長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？３

セゲオってどこがすごいの？
記録より記憶に残るとかいって誤魔化してるけど
ヒロヒトの前でホームラン打っだけだろ？
知恵遅れだし、何がどうすごいの？

前スレ
長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328981996/

>>1
スレ立て乙

長嶋茂雄は、球団に内緒で反社会的勢力に金渡したりしない

http://imashun-navi.seesaa.net/article/276463862.html
長嶋さんが愛した巨人もいろいろあるようです。

最多安打十回

報知新聞社から豪華な長嶋写真集が発売されたのでageておく

http://wintomorrow.at.webry.info/201206/article_40.html
長嶋一派も汚れる一方だね

長嶋さん、文春批判せんの？
これほど事態が悪化しておるというのに

巨人に都合の悪い事はダンマリなのが長嶋。
2004年の球界再編騒動の時や、裏金問題発覚の時もダンマリを決め込んでいた。
普段はどうでも良いような事にはコメントを出してるのにな。

80年代より前のプロ野球選手なんて女遊びはしまくってるだろうから、何も言えないんじゃね？

今から考えたら
我が巨人軍は永久に不滅ですていうのは
引退の時のセリフから
言ったらおかしいね。
自分が引退するわけだからな。

ん？
もそっとわかりやすう頼む
何がおかしいとな？

>>9　読売の犬。以上のバカ犬。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120627/bbl12062707290003-n1.htm
このナベツネさんと長嶋は深い深い結びつきがある

王は最強助っ人外国人
長嶋は日本人のヒーロー

野球道にお笑いを持ち込んだのが最大の功績
ただ、鶴岡一派もそうだが、こいつも取り巻きが最大にして最低のクズ揃い
長嶋が勝つ為なら、他の球団が一つや二つ潰れても構わんだろ、と本気で思ってる金持ちスポンサーばかり
本人も影響力が強かったくせに、自分の身の回りや読売の利益だけを考えて、球界全体のことを考える頭を持っていない
もっとも長嶋自身、読売の利益こそが球界の利益だと信じて疑わない視野狭窄なお人だがな

長嶋が引退する時の「我が巨人軍は永久に不滅です」という台詞、
これは一野球選手が引退する時の言葉としては少しおかしいようにも思えるが、
長嶋というのはあくまでも巨人あっての長嶋であり、
自分の野球人生は巨人こそが全てである、という
長嶋の巨人観を表現したものであると考えれば合点が行く。
実際、長嶋はその後も巨人の人間として生き、
巨人の人間としてその人生を終えようとしている。
巨人と訣別し、ダイエーに行った王とは対照的だが、
長嶋は結局は巨人という枠組みから逃れられなかった可哀相な人、
という見方も出来る。
ナベツネという天下の嫌われ者の腰巾着になってしまった今の長嶋を見ると、
何とも言えない気持ちになる。

長嶋の全てである巨人は汚れ果てた球団になってしまった

別に巨人を擁護したくはないけど、
プロ野球の球団って、どこも大して違わないと思うんだけど。

ナベツネは老害の象徴的存在だけど、
阪神の久万（故人）、オリックスの宮内、ロッテの重光も大概。
誰がドンになってもナベツネと同じことやるとしか思えない。

よくわからんけど、守備は幅広い新庄剛志
打撃は勝負強い坂本勇人
走塁はわからん
最近なら、打撃力のある新庄剛志で守備力のある坂本勇人なんか
長嶋茂雄は

新庄はともかく坂本はスター性でも比較にならん

長嶋は腐り果てた巨人のスター

長嶋１００年に一人
新庄５年に一人

>>22
腐れ果てたのは、現監督だろーがｗ

現監督は長嶋を見習って金で全ての問題を片付けようとした

>>23
新庄レベルの打者は1年に50人くらいだろｗ

金権野球の第一人者

ナベツネを見習っただけ
ナベツネの方針は
『金権スター集団』
ただ野村も言ってたが、情報化野球の今、手塩野球は難しい
やはり金は出さないと
西のどっかのチームはケチりだしたから
弱くなった

>>26
メジャーで四番打たせてもらえる選手が日本で毎年50人も生まれてるってのか？

>>28
チーム強化に何十億も使うなら
世界中から才能ある少年集めて鍛えて欲しかった
即戦力しか興味が無い長嶋には無理な注文だろうが

長嶋巨人って大型補強する度に大失敗してたな。
「30億円補強」などとマスコミに持ち上げられていた1995年と1997年は、
ともに開幕から大コケし、無惨な敗北に終わった（両年とも優勝はヤクルト）。
金で優勝を買おうとして大失敗に終わったと、
アンチ巨人からは恰好の標的になり、
叩かれまくっていた。
金満巨人を、安い資本でやりくりする野村ヤクルトが倒すという構図は痛快だった。
思えば、長嶋式の金満野球で一気にアンチが増えたのもその頃だったな。
もっとも、2000年には工藤と江藤という他球団の投打の主力を強奪して、
まんまと優勝をかっさらって行ったがね。

>>20
まあ分かり易く言えば
首位打者６回最多本塁打２回最多打点５回最多安打１０回記録した新庄坂本ってとこかな

ＦＡ制度を最大限活用し
『他球団の戦力低下がまず第一』と考えた長嶋終身名誉監督。

イチローの実績＋松井の長打力と球団とマスコミのバックアップ＋新庄のファンサービスと何かやらかしてくれる感

来日したメジャーから笑われる狭い狭い後楽園球場で
年間４０本も打ったことがない
イチローや松井と違って、アメリカでの知名度は吉田えり投手以下

アメリカでの知名度なんてどうでもいいんだよ
日本での評価の例なんだから

長嶋信者としては、アメリカのことなど無視したいだろうな

噛み合ってないなwww

今に例えるなら、てことだろ
比喩もわからんのか
今そんな選手がいたら、現役時の長嶋並みのスターになれるかもしれない
娯楽の種類とか巨人人気とかから考えても難しいけど

六度の首位打者全てを最多安打で獲ったってのは地味に凄い記録

>>40
シーズン終盤の欠場や死球や犠打で打率を維持する
二流の輩とはまったく違いますな。
フル出場、フルスイングでの首位打者6度はまさに偉業ですな。

http://blog.livedoor.jp/netamatome/archives/3500162.html
確かに長嶋は面白い

ＴＢＳで「長嶋茂雄なんちゃら」という冠のついたゴルフ大会をやるようで、盛んに宣伝を売っているが、
長嶋とゴルフに何の関係があるのか。
石川遼にわざとらしく「メークドラマ」なんて言わせたりして。

長嶋が同時通訳付きでいろいろ語ったり
片手をポケットに突っこんだままトロフィー渡すんだろ

あの濃い髭を毎日つるつるに剃ってること。
バッティングよりも髭を剃るコツを教えてもらいたい

>>45
長嶋「ガッと伸びたヒゲをパッと(シェーバーを)取ってザッと剃るんですね」

セゲヲは財布を持ち歩かない
何故なら日本中、至る所にタニマチがいるから、
メシを食ってもセゲヲが金を払う必要がない

だから女も勝手に寄ってくる。
あるいはセゲヲの恩恵にあずかりたい人間が女を差し出す

セゲヲは知恵遅れだから避妊という概念がない

だから日本中、至る所にセゲヲのご落胤がいる


家の近所で20〜40代のアスペがいたら結構な確率でセゲヲの子供だと思って良い

昭和40年代のマンガの中に出てくるスポーツ新聞の内容は
基本的に長嶋と王でテンプレ化してるな。
「長嶋・サヨナラホームラン」とか「またまたアベックアーチ」とか。

>>46
掛布が不振のとき長嶋にアドバイスを求めようと電話した
長嶋は、掛布の電話口に
『バット振ってみろ』
掛布は振った
『いいじゃないか』
掛布は復活した

http://news.nifty.com/cs/sports/baseballdetail/fuji-zak20120704009/1.htm
中畑や原がこんな調子では、いつ長嶋にトバッチリが来るかわからんな
既にシュレッダーにかけられたという例の日記も、当然コピーが取ってあって
やくざ屋さんがどこに売りこんでやろうか？と思案しているだろうし

http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
こっちのＢ級雑誌にもいろいろ書かれているね

フグ刺しを全部箸ですくい上げてひとりでたいらげたり、
人数分用意されたスイカの甘い部分だけを全部ちぎりとってたいらげたり、
大浴場で体を洗ってその泡を流さずにそのまま湯船につかったりと、
傍若無人を地で行くアスペのセゲヲはどんなセックスをするのだろうか？

たぶん自分が気が済むまでおっぱいモミチュパしたら、
相手が濡れてなくてもさっさと挿入、もちろんゴムなし、そして当たり前のように中出し、だろうな

女「生理だから今日はちょっと…」
セゲヲ「大丈夫！血とか気にしないから！じゃ、挿れるよ！」
女「ちょｗ」

こんな感じだろうな

>>52
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今思えば安田や江本はまともな真っ直ぐを投げていたのかな。

まともな真っ直ぐとは、ナチュラルに変化しない素直な真っ直ぐということ？
逆に今ならいろいろと別の名前で呼ばれるような微妙な変化をする球を投げていたということ？
それとも小細工しない力勝負の真っ直ぐを投げ込んでたということ？
それとも不正投球をしてたのでは無いかという疑惑の指摘？

安田ってタブチ君のおかげで人気と知名度が倍増したよね
江本は酷い顔に描いてあった
長嶋は選手時代、いろいろな野球漫画で過剰なくらいカッコよく描いてあったけど
監督時代は、タブチ君をなんかで相当馬鹿にされていたよね

×タブチ君をなんかで

○タブチ君やなんかで

>>56
現役時代を知らなかったら
単なるオモロイおっさんだしw

ホークスが移転する時、杉浦が「長嶋がジャイアンツは不滅ですと
言いましたがホークスは不滅です」と言った。

「長嶋は杉浦にホークス入りを勧めたが
ホークスから栄養費をもらっていた長嶋自身は急に巨人入りした」

長嶋は目立ちたがり屋のクズ人間だが
才能だけであれだけやれたのは立派

週刊文春今週号

原一億円事件恐喝暴力団員のシノギは「野球賭博」だった！

まあ、一部の雑誌がいくら騒いでも原や中畑が辞めることはないだろうが
「巨人は汚い、ナベツネは汚い、その２人とグルの長嶋も汚い」というイメージは
女性や若年層を中心にジワリと広がっていくだろうな

長嶋の千葉の実家の血筋を調べると朝鮮人の血が入っていた。

アドルフ・ヒトラーユダヤ人説じゃあるまいしw

>>63
信じられないことだが本当のこと。長嶋の親を見たことある？

長嶋の親が長嶋の評価になにか関係あるのか？
息子は長嶋抜きでは語れないが。

長嶋の親、役場勤めの兼業農家だろ？
昔は役場勤めは、日本人じゃないと無理じゃないか？

長嶋は日本人だよ
だから王や金田や張本より長年優遇してもらえた
大鵬は半露だし、力道山や空手大山が朝鮮系だと知れ渡り
美空ひばりから山口百恵まで大物芸能人に在日疑惑があるとなると
ウヨク読売グループが総力をあげて
純粋日本人である長嶋を日本史上最高最大のスーパースターに仕立てあげようとした
もしジャイアンツがサヨク朝日の球団だったら
全然違う展開になっていただろう

半朝だろう。

>>67
でもナベツネは大学時代からアカだったじゃん

他でやれ

長島がプロに入ったらプロ野球人気＞六大学野球人気になった

１００年に一人

17年の現役生活で開幕戦本塁打10本って言うのが凄い

才能ある

日本中の注目を浴びる日本シリーズに６８試合出場し
その成績が９１安打２５ホームラン６６打点って言うのが物凄い

今の日本シリーズは日本中が注目しないもんな

日本での評価の例なんだから

長嶋は面白い

長嶋時代の日本シリーズは今のWBC以上に注目されてたんだろうな。
そんな中で>>75みたいな活躍すれば、そりゃスターになるわ。
2009年WBCのイチロー以上の活躍を毎年見せられちゃ。

だから長嶋は大昔の大スターなんだろ
それ以上でも以下でもないな

テレビ時代
戦後ベビーブームが少年野球へと

昭和30年代、東京タワー新幹線オリンピック、高度成長時代の花形スター

新庄の華と落ち合いの実力をあわせもっていた

落合あたりから？
ストイックな実力派がマスコミを嫌うようになったのは
もともと偏屈なのは別にして
長嶋の頃とマスコミの質も落ちたし、野球人気の質も変わって
長嶋みたいなキャラが出にくくなったのか

学生時代を見てもわかるが落合はもともと変わり者。
マスコミ云々ではない。
あと落合が長嶋の時代の巨人にいても、やはり長嶋みたいな人気者にはならないと思う。
新庄に実力がもっとあっても無理。

新庄は打者としては一流になりきれない数字なのに、なにかやらかしてくれる雰囲気は一流バッター並かそれ以上にあって
そういうのがあいまって人気も増してた感があるからな。

何かやってくれそうな雰囲気を常に漂わせていて、
実際に常に期待に応え続けたのが長嶋というわけか。
長嶋の現役時代は知らないが、
異常に勝負強い選手だったんだろうなとは思う。

読めるもので知る限り、藤村富美男が長嶋タイプの先駆けかな。
はんぱない実績と外連味とスタンドプレーとファンサービス。

>>82

落ち合いw

2020年 王貞治死去

葬儀には川上哲治、金田正一、長嶋茂雄が参列

長嶋は１１０歳まで生きて、川上や金田の葬儀にも
ポケットに手を突っこんだまま参列する

川上が王長嶋の葬儀に参列

>>1
説明できない。

つまりはその程度の選手w

>>91
長嶋はやたら頑丈な上に何も考えてないので
後３０年ぐらいは死なない

一茂の葬儀には参列せず

家族や友人の葬儀でもポッケに手を突っ込んだままなのであろうか？

１００年に一人

全く人気が無く過疎る長嶋スレ
王スレや張本スレの方がマシ

17年の現役生活で開幕戦本塁打10本って言うのが凄い

どこが？？？

　
長嶋茂雄が脳梗塞の日、天井崩落・列車爆発

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/2/117_1.html

日本の有名人に何かが起きると、世界では大事件が起こる。

日本の有名人つっても何千人もいるからな
世界中で毎日何事かは起きているだろうし
何か事件あった日に、何事かあった誰かを探せば何人かは必ず見つかるんだろうな

2007年週刊文春３月１日号

＜亜希子夫人の友人の証言＞
『亜希子さんは（長嶋が倒れる約１年前の）０３年１月にバリアフリーのマンションを買い、そこで暮らしていました。

彼女は膠原病の持病があり、あの広くて階段のある田園調布の豪邸で生活するより、マンションで静養する方が便利。また病院にも近いということがあったようです。』

＜長嶋氏の介護＞
理学療法士が２４時間態勢で介護に当たっている。

日本のプロ野球がここまで発展したのは長嶋茂雄がいたから

戦後６７年の歴史の中で日本人に１番人気ある有名人

>>103
それはどうかな

長嶋式金権野球でプロ野球ファンが半減

イチローと野茂が出てこなければプロ野球人気は
90年代半ばで長嶋が消費し尽くして終わってたろうな

長嶋は昭和33年〜37年まで史上最強打者だった。
38年以降は王が台頭してきたが
この二人を超える打者は以後も存在しない。
何年も100以上四死球あって150安打できる打者は
今後も現れないだろう。

ＯＮの時代

イチロー松井の時代

これに続くスターが出てこないといよいよ日本野球もヤバイな。

　通算併殺打　257（歴代5位)
通算安打、通算本塁打、通算打点が全てベスト10外になりつつあるのに・・・。

長嶋はチームプレー考えずにバットを強振し続けたので
併殺も決勝打も多い
何十億もばら撒き続け優勝監督にも数回なったが
所詮寄せ集め部隊。下位になることも多かった。

長嶋の前には出塁率が半端ない打者がいたからな・・・

>>103長嶋を支持してるのは団塊の世代と
その前後十年だけだろう？
他の世代は支持してない

長嶋信者の団塊が死ぬ前に、金を持っているうちに、長嶋で最後の一儲けをしたい読売

もし長嶋が死んだら、日テレは翌日にでも緊急追悼番組が放送できるよう、番組構成やVTRの編集はとうの昔にできている
司会は徳光を抑えているのでどんな仕事もキャンセルして駆けつけてくれる
中居やテリーあたりの面々も大丈夫だ

長嶋回顧録や写真集など追悼グッズ販売の下準備も既にできている

読売は長嶋の死を今か今かと待ちわびている

>>106
大相撲みたいになっていただろうね。
で野球少年は激減。

>>110
出塁率最強で四球がやたら多くて、しかも超鈍足が前にいてな…。

>>113
やたら頑丈で何も考えていない長嶋さんは
１００歳まで生きるよ
その頃には徳光さんもてりーさんも天国で長嶋さんを待ちわびている

で、ナベツネと川上が弔辞を述べる、と。

100歳まで生きちゃったら、読売が「衝撃！20世紀最後の大スター！ミスタープロ野球・長嶋茂雄逝く！」て大々的に報道して、記念グッズを販売したりしても
世間的には「昔巨人の監督やってた人が死んだらしいよー」「ふーん」の冷めた反応で、
読売以外のマスコミはニュースのスポーツコーナーでちょちょっと触れてオシマイ
セゲヲ信者の団塊がとうに死んでるのでグッズもたいして売れず

>>118
ＫＷＫＭさん乙

今日の小久保みたいに、王を敬愛する奴はいるけど長嶋はあまり聞かないな。
松井秀喜くらいか。

>>120

中畑、西本、定岡、江川、篠塚かな

長嶋が百歳まで生きるとは思えないけどね。
だって百歳以上の人で
大病した人て殆どいないんじゃないの？
きんさんぎんさんだって
脳梗塞なんかになってない。
あれだけ大病してると
完全な健康体ではないだろう？

長嶋が年くって、長嶋の楽しみ減ったなあ…英語とボケが面白い。

ポストシーズンに強いのは評価できる。成績は騒がれるほどではないが、十分一流選手。

珍記録では天下無双
入団一年目にトリプルスリー達成まであとホームラン一本だった…が、
実はホームラン打ってベース踏み忘れてアウトになっているため、ホームランが30本でなく29本である。

>>122
オレの曾爺ちゃん
７０代に二回手術を受け、その後も入退院繰り返したけど
９０過ぎまで生きた
長嶋さんは頭がアポーンになってしまったが
ボディは無傷だし、一度大病すればその後は暴飲暴食避けるだろから
１００歳まで生きてもなんら不思議ではない

>>123
選手としての成績は王がいたせいで過小評価
「十分一流」どころか間違いなく超一流
単純に数字だけ見ても歴代屈指の右打者
傑出度を考慮すれば左右に関わらず屈指の打者
守備指標も歴代でトップクラスの三塁

今で言うとキューバのユリエスキ･グリエルが近いな
と言うか似過ぎだろ
http://www.youtube.com/watch?v=YHE-6XCHbMw&t=1m21s
http://www.youtube.com/watch?v=sbqRTCOIvmo&t=1m11s

二人の共通点
･三塁手で守備の名手
･右投げ右打ち
･華やかなプレーで球界を代表する国民的人気プレイヤー
･俊足なのにやたら併殺が多い
･ライナーで左方向に豪快に振り切る打撃が持ち味の中距離打者
･悪球打ちの名人で積極打法
･22歳になるシーズンに本塁打王と打点王の二冠を獲得

ユリエスキ･グリエル
http://www.youtube.com/watch?v=4Wyf-OXjbtU
http://www.youtube.com/watch?v=cxfSFdkYekc
http://www.youtube.com/watch?v=MNp-JnpTsDk&t=0m25s

セゲヲって守備上手かったの？
リアルタイムで見てないから伝聞で判断するしかない

話聞く限りだと、ゴロは守備の見せ場と言わんばかりに遊撃手の範囲の打球まで取りに行ったかと思えば、
フライは見せ場がないからって三塁手の範囲のものを遊撃手に取りに行かせたとか、
「トンネルはお客さんが沸く」からってわざとトンネルしたりとか…

上手い下手以前の問題やん

重要な場面でそんなことしたわけじゃないだろ

今日、金本が２打点稼ぐと、大学出身選手の通算打点記録も抜かれちゃうね。

守備が上手いというか身体能力高いから範囲広いんだろ。
それこそショートゴロ取ったり。
守備指標は良くなる

>>42
最高

>>121
江川は引退の経緯で長嶋に見切られてる
一緒に解説やったときに長嶋が江川に突っかかったりしてたし、
現場の首脳陣になるのを拒んだり排除したりしてる

ＯＮは二人とも江川が巨人をダメにしたと思ってる

>>128
牛若丸・吉田義男が「こりゃかなわんな」と言った

ヤクルト宮本に抜かれるまでの連続無失策記録保持者

その華麗な守備の映像も軽快な走塁の映像もほとんど残っていない
ケチ臭い日テレが「ビデオテープは高い」というケチ臭い理由で
せっかくのお宝映像を消しまくった
だから１０年後か２０年後、長嶋が天国に召された時、大特番組もうとしても
天覧ホームランなど同じ映像を何度も何度も流し
熱狂的ファン以外の人たちは、ウンザリして他の番組を見ることになるだろう

>>133

そうなんだ。入団時は、庇う姿勢はあったんだが。王と違って。

やはり、肩痛めてからは、言い訳と嘘つき、口から出任せ野郎と、長嶋も流石に気づいて冷たくなったのかね？

森ほど狡猾ではないが、素直じゃなく熱い男じゃないと好かないのか。

>>128
データで見ることも出来るだろ
普通に優秀
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html

>>136
長嶋は数年前の自伝で、江川入団にはびっくりしたし困惑した。
なりより前年19勝の小林との交換は、
監督として非常に困ったと正直に書いている。
翌年、小林は22勝うち巨人から8勝負けなし。
江川はたった9勝。
この差もあり巨人は優勝できず、長嶋の屈辱的解任の一因となった。
また江川の早すぎる引退は、王の監督解任の一因ともいえる。
江川は我が儘な入団引退でＯＮを追い込んだとも言えなくはない。

>>128
本人いわく三塁を守って二塁ゴロも捌いたことがあるとか。
広岡も若いときの長嶋の三塁守備は三宅より上、日本一だと。
スピードと守備範囲が異常。
360度、中腰のままほぼトップスピードで動けるんだと。
あと三塁線だか、三塁ベースだかから片膝ついたまま、
矢のような一塁へのノーバウンド送球の証言もあるな。
身体能力がすごかったんだろう。

佐々木信也は長嶋送は球の加減が出来ないからサードしか出来なかったと言ってたな

俊足だから併殺が少ないなんて左打者じゃあるまいし右の主軸ハードヒッターには当てはまらない
長嶋自体外に開いて打つ打ち方だったからその分走り出すの遅かったし
打率も長打もというライナー中心打法だと強烈な打球が内野の正面をつくだろうし前打者の出塁も多かったから常に併殺の危険があったろう

まぁパワー系だったから人並みに30前後から走力は低下していったのもあるが

>>140
「内野手はサイトスローやスナップスローとか、
臨機応変で送げ方を変えないといけませんが、
××選手はそれができています」とか、
長嶋さん解説でドヤ顔で言ってたな。
そうか、本人は二遊間の細かい送球ができなかったのか。
佐々木は親分と同学年だっけ？長嶋とも六大学で戦ったんだね。

マスコミ、国民を洗脳して引退年のひどい成績でもベストナイン

>>138
＞また江川の早すぎる引退は、王の監督解任の一因ともいえる。

と、いうか王と（評論家時代の）長嶋は江川のミーイズムを嫌った
練習中にフランス料理・株・競馬の話をする
練習は体をなまらせないお遊び程度にしかしない

藤田さんは第一次政権では江川を代表するダメダメな甘ちゃん選手たちと妥協して、
とにかく気分よくやらせた（ただし終盤ふがいなくて優勝を逃した昭和57年は江川を呼び出して殴ったりもした）
王さんも強い巨人を復活させたかったから、江川式の生き方を排除しようとしたが、選手たちが
王さんの求める厳しさについていけず、チームも低迷（王さんの厳しさはダイエーでは成功・通用した）

長嶋さんも藤田さんも、我がまま言って入団してきた江川が、愛する巨人を崩壊させたことを決して許さなかった
藤田さんは江川が抜けた第二次政権では、厳父型監督として、第一次政権と違うスタイルで成功した
そして評論家だった長嶋さんは藤田さんの江川イズム排除方針を支持した

長嶋茂雄のＯＰＳﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53614991.html

ミーイズムて懐かしいな
70年代トムウルフの造語だな

>>135長嶋の現役時代の映像てデビュー戦の
四三振と天覧試合のサヨナラホームラン、
引退セレモニーの
我が巨人軍は永遠に不滅ですばかりだよね？
後はゴロを裁いて手を
大げさに振って送球するシーン。
長嶋の盗塁シーンなんて皆無じゃないの？
俺は長嶋の走塁が一番観たい。
どんなタイミングでスタートして、
盗塁を決めたのか。
後は本盗もしてるんだよな？

ランニングホームランかなにかで凄いスピードでベースランニングして、
やたら派手なフックスライディング（捕手がブロックしていないから不要だが）を決めるシーンは何度も見た。

あと王が甲子園で王が頭に死球で昏倒、長嶋が派手は身振りで駆け寄り、
直後にホームランもよく見た。

>>142
パワー系ではないよ
今で言うキューバのグリエルみたいな引っ張りで
あまり飛距離の出ない本塁打を量産するタイプ

>>145
江川事件もFAで４番打者乱獲も長嶋監督の時だ。

長嶋が「江川なんか要らない」と言えば済む。
「嫌な奴が…」の王が監督だったら獲ってないんじゃないか。

FA乱獲も「ナベツネが悪い」と云う世論だったが、
野球ど素人のナベツネが選手の価値とか分かる訳がない。

長嶋の「欲しい欲しい病」だよ。

ナベツネは長嶋のスケープゴートになった、と思う。

王のときに桑田を取っているから、巨人に監督が選手を選ぶ権限はないと思うが、
王が監督だったら、空白の一日なんてしょうもないことまでは画策しなかったかもな

既にシュレッダーにかけられたという例の日記も、当然コピーが取ってあって

>>152
当時のナギーにそんな権限ないし、ナギーの口ぶりでは事前の相談もない様子。
ナベツネ時代のような読売の全面擁護もないしな。
大体、読売幹部でも反対があったが、
聞く耳持たない正力ジュニアが暴走しちゃったんだしさ。

>>148
ONダブルスチールとか、実はくさる程、映像が残っている

特に日テレ、お前は見た事あまり無いだろうけど

>>156
だったらその映像貼りまくったらいいじゃん
自分が知る限り長嶋スレに現役時代の映像貼った人、一人しかいない
ベテラン歌手スレとか、昔の映像がどんどん貼られているぞ
オレは某懐メロ歌手が大嫌いで悪口書きまくっていたが
たまたま２ちゃんで３０年前の映像見たら
ファンの気持がほんの少しだけわかって
それ以降根拠のない批判は控えるようになった。

>>148
この試合もそうじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU
http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho

>>148
盗塁動画か
この動画に出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w

なんで今まで映像貼らなかったん？
ナレーションが大仰で恥ずかしいから？
球場がリトルリーグ仕様みたいに狭くて恥ずかしいから？

>>157
パソコンオタクじゃないから、そんな事言われても分からない
たかが2ちゃんでそこまでする奴はおかしいと思うし

ミスターの偉大なところは、
マイナースポーツを日本の高度成長期のシンボルに変えた事

サッカーで活躍しても、しょせんはメジャースポーツの下地に乗っかってるだけ

今、野球人気が無いのは、川上さんとかミスターがつくった下地に乗っかって、
胡座をかいてるだけだから

野球ってマイナースポーツだっけ？
中学野球に高校野球とか大学野球ってほとんど見向きもされないものだったの？

今、野球人気がないのは
長嶋式金権野球によって、プロ野球は金が全てということが証明されたから

>>164
欧州サッカーは？

>>163
超がつくほどのマイナースポーツ
野球というスポーツ自体、地球上でほとんど知られていない

日本での話だろ。
欧州なんか関係ない。
それとも長嶋の人気で欧州においても野球人気が上がったとでも言うのか。

>>165
欧州サッカーは大金で一流選手を集めチーム強化に努めるが
同時に世界中から才能ある少年を集め
選手育成に全力を尽くしている
監督時代の長嶋でもそれと同じことが出来たはずなのに
即戦力を大金でかき集めるという安直な方法しか取らなかった

野球人気は今も昔もド・マイナーなまま

だからこそ、長嶋巨人や藤田巨人の国内人気の突出度が光る

どマイナーってなにと比べて？
WBCより多くのカネが動く単一の競技の国際大会がほかにもそんなにたくさんあるのか？

ﾄﾞマイナー野球のWBCなんかで騒いでるのは日本だけ
http://mimizun.com/log/2ch/mlb/1142680840/

WBCにマジになってるのは、韓国だけ

ダルビッシュ「ドミニカもプエルトリコもキューバもベストメンバーでは臨んでいない」

日本も落合中日は断固無視を決め込んでいた

本場アメリカでも、年寄りしか見てないらしい

【MLB】過去最低記録更新!FOXﾃﾚﾋﾞの大ﾘｰｸﾞ中継の平均視聴率1.7%､平均視聴者250万人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350017643/

動くカネの額でわざわざ言ったのに
北米、中米と東アジアでしかメジャーでないのはわかってるよ
長嶋がマイナースポーツを、国民的娯楽に押し上げたという流れで
なんで欧州サッカー持ち出すのやら

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 05:46:19 ID:8RvelAmk

野球ってスポーツの中でもルール・戦術もの凄く単純に出来てるスポーツだと思うけど・・・。
事前に対策を立ててプレイ出来、次のプレイが見ている側も予想出来る。
不具合が生じても流れの中で考えなければならないわけでもなく。
特別、予想を裏切るようなサプライズなプレイは無いスポーツですし。
その辺りが世界中の人々のホントは「ルールが難しいから」じゃなく「ルールを学ぶ必要などない位に興味無い」が本音。
…というような事をイタリアとフランス、トルコ、ノルウェー、ロシア、イングランドの人達から聞いた事があります。
ちなみに、彼らは野球のルール・戦術等を知った上での発言でしたが・・・。


192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:28:46 ID:6BP+X7DW

野球はエンタメとしてはダメだし世界に普及するのも不可能。
野球には間があって退屈だからな。
間を理解できるようになるには、日本みたいに小さい頃から
テレビやらで繰り返し洗脳しなければ理解できない。
普通の国の人は野球の間を駆け引きとは理解せず、退屈としか感じないだろう。
普通人間がエンターテインメントに求めるものはより歌劇で、スピーディなものを
要求する。
しかし野球は過激でスピーディにするにはかなり無理がある。
しかも実社会で労働の時間より消費の時間が長くなることが予想され
それに伴いまったりとした生活を送るようになる人間は
逆にエンタメには過激なものを求めるだろう。
これは高度成長期に実生活でしゃかりきに働いた日本人が、
逆にまったりとした野球をエンタメとして選んだのとは逆の現象だ。

大リーグってアメリカのバスケファンやアメフトファンからは
大バカにされてるよ。 アジア人が簡単に活躍出来るスポーツだと。
本場アメリカ人にも老人が見るスポーツと言われている。マジですよ。
　
野球って普及するどころか急激に衰退してない？
若者からは笑われ、世界からは無視され、五輪からは外される。
こうやって考えると野球の未来は暗いね・・・

FAという制度は元々アメリカでは既に導入されていた制度だよ

アメリカ製は世界に普及しないという特性を持っている
歴史の浅い国だからというのもあるが、アメリカにとっては、アメリカだけが世界

日本のアニメ、漫画、柔道、電化製品、自動車のような普及はアメリカ産には見られない

しいてあげれば、ハリウッドか

2011年ゲームキャラクターランキング

1.マリオ (ドンキーコング, 任天堂, 1981)
2.リンク (ゼルダの伝説, 任天堂, 1986)
3.マスターチーフ (HALO： コンバット・エボルヴ, マイクロソフト, 2001)
4.ソリッド・スネーク (メタルギア, コナミ, 1987)
5.クラウド・ストライフ (Final Fantasy VII, スクウェア, 1997)

18.カービィ (星のカービィ, 任天堂, 1992)

20.ピカチュウ (ポケットモンスター赤・緑, 任天堂, 1996)
21.ヨッシー (スーパーマリオワールド, 任天堂, 1990)

31.ゼルダ (ゼルダの伝説, 任天堂, 1986)

33.ドンキーコング (ドンキーコング, 任天堂, 1981)

41.孫悟空 (ドラゴンボール ドラゴン大秘境, エポック社, 1987)

44.ピーチ姫 (スーパーマリオブラザーズ, 任天堂, 1985)

47.クッパ (スーパーマリオブラザーズ, 任天堂, 1985)

アメリカの音楽も映画も飛行機も日本製より遥かに世界で売れてるわけだが

アメリカ＝中国＋ハリウッド

でも、中国は侵略の歴史だが、文明人が遥か昔から住んでいたから、中国より文化的価値は下だし

ファッションから何から、文化的要素では相手にされない

経済的要素がモノを言う分野でのシェアだけ

アメリカは、日本の江戸時代に独立宣言をして生まれた国

日本や欧州各国のような古来の独自文化というものがなく、

近代で出来たアメフトやベースボールも、世界では相手にされない

ここは長嶋スレであって、アメリカを馬鹿にするスレじゃないんだけどね
長嶋とかアメリカと全く関係ないし
アメリカでは吉田投手より知名度ないし

アメリカの選手、日本人は何人知ってるだろうか

>>172
ダルビッシュがガチメンバーじゃないって言ったのは
ベネズエラとドミニカとアメリカだろ？
知ったかなんだろうが、捏造するなよ
そもそもキューバは国際試合の為に野球リーグ戦をしているような国なのに
メジャー組を除いたガチメンバーを出さないわけがないし、実際過去2大会とも主力級は全員出ている
今回の予備ロースター発表でも二塁のオリベラ以外はほぼベストだな
そのオリベラも病気があって外れているだけだし

>>184
ベネズエラか、しょぼいな

＞メジャー組を除いた

肝心なところ除いちゃってる

>>185
ベネズエラのどこがしょぼいんだ？
アメリカ合衆国､ドミニカ共和国の次にメジャーリーガーを多く輩出している国だぞ

>>186
それが肝心でもないから
亡命しているのは代表控えクラスか代表前の選手ばかり
遊撃手以外は国内組の方がレベルが高い
チャップマンが覚醒したのは亡命後だし

>>181
バスケは世界的に普及してるんだけどなー
シドニー五輪の時には世界で最も視聴された競技はバスケだったし
世界中にプロリーグがある（キプロス島だとかイスラエルにすら有る）。

世界的に見て、サッカー、テニス、バスケットボールが世界の３大スポーツと呼べる。
ソースはスポーツ広辞苑(2007年改訂版)。

>>162
長嶋の頃は「プロ野球」はイメージが下品でイマイチだったってだけで、「野球全体」はマイナースポーツじゃないよ
むしろ高校野球や大学野球なんか、戦前から５万人以上の観客を集める国民的な娯楽だったじゃん
都市対抗もけっこう集客力があった
競技水準も高かったってことがあるけど（と、いうかプロがレベルが低くて大学との差があまりない）

長嶋信者ってホント気持ち悪いわ

>>189
サッカー、テニスとあと一つはゴルフだと思うがな
とにかく世界の話はしてない
日本の話だろ？

>>188
バスケは一応五輪競技（NBAや米カレッジと比べて圧倒的に世界的注目度は低いが）だけに、

野球やソフトボールよりははるかにメジャースポーツだよ

延々とバスケの話をしてるバカは失せろ

>>191
ゴルフなんて今までオリンピックでもやってなかったじゃん
金持ちじゃないと出来ないスポーツ
選手数・競技大会数から言って、陸上・水泳の方が遥かに多い
野球の巻き添えでオリンピック種目でなくなったソフトはお気の毒
世界選手権でも優勝したのに

【野球】コージジャパンに佑ちゃん待望論！テレビ局関係者「サッカーとは違って、このままだと地味な初陣に…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350212853/

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 20:14:53.45 ID:a2/9QCT/0 [2/18]
野球とかもはや日本と韓国でしか盛り上がってないドマイナースポーツだろ
北米中米でさえ最近はサッカーが熱いし

143 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 20:34:33.26 ID:4QKz+nkI0 [2/8]
世界の王だなんだと言ってはいたものの、
それがサッカーを筆頭としたホントの意味での世界を一般大衆が見せられて、
野球の言う世界がメディアが言うほど大きな世界ではない事が知れ渡ってしまったものだから、
あわてて代表ビジネスに乗り出してはみたものの、
そもそもそんなノウハウを蓄積して来なかったから、
肝心なときにボロが出てきてしまうのが日本の野球界の悲しいとこだわなｗ

399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 21:35:39.47 ID:HcFbd3ve0 [2/2]
>>392
サッカーは親善試合とはいっても国際Aマッチだからなあ
野球の親善試合はただの練習試合
WBCも本番じゃなくて茶番だし

402 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 21:38:26.60 ID:ACzB5qY60 [23/24]
>>369
つーかナベツネもうやる気無いだろ
あれ悪役だけど影響力だけは凄かったから

昭和の頃とか野球に逆らうスポーツ潰しに回るぐらい
もう爺さんになって野球への情熱無くなってるだろ

どっちかというとナベツネの情熱が冷めるごとに
野球がオワコンになってったと考えた方が良い
人気出した長嶋がいなくなってナベツネもいなくなったらもう誰もいないからな

どうでもいいレスをペーストしてる人は意図がわからないので自分のコメントかなにかをつけてくれまいか。
全く無関係のしかもなんか元レスでは流れがありそうなレスの一部分抜き出されてもさっぱりわからんし。
変に改行入ってるから貼り付けた人の意見か何かかと思ったら元々のレスに改行入ってるだけっぽいし。
読んでも意味が分からないから貼らないで欲しい。
貼りたいんなら読ませる努力をしてくれ。
読まないでいいならやっぱり貼らないで。

1993年に長嶋が監督に復帰して以降、
マスコミによる長嶋の神格化は行き着く所まで行った観があったが、
2004年に長嶋が病気で倒れた後、
公の場にあまり姿を現さなくなった事もあり、
長嶋神格化も自然に収束したな。
病気で不自由になってしまった長嶋は気の毒だったが、
長嶋をやたらに持ち上げるマスコミにはウンザリしてたから、
常軌を逸した神格化が無くなった事に関しては良かった。

背番号3初披露の盛り上がりは全然着いていけなかったな
監督が現役のときの背番号つけたからってなんだと言うのか

>>199
いっそ豪邸に籠って完全に姿を隠せばよかったのに

>>201
ほぼそんな状態だったときも
ヤクルトのお荷物こと不肖の息子が
変な話題提供してたろ

>>199
玉木正之は「日本人には、長嶋さまへの崇敬がまだ足りん！」と喚いていたぜ。

めじゃ豚って、どーにもならんアホｗ

>>203
いやっ、玉木もFA補強で狂いだしてからの長嶋のことは批判一辺倒だった
持ち上げて落とす玉木のいつものパターン

大勲位・正一位・功一級　でも、足りないのだろうね
長嶋神社でもつくって祀ってろよ、ﾀﾏｷﾝ

球聖大権現でもいいぞｗ
南無阿弥陀仏…

文化功労者は球界に3人しかいない

人民最高勲章

長嶋さんに憧れてた原辰徳って、何かやらかしたの？

どういう意味？

時代を代表する人気打者として巨人の四番を無難にこなして打点王も獲ったよ

打点王を取れたのは、前に史上最強の出塁王がいたからでしょ
盗塁王の赤い手袋もいたか
恵まれてるなぁ

>>211

馬鹿が。原のこと言ってんだよ。

>>204
>玉木もFA補強で狂いだしてからの長嶋のことは批判一辺倒

監督としての長嶋は、１回目の就任のときは未熟なりに好感を持てた。

長三大明神

人類史上最大となる高度経済成長のシンボル

だったらもう二度とテレビに出ないで下さい。長嶋さん
イメージが狂いますから
森光子だってこの頃は人目を避けてますよね
石原裕次郎さんも晩年はちょっとしか人前に出ませんでした。

>>216
オファーをするのはテレビ局

長嶋ほどの者ならテレビ局のオファーを断るぐらい簡単

>>215
まあ「自分だけが分かっている」妄想がここまで強くなっちゃうともう駄目だろうね

ビートたけし、巨泉…　といっためじゃ豚どもは
ジャップの英雄・ながしまを崇めてる。

数字見るとそんなに凄くないけど長嶋の時代は投高打低で三割打者が１人の年もあったからな
最多安打10回は日本記録だし、獲得タイトル数13個は王、野村、落合に続いて歴代4位
やっぱり大打者だろ

>>221
その記録よりあの馬鹿さの方がインパクトある件w凄い記録凄い打者なんだが…
インフルエンザ→インフレ
代打川相→審判にバントのゼスチャー
入来がよう投げてくれました〜中略〜制球乱れず→制球乱れる
Theの読み方→テヘ
I live in Tokyo.の過去形がI live in Edo.
卒業したての定岡に『洋服着るの初めてだろ』

まあ松井のレフトコンバートは一応良い結果？を生んだ。
ポジションがレフトのおかげで、あるアメリカメディアのヤンキースベストナインに選ばれた。
監督として、強かった巨人を補強しまくってるのに勝てないという無能さも凄いw

現役時代はそのバカさも愛嬌になってたんだろ
すごいのにバカ
バカなのにすごい
監督時代はヘボでバカだからその印象と一緒にしてはいかん

でも学業の方はそこそこ出来ていたらしい件について。
佐倉一高ってのは藩校の流れを組む名門校（OBに東大教授とか居る）だから、馬鹿じゃ入学でき
ない学校。
しかも当時の担任の話だと「国語が得意だった」との事ｗ

勉強できる馬鹿はいくらでもいるだろう
実際のところ、どこまで馬鹿かはともかく「長嶋茂雄」を演じてた部分もあるだろうし

中学の卒業文集は、すごい立派。
あんなの、高校以上でもまず書けるヤツおらん。

何かの真似か、友人に書いてもらったのかもなｗ

>>221
長嶋全盛の60年代は外人がほとんどいない時代だったから傑出できて当然
80年代以降は外人が増えて有力なのがどんどん出てきたからな
今年の阿部は長嶋の時代だったらバレンティンなんていないから文句なしの三冠王だったよ
80年代以降は外人に競り負けてタイトル逃す日本人打者は大勢いるしその点長嶋は過大評価と言える
松中なんてローズセリーグ移籍、カブレラ骨折、セギノールと同数の本塁打での三冠、なんて笑われてるけど
長嶋の時代はこいつらがいなかっただけだからな

長嶋って怪我のない中西太って感じかな
中西も傑出をやたら強調される早熟選手で5度本塁打王獲ってるけど外人が全然いない時代だったおかげ
今の選手は人工芝で故障も多くなったけど、長嶋の時代は全球場天然芝と土
それこそ長嶋の傑出だの通算成績だの出されると天然芝に外人がほとんどいない時代なんだから圧倒的有利としか言えん

>>222
松井日本ではあまりレフト守ってないだろ

>>227
傑出できて当然って形容矛盾じゃ？

ななしま

長嶋の傑出してるのは
記録よりも大舞台に強い事。
日本シリーズＭＶＰ四回
天覧試合でサヨナラホームラン。
ここ一番で勝負強かった

>>230
みんな同じ天然芝、外人なしの状況でやってるんだから、その理由だけで、同じ日本人同士の中で傑出するのは当然だとは導けないよなｗ

馬鹿じゃねｗ

並外れたシックスセンスの持ち主

第六感ならシクスス・センスじゃね？

長嶋さん近頃あんまり見ないね
あうあう病が更に悪化したのかな？

ドイツの首都ベルリンで最古の大学、フンボルト大学。併設される研究センター「ベルリン精神脳科学大学院」の小さな
地下施設では、イスに腰掛けると、目前のモニターに一見同じような２種類の静止画像が交互に映し出された。

　被験者は両画像の違いを見つけて答える。どんな画像だと難しいか。脳波を測る機器も使い、脳の動きを調べる。
「解明できれば、交通安全の向上などに役立つだろう」。男子学生（２８）は胸を張った。

　哲学や神経学などを用いてヒトの行動を研究する同センターは、他にもＣＴスキャンなど充実した研究設備を持つ。
「『エクセレンス・イニシアチブ（エクセレンス構想）』の制度のおかげだ」とミヒャエル・パウエン教授は語る。

　２００６年に始まったこの制度は、若手研究者育成や先端的研究の拠点に選ばれた大学などに独連邦政府が資金を
補助するプログラム。英米などと違って大学間格差や大学間の競争がなく、研究拠点としての地盤沈下が指摘されてきた
ドイツの大学の国際競争力強化を図るために始まった、いわば“エリート大学”構想だ。

　実はドイツではナチスの経験から「エリート」という言葉への抵抗感が強い。ナチスは大学を教育に利用する一方、
「ヒトラー・シューレ」や「ナポラ」という独自の教育機関を設け、将来の“エリート”を選別、養成した。このため、戦後は
教育機会や内容の均等が重視され、伝統校があっても、ランク付けなどによって「エリート校」を固定化する取り組みは
されてこなかった。

　エクセレンス・イニシアチブはその意味で大学の差別化を図る試みにも映る。だが、ベルリン自由大学のペーター・アルト
前学長は「そこを卒業すれば確実にキャリアを積めるという大学を設けるのではない」と語る。

　実際、制度の支援対象となるのは大学の研究活動などであり、大学そのものではない。一度選ばれても、次回選考で
見送られる可能性もある。特定の大学をエリート校と認定するのでなく、大学間競争を促す側面を持つとアルト氏は語る。

　大学教育同様、特定の集団や人物に権威・権力が集まるのを忌避する傾向は、指導者に対する考え方にも表れる。
「リーダー」にあたるドイツ語の「フューラー」は、同時に「総統」を意味し、ヒトラーを指す。「独裁」を想起させる言葉は
戦後はほとんど使用されず、代わりに用いられるのが「フュールングス・クラフト」（指導的立場の人）などの婉曲
（えんきょく）的な表現だ。極端に強い指導力への警戒感がうかがえる。

　「ナチ時代の経験から、権威主義的でカリスマ的な指導スタイルをドイツ人は拒否するようになった」

　リーダー養成に力を入れるベルリンのハーティー公共政策大学院のヨプス・フィードラー教授はこう分析する。
今のドイツ人が理想とする指導者像は、企業でも政界でも、「周囲の声によく耳を傾けること」。メルケル首相の支持率
が高いのは「ボスのような態度をとらないからだ」。

　ただ、リーダーには「迅速さ」も求められる。「よく耳を傾けること」と「迅速な判断」という国民の期待は「矛盾する」
（フィードラー氏）ともいえ、メルケル首相もこの点で「完全ではない」（同）という。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121204/erp12120422530004-n1.htm

カリスマ要らない　
長嶋要らないｗ

「長嶋のいないジャイアンツなんて」
「長嶋のいないプロ野球なんて」

引退したり監督やめたりしたら、こんな大合唱だったけど
それって、ほかのプレイヤーたちを侮蔑してますよね？
ナンバーよ。

だから頑張れってことじゃないのか？
その記事読んでないけど

勘三郎の通夜や中畑嫁の葬式に来てたな
手をあわす時も右手はポケットに入れたままっぽい
そこまでして隠したいのかね

だから何なんだ？

信者もアホなら、アンチはもっと下等

>>229
全く守ってないね
長嶋さんだかフロント手動だったのかは知らないけど一塁手補強ばかりして松井が98年3月に膝を壊してるのに手術もさせず
ファーストコンバートせずにそのままショートパイル人工芝で96キロで最も劣化が進むセンター守らせてたり今考えたら異常なことしてた
結局人工芝に耐えられなくなって泣く泣くメジャーに行くしか道が残されてなかったし

長嶋は松井を潰したかったんだろ
ほっといたら自分の記録をどんどん抜いていきそうだったし

当時の人工芝は今よりひどかったみたいね
02年開幕前に松井引き留め策でナベツネが初めてハイテク人工芝にしたみたいだけど
マックが抜けた97年から強打者として育成中の松井をなぜか重量のある強打者にはきついセンターに固定
結局翌年開幕前に左膝の軟骨を損傷する大けがで手術でシーズン絶望かと思われたらまさかの開幕4番センター
案の定4月は1割台の絶不調だったが痛みが引いたらまさかの本塁打王になってしまいその後も手術せずに中堅手固定
マスコミやファンは本塁打を期待し守っては巨体でセメントの上を全力疾走
王を思い浮かべて3番打たせたとか言ってたのに王と同じ足に優しい一塁をさせず人工芝でセンターなんてさせるからFA流出され03年以降低迷した感じ
長嶋は松井を20代で潰したかったとしか思えない采配をしていた
松井の足がボロボロなのはドラフトで急きょ伊藤から松井に指名を変え、センターを守らせ続けた長嶋のせいといっても過言ではない

松井自身はサードやりたがっていたが、実際やらせてたらどうなっていたかね？

>>224
歴史小説や名画の画集が好きっていうインテリな部分もあるしな
原がコーチ時代に采配について質問をすると、戦国武将の戦法を例に出して解説したり

まあアスペだけどな

歴史小説ぐらい普通のおっさんでも読むし
名画の画集見るのが好きなガキもたくさんおるわけだが

お前はスポーツ新聞とエロ本しか読まないくせに

いつもながら長嶋信者は極めて性格が悪いな

>>246勿論全然通用しなかったに決まってる。
あの巨体で俊敏に動けるわけがない。
松井のベストポジションは一塁かレフトだよ。

松井以上の巨体を持つ中村がサードを守っているのであるからして、デカイから無理という論理には納得しかねる。

松井は身体能力が良かったから20代は膝痛めつつも走力必須の中堅手こなせたし走塁も良かったわけだが
中畑は鈍足の筒香を当然のようにサードで育成してるね

松井のサードは体格関係無しに下手すぎ。
本人もそこら辺の事は分かってるよｗ

外人ランナーの強烈なスライディングを受けるから少々体格がいい人のほうが
いいかなとも思うサードは。
広瀬哲郎が外人に酷く吹っ飛ばされて脳震盪を起こしたのを見てやはりサードは大きい
人がいいなと思ったよ。

サードもキャッチャーも大きい人でないと。
それは昔の考えと言うのは今の野球がそれだけお嬢さんの馴れ合い野球になったと
言う事。
昔は殺人タックルなんて当たり前だったからキャッチャーも大きくないと勤まらなかった。
現代のような包茎チンポコ野球とは違うんだ。

キャッチャーが大きいとピッチャーが投げやすくなるというのもある。

>>256
昔はってスペンサーのプレーに激怒してたレベルだろ。
当時の方が馴れ合いじゃねえか

内野で松井のようなウドの大木は論外だわ。

ガリクソンも山倉より有田の方が投げやすいとか言ってた。
有田の方がリードが合うとかというより的として投げやすかったようだ。

長嶋聞いてるか
186センチ95キロで人工芝で何年もセンターでこき使われ壊れた松井が何一つ文句言ってねえぞ

>>261

外野て、実際そんな負担あるか？

186の95くらいで、外野やらせるなとか言うのか
ぬるま湯だな
せめて故障や打撃優先とかいうならまだしも
ずば抜けてデカイわけでもなかろうが

外野っつーかセンターだろうに
プレミアポジションで両翼より負担がある
まぁ186の97キロくらいだったらしいが実際は
>>262
日本人史上屈指の重量級打者がセンターで当時のショートパイル(セメントの上に緑のカーペット敷いただけ)で毎日ダッシュしてたらやばいらしい
おれは体重60キロしかないから知らんが

人工芝本拠地で10年間93キロの体重で強打者でセンターやってたケングリフィージュニアの故障歴
天然芝に移籍した31歳以降に人工芝時代の疲労が出て足の故障だらけに

2009-10-26 2009-10-26 Off 0 0 Left Knee Surgery Bone Spurs 2009-10-26 ----
2009-09-04 2009-09-05 DTD 1 1 Right Knee Soreness - ----
2009-08-28 2009-09-03 DTD 6 6 Left Knee Soreness - ----
2009-06-20 2009-06-21 DTD 1 1 Right Knee Swelling Drained - ----
2009-05-03 2009-05-06 DTD 3 3 General Medical Illness GI - Diverticulitis - ----
2008-10-14 2008-10-14 Off 0 0 Left Knee Surgery Cartilage and Mensicus 2008-10-14
2008-09-01 2008-09-05 DTD 4 3 Low Back Soreness -
2008-08-02 2008-08-02 DTD 0 0 Right Lower Leg Cramps -
2008-06-18 2008-06-20 DTD 2 2 General Medical Illness - ----
2008-06-02 2008-06-03 DTD 1 1 Left Knee Soreness - ----
2008-05-08 2008-05-10 DTD 2 0 General Medical Illness - ----
2007-09-20 2007-10-01 DTD 11 10 Abdomen Strain Lower Aspect - ----
2007-04-28 2007-05-01 DTD 3 2 General Medical Illness Pleurisy - Yes
2007-04-26 2007-04-27 DTD 1 1 General Medical Illness GI - Diverticulitis - ----
2007-04-23 2007-04-24 DTD 1 0 General Medical Illness GI - Diverticulitis - Yes
2007-04-19 2007-04-22 DTD 3 3 General Medical Illness - ----
2006-12-26 2006-12-26 Off 0 0 Left Hand Fracture Accident At Home - ----
2006-09-05 2006-09-25 DTD 20 17 Right Foot Dislocation Second Toe - ----
2006-06-07 2006-06-09 DTD 2 2 Thigh Tightness Quadriceps - ----
2006-04-13 2006-05-11 15-DL 28 26 Right Knee Strain Hamstring - Biceps Femoris Tendon - ----
2005-09-26 2005-09-26 On-Alr 0 0 Left Knee Surgery Debridement 2005-09-26 ----
2005-09-26 2005-09-26 On-Alr 0 0 Right Thigh Surgery Scar Tissue In Hamstring 2005-09-26 ----
2005-09-05 2005-10-03 DTD 28 26 Right Foot Strain Peroneal - ----
2005-06-27 2005-06-30 DTD 3 2 General Medical Respiratory Flu - ----
2004-08-07 2004-10-05 60-DL 59 53 Right Thigh Surgery Proximal Hamstring 2004-08-16 Yes
2004-07-11 2004-08-04 15-DL 24 19 Right Thigh Strain Hamstring - ----
2004-06-30 2004-07-01 DTD 1 1 Right Lower Leg Cramps Calf -
2004-05-04 2004-05-05 DTD 1 1 Thigh Soreness Hamstring - ----
2004-04-05 2004-04-07 DTD 2 1 Right Lower Leg Soreness Calf - Yes
2004-03-30 2004-04-05 Camp 6 0 Right Lower Leg Strain Calf - ----
2003-08-04 2003-08-04 On-Alr 0 0 Right Shoulder Surgery Torn Labrum and Torn Rotator Cuff 2003-08-04 ----
2003-07-18 2003-09-29 60-DL 73 68 Right Foot Surgery Peroneal Brevis 2003-07-18 ----
2003-07-05 2003-07-07 DTD 2 2 General Medical Dehydration - ----
2003-06-14 2003-06-16 DTD 2 1 Right Groin Soreness - ----
2003-06-05 2003-06-07 DTD 2 2 Right Upper Arm Strain Biceps on Follow Through of Swing - ----
2003-04-06 2003-05-13 15-DL 37 33 Right Shoulder Dislocation 2003-08-01 ----
2002-06-24 2002-07-22 15-DL 28 25 Right Thigh Strain Hamstring - ----
2002-04-07 2002-05-24 15-DL 47 42 Right Knee Dislocation Patella - ----
2001-04-30 2001-06-15 15-DL 46 40 Left Thigh Strain Hamstring - ----
1996-06-20 1996-07-13 15-DL 23 19 Right Hand Surgery Fracture - -
1995-05-27 1995-08-15 15-DL 80 73 Left Wrist Surgery Fracture

天然芝に移籍してから故障頻発させたらそれまでいた人工芝のせいか…
いろいろと理由こじつけるのも大変だなあ

監督時代、新庄剛志に敬遠球をサヨナラ安打されてからは
次回から新庄を敬遠する時は、新庄の背中側に投球を通せ
と指示したとか。

長嶋の全盛期って肩はどうだったの？
映像観ると緩い送球をしてるのばかりなんだが

>>268
一茂のことを自分より肩だけは強いと評していたな

>>268
守備範囲の広さは毎年の守備機会の多さとデータでもハッキリ出ているけど、肩の強さを
示すのは無いなぁ。
鶴岡親分タイプの三塁（弱肩を守備範囲の広さと素早い動きでカバーしていたと言われる）
だったのかもな。

現役時代は偉大な選手だったと思う、日本プロ野球史上、最高の選手の一人。ただ監督としては疑問視するけど、病に倒れてもその姿を隠さず、同じ病に倒れた人を励ます 団塊の世代には堪らん存在やろうね。

>>247
将棋も巨人で1番強く有段者
野村が長嶋にいつもボロクソに負けて将棋嫌いに

余談だけどアンチ長嶋や巨人が持ち上げる野村や落合は
勉強が苦手で特に野村は数学が大嫌い
特に野村は少しでも学問的な話をされると不機嫌に
古田が数学的知識を持ち込んだらインテリぶるなと怒られた
将棋も俺の前ではやるなといった
栗山が英字新聞や経済誌を読んでるのが気に食わず、俺の
視界で読むなと怒った

>>226
長嶋は千葉高校も進路で考えていた
以前、読売で連載してた記事みればわかる
あと、学生時代のエピソードはほとんど創作
面白いからと記者に好きに書かせただけ

補足すると中学時代は校内でほぼトップに近い成績で
千葉中学にもいける成績だったし誘われていたが遠いから
近くの佐倉に進学
これ以前載ってた記事の内容

高田純次に匹敵する芸人

この時代で唯一メジャーで通用しそうな成績だよな。
ちょっとなれたら普通にレギュラーとしてやれそう。
こういうところが茂雄のすごいところだよ。まさに天才。


日米野球での日本人打者たちの成績

川上 45試合 115打数 25安打 　2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217 　
王 　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256 　
長嶋 69試合 200打数 59安打 　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁 　
野村 42試合 94打数 　19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202 　
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250 　

かっこいい選手だったわな

長嶋

>>276
アワアワとかフガフガしか言わん朦朧老人を、ミスターと持ち上げるのは正に芸人

て

今の学生野球からだと想像し難いけど当時の六大学リーグは花形だったからね。
リーグ戦前は雑誌（専門誌じゃなくて一般週刊誌）なんかに選手名鑑や戦力分析みたいなコラムが出て新聞も結果発表の
扱いは大きかったらしい、天皇杯もあって格式としてはプロ野球や高校野球とは別格な存在でそこのスターが長嶋らしいよ。

うちの父親も長嶋好きなんだよね、神宮の杜から早稲田や明治じゃなくて立教からというのが当時を見た人間からするとも
の凄い洗練された何か、そしてそれだけじゃなくて天才的な何かを感じさせてくれた存在みたい。

もの凄い洗練された天才的な何かを感じさせるような人が
なんで汚らしい金権監督になったの？

>>283
そのあたりは知らん、まぁ長嶋がどうのというよりそのあたりはナベツネだろ。
実際長嶋を餌にして金を使えば殆どのFA選手は靡くだろうしね、何言っても読売の最高権力者はナベツネだよ。

引退試合見てるんだが。意外なのは、超満員かと思ったが、三塁側には空席があるんだな
伝説いわれる割に空席があるとは意外だった

少なくとも、松井や清原に関しては、阪神タイガースは
「長嶋茂雄」
に負けた
もし両取りしてたら、少なくとも投手力は阪神タイガースは良かっただけに、あんな暗黒時代はなかった

松井なんてドラフトなのに？

>>285
だって、あの試合は平日に行われたから。自分も学校が終わって速攻で帰り、夕方（四時くらい）に
ダブルヘッダーの第二試合からテレビで見始めた。仕事してる大人じゃあの日、あの時間帯じゃ観戦は無理。
どうせやるなら土日にやれば良かったんだろうけど、日本シリーズとの兼ね合いもある公式戦最終試合だったから、
後楽園ではあの日にしか出来なかったんだろうね。記念になると思ってラジカセで録音したよｗ

長嶋は監督さえやらなかったら、
神格化されて批判する人はいなかったんじゃないかな？
選手を引退した翌年に
監督で最下位だもん。
当時の巨人はいきなり
長嶋にやらせなかったらいけなかったのかな？
青田とかにやらせて
長嶋は助監督とかは考えてなかったの？

>>287
あのドラフトは、松井は２球団だけ
しかも巨人と阪神
本当に、中村の運のなさと、ああ運って長嶋のオーラになびくんだなと感じた瞬間だった
少なくとも松井と清原
９７年は阪神の可能性はあった

確かに、落合や徳光は、ダブルヘッダーの２試合目に行った訳だし

>>290
ドラフト外れを長嶋のせいにして
阪神に来ていたかもしれないなんて言えるなら
全ての指名して外れた選手にそれが成り立つだろ
みっともない

ドラフトのクジに、長嶋と中村並んだ瞬間
負けたと悟った
中村本人も言ってた
負広は、長嶋のダイレクトな憧れ世代だからな
まして地元も同じ
クジ引く前から、負広がたじろいでるんじゃ
そういうオーラがあるらしい
長嶋は
清原も、長嶋が直接交渉に来たとき、一気に変わったらしいし

松井はダイエー、中日も一位指名して四球団だよ。中村が三番目、最後に長嶋。

>>289
長嶋本人は引退したくなかったが川上が勇退して長嶋に禅譲する既定路線が出来てしまったため断れなかった。
最下位の時はアンチは大喜びしたが、それでも当時は長嶋巨人ファンの方が圧倒的に多かったため、
V9で勤続疲労して選手育成を怠った川上が悪いという論調の方が強かった。チームを引き継がせるのなら、
川上はちゃんと次世代を育成してから辞めるべきだったというわけだ。

長嶋の解任問題は波及が大きく読売は売り上げを大きく落としたため、王に対しては慎重に扱った。
繋ぎに藤田を監督にして王を助監督にすることで王政権が出来るまでに選手育成をする腹づもりだった。
しかし、皮肉なことに長嶋が次世代を育てたために藤田監督時代に早くも優勝してしまう。

>>295
長嶋擁護したのは青田とか一部の人間で、
長嶋の采配はカンピューターと揶揄されてた。
広岡などはツーアウトからエンドランを、多用したのを見て
エンドランの意味をわかってるのかとバカにしていた。

>>296
それは業界内の人たちのことで一般ファンの間では相変わらず人気があったよ。

業界内で批判され一般ファンの間では人気があった
それって、今のジャニーズと同じじゃん

>>289
メジャーではそれが嫌で3000本安打or300勝クラスは監督になろうとしないんだ罠。
とは言えジョン損（w）が監督としてワールドチャンピオンになった辺りから、メジャーである程度
の選手実績がある監督も増えたけど、それでも2000本安打クラス（選手実績のみではメジャー殿堂
入りに微妙な実績）止まり（トーレとかダスティ・ベーカーとか）だな。

メジャーでは、監督・コーチ志望の人は
かなり若い頃から考え始め勉強を続ける。
引退時にたまたま人気があるから監督になろうとか安直な人は少ないだろ

なろう、てもんじゃないだろ
やってくれと言われて断れるかどうか

長嶋がよほどアホじゃない限り
引退時の巨人戦力はわかっていたはず
それでも引き受けて最下位にしてしまったからには
全部長嶋の責任であろう
それに長嶋ほどの大物なら断るのも引き受けるのも自由だっただろ

最下位にしたのは長嶋の責任。
翌年から２年連続リーグ優勝したのは長嶋の成果。

立派なもんじゃない。

>>303
張本と加藤初を獲得したから。
ジョンソンもサードからメジャー時代のセカンドに戻り、
そこそこ活躍した。
王も故障が癒え、二冠王になって復活。

>>295
ファーストは、世界の王だから育成もくそもない
セカンドは土井は、川上が育成したもの
サードもあの長嶋茂雄だし
ショートは、上田や河埜
育成したほうだと思う川上は
Ｖ９戦士が、想像以上に長持ちしたのが一番の理由

>>304
それこそ張本も、最初は阪神も交渉はあった
しかし長嶋茂雄が直接交渉して獲得に至った
お前が長嶋茂雄になってくれいわれて、行きたくないよとは言えないから

シピンも松原も獲るって のは
金本も新井も獲る ようなものか

>>307
金本もシーツも獲るって方が正確かも。

>>305
レスの内容がピント外れの件

育成って、伊東キャンプのこと言ってるのだろうけど、
伊東キャンプした翌年には結果が出ず、
その次の年に結果(日本一)が出てるんだよね。
結果が長嶋の育成のおかげというのは、
おれは無理があると思う。
日本一はやっぱり藤田の功績だと思う。

育成というのは伊藤キャンプも含まれるけどそれだけじゃないね。
それに有望な若手だけを集めてキャンプを行ったからってすぐに結果が出るわけじゃない。
育成というのは時間が掛かるから。藤田が有能な監督だったのは別に否定しないし、
投手起用については当時ピカイチだったと思う。それでも江川と二枚看板になった西本を使い続け、
エースになる下地を作ったのは長嶋だったよ。

二次政権のときは長嶋はナベツネに飼い慣らされて完全に壊れたけど、
一次政権のときの長嶋はとにかく面白かった。あの巨人を最下位にまでさせたり、
代打を送るときにわざわざバントのジェスチャーをして作戦をばらしたり、本気でメジャーの捕手を
採りたいと発言したり。そういう所も含めてファンに愛されてたんだよね。

長嶋清幸が広島戦で代打に起用され
「代打、長嶋」のコールがあった時に思わず自分かと思って出てきちゃったという話が好きw
監督なのに

平山綾だったか？テリー伊藤の前で「長嶋さん好きなんです。うちの　お爺ちゃん　と似てるから。」と
何の悪気もなく言ったのにテリーは「お爺ちゃん＝老人」扱いにキレタのか平山を口汚く罵り哀れ平山は涙目になってた。
80歳前の爺さんを「お爺ちゃん」言ったらいかんのか。80の爺さんの2.30歳時を知る人なんてもう少ないだろうに・・。
長嶋が追い出された時代は松田や中森に原や清原が出て楽しい80年代だったのにコイツと渡辺の極悪金権爺のせいで暗〜い90年代になった。

テリーの件、それは長嶋は悪くないだろ？
なんで書いたか知りたいくらいだぞ。

ここ一番での勝負強さ

ノムの呟きが全く効かなかったメンタル(鈍感力)

マスコミの期待する、遥か斜め上をいくコメントの数々

>>313
如何にも学生運動活動家上がりのテリーらしい反応だとは思う（w）けど、40代の俺でも
現役晩年がギリギリ記憶にあるって位、昔の選手なんだけどなw
平山辺りにとっての昭和30年代なんて、テリーの世代にとって日清日露って位昔なんだけどね。

いや平山あたりの世代で
ましてや女なんかは
長嶋はただの面白い爺さんにしか見えないのは当たり前だよ。

>>311
西本は駆けだしのころ先発にリリーフにとめちゃくちゃ酷使されてるし
江川は一年のアメリカ生活で脂肪ぶよぶよのままメンツにこだわって勝たせようとしたため
新浦にしわ寄せがいって、新浦の日本での投手寿命を縮めたろ

江川なんか育てたとは言わんだろ、素材的に抜けててどの監督のもとでもいずれエースになれたんだから
たとえば「東尾が上手く松坂を育てた」なんてことは誰も言わないだろ？江川もそういうことだ
長嶋が「上手く」育てた選手なんて誰もおらんわ

長嶋は「名選手、名監督に非ず」なんて言葉が使われる代表格だろうな。
名選手は天賦の才を持っているから、平凡な選手のことが分からない
なんてことが、特に長嶋についてはよく言われる。
けれど、長嶋が分からなかったのは「平凡な選手の気持ち」じゃなかったんだよ。
「練習しない選手の気持ち」だったんだよ。
「俺は現役の頃は凄まじい練習をしたからこそ活躍出来たのに、なぜ活躍していない選手が練習しないんだ」
ここの点が理解出来ずにいたんだけれども、意を決して猛練習を選手に課したのが有名な
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4469290998
ここの板でも伊東キャンプは話題にのぼっているが、俺は長嶋はちゃんと選手を育てた
しかもかなりの面子を育てたと思っている。

元々プロに入ってくる連中なんて素質の塊なんだから>>318の理論だと
誰も育てられないことになる。

監督レベルで育てたっていうのは使い続ける忍耐なんだよ。
結果が伴わなくても試合に使うというのがどれだけ大変かわからんだろ。
特に打者は忍耐がいるらしい。茂雄はけっこう忍耐があるほうがと思うから
名監督なんじゃないか？

名監督とは言えんわ
だがその異常なカリスマから大物を集めることは得意だったからな
へぼと言うよりはマシかなと思う

>>321
グランパスのストイコビッチが、割に長嶋に似てる印象

まぁ少なくとも、誰かさんのようにヤクザに１億円も払うようなヘマはしてないｗ

Ｊリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか。Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてあげて。

ヤクザに一億円払うような馬鹿監督が率いるチームが
日本一になったりするから
Ｊリーグファンなどから馬鹿にされるんだよ

入団４年間位は神でした。打率は２位以下を５分もはしたぶっちぎり
の首位打者だ。入団１年目はあわや三冠王。
当時ホームランが２０本を超えることが少ない時代で３０本近くを
打っていた。敬遠が３０以上もある。しかも、敬遠すらヒットにして
しまう。
長嶋はホームランが６０本位損しているんじゃないかな。
３０代では大分衰えてしまったが、なぜかホームランは逆に増えて
いるから、若い時代は飛ばないボールだったんだと思う。
実働期間が少ないから通算ではそれほどではないが、ホームラン数では
野村とあまり変わらない。ホームランバッターでないのに。
打率は右打者では最高に近かった。

通算打率の記録がのってました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm

長嶋よりヒット打つのが上手い打者は落合しかないだろう。
ただし、落合はマイペース主義なので、チームの勝利に直結する
ヒット打てるかは分らない。ホームランを狙って打てるように
みえるが、そのための布石をいくつも作って逆算で計算して打って
いるので、いつでも打てるわけではない。
いうならば、こんな感じです。相手にここは打てない打てないと
見せかけるため、何度も凡打や空振りをして、最後にそこに
投げさせて、打つんです。なので、そこにたどり着くまでの過程を
含めているので、チャンスであっても平気で凡打します。
そこが、長嶋と落合の大きな違いかもしれない。
ただし、ジャイアンツ時代は落合はいい打者になった。記録は
落ちるけど頼れる打者だった。

＞実働期間が少ないから通算ではそれほどではないが、ホームラン数では
＞野村とあまり変わらない。

日本語でおｋ

http://bis.npb.or.jp/history/ltb_avg.html
長嶋は通算打率も通算本塁打もベスト１０に入っていない
本塁打は実働が短いから仕方ないけど

>>320
忍耐なんかどこの監督でもやってる
長嶋は信者が多いから、褒めてもらえるだけ

あと、プロの中での素質の差ってのはあるんだから、
プロの中で抜けてた江川や松坂を育てたうんぬん言われること自体おかしな話

別に現役短くないだろ
大卒で40までプレイした選手を高卒の特別長い連中と比較するのがおかしい

>>328
長嶋と落合の違いは数字ではない。
圧倒的なまでの常勝ﾁｰﾑの4番で国民的ｽﾀｰ
相手ﾁｰﾑからのﾏｰｸが尋常ではなかった長嶋
さほど強くないﾁｰﾑ（ﾛｯﾃ）の4番
優勝争いなんて数えるほどしかなく、たいしてﾏｰｸされずにのびのび打てた落合
落合やｲﾁﾛｰが、長嶋と同じ境遇で打席に入っていたら・・・
たらればなんだけど、まぁ長嶋のような活躍は出来なかったとみるのが正しいところだろう。
昭和30年代〜40年代の野球ﾌﾞｰﾑ全盛で巨人人気最高の時代に4番で活躍するということは
多分に持って生まれた性質が大きく左右するだろうから。

>長嶋は通算打率も通算本塁打もベスト１０に入っていない
本塁打は実働が短いから仕方ないけど

昭和３０年代っていうのは、平均打率が２割３分時代だよ。
しかも、長嶋はまっとうに打たせてもらっていない。敬遠が３０以上
もあるなかで３割３分を打っている。四球の４，５割くらいが敬遠
じゃん。

ホームランもそうだ。当時の記録では六大学では新記録だし、
１年目からホームラン王だよ。とにかく入団時から凄い打者
であったよ。

ただし、ピークが早く終わっちゃった感じだね。そこが惜しい。
殆ど休みがないから、身体がガタガタだったらしい。
長嶋の後半部分はヒットもホームランを急に増えてきた時代
であった。全盛期でも３０本打てなかったのに、ピークすぎて
３０本を普通に打ってましたから。

>>334
カネやんが巨人に来た時にチョーさんを観るとボロボロで引退寸前って状態だったとか
言っていたな。
それで金田式健康棒を勧めて......と、延々と俺自慢が続くので後は省略する（w）けど、
記録面でも30前後からの肉体の急激な衰えは現れているような。

＞実働期間が少ないから通算ではそれほどではないが、ホームラン数では
＞野村とあまり変わらない。

すまん。長嶋の現役生活は１７年です。野村は２７年だけど、最初の
２年と後の３年は除いて、大体２２年でしょう。
長嶋の年間平均ホームランは２６本、野村は２９本になります。
なので、年間ならそんなに変わらないです。

セイバーメトリクスの発展で
実は長嶋茂雄が守備でも打撃でも野村克也より優秀だったということが判明したな
（RCでもXRでも長嶋の方が優秀。野村は捕逸多いが、長嶋は三塁RRF歴代トップクラス)
俺も昔は簡単な指標しか見ずに野村の方が凄い打者なんじゃないかと騙されてたけど
四球も選べないし、長打の多さの割にはIsoP高くないし

て

セイバーは視点を提供するだけのツールで
優秀な打者の正解を導いてくれるものではないぞ
セイバー上で優秀な打者はあくまでセイバー上で優秀な打者というだけ

>>339
優秀な打者の正解を導いてくれるものではないというのは何を根拠に？
まさかそう思いたいからって根拠無しにそう言ってるわけじゃないよね？
少し計算式をかえたぐらいで逆転出来る程度の、誤差程度の差じゃないし

長嶋はの恐ろしい程、意味のある数値を残すせんしゅじゃい。
昭和３３年に入団。いきなり３割、３０本、３０盗塁。
ホームラン通算は４４４本。長嶋の記録を超える選手はいても
長嶋のような意味のある数値を残せた選手は少ない。

７７歳で国民栄誉賞受賞。５５番を付き添いに５月５日に
なぜか授賞式があるわ。（＾＾；

長嶋は神に導かれた男なのかもしれない。

長嶋ってただの野球の上手いお笑い芸人だろ？

>>340
優秀な指標であることを否定したわけじゃないんだが。
「セイバー上で優秀な指標を残す打者」を優秀な打者である条件の全てだと思うのなら好きにしたらいい。

>>343
だからちょっとやそっとの差じゃないんだが
少し程度の差ならその言い訳も出来るけど
全盛期でもRC27が2点近くも差が付いてるから
これだけ差が開いてるなら、
残念ながら
他の総合的な打撃指標で見ても逆転は難しいし
残念ながらどちらにしても否定しようがないよ

>>344
あなたたちがいくら必死になっても
>>341のような嘘つき長嶋信者が蔓延っているかぎり
全てが胡散臭く思える
長嶋が初年度２９本塁打に終わったことぐらい、誰でも知ってるだろう

パ党からすれば、金ずくで近鉄を潰したクソ野郎でしかない。
とっととこの世から退場してほしいわ、こんな老害爺ィ。

授与式の帰りのハイヤーが、ダンプにでも突っ込まれたらマジ飯ウマw

長島

>>345
1つはベースの踏み忘れだから実質30本といえなくはないｗ

>>348
ベースの踏み忘れで新人3割30本30盗塁という大記録を逃すお茶目さが長嶋の長嶋たる所以かもなw
長嶋本人に依るとフェンスオーバーは無理と観て「よし！なら三塁打だ！（この年、安打数、二塁打、本塁打のリーグトップを確実にしていたのに加えて三塁打もリーグトップ争いしていた）」と、
全力疾走した結果らしいw
確か、ベースの踏み忘れが本塁なら、三塁打もリーグトップになっていた筈。

>>345
野村信者がそれ以上に酷いから全く問題ないよ
野村が喧伝するまではリードなんて話題にもならなかったのに
リードが重要(笑)なんていうオカルトを盲信して
リードがどうこうとか批判している
自称野球痛連中だから尚更タチが悪い

>>350
クソ嶋信者は、自分達が多数派で正しいと信じて疑わないからなw

どんな言い訳しても
この>>341が汚い汚い大うそつきだという事実は動かない

長嶋信者がうそを書いたら
他の長嶋信者がきちんと注意指導してあげるべきだ
そうでないと、長嶋信者・ファンがうそつき集団だと思われてしまう。

>>351
野村の方はどんな過大評価されていても
パ・リーグ希望の星なので、叩けないわけですね
わかります
パ・リーグ対セ・リーグとか
狭い視野でしか物事を見られない典型的NPB脳だなこりゃ

うそじゃなよ。ホームランは３０本ですよ。記録上は２９本
なんだが、打ったホームランは３０本。

そもそも、なにも見ていないやからがうだうだいってなんに
なるんで。

長嶋は天才的なバッターで、尚且つ物凄く練習もしている。
長嶋クラスバッタは過去にもいまにもいない。
才能があり、それが実戦で生きる選手はね。

落合もいい打者だったったが、所詮実戦向きではない。
どうでもいい試合や場面でばかばか打っている。
野村にいたっては長嶋よりはるかに打率が低い。ホームラン
は野村の方が良く打ったけど、実戦的なホームランは少ない
です。

まあ、ジーダがメジャーでは最高なんですよ。なぜか分りますか。
同僚のロドリゲスと違って最高ですよ。

チームは優勝してこそ価値がある。プレーがそこに向かっていな
ければ、打った価値は殆どいみがなくなっちゃうぜ。

イチローもいい打者だが、その才能が全然チームの勝利に繋がって
いないんだ。

まあ、私は長嶋をよく知らないし、見たプレもーないので、長嶋の
天才ぶりは実際わからない。
しかし、長嶋は天才だと思う。その今日の記録は凄すぎるぜ。
だれも４４４号は打てない。前でも後でない４４４号で残る選手は
長嶋だけだろう。

てす

いかん。ジータでした。

>>356
長嶋茂雄はデレク・ジーターよりもユリエスキ・グリエルに近い

http://www.youtube.com/watch?v=cxfSFdkYekc
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=3968313&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=3973779&c_id=mlb
http://www.youtube.com/watch?v=fGxKu1iFKW8

･三塁手で守備の名手
･右投げ右打ち
･華やかなプレーで球界を代表する国民的人気プレイヤー
･俊足なのにやたら併殺が多い
･ライナーで左方向に豪快に振り切る打撃が持ち味の中距離打者
･悪球打ちの名人で積極打法
･22歳になるシーズンに本塁打王と打点王の二冠を獲得

>>355
ホームランってのは、きちんとベース踏んで回るものなんですよ

>>355
つうか、主観だらけで証明できないことらけで、そうでもしないと長嶋＞落合って主張できないとこが
カワイソすぎて笑えるなｗ
信者が痛いからご本尊まで嫌われるっていい加減気付け
昭和の妖怪ども

がーん。長嶋と落合の比較などしちょらんですよ。そもそも落合
は長嶋とは比較にならないほど打者としてはもの足りないでしょう。
８５年、８６年の成績を除いたシーズンを見たら分るよ。
あの二年間が異常な成績だったのはバース他の選手をみたら分る。
三冠王だけは評価出来るがそれだけ。セリーグにきてからは
タイトルがないね。
落合は打率３割、ホームラン３０本程の打者です。しかも、殆ど
有効だがないので、チームの勝利には結びつかず、ただ、個人成績
のみ。監督になってからも、自分の成績しか眼中にない。
なぜ、落合はこれほど、個人成績しか眼中にないかといえば、数値
がなければ落合はすぐに消えてしまうことが分っている。
だからこそ個人成績のみなんですよ。
野村も落合も選手としてはまあ良いほうの成績で、監督としても
よいかっていえば、平凡ですね。悪くはないが監督となると、
もっと凄い人はいるわけで、優勝回数が４回じゃ、数値として
凡庸です。これからですな。
打者としては落合はとても長嶋には太刀打ち出来ません。
長嶋に太刀打ちできた選手は王のみでした。

打者としては落合
野手としては長嶋
それだけの話だろ

>>356
イチローは二度日本を世界一に導いています。
特に二度目は決勝打。
十分にチームを大きな勝利に導いています。


まあ、長嶋信者は
「WBCなんてオープン戦」
とか言ってケチ付けるでしょうけどね・・・

プロが参加するようになってからの国際大会で
日本が優勝したのは実は2006WBCと2009WBCのみ。
そしてイチローが参加していたのもその二大会のみ。

イチローはやはりチームを勝利に導く「持っている」選手であると
考えざるを得ない。

ななしま

>>365
だったらｵﾘｯｸｽだってﾏﾘﾅｰｽﾞだってもっと優勝させないと。

>>367
オリックスを二度優勝させ、
仰木監督生活唯一の日本一も実現させましたが？

だいたい長嶋のチームメイトには日本史上最強打者の王がいたのに、
長嶋の手柄にばかりするのはあまりにも不公平。

qoMctI2e>
こいつキモイわ。
徳光や玉木や異臭院のチョンもだが、こんなんだから長嶋ヲタは
嘘つきしかいないとかいわれるのが分かんないモンかね。

選手として散々コケにし見下してた原に監督の実績で完全に越され、
過去の栄光にしかすがれない死に損ないの廃人爺ィのヲタだけあるw
04年に倒れたのも、全日本だろうと何だろうと不滅の巨人軍以外の
ユニを着るのが本音では耐えられなかったからじゃないの？ww

王も原も、セだパだ関係なく選手達をまとめ上げたのは偉い。
学歴と肩書きでしか判断できないボンクラとは訳が違うぜ。

>>368
長嶋ばかりの手柄じゃなくて
ちゃんとONとセットで取り上げられてるだろ
つうか優勝なんて1人の力だけじゃどうにでもならんな
高校野球なら1人突出していれば、勝ち進むことも可能だけど

王は他の球場でもかなりのホームランを打っただろうけど、
長嶋の飛びぬけた人気はメディア環境に恵まれていた巨人でなければ不可能だよな

4番打者でﾘｰｸﾞ最多安打を現役17年の間に10回。
4番は必然的にﾁｬﾝｽに打席が回ってくるもの。
ということで、長嶋は「日本ﾌﾟﾛ野球至上一番ﾁｬﾝｽにﾋｯﾄを打った打者」
この打率ﾎｰﾑﾗﾝ数といった数字では表せないが実際に試合を見ていれば目の当たりする
「ﾁｬﾝｽに強い」という事実に当時の日本国民が熱狂したんだ。
だからこそ数字では上回る王よりも人気があった訳だ。

原と大違いだなｗ

で、その現役を台無しにする無能＆卑劣ぶりをさらけ出した監督時代ww

江川事件当時の監督はコイツだろ？いしいひさいちが、
「がんばれタブチくん」で俗悪な表情に描いていたのを思い出す。

長嶋の現役時代は全く知らないけど監督時代見ただけでもスター性は感じたな

そのスター性とやらにあぐらをかいて、わがままし放題。
2001年のヤクルト戦だか、明らかにセーフな判定に「アウトだ」と
審判に10分近く延々抗議した事があったが、
（信者なら「それでこそミスター」と崇めるところだろうなw）
いかにも、相手に自分に退場宣告出来る度胸なんかないのを
分かっててやっているのが見え見えで不愉快だったわ。
コイツが言えば、白も黒になるんだろ？ヒトラーと同じだ。

>>376
確かにずっと特別扱いされてきたからそれが当然と思ってるフシはあるかもｗ

背番号3をもったいつけて、タイミングはかってジャンパー脱いだ時なんかは
思い入れのない人間からしたら「なんだこの人」だった

>>378
自分の口から「栄光の背番号３」なんてこと言っちゃう人だから仕方ない

ただの低俗ナルシスト

>>379
巨人の背番号3の前任者の千葉茂の立場は......。
長嶋に背番号を譲る時も球団代表からの電話1本だけだったらしい。
もっとも千葉本人は後に反川上の立場から大の長嶋贔屓の一人となったが。

のちに山本浩二も真似してなかったっけ？
背番号８をもったいぶって見せないやつ

右打者としては落合 山本浩二とならんで歴代トップクラスだろ
野村はちょっと打率が低い

ただ巨人の選手だから過大評価されてるのも否定できんわな

>>382
そうなの？知らなかったｗ

主要三冠獲得回数/右打者
1野村克也　１７回（打率１、本塁打９、打点７）
2落合博満　１５回（打率５、本塁打５、打点５）
3長嶋茂雄　１３回（打率６、本塁打２、打点５）
4中西　太　１０回（打率２、本塁打３、打点２）
5藤村富美男９回（打率１、本塁打３、打点５）
6青田　　昇　８回（打率1、本塁打５、打点２）
6中島治康　８回（打率２、本塁打２、打点４）
6山本浩二　８回（打率１、本塁打４、打点３）
9山内一弘　７回（打率１、本塁打２、打点４）
9ブーマー・W７回（打率２、本塁打１、打点４）
9A・ラミレス　７回（打率１、本塁打２、打点４）★
12長池徳士　６回（本塁打３回、打点３回）
12中村 剛也　６回（本塁打４回、打点２回）★
14大杉 勝男　４回（本塁打２回、打点２回）

主要三冠+最多安打・最高出塁率・盗塁王　獲得回数/右打者
1長島茂雄　２６回（三冠１３回　安打１０回、出塁率３回）
2落合博満　２３回（三冠１５回　安打１回、出塁率７回）
3野村克也　１８回（三冠１７回　安打１回）
4中西　太　１３回（三冠１０回　安打２回、出塁率１回）
5藤村富美男１２回（三冠９回　安打２回、出塁率１回）
5中島治康　１２回（三冠８回　安打３回、出塁率１回）
7山内一弘　１１回（三冠７回　出塁率４回）
7ブーマー・W１１回（三冠７回　安打４回）
9山本浩二　１０回（三冠８回　出塁率２回）
9A・ラミレス　１０回（三冠７回　安打３回）★
11青田　　昇　９回（三冠８回　安打１回）
12榎本喜八　８回（三冠２回　安打４回、出塁率２回）
13広瀬叔功　７回（三冠１回　安打１回、盗塁５回）
14長池徳士　６回（三冠６回）
14R・.ローズ　６回（三冠３回　安打２回、出塁率１回）
14中村 剛也　６回（三冠６回）★


過大評価てのはなさそうだな

過大評価ってのは散々既出だけど野村克也でしょ
OPS、RC27、XR27は全盛期でも大したことがない
もちろん当時の一流打者と比較してもの話になるが

>>386
捕手があれだけの打撃成績を残したのは特筆に値すると思う
たとえ捕手としての守備能力が大した事なくても

打者としての能力と捕手は関係無いな
長嶋の守備能力は三塁手としてはダントツだけど

>>388
守備だけなら同時期に阪神にいた三宅の方が上手かったって
死んだ爺ちゃんが言ってた
俺は見てないから知らん

クソ嶋とブッシュ息子＝低能だが虚栄心は人三倍で傀儡にはもってこい。
そんなのも見抜けない、団塊世代の信者共がアホバカなだけ。

長嶋はRRFが若い頃はずば抜けて高い
それこそ打撃の傑出度以上に

投手優位の時代でしかもプロ入りの遅い大卒であの通算成績は大したものだろう
詳しい数字は知らんが20代のころの突出度はすごかったんでないの

>>391
しかも長嶋の時代は右打者が多くて
処理数が多くて
三塁守備が今の二塁守備ぐらい守備比重が高いポジションだった可能性が高いからな

なんだ一から十まで推測かよ

>>390
小ブッシュは俺は日の当たる場所にはもういたくないって少し前に言ってたぞ
倒れるまで目立つことに命を懸けていた長嶋とは結構違う

六大学野球ファンが、長嶋入団を機にゴッソリとプロ野球（巨人）のファンへと
移行したという「神話」が有るが、ハッキリ言ってそれは何の根拠も無い嘘っぱちだね。
長嶋が巨人に入った後にも、早慶６連戦という伝説の名勝負も有って非常に盛り上がってたし
六大学野球はまだまだ人気は衰えてなかったし、格も有ったんだよ。
六大学野球の観客動員は昭和４０年代に徐々に落ち始めたけど、
それには色々な要因が有るし、一言では言えないね。
それに、５０年代には江川達の活躍でまたまた六大学人気は盛り返してたしな。
とにかく、長嶋の巨人入団が六大学野球ファンをプロ野球ファンへと変えさせた、
というのはデタラメもいい所だね。

誰かそんなこと言ってんの？
おれが聞いたことあるのは「六大学野球ファンがプロ野球を見るきっかけになった」という感じなんだけど。
野球ファンがプロ野球見るようになったから大学野球見なくなるなんてこと、
普通に考えてあるわけないし。

甲子園大会に全都道府県の高校が出れるようになったり
ドカベンとかタッチとか高校野球をテーマにした野球漫画が激増したり
アマチュア野球ファンは高校野球の方に流れて行ったんじゃね？

大学野球漫画って、あんまり思いつかない
『男どアホウ甲子園』の主人公が、一時期六大学で活躍したとか
長嶋のアマ時代をテーマにした短い漫画があったとか
その程度なら知ってるし、他も捜せばあるだろうけど

なんで流れるんだ？
プロも大学も高校も見ればいいだろ。
大学野球が中断したとでも言うならともかく。

全部見れればいいけど
何でもかんでも野球中継ばかり見てるわけにはいかないからね

大学野球は東都大学等の台頭で東京六大学の地位低下したのも人気を落とした重要な要素で
しょうな。
大学ラグビーが早明二強に慶大等が時折割り込むつう大正期以来の図式が完全崩壊した事で
人気を無くしていったのと同様にね。
後、何だかんだ言っても所詮は東京内の争いに過ぎないつうのも、全県規模の高校野球や、
2リーグ分立後、関東〜九州と範囲を広げ、21世紀に入ってようやくながら全国主要都市
に本拠地を置き全国規模となったプロ野球に比べて、非常に不利に働いたかと。

大学生が憧れの存在じゃなくなっていったというのが大きな原因だと思う

そう思われても仕方がないくらい当時の長嶋の人気はすごかったということ

V9出来たのは長嶋のおかげ、誰が監督でもV9出来た。
巨人が最下位になったのは育成しなかった川上のせい。
藤田が1年目で日本一になれたのは長嶋のおかげ。

この信者っぷりは痛すぎるｗ

V9できたのは長嶋だけではなく、王+長嶋すなわちONのおかげ。
巨人が最下位になったのは長嶋の力量不足。
いくら川上が育成しなかったとは言え、
前年までの成績からの急降下が酷過ぎる。
藤田は監督としても十分一流の存在だった。

＞V9できたのは長嶋だけではなく、王+長嶋すなわちONのおかげ。

もう少し言及すれば、ONを抱えていた事で投手と守備の整備に専念した首脳陣並びにチーム編成
の勝利でしょうな。
例え4番が2人居ても、それだけでは張本・大杉を抱えていた東映みたいに2人が自己最高の成績を
収めながら上位から遠く離された5位なんて例もあるし。
まぁ、お陰で王も含めたV9戦士が一斉に衰え出した1978年以降、得点力不足に苦しむ事にもなる
訳だが。
そこで1980年から若手への切り替えを促したって面は評価しても良いけど、（レギュラー入替えの
難しさは俺も承知しては居るけど）寧ろ切り替え時期については1年遅らせてしまったって感も。
本来なら、ペナントが絶望となった1979年シーズン後半の時点で行っても良かったんじゃないの？
とも。

長嶋信者ってようするに「昔は良かったのに」と言いたいだけの
懐古オヤジでしょ？

なんでそんな人が２ちゃんなんてやってるの？
昔がそんなに良かったなら
「ダメな今」の象徴ともいえるネット・特に２ちゃんなんてもっての外のはず。

何を言い出したんだこいつは

>>408
殿堂板は昔を懐かしむ板なんだから仕方が無い
俺の場合はリアルでは知らないが、殿堂板で
昔の野球について色々勉強している
むしろ殿堂板に来ておいて、何でそういうレスをするのって
お前に聞きたいんだが

つーか>>408は「加齢臭漂う年齢のお爺ちゃんが２ちゃんにハマるってみっともなくね？」
こう言いたかったんだろ

へー、「昔が最高、今はダメー」っていう人以外お断りなんだ・・・

あのー、ここってやっぱ、馬鹿ばっかなんすかぁ？ｗ

>>412
つまらんことを言うな、野球の話しようぜってことだよ

むしろ最近になって長嶋の再評価が進んだような気がする
データを分析して見れば見るほど傑出した存在だったということが
単純な積み重ね系の数字しか読めない奴が減ったというか

野球で成功したからよかったものの、普通に池沼だからな…

その知障より悲惨な人生を送っている
自称健常者の416

>>415
王と長嶋の差が印象以上に大きかったことも再確認されたね

落合と長嶋との差も大きいなｗ

今、国民栄誉賞の授与式を見てるんだが、ひでーな
サードゴロのさばき方、なんだありゃ
無駄な動きが多くて時間かけすぎだろ
本当に上手いの？この人

【速報】長嶋茂雄　内閣総理大臣前でポケットに手を突っ込んで対応　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367728627/l50

長嶋って賞的なものに興味がまるでないから国民栄誉賞も受けないし、きても断るくらいの
でかい男なんだと思ってたが、調べてみるとずっと喉から手が出るほど欲しかったかみたいで
意外と権威主義者だったのかとおもって幻滅したな。

>>422
王がもらえるものは全部欲しいってとこでしょ
重度のナルシストだから

>>418
野村が相当ヘボい、ホームランだけの打者ってことが一番明らかになったと思う
王は別格すぎるけどだいたい長嶋か張本が貢献度高い
そして張本は守備下手すぎで長嶋は守備うますぎだったという

>>424
何でそこで野村の話になるのかも意味不明だし明らかにする必要なんてないだろ基地外かおまえは
王と長嶋の差が大きいという話でわざわざそんなこと言う必要なんてないし別に明らかになってないからｗ

王と長嶋の差が大きいなんて誰でもわかってるじゃん？
ってか王と比較できるバッターなんていないよ

で、ホームラン打点2位で王の次とか言われてる野村は実は大したことなかった
長嶋は記録ヘボいとか言われてるけど、内容はすごかった

そんだけですけど

何お前がそんなファビョってるのかこそ意味不明だわw

誰にでも分かってないから議論になるんだろ池沼。
傍目からもお前ひとりが、長嶋スレで大したことないとか他の選手貶してファビョってるようにしかみえねーわ。
くだらんストレス発散するなら長嶋の話してろや。

>>426
・誰にでも分かるなら話題にならないし馬鹿は存在する
「そんだけですけど」とか勝手にオナニー結論出してるなら会話にもならんしそもそもする意味ないだろｗ

「一番明らかになったと思う」とか意味不明なスレチなこといっときながら「そんだけです」とかギャグか人語通じないタイプか？

そいつは徳光が現役時代を見てたから、見てない人間がいうより長嶋が勝負強い説は信憑性があるとか言ってるキ印の儲だから
なに言っても無駄無駄ｗ

>>427-428
頼むから日本語で会話成立させてくれやチョン
野球の場に安倍が出てきたからファビョってるのはよくわかったからよ

安部だのチョンだのいきなりなにいってんだこいつｗ

【レス抽出】
対象スレ：長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？３
キーワード：安倍
抽出レス数：1

誰がいつそんな話をしたのだろう?????
なるほど、お前がまともに反論も出来ないので誤魔化したいのは分かったよ。
火病発生させてるチョンお前だろうが。

頭がおかしいんだろ＞ID:3aUrzH5O
賞の話なんて今議論にしてないし野村がどーたら言い出したのはこいつなのに話逸らすにしても酷すぎるｗ
まあ>>429のこともあるからお察しってレベルだねえ

まー、議論になりかけるとチョンとかファビョるとか言って話逸らすようなやつだから
耐性低くて反応しないと気が済まないだろうからまたやってきて訳の分からんこと喚くだろうけど、生暖かい目でなｗ

>>424>>426ときて>>430のレスとか別人が乗り移ったのかと思うレベルだけど毒蜜のレス見てたらむしろ納得した。

>>430のレスの浮きっぷり・・

長嶋茂雄は南海裏切った屑

王が覚醒した1963年から長嶋引退の1974年まで RC27は12年連続で 王>長嶋
それでも 長嶋はMVPをその間4回受賞している
1963年は OPSが長嶋>王だが 1966年 1968年 1971年は いずれも OPSでも 王>長嶋
しかも 打撃3部門でも 王が2冠で 長嶋は1冠

長嶋がいかに過大評価されていたかがよくわかる

昔からガチの池沼www

長嶋は大舞台で強かったんだよ。
日本シリーズＭＶＰが
最多の四回。
それと勝負強さ。
長嶋は決して過大評価じゃない。

普通に過大評価

今だって三冠タイトルで上の選手が必ずしもMVP獲るわけじゃないのに…

>>437
王が純粋日本人じゃないってのもあるだろうな
田淵みたいなバックボーンだったら、普通に王が全部持ってったと思うわ

長嶋は過大評価だな
ピーコ以下

>>441
だね。

長嶋はバットを持たずに打席にたっても敬遠されたことがある選手です

神格化してる、50〜団塊のオヤジが消滅してから初めて客観的な評価が可能になりそう
菊タブーみたいなもんだからな

実力のある新庄みたいなもんだろ。
プロならこういう派手なエンターテイナーは当然数値以上に評価されるべき。
地味な職人タイプばかりじゃ興行は成り立たん。

いや、客観的な評価など出来るわけはないよ。記録なんぞ、まやかし
じゃん。時代時代で数値は全然意味を持たない。しいて言うなら
偏差値だよ。たとえば、バースや落合が打って三冠王とっても
当時の数値の偏差値は低い。周りがバカスカうっていたからです。
しかし、それとてあまり意味がないかも知れん。バースはメジャーで
シーズン最多ホームランが１本だ。１０年メジャーでやったクロマティ
ですらわずか１０本です。マグアイアが凄いかといえば、当時の
ホームランはインチキなんでなんともいえない。
正確な偏差値がだせれば比較もできるかも知れん。

長嶋のすごさは、現役でプレーしてた時代を知っている者にしか、わからないかもしれない
国民をとにかく楽しませた最強の人
長嶋がいたから、日本人は高度経済成長期にがんばれたんじゃないかと思うぐらい
存在感の大きさではかなうものはいない
今でもあの人気、すごい！

春川氏のユニフォーム姿ワラタ

デビューから引退まですべて17年連続で「2桁本塁打 50打点以上」は史上ただ１人

年度毎最高成績は他に上がいるが、一定レベルの打棒を見せ続けた点では唯一無二

「打たなかった年がない」

指の数に入りそうな凄い選手だがマスコミとかはさすがに過大評価

記録がまやかしとか言ってる時点で客観的じゃないよな

マジで長嶋信者と江川信者はこの板のガンだわ
早く逝って欲しい

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　長嶋君とワシは兄弟のように似てきたな
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

てす

記録がまやかしていうと
何を基準にして選手を
評価したらいいんだよ！
長嶋の凄い所はシーズン
オールスター、
日本シリーズ全て三割を記録してる事だな。
それと他の人も書いてるけど
デビューから引退の年まで毎年二桁本塁打。
王も落合も田淵も清原も達成できなかった。

今日も加齢臭漂う長嶋賛美スレｗ

長嶋に肯定的な評価しただけで、知った顔でくだらんことを言い出す>>457みたいな低脳がいるんじゃ
まともなスレにはならんな

>>441 >>444
それは MVPが優勝チームの選手で
三冠タイトルで上の選手はそれ以外のチームという例では?
同一チームだと捕手がMVPの例があるくらい?

>>442
長嶋が過大評価というよりは 王が過小評価なのかもしれない
72年とか堀内がMVPだったし

石毛とか稼頭央が三部門タイトル無縁でMVPなってなかったか

>>451
デビューから引退まで規定打席に達しているというのもすごいことだよ。
大きなケガもなくそしてコンスタントに打ち続けた。

山本浩二と長嶋茂雄はそういう意味では凄い選手だ。
>>451の50打点以上という条件は山本を振り落とすための条件だろう。

ピーク時に突出した選手は評価されやすく、平均的に成績を残した選手は
評価されにくい。しかし、相手、環境に左右されずに常に打撃成績上位をキープし続けた
後者のほうが真の実力者といえるし、評価されるべき。

>>459
だからチームの強さからくる短期の賞話を条件にしてる時点で比較として平等じゃないし
それでドヤ顔してる時点で無意味な話なんだけどな
同僚の王さんが可哀想だわ

アホ采配も「長嶋さまだから」と、誰も批判できない名采配となるーー


もはや「毛沢東主席が…」というのと同じ世界。
完全なる個人崇拝＆全体主義。

だから凄いんだよ＞１

監督としては駄目だったな。
原の方がずっと上。

アレがガッときてるから、こうバッとなってすごいんだよ。

お前は練習せんから、チトハァいかんのじゃ（千葉なまり）

時代に恵まれたわな。
全国ネットでテレビ放送されてたのは巨人だけの一局集中だからな。

ネタでなくホンモノの聖域だろうな
むしろ割を食ってたのは王氏を始めとする同僚だろうよ
年俸が一度も長嶋を上回らなかったとか酷すぎる

>>460
だからそれは MVPが優勝チームの選手で三冠タイトルで上の選手はそれ以外のチームという例だろjk
西武の選手で石毛とか稼頭央よりも三部門で上の選手はいたのか?

>>456
>デビューから引退の年まで毎年二桁本塁打

そうだね
王は連続 2年目からしか2桁本塁打打ってないから 1年目から17年連続の長嶋の方がすごいよね
長嶋なら高卒でプロ入りしても 1年目から2桁本塁打間違いなしだったよね
大学行ったから 4年分少ないだけだよね

これで満足ですか

>>470
そもそも日シリMVPなんてものを選手の価値として過剰に持ち上げようとした奴が頭おかしいだけだと思う
いつのまにはシーズンMVPの話になってるがｗ

すまんね、444で意味を取り違えてしまって
アンタのが正しいわ

>>471
長嶋は勉強する気もないくせに大学行ったのが間違いだったね

大本営発表的に凄いよ

長嶋は勉強せんからチトハァいかんのじゃ

山倉がMVPとったよな

石原（ちっともイケメンじゃないガマ親父）
長嶋（単年でみれば地味な成績を親会社の壮大な煽りで虚飾）
マス大山（真実とは程遠い誇張漫画でブレイク）
猪木（ガチ童貞）

昭和の伝説のスターってマスコミに作られた偽者ばかりだね。

楽しみが少なく一極集中しやすく誘導されやすいエンターテイメントのお時代でおすし

クソ嶋なんて虚像、崇められるのは生きている時だけ。
死んだらとっとと忘れられるだろ。クラシックでいうベームみたく。

死んだ時がこれがまたこれでウザいと思うよ、扱いとか諸々

どうせなら団塊とか50代とか
そこらへんを信仰してる信者がおっ死ぬまで長生きしてもらって
最後は大きく扱われることもなくひっそりとフェードアウトしていってほしいものだが

川上より早く逝くというのも全然あり得そうな昨今

実力を正当に評価せずに全肯定するのは宗教でしかない。
持ち上げられ方はダントツナンバーワンだが
歴代の打者で実力評価すれば５位以内も無理でしょう。

5指に入るかはともかくとして10指で何が不満なんだ信者は
十分評価してもらってるのにな
やれ長嶋のおかげだの、いい加減王さんを貶めるのはやめてほしいもんだ
逆なら分からんでもないがな

そういや「バースの三冠王は掛布のおかげ」という理屈は聞いた事ないなw

必ずいるけどな、そういう人。
今年もブランコが打ててるのは後ろにラミレスがいて勝負してもらえるからって
得意げな語りを何度も聞いた。
バースも当然言われてた。

要するに、外国籍それもアジア人である王が、日本人の誰よりも優れている
という事実をどうしても認めるわけにはいかなかった。
だから長嶋を対抗馬として日本代表として祭りあげ、
とにかく長嶋のほうが上だ。チャンスに強い。チームを背負っている
などとなんとか上位に置こうと宣伝しまくったのだろう。

長嶋っていつも片手ポケットに入れてチンポいじってるよな

いじれるぐらいの状態なら出してるっつーの

>>486
ジーター、アレックス・ロドリゲスのようなもんだろ

>>486
王さんは別にそんな扱い受けたわけじゃないと思うけどなあ・・・
今でも台湾国籍なの普通に知らない人多いよ
ただ当時は分からん正直

まあ理由はともかく長嶋が無意味に持ち上げられてしまったせいで
本来の実力もかなり凄いのにそこは見えなくなってしまったのもあるな
あくまで象徴的存在にされてしまった
それにしても年俸が一度も長嶋の上にいかなかったのはひどい話だ

国籍云々のみで語るのは、野球を見る目が無い。
記録が上だから人気も上とは限らないのがプロスポーツの世界。
アマスポーツのような競技会とは違う興行の世界だ。
長嶋のファンタジスタ的な魅力を理解しないと。

>>479
いやむしろ 長嶋=カラヤン 王=ベームの方がキャラ的には近いんじゃないか

> それにしても年俸が一度も長嶋の上にいかなかったのはひどい話だ
はっきりした数字は知らないが、金田が現役中はＯＮより上だったと聞いたことがあるし
そういうもんだったんじゃなかろうか

年も上だしな
長嶋が異常に安いわけでもないだろうし、不当だとは思わんな

え〜っと、そうすっと、ジャイアンツでのミスターは前田敦子みたいなもんか？

「○○での××は、」という例えをしたいなら
「☆☆みたいなものか」ではなく「＊＊での☆☆みたいなものか」と言わないと。

ファンタジスタ的な魅力（）
またオナニー脳内指標を持ち出す馬鹿が出現してきたか
成績が圧倒的差で数歳の年齢だけですべてが決まるかよ

4番サード長嶋は、王に比べると所詮プロレスショー要員であると言いたいんじゃないｗ

>>495
訳分からない例えを出すなよ
今でもジーターとかグリエルとか野球選手でも例があるだろ
この２人が何故あれほど評価されているのかということをまず考えてみれば？

ユニホームを着たターザン


虚無僧のスーパーマン



近藤唯之だっけか、長嶋と王をそう表したの

>>500
Number初代編集長・岡崎満義

どっちかと言うと長嶋信者に近い価値観を持ってる人

岡崎だね

ＯＮに匹敵するコンビは、ルース＆ゲーリッグぐらいしかない、と

ベッケンバウアーとミュラーとか、もっと凄いのがゴロゴロいるんだけど…
と思ったけど、世界のサッカーと比較したらＯＮなんてゴミだからなｗ

>>492
本当は王＝カラヤン、Ｎ嶋＝アバド、原＝ラトルじゃない？
組織を粉微塵に壊したのと信者の痛さ非常識さは業界屈指w

>>502
それだとミュラーが小物すぎて話にならんな
ごっつぁんゴールでＷ杯の最多ゴール維持してたような人だし
グーリット・ファンバステンとか、ロマーリオ・ロナウドならまだ納得するけど

>>498
当時ジャイアント馬場はＯＮより儲けていたしプロレスも全盛期。
大げさなショー的な演出がウケた時代だったんだろうな。

巨人はONに公表されてるより余計に払ってたらしいのに
当時は馬場も日本プロレスから給料貰ってるサラリーマンみたいなものだったのに
当時のプロレスは凄かったんだな

>>504
きっも
なんだこいつ
小物はお前やろ

スレチ話な上に、W杯にCC得点王含めたあらゆるタイトルに、当時最強のブンデスの得点記録持ってるミュラーが小物なら
蘭トリオやホマリオなんてアリンコみたいなもんだろアホくさｗ

>>502
キャラ的には長嶋=ルース 王=ゲーリッグだけど 選手のタイプとしては逆だね

>>503
カラヤンはアバドよりも一世代上だから その例えには無理がある
長嶋=アバドなら カラヤンは川上になってしまうw

個人スポーツだけど 長嶋=アガシ 王=サンプラスはどうかな
人気(イメージ)先行の選手と実力先行の選手
前者のヲタはカリスマがどうのスター性がどうのといって 実績の差を否定しようとするw

長嶋茂雄が凄いのは、脳梗塞を気にしていない所だ、深意は解らないが少なくとも周囲にはそう見える。
脳梗塞の後遺症を苦にして自殺する人も居る中、長嶋茂雄は、現実を受け入れ、只前向きにリハビリをする。
不運を気にせず只前向きに努力する姿勢こそ、余人に代え難い英雄の姿であると私は思う。

>>509
おおー
>>510
現役時代の話できないバカは帰って、どうぞ

>>511
なんかお前変だぞ

>>512
お前がか？

…流れが分からん

>>510周りの人が助けてるからな。
長嶋本人の精神力も確かに凄いけど、
周囲の人が気を使って、
凄い配慮をしてるのが大きい。

>>502
球蹴りなんかどうでもいいのか
知識が無いから出さなかったのどっちかなだけだろ
海外サッカーとかどうでもいいんだけど、MLBにはその1組しかいないの？
誰かいそうな気がするけど

うーん、なんでしょう。長嶋は絵になるけど、王は平凡ですね。
なので、人気はでないでしょう。スポットあてるとたちまち打てなく
なちゃう。どうでもいいとこで固めうちをして成績を荒稼ぎして
いるイメージが強いよ。なのでロッテにいたらホームラン７０本も
夢でないでしょう。王は実力が飛びぬけいると思うけど、あるレベル
以下での話しです。まあ三冠王を取れたのも巨人が弱くなった時代
だった。なので、チームの勝ちを考えなければ王の実力はもっと
上がってさらに凄い成績をあげれたかもしれん。それが幸せなのか
はわかりません。もし、韓国リーグで韓国のバッターが７０本
打ったら凄いと思う人は少ないかもしれん。

俺はそこまでオンタイムのおっさんじゃないけど、
同じ日本の“国技”でいうと、Ｏ＝大鵬、Ｎ＝柏戸か？
もう少し時代を下げればＯが北の湖でＮが貴ノ花（もちろん初代ね）かね。

>>517
絵にかいたようなバカだなｗ

相撲とか球蹴りなんてどうでもいいし
同じ野球で比較しようよ
野球で比較出来る存在がいないからサッカー出すとか
意味不明

まあ同じ競技でいい比較対象がいないのかも
どうだろ

長嶋茂雄さんと松井秀喜氏の国民栄誉賞受賞の生中継スペシャルで
徳光和夫さんが証言していた

「自分は相手ピッチャーの失投を待って打つだけだが、長嶋茂雄さんは相手ピッチャーの決め球を狙って打ちに行った」(？)

おおよそそんな意味のコメントをしていましたよね？
徳光和夫さんは、尊敬する長嶋さんの打者としてのレベルの高さ、偉大さを伝えたかったようでしたが
あの徳光氏のコメントは、いったい誰の証言を引用したんでしょうか？
残念ながら聞き逃してしまったんです；
多分長嶋さんと共にプレーした、9連覇(V9)当時の巨人のどなたかの証言だと思われますが

残念ながらあの人は妄想とか捏造の塊で、ミスターを飯の種としてしか見てないから
発言の存在の有無自体怪しいですよ

王貞治だよ



王は山田久志の自慢の球を打ったシーンばかり語られるが、
基本は相手のミスを捕らえるバッティング精度が物凄かった。
長島は相手の得意球を攻略することに燃えていた。
王に打たれた投手は「仕方ない、やはり」となるが
長島には「やられた、かなわん」となった

徳光氏のコメントを聞いていて、私も王さんのことだと思いましたが、確信が持てなかったんです

長嶋さんと対比出来る打者となれば、王さんしかいないですよね

そういえば中日ドラゴンズの抑えの切り札として活躍した
あの板東英二さんも、全盛時のONと何度も対戦してるが
王さんよりも、長嶋さんの方が怖いと感じていたようだね。

>>526
自著で「王は歩かせればいい」って何度も書いてるな

打ち損じが多いから、つい勝負したくなるのが長嶋ってことだろうな

巨人は一体いつまで担ぎ出す気？大病を患っているんだぞ。
もう休ませてあげてください。

南海ホークス時代に日本シリーズでONとも対戦してる野村克也氏は
ワンちゃんは甘いタマをキッチリ確実に捉えて来る。
だが攻略方法はある（だったかな？）と語っていたように記憶しています。

それに対し、ミスター（長嶋氏）は攻めどころが無い（攻略方法が無い＾＾；）と
あのノムさんがお手上げだと嘆く発言をしていなかったですか？

そう。
長嶋には攻略法はない。
ただシュートは苦手だった。
平松のカミソリシュートには本当に手も足も出なかった。
王は左バッターだから
苦手にしなかった。

>>529
似たようなことは権藤も言ってるが、権藤自身その後に
「長嶋さんは打ち損じで助けてくれることもも多かったけどね」と言っちゃってる

残念だったね、信者さんｗ

>>521
投手の例だが N=グラビン O=マダックスでどう?
先に頭角をあらわしたのはグラビン
生え抜きということもあって Mr. ブレーブス的な存在だった
一時期までは同格と見られていたが 最終的な実績にはかなりの差がついた

ONと違うのは グラビンのヲタは マダックスが格上であることを否定しないことw

Ｏ＝ピンクレディー
Ｎ＝キャンディーズ

カーブ シュート スライダー フォークしかしっかりした変化球の無かった時代の王は今の時代なら並の選手より少し上の金本クラスかな？

長嶋はもう少し劣る

長嶋　裕次郎
王　　健さん
松井　渡辺謙

【野球/MLB】国民栄誉賞を受賞した松井秀喜氏が約1週間の日本滞在終え再渡米、自宅のあるニューヨークに向けて出発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368071211/962-
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1368071211/962-

>>534
こういう過去の打者を現在にそのまま連れてきて、それでいてげんざいにはアジャストを許さない論法がまるで理解できない。
金本が「並より少し上」というのも理解できない。
野球知らないんじゃないのかな。

実績面で王貞治が最高なのは疑いない。
人気面で長嶋が最高なのも間違いない。
ＯＮはやはり切り離せないな。
二人で日本の野球の全盛期を作った。

メジャーで言えば、王がベーブルース。
長嶋はルーゲーリック。

プロレス要員ということか

>>534
そういう話もよく出るけど、筋トレの方法論はじめ技術向上の手法が現在の方が格段に進歩してるから
当然、王の架空の話をするならば現代のトレーニング基準をあてはめた場合を考慮すべきだな

小さい変化球は今の方が多いが、その代わり昔は緩いカーブが必須で一流投手の緩急差は今より厳しい

相手の失投をひたすら待つ王のスタンスなら
いつの時代でも通用する。完璧な投手というのはいない。必ず失投はあるから。

そもそもあの人、同時代の選手ともレベルがまったく違うからね
一人だけ中学生の中に高校生が混じってる感じ

長嶋の現役時代知ってる人でアンチは見たことがないなあ
だいたいアンチってガキかゆとりでしょ
長嶋の人気はマスコミに作られた虚像（キリッ）　とか言っちゃうアホ

まあそんなゆとりが大好きな落合が
「長嶋さんが引退したら日本のプロ野球は終わってしまうと本気で考えた」
って言ってると知ると黙るしかできないw

監督時代しか知らないならまあ納得できなくもないけど
選手としての功績とはまた別だしな

>>543
だから、それ「日本の」じゃなくて「信者の」プロ野球が終わったってだけじゃんｗ
現実には長嶋引退後にバブルの頃パリーグが華やかになってトレンディーエース4人衆などと
もてはやされて全体の観客動員は上がった
巨人の一極集中が終わったってだけでな

【話題】 「南極物語」のタロ・ジロ像、１５日撤去　東京タワーに苦情殺到、ネットで批判の嵐
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368442752/

トレンディーエース4人衆（笑）
西崎入団による日ハムの観客増も一時的なものじゃん
パ・リーグ中継があっても
巨人戦とは比較にならんぐらいの低視聴率しか記録出来なかったわけだが
多くて5万程度に過ぎない球場観客数はこだわるのにテレビ視聴者数は無視(笑）
むしろ長嶋引退後は巨人戦のテレビ視聴率が上がってるわけだが

つまり長嶋は巨人の視聴率にさえ貢献してなかったということか

>>543
長嶋の現役末期にプロ野球見始めた世代だと
子供心に「どうしてこんなしょぼい成績のオッサンが連続三冠王よりも人気あるんだよ」と思ったはずw

>>546
セパの観客動員格差は昭和50年代前半がピーク
60年くらいから、人気の拡散化が広がってセパ格差は縮む
ベースが低かったぶん、長嶋引退後のパリーグの躍進は素晴らしい数値だ

60年…西武が躍進を始める時期か
そのころはまだ阪急、南海、ハム、ロッテ、近鉄なんがはガラガラで格差が縮まったという感じではないな
10.19とかトレンディエースなんかのころにそんな印象を受け始めた
それからダイエー、オリックス、千葉ロッテ、
野茂、イチロー、松坂、新庄と北海道ハムで今に至ると言う感じ
そこで自分らの世代にとってはONシリーズがなんとなく盛り上がったのはわかったが、
長嶋監督の存在がプロ野球人気に大きく貢献したという印象はない

>>548

逆じゃない？今は傑出度やセイバーのデータも出ているしそういう指標で見ると中西や長嶋はこの時代では別格だったって理解する事は可能でしょ。
守備指標も高いし対空きレベルで走攻守揃った選手ってそんなに多くないし人気を集めるのは理解できるよ。

そういうことじゃなくて引退の前２年くらいの成績の話だと思った

長嶋の現役時代でも絶対アンチはいたと思う。
だってＶ９最後の
昭和４８年の阪神戦なんて、
巨人の優勝が決まって、
阪神ファンが乱入したじゃん。
王とか長嶋も阪神ファンに引きずり回された。

あれはあの時の阪神が不甲斐ないから八つ当たりでしょ

>>553
当時２ちゃんがあったら、王・長嶋のアンチスレだらけになったろうな
特に王（や金田や張本）は日本人じゃないってことで認めてもらえてない部分があったから

長嶋の人気はその王、金田、張本と違い純粋な日本人であるという点も作用してるんだけどね

V9時なんかアンチしようがないと思うんだけど
何言っても負け惜しみになってみっともないだけだろ

金田や張本は態度が傲慢だから
実力は認めても好かれるタイプじゃないんだよ。
それに二人ともチームの勝敗以上に
自分の記録に拘り過ぎる面もマイナスだ、
王は人気あったよ。

あの口ぎたない阪神ファンですら、ミスターには罵声を浴びせなかったらしいな。

>>544
長嶋引退後にバブルって日本の歴史も知らないゆとり世代の言うことは違うなあ・・・
何年引退から経ってると思ってるんだか

>>552
その通り
当時は新聞とTVが主な情報源で 普段はその年度の成績しか報道されなかった
だから 全盛期の成績がすごかったとか 引退時の特集で初めて知った
長嶋引退後に王は球界一の人気選手になったから
1975年以降にプロ野球見始めた人には 実績の割に人気はいまひとつだったという実感はないと思う

それから当時のTV中継は首都圏だと9割方巨人戦だったから 巨人の選手とそれ以外では人気にかなりの差があった
例えて言うなら巨人がウルトラマンで対戦チームが悪役の宇宙人
連覇が途切れた時は ウルトラマンがゼットンに負けたような衝撃w

東京オリンピックで家庭にテレビが普及して翌年から9連覇だもん


そりゃ巨人一色に染まるわ

>>558
甲子園での最終戦大敗で逆転され優勝を逃したあの73年には
暴徒と化してグラウンドになだれこんだ虎キチが
王さんにもつかみかかったというからね。
長嶋さんはシーズン終了間際に負傷してベンチだったんだっけがな。

>>556
加齢臭ただよう長嶋信者は本当におめでたいなぁｗ
自分の主観が全てなんだろうね

俺、ちょうどバブルの頃に大学生になって東京で一人暮らししてたんだけど
なじみの居酒屋（メシが安く食えたのが有難かった）の女将が長嶋大嫌いって連呼してたわ
「あの人、誰でも自分のこと知ってると勘違いしてる」とか「世界は自分を中心に回ってると思ってる」とか
ケチョンケチョンに言ってたわ
俺の東京での父親代わりだった叔父も巨人ファンの長嶋嫌いだったな

二人とも今ここで言われてるような理由で嫌ってたよ
信者以外から見たら、そんなもんだ

長嶋はアンチ多いよ。
メディアが報道しないだけでね。
長嶋て裏表が激しそうな感じがする。

ビジネスIQだけは突出して高いカスシゲのやりたい放題を批判しつつ
面と向かうと何も言えずに丸め込まれるバカ親父だということは
すっかり露呈しているんだがな。

長嶋監督が辞めてから巨人戦の視聴率が
毎年下がって地上放送を維持できなくなった。
誰もここまで衰退するとは思っていなかった。
長嶋監督の人気で食い止めていた部分が大きいんだよ。

>>563
強烈なアンチは信者と同類だよ、本当に嫌なら気にしなきゃいいのにわざわざ嫌いだって主張するんだからな。
何度も連呼していたその女将なんか俺からみたらもう信者と変わらないよ。

>>566
同意。巨人が強ければ視聴率は上がるなどとのたまう輩もいたが
原になって強くなったが上がらなかった。
信者は勝つことを願って見るし、アンチは負けることを願って見る。
そのどちらも離れてしまった。原では、ヒーローにもヒールにも役不足。

その責任を原一人に押し付ける思考がまるで理解できん。
長嶋みたいな存在が何度も何度も都合よく出ると思ってたのか？
ONに甘えて、二人が現場に立てなくなった時にどうするか考えてなかった球団、引いては球界の、それも経営側の問題だろ。
原も選手もよくやってる。
できてないのは原ではない。

>>566
頭がおかしいんですねわかります

>>564
裏表激しいというか、利用価値がない人間に冷たいところはあるよな
あと、ちょっとだけ良いところを見つけたら思いこみで猛烈に惚れこんで獲得する癖に
使いこなせないとポイ捨てとかな
前者は原が代打HR打って涙流した時のそっけない感想、後者はFA乱獲選手の末路によく表れてるわ

>>566
今の惨状は長嶋とか原とか関係なく、もう野球が国民的関心事じゃなくなったというだけだろ
浮動票が他の趣味に流れただけだ
野球ファンのレベルそのものは上がってるが、アホな長嶋信者だけいまだに野球を知らない不思議ｗ

>>567
こっちが話を聞かなきゃ自分から嫌いとも言わないけどな
巨人アンチ＝巨人ファン的な紋切り型の切り口を何でもかんでも応用して適用するな、ジジイ

野球ファンのレベルそのものは上がってるなどと
意味不明な供述をしており
NPB自体が斜陽で巨人とアンチ巨人の争いをしている余裕など無いはずなのに
対立を煽っている池沼が現実を見れてないとか言ってもね・・・

>>563
オッサンの思い出話とかどうでもいいわ
主観が全てなのはアンタもだな

>>573
アンチ＝長嶋に人気があるのは認めるが、アンチもいるぞと言う
信者＝アンチなんて本当にいるの？と自画自賛したり、アンチもファンの一種だとごまかす

全然スタンスが違うね

>>565
加えて、亜希子夫人が読売の仕打ちに憤って、
夫の名誉と長嶋家の尊厳を守ろうと
体調がすぐれない身で必死に抗戦しているというのに、
その肝心要の主は読売にいいように利用され続ける体たらく…

ながしま

長嶋の家庭内の事なんてどうでもいい事だよ。
それこそ週刊誌的な低俗な視線だ。
野球人としての長嶋以外は
他人があれこれ言う事ではない。

その通りだ。長嶋の評価は、あくまでバットマンとしての評価にとどめるべき。
古来、家庭内でも家庭外でも完全無欠のスーパースターなど存在しない。

嫁が犯罪者の野村とかな

と言いつつも、野球界稀代のヒーローとして一定の評価を与えると
上記の私生活のゴシップ以上の強烈なバッシング・ブローが
飛んでくるのがこのスレの難しい点だなｗ

純粋に選手としては
超一流だよ！
監督としては三流だったけどね。
星野は逆に選手としては
二流で監督としては一流

星野の成績は一流だけどな
名球会クラスが一流、その中で飛び抜けて超一流、というのは厳しすぎる

月刊長嶋茂男創刊だよ。
もう８０近い人の名前で雑誌が作られるって凄い事だぞ。

『月刊松山千春』ってのもあったがなｗ

月刊河村ゆきえと月刊磯山さやかは買ったぞ

.巨人も昭和32年までは赤字球団だったらしいな
SB小林の本によると
長嶋スゲエや

テレビの方が大きいだろ

家庭用のテレビ中継と共に現れた大スターだから相乗効果だよな。
力道山みたいに街頭テレビならより一極集中してたのか、
試合が長いから盛り上がらなかったのか
それはわからんが。

最初の２５年は赤字だったと渡邉が言っていたから、
本当なら５８年までは赤字じゃない？

そりゃ四半世紀程度って意味でそんな厳密な数字じゃないだろ

長嶋入団とほぼ同時期であることは間違いない

どの本のどのページに書いてあるの?

俺がかなーり以前に書いたけど
長嶋=アーノルド・パーマー、王=ジャック・ニクラウス
が一番的確かと。
パーマーはナイスショットの時は顔をほころばせ、ミスショットの時には顔をゆがめたりと表情豊か
なプレイぶりからアーニーズ・アーミーと言われた程の狂信的なファンまで生んだ一方、記録面では
パーマーを遥かに上回る実績と優勝回数を誇り、20世紀最高のプロゴルファーの一人と言えるニクラ
スはナイスショットもミスショットも顔色一つ変えないプレイスタイルから幾ら優勝を重ねてもパーマーの全米的な熱狂とは長らく無縁で、彼が全米的な熱狂を得るのは、現役としては後期に当たる
1980年全米オープンで日本の青木功との「米日決戦」の死闘を制した時まで待たなければならな
かった。

パーマーはアメリカではプロゴルフ人気を形成した人物（ちょうどこの時期に全米に普及したテレビ
中継が彼の人気を下支えしたと言われる）として最大級の評価を受けているのに対して、世界的には
二クラスが例えば日本では帝王と呼ばれたりと最大級の評価を受けているって点も、長嶋、王の関係
と共通するかと。

長嶋はシャアで
王はアムロってことでいいか？

>>586
今でも球団単独だと赤字になるんじゃないの？
日テレや読売が広告費として援助してるだけで

　パーマーはマスターズ４回、全米オープン１回、全英オープン２回
　二クラスはメジャー獲得回数歴代１位

うん、ぴったりだね。パーマーのファンは、アーニーズアーミーって呼ばれてギャラリーすごかったらしい。
逆に、二クラスは不人気だった。今は帝王と呼ばれて人気も逆転したっぽいけど。結局、最後は記録、数字だと思う。
青バットの大下弘なんてもう誰も知らないでしょう？赤バットの川上さんは健在だけど。

>>596
巨人と阪神は黒字
SBは忘れた
中日はナゴヤドームの使用料払うと赤字だけど
グループ内で回してるだけだから実質黒字とか何とか
ほかは赤字

>>597
赤バットの川上知ってるなら青バットの大下も知ってるだろう。
Ｖ９の川上監督や、「ボールが止まって見える」川上しか知らないのなら
大下を知らないこともあるだろうけど。
あと書いてるとおり、川上は健在なのがデカい。

>>596
あ、あと広島は後ろ盾が弱いから単体で黒字だな
赤字にすると潰れる

>>597
パーマーは晩年が見苦しくないだろう
汚い汚いあうあう爺と違って

>>598
サンクス
SBは人件費高とヤフド使用料が高いから赤だろう

>>591
入団前と入団後では、このスレではまったく意味が違ってこない？

>>602
ヤフドは買収したからそのへんはまだわからない

>>603
ナベツネの言葉信じるなら
58年まで赤字
59年から黒字になるな
天覧試合以降ということか

長嶋のプレイが語られなくなったら、日本プロ野球は実質終わり。一番美味しい部分を捨て去って、二番、三番についてあれこれ言っても盛り上がらないし、空虚。

ながしま

>>606いやそれはない。
長嶋を支持してるのは
団塊の世代とその前後の十年ぐらい。
後二十年もすればその世代は長嶋と同時に死に絶える。
その後は長嶋を神様みたいに思う人はいないよ。
だけどプロ野球はその後も続く。
野球が廃れるとは思えない。

長嶋の本当の良さは、そのプレイをリアルタイムで見た人しか理解できない
受賞歴などを見れば大物だったということはわかるが
だからと言って
いつもポッケに手突っ込んでる奇怪な爺さんを好きになれるわけもない

全盛期の長嶋に近いプレイヤーって石毛宏典、レオ・ゴメス、おかわりぐらいかな？
俊足強肩の4番サードっていそうでいない気がする
こだわらなかったら田代、古屋、ポンセ、ヘルマンあたりも入りそう

中西太は？
俊足強打で傑出度が異常な右打ちの4番サード

最多安打10回

おかわりは、ないわぁ〜
石毛・古屋・中西ってとこだろ
ポジション違うけどＲローズもかな

>>610
海外なら
キューバ代表の中心選手、ユリエスキ・グリエルがそう
http://www.youtube.com/watch?v=cxfSFdkYekc
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=3968313&c_id=mlb
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=3973779&c_id=mlb
http://www.youtube.com/watch?v=fGxKu1iFKW8
･三塁手で守備の名手
･右投げ右打ち
･華やかなプレーで球界を代表する国民的人気プレイヤー
･俊足なのにやたら併殺が多い
･ライナーで左方向に豪快に振り切る打撃が持ち味の中距離打者
･悪球打ちの名人で積極打法
･22歳になるシーズンに本塁打王と打点王の二冠を獲得

ただ、グリエルも長嶋ほど派手には見えない
グリエルにヤンキースの顔、デレク・ジーターの明るさ＆華やかさを足した感じ
日本国内の選手ではしっくり来ない

・野球選手にしては均整のとれたスリム体型
も追加

グリエルにデレク・ジーターの明るさ＋華やかさ＋勝負強さかも
グリエルはむしろ勝負弱いイメージ

この人年とっても障害でても
体型は本当スマートで維持されてるよなあ
背筋伸びてるし

・右投右打
・三塁手
・5ツールパーフェクト
・派手なハッスルプレイ

石毛は体型の近さ、血液型、出身地、明るく爽やかな貴公子キャラ、経歴の酷似と結構共通点があるね
どちらもV黄金期チームの花形だし

石毛も選手時代はよかったね

オリックスの監督くらいだろ
独立立ち上げの看板になったり十分貢献してる

チームでの成績は二番目なのに、
球界一の人気者だったことが評価をややこしくしているな

人気が出た時点では1位だったから何もおかしくない
っていうかプロ入り前から人気だし、新人でいきなりチーム内NO.1だし

つまり清原が順調に育ってタイトル取りまくる存在になって、人前では新庄みたいなキャラクターでとにかく盛り上げるの第一で
同じチームにイチローみたいな後輩がいてコンビを組んで勝ちまくる感じか。

>>601
まるで勝てなくなって以降も狂信的なファン人気に支えられ、初老の時期までレギュラー
ツアーに参加し続けた訳だけどね。
マスターズに至っては（終生出場資格があるとは言え）2004年（御年74歳）まで50回連続
出場という。
パーマーの元気な姿がアメリカツアーの一つの風物詩になっていたとは言え、アメリカ人以外
から見るとさすがにちょっとね。
ちなみにニクラスの方はパーマーの介添人の如く（w）60過ぎてもレギュラーツアー出場を
続けていたが、パーマーのマスターズ出場が途切れた2005年（65歳）を以てレギュラーツアー
から完全引退した。

>>622
わざわざそういう回りくどい見方をしなくても
ヤンキースにおけるデレク・ジーターとアレックス・ロドリゲスに近い関係でいいんじゃない？
日本には近いのいないんだから

学生時代に人気でプロ1年目からタイトル獲得、さらに数年連続でタイトル獲得する活躍っぷりで
大フィーバー巻き起こしてっていうと、松坂フィーバーと近いかその上をいくような感じだったのかね？

>>624
そっちの方がわかりにくい
上の方のゴルフの例えもそうだが、全然わからん
王はＡロッドに似てないし

当時一番人気の大学野球の新記録樹立したNO.1プレイヤーが
プロ野球入っていきなり二冠王で4番だからなあ

>>624
王=ハンク・アーロン 長嶋=エディ・マシューズでどう?

長嶋全盛期を生観戦やテレビで見た人は50代以上の人。
長嶋は打率、本塁打、長打数、等プロ野球史上10位以内の成績
を残しているが、それだけでは特徴がはっきりしない選手。
長嶋は衣笠に抜かれるまで併殺セ.リ−グ記録を持っていたが
では足が遅かった由ではなく新人の年37盗塁記録している。
つまり、球足の速い打球を多く打っている、という事になる
又、新人の時本塁打を打ったが、前の走者を追い越し投手ゴロに
なり本塁打を一本損している。
記録から見ると長嶋の選手としての選手はそんな感じである。
後、広島が王シフトをコンピュ−タ−の計算から編み出したが、
長嶋の打球は計算出来なかった。

>>629
×長嶋の選手としての選手
○長嶋の選手としての性格

いつもながら頭が悪そうなセゲヲ信者

>>631
頭の良い文章いてみろよ、戯け！！

長嶋て勝負強い上に安定感があった。
シーズン、オールスター
日本シリーズ全て三割打ってるのは長嶋だけ。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20130609/tig13060914090012-n1.html
今年の巨人は首位を独走していたが
長嶋が「あう・・かんとくは〜まつい〜あうあう」などと言ったとたん
原監督が動揺し低迷するようになった

今の一流スポーツ選手はどのジャンルでも、「ゲームをプレイする技術にすぐれた人」というイメージだが、
長嶋が試合をしているときに見せたあの表情、あの目、しぐさは、まさに「勝負」、もっと言えば、ちょっとした「戦争」を
やっているほどの緊張感、悲壮感を見せることがあった。
それでいて、いい守備やいい当たりを飛ばした時のあの底抜けの明るさと喜びよう。
こんなキャラの選手が、実際に勝負強くて、成績の面でも超一流クラスの記録をたくさん持っているのだから、
もう熱狂せずに居られるわけはなかった。

オレが初めて野球に興味を持って、長嶋をすごい選手だと知ってテレビを見ていたのは、現役引退の前年からの
わずか２年間だけ。
それだけでも、こんな強烈な印象が今も続いている。

>>635
そのような長嶋のしぐさや表情などは
今の青少年が見るのは、ほとんど不可能
時折放送される名場面集などは
長嶋が狭い狭い後楽園でポコンポコン売ってるだけで、到底感動出来るものではない
ケチ臭い日テレが「ビデオテープは高い」というケチ臭い理由で
折角のお宝映像を消しまくったからね
長嶋の雄姿は、数百万の爺様たちの美化された記憶の中だけに存在している。
その爺様たちも、毎年数十万天国に旅立つけど

>>636
あの天覧試合でも当日放送で残っているのはTBSラジオでの数分間の音声のみという。
現在見られるのは無声のフィルム映像にTBS渡辺謙太郎アナとかが後に吹き込み直したもの。
まだVTRが朝日放送（当時は毎日放送系と合弁の大阪テレビ）やTBS（当時はKRT）に導入
されて間もない時期で日本テレビはまだ導入前だったので致し方ない事とは言え。

>>628
ブレーブスのミルウォーキー時代での黄金期の3番アーロン・4番マシューズの並びも含め、
確かにドンピシャなんだが、マシューズの日本での知名度があまりにも無さ過ぎるのが.....。
ちなみにマシューズが衰えに依る成績降下後、代わって4番に座ったのが後にヤンキース監督
としてヤンキース王朝復活を果たし、又、松井のボスとしても知られるジョー・トーリ
（トーレとも）。

関係ないけどトーリも選手晩年に兼任監督で就任したメッツを皮切りに、ブレーブス、
カーディナルスと監督に就いたけどマーフィー・ホーナー砲が炸裂した1982年に地区優勝
を果たした（ブレーブス）のみで、「名選手名監督にあらず」を地で行く監督というのが
ヤンキース監督就任前のアメリカでの定評で、ヤンキース監督就任時も口汚いニューヨーク
のマスコミからは散々な言われようだったっけ。
そんな逸話はさておき、現存球団では最古の歴史を持つブレーブスや名門カーディナルスで
4番を担った実績を持つトーリは、長嶋に仕えた松井にとっても最適のボスだったろうなと。
メジャーでは監督職は選手実績とは全く無関係のあくまでも専門職でトーリの様な名選手が
監督に就任する事自体稀だし。

長島

豊田泰光が言うようにこの人には監督やらせるべきじゃなかった
浪人時代のようにスポーツ伝道師として輝いていて欲しかった
落合ではないけどこの人の苦悩する顔は見たくなかった

まあ、特にそんな思い入れはないけど。
四番集めるのは別にいいけど飼い殺しはやめて欲しかったな。
出て行った駒田や落合は正解。
中途半端に残った石井や江藤は気の毒。

石井はさっさと放出されてるだろ
そもそもFAじゃないし

誰かFAに限定した話してたのか？

heyカール！と叫ぶスポーツ伝道師か
相変わらずセゲヲ信者は頭が悪いは

四番集めについては、名前があがった以外に広沢やハウエルや
マルティネスなんてのもいたよなぁ
就任時スピード＆チャージを謳っててギャグかと思ったわ

>>638
>マシューズの日本での知名度があまりにも無さ過ぎるのが

長嶋も日本以外では知名度無いんだからちょうどいいのでは
サダハルオーは世界的に有名だけど ナガシマはほとんど知られていない

森、土井、黒江、柴田をオマケ状態だった当時のON砲の存在は大きかったと思うよ
それ以後の巨人も由伸と清原、阿部と村田という左右の組み合わせはあるけど王と長嶋ほどのインパクトはない
光の小次郎でも巨人モデルの東京エンゼルスにKB砲というパロディがあったぐらいだし

由伸と清原？
ピンと来ないコンビだな
気を遣わなくても、松井と清原でもＯＮには及ばんだろ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00000003-sasahi-soci
長嶋の国民栄誉賞で、三浦さんがとばっちり

打ち損じは誰でもあるじゃねーか
無いなら10割バッターだ

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
視聴率から言っても、プロ野球の凋落は著しい
巨人戦も酷いし
長嶋の国民栄誉賞授賞式でもあれほど大騒ぎしたのに、たかが１２％程度
サッカーの日本×イラクは深夜放送で
しかも日本の予選突破決定後なのにこの視聴率

普通のＪの試合はどのくらい数字とってるんだ？

Ｊも巨人も昔に比べて視聴率取れないね
今の青少年は国際大会で活躍しないと、あまり興味示さないからね

長嶋なら、ボールのせいにはしない

審判を超越して試合を進行できた長嶋

長嶋式ストライクゾーン

てす

ながしま

V9時代の終盤はテレビ中継を見ていても面白くなかった。
理由は分かっていて、長嶋が衰えたから。認めることは辛かったが。だから
長嶋の引退はホッとするものもあったが、完全にいなくなったら、もっと面白くなくなった。
実はそのことをきちんと分析整理しないまま今日まで来ているとも言える。
なぜああいう選手が現れたのかいまだに謎。

V9時代の終盤はテレビ中継を見ていても面白くなかった。
理由は分かっていて、長嶋が衰えたから。認めることは辛かったが。だから
長嶋の引退はホッとするものもあったが、完全にいなくなったら、もっと面白くなくなった。
実はそのことをきちんと分析整理しないまま今日まで来ているとも言える。
なぜああいう選手が現れたのかいまだに謎。

　しかし、まあ長嶋の通算記録がごぼう抜きされたよね。もうすぐすべての主要記録（安打、本塁打、打点、得点、終身打率など）でベスト１０から全部落ちる。
こうなると、いかに長嶋さんのファンだった世代が力説しても、たいした選手じゃなかったんだね、ってなる。
王、野村、張本あたりでビッグ３というところか・・・。

長嶋が引退した昭和四十九年終了時点で
通算安打数と、通算打点数は歴代二位、通算本塁打数は第三位だったんだよな。
長嶋はジョーディマジオのようなタイプだから
記録だけで語れない偉大さを持っている。

>>660
>なぜああいう選手が現れたのかいまだに謎

ひとつの答えとしては、長嶋がプロ入り前にあこがれていた藤村富美男の存在。

>>661
青木もメジャーに行ったし、これからも強打者がどんどん行ってしまうだろ
今後長嶋の各通算記録は、ほとんど抜かれないと思う。
その代わりメジャーで活躍する日本選手が出てくるたびに
国内限定選手は影が薄くなるけどね。


>>662
ジョーディマジオは金権野球とかあうあう徘徊とかやってないだろ

>>663
長嶋の天然系に対して藤村は正真正銘の芸人つう感じだったけど。
打席で内角の厳しい所を付かれる（藤村は内角が滅法強かった）と、当たりそうな球でも無いのに
打席でオーバーにもんどり打って倒れたり、三塁守備に付いている時も当時流行っていたブギウギ
のリズムで左右に動きながら構えたり、前の打席で足にボールが直撃した次の打席でホームランを
打つと、直撃した方と反対の足でケンケン歩きしながらダイヤモンドを一周したり（青田曰く「普
通に引きずりゃ良いのに、わざわざそんな事をするw」）。
そんなくっさい芝居に評論家連中には鼻白む向きもあったが、関西の野球ファンには大いに受けた。

お前何歳だ

>>661
野村は長打力だけの低打率　嫁が醜女
張本は守備が壊滅的で人間性もひどい　指導者経験もなし

その3人を野球界ビッグ3とは言わんな
王以外は記録だけの男

野村＝嫁が醜女
長嶋＝息子が泥棒
張本＝毒舌
長嶋＝「あうあうあ」

張本＝指導者経験なし
長嶋＝汚い汚い金権野球

不人気パ・リーグの選手なんか
所詮全て長嶋の引き立て役だしな

日本シリーズでの野村とか雑魚すぎて笑える低成績w

長嶋信者の得意技
都合が悪くなると、他の選手を口汚く罵り続ける

野村が雑魚だったのは事実だけにしゃあないw
言い返せないなら見に来なければいいのに

>>672
長嶋も汚い汚いあうあう爺に落ちぶれ果て
雑魚の野村より仕事出来なくなったけどねw

王、野村、張本あたりでビッグ３というところか・・・。

>>673
おやおや
国民栄誉賞ももらえないのがそんなに悔しいのかい？

王、野村、張本あたりでビッグ３というところか・・・。
↑
なんちゅうか、夜道の裸電球みたいな侘しい顔ぶれだ。
これじゃあ可哀想。何が？ 日本プロ野球の歴史そのものが、だよ。
怒り出す人が大勢出るだろう。
特に野村というのがあんまりだ。
ただの一打席だって、一言も語られたことがない。（あんなにいっぱい試合に出てるのに！）
恥じ入るべきことではないか？
さすがに三原脩さんは偉かった
大下、中西、長嶋
豪奢だなぁ。緻密だなぁ。胸が躍るよ。

何年も前、
「史上最高の投手はだれか」（佐山和夫著）という本を読んで、
サチェル･ペイジという黒人投手の魅力にワクワクさせられた。
体力も体格ももちろん全然かなわないけど、
抜群の運動神経、強靭なショーマンシップ、どんな失敗もさらり忘れて行く楽天性、
失敗でさえ観客を喜ばせることができるところなど、
投手と野手の違いを超えて、長嶋と共通点が多いと思った。
少なくともペイジを知って長嶋以外のNPB選手は思い浮かばない。
自分のプレイで大勢の野球ファンをつくり出すことができた
という点も似ていると思った。これが一番肝心なことかも。

>>676
貴方が知らないだけで一杯語られている選手だがね＞野村
巨人しか興味が無けりゃ知らないだろうけど。

まぁ、他は概ね同意だけどさ。

野村は「語られてる」つーか自分で「語ってる」
当時対戦していた投手の逸話なんか随分少ない

選手としての名場面や名対決ってのが語られてる本ってのも殆ど見ない
仕方ないから自分で言ってるのばっか

打者野村に一番スポットライトが当たったのは、
王に通算本塁打を抜かれる時だろう。
当時の勢いに差が有ったけれど、野村なりに奮闘して
先輩の意地を見せたようだから。

巨人しか興味が無けりゃ知らないだろうけど。
↑
勝手に決められるのも迷惑なんだけど

貴方が知らないだけで一杯語られている選手だがね＞野村
↑
是非教えてくださいよぉ。
野村さんの「ビッグ3」ぶり、とまでいかなくても
大打者ぶりについて誰がどんなことを語っているのか。
600何本ものホームランを打っているんだから、そのうち
1、２本くらい語り草になる打席があってもいいでしょう。
あいにく知ってるのは、野村さんが打ったホームランを活かすために、
試合途中に降ったどしゃ降りの雨でぬかるんだ地面に南海の職員が
大量の石油を撒き、そこに火を放ってグラウンドを乾かした。
それで試合を成立させたという逸話だけです。(玉木正之「プロ野球大辞典」)
後はオールスターでセ・リーグの打者も観客もそっちのけにして、
稲尾に同じ球種を4球も5球も投げさせようとした。
それで稲尾は対戦したセ・リーグの打者のことを全く全然覚えていなかったという話。
観客もいい面の皮だったわけです。チケット代だって高いのに。

>>681
全然知らんのが丸分かりだなw
稲尾の話は寧ろ逆でノムさんが色々な球種を投げさせてそれぞれのボールの軌道や投げる時の
癖を見極めようとしているのが見え見えだったから、ノムさんのサインを無視してストレート
ばかり放ったって話だよw
そんなノムさんとの神経戦ばかりで、セの各打者の印象なんてまるで覚えていないって話だよw
この話一つだけであれこれ偉そうに言う資格なんて無いよ。

純粋に長嶋の魅力を語る事に専念したら？

>>679
まぁ同時代の打者としては榎本喜八の方が他の選手から語られているエピソードが多いのは
認める罠w
榎本と言えば、彼を3番に置いて4番を打っていた山内和弘のエピソードが殆ど無いなぁ。
有名なのは近鉄のミケンズに頭部へのデッドボールを喰らって1ヶ月ほど欠場したの位か。
紛れも無く昭和30年代を代表するホームランバッターだったのに。

　榎本喜八さんの本は読んだ。おもしろかったよ。榎本さんが入れない野球殿堂ってなんだ？って思うよ。
現役引退後もプロ野球界に残らなければいかんのかね。メージャーの大打者は、フランク・ロビンソンとかをのぞけば実業家になったりしてコーチ、監督なんかにならないのに・・・。
なんか村社会だよね。野球殿堂の資格というのは、打撃３部門いくつとったとか、１５００安打以上、３００本塁打以上、１５０勝以上で、あとはノーヒットノーラン、完全試合いくつやったかとかあるていど資格条件あると思ったけどね。

ここは長嶋スレなんだけど、何も分かってない人が多いね

美化された今の本なんか読んでちゃ分からんわな
当時の新聞雑誌読まないと

三奈ちゃんが熱闘甲子園卒業だってさ
ていうか彼女もう45なのか…

>>685>>686
具体的に指摘したほうがいいのでは。

長嶋の時代の三塁手は右打者が多く、三塁手トータルの守備機会数もかなり多く
今の二塁手並の守備比重の高かったと思われるポジション
その時代の三塁手としてトップクラスの守備指標数値を記録
何故かイチローは守備比重の低い右翼手にも関わらず、守備がセットで出されるのに
長嶋は守備の方はあまり出されないね
そこがおかしいところ

ミスターADHD

美味しい場面になると長嶋が現れ、ここで打ってほしいという
誰もが期待する場面で必ずと言っていいほど結果を出した選手。
あとにも先にもこんな選手いないなと本気で思った。

長嶋の得意技は、途中のチャンスを併殺や三振で潰し
終盤に打点を上げ巨人を勝利させること
終わりよければすべてよし
ただし長嶋の人生全般で言うと、あまり晩年がよいとは思えないが

＞美味しい場面になると長嶋が現れ、

天覧試合のサヨナラはそういうゲームですね。
時間もないし、同点でお膳立ては整っている。さあ、どうぞ、という場面でした。
だから、プロ野球は八百長だ、と思っていた人が本当にいたみたい。
伊集院静さんのお父さんは、興行だから、相手投手が長嶋には打たせるように仕組まれていると信じていたようです。

1968年９月18日、王選手への危険球をめぐる甲子園球場大乱闘（バッキー・荒川コーチ退場）
→権藤投手の死球による王退場→「長嶋スリーラン」は、純粋に長嶋選手の偉大さだったと思う。
今映像で見ても、普段の長嶋と違ってフォームがきれい、というか、
ぐっと踏み込んでいって打つべくして打っているような印象を受けます。
あの場面はヒットでは満足できない（？）、どうしてもホームランで騒動に決着をつけてほしい場面でしたからね。
王選手が死球を受けた次の打席で長嶋がホームランを打った場面は、1970年だったか、ロッテとの日本シリーズでもありました。
王選手が足を引きずって一塁に歩いた直後、長嶋が「カーン」と一発打ったのでした。

>>692
ドン川上が言うには「長嶋はここぞという時に打ってくれた
王はここぞという場面では打たないがダメ押しで打ってくれるので
翌日の試合の準備ができた」だそうだ

>>693
そうでしたかぁ　八百長だと思っていた人がいたなんて（笑）
いろいろいいお話　ありがとうございました。

またまた長嶋の話題から離れるようですが、今少々の辛抱を！
とはいっても、全然長嶋と無関係というわけではないのです。

681
後はオールスターでセ・リーグの打者も観客もそっちのけにして、
稲尾に同じ球種を4球も5球も投げさせようとした。
それで稲尾は対戦したセ・リーグの打者のことを全く全然覚えていなかったという話。
観客もいい面の皮だったわけです。チケット代だって高いのに。
　　↓
682
全然知らんのが丸分かりだなw
稲尾の話は寧ろ逆でノムさんが色々な球種を投げさせてそれぞれのボールの軌道や投げる時の癖を見極めようとしているのが見え見えだったから、ノムさんのサインを無視してストレートばかり放ったって話だよw
そんなノムさんとの神経戦ばかりで、セの各打者の印象なんてまるで覚えていないって話だよw
この話一つだけであれこれ偉そうに言う資格なんて無いよ。


偉そうに、言ってるつもりは全然ありませんがね。
それはともかく、「同じ球種を4球も5球も投げさせようとした」
と稲尾さんが話している記事を以前ネットで見たことがあるんですが、
検索してみたところ、削除されたものか、見つかりませんでした。
代わりに、週ベに載った稲尾投手に関する田村大五さんの記事より。
↓
「（注：野村捕手と）バッテリーを組んでみて分かった。
ある打者にはスライダーのサインばかり出す、
ある打者にはシュートばかり投げさせる。
野村捕手はそうやってセ・リーグ打者のスライダーに対する反応を観察、
“稲尾攻略”の糸口を考えていたのだった。」

というわけで、稲尾投手は、あなたの発言のように、
「ノムさんとの神経戦ばかりで、セの各打者の印象なんてまるで覚えていないって話」になる。
そのため58年の日本シリーズが始まった時点で稲尾はオールスターでの
長嶋との対戦を全く覚えていなかった。実はオールスターで稲尾は長嶋と
２打席対戦して２回ともカーブを投げ、１打席目は見逃しの三振、
２打席目は２塁打を打たれている。全く覚えていなかった理由は、
野村さんとの「神経戦」を戦っていたからでしょう。
あなたは（また世間の多くの人も）それを高度な知能戦か何かのように
考えているようだけど、長嶋（また他のセ・リーグの打者たち）にとっては、
これは侮辱されているに等しいのではないですか？　
また私は観客の立場からいって、こんなことを捕手と投手がやっていて、
肝心の対戦した打者のことなど覚えていないなんて話は不愉快です。
何のためのオールスターですか？　
選ばれし者の舞台であるオールスターで投手が対戦した打者に何を投げたのか、
どうやって抑えたのか、またはどう打たれたのか、一切覚えていないなんて
ことは普通ありえない、異常事でしょう。
まして稲尾投手は記憶力が抜群によかったそうですから。
野村さんの陰湿さ、暗い性格がその場を完全に支配していたように感じるわけですよ。
あの人の打撃自体が対戦した投手からも一般のファンからもまったくといっていいほど
語られないというのも、癖を盗むことへの異常な執念が陰惨さを感じさせたからでは
ないかと思いますがねぇ。まぁ、人それぞれの考え方でしょうが、
私はこういう野球人を、まして野村さんのようにそれがさもさも偉いことであ
るかのようにふんぞりかえっている（？）人物をまったく評価しません。

>>689
長嶋の守備が良かったのは６０年代前半までで、
現役の時代全体では並以下の期間の方が長い

http://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html
http://classicstats.doorblog.jp/archives/20617545.html
http://classicstats.doorblog.jp/archives/20628977.html

なぜ調べればすぐわかるのにウソを付くのだろうか？
キャリア後半でも並以下でもなんでもない
並以下なのは最晩年ぐらい
もちろん若い頃は傑出している

698
おっしゃるとおりですよね。

ご紹介の「三塁守備個人記録のページ」は、なかなか信頼性の高いサイトに思えます。

長嶋の守備記録は以下のようになっています。

「　＋シーズン　合計　174.24
　　−シーズン　合計　-65.95
　　プラスシーズン　合計　11回
　　マイナスシーズン　合計　６回
　　リーグ最高　８回　　」

長嶋の守備が明らかな衰えを見せ出したのは、数値上でもそうですが、
見た印象からいっても、70年代に入ってからだと思います。
川上さんが長嶋と三宅の守備を比較して、三宅の方が優れている、
大人と子供の違いがある、と述べたという説がネット上にまことしやかに
多数出回っていますが、これは完全なデマゴギーです。
川上さんはいついかなる時でも、長嶋を歴代�ｂPの三塁手だと断言しています。
　　↓
「川上哲治が選ぶ 守備のベストナイン　（Number 207（1988年12月20日））

　三塁手は長島茂雄がピカ一だ。カンピューターといわれるくらい、
打球に対する反応が素早かった。このポジションは、反射神経が研ぎ澄まされ、瞬発力が要求される。
打ってくるか、バントしてくるか、瞬時に判断する能力。球さばきは
強肩を披露することで、大向うをも、うならせられる。（略）
　ランニングスローは長島の専売特許だったが、余裕をもっているとき、急なときを問わず、
やれば確実にアウトにする。三塁手は、このランニングスローの正確さも大切な要素になる。（略）
私の知っている名遊撃手は、地味だったが、平井三郎（正明）をあげたい。
インサイドワークから、身のこなし、てきぱきとした連係プレー。
一緒にプレーした仲では、忘れられない。もちろん、広岡達朗、吉田義男もうまかった。
華麗という形容詞が、ぴたっとはまる美技も、何度も演じた。しかし、堅実で、
安定感のある遊撃手としては、平井が心に残る。（略）
　最後に、守りのスペシャリスト群像を、あげる。投手は堀内恒夫。バントはずしもうまい。
たとえされても処理は完璧。一塁に飯田（徳治）。もし左利きなら、王貞治。
二塁に辻。近代野球でのカナメを任せられる。
三塁長島の瞬発力と地味な平井の三遊間は、水も洩らさない。（略）」

長嶋選手の一番の魅力は何といっても三塁守備だと思っています。
王さんは一塁手として受けた数多くのボールのなかで、長嶋さんの送球が
一番捕りやすかったと述べていますね。
川上さんは５８年に一年間だけ一塁手として長嶋の送球を受けていますが、
想像するに、それがよほど安定して捕りやすかったのではないでしょうか。
そう想像したくなるほど、川上さんは長嶋の守備を高く買っています。
長嶋は打撃だけでなく、守備でも数多く勝利に貢献したと述べているのを
聞いたこともあります。

>>698
「並以下」がウソとは思っていない
ＲＦやＲＲＦのような化石指標で平均をわずかに上回るシーズンだっただけでは
並の選手でないと評価するには不十分と考えているから

野球って基本的に攻撃側のスーパープレーがないんだよね
守備はスーパープレーあるけど攻撃側はない
マラドーナの５人抜きとかロナウジィーニョのドリブルとかスーパープレーの映像が無い
だから現役時代の映像を見ても凄さが分からない　まあ人気があったのは知ってるけどな

701
現役時代の映像を見ても凄さが分からない　
　↑
エェーッ！　守備やランニングホームランの映像を見て、
凄さを感じ取る人もけっこういるようだけど？
ちょっと想像力が欠如してるタイプなんだね。

698
「並以下」がウソとは思っていない
　↑
こちらも同じ。こんなことを言うのがカッコイイとでも思っているんだろうか？
鈍感なヤツなんだなあ、と白々するというのが感想。

守備はスーパープレーあるけど　攻撃側にスーパープレーないんだよ野球は
単純にHRの飛距離だけなら　外国人のほうが圧倒的に飛ばすしな　
芸術的FKとかないだろ野球の攻撃にな

盗塁がスーパープレーだと思う。
それと超特大ホームラン

て

ながしま

>>702
それなら守備やランニングホームランの映像をじゃんじゃん貼ってやればいいのに
長嶋の名場面集って、何度か見たことあるけど
狭い球場でポコンポコン打ってるだけなんだよ
長嶋の守備や走塁が、ファンの美しい想い出だけに存在しているんなら
ファンが死に絶えたら無価値になるからね

>>700
まさかこの程度の返答しか返ってこないとは思わなかった
そこまで言うからには近代的な指標を持ちだして証明してくれるものと期待するが

きっと無理なんだろうな・・・

698のリンク先を読んでも、長嶋のキャリアの後半は並か、
並より下に見えるのだが、なにかほかに並以下でないという根拠はないの？
映像もほとんど残っていない選手の守備力を証明するのは無理だと
思っているけど、相手を嘘つき扱いして人格を貶めてくれたのだから、
もう少しマシな根拠を示してくれることを期待している

ああ、つまり自分では根拠になるものなにもなく
思い込みで語ってるだけなんだね

並以下と決めつけたいなら証拠出せばいいだけ
とっても簡単なのに
なんでそうしないの？できないから？

データがあればすぐ認めるよ　こっちは

しかも人の言葉尻にのって
さらっと
＞現役の時代全体では並以下の期間の方が長い
から
＞キャリアの後半は並か、 並より下
に主張変えてるんだよなあ

きっと自分の確固たる主張や根拠なんかなにもないんからそうなるんだろうけど

こちらは最初から主観的な判断しかないと思って書いていたのだが、
それに対して主観的な違いを言うのではなく、こちらがウソを付いていると
言うのなら、それの客観的な根拠を示すべきではないか？

710のその部分は、リンク先を読んで解釈を述べた部分だから、
前の主張と異なっていても、主張を変えたことにはならないだろう
それより、リンク先をどう解釈したら、キャリア後半でも並以下でない
という結論になるのか、説明して欲しい
キャリア後半は、６７年以外は並か、並より下に見えるのだが

「主観的な判断で言う」という前提条件が
697のどこに書いてあったのか？
まあ主観と断言した時点で「妄想で書いてます」と認めたということだからどうでもいいけど

それに対してこちらは長嶋の守備がすぐれていることを主観でなく客観的な値で示している

自分は一切出さず（出せないからって）「根拠は根拠は」と繰り返すのは本当に見苦しい
そんなに長島が守備が並以下と言いたいなら数字を出せばいいだけなのになぜそうしないのか？

あとあなたは「現役時代は並以下の期間が長い」と書いている
「後半」なら多く見積もっても半分だ　「半分」と「並以下の期間が長い」
意味がぜんぜん違う

勝手に都合よく主張を変えていることぐらいは素直に認めるべきだな

ＲＦやＲＲＦをそのように評価している人がいるとは想像もしておらず、
映像も残っていないシーズンの守備を客観的に評価することが無理なのは
前提条件として書くまでもないと思っていた

すでに700で言ったように、ＲＦやＲＲＦに対する考えが違うのだから、
698のリンク先を読んでも697の主張が変わる理由はないのだが、
そちらが698で書いた「キャリア後半でも並以下でもなんでもない」に対して、
リンク先の内容が根拠にならないように見えることについて、
質問するのは見苦しいことか？

もう一度言うと、こちらは697の主張を変えたつもりはない
「キャリア後半」と言い出したのはそちらであって、
そちらは自分が言ったことについて質問されているのだが、
それに答えないことの方が見苦しく思えるが

そうやって延々自分で何の根拠も提示できずに逃げ続ける？
何回も言ってるけど、長嶋が並以下の守備期間が長いと言いたいなら
自分でデータを示せばいいのに　できないならできないって素直に言えばいいのに

それを言葉の表現だけ変えてひたすらごまかし続けるのが非常に見苦しいと言っている

＞前提条件として書くまでもないと思っていた

野球以前の問題だけどネット上で面識もない同士が会話するなら
自分の思っていることを相手当然そう思っているなんて、ありえないから
伝えたいならきちんと書く　コミュ障と思われたくない限り限りそんなことは知っておくべきだな

都合よく主張勝手に変えてる部分は「並以下の期間が長い」
は違うとわかったと解釈させてもらうよ

こちらは710で無理と言ったのに、どうしてそれを無視して
相手が無理と言ったことを711や714で要求し続けるの？
コミュニケーションとしておかしいと思わない？

こちらが主張を変えていないことは、なるべく分かりやすく説明して
あげたつもりだったけど、理解してもらえなくて残念だ

そちらは根拠を示すつもりも、きちんと書くつもりもあるらしいので、
もう一度聞くけど、698のリンク先についての説明は書けないの？

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html
このページでは６５年から引退までの１０シーズン中
６７年を除いた９シーズンは並以下に見えるし、

ttp://classicstats.doorblog.jp/archives/20486334.html
このページではＲＦが３．５に達したシーズンは
６５年以降１シーズンもないのだが、
なぜ697はウソを付いたことになるの？

ＲＲＦで平均をわずかに上回る程度でも、ＲＦが３．５に達しなくても、
長嶋は並ではなかったと主張するのなら、それは見解の相違というもので、
相手がウソを付いたと言うのはおかしいだろう

本当主張が一貫しないね
自分の意見を根拠なっからって人の意見の揚げ足だけ取って
誤魔化そうとするからそうなる

わかりやすいようにあなたの主張をもう一度提示してあげようか？

＞長嶋の守備は並以下の期間のほうが長い
これが697
＞RFやRRFは化石指数
＞長嶋の守備は並の選手と同等
これが700　すでに変わっている
＞映像もほとんど残っていない選手の守備力を証明するのは無理
これが710
＞ＲＦやＲＲＦをそのように評価している人がいるとは想像もしておらず、
映像も残っていないシーズンの守備を客観的に評価することが無理なのは
前提条件として書くまでもないと思っていた
これが715

RFやRRFは化石　昔の選手の守備の評価映は像がないから無理
しかもこれが皆の共通認識

そう言っているのに
今度はつっかかるためにRFやRRFについて根拠を求める
そこは根拠にならないなら、自分で新しい根拠を提示すればいいと本当何度も言っているのに

失礼　＞昔の選手の守備の評価は映像がないから無理 に訂正


これまでの主張を念頭に697を書き直してあげよう

「自分は長嶋の現役時代の守備なんか生では見てないし
映像資料もあまりないのでほとんど知らないし、
RFやRRFなんて化石的な指数では守備力なんて測れないから
昔の選手の守備の巧さなんて客観的にわかるわけないけど
俺の主観で言うと長嶋の守備が良かったのは６０年代前半までで、
現役の時代全体では並以下の期間の方が長いと思うよ
根拠の提示は無理無理！無理なんだから要求するな。
でも並以下というのは主観だからいいよね。
でも嘘つきと言われたら怒るけど」というようになる

異議があるなら書きなおすように

あと現役当初から引退まで

こちらの考えを説明する努力はもう十分にしたと思っているので、
それがどう理解されているかについては諦めた
今は、ウソをついたと言われた理由について知りたいのだが、
そこを説明する気はないの？

696でノムさん以上の執拗さでゴチャゴチャ言われた人だけど（w）、長嶋がダントツの守備範囲
の広さ等の守備力を誇っていたのは60年代前半まで、以降は普通に守備の良い三塁手に成り下がった
というのが適切かと。
明らかに守備力が並以下になったのは晩年の2年程度でしょう。

>>720
では異議はないということでOKですね

＞今は、ウソをついたと言われた理由について知りたいのだが、

ああ、その時は何かしらの根拠があってそう言っていると思ったから
それを正してあげようとしてそう言ったんだよ
でもそもそも昔の三塁手を評価するのは無理なんでしょう？
嘘つきは訂正するよ　
ただの妄想吐きの思慮の足りない人だ
ごめんなさいね

しかし最後まで自分の考えの根拠は提示してくれなかったね
しかも自分の考えを言えといわれると決定的に逃げまくる
リアルじゃ討論すらできないんだろうな　きっと

そう言うのなら、697が正しくないと考える根拠があったのだと思うけど、
それは何だったの？
仮にＲＦやＲＲＦによる評価を受け入れたとしても
698のリンク先はその根拠には見えないのだが、
そのあたりもきちんと説明できない？

自分で「伝えたいならきちんと書く」と言っていたし、
「自分の思っていることを相手当然そう思っているなんて、
ありえない」と言ったのだから、相手の考えが自分の思っていたのとは
違っていたことを理由に、説明を止めることはないと期待している

いや、いいよ
こっちが719で書いたことに異議を書かないということは認めたわけだから
ひたすら言葉尻捉えようとするだけで自分の意見を認めさせようと努力すらしないのに
何言っても無駄だから
リアルなら周りがジャッジしてくれるけど
ネット上じゃ意味不明な反論でもとりあえずしておけば自分的には負けてない、って気持ちになれるんだろ？

そんなのに何言っても無駄とわかりました
とりあえず
「自分は長嶋の現役時代の守備なんか生では見てないし
映像資料もあまりないのでほとんど知らないし、
RFやRRFなんて化石的な指数では守備力なんて測れないから
昔の選手の守備の巧さなんて客観的にわかるわけないけど
俺の主観で言うと長嶋の守備が良かったのは６０年代前半までで、
現役の時代全体では並以下の期間の方が長いと思うよ
根拠の提示は無理無理！無理なんだから要求するな。
でも並以下というのは主観だからいいよね。
でも嘘つきと言われたら怒るけど」　　は確定なので

>自分は長嶋の現役時代の守備なんか生では見てないし、
映像資料もあまりないのでほとんど知らないし、
＞俺の主観で言うと長嶋の守備が良かったのは６０年代前半までで、
現役の時代全体では並以下の期間の方が長いと思うよ

自分で認めているとおり、「ほとんど知らない」「主観で言うと…並以下の期間の方が長いと思うよ」
という程度の知識・認識力なら、書き込みを遠慮するのがいいね。
単にデマをまき散らす愚劣な行ないにしかならないと思うので。


＞RFやRRFなんて化石的な指数では守備力なんて測れないから

チームメイト・同時代の他チームのプレイヤー・プロ野球ファンなどの証言、
また残っている映像や写真とともにRFやRRFなどの守備指数も多くのことを
教えてくれる。
紹介されているサイトの管理人の発言にも傾聴に値するものがあると思う。

「守備指標で好成績を残そうとすれば早いデビュー（２０歳そこそこ・
できれば１０代）及び３０代前半での引退又は一塁転出が有利な条件と
なります。」（島谷金二の項）

２２歳のデビューから３８歳の引退まで一貫して三塁を守りました。
プラスシーズン合計もマイナスシーズン合計もとても大きなものと
なっています。／３５歳を過ぎて守った試合数が多いこと、若い頃は
格違いと言って語弊がないほどの守備の名手であったことがその理由
であり、別に波の大きかった選手というわけではありません。
極めて難しい打球をダイナミックに処理したかと思えば考えられない
凡ミスを犯す、「いかにも長島らしい守備」の人、というのは後世に
作られたイメージのようです。
デビュー後７年連続してリーグ最高をマークするというのは更新が
ほぼ不可能な記録に思えます。（長嶋茂雄の項）

長嶋選手は六大学時代から、飛田穂州氏をはじめとして多くの先達から
「六大学史上最高の三塁手」と認められていた。とてもとれそうに
ない打球を処理する、捕り方が上手い、足運びが柔らかくスムーズ
なのでグラウンドが荒れない、送球の質がよい、などなどほとんど完璧な三塁手
だった。プロ野球でも同じこと。長嶋選手が多くのプロ野球ファンを作りだした
ことに異論のある人は皆無だと思われるが、もしかすると打撃よりも守備のファン
のほうが多かったかも知れない。それほどあの守備は魅力的だった。
ただし、上記管理人が述べているように、
「守備指標で好成績を残そうとすれば早いデビュー（２０歳そこそこ・
できれば１０代）及び３０代前半での引退又は一塁転出が有利な条件」と
書いているように、長嶋選手といえども、人間である限り、
肉体的衰えを止めることはできない。それに対して、
「現役の時代全体では並以下の期間の方が長いと思うよ」
などということが言えるのは、あなたが野球のプレイについても、
また人間の衰えについても、まともに考えたことは一度もなく、
したがって何にも知らない無知蒙昧の輩だから、ではないか。


　

698で「調べればすぐわかる」と書いたのだから、
まずそこについて明確にしてくれないと、
話を続けることができないのだが

698を書いたときには相手の考えを正すつもりだったけれど、
こちらの書いた内容を読んだら、
自分の考えを説明できなくなって、
もう話を続ける気もなくしてしまったの？

守備指数は古い
映像はないからわからない
でも主観で長嶋はしょぼい

こんなので賛同得られると思ってる基地外
フルボッコじゃね〜かw

だったらお前も長嶋の守備がしょぼいといった理由を
具体的に出してみろよw

アスペだろうけど本当きもいわこいつw

質問に質問で返すしかできない
無能＆マジ基地はおいておいて
http://www.geocities.jp/ttmonji/books336TeihonNagashimaShigeo.html
この「定本　長嶋茂雄」で落合が書いてることが
長嶋の何が凄いかを一番的確に表していると思うんだけどね

-----------------------------------------------------
長嶋さんってのは、もう、「とにかく凄い」としか形容の仕方のないプレーヤーですよ。
「とにかく凄い」
　それ以外に言葉がない。王さんというのも、これまた凄い選手だけど、ぼくらの世代は長嶋さんがすべてだったよね。
ぼくらより下の世代、昭和30年よりあとに生まれた世代が王さんのファンで、ぼくらの世代までが長嶋さんのファンということなんじゃないの。
　長嶋さんのどこが凄いかって？
　それは長嶋さんひとりでお客が呼べたっていうことですよ。うん、あのひとは、ひとりでお客を呼べた。
そんなプロ野球の選手って、後にも先にも、もう、あのひとだけじゃないかな。空前絶後。あんな選手は、絶対に出ませんよ、もう。
　長嶋さんは、なぜ客を呼べたかって？
　それは、まあ……、いろいろ理由はあるよね。なにも、ぼくがいわなくても、バッティングやフィールディングの一挙手一投足が美しかったとか、
迫力があったとかね、そりゃ、もう、いっぱい理由はあげることができるでしょ。
　けど、いくら理由をあげても、あげ切れないっていうのか、長嶋ってプレーヤーは、こういうプロ野球選手だって断定した瞬間、
いや、それだけじゃないとか、そんなものじゃなかったっていう気持ちが湧いてくるんだよね。
　まあ、長嶋さんってひとは、ひとことでいえないひとだといってしまえばそれまでかもしれないけど、そういういい方もまた違っているというか。
ひとことでいえないひとだっていった次の瞬間、いや、ひとことでいえるかもしれないって気持ちが湧いてくるんだよね。
「ミスター・プロ野球」といえばそれでいいんじゃないかとかね。
　だから、あのひとは、こういうひとだとか、こんなふうにすばらしいひとだとか、そういうふうに断定的にいっちゃ、
絶対にいけないひとなんですよ。ただただ、そういうひとが存在してくれたことを、
そして、存在していることを素直に喜べばいいんじゃないの。

カキ〜ンと打って、ズバッと守って、タタ〜ぁっと走って、
ウワ〜ってスゴい選手なんですよ、とにかく ！

長島信者の玉木の本なんか信用できんわｗ

729
お見事な表現です。彷彿としますよぉ。

信者たちが必死に言い続けているように
長嶋が、真のスーパースターでスゴい選手だったなら
当時の映像もたくさんあるはずだよね。
それらを信者がじゃんじゃん貼ってあげれば、アンチも多少は静かになるのに
実力が中途半端だったり、実力あっても人気のない選手は
全盛期の映像も僅かしか残っていないだろうが

>>730
玉木はまとめただけで
言っているのは落合だけどな

>>732
また池沼か
同時代で沢山映像残ってる選手がどれだけいると思ってるんだか・・・

なんだ長嶋も映像ないのかww
長嶋ほどの者なら
別格扱いで、多くの映像が消されずに保存されてると思ったんだがww
所詮人気のない野村や張本と同列かよww

NHKで何度か放送した「よみがえる熱球　プロ野球70年史」の
「第２集　背番号「３」燦々　〜昭和33年・ミスタージャイアンツ登場〜 」
はなかなかのもの。長嶋がどういう選手だったか、
守備、走塁がどういうものだったか、スイングスピードがどれだけ速かったかも
よくわかる。ただこれがネット上で今も見れるかどうかは分からない。

それから「21世紀への伝説史　第１巻　背番号３の時代」（メディアファクトリー）
も中身が濃厚。ただしこれもネット上では宣伝用を除いて見ることができない。

過去の選手だから、プレイをみようと思ったら、それなりの努力が必要。
それをしたくないのなら、黙っているほうがいいと思う。

＞長嶋が、真のスーパースターでスゴい選手だったなら
当時の映像もたくさんあるはずだよね。
それらを信者がじゃんじゃん貼ってあげれば、アンチも多少は静かになるのに

なんて書き込みは単に「くだらない」の一言。「信者」だの「アンチ」だのって一体
何なのだ？　長嶋選手のプレイは攻走守ともに、見るものに快楽を、喜びをあたえる
もので、同時代の一般大衆は多くの人がその恩恵を受けた。だからこそ、現役引退が
とてつもなく印象的・歴史的なものになったのだ。

「全盛期の映像も僅かしか残っていないだろうが」というが、その気になればかなりある。

かなりあるならじゃんじゃん貼ればいいのにww
信者でも貼れないなら、映像残ってないと思われて当然だろww

>同時代の一般大衆は多くの人がその恩恵を受けた。

誠に誠に残念だが
今の青少年は、ポッケに手を突っ込む珍妙な老人しか見てないのだよ
だからこそ信者たちが、アンチを含む大勢の人々に
長嶋の若き日の雄姿を見せる努力をしなきゃいけないのにww

ちなみに今確認したが
同じ昭和のスーパースターでも大鵬の現役映像ならたくさんあったぞ

>じゃんじゃん貼ればいいのに
抗議が入ったとかで、映像がずいぶん削除されてるようだね。
法的に問題があるのなら、そんなことまでして「じゃんじゃん貼」る必要はなし。
心底見たい人はそのための努力を個人がするもの。

そもそも「ポッケに手を突っ込む珍妙な老人」などと病気や病気の後遺症を揶揄嘲笑
するような人間は、どんな素晴らしいプレイをみたって、その真骨頂を感じ取ること
などできやしないだろう。そもそも自分が病気にもかからず、死ぬこともないとでも
勘違いしてるのではないか？

こういう人間に向かって長嶋のプレイを語っているのではない。
そんな無駄でもったいないことはしない。

さっき、

さっき、NHKの「よみがえる熱球」編をさがしていたところ、
ネット下記の書き込みをみた。

「132 ： 神様仏様名無し様[] 投稿日：04/04/01 22:15 ID:PR4KiM8R [1/1回]
今，BSで長島の再放送があった．面白かった．以下，具体的に述べます（長島編）．
１．長島の打撃のフォロースルーの時のスタンスが異常に広いこと．
２．ホームランを打った後のベース一周が異常に速いこと．
３．その時のストライドが異常に大きいこと．
４．その時の一歩一歩のジャンプの高さもすごいこと．
５．長打を打った後のベースランニングの速さ，迫力のすごさ．

今の選手では，とてもみることのない光景だった．
すごかった． 　」

この人ははじめて長嶋のプレイを見た人のようだが、それでちゃんと汲み取るべき
ところを汲み取っているということだ。

「信者」「アンチ」「ポッケに手を突っ込む珍妙な老人」などと歪んだ愚劣な
ことしか言えないヤツとは大違いだ。

長嶋の映像なんか入手しようと思えばいくらでもあるでしょ
同世代の中では読売がバックに付いてることもあって一番多いレベルだよ間違いなく

映像を自分で買う金もないニートが貼れってうるさいけど
自分で汗水たらして労働して稼いだ金で買いなよ

>>735
つ過去の名番組の殆どが上書き消去であぼんが常だった日テレ

アーカイブ保存つう点では一番関心無い放送局だったかとw
何せ日テレを代表する名ディレクター井原高忠氏が、自身の手元にある関係資料を日テレに寄贈
しようとしたら「寄贈されても邪魔なだけ！」とばかりにあっさり断られて、NHKの放送資料館
に全て寄贈した（NHK放送資料館に展示されている資料にもその旨が書かれている）って位でw

サザエさん台頭前の日曜夕方の定番シャボン玉ホリデー（現在「サザエさん症候群」で知られる
鬱状態は、そもそもは「シャボン玉症候群」つう形で紹介されたかと）も数話しか残っていないし、
日テレの昭和40年代以前のビデオ映像で残っているのが、どれほどある事やら.......。

今みたいにディスクに保存してコンパクトに保管しておけると思ってるんだろう

昔のビデオ映像が残っているのなら
それをＤＶＤ化して販売すればいいだろ
本当に長嶋が人気あるなら買う奴もたくさんだろうし

>>738
馬鹿だなwファンじゃない人間がそんな努力するわけないだろ
テレビで映像流したりＤＶＤを低価で販売しないのなら
長嶋の雄姿を見た人間は自然の摂理で毎年急速に減って行くんだ

長嶋三奈を作ってくれたこと

あ、今ＢＳに徳光さんが出ている
さすがに老けたなあ
１０年後は長嶋信者の有名人も引退したり一線から引いてる人が多いだろ
現時点で一番影響力大きいのはビートたけしだろうが
別スレで長嶋信者から口汚く罵り続けられていたし
必ずしも長嶋ファンに受けがいいわけでもないらしい

当たり前だろう
巨人ファンでも共感できない人間のクズだぞ

>>738
金持ってね〜ニートなのはよくわかったからさー
日テレなり読売なりに言ってこいよ
ここで主張しても何も変わらないよ？

あと別にファンが減ろうがそりゃもちろん自然の摂理なので
別に知ったこっちゃないですから
いちいちそんなことで他人の評価気にするのか？お前は

ファンが自分以外にも多くないとファンやれないなら
AKBなりジャニオタでもやってろよ

>>748
アンカー貼る相手間違えてね？

>>741
その割にはまともに過去の映像を放送してくれるのG+ぐらいだな
他のテレビ局はG+のジャイアンツビンテージみたいに古い野球の映像を中々流してくれないし

>>749
あー確かに間違えた
>>744ね　当人が気づいたならまあいいや

昭和６３年に日テレの「こちら夢スタジアム」に長嶋がゲストで出演した時、
金田の敬遠球をホームランや、ランニングホームラン、ホームスチールなど
昭和３０年代の長嶋の映像を紹介してたが、こういう、少なくとも当時から
貴重とされていた映像は、今も大切に保存されていると信じたい。

http://www.youtube.com/watch?v=0IS-PfGyUo0
大鵬ならこのような映像をいくらでも見られる。
長嶋は２ちゃんに映像貼る程度のことさえも出来ず
ファンも自然の摂理により毎年減少していくので
僅かばかりの映像をテレビで流すのも難しい。
見る人が少なくなったら視聴率も稼げないからね。

>>752
だったら、あんたたち長嶋信者がきちんと録画しておけば良かったのにね
昭和６３年なら多くの家庭にビデオがあったはず

動画サイトが基準なんだ
すごいね

１年目の打点王は長島だけ
もちろん二冠王も長島だけ
投手は何人もいるけど、野手で１年目からリーグ１の打者となったのはは長嶋だけだろう

>>753
相撲の場合、映像を日本相撲協会が「厳重に」管理していて、戦前の映像すら
多く残されている（代表的なのは双葉山70連勝ならず！か）のに対して、プロ
野球は映像保存については現在に至るまで各放送局任せなんでなぁ。

単なるクレクレ乞食にやさしいなお前ら

長嶋信者が何十年も前から
「長嶋は神」「長嶋は天皇」「長嶋は国民スター」等と言い張るから
それが本当ならテレビ局も映像を大量保存してるだろうし
長嶋信者も特番などを全部録画してるだろうと言いたくなるわな

実際のところは、ケチ臭い日テレがビデオテープは高いというケチ臭い理由で
お宝映像をほとんど消したのが最大の問題なわけだが
少なくとも日テレは、長嶋を国民スターだとは思っていなかったらしい

動画サイトが基準なんだ すごいね
　↑
同感。

日テレがどう思っていたかはともかく、長嶋のプレイについては、
いわゆる長嶋本の他に、作家のエッセイや詩に沢山書かれているんだよね。
おや、こんな人も長嶋が好きだったのか、と驚くことも多い。そういう意味では
長嶋はすでにして歴史上の人物。野球がある限りその名もプレイのなか味も出てくる。
だから、プレイを見た人が長嶋について語るのは自然かつ意味もあるのだ。何もイヤがる者にムリ押ししてやしないのだから。

動画サイトが基準なんだ すごいね
　↑
同感。

日テレがどう思っていたかはともかく、長嶋のプレイについては、
いわゆる長嶋本の他に、作家のエッセイや詩に沢山書かれているんだよね。
おや、こんな人も長嶋が好きだったのか、と驚くことも多い。そういう意味では
長嶋はすでにして歴史上の人物。野球がある限りその名もプレイのなか味も出てくる。
だから、プレイを見た人が長嶋について語るのは自然かつ意味もあるのだ。何もイヤがる者にムリ押ししてやしないのだから。

>>759
DVDとか野球特番ビデオ当然持ってるけど
こんなバカに見せてやろうと言う気にはならんわ
でも本名付きで尻の穴アップしたら上げてやるよ

>>759
お前よく人と会話が噛み合わないとか感覚がずれてるとか言われないか？
発達障害の可能性がかなり濃厚だよ
普段でもそんなんじゃ、日常生活でかなり生きにくさを感じてるはずだと思うんだが

>>759
天下のNHKでさえ初期の大河ドラマは、テープの使い回しで殆ど映像残って無いんだぜ

そのＮＨＫはILM（ジョージ・ルーカスの特撮工房）に頼み込んで
古い大河ドラマの残った映像を懸命に修復しておるのだよ
日テレは長嶋の古い映像を放置してるだけだろww

>>762
ハ　ハ　ハ　ハ　ハ
映像貼る知恵がないもんだから、いい加減なことを言ってるなww

>>763
お前、典型的長嶋信者だなあ
オレの先輩、宴会で長嶋をちょっと批判したら
信者の上司に激しく罵倒され、みんなの前で土下座させられた
程度の差はあれ似た事例をいくつも聞いたことがある
それで長嶋嫌いになった人もたくさんいるだろ

>>765
放置？君がテープの使い回しで映像が残って無いって書いてるんだが…

>>766
何その小学生でもできそうな返し
熱意が足りねえんじゃねえの？
見たいならケツアップにしてようつべなりニコニでもアップ出来んだろ？

ほら、お前の本気見せてみろよ！
動画の加工と上げ方ぐらい教えてやってもいいぜ？

>>768
長嶋のテープが残ってないならもっと具合が悪い
ＮＨＫ大河の古い奴は、大半消されたが断片的に残してあった。

>>769
相手を罵倒したら、そのまま泣き寝入りすると思ってんの？

え？何罵倒なんかしてないんですけど（困惑）
励ましてやってるのにさあ　どうしちゃったの？
もしかしてメンタル弱いの？　かわいそう・・・

そんな脆弱な君も勇気を出して動画をアップすれば一躍ヒーローになれるぜ！？

>>772
ここは長嶋スレなんだけど、長嶋の話できないの？

>>770
西鉄との日本シリーズとか展覧試合の映像は残ってるけど、大河ドラマより古いよ

>>773
お前が長嶋の動画を見るためだ！
頑張れ！

>>774
だから、あるんなら貼ればよいのに
天覧は見飽きたが、日本シリーズはないなあ
だいたい、長嶋が本当に国民スターなら
数十時間分映画用フイルムで撮っときゃよかったんだ
長嶋の守備が華麗だったとか走塁が軽快だったとか言われても
見ないと魅力の半分程度しかわからないよ
文章や口頭説明だと個人的主観や曖昧な記憶も入るからなあ
「記憶はうそをつく」って本もあるぐらいだし

煽りに来たやつが煽り返されて「長嶋の話しろよ」とか言い出して笑えるw

>>777
オレ、始めっから長嶋の話してるんだけど
日本語読めないの？

おいおい　俺っちの相手はしてくれないのかい？

>>776
長嶋さんの映画ならあるよ
現役の選手を主演にした映画なんて珍しいと思うんだけど、国民的人気者だからなんじゃないかな

ごめんね、映像の貼り方とか分らないよ
オレが貼れないから長嶋さんがショボイ選手ってわけじゃないでしょ

今度は逆ギレ始めたしwww

>>780
それも知ってるし、力道山のも知ってる
ただしセルでもレンタルでも見たことない
絶版なのかねえ？
美空ひばりの映画なら、２０本ぐらい置いたレンタル店があった。
長嶋が真の国民スターなら、今でもレンタルで欲しいところだ。

>>782
動画！動画！

>>782
長嶋さんは映画スターじゃないからねえ
喩えるなら、芸能人運動会のビデオみたいなもんかな？

レンタル出来る環境なら、スポーツコーナーで長嶋さんの映像探してみたらどうかな

動画あげたら俺がいくらでもアップしてやるからさ〜
もっと勇気出せよ

ちなみのその
「ミスタージャイアンツ 勝利の旗」　だったら去年BSでやってたから当然録画したよ
あー見せてあげたいわ　本当

>>784
そこのところが芸能人とそうじゃないスターの違いだなあ
スポーツコーナーでレンタルやってるぐらいなら
ユーチューブに長嶋の若い時の映像がたっぷりあるはずだが
他のベテランスターファンは、なんとか多くの人に魅力をわからせようと
あっちこっちに映像貼ってるし

>>786
それ、長嶋が２０代の時の映像は、ちょっとしかなかったし
視聴率も数字にならない程度だったんだよね

おう　やっとレスくれたかい
ちなみにな
ミスタージャイアンツ勝利の旗は1964年公開
長嶋茂雄は1936年生まれ
わかりやすく言ってあげると
昭和39年上映で
長嶋は昭和11年生まれ

ちゃんと引き算できてるかい？
君が小学校1年なら2桁の引き算まだ習ってないかもしれないけどw

もう一度聞いてあげよう
39-11はわかるかな？
ビデオのアップの仕方と一緒に引き算のやり方も教えてあげようか？

ひき算もできない池沼かよwww
これは酷い

>>787
YouTubeに動画上げてる人がファンばっかりだと思うなら、もっと社会経験積んだほうが良いんじゃないかな…

こいつは引き算すらできない小一だから
そんなこと分かるわけないだろ

だからなに？
その映画に長嶋の華麗な守備や軽快な走塁映像がたっぷりあるとでも？

見てないの一瞬でバレて
そこ突っ込まれたらあからさまな
逆ギレ

これはみっともない
コピペで晒されるレベルw

>>794
え〜と　君はまず何を見たのかな？
人に突っかかる前にまずは自分の間違いをきちんと認めようね

>>795
どーぞご勝手に
長嶋信者に対する恨みと憎しみがより強くなっていくだけだから

完全に自爆しといて
恨みと憎しみwww
怖い怖い

そうだよ
人の恨みは怖いんだよ
長嶋信者にはわからんだろうけど

　　　　　,、.-‐−───―───、,
　　 　／　　　　　　　　　　　 　 　　 `ヽ
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　 |　　　　　名　誉　監　督　　　　 　　|
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　 |一、;/　　　　　/　　_＿ 　　　＿_＿|
　|　_　| 　 :　　 '=　'￣　　 　　 　　　 '|
　|　L | 　 　　　ヽ_　　 　　　iヽ_ヽ　._ ,|
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　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　長嶋スレの住人はキチガイばかりですねえ
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知ったかぶりはバレないようにやるもんだぜ？
小学校1年生にはわからんだろうけど

>>799
よっぽどヒドい目に合わされたんだね
オレは長嶋さん大好きってわけじゃないけど、長嶋さん好きにも良い人は居ると思うよ

2ちゃんはイジワルな人が多いから、次はしっかり理論武装しようね

とうとう発狂して荒らし始めたぞ
いじめすぎだろw

理論武装など必要ないな
長嶋信者は全て敵だ

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　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　うーん・・みんなボクの病気がうつりましたねえ
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　　　　　／ ヽ＿＿＿ノ /＼　　　／
　　　　　　　 GIANTS　/　　＼／
　　　　　　　 ￣￣￣￣ この世のアンチはみんな殺したいですねえ

今頃必死にミスターのAA検索してんだろうなあ

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　　　　　／ ヽ＿＿＿ノ /＼　　　／
　　　　　　　 GIANTS　/　　＼／
　　　　　　　 ￣￣￣￣信者たちがアンチを皆殺しにしてくれるでしょう

>>807
そうだよ
あれこれ加工しながらネット上あらゆる場所に貼ってあげるね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106806230

>>804
そんな事言うなよ
君のアジェンダは中々良いと思ったよ
レスは稚拙だったけど…

今まで長嶋が嫌いだった。
しかし現役時代が三冠王がないことなどで貶すのは正しくない
きちんと映像などを見てから判断するべきだ、そう思い直した
でもやっぱりダメだ、長嶋信者は全て敵だ
長嶋信者の偶像である長嶋茂雄もオゾマシイ物体にしか見えなくなった

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51429405.html

http://njtms.info/thread/96864

上司がとか言ってるけど
こいつ明らかに中高生だろ
言い負かされて逆ギレして荒らすとかガキすぎるわ

>>762
常日頃、長嶋の尻の穴にぶち込みたいとか
長嶋に尻の穴にぶち込んで欲しいとか思ってるから
そういう発想が出てくるんだね

>>815
中高生じゃないけど、長嶋信者より相当若い
今後５０年以上行動出来る

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120324/Cyzo_201203_post_10221.html
長嶋は犬になったww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276018772
かと思うと、ナベツネの猫という話もある

797 799 804 812 813 814
その他　略
　　↑
凄いねぇ。怖いねぇ。
嘗ての名プレイヤーのすばらしさを語ると、頼まれてもいない
わざわざ見に来て、恨みや怒りに震えるらしい。

すばらしいプレイだった、と誉めたたえるのが気に入らないのかな？
自分たち同様に口汚く罵る書き込みばかりにしたいのかな？
だとしたら、何故なのか。

しかし自分がどう思っても、美しいものを醜悪なものには、できない。
必ず語り部がいるから。
この前、、関根潤三さんの本を読んだら、自分が見た最高の選手は長嶋だと言ってた。
沢山の同様の声を消すことはできない。
それが歴史。

それにしても、
こういう人たちには、大好きな選手、愛してやまない選手とかいないんだろうか。

頼まれてもいない
　　↑
頼まれてもいないのに

だいたい　長嶋の現役時代の動画ならユーチューブにもあるけどな
　巨人　阪神　の動画とか

リアルに見た事ない故に信者の美化した本を信じ込む素直な子なんでしょｗ

ハンカチ王子と長嶋茂雄（？　なんて動画も、あったな。
大学時代の映像だけど。
でも、ここで罵り騒ぐ人たちは、見る気はないだろうし、たとえ
見ても何も感じないと思う。
これ程までに長嶋を嘲笑したり、彼に不幸があるらしいと
喜んでるような人間たちと長嶋は縁もゆかりもないし、
できれば長嶋のナの字も口にするのは止めてほしいものだ。

罵り騒ぐ人たちって
騒いでるのは一人だけなのよく見れば分かるじゃん

ホウ。

長嶋のプレイをすばらしいと描くプロ野球ファンの本　と
長嶋信者の美化した本　との違いは？　何によって見分けるのかな？
それとも、同じなのかな？

信者の美化した本、というからには、そこまでしっかり書かなきゃね。

824
エッ、それほんとう？
こんなに大勢いるのかとちょっとショックを受けてたので、
もしそうなら、うれしい、というか、安心。

自分は長嶋の現役時代は見てないけど
日本シリーズの長嶋の成績をみると長嶋の凄さが分かる気がするよ

同時期に対戦した著名な選手はほぼ何らかの長嶋とのエピソード語っている印象

権威に頼る訳ではないがビートたけしや落合といった一家言ある人間も長嶋を崇拝しているしな

>>819
だから、長嶋現役時代の映像貼ればいいと何度もいい続けたのに
だがもういい、長嶋信者は生涯の敵だ。

>>762←最初、この肛門爺が出てきた時、他のファンはやんわり注意するか
スルーすると思っていた。
スレが汚くなるし、ファン気質も疑われるからね
だが、実際は違った。何人もが肛門爺に同調しオレを本気で破壊しようとした
理由は一つしかない、長嶋信者は肛門爺みたいのばっかりなんだよ。
実際途中で精神半壊したし、今は死にたい。
これからは長嶋信者への復讐を糧に生きていくしかあるまい。

事情を知らない外人が、ポッケに手を突っこんだままテレビに出る長嶋を見たら
「大スターでもあんな失礼な態度しかとれないのか」
「日本人は礼儀知らずだ」と思うだろう。
今の長嶋は日本の恥だ。

いい年して引き算もでき無い馬鹿なら死んだほうがいいだろ

>>830
つまり、プルプルふるえながら聖火に点火したアリを恥だと思うってことか？

>>831
ホラ来た。人間の心を持たない長嶋信者は「死ね死ね」と平気で言うんだよ

>>832
アリはブルブル震えていても立派に役目を果たした。
長嶋とは全然違う。

>>831←人に向かって「死んだ方がいいと」平気でのたまう悪魔爺

長嶋信者は悪魔ばかり

>>833
日常生活で自分が使えない人間だと認識しているんじゃないか？
現実から目を逸らすためにこのスレに粘着していると
とても現実生活が充実しているように見えないもん
君の粘着ぶり、視野の狭さを見ていると
かなり融通が利かず、相当要領も悪そうな人間に見える

>>835
このオレが視野の狭い人間なら
人に向かって「死んだ方が」とのたまう長嶋信者は何だよ？
そいつらは正常なのか？まあ長嶋信者の感覚ならそうだろうなあ

自分で煽りに来たくせに
見事なまでに返り討ちにあったら逆恨みするバカって
恥ずかしいね　
完全に自爆で自業自得なのに


「長嶋の映画見たことあるけど20代の頃の映像なんか全然ない」
→「28歳の時の映画だけど」
って知ったかぶりしたらそこ指摘されただけだろ？


なんでこいつ被害者面してんだろ
この程度で精神半壊Wとか言うなら確かに生きる価値ないよ

今度は「生きる価値なし」でっかww
結局、悪魔の長嶋信者は反対勢力を全部殺したいだけなのよね
悪魔だから仕方ないけど

>>832
アリはいいんだよ。病人だと一目瞭然だったから
確か石原 裕次郎さんは、車椅子に座ってファンに手を振っていたな
森光子は、入院後普通に会話したり歩けるまで回復していたが
中途半端な仕事は見せられないと、病室でリハビリに励んでいた。
長嶋みたいなのが、一番困る。
事情知らない外人や子供には、物凄く違和感ある。

>>838
自分の発言も忘れているのか

453 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2013/05/06(月) 20:55:30.47 ID:csE8h1q+
記録がまやかしとか言ってる時点で客観的じゃないよな

マジで長嶋信者と江川信者はこの板のガンだわ
早く逝って欲しい

何だよ自分の発言ってw

オレは江川はけっこう好きなんだよ。
巨人の監督になってくれたらプチ巨人ファンになれるかもね
長嶋はドームに来なくていいけど

この人を神扱いしてるがただの池沼のやばい人じゃんw
お前らも、こいつが野球してなくて普通に隣のおっさんだったら完全に気味悪いだろ？？

で、自称池沼じゃないお前は何ができるの？
もちろん池沼なんかに負けてないよな？

>>844
禿散らかしてるおっさん信者乙w

ww

>>843
プロ野球で大活躍したからここで語られている訳だが…

芸の無い釣りだなあ

長嶋より凄い記録を残した選手は多いが
長嶋よりプロ野球人気の隆盛に貢献した選手はいない。

それが長嶋の凄さでしょ。
娯楽自体が多様化した今では彼ほどのスターが出ることはないのだろう。

長嶋茂雄選手はリアルタイムで観れなかったが、
俺が子供の頃に観たプロ野球は確かに
長嶋人気の影響が残ってた。

記録も打高時代に作られたのが多いしな

長嶋の時代に3割打者や20本打てる打者が何人いたか知らないんだろうな

長嶋の時代の三塁手は今の二塁手並に守備比重の高かったポジション
その時代の三塁で歴代トップクラスの数値を記録している
それで打撃成績もトップクラス
野村が捕手だから（捕逸多かったのに)とかこだわる奴や
イチローが守備上手い（守備比重の低い右翼手なのに）とか出してくる奴は多くても
長嶋が守備の名手だったことを積極的に評価しようという人は少ないからな
よく分からないことに

1年目から毎年１００前後の四死球と１５０安打していた長嶋は
200安打を15年続けていたようなものだ。イチローよりははるかにすごい

現実の長嶋茂雄は1年目が四死球41で、
四死球90以上のシーズンは1回だけだったが

なんでこんなすぐバレるウソついてまでイチローを貶めたがるのだろう

ミスターと裕次郎は、スペックだけで判断しようとすると見誤る

>>853←長嶋スレ名物嘘つき爺

長嶋信者の中に嘘つき爺が紛れ込んでるから
真面目で良識あるファンが、いくら長嶋の凄さを強調しても
全部ウソ臭くなる。

数字だけ見てもわからない

長島の入団した年ってリーグの観客数減ってますよｗ

それを取り返してより発展させたのが長嶋だからな
イチローが初めて首位打者獲った年や野茂がメジャーに渡った年だって、その年度だけ見たって何もわからない。

MLBの人気を回復させたのは本当に野茂なのか？
マグワイアとソーサが本塁打王争いで盛り上げたおかげじゃないのか？
実際マグワイアの人気はアメリカ国内ではケン・グリフィー・ジュニアに次ぐほどで
ソーサも中南米選手からの人気は高かったみたいだし
観客数が大幅に回復してるのは1998年だし

野茂は回復させたんじゃなくて
凋落を食い止める一翼を担った、と解釈してるが

>>853に書かれている成績を4番で、しかも当時圧倒的な強さを誇っていた
巨人の4番でやったってところに長嶋の凄さがある。
1番と4番じゃあ、また弱小ﾁｰﾑと常勝ﾁｰﾑとじゃあ相手ﾁｰﾑのﾏｰｸが全然違うからな。

でも>>853はウソなんだぜ

ウソを平気で引用する汚い長嶋信者

じゃあ本当のことを書く。
現役17年間で首位打者6回
打点王5回
本塁打王2回
リーグ最多安打10回
長嶋を一番上手く表現しているのは「リーグ最多安打10回（現役17年）」
4番とは、1番ﾁｬﾝｽに打順が回ってくる打順だ。
そこでﾘｰｸﾞ最多安打を打つということは、
観客は「いつも長嶋がチャンスで打って巨人が勝つ」と思ってしまって当然という訳だ。
こんな風に観客から思われていた打者が他にいたかっていうこと。
落合もｲﾁﾛｰも長嶋に比べればｶﾞｷﾝﾁｮなんだな。

何が「じゃあ本当のことを書く」だよ。
ウソを平気で書く段階でお前の書き込みに信頼性は無いんだよ。
本当のことなんてわざわざ宣言しなくともいい。
お前の言うことには信ぴょう性がない。
好きなだけウソを書き散らすがいい。

>>868
まぁ俺が他人の書き込みの信憑性を確認せずに引用したのはまずかった。
しかし、だからといってそれで長嶋の実績をコキ降ろすというのはどういった了見だ？
アンチは物事を正しく見る目がない。
長嶋の現役時代の実績を正しく見れば、日本プロ野球史上最高の選手と評価しても
何らおかしくない、とうことが分るはずだ。

>>869
長嶋の実績を正しく見れば、王が日本プロ野球史上最高の実績。

長嶋が右打者が多かった時代の三塁手として優秀な守備成績を残していることを考えると
王貞治は飛び抜けているにしても
野手としては3位ぐらいに入るだろうな

長嶋は大舞台に強いのと安定して記録を残してるのが凄かった。

>>869
嘘つき爺のウソ話を鵜呑みにしたキサマなんぞに
アンチを批判する資格はない

>>869
俺がいつ長嶋の実績をこき下ろした？
俺が言ってるのはお前の発言には信ぴょう性がないってことだ。
長嶋の実績はなにひとつ否定してない。
お前の発言の中身の詳細が問題なのではなく、お前という人間の発言であることが問題なのだ。

あんなことを書き込んだ後に、落合もイチローもガキンチョとか、
見る目がどうとか、よく言えるなw

入団１年目から少なくとも５年連続日本球界最優秀打者だった。
これほどの打者は誰もいない。

>>876
王は高卒で3年パットしない成績だが、
その後、10年以上日本最高のバッターだよ。
これほどの打者は誰もいない。

王が最高の打者なんて言うまでもないだろ
王の前ではイチローですら霞む
長嶋が記憶の打者って言われるのは王と比較した場合の話であって
獲得タイトル数だけ見れば十分すぎる記録の打者だからな

王は圧倒的別格

でもそれを押しのけて王に嫉妬をいだかせるのが長嶋の凄さ

長嶋が最高最強みたいなことを書くから、
王の方が実績が上だと書いたまで。
長嶋信者はもっと謙虚になるべきだと思う。
>>876では
これほどの打者は誰もいない
とか。
>>869では
日本プロ野球史上最高の選手
とか。

確かに人気では最高の選手だが、
実績ではそれを上回る選手もいる。

監督時代の長さんに魅力を感じていた若者も多かったのではないだろうか。
あれと同じ事だと思うよ。

長嶋監督は金をガバガバガバガバ使えて羨ましいと思った人は
たくさんいる

少なくとも第二期の監督時代には彼に魅力は感じなかった

十分に謙虚になって王よりも長嶋の方が上だと断言する。
４番打者でリーグ最多安打を打つということが、どれだけ凄いことか。
４番というのは1番チャンスに打順が回ってくる打順。
だから相手ピッチャーは１番マークする相手だ。
しかもあの当時の巨人は無類の強さを誇ってた。
だからどのチームのピッチャーも「巨人の４番（＝長嶋）だけには打たれまい」と徹底マークしていた。
その強烈なマークをかいくぐって、なんと現役時代リーグ最多安打を獲らなかった年の方が少なかったという
脅威的な数字を叩き出した。
だからこそ観客は数字の上では王の方が上なのに（4番でありながらﾘｰｸﾞで1番ﾋｯﾄを打つ）長嶋の活躍が印象に残った訳だ。
川上も、成績の上では王の方が上だが、4番を任せるとなると長嶋だとの旨を発言している。
長嶋はチャンスにヒットを打った人ではない。
（あの当時､ｾﾘｰｸﾞで）1番ﾋｯﾄを打った人だ。
しかも4番で。
常勝巨人の4番で相手ﾁｰﾑから徹底的にﾏｰｸされながら。
17年間の現役中に10回も。

落合やｲﾁﾛｰなんてｶﾞｷﾝﾁｮなんだな。

長嶋と王はすごい。彼らこそ日本球界史上最高の打者だった。
落合や野村や張本はマイナーリーグでの記録。
長嶋と王の記録は各球団のエースと対戦したもの。

スーツの着こなしが素晴らしいと思う

>>883
チームのチャンスで「自分の前の打者が敬遠された回数」が
史上一番多い打者なんだけどね、長嶋は。それを１番マークされた
打者というか？www
平松なんかは、チャンスで長嶋が出てくるとほっとしたと
言ってるぞ。

ランナーがいるとピッチャーの球威が落ちたり、塁間が空くという
メリットもあるし、その恩恵も受けてるね。
あるいは、王がホームラン打って動揺している状況のピッチャーに
あたった回数もかなり多いね。ヒット打つには良い環境だな。

あと、川上は、王が全部タイトル取るとチームバランス上まずいから、
長嶋もタイトル取れるように差配したと明言してるけど、
それはどう考えるかね？

>>883
ヤンキースのベーブ・ルースとゲーリッグの場合も、ルース3番ゲーリッグ4番で、
ルースの出塁率が高いのを利して、ゲーリッグが打点を稼いだ。
いいバッターが２人いるときは、３番に長打の打てる怖い方を置くのが定石。
７０年代８０年代のホームラン王マイク・シュミットも三番を打ち、
四番はルジンスキーだった。

バースと掛布とか？

>>886
相撲やテニスやゴルフなら、圧倒的実力がある奴が凄い成績も残す。

しかし野球は、仮に本塁打率10割のスーパー打者がいたら毎打席敬遠。
ステロイドの影響は無視して、120敬遠くらった頃のボンズはそんな感じ。
首位打者は取って、OPSも常識破りの数字だったが、ヒット数も打点も
平凡で、ホームラン王すら取れなかった。

ヒットや打点稼ぐことは勝負上は重要だが、打者としてのレベルが
高すぎるとかえって減ることも少なくない。
事実、王は自分もチームも絶不調の1975年に、いつもより勝負して
もらえたおかげで打点王だけは確保している。

所詮ヒット数や打点なんてそんなもの。

>>883
十分謙虚になってる奴が、なんで「落合やｲﾁﾛｰなんてｶﾞｷﾝﾁｮ」とか言うんだよ
この汚い汚い嘘つき爺が
謙虚になってるなら長嶋の実績だけ書き記して、他の選手は貶さないもんだろ

＞川上は、王が全部タイトル取るとチームバランス上まずいから、
長嶋もタイトル取れるように差配した
そんなこと言ったのか？具体的に何したわけ？

俺の持ってる本だと川上は
「長嶋はここぞという時に打って勝利に貢献してくれる打者
王はここぞには強くないが、ダメ押し打をよく打ってくれたので、チームとして翌日の準備に入れた」と発言していたが

>>889
> 事実、王は自分もチームも絶不調の1975年に、いつもより勝負して
> もらえたおかげで打点王だけは確保している。

絶不調とはいうもののホームランは３３本打ってる。
四球も１００をこえてる。
打率も２８０は打ってる。
レベルが違う。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/abstract.html
RC＋ベスト5シーズン

王貞治　425.73
長嶋茂雄　313.55
落合博満　296.04
張本勲　292.42
松井秀喜　284.70
ロベルト・ペタジーニ　267.76
野村克也　260.47
松中信彦　256.53

守備指標も優秀
NPBにWARがあれば5位以内には確実に入ってるだろうな

http://www16.plala.or.jp/dousaku/winshare.html
打撃限定でウィン・シェアを算出した場合

王貞治　708
張本勲　500
野村克也　461
長嶋茂雄　429
門田博光　415
山内一弘　401
落合博満　396
榎本喜八　355

張本は守備が酷い外野手で
野村も捕手だけど捕逸が多いのがどうマイナスに影響してくるか
守備走塁も考慮するWARであれば、長嶋は野村と争って2位か3位あたりになりそうだ

セイバー指標で評価した場合、日本球界のベスト5野手を選ぶとすると
王貞治、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、張本勲
これはほぼ確実ということ
個人的には松井も評価したいが、巨人時代終わりには膝が限界だったのと
メジャー中盤から指名打者専門になってしまったのと
それ以前も守備指標最悪レベルだったからさすがに厳しいか

打撃と打席数はMLBで近い傑出率の選手を探し、
WAR（ファングラフ版）がどのくらいになりそうか推定
UZR/150が長嶋は5.5〜11.5レベル、野村は-3.5〜2.5、張本は-16.5〜-10.5、王は3.5〜9.5レベルと推定
1シーズン換算の守備位置補正が三塁2.5、捕手が12.5、外野両翼-7.5、一塁手-12.5
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2013&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&players=0
王貞治　WAR160〜170ぐらい
野村克也　WAR116〜124ぐらい
長嶋茂雄　WAR111〜119ぐらい
張本勲　WAR84〜92ぐらい

1位が王貞治、2位or3位が野村克也or長嶋茂雄
全盛期王貞治ほどの突出した成績を5年以上継続していた選手は長い140年にも及ぶメジャーリーグベースボールの歴史の中でも
1920年代のベーブ・ルースぐらいしかいない
さすがにこのレベルと比較されて過大評価だの言われてしまうのは長嶋も可哀想
張本は打者としては上でも、野手としては野村＆長嶋よりまた1段も2段も落ちるという感じで
王、野村、長嶋がベスト3という事は否定しようが無いわけだから

http://www16.plala.or.jp/dousaku/nagasima.htmより
BIll James 氏発案のＲＲＦで、明らかに水準を超える強力な守備力を示した、かなり珍しい強打者です。
この手のタイプは過去５０年でＲＣ＋３００を越える選手の中では、他にイチロー、福本、山本浩の３人しか見当たりません。
他の3人は外野手、長嶋のみ三塁手
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.htmlより
長嶋の時代の三塁手はかなり守備比重の高いポジションであった可能性が高い事がわかっている

たぶん生で見ないと凄さはわからないかも。
自分は浪人時代の８９年に後楽園であったことあるけどこれが
いわゆるオーラかと思った。人間が放つオーラというのを
初めて経験した

だけど生で見た人は、自然の摂理で年々減少していくからね

生で見なきゃ伝わらない凄さならそれは廃れて行くのも仕方ないわ
だってそれはわかんない人ばかりになるってことだからな

落合は長嶋と初めて会った時体がオーラで光っていると感じたらしい

Ｖ９時代の殊勲打（ヒットによる先制、同点、逆転、勝越し、サヨナラ）
は長島より王の方が多いですよ
長島が衰えた最後の２年除いても王の方が多い

>>891
そんなもん、たとえば打順変えることで簡単にできる。
無死一塁でニ番にバントさせれば一塁が明いて王が四球を選んで長嶋に
一塁二塁で回る可能性は非常に高いし、一死一塁で柴田や高田に盗塁
させれば同じこと。V9時代は結構王と長嶋の打順入れ替えているが、
長嶋は不調の時期が長いことが多く、打ちやすい四番に置かれる
ことが多かった。

>>901長嶋の凄さて結局記録じゃないんだよな？
天覧試合でサヨナラホームランとか、
乱闘後のホームランなど劇的な場面で活躍する。
サヨナラホームランの
記録もヒットの記録も
長嶋は一番じゃない。

じゃあ劇的な場面で多く打ってるわけじゃないじゃん。
長嶋の打ったシーンを劇的なものに仕立て上げてる、もしくは特別そういうもんだと思い込んでるだけだろ。

長嶋茂雄の日本シリーズ通算成績
68試合296打席265打数　打率.343､本塁打25､打点66　出塁率.402､長打率.694､OPS1.096

天覧試合でも結構打ってるんじゃないか？
59年は2本塁打は少なくとも打ってるし、もう1試合の昭和41年のドジャースとの日米野球でも本塁打1本は打ってる
他に安打を放っているかは知らないが

ちなみに
野村克也の日本シリーズ通算成績
33試合132打席122打数　打率.230､本塁打5､打点17　出塁率.280､長打率.377､OPS.657

日本シリーズに出場したのは59､61､64､65､66､73年と覚醒後劣化前なんだがかなり悲惨

王貞治の日本シリーズ通算成績
77試合334打席242打数　打率.280､本塁打29､打点63　出塁率.4640､長打率.665､OPS1.130

王も十分に優秀ではあるが
83四球うち21敬遠

日本シリーズ MVP受賞数
1位
長嶋茂雄 4回

2位
別所毅彦 2回
堀内恒夫 2回
工藤公康 2回
秋山幸二 2回
古田敦也 2回
今江敏晃 2回

>>593
> 1980年全米オープンで日本の青木功との「米日決戦」の死闘を制した時まで待たなければならな
> かった。

パーマーは７０年代にはすでに衰えていたので、
二クラスは７０年代後半にはすでに圧倒的人気に支えられてきた。
７７年からワトソン時代が到来するが、ワトソンは人気なく、
二クラスの方が人気があった。
８０年の全米オープン(その年全米プロも制す)で復活した時はすごい熱狂だったが、
７８年のセントアンドリュースでの全英制覇とか、PGAのレギュラーツアーでも、
人気は最高だった。

王貞治の成績と比べれば日本時代のイチローの成績だってしょぼい
しかし長嶋茂雄はプレー部分を考慮せず
単純に成績面、総合打撃指標と守備指標のみで見ても
NPB歴代野手で確実に3位か4位に入るレベル
打撃で上回る張本や落合や門田あたりは守備力や守備位置で問題有りなので
野手としても長嶋以上というのはかなり厳しい
イチローが守備比重の低い打撃重視、外野両翼の名手で走攻守トータルで凄いとか騒ぐぐらいなら
長嶋が守備の難所と言われた時代の三塁手で多くのアウトを取れる名手だったって事ももっと評価されるべきだな
そこが理不尽なところ

長嶋信者が「長嶋はチャンスに抜群に強い」ばかり強調するから
どーしても守備より打撃の話になっちゃうんだよww

長島の守備を評価してない話なんて聞いたことないんだが？

確か長嶋引退の翌年に、東京六大学野球のＯＢ戦に長嶋が出場して、
あの現役さながらのプレーをまた見れて、観客が泣いていたというニュースを
やってたのを憶えてる。
長嶋の記録や活躍ぶりのエピソードを挙げればきりがないが、どれかひとつ、
と言われれば、このニュースが一番印象深いな。
長嶋に対して抱くこういう感情って、現役時代を知らない人には伝えにくい。

守備を評価していないんじゃなくて
もっと評価されるべきと書いてるんだが
この2つじゃ意味は違うだろ

>>902
宇佐美徹也の本で
長嶋は不振が長くは続かなかったが
王は20打席以上ノーヒットがしばしばあったと見たぞ
川上も同じ事言ってる
お前すごく適当だな
何を見てそう書いてるの？

>>905
ていうか打率以前に日本シリーズにそんだけ出場してるっていうのがすごいな（王にも言えるが）
68試合って相当な数字だろ
もちろん強いチームにいたからなんだが、
そういうチームに入団して活躍し続けるというのがね
なんか実力だけでない天運みたいなものが

>>902,915
長嶋好調・王不調→長嶋3番・王4番（1961年日本シリーズが典型）
王好調・長嶋不調→（V9以前）長嶋3番・王4番　（V9時）王3番・長嶋4番（川上監督は長打力がある王が4番向きと思っていた様だ）
王・長嶋両方とも好調（若しくは両方とも不調）→王3番・長嶋4番

つまりはランナーを置いて4番が打席に立つよう、（今で言う出塁率重視で）3番をどちらにするか
決めていたっぽい。

Ｖ９期間中は長島の方が不振の時期長かっただろうね
打率の順位見たら分かる

65･･･王２位長島５位
66･･･王５位長島１位
67･･･王３位長島１２位
68･･･王１位長島２位
69･･･王１位長島３位
70･･･王１位長島10位
71･･･王８位長島１位
72･･･王３位長島２１位
73･･･王１位長島１３位

王はＨＲダントツで打率もこれだけ安定して高く
まさに最強打者だわ
長島は意外と打率安定感ないね

>>918
いや王の方が不振の期間が多かった。
上にも書いてる通り何打席のーひっととか割と多かった。
たいてい夏場からシーズン終わりに固め打ちとかが多かった。
ただ何打席ノーヒットと言ってもその間も四球は長嶋より多く稼いでいた。
不調とは言え、王には一発があったから、マークは王に集中していた。
上で長嶋の方がマークされていたとか、
頭の悪い書き込みがあるがそれは全く逆で、
常にと言っていいほど王は勝負を避けられていた。

付け足しで、不調だと言って勝負に行って、一発を食らうというシーンも多かった。

>>915
王は17年連続打撃3主要タイトルとって計33冠。
そもそものレベルが高すぎて、71年のように2冠とっても
40本切れば不調といわれる。

長嶋はシーズン通して不調で、タイトル
全然絡まずというのが多すぎ。70年の打点王なんて
お情け以外の何物でもない。そもそもの期待値が
低いから、ちょっと活躍すると１冠でもMVPもらえる
（V9時代）。

そもそも20数打席ノーヒットでも、その間に多数四球選んでれば、OPS的には
取り立てて不調ではない。だいたい、好不調の波を測る指標は
無安打打数だけではない。それ言いだせば、無本塁打打数とか連続
打席出塁無しは長嶋の方が長いだろ。

宇佐美徹也の「ON記録の世界」であれば
確か王と長嶋の試合別打席結果とか載ってたはず
この2人の場合はデータが充実しているんだから
印象論とかじゃなくてデータから示してほしいね