんだよ。。。
ほかになにをみるつもりがあるんだよ。。。
182 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 14:39:40.65 ID:B0cu9DjG [3/5]
大島上がると必ずこの展開になる。
打ち間違えた。。。
318 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 01:05:40.55 ID:fbj/1U7G [2/2]
OPSやRC27じゃなくまず打率！！！といってる時点で
ほかになにをみるつもりがあるんだよ。。。
大島上がると必ずこの展開になる。
打ち間違えた。。。
318 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 01:05:40.55 ID:fbj/1U7G [2/2]
OPSやRC27じゃなくまず打率！！！といってる時点で
ほかになにをみるつもりがあるんだよ。。。
320 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 08:30:45.29 ID:bD5x6ay2
というか同時代なら通算打率で判断すればいいと思う opsで劣ってる場合は足があったかどうか
獲得タイトル数と言ってる時点で張本＞長嶋＞王
若松＞谷沢＞浩二
新井＞大島 だけはおきるが
駒田＞立浪＞秋山
宮本＞小久保 は起きない
同時代なら通算打率で判断すればいいと思うって言う文言に惑わされすぎ
獲得タイトル数と言ってる時点で張本＞長嶋＞王
若松＞谷沢＞浩二
新井＞大島 だけはおきるが
駒田＞立浪＞秋山
宮本＞小久保 は起きない
同時代なら通算打率で判断すればいいと思うって言う文言に惑わされすぎ
柴田勲ってどうなの?
322 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 08:55:00.85 ID:bD5x6ay2
柴田は500盗塁もしてるしなあ足を考慮に入れないと福本も2500本打ってるけど
そのなかでしょぼく見えるしだれか盗塁を二塁打と計算してopsを計算してくれれば
はっきりすると思う
そのなかでしょぼく見えるしだれか盗塁を二塁打と計算してopsを計算してくれれば
はっきりすると思う
打率＞長打率がベースだから下位指標のホームランタイトルは
あんま影響しない。
駒田＞立波＞秋山
宮本＞小久保
は妥当。
あんま影響しない。
駒田＞立波＞秋山
宮本＞小久保
は妥当。
324 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 09:11:50.94 ID:bD5x6ay2
打率＞長打率とは誰もいってない獲得タイトル数もと言ってるんだよ
打率と本塁打を掛け合わせると、
結局３割も30本も未達成な人が最後に残っちゃうんですが・・・
結局３割も30本も未達成な人が最後に残っちゃうんですが・・・
宮本への称賛ぶりを目の当たりにしたら、田中君でなくても混乱するかもね
田中の大記録達成時のしょぼい扱いは、何だったのかと・・
田中の大記録達成時のしょぼい扱いは、何だったのかと・・
327 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 13:25:52.54 ID:bD5x6ay2
宮本はwbcとかPLも出てるからじゃない あと今年は2000本ラッシュだったし
清原の時も結構テレビでやった記憶がある
清原の時も結構テレビでやった記憶がある
田中はなんというか「すごい！やった！おめでとう！これからも頑張って！」じゃなくて
「やっと届いた…おめでとう！お疲れ様！ほな！」って感じだからな。
「やっと届いた…おめでとう！お疲れ様！ほな！」って感じだからな。
329 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 13:45:05.71 ID:bD5x6ay2
田中の時は達成した翌日あたりからtbsラジオで達成当時の実況音声が流れて 大沢親分が
覚えていますか こんな選手になれると思ってたよ これからも頑張れ
とか言う内容のザベースボールの番宣が流れてたよ
大沢親分の言葉ははっきりとは覚えてないが
覚えていますか こんな選手になれると思ってたよ これからも頑張れ
とか言う内容のザベースボールの番宣が流れてたよ
大沢親分の言葉ははっきりとは覚えてないが
331 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 16:29:31.62 ID:bD5x6ay2
28 稲葉篤 5.89 5.75
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
田中オタさんに質問があるんだが
rcなんか見なくても
2000本ちょいに終わった選手でもセールスポイントがあると思うんだわ
駒田→プロ入り初打席で満塁ホームラン 89年日本シリーズ 7試合制で最高打率mvp 満塁男
柴田→500盗塁
ノムケン→95年にトリプルスリー
宮本→連続遊撃手守備機会無失策、連続三塁手守備機会無失策、シーズン最多犠打
大島→シーズン代打本塁打日本記録 実働24年 26年という息の長い選手生活 最後の年は代打などで323
など希少価値があるアピールポイントがあるが田中はあるの
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
田中オタさんに質問があるんだが
rcなんか見なくても
2000本ちょいに終わった選手でもセールスポイントがあると思うんだわ
駒田→プロ入り初打席で満塁ホームラン 89年日本シリーズ 7試合制で最高打率mvp 満塁男
柴田→500盗塁
ノムケン→95年にトリプルスリー
宮本→連続遊撃手守備機会無失策、連続三塁手守備機会無失策、シーズン最多犠打
大島→シーズン代打本塁打日本記録 実働24年 26年という息の長い選手生活 最後の年は代打などで323
など希少価値があるアピールポイントがあるが田中はあるの
田中さんはミスターファイターズという立派な称号があるだろ！！
333 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 16:48:02.65 ID:bD5x6ay2
それしかじゃない 具体的な記録でなんか無いの
334 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 16:58:34.37 ID:HO+Anu7J
本音を言うと…おまえら、ただ議論していたいだけなんだろ？ｗ
>>331
ラスト数年のアレ具合
ラスト数年のアレ具合
336 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 17:27:53.77 ID:dXc5jlmm
>>333
超投高打低の95年にキャリアハイの.291、25本、80打点の好成績、しかも打点王
超投高打低の95年にキャリアハイの.291、25本、80打点の好成績、しかも打点王
田中ヲタさん、これからも末永く頑張ってください
>>336
打低ではあったが特に投高と言うほどではなかった件
打低ではあったが特に投高と言うほどではなかった件
339 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 18:41:02.01 ID:bD5x6ay2
でもその年はopsでも3位か4位じゃん
しょぽいといわれそうな無冠の帝王や2100本以下の選手のアピールポイントをを挙げてみる
清原→入団から13年連続20本塁打
立浪→二塁打日本記録
石井琢→投手として勝利してから野手転向
古田→捕手として首位打者
松原、加藤、山崎 は思いつかず
小笠原→通算3割300HR
藤田→阪神生え抜きで唯一の2000本
谷沢→通算三割
有藤→入団から8年連続20本塁打 ミスターロッテ
江藤→両リーグ首位打者
新井→高打率で首位打者 184安打
田中→ミスターファイターズ日ハム生え抜きで唯一の2000本といいたいとこだが
張本もやってる
やはり田中が役不足な感は否めない
しょぽいといわれそうな無冠の帝王や2100本以下の選手のアピールポイントをを挙げてみる
清原→入団から13年連続20本塁打
立浪→二塁打日本記録
石井琢→投手として勝利してから野手転向
古田→捕手として首位打者
松原、加藤、山崎 は思いつかず
小笠原→通算3割300HR
藤田→阪神生え抜きで唯一の2000本
谷沢→通算三割
有藤→入団から8年連続20本塁打 ミスターロッテ
江藤→両リーグ首位打者
新井→高打率で首位打者 184安打
田中→ミスターファイターズ日ハム生え抜きで唯一の2000本といいたいとこだが
張本もやってる
やはり田中が役不足な感は否めない
340 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 18:47:05.76 ID:bD5x6ay2
小久保→通算400本塁打 広い福岡ドームでホームランを量産
341 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 19:12:34.07 ID:bD5x6ay2
高木→ミスタードラゴンズ 236本塁打369盗塁200-300は張本福本しかやってない
同級生の清原が高卒一年目でいきなり３割30本打っちゃったのに比べると、
22年やって３割30本無しの田中はあまりにも地味すぎる。日陰者すぎるｗ
22年やって３割30本無しの田中はあまりにも地味すぎる。日陰者すぎるｗ
加藤…すごいのに
.364で新井を抑えてリーディングヒッターとったこともあるのに
首位打者2回、打点王3回なのに
巨人が合わなかっただけでこんな扱いに…
.364で新井を抑えてリーディングヒッターとったこともあるのに
首位打者2回、打点王3回なのに
巨人が合わなかっただけでこんな扱いに…
344 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 20:58:46.54 ID:bD5x6ay2
現役時代見てないので通算3割達成してないし晩年は球団渡り歩いたのでギリギリ感がある
思い付かなかった しょぼいというわけでない もちろん田中より上
思い付かなかった しょぼいというわけでない もちろん田中より上
加藤秀はもう一歩で三冠王を逃した年があったでしょ
ＭＶＰはまた別の年かな・・・７０年代後半のパ最強日本人打者はこの人！
ＭＶＰはまた別の年かな・・・７０年代後半のパ最強日本人打者はこの人！
>>341
どうでもいいけど秋山は400本塁打300盗塁
どうでもいいけど秋山は400本塁打300盗塁
田中が盗塁40で本塁打287ね
調べて驚いたのが田中の盗塁死43と犠打47と敬遠35
調べて驚いたのが田中の盗塁死43と犠打47と敬遠35
バカバカしいな
シーズンに何ホームランしようが通算で何百本ホームラン開きあろうが
打率で並べましょってのに、それが一回のタイトルで簡単にひっくり返るとしたら
謎
打率で並べましょってのに、それが一回のタイトルで簡単にひっくり返るとしたら
謎
田中の通算打率程度では、本塁打は400本は超えてないとダメ。
田中の通算本塁打程度では、打率は.280は超えてないとダメ。
田中の通算打率＆本塁打程度では300盗塁は超えてないとダメ。
田中の全ての通算成績程度では5回は優勝に貢献してないとダメ。
田中には何もかもがあまりにも足りなすぎる。
田中の通算本塁打程度では、打率は.280は超えてないとダメ。
田中の通算打率＆本塁打程度では300盗塁は超えてないとダメ。
田中の全ての通算成績程度では5回は優勝に貢献してないとダメ。
田中には何もかもがあまりにも足りなすぎる。
田中を一番しょぼいにするための基準を考え出すスレになりました。
タニシゲが達成したらどんな基準でてくるのか、今からワクワクw
タニシゲが達成したらどんな基準でてくるのか、今からワクワクw
新基準？シンキジュン？
春の天皇賞でイチヨシマサルと一緒に逃げたシンブラウンがそのまま勝っちゃうかと焦った思い出
どっちみちメジロボアールから買った救いようのない馬券下手だが・・・
一人よがりはみっともねえぜ
春の天皇賞でイチヨシマサルと一緒に逃げたシンブラウンがそのまま勝っちゃうかと焦った思い出
どっちみちメジロボアールから買った救いようのない馬券下手だが・・・
一人よがりはみっともねえぜ
こういう発言が多いんだよな
反論があるならすればいいのに、なぜか上から目線で揶揄してドヤ顔するんだよな
反論があるならすればいいのに、なぜか上から目線で揶揄してドヤ顔するんだよな
あまりに滅茶苦茶だと逆に反論はなく放置かと。
ところで、351は田中しかいわないが、宮本はなんかクリアしてんの？
宮本の通算本塁打程度では、打率は.300は余裕で超えてないとダメ。
ぐらいにならないとおかしいし。
ところで、351は田中しかいわないが、宮本はなんかクリアしてんの？
宮本の通算本塁打程度では、打率は.300は余裕で超えてないとダメ。
ぐらいにならないとおかしいし。
山崎も優勝経験は4回だから全部該当してるのね。
田中はミスターファイターズらしいから
精神的シチューだったんだよ
たぶん
精神的シチューだったんだよ
たぶん
358 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 22:57:43.22 ID:bD5x6ay2
というか田中はrcでも下のほうだししょぼくない理由を教えてくれ
田中が捕手とかなら分かるが
谷繁→入団から23年連続ホームラン 捕手として2000本
351を支持するわけではないが宮本は優勝に貢献している
あとこのスレは打撃だけで判断してんの
打撃だけなら宮本 谷繁 よりは上だと思うが
総合で野球選手として判断すると田中がいちばんしょぼくなるんじゃないの
そんなに反論するなら田中がしょぼくない理由を逆に教えて
盗塁も入れて判断してるよ
赤星がもし盗塁0なら今のように引退後人気があったかどうか分からないからね
何回もいってるが通算打率だけで判断してない 通算安打 ops 盗塁数で判断してるよ
そんなに反論するなら田中がしょぼくない理由を逆に教えて
田中が有利な基準全然しょぼくない基準作ってみて
田中が捕手とかなら分かるが
谷繁→入団から23年連続ホームラン 捕手として2000本
351を支持するわけではないが宮本は優勝に貢献している
あとこのスレは打撃だけで判断してんの
打撃だけなら宮本 谷繁 よりは上だと思うが
総合で野球選手として判断すると田中がいちばんしょぼくなるんじゃないの
そんなに反論するなら田中がしょぼくない理由を逆に教えて
盗塁も入れて判断してるよ
赤星がもし盗塁0なら今のように引退後人気があったかどうか分からないからね
何回もいってるが通算打率だけで判断してない 通算安打 ops 盗塁数で判断してるよ
そんなに反論するなら田中がしょぼくない理由を逆に教えて
田中が有利な基準全然しょぼくない基準作ってみて
359 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 23:07:18.95 ID:bD5x6ay2
田中がもしシーズン3割 300本塁打を達成してたなら多少評価は変わってたと思う
守備なんかたいしたことない・打撃だけみりゃ十分で
代打であろうが打ったモン勝ちだったの
いつのまにか完全に逆転したのなwww
代打であろうが打ったモン勝ちだったの
いつのまにか完全に逆転したのなwww
361 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 23:14:43.82 ID:bD5x6ay2
とにかく守備入れなくても宮本・高木と最下位争いじゃん
363 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 23:20:45.75 ID:bD5x6ay2
じゃあ351の基準なら田中と勝負できるじゃん
田中がしょぼくない理由は無いけど
宮本がショボくない理由も無くないか？
宮本がショボくない理由も無くないか？
365 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 23:38:18.90 ID:EtOdL179
ー シーズン最高 タイトル 通算安打 GG賞(DG)
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
駒田 .314 27 86 ー 2006 10
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
駒田 .314 27 86 ー 2006 10
１番から９番まで全部田中
１番から９番まで全部宮本
どっちが嫌な打線？
１番から９番まで全部宮本
どっちが嫌な打線？
367 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 23:41:43.23 ID:dXc5jlmm
投手によるやろ
>>365
今年は2012年記念で田中はやめとくか
今年は2012年記念で田中はやめとくか
長打率の低い順でいいよ
ここまできて、それくつがえす理由はなくないか？
ここまできて、それくつがえす理由はなくないか？
370 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 03:02:36.14 ID:aBibg6kR
確信犯ぽいけどw
371 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 07:21:04.60 ID:BhUhDRu1
宮本が来年も現役をやって安打数が2100をこえてもしょぼいと言えるかな
ギリギリの人の2000本達成年＆200勝達成年の成績
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本昨日まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保昨日まで57試合 251 1本 17打点 49安打
ギリギリの人の2000本達成年＆200勝達成年の成績
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本昨日まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保昨日まで57試合 251 1本 17打点 49安打
372 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 08:55:45.93 ID:BhUhDRu1
有藤 107試合 250 14本 51打点 79安打
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
200勝
藤本 1登板 1勝0敗 防0 whip 020 五回しか投げていない
平松 23登板 8勝8敗防392 whip 144 翌年1勝10敗で引退
野茂 19登板 5勝8敗 防724 whip 177 MLB
堀内 19登板 3勝5敗1S 防450 whip 127
江夏 55登板 8勝4敗29S 防198 whip 096
中尾 31登板 16勝9敗防211 whip 105
投手はギリギリ感がある人は 藤本と堀内ぐらいしかいないね
ノムケンは何でもう一年やらなかったのか 代打の切り札として活躍したのに
田中は一段劣るので田中は抜きにしてしょぼい人きめたら
長打率でもやってみるが
そもそも田中が1900ぐらいで終わってれば話題に出なかったんだから
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
200勝
藤本 1登板 1勝0敗 防0 whip 020 五回しか投げていない
平松 23登板 8勝8敗防392 whip 144 翌年1勝10敗で引退
野茂 19登板 5勝8敗 防724 whip 177 MLB
堀内 19登板 3勝5敗1S 防450 whip 127
江夏 55登板 8勝4敗29S 防198 whip 096
中尾 31登板 16勝9敗防211 whip 105
投手はギリギリ感がある人は 藤本と堀内ぐらいしかいないね
ノムケンは何でもう一年やらなかったのか 代打の切り札として活躍したのに
田中は一段劣るので田中は抜きにしてしょぼい人きめたら
長打率でもやってみるが
そもそも田中が1900ぐらいで終わってれば話題に出なかったんだから
短距離打者w
田中の三振1400いくつってのは何打者的なの？
376 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 11:57:09.64 ID:BhUhDRu1
長打率
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373 358盗塁
稲葉468 去年まで
結局リードオフマンタイプのアベレージヒッターにしか勝てないね
駒田とも通算ホームランが100本も離れてるのにほとんど長打率は同じ
駒田の方がずごい打者だね3割も打ってるし
立浪には勝ったがどちらが偉大なバッターかといわれると・・・
藤田の方がホームランが少ないのに負けてるし
前田稲葉には勝てると思ったが大差で負けてる
内野安打と揶揄されてるmlbイチローも421打ってるし
山崎ともそんなに変わらない
調べれば調べるほどしょぼさが出てくる
高木のrcが低いのは何なんだろう長打率では立浪を上回ってるが
なんか中軸としては最弱じゃないの
田中に一番有利な指標だと思うがそれでもしょぼい
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373 358盗塁
稲葉468 去年まで
結局リードオフマンタイプのアベレージヒッターにしか勝てないね
駒田とも通算ホームランが100本も離れてるのにほとんど長打率は同じ
駒田の方がずごい打者だね3割も打ってるし
立浪には勝ったがどちらが偉大なバッターかといわれると・・・
藤田の方がホームランが少ないのに負けてるし
前田稲葉には勝てると思ったが大差で負けてる
内野安打と揶揄されてるmlbイチローも421打ってるし
山崎ともそんなに変わらない
調べれば調べるほどしょぼさが出てくる
高木のrcが低いのは何なんだろう長打率では立浪を上回ってるが
なんか中軸としては最弱じゃないの
田中に一番有利な指標だと思うがそれでもしょぼい
パワーがあまりにしょぼいからリードオフマンタイプのアベレージヒッターやるんだろ。
その時点で中軸タイプ＞＞＞リードオフマンタイプのアベレージヒッター確定。
その時点で中軸タイプ＞＞＞リードオフマンタイプのアベレージヒッター確定。
378 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 13:20:26.32 ID:BhUhDRu1
でもそのリードオフマンタイプの福本藤田には負けてる
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
せめて長打率450あれば・・・
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
せめて長打率450あれば・・・
>>376
だから長打率にクリーンアップも1番打者も関係ないから
巧打も長打も両方考慮しているのが長打率、どっちが不利なんて事はない
単に一番に主軸より打力が劣っているのが多いというだけの話
3割打ってるのに長打率同じなのはその分駒田が長打力劣っているって事
福本や藤田はトップレベルのリードオフマンだろ
だから長打率にクリーンアップも1番打者も関係ないから
巧打も長打も両方考慮しているのが長打率、どっちが不利なんて事はない
単に一番に主軸より打力が劣っているのが多いというだけの話
3割打ってるのに長打率同じなのはその分駒田が長打力劣っているって事
福本や藤田はトップレベルのリードオフマンだろ
ID:bD5x6ay2＝ID:BhUhDRu1って王スレでも
アホレスを連発しているな
２ちゃんねる覚えたての中学生か…
アホレスを連発しているな
２ちゃんねる覚えたての中学生か…
381 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 14:58:37.29 ID:BhUhDRu1
でもさあ長打率＝塁打÷打数
だからホームランは4塁打だからホームラン打ってるほうが
普通は有利だよね長打率だし 通算ヒット数でも駒田を上回ってるわけで
駒田とも通算ホームランが100本も離れてるのにほとんど長打率は同じ
ということは田中の方が穴があったという事だよね
福本や藤田はトップレベルのリードオフマンだとは思うが福本が足が速く2塁打や三塁打を量産していたのが分かるが
足が福本より速くない藤田に負けたのはどうなの
さらに立浪には長打率で勝ってるがopsで負けてるのは田中は選球眼が悪いという事だよね
さらに単年だと確実に95年の野村に負けてるね
長打率にクリーンアップも1番打者もないというがクリーンアップを打つ場合
一番打者より長打率が高いほうがいいんじゃないの
だからホームランは4塁打だからホームラン打ってるほうが
普通は有利だよね長打率だし 通算ヒット数でも駒田を上回ってるわけで
駒田とも通算ホームランが100本も離れてるのにほとんど長打率は同じ
ということは田中の方が穴があったという事だよね
福本や藤田はトップレベルのリードオフマンだとは思うが福本が足が速く2塁打や三塁打を量産していたのが分かるが
足が福本より速くない藤田に負けたのはどうなの
さらに立浪には長打率で勝ってるがopsで負けてるのは田中は選球眼が悪いという事だよね
さらに単年だと確実に95年の野村に負けてるね
長打率にクリーンアップも1番打者もないというがクリーンアップを打つ場合
一番打者より長打率が高いほうがいいんじゃないの
382 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 15:06:55.26 ID:BhUhDRu1
だいたい中軸を打ってたバッターは福本や藤田といったトップレベルのリードオフマンだろ
オフマンを上回ってるよね 大島 458とか
福本と同時期に同球団でやってたやってた加藤512とか
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
中軸を打ってた人間としてどうなの しょぼくない
オフマンを上回ってるよね 大島 458とか
福本と同時期に同球団でやってたやってた加藤512とか
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
中軸を打ってた人間としてどうなの しょぼくない
一番打者としては出塁と得点とまあ、盗塁が多ければ、
本塁打20本未満程度の長打率よりは一般には評価されそうな気はするな。
本塁打20本未満程度の長打率よりは一般には評価されそうな気はするな。
384 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 15:24:39.38 ID:BhUhDRu1
だいたいrcで田中より下なのは高木 宮本 谷繁 だけだし
ところで高木がrc低いのはなんで 宮本 谷繁は下位打線だから分かるけど
一番高木が塁に出ててって有ったじゃん
守備は宮本谷繁だし結局田中が全部門楽に勝ってる相手はいないじゃん
ところで高木がrc低いのはなんで 宮本 谷繁は下位打線だから分かるけど
一番高木が塁に出ててって有ったじゃん
守備は宮本谷繁だし結局田中が全部門楽に勝ってる相手はいないじゃん
385 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 15:26:30.79 ID:BhUhDRu1
だいたい中軸を打ってたバッターは福本や藤田といったトップレベルのリードオフマンを
上回っていたよね大島 458とか
福本と同時期に同球団でやってたやってた加藤512とか
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
中軸を打ってた人間としてどうなの しょぼくない
に訂正
上回っていたよね大島 458とか
福本と同時期に同球団でやってたやってた加藤512とか
しかも田中はキャリアハイの95年には4番を打ってたんだよ
中軸を打ってた人間としてどうなの しょぼくない
に訂正
補足
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
388 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 15:51:19.51 ID:BhUhDRu1
じゃあなぜrcで柴田なんかを上回ってないわけ
あと駒田より下だよね OPSは下だし 三振はたくさんするし
中軸の中では駒田もしょぼい方だと思うが
あと駒田より下だよね OPSは下だし 三振はたくさんするし
中軸の中では駒田もしょぼい方だと思うが
389 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 15:53:04.37 ID:BhUhDRu1
あと田中は足ほとんどないよね 一番打者が務まるの
390 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 16:09:36.00 ID:BhUhDRu1
そもそもそういった指標を見ることも大事たが2000本達成したあとも
実働年数が長かったということはそれだけ現役選手としての需要が有ったという事だよね
巨人の柴田なんか2000本打った年に引退する予定だったけど慰留されてもう一年やったんだって
田中はもう一年やりたいと言ったら
続けさせてくれたの
実働年数が長かったということはそれだけ現役選手としての需要が有ったという事だよね
巨人の柴田なんか2000本打った年に引退する予定だったけど慰留されてもう一年やったんだって
田中はもう一年やりたいと言ったら
続けさせてくれたの
391 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 16:21:18.24 ID:9ousxbWL
１番はそもそも足が早くなきゃダメだから別の問題じゃないのか。
ノーヒットって点を入れてるようなタイプが理想だろ。
ノーヒットって点を入れてるようなタイプが理想だろ。
392 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 16:24:00.91 ID:BhUhDRu1
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
だってこういうのを出してくる人がいるから
別問題だよね
だってこういうのを出してくる人がいるから
別問題だよね
宮本が最しょぼなのことにかわりないやん。
田中が中軸なら日シリで４番だった山崎も立派に中軸だしよ。
田中が中軸なら日シリで４番だった山崎も立派に中軸だしよ。
394 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 18:45:24.05 ID:BhUhDRu1
宮本は守備を考慮すればしょぼくなくなるが攻撃面だけなら宮本だよね
田中はしょぼくないという意見があるので長打率調べていたがやはりしょぼかった
なんか440ないとしょぼさが漂うね
田中はしょぼくないという意見があるので長打率調べていたがやはりしょぼかった
なんか440ないとしょぼさが漂うね
また微妙な数字だなwww
まあ田中はどれもパッとしないのがな
本来ショボくないならやらされないことであっても
犠打や進塁打や守備の職人的イメージは日本で好かれるから
それで宮本のイメージは思ったほど悪くないんだろう。
まあ田中はどれもパッとしないのがな
本来ショボくないならやらされないことであっても
犠打や進塁打や守備の職人的イメージは日本で好かれるから
それで宮本のイメージは思ったほど悪くないんだろう。
396 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 21:35:01.49 ID:k3TFpDZ/
2000本安打ランキング
1駒田徳広 2006安打
2田中幸雄 2012安打
3柴田勲 2018安打
4野村謙二郎 2020安打
5新井宏昌 2038安打
6加藤英司 2055安打
総合力は別スレ
1駒田徳広 2006安打
2田中幸雄 2012安打
3柴田勲 2018安打
4野村謙二郎 2020安打
5新井宏昌 2038安打
6加藤英司 2055安打
総合力は別スレ
397 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 22:46:09.25 ID:Bon1Q99i
田中の牙城を崩してスレの新エース役になれる選手が現れますかね？
そもそもショボイって行っても2000本安打っていう少数しか達成してない
選手の中でショボイ選手だから好選手ってことは間違いない。
その中で選ぶとしたら宮本か。選手として脇役だし。クリーンアップの
中では田中かな。投手の立場として打ち取りやすそうだし。
選手の中でショボイ選手だから好選手ってことは間違いない。
その中で選ぶとしたら宮本か。選手として脇役だし。クリーンアップの
中では田中かな。投手の立場として打ち取りやすそうだし。
田中の2000本までの最後の数年間、なんであんなグダグダになっちゃったんだろうな。
ああまでして達成する価値があるものと思わせたことで、
田中は2000本安打のステータスを上げたかも
田中は2000本安打のステータスを上げたかも
＞攻撃面だけなら宮本だよね
そうだし、ここはそういうスレなんじゃん。
いまさら宮本以外をあげるのは目的スレ延命only。
殿堂板で、正直それは勘弁だよな～。
そうだし、ここはそういうスレなんじゃん。
いまさら宮本以外をあげるのは目的スレ延命only。
殿堂板で、正直それは勘弁だよな～。
田中の2000本は、シーズン終盤の醜いタイトル争いに通じるものがあるね。
まあ、「一番不自然な2000本安打達成者」であることは間違いないねｗ
>>400
一番の原因は故障かな
一番の原因は故障かな
>>402
まあ攻撃面では宮本、守備含めた総合力なら大島だよね
まあ攻撃面では宮本、守備含めた総合力なら大島だよね
故障もあったし、あの頃の打線は小笠原にセギノール、他にエチェバリア・オバンドー・小田なんてのもいたから田中が出る場所は限られた
その中で2000本安打を達成させようとした結果なんとかって感じだっただろう
その中で2000本安打を達成させようとした結果なんとかって感じだっただろう
そろそろ守備を考慮する人の考慮の内容を詳しく聞きたい。
失点への貢献？
失点を防いだことへの貢献？
守備位置補正の係数はどれくらいで、どうやってその値を導いた？
評価値は絶対値？それともリーグの平均的な野手との差？
ポジションをいくつも経験してる選手はポジションごとに計算してる？
攻守走の評価割合はどれくらいで、それはどのように導いた？
失点への貢献？
失点を防いだことへの貢献？
守備位置補正の係数はどれくらいで、どうやってその値を導いた？
評価値は絶対値？それともリーグの平均的な野手との差？
ポジションをいくつも経験してる選手はポジションごとに計算してる？
攻守走の評価割合はどれくらいで、それはどのように導いた？
410 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 08:56:15.55 ID:KqVWApLU
田中は残り100本をスローペースで打ったね 谷も去年の様子だと無理かなと
思ったけど今年多少復活して残り100本
やはり残り100本を切ると相当悪い成績を出すとか 本人がやめると言わない限り大丈夫なんだろうか
かと思えば前年活躍していた残り135本の大村が突然構想外になったりしてるよね
どこまで打てば球団に認知してもらえるんだろう グビにならない安全ラインはどの辺だろう
生え抜きか移籍かで球団の扱いも変わってくるだろうけど
ところでなんで大村って構想外になったの
思ったけど今年多少復活して残り100本
やはり残り100本を切ると相当悪い成績を出すとか 本人がやめると言わない限り大丈夫なんだろうか
かと思えば前年活躍していた残り135本の大村が突然構想外になったりしてるよね
どこまで打てば球団に認知してもらえるんだろう グビにならない安全ラインはどの辺だろう
生え抜きか移籍かで球団の扱いも変わってくるだろうけど
ところでなんで大村って構想外になったの
411 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 09:52:46.66 ID:KqVWApLU
そういうのは計算してないがRFなんか宮本のほうが上だし宮本はサードでシーズン
守備率一位だしもしかしたら2000本安打達成者の中で一番内野守備が上手いかもしれない
あと宮本は川相の上位変換選手だからボロボロになるまで出来そう
ピンチバンターや守備固めとか
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336
守備率一位だしもしかしたら2000本安打達成者の中で一番内野守備が上手いかもしれない
あと宮本は川相の上位変換選手だからボロボロになるまで出来そう
ピンチバンターや守備固めとか
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336
412 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 12:17:32.07 ID:2Vk3Xl4m
413 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 12:20:25.69 ID:2Vk3Xl4m
414 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:02:23.63 ID:KqVWApLU
あなたこそ馬鹿じゃないの福本は1980年に 325 21本だし 通算長打率では
負けてるよ opsも931だし
藤田も3番打ったし
柴田はONを差し置いて4番打ったこともあるし
イチローだって今年3番打ったじゃん
というか田中以外の中軸を打ってたバッターはどんなに足が遅くても通算RCでは柴田をうわまってるわけだが
大体その基準で行くと2000本打ったバッターは高木以外はすべて優秀な一番打者ってことになるね
柴田は3割打ってないしRCでも下のほうだけど
柴田は大事な試合でも三番打ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU
それより下なのはどう説明するわけ
負けてるよ opsも931だし
藤田も3番打ったし
柴田はONを差し置いて4番打ったこともあるし
イチローだって今年3番打ったじゃん
というか田中以外の中軸を打ってたバッターはどんなに足が遅くても通算RCでは柴田をうわまってるわけだが
大体その基準で行くと2000本打ったバッターは高木以外はすべて優秀な一番打者ってことになるね
柴田は3割打ってないしRCでも下のほうだけど
柴田は大事な試合でも三番打ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU
それより下なのはどう説明するわけ
415 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:06:45.22 ID:KqVWApLU
そもそも
１番はそもそも足が早くなきゃダメだから別の問題じゃないのか。
ノーヒットって点を入れてるようなタイプが理想だろ。
っていわれてるのに
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
こんなの出して来たの誰
１番はそもそも足が早くなきゃダメだから別の問題じゃないのか。
ノーヒットって点を入れてるようなタイプが理想だろ。
っていわれてるのに
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
こんなの出して来たの誰
416 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:12:21.23 ID:KqVWApLU
ー シーズン最高 タイトル 通算安打 GG賞(DG)
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるのはなぜ
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるのはなぜ
417 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:46:31.97 ID:KaMQLyoR
柴田の時代に3割バッター何人いると思ってる？
優勝回数だって考慮しないと。長くやってりゃ2000本打つだろけどさ。
常に優勝争いするチームにいて、15年位規定打席到達してれば文句な出んだろう
優勝回数だって考慮しないと。長くやってりゃ2000本打つだろけどさ。
常に優勝争いするチームにいて、15年位規定打席到達してれば文句な出んだろう
418 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:48:01.13 ID:KqVWApLU
というか 田中も宮本もしょぼいことは分かっているのだから
その二人は横綱というか除外して他の人でしょぼいのを決めたほうが良くない
その二人は横綱というか除外して他の人でしょぼいのを決めたほうが良くない
419 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:52:40.43 ID:KqVWApLU
そうだね 優勝回数も考慮すると宮本が有利になるから
田中ヲタがなんか言うと思う 柴田の時代のほうが3割バッターは少ないよね
田中ヲタがなんか言うと思う 柴田の時代のほうが3割バッターは少ないよね
420 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 13:56:16.24 ID:2Vk3Xl4m
>>414
いやお前が馬鹿
80年はスーパーラビットでその21本塁打が最高だろ
その長打力じゃ3番は打てても4番は難しい
イチローの3番なんて数年前ならともかく今更って言われてるぐらい
それから優秀なのばかりなのは当たり前
実際高木以外はリーグを代表するレベルの一番打者なんだけど？
>>415
一人が言ってるから何？
盗塁も含めた得点力のＲＣの話をしているんだけどね
>>416
見えると何か問題でもあるのか？
いやお前が馬鹿
80年はスーパーラビットでその21本塁打が最高だろ
その長打力じゃ3番は打てても4番は難しい
イチローの3番なんて数年前ならともかく今更って言われてるぐらい
それから優秀なのばかりなのは当たり前
実際高木以外はリーグを代表するレベルの一番打者なんだけど？
>>415
一人が言ってるから何？
盗塁も含めた得点力のＲＣの話をしているんだけどね
>>416
見えると何か問題でもあるのか？
421 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:06:31.75 ID:KqVWApLU
そもそも俺は田中を擁護してるわけじゃないし田中は一番しょぼいと思ってる
人間だよ
てっきり昨日一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
といって来た人と同一人物だと思ったから
人間だよ
てっきり昨日一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
といって来た人と同一人物だと思ったから
422 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:12:59.74 ID:KqVWApLU
福本四番に関してはほかに大砲がいなければ据えるチームがあるんじゃないの
田中の4番と同じように 迫力不足だが
田中の4番と同じように 迫力不足だが
423 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:16:06.61 ID:KqVWApLU
ところで高木のRCが低いのは何でだと思う
立浪より長打率いいしとくに弱小チームではないし足もあるし
立浪より長打率いいしとくに弱小チームではないし足もあるし
IsoDが悪いんだろ
早打ちで四球が少ない
それより一番に足が必要というのは絶対条件じゃないだろ
際立って遅いのはダメだが
打率出塁率が高いのが重要で足と本塁打はあるに越したことはない感じ
早打ちで四球が少ない
それより一番に足が必要というのは絶対条件じゃないだろ
際立って遅いのはダメだが
打率出塁率が高いのが重要で足と本塁打はあるに越したことはない感じ
425 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:29:16.38 ID:KqVWApLU
絶対条件ではないがそれなりの足が必要じゃないの
あんまり俊足でない一番打者って聞いたこと無い
あんまり俊足でない一番打者って聞いたこと無い
426 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:35:48.70 ID:KqVWApLU
巨人の坂本だって足は遅くなかったし
高橋由はホームランがあったし
高橋由はホームランがあったし
田中幸雄 打順でぐぐると日本ハムの歴代打順みたいなページがあって
それによると田中幸雄は強打の67番打者ってことになるんだけど
それによると田中幸雄は強打の67番打者ってことになるんだけど
428 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:57:29.67 ID:KqVWApLU
でも毎試合のスコアが分かるttp://2689.web.fc2.com/で田中がキャリアハイだった
95年の日ハムをみると開幕から4番 夏場になっても4番打ってるよ ほとんどの試合で95年は4番打ってたみたい
同じく95年がキャリアハイの広島のノムケンはイメージ通り1番を打ってた
95年の日ハムをみると開幕から4番 夏場になっても4番打ってるよ ほとんどの試合で95年は4番打ってたみたい
同じく95年がキャリアハイの広島のノムケンはイメージ通り1番を打ってた
429 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 15:49:55.52 ID:KqVWApLU
あまりにも田中がかわいそうなので酷かった最後の4年間を除外して
長打力計算してみた4428だった やはり中軸としては最弱だった
よく惜しかった人として名前がでる
松永 457
石毛 450
真弓 466
高橋慶彦416 477盗塁
田中に有利なようにやっても負けてしまう
2000本打たないであの人は惜しかったと言われるほうが良かったんじゃない
長打力計算してみた4428だった やはり中軸としては最弱だった
よく惜しかった人として名前がでる
松永 457
石毛 450
真弓 466
高橋慶彦416 477盗塁
田中に有利なようにやっても負けてしまう
2000本打たないであの人は惜しかったと言われるほうが良かったんじゃない
430 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 16:15:28.75 ID:2Vk3Xl4m
432 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 16:36:58.06 ID:KqVWApLU
イコールぐらいなら分かるがそもそも高橋由や稼頭央が中軸でしょぼかったか
一番で普通ってだれを想定するの
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＝一番で普通＞一番の中でしょぼい
なら分かるんだが
一番で優秀＞中軸の中でしょぼいはわかってるよ
ー シーズン最高 タイトル 通算安打 GG賞(DG)
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるし
まさか99年 315 34本 98打点の高橋を中軸でしょぼいとか言わないよね
一番で普通ってだれを想定するの
一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＝一番で普通＞一番の中でしょぼい
なら分かるんだが
一番で優秀＞中軸の中でしょぼいはわかってるよ
ー シーズン最高 タイトル 通算安打 GG賞(DG)
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるし
まさか99年 315 34本 98打点の高橋を中軸でしょぼいとか言わないよね
433 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 16:42:24.26 ID:KqVWApLU
一番で優秀＞中軸の中でしょぼいはとっくに言い出したことだから分かってたよ
434 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 17:05:00.75 ID:KqVWApLU
昨日一番で優秀＞中軸の中でしょぼい＞一番で普通＞一番の中でしょぼい
の場合の一番の選手って誰 宮本 でも宮本は下位打者だよ
の場合の一番の選手って誰 宮本 でも宮本は下位打者だよ
435 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 17:45:05.16 ID:KqVWApLU
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるのはどう説明するわけ
なぜ高木は2274本もヒットを打てた訳
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
こうすると高木でさえも田中と遜色なく見えるのはどう説明するわけ
なぜ高木は2274本もヒットを打てた訳
436 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 17:53:57.93 ID:KqVWApLU
その通りで合ってるんだが？
盗塁を含めたＲＣ27でもそうなるんだから
02年の稼頭央や07年の高橋由がどうだったのか思い出した方がいいよ
ここまで言って理解出来ないなら可愛そうだけど
の人質問に答えて
せめて優秀＞中軸の中でしょぼい≧一番で普通ならまだ分からなくも無い
盗塁を含めたＲＣ27でもそうなるんだから
02年の稼頭央や07年の高橋由がどうだったのか思い出した方がいいよ
ここまで言って理解出来ないなら可愛そうだけど
の人質問に答えて
せめて優秀＞中軸の中でしょぼい≧一番で普通ならまだ分からなくも無い
437 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 18:02:28.65 ID:KqVWApLU
この質問にも答えられないの
438 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 18:17:04.44 ID:ncjiX0Kj
>>435
どうでもいいことだけどお前さっきから「遜色なく」の使い方間違ってんぞ
＞高木でさえも田中と遜色なく見える
この言い方だと「高木は田中より格下」ってことになるぞ
お前は高木の方が上だと思ってるんだろ？
どうでもいいことだけどお前さっきから「遜色なく」の使い方間違ってんぞ
＞高木でさえも田中と遜色なく見える
この言い方だと「高木は田中より格下」ってことになるぞ
お前は高木の方が上だと思ってるんだろ？
439 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 18:25:21.43 ID:KqVWApLU
いや思ってないが明らかに負けてるとは思ってないRCで負けてるが
通算安打では勝ってるから いい勝負 ただ高木の方が明らかに
下とは思ってない だから合ってる
通算安打では勝ってるから いい勝負 ただ高木の方が明らかに
下とは思ってない だから合ってる
中軸の中でしょぼいっていったら大島が真っ先に思い浮かぶけどな。
田中や山崎は強打をあわせもった二遊間ってイメージ。
いまでいったら坂本とか、ちょっと前の二岡とかで
他のメンバーとの関係で中軸打つこともあるけど中軸タイプではないってヤツ。
田中や山崎は強打をあわせもった二遊間ってイメージ。
いまでいったら坂本とか、ちょっと前の二岡とかで
他のメンバーとの関係で中軸打つこともあるけど中軸タイプではないってヤツ。
そうだね
田中は下位打線としては強打の部類だね
田中は下位打線としては強打の部類だね
443 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 22:53:07.83 ID:KqVWApLU
そういう大島タイプを選ぶんだったら駒田じゃない
自分は横浜時代しか知らないから5番ファースト駒田ってイメージ
自分は横浜時代しか知らないから5番ファースト駒田ってイメージ
大島粘着野郎は相手にしなくていい
山崎が強打とか変なこと言ってるしね
wikiだけ見ればそうかもしれないけど
wikiだけ見ればそうかもしれないけど
446 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 23:16:14.56 ID:KqVWApLU
田中は全打順本塁打やってるね 打順別試合数見れば しょぼい中軸か
強打の下位打者かわかるんだけど
山崎の長打率は429で田中以下wikiだけ見てもそうならない
426のサイトみたが六七番は250試合前後でランクインするのに対し
中軸は固定されているため400試合程度打たないとランクインしないようだ
強打の下位打者かわかるんだけど
山崎の長打率は429で田中以下wikiだけ見てもそうならない
426のサイトみたが六七番は250試合前後でランクインするのに対し
中軸は固定されているため400試合程度打たないとランクインしないようだ
447 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 23:25:53.78 ID:xYS04Tpi
マッタンパーク 佐藤宏紀
山崎が強打というか二遊間守る選手としたら強打ってだけでしょ。
二遊間や捕手守る選手であれぐらいホームラン打てば強打といっていいと思うし、
実際んとこ二遊間や捕手がそんだけ打ってくれると打線にも厚みがでるからね。
守備期待せずの中軸打つべき選手が山崎ぐらいの成績なのとはわけが違う。
ここはそういう役割は考えないで打者としてだけでみるスレらしいから
わけもなにもなくどっちでも同じになるんだろうけど。
二遊間や捕手守る選手であれぐらいホームラン打てば強打といっていいと思うし、
実際んとこ二遊間や捕手がそんだけ打ってくれると打線にも厚みがでるからね。
守備期待せずの中軸打つべき選手が山崎ぐらいの成績なのとはわけが違う。
ここはそういう役割は考えないで打者としてだけでみるスレらしいから
わけもなにもなくどっちでも同じになるんだろうけど。
449 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 08:08:23.97 ID:fSIMq5jk
たしかにセカンドの強打と言うとなかなか思いかないね
山崎高木仁志Rローズシーツカノーぐらいしか思いつかないが
ショートはノムケン藤田池山宇野松井カズ田中ニ岡鳥谷坂本Aロッドジーターと
ショートはいっぱいいるが
週べで2000年頃 20世紀ベストナインの投票というのがあってがあって二塁手にRローズが選ばれててびっくりした覚えがある
山崎高木仁志Rローズシーツカノーぐらいしか思いつかないが
ショートはノムケン藤田池山宇野松井カズ田中ニ岡鳥谷坂本Aロッドジーターと
ショートはいっぱいいるが
週べで2000年頃 20世紀ベストナインの投票というのがあってがあって二塁手にRローズが選ばれててびっくりした覚えがある
450 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 08:13:36.85 ID:fSIMq5jk
捕手で強打は野村木俣田淵古田城島谷繁阿部といるね
「このスレは～だけで見る」て言う言い方がだいたい同意できない件。
たまたま今討論してる相手がそうなんだろ。
過去スレ見て来いよ。
そして二遊間にしては打てる選手と、外野一塁にしては打てない選手との評価のボーダーとその根拠に一度も触れられない件。
そりゃあ簡単に同意得られないよ。
同意を得るために何もしてないんだから。
たまたま今討論してる相手がそうなんだろ。
過去スレ見て来いよ。
そして二遊間にしては打てる選手と、外野一塁にしては打てない選手との評価のボーダーとその根拠に一度も触れられない件。
そりゃあ簡単に同意得られないよ。
同意を得るために何もしてないんだから。
そもそも殿堂板で時代やリーグの違う選手の比較に対して傑出度を考慮してないのが腑に落ちない
例えば長嶋の全盛期1961年、1963年ごろより2003年の小笠原は同じような成績だけど
その時代の傑出度を踏まえたら比べるなんてとんでもないこと
例えば長嶋の全盛期1961年、1963年ごろより2003年の小笠原は同じような成績だけど
その時代の傑出度を踏まえたら比べるなんてとんでもないこと
訂正
そもそも殿堂板で時代やリーグの違う選手の比較に対して傑出度を考慮してないのが腑に落ちない
例えば長嶋の全盛期1961年、1963年ごろと2003年の小笠原は同じような成績だけど
その時代の傑出度を踏まえたら比べるなんてとんでもないこと
そもそも殿堂板で時代やリーグの違う選手の比較に対して傑出度を考慮してないのが腑に落ちない
例えば長嶋の全盛期1961年、1963年ごろと2003年の小笠原は同じような成績だけど
その時代の傑出度を踏まえたら比べるなんてとんでもないこと
454 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 11:44:55.23 ID:fSIMq5jk
傑出度を考慮すると高木は田中を確実に上回るね
456 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 14:45:25.66 ID:snY/OxoD
>>449
お前が知らないだけだろ
鳥谷レベルで強打なら
セカンドだって
井口､マルカーノ､ジョンソン､シピン､バナザード､小久保､落合､スペンサーとかいるだろ
二塁がメインのシーズンで30本塁打以上は過去12人だが
遊撃がメインのシーズンで30本塁打以上だと5人だけだな
お前が知らないだけだろ
鳥谷レベルで強打なら
セカンドだって
井口､マルカーノ､ジョンソン､シピン､バナザード､小久保､落合､スペンサーとかいるだろ
二塁がメインのシーズンで30本塁打以上は過去12人だが
遊撃がメインのシーズンで30本塁打以上だと5人だけだな
457 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 15:13:08.10 ID:fSIMq5jk
たしかにいるが 小久保 落合はサードのイメージが強いしジョンソンは一年だけだぞ
ん？
あるシーズンをセカンドで過ごして好成績残しても、コンバート後(前)のポジションが印象強いと
セカンドでの好成績は無効になるのか？
それっておかしくね？
あるシーズンをセカンドで過ごして好成績残しても、コンバート後(前)のポジションが印象強いと
セカンドでの好成績は無効になるのか？
それっておかしくね？
459 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 16:00:41.16 ID:fSIMq5jk
無効にはならないが長打力のある二塁手・遊撃手を語るスレ
では落合の二塁みたいに、本業じゃなくて出場機会が少ないのは反則って書いてあるぞ
では落合の二塁みたいに、本業じゃなくて出場機会が少ないのは反則って書いてあるぞ
460 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 16:02:19.23 ID:Veebjoyh
ここはポジション別最強選手を決めるスレではないんだが…
基本的にショボイ選手しかセカンドショートを守らない。
落合小久保は実績が出来たらさっさと他ポジションになった。
結論 ずっとセカンドショートを守っている選手はしょぼい。
よってこのスレではもっとも安打数の少ないセカンドショートの
田中をもっともしょぼい2000本安打達成者とする。
落合小久保は実績が出来たらさっさと他ポジションになった。
結論 ずっとセカンドショートを守っている選手はしょぼい。
よってこのスレではもっとも安打数の少ないセカンドショートの
田中をもっともしょぼい2000本安打達成者とする。
新しい視点だな
しかし田中はいうほど
ショートを守り続けてはいない件
ショートだからすごい理論のときに散々言われてたことだが
しかし田中はいうほど
ショートを守り続けてはいない件
ショートだからすごい理論のときに散々言われてたことだが
463 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 21:46:16.84 ID:fSIMq5jk
だから一塁手としても外野手としても指名打者としても
しょぼいとなるんじゃない
しょぼいとなるんじゃない
464 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 22:56:41.30 ID:fSIMq5jk
しかも田中は二年目に112試合 203 9本の成績でリーグトップの25失策だぜ
去年の坂本も魔送球と揶揄されてたが144試合で18失策一昨年は21失策だよ
一方宮本は一番多い年で12失策通算でも去年までもっともタフなショートサードで99失策
田中は339守備機会連続無失策もやってるが
宮本は連続遊撃手守備機会無失策463 だよ
一番しょぼいのは田中なんじゃないの
去年の坂本も魔送球と揶揄されてたが144試合で18失策一昨年は21失策だよ
一方宮本は一番多い年で12失策通算でも去年までもっともタフなショートサードで99失策
田中は339守備機会連続無失策もやってるが
宮本は連続遊撃手守備機会無失策463 だよ
一番しょぼいのは田中なんじゃないの
田中はクリーンナップには物足りないし、足も巧打もないから
1,2番も任せられない。
2番打者としてなら役割を果たしてくれる宮本のほうがマシだな。
1,2番も任せられない。
2番打者としてなら役割を果たしてくれる宮本のほうがマシだな。
なんだよ田中って守備でも大島に負けてるじゃん。
とんでもねー詐欺だなｗ
とんでもねー詐欺だなｗ
467 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 07:28:31.23 ID:qhsUgYpW
しかも田中は全盛期でさえ守備では宮本に負けてる
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336
やりあいで荒れまくるスレは多々みるが
一方的な粘着だけが続くとは珍しいスレだ。
イチロー松井レベルならありえそうだが田中でそうなるとは
なにがかれらをそこまで狩り立てるのか精神分析してみたい。
一方的な粘着だけが続くとは珍しいスレだ。
イチロー松井レベルならありえそうだが田中でそうなるとは
なにがかれらをそこまで狩り立てるのか精神分析してみたい。
もともと田中オタの暴れていた田中スレなんですが
遊撃手の通算出場数で田中はベスト10に入ってなかったか？
田中が守り続けていないで却下なら藤田平やノムケンはどうなるねん。
田中が守り続けていないで却下なら藤田平やノムケンはどうなるねん。
調べたら歴代7位だった
まあそんなわけで>>461が有効
まあそんなわけで>>461が有効
472 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 08:44:07.38 ID:qhsUgYpW
もともとRCでも下のほうだしそれより下の通算安打数では高木に大きく負け
宮本には守備で大きく負け
2000本達成の仕方もでもヨボヨボだし
宮本は犯罪者だけど田中はそうでもないという理由でしかw 擁護できないね
言っておくが田中は嫌いじゃないよ
宮本には守備で大きく負け
2000本達成の仕方もでもヨボヨボだし
宮本は犯罪者だけど田中はそうでもないという理由でしかw 擁護できないね
言っておくが田中は嫌いじゃないよ
ショートはしょぼい選手しかやらないとかどんだけ野球ド素人なんだよw
ド素人からしょぼくみえる選手を選ぶスレか個人攻撃だけの病気スレ？
どっちにしても殿堂イタで一番病んだスレ候補www
ド素人からしょぼくみえる選手を選ぶスレか個人攻撃だけの病気スレ？
どっちにしても殿堂イタで一番病んだスレ候補www
474 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 09:16:22.42 ID:qhsUgYpW
そうかもしれないが総合で田中が一番しょぼくない理由は
475 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 09:19:18.09 ID:qhsUgYpW
2000本安打達成者のショートでも田中が最弱候補だぞ
たいへんだ！
殿堂イタで一番病んだスレとかいわれるのはひどくふめいよでこのましくない！
みんな、田中のなまえをだすのはやめよう！
ってか？
バカか。
殿堂イタで一番病んだスレとかいわれるのはひどくふめいよでこのましくない！
みんな、田中のなまえをだすのはやめよう！
ってか？
バカか。
田中がショボくないことを言葉で論証できなくなったらスレそのものを貶め始める。
これも昔からさ。
田中の名前が出たら荒れてることにされたりな。
これも昔からさ。
田中の名前が出たら荒れてることにされたりな。
宮本が達成するまでは守備なんて考慮するほどの価値無しだったような？
OPSやRC27より安打数や打率になったのも宮本以後？
人にあわせて基準コロコロかえるのが、このスレのおもしろいとこ。
ショートはしょぼい選手しかやらないのに宮本はショートの守備が評価されたり
破天荒な破綻しまくり主張もいったもん勝ち？
OPSやRC27より安打数や打率になったのも宮本以後？
人にあわせて基準コロコロかえるのが、このスレのおもしろいとこ。
ショートはしょぼい選手しかやらないのに宮本はショートの守備が評価されたり
破天荒な破綻しまくり主張もいったもん勝ち？
479 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 10:42:28.59 ID:qhsUgYpW
だから打撃では宮本のほうが下だが宮本の守備を考慮しないと言う事は
王の本塁打を考慮しないのと同じだと思うよ
打撃だけなら話は別だが
2000本安打達成者で宮本より守備が上手い人って誰よ
しかも宮本は2ポジションで記録も作ってるし
田中も守備が普通なら分かるが
112試合 203 9本の成績でリーグトップの25失策という記録も作ってるし
王の本塁打を考慮しないのと同じだと思うよ
打撃だけなら話は別だが
2000本安打達成者で宮本より守備が上手い人って誰よ
しかも宮本は2ポジションで記録も作ってるし
田中も守備が普通なら分かるが
112試合 203 9本の成績でリーグトップの25失策という記録も作ってるし
480 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 10:49:29.40 ID:qhsUgYpW
何回も言ってるが攻撃だけなら宮本だよ
481 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 10:55:29.48 ID:E6bV/Uy2
打撃で最下位から順にかいてくれよ
482 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:02:32.91 ID:qhsUgYpW
28 稲葉篤 5.89 5.75
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
RCの順位
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
RCの順位
483 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:05:56.21 ID:qhsUgYpW
ー シーズン最高 タイトル 通算安打 GG賞(DG)
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
駒田 .314 27 86 ー 2006 10
長打率
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373 358盗塁
稲葉468 去年まで
高木 .306 24 66 盗塁 2274 3
柴田 .293 26 86 盗塁 2018 5
山崎 .301 25 82 ー 2081 3
藤田 .358 28 64 首位打者 2064 3
田中 .291 27 87 打点王 2012 5
駒田 .314 27 86 ー 2006 10
長打率
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373 358盗塁
稲葉468 去年まで
484 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:09:36.07 ID:E6bV/Uy2
田中って４番打ってるときもあったのに
そんな下にいんのかよ
まあ宮本でいいっしょ
そんな下にいんのかよ
まあ宮本でいいっしょ
485 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:10:08.65 ID:qhsUgYpW
ギリギリの人の2000本達成年の成績
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本711まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保711まで57試合 251 1本 17打点 49安打
有藤 107試合 250 14本 51打点 79安打
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本711まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保711まで57試合 251 1本 17打点 49安打
有藤 107試合 250 14本 51打点 79安打
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
486 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:14:20.65 ID:ER+pwMuA
守備なんかどうでもいいから打撃だけで決めましょだったのに、宮本だけ特別扱いで守備重視なん？
ショートや捕手で守備を考慮しないと言う事は王の本塁打を考慮しないのと同じだけど
それでいいよだったんじゃねえのかよｗ
高卒２年目の成績が評価を大きく左右するんなら、その時期まともに試合すら出れなかった人から選べばよくね？
人に合わせて基準決めるスレってホントなのな。爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
ショートや捕手で守備を考慮しないと言う事は王の本塁打を考慮しないのと同じだけど
それでいいよだったんじゃねえのかよｗ
高卒２年目の成績が評価を大きく左右するんなら、その時期まともに試合すら出れなかった人から選べばよくね？
人に合わせて基準決めるスレってホントなのな。爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
>>483
シーズン最高？
高木が.306のときは17本。24本のときは.251．
柴田は.293のときは6本で、26本打ったときは.258。
藤田は.358のときは11本で、28本のときは.272。
ほかの人もそうだけどぜんぜん違う年の成績をキャリアハイみたいにならべて、なにやりたいんだ？？
シーズン最高？
高木が.306のときは17本。24本のときは.251．
柴田は.293のときは6本で、26本打ったときは.258。
藤田は.358のときは11本で、28本のときは.272。
ほかの人もそうだけどぜんぜん違う年の成績をキャリアハイみたいにならべて、なにやりたいんだ？？
489 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:23:49.01 ID:qhsUgYpW
そういうスレなら宮本だけどな
高卒二年目で試合に出てないのは大島柴田石井琢ぐらいしかいない
高卒二年目で試合に出てないのは大島柴田石井琢ぐらいしかいない
490 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:25:51.49 ID:5BS8W8Nr
宮本は大卒社会人で今だにレギュラーだから
しょぼいってのは違和感あるな。
しょぼいってのは違和感あるな。
491 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:28:03.88 ID:qhsUgYpW
ギリギリというのはこのスレでよく名前が挙がってる人だよ
RCでは低いがなぜ2274本の高木や大島がこのスレで出るのかのか自分でも分からないが
RCでは低いがなぜ2274本の高木や大島がこのスレで出るのかのか自分でも分からないが
>>486
>>486
＞守備なんかどうでもいいから打撃だけで決めましょだったのに、宮本だけ特別扱いで守備重視なん？
＞ショートや捕手で守備を考慮しないと言う事は王の本塁打を考慮しないのと同じだけど
＞それでいいよだったんじゃねえのかよｗ
んなことは一度だってねえよ。
田中の守備では取り返せないくらい大島との打撃の差はあるという意見はあったが、守備を考慮する必要が一切ないっつうのは少数派だ。
それがこのスレの大勢としてまかり通ったことは一度もない。
一度もない。
>>486
＞守備なんかどうでもいいから打撃だけで決めましょだったのに、宮本だけ特別扱いで守備重視なん？
＞ショートや捕手で守備を考慮しないと言う事は王の本塁打を考慮しないのと同じだけど
＞それでいいよだったんじゃねえのかよｗ
んなことは一度だってねえよ。
田中の守備では取り返せないくらい大島との打撃の差はあるという意見はあったが、守備を考慮する必要が一切ないっつうのは少数派だ。
それがこのスレの大勢としてまかり通ったことは一度もない。
一度もない。
気に入らない流れに棹さすためには過去スレの流れも捏造www
そんなに嫌いで不思議なスレになんでいるのっと
そんなに嫌いで不思議なスレになんでいるのっと
494 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:55:51.64 ID:bUDeSsu9
まるでわからん展開だが、これまでの議論はすべてリセットされたということか？
守備考慮するんなら、守備の誰それよりはまだ打ってだろ！ で許されてた大島が最しょぼでよくね？
守備度外視でホームラン期待される中軸打者なのに激しく期待裏切るシーズンおおかったどころか
規定割っちゃうほどスタメンはずされるチームからすら信頼されない起用がおおかったのは、この人だけだもん
守備考慮するんなら、守備の誰それよりはまだ打ってだろ！ で許されてた大島が最しょぼでよくね？
守備度外視でホームラン期待される中軸打者なのに激しく期待裏切るシーズンおおかったどころか
規定割っちゃうほどスタメンはずされるチームからすら信頼されない起用がおおかったのは、この人だけだもん
495 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 11:59:51.59 ID:qhsUgYpW
そういう議論なら駒田がいると思うんだが
駒田は守備と打率で毎年期待に応える安定感が売りの選手だったような？
497 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:05:23.64 ID:qhsUgYpW
しかし長打率は大島より低いよ
498 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:08:15.74 ID:E6bV/Uy2
次は上位の人らおいといて守備を最下位から順にどうぞ
駒田はトータルでは数字がならされるけど
固め打ちが多い印象
中日の荒木に似た雰囲気
固め打ちが多い印象
中日の荒木に似た雰囲気
シーズン成績や守備より通算長打率重視だっつうなら、それでよくね？
変な率残すなら休んだほうがましってのは変だけど
そういう議論するスレならしかたない。
で、そうすっと振り出しに戻るで、また宮本？
変な率残すなら休んだほうがましってのは変だけど
そういう議論するスレならしかたない。
で、そうすっと振り出しに戻るで、また宮本？
501 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:21:14.26 ID:qhsUgYpW
守備はデータが手元に無いので書けないが少なくとも最近ののショートでは
最下位から田中
カズオ
ノムケン
宮本の順
ソースはttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336?page=2
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
最下位から田中
カズオ
ノムケン
宮本の順
ソースはttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336?page=2
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
真面目な話をすればショボイを定義して>>1に書かない限り
永久にネタスレ
永久にネタスレ
503 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:50:16.12 ID:qhsUgYpW
シーズン成績でも駒田より大島のほうが上
504 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:53:38.01 ID:qhsUgYpW
そもそもこのスレ打者としてなのか総合するのかはっきりしない
505 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:57:47.37 ID:E6bV/Uy2
大島は原と同じ３８２本コンビ
守備だけいうならショート任せられるだけで、ほかより上っしよ。
肩弱いからセカンドいけとか、もう守備は頑張らなくていいからで
ショートからのコンバートはあっても逆はないからね。
ポジション別最強選手を決めるスレではないんだからショートだけの順位に意味はない。
肩弱いからセカンドいけとか、もう守備は頑張らなくていいからで
ショートからのコンバートはあっても逆はないからね。
ポジション別最強選手を決めるスレではないんだからショートだけの順位に意味はない。
507 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:04:29.16 ID:qhsUgYpW
総合で宮本か田中かと言ってるんだから意味はあるんじゃない
ファーストやレフトより守備がいいのは分かるが
ファーストやレフトより守備がいいのは分かるが
シーズン成績や守備考慮すんのは散々否定されて打撃
それも通算の打率・安打数だけってはなしだったのに
いつのまにか「総合」だったことになってるよw
それも通算の打率・安打数だけってはなしだったのに
いつのまにか「総合」だったことになってるよw
509 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:26:42.17 ID:qhsUgYpW
総合で言うと駒田だな ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
一塁守備の名手ってイメージあるが数値見るとたいした事ないし2000本達成も違和感があるし
打力がそんなにあったわけでもないし
一塁守備の名手ってイメージあるが数値見るとたいした事ないし2000本達成も違和感があるし
打力がそんなにあったわけでもないし
否定してたのは一人だけだろ
その考慮の方法にいろいろ意見があったが
その考慮の方法にいろいろ意見があったが
511 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:29:02.47 ID:9GWZsa4I
>468
どうみてもやり合いで荒れてるだろ…どこを見ているんだ？
このスレ見たって大島下げてる粘着基地外なんか無視すればいいのにわざわざ相手にする奴が大勢
アンチ田中ヲタの粘着もしつこいからな
かなり前の過去スレのバーテンだとか高木親父？だとかの話も普通にしてたりするし
>>472
その田中にRCで大きく負けてるのが宮本なんだけど
守備は考慮しておいて、そっちは無視？
どうみてもやり合いで荒れてるだろ…どこを見ているんだ？
このスレ見たって大島下げてる粘着基地外なんか無視すればいいのにわざわざ相手にする奴が大勢
アンチ田中ヲタの粘着もしつこいからな
かなり前の過去スレのバーテンだとか高木親父？だとかの話も普通にしてたりするし
>>472
その田中にRCで大きく負けてるのが宮本なんだけど
守備は考慮しておいて、そっちは無視？
512 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:31:32.48 ID:++XvW4eQ
>>509
清原ってそんなに守備力高かったのか…
清原ってそんなに守備力高かったのか…
514 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:35:10.93 ID:qhsUgYpW
だから攻撃では宮本だと何回も言ってるじゃんしつこいな
516 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 13:43:52.84 ID:qhsUgYpW
連続無失策記録も宮本のほうが上
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336?page=2
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
でも宮本のほうが上だよ
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイトはちゃんとした守備指標でやってるみたいだし
総合で言うと駒田
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14336?page=2
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
でも宮本のほうが上だよ
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイトはちゃんとした守備指標でやってるみたいだし
総合で言うと駒田
99年と00年のデータなら見つけた
98年もあったけど奈良原がショート守ってた
その2年のデータからは、そりゃコンバートされるだろ、みたいな数字だった
もう少し前のデータがあれば全盛期のイメージはつけれるんだけど
データというのは同じ年の遊撃手の守備率とRF
98年もあったけど奈良原がショート守ってた
その2年のデータからは、そりゃコンバートされるだろ、みたいな数字だった
もう少し前のデータがあれば全盛期のイメージはつけれるんだけど
データというのは同じ年の遊撃手の守備率とRF
最強ショート決めるスレはここじゃねえぞ？
守備考慮すんなら、捕手・ショートはぬいていい。
タイトル常連の強打者ももちろん除外。
守備下手なのに打撃もそんな目立んってヤツから選ぼう。
守備考慮すんなら、捕手・ショートはぬいていい。
タイトル常連の強打者ももちろん除外。
守備下手なのに打撃もそんな目立んってヤツから選ぼう。
で、その守備考慮はどうやって決めるんですかね
ゴールデン(ダイヤモンド)グラブ獲ってるから除外とか言う馬鹿な考えじゃないですよね
タイトルの常連って定義は何なんですかね、１回獲っただけでも常連なんですか？
ゴールデン(ダイヤモンド)グラブ獲ってるから除外とか言う馬鹿な考えじゃないですよね
タイトルの常連って定義は何なんですかね、１回獲っただけでも常連なんですか？
守備考慮って守備位置しか考えないのはクソだろ
522 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 18:44:29.71 ID:qhsUgYpW
だから総合で駒田 打撃は目立ってないし守備もイメージより下手
2000本安打にも違和感があるし 本人も僕みたいな選手が云々言ってるし
2000本安打にも違和感があるし 本人も僕みたいな選手が云々言ってるし
523 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 18:51:20.14 ID:qhsUgYpW
打撃の差は大島と田中より宮本と田中のほうが小さいし守備の差は全盛期でも
大きいぞ
大きいぞ
１回獲っただけで常連？ふつうに考えてもそりゃ無いだろ。
常連つうからには最低でも三回ぐらいからじゃね。
守備は見たことない選手もいるから名手といわれてる人除外の
GG三回以上も除外で、まずはいいんじゃね。
常連つうからには最低でも三回ぐらいからじゃね。
守備は見たことない選手もいるから名手といわれてる人除外の
GG三回以上も除外で、まずはいいんじゃね。
>>516のサイト見るとわかるんだけど
GGはイメージだけで取れるのであんまり価値はない。
それにそのサイトの数字では二塁手では高木守道がずば抜けているように見えるんだけど
高木守道の全盛期にはGGそのものがなかったんだよね
GGはイメージだけで取れるのであんまり価値はない。
それにそのサイトの数字では二塁手では高木守道がずば抜けているように見えるんだけど
高木守道の全盛期にはGGそのものがなかったんだよね
526 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 19:50:47.71 ID:qhsUgYpW
その基準だと新井 松原 大島しかいなくなる
松原かなでも松原は同時代に王がいたし
駒田 打撃は目立ってないし守備もイメージより下手
根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
松原かなでも松原は同時代に王がいたし
駒田 打撃は目立ってないし守備もイメージより下手
根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
ダイヤモンドグラブあるいはゴールデングラブ賞何度か取ってるのに、
引退後に名手という評価が聞こえない選手とかも少なくないからな。
ベストナインも、明らかに打撃成績が上なのに取れなかったりするし。
記者投票の賞をNPB公認の表彰並みに重視する必要はないだろ。
引退後に名手という評価が聞こえない選手とかも少なくないからな。
ベストナインも、明らかに打撃成績が上なのに取れなかったりするし。
記者投票の賞をNPB公認の表彰並みに重視する必要はないだろ。
528 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 21:53:12.62 ID:4V2yfLp/
大島は打撃３部門全て王より上だったのに、ベストナインは王っていう年があったみたいだな
530 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 22:34:06.16 ID:gIXrH6U9
>>522
確かに幾ら駒田が2000安打を達成しても原、篠塚、クロマティよりも格上と定義するのは無理があるな。
確かに幾ら駒田が2000安打を達成しても原、篠塚、クロマティよりも格上と定義するのは無理があるな。
しかし駒田って規定打席足りた年であの田中先生の通算打率下回ったの一回しかないんだけど。
守備力をプラス要因にするには、よっさんや小坂くらいの
レジェンドクラスじゃないと無理だろう。
宮本くらいならいいかもしれんが、田中程度じゃ話にならん。
レジェンドクラスじゃないと無理だろう。
宮本くらいならいいかもしれんが、田中程度じゃ話にならん。
533 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 23:51:12.30 ID:ysttgPBc
宮本と田中なら田中を使う
いや、守備を考慮というなら、キャッチャー、ショートはしょぼい候補からはずしていい。
このポジションはなによりもまず守備で打撃は二割五分も打てばレギュラーとれる。
そういう重労働こなす能力ありつつ2000本も打つ打撃もあったらそんだけで十分にスゴイ選手。
このポジションはなによりもまず守備で打撃は二割五分も打てばレギュラーとれる。
そういう重労働こなす能力ありつつ2000本も打つ打撃もあったらそんだけで十分にスゴイ選手。
ノムさんなら絶対宮本を選ぶだろうな。
田中なんかを選ぶのは無能監督だろう。
田中なんかを選ぶのは無能監督だろう。
まあ田中先生は「名誉ショボクない」でいいじゃん。
他から探そうぜ。
他から探そうぜ。
537 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 00:17:58.06 ID:Vk7bvLdw
宮本は池山サードで使うためにとりあえずつなぎで
取って試合に出してただけだしなあ
野村は守備勝ってたが打撃はまるで評価してなかったよ
取って試合に出してただけだしなあ
野村は守備勝ってたが打撃はまるで評価してなかったよ
>>536
名誉未達成者で名誉ショボからずか
名誉未達成者で名誉ショボからずか
>>538
ショートこそ、いつの時代も一番守備大変なポジションじゃねえの？
サードは打球速くなり正面からちょっと逸れたらショートお願い！になって重要性落ちた。人工芝以降？
セカンドは助っ人外人にやらせることおおかったり花形だったことないのとちゃう？
球場広くなってから負担は増えたけどな。
その肩ではもう通用しないと辻はセに放出された。
一昔前の高木は肩悪くてのセカンドだったらしいけど、今だったらどこ守るんだろう？
ショートこそ、いつの時代も一番守備大変なポジションじゃねえの？
サードは打球速くなり正面からちょっと逸れたらショートお願い！になって重要性落ちた。人工芝以降？
セカンドは助っ人外人にやらせることおおかったり花形だったことないのとちゃう？
球場広くなってから負担は増えたけどな。
その肩ではもう通用しないと辻はセに放出された。
一昔前の高木は肩悪くてのセカンドだったらしいけど、今だったらどこ守るんだろう？
>>535
野村は宮本を兵隊としか見てないよ
成績見ても本塁打が少なく、塁進めるために自分の打席献上する犠打が異様に多いし
それにセイバーでは宮本が他を抑えて圧倒的なワースト
データに精通してるボビーバレンタインやメジャーリーグの監督なら田中を選択するだろう
効率悪いバント多用するのが大好きな日本の監督なら守備と送りバントができる宮本は最高の２番とか過大評価するかもしれんがｗ
野村は宮本を兵隊としか見てないよ
成績見ても本塁打が少なく、塁進めるために自分の打席献上する犠打が異様に多いし
それにセイバーでは宮本が他を抑えて圧倒的なワースト
データに精通してるボビーバレンタインやメジャーリーグの監督なら田中を選択するだろう
効率悪いバント多用するのが大好きな日本の監督なら守備と送りバントができる宮本は最高の２番とか過大評価するかもしれんがｗ
指揮官にして見たら誰だって兵隊だろ
使える兵士か使えない兵士か使いにくい兵士か、可愛い息子(甥)か
くらいの差しかないだろ、誰だって
使える兵士か使えない兵士か使いにくい兵士か、可愛い息子(甥)か
くらいの差しかないだろ、誰だって
543 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 13:18:23.07 ID:xPdkjufk
＞データに精通してるボビーバレンタインやメジャーリーグの監督なら田中を選択するだろう
そもそも田中ってヒルマンに全然評価されずスタメン減ったんじゃなかったっけ？ｗ
そもそも田中ってヒルマンに全然評価されずスタメン減ったんじゃなかったっけ？ｗ
まあヒルマンの時代の田中は誰だって使わんだろ
2000本打たせてもらっただけ感謝すべき
2000本打たせてもらっただけ感謝すべき
545 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 13:29:02.02 ID:mP54earw
ヒルマン監督時の田中はもう完全に衰え切ってたろ
あくまで全盛期での話だろうが
あくまで全盛期での話だろうが
全盛期というか現役全体のイメージというか…
全盛期のみでもいいけどさ
大島嫌いな人がそれで納得してくれたら
全盛期のみでもいいけどさ
大島嫌いな人がそれで納得してくれたら
だから衰え切ってたのになんで引退しなかったのかって話だろ。
宮本も大島もバリバリ余裕で2000本通過してるのに。
宮本も大島もバリバリ余裕で2000本通過してるのに。
田中の場合は全盛期だけしか見ない
いつものことだろ
いつものことだろ
549 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 15:57:59.09 ID:am97CWxQ
ところで谷のRCってどのくらいなのかな
このまま粘って現役をやって2000本 やるか 惜しいところで終わるか
微妙なんだけど
このまま粘って現役をやって2000本 やるか 惜しいところで終わるか
微妙なんだけど
田中って二岡よりもショボいイメージ
そのうち田中は「打撃コーチとして中田翔を育ててるからスゴイ」とか言い出しそうだな
＞だから衰え切ってたのになんで引退しなかったのかって話だろ
結局それが気に入らないだけなんだよなあ。
「総合」でもなんでもなく、ただ好き嫌いだけの世界。
そんだけのことでよくもまあここまで粘着できるもんだ。
マジメな意見遮るだけで、ぜんぜん面白くない。つまらん。
これぞ真性ヲタのなせる技なのか？
結局それが気に入らないだけなんだよなあ。
「総合」でもなんでもなく、ただ好き嫌いだけの世界。
そんだけのことでよくもまあここまで粘着できるもんだ。
マジメな意見遮るだけで、ぜんぜん面白くない。つまらん。
これぞ真性ヲタのなせる技なのか？
田中幸雄は遊撃手としての全盛期に広瀬にポジション奪われてるのはなんで？
よく見たら>>553の意見がトンデモな件
一番ショボイ2000本安打達成者のスレで
衰えきった状態でやっと本当にやっと2000本に到着してるんだから
そりゃやり玉にあがると思うけど。
まあ俺は田中幸雄は「名誉ショボクない」でいいから
候補じゃないと思ってる
一番ショボイ2000本安打達成者のスレで
衰えきった状態でやっと本当にやっと2000本に到着してるんだから
そりゃやり玉にあがると思うけど。
まあ俺は田中幸雄は「名誉ショボクない」でいいから
候補じゃないと思ってる
556 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 21:07:14.42 ID:am97CWxQ
はっきりいってイメージだと思うんだよ
総合で駒田といってるものだが
もちろんRCで宮本がしょぼいと分かっているし
打率は下位指標だと分かっていても宮本は打率三回くらいやって
通算打率もいい
駒田も引退年以外は毎年3割前後打ってる
守備は上手いイメージがあるし
柴田は足があるし27本塁打も打ってるし強打のイメージがある
本当は200本塁打打ってないが
田中は打点王取ったが打低の年で通算打率も低くいし
達成の仕方がヨボヨボ いいイメージが無いんだよ
もし柴田がシーズン20本塁打ぐらいで足が無かったら
駒田が大島みたいに成績が不安定だったら
宮本がシーズン3割達成せずヨボヨボの達成だったら
こんなに田中だけに集中する事はなかったんだと思う
要はイメージの問題 それだけ
総合で駒田といってるものだが
もちろんRCで宮本がしょぼいと分かっているし
打率は下位指標だと分かっていても宮本は打率三回くらいやって
通算打率もいい
駒田も引退年以外は毎年3割前後打ってる
守備は上手いイメージがあるし
柴田は足があるし27本塁打も打ってるし強打のイメージがある
本当は200本塁打打ってないが
田中は打点王取ったが打低の年で通算打率も低くいし
達成の仕方がヨボヨボ いいイメージが無いんだよ
もし柴田がシーズン20本塁打ぐらいで足が無かったら
駒田が大島みたいに成績が不安定だったら
宮本がシーズン3割達成せずヨボヨボの達成だったら
こんなに田中だけに集中する事はなかったんだと思う
要はイメージの問題 それだけ
今度は総合からイメージにかわったん？
なんでもありとは、まさにこのスレwwwwww
なんでもありとは、まさにこのスレwwwwww
558 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 21:12:02.83 ID:am97CWxQ
田中がもし今岡ぐらいの打点で打点王取ってれば
こんなに言われる事はなかったと思うよ
たとえそれが唯一の打撃タイトルだったとしても
いくらヨボヨボでも
イメージの問題
こんなに言われる事はなかったと思うよ
たとえそれが唯一の打撃タイトルだったとしても
いくらヨボヨボでも
イメージの問題
559 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 21:15:27.62 ID:am97CWxQ
いゃもう総合では駒田 打撃では宮本と結論はでてるが
好き嫌いだけでやってるのではという声があったため
そうじゃないよということ 指標を見たうえで判断してる
好き嫌いだけでやってるのではという声があったため
そうじゃないよということ 指標を見たうえで判断してる
俺も駒田だと思ってる。
理由は安打数がもっとも少なく首位打者も本塁打王も盗塁王も
とったことがないから。
理由は安打数がもっとも少なく首位打者も本塁打王も盗塁王も
とったことがないから。
>>558
今岡までいかなくても、90打点以上での打点王か、無冠でも100打点以上を
一度でも記録していれば、しょぼ感はなくなってたでしょ。
または3割か30本を複数回。
複数どころか、いずれも一度もないってのが致命的だな。
おまけに足もないとくりゃあ、もうね。
せめてチームの優勝に何度も貢献しているとかっていう要素でもあれば
いいんだがそれすらもないし、もうどうしようもない。
今岡までいかなくても、90打点以上での打点王か、無冠でも100打点以上を
一度でも記録していれば、しょぼ感はなくなってたでしょ。
または3割か30本を複数回。
複数どころか、いずれも一度もないってのが致命的だな。
おまけに足もないとくりゃあ、もうね。
せめてチームの優勝に何度も貢献しているとかっていう要素でもあれば
いいんだがそれすらもないし、もうどうしようもない。
562 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 21:51:46.80 ID:am97CWxQ
ところで守備も走塁も考慮しなかったら誰になるんだろう
やっぱり圧倒的に宮本かね 攻撃では宮本は決定だが
そうすれば田中に不利は無くなるよね
やっぱり圧倒的に宮本かね 攻撃では宮本は決定だが
そうすれば田中に不利は無くなるよね
563 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 21:58:07.89 ID:mP54earw
盗塁ですら全く考慮しなかったら候補はたくさん出てくるな
564 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:02:59.27 ID:am97CWxQ
盗塁も考慮しないで打撃だけでやってみようよ
そうすれば面白いかも
ただ足の速さは内野安打にも関係してくるから
内野安打率も分かってるのは除外して完全に打撃に特化してやってみない
そうすれば面白いかも
ただ足の速さは内野安打にも関係してくるから
内野安打率も分かってるのは除外して完全に打撃に特化してやってみない
スレ自体には文句つける人は何年もずっと同じ立ち位置で同じこと言ってる人しかいない件
毎回毎回自分で勝手にスレ定義しては違う角度の主張に反論できなくなるとスレごと批判して捨て台詞
毎回毎回自分で勝手にスレ定義しては違う角度の主張に反論できなくなるとスレごと批判して捨て台詞
566 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:06:04.98 ID:am97CWxQ
候補は柴田 谷繁 宮本 石井琢 宮本 高木 広瀬あたりかな
567 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:06:46.54 ID:vSZEMltQ
28 稲葉篤 5.89 5.75
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
29 有藤通 5.78 5.73
30 中村紀 5.71 5.69
31 古田敦 5.68 5.56
32 衣笠祥 5.49 5.50
33 大島康 5.44 5.47
34 松井稼 5.59 5.38
35 立浪和 5.39 5.28
36 柴田勲 5.22 5.18
37 藤田平 5.26 5.15
38 松原誠 5.15 5.15
39 野村謙 5.11 5.00
40 広瀬叔 5.11 4.99
41 山崎裕 4.91 4.95
42 駒田徳 4.97 4.85
43 石井琢 4.92 4.80
44 新井宏 4.78 4.79
45 田中幸 4.66 4.66
46 高木守 4.33 4.30
47 谷繁元 4.28 4.27
49 宮本慎 3.96 3.84
568 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:11:07.28 ID:am97CWxQ
それだと RCがはいってるからね xrは走力関係なしなのかな
打撃だけに特化した指標持ってる人いないのかな
打撃だけに特化した指標持ってる人いないのかな
569 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:28:27.33 ID:am97CWxQ
opsでやってみる 内野安打率もわかればいいんだが
570 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 22:39:04.48 ID:am97CWxQ
ops-三塁打は除外でどうかな三塁打は足の速い人しか出来ないし
田中は最後の数年で異常にモタモタしてたのがな
仮にどこかに放出されてギリギリながら史実よりも早く2000本を達成、引退だったらイメージは違ったのかな？
仮にどこかに放出されてギリギリながら史実よりも早く2000本を達成、引退だったらイメージは違ったのかな？
守備も走塁も考慮しなかったら宮本以外ありえん。
って、ずいぶんまえからそういう前提で宮本があがったんだろ。
おんなじとこばっかグルグルと何回まわりゃ気が済むんだ？？？？？
って、ずいぶんまえからそういう前提で宮本があがったんだろ。
おんなじとこばっかグルグルと何回まわりゃ気が済むんだ？？？？？
宮本は達成したばかりだから、ずいぶん前からってことはないな。
何回もグルグルと回っているのは、どうしても田中にしたくないやつがいるから。
何回もグルグルと回っているのは、どうしても田中にしたくないやつがいるから。
田中先生の圧倒的存在感をどうにかしようという涙ぐましい努力だろ
これで宮本以外の結論が出るならそのロジックも楽しみじゃないか
黙って見てろよ
これで宮本以外の結論が出るならそのロジックも楽しみじゃないか
黙って見てろよ
575 ：神様仏様名無し様：2012/07/16(月) 23:28:36.65 ID:mP54earw
マジレスすると全盛期は「日本プロ野球史上最強の遊撃手」とまで言われた田中幸雄がショボいはずねえだろｗ
殿堂板で田中ごときに粘着するスレがあったとは・・・すげえヲタ・スレをみたｗ
マジレスするまでもなく宮本なんだが、あれやこれやでひっくり返す粘着ベタベタベタベタ
その熱意をほかにいかせんのかよｗ
マジレスするまでもなく宮本なんだが、あれやこれやでひっくり返す粘着ベタベタベタベタ
その熱意をほかにいかせんのかよｗ
田中ヲタが最近搦手しか使わなくなったのはなぜなんだ？
このスレに初めてきたようなフリをするやつも定期的に現れるよな。
目的がミエミエすぎる。
目的がミエミエすぎる。
579 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 00:31:31.86 ID:IcAgFfzk
マジレスすると全盛期は「日本プロ野球史上最強の遊撃手」とまで言われた田中幸雄がショボいはずねえだろｗ
打撃オンリーなら指標最下位独走の宮本。
総合なら守備破綻・打撃も低評価でスタメン落ち常連の大島。
以上。
総合なら守備破綻・打撃も低評価でスタメン落ち常連の大島。
以上。
田中ｦﾀさん
今日も遅くまでお仕事ご苦労様です
今日も遅くまでお仕事ご苦労様です
582 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 08:28:36.68 ID:w5D2nTNJ
では俊足巧打タイプの人やこのスレでよく名前が出てる人と長打率408で意外と
低かった立浪 442とこれも低いほうの古田や松原も入れてやってみた
なおopsー三塁打もやってみるがその後に故意四球敬遠も除外してやってみる事にした
谷繁は8番を打っていたのし他にも故意四球のランキングには中村武達川といるので
果たして宮本の最下位独走はあるのか 意外な人が出るのか楽しみ
低かった立浪 442とこれも低いほうの古田や松原も入れてやってみた
なおopsー三塁打もやってみるがその後に故意四球敬遠も除外してやってみる事にした
谷繁は8番を打っていたのし他にも故意四球のランキングには中村武達川といるので
果たして宮本の最下位独走はあるのか 意外な人が出るのか楽しみ
583 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 08:44:36.41 ID:gX8kRoF3
田中も書き込んでたりしてなｗ
＞全盛期は「日本プロ野球史上最強の遊撃手」とまで言われた田中幸雄
ソースよろしく。
俺はそんなの一度も見たことも聞いたこともないんだけど。
ソースよろしく。
俺はそんなの一度も見たことも聞いたこともないんだけど。
全盛期っていつ頃のこと？
何年ぐらい？
何年ぐらい？
586 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 08:59:37.05 ID:w5D2nTNJ
95年辺りかな全盛期は
587 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 09:03:12.13 ID:w5D2nTNJ
モタモタじゃなければもうちょっと良かったと思う田中の印象は
だって同時代に池山やノムケンがいたんだぜ？
10年前にはショートで40本越えの宇野に20HR70盗塁の慶彦、俊足好守で3割打てる高木、辻
もっと昔でも攻撃型なら豊田泰光、守備型なら吉田、広岡、大橋、山下
史上最強なんて言うか？
10年前にはショートで40本越えの宇野に20HR70盗塁の慶彦、俊足好守で3割打てる高木、辻
もっと昔でも攻撃型なら豊田泰光、守備型なら吉田、広岡、大橋、山下
史上最強なんて言うか？
589 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 09:55:21.37 ID:w5D2nTNJ
言わないとおももうな松井カズもててくる直前だったし
590 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 10:06:38.11 ID:IcAgFfzk
いや、普通に言われてただろｗ
「日本プロ野球史上最強の遊撃手」って
「日本プロ野球史上最強の遊撃手」って
591 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 10:25:10.36 ID:w5D2nTNJ
ソースは何よ 普通に言われてたならいっぱいあるよね
ソースがあれば納得するが
ソースがあれば納得するが
田中の全盛期95年って言われたって、
同じ年にノムケンがトリプル３達成してるわけだが・・・
同じ年にノムケンがトリプル３達成してるわけだが・・・
まあ、ノムケンはほんとその年だけだからあれだけど
総合力で見たら歴代最強遊撃手はやっぱカズオだと思うけどね
田中も悪くないけど
カズオが負けてるのはせいぜい傑出度考えた場合の長打と
守備での安定感ぐらいだと思うし
総合力で見たら歴代最強遊撃手はやっぱカズオだと思うけどね
田中も悪くないけど
カズオが負けてるのはせいぜい傑出度考えた場合の長打と
守備での安定感ぐらいだと思うし
田中幸雄は
92 故障
93 外野
94 外野
じゃなかったっけ
で
95 ノムケントリプルスリー
97 松井がオールスター4盗塁
92 故障
93 外野
94 外野
じゃなかったっけ
で
95 ノムケントリプルスリー
97 松井がオールスター4盗塁
596 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 14:45:43.47 ID:w5D2nTNJ
通常のOPS
宮本681三塁打27本 二塁打265 故意四球34
谷繁713三塁打20本 故意四球152 故意四球除外の OPS701
高木723三塁打55本 三塁打除外のOPS710
田中755三塁打33本 故意四球40
新井737三塁打65本
柴田747三塁打62本
広瀬737三塁打88本
石井729三塁打50本
ノムケン754 3塁打47本
山崎768
藤田771
立浪773
駒田774
松原797三塁打15本 二塁打405本 本塁打331本 故意四球35
大島809三塁打18本 二塁打330本 本塁打382本 故意四球46
古田808
福本819三塁打115本 三塁打除外のOPS 785
谷 780
ふくもっさんすげー イメージほど良くないのは松原新井立浪あたりだな大島は大健闘
松原は大島の本塁打分の不足してるのをいれて故意四球を大島と同じにしてもOPSは806
しかも狭い川崎球場を本拠地としてたし何で松原の名前が出なかったのか謎
イメージとしては石井の足を取ったら宮本 ノムケンの足を取ったら田中という感じだな
新井は350以上やってるのに意外と低い
という事で打撃は宮本に決定しました
宮本681三塁打27本 二塁打265 故意四球34
谷繁713三塁打20本 故意四球152 故意四球除外の OPS701
高木723三塁打55本 三塁打除外のOPS710
田中755三塁打33本 故意四球40
新井737三塁打65本
柴田747三塁打62本
広瀬737三塁打88本
石井729三塁打50本
ノムケン754 3塁打47本
山崎768
藤田771
立浪773
駒田774
松原797三塁打15本 二塁打405本 本塁打331本 故意四球35
大島809三塁打18本 二塁打330本 本塁打382本 故意四球46
古田808
福本819三塁打115本 三塁打除外のOPS 785
谷 780
ふくもっさんすげー イメージほど良くないのは松原新井立浪あたりだな大島は大健闘
松原は大島の本塁打分の不足してるのをいれて故意四球を大島と同じにしてもOPSは806
しかも狭い川崎球場を本拠地としてたし何で松原の名前が出なかったのか謎
イメージとしては石井の足を取ったら宮本 ノムケンの足を取ったら田中という感じだな
新井は350以上やってるのに意外と低い
という事で打撃は宮本に決定しました
597 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 14:48:43.51 ID:gX8kRoF3
598 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 15:19:21.39 ID:w5D2nTNJ
長打率
駒田433
田中434
柴田400
ノムケン414
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411
松井カズ475
広瀬409
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373
稲葉468 去年まで
谷繁379 去年まで
谷425 去年まで
駒田433
田中434
柴田400
ノムケン414
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411
松井カズ475
広瀬409
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
石井琢373
稲葉468 去年まで
谷繁379 去年まで
谷425 去年まで
599 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 15:31:44.40 ID:w5D2nTNJ
というか総合は松原でもいいような気がするタイトルに縁なし
キャリアハイも駒田と変わらないようだし
110打点出したときのボールはラビットだし
本拠地が川崎球場だし
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
二人の現役時代を知る方はどう思いますか
ちなみに有藤のOPSは830です
松原についてどう思う
キャリアハイも駒田と変わらないようだし
110打点出したときのボールはラビットだし
本拠地が川崎球場だし
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
二人の現役時代を知る方はどう思いますか
ちなみに有藤のOPSは830です
松原についてどう思う
松原は時代補正するか・シーズン成績を考慮するかとか評価方法でずいぶん変わるだろうね。
62年入団の66年レギュラー定着は大卒で即レギュラー有藤の69年と比べても早く
とうぜん引退も早かったわけだから打高の恩恵受けた期間も短い。
本拠地川崎といっても全体の本数が少ない期間が長い。ポジションもONとまるかぶり。
打撃10傑回数 打撃20傑回数
松原 9/5/8/3/3 13/16/18/17/15/17
大島 4/3 11/20/18
連続20本 松原8年、大島4年
14年連続規定到達の松原
4年連続規定到達が最高の大島
タコ足で守備も評価高かった松原
アウトになるまで安心できないとまでいわれた大島
こうやって細かくみていくと、似たタイプの選手の中でも、大島よりははるかに凄い選手にみえる。
62年入団の66年レギュラー定着は大卒で即レギュラー有藤の69年と比べても早く
とうぜん引退も早かったわけだから打高の恩恵受けた期間も短い。
本拠地川崎といっても全体の本数が少ない期間が長い。ポジションもONとまるかぶり。
打撃10傑回数 打撃20傑回数
松原 9/5/8/3/3 13/16/18/17/15/17
大島 4/3 11/20/18
連続20本 松原8年、大島4年
14年連続規定到達の松原
4年連続規定到達が最高の大島
タコ足で守備も評価高かった松原
アウトになるまで安心できないとまでいわれた大島
こうやって細かくみていくと、似たタイプの選手の中でも、大島よりははるかに凄い選手にみえる。
選手としてなら有藤＞松原＞駒田＞大島じゃね
通算成績の見た目重視ならぜんぜん違った順番になるけど
通算成績の見た目重視ならぜんぜん違った順番になるけど
602 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:00:41.93 ID:w5D2nTNJ
でも大島も88～はラビットじゃない東京ドームだからなんともいえない
71～75もラビットではないし
松原の守備指標が分かればなあ駒田も名手ってイメージがあったが指標見たら
そんな事もなかったし
71～75もラビットではないし
松原の守備指標が分かればなあ駒田も名手ってイメージがあったが指標見たら
そんな事もなかったし
603 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:05:13.21 ID:w5D2nTNJ
大島が下手糞なのは分かるが 何で松原のOPS RCが低いんだろう
ONとマルかぶりだったとしてもそんなに惜しい年はなかったし
ONとマルかぶりだったとしてもそんなに惜しい年はなかったし
70年前後なんか３割バッター３人ぐらいのシーズン続いたから
低くなるのは、まあそうかと。
それをレベル低いととるか時代補正とするかなんだろうね。
低くなるのは、まあそうかと。
それをレベル低いととるか時代補正とするかなんだろうね。
605 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:16:05.21 ID:w5D2nTNJ
ちなみに守備指標が分かるサイトは
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
大島が下手くそ 駒田があまり上手くなかったのが分かる
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
大島が下手くそ 駒田があまり上手くなかったのが分かる
606 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:22:09.18 ID:w5D2nTNJ
まあ70年代前半は打低の時代だわな
イメージとしては～76までと 87～99 07～が打低
ラビットじゃないと思う
イメージとしては～76までと 87～99 07～が打低
ラビットじゃないと思う
ファーストはゴロとかへのフィールディングよりも
どこ投げてもアウトにしてくれるって安心感を他の野手に与えることこそ
重要だと思うので守備指標がどんだけ意味あるのかよくわからん。
どこ投げてもアウトにしてくれるって安心感を他の野手に与えることこそ
重要だと思うので守備指標がどんだけ意味あるのかよくわからん。
川上なんかは取りにくいボールにはグラブも出さなかったとか
仮にそんなボール取れなかったとしてエラーは投げた方につくし
タコ足で取ってギリギリアウトにしたファインプレーとかも数値に出ないだろうし
ファーストの守備は他の守備と一緒の数字では評価できんよな
仮にそんなボール取れなかったとしてエラーは投げた方につくし
タコ足で取ってギリギリアウトにしたファインプレーとかも数値に出ないだろうし
ファーストの守備は他の守備と一緒の数字では評価できんよな
609 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:34:30.45 ID:w5D2nTNJ
刺殺っていうのが取ってアウトってことじゃないかな多分
たしか同じサイトにファーストの守備で他の内野手の守備も考慮した値が載ってるとこがあると思った
たしか同じサイトにファーストの守備で他の内野手の守備も考慮した値が載ってるとこがあると思った
いやまあ刺殺はそうなんだけど
例えば一塁○○が普通に捕球したならセーフのタイミングだったか、捕れずに送球した選手にエラーがついたけど
松原がうまく捕りましたってのは単なる刺殺と補殺じゃわからないでしょ？
例えば一塁○○が普通に捕球したならセーフのタイミングだったか、捕れずに送球した選手にエラーがついたけど
松原がうまく捕りましたってのは単なる刺殺と補殺じゃわからないでしょ？
611 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 21:55:09.55 ID:gX8kRoF3
大島は高校から野球始めてピッチャーでプロに入ったは良いが練習の時、たった１球で野手転向を命じられた変わった経歴
守備が下手なのは仕方ないと同情の余地はある
余談だけどね
守備が下手なのは仕方ないと同情の余地はある
余談だけどね
612 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 22:26:37.86 ID:w5D2nTNJ
そうだね 上手く取りましたは分からないね
打低なのは分かるが長打率では松原の方が上なのに
松原465 大島458だったのに
OPSでは松原797 大島809と逆転されてる
大島は打撃も粗っぽいっていうイメージがあるが
松原も調子の激しい打者だったのかな
なんか選球眼もわるそうだし
なんか大島とイメージが逆なんだけど
ちなみに通算打率でも松原が276 大島が272と松原が勝ってる
打低なのは分かるが長打率では松原の方が上なのに
松原465 大島458だったのに
OPSでは松原797 大島809と逆転されてる
大島は打撃も粗っぽいっていうイメージがあるが
松原も調子の激しい打者だったのかな
なんか選球眼もわるそうだし
なんか大島とイメージが逆なんだけど
ちなみに通算打率でも松原が276 大島が272と松原が勝ってる
松原に関しては王がいたせいでタイトルに無縁だったってのと
シピン獲った上に松原も獲っちゃう巨人てどうなのという印象があまりに強くて
弱小球団の屋台骨支えてミスターホエールズとまで呼ばれた割に
晩年が恵まれなかったってのは、田中選手との共通点か。
シピン獲った上に松原も獲っちゃう巨人てどうなのという印象があまりに強くて
弱小球団の屋台骨支えてミスターホエールズとまで呼ばれた割に
晩年が恵まれなかったってのは、田中選手との共通点か。
614 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 22:55:49.60 ID:IcAgFfzk
だからさぁ、当時は「日本プロ野球史上最強打者」とまで言われた田中がショボいはずねえだろって
＞イメージとしては～76までと 87～99 07～が打低
ほとんど打底で過ごした松原と活躍期が打高にはまった大島になるね。
なのに長打率では松原の方が上なら、それだけで決まりでもいいのでは？
ほとんど打底で過ごした松原と活躍期が打高にはまった大島になるね。
なのに長打率では松原の方が上なら、それだけで決まりでもいいのでは？
>>615
というか300本塁打の選手は除外でいい気がする
というか300本塁打の選手は除外でいい気がする
617 ：神様仏様名無し様：2012/07/17(火) 23:13:27.40 ID:w5D2nTNJ
だから大島にOPSを逆転された事が腑に落ちない
松原も高木も安定感ってイメージだから
60年代はフォアボールより打つって言うのが主流だったのかね
松原も高木も安定感ってイメージだから
60年代はフォアボールより打つって言うのが主流だったのかね
ホームラン打者タイプが300本としたら少ない印象するけど・・・
ID:w5D2nTNJ は、ここ最近ずいぶん連投してるようだが、
けっきょくのところ何がしたいのか、よくわからん。
けっきょくのところ何がしたいのか、よくわからん。
結論があるわけじゃなくて材料をどんどん出してるんだな
それはそれでいいと思うが
導きたい結論があるのが見え見えで変更した材料や視点を強要されるよりずっとまともだろう
それはそれでいいと思うが
導きたい結論があるのが見え見えで変更した材料や視点を強要されるよりずっとまともだろう
>>617
高木守道の四球が少ないのは明らかに性格からくるものじゃないだろうか
高木守道の四球が少ないのは明らかに性格からくるものじゃないだろうか
>>605
そのページの大島の評価はファイターズへ移籍した37歳以降のものなので、
悪くてもしょうがないだろう。駒田もベイスターズではファイターズの大島と
大差ない評価だし、ほかの選手の晩年もほとんどはひどい評価なわけだから。
そのページの大島の評価はファイターズへ移籍した37歳以降のものなので、
悪くてもしょうがないだろう。駒田もベイスターズではファイターズの大島と
大差ない評価だし、ほかの選手の晩年もほとんどはひどい評価なわけだから。
田中オタが話題をそらそうと必死なのだろう
50年代からプレイしていて高木守道と同じくらいの安打数の山内みたけど
四球は倍も違ってた。
中軸と一二番の四球数は単純比較出来ないけど倍は違いすぎだと思う。
で、その意味だと松原は時代とかではなく性格とか打撃スタイルだと思う。
四球は倍も違ってた。
中軸と一二番の四球数は単純比較出来ないけど倍は違いすぎだと思う。
で、その意味だと松原は時代とかではなく性格とか打撃スタイルだと思う。
>>621
でも四球って盗塁なんかよりよっぽど有用だし、そういった事情があっても評価は落とさざるを得ないよな
まあ高木の場合、長打が宮本よりは幾分マシなのが救いではあるが
守備ではポジション考えても宮本のほうに分があるから危なかったな
でも四球って盗塁なんかよりよっぽど有用だし、そういった事情があっても評価は落とさざるを得ないよな
まあ高木の場合、長打が宮本よりは幾分マシなのが救いではあるが
守備ではポジション考えても宮本のほうに分があるから危なかったな
626 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 05:43:13.09 ID:2JUkpu7J
田中は調べていてもしょぼいという印象しかなかった
柴田のOPSが意外と高かったのが意外
やはりドジャース戦法管理野球の影響があるのかな
ミスタードラゴンズが二人とも微妙な成績だったのが意外
立浪の現役時代は知ってるものだが凄いという印象しかなかったので
あとなんで衣笠のRCが低いのかね
やはりホームランか三振と言う打者だったからなのかな
清原より低いのは意外
指標を見てるとイメージとかけ離れた物がたくさん出てくるね
柴田のOPSが意外と高かったのが意外
やはりドジャース戦法管理野球の影響があるのかな
ミスタードラゴンズが二人とも微妙な成績だったのが意外
立浪の現役時代は知ってるものだが凄いという印象しかなかったので
あとなんで衣笠のRCが低いのかね
やはりホームランか三振と言う打者だったからなのかな
清原より低いのは意外
指標を見てるとイメージとかけ離れた物がたくさん出てくるね
627 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 12:58:50.41 ID:2JUkpu7J
このスレで名前が出てる人だけで作ったチーム
一番セカンド高木
二番ショート宮本
三番サード立浪
四番レフト大島
五番ファースト駒田or松原
六番センター柴田
七番DH田中
八番キャッチャー谷繁
九番ライト新井
先発 堀内(できれば1976～77) 中継ぎ 工藤or 佐々岡 抑え 岩瀬
代打晩年の若松 今年の前田智
異論は認める ピッチャーは中継ぎがいないので
横浜時代から中継ぎに回った工藤と100勝100セーブの佐々岡
入れてみた
ピッチャーは豪華だがあんまりドリームチームという感じがしない
強い優勝チームなら勝ってしまいそう
こういう特徴のチームありそう
一番セカンド高木
二番ショート宮本
三番サード立浪
四番レフト大島
五番ファースト駒田or松原
六番センター柴田
七番DH田中
八番キャッチャー谷繁
九番ライト新井
先発 堀内(できれば1976～77) 中継ぎ 工藤or 佐々岡 抑え 岩瀬
代打晩年の若松 今年の前田智
異論は認める ピッチャーは中継ぎがいないので
横浜時代から中継ぎに回った工藤と100勝100セーブの佐々岡
入れてみた
ピッチャーは豪華だがあんまりドリームチームという感じがしない
強い優勝チームなら勝ってしまいそう
こういう特徴のチームありそう
え、そうか？
普通に強そうだが。
監督にもよるが、爆発力のある85年阪神とか01近鉄とか苦手そうだな
普通に強そうだが。
監督にもよるが、爆発力のある85年阪神とか01近鉄とか苦手そうだな
しょぼい9人で作ったチームでもポジションが取れないしょぼい田中さん萌え♪
高木とか堀内がしょぼいと思うのかね？
二人とも野球の素質では超一流の天才だぞ
数字を見て楽しむのは結構だが、それを補うこともやってぐたさいね
二人とも野球の素質では超一流の天才だぞ
数字を見て楽しむのは結構だが、それを補うこともやってぐたさいね
いま>>630がこのスレの存在意義を完全否定したｗ
632 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 13:59:13.43 ID:2JUkpu7J
当然2000本をやってる訳だし200勝をやってる訳だからしょぼくないが
その集団の中で見劣りする事も確か
ところで監督だが伊原か渡辺久か長嶋でやって
周りは無能コーチで固めたらどうだろう 優勝できるかな
その集団の中で見劣りする事も確か
ところで監督だが伊原か渡辺久か長嶋でやって
周りは無能コーチで固めたらどうだろう 優勝できるかな
633 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 14:17:38.25 ID:2JUkpu7J
あと当然全員がキャリアハイではなく全員の調子に波があるという設定
>>629
そりゃ田中もかなりしょぼいが、宮本の方がもっとしょぼいからな
そりゃ田中もかなりしょぼいが、宮本の方がもっとしょぼいからな
635 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 16:21:10.32 ID:2JUkpu7J
宮本は2番適任だと思ったので入れた
田中は67番を打っていたので入れた
一応打順も考えて作った
田中は67番を打っていたので入れた
一応打順も考えて作った
柴田の打順がなんか足が活かせそうになくない？
637 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 19:06:54.36 ID:2JUkpu7J
柴田は一番打者だが高木が一番にいるのでどちらにしようか迷った
柴田はパンチ力があるし中軸も打ったことがあるので六番にした
いい六番打者がいないもし見つかればそれと変える
柴田はパンチ力があるし中軸も打ったことがあるので六番にした
いい六番打者がいないもし見つかればそれと変える
高木は名手で打率十傑入りも５回
この時点でどう見ても田中よりは上
この時点でどう見ても田中よりは上
一番センター柴田
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原
五番DH大島
六番レフト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
オレならこうするが。
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原
五番DH大島
六番レフト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
オレならこうするが。
640 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 20:53:33.82 ID:2JUkpu7J
それもいいね ただ田中の外野が本業でないとこが気になるが
たしかに田中は外野もやってたしね
たしかに田中は外野もやってたしね
悪くないメンバーだけど、これで今の球場で戦うとしたら
ライト新井・セカンド高木と右方向の肩の弱さが気になる。
この二人で中継されたらランナー確実に一個余分な塁奪えそう。
とすると申し訳ないが高木はお役ごめんでセカンドに田中。
新井をレフトにして・・・ライトがいないｗ
ライト新井・セカンド高木と右方向の肩の弱さが気になる。
この二人で中継されたらランナー確実に一個余分な塁奪えそう。
とすると申し訳ないが高木はお役ごめんでセカンドに田中。
新井をレフトにして・・・ライトがいないｗ
ここでよくあがるサイトを見る限り高木守道の二塁守備は異次元のレベルだし
二塁 高木
右翼 田中
でいいんじゃない
ただし一番は柴田
二塁 高木
右翼 田中
でいいんじゃない
ただし一番は柴田
643 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:16:32.25 ID:2JUkpu7J
ライトは広瀬でもいいねただ糖類成功率一位だからなんともいえないが
それで田中は代打
それで田中は代打
644 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:25:33.54 ID:2JUkpu7J
あっ盗塁成功率の間違い
誘導したい結論あるの見え見えで爆笑するしかないwwwwwwww
田中は日本ハムでは歴代の6番打者としてはベスト5に入るわけだし
一番本塁打を打ったシーズンはライトだったんだから
6番ライトとして出場させるべき
一番本塁打を打ったシーズンはライトだったんだから
6番ライトとして出場させるべき
広瀬は、このスレで名前が出てたっけ？ なんか、すごい唐突な感じ。
ライトにいいのかは知らないけど広瀬あげていいなら
なんか全然違ったメンバーにしてもよさそう。
ライトにいいのかは知らないけど広瀬あげていいなら
なんか全然違ったメンバーにしてもよさそう。
648 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:37:27.52 ID:2JUkpu7J
一番センター柴田
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原
五番DH大島
六番ライト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
これでいいのか
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原
五番DH大島
六番ライト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
これでいいのか
微妙さが大切なら
立浪あたりを削って駒田入れた方がいい気がする。
松原三塁にして。
立浪あたりを削って駒田入れた方がいい気がする。
松原三塁にして。
650 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:42:45.12 ID:2JUkpu7J
広瀬はOPS737で柴田以下 ただ盗塁成功率は福本を上回って歴代一位
盗塁数は歴代二位だし RCは山崎の上にいる だからなんともいえない
盗塁数は歴代二位だし RCは山崎の上にいる だからなんともいえない
651 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:45:45.63 ID:2JUkpu7J
駒田はops774 立浪は773 判断が難しい
高木にしろ立浪にしろイメージほど良くない
高木にしろ立浪にしろイメージほど良くない
652 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:48:51.21 ID:gc8oP1GU
>>627
83年の兆冶や2010年以降のヤニキ、86年の鉄人も追加で。
83年の兆冶や2010年以降のヤニキ、86年の鉄人も追加で。
653 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:55:31.79 ID:2JUkpu7J
じゃあ代打は 若松 前田智は無しにして
ヤニキ2010～と86鉄人にするか
もともとしょぼいのを決めるスレだし
ヤニキ2010～と86鉄人にするか
もともとしょぼいのを決めるスレだし
高木守道はおそらく性格的に四球を選ぶならポンポン打つタイプだろうね
打率のわりに戦力にならないたいぷ。
だからまあ仕方ないんじゃない。変わりの二塁手もいないし。
打率のわりに戦力にならないたいぷ。
だからまあ仕方ないんじゃない。変わりの二塁手もいないし。
656 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 22:08:06.07 ID:2JUkpu7J
そうだねただ松原はOPS797だから引っ込めてファーストに駒田
おれも駒田より立浪のほうが凄いと思ってるが代わりのサードはだれも
いない
田中をサードにしてライトは広瀬あたり持ってくるか
おれも駒田より立浪のほうが凄いと思ってるが代わりのサードはだれも
いない
田中をサードにしてライトは広瀬あたり持ってくるか
ってか、セカンドは山崎だろ。
しょぼさ的な意味では。
しょぼさ的な意味では。
658 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 22:14:15.95 ID:2JUkpu7J
いやそれがOPSとRCは高木のほうが大差でしたなんだよ
人気では大差で高木だろうが
俺も最初山崎の名前をみたときえっこの人がと思ったもん
人気では大差で高木だろうが
俺も最初山崎の名前をみたときえっこの人がと思ったもん
ID:2JUkpu7J はsageしらんのか？
今知ったわ 笑
では昨日作った
一番センター柴田
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原or 駒田の出場時には大島が4番
五番DH大島
六番ライト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
代打ヤニキ2010～と86鉄人 先発堀内 中継ぎ工藤or佐々岡 抑え岩瀬
監督伊原
とスレチになるかもしれんが明日オールスターでもあるし
超一流衰えたロートルだったらどっちが勝つだろう
一番センター福本1986 264 8本 23盗塁
ニ番セカンド山崎1983 287 18本
三番DH大杉1981 343 20本ops939 大杉は成績が良すぎるので引退年でも可
四番ファースト王1980 236 30本 OPS803
五番ライト山本浩1986 276 27本 OPS850
六番サード長嶋1974 244 15本 OPS687
七番レフト山内1968 313 21本 OPS 888
八番キャッチャー古田2004 306 24本
九番ショート藤田or石井琢1982 290 7本 or 2005 288 6本
尚最後に規定打席に到達した際の成績とした
代打張本門田晩年の若松今年の前田智とした
先発90村田兆治 中継ぎ今年の薮田 巨人時代の藤田宗一広島の豊田
抑え1983の江夏
監督は日ハム上田
尚地味なほうは全盛期の数年間固定調子の波はある
どちらが勝つか 長嶋は引退年でもチャンスに強いし六番以下は打ったことないので六番にした
ロートル有利かなあ
一番センター柴田
二番ライト新井
三番サード立浪
四番ファースト松原or 駒田の出場時には大島が4番
五番DH大島
六番ライト田中
七番セカンド高木
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
代打ヤニキ2010～と86鉄人 先発堀内 中継ぎ工藤or佐々岡 抑え岩瀬
監督伊原
とスレチになるかもしれんが明日オールスターでもあるし
超一流衰えたロートルだったらどっちが勝つだろう
一番センター福本1986 264 8本 23盗塁
ニ番セカンド山崎1983 287 18本
三番DH大杉1981 343 20本ops939 大杉は成績が良すぎるので引退年でも可
四番ファースト王1980 236 30本 OPS803
五番ライト山本浩1986 276 27本 OPS850
六番サード長嶋1974 244 15本 OPS687
七番レフト山内1968 313 21本 OPS 888
八番キャッチャー古田2004 306 24本
九番ショート藤田or石井琢1982 290 7本 or 2005 288 6本
尚最後に規定打席に到達した際の成績とした
代打張本門田晩年の若松今年の前田智とした
先発90村田兆治 中継ぎ今年の薮田 巨人時代の藤田宗一広島の豊田
抑え1983の江夏
監督は日ハム上田
尚地味なほうは全盛期の数年間固定調子の波はある
どちらが勝つか 長嶋は引退年でもチャンスに強いし六番以下は打ったことないので六番にした
ロートル有利かなあ
663 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 09:27:53.04 ID:3LNv5Woi
やはり超一流はすごいね 衰えてもこんなに打つとは
うんざりしてきた
そろそろ空気読んでちょうだい
そろそろ空気読んでちょうだい
665 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 13:16:34.37 ID:3LNv5Woi
空気もなにももう結論が出てるしやることがない
2300本の中で最強の人を決めるとかこのスレに出てきた人たちは
除外して最弱を決めるとかどっちにしろこれからも2000本安打は出てくるんだし
このスレは必要 新しい企画を考えないと
2300本の中で最強の人を決めるとかこのスレに出てきた人たちは
除外して最弱を決めるとかどっちにしろこれからも2000本安打は出てくるんだし
このスレは必要 新しい企画を考えないと
総合は駒田 打撃は宮本と出てるんだから
それに反論するとか何とかしないと
それに反論するとか何とかしないと
出てるの？
イメージは田中だが
でてると思うよ打撃はもう一回足の速さなど考慮しても宮本と言うことになってしまうし
守備指標が分かるサイトがあって駒田がしょぼいとなってもあまり反論来なかったし
これからは2300本以内で誰かとか2000本安打にもっも惜しかったのはとか
2000本を総合的に語るスレの方がいいんじゃない
めるとかどっちにしろこれからも2000本安打は出てくるんだし
このスレは必要
守備指標が分かるサイトがあって駒田がしょぼいとなってもあまり反論来なかったし
これからは2300本以内で誰かとか2000本安打にもっも惜しかったのはとか
2000本を総合的に語るスレの方がいいんじゃない
めるとかどっちにしろこれからも2000本安打は出てくるんだし
このスレは必要
2300本、2000本未満になると田中の名前は出てこなくなりますねえ…
別に田中を擁護してるわけじゃないよ
2300本以内で最強なのは誰かとか
俺だってイメージでは田中が一番しょぼいと思ってるんだし
RCなんかがなければ田中が一番しょぼいでしょ
2300本以内で最強なのは誰かとか
俺だってイメージでは田中が一番しょぼいと思ってるんだし
RCなんかがなければ田中が一番しょぼいでしょ
サードは石井琢というのもあり
そうだね サードもやってるしね
立浪はサードになるまでに既に1800本くらい打ってるだろ
じゃあサードは石井琢にしよう
一番センター柴田
二番ライト新井
三番ライト田中
四番ファースト松原or 駒田の出場時には大島が4番
五番DH大島
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
しかしサードって強打のポジションだね
ショボイのがいない
長嶋の影響もあるのかな
一番センター柴田
二番ライト新井
三番ライト田中
四番ファースト松原or 駒田の出場時には大島が4番
五番DH大島
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
しかしサードって強打のポジションだね
ショボイのがいない
長嶋の影響もあるのかな
二番レフト新井ね
セカンド高木も他がいないか？
高木ってノムさんに歴代ベスト９に選ばれてるセカンドだろ
高木ってノムさんに歴代ベスト９に選ばれてるセカンドだろ
いないそもそもセカンドの2000本が高木 山崎 候補者も井口しかいない
経験者も立浪だけだし 中日の看板選手だし凄い違和感ある
経験者も立浪だけだし 中日の看板選手だし凄い違和感ある
大島を擁護するわけじゃないが松原がops797で大島が809なので
一番センター柴田
二番ライト新井
三番ライト田中
四番DH松原
五番ファースト駒田
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
でもいいと思う
一番センター柴田
二番ライト新井
三番ライト田中
四番DH松原
五番ファースト駒田
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
でもいいと思う
打率十傑入り1回の田中が３番？
あと新井はレフトね 笑
一番に柴田じゃなくて広瀬を入れるのもいいね
ただ広瀬は盗塁数二位だし成功率1位だから
このスレに合うのかどうだか
ただ広瀬は盗塁数二位だし成功率1位だから
このスレに合うのかどうだか
田中は最も確実性が低い打者 3番はない
じゃあ三番は誰にする 田中は三番の年もあったと思うが
駒田だろ
じゃあ田中は五番ね
ところでよく出るRC27ってのは傑出度を考慮したデータなのかな？
いや考慮してないはず考慮したらどうなるだろう
ただいかに得点を取ったかだから盗塁は考慮されてる
ただいかに得点を取ったかだから盗塁は考慮されてる
傑出度を考慮してないと、投高打低での成績が不利になってしまう
まさに今
まさに今
そうだね高木が上がるかもね考慮すると
坂本とか将来どうなるんだろう
坂本とか将来どうなるんだろう
坂本はまだ若いから予測ができないな 少なくとも田中よりは上になるでしょう
そうだよね 吉村みたいなことが無ければ2000本打ちそうだもんね
>>690
全く考慮しないのは論外だけど、数字が与えるインパクトというのも確かにあるからね。
25本の本塁打王と50本の本塁打王がいて、リーグ全体の打者に対して偏差値が全く同じ値を叩きだしたとして
50本の打者の方がインパクトで上の評価になるのは正しいと思う。
全く考慮しないのは論外だけど、数字が与えるインパクトというのも確かにあるからね。
25本の本塁打王と50本の本塁打王がいて、リーグ全体の打者に対して偏差値が全く同じ値を叩きだしたとして
50本の打者の方がインパクトで上の評価になるのは正しいと思う。
タイトルのインパクトはそうなるね
ショボいかどうかにも影響はあるだろ
このスレは実力だけを評価して来たわけじゃない
華や人気もある程度は考慮してきた
だからまとまらないんだが、それが悪いとは思わない
数字だけで決めるスレなら他にあるだろうしね
このスレは実力だけを評価して来たわけじゃない
華や人気もある程度は考慮してきた
だからまとまらないんだが、それが悪いとは思わない
数字だけで決めるスレなら他にあるだろうしね
ここでいわれてんのは、打高下での３０本と
打低下での２５本ぐらいのもんじゃん。
５０本とか例が極端杉
打低下での２５本ぐらいのもんじゃん。
５０本とか例が極端杉
田中の最後の4年の成績を最初に持ってきて、以降をズラしても
数字的には同じだが、印象としてはだいぶ違ったものになる。
でもここは、そんな数字遊びをするとこじゃない。
数字的には同じだが、印象としてはだいぶ違ったものになる。
でもここは、そんな数字遊びをするとこじゃない。
定例爆撃乙
そんなことで評価が大きくかわるようじゃあ評価者に問題ありというしかない。
自己中イメージだけで根拠はないと自白したようなもん。
自己中イメージだけで根拠はないと自白したようなもん。
イメージは大事だよ
新庄と駒田どっちがいいの、とか
新庄と駒田どっちがいいの、とか
好き勝手なイメージもつのは個人の自由だから好きにしていいけどさ。
そういうのはたんなる好き嫌いで「評価」とはいわんよ。
そういうのはたんなる好き嫌いで「評価」とはいわんよ。
「ショボい」だからいいんだよ
実力で劣るとかそういう話じゃないんだ
実力で劣るとかそういう話じゃないんだ
駒田と新庄だったら新庄しょぼくないのは
駒田と高木だったら高木
駒田と田中だったら同じくらいと
一般のRCなんかとか知らないファンは思ってると思う
宮本もWBCでキャプテン格だったからおまりしょぼい感じはない
大島もそうだが駒田や田中は同時代にスター選手がいたので
スターにはなれなかった感じ
いぶし銀というか通好みの選手という感じ
高木はスター選手 監督もやってるし
駒田と高木だったら高木
駒田と田中だったら同じくらいと
一般のRCなんかとか知らないファンは思ってると思う
宮本もWBCでキャプテン格だったからおまりしょぼい感じはない
大島もそうだが駒田や田中は同時代にスター選手がいたので
スターにはなれなかった感じ
いぶし銀というか通好みの選手という感じ
高木はスター選手 監督もやってるし
高木は打撃十傑入り６回 盗塁王三回 236本のパンチ ベストナイン７回 名手
十分当時のリーグを代表する選手だったと言える
大島も通算382本でホームラン王のタイトルホルダー 十分スラッガーと言えるよ
打率も最高で３割３分越えがある
十分当時のリーグを代表する選手だったと言える
大島も通算382本でホームラン王のタイトルホルダー 十分スラッガーと言えるよ
打率も最高で３割３分越えがある
大島は高校から野球を始めて甲子園には出てないしプロ入りも同級生から不思議がられ
たと言うしプロ入りも一応投手としてだし
それでも2000本打ったというのは相当非凡なところがあったんだろうね
たと言うしプロ入りも一応投手としてだし
それでも2000本打ったというのは相当非凡なところがあったんだろうね
高木って、たしか中日が巨人のＶ９阻止した年、
ＭＶＰ投票では、王、星野に次いで３位じゃなかったかな。
それぐらい現役時代は目立ってた選手だよ。
ＭＶＰ投票では、王、星野に次いで３位じゃなかったかな。
それぐらい現役時代は目立ってた選手だよ。
田中幸雄はプロ代表だかでオリンピックにも出てたよね？
キャプテンじゃなかった？
先駆者がいるのに何故宮本ばかりが話題になるわけ？
キャプテンじゃなかった？
先駆者がいるのに何故宮本ばかりが話題になるわけ？
さあ？ とりあえずオリンピックはこのスレと関係ないな
宮本もオリンピックに出てるね
田中もあと生まれるのが5年遅くてWBCに出てれば印象が違ったんじゃない
宮本はさんざん頼れるキャプテンとして持ちあげられてたからね
今回2000本の扱いが大きいのはそれもあるのかも
実際のところどうかはしらんが
田中もあと生まれるのが5年遅くてWBCに出てれば印象が違ったんじゃない
宮本はさんざん頼れるキャプテンとして持ちあげられてたからね
今回2000本の扱いが大きいのはそれもあるのかも
実際のところどうかはしらんが
田中がWBCに選ばれるわけないだろｗ
どうせベンチだろ
戦力になるかどうかは別にして国際試合に向いてそうな選手のイメージってのがあるからなあ。
ジャパンのメンバーに選ばれるのはやっぱイメージ的には田中よりも野村だろ。
実際シドニーはセが協力しなかったんで、仕方なく田中が選ばれたわけだし。
ジャパンのメンバーに選ばれるのはやっぱイメージ的には田中よりも野村だろ。
実際シドニーはセが協力しなかったんで、仕方なく田中が選ばれたわけだし。
マジレスすると5年早いだけじゃ無理。
1998年以降の田中の遊撃はパリーグ最低のRFで
コンバートが遅すぎた印象。
10年早い1996年の田中なら、パリーグでも二番手くらいだからあるかも。
1996年の末の日米野球で松井がブレイクしてるからちょうど遊撃手空白期だし
1998年以降の田中の遊撃はパリーグ最低のRFで
コンバートが遅すぎた印象。
10年早い1996年の田中なら、パリーグでも二番手くらいだからあるかも。
1996年の末の日米野球で松井がブレイクしてるからちょうど遊撃手空白期だし
駒田、大島、新井
代表に縁遠いとしたら、このへんのほうがはるかに・・・
ショートやれるなら内野どこでもやれることになるんで
人数限られた代表では長打力のあるショートは貴重な人材。
代表に縁遠いとしたら、このへんのほうがはるかに・・・
ショートやれるなら内野どこでもやれることになるんで
人数限られた代表では長打力のあるショートは貴重な人材。
717 ：神様仏様名無し様：2012/07/20(金) 22:09:03.73 ID:s8Cxivdb
ところがだ田中幸雄はその全盛期にポジションを奪われて外野にいった
でも外野手としては長打不足でショートに戻された。
でも外野手としては長打不足でショートに戻された。
そもそも田中って、日米野球にも全然出てないっつーか、実績無いだろ。
田中は遊撃手としての評価は低いよ
チームからの扱いを見てもわかると思うけど
ただ打つ方が期待されるポジションでは、期待されるほど打てないから、
仕方なくショート守ってた
チームからの扱いを見てもわかると思うけど
ただ打つ方が期待されるポジションでは、期待されるほど打てないから、
仕方なくショート守ってた
722 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 12:37:14.10 ID:oVToGpzG
>>715
2番手って誰？
96年頃に田中より上のRC＋守備得点合計を記録出来るような
遊撃手っていないと思うんだけど
>>718
ポジション奪われたというよりも打撃専念で
打撃ポジションの外野に転向したんじゃないの？
それから外野手では最多補殺になってるし
2番手って誰？
96年頃に田中より上のRC＋守備得点合計を記録出来るような
遊撃手っていないと思うんだけど
>>718
ポジション奪われたというよりも打撃専念で
打撃ポジションの外野に転向したんじゃないの？
それから外野手では最多補殺になってるし
一年棒にふる大怪我のあとだからリハビリだよ。
で、変えてみたら広瀬もと二人とも機能したんで、もう一年みたいな。
大騒ぎするような話じゃない。
で、変えてみたら広瀬もと二人とも機能したんで、もう一年みたいな。
大騒ぎするような話じゃない。
96年じゃノムケンじゃない
95年にトリプルスリーもやってるし
田中より上かいい勝負だと思うけど
95年にトリプルスリーもやってるし
田中より上かいい勝負だと思うけど
725 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 13:21:04.03 ID:oVToGpzG
726 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 13:27:36.13 ID:CUuHketN
小坂
いないけどWBCやオリンピックの話にレスしてるからそれの代表争いという事じゃないかな
代表争いにセもパもないでしょう
代表争いにセもパもないでしょう
728 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 13:55:18.75 ID:3uoyHnn3
９６年の春にＷＢＣあったら
遊撃野村
サード田中幸雄
で江藤、清原、初芝がＤＨ一塁だろ
遊撃野村
サード田中幸雄
で江藤、清原、初芝がＤＨ一塁だろ
多分カズオかなでも俺はいないと思うまたはノムケンをパと勘違いしたのかね
731 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 14:06:28.94 ID:ZrBMAF2H
いや96年WBCなら、サードは二冠王の江藤だろ
田中はせいぜい野村謙の控え
あとサードは足のある石井琢もいる
田中はせいぜい野村謙の控え
あとサードは足のある石井琢もいる
732 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 14:18:18.72 ID:3uoyHnn3
９５年の対外国人の一戦が実質的に全日本だった
一塁江藤
二塁小久保
三塁田中
遊撃野村
指名打者清原じゃなかったかね
これに、シーズンで実績残した、堀、石井琢朗、初芝
立浪が
加わればこれは当時の完全な全日本
一塁江藤
二塁小久保
三塁田中
遊撃野村
指名打者清原じゃなかったかね
これに、シーズンで実績残した、堀、石井琢朗、初芝
立浪が
加わればこれは当時の完全な全日本
ん？ 小久保セカンドはベストな選択なのか？
それなら サード小久保 ファースト江藤の方がいいよな？
それなら サード小久保 ファースト江藤の方がいいよな？
そういえばあったね 阪神大震災のチャリティーマッチでほぼ助っ人
チームと対戦したよね 今やったら楽しそう
チームと対戦したよね 今やったら楽しそう
735 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 14:27:38.61 ID:3uoyHnn3
95年当時は小久保はセカンドでレギュラー98年辺りからサードになるの
ファースト初芝 サード江藤でもいいか
落合だっている
落合だっている
落合はもう40で08の金本みたいなもん長打力がなくなってきていた
巧打ではあったが
巧打ではあったが
とりあえずショート野村謙が確定て時点で、
田中は控えの可能性が大きいな
田中は控えの可能性が大きいな
740 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 15:06:22.02 ID:1XJutFDP
なんだかんだ言いながら結局田中のしょぼさについて語るスレなんだなｗ
短期決戦・国際試合はタイミングの問題もある。
ノムケンと田中なら二人とも選んどいて
そんとき調子いいほうを使うのが現実的だろう。
この二人ならセカンドでもサードでもいざというとき
問題なく守れるので代表には必要なメンバーだよな。
ノムケンと田中なら二人とも選んどいて
そんとき調子いいほうを使うのが現実的だろう。
この二人ならセカンドでもサードでもいざというとき
問題なく守れるので代表には必要なメンバーだよな。
人数に制限があるんだから専門家使うだろ
サブとして選ばれたからどうだっていうんだ？
元木は清原よりもすごいのか？
サブとして選ばれたからどうだっていうんだ？
元木は清原よりもすごいのか？
田中はセカンドできたの？
セカンドスタメンは公式戦では１回もなかったらしいけど。
セカンドスタメンは公式戦では１回もなかったらしいけど。
木村拓也はすごい選手ではあったけど、アテネ五輪代表に選ばれなかった
三冠王は木村よりしょぼい選手かというと、そうでもないと思うな
三冠王は木村よりしょぼい選手かというと、そうでもないと思うな
ノムケンは国際試合では怖いな
西岡や川崎みたいに国際試合で打ち出の小槌状態なら守備危なっかしくても使わざるを得ないけど、
ノムケンはシーズンでも頻繁にエラーしてたからまた結構やらかしそうなんだよな
おまけに２人のような強心臓タイプには見えないし
西岡や川崎みたいに国際試合で打ち出の小槌状態なら守備危なっかしくても使わざるを得ないけど、
ノムケンはシーズンでも頻繁にエラーしてたからまた結構やらかしそうなんだよな
おまけに２人のような強心臓タイプには見えないし
746 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 01:13:25.10 ID:8Lzpx/lU
いい加減スレチだろ
747 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 12:29:06.84 ID:JCpUNiiW
スレタイに一番相応しい人物がテレ朝出演中です
748 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 00:54:24.39 ID:VLoEXuag
大島は昨日の朝、ＷＢＣの出場辞退をめぐる問題で呼ばれて棚
田中幸雄の後援会の人間がこのスレで自演してるって聞いたけどマジ？
マジデス
ネタにしてもくだらな過ぎ。レベル低杉。
粘着ヲタもそんなレベルしかやることないということか。
見苦しいですのぉ。
粘着ヲタもそんなレベルしかやることないということか。
見苦しいですのぉ。
だから結局田中なんてその程度の選手ってことなんだよｗ
>>751
そのネタにマジレスして
オーバーに叩いて何スレも前から粘着してる奴も下らな過ぎるけどね
このスレでも大島下げの釣りに毎度反応している馬鹿
スレ立ててるのも田中ヲタアンチだし
田中ヲタだけならとっくの昔にこのスレも終わってただろ
そのネタにマジレスして
オーバーに叩いて何スレも前から粘着してる奴も下らな過ぎるけどね
このスレでも大島下げの釣りに毎度反応している馬鹿
スレ立ててるのも田中ヲタアンチだし
田中ヲタだけならとっくの昔にこのスレも終わってただろ
田中ヲタは演じているやつもいるが、大島粘着野郎は真性の基地外
１番すごい２０００本安打達成しなかった打者を決めるスレってないの？
ないようだよ いちばんすごい2300本以内の打者とか2100本以内で凄い打者とか
決めればいいのに
決めればいいのに
757 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 11:56:26.25 ID:IuiGn2zj
＞１番すごい２０００本安打達成しなかった打者
中西 長池 田淵 掛布 1億円
ここらでFAかな
中西 長池 田淵 掛布 1億円
ここらでFAかな
バース
和田豊
イチローは？
761 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 12:52:35.42 ID:6YQbWKzv
日米通算2000本を考慮しないならイチローとにしこりの一騎打ちだよな
松井ならペタジーニのほうが上だろ
MLBの実績を考慮するのなら日米通算を考慮しない意味がわからんし
MLBの実績を考慮するのなら日米通算を考慮しない意味がわからんし
MLBでの活躍のみ考慮して数字の積み上げは考慮せず、
NPBでの活躍のインパクトと実績ならホーナーかフィルダーだろうしな。
NPBでの活躍のインパクトと実績ならホーナーかフィルダーだろうしな。
764 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 13:54:51.91 ID:6YQbWKzv
通算成績の比較に決まってるだろ…
確かにペタジーは一年単位では松井とほぼ互角だが実働年数が少ない分通算成績は劣ってる
確かにペタジーは一年単位では松井とほぼ互角だが実働年数が少ない分通算成績は劣ってる
>>765
ベスト5年
年度 AVG SLG OBP OPS RC27 XR27 IsoD
ペタ 1999～03 .322 .646 .452 1.098 10.69 10.33 .131
松井 1998～02 .316 .632 .440 1.072 10.25 10.03 .125
バス 1983～87 .337 .669. .418 1.087 *9.97 *9.66 .081
通算
AVG SLG OBP OPS RC27 XR27 IsoD
ペタ .317 .633 .446 1.079 10.25 9.94 .129
バス ..337 .660 .418 1.078 *9.80 9.51 .081
松井 .304 .582 .413 *.996 *8.81 8.65 .109
勝ってるか？
ベスト3年は出してないけど。
あと、アメリカの安打数考慮してないのに日米通算成績とか言い出す意味はないだろ。
ベスト5年
年度 AVG SLG OBP OPS RC27 XR27 IsoD
ペタ 1999～03 .322 .646 .452 1.098 10.69 10.33 .131
松井 1998～02 .316 .632 .440 1.072 10.25 10.03 .125
バス 1983～87 .337 .669. .418 1.087 *9.97 *9.66 .081
通算
AVG SLG OBP OPS RC27 XR27 IsoD
ペタ .317 .633 .446 1.079 10.25 9.94 .129
バス ..337 .660 .418 1.078 *9.80 9.51 .081
松井 .304 .582 .413 *.996 *8.81 8.65 .109
勝ってるか？
ベスト3年は出してないけど。
あと、アメリカの安打数考慮してないのに日米通算成績とか言い出す意味はないだろ。
年度 AVG SLG OBP OPS RC27 XR27 IsoD
ペタ 2001～03 .322 .652 .454 1.106 10.81 10.44 .131
松井 2000～02 .328 .655 .454 1.109 11.08 10.77 .126
バス 1985～87 .353 .701 .438 1.139 11.14 10.66 .085
ベスト3年にしたらペタジーニを上回った。
なるほど。
まあ、松井を2000本超えてない扱いする時点で無理はあるんだけどな。
ペタ 2001～03 .322 .652 .454 1.106 10.81 10.44 .131
松井 2000～02 .328 .655 .454 1.109 11.08 10.77 .126
バス 1985～87 .353 .701 .438 1.139 11.14 10.66 .085
ベスト3年にしたらペタジーニを上回った。
なるほど。
まあ、松井を2000本超えてない扱いする時点で無理はあるんだけどな。
768 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 17:22:01.86 ID:n3Wnplom
何の話をしてるかと思ったら…ｗ
もう田中は飽きたのか
もう田中は飽きたのか
石井琢
波留
鈴木尚
ローズ
駒田
佐伯
進藤
谷繁
波留
鈴木尚
ローズ
駒田
佐伯
進藤
谷繁
そういえば谷繁でも名球界入れそうなんだよな
2000本安打なら谷繁「でも」とは思うが
名球会なら谷繁が入るのは当たり前だと思う。
名球会なら谷繁が入るのは当たり前だと思う。
高木が谷繁なら2000本打たなくても私のコネでもなんでもいいから名球会にいれてやりたいとか
言ってたから凄い選手だと思う
言ってたから凄い選手だと思う
イチローがヤンキース移籍か…
松井がレイズ自由契約か…
イボゴキ時代も終焉…
なんかもっともショボイに田中幸雄が確定して以来スレが停滞したな
結論なんて初期のころに既に出ていて、以降は田中ヲタと戯れるスレになってたから、
田中ヲタが来なければ過疎るのは必然。
逆に言えば、このスレが伸びているのは田中ヲタが君臨したとき。
何度も見てきたパターンだ。
田中ヲタが来なければ過疎るのは必然。
逆に言えば、このスレが伸びているのは田中ヲタが君臨したとき。
何度も見てきたパターンだ。
もう総合では駒田打撃では宮本イメージでは田中とでてしまってるからね
東出辺りが数年後達成したらどうなるんだろう
俺も田中が一番しょぼいと思ってるし
東出辺りが数年後達成したらどうなるんだろう
俺も田中が一番しょぼいと思ってるし
大村(さえくれば安泰だった)
大村も意外とRC高いような気がするがどうだったんだろう
基本的に田中オタの反論は
「田中はショート守ってたから偉い！」
これだけだもんな・・・
「田中はショート守ってたから偉い！」
これだけだもんな・・・
大村は何もかも低いよ
出塁率が低いからRCも低い
一番打者で打数が多かったから安打の割に打率も低い
外野守備だから宮本や田中さんのような言い訳もできない
が、達成できそうにない以上残念ながらこのスレで語るべき選手ではなくなった
出塁率が低いからRCも低い
一番打者で打数が多かったから安打の割に打率も低い
外野守備だから宮本や田中さんのような言い訳もできない
が、達成できそうにない以上残念ながらこのスレで語るべき選手ではなくなった
783 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 13:07:11.75 ID:oqI1Oguo
大村って30歳の時点で1500本クリアしてたんだよな…
大村のopsは707
東出は630
宮本は681
候補に上げたのはこのサイトのメインページにに名前があったからまだ31だしもしかすると
なかなかいいサイト ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
東出は630
宮本は681
候補に上げたのはこのサイトのメインページにに名前があったからまだ31だしもしかすると
なかなかいいサイト ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
まだ31てのは誰のこと？
東出そのサイトのメインページで現役選手を比較すると意外と打ってる
>>776
決まってないだろ
田中に対抗して駒田(通算貢献度)と宮本(守備得点でRCの差を補えるか)
ここ最近粘着していた大島下げの基地外が静かになっただけ
大島と田中じゃ田中がしょぼいに決まってる
>>781
ショート守ってる割には打撃力がある、の間違いだろ
決まってないだろ
田中に対抗して駒田(通算貢献度)と宮本(守備得点でRCの差を補えるか)
ここ最近粘着していた大島下げの基地外が静かになっただけ
大島と田中じゃ田中がしょぼいに決まってる
>>781
ショート守ってる割には打撃力がある、の間違いだろ
2000本安打達成者9人でスタメン作って1番しょぼいチーム作ったやつが優勝！
打撃なら宮本、攻守のバランスなら大島で、もう答えでたんじゃん。
打撃だってのに宮本にはふれなかったり、
大島あがるとすぐ基地外あつかいしなかったことにしようと
必死なさま曝しつづけてるのがいい証拠。
打撃だってのに宮本にはふれなかったり、
大島あがるとすぐ基地外あつかいしなかったことにしようと
必死なさま曝しつづけてるのがいい証拠。
だから総合なら田中ってことだろ。
田中ヲタさん、いっこくも早くけつろんを出したくて必死でつね。プ
大島を擁護するわけじゃないが松原がops797で大島が809なので
一番センター柴田
二番レフト新井
三番ファースト駒田
四番DH松原
五番ライト田中
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
でもいいと思う
一番しょぼいチームを作ったのは俺だよ
総合では駒田ではおまり守備うまくない
根拠は根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
一番センター柴田
二番レフト新井
三番ファースト駒田
四番DH松原
五番ライト田中
六番 セカンド高木
七番サード石井琢
八番キャッチャー谷繁
九番ショート宮本
でもいいと思う
一番しょぼいチームを作ったのは俺だよ
総合では駒田ではおまり守備うまくない
根拠は根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
通常のOPS
宮本681三塁打27本 二塁打265 故意四球34
谷繁713三塁打20本 故意四球152 故意四球除外の OPS701
高木723三塁打55本 三塁打除外のOPS710
田中755三塁打33本 故意四球40
新井737三塁打65本
柴田747三塁打62本
広瀬737三塁打88本
石井729三塁打50本
ノムケン754 3塁打47本
山崎768
藤田771
立浪773
駒田774
松原797三塁打15本 二塁打405本 本塁打331本 故意四球35
大島809三塁打18本 二塁打330本 本塁打382本 故意四球46
古田808
福本819三塁打115本 三塁打除外のOPS 785
谷 780
ふくもっさんすげー イメージほど良くないのは松原新井立浪あたりだな大島は大健闘
松原は大島の本塁打分の不足してるのをいれて故意四球を大島と同じにしてもOPSは806
しかも狭い川崎球場を本拠地としてたし何で松原の名前が出なかったのか謎
イメージとしては石井の足を取ったら宮本 ノムケンの足を取ったら田中という感じだな
新井は350以上やってるのに意外と低い
という事で打撃は宮本に決定しました
打撃では宮本確定
残るは総合のみ
宮本681三塁打27本 二塁打265 故意四球34
谷繁713三塁打20本 故意四球152 故意四球除外の OPS701
高木723三塁打55本 三塁打除外のOPS710
田中755三塁打33本 故意四球40
新井737三塁打65本
柴田747三塁打62本
広瀬737三塁打88本
石井729三塁打50本
ノムケン754 3塁打47本
山崎768
藤田771
立浪773
駒田774
松原797三塁打15本 二塁打405本 本塁打331本 故意四球35
大島809三塁打18本 二塁打330本 本塁打382本 故意四球46
古田808
福本819三塁打115本 三塁打除外のOPS 785
谷 780
ふくもっさんすげー イメージほど良くないのは松原新井立浪あたりだな大島は大健闘
松原は大島の本塁打分の不足してるのをいれて故意四球を大島と同じにしてもOPSは806
しかも狭い川崎球場を本拠地としてたし何で松原の名前が出なかったのか謎
イメージとしては石井の足を取ったら宮本 ノムケンの足を取ったら田中という感じだな
新井は350以上やってるのに意外と低い
という事で打撃は宮本に決定しました
打撃では宮本確定
残るは総合のみ
イメージになるとなんをしょぼいと感じるか人それぞれだよな。
オレなんかは長打も打てる大型ショートで千何百試合もでて２０００本なんていわれたら
そんだけでいかにもショートっていう守備中心の人よりもすごいと思っちゃうし
ショートできずにセカンドの山崎なんかのほうがしょぼいとおもう。
さらに上は守備しないのに打つほうでも安定感なし頼りないホームランバッターかな。
大島はその典型だと思うんだけど大島しょぼいといったら基地外にされちゃうの？
中心となって打ったシーズンて3シーズンぐらいしかなくてほとんどが
守れない・そんなには打たない・スタメン落ちの繰り返しだから
そういうのしょぼいといっても変じゃないと思うけどなあ
オレなんかは長打も打てる大型ショートで千何百試合もでて２０００本なんていわれたら
そんだけでいかにもショートっていう守備中心の人よりもすごいと思っちゃうし
ショートできずにセカンドの山崎なんかのほうがしょぼいとおもう。
さらに上は守備しないのに打つほうでも安定感なし頼りないホームランバッターかな。
大島はその典型だと思うんだけど大島しょぼいといったら基地外にされちゃうの？
中心となって打ったシーズンて3シーズンぐらいしかなくてほとんどが
守れない・そんなには打たない・スタメン落ちの繰り返しだから
そういうのしょぼいといっても変じゃないと思うけどなあ
大島は駒田がいなければ議論に上がると思う
駒田のOPSは774 大島809
大島はしょぼい候補の中でOPS唯一の8割台
もし大島が30本塁打を打っていなかったり
3割を一度も記録してなければ他の人でも候補に上がったと思う
駒田のOPSは774 大島809
大島はしょぼい候補の中でOPS唯一の8割台
もし大島が30本塁打を打っていなかったり
3割を一度も記録してなければ他の人でも候補に上がったと思う
ピークが打高にモロはまり、候補のなかではただ一人の長距離砲。
その条件重なってるのわかってるのにあえて長距離砲に有利な
数字の見た目にこだわる、その心は如何に？？？？？
その条件重なってるのわかってるのにあえて長距離砲に有利な
数字の見た目にこだわる、その心は如何に？？？？？
798 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 23:43:14.16 ID:EtBpYtLc
大島擁護はいつもの展開。
ドラヲタには思い出の選手なんだよ。
ドラヲタには思い出の選手なんだよ。
打高とはいっても大島と駒田の差は大きい松原と大島だったらわからなくもないが
俺はドラオタではない数値を見て判断している
傑出度を誰か出して欲しい
俺はドラオタではない数値を見て判断している
傑出度を誰か出して欲しい
理由は分からないけど、田中さんは二塁手を見下してるね
遊撃手が田中オタの拠り所らしいけど
30本打てる打者ならあっさりサードにコンバートされてるだろ
ショートをずっと守ってるということからも田中が一番ショボイってわかるじゃない
30本打てる打者ならあっさりサードにコンバートされてるだろ
ショートをずっと守ってるということからも田中が一番ショボイってわかるじゃない
駒田と大島のシーズンごとの成績を見比べたらなら
一方は一方は山あり谷あり・一方は長期安定なの明らか。
当時の大砲のレベルとしたら一方の山はそんなに高いわけでもなく
谷はけっこう深い谷にすらみえる。
日本人でもホームランバッターなら30本台はノルマの時代だったからねぇ。
一方は一方は山あり谷あり・一方は長期安定なの明らか。
当時の大砲のレベルとしたら一方の山はそんなに高いわけでもなく
谷はけっこう深い谷にすらみえる。
日本人でもホームランバッターなら30本台はノルマの時代だったからねぇ。
それにしては数値が違いすぎるね
松原立浪高木もそうだけどイメージと数値がかけ離れてる選手がいるね
なんでだろう
松原立浪高木もそうだけどイメージと数値がかけ離れてる選手がいるね
なんでだろう
>>801
数年だけどちょい前・狭い球場時代の宇野・池山は
30本打ってもあっさりコンバートはされてないぞ？
世界みればA・ロッドとかアーニー・バンクスとかも。
打てるショート不要論はどっからきたの？
数年だけどちょい前・狭い球場時代の宇野・池山は
30本打ってもあっさりコンバートはされてないぞ？
世界みればA・ロッドとかアーニー・バンクスとかも。
打てるショート不要論はどっからきたの？
>>804
宇野はコンバートされたんだけど打撃不振になってショートに戻されてる
宇野はコンバートされたんだけど打撃不振になってショートに戻されてる
806 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 00:20:17.33 ID:qgZoz5pb
2000本打った時点ですごくてその中で一番しょぼいのを決めるのになんでむきになる必要があるの？
過剰に扱き下ろしてる人は大丈夫？
過剰に扱き下ろしてる人は大丈夫？
あと池山だけど
サードにはサードを守ることを宿命づけられたスター候補生がいたからじゃね
サードにはサードを守ることを宿命づけられたスター候補生がいたからじゃね
808 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 00:24:27.71 ID:EOxzBHg3
スレ一通り読んだら駒田の名前がよく挙げられてるようだが
満塁男の異名を取ってたし引き際も良かったから個人的にはそこまでしょぼいってイメージないがなぁ
満塁男の異名を取ってたし引き際も良かったから個人的にはそこまでしょぼいってイメージないがなぁ
それは言えてる2000本打った時点ですごいのだから
大島の通算OPSは打高＠狭い名古屋で稼いだ数字
とくに中日最後の３年をどうみるかでぜんぜん評価変わる。
出場もままならなかったがOPSは85年.870をMAXに3年連続8割越え。
といってあの打高のなかホームラン打者としていい数字かといったら
85年に4600万だった年俸が86年4050万->87年3600万->88年3600万となれば
どういう評価だったかはいうまでもない。
とくに中日最後の３年をどうみるかでぜんぜん評価変わる。
出場もままならなかったがOPSは85年.870をMAXに3年連続8割越え。
といってあの打高のなかホームラン打者としていい数字かといったら
85年に4600万だった年俸が86年4050万->87年3600万->88年3600万となれば
どういう評価だったかはいうまでもない。
2000本安打達成年の前年に150安打以上打ったのは駒田ただ一人。
かなり地味だしだからなんだって言われたらそれまでだが。
かなり地味だしだからなんだって言われたらそれまでだが。
そういう意味では田中かな
宮本もギリギリ感ないしね
宮本もギリギリ感ないしね
>>810
その後は引退まで年俸右肩上がりだったんだが、
なぜ一時的に下がった期間だけ持ち出すのか？
89年 4,080万
90年 4,080万
91年 4,500万
92年 4,800万
93年 5,500万
94年 5,500万
その後は引退まで年俸右肩上がりだったんだが、
なぜ一時的に下がった期間だけ持ち出すのか？
89年 4,080万
90年 4,080万
91年 4,500万
92年 4,800万
93年 5,500万
94年 5,500万
そうだね大島は日ハムに行って当時としては広い東京ドームで復活したしね
>>813
＞なぜ一時的に下がった期間だけ持ち出すのか？
なぜもなにも、成績にたいして球団が下した評価をあげただけだろ。
引退まで年俸右肩上がりは成績からしたらむしろ不自然なあがり方もあり
複数年契約じゃないが年俸低かった大島をある程度優遇すること条件での
トレードとうがったみかたを逆にしてしまうけどな。
どうであれ大島のOPSが評価に結びついていないのは事実で
＞大島の通算OPSは打高＠狭い名古屋で稼いだ数字
＞とくに中日最後の３年をどうみるかでぜんぜん評価変わる。
にかわりはない。
＞なぜ一時的に下がった期間だけ持ち出すのか？
なぜもなにも、成績にたいして球団が下した評価をあげただけだろ。
引退まで年俸右肩上がりは成績からしたらむしろ不自然なあがり方もあり
複数年契約じゃないが年俸低かった大島をある程度優遇すること条件での
トレードとうがったみかたを逆にしてしまうけどな。
どうであれ大島のOPSが評価に結びついていないのは事実で
＞大島の通算OPSは打高＠狭い名古屋で稼いだ数字
＞とくに中日最後の３年をどうみるかでぜんぜん評価変わる。
にかわりはない。
しかし、あの成績で「復活」って・・・じつは大島を知らないのか？
817 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 01:00:07.07 ID:rk+zoUtP
>>808
クビだったんじゃねぇかよ
まだ本人はやりたがってたけど、どこも取らなかったと
テスト受ければ出来たかもしれんけど、名球会だからテストなんか受けられないとかわけのわからん理屈を言って受けないし
そりゃ代打出されたことに腹立てて試合中に家に帰っちゃうようなヤツをどこも引き取らないよな
育ちが悪いかなんか知らんけど人間性に問題ありすぎ
クビだったんじゃねぇかよ
まだ本人はやりたがってたけど、どこも取らなかったと
テスト受ければ出来たかもしれんけど、名球会だからテストなんか受けられないとかわけのわからん理屈を言って受けないし
そりゃ代打出されたことに腹立てて試合中に家に帰っちゃうようなヤツをどこも引き取らないよな
育ちが悪いかなんか知らんけど人間性に問題ありすぎ
駒田は球団と喧嘩さえしなければ代打要因としてもう1、2年置いてもらえたかもしれなかったのになぁ
宇野・池山には後付けの屁理屈？ かわからんけどそもそも論としてさ。
打てるショート不要論はどっからきたの？ ？
打てるショート不要論はどっからきたの？ ？
あんな成績で復活といわれてしまうのが打者大島への世間の評価なんだよ。
究極の最しょぼ確定済みやんけｗｗｗ
究極の最しょぼ確定済みやんけｗｗｗ
>>819
82年に30本打ってた宇野や5年連続30本の池山、カズオとか
あっさりコンバートされてない選手がNPBにもいるのどう説明すんだろうね。
コンバートするにしてもいき先ははサードしかないらしいし。
82年に30本打ってた宇野や5年連続30本の池山、カズオとか
あっさりコンバートされてない選手がNPBにもいるのどう説明すんだろうね。
コンバートするにしてもいき先ははサードしかないらしいし。
ベイスターズ駒田の成績はファイターズ大島と大差ないか、
むしろ負けているのに、不思議なくらい高評価されてるな
むしろ負けているのに、不思議なくらい高評価されてるな
あたりまえのこといってるだけ？
打てるショート不要論の説明なのかどうか、とりあえず通訳が必要。
打てるショート不要論の説明なのかどうか、とりあえず通訳が必要。
駒田クビだったのは確かだったが、
駒田以上にクビ同然の成績だったのに何年もお情けで現役続けさせて貰ったのは誰かな～。
駒田の最終年の成績を下回ってた某さんはさっさと自白してよ～ｗ
駒田以上にクビ同然の成績だったのに何年もお情けで現役続けさせて貰ったのは誰かな～。
駒田の最終年の成績を下回ってた某さんはさっさと自白してよ～ｗ
チームの攻撃力は、駒田がいたときのベイス＞大島がいたときのハムなので、
戦力として貴重だったのは大島かも知れないけど、
印象では駒田が上になっちゃうんじゃないか。
戦力として貴重だったのは大島かも知れないけど、
印象では駒田が上になっちゃうんじゃないか。
ギリギリやショボイといわれる人の人の2000本達成年の成績
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本711まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保711まで57試合 251 1本 17打点 49安打
有藤 107試合 250 14本 51打点 79安打
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
駒田 85試合 258 4本 34打点 79安打
田中 65試合 222 5本 19打点 30安打
柴田 86試合 249 7本 18打点 53安打
ノムケン106試合 276 4本 29打点 75安打
新井 110試合 220 3本 25打点 65安打 前年は309
加藤秀110試合 260 9本 42打点 68安打
宮本711まで71試合 256 2本 14打点 64安打
小久保711まで57試合 251 1本 17打点 49安打
有藤 107試合 250 14本 51打点 79安打
江藤 88試合 228 8本 36打点 69安打
藤田 90試合 275 2本 24打点 73安打
山崎 128試合 287 18本 82打点 148安打
大島 110試合267 11本 50打点 96安打
高木 89試合283 13本 37打点 89安打
駒田ってショボくね？
ホームラン王取っても打高の時代だから物足りないと言われる大島
同感大島下げをしてる人にとっては今の平田や堂上兄30近くになって覚醒しただけ
というような強烈なマイナスイメージがあるのだろう
イメージの問題だと思うが
というような強烈なマイナスイメージがあるのだろう
イメージの問題だと思うが
一方田中は打低の時代だからリーグ3位や4位でも凄いらしい
だれか傑出度を出してくれればはっきりするね
834 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 11:11:24.32 ID:EOxzBHg3
全盛期の田中幸雄はパ・リーグ屈指の強打者
835 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 12:09:17.21 ID:7FUl3NSI
>>832
遊撃手でリーグ3位や4位取ってる年なら凄いだろうね
遊撃手でリーグ3位や4位取ってる年なら凄いだろうね
836 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 12:24:01.16 ID:6Ml1yxta
ショボいのは田中でしょ。
打高投低時代の成績・遊撃手での成績比較、等々の話はもういいよ。
田中は、2000本安打までどれだけ時間がかかってるんだよ？
自身の成績が優勝に直結しているわけでもないし、全盛期も比較的短い。
しかも通算打率は.262・30本塁打なし・100打点なし。
ショボ要素が多すぎだろw
打高投低時代の成績・遊撃手での成績比較、等々の話はもういいよ。
田中は、2000本安打までどれだけ時間がかかってるんだよ？
自身の成績が優勝に直結しているわけでもないし、全盛期も比較的短い。
しかも通算打率は.262・30本塁打なし・100打点なし。
ショボ要素が多すぎだろw
837 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 13:44:19.60 ID:IyP4mA0h
宮本で決まりだ。パワーは全くないし、四球も選べない。打率及び安打数は積極的に打ちにいけばある程度は稼げる。
宮本慎也は打撃に関しては全くチームに貢献していない。まるでここ数年の鈴木一郎みたいだ。
宮本慎也は打撃に関しては全くチームに貢献していない。まるでここ数年の鈴木一郎みたいだ。
打撃では宮本は確定
総合では内野守備の名手なのでなんともいえない
根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
総合では内野守備の名手なのでなんともいえない
根拠はttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
839 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 14:38:32.82 ID:7FUl3NSI
総合打撃指標では惨敗の宮本だが打率3割を何回かやってるし
達成にギリギリ感がないなどの理由からそんなにしょぼい感じはない
2000試合前での達成だしイメージ的にはいいものがある
まあ打撃では圧倒的に宮本だけどな
達成にギリギリ感がないなどの理由からそんなにしょぼい感じはない
2000試合前での達成だしイメージ的にはいいものがある
まあ打撃では圧倒的に宮本だけどな
841 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 15:17:16.33 ID:EOxzBHg3
ギリギリ感ないとか言われてるけど今年それほどいい成績ってわけでもないやん
いい成績でもないが827に挙げてる中ではいいほう
田中とは比較にならんわな
ゲェー宮本が最近のイチローレベルだったとは
ずっと最下位かと思っていたけど宮本最下位じゃないわ
ずっと最下位かと思っていたけど宮本最下位じゃないわ
イチローは2000安打打ってないから関係なくね？
なんだそういう立ち位置なのか
じゃあ駒田に対する意見も無視でいいか
じゃあ駒田に対する意見も無視でいいか
2400本ぐらい打たないと打撃だけでは宮本が確定なことは間違いない
田中ヲタさん狂喜乱舞の展開
大島だな―＞熱烈擁護炸裂―＞スレあれる・迷走する
いつもみたこの道。
いつもみたこの道。
大島こき下ろしは特定人物だけだから。
こいつがいると議論にならん。
こいつがいると議論にならん。
生え抜き信者のハムファンとか中日嫌いの奴とかか
大島熱烈サポーター、いつもどおり元気なのな。
大島をすごさアピールで擁護するのでなく
あげた人を特殊あつかいし葬り去ろうとする伝統芸全開！
大島をすごさアピールで擁護するのでなく
あげた人を特殊あつかいし葬り去ろうとする伝統芸全開！
大島熱烈サポーターとか、勘違いするな
田中君が他の誰かをコキ下ろしてる時と同じ
お前のやり過ぎに憤ってるだけ
高木親父も大島親父も、いやしないんだよ
田中君が他の誰かをコキ下ろしてる時と同じ
お前のやり過ぎに憤ってるだけ
高木親父も大島親父も、いやしないんだよ
大島の良かったときは無かったことにして、田中の悪かったときは無かったことにする。
規定打席にやたらこだわる割には打率は一切無視する。
そんなわけのわからん理屈をこねるのは特定人物だけだっつーの。
規定打席にやたらこだわる割には打率は一切無視する。
そんなわけのわからん理屈をこねるのは特定人物だけだっつーの。
そもそもこのスレでいう２０００本安打はあくまで対象選手をピックアップするための条件に過ぎないよ
参加資格ってだけ、ただ昔の人が名球界作りたい野手は２０００本安打が切りがいいからそうしようって決めただけの
要するになんの必然性もない基準
なぜならその基準になっているヒットを増やすために必要な
ヒットを打つ確率(打率)自体にたいした得点との相関関係が生まれない(貢献がない)、この事実がその証明だよ
参加資格ってだけ、ただ昔の人が名球界作りたい野手は２０００本安打が切りがいいからそうしようって決めただけの
要するになんの必然性もない基準
なぜならその基準になっているヒットを増やすために必要な
ヒットを打つ確率(打率)自体にたいした得点との相関関係が生まれない(貢献がない)、この事実がその証明だよ
田中粘着くん＝大島サポーターの構図は永遠だなw
田中叩くためにはしかたなくでの大島サポートともみえるけどどっちなんだろう？
どっちにしても大島がピエロでかわいそ。しょぼいだけで勘弁してやりゃいいのに。
田中叩くためにはしかたなくでの大島サポートともみえるけどどっちなんだろう？
どっちにしても大島がピエロでかわいそ。しょぼいだけで勘弁してやりゃいいのに。
大島粘着くん＝田中サポーターの構図は永遠だなw
大島叩くためにはしかたなくでの田中サポートともみえるけどどっちなんだろう？
どっちにしても田中がピエロでかわいそ。しょぼいだけで勘弁してやりゃいいのに
大島叩くためにはしかたなくでの田中サポートともみえるけどどっちなんだろう？
どっちにしても田中がピエロでかわいそ。しょぼいだけで勘弁してやりゃいいのに
2000本安打前の田中のあまりのしょぼさが
殿堂板の1番しょぼいシリーズのきっかけだから、
田中に関しては自業自得でしかない。
殿堂板の1番しょぼいシリーズのきっかけだから、
田中に関しては自業自得でしかない。
通算打率、通算本塁打、通算安打数、通算盗塁・・・田中が大島を上回ってる指標ってあんの？
長打率
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
田中は最後の4年間抜いても442大島とは差がある
なぜ駒田ではなくて大島が槍玉に上がるのか意味不明
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484
藤田435
山崎429
大島458
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409 600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481
田中は最後の4年間抜いても442大島とは差がある
なぜ駒田ではなくて大島が槍玉に上がるのか意味不明
たぶん田中オタは大島のラストの1、2年だけがリアルタイムなんじゃね
で、その印象だけで語ってるんじゃない
で、その印象だけで語ってるんじゃない
大島ラストの一年と田中ラストの一年じゃ比較にならないのに
>>860
連続規定打席到達年数とか打撃20傑なんちゃらとか
聞いたこともないオリジナル指標を使えば少しはあるらしいよ
それから大島の現役時代はすべて打高で田中の現役時代はすべて打低らしいから単純な数字比較は駄目らしいよ
かぶってる時代も大島が打席に入ると打高になって
田中が打席に入ると打低になるんだって。
連続規定打席到達年数とか打撃20傑なんちゃらとか
聞いたこともないオリジナル指標を使えば少しはあるらしいよ
それから大島の現役時代はすべて打高で田中の現役時代はすべて打低らしいから単純な数字比較は駄目らしいよ
かぶってる時代も大島が打席に入ると打高になって
田中が打席に入ると打低になるんだって。
大島は最後の年代打で60試合くらいで打率323だぞ
今年の前田並だぞ
今年の前田並だぞ
傑出度とはちょっと違うがリーグ平均に対しての数字は>>20で出ているな
それだと大島は打高だからショボイという意見は通用しないね
なぜ駒田ではなく大島なんだろう
なぜ駒田ではなく大島なんだろう
868 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 11:14:48.74 ID:ZxpMMrro
打撃を見ればダントツで宮本で決まり。
守備を入れたら田中か大島か駒田ということか？
守備を入れたら田中か大島か駒田ということか？
打撃だけならダントツで宮本。守備やシーズン成績の安定感入れた総合なら大島だろ。
同じショートの田中や好守・安定感ある駒田はない。
あえて候補追加するなら山崎のほうが、まだある。
同じショートの田中や好守・安定感ある駒田はない。
あえて候補追加するなら山崎のほうが、まだある。
打高でもホームラン王はネームバリューだろ
田中の３人受賞80打点の打点王が最も地味
田中の３人受賞80打点の打点王が最も地味
上にも書いたが大島の通算382本 これは十分スラッガーと言えるでしょう
打率も最高で３割３分の壁を超えている ホームラン王のタイトルもある
打率も最高で３割３分の壁を超えている ホームラン王のタイトルもある
872 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 13:54:09.32 ID:GD32ujVE
＞上にも書いたが大島の通算382本
同時代の田中だったら軽く400本超えてるだろう
同時代の田中だったら軽く400本超えてるだろう
873 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 13:56:28.42 ID:GD32ujVE
誤送信したが補足
同じく打点も1300～1500前後
打率も2割8分～3割近く打ててたよ
同じく打点も1300～1500前後
打率も2割8分～3割近く打ててたよ
ホームランでやすかった70年代後半から80年代がメインの打者なら
通算の本数だけでスラッガーといえるの400本をあるていど超えてからじゃね？
300本台だと爆発したけど短命だった長池・掛布とか
そこまでスラッガーではなく大卒で40前に引退の原、有藤とか
アベレージのほうが売りだった加藤秀とかがならぶところ。
あの時代の本数レベルからしたら高卒で40過ぎまでプレーしてホームランが売りで
400本も届かずというのはスラッガーとしては低空飛行を長く続けたとみる数字。
ホームラン王とかピークも単発で終わったんだなあと。
通算の本数だけでスラッガーといえるの400本をあるていど超えてからじゃね？
300本台だと爆発したけど短命だった長池・掛布とか
そこまでスラッガーではなく大卒で40前に引退の原、有藤とか
アベレージのほうが売りだった加藤秀とかがならぶところ。
あの時代の本数レベルからしたら高卒で40過ぎまでプレーしてホームランが売りで
400本も届かずというのはスラッガーとしては低空飛行を長く続けたとみる数字。
ホームラン王とかピークも単発で終わったんだなあと。
でも90年代も打低ではないだろ
田中は通算２割６分はやはりショボい
田中は通算２割６分はやはりショボい
つーかさ、田中が大島の時代にワープして400本超えるとか言ったらさ、
同級生の清原なんか600本超えて野村克也の記録ぐらいに迫ってることになるぞ。
結論：投高打低ガーの議論は不毛
同級生の清原なんか600本超えて野村克也の記録ぐらいに迫ってることになるぞ。
結論：投高打低ガーの議論は不毛
打撃十傑入り １回 ３割 ０回 通算２割６分
田中は立派な二流選手
田中は立派な二流選手
打撃だけで田中ひっ張りだし大島がすげえってヤツはなにしたいん？
打撃だけならダントツで宮本だろ。
守備やシーズン成績の安定感入れた総合での大島だろ。
比較するなら対象は大島と宮本。
打撃だけならダントツで宮本だろ。
守備やシーズン成績の安定感入れた総合での大島だろ。
比較するなら対象は大島と宮本。
田中はショボい期間が長いから
我慢して使ってもらってたってこと
我慢して使ってもらってたってこと
＞連続規定打席到達年数とか打撃20傑なんちゃらとか
＞聞いたこともないオリジナル指標を使えば少しはあるらしいよ
これってさあ。聞いたことないんじゃなくて
打撃メインで主力という選手ならとうぜんクリアしてなきゃいけないレベルだから
ふつうは表立って話題に上らないだけでしょ？
そこクリアしてるのすごいじゃなく、そこすらクリアできてないからしょぼいって指摘なのに
「聞いたこともないオリジナル指標」で逃げちゃうのは・・・
＞聞いたこともないオリジナル指標を使えば少しはあるらしいよ
これってさあ。聞いたことないんじゃなくて
打撃メインで主力という選手ならとうぜんクリアしてなきゃいけないレベルだから
ふつうは表立って話題に上らないだけでしょ？
そこクリアしてるのすごいじゃなく、そこすらクリアできてないからしょぼいって指摘なのに
「聞いたこともないオリジナル指標」で逃げちゃうのは・・・
大島ヲタさんの粘着病がまたはじまったw
精神の病はかなり重傷のよう。
精神の病はかなり重傷のよう。
打撃10傑に入った回数が同じ(10傑時の順位は大島のほうが明らかに上)だからって
そこで長打や出塁比べずに、20傑に行く発想がわからない
11～20に入った回数なんて誇るようなことでもないだろうに
そこで長打や出塁比べずに、20傑に行く発想がわからない
11～20に入った回数なんて誇るようなことでもないだろうに
打撃メインで当然いなきゃいけないレベルとは？
どの程度の数値で、それは誰が認めた？
それを満たしていない打者には例えば誰がいる？
そもそも大島の守備指標を知っているのか？
田中との打撃との差を守備で覆すためにはいかなる計算を用いて、それはどんな根拠から導き出したのか？
何度も聞いても一度たりと答えてくれない。
それらしき言葉は「ショートだから」のみ。
どの程度の数値で、それは誰が認めた？
それを満たしていない打者には例えば誰がいる？
そもそも大島の守備指標を知っているのか？
田中との打撃との差を守備で覆すためにはいかなる計算を用いて、それはどんな根拠から導き出したのか？
何度も聞いても一度たりと答えてくれない。
それらしき言葉は「ショートだから」のみ。
田中は３割がない これで十分だろ
90年代は別に打低ではない むしろ打高と言える年もある
更に田中はラビット時代にも入っている
90年代は別に打低ではない むしろ打高と言える年もある
更に田中はラビット時代にも入っている
田中オタの持ち出すオリジナル指標は、
良いシーズンだけを見て悪いシーズンは関係なしのパターンばかりだから、
結局のところ通算成績では田中がしょぼいという事実が再確認されるだけ。
良いシーズンだけを見て悪いシーズンは関係なしのパターンばかりだから、
結局のところ通算成績では田中がしょぼいという事実が再確認されるだけ。
オリジナル指標w
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/player1b.htm
ここのサイト
守備指標が分かるサイトはここにある宮本が圧倒的に上手い事田中がそれほどではない事
駒田があまり上手くない事大島が下手な事がわかる
ちゃんとした守備指標にもとずいてやってるから信用あるし
ここのサイト
守備指標が分かるサイトはここにある宮本が圧倒的に上手い事田中がそれほどではない事
駒田があまり上手くない事大島が下手な事がわかる
ちゃんとした守備指標にもとずいてやってるから信用あるし
３割３０本３０盗塁
一年で同時に達成する選手もいれば、
20年以上現役やってどれも一度も達成できない選手もいる。
そりゃーただの無名３流選手ならかまわないが、
そんな実績で名球会とかに堂々と入って恥ずかしくないのかってことだろ。
結論は明快なのに何いつまでも議論してんだって話だ。
一年で同時に達成する選手もいれば、
20年以上現役やってどれも一度も達成できない選手もいる。
そりゃーただの無名３流選手ならかまわないが、
そんな実績で名球会とかに堂々と入って恥ずかしくないのかってことだろ。
結論は明快なのに何いつまでも議論してんだって話だ。
恥ずかしくないのかとかは思わないけどな
名球会の価値は創設者がsageまくったし、別に席をおくことに意味なんてない
入会できる実績をあげたことに価値があるのであって
だからなおさらその達成の仕方は重いし、
どう達成したか、どれだけ貢献したか、ファンをどれだけ魅了したか、期待をさせたか、
そういった華の部分も大きい
名球会の価値は創設者がsageまくったし、別に席をおくことに意味なんてない
入会できる実績をあげたことに価値があるのであって
だからなおさらその達成の仕方は重いし、
どう達成したか、どれだけ貢献したか、ファンをどれだけ魅了したか、期待をさせたか、
そういった華の部分も大きい
打撃メインなら宮本、次が高木だし、総合でいったら
打撃しかみるとこない選手にしてはシーズンごとに成績が荒れ
物足りないシーズンおおい大島が宮本を逆転するって話なのに
ぜんぜん関係とこでスレ荒れてるのなwww
打撃しかみるとこない選手にしてはシーズンごとに成績が荒れ
物足りないシーズンおおい大島が宮本を逆転するって話なのに
ぜんぜん関係とこでスレ荒れてるのなwww
田中は打撃もそこそこ良い、守備も言うほどダメじゃない
なのに、それでも一番ショボいんだから仕方がない
なのに、それでも一番ショボいんだから仕方がない
896 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 23:32:59.35 ID:ZxpMMrro
宮本で決まりということでいいんじゃないかな。誰も異論ないだろう？
また荒れてることになったwww
田中さんは田中の名前が出てると荒れるって言うんだからなあ
スレ止まってるとそれはそれで文句言うのに
田中さんは田中の名前が出てると荒れるって言うんだからなあ
スレ止まってるとそれはそれで文句言うのに
田中信者と言うより、大島信者の人が現実逃避してるように見えるが、
主観に頼ってて論理的な意見交換を放棄してるように見える
まあ、宮本が上がらないようにする複線だと勘ぐりたくなるよ
だって打撃だけで考えたらどう考えても得点との相関が高い総合指標で全部ビリの宮本だもん
それで旧来の打率連呼するなら、同じ打撃三部門の本塁打と打点の差はどうなの？という話になるし
打撃が悪い選手で宮本スルーして田中が上がるのはナンセンスだよ
主観に頼ってて論理的な意見交換を放棄してるように見える
まあ、宮本が上がらないようにする複線だと勘ぐりたくなるよ
だって打撃だけで考えたらどう考えても得点との相関が高い総合指標で全部ビリの宮本だもん
それで旧来の打率連呼するなら、同じ打撃三部門の本塁打と打点の差はどうなの？という話になるし
打撃が悪い選手で宮本スルーして田中が上がるのはナンセンスだよ
宮本の方が田中よりだいぶ打率高いだろ
>>898
主観なのが大島下げのほうだとするとやっぱり使い方合ってるのかな
そうなると２行め迄と3行め以降の関係がよくわからないんだよ
なんで大島下げが宮本が上がらないようにする複線を張る必要があるのか
そういう複線を張りたいのはむしろ田中ヲタのアンチのほうじゃないのか
主観なのが大島下げのほうだとするとやっぱり使い方合ってるのかな
そうなると２行め迄と3行め以降の関係がよくわからないんだよ
なんで大島下げが宮本が上がらないようにする複線を張る必要があるのか
そういう複線を張りたいのはむしろ田中ヲタのアンチのほうじゃないのか
大島信者が執拗なまでに田中サゲしてるだけやん。
大島vs宮本だっつってんのに田中集中砲火で
宮本は華麗にスルー繰り返してんのバレバレなんだから
これをアンチといわずになにをアンチというんじゃい？
大島vs宮本だっつってんのに田中集中砲火で
宮本は華麗にスルー繰り返してんのバレバレなんだから
これをアンチといわずになにをアンチというんじゃい？
で、たまに宮本ふれるときは得点との相関が高い総合指標で全部ビリをこれまたスルーして
ナゼか相手はこれまた田中限定で打率は上じゃんとくるんだから
冗談じゃなければ思考停止しとるとしか思えんw
ナゼか相手はこれまた田中限定で打率は上じゃんとくるんだから
冗談じゃなければ思考停止しとるとしか思えんw
大島vs宮本だっつってんのにかってに田中集中砲火しといて
田中ヲタのアンチという言い訳が通用すると思ってるのが信じ難いorz
田中ヲタのアンチという言い訳が通用すると思ってるのが信じ難いorz
打撃が悪い選手で宮本スルーして田中が上がるのはナンセンスなのに
そのナンセンスをひたすらかましといて田中ヲタのアンチとか
よくいえたもんだよorz
そのナンセンスをひたすらかましといて田中ヲタのアンチとか
よくいえたもんだよorz
駒田vs田中宮本じゃないのなんで駒田の名前が出てこないのか不思議
しかしまあいつもの人はなぜこうも同じ文体を使うのか
第三者装ったところでバレバレなんですよ、あんたしかそれ使ってないから
第三者装ったところでバレバレなんですよ、あんたしかそれ使ってないから
そうかもしれないが駒田ってしょぼいたろ
打撃だけなら宮本で確定
打撃だけなら宮本で確定
なぜ大島はしょぼくて駒田はしょぼくないのか説明して
大島はホームラン王のタイトル獲ってるから
田中はオマケ程度の打点王 打点王はよほど傑出してないとオマケでしかない
田中はオマケ程度の打点王 打点王はよほど傑出してないとオマケでしかない
このスレとしては田中先生で決定したんだけど
それでは納得いかない一人が
大島が～って騒ぎだしたから
だから田中VS宮本でもなく
田中VS駒田でもない。
なんで大島なのかはよくわからない。
たぶん選択ミス。
それでは納得いかない一人が
大島が～って騒ぎだしたから
だから田中VS宮本でもなく
田中VS駒田でもない。
なんで大島なのかはよくわからない。
たぶん選択ミス。
大島は長打力もOPSも桁違い
田中VS駒田の方が面白いとは思うが
何でこのスレ駒田が出てこないんだろう
安定感が決めてかね
田中VS駒田の方が面白いとは思うが
何でこのスレ駒田が出てこないんだろう
安定感が決めてかね
>>905
＞大島vs宮本だっつってんのにかってに田中集中砲火しといて
なにが「だっつってんのに」だよ
お前がテーマ勝手に決めて、みんなそれに従わなくちゃいけないのか
もし仮にそうなんだとしても、田中のショボイメージ覆すものをちゃんと提供できてない司会進行に問題があるんだろ
＞大島vs宮本だっつってんのにかってに田中集中砲火しといて
なにが「だっつってんのに」だよ
お前がテーマ勝手に決めて、みんなそれに従わなくちゃいけないのか
もし仮にそうなんだとしても、田中のショボイメージ覆すものをちゃんと提供できてない司会進行に問題があるんだろ
このスレがたったきっかけは田中の2000本安打だったよな
まあどっちにしろ将来守備の下手な宮本とか長打力をなくした田中とのような
選手が現れるかも知れんし名球会があったら現役を続けていた選手はとか
包括的に2000本について語るスレにしない
もちろんショボイの決めるスレだけど
選手が現れるかも知れんし名球会があったら現役を続けていた選手はとか
包括的に2000本について語るスレにしない
もちろんショボイの決めるスレだけど
>>913
打撃だけだったら宮本で決まりでしょ？
総合でも駒田と大島が同じチームいたらほとんどの監督が
駒田をレギュラーで使うと思うけどな。
駒田の安定感、大島の不安定感の差は大きな決め手になると思う。
宮本・田中は守備がおなじショートだからね。
打撃での差ひっくり返るほど守備に差あるとか守備重要とかはないでしょう。
もしひっくり返るほど守備重要ならショートの田中もランク上にいかないとおかしいもん。
とすると、やっぱり宮本VS大島に落ち着くのしかたないとおもうけどねえ。
打撃だけだったら宮本で決まりでしょ？
総合でも駒田と大島が同じチームいたらほとんどの監督が
駒田をレギュラーで使うと思うけどな。
駒田の安定感、大島の不安定感の差は大きな決め手になると思う。
宮本・田中は守備がおなじショートだからね。
打撃での差ひっくり返るほど守備に差あるとか守備重要とかはないでしょう。
もしひっくり返るほど守備重要ならショートの田中もランク上にいかないとおかしいもん。
とすると、やっぱり宮本VS大島に落ち着くのしかたないとおもうけどねえ。
>>913
スレ初期のころは田中と駒田の一騎打ちが大勢だったがな。
通算安打数も似たようなもんだし、田中の本塁打と駒田の打率の差が甲乙つけがたくは
あったのだが、やはり通算安打数が前提条件である以上、通算打率のあまりの悪さ、
3割を1度すらも記録してないというマイナス要因はあまりにも大きい。
それに加え、駒田は巨人時代、横浜時代ともに優勝に貢献しているというところにも
田中とは大きな差がある。
そのとき田中ヲタは、優勝へ貢献したことなど何の価値もない、などと
団体スポーツの根底を否定するようなとんでもないことを言ってて、
ぶったまげたけどなｗ
そんなわけで、田中vs駒田は既に決着がついている。
それ以降は、なぜかそれまで候補にすら挙がってもいなかった大島の名をしつこく出す
ヤツが現れて、今に至ってる。
なんで大島なのかは、>>912も言ってるが俺もわからん。
選択ミスというよりは、単に大島が嫌いで嫌いでしょうがないだけなヤツのように
文面からは受け取れる。
スレ初期のころは田中と駒田の一騎打ちが大勢だったがな。
通算安打数も似たようなもんだし、田中の本塁打と駒田の打率の差が甲乙つけがたくは
あったのだが、やはり通算安打数が前提条件である以上、通算打率のあまりの悪さ、
3割を1度すらも記録してないというマイナス要因はあまりにも大きい。
それに加え、駒田は巨人時代、横浜時代ともに優勝に貢献しているというところにも
田中とは大きな差がある。
そのとき田中ヲタは、優勝へ貢献したことなど何の価値もない、などと
団体スポーツの根底を否定するようなとんでもないことを言ってて、
ぶったまげたけどなｗ
そんなわけで、田中vs駒田は既に決着がついている。
それ以降は、なぜかそれまで候補にすら挙がってもいなかった大島の名をしつこく出す
ヤツが現れて、今に至ってる。
なんで大島なのかは、>>912も言ってるが俺もわからん。
選択ミスというよりは、単に大島が嫌いで嫌いでしょうがないだけなヤツのように
文面からは受け取れる。
919 ：神様仏様名無し様：2012/07/29(日) 12:30:37.02 ID:5kkln0QE
田中を異常に持ち上げてる奴って巧妙な田中アンチだろ
一人で55本打っても三冠王とっても４２勝しても、ほかの人がダメだったら
優勝できないのが団体スポーツの根底でしょ。
優勝に導くような貢献をどのくらいしたのか掘り下げていくならともかく
所属チームが優勝しましたの回数数えるだけなら何の価値もなくない？
金本が阪神移籍したときだったかな？
大学先輩の大塚が「オレはビールかけトータル10回やったけど、お前はまだないのかぁ」
みたいなことを自慢げにいってたの思い出して吹きましたｗ
優勝できないのが団体スポーツの根底でしょ。
優勝に導くような貢献をどのくらいしたのか掘り下げていくならともかく
所属チームが優勝しましたの回数数えるだけなら何の価値もなくない？
金本が阪神移籍したときだったかな？
大学先輩の大塚が「オレはビールかけトータル10回やったけど、お前はまだないのかぁ」
みたいなことを自慢げにいってたの思い出して吹きましたｗ
>>935
今回は様式美のレスがついてなかったなｗ
>>535,>>537
ノムさんだけじゃなく星野や江本だったらどうするか
教えてくれ
しつこいかもしれんが。
星野や江本ならしょぼいを定義してやらんでも答えを出せそうだよね
口にするかどうかはわからんが。
誰か聞いといてくれないかな
テーマがテーマだけにこのスレには関係者は来ない？
今回は様式美のレスがついてなかったなｗ
>>535,>>537
ノムさんだけじゃなく星野や江本だったらどうするか
教えてくれ
しつこいかもしれんが。
星野や江本ならしょぼいを定義してやらんでも答えを出せそうだよね
口にするかどうかはわからんが。
誰か聞いといてくれないかな
テーマがテーマだけにこのスレには関係者は来ない？
>>902
大島信者という使い方は了解。しかし田中下げの中にも大島はしょぼい(ただ単に田中よりマシなだけ)と思ってる人が、いるにはいるみたいだよね。当然若くはないだろうけど。
さて、人違いだったら悪いが、自分の立場を書いておきます。別の人だったら読み換えてね。
実はしっくりきてないんですよ。
＞打撃なら宮本
＞総合なら大島
＞達成の仕方なら田中
自分的には
総合なら田中
達成の仕方なら大島
でもいいかなと。
大島にしろ田中にしろあの時代のハムで達成しているので３割引き。
1600の選手が台湾リーグでレギュラ取って600積み上げても別枠でしょ
お察しのとおり大島は他11球団では1700すら微妙(達成可能性最下位)
一方田中は他11球団で可能性がなくはない
また他11球団での可能性薄そうでも野村(謙)は凝縮された輝き方が違う
宮本はよくわからん
星野や江本ならこういう所で判断するんじゃないかなぁ
大島信者という使い方は了解。しかし田中下げの中にも大島はしょぼい(ただ単に田中よりマシなだけ)と思ってる人が、いるにはいるみたいだよね。当然若くはないだろうけど。
さて、人違いだったら悪いが、自分の立場を書いておきます。別の人だったら読み換えてね。
実はしっくりきてないんですよ。
＞打撃なら宮本
＞総合なら大島
＞達成の仕方なら田中
自分的には
総合なら田中
達成の仕方なら大島
でもいいかなと。
大島にしろ田中にしろあの時代のハムで達成しているので３割引き。
1600の選手が台湾リーグでレギュラ取って600積み上げても別枠でしょ
お察しのとおり大島は他11球団では1700すら微妙(達成可能性最下位)
一方田中は他11球団で可能性がなくはない
また他11球団での可能性薄そうでも野村(謙)は凝縮された輝き方が違う
宮本はよくわからん
星野や江本ならこういう所で判断するんじゃないかなぁ
大島はたしかに他の球団では達成できなかっただろうな
駒田はどこの球団行っても達成するかどうかあたりまでは行ったと思う
田中も他のどの球団でも達成できなかっただろう
今の阪神に生え抜きでずっといたならもしかしたら達成するまで使ってもらえるかも
ただし鳥谷がいないことも条件になるかな
宮本はたしかによくわからん
駒田はどこの球団行っても達成するかどうかあたりまでは行ったと思う
田中も他のどの球団でも達成できなかっただろう
今の阪神に生え抜きでずっといたならもしかしたら達成するまで使ってもらえるかも
ただし鳥谷がいないことも条件になるかな
宮本はたしかによくわからん
石井琢って言う意見はこれまででなかったの
彼も成績なんかを見てると宮本系って言う気がするんだよね
2000本前の数年ちょっと足踏みしたが2000本を前にして復活
その勢いの惰性でここまでやってきたみたいなまさか2400本も打つとは思わなかった
宮本来年もやるかな小久保は微妙だけど
彼も成績なんかを見てると宮本系って言う気がするんだよね
2000本前の数年ちょっと足踏みしたが2000本を前にして復活
その勢いの惰性でここまでやってきたみたいなまさか2400本も打つとは思わなかった
宮本来年もやるかな小久保は微妙だけど
大島出すとやたら荒れる展開のようだがマジメにいうなら総合は大島だろ。
打撃しかみないならそりゃ宮本よりは打つけれど打撃しか能ない選手で
レギュラーすら安定してつとめられないあの成績は本来なら許されないレベルだよ。
打撃で下・同じショートなのに総合で田中宮本を逆にするのは
なんでなのかサッパリ見当つかん。
打撃しかみないならそりゃ宮本よりは打つけれど打撃しか能ない選手で
レギュラーすら安定してつとめられないあの成績は本来なら許されないレベルだよ。
打撃で下・同じショートなのに総合で田中宮本を逆にするのは
なんでなのかサッパリ見当つかん。
93年以降のOPS .727だった駒田が、8シーズンで平均518打席の出場機会を得て
合計1088安打したのは、ほぼ一塁手専門の選手としては奇跡に近いと思う。
合計1088安打したのは、ほぼ一塁手専門の選手としては奇跡に近いと思う。
927 ：神様仏様名無し様：2012/07/29(日) 14:04:26.97 ID:RSf3j+pP
駒田は横浜だったからこそ2000本達成できたと思うんだが。
・打力より守備力を重視する監督（近藤、大矢、権藤）
・長打より単打を優先させる打線オーダー
・外人助っ人が一塁手ではなく二塁手や外野手（ローズ、ブラックスなど）
もしずっと巨人に残ってたら2000本どころか1500本すら達成できなかったんじゃね？
落合や清原との競争に勝てたとは思えんし
・打力より守備力を重視する監督（近藤、大矢、権藤）
・長打より単打を優先させる打線オーダー
・外人助っ人が一塁手ではなく二塁手や外野手（ローズ、ブラックスなど）
もしずっと巨人に残ってたら2000本どころか1500本すら達成できなかったんじゃね？
落合や清原との競争に勝てたとは思えんし
928 ：神様仏様名無し様：2012/07/29(日) 14:18:05.71 ID:xNSOvLFe
中日後半からの大島と駒田なら駒田使う。
大島がそっから何本積み上げたかとくらべたら
駒田は奇跡でもなんでもないかと。
大島がそっから何本積み上げたかとくらべたら
駒田は奇跡でもなんでもないかと。
それとショートやめてからの田中や宮本なら？
このスレの議論は基本的に
田中ＶＳ駒田
田中ＶＳ大島
田中ＶＳ宮本
etc・・・なのに、
なぜか田中以外で議論進めようと必死な奴がいるんだよなあ。
田中ＶＳ駒田
田中ＶＳ大島
田中ＶＳ宮本
etc・・・なのに、
なぜか田中以外で議論進めようと必死な奴がいるんだよなあ。
田中が出るのがおかしいと思うんならそれはそれでいいんだよ
でもそれまでの議論に決着を付ける手順さえ踏まずに
いきなり「田中はありえないから」「田中の名前が出るとかおかしいから」っていうのはな
それぞれ1人ずつケリつけていけばいいのに
でもそれまでの議論に決着を付ける手順さえ踏まずに
いきなり「田中はありえないから」「田中の名前が出るとかおかしいから」っていうのはな
それぞれ1人ずつケリつけていけばいいのに
通算1977安打の毒島章一さんが
ヒジ痛をおして2000安打達成まで現役を続けていたら
どんな評価になっただろう?
ヒジ痛をおして2000安打達成まで現役を続けていたら
どんな評価になっただろう?
>>930
なぜそこで大島が出てくるのか分からない。
大島は現役後半の１２年で外野や代打もやりながら、
駒田より打撃成績は上なのにもかかわらず、
駒田のラスト８年分と同じくらいの打数しかないのだが。
仮に駒田が大島並みの使われ方だったら、
守備位置の問題を克服できたとしても、
２０００本安打の達成は３～４年くらい遅れたはず。
なぜそこで大島が出てくるのか分からない。
大島は現役後半の１２年で外野や代打もやりながら、
駒田より打撃成績は上なのにもかかわらず、
駒田のラスト８年分と同じくらいの打数しかないのだが。
仮に駒田が大島並みの使われ方だったら、
守備位置の問題を克服できたとしても、
２０００本安打の達成は３～４年くらい遅れたはず。
打撃で大島駒田に負ける田中
守備で宮本に負ける田中
結論：
結局田中が最下位
守備で宮本に負ける田中
結論：
結局田中が最下位
長打の魅力落ちた大島なら守備のリスク犯しても積極的に起用するは理由ないっしょ。
駒田やショートやめてからの田中や宮本でも守備の不安はないわけだから
不安少ないほうを使うのがふつう。
駒田やショートやめてからの田中や宮本でも守備の不安はないわけだから
不安少ないほうを使うのがふつう。
それはベイスターズ時代の駒田の守備を見て言ってるのか
衰えてからの田中の守備も知らないとみた
使う使わないの話は意味なくないか。
別に数字が変わるわけでもあるまいし
別に数字が変わるわけでもあるまいし
そもそもとして大島の守備をしらないとみた。
大島は守備しなくていいと信者はみてるのかもしらんがw
大島は守備しなくていいと信者はみてるのかもしらんがw
30歳以降の駒田はファーストとしてはエラーが多いよ。
もっと高齢になってからファーストに回った大島以下の守備率だし。
もっと高齢になってからファーストに回った大島以下の守備率だし。
田中って本当に取り柄が少ないな
チーム事情とか年度のレベルあるにしてもさ。
守備ではショートで無失策の記録まで作って打つほうでは4番打ってタイトルも取って
打撃３冠ですべてでBest５に入った選手に取り得が少ない？
どうみたらそうなるねん。
守備ではショートで無失策の記録まで作って打つほうでは4番打ってタイトルも取って
打撃３冠ですべてでBest５に入った選手に取り得が少ない？
どうみたらそうなるねん。
谷繁が2000本打ったら決定だな
＞打撃３冠ですべてでBest５
あの～2000本打ってる選手の半分以上はどれか一つで１位になってるんですが。
まさか80打点の打点王が傑出してるなんて思ってないですよね？ｗ
あの～2000本打ってる選手の半分以上はどれか一つで１位になってるんですが。
まさか80打点の打点王が傑出してるなんて思ってないですよね？ｗ
>あの～2000本打ってる選手の半分以上はどれか一つで１位になってるんですが。
>まさか80打点の打点王が傑出してるなんて思ってないですよね？ｗ
>
ということは半分近くは１位になってないんだろ？
80打点の打点王が傑出してる？ どこをどう読んだらそうなるんだい？？？
守備ではショートで無失策の記録まで作って打つほうでは4番打ってタイトルも取って
打撃３冠ですべてでBest５に入った選手に ”取り得が少ない？ ”
としか書いてないやんけ。
二遊間の選手でもそこまでの成績残した選手は・・・誰かいたっけ？
>まさか80打点の打点王が傑出してるなんて思ってないですよね？ｗ
>
ということは半分近くは１位になってないんだろ？
80打点の打点王が傑出してる？ どこをどう読んだらそうなるんだい？？？
守備ではショートで無失策の記録まで作って打つほうでは4番打ってタイトルも取って
打撃３冠ですべてでBest５に入った選手に ”取り得が少ない？ ”
としか書いてないやんけ。
二遊間の選手でもそこまでの成績残した選手は・・・誰かいたっけ？
田中と名がついたとたんドエライ辛口になるね、ここ。
二遊間限定でも宮本・山崎なら田中が上に思うけど。
田中と名がついたとたんドエライ甘口になるもの定番？
スタメン落ち繰り返そうが守備しなかろうが
なんだかんだでぜんぶＯＫって人おおいよねｗ
二遊間限定でも宮本・山崎なら田中が上に思うけど。
田中と名がついたとたんドエライ甘口になるもの定番？
スタメン落ち繰り返そうが守備しなかろうが
なんだかんだでぜんぶＯＫって人おおいよねｗ
おお、究極な間違えしたので訂正。
田中と名がついたとたんドエライ辛口になるね、ここ。
二遊間限定でも宮本・山崎なら田中が上に思うけど。
大島と名がついたとたんドエライ甘口になるもの定番？
スタメン落ち繰り返そうが守備しなかろうが
なんだかんだでぜんぶＯＫって人おおいよねｗ
田中と名がついたとたんドエライ辛口になるね、ここ。
二遊間限定でも宮本・山崎なら田中が上に思うけど。
大島と名がついたとたんドエライ甘口になるもの定番？
スタメン落ち繰り返そうが守備しなかろうが
なんだかんだでぜんぶＯＫって人おおいよねｗ
22年中の1年だけの成績で残りの21年をちゃらにしようとするいつものやり口か
取り得が少ないかにしか突っ込んでないのに凄まじい拡大解釈すんのな。
まあ、いつものやり口なのは言うまでもなくバレてんだけどさw
まあ、いつものやり口なのは言うまでもなくバレてんだけどさw
三割打ったことあるぞー
30本打ったことあるぞー
を繰り返してたスレはここじゃなかったっけ？www
30本打ったことあるぞー
を繰り返してたスレはここじゃなかったっけ？www
955 ：神様仏様名無し様：2012/07/30(月) 03:46:22.69 ID:0cwA7N1Q
もう結論は田中っていうことで終いにしようや
その内また埋め出すんじゃねえかな、あれ
次が立つ前に埋めようとして1000だけ別の奴が取ったら次スレでえらく粘着してたことあったし
次が立つ前に埋めようとして1000だけ別の奴が取ったら次スレでえらく粘着してたことあったし
谷繁が2000本打ったら長い戦いが終わるな。
宮本に負けてる要素がほとんどないから無理
960 ：神様仏様名無し様：2012/07/30(月) 10:09:25.33 ID:mCAn/v6U
>>956
終わりにしたくても無理だな
田中叩きしている粘着がどうせ速攻で次スレ立てるだろうから
>>900
いるだろ
>>899みたいなの
打者として最も重要な得点力との相関が高いOPS､RC27､XR27で負けてるの無視して
宮本に都合良く得点力相関が低い打率だけ上げてるようなの
終わりにしたくても無理だな
田中叩きしている粘着がどうせ速攻で次スレ立てるだろうから
>>900
いるだろ
>>899みたいなの
打者として最も重要な得点力との相関が高いOPS､RC27､XR27で負けてるの無視して
宮本に都合良く得点力相関が低い打率だけ上げてるようなの
３割３０本なんて価値が無いと言い張る変人が住み着いてるのはこのスレですか？
大島相手には打力の差を無視して守備位置だけで田中が上と言うのなら
宮本相手でも打力を無視して守備力で決まるのでは？
宮本相手でも打力を無視して守備力で決まるのでは？
そうすると守備位置は同じだから打力で優劣って言うんだわ。
ショートを守れるということはその内容に関わらず、あらゆる守備指標を無視しても守備力をMAX評価するに足るらしい。
守備力(守備位置)の差で打力の差を覆すのにどの位の差があればいいのかは決して示してくれない。
だが宮本と田中の打力の差は覆せない差らしく
大島と田中の打力の差は当然逆転してしまうものなのだそうだ。
なぜかは語ってくれない。
ショートを守れるということはその内容に関わらず、あらゆる守備指標を無視しても守備力をMAX評価するに足るらしい。
守備力(守備位置)の差で打力の差を覆すのにどの位の差があればいいのかは決して示してくれない。
だが宮本と田中の打力の差は覆せない差らしく
大島と田中の打力の差は当然逆転してしまうものなのだそうだ。
なぜかは語ってくれない。
東出が2000本打ったら長い戦いが終わるな。
間違いだったらその時言えば良いのになぜ指摘されるまで気付かなかったのか
単語まで被ってる状態だし内容合わないとは思わんかったな
少なくとも後出しで間違いでしたなんて言われるまでは
少なくとも後出しで間違いでしたなんて言われるまでは
>>964で他人の認識ミスは散々つついてるのに
自分がミスしたら、ミスに気づかない相手が悪いのかwww
自分がミスしたら、ミスに気づかない相手が悪いのかwww
まあ、田中君もアンチ田中君も多重投稿はみっともないので。。。
973 ：神様仏様名無し様：2012/07/30(月) 14:41:41.21 ID:3I9e1rVj
次ｽﾚでは、ｽﾚﾀｲの前後に
【田中】【幸雄】か
【答えは】【田中幸雄】
と入れてみては?
【田中】【幸雄】か
【答えは】【田中幸雄】
と入れてみては?
谷繁で「さえ」、キャッチャーというポジションで３割打ってるからな。
最下位確定なんてことは絶対ありえん。
最下位確定なんてことは絶対ありえん。
そもそも2000本安打の達成者が少なかった頃はショボイ達成者はいなかったと思う
72年に広瀬78年に高木が取ってから大衆化というかショボイ化が進んだと思う
ここは○○年前のスレではないが
ボクシングのようにこれまでの流れをやってみる
広瀬→高木→高木vs柴田
当時はRC等がなかったし高木はスター選手だったから
高木に軍配が上がったろう
その後華という点では微妙な山崎も達成
福本も達成するが先に800盗塁で名球会に入っていたため議論に上がらず
大島も達成近藤監督にびっくりされる
本塁打王も取っていたし議論に上がらないとは思うがイメージであげる人がいたんじゃないかな
その後新井も達成するが首位打者があるので
あまり議論には上らなかったろう
97年に135試合になり達成しやすくなりトレーニング方法も進化
で打力もいまいちで足もない駒田が達成
柴田→駒田へ
その後試合数が増えラビットボールとあいまって
より達成しやすくなり石井琢等も達成
今の状況へ
72年に広瀬78年に高木が取ってから大衆化というかショボイ化が進んだと思う
ここは○○年前のスレではないが
ボクシングのようにこれまでの流れをやってみる
広瀬→高木→高木vs柴田
当時はRC等がなかったし高木はスター選手だったから
高木に軍配が上がったろう
その後華という点では微妙な山崎も達成
福本も達成するが先に800盗塁で名球会に入っていたため議論に上がらず
大島も達成近藤監督にびっくりされる
本塁打王も取っていたし議論に上がらないとは思うがイメージであげる人がいたんじゃないかな
その後新井も達成するが首位打者があるので
あまり議論には上らなかったろう
97年に135試合になり達成しやすくなりトレーニング方法も進化
で打力もいまいちで足もない駒田が達成
柴田→駒田へ
その後試合数が増えラビットボールとあいまって
より達成しやすくなり石井琢等も達成
今の状況へ
もっとも2000本安打の価値を失墜させた田中の名前を出さないところに意図を感じる。
田中宮本は最近なのでいいのではないかと思った
田中が一番しょぼいと思っているうちの一人だから
田中が一番しょぼいと思っているうちの一人だから
だからさあ、試合数が増えて有利になったんだから、
2000本安打に
「ただしシーズン３割・３０本・３０盗塁のいずれかを一度は達成していること」
という付帯条件を付ければいいだろ。
もっともこれでふるいにかけられて落とされる奴ってのもめったにいねーだろーがなｗ
2000本安打に
「ただしシーズン３割・３０本・３０盗塁のいずれかを一度は達成していること」
という付帯条件を付ければいいだろ。
もっともこれでふるいにかけられて落とされる奴ってのもめったにいねーだろーがなｗ
それでも何人かいるんじゃないの？
そんな特に工夫したとも思えない条件にひっかかるのが一人だけとかないでしょ
そんな特に工夫したとも思えない条件にひっかかるのが一人だけとかないでしょ
>>923
有益なレスを有難う。
駒田のくだりが面白い。他の11球団殆どで1800～1900いける選手の価値をどう見るか・・・・いいねえｗ
個人的には確実に2球団以上で達成できる選手を「まず除外」でいいと思うんだが、どうやら>>941のような考え方が主流のようなのでつまらん。あなたとは噛み合いそうなので傍流として時々レスくれると有難い。
主流の人達は「証明できないものには興味が無い」ってのもあるだろうしね。
実際はあなたくらいのレベルの人が数人で纏めればそんなにハズスことはないんだけどね。
達成可能性最下位という言葉を>>922で使ったんだが、これは大島で間違ってないか？もし間違ってるようなら教えてくれないか。
自分が興味あるのはここだけ。他11球団での予想達成安打数の平均が大島だけだんとつで最下位ではないかと。
これをネックにしないのって、どうなんだろうね。まあ>>925に限らず大島に疑問を残している人は多かれ少なかれ意識の根底でネックになっているわけだが。
>>925
＞マジメにいうなら総合は大島
その通りなんだが、そうすると達成の仕方のところに置けなくなるので暫定で田中を置いた。自分は田中をブービーに置いてもいいと思っているが、あなたは違うようだ。一点、その違いだけだと思う。
>>941と真逆の立場であるという点ではあなたと私は共通。主流相手も結構だがたまには傍流でこちらにも絡んでくれると助かります。
こちらは主流とは噛み合わない道理になる。そちらをフォローできないが、そういう事情なのだとご理解いただけるだろう。
有益なレスを有難う。
駒田のくだりが面白い。他の11球団殆どで1800～1900いける選手の価値をどう見るか・・・・いいねえｗ
個人的には確実に2球団以上で達成できる選手を「まず除外」でいいと思うんだが、どうやら>>941のような考え方が主流のようなのでつまらん。あなたとは噛み合いそうなので傍流として時々レスくれると有難い。
主流の人達は「証明できないものには興味が無い」ってのもあるだろうしね。
実際はあなたくらいのレベルの人が数人で纏めればそんなにハズスことはないんだけどね。
達成可能性最下位という言葉を>>922で使ったんだが、これは大島で間違ってないか？もし間違ってるようなら教えてくれないか。
自分が興味あるのはここだけ。他11球団での予想達成安打数の平均が大島だけだんとつで最下位ではないかと。
これをネックにしないのって、どうなんだろうね。まあ>>925に限らず大島に疑問を残している人は多かれ少なかれ意識の根底でネックになっているわけだが。
>>925
＞マジメにいうなら総合は大島
その通りなんだが、そうすると達成の仕方のところに置けなくなるので暫定で田中を置いた。自分は田中をブービーに置いてもいいと思っているが、あなたは違うようだ。一点、その違いだけだと思う。
>>941と真逆の立場であるという点ではあなたと私は共通。主流相手も結構だがたまには傍流でこちらにも絡んでくれると助かります。
こちらは主流とは噛み合わない道理になる。そちらをフォローできないが、そういう事情なのだとご理解いただけるだろう。
>>980
大島が安定していないのは分かるが
駒田はどうなのかあの時代だと阪神くらいしかレギュラー取れなさそう
大島のほうが通算では上だし
横浜をクビになったあともどこも取らなかったし
この点をどう思ってるのか聞きたい
なぜ駒田ではなく大島なのかその辺も聞きたい
大島が安定していないのは分かるが
駒田はどうなのかあの時代だと阪神くらいしかレギュラー取れなさそう
大島のほうが通算では上だし
横浜をクビになったあともどこも取らなかったし
この点をどう思ってるのか聞きたい
なぜ駒田ではなく大島なのかその辺も聞きたい
982 ：神様仏様名無し様：2012/07/30(月) 22:22:07.36 ID:sK5+XKK0
横浜で駒田が使われ続けてた理由は（当時導入されたばかりの）FA制度でせっかく取った選手だし…」
ってのが大きいと思う
ってのが大きいと思う
よく恥ずかしくもなく、>>980みたいなレスができるなと、ある意味感心する。
>>981
大島が通算で駒田より上であることには意味を感じていません。これこそ私の主張の根幹ですよ。「他11球団での推定達成安打数の平均」がテーマなのですから。
達成可能性最下位として大島だと確信しているわけでもない。比較対照として野村や宮本もある。ただ自信がないので識者の判断を仰ぎたいだけ。
そして駒田に関しては
申し訳ない。駒田に関しては「よく知らない」の一言につきる。特に晩年。
２割９分(合ってる？)くらいで浮き沈みのない短距離一塁手が現場でどう扱われるか。自分にはよく読めない。
ただ安定している選手にマイナスのイメージはない。で>>923は説得力あるように感じた。実際はそういう一塁手って
＞レギュラー取れなさそう
ってことになるのですか？
駒田が達成可能性最下位であるようなら、自分の中では大島がブービーに繰り上がるだけ。
そちらには消化不良のレスかも。申し訳ない。
大島が通算で駒田より上であることには意味を感じていません。これこそ私の主張の根幹ですよ。「他11球団での推定達成安打数の平均」がテーマなのですから。
達成可能性最下位として大島だと確信しているわけでもない。比較対照として野村や宮本もある。ただ自信がないので識者の判断を仰ぎたいだけ。
そして駒田に関しては
申し訳ない。駒田に関しては「よく知らない」の一言につきる。特に晩年。
２割９分(合ってる？)くらいで浮き沈みのない短距離一塁手が現場でどう扱われるか。自分にはよく読めない。
ただ安定している選手にマイナスのイメージはない。で>>923は説得力あるように感じた。実際はそういう一塁手って
＞レギュラー取れなさそう
ってことになるのですか？
駒田が達成可能性最下位であるようなら、自分の中では大島がブービーに繰り上がるだけ。
そちらには消化不良のレスかも。申し訳ない。
941だけど呼ばれたから来た
今日の流れは面白くないから参加したくないけど
少なくとも駒田のFA先が阪神なら絶対に2000本安打は無理
ホームラン打たない一塁手なんて打率320でも90年代の阪神は使わない。
今日の流れは面白くないから参加したくないけど
少なくとも駒田のFA先が阪神なら絶対に2000本安打は無理
ホームラン打たない一塁手なんて打率320でも90年代の阪神は使わない。
だってそうだろ中日には大豊山崎武がいるし広島には小早川に江藤
ヤクルトは広沢がいたし
西武には清原近鉄には石井がいたしダイエーには藤本もいたし
どこでもレキュラー取れたわけじゃないだろう
巨人がでて行かれるのがいやなら槙原みたいに必死に引き止めるだろうし
ヤクルトは広沢がいたし
西武には清原近鉄には石井がいたしダイエーには藤本もいたし
どこでもレキュラー取れたわけじゃないだろう
巨人がでて行かれるのがいやなら槙原みたいに必死に引き止めるだろうし
>「他11球団での推定達成安打数の平均」がテーマなのですから。
机上の空路もてあそびたいだけなら
そういうスレ立ててお友達と議論しとけよ
机上の空路もてあそびたいだけなら
そういうスレ立ててお友達と議論しとけよ
988 ：神様仏様名無し様：2012/07/30(月) 23:22:36.18 ID:EGCy1IOZ
・大島は打球の強さと飛距離が凄くて新人の時から相手に警戒されていた。
・打撃三部門で王を抑えながらベストナインに選ばれなかった。
・打撃三部門で王を抑えながらベストナインに選ばれなかった。
986は984への答え一般的には一塁手にはホームランバッターを置くのが普通
984で挙げたのは駒田と同じくらいの長打力かそれ以上に長打力があったバッター
984で挙げたのは駒田と同じくらいの長打力かそれ以上に長打力があったバッター
>>985
＞941だけど呼ばれたから来た
＞今日の流れは面白くないから参加したくないけど
あなたのおかげで自分の考えの整理や説明の仕方が向上した。
あれを書いてくれて良かったですよ。
>>986
いまどきの一塁手ってふつうは外野もできそうなもんだけど、「外野をできない一塁手」ってのが駒田の場合はネックになるんですかね？
＞941だけど呼ばれたから来た
＞今日の流れは面白くないから参加したくないけど
あなたのおかげで自分の考えの整理や説明の仕方が向上した。
あれを書いてくれて良かったですよ。
>>986
いまどきの一塁手ってふつうは外野もできそうなもんだけど、「外野をできない一塁手」ってのが駒田の場合はネックになるんですかね？
駒田は巨人時代外野を守ったこともある
満塁男と呼ばれたことが示すように短距離タイプでもない
満塁男と呼ばれたことが示すように短距離タイプでもない
992 ：神様仏様名無し様：2012/07/31(火) 00:15:12.29 ID:fRYbtLRo
満塁男＝長距離タイプでもない
長距離とは言ってないけどね
あえて中距離とさえ書かなかった理由を汲んで欲しかった
あえて中距離とさえ書かなかった理由を汲んで欲しかった
駒田が安定しているってのも実は微妙なんだけどね。
シーズンのトータルだと確かにそうかもしれないけど
シーズンのトータルだと確かにそうかもしれないけど
>>990
まあ大島は外野も一塁も最低レベルだけどな
まあ大島は外野も一塁も最低レベルだけどな
比較する人によって基準変えすぎだろ。なんでもあり杉も度が杉てわけがわからん。
新井が達成したらどう評価するねん
被った
ごめん
ごめん
1000なら大村さん復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。