王貞治はアメリカで日本よりもホームランを打ったか
1 ：神様仏様名無し様：
王貞治がアメリカで野球をしていたら
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか
ベーブルースの記録を抜いただろうか
アーロンの記録を抜いただろうか
自己の日本での本数を超えただろうか
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2 ：神様仏様名無し様：2012/05/30(水) 20:25:42.35 ID:f4H62vrT
超えるわけない。
３Aなら日本並みの記録を作れるが、メジャーでは無理。
終了。
３Aなら日本並みの記録を作れるが、メジャーでは無理。
終了。
3 ：神様仏様名無し様：2012/05/30(水) 22:04:03.13 ID:eWdYQLOg
ラビットボール・箱庭球場
4 ：神様仏様名無し様：2012/05/30(水) 22:21:40.71 ID:3+Nk1jBA
400～500本は打つよ
一流のプロたちの統一見解
一流のプロたちの統一見解
6 ：神様仏様名無し様：2012/05/30(水) 23:57:27.30 ID:L+SbT9sX
王さんは超一流バッターだから軽く1000ホーマーはいったと思うよ。
投高打低の時代でも、カール・ヤストレムスキーぐらいの成績を残せば、
三冠王だって夢じゃない
左の引っ張り屋だから、ヤンキースか、レッドソックスに入団するのがベスト
三冠王だって夢じゃない
左の引っ張り屋だから、ヤンキースか、レッドソックスに入団するのがベスト
8 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 03:08:11.49 ID:tZJ1Whg+
>>96
>日本人が本当にメジャーで通用する(全キャリアマイナー落ちせず引退までやる)
>のは、これからあとの世代。
>・王の世代～メジャーとは格が違う。外交辞令以外相手にされてない。
>・野茂や松井の世代～時期的には通用するが、最後はマイナーに落ちてしまう。
>・次の世代～本当のメジャー生え抜きの日本人選手が登場。
>こうして、世代ごとに強くなっていくのが当然。
>>王の世代にはメジャーで通用する選手は一人もいないのが妥当なところ。
野茂が渡米する時もその王の世代とやらのように通用する分けがないと言われていたよ。
生え抜き日本人メジャー選手は出てこないでしょう。
みんなマイナーの下積み生活を嫌ってNPBでぬくぬくとプレー道を選ぶ。
NPBが消滅しない限りは出てこないよ。
>日本人が本当にメジャーで通用する(全キャリアマイナー落ちせず引退までやる)
>のは、これからあとの世代。
>・王の世代～メジャーとは格が違う。外交辞令以外相手にされてない。
>・野茂や松井の世代～時期的には通用するが、最後はマイナーに落ちてしまう。
>・次の世代～本当のメジャー生え抜きの日本人選手が登場。
>こうして、世代ごとに強くなっていくのが当然。
>>王の世代にはメジャーで通用する選手は一人もいないのが妥当なところ。
野茂が渡米する時もその王の世代とやらのように通用する分けがないと言われていたよ。
生え抜き日本人メジャー選手は出てこないでしょう。
みんなマイナーの下積み生活を嫌ってNPBでぬくぬくとプレー道を選ぶ。
NPBが消滅しない限りは出てこないよ。
9 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 03:11:25.39 ID:tZJ1Whg+
>日本人が本当にメジャーで通用する(全キャリアマイナー落ちせず引退までやる)
>のは、これからあとの世代。
まぁあと100年くらいかかるんじゃないかな。
少なくとも今の連中では無理だよ。
>のは、これからあとの世代。
まぁあと100年くらいかかるんじゃないかな。
少なくとも今の連中では無理だよ。
10 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 03:13:12.28 ID:tZJ1Whg+
＞マイナー落ちせず引退までやる
変な話ですね。もうメジャーでやれなくなったから引退するんです。
往生際の悪い人達がいい歳してマイナーごっこに勤しんでいるだけなんですね。
変な話ですね。もうメジャーでやれなくなったから引退するんです。
往生際の悪い人達がいい歳してマイナーごっこに勤しんでいるだけなんですね。
11 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 03:16:17.15 ID:tZJ1Whg+
解雇通告を受けた時に引退するかマイナーに行くか他球団に行くか決めるんですよ。
引退するのであれば引退するまでやったという事になるんですね。
引退するのであれば引退するまでやったという事になるんですね。
12 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 12:38:54.17 ID:PGzfpBuE
解雇通知を受けなくても、自分から引退する選手もいるわけでしょう？
王はスランプ期に解雇通告かマイナー落ちだと思う。
読売の看板だし、夏場になって固め打ちするとわかってたからスランプ期も
換えられずに使ってもらっていたが、メジャーでは切られる。
王はスランプ期に解雇通告かマイナー落ちだと思う。
読売の看板だし、夏場になって固め打ちするとわかってたからスランプ期も
換えられずに使ってもらっていたが、メジャーでは切られる。
王さんはオーラが違うから日本より打ったと思うよ。
試合数も多いしね。
試合数も多いしね。
14 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 13:37:27.17 ID:G8fvXnnP
メジャーで通用して引退するまで全うした基準ってのは10年ですね。
メジャーに限らず日本でもそうですが。
10年プレーするのとしないのとでは引退後の恩給の待遇が全く違ってきます。
そう考えると日本人でメジャーでまっとう出来たのは今の所はイチローと野茂だけに
なります。
メジャーに限らず日本でもそうですが。
10年プレーするのとしないのとでは引退後の恩給の待遇が全く違ってきます。
そう考えると日本人でメジャーでまっとう出来たのは今の所はイチローと野茂だけに
なります。
15 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 13:55:50.92 ID:G8fvXnnP
今の選手は負のオーラがプンプンしてますねｗ
16 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 16:49:20.05 ID:GBLs2ZTE
↑
アンチやめろ
アンチやめろ
17 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 17:44:22.45 ID:jNaMTSbc
同じ10年以上のプレー期間でも
①｢10年規定到達｣と②｢10年ほぼ規定到達｣と③｢10年実働しただけ｣では
また全然価値が違ってくるような気がするね
日本人では①に該当するのがイチロー、②が野茂、③が松井秀喜
①｢10年規定到達｣と②｢10年ほぼ規定到達｣と③｢10年実働しただけ｣では
また全然価値が違ってくるような気がするね
日本人では①に該当するのがイチロー、②が野茂、③が松井秀喜
18 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 19:21:50.66 ID:ODwbGVIa
>>17
イチローだと最初からアメリカで野球をしていたら
ピートローズは超えていただろうな。
野茂は日本ですでに壊れていたのが残念だ。
よくアメリカでモデルチェンジして勝ち星を重ねたと思う。
野茂は３００勝くらいか。
松井が最初からアメリカでやっていたらどんなバッターになっていたのか
興味があるね。
イチローだと最初からアメリカで野球をしていたら
ピートローズは超えていただろうな。
野茂は日本ですでに壊れていたのが残念だ。
よくアメリカでモデルチェンジして勝ち星を重ねたと思う。
野茂は３００勝くらいか。
松井が最初からアメリカでやっていたらどんなバッターになっていたのか
興味があるね。
19 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 19:48:43.81 ID:PGzfpBuE
王は日本ですら26打席無安打だったからまちがいなくマイナーでクビ。
20 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 20:04:26.63 ID:ODwbGVIa
21 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 20:51:56.85 ID:GBLs2ZTE
日本なんて都落ちだから、日本人がメジャーに行くのとわけがちがう。
22 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 20:57:21.55 ID:ODwbGVIa
>>20
哀れな奴だな
哀れな奴だな
23 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 21:16:37.96 ID:ODwbGVIa
哀れなホーナーなんかは都落ちだったのだろう。
24 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 22:04:08.03 ID:GBLs2ZTE
だから条件悪くてもアメリカに帰った。
日本でプレイすること自体、３A以下の扱いなんだろう。
日本でプレイすること自体、３A以下の扱いなんだろう。
サダハル・オー監督の下で活躍したいと言って来日した外人がいたよね。
ノーラン・ライアンに憧れる日本人の投手も多いが、
サダハル・オーに憧れるメジャーリーガーも大勢いそうだ。
サダハル・オーは、今でもイチローよりアメリカでの評価が高い。
ノーラン・ライアンに憧れる日本人の投手も多いが、
サダハル・オーに憧れるメジャーリーガーも大勢いそうだ。
サダハル・オーは、今でもイチローよりアメリカでの評価が高い。
26 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 04:57:25.67 ID:Aku39CX7
高い訳ないよね
27 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 12:10:46.17 ID:L+xzB3Zc
国内限定の王が、メジャーで結果を出したイチロー以上のわけない。
28 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 12:14:58.54 ID:b4ZcSgSx
王は素晴らしいから３Ａでもやれたとは聞いたことがある
他は１Ａでも無理とも
他は１Ａでも無理とも
400～500本は打つよ
一流のプロたちの統一見解
一流のプロたちの統一見解
30 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 18:44:16.12 ID:Y3+2xoSy
>>29
安打数ですら、その数字は難しそう。
安打数ですら、その数字は難しそう。
31 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 18:45:17.29 ID:uBoT4avm
32 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 19:10:18.68 ID:Aku39CX7
安打数ならギリギリそれくらいかもなぁ
33 ：神様仏様名無し様：2012/06/01(金) 19:55:18.61 ID:L+xzB3Zc
１A～無双
２A～正選手
３A～補欠
メジャー～解雇
だと聞いたことあるが、どうなの？
２A～正選手
３A～補欠
メジャー～解雇
だと聞いたことあるが、どうなの？
リアルタイムで活躍した一流プレーヤーが認めてるのに、
OB戦すら見たかも怪しいゲーム脳がいくら否定しても無理
OB戦すら見たかも怪しいゲーム脳がいくら否定しても無理
35 ：神様仏様名無し様：2012/06/02(土) 01:07:23.16 ID:kR19wPAx
若菜でも3Aでやってたからね。
当時の日本プロ野球が草野球レベルなら、マッシー村上は、メジャーで通用していない。
メジャーで通用するには個人差があると思うが、王ならどんな環境でも活躍したと思う。
大きなケガもしなかったし、肉体的にも精神的にも強い、まさにスーパーマン。
メジャーで通用するには個人差があると思うが、王ならどんな環境でも活躍したと思う。
大きなケガもしなかったし、肉体的にも精神的にも強い、まさにスーパーマン。
37 ：神様仏様名無し様：2012/06/02(土) 02:21:46.64 ID:kR19wPAx
今は少年野球レベルでしょ。
昔でもさすがに日本の野球が少年野球だとアメリカの人から言われる事はなかった。
今は日本の野球は少年野球だとアメリカの人から言われる事が多くなった。
昔でもさすがに日本の野球が少年野球だとアメリカの人から言われる事はなかった。
今は日本の野球は少年野球だとアメリカの人から言われる事が多くなった。
王さん、オンオフ問わず超ファンサービスで練習や体のケアする時間をかなり
圧迫されてたらしいね
どんだけポテンシャル高いんだか
圧迫されてたらしいね
どんだけポテンシャル高いんだか
39 ：神様仏様名無し様：2012/06/02(土) 14:43:26.98 ID:eaXi9DnE
どの世界でもそうだが、本物はどこへ行っても通用する
日本のプロ野球は近年レベルが下がって本物はいなくなった。
それが証拠に、10年前がピークだったイチロー、松井クラスの選手が
どこを探しても出てこないではないか。
王さんといえば、プロ野球黄金時代のレジェンドだ。
かれが、イチロー、松井以下の活躍しかできない根拠を探すことは不可能だ。
日本のプロ野球は近年レベルが下がって本物はいなくなった。
それが証拠に、10年前がピークだったイチロー、松井クラスの選手が
どこを探しても出てこないではないか。
王さんといえば、プロ野球黄金時代のレジェンドだ。
かれが、イチロー、松井以下の活躍しかできない根拠を探すことは不可能だ。
40 ：神様仏様名無し様：2012/06/02(土) 19:47:06.92 ID:GAQg5u0L
41 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 08:44:55.19 ID:40bO/je4
そもそもイチローと松井ではクラスが全然違うわけだからな
日本では二人とも頂点だったけどメジャーではイチローは殿堂クラス。松井は中堅クラス。
この大きな差を一緒くたに乱暴にまとめて
｢王はイチロー、松井クラスを越えない理由がない！｣というのは抽象的すぎるわ
｢イチローを越える！｣ってなら遥か格下の松井の名前を出す必要性がないし
｢松井なら越えられる！｣ってならイチローの名前を出すのはイチローに対して失礼だし
この辺もっとはっきりさせてくれよ
日本では二人とも頂点だったけどメジャーではイチローは殿堂クラス。松井は中堅クラス。
この大きな差を一緒くたに乱暴にまとめて
｢王はイチロー、松井クラスを越えない理由がない！｣というのは抽象的すぎるわ
｢イチローを越える！｣ってなら遥か格下の松井の名前を出す必要性がないし
｢松井なら越えられる！｣ってならイチローの名前を出すのはイチローに対して失礼だし
この辺もっとはっきりさせてくれよ
42 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 10:00:45.56 ID:Zxm4nTm6
イチローは偉大な二流
松井は凡庸な一流
今季のイチローの勝負弱さを見れば責任を背負わされる一流クラスでないことは分かる
マークされない一番に戻れば相手が舐めてストライク置きにきた球を打って二打席連発
三番失格で注目されたチャンス時の打撃は満塁時で凡退
このまま一番に座って馴染んでくればイチローは偉大ではあっても所詮二流だと周りも無頓着になってくるから得点圏でも打てるようになる
松井は凡庸な一流
今季のイチローの勝負弱さを見れば責任を背負わされる一流クラスでないことは分かる
マークされない一番に戻れば相手が舐めてストライク置きにきた球を打って二打席連発
三番失格で注目されたチャンス時の打撃は満塁時で凡退
このまま一番に座って馴染んでくればイチローは偉大ではあっても所詮二流だと周りも無頓着になってくるから得点圏でも打てるようになる
43 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 10:33:09.17 ID:oTGIfUMC
今年のイチローってどう見てもただの衰えだよな
44 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 11:20:58.81 ID:GZ+e8LM3
45 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 11:25:53.14 ID:GZ+e8LM3
>>36>>39
日本プロ野球史上最高投手のダルビッシュが
手が小さいからMLBの球でノーコンに苦しんでるじゃん…
王貞治だって日本の狭い球場の右翼ギリギリに量産する打撃で
広い球場というハンデがあるのに
そう言い切れる意味が分からん
日本プロ野球史上最高投手のダルビッシュが
手が小さいからMLBの球でノーコンに苦しんでるじゃん…
王貞治だって日本の狭い球場の右翼ギリギリに量産する打撃で
広い球場というハンデがあるのに
そう言い切れる意味が分からん
46 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 13:31:26.18 ID:X4lXmdii
メジャーとの距離が縮まった今でさえ、ダルビッシュ｢メジャーと日本では
レベルが違いすぎて別競技｣って言ってるのに。
どこかでいい記録出しさえすればどこでも通用するなら、高校野球の主力選手は
全員そのままプロで通用しないとおかしい。
事実は逆で、ある環境でのみ力を発揮する人も多い。
王はおそらくそのタイプ。長嶋はおそらくどこででもそこそこやるタイプ。
レベルが違いすぎて別競技｣って言ってるのに。
どこかでいい記録出しさえすればどこでも通用するなら、高校野球の主力選手は
全員そのままプロで通用しないとおかしい。
事実は逆で、ある環境でのみ力を発揮する人も多い。
王はおそらくそのタイプ。長嶋はおそらくどこででもそこそこやるタイプ。
47 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 13:41:17.48 ID:zoodieRA
左翼ギリギリって事は無いよ。スタンド中段以上の当たりが大半だったよ。
48 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 13:41:41.99 ID:zoodieRA
左翼じゃないや右翼か。ウヨサヨじゃないけどさｗ
フェンスギリギリの専売特許は山本浩二だろ。
50 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 21:24:27.86 ID:hp0b4M0i
51 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 23:21:23.30 ID:iSRLOg8J
>>50
苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
だからこそ、強い信念もある。それは日本人投手の地位を再び向上させることで「ダルビッシュだからではなく、日本人だからできたと言われたい」という。
「夢や希望で来ているわけではない。そんな理由だったら、自分は野球をやめています」とまで言い切った。
（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000007-spnannex-base
苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
だからこそ、強い信念もある。それは日本人投手の地位を再び向上させることで「ダルビッシュだからではなく、日本人だからできたと言われたい」という。
「夢や希望で来ているわけではない。そんな理由だったら、自分は野球をやめています」とまで言い切った。
（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000007-spnannex-base
52 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 23:43:34.08 ID:X4lXmdii
それじゃ王の時代には２Aですら通用したか怪しいなｗ
王は2Aのメキシコタイガースに8打数1安打
ホームラン無し
ホームラン無し
54 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 02:02:56.47 ID:g10T09Na
それが現実なのだろうね。向こうでやったら。
55 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 02:48:22.66 ID:SZS7FUh8
56 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 02:58:49.61 ID:m+sFKKWJ
57 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 03:03:24.02 ID:m+sFKKWJ
確かに福留や岩村にとっては厳しい現実を見た。
でも王さんは格が違う。
そんな雑魚共と一緒にすんなって。
でも王さんは格が違う。
そんな雑魚共と一緒にすんなって。
58 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 04:36:17.67 ID:zLWdLEdQ
その雑魚以下の井戸の中のホモ野郎の王さん
59 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 10:52:52.60 ID:oCyxNfI/
そういや松坂もメジャーの９番打者は全盛期カブレラ並みって言ってたな
それでいて日本はメジャーで通用しなかった落ち零れに
本塁打王獲られたり三冠王獲られたりOPS1.0超える無双されたり安打や打率の記録作られたり
ずっとしてきて、今現在においてもその流れでずっときてるわけだから
ダルの言う日本が2Aレベルっつーのもあながち間違いではないよ
だいたい日本野球史に燦然と輝く歴史的大投手が自信を持ってそう言うんだから
間違ってるはずがないんだがな
それでいて日本はメジャーで通用しなかった落ち零れに
本塁打王獲られたり三冠王獲られたりOPS1.0超える無双されたり安打や打率の記録作られたり
ずっとしてきて、今現在においてもその流れでずっときてるわけだから
ダルの言う日本が2Aレベルっつーのもあながち間違いではないよ
だいたい日本野球史に燦然と輝く歴史的大投手が自信を持ってそう言うんだから
間違ってるはずがないんだがな
60 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 11:55:51.52 ID:SZS7FUh8
>>59
じゃ、ダルよりも日本野球史上燦然と輝く王さんが、ある程度メジャーで自分もやれるって言ってるコメントも間違いではないってことだな。
じゃ、ダルよりも日本野球史上燦然と輝く王さんが、ある程度メジャーで自分もやれるって言ってるコメントも間違いではないってことだな。
61 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 12:37:32.15 ID:oCyxNfI/
62 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 13:48:37.19 ID:zLWdLEdQ
まず王は挑戦すらしてないだろ
63 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 14:27:35.67 ID:SZS7FUh8
64 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 14:29:24.93 ID:SZS7FUh8
>>61
ダルを貶してるわけではなくて、その発言がさも正論のように取り上げる君らを貶してるのだ。バカ？
ダルを貶してるわけではなくて、その発言がさも正論のように取り上げる君らを貶してるのだ。バカ？
65 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 18:34:58.88 ID:zLWdLEdQ
ダルの言ってることは正論
ダルだけでなく、松坂、佐々木、長谷川、色んなやつが同じこと言ってるからな
本場メジャーでのプレイ経験もなく自分は400本くらい打てるとか言った王はただのアホ
まぁバカ正直なダルに対して、王はああ見えてプライド高くて見栄っ張りだからな
打率3割キープのために引退したり
自分の記録守るために敬遠攻めするようなカス野郎だもん
ダルだけでなく、松坂、佐々木、長谷川、色んなやつが同じこと言ってるからな
本場メジャーでのプレイ経験もなく自分は400本くらい打てるとか言った王はただのアホ
まぁバカ正直なダルに対して、王はああ見えてプライド高くて見栄っ張りだからな
打率3割キープのために引退したり
自分の記録守るために敬遠攻めするようなカス野郎だもん
66 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 18:42:06.34 ID:SZS7FUh8
67 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 19:24:16.08 ID:mdw0hf8j
>>65
言ってない言ってない。
言ってない言ってない。
68 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 22:27:26.83 ID:g10T09Na
まとめると、王はだいたい２A～３Aくらいでメジャーなら9番に入れるかどうか。
肌でメジャーを感じた人たちはそのくらいに感じていると言うことだ。
日米野球もそれほどあてにならないようだ。
肌でメジャーを感じた人たちはそのくらいに感じていると言うことだ。
日米野球もそれほどあてにならないようだ。
69 ：神様仏様名無し様：2012/06/04(月) 22:52:01.35 ID:mdw0hf8j
>>68
言ってない言ってない。
言ってない言ってない。
70 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 00:29:59.25 ID:yp5/QeHJ
>>64
少なくとも君の主張よりは実際にメジャーでやってるダルの発言の方が信憑性が遥かにあるな
他にもメジャー経験者の小宮山や吉井なんかも似たような主旨の事をインタビューで発言していたし、打者でも松井や田口や井口等がレベル差について語っているよ
少なくとも君の主張よりは実際にメジャーでやってるダルの発言の方が信憑性が遥かにあるな
他にもメジャー経験者の小宮山や吉井なんかも似たような主旨の事をインタビューで発言していたし、打者でも松井や田口や井口等がレベル差について語っているよ
71 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 07:45:23.46 ID:/M1OYdEO
72 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 07:56:26.84 ID:NYVpZgsj
王の時代って今より遥かに力の差があった時だよな
あの時代のメジャーは凄いのがウジャウジャいたね
あの時代のメジャーは凄いのがウジャウジャいたね
73 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 10:33:54.91 ID:yp5/QeHJ
>>71
では1986年に日米野球で来日し、その後1996年にも日米野球で来日したカル・リプケンが日本の選手について、
86年に来日した時よりも投打ともにレベルアップしていると発言している事についてはどう思う？
また最初は90年の日米野球で来日し、その後96年、00年、02年と4度も日米野球で来日したボンズも最初に来日した時よりもどんどんレベルは上がってると発言している。
つまり時代が進むにつれてレベルアップしていったと考えるのが普通だろ？
それとも王の時代よりも全体のレベルが80年代や90年代は下がったとでも言うのか？
ちなみに俺は王は当時のメジャーで平均して打率.250～.260 10HR～15HRぐらいは打ったと思うし、
上手く対応してレベルアップ出来れば20HRぐらいは打ち、
さらに2年目の松井のように、一年ぐらいは25HR～30HR打ったシーズンもあるかも知れないと思う派だ。
さすがに40～50HRなんて非現実的な数字は考えもしないが、否定派の中では結構評価してる方だと思うぞ。
では1986年に日米野球で来日し、その後1996年にも日米野球で来日したカル・リプケンが日本の選手について、
86年に来日した時よりも投打ともにレベルアップしていると発言している事についてはどう思う？
また最初は90年の日米野球で来日し、その後96年、00年、02年と4度も日米野球で来日したボンズも最初に来日した時よりもどんどんレベルは上がってると発言している。
つまり時代が進むにつれてレベルアップしていったと考えるのが普通だろ？
それとも王の時代よりも全体のレベルが80年代や90年代は下がったとでも言うのか？
ちなみに俺は王は当時のメジャーで平均して打率.250～.260 10HR～15HRぐらいは打ったと思うし、
上手く対応してレベルアップ出来れば20HRぐらいは打ち、
さらに2年目の松井のように、一年ぐらいは25HR～30HR打ったシーズンもあるかも知れないと思う派だ。
さすがに40～50HRなんて非現実的な数字は考えもしないが、否定派の中では結構評価してる方だと思うぞ。
74 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 16:34:12.45 ID:ZrnQXiWu
90年代がピークのような感も。
不景気になって野球のレベルも停滞しだした。
実業団も次々と潰れて野球が出来る環境が狭められていったというのは痛いね。
不景気になって野球のレベルも停滞しだした。
実業団も次々と潰れて野球が出来る環境が狭められていったというのは痛いね。
75 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 16:36:43.29 ID:ZrnQXiWu
＞80年代や90年代は下がったとでも言うのか？
ドジャース戦法をどこのチームもこぞって真似しだしたので全体的にセコイ
野球になったかな。
石橋を叩いても渡らない川上巨人でも年平均送りバント数は95本。
80年代90年代になってどのチームも100本超えてしまった。
ドジャース戦法をどこのチームもこぞって真似しだしたので全体的にセコイ
野球になったかな。
石橋を叩いても渡らない川上巨人でも年平均送りバント数は95本。
80年代90年代になってどのチームも100本超えてしまった。
76 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 16:38:35.29 ID:ZrnQXiWu
スモールベースボールばかりではダメだ。日本もクリーンボール、ビッグボールを
目指さなければと近年大味な野球になってきたけどそれは単にラビット使用というインチキ
でしかなかった。
今になってやっと振り出しに戻ったようにも見える。
目指さなければと近年大味な野球になってきたけどそれは単にラビット使用というインチキ
でしかなかった。
今になってやっと振り出しに戻ったようにも見える。
77 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 16:44:27.33 ID:ZdGBnB9E
体力・パフォーマンスをあげるよりもセコセコｾｺｾｺ細かいことばっかり
あれこれ考え、一球投げると一分以上ダラダラ休んでやっと次の球を
放るようなダメダメ野球にどっぷり漬かった井の中の蛙がメジャーの
ハイスパートベースボールに適応できるとは思えない。
あれこれ考え、一球投げると一分以上ダラダラ休んでやっと次の球を
放るようなダメダメ野球にどっぷり漬かった井の中の蛙がメジャーの
ハイスパートベースボールに適応できるとは思えない。
>>73
毎シーズン30本以上は打ったでしょう
毎シーズン30本以上は打ったでしょう
それは難しい
30前後で14シーズン、20前後で4シーズン
500本塁打クラブに入ったところで引退かな
30前後で14シーズン、20前後で4シーズン
500本塁打クラブに入ったところで引退かな
80 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 19:30:24.22 ID:V0jgx9bN
600～800だろう
81 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 21:30:39.85 ID:d4XoYn6J
ヤンキースのスウィシャーぐらいかな
82 ：神様仏様名無し様：2012/06/05(火) 23:38:46.51 ID:ZdGBnB9E
メジャーにあがれるかどうかかなり怪しい。２A～３Aあたりで限界だろう。
83 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 00:34:42.81 ID:24eRVkHb
マイナー契約ならな。
84 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 00:45:59.98 ID:24eRVkHb
メジャー契約でレギュラー確約の契約までは必ずこぎつけると思うので
問題はその後ですね。
問題はその後ですね。
当時のメジャーは、３１本でもホームラン王になれた時代だからなぁ。
３割バッターが数人しかいなかった時代でもあるし。
それでも３０本ぐらいは打ったと思う。
東洋人で４０本は無理かなぁ。
３割バッターが数人しかいなかった時代でもあるし。
それでも３０本ぐらいは打ったと思う。
東洋人で４０本は無理かなぁ。
86 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 02:17:35.27 ID:U4rHjVvH
面白いのかね…こういう話。
87 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 03:32:14.05 ID:x+cAPkRQ
88 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 03:37:28.58 ID:tkOWhJOI
日本より試合数多いからな。松井の背番号が68になっていただろう。
ファーストでもコンスタントに20前後、.280打てれば、結構なチームでレギュラーになれるよ
一部の人はメジャーを神格化しすぎ
一部の人はメジャーを神格化しすぎ
90 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 10:21:05.82 ID:7e5td1vk
日本のスターたちがみんな日本時代と遜色ないレベルに活躍しておいてくれれば
けったくそ悪いメジャーなんぞ神格化せずに済んだんだけどねえ
実際、野茂イチローまではメジャーを結構ディスるのが当たり前な風潮だったわけじゃん？
それで｢俺も俺も｣ってなってバカどもがわらわらと渡米したんだもんね
こうなる前に野茂イチローの段階で流出阻止できていればなあ･･･
けったくそ悪いメジャーなんぞ神格化せずに済んだんだけどねえ
実際、野茂イチローまではメジャーを結構ディスるのが当たり前な風潮だったわけじゃん？
それで｢俺も俺も｣ってなってバカどもがわらわらと渡米したんだもんね
こうなる前に野茂イチローの段階で流出阻止できていればなあ･･･
91 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 13:22:23.80 ID:v5n2fE9x
78年 レッズ 来日時の王は晩年だったが、ジョージ・フォスターと比較
して相当飛距離で差があった。イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日緒戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン
と馬鹿にしたものであり、次はまともなホームランを期待すると言っていた。
78年対レッズ 2勝14敗
して相当飛距離で差があった。イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日緒戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン
と馬鹿にしたものであり、次はまともなホームランを期待すると言っていた。
78年対レッズ 2勝14敗
メジャーの強打者はボールの芯を強く叩くことを
心掛けてる。特にボンズは横面を張り倒すような
叩き方で打球は速いし当然ライナー性となる。
よく見るとボンズはほとんど体の真横まで球を引き付けてる。
それをライトに引っ張るんだからスイングはとてつもなく速い。
一方王はボールの芯の直下を叩く特殊技術を持っていて
これだとパワーはなくてもボールはカットされて上がり、狭い球場ならなんとか入る。
後楽園だけでなく、当時は甲子園もラッキーゾーン、
神宮も川崎も広島も中日もいずれも狭かった。
Pも江夏・村山等のエース以外はしょぼい。
王は偉大だが日本特化型の大選手。
メジャーではチェン･黒田クラスがぞろっとローテだし、
外の速い球で勝負されたら20本が精一杯。
Aロッドもマグアイヤもアパーだが、速いスイングで芯を喰うから飛ぶ。
因みに、NHKのVTR解析では、松井が打球を捉える
1コマ前だとバットはボールの直前にあるが、ソーサは
はるか手前、9コマ分くらい後ろにある。いかにメジャーの
バットスイングが速いかっていう分りやすい分析だった。
心掛けてる。特にボンズは横面を張り倒すような
叩き方で打球は速いし当然ライナー性となる。
よく見るとボンズはほとんど体の真横まで球を引き付けてる。
それをライトに引っ張るんだからスイングはとてつもなく速い。
一方王はボールの芯の直下を叩く特殊技術を持っていて
これだとパワーはなくてもボールはカットされて上がり、狭い球場ならなんとか入る。
後楽園だけでなく、当時は甲子園もラッキーゾーン、
神宮も川崎も広島も中日もいずれも狭かった。
Pも江夏・村山等のエース以外はしょぼい。
王は偉大だが日本特化型の大選手。
メジャーではチェン･黒田クラスがぞろっとローテだし、
外の速い球で勝負されたら20本が精一杯。
Aロッドもマグアイヤもアパーだが、速いスイングで芯を喰うから飛ぶ。
因みに、NHKのVTR解析では、松井が打球を捉える
1コマ前だとバットはボールの直前にあるが、ソーサは
はるか手前、9コマ分くらい後ろにある。いかにメジャーの
バットスイングが速いかっていう分りやすい分析だった。
93 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 18:23:54.36 ID:gW1QzyaS
せいぜい８００本がいいところだろう。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。
94 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 19:28:27.59 ID:PVL5/sfi
95 ：神様仏様名無し様：2012/06/06(水) 19:29:06.35 ID:PVL5/sfi
96 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 00:17:12.97 ID:/iLX4S9c
せいぜい８本がいいところだろう。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。
日本時代と同じホームラン率というわけにはいかない。
ホームラン数は激減する。
97 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 08:13:47.70 ID:a8DPo5fy
打てないと本人が言っているから打てなかったんだろう。しかし、92の書いて
いる話は全く違う。王はボールを真っ直ぐに打つライナー性のホームランが、
多かった。昨今のラビットボールを称して擦ったような当たりが入るのはおか
しいとも言っている。王の現役当時、ボールの下を叩いてフライを上げるのは
田淵だったな。田淵はメジャーではまともに打てなかったと思う。
いる話は全く違う。王はボールを真っ直ぐに打つライナー性のホームランが、
多かった。昨今のラビットボールを称して擦ったような当たりが入るのはおか
しいとも言っている。王の現役当時、ボールの下を叩いてフライを上げるのは
田淵だったな。田淵はメジャーではまともに打てなかったと思う。
98 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 09:31:59.79 ID:0DkBvnZd
王オタって当時のメジャーの事知らないんじゃないの？
知ってれば当時のメジャーの長距離砲と王ではかなりの差があるって分かるはずだけどな
王が長打を捨ててアベレージヒッターを目指せば活躍出来たのかも知れないが…
トニー・グウィンだって若い頃は足速かった訳だし、そんな足もない王はどうだろうな。
あえていうとウェイド・ボッグスみたいなタイプを目指すのがまだ現実的かな。
とりあえず長距離砲としては通用しないよ
知ってれば当時のメジャーの長距離砲と王ではかなりの差があるって分かるはずだけどな
王が長打を捨ててアベレージヒッターを目指せば活躍出来たのかも知れないが…
トニー・グウィンだって若い頃は足速かった訳だし、そんな足もない王はどうだろうな。
あえていうとウェイド・ボッグスみたいなタイプを目指すのがまだ現実的かな。
とりあえず長距離砲としては通用しないよ
99 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 12:17:16.54 ID:UghP4jHI
>>98
お前のほうがリアルタイムじゃないから知らないだろ。
お前のほうがリアルタイムじゃないから知らないだろ。
100 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 13:03:35.01 ID:pKiWzdib
日本人離れした圧倒的パワーと、ライナー性の打球を飛ばす松井ほど
メジャー向きの長距離砲はかつていなかっただろう。
その松井が全盛期に行ってすら、３０本到達が一度だけだったという事実をみるべきだろう。
メジャー向きの長距離砲はかつていなかっただろう。
その松井が全盛期に行ってすら、３０本到達が一度だけだったという事実をみるべきだろう。
打てる球を辛抱強く待って、それを的確にミートするという技術において
松井は王に大きく劣るよ
現代みたく、外角に甘く、ツーシーム全盛の時代でもない
最低でも松井並みの成績を安定してあげるだろうね
松井は王に大きく劣るよ
現代みたく、外角に甘く、ツーシーム全盛の時代でもない
最低でも松井並みの成績を安定してあげるだろうね
「メジャーは試合数が多い」
「ワンちゃんがメジャーでやってたらホームラン1000本打ってた」
て、ハリさんが言ってたから余裕で打てる
「ワンちゃんがメジャーでやってたらホームラン1000本打ってた」
て、ハリさんが言ってたから余裕で打てる
103 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 13:45:49.83 ID:pKiWzdib
ハリーは自分は昔のメジャーなら通用しなかったと思うが
今のメジャーなら３割、２０本は打つ自信があるといってた。
今のメジャーなら３割、２０本は打つ自信があるといってた。
104 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 14:26:25.94 ID:5DM9aIkJ
えっ？この程度の投手でもメジャーになれるの？っていうくらいの投手が
混ざってるからね。
昔はそんなの全くといっていいほどいなかったから。
だからイチローもその二流の投手達からヒットを稼いでいる。
混ざってるからね。
昔はそんなの全くといっていいほどいなかったから。
だからイチローもその二流の投手達からヒットを稼いでいる。
105 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 14:47:45.01 ID:5DM9aIkJ
この程度なら何とか打てそうだというくらいのレベルの投手は昔は全くいなかった。
今はそれこそ現代厨がいう高校野球レベルの投手かと思わせる程の投手がわんさか出てくる。
今はそれこそ現代厨がいう高校野球レベルの投手かと思わせる程の投手がわんさか出てくる。
106 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 18:59:48.70 ID:va4VVfwE
なら尚更、王には無理な世界だな
107 ：神様仏様名無し様：2012/06/07(木) 21:18:45.10 ID:d5UCcV0q
松井と王とでは比較にならない。
王貞治のほうが上だろう。
もっとも松井だって割り切ってホームランを狙えば
一回くらいはタイトルとれただろうけど。
王貞治のほうが上だろう。
もっとも松井だって割り切ってホームランを狙えば
一回くらいはタイトルとれただろうけど。
108 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 00:48:35.40 ID:D2NBD1A3
今なら王さんは余裕で活躍する。
昔だと微妙。
昔だと微妙。
109 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 03:25:03.61 ID:WK/M06wh
>>101
それ王の時代の投手は江夏以外奪三振率の高い空振りさせる能力の高い投手がいなかったから錯覚しているだけの話
日本プロ野球で空振りさせる投球をするような投手が出てきたのは90年少し前から
王の時代と松井の時代ではリーグ奪三振率からして全然別次元
あと松井だって自分が来る球を待つという点においては相当なもんだよ
>>104
例えば誰がいるの？
昔のメジャーを過大評価してるだろ
>>108
昔のメジャーはレベルが高いらしいので無理
今のメジャーでは動く球に対してパワー不足なので無理
どちらにせよシーズン20本塁打以下が限界だろうな
それ王の時代の投手は江夏以外奪三振率の高い空振りさせる能力の高い投手がいなかったから錯覚しているだけの話
日本プロ野球で空振りさせる投球をするような投手が出てきたのは90年少し前から
王の時代と松井の時代ではリーグ奪三振率からして全然別次元
あと松井だって自分が来る球を待つという点においては相当なもんだよ
>>104
例えば誰がいるの？
昔のメジャーを過大評価してるだろ
>>108
昔のメジャーはレベルが高いらしいので無理
今のメジャーでは動く球に対してパワー不足なので無理
どちらにせよシーズン20本塁打以下が限界だろうな
110 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 04:39:11.97 ID:D2NBD1A3
今の二流投手からは打てるよ。イチローもそれでヒットを稼いでいる。
昔はレベルが高いといより球団数が少ないから投手が足りていたというか。
二流所の投手からもちょっと打てそうな雰囲気ではなかった。
昔はレベルが高いといより球団数が少ないから投手が足りていたというか。
二流所の投手からもちょっと打てそうな雰囲気ではなかった。
111 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 04:41:58.27 ID:D2NBD1A3
過大評価も何も外角を大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになっちゃうんだもん。
あんなものどうやって打つんだよ。
あんなものどうやって打つんだよ。
112 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 06:56:00.70 ID:kj5fdx4/
一流より二流からの方が稼げるのは当たり前
113 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 12:08:52.03 ID:3BOX6oGT
一流打者とは、二流三流の投手から荒稼ぎできる打者のこと
チーム数が増えると、レベルの低い投手が増えるので打者有利になる。
ハリーが今のほうがレベルが低いという理由はそこにある。
チーム数が増えると、レベルの低い投手が増えるので打者有利になる。
ハリーが今のほうがレベルが低いという理由はそこにある。
114 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 16:22:18.97 ID:cvb3evhr
レベル下がった今のMLBでもダルが通用していないのに
レベルが高かったらしい頃のMLBで
王が通用するわけがないじゃん
BABIP(インプレーになった打球が本塁打以外の安打になる率)も低いから
本塁打捨てて打率狙いも厳しい
上手く広角に打つ打撃が出来るようになっても極端に長打力が減少してしまう
(引っ張りでしか飛距離が出ないから引っ張り専門)
本塁打が多くて四球も多いから打率が高いだけというタイプ
冷静に考えてNPBの箱庭環境限定打者だよ
レベルが高かったらしい頃のMLBで
王が通用するわけがないじゃん
BABIP(インプレーになった打球が本塁打以外の安打になる率)も低いから
本塁打捨てて打率狙いも厳しい
上手く広角に打つ打撃が出来るようになっても極端に長打力が減少してしまう
(引っ張りでしか飛距離が出ないから引っ張り専門)
本塁打が多くて四球も多いから打率が高いだけというタイプ
冷静に考えてNPBの箱庭環境限定打者だよ
115 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 16:42:48.79 ID:PfXfLNxp
ですよねぇ。
特定環境でのみ非常に高いパフォーマンスをするタイプです。
どこでもそこそこやれる万能タイプではない。
特定環境でのみ非常に高いパフォーマンスをするタイプです。
どこでもそこそこやれる万能タイプではない。
116 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 16:58:07.74 ID:EoZ454oH
打つ方はレベル下がってないんだよ。
球団数が増えても下の方に凄いのがゴロゴロいる。
投げる方と守る方が極端に下がった。
特に走る力も落ちている。
球団数が増えても下の方に凄いのがゴロゴロいる。
投げる方と守る方が極端に下がった。
特に走る力も落ちている。
117 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:05:27.79 ID:cvb3evhr
>>116
まさか球数制限による球数節約でムービング多投するようになって
ゴロを打たせる投球が全盛になってるから見た目大した事がないように感じて
投手力が下がったとか言ってるわけじゃないよな？
投手力が高いならなおさら王の活躍は不可能だな
まさか球数制限による球数節約でムービング多投するようになって
ゴロを打たせる投球が全盛になってるから見た目大した事がないように感じて
投手力が下がったとか言ってるわけじゃないよな？
投手力が高いならなおさら王の活躍は不可能だな
118 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:08:48.83 ID:EoZ454oH
だから打てない奴は打てないよ。
打てそうなそれこそお前ら現代厨のいう高校野球レベルの投手がメジャーの中にさえも
わんさかいるからイチローも打てるんだよ。
打てそうなそれこそお前ら現代厨のいう高校野球レベルの投手がメジャーの中にさえも
わんさかいるからイチローも打てるんだよ。
119 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:11:12.09 ID:EoZ454oH
福留も松井稼も昔だったらもっとミジメな成績で終わってたかもよ。
メジャーの高校野球レベルの投手から何とか打ってたから何とか並の成績で
済んでるんだよ。
メジャーの高校野球レベルの投手から何とか打ってたから何とか並の成績で
済んでるんだよ。
120 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:13:08.53 ID:EoZ454oH
>>111が致命的だよ。
もう全くの別世界で日本人ではどうにもならない。
もう全くの別世界で日本人ではどうにもならない。
121 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:20:10.27 ID:Q7RoDSLR
122 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:22:01.97 ID:EoZ454oH
そこまで酷くはないだろ。普通に向こうに行けば活躍する投手も多いし。
123 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:23:52.55 ID:EoZ454oH
ダルビッシュも日本ほどの活躍はできていないにせよそこそこ抑えてるだろ。
松坂も酷評されても最初の2シーズンは15勝18勝してるわけだし。
岡島だってそこそこ通用しただろ。
松坂も酷評されても最初の2シーズンは15勝18勝してるわけだし。
岡島だってそこそこ通用しただろ。
124 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:25:29.78 ID:EoZ454oH
まぁ井川がコケてお前ら少年野球が！！と言われるようになったんだけどなｗ
125 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:27:02.75 ID:Q7RoDSLR
ん？MLBの高校生レベルの投手相手に糞成績しか出せない稼頭央岩村福留あたりは
NPBでなら無双できちゃうんだろ？
てことはNPBの投手は高校生以下ってことじゃん
NPBでなら無双できちゃうんだろ？
てことはNPBの投手は高校生以下ってことじゃん
126 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:30:18.71 ID:Q7RoDSLR
日本であれだけ無双してた奴が｢そこそこ｣で妥協される惨めさよ
ダルもせいぜい高校生レベルか
ダルもせいぜい高校生レベルか
127 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:31:28.55 ID:cvb3evhr
>>123
内容を見ずに見せ掛けしか見れないにわかだな
得点圏BABIPが良い＆継投投手が引き継いで抑えた走者､残塁数現在アリーグだんとつトップ
⇒得点圏の味方守備＆リリーフ投手に助けられているから
見せ掛けの数値がいいだけ
しかも今回駄目だった相手はアリーグ最弱アスレチックス打線
平均的投手であれば3点台初めに抑えられる打線
ここまでの内容で言ったらダルより松坂の方がまだ良いぞ
内容を見ずに見せ掛けしか見れないにわかだな
得点圏BABIPが良い＆継投投手が引き継いで抑えた走者､残塁数現在アリーグだんとつトップ
⇒得点圏の味方守備＆リリーフ投手に助けられているから
見せ掛けの数値がいいだけ
しかも今回駄目だった相手はアリーグ最弱アスレチックス打線
平均的投手であれば3点台初めに抑えられる打線
ここまでの内容で言ったらダルより松坂の方がまだ良いぞ
128 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:32:21.16 ID:EoZ454oH
だからNPBクラスの投手は打ててメジャーの一流投手からは打てないんだろ。
NPBクラス若しくはそれ以下のアマチュアクラスなら打てるという事だ。
NPBクラス若しくはそれ以下のアマチュアクラスなら打てるという事だ。
129 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:34:09.52 ID:EoZ454oH
ボロボロの桑田でさえもメジャーのマウンドに上がれたのだから如何に投手が
不足してるかが分かるだろ。
不足してるかが分かるだろ。
>>123
中継ぎなら難易度低いから岡島に限らず通用･活躍しているだろ
しかし先発と中継ぎじゃ超えられない壁があるから比較にならないよ
先発で防御率5点以上の長谷川や高橋尻でも中継ぎで通用してしまうぐらいだから
中継ぎなら難易度低いから岡島に限らず通用･活躍しているだろ
しかし先発と中継ぎじゃ超えられない壁があるから比較にならないよ
先発で防御率5点以上の長谷川や高橋尻でも中継ぎで通用してしまうぐらいだから
131 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:35:09.22 ID:EoZ454oH
シギーは向こうに行ってパワーアップしたよ。
日本時代と比べて見違えるほど球威が増した。
やっぱりシギーだね。
日本時代と比べて見違えるほど球威が増した。
やっぱりシギーだね。
132 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:35:12.47 ID:Q7RoDSLR
そのNPBクラスもしくはアマチュアクラスの投手の数がメジャーでは少ないから成績残せなかったわけだろ？
稼頭央岩村福留その他の連中は
稼頭央岩村福留その他の連中は
133 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:36:29.67 ID:EoZ454oH
だから雑魚クラスの投手を打って二割台をキープ出来たんだよ。
それ無かったら一割で終わってたよ。
それ無かったら一割で終わってたよ。
134 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:37:28.98 ID:EoZ454oH
新庄は一割で最後終わったけどスランプだったんじゃないかな？
最初の2シーズンは二割五分打ってた分けだし。
最初の2シーズンは二割五分打ってた分けだし。
135 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:39:34.34 ID:Q7RoDSLR
NPBはその雑魚クラス以下の投手で溢れ返ってるということを言いたいのか
136 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:41:23.91 ID:EoZ454oH
雑魚というかそこそこ使える程度のレベルじゃないかな。
マック鈴木でさえも40勝くらいしてるんだろ？
日本では全く使えなかったじゃん。ノーコンでカーブの投げ方も知らないトンでもない
素人なんだから。よくこんなんでメジャーで投げられたなと思ったよ。
打者は残念ながら一部を除いて雑魚レベル。
マック鈴木でさえも40勝くらいしてるんだろ？
日本では全く使えなかったじゃん。ノーコンでカーブの投げ方も知らないトンでもない
素人なんだから。よくこんなんでメジャーで投げられたなと思ったよ。
打者は残念ながら一部を除いて雑魚レベル。
137 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:44:03.30 ID:EoZ454oH
１６勝か。それでもあれで16勝もしてるんだな。
それこそ野球の基礎も出来てない投手だよ。
それこそ野球の基礎も出来てない投手だよ。
138 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 17:44:12.53 ID:Q7RoDSLR
新庄に限らず日本人選手って何故か2、3年でガタくる傾向があるからな
スランプっつーか単に賞味期限切れなんじゃね
スランプっつーか単に賞味期限切れなんじゃね
139 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 18:04:16.36 ID:ByGJoGsd
井川、川上、ダル、松坂、石井一、伊良部…野茂以外でNPB時代より成績良くなった先発ピッチャーっていないよね？
140 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 18:13:19.44 ID:OXDjjwhS
141 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 20:24:02.53 ID:kj5fdx4/
メジャーでも、ノーランライアンみたいな投手ばかりじゃないからね。
技巧派の投手は山ほどいた。
ただ、ストライクゾーンが広かった時代がある。
ボブギブソン、コーファックスが活躍していた時代に。
あの時代は、さすがに王でも苦戦しただろうね。
技巧派の投手は山ほどいた。
ただ、ストライクゾーンが広かった時代がある。
ボブギブソン、コーファックスが活躍していた時代に。
あの時代は、さすがに王でも苦戦しただろうね。
143 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 00:01:14.15 ID:T8wObdNr
王はデリケートで調整がうまくいかないと日本でもよく調子崩してたから
メジャーに攻められたら総崩れになりそうな気がする。
メジャーに攻められたら総崩れになりそうな気がする。
144 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 00:01:59.66 ID:T8wObdNr
皮肉なことに、日本を出ていたら「世界の王」なんていわれなかったに
ちがいない。それでよかったと思う。
ちがいない。それでよかったと思う。
145 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 00:03:05.75 ID:T8wObdNr
普通に考えて、日本チャンピオンと世界チャンピオンでは大きな差があるはず。
ただの日本チャンピオンを「世界の～」なんて言うのは正直恥ずかしい。
ただの日本チャンピオンを「世界の～」なんて言うのは正直恥ずかしい。
146 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 01:56:49.95 ID:a9PHXvBr
３Aなら日本並み
147 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 02:19:17.36 ID:0EnBrwTg
世界のOHですね
148 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 02:57:19.42 ID:T8wObdNr
149 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 03:43:39.19 ID:0EnBrwTg
日本の投手がマイナーからメジャーに上がる場合1Aから2Aまでは打たれない。
3Aから打たれ始める。
3Aから打たれ始める。
150 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 03:45:07.44 ID:0EnBrwTg
151 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 03:46:37.46 ID:0EnBrwTg
152 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 09:04:50.54 ID:1YqDxYFI
王貞治のホームラン率は激減すると見ている。
異論は当然あるだろうけど可能性としては
６００本まで落ちることも考えられる。
異論は当然あるだろうけど可能性としては
６００本まで落ちることも考えられる。
153 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 09:29:13.70 ID:1dWQxMyI
王貞治のホームラン率は激減すると見ている。
異論は当然あるだろうけど可能性としては
６０本まで落ちることも考えられる。
異論は当然あるだろうけど可能性としては
６０本まで落ちることも考えられる。
154 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 10:54:53.24 ID:1YqDxYFI
>>153
怪我をしたらあり得る話しだ。
それともシーズン６０本塁打ということ？
確かにホームラン率からすると６０本塁打は
王貞治のベストからすると落ちている。
個人的にはシーズン７０本塁打は難しいと思うけどね。
でもシーズン６０本塁打という君の意見は尊重するよ。
怪我をしたらあり得る話しだ。
それともシーズン６０本塁打ということ？
確かにホームラン率からすると６０本塁打は
王貞治のベストからすると落ちている。
個人的にはシーズン７０本塁打は難しいと思うけどね。
でもシーズン６０本塁打という君の意見は尊重するよ。
155 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 11:05:32.11 ID:TQH46pJi
>>153
怪我をしたらあり得る話しだ。
それともシーズン６本塁打ということ？
確かにホームラン率からすると６本塁打は
王貞治のベストからすると落ちている。
個人的にはシーズン７本塁打は難しいと思うけどね。
でもシーズン６本塁打という君の意見は尊重するよ。
怪我をしたらあり得る話しだ。
それともシーズン６本塁打ということ？
確かにホームラン率からすると６本塁打は
王貞治のベストからすると落ちている。
個人的にはシーズン７本塁打は難しいと思うけどね。
でもシーズン６本塁打という君の意見は尊重するよ。
156 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 11:15:43.55 ID:1YqDxYFI
157 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 12:45:08.03 ID:TQH46pJi
6本×10年で通算60本だろ。妥当だ。
158 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 13:54:49.60 ID:1YqDxYFI
159 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 15:10:13.09 ID:TQH46pJi
おっさん人員整理で頭壊したのか？
160 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 16:21:31.37 ID:0FOc63Uf
専門家の試算どおり300本くらいじゃないか？
これくらいが一番妥当な数字。
これくらいが一番妥当な数字。
161 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 16:32:08.80 ID:TQH46pJi
300はむずかしい。松井で最高の30本を打っても10年もかかる。
王ががんばって10年いられるとしても、黄人ベストの30本を
ずっと維持するのは無理。
平均14～16本、がんばって15年続けられたとしても240本がせいぜい。
300本の壁はかなり厚いと見た。
王ががんばって10年いられるとしても、黄人ベストの30本を
ずっと維持するのは無理。
平均14～16本、がんばって15年続けられたとしても240本がせいぜい。
300本の壁はかなり厚いと見た。
162 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 17:03:24.21 ID:1YqDxYFI
いや最低で３０本の２０年で６００本だろう。
最高は８００本と見たけどこちらは自信が無い。
もっと上になるのかもね。
最高は８００本と見たけどこちらは自信が無い。
もっと上になるのかもね。
163 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 18:35:17.25 ID:W3+U61Cz
まず実働20年とか言ってる時点で現実見れてないな
日本を経由してメジャー行くのだからどんなに長持ちしても10～15年がせいぜいだろ
｢始めからメジャー｣とか都合の良すぎる話はすんなよ
日本を経由してメジャー行くのだからどんなに長持ちしても10～15年がせいぜいだろ
｢始めからメジャー｣とか都合の良すぎる話はすんなよ
164 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 19:20:29.28 ID:1YqDxYFI
当時、甲子園で優勝してメジャーは無理だよｗ
それにフラミンゴ打法が完成しないと話にならない。
５５本を打った次の年あたりにメジャーに行けば、ちょうど良いと思う。
それにフラミンゴ打法が完成しないと話にならない。
５５本を打った次の年あたりにメジャーに行けば、ちょうど良いと思う。
166 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 20:54:09.07 ID:TQH46pJi
55本を打った翌年～メジャーで12本塁打
その後適応して平均15本塁打、最高25本塁打。
10年やったとすると150本だ。200本を越えたら記録。
その後適応して平均15本塁打、最高25本塁打。
10年やったとすると150本だ。200本を越えたら記録。
平均４２本×２２年で９２４本塁打だ。
168 ：神様仏様名無し様：2012/06/09(土) 21:37:39.77 ID:1YqDxYFI
ピークの10年で25本前後
その前後6年で18本前後
更にルーキー時と晩年の4年で10本前後
400本位は可能性高いでしょう
本人や対戦相手はプラス100位の見積もりだけどね
その前後6年で18本前後
更にルーキー時と晩年の4年で10本前後
400本位は可能性高いでしょう
本人や対戦相手はプラス100位の見積もりだけどね
170 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 00:17:48.39 ID:6qS07zOR
ピークの10年で25本前後
その前後6年で18本前後
更にルーキー時と晩年の4年で10本前後
合計25＋18＋10＝53本か。
妥当じゃないの。ちょっと厳しいかもしれないけど、現実はそんなもの。
その前後6年で18本前後
更にルーキー時と晩年の4年で10本前後
合計25＋18＋10＝53本か。
妥当じゃないの。ちょっと厳しいかもしれないけど、現実はそんなもの。
171 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 00:21:12.09 ID:mswI3gNS
172 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 02:38:14.66 ID:6qS07zOR
３ケタ行かないんじゃないの？
引っ張り専門でスタンドインしないで打率が下がったらホームラン狙いを
許されずにアベレージヒッターになるしかない。
そうすると年間６本とか８本とかで、ひどいと４～５本。
引っ張り専門でスタンドインしないで打率が下がったらホームラン狙いを
許されずにアベレージヒッターになるしかない。
そうすると年間６本とか８本とかで、ひどいと４～５本。
173 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 08:53:18.55 ID:trGuSqkF
自分の思い込みだけど８００本が上限かなぁ。
下限は６００本だろう。
６００本以下は大きな怪我が無ければ可能性が無い。
８００本以上はあるのかもしれない。
否定する根拠が無い。
下限は６００本だろう。
６００本以下は大きな怪我が無ければ可能性が無い。
８００本以上はあるのかもしれない。
否定する根拠が無い。
174 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 15:43:06.87 ID:s2y/N5Nc
175 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 17:55:04.86 ID:4H+lr/mM
自分の思い込みだけど８本が上限かなぁ。
下限は６本だろう。
６本以下は大きな怪我が無ければ可能性が無い。
８本以上はあるのかもしれない。
否定する根拠が無い。
下限は６本だろう。
６本以下は大きな怪我が無ければ可能性が無い。
８本以上はあるのかもしれない。
否定する根拠が無い。
６本とか８本の打者を日米野球で敬遠するわけないだろｗ
メジャーの投手もビビっていたんだよ。
メジャーの投手もビビっていたんだよ。
177 ：神様仏様名無し様：2012/06/10(日) 20:30:36.65 ID:6qS07zOR
日本に来てるから、勝敗なんてどうでもいいゲームで敬意を表しただけ。
実際にはメジャーどころか３Aですら敬遠なんかしないよ。
実際にはメジャーどころか３Aですら敬遠なんかしないよ。
178 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 01:04:44.23 ID:PiVYHvvi
マジレスすると300～400本くらいだろうね
179 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 02:20:04.21 ID:U2dWwo4z
300なんか行かないよ。
１５本を１２年くらいで２００本くらい。
レギュラーになれなかったらそれ以下。
１００本行かずに帰ってくる。
１５本を１２年くらいで２００本くらい。
レギュラーになれなかったらそれ以下。
１００本行かずに帰ってくる。
180 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 02:46:21.89 ID:Ga1+8Ybi
みんな、大きな勘違いをしている。
確かに王は１A～２Aクラスの日本野球の中で、ほぼ唯一３Aクラスの
実力を持った名選手だった。
しかしだからといって、３Aでやる時に箱庭球場で圧縮バットを持たしてくれて
王ストライクでやるわけではないのだ。
なので５５本→１７本と言うのはアメリカ球場の話であり、投手や競争相手の
レベルが桁違いのメジャーではそれよりさらに下がると見なくてはいけないのだ。
メジャーと３Aのレベル差を考えると、１７本→６本くらいとするのが妥当だ。
つまり、８番か９番で使ってもらえれば、１０年で６０本ほど。
確かに王は１A～２Aクラスの日本野球の中で、ほぼ唯一３Aクラスの
実力を持った名選手だった。
しかしだからといって、３Aでやる時に箱庭球場で圧縮バットを持たしてくれて
王ストライクでやるわけではないのだ。
なので５５本→１７本と言うのはアメリカ球場の話であり、投手や競争相手の
レベルが桁違いのメジャーではそれよりさらに下がると見なくてはいけないのだ。
メジャーと３Aのレベル差を考えると、１７本→６本くらいとするのが妥当だ。
つまり、８番か９番で使ってもらえれば、１０年で６０本ほど。
181 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 02:52:03.20 ID:MPuh1Upq
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められても日本の選手はあのザマだったので。
王さんなら圧縮バット無しでもボールを飛ばすでしょう。
王さんなら圧縮バット無しでもボールを飛ばすでしょう。
182 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 02:57:09.74 ID:MPuh1Upq
183 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 03:59:04.21 ID:JosiWxXl
もしも
なんて 話は
無駄ｗ 時間の無駄
なんて 話は
無駄ｗ 時間の無駄
184 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 04:25:11.55 ID:MPuh1Upq
現代厨が必死になっているスレですので。
王さんは通用しない事が確定（？）しないと気が済まないようですｗ
王さんは通用しない事が確定（？）しないと気が済まないようですｗ
185 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 04:40:58.94 ID:aaaxrzPV
懐古厨が必死になっているスレですので。
王さんは通用する事が確定（？）しないと気が済まないようですｗ
王さんは通用する事が確定（？）しないと気が済まないようですｗ
186 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 12:30:20.52 ID:Lu2JQCkL
統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばないらしい
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
300～500本
200～600本
100～700本
両端の可能性を揃えるとこんな感じでしょ
200～600本
100～700本
両端の可能性を揃えるとこんな感じでしょ
>>186
これが本当だとしたら意味不明
統一球前後で ＨＲ数減り４割ぐらい減っているはず
統一球前後、飛距離が１．８メートル程度の差で
何であんなにＨＲ数が減るんだ？
ホームランって１０１～１０２メートルの当たりばかりじゃないだろ。
平均１１０メートルの打っている打者の飛距離が１０８メートルになっても
たいしてホームラン数に対して差がつかないはず。
１．８メートルの程度の差の割には皆ホームラン減り過ぎ。
これが本当だとしたら意味不明
統一球前後で ＨＲ数減り４割ぐらい減っているはず
統一球前後、飛距離が１．８メートル程度の差で
何であんなにＨＲ数が減るんだ？
ホームランって１０１～１０２メートルの当たりばかりじゃないだろ。
平均１１０メートルの打っている打者の飛距離が１０８メートルになっても
たいしてホームラン数に対して差がつかないはず。
１．８メートルの程度の差の割には皆ホームラン減り過ぎ。
189 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 16:39:05.91 ID:MPuh1Upq
日本は湿気が多いからね。
190 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 17:04:18.33 ID:h8ytlhAu
１７２cmの王がアメリカでホームランなんて打てるわけない
外角に広いから、松井ですら外の球苦戦してるのに
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-12-07-042013.jpg
１７４㎝の桑田より背の低い王
外角に広いから、松井ですら外の球苦戦してるのに
http://www.narinari.com/site_img/photo/2011-12-07-042013.jpg
１７４㎝の桑田より背の低い王
その写真は歳を取って背が縮んだんだよ。
アメリカは空気が乾燥しているのでボールが飛ぶ。
アメリカは空気が乾燥しているのでボールが飛ぶ。
192 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 19:57:29.40 ID:Ga1+8Ybi
それですら、50本の松井が16本に減ったのはなぜ？
圧倒的にレベルが違うからだろう。
ましてや王の時代には天（メジャー）と地（１A)の差。
圧倒的にレベルが違うからだろう。
ましてや王の時代には天（メジャー）と地（１A)の差。
193 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 21:12:39.67 ID:hPOfQsns
＞50本の松井が16本に減ったのはなぜ？
３１発打ってるじゃんｗｗ
３１発打ってるじゃんｗｗ
194 ：神様仏様名無し様：2012/06/11(月) 21:21:06.23 ID:aaaxrzPV
１年だけじゃん、結局その年に体重増やしまくったのが原因で故障したし
196 ：神様仏様名無し様：2012/06/12(火) 01:03:48.95 ID:s1FFGu9J
外角の球が届かなかったから
あれ届いてたら40本は打てていたと思う。
あれ届いてたら40本は打てていたと思う。
197 ：神様仏様名無し様：2012/06/12(火) 01:04:37.09 ID:s1FFGu9J
198 ：神様仏様名無し様：2012/06/12(火) 01:06:14.78 ID:s1FFGu9J
ソーサの182センチって本当かね？松井と並んだら頭一つ分くらい小さかったけど。
199 ：神様仏様名無し様：2012/06/12(火) 01:31:33.93 ID:cQ66K3pj
>>198
身長とか全く関係ない。王のバッティングみたけど、ライナーで延びる打球のホームランが殆どだから飛距離も申し分ない。
青木やイチローのホームラン見てたら全く関係ないことが分かる。
王は、外角球を無理に引っ張って、軽々甲子園のスタンドに２打席連続放り込んでるのを見てるから、全く心配無用だね。
身長とか全く関係ない。王のバッティングみたけど、ライナーで延びる打球のホームランが殆どだから飛距離も申し分ない。
青木やイチローのホームラン見てたら全く関係ないことが分かる。
王は、外角球を無理に引っ張って、軽々甲子園のスタンドに２打席連続放り込んでるのを見てるから、全く心配無用だね。
王の現役を知ってるが、
（パワー）
松井＞王
（技術）
王＞＞＞＞松井
だから、王なら35本ペースをかなりの期間継続出来るのではないか。
（パワー）
松井＞王
（技術）
王＞＞＞＞松井
だから、王なら35本ペースをかなりの期間継続出来るのではないか。
201 ：神様仏様名無し様：2012/06/12(火) 13:40:01.95 ID:cQ66K3pj
202 ：神様仏様名無し様：2012/06/13(水) 18:37:06.00 ID:ytzGfBUC
広島にいたソリアーノは、パワーなかったやん。
あんなのでもメジャーでは、パカスカとホームランを打てた。
あんなのでもメジャーでは、パカスカとホームランを打てた。
>>202
だから、たかが両翼330フィートくらいなら王のパワーでも十分通用するって事だよ。
全身のばねでボールを飛ばすし、何より打球に角度をつけて飛ばす技術がNPB史上最高
レベルだから。でも実際メジャーで何本打てたかなんて誰にも永遠にわからないよ。
だから、たかが両翼330フィートくらいなら王のパワーでも十分通用するって事だよ。
全身のばねでボールを飛ばすし、何より打球に角度をつけて飛ばす技術がNPB史上最高
レベルだから。でも実際メジャーで何本打てたかなんて誰にも永遠にわからないよ。
205 ：神様仏様名無し様：2012/06/13(水) 20:57:23.67 ID:EBDeDnSu
ソリアーノがパワー無いとか釣り？
206 ：神様仏様名無し様：2012/06/13(水) 21:11:39.70 ID:ARjfmI1l
>>205
ねーじゃん、明らかに
ねーじゃん、明らかに
あのね、王の時代もムービングボールを投げる投手はたくさんいたんだよ。
つーか、その時代はメジャーでもストレートは4シームでしょ
そして王は速球には強い
まぁ日米野球とはいえ、メジャーを圧倒した江夏と真っ向真剣勝負して
五分に渡り合った王が、当時のメジャーの一線級以下に通用しない筈無いよ
そして王は速球には強い
まぁ日米野球とはいえ、メジャーを圧倒した江夏と真っ向真剣勝負して
五分に渡り合った王が、当時のメジャーの一線級以下に通用しない筈無いよ
210 ：神様仏様名無し様：2012/06/14(木) 10:33:57.64 ID:ZCa3EjHI
王の全ホームランの飛距離別データとかも見たけど、
当時のメジャーの球場だと最低でも２～３割ぐらいはホームランにならなかったぞ
しかもそれをメジャーより遥かにレベルの低かった当時の日本の投手から打ってる訳だからな
メジャーじゃホームラン数は激減だろ
当時のメジャーの球場だと最低でも２～３割ぐらいはホームランにならなかったぞ
しかもそれをメジャーより遥かにレベルの低かった当時の日本の投手から打ってる訳だからな
メジャーじゃホームラン数は激減だろ
211 ：神様仏様名無し様：2012/06/14(木) 11:35:43.99 ID:WWqfks2K
212 ：神様仏様名無し様：2012/06/14(木) 12:29:03.35 ID:A9e60wdo
>>212
これ以上もう無知を晒すな・・
これ以上もう無知を晒すな・・
214 ：神様仏様名無し様：2012/06/14(木) 14:47:40.99 ID:OVcc+kmx
あ
ニワカが多いな。
スイングを早くしようと思ったらパワーが必要なんだよ。
王の時代にムービング投げる奴はいっぱい居た？ハッタリもほどほどにしとけよ？小僧
スイングを早くしようと思ったらパワーが必要なんだよ。
王の時代にムービング投げる奴はいっぱい居た？ハッタリもほどほどにしとけよ？小僧
216 ：神様仏様名無し様：2012/06/14(木) 17:50:30.71 ID:cP3+428m
アメリカでホームランを８００本以上打ったのかもしれないな。
日本でよりもホームランを打ったのかもね。
日本でよりもホームランを打ったのかもね。
昔、バークレオって助っ人がいてな、パワーを付けるために筋トレしたんだが、
筋肉が邪魔になって、まったく打てなくなった。
パワーだけなら、みんな筋肉モリモリにする。
清原も筋トレのしすぎでダメになったろ。
ゴルフでもそうだが、ボールを飛ばすには技術が必要なんだよ。
筋肉が邪魔になって、まったく打てなくなった。
パワーだけなら、みんな筋肉モリモリにする。
清原も筋トレのしすぎでダメになったろ。
ゴルフでもそうだが、ボールを飛ばすには技術が必要なんだよ。
清原→野球に関係無い筋肉を付ける。ただの見かけだけの無意味なパワー
松井→スイングを早くしてボールをより長く見極める為のパワー
スイングを早くするのが目的のパワー
結論
メジャーではライナーのHR打者じゃなければ通用しない。高橋由伸は野村に技術は天才まで言われたが、間違いなく通用しない
松井→スイングを早くしてボールをより長く見極める為のパワー
スイングを早くするのが目的のパワー
結論
メジャーではライナーのHR打者じゃなければ通用しない。高橋由伸は野村に技術は天才まで言われたが、間違いなく通用しない
220 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 03:05:31.93 ID:5LSV/lTX
合わせてチョコンと打っただけでも持っていっちゃうからね。
ハードヒッティングとかそれ以前の問題ではないか。
ハードヒッティングとかそれ以前の問題ではないか。
221 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 03:11:16.81 ID:5LSV/lTX
何の為の一本足だと思っているのか。
飛距離を伸ばす為に一本足で打つんだよ。
大豊も一本足ってこんなに飛ぶ物なのかと驚いていたよ。
飛距離を伸ばす為に一本足で打つんだよ。
大豊も一本足ってこんなに飛ぶ物なのかと驚いていたよ。
222 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 03:17:30.48 ID:5LSV/lTX
ボニーヤも一本足で打ってたな。決して通用しない打法ではないよ。
そりゃ物凄いウルトラクイックモーションだな
227 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 14:04:40.34 ID:loJR+J0Q
>>212
それならステロイダーなんかいないはずだがなｗ
それならステロイダーなんかいないはずだがなｗ
ｇｇ
229 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 16:28:36.34 ID:5LSV/lTX
イチローの振り子はインチキだから。速い球には全く対応出来ない。
王さんの一本足は速い球に対応出来る。
佐々木誠も一本足だったけど速い球には滅法強かったよ。
日米野球でも速い球を全く苦にしなくてメジャーの監督をうならせた。
王さんの一本足は速い球に対応出来る。
佐々木誠も一本足だったけど速い球には滅法強かったよ。
日米野球でも速い球を全く苦にしなくてメジャーの監督をうならせた。
230 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 18:48:29.16 ID:9UCtziUN
>>198>>199
身長じゃなくて体重だろ関係あるのは…
それからイチローのどこがまったく関係ないんだよ
にわかだろ？
イチローはインコースをライト方向に持ってく本塁打がほとんどだぞ？
アウトコースは本塁打に出来ていない
91本中引っ張り方向が84本
異常に打数が多いから目立たないだけで率で言えば
ほとんどの年でIsoP(長打率－打率)ワーストクラス
2001年.107(65/75位) 2002年.104(68/72位) 2003年.124(70/80位) 2004年.082(75/76位)
2005年.133(62/80位) 2006年.094(70/75位) 2007年.080(80/82位) 2008年.076(67/68位)
2009年.113(66/75位) 2010年.079(64/69位) 2011年.064(72/73位)
身長じゃなくて体重だろ関係あるのは…
それからイチローのどこがまったく関係ないんだよ
にわかだろ？
イチローはインコースをライト方向に持ってく本塁打がほとんどだぞ？
アウトコースは本塁打に出来ていない
91本中引っ張り方向が84本
異常に打数が多いから目立たないだけで率で言えば
ほとんどの年でIsoP(長打率－打率)ワーストクラス
2001年.107(65/75位) 2002年.104(68/72位) 2003年.124(70/80位) 2004年.082(75/76位)
2005年.133(62/80位) 2006年.094(70/75位) 2007年.080(80/82位) 2008年.076(67/68位)
2009年.113(66/75位) 2010年.079(64/69位) 2011年.064(72/73位)
232 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 19:06:15.87 ID:ibnKRrd9
王は秋信守どころか松井秀喜以下だろうな
233 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 19:43:14.25 ID:O0lPjcR1
８００本以上打ったのかもしれないな
234 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 20:50:43.56 ID:loJR+J0Q
王のリーチとパワーならアウトコース中心に攻めておけばホームランはない。
235 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 20:55:58.66 ID:O0lPjcR1
>>234
あるある
あるある
239 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 21:47:26.06 ID:ibnKRrd9
>>237
似たようなレベルの打者と思ってるなら何故
｢王は松井どころか秋以下｣なんてまるで打者として松井が秋を上回ってるかのような言い方をしたのかな？
おかしいじゃないか、似たようなレベルのはずだろ？
まずそれを訂正しろよ
｢松井は秋とどっこいの打者(選手としては完敗)｣
ってな
似たようなレベルの打者と思ってるなら何故
｢王は松井どころか秋以下｣なんてまるで打者として松井が秋を上回ってるかのような言い方をしたのかな？
おかしいじゃないか、似たようなレベルのはずだろ？
まずそれを訂正しろよ
｢松井は秋とどっこいの打者(選手としては完敗)｣
ってな
>>239
頭おかしいのはお前だろ
何本っていう話だから打者として、長打力中心の話をしていたんだが？
大した差もない証明しか出来ていないのに、わざわざ秋以下松井以上と
いう比較をする意味は何かあるの？
選手の比較なんかどうでもいいんだが？
そもそも一塁と外野両翼の違う打撃ポジションの両選手を比較して、
打撃成績の話だけしている時点で守備なんて考慮していないようなもんだし
わざわざ選手とての比較をするのはおかしいんじゃないか？
お前が在日だからじゃないのか？
まずそこを答えろよ
私は在日の文脈読めない基地外ですってな
頭おかしいのはお前だろ
何本っていう話だから打者として、長打力中心の話をしていたんだが？
大した差もない証明しか出来ていないのに、わざわざ秋以下松井以上と
いう比較をする意味は何かあるの？
選手の比較なんかどうでもいいんだが？
そもそも一塁と外野両翼の違う打撃ポジションの両選手を比較して、
打撃成績の話だけしている時点で守備なんて考慮していないようなもんだし
わざわざ選手とての比較をするのはおかしいんじゃないか？
お前が在日だからじゃないのか？
まずそこを答えろよ
私は在日の文脈読めない基地外ですってな
241 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 21:57:34.39 ID:ibnKRrd9
242 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 22:06:20.09 ID:ibnKRrd9
>>240
おいおい質問から話反らすなバカ
｢王は松井どころか秋以下｣などとまるで松井が秋より格上かのように言い出したのはお前の方だぞ？
無意味な人格攻撃に走る前に、自分が発言したことに対してきちんと落とし前付けろよ
打者としてせいぜい｢似たようなもん｣だと思ってるんだよな？
ということは、お前はおれに論破されたことにより過去の自分の発言を翻して
意見を変えたということになるわけだが、
そのことをきちんと認めるんだな？
おいおい質問から話反らすなバカ
｢王は松井どころか秋以下｣などとまるで松井が秋より格上かのように言い出したのはお前の方だぞ？
無意味な人格攻撃に走る前に、自分が発言したことに対してきちんと落とし前付けろよ
打者としてせいぜい｢似たようなもん｣だと思ってるんだよな？
ということは、お前はおれに論破されたことにより過去の自分の発言を翻して
意見を変えたということになるわけだが、
そのことをきちんと認めるんだな？
>>242
お前が話を逸らしているんだろ馬鹿
だからどういう流れでレスしてたのか理解しろって言ってるんだが？
元々は王が何本ぐらい打つか、松井や秋との比較で本塁打数の話をしていたんだが
秋は松井より本塁打を打ってたのか？
残念ながらはっきり格上と言えるぐらいの差しか好みの指標でも
出せなかったから上だと証明出来ていない事は認めろよ
お前が話を逸らしているんだろ馬鹿
だからどういう流れでレスしてたのか理解しろって言ってるんだが？
元々は王が何本ぐらい打つか、松井や秋との比較で本塁打数の話をしていたんだが
秋は松井より本塁打を打ってたのか？
残念ながらはっきり格上と言えるぐらいの差しか好みの指標でも
出せなかったから上だと証明出来ていない事は認めろよ
>>243
はっきり格上と言えるぐらいの差しか→誤差レベルの差しか
はっきり格上と言えるぐらいの差しか→誤差レベルの差しか
246 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 22:30:09.06 ID:ibnKRrd9
>>243
いや、お前は明らかに｢打者として｣という括りのもとで｢松井どころか秋以下｣と言っていただろ
ホームランの話はお前の後付けにすぎない。
というかおれが｢秋のが上｣と言ったことにたいして
｢それは野手としての話だろう？打者としては松井のが上｣というのがお前の一貫した論調だったじゃないか
違うというのなら、なぜ初めから｢それは野手としての話だろう？打者としてならせいぜい同レベル｣
と言わなかった？
お前が作為的に松井＞秋にしようという汚い思考を張り巡らせていたのは明らかなんだよ
せっかくセイバーに精通してるだろうに、そこに要らぬ情を持ち込んで結論を歪めたら台無しだ。
おれはセイバーというものに対して｢贔屓や偏見などの感情を一切排除して冷徹に数字で明暗分かつことができる｣のが何よりの特徴だと思ってるから、
お前のセイバーの用い方はどうも中途半端に見えて仕方ないんだよ
秋よりできの悪い松井をどうしても擁護したいなら、
それこそセイバーを棄てるぐらいの覚悟が必要なんじゃないか？
いや、お前は明らかに｢打者として｣という括りのもとで｢松井どころか秋以下｣と言っていただろ
ホームランの話はお前の後付けにすぎない。
というかおれが｢秋のが上｣と言ったことにたいして
｢それは野手としての話だろう？打者としては松井のが上｣というのがお前の一貫した論調だったじゃないか
違うというのなら、なぜ初めから｢それは野手としての話だろう？打者としてならせいぜい同レベル｣
と言わなかった？
お前が作為的に松井＞秋にしようという汚い思考を張り巡らせていたのは明らかなんだよ
せっかくセイバーに精通してるだろうに、そこに要らぬ情を持ち込んで結論を歪めたら台無しだ。
おれはセイバーというものに対して｢贔屓や偏見などの感情を一切排除して冷徹に数字で明暗分かつことができる｣のが何よりの特徴だと思ってるから、
お前のセイバーの用い方はどうも中途半端に見えて仕方ないんだよ
秋よりできの悪い松井をどうしても擁護したいなら、
それこそセイバーを棄てるぐらいの覚悟が必要なんじゃないか？
>>246
だから後付けも何も元々はホームラン数の話で松井と秋を出していたんだが？
それにお前がレスしたのを忘れたのか？
秋は20本そこそこ､三振多いからあまり良いイメージが無かった
そこで過小評価してたってのもあるが
通算重視で見ていくなら打者でも秋より松井なのは変わりないけど
作為的に秋＞松井にしたがってるのはお前だろ
都合良い3シーズン区切りの誤差レベルの差で秋が上とかはっきり言い切っちゃってるとか
それこそセイバー理解していないだろ
擁護も何も誤差レベルの差しかないのに、韓国人の秋のが上とか
秋の持ち上げに必死なのはそれこそ在日か野球アンチ、基地外になる必要があるんじゃないか？
だから後付けも何も元々はホームラン数の話で松井と秋を出していたんだが？
それにお前がレスしたのを忘れたのか？
秋は20本そこそこ､三振多いからあまり良いイメージが無かった
そこで過小評価してたってのもあるが
通算重視で見ていくなら打者でも秋より松井なのは変わりないけど
作為的に秋＞松井にしたがってるのはお前だろ
都合良い3シーズン区切りの誤差レベルの差で秋が上とかはっきり言い切っちゃってるとか
それこそセイバー理解していないだろ
擁護も何も誤差レベルの差しかないのに、韓国人の秋のが上とか
秋の持ち上げに必死なのはそれこそ在日か野球アンチ、基地外になる必要があるんじゃないか？
248 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 22:55:33.53 ID:O0lPjcR1
250 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 23:12:21.38 ID:ibnKRrd9
>>247
よし、秋の過小評価を認めただけでも偉い。
そうやって真実にきちんと向き合う姿勢があるだけお前は勇気あるよ
君は当初、｢松井が秋なんかに負けてるはずがない。それは有り得ない｣という
日本人贔屓にありがちな少々凝り固まった価値観をお持ちのようだったからね
おれはそれを打ち破りたいが為にあえてオーバーぎみに秋を持ち上げて
セイバーの見方を君に教えたかったんだよ
んで、君は賢いからきちんと処理できた。これでおれの目的は達成
君も今後は偏見や贔屓を棄て冷徹にセイバーに向き合えるだろう
そう、松井は秋程度の打者だったんだ。
これからは｢王は秋や松井より下｣という感じで、この二人を打者として平等に扱うことをオススメする
くれぐれも選手として秋＞＞＞＞松井であることを肝に銘じておくようにね
よし、秋の過小評価を認めただけでも偉い。
そうやって真実にきちんと向き合う姿勢があるだけお前は勇気あるよ
君は当初、｢松井が秋なんかに負けてるはずがない。それは有り得ない｣という
日本人贔屓にありがちな少々凝り固まった価値観をお持ちのようだったからね
おれはそれを打ち破りたいが為にあえてオーバーぎみに秋を持ち上げて
セイバーの見方を君に教えたかったんだよ
んで、君は賢いからきちんと処理できた。これでおれの目的は達成
君も今後は偏見や贔屓を棄て冷徹にセイバーに向き合えるだろう
そう、松井は秋程度の打者だったんだ。
これからは｢王は秋や松井より下｣という感じで、この二人を打者として平等に扱うことをオススメする
くれぐれも選手として秋＞＞＞＞松井であることを肝に銘じておくようにね
252 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 23:24:06.82 ID:ibnKRrd9
253 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 23:28:47.54 ID:ibnKRrd9
>>252
外野は圧倒的に打撃なんだが
走塁指標では松井は平均レベルだけど？
ここ数年はさすがに低いけど
何知ったかしてるの？
>>253
オーバーぎみに秋を持ち上げてセイバーの見方を君に教えたかったんだよとか
言い訳をするお前がそれ言うなよ
説得力がないから
外野は圧倒的に打撃なんだが
走塁指標では松井は平均レベルだけど？
ここ数年はさすがに低いけど
何知ったかしてるの？
>>253
オーバーぎみに秋を持ち上げてセイバーの見方を君に教えたかったんだよとか
言い訳をするお前がそれ言うなよ
説得力がないから
255 ：神様仏様名無し様：2012/06/15(金) 23:48:17.83 ID:ibnKRrd9
>>254
いや、言い訳も何も
君の口から｢秋を過小評価していた。松井は秋とどっこいの打者｣
という言葉を導き出したかったおれの会話テクニックだよ
松井の走守が平均レベルなら今ごろこんな扱い受けてないだろうに
そんなに納得できないなら二人のWARのキャリア平均でも出して比べてみなさい
その際、より公平性を求めるなら秋はレギュラー定着後から計算してあげるのが筋ね
まあ言わなくても分かってるか
いや、言い訳も何も
君の口から｢秋を過小評価していた。松井は秋とどっこいの打者｣
という言葉を導き出したかったおれの会話テクニックだよ
松井の走守が平均レベルなら今ごろこんな扱い受けてないだろうに
そんなに納得できないなら二人のWARのキャリア平均でも出して比べてみなさい
その際、より公平性を求めるなら秋はレギュラー定着後から計算してあげるのが筋ね
まあ言わなくても分かってるか
257 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:03:54.05 ID:FCpIM9WI
258 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:09:43.60 ID:o7c2ZbUe
王のフォームが屈んで見えるのは目がおかしいと思うぞ。
259 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:13:32.02 ID:R1HJxgbP
>>256
そもそもケガすること自体が選手として欠陥だし
そのせいで守備できなくなったとしたらもちろん選手として欠陥だし
そのせいで出場機会が限られてくるとしたらさらに選手として欠陥だし
という当たり前のことを理解できているのかね？
そもそもケガすること自体が選手として欠陥だし
そのせいで守備できなくなったとしたらもちろん選手として欠陥だし
そのせいで出場機会が限られてくるとしたらさらに選手として欠陥だし
という当たり前のことを理解できているのかね？
260 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:16:32.81 ID:FCpIM9WI
松井も屈んで打てば外のボール打てるよ。
レベルヒッターの松井には少々厳しいかもね。
レベルヒッターの松井には少々厳しいかもね。
261 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:18:57.69 ID:FCpIM9WI
>>258
クロマティほどは屈んでないけどね。
クロマティほどは屈んでないけどね。
262 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:20:30.54 ID:FCpIM9WI
他の人の一本足はあんなにくの字にならないでしょ。
あれは足腰が強靭でないと真似できないんですね。
あれは足腰が強靭でないと真似できないんですね。
>>259
そこまで秋の持ち上げに必死になる理由は結局何？
秋を過大評価したところで韓国人以外誰も得をしないんだが
平等にやるなら松井の年齢やここ2年ぐらいの劣化も考慮しろよ
何おかしな返しをしているんだよ
松井の走守が平均レベルなら～とか的外れな事を言ってるから、
それについて言ってるんだろ
誰が怪我しても欠陥じゃないって言っていないけど？
致命的なほどやばいな…
そこまで秋の持ち上げに必死になる理由は結局何？
秋を過大評価したところで韓国人以外誰も得をしないんだが
平等にやるなら松井の年齢やここ2年ぐらいの劣化も考慮しろよ
何おかしな返しをしているんだよ
松井の走守が平均レベルなら～とか的外れな事を言ってるから、
それについて言ってるんだろ
誰が怪我しても欠陥じゃないって言っていないけど？
致命的なほどやばいな…
誰も怪我しても、に訂正
265 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:30:09.80 ID:R1HJxgbP
>>263
アホだな。松井のケガや年齢を考慮してあげてるからこそ
松井にとって有利な｢キャリアハイの3年間の打撃｣で比較してあげていたんじゃないか
で、それにおいても秋に誤差範囲ながらも負ける程度の成績しか残せてなかったんだよな松井は
てゆうかいちいちそんな甘え持ち出してくるなら
｢選手として秋＞＞＞松井｣って部分に文句つけてくんなよ
文句つけてくるなら、松井を無理やり守りたいお前を精神的に追い込む流れになってしまうんだよ
で、WAR見た？
もうこれが答えじゃんいちいち説明させんなよ
｢＞＞＞｣が気に入らないなら｢＞｣に訂正してあげようか？
アホだな。松井のケガや年齢を考慮してあげてるからこそ
松井にとって有利な｢キャリアハイの3年間の打撃｣で比較してあげていたんじゃないか
で、それにおいても秋に誤差範囲ながらも負ける程度の成績しか残せてなかったんだよな松井は
てゆうかいちいちそんな甘え持ち出してくるなら
｢選手として秋＞＞＞松井｣って部分に文句つけてくんなよ
文句つけてくるなら、松井を無理やり守りたいお前を精神的に追い込む流れになってしまうんだよ
で、WAR見た？
もうこれが答えじゃんいちいち説明させんなよ
｢＞＞＞｣が気に入らないなら｢＞｣に訂正してあげようか？
266 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:32:00.14 ID:FCpIM9WI
王さんや松井と違って秋はハングリーさが違うからね。
日本で何億も稼いでいる人がメジャーに行くのとは違うんだ。
マイナーで泥水啜って上がってきた人だからそりゃハングリーさが違うよ。
日本で何億も稼いでいる人がメジャーに行くのとは違うんだ。
マイナーで泥水啜って上がってきた人だからそりゃハングリーさが違うよ。
>>265
WARの守備部分がUZRじゃなくてDRSだとまだ松井の方が上だね
それで逆転してしまう程度の差
ちなみに守備指標で後で発明されたのはDRSの方
これからどうなるのか分からないのに
レギュラー定着後限定とかアホの極み
WARの守備部分がUZRじゃなくてDRSだとまだ松井の方が上だね
それで逆転してしまう程度の差
ちなみに守備指標で後で発明されたのはDRSの方
これからどうなるのか分からないのに
レギュラー定着後限定とかアホの極み
269 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:50:10.51 ID:R1HJxgbP
>>267
つまり松井と秋の打撃における実績差ってのは
まあはっきり言って大した成績じゃないがoWARにして2.2(03年)、2.4(09年)の
わずか二年間の差ということだな
これすら抜かれたらいよいよ実績でも秋＞松井を認めるということだな？
現時点でキャリアハイ3年間で並ばれてる以上、秋にとって有利な条件のような気がするが、
本当にそれでいいのだな？後悔しないな？
つまり松井と秋の打撃における実績差ってのは
まあはっきり言って大した成績じゃないがoWARにして2.2(03年)、2.4(09年)の
わずか二年間の差ということだな
これすら抜かれたらいよいよ実績でも秋＞松井を認めるということだな？
現時点でキャリアハイ3年間で並ばれてる以上、秋にとって有利な条件のような気がするが、
本当にそれでいいのだな？後悔しないな？
270 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 00:53:12.16 ID:R1HJxgbP
>>267
だいたい、お前が｢松井のほうが打者として上｣という誤った認識をもっていた最初の時点で
｢選手としては秋のほうが上｣というのが双方の共通認識だったわけだから
今やその誤った認識が崩れて｢松井は秋とどっこい程度の打者｣になった以上、
共通認識だった｢選手としては秋の方が上｣の度合いが、より一層強まることになるんだよね
この理屈は当然理解できるよな？
要するにお前からすれば｢思ってたよりも差が大きかった｣つーことですわ
だいたい、お前が｢松井のほうが打者として上｣という誤った認識をもっていた最初の時点で
｢選手としては秋のほうが上｣というのが双方の共通認識だったわけだから
今やその誤った認識が崩れて｢松井は秋とどっこい程度の打者｣になった以上、
共通認識だった｢選手としては秋の方が上｣の度合いが、より一層強まることになるんだよね
この理屈は当然理解できるよな？
要するにお前からすれば｢思ってたよりも差が大きかった｣つーことですわ
273 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:03:50.15 ID:R1HJxgbP
>>271
秋の｢厳しい下積み時代を含めたキャリア平均WAR｣
松井の｢始めから手厚いレギュラー待遇に恵まれた上でのキャリア平均WAR｣
仮に同じ実力だとしても松井のほうが断然上回ってなきゃ大恥なんだけど、さてどうだったかな？
もし秋のほうが上であったり、似たり寄ったりであったとするならば
それは秋の方が選手として勝れているということの何よりの証になるわけだが
さて、どうだった？
秋の｢厳しい下積み時代を含めたキャリア平均WAR｣
松井の｢始めから手厚いレギュラー待遇に恵まれた上でのキャリア平均WAR｣
仮に同じ実力だとしても松井のほうが断然上回ってなきゃ大恥なんだけど、さてどうだったかな？
もし秋のほうが上であったり、似たり寄ったりであったとするならば
それは秋の方が選手として勝れているということの何よりの証になるわけだが
さて、どうだった？
秋の話は別でやれよ。まだ夏にもなってないのに。
275 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:09:27.50 ID:R1HJxgbP
>>272
話を反らすなバカ
お前は最初｢松井のほうが打者として上｣だと思ってた。
そのうえで｢秋のほうが選手として上｣だと認識していた
しかし、議論の末｢松井は秋程度の打者｣という結論に至った
これにより、
｢秋のほうが選手として上｣だと思ってたお前からすれば、よけいに二人の差が広がったことになる
これを素直に認めろ
話を反らすなバカ
お前は最初｢松井のほうが打者として上｣だと思ってた。
そのうえで｢秋のほうが選手として上｣だと認識していた
しかし、議論の末｢松井は秋程度の打者｣という結論に至った
これにより、
｢秋のほうが選手として上｣だと思ってたお前からすれば、よけいに二人の差が広がったことになる
これを素直に認めろ
279 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:16:38.68 ID:R1HJxgbP
>>276
どの程度の差であるかをどう捉えてるかは双方で違いはあると思うが、
確実に｢秋＞松井｣であることは数々のデータから事実になっている以上、
最低限これを認めることができているのならばそれでいいよ
どの程度の差であるかをどう捉えてるかは双方で違いはあると思うが、
確実に｢秋＞松井｣であることは数々のデータから事実になっている以上、
最低限これを認めることができているのならばそれでいいよ
280 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:22:49.14 ID:R1HJxgbP
>>278
おいおいお前自身の中の結論に直結する話だぞ？自分の発言の落とし前ぐらいきっちりつけろよ
糞をまき散らかしっ放しにするな
>>275の理由から、｢当初思ってたより二人の選手としての差が広がった｣ってことを認めるだけで良いんだぞ？
どこにも破綻した箇所のない、完璧な理論だ
まあ、だからこそこうして話反らすのだろうがｗ
おいおいお前自身の中の結論に直結する話だぞ？自分の発言の落とし前ぐらいきっちりつけろよ
糞をまき散らかしっ放しにするな
>>275の理由から、｢当初思ってたより二人の選手としての差が広がった｣ってことを認めるだけで良いんだぞ？
どこにも破綻した箇所のない、完璧な理論だ
まあ、だからこそこうして話反らすのだろうがｗ
281 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:27:08.72 ID:R1HJxgbP
まーた出た、｢全部勝ってなきゃ上とは認めないやい！｣
ガキすなあ
せっかくセイバーの見方をお勉強できたはずなのに、全く進歩していない
どうしても秋＞松井の現実を認めたくないか
おかしいな、一番最初の段階で秋＞松井を認めていたはずなのに
今さらになって駄々捏ねだすとは･･･
ガキすなあ
せっかくセイバーの見方をお勉強できたはずなのに、全く進歩していない
どうしても秋＞松井の現実を認めたくないか
おかしいな、一番最初の段階で秋＞松井を認めていたはずなのに
今さらになって駄々捏ねだすとは･･･
>>280
いやお前が他所でやってこいよ池沼
秋と松井の選手としてどっちが上かなんてどうでもいいんだよ
興味があるのは本塁打数どのくらい打てるのか
お前が勘違いして絡んできているのここまで付き合ってあげたんだから
比較スレ作ったり秋スレで勝手にやってろよ
いやお前が他所でやってこいよ池沼
秋と松井の選手としてどっちが上かなんてどうでもいいんだよ
興味があるのは本塁打数どのくらい打てるのか
お前が勘違いして絡んできているのここまで付き合ってあげたんだから
比較スレ作ったり秋スレで勝手にやってろよ
283 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:38:32.16 ID:R1HJxgbP
>>282
セイバー論者になったり単純な本塁打数バカになったり
松井＞秋と言ったりどっちが上とかどうでもいいとか言ったりコロコロと忙しい人だね
まあノンタイノンアワのショボい選手を擁護するのってかなり苦心すると思うわ
そこは同情する
セイバー論者になったり単純な本塁打数バカになったり
松井＞秋と言ったりどっちが上とかどうでもいいとか言ったりコロコロと忙しい人だね
まあノンタイノンアワのショボい選手を擁護するのってかなり苦心すると思うわ
そこは同情する
>>281
少し弄ったぐらいで負けたりもするのは同レベルである証拠だが？
選手としてははっきりとランクが違うほど上ってわけでもない
打撃に関しては>>232みたいなレスは頭おかしいと思われても仕方が無いほどの
同レベルだよな
少し弄ったぐらいで負けたりもするのは同レベルである証拠だが？
選手としてははっきりとランクが違うほど上ってわけでもない
打撃に関しては>>232みたいなレスは頭おかしいと思われても仕方が無いほどの
同レベルだよな
286 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:46:31.52 ID:R1HJxgbP
>>284
両者のレギュラー定着後の比較
ファングラWAR
秋＞＞＞＞松井
リファレンスWAR
秋＞＞松井
下積み時代も含めた秋のキャリアとの比較
ファングラWAR
秋＞松井
リファレンスWAR
松井＞秋
どう考えても秋が優勢なの理解できてるよね？
両者のレギュラー定着後の比較
ファングラWAR
秋＞＞＞＞松井
リファレンスWAR
秋＞＞松井
下積み時代も含めた秋のキャリアとの比較
ファングラWAR
秋＞松井
リファレンスWAR
松井＞秋
どう考えても秋が優勢なの理解できてるよね？
288 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:51:57.76 ID:R1HJxgbP
>>285
はい、嘘。
ならなぜ｢打者として松井＞秋｣なんて言った？
こう主張した事実がある以上、その言い逃れはできんよ
始めから｢松井は打者として秋とどっこいで攻撃力(RC27、XR27)も秋よりショボいけど
本塁打の数だけは多め｣
って言ってりゃ良かったんだよ
まあこれからは気を付けろよ
はい、嘘。
ならなぜ｢打者として松井＞秋｣なんて言った？
こう主張した事実がある以上、その言い逃れはできんよ
始めから｢松井は打者として秋とどっこいで攻撃力(RC27、XR27)も秋よりショボいけど
本塁打の数だけは多め｣
って言ってりゃ良かったんだよ
まあこれからは気を付けろよ
289 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:53:14.10 ID:FCpIM9WI
ここは王さんのスレだぞ。
松井vs秋はあくまで余談だからさ。
程々にな。
松井vs秋はあくまで余談だからさ。
程々にな。
290 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 01:54:41.19 ID:R1HJxgbP
>>288
だからそこは過小評価してたって言ってただろ
高打率も三振多いのにBABIPの高さによる幸運なだけの可能性が高いから
将来的に打者の真の実力を測る指標みたいなのが発明されれば評価低くなるだろうな
xBABIPって指標も出てきているぐらいだし
秋の守備力が優秀といってたお前に言われたくもない
お前こそ本塁打の話をしているにも関わらず、割り込んできた癖に
本塁打の話をしてたわけじゃないとか後から言っても
自分が読解力無し､話の流れが読めない馬鹿ですって言ってる事になるんだから
これから気を付けろよ池沼
だからそこは過小評価してたって言ってただろ
高打率も三振多いのにBABIPの高さによる幸運なだけの可能性が高いから
将来的に打者の真の実力を測る指標みたいなのが発明されれば評価低くなるだろうな
xBABIPって指標も出てきているぐらいだし
秋の守備力が優秀といってたお前に言われたくもない
お前こそ本塁打の話をしているにも関わらず、割り込んできた癖に
本塁打の話をしてたわけじゃないとか後から言っても
自分が読解力無し､話の流れが読めない馬鹿ですって言ってる事になるんだから
これから気を付けろよ池沼
293 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 02:10:35.89 ID:R1HJxgbP
>>292
その通り、秋も松井もメジャーの中では中の中ぐらいの凡百に過ぎないノンタイノンアワだね。
秀でた分野が無いからWARでリーグトップ10に入るほどの成績を残しても
たった一度のシルバースラッガーにすら辿り着けない
やっぱり、華も実力も揃った人には勝てんのよ、この手の地味な役回りのタイプはね。
こんな雑魚どうし競わせるのは不毛だという君の意見は正しいよ
その通り、秋も松井もメジャーの中では中の中ぐらいの凡百に過ぎないノンタイノンアワだね。
秀でた分野が無いからWARでリーグトップ10に入るほどの成績を残しても
たった一度のシルバースラッガーにすら辿り着けない
やっぱり、華も実力も揃った人には勝てんのよ、この手の地味な役回りのタイプはね。
こんな雑魚どうし競わせるのは不毛だという君の意見は正しいよ
足腰の強さ
王＞アントニオ猪木
王＞アントニオ猪木
295 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 02:28:22.90 ID:FCpIM9WI
ワールドシリーズMVPも運だけで取れた分けでもないだろうし。
296 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 02:34:06.65 ID:FCpIM9WI
日本人が成功するポイントは足腰の強さです。
腕力ではありません。
野茂もイチローも凄い足腰です。
王さんの足腰は彼らの比ではありません。
間違いなくホームラン40本以上は打てるでしょう。
腕力ではありません。
野茂もイチローも凄い足腰です。
王さんの足腰は彼らの比ではありません。
間違いなくホームラン40本以上は打てるでしょう。
松井も足腰が武器で太ももやケツが異常にでかく
下半身で飛ばす打者といわれた。それでもマックス３０本。
下半身で飛ばす打者といわれた。それでもマックス３０本。
技術が松井と王では段違い
上のレベルに行くにしたがって見た目の差異は小さくなるが、
その差を埋める為の難易度は雪だるま式に高くなる
これスポーツに限らずだな
そういう観点でみると、松井と王の技術差は100倍有ったと言っても過言でない
無論王＞＞＞＞松井な
この要素に比べれば、開いてもせいぜい1.5倍程度のパワー差なんて
野球という競技の結果に対して占める影響力の割合は極小だ
上のレベルに行くにしたがって見た目の差異は小さくなるが、
その差を埋める為の難易度は雪だるま式に高くなる
これスポーツに限らずだな
そういう観点でみると、松井と王の技術差は100倍有ったと言っても過言でない
無論王＞＞＞＞松井な
この要素に比べれば、開いてもせいぜい1.5倍程度のパワー差なんて
野球という競技の結果に対して占める影響力の割合は極小だ
299 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 07:26:32.21 ID:Oo/sSbMZ
松井の100倍の技術があるなら少なくとも4割70本はやってるよね王は？
300 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 07:45:01.14 ID:IlQ/5DMY
安楽死合法化
301 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 09:22:43.63 ID:R1HJxgbP
松井程度の100倍程度の技術しかないなら
それこそ55本や868本が限界だろう
4割70本打つなら松井の軽く2000倍は技術高くないと達成できない
ようするに松井の技術は底が浅いってこと
それこそ55本や868本が限界だろう
4割70本打つなら松井の軽く2000倍は技術高くないと達成できない
ようするに松井の技術は底が浅いってこと
302 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 10:29:58.95 ID:O1DCp/l+
自分はシーズン５０本通算８００本が上限じゃないかと思うのだけど
根拠は無い。実際はもっと打つのかもしれないな。
あれだけ敬遠され続けて勝負してもらえなくて５５本でしょ。
アメリカでだと大幅にホームラン本数が増えるのかもしれない。
根拠は無い。実際はもっと打つのかもしれないな。
あれだけ敬遠され続けて勝負してもらえなくて５５本でしょ。
アメリカでだと大幅にホームラン本数が増えるのかもしれない。
303 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 10:31:33.68 ID:O1DCp/l+
イチローはアメリカに行って大幅に安打数を増やした。
その分ホームラン数は減ったけど
王だと逆にホームラン数を大幅に増やしたかも。
その分ホームラン数は減ったけど
王だと逆にホームラン数を大幅に増やしたかも。
304 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 10:34:53.50 ID:O1DCp/l+
ステロイド使用のボンズが日本で王貞治の５５本当時と競ったら
５５本以上打てるかな。
同じように敬遠されてほとんどストライクゾーンにボールはこないだろうし
そんなには打てないかもしれないな。
５５本以上打てるかな。
同じように敬遠されてほとんどストライクゾーンにボールはこないだろうし
そんなには打てないかもしれないな。
305 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 14:45:55.65 ID:mfoVDpvE
王オタの中では王＞ボンズらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレバカばかりなのか？
今までHRがアーチスト系の打者でパワーあった奴居るか？
松井も技術はあるよ。HRの打ちそこないをヒットに出来るし
おかわりみたいなのが技術が無い。まさかイチローが技術あるってのならここの奴らは見る目なし
今までHRがアーチスト系の打者でパワーあった奴居るか？
松井も技術はあるよ。HRの打ちそこないをヒットに出来るし
おかわりみたいなのが技術が無い。まさかイチローが技術あるってのならここの奴らは見る目なし
307 ：神様仏様名無し様：2012/06/16(土) 16:56:49.54 ID:lvaM/2zO
>>297
松井のケツなんか王さんに比べたらまだまだ。
王さんの下半身は馬並み。
だからナニも馬並み！！
黒人顔負けのナニでホームランを量産したんだ！！
松井やイチローのような短小包茎と一緒にすんな！！
松井のケツなんか王さんに比べたらまだまだ。
王さんの下半身は馬並み。
だからナニも馬並み！！
黒人顔負けのナニでホームランを量産したんだ！！
松井やイチローのような短小包茎と一緒にすんな！！
↑お前在日？おうむの高橋にサリンで殺されてもいいレベルｗｗ
309 ：神様仏様名無し様：2012/06/17(日) 00:53:38.31 ID:Z5slcQWw
在日？あんな短小連中と一緒にすんなよｗｗｗｗ
平均9センチだぞあいつらｗ
平均9センチだぞあいつらｗ
310 ：神様仏様名無し様：2012/06/17(日) 02:28:24.94 ID:+wmYuuSH
痛いなぁ
311 ：神様仏様名無し様：2012/06/19(火) 22:37:57.23 ID:i3FSSTeQ
やっぱり８００本以上ホームランを打ったのかもしれないな。
312 ：神様仏様名無し様：2012/06/19(火) 23:25:05.35 ID:0PzpoEj+
3Aでも無理
313 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 01:51:34.28 ID:c9N6lCmp
ラビットボール・箱庭球場
314 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 03:06:47.75 ID:qu3lrSZL
年寄りや年輩の野球ファンにとっちゃ王は神様みたいなもんだからな このスレで王を持ち上げてるのはそういう奴らだよ
315 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 03:35:06.69 ID:o/w9OT/1
先ずは868本を超えてから言え。
316 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 07:50:30.13 ID:PpeVf8jG
王って圧縮バットで稼いだホームランが結構あるんだけど？
圧縮バットは当時のメジャーではOKだったの？
ちなみに圧縮バットは王が引退したらすぐに日本では禁止されたけどｗ
圧縮バットは当時のメジャーではOKだったの？
ちなみに圧縮バットは王が引退したらすぐに日本では禁止されたけどｗ
317 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 08:19:24.50 ID:/EOvoFu/
318 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 11:09:07.92 ID:/EOvoFu/
319 ：神様仏様名無し様：2012/06/20(水) 16:02:16.78 ID:3k2KdeEA
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
石井の圧縮バットだったらよかったのに
321 ：神様仏様名無し様：2012/06/21(木) 20:54:39.77 ID:zmB1pa4D
８００本が上限と決めつけるわけにはいかないようだ。
322 ：神様仏様名無し様：2012/06/22(金) 00:34:58.65 ID:bKkOoJpu
200～300本くらいが妥当
323 ：神様仏様名無し様：2012/06/23(土) 00:49:18.32 ID:L/8xXmbJ
一本足だから速い球を打てないという事はないよ。
要は腰が入っているかどうか。
イチローが振り子を捨てたのは元々腰の引けたバッティングの上での一本足だから。
速い球は打てないよ。
王さんも佐々木誠もしっかりと踏み込んでいるから速い球も苦にしないんだね。
オープンスタンスなんてのは今となっては只のパフォーマンスにしか過ぎない。
メジャーの選手がやるオープンスタンスもインパクトの瞬間で元の踏み込んだ姿勢に
戻している。
単なるパフォーマンスだよ。
日本人選手はあれを真に受けて本当にオープンスタンスで当てに行くだけだから笑えるね。
要は腰が入っているかどうか。
イチローが振り子を捨てたのは元々腰の引けたバッティングの上での一本足だから。
速い球は打てないよ。
王さんも佐々木誠もしっかりと踏み込んでいるから速い球も苦にしないんだね。
オープンスタンスなんてのは今となっては只のパフォーマンスにしか過ぎない。
メジャーの選手がやるオープンスタンスもインパクトの瞬間で元の踏み込んだ姿勢に
戻している。
単なるパフォーマンスだよ。
日本人選手はあれを真に受けて本当にオープンスタンスで当てに行くだけだから笑えるね。
324 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 19:32:53.38 ID:7N+MucF6
６００から８００本くらいと思う。
325 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 19:49:18.03 ID:OTPQeiLd
3Aでも無理
326 ：神様仏様名無し様：2012/06/27(水) 23:28:51.18 ID:9uLxp/8B
本当のこと言っちゃ....
327 ：神様仏様名無し様：2012/06/28(木) 19:43:02.65 ID:XKywMEQf
アメリカでのほうがホームラン数は増えるだろう。
イチローもヒット数が激増した。
イチローもヒット数が激増した。
だから王の打数も増えると言うこと。
松井みたいに故障しないし、かなり期待が持てるね。
松井みたいに故障しないし、かなり期待が持てるね。
王は使われることがないので
打数が増えることもない
打数が増えることもない
331 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 00:28:44.40 ID:tF5+tqWD
>>328
メジャーでも140試合時点でで200本を打つ事もあるから凄い。
メジャーでも140試合時点でで200本を打つ事もあるから凄い。
332 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 18:09:05.03 ID:9+bCJRC+
王貞治が打撃でイチローに勝ることはあっても劣ることはあるまい。
イチローはヒット数をアメリカで激増させた。
王貞治がホームラン数を激増させることもありえるかもしれないな。
イチローはヒット数をアメリカで激増させた。
王貞治がホームラン数を激増させることもありえるかもしれないな。
333 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 18:34:23.68 ID:+P8m9vLN
釣りなのか頭がおかしいのか、まぁ触れてやる必要はないよね
334 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 19:40:57.46 ID:9+bCJRC+
よく松井とのパワーの比較になるが、
（体格） 松井 ＞ 王 だけど
（パワー） 松井 ＞ 王 で、
（技術） 王 ＞＞＞＞＞ 松井 だからな。
松井は応援してるが、残念ながら変化球への対応（緩急への対応）が
まるでダメ。メジャーのキング争いしている連中との差がここ。
王の技術なら平均３５本を長期間持続出来ると思う。
（体格） 松井 ＞ 王 だけど
（パワー） 松井 ＞ 王 で、
（技術） 王 ＞＞＞＞＞ 松井 だからな。
松井は応援してるが、残念ながら変化球への対応（緩急への対応）が
まるでダメ。メジャーのキング争いしている連中との差がここ。
王の技術なら平均３５本を長期間持続出来ると思う。
（体格） 松井 ＞＞ 王 だけど
（パワー） 松井 ≧ 王 で、
要は身長・体重など、サイズの差ほど野球に必要なパワーの差はない
ということ。
（パワー） 松井 ≧ 王 で、
要は身長・体重など、サイズの差ほど野球に必要なパワーの差はない
ということ。
337 ：神様仏様名無し様：2012/06/29(金) 23:41:29.22 ID:SlfR3cQK
長年の阪神ファンのうちのジイちゃんが王ほど恐ろしいバッターはいまだに見たことがないらしいから通用するだろ
王の打席は恐すぎてほとんど見れなかったらしいから知らんけどｗ
王の打席は恐すぎてほとんど見れなかったらしいから知らんけどｗ
339 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 17:07:47.33 ID:fGT/68zm
>>337
日本の野球しか知らないんじゃ、説得力ないな。
日本の野球しか知らないんじゃ、説得力ないな。
340 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 17:13:40.54 ID:fGT/68zm
相手ピッチャーの質が日本より高いから、速く重い球や鋭い変化球に
押されて、打っては見たもののフェンス前で失速して入らないというような
状況が激増すると見た。
押されて、打っては見たもののフェンス前で失速して入らないというような
状況が激増すると見た。
341 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 20:15:35.87 ID:fGT/68zm
しかも引っ張り専門だからキレイに打ち分けてヒットと言う可能性も低い。
ホームラン数の割りに打率も低い、守備も走塁もダメではレギュラー無理。
ホームラン数の割りに打率も低い、守備も走塁もダメではレギュラー無理。
342 ：神様仏様名無し様：2012/06/30(土) 20:33:31.67 ID:pEu+suNq
ところで、明日は「王貞治一本足打法初披露５０周年」の日なんだが。
何もないのかな？
何もないのかな？
343 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 04:11:19.33 ID:tpY7vdlp
遠くに飛ばす為の一本足というよりもバットを立てる癖が全く取れないので
無理矢理にでもバットを寝かす為にやらせた一本足なんだとか。
無理矢理にでもバットを寝かす為にやらせた一本足なんだとか。
344 ：神様仏様名無し様：2012/07/01(日) 19:37:07.85 ID:7tDV91S8
３４年前ピートローズやケングリフィーやジョニーベンチなんかがいたシンシナティレッズ
来日したときラコスという若手の投手が
「ずばり３Ａの上位がＮＰＢのレベルと思う。サダハルオーはいいバッター
だがあの程度のバッターはアメリカにはたくさんいるよ」と言ったのを記憶している
来日したときラコスという若手の投手が
「ずばり３Ａの上位がＮＰＢのレベルと思う。サダハルオーはいいバッター
だがあの程度のバッターはアメリカにはたくさんいるよ」と言ったのを記憶している
今日は、一本足打法の誕生した日かぁ。
じゃ王貞治一本足打法初披露５０周年記念でこの動画でも
http://www.youtube.com/watch?v=SviUscE0its
しかし色んな動画を見てるが799号の動画は初めて見た。
個人的にはルース超えの715号が好き。たしかポール直撃したんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=SviUscE0its
しかし色んな動画を見てるが799号の動画は初めて見た。
個人的にはルース超えの715号が好き。たしかポール直撃したんだよな。
348 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 12:51:19.19 ID:PR3XN1FN
>>344
若いから本音を言っちゃったんだね。
若いから本音を言っちゃったんだね。
349 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 13:29:39.45 ID:rtNW/Bec
本音ではないだろう
｢3Aのトップレベルが日本の野球レベル｣とか明らかに過大評価してくれてる
日本のトップレベルが3Aのトップ級またはMLBの下級ではあっても
全体の平均レベルとしてはせいぜい2Aクラス。
｢3Aのトップレベルが日本の野球レベル｣とか明らかに過大評価してくれてる
日本のトップレベルが3Aのトップ級またはMLBの下級ではあっても
全体の平均レベルとしてはせいぜい2Aクラス。
350 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 16:07:07.16 ID:PR3XN1FN
統合すると「王はいいバッターだが2A程度の中の一流なのでアメリカでは3Aくらい。
メジャーでは通用しないよ」だろう。
メジャーでは通用しないよ」だろう。
まあ若い奴は知らないと思うが、その当時のレッズは鬼のように強かったからな。
日本チームが勝てる雰囲気などまるでなかった。
今みたいな阪神単独チームにコロコロ負けるメジャーとは別物だよ。
ピート･ローズ、ジョニー･ベンチ、ジョージ･フォスター、トム･シーバーとか
みんな超Ａ級のスターだし日本が弱く見えても仕方がない。
日本チームが勝てる雰囲気などまるでなかった。
今みたいな阪神単独チームにコロコロ負けるメジャーとは別物だよ。
ピート･ローズ、ジョニー･ベンチ、ジョージ･フォスター、トム･シーバーとか
みんな超Ａ級のスターだし日本が弱く見えても仕方がない。
352 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 19:43:34.11 ID:oYyKGczL
アメリカに行くとイチローのヒットのようにホームランを増産するのだろうな
353 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 20:35:33.82 ID:VIqAj9nn
誰一人向こう行って増えたやつ居ないけどな(笑)
354 ：神様仏様名無し様：2012/07/02(月) 22:37:54.86 ID:vxhS6lsZ
レッズが来日したとき日本は、超ラビットボール全盛時代。
レッズの選手が飛びすぎるボールを見て、王のホームランの価値も大したことないと思ったか…。
ジョニーベンチは、ホームランを打ちまくったし。
レッズの選手が飛びすぎるボールを見て、王のホームランの価値も大したことないと思ったか…。
ジョニーベンチは、ホームランを打ちまくったし。
昔のラビットは今のラビットより飛ばないぞ、
356 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 03:16:20.56 ID:a1y8v3HJ
357 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 03:47:23.60 ID:0Umn3+NT
メジャーの球団数が少なかった分余計にメジャーのレベルも高かったしね。
358 ：神様仏様名無し様：2012/07/03(火) 12:39:01.67 ID:1QGSteTH
>>355
その根拠となる反発力等のデータある？
その根拠となる反発力等のデータある？
360 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 03:36:09.90 ID:brJ6XK9D
打撃だけなら
今のMLBオールスター＞当時のレッズ
守備走塁総合的な評価なら
当時のレッズ＞今のMLBオールスター
今のMLBオールスター＞当時のレッズ
守備走塁総合的な評価なら
当時のレッズ＞今のMLBオールスター
361 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 15:48:36.61 ID:jKXVPhmm
362 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 20:47:32.35 ID:tA2i6vwx
単に球場が狭すぎただけでしょ
それだったらもっと600本～700本打ってる打者がいたはず。
でもいないのはなぜ？
でもいないのはなぜ？
364 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 21:47:00.35 ID:mrkPheL5
王は当時の日本では傑出した存在だった。
しかし当時のメジャーと比べれば3Aがせいぜいだった。それだけ。
しかし当時のメジャーと比べれば3Aがせいぜいだった。それだけ。
365 ：神様仏様名無し様：2012/07/04(水) 22:30:34.84 ID:OCMIzDzk
>>363
外人なら腐るほど存在するだろ(そもそも王も外人だけど)
でも助っ人外人はキャリアの途中からNPBキャリアスタートだったり
またNPBキャリア途中で母国リーグに帰ったり引退することが多いから
600本700本に辿り着かないってだけで。
実際、三冠王獲るなどして文字通り無双したブーマーやバース
シーズン55本打ったカブレラやローズ(つーか超えさせてやれよｗ)
こいつら皆メジャーで通用すらしなかったガラクタだからな
外人なら腐るほど存在するだろ(そもそも王も外人だけど)
でも助っ人外人はキャリアの途中からNPBキャリアスタートだったり
またNPBキャリア途中で母国リーグに帰ったり引退することが多いから
600本700本に辿り着かないってだけで。
実際、三冠王獲るなどして文字通り無双したブーマーやバース
シーズン55本打ったカブレラやローズ(つーか超えさせてやれよｗ)
こいつら皆メジャーで通用すらしなかったガラクタだからな
＞またNPBキャリア途中で母国リーグに帰ったり引退することが多いから
＞600本700本に辿り着かないってだけで。
それってそのまま、そこまでの実力がなかっただけの話じゃんｗ
王の凄さは高いレベルでの継続性だからな。
＞600本700本に辿り着かないってだけで。
それってそのまま、そこまでの実力がなかっただけの話じゃんｗ
王の凄さは高いレベルでの継続性だからな。
367 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 01:30:50.62 ID:Pk6F/kvO
煽り方が下手だな、
369 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 01:53:16.36 ID:Px1u0ei6
王さんの時代はまだまだ人種差別の酷い時代だったので優秀な黒人選手が
日本に来る事が多かった。
日本に来る事が多かった。
370 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 02:03:20.44 ID:Px1u0ei6
後楽園はポール際がラッキーゾーン
それ以外では大体東京ドームと同じ
それ以外では大体東京ドームと同じ
371 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 02:04:55.30 ID:Px1u0ei6
とはいってもポール際のフェンスが高かったのでそうポカスカ打てる感じでも
なかった。
あれでフェンスが低かったらラインドライブの当たりがホームランになっちゃう
けどね。
川崎や日生でそれが問題になったのでフェンスを高くした。
なかった。
あれでフェンスが低かったらラインドライブの当たりがホームランになっちゃう
けどね。
川崎や日生でそれが問題になったのでフェンスを高くした。
372 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 02:07:17.04 ID:Px1u0ei6
狭すぎて野球にならないという所は大体改められてるよね。
フェンスを高くするとそうそうホームランは出ない。
フェンスを高くするとそうそうホームランは出ない。
373 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 03:46:17.83 ID:GhYWGrPx
374 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 04:29:21.12 ID:Px1u0ei6
フィルダーのような成功例もあるけどね。
個人的に王さんが厳しいと思う理由は、当時のプロ野球界には3Aクラスの外国人投手さえ殆どいなかった点だな。
松井の時代になるとメジャーでそこそこ投げてるピッチャーもちらほら。
こういう対戦経験はきっと大事なんだよ。
松井の時代になるとメジャーでそこそこ投げてるピッチャーもちらほら。
こういう対戦経験はきっと大事なんだよ。
376 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 13:47:30.01 ID:sf83iBUt
スピード、パワー、テクニック、ガッツ、テンポ、すべてがちがいすぎる。
メジャーでやるにはメジャーで揉まれなければならない。
一球投げて一分休んでテレテレやってる日本野球ではいくらやっても
世界レベルには到達できない。
当時の落差では日本の誰が行ってもまったく通用しないだろう。
メジャーでやるにはメジャーで揉まれなければならない。
一球投げて一分休んでテレテレやってる日本野球ではいくらやっても
世界レベルには到達できない。
当時の落差では日本の誰が行ってもまったく通用しないだろう。
自信家で懐古主義者の張本ですら、自分が当時のメジャーに行っても
３割打てなかっただろうといっている。日本のレベルも低かったが
当時のメジャーは今と違ってチーム数が半分で
選りすぐりの超一流選手ばかりだったとうのが理由。
３割打てなかっただろうといっている。日本のレベルも低かったが
当時のメジャーは今と違ってチーム数が半分で
選りすぐりの超一流選手ばかりだったとうのが理由。
いつから行くかによるんじゃね？
ルーキー年からだったら０
荒川コーチの指導後だったら５００
ルーキー年からだったら０
荒川コーチの指導後だったら５００
最近の松井の打ち損じを見てたらやっぱり技術は
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井 だと再認識した。
だから松井のメジャーでの実績は参考にならない。
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井 だと再認識した。
だから松井のメジャーでの実績は参考にならない。
なんで衰えた松井が基準になるんだよ
381 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 18:34:20.97 ID:rr5ADdgY
松井はパワー、王は技術だから、松井は参考にならないってことか。
松井の本塁打はたまたま衝突みたいな感じがあるんだよな。
その証拠に出なくなるとピタッと止まる。
王はいわゆるスランプと言われる時期以外は打ち続けた印象。
その証拠に出なくなるとピタッと止まる。
王はいわゆるスランプと言われる時期以外は打ち続けた印象。
384 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 21:34:21.89 ID:GhYWGrPx
と言うことは、技術が荒くても体力でカバーできる松井よりも
パワーで押されたら技術だけの王のほうが通用しない可能性も高いわけだ。
パワーで押されたら技術だけの王のほうが通用しない可能性も高いわけだ。
385 ：神様仏様名無し様：2012/07/05(木) 23:09:55.78 ID:87I6iSaG
王はメジャーで150ｍ級のホームランは確かに厳しいかも知れん。
日本時代は何度も打ってるはず。（後楽園場外等）
でもフェンスさえ越えれば本塁打なので、あれだけの一撃必殺の打撃技術があれば
別に問題はない。
日本時代は何度も打ってるはず。（後楽園場外等）
でもフェンスさえ越えれば本塁打なので、あれだけの一撃必殺の打撃技術があれば
別に問題はない。
せめて日米野球の通算打率が３割を超えていれば期待度大だったのに。
日米野球の通算打率.256じゃ不安も残る。
メジャー側はエース級ばかりじゃなく、実績の無い若手も投げていたはず。
しかし、トム・シーバーは、彼ならメジャーで通算で.300打てると語っていたんだよなぁ。
日米野球の通算打率.256じゃ不安も残る。
メジャー側はエース級ばかりじゃなく、実績の無い若手も投げていたはず。
しかし、トム・シーバーは、彼ならメジャーで通算で.300打てると語っていたんだよなぁ。
米予想サイトでも本塁打は527本だが、打率は.279だからな。
四球予想は2235でこれはメジャー歴代2位の評価。
（ちなみに日本では通算2390）
※メジャー通算四球記録
1． 2558四球：バリー・ボンズ
2. 2190四球：R・ヘンダーソン
3. 2062四球：ベーブ・ルース
4. 2019四球：テッド・ウィリアムス
＜2000以上の四球はこの4人のみ＞
四球予想は2235でこれはメジャー歴代2位の評価。
（ちなみに日本では通算2390）
※メジャー通算四球記録
1． 2558四球：バリー・ボンズ
2. 2190四球：R・ヘンダーソン
3. 2062四球：ベーブ・ルース
4. 2019四球：テッド・ウィリアムス
＜2000以上の四球はこの4人のみ＞
388 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 02:29:08.44 ID:Wt0MJnCd
日本野球界の自尊心の根底には王さんという孤高の存在が大きいでしょうね。日米の記録を同列に論じるつもりは毛頭ないですけど、その後の日本人メジャーリーガーの活躍も（日本には王貞治がいる）という…。
389 ：神様仏様名無し様：2012/07/06(金) 09:41:13.82 ID:LSFFkRQQ
今日の松井の打席、ボール３からの４球目（ど真ん中）、王なら確実に本塁打にしていたな。
391 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 07:05:23.92 ID:erxbBv1G
松井なんて比較対象にならないって。
王さんに失礼。
王さんに失礼。
392 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 11:05:20.70 ID:bhQCeJhU
メジャーでやってもいない王を無条件で松井より上に置く事に、
客観性はあるのかな。
客観性はあるのかな。
393 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 12:44:11.28 ID:tPK+zKpi
メジャーでタイトル争いするほど活躍してたなら話は別だが
現実は怪我がちの守備走塁最低辺のしょっぱい中距離打者だったでしょ
そんな選手を王さんの上に持ってくることなんて出来んよ、そりゃ
少なくとも日本時代の威光を継続できてなきゃ。
｢松坂は稲尾金田を超える史上最高の投手｣だなんて言う奴が居るか？
居ないだろ？メジャー行って落ちぶれたらそんな過去のレジェンドに抗う権利なんて一切無くなるんだよ
自分がダメだったからって偉大な先人をsageてまで自分を凄く見せるのはやめろってことね
見苦しいからさ
現実は怪我がちの守備走塁最低辺のしょっぱい中距離打者だったでしょ
そんな選手を王さんの上に持ってくることなんて出来んよ、そりゃ
少なくとも日本時代の威光を継続できてなきゃ。
｢松坂は稲尾金田を超える史上最高の投手｣だなんて言う奴が居るか？
居ないだろ？メジャー行って落ちぶれたらそんな過去のレジェンドに抗う権利なんて一切無くなるんだよ
自分がダメだったからって偉大な先人をsageてまで自分を凄く見せるのはやめろってことね
見苦しいからさ
394 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 14:36:26.24 ID:I+XoLPb/
もし松井がメジャーでタイトル争いしてたらお前はこう言うだろうがな
松井がタイトル争い出来るのなら
松井よりすごかった王なら確実にホームランキングが獲れたってな
ほんと都合の良いカスだよ
松井がタイトル争い出来るのなら
松井よりすごかった王なら確実にホームランキングが獲れたってな
ほんと都合の良いカスだよ
395 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 15:09:58.02 ID:tPK+zKpi
>>394
俺から言わせてみりゃ松井は始めから微妙な選手って分かってたからその｢もしも｣は有り得ないがな
これは松井が悪いのではなくNPBの環境が悪いことによるものだから
勘違いさせられた被害者である選手は責められないんだけどね
要するにNPBってさ、非力な選手でも簡単にホームラン打てるような工夫が施されてきただろ？
その影響でパワーしか脳のない、技術皆無なMLB落ち零れの助っ人外人でもとんでもない大活躍することがあるんだよな
日米間の格差ってのは想像以上に大きい。
そのことにきちんと目を向けていれば、松井の｢真の実力｣なんて実に浅いものであることは容易に分析できる
まあ歴代の助っ人外人のメジャー時代に比べれば松井はまだよくやったほうだよ。そこは褒める
俺から言わせてみりゃ松井は始めから微妙な選手って分かってたからその｢もしも｣は有り得ないがな
これは松井が悪いのではなくNPBの環境が悪いことによるものだから
勘違いさせられた被害者である選手は責められないんだけどね
要するにNPBってさ、非力な選手でも簡単にホームラン打てるような工夫が施されてきただろ？
その影響でパワーしか脳のない、技術皆無なMLB落ち零れの助っ人外人でもとんでもない大活躍することがあるんだよな
日米間の格差ってのは想像以上に大きい。
そのことにきちんと目を向けていれば、松井の｢真の実力｣なんて実に浅いものであることは容易に分析できる
まあ歴代の助っ人外人のメジャー時代に比べれば松井はまだよくやったほうだよ。そこは褒める
396 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 15:29:10.24 ID:tPK+zKpi
もし>>394が松井の渡米前に｢松井はメジャーでもタイトル争いできる｣と思えた部分が片時でもあったとしたら、
それはNPB機構(の非力打者優遇措置)とマスコミの勝利だよ
到底適わないような構想でもとりあえず夢を抱かせておくのが彼ら煽り屋としてのプロの仕事だからね
いざ蓋を開けてみると｢あの期待はなんだったんだ｣ってなるんだけどね。
分かってる人からすりゃ｢ほら、やっぱりな｣なんだけど。
今やこの｢ほら、やっぱりな｣の醒めた見方が一般化しNPBから一切のロマンが消え失せた。なぜか、
それはメジャー挑戦が当たり前になったことにより
｢NPBの隠しておきたい、知りたくなかった実情｣がド直球で曝されたからに他ならない
そうそうバレンティンが2年連続本塁打王獲りそうだね
マリナーズですらレギュラーになれなかったド下手野郎がキングになれるNPBって、ロマンあるわ～(笑)
それはNPB機構(の非力打者優遇措置)とマスコミの勝利だよ
到底適わないような構想でもとりあえず夢を抱かせておくのが彼ら煽り屋としてのプロの仕事だからね
いざ蓋を開けてみると｢あの期待はなんだったんだ｣ってなるんだけどね。
分かってる人からすりゃ｢ほら、やっぱりな｣なんだけど。
今やこの｢ほら、やっぱりな｣の醒めた見方が一般化しNPBから一切のロマンが消え失せた。なぜか、
それはメジャー挑戦が当たり前になったことにより
｢NPBの隠しておきたい、知りたくなかった実情｣がド直球で曝されたからに他ならない
そうそうバレンティンが2年連続本塁打王獲りそうだね
マリナーズですらレギュラーになれなかったド下手野郎がキングになれるNPBって、ロマンあるわ～(笑)
397 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 16:26:41.86 ID:bhQCeJhU
やってもない人間を神格化して実際にやってる人を見下すことこそ、
松井に失礼じゃないかな。
松井に失礼じゃないかな。
398 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 16:29:41.37 ID:oXDJMNSi
399 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 16:48:51.38 ID:tPK+zKpi
>>397
メジャーでやってない人間が神秘化されるのは当然だろう
メジャー実績ないその代わりに日本で生涯キチガイじみた成績を残し続けたことで
NPBの魅力を高めるうえで大きな役割を果たしてくれた。それで十分じゃないか
ましてここは日本なんだから。
一方、メジャーで中途半端な選手に落ちぶれた選手がそういう神秘的な扱いを受けることはまず無い。
むしろ昔から先人の努力により上手く隠し続けてきた｢NPBの恥部｣にあたる部分を
赤裸々に曝け出しやがった"戦犯"という言葉が相応しい
メジャーでやってない人間が神秘化されるのは当然だろう
メジャー実績ないその代わりに日本で生涯キチガイじみた成績を残し続けたことで
NPBの魅力を高めるうえで大きな役割を果たしてくれた。それで十分じゃないか
ましてここは日本なんだから。
一方、メジャーで中途半端な選手に落ちぶれた選手がそういう神秘的な扱いを受けることはまず無い。
むしろ昔から先人の努力により上手く隠し続けてきた｢NPBの恥部｣にあたる部分を
赤裸々に曝け出しやがった"戦犯"という言葉が相応しい
400 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:14:09.80 ID:mcv7ZBey
松井はそんなに期待はずれだったのか？
張本は松井の打撃技術を評価していなかったし
期待もそれほどしていなかったと思う。
努力が足りない技術が駄目だと批判ばかりしていた。
自分は最高でシーズン40本くらいと思っていた。
松井もホームランバッターとして勝負すれば
最高で40本は打っただろう。
打率は下がるだろうが。
張本は松井の打撃技術を評価していなかったし
期待もそれほどしていなかったと思う。
努力が足りない技術が駄目だと批判ばかりしていた。
自分は最高でシーズン40本くらいと思っていた。
松井もホームランバッターとして勝負すれば
最高で40本は打っただろう。
打率は下がるだろうが。
401 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:16:12.62 ID:mcv7ZBey
松井はホームランバッターとしては勝負しなかった。
というよりできなかったというのが正しいのだろうな。
張本が指摘してきたように技術不足なのだろう。
というよりできなかったというのが正しいのだろうな。
張本が指摘してきたように技術不足なのだろう。
402 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:16:57.47 ID:bhQCeJhU
言えば言うほど、王が行ったとしても松井以下の成績しか残せない
（あるいはメジャーにも入れない）と言うことが明らかになるだけだが。
（あるいはメジャーにも入れない）と言うことが明らかになるだけだが。
403 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:19:04.99 ID:mcv7ZBey
404 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:21:50.33 ID:mcv7ZBey
松井はホームランバッターとして勝負できなかった。
つまり外角を外れたムービングファストボールに対応できなかった。
異常なストライクゾーンに対応できなかったのだろうけど
それも技術が無かったためだ。
これは仕方が無い。
つまり外角を外れたムービングファストボールに対応できなかった。
異常なストライクゾーンに対応できなかったのだろうけど
それも技術が無かったためだ。
これは仕方が無い。
ボンズが松井と日本でホームラン競争をした時に、松井がメジャーに来たら
本塁打は15本程度と言っていた。で、実際メジャー挑戦初年度は16本だった。
本塁打は15本程度と言っていた。で、実際メジャー挑戦初年度は16本だった。
406 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:27:06.94 ID:mcv7ZBey
>>405
バカだなぁ。
実際に３０本は打ってるし
別に限界が３０本というわけじゃない。
能力的にはタイトルを争えるものはあったのだろう。
長打を打つ能力だけならクスリ抜きのボンズより
松井のほうが上だろう。
バカだなぁ。
実際に３０本は打ってるし
別に限界が３０本というわけじゃない。
能力的にはタイトルを争えるものはあったのだろう。
長打を打つ能力だけならクスリ抜きのボンズより
松井のほうが上だろう。
407 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:39:19.07 ID:tPK+zKpi
たかだか1年だけ
それもどのタイトルやアワードにも擦りすらしない30本打ったからと言って
だからなんだという話だがね
メジャーキャリア10年間での一年間あたりの平均本塁打数は17、18本あたり
ボンズの指摘はほぼ的中してると言える
それもどのタイトルやアワードにも擦りすらしない30本打ったからと言って
だからなんだという話だがね
メジャーキャリア10年間での一年間あたりの平均本塁打数は17、18本あたり
ボンズの指摘はほぼ的中してると言える
408 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 17:57:42.99 ID:2GRG/1Zp
ヤンキース時代だけなら平均20本行ってるんじゃない
メジャーでの松井は超中距離打者というか日本で言うと駒田みたいな感じだと思った
最初本拠地で満塁ホームランは打つは長距離打者として期待されたとこも同じだし
短期決戦では打つし
メジャーでの松井は超中距離打者というか日本で言うと駒田みたいな感じだと思った
最初本拠地で満塁ホームランは打つは長距離打者として期待されたとこも同じだし
短期決戦では打つし
王の現役時代を知り、松井も応援している立場から言うが、
松井がメジャーで成功したか、失敗したかと問われれば成功したと答えるだろう。
だが、期待していたホームラン打者としてはどうかと聞かれれば、残念ながら失敗という
評価にならざるを得ない。
その原因を考えると、やはり変化球への対応が出来なかった、失投を逃さない
能力に欠けたことの２つだと分析する。パワーに関しては十分に通用していた。
松井のボールを遠くに飛ばす能力はさすがだと思う。これは歴代NPB選手最高レベルだ。
メジャーでの松井を見ていると余りにも失投を逃し過ぎている。
王が何よりも凄かったのは失投を逃さない能力で、これこそが松井と最も差がある
王の真骨頂だと思う。現役時代、真ん中周辺の失投の球は全部スタンドに運んでいた。
あくまで見てきた印象なので細かいデータがある訳ではないが‥
ただ、王がメジャーに挑戦していたらどれくらいの数字を残したか？それは誰にもわからない。
松井がメジャーで成功したか、失敗したかと問われれば成功したと答えるだろう。
だが、期待していたホームラン打者としてはどうかと聞かれれば、残念ながら失敗という
評価にならざるを得ない。
その原因を考えると、やはり変化球への対応が出来なかった、失投を逃さない
能力に欠けたことの２つだと分析する。パワーに関しては十分に通用していた。
松井のボールを遠くに飛ばす能力はさすがだと思う。これは歴代NPB選手最高レベルだ。
メジャーでの松井を見ていると余りにも失投を逃し過ぎている。
王が何よりも凄かったのは失投を逃さない能力で、これこそが松井と最も差がある
王の真骨頂だと思う。現役時代、真ん中周辺の失投の球は全部スタンドに運んでいた。
あくまで見てきた印象なので細かいデータがある訳ではないが‥
ただ、王がメジャーに挑戦していたらどれくらいの数字を残したか？それは誰にもわからない。
まず、王みたいな非力チビは外野にコンバートされる。
外野で守備や走塁、小技を磨いてレギュラーを狙いたいね。
王ほどの選手なら２Ａで２番ライトくらいでレギュラー取れるかも。
外野で守備や走塁、小技を磨いてレギュラーを狙いたいね。
王ほどの選手なら２Ａで２番ライトくらいでレギュラー取れるかも。
411 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 19:46:34.07 ID:mcv7ZBey
412 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 19:55:19.39 ID:mcv7ZBey
>>408
駒田は名球会会員なんだよねぇ。
荒川コーチはホームランバッターにさせたかったようだけど
本人はアベレージバッターだと自覚があった。
松井はホームランバッターなのにホームランを追求しなかった。
もったいなかったかもしれない。
駒田は名球会会員なんだよねぇ。
荒川コーチはホームランバッターにさせたかったようだけど
本人はアベレージバッターだと自覚があった。
松井はホームランバッターなのにホームランを追求しなかった。
もったいなかったかもしれない。
413 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 20:00:39.92 ID:bhQCeJhU
414 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 20:04:53.14 ID:bhQCeJhU
王は、
・打撃に特化してる（守備はこなすだけ）
・その打撃はホームランに特化してる
・そのホームランも引っ張りに特化してる
・その引っ張りは日本のストライクゾーンに特化してる
・そのストライクゾーンも日本のピッチャーに特化してる
・その日本のピッチャーと日本の球場の広さに特化してる
などの条件に特化することで日本でのみ大記録を作った選手。
他の場所に移植したらすぐ枯れる。どこででも繁殖できる品種ではない。
ある場所に特化した品種はそこでしか生きられない。
・打撃に特化してる（守備はこなすだけ）
・その打撃はホームランに特化してる
・そのホームランも引っ張りに特化してる
・その引っ張りは日本のストライクゾーンに特化してる
・そのストライクゾーンも日本のピッチャーに特化してる
・その日本のピッチャーと日本の球場の広さに特化してる
などの条件に特化することで日本でのみ大記録を作った選手。
他の場所に移植したらすぐ枯れる。どこででも繁殖できる品種ではない。
ある場所に特化した品種はそこでしか生きられない。
415 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 20:49:49.04 ID:I+XoLPb/
懐古厨は同じ失投でも王時代のNPBと現在のメジャーじゃ捉える難易度が段違いに違うってことわかってるのかな？
416 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 20:56:33.67 ID:bhQCeJhU
条件を厳しく選んで成績を出すタイプの王は、デリケートすぎてメジャーに向かない。
逆に、どんな条件でもそこそこの成績を出す長嶋のほうが通用しやすいはずだ。
逆に、どんな条件でもそこそこの成績を出す長嶋のほうが通用しやすいはずだ。
417 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 21:08:45.51 ID:oXDJMNSi
王の技術はすごいが、それは日本の環境があってこそのもの。
メジャーに行っても同じ技術が発揮できるわけではない。
環境が違いすぎるし、王の技術は環境への特化を前提としすぎている。
メジャーに行っても同じ技術が発揮できるわけではない。
環境が違いすぎるし、王の技術は環境への特化を前提としすぎている。
>>411-412
松井はメジャーに行って自ら本塁打王になる可能性を早い段階で捨てたと思う。
それが残念でならない。自分の技術ではコンスタントに本塁打を打つのは不可能
と悟ったのかな。性格的なものもあるのだと思うが。
松井はメジャーに行って自ら本塁打王になる可能性を早い段階で捨てたと思う。
それが残念でならない。自分の技術ではコンスタントに本塁打を打つのは不可能
と悟ったのかな。性格的なものもあるのだと思うが。
419 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 21:47:02.39 ID:CrMoNF0W
今データを調べて見たんだが、王の箱庭っぷりにワロタ。
76～80年 対阪神
後楽園 207打数 61安打 19本塁打 本塁打率10.89
甲子園 221打数 47安打 14本塁打 本塁打率15.79
76～77年 対大洋
後楽園 56打数 20安打 07本塁打 本塁打率8.00
川崎 87打数 30安打 12本塁打 本塁打率7.25
78～80年 対大洋
後楽園 99打数 35安打 13本塁打 本塁打率07.62
横浜ス 122打数 31安打 9本塁打 本塁打率13.56
ハマスタでは80年に42打数5本塁打でなんとか格好ついたが78、79年で比較すると
78年
後楽園 39打数 7本塁打 本塁打率05.57
横浜 41打数 3本塁打 本塁打率13.67
79年
後楽園 22打数 4本塁打 本塁打率05.50
横浜 39打数 1本塁打 本塁打率39.00
後楽園では変わらず打ちまくっているのに、川崎からハマスタ移転するともうボロボロ。
78年も川崎のままなら浩二に負けてなかったかもな。
76～80年 対阪神
後楽園 207打数 61安打 19本塁打 本塁打率10.89
甲子園 221打数 47安打 14本塁打 本塁打率15.79
76～77年 対大洋
後楽園 56打数 20安打 07本塁打 本塁打率8.00
川崎 87打数 30安打 12本塁打 本塁打率7.25
78～80年 対大洋
後楽園 99打数 35安打 13本塁打 本塁打率07.62
横浜ス 122打数 31安打 9本塁打 本塁打率13.56
ハマスタでは80年に42打数5本塁打でなんとか格好ついたが78、79年で比較すると
78年
後楽園 39打数 7本塁打 本塁打率05.57
横浜 41打数 3本塁打 本塁打率13.67
79年
後楽園 22打数 4本塁打 本塁打率05.50
横浜 39打数 1本塁打 本塁打率39.00
後楽園では変わらず打ちまくっているのに、川崎からハマスタ移転するともうボロボロ。
78年も川崎のままなら浩二に負けてなかったかもな。
420 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 21:48:13.99 ID:mcv7ZBey
>>418
チームに迷惑をかけられないという意識が強すぎた。
すぐに結果を出さないといけないというプレッシャーも
あったのだろう。
アメリカでホームランを打つ技術を追求できなかった。
張本なんかに言わせると技術不足は努力が足りないせいだと
なるんだろうけど、それはちょっと酷だと思う。
チームに迷惑をかけられないという意識が強すぎた。
すぐに結果を出さないといけないというプレッシャーも
あったのだろう。
アメリカでホームランを打つ技術を追求できなかった。
張本なんかに言わせると技術不足は努力が足りないせいだと
なるんだろうけど、それはちょっと酷だと思う。
当時の甲子園もハマスタも投手有利の球場とは言え、
ちょっと残念な成績だね…。
ちょっと残念な成績だね…。
422 ：神様仏様名無し様：2012/07/07(土) 22:16:32.30 ID:tPK+zKpi
>>420
幸いなことに自分が何もしなくても勝手に勝ってくれるチームに居たんだから
そんな小難しいこと考えて小さくなる必要無かったんだけどね
立派な個人成績残すことが一番のチームプレーということに気付けてればもう少しマシだったのかも
でもそういう意識の置き方も選手としての実力のうちだから、
松井の実力不足って言ったらそれまでなんだけどさ
幸いなことに自分が何もしなくても勝手に勝ってくれるチームに居たんだから
そんな小難しいこと考えて小さくなる必要無かったんだけどね
立派な個人成績残すことが一番のチームプレーということに気付けてればもう少しマシだったのかも
でもそういう意識の置き方も選手としての実力のうちだから、
松井の実力不足って言ったらそれまでなんだけどさ
松井はチームプレーに逃げてしまったよな。
グランダーソンがあの体で40本以上打てるのに松井が打てないわけない。
行ってもうたれ！って言う気迫がないんだよ松井には。
メジャーの本塁打争いする連中には皆それがある。
グランダーソンがあの体で40本以上打てるのに松井が打てないわけない。
行ってもうたれ！って言う気迫がないんだよ松井には。
メジャーの本塁打争いする連中には皆それがある。
424 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 00:33:15.87 ID:zTh2w5VC
後楽園が案外ホームランが出難い球場なのは知らないのかな？
バースも後楽園では余り打ててないよ。
バースも後楽園では余り打ててないよ。
426 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 01:47:58.96 ID:OHbe0q71
バースが54本打った年も後楽園では１本もホームランを打っていない。
427 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 02:08:09.30 ID:CTgR9AUZ
ラビットボールの導入は、衰えた王の引退を長引かせるための苦肉の策だった
429 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 06:25:38.27 ID:i5SdIynF
バースたった一人の例を出して後楽園はホームランの出にくい球場とするアホ
松井も東京ドームよりナゴヤドームの方が本塁打率上だけどー
松井も東京ドームよりナゴヤドームの方が本塁打率上だけどー
430 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 07:15:30.98 ID:G2rhbwye
反論 王は 甲子園で 通算 960-66本 ラビットもあるが
松井はラビットも入れて471-25本
ラッキーゾーン等を考慮しても王の全盛の
統計的に1960年代はあまり飛ばないボールだし
王の甲子園での59～75の本塁打率は76～80より高い。全盛の62～74に限ればもっとよいと思う
ボールは76～87あたりまでラビット 00～04あたりまでスーパーラビット
ハマスタで松井は480-40本 本塁打率12
王の晩年もそんなに負けていない
むしろ全盛だったらもっと打っていたと思う
数値的だけをみても松井と同等かそれ以上
神宮は1967～2007まで広さは変わっていないのでそこで比較すればいいと思う
狭い後楽園や川崎で量産していたのは事実だがそんなに箱庭でもないと思う
松井はラビットも入れて471-25本
ラッキーゾーン等を考慮しても王の全盛の
統計的に1960年代はあまり飛ばないボールだし
王の甲子園での59～75の本塁打率は76～80より高い。全盛の62～74に限ればもっとよいと思う
ボールは76～87あたりまでラビット 00～04あたりまでスーパーラビット
ハマスタで松井は480-40本 本塁打率12
王の晩年もそんなに負けていない
むしろ全盛だったらもっと打っていたと思う
数値的だけをみても松井と同等かそれ以上
神宮は1967～2007まで広さは変わっていないのでそこで比較すればいいと思う
狭い後楽園や川崎で量産していたのは事実だがそんなに箱庭でもないと思う
431 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 07:29:02.76 ID:G2rhbwye
本塁打率は良かったに訂正
432 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 08:20:52.74 ID:G2rhbwye
箱庭ではないっていうのは箱庭専用バッターじゃないと言う意味ね
433 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 09:03:22.24 ID:i5SdIynF
松井はラビットじゃないよね
あと王の頃は統計でホームランが出にくかったと言うが
単に素人レベルの打者が多く居たためそいつらに引き下げられただけ
あと王の頃は統計でホームランが出にくかったと言うが
単に素人レベルの打者が多く居たためそいつらに引き下げられただけ
434 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 09:22:35.73 ID:G2rhbwye
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html ここのサイト見てもらえば
分かる統計的に見ても1960年代と1970年代とはボールが違うし1960年代でも
出やすい年とでにくい年があることがわかる 76～は爆発的に出やすくなってる
その後また元に戻したようだが00年辺りから爆発的に伸びてる事が分かる
分かる統計的に見ても1960年代と1970年代とはボールが違うし1960年代でも
出やすい年とでにくい年があることがわかる 76～は爆発的に出やすくなってる
その後また元に戻したようだが00年辺りから爆発的に伸びてる事が分かる
435 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 09:32:25.30 ID:G2rhbwye
その後07辺りから普通のボールになったもよう
436 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 10:20:03.97 ID:3E+kJGbr
>>433
なんとかして日本野球を貶めたいという欲望はどこからきてるの？
日本が劣っていないと君の自我が崩壊してしまうと感じるのかもしれないが
自分で乗り越えるか、カウンセリングを受けるべきだ。
2chで迷惑をかけていたって直るものも直らない。
なんとかして日本野球を貶めたいという欲望はどこからきてるの？
日本が劣っていないと君の自我が崩壊してしまうと感じるのかもしれないが
自分で乗り越えるか、カウンセリングを受けるべきだ。
2chで迷惑をかけていたって直るものも直らない。
日米野球で来日したMLBのコーチが外野へノックしてたら、悉くスタンドイン
してしまうほど狭かった後楽園(笑)
閉鎖される年に旧広島市民球場へ初めて行ってみたが物凄く狭かった。
その旧広島市民球場は両翼91.4mだったらしいが、それよりも4mも狭かった後楽園(笑)
してしまうほど狭かった後楽園(笑)
閉鎖される年に旧広島市民球場へ初めて行ってみたが物凄く狭かった。
その旧広島市民球場は両翼91.4mだったらしいが、それよりも4mも狭かった後楽園(笑)
438 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 11:26:32.17 ID:Q5CNRVKV
>>430
狭い後楽園や川崎で量産していたのは事実だがそんなに箱庭でもないと思う
川崎球場（ウィキより） 横浜
両翼 - 公称：90 m 94.2 m
実測：89 m
左中間 - 実測：105 m
右中間 - 実測：103 m 111.4 m
フェンス 不明 2.5m位？ 5.0-5.3 m
横浜の今となっては十分箱庭だが川崎はもはや球場とは言えんな
右中間103m 大爆笑
狭い後楽園や川崎で量産していたのは事実だがそんなに箱庭でもないと思う
川崎球場（ウィキより） 横浜
両翼 - 公称：90 m 94.2 m
実測：89 m
左中間 - 実測：105 m
右中間 - 実測：103 m 111.4 m
フェンス 不明 2.5m位？ 5.0-5.3 m
横浜の今となっては十分箱庭だが川崎はもはや球場とは言えんな
右中間103m 大爆笑
439 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 11:45:28.76 ID:3E+kJGbr
http://2chnull.info/r/meikyu/1291916241/701-800
713：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 09:50:23 ID:ySb+HRI/downup
>>712
>自分としては、やはり25本～30本を15～17年だと思っているが、
>さすがにアーロンやベーブルースと同等の700以上はメジャーの歴史に失礼。
当初の自分の予想は２２年の平均２５本で５５０本、
ホームランのタイトルを２、３回とるというものだったが、
場合によっては700本越すことも十分ありえると考えを変えた。
まったくこのスレのおかげだ。
たとえばヤンキースに入団した場合、ヤンキースタジアムの
右中間の距離は１０５m程度なので、これは後楽園球場よりせまい。
ホームラン率がたとえ七割に落ちても700本を越す。
反論の根拠というものが感情論以外に無いんだよ。
「さすがにアーロンやベーブルースと同等の700以上はメジャーの歴史に失礼」
これしかないんだ。自分も実はこの感情論に未だ囚われているだがね。
713：神様仏様名無し様：2010/12/29(水) 09:50:23 ID:ySb+HRI/downup
>>712
>自分としては、やはり25本～30本を15～17年だと思っているが、
>さすがにアーロンやベーブルースと同等の700以上はメジャーの歴史に失礼。
当初の自分の予想は２２年の平均２５本で５５０本、
ホームランのタイトルを２、３回とるというものだったが、
場合によっては700本越すことも十分ありえると考えを変えた。
まったくこのスレのおかげだ。
たとえばヤンキースに入団した場合、ヤンキースタジアムの
右中間の距離は１０５m程度なので、これは後楽園球場よりせまい。
ホームラン率がたとえ七割に落ちても700本を越す。
反論の根拠というものが感情論以外に無いんだよ。
「さすがにアーロンやベーブルースと同等の700以上はメジャーの歴史に失礼」
これしかないんだ。自分も実はこの感情論に未だ囚われているだがね。
440 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 11:51:18.98 ID:7MZf6Hx9
球場が狭く→広くへとか、球が飛ぶ→飛ばないとか、ストライクゾーンが
狭く→広く、のようにホームランバッターに不利な状況に変化しても、
ホームランが減るのは一時的な現象ですぐ対応してもとの本数くらいになるだろ。
それと同じで、王だって現代の広い球場でも同じくらいのホームランを打てるだろ。
逆におかわりが昔の箱庭だったら、１００ホーマーするか？
狭く→広く、のようにホームランバッターに不利な状況に変化しても、
ホームランが減るのは一時的な現象ですぐ対応してもとの本数くらいになるだろ。
それと同じで、王だって現代の広い球場でも同じくらいのホームランを打てるだろ。
逆におかわりが昔の箱庭だったら、１００ホーマーするか？
441 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:02:30.90 ID:G2rhbwye
だから箱庭専用バッターでは無いという意味
後楽園や川崎は箱庭だろ
そうじゃなくて甲子園や神宮で比較しようという事
甲子園での本塁打率は松井と同じくらいかそれ以上なんだから
後楽園や川崎は箱庭だろ
そうじゃなくて甲子園や神宮で比較しようという事
甲子園での本塁打率は松井と同じくらいかそれ以上なんだから
442 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:04:53.52 ID:CTgR9AUZ
>>441
あと、フランチャイズの後楽園でのホームランが多いの当たり前じゃん。
あと、フランチャイズの後楽園でのホームランが多いの当たり前じゃん。
443 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:11:46.68 ID:G2rhbwye
後楽園や川崎は箱庭なので比較は出来ないが
ハマスタや神宮甲子園は松井の時代と比較できるから比較しようという事
現に甲子園では数値だけなら王の方が上なんだからハマスタでも
晩年なのにいい勝負だし
ハマスタや神宮甲子園は松井の時代と比較できるから比較しようという事
現に甲子園では数値だけなら王の方が上なんだからハマスタでも
晩年なのにいい勝負だし
444 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:15:45.99 ID:7MZf6Hx9
まあ、厳密にいえば甲子園もラッキーゾーンの差があるけどな。
このスレの何がすごいって、王はアメリカにもし行ってれば何本打ったかじゃなくて、
868本より多く打ったかというレベルでの話をしているという点。
446 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:38:28.09 ID:G2rhbwye
まあラッキーゾーンはあるけどようつべの伝統の阪神vs巨人 この20年 1～3を見ればいっぱいホームランも出てくる
ラッキーゾーンに入ったのは2本だけでちゃんとスタンドインしたほうが多かった
ちなみに王の現役時代は見ていない世代
残ってる映像とか松井との比較できるデータで論理的に比較しようよ
そのうえでどーたらこーたら言えばいいと思う
ラッキーゾーンに入ったのは2本だけでちゃんとスタンドインしたほうが多かった
ちなみに王の現役時代は見ていない世代
残ってる映像とか松井との比較できるデータで論理的に比較しようよ
そのうえでどーたらこーたら言えばいいと思う
447 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:41:33.34 ID:QTm9uVZ3
>>393
王の時代は挑戦したくても出来ない時代
王がメジャーで通用するわけがない
パワーが無いので引っ張りに特化しているようなノーパワー打者が
BABIPもしょぼいので打率狙いに徹すると大きく打率が低下するのが目に見えてる
>>399
頭悪いんだろうけど
｢NPBの恥部｣を曝け出してしまった日本人選手は松井だけじゃないし
むしろ松井だけなら問題なかった
他の日本人選手も大きく長打力が減少してしまっているから問題なのであって
そんなバレンティンが活躍してしまっているぐらいのレベルがNPB
バースやペタジーニがMLBでは控え以下の打撃成績
隠し続けられていないから
そんなところで特化した技術で無双し続けてもMLBでは別物である事はとっくの昔に判明している
俺なんかは王の日本での成績には敬意を払っているが、MLBでは通用するとはとても思えない
王の時代は挑戦したくても出来ない時代
王がメジャーで通用するわけがない
パワーが無いので引っ張りに特化しているようなノーパワー打者が
BABIPもしょぼいので打率狙いに徹すると大きく打率が低下するのが目に見えてる
>>399
頭悪いんだろうけど
｢NPBの恥部｣を曝け出してしまった日本人選手は松井だけじゃないし
むしろ松井だけなら問題なかった
他の日本人選手も大きく長打力が減少してしまっているから問題なのであって
そんなバレンティンが活躍してしまっているぐらいのレベルがNPB
バースやペタジーニがMLBでは控え以下の打撃成績
隠し続けられていないから
そんなところで特化した技術で無双し続けてもMLBでは別物である事はとっくの昔に判明している
俺なんかは王の日本での成績には敬意を払っているが、MLBでは通用するとはとても思えない
448 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 12:43:50.27 ID:0Cy6tbwk
日本では王のほうが打ってるだろうけど、メジャーに行ったら特化依存の強い
王のほうが打てないだろ。しかも当時の実力差は歴然。
その年の本塁打20本のアーロンに負けてるんだから（しかも最悪のコンディションで）
実際には16本くらいだろう、全盛期で。
王のほうが打てないだろ。しかも当時の実力差は歴然。
その年の本塁打20本のアーロンに負けてるんだから（しかも最悪のコンディションで）
実際には16本くらいだろう、全盛期で。
449 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:01:55.98 ID:H80AqFdN
後楽園の両翼が旧広島市民より短いて事はなかったと思うよ。
後楽園と東京ドームを比べると、両翼だけ後楽園が狭くてあとは同じ。
むしろ右左中間最深部は後楽園の方が深かったかも知れない。
もし同じボール、バットで飛距離実験（後楽園無風時）をすればドームの方が
球は飛ぶと思うよ。
後楽園と東京ドームを比べると、両翼だけ後楽園が狭くてあとは同じ。
むしろ右左中間最深部は後楽園の方が深かったかも知れない。
もし同じボール、バットで飛距離実験（後楽園無風時）をすればドームの方が
球は飛ぶと思うよ。
450 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:02:32.49 ID:G2rhbwye
まあ現実的にみれば途中から行った場合松井の成績にいくらかうわずみ
した程度だろうだけどもし最初からアメリカで生まれてたら分からないが
今大リーグに行ってるのはレジェンドの現代版のようなきがするのは俺だけ
王→松井 張本→イチロー 長嶋はいない 野村→城島 江夏→松坂
みんなある程度は活躍したし松井もまったくだめだったわけでもないから
それなりにはやったとは思う
した程度だろうだけどもし最初からアメリカで生まれてたら分からないが
今大リーグに行ってるのはレジェンドの現代版のようなきがするのは俺だけ
王→松井 張本→イチロー 長嶋はいない 野村→城島 江夏→松坂
みんなある程度は活躍したし松井もまったくだめだったわけでもないから
それなりにはやったとは思う
451 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:14:20.17 ID:G2rhbwye
あと当時大して有名でない村上雅則がメジャーに行ったしね
452 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:19:22.71 ID:3E+kJGbr
５００本以下というのはまず無いと断言できる。
実際に見てきた野球選手達のなかで打てないという意見は一つもない。
問題は７００本以上あるいは８００本以上打ったのかどうか。
これは意見がそれぞれあるだろう。
実際に見てきた野球選手達のなかで打てないという意見は一つもない。
問題は７００本以上あるいは８００本以上打ったのかどうか。
これは意見がそれぞれあるだろう。
そりゃ、打てないなんてコメントしてもマスコミが採り上げないしな
454 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:41:23.71 ID:G2rhbwye
あと松井は怪我をしちゃったし怪我をしてなければもっと打てたし王さんの全盛期は
全部天然芝だから膝などの故障も無いだろうし
日米野球での成績
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
これ見ると松井より打ってるからそれなりにやりそう
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
それにしてもイチローはすごい
全部天然芝だから膝などの故障も無いだろうし
日米野球での成績
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
これ見ると松井より打ってるからそれなりにやりそう
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
それにしてもイチローはすごい
455 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 13:54:34.83 ID:ubViRpXd
怪我をしてなければ～･･･
って、怪我しないのも実力のうちだからそんなタラレバ要らんねん
しかも松井の怪我の場合、不運な交通事故とかじゃなくてパワー不足を痛感しそれを補う為に増量し
守備走塁の動作が今まで以上に鈍重になった結果引き起こされたものだから
ある意味必然的なものと言える。
もし怪我してなければ～の｢もしも｣の世界は絶対に有り得ないんだよね
王さんがアキレス腱やってたら通算100本もいかずに終わってたかもしれないけど
そんなことわざわざ論じる必要性が無いのと同じ
って、怪我しないのも実力のうちだからそんなタラレバ要らんねん
しかも松井の怪我の場合、不運な交通事故とかじゃなくてパワー不足を痛感しそれを補う為に増量し
守備走塁の動作が今まで以上に鈍重になった結果引き起こされたものだから
ある意味必然的なものと言える。
もし怪我してなければ～の｢もしも｣の世界は絶対に有り得ないんだよね
王さんがアキレス腱やってたら通算100本もいかずに終わってたかもしれないけど
そんなことわざわざ論じる必要性が無いのと同じ
1970年頃にほとんどメジャーは人工芝になったわけだが
458 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 15:43:31.54 ID:3E+kJGbr
>>450
本当にわけわからんな。
本当にわけわからんな。
459 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 15:45:23.69 ID:3E+kJGbr
５００本いかないというのは意見の水準にまで達していないから
相手のしようがない。
相手のしようがない。
460 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 16:41:18.16 ID:G2rhbwye
松坂と江夏はそっくりじゃないの 高卒即戦力 故障がある 強打のピッチャー
体型 不祥事あり 速球派
体型 不祥事あり 速球派
461 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 17:47:06.94 ID:3E+kJGbr
462 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 17:55:40.88 ID:G2rhbwye
共通項を並べただけで特に意味は無いが似てるんじゃないかという事
異論は認める
異論は認める
ID:3E+kJGbr
こいつ気持ち悪い
こいつ気持ち悪い
464 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 18:13:36.48 ID:3E+kJGbr
465 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 18:15:56.59 ID:ubViRpXd
気持ち悪い王信者役がいないと｢通用しない｣で全会一致してスレ終了しちゃうだろ
466 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 19:38:10.33 ID:C27cHoDT
>>439
日本で両翼100mの球場で前年50本だった松井が狭いヤンキースタジアム本拠地で16本までに落ちたのに
なんで両翼87mの王がヤンキースタジアム本拠地にして700本も打つのかwwwwwwwwwwwwwwwww
日本で両翼100mの球場で前年50本だった松井が狭いヤンキースタジアム本拠地で16本までに落ちたのに
なんで両翼87mの王がヤンキースタジアム本拠地にして700本も打つのかwwwwwwwwwwwwwwwww
467 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 19:43:55.27 ID:zTh2w5VC
球場の広さとかだけじゃなくて、全体のレベルが段違いなんだよ。
それを埋めるのは王信者のオーラとか思い込みw
それを埋めるのは王信者のオーラとか思い込みw
468 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 19:49:29.91 ID:3E+kJGbr
>>466
ヤンキースタジアムの右中間は後楽園よりも狭い。
球場の大きさとホームラン数は反比例してないけどね。
相手をしてほしかったら、まじめになりなさい。
いまのところ救いようが無い。
論理性が無い。データの扱いが粗雑だ。
ヤンキースタジアムの右中間は後楽園よりも狭い。
球場の大きさとホームラン数は反比例してないけどね。
相手をしてほしかったら、まじめになりなさい。
いまのところ救いようが無い。
論理性が無い。データの扱いが粗雑だ。
469 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 19:53:20.56 ID:3E+kJGbr
５００本以下と主張したいのなら
それなりの論理が無いと相手にされないぞ。
王貞治を知っているプロ野球選手は日米問わず
大活躍すると言っている。
独自意見を主張したいのなら、
それなりの根拠を出してみなさいな。
それなりの論理が無いと相手にされないぞ。
王貞治を知っているプロ野球選手は日米問わず
大活躍すると言っている。
独自意見を主張したいのなら、
それなりの根拠を出してみなさいな。
>>466
だから松井がメジャーで本塁打数激減したのは技術の問題だって。
グランダーソンが２５本で松井が２本てのも技術の差。
青木が現在５本で松井が２本ってのも、青木の打撃技術の方が上だから。
２ジームの変化球をフェンスオーバーする打撃技術がないから、最低限
ヒットには出来るようにスタイルを変えざるを得なかった。だから打点は
そこそこ実績を残せた。
パワーだけは十分通用している。その証拠が、たまに出る「衝突」の特大本塁打。
だから松井がメジャーで本塁打数激減したのは技術の問題だって。
グランダーソンが２５本で松井が２本てのも技術の差。
青木が現在５本で松井が２本ってのも、青木の打撃技術の方が上だから。
２ジームの変化球をフェンスオーバーする打撃技術がないから、最低限
ヒットには出来るようにスタイルを変えざるを得なかった。だから打点は
そこそこ実績を残せた。
パワーだけは十分通用している。その証拠が、たまに出る「衝突」の特大本塁打。
471 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 21:39:00.77 ID:pn6SSIru
旧ヤンキー・スタジアム グラウンドデータ
左翼 - 約96.9m（318ft）
左中間 - 約121.6m（399ft）
中堅 - 約124.4m（408ft）
右中間 - 約117.3m（385ft） ←←←←
右翼 - 約95.7m（314ft）
フェンス - 2.4m～3.0m
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0_(1923%E5%B9%B4)&oldid=42505439
後楽園球場 グラウンドデータ（公表サイズ） ※は実測
左翼 - 90m ※87.8m（約295.3 ft）
左中間 -110.1m（約361.1 ft）
中堅 - 120m ※120.8m（約393.7 ft）
右中間 - 110.1m（約361.1 ft） ←←←←
右翼 - 90m ※87.8 m（約295.3 ft）
フェンス - 2.1m～4.7m
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%8C%E6%A5%BD%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4&oldid=43008460
左翼 - 約96.9m（318ft）
左中間 - 約121.6m（399ft）
中堅 - 約124.4m（408ft）
右中間 - 約117.3m（385ft） ←←←←
右翼 - 約95.7m（314ft）
フェンス - 2.4m～3.0m
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0_(1923%E5%B9%B4)&oldid=42505439
後楽園球場 グラウンドデータ（公表サイズ） ※は実測
左翼 - 90m ※87.8m（約295.3 ft）
左中間 -110.1m（約361.1 ft）
中堅 - 120m ※120.8m（約393.7 ft）
右中間 - 110.1m（約361.1 ft） ←←←←
右翼 - 90m ※87.8 m（約295.3 ft）
フェンス - 2.1m～4.7m
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%8C%E6%A5%BD%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4&oldid=43008460
実測87.8ｍってのはガセだろ。
バースが計ったとか色々言ってるが証拠がない。
バースが計ったとか色々言ってるが証拠がない。
473 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 21:46:24.83 ID:G2rhbwye
否定派ではないのだがアメリカで王さんが大活躍すると言った選手を挙げてみて
アーロンやクロマティなどを除いて
あと王さんの時代の助っ人は今のように大リーグで通用しなかった若手ではなくてベテランがくる事が多かった
なので日本に来る前の年のmlbとキャリアハイmpbの成績の差を見てみる
カークランド阪神
1966mlb124試合 53安打 6本塁打 1割九分この前年は14本塁打
mpb 1968 133試合518打数 128安打 37本塁打 247 キャリアハイ ops 807
同年の王 131試合442打数 49本塁打 326 首位打者
ハドリ 南海
1960mlb55試合 4本塁打 2割3厘
1963mpb137試合 30本塁打 295
同年の王 40本塁打 305
スペンサー 阪急
1963mlb57試合 1本塁打 232
1964mpb146試合 36本塁打 282
同年の王 140試合 55本塁打 320
1965 123 試合405打数 38本塁打 311
同年の王135試合452打数 42本塁打 322
デーブジョンソン 巨人
1974mlb 136試合 15本塁打 2割5分1厘
1976mpb 108試合 371打数 26本塁打 275
同年の王 122試合400打数 49本塁打 325
翌年mlb 156打数 50安打 8本塁打 321
以上のことを考慮すると仮に当時王が大リーグに移籍しても
西岡中村ノリのような大失敗にはならなかったろう
アーロンやクロマティなどを除いて
あと王さんの時代の助っ人は今のように大リーグで通用しなかった若手ではなくてベテランがくる事が多かった
なので日本に来る前の年のmlbとキャリアハイmpbの成績の差を見てみる
カークランド阪神
1966mlb124試合 53安打 6本塁打 1割九分この前年は14本塁打
mpb 1968 133試合518打数 128安打 37本塁打 247 キャリアハイ ops 807
同年の王 131試合442打数 49本塁打 326 首位打者
ハドリ 南海
1960mlb55試合 4本塁打 2割3厘
1963mpb137試合 30本塁打 295
同年の王 40本塁打 305
スペンサー 阪急
1963mlb57試合 1本塁打 232
1964mpb146試合 36本塁打 282
同年の王 140試合 55本塁打 320
1965 123 試合405打数 38本塁打 311
同年の王135試合452打数 42本塁打 322
デーブジョンソン 巨人
1974mlb 136試合 15本塁打 2割5分1厘
1976mpb 108試合 371打数 26本塁打 275
同年の王 122試合400打数 49本塁打 325
翌年mlb 156打数 50安打 8本塁打 321
以上のことを考慮すると仮に当時王が大リーグに移籍しても
西岡中村ノリのような大失敗にはならなかったろう
474 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 21:52:29.80 ID:3E+kJGbr
475 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 21:56:07.09 ID:3E+kJGbr
476 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 21:57:53.25 ID:3E+kJGbr
アホ過ぎる。
王貞治のホームラン数の予想と何の関係があるんだ？
王貞治のホームラン数の予想と何の関係があるんだ？
477 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:20:44.56 ID:G2rhbwye
衰えた外国人選手でもある程度活躍できるという事だしそれだけ活躍できたという事は
それだけ格差があったわけだし前年のままの動体視力とかで来てる訳でしょ
その外人らを王は上回っていたわけで最低でも彼らの前年の成績を上回るわけだろう
また同じ土台で戦って上回ってるわけだから箱庭だ投手のレベルが低いというのも通用しないだろう
通用しないだろう つまり前年の彼らのメジャーでの成績を上回る力があるということだよ
それだけ格差があったわけだし前年のままの動体視力とかで来てる訳でしょ
その外人らを王は上回っていたわけで最低でも彼らの前年の成績を上回るわけだろう
また同じ土台で戦って上回ってるわけだから箱庭だ投手のレベルが低いというのも通用しないだろう
通用しないだろう つまり前年の彼らのメジャーでの成績を上回る力があるということだよ
478 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:23:21.55 ID:3E+kJGbr
>>477
やめとけ
やめとけ
479 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:25:55.26 ID:3E+kJGbr
480 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:32:10.47 ID:G2rhbwye
だから王はメジャーでも松井みたいに打席与えられれば活躍できただろう
っていう証明になるよね
それこそまったく通用しないと言う完全否定は出来ないだろ
っていう証明になるよね
それこそまったく通用しないと言う完全否定は出来ないだろ
レジー・ジャクソンが活躍していた頃のヤンキースタジアムは
センターより左中間の方が深かった。
とてもいびつな形をしていたんだよ。
右のパワーバッターには、地獄の球場だった。
センターより左中間の方が深かった。
とてもいびつな形をしていたんだよ。
右のパワーバッターには、地獄の球場だった。
482 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:37:00.49 ID:G2rhbwye
メジャーレベルに無いとか言う完全否定や
中村ノリや西岡レベルにないということも分かるだろう
中村ノリや西岡レベルにないということも分かるだろう
483 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:41:37.57 ID:3E+kJGbr
484 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:45:21.26 ID:CTgR9AUZ
485 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 22:53:10.75 ID:G2rhbwye
それはそうでしょ
前にも書いたとおり甲子園の本塁打率なんか王のほうがいいんだから
前にも書いたとおり甲子園の本塁打率なんか王のほうがいいんだから
何度も書くけど松井の打撃技術は並だよ。巨人なら高橋由伸の方がずっと上。
身体能力から来る長打力は圧倒的だが、トータルでは一流選手ではあっても
超一流選手ではないからね。
だから王と比べるのはどうかと思う。
身体能力から来る長打力は圧倒的だが、トータルでは一流選手ではあっても
超一流選手ではないからね。
だから王と比べるのはどうかと思う。
歴史の必然か
長嶋の実力が王の技術を上回ったのか
長嶋はアメリカでホームランを打ったことがあるが
王は一本も無い
長嶋の実力が王の技術を上回ったのか
長嶋はアメリカでホームランを打ったことがあるが
王は一本も無い
488 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 23:45:51.70 ID:3E+kJGbr
>>486
松井の長打力はアメリカでもトップクラスだったものね。
松井の長打力はアメリカでもトップクラスだったものね。
489 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 23:46:33.79 ID:3E+kJGbr
>>487
意味がわからん。
意味がわからん。
490 ：神様仏様名無し様：2012/07/08(日) 23:47:13.43 ID:3E+kJGbr
意味がとれない発言が多すぎる。
492 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 00:04:52.30 ID:5p+vYNcT
>>488
パワーは十分過ぎるほど通用してる。ここで言うパワーは野球のボールを
遠くまで飛ばす能力のこと。だから外人と腕相撲しても勝てないだろうけどね。
ただ変化球に対応する技術に欠けるため本塁打数がトータルで伸びない。
松井のホームランが出合い頭みたいなのが多く、しばらくパッタリ止まる傾向があるのが
証明してる。ボティスタなんかは完全にホームランを狙い打ちしてるし、
捕らえる技術もあるから本数が伸びる。
松井はメジャーに行って流し打ちし出した時点で長距離打者として生きる事を
放棄してしまった。
王は本塁打を狙い打ち出来るし、松井とは全く違うタイプなので、松井のメジャー
での実績は全く参考にならないと思う。
パワーは十分過ぎるほど通用してる。ここで言うパワーは野球のボールを
遠くまで飛ばす能力のこと。だから外人と腕相撲しても勝てないだろうけどね。
ただ変化球に対応する技術に欠けるため本塁打数がトータルで伸びない。
松井のホームランが出合い頭みたいなのが多く、しばらくパッタリ止まる傾向があるのが
証明してる。ボティスタなんかは完全にホームランを狙い打ちしてるし、
捕らえる技術もあるから本数が伸びる。
松井はメジャーに行って流し打ちし出した時点で長距離打者として生きる事を
放棄してしまった。
王は本塁打を狙い打ち出来るし、松井とは全く違うタイプなので、松井のメジャー
での実績は全く参考にならないと思う。
493 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 00:10:30.63 ID:36F1qq8c
494 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 00:16:43.66 ID:36F1qq8c
統一球で飛ばないなら
圧縮バット復活してみろよ
それで飛んだらニセ記録だ
それだけだろ
圧縮バット復活してみろよ
それで飛んだらニセ記録だ
それだけだろ
496 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:24:05.04 ID:JB6m3lwy
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
497 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:27:10.33 ID:JB6m3lwy
>>493
パイレーツ時代のボンズと比べても松井はボンズの足元にも及ばない。
パイレーツ時代のボンズと比べても松井はボンズの足元にも及ばない。
498 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:29:45.67 ID:JB6m3lwy
松井は打ち損じの辺りをスタンドに放り込む事が出来ないのでドンピシャの当たりのホームランの
平均値が高いだけ。
松井の飛距離は単なる見せ掛けの数字。
平均値が高いだけ。
松井の飛距離は単なる見せ掛けの数字。
499 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:42:59.39 ID:PmZOOwRJ
>>496
日本は圧縮バット使ってないだろ？
日本は圧縮バット使ってないだろ？
500 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:50:54.91 ID:JB6m3lwy
相手が使ってたらそりゃ勝てないわなｗ
501 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 03:52:57.00 ID:JB6m3lwy
>>499
使ってた人と使わなかった人といた。
使ってた人と使わなかった人といた。
502 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 04:07:06.87 ID:PmZOOwRJ
>>501
使ってた人って誰？
使ってた人って誰？
503 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 04:13:39.94 ID:JB6m3lwy
誰だろう。使ってた人と使ってなかった人といたというのは聞いたが。
谷なんかは使ってなかったね。
谷なんかは使ってなかったね。
504 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 04:15:53.57 ID:JB6m3lwy
アテネでは日本は気持ち悪いくらいホームランを打ったのでやっぱり使ってたんじゃ
ないかな。
国際試合の日本にしては珍しくアテネでは横綱相撲をしていた。
ないかな。
国際試合の日本にしては珍しくアテネでは横綱相撲をしていた。
505 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 05:02:16.45 ID:XdLjKeoB
181 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/06/11(月) 02:52:03.20 ID:MPuh1Upq
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められても日本の選手はあのザマだったので。
王さんなら圧縮バット無しでもボールを飛ばすでしょう。
319 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/06/20(水) 16:02:16.78 ID:3k2KdeEA
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
496 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/07/09(月) 03:24:05.04 ID:JB6m3lwy
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
↑こいつバカボンか？
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められても日本の選手はあのザマだったので。
王さんなら圧縮バット無しでもボールを飛ばすでしょう。
319 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/06/20(水) 16:02:16.78 ID:3k2KdeEA
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
496 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/07/09(月) 03:24:05.04 ID:JB6m3lwy
オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどなｗ
↑こいつバカボンか？
506 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 06:29:44.96 ID:mMpBoAYW
まぁ飛ばないバットなんて禁止にする理由はなあからね
507 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 06:45:56.20 ID:mMpBoAYW
松井はパワーないでしょ
無理な体制から強引に持っていくような力は無いし、逆方向にも飛ばせない
捉えた時の飛距離が凄いだけ
無理な体制から強引に持っていくような力は無いし、逆方向にも飛ばせない
捉えた時の飛距離が凄いだけ
508 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 11:51:49.50 ID:5p+vYNcT
松井はぎりぎりフェンス手前で捕られる打球は実に多いが、強引に持って行って
ぎりぎりフェンスを超える本塁打が実に少ない。
ぎりぎりフェンスを超える本塁打が実に少ない。
>>502
中村ノリ
中村ノリ
510 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 14:44:00.96 ID:xFHP+/Px
王じゃ無理だろ。
日本では最高の本塁打王だが、相手がメジャーなら話が違う。
三振、凡ゴロ、凡フライのオンパレードで即クビ。
日本では最高の本塁打王だが、相手がメジャーなら話が違う。
三振、凡ゴロ、凡フライのオンパレードで即クビ。
511 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 18:52:42.37 ID:36F1qq8c
512 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 20:01:49.82 ID:PmZOOwRJ
松井でさえ日本時代はホームラン打つのが上手いように見えただろう
落合やピーコも王もそれ。単にメジャー行かなかったことでパワーや技術不足の粗が露呈することなく
現役生活を終えることができたというだけの話
落合やピーコも王もそれ。単にメジャー行かなかったことでパワーや技術不足の粗が露呈することなく
現役生活を終えることができたというだけの話
513 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 20:07:11.33 ID:36F1qq8c
514 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 20:34:27.85 ID:oT7TWrRJ
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
日米野球での成績 真剣勝負でないといっても 王とイチローの成績はずば抜けている
とくに落合辺りまでは王と同じ球場でプレーしてるはず
王はホームラン打つのが上手かったんだと思う
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
日米野球での成績 真剣勝負でないといっても 王とイチローの成績はずば抜けている
とくに落合辺りまでは王と同じ球場でプレーしてるはず
王はホームラン打つのが上手かったんだと思う
515 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 21:23:16.75 ID:VuYSd8Nn
＞王はホームラン打つのがうまかった
非常に正しい。「ただし日本では」だ。
非常に正しい。「ただし日本では」だ。
516 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 21:38:41.96 ID:36F1qq8c
518 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 23:14:21.79 ID:F7skYxTq
>>470
フェンスオーバーする打撃技術じゃなくて
2シームの変化球に詰まってゴロにならないように、飛球を打つ技術でしょ…
>>484>>492
王の時代は空振りを取る変化球が少ないからそう感じるだけでしょ
王の時代と90年以降じゃリーグ奪三振率も別次元に違う
王が松井の時代にプレイしてたら三振数は高確率で大幅に増えるだろうし、
松井が王の時代にプレイしてたら三振数は高確率で大幅に減る
フェンスオーバーする打撃技術じゃなくて
2シームの変化球に詰まってゴロにならないように、飛球を打つ技術でしょ…
>>484>>492
王の時代は空振りを取る変化球が少ないからそう感じるだけでしょ
王の時代と90年以降じゃリーグ奪三振率も別次元に違う
王が松井の時代にプレイしてたら三振数は高確率で大幅に増えるだろうし、
松井が王の時代にプレイしてたら三振数は高確率で大幅に減る
520 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 23:25:57.74 ID:36F1qq8c
521 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 23:27:49.80 ID:36F1qq8c
522 ：神様仏様名無し様：2012/07/09(月) 23:37:31.43 ID:36F1qq8c
524 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 00:12:56.42 ID:5egUdqp0
526 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 04:05:36.36 ID:bXIMpTNH
キチガイバカボンに触れる必要ない
同じことしか言わないボケだから
同じことしか言わないボケだから
527 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 04:21:40.91 ID:IWtkHxwQ
528 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 04:37:10.39 ID:IWtkHxwQ
まぁ危険球一発退場と防具に守られた中でぬくぬくと打ってるから。
松井も昔に行ったらそうは打てないよ。下手したら殺されちゃうかも。
松井も昔に行ったらそうは打てないよ。下手したら殺されちゃうかも。
529 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 10:31:22.16 ID:ia8CQH0v
というか何でまったく通用しなかったと言うのと無双していたというのがほとんどで
どうして中間の意見が無いのだろうか
日米野球成績や松井との比較フェンウェイパークの狭さなどを考えるとまったく通用しないとは思えない
ただ助っ人外人の前年の成績や昔の大リーグの映像などを見る限りレベルの差は明らか無双してたとも思えない
何で通用しないと思っているのか
何で無双としてたと思うのか思うのか 根拠となるデータを交えて知りたい
あと1960年代のメジャーが今と比べてどうだったのかよくレベルが高かったといわれるのが1978年のレッズでしょ
ムーヴィングファストボールがあったのかどうか知りたい
せめて日米野球をアメリカでやってくれてたらわかるのに
ただ240 15本ぐらいの成績だったとしても
アジア人初のメジャーリーガだし
日本国内では755は超えて通算打率3割もクリアしやすくなるから800近くは打ったと思う
から評価は変わってないだろう
どうして中間の意見が無いのだろうか
日米野球成績や松井との比較フェンウェイパークの狭さなどを考えるとまったく通用しないとは思えない
ただ助っ人外人の前年の成績や昔の大リーグの映像などを見る限りレベルの差は明らか無双してたとも思えない
何で通用しないと思っているのか
何で無双としてたと思うのか思うのか 根拠となるデータを交えて知りたい
あと1960年代のメジャーが今と比べてどうだったのかよくレベルが高かったといわれるのが1978年のレッズでしょ
ムーヴィングファストボールがあったのかどうか知りたい
せめて日米野球をアメリカでやってくれてたらわかるのに
ただ240 15本ぐらいの成績だったとしても
アジア人初のメジャーリーガだし
日本国内では755は超えて通算打率3割もクリアしやすくなるから800近くは打ったと思う
から評価は変わってないだろう
ホームラン王争いが30本台で決着することもあったメジャーで王ごときが15本も
打てるわけがない
打てるわけがない
531 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 11:54:18.20 ID:ia8CQH0v
でも前年の助っ人外人の成績を見ると控えめにみても10本は打ったと思う
助っ人外人を王は上回ってるわけだから
助っ人外人を王は上回ってるわけだから
532 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 13:18:24.90 ID:WNMVXwum
あの松井が頑張ってやっと３０本なんだから
無理
無理
533 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 13:40:02.04 ID:ia8CQH0v
無理という根拠を教えて欲しい松井より甲子園の本塁打率はいいし
ラッキーゾーンを考慮しても同じくらい
前年の助っ人外人の成績を見ると控えめにみても10本は打ったと思う
助っ人外人を王は上回っているし
日米野球成績もいい
体格では当時のメジャーリーガーよりちょっと劣ってる程度
王の時代はボールも飛んでない
王のプレーはリアルタイムでは見てないし
大活躍するとは思ってないが 10本は打ったと思う
無理という根拠を教えて
ラッキーゾーンを考慮しても同じくらい
前年の助っ人外人の成績を見ると控えめにみても10本は打ったと思う
助っ人外人を王は上回っているし
日米野球成績もいい
体格では当時のメジャーリーガーよりちょっと劣ってる程度
王の時代はボールも飛んでない
王のプレーはリアルタイムでは見てないし
大活躍するとは思ってないが 10本は打ったと思う
無理という根拠を教えて
534 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 13:55:27.73 ID:ia8CQH0v
たしかに今と違い昔の野球のレベルが低かったのは分かるが傑出度だけみれば
すごいし 成績がチートレベル
いまこんな成績を毎年残すバッターがいたら松井より高い値段でメジャーに行くんじゃないの
すごいし 成績がチートレベル
いまこんな成績を毎年残すバッターがいたら松井より高い値段でメジャーに行くんじゃないの
535 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 14:15:43.31 ID:ia8CQH0v
あと争いは本塁打王30本前半で終わったのは数年だけでほとんど40本台
536 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 14:59:47.98 ID:h3NI2Kn8
>>533
バースやペタジーニがMLB控え以下レベル
一方NPBでそこまで飛び抜けてなかった近鉄スティーブンスが
アメリカに戻った途端3A無双→その翌年から5年連続MLBで20HRの
デストラーデ以上
NPBでは確実に松坂が上だったのに、MLBでは黒田が松坂以上
レベル低いNPBに特化した打撃で上回っていたところで何ともならん
バースやペタジーニがMLB控え以下レベル
一方NPBでそこまで飛び抜けてなかった近鉄スティーブンスが
アメリカに戻った途端3A無双→その翌年から5年連続MLBで20HRの
デストラーデ以上
NPBでは確実に松坂が上だったのに、MLBでは黒田が松坂以上
レベル低いNPBに特化した打撃で上回っていたところで何ともならん
>>533
MLBに行った日本人を見ても分かるだろ
日本人というかアジア人はパワー不足
だからMLBでは大きく長打力が低下する
岩村や稼頭央のように箱庭やラビットで本塁打を量産しただけなのと
そういうものに比較的影響されずに大きな本塁打を量産していた
おかわり･松井や助っ人外国人では話が違うよ
MLBに行った日本人を見ても分かるだろ
日本人というかアジア人はパワー不足
だからMLBでは大きく長打力が低下する
岩村や稼頭央のように箱庭やラビットで本塁打を量産しただけなのと
そういうものに比較的影響されずに大きな本塁打を量産していた
おかわり･松井や助っ人外国人では話が違うよ
>>533
王の時代がボールが飛ばないという根拠は？
王の時代っていっても70年代後半は明らか本塁打多い、打高の時代なんだけど
王の世代は人口少ないし、少年時代はプロ野球人気が高くなかった世代だし
まだ育成システムも整備されていないし
王の時代がボールが飛ばないという根拠は？
王の時代っていっても70年代後半は明らか本塁打多い、打高の時代なんだけど
王の世代は人口少ないし、少年時代はプロ野球人気が高くなかった世代だし
まだ育成システムも整備されていないし
539 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 15:34:07.99 ID:ia8CQH0v
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html ここのサイト見てもらえば
分かる統計的に見ても1960年代と1970年代とはボールが違うし1960年代でも
出やすい年とでにくい年があることがわかる 76～は爆発的に出やすくなってる
その後また元に戻したようだが00年辺りから爆発的に伸びてる事が分かる
その後07辺りで元に戻った
松井のキャリアハイ02はラビット
バースの時代はラビット
62～74までが王の全盛
一方王はボールが飛びにくい1966年に48本
バースやペタジーニがMLB控え以下レベル というが
王と同時期にいたカークランドやジョンソンやボイヤーは
どうなるのもっとホームラン打ってていいだろうジョンソンは復帰して8本も打ってる
適応能力も有るけど
おかわり･松井や助っ人外国人と肩を並べる存在だと思うよ
大活躍するとは思ってないが 10本は打ったと思う
分かる統計的に見ても1960年代と1970年代とはボールが違うし1960年代でも
出やすい年とでにくい年があることがわかる 76～は爆発的に出やすくなってる
その後また元に戻したようだが00年辺りから爆発的に伸びてる事が分かる
その後07辺りで元に戻った
松井のキャリアハイ02はラビット
バースの時代はラビット
62～74までが王の全盛
一方王はボールが飛びにくい1966年に48本
バースやペタジーニがMLB控え以下レベル というが
王と同時期にいたカークランドやジョンソンやボイヤーは
どうなるのもっとホームラン打ってていいだろうジョンソンは復帰して8本も打ってる
適応能力も有るけど
おかわり･松井や助っ人外国人と肩を並べる存在だと思うよ
大活躍するとは思ってないが 10本は打ったと思う
540 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 15:41:45.04 ID:ia8CQH0v
ペタジーニがMLB控え以下レベルっていうが松井はペタジーニに負けた年
もあったぞ
結局適応能力だと思う
きちんと打てない根拠を教えて
もあったぞ
結局適応能力だと思う
きちんと打てない根拠を教えて
541 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 15:46:39.27 ID:9jCjUJpn
542 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 15:54:15.21 ID:ia8CQH0v
ほとんどがストレートならむしろ王に有利なのでは
今のほうが不利だと思う
今のほうが不利だと思う
543 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 15:54:39.02 ID:jMOBQwBD
適応能力っていう言葉は言い訳がましくて大嫌いだが
本当にそんななものが存在するとすれば
･その適応能力も本人の実力のうち。
･そしてMLBで発揮される実力こそが正真正銘｢本当の実力｣。
･MPBで発揮される実力は非力優遇措置によりかさ増しされた｢ハリボテの実力｣
これをきちんと認めた上でなら適応能力という言葉を用いて貰ってもかまわない
本当にそんななものが存在するとすれば
･その適応能力も本人の実力のうち。
･そしてMLBで発揮される実力こそが正真正銘｢本当の実力｣。
･MPBで発揮される実力は非力優遇措置によりかさ増しされた｢ハリボテの実力｣
これをきちんと認めた上でなら適応能力という言葉を用いて貰ってもかまわない
ラビットボールは1950年代頃から存在してるし、反発力を調節する技術は既にあったんだよね。
たまに王の時代のボールは粗悪で飛ばなかったとか言ってる奴がいるが、何の根拠もない。
たまに王の時代のボールは粗悪で飛ばなかったとか言ってる奴がいるが、何の根拠もない。
545 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:00:00.19 ID:9jCjUJpn
>>542
外角に大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになってしまうんですよ。
もう敬遠球に近いです。
欧米人のあの長い手を足で思いっきり踏み込んであれを当てるのです。
正直無理です。届きません。
外角に大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになってしまうんですよ。
もう敬遠球に近いです。
欧米人のあの長い手を足で思いっきり踏み込んであれを当てるのです。
正直無理です。届きません。
546 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:04:28.49 ID:9jCjUJpn
ですから可能性があるとしたら寧ろ今の方があるんですよ。
松井が30本なら王さんは40本は打てるでしょう。
松井が30本なら王さんは40本は打てるでしょう。
547 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:05:41.45 ID:9jCjUJpn
昔よく言われていたメジャーは力と力の勝負というのはその時期の事だったんですね。
本当に力のある者同士でないと野球になりませんでした。
本当に力のある者同士でないと野球になりませんでした。
548 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:07:10.05 ID:ia8CQH0v
だから王には適応能力があったということじゃないの
そうでなければ日米野球であんなに打てるわけ無いじゃん
イチロー松井並に傑出してたと思うよ 日本球界では
日米野球で打ってないなら話は別だが
繰り返しいっておくが大活躍するとは言ってない 10本は打ったと思う
また否定するのもいいが具体的な根拠を言ってくれ
例えばストレートに弱かったとか
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
日米野球での成績
そうでなければ日米野球であんなに打てるわけ無いじゃん
イチロー松井並に傑出してたと思うよ 日本球界では
日米野球で打ってないなら話は別だが
繰り返しいっておくが大活躍するとは言ってない 10本は打ったと思う
また否定するのもいいが具体的な根拠を言ってくれ
例えばストレートに弱かったとか
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
日米野球での成績
549 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:09:32.30 ID:9jCjUJpn
アンパイヤが日本人審判なら勝負になりましたがメジャー審判だともうどうにも
なりませんでしたね。
なりませんでしたね。
550 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:10:30.89 ID:9jCjUJpn
10本って事はないでしょう。王さんに失礼ですよ。
松井が30本なら王さんは40本ですね。
それくらいは間違いなく打てます。
松井が30本なら王さんは40本ですね。
それくらいは間違いなく打てます。
551 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:11:53.07 ID:3JvftdIO
552 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:11:57.58 ID:9jCjUJpn
昔の日米野球は試合数が恐ろしく多いですからね。
今のような5試合7試合ではないですから余り比較にもならないとは思います。
今のような5試合7試合ではないですから余り比較にもならないとは思います。
553 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:12:18.78 ID:ia8CQH0v
ボールが飛ばなかったのがうそならどうして年によって急激に増えたり
減ったりするの
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.htmlをみるとはっきり出てるぞ
むかしのほうが球場が狭いんだし
減ったりするの
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.htmlをみるとはっきり出てるぞ
むかしのほうが球場が狭いんだし
554 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:12:36.64 ID:9jCjUJpn
>>551
本当だよ。何にも知らないんだな。
本当だよ。何にも知らないんだな。
555 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:13:53.22 ID:ia8CQH0v
しかし本塁打率で比較すると王がトップですよ
556 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:14:06.51 ID:9jCjUJpn
だから昔の選手はあんなに屈んだ姿勢で構えるんですね。
日本でそんなに屈む必要は無いのですがメジャーの選手の影響からか
あんなに屈んだ姿勢で打ったのですね。
日本でそんなに屈む必要は無いのですがメジャーの選手の影響からか
あんなに屈んだ姿勢で打ったのですね。
557 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:16:02.30 ID:3JvftdIO
558 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:28:17.17 ID:bXIMpTNH
559 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:31:52.94 ID:h3NI2Kn8
>>539>>540
だから王がメジャーでの適応力があるって根拠が示されていないじゃん…
NPBで岩村や稼頭央が二桁本塁打無しで
この2人より本塁打少なかった新庄や井口の方が10本や18本打ったのは？
だから王がメジャーでの適応力があるって根拠が示されていないじゃん…
NPBで岩村や稼頭央が二桁本塁打無しで
この2人より本塁打少なかった新庄や井口の方が10本や18本打ったのは？
561 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:35:54.11 ID:ia8CQH0v
Oh sadaharu and Hank Aaron をみると やはり飛距離の差はあるね
でも王も遠くまで飛ばしていたし最低でも10本は打ったろう
グランダーソンとか細身でもホームラン量産してるし
でも王も遠くまで飛ばしていたし最低でも10本は打ったろう
グランダーソンとか細身でもホームラン量産してるし
>>548
それ箱庭球場での成績
しかも近年の日米野球はメジャー側のボールを使用しているし
例えばSF投手から打った本塁打は映像で観たが、箱庭最前列
SF外野手も外野フライになるかのような追い方だった
つうか日米野球では松井より三振率が高いんだな
やはり当時の日本プロ野球は投手の空振り取る技術ってのが低いよ
それ箱庭球場での成績
しかも近年の日米野球はメジャー側のボールを使用しているし
例えばSF投手から打った本塁打は映像で観たが、箱庭最前列
SF外野手も外野フライになるかのような追い方だった
つうか日米野球では松井より三振率が高いんだな
やはり当時の日本プロ野球は投手の空振り取る技術ってのが低いよ
三振がこれだけ多いからプルヒッターがBABIP低くなるという関係上、
メジャー挑戦して研究されるようになって
シフトが完成したら打率はもっと低くなってるだろうな
メジャー挑戦して研究されるようになって
シフトが完成したら打率はもっと低くなってるだろうな
564 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 16:51:02.01 ID:ia8CQH0v
根拠は日米野球の好成績と飛ばないボールでもホームランを打ってること
岩村や稼頭央は典型的なラビットポーラーじゃん
統一球になって全然うてなくなった本来は中長距離打者だし
片や王は本格的な長距離打者
ボールのことを言うが76以前と00以前は明らかにラビットじゃないよ
松井と同じような待遇でもし入団できたとして10本以下になる具体的な理由を教えてくれ
ヤンキースタジアムやフェンウェイパークのように日本よりは広いが左打者に有利な球場もあるし
岩村や稼頭央は典型的なラビットポーラーじゃん
統一球になって全然うてなくなった本来は中長距離打者だし
片や王は本格的な長距離打者
ボールのことを言うが76以前と00以前は明らかにラビットじゃないよ
松井と同じような待遇でもし入団できたとして10本以下になる具体的な理由を教えてくれ
ヤンキースタジアムやフェンウェイパークのように日本よりは広いが左打者に有利な球場もあるし
565 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 17:08:41.21 ID:ia8CQH0v
箱庭というのはわかってるよ
だから240 15本ぐらいかなあといったろけして大活躍するといってない
言っておくが王信者ではないぞ
プレーもリアルタイムでは見てない
通用しないと無双できるという極論が多すぎるから現実的に見るとどうかなというわけ
やはり当時のプロ野球ではonが傑出していたね
あと時代は変わるがフイルダーが帰国ご大活躍してるし野球は分からない
助っ人外人の成績比較
カークランド阪神
1966mlb124試合 53安打 6本塁打 1割九分この前年は14本塁打
mpb 1968 133試合518打数 128安打 37本塁打 247 キャリアハイ ops 807
同年の王 131試合442打数 49本塁打 326 首位打者
ハドリ 南海
1960mlb55試合 4本塁打 2割3厘
1963mpb137試合 30本塁打 295
同年の王 40本塁打 305
スペンサー 阪急
1963mlb57試合 1本塁打 232
1964mpb146試合 36本塁打 282
同年の王 140試合 55本塁打 320
1965 123 試合405打数 38本塁打 311
同年の王135試合452打数 42本塁打 322
デーブジョンソン 巨人
1974mlb 136試合 15本塁打 2割5分1厘
1976mpb 108試合 371打数 26本塁打 275
同年の王 122試合400打数 49本塁打 325
翌年mlb 156打数 50安打 8本塁打 321
だから240 15本ぐらいかなあといったろけして大活躍するといってない
言っておくが王信者ではないぞ
プレーもリアルタイムでは見てない
通用しないと無双できるという極論が多すぎるから現実的に見るとどうかなというわけ
やはり当時のプロ野球ではonが傑出していたね
あと時代は変わるがフイルダーが帰国ご大活躍してるし野球は分からない
助っ人外人の成績比較
カークランド阪神
1966mlb124試合 53安打 6本塁打 1割九分この前年は14本塁打
mpb 1968 133試合518打数 128安打 37本塁打 247 キャリアハイ ops 807
同年の王 131試合442打数 49本塁打 326 首位打者
ハドリ 南海
1960mlb55試合 4本塁打 2割3厘
1963mpb137試合 30本塁打 295
同年の王 40本塁打 305
スペンサー 阪急
1963mlb57試合 1本塁打 232
1964mpb146試合 36本塁打 282
同年の王 140試合 55本塁打 320
1965 123 試合405打数 38本塁打 311
同年の王135試合452打数 42本塁打 322
デーブジョンソン 巨人
1974mlb 136試合 15本塁打 2割5分1厘
1976mpb 108試合 371打数 26本塁打 275
同年の王 122試合400打数 49本塁打 325
翌年mlb 156打数 50安打 8本塁打 321
566 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 17:25:40.80 ID:ia8CQH0v
空振りをとれない投手はたくさんいたが唯一の空振りを取れたであろう江夏との
相性はいいよ
相性はいいよ
567 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 17:39:13.63 ID:ia8CQH0v
松井も109試合換算にすると70三振してるからさして変わらない
568 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 17:59:33.14 ID:ia8CQH0v
ちなみに240 15本の根拠は助っ人外国人がクビになった時よりは王は
若いので胴体視力がいいのではないか
それと日本での成績も助っ人外人よりいいから
もっと助っ人外人もバースやペタジーにのように実績はポンコツが多いのかと思ったら
カークランドにボイヤー ジョンソンと意外に実績があるのが多くて
驚いた まして王の時代だし
若いので胴体視力がいいのではないか
それと日本での成績も助っ人外人よりいいから
もっと助っ人外人もバースやペタジーにのように実績はポンコツが多いのかと思ったら
カークランドにボイヤー ジョンソンと意外に実績があるのが多くて
驚いた まして王の時代だし
569 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 18:26:16.42 ID:5egUdqp0
５００本いかないと言ってる専門家が一人もいないからね。
このスレでも一つも根拠が出されていない。
このスレのテーマはホームラン率がアメリカに行くと下がるのか
もし下がるとするとどれだけ下がるのかだ。
自分は7割程度に激減してしまうという意見だが
もちろん王貞治ファンから嘲笑されることは覚悟している。
このスレでも一つも根拠が出されていない。
このスレのテーマはホームラン率がアメリカに行くと下がるのか
もし下がるとするとどれだけ下がるのかだ。
自分は7割程度に激減してしまうという意見だが
もちろん王貞治ファンから嘲笑されることは覚悟している。
570 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 22:22:03.41 ID:bXIMpTNH
キチガイはレスしないでね
571 ：神様仏様名無し様：2012/07/10(火) 22:34:13.82 ID:5egUdqp0
>>570
いやキチガイかどうかは根拠を出そうと努力しているか否かだ。
専門家が５００本未満を否定しているからといって
絶対にあり得ないと否定するのは正しいやり方ではない。
もし５００本未満の根拠を出そうと努力しているのなら
キチガイと言って切り捨てずに暖かく見守るべきだと思う。
もう少し広い心で受け止めてあげるべきじゃないだろうか。
いやキチガイかどうかは根拠を出そうと努力しているか否かだ。
専門家が５００本未満を否定しているからといって
絶対にあり得ないと否定するのは正しいやり方ではない。
もし５００本未満の根拠を出そうと努力しているのなら
キチガイと言って切り捨てずに暖かく見守るべきだと思う。
もう少し広い心で受け止めてあげるべきじゃないだろうか。
何か中学生の英語の直訳みたいな文章だな。
573 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 01:18:31.55 ID:NYGe328S
バカボンと骨密度爺さんはマジでスルーしないと話しが進まないどころか巻き戻される
とはいえ、キチガイをスルーするとなると
「およそ通用しない」という結論で一瞬でケリついてしまうからな
「およそ通用しない」という結論で一瞬でケリついてしまうからな
575 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 02:46:53.38 ID:obWmJ6Mf
>>557
いや本当だよ。あれを思い切って踏み込んで打つから力と力の勝負だったんだよ。
手足の短い人は思いっきり屈んでお尻を突き上げて届かせようとしてたんだね。
そこへ近めの球を投げるから乱闘が毎日のように耐えなかった。
野球というより格闘技みたいだったね。
松井のウンチング打法を見てみたいね。
ＡＶ松井のエロ打法というのも一興ではあるｗ
いや本当だよ。あれを思い切って踏み込んで打つから力と力の勝負だったんだよ。
手足の短い人は思いっきり屈んでお尻を突き上げて届かせようとしてたんだね。
そこへ近めの球を投げるから乱闘が毎日のように耐えなかった。
野球というより格闘技みたいだったね。
松井のウンチング打法を見てみたいね。
ＡＶ松井のエロ打法というのも一興ではあるｗ
576 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 04:07:38.31 ID:dfe2/00E
もう何言ってるか訳わからんわ。
577 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 04:49:29.37 ID:zMGnYzlh
いや松井が思いっきり屈んでケツを突き出して外角球に食らいつくのを見てみたいですね。
ケツを突き出して後ろから見たらアダルトビデオのような変態ウンチング松井が見られる事と
思います。
ケツを突き出して後ろから見たらアダルトビデオのような変態ウンチング松井が見られる事と
思います。
578 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 04:51:49.82 ID:zMGnYzlh
松井がクロマティと同じ打ち方をすると思えばいいです。
クロウよりも手足が短いですからそれは滑稽なフォームになります。
超変態ウンチング松井の出来上がりですｗ
クロウよりも手足が短いですからそれは滑稽なフォームになります。
超変態ウンチング松井の出来上がりですｗ
579 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 08:44:36.51 ID:bD5x6ay2
通用しないというのも西岡中村ノリクラスを超えれば通用したといっていいのか
イチロー松井クラスにならないとだめなのか という人によっても多少違うよね
新庄クラスの成績は出すと思う
イチロー松井クラスにならないとだめなのか という人によっても多少違うよね
新庄クラスの成績は出すと思う
王の時代に日本人選手、それも左投げのチビ１塁手がメジャー契約はまずムリ。
要はマイナー契約から這い上がれるかだろう。
だが、王はドジャースのベロビーチキャンプに参加した時に全然ダメだったらしいから
まずムリだろうね。
仮に王がアメリカでプレーしたら、キャンプでアピール出来ず３Ａでスタート。
３Ａで50試合.240 5HRで一度メジャーに昇格。
しかし5打数1安打3三振、再降格→翌年日本球界復帰といった予測が現実的な
ラインだろう。
要はマイナー契約から這い上がれるかだろう。
だが、王はドジャースのベロビーチキャンプに参加した時に全然ダメだったらしいから
まずムリだろうね。
仮に王がアメリカでプレーしたら、キャンプでアピール出来ず３Ａでスタート。
３Ａで50試合.240 5HRで一度メジャーに昇格。
しかし5打数1安打3三振、再降格→翌年日本球界復帰といった予測が現実的な
ラインだろう。
581 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 09:33:31.90 ID:bD5x6ay2
ドジャースのベロビーチキャンプに参加した時に全然ダメだったらしいというのは
どこのソース 成績などが分かれば現実的なことが知りたいので知りたい
どこのソース 成績などが分かれば現実的なことが知りたいので知りたい
582 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 10:18:22.48 ID:bD5x6ay2
というか昔も今も助っ人外人の来日前の成績が変わらないのはなぜ
昔のほうがレベルの差はあったと思うが無双してたわけでもないし
かと思えば村上がメジャーに上がったりしてるし
日本でだめになった桑田がメジャーに上がったし
だいたい競技レベルというのはどのスポーツでも昔より今の方が高いとは思うが
メジャーはどうなんだろう
昔のほうがレベルの差はあったと思うが無双してたわけでもないし
かと思えば村上がメジャーに上がったりしてるし
日本でだめになった桑田がメジャーに上がったし
だいたい競技レベルというのはどのスポーツでも昔より今の方が高いとは思うが
メジャーはどうなんだろう
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1214753728/
↑の155に書いてあった。
1967年春 巨人ベロビーチキャンプの終盤3月11日
ドジャースの対ブレーブスのオープン戦にＯＮだけ参加させて貰った
途中出場で二人とも二打席ノーヒット
王は３球三振 長嶋は平凡なゴロをエラーする程までに緊張していたらしい
まあ2chのレスをソースというつもりはないが。
↑の155に書いてあった。
1967年春 巨人ベロビーチキャンプの終盤3月11日
ドジャースの対ブレーブスのオープン戦にＯＮだけ参加させて貰った
途中出場で二人とも二打席ノーヒット
王は３球三振 長嶋は平凡なゴロをエラーする程までに緊張していたらしい
まあ2chのレスをソースというつもりはないが。
584 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 11:48:14.28 ID:bD5x6ay2
そうなのかアメリカで長嶋はホームランを打ったが
王は打てなかったなんていうレスもあったから
マイナーの練習試合とかもっといっぱいやってて
記録が残ってるのかと思った 両打席とも３球三振だったのかね
王は打てなかったなんていうレスもあったから
マイナーの練習試合とかもっといっぱいやってて
記録が残ってるのかと思った 両打席とも３球三振だったのかね
585 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 12:59:49.79 ID:R5pVMBxd
>>580
そうなる可能性も十分あるよね。
逆に8番あたりに定着してライトを守り240.12HRくらいの成績を出した
可能性もなくはない。
>>583
三球三振ということは、遠足の日米接待野球と違い本気で投げたと言うこと。
当時で言えば、本当に天と地の差があった。
そうなる可能性も十分あるよね。
逆に8番あたりに定着してライトを守り240.12HRくらいの成績を出した
可能性もなくはない。
>>583
三球三振ということは、遠足の日米接待野球と違い本気で投げたと言うこと。
当時で言えば、本当に天と地の差があった。
586 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 13:00:51.56 ID:eUMKJveX
588 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 13:42:44.10 ID:R5pVMBxd
外交辞令を信用するとは。
建前だろう。
建前だろう。
589 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 13:53:00.79 ID:bD5x6ay2
まあ松井の大リーグ成績と似たり寄ったりだね
詳しく調べてあるようだが根拠が知りたいね
詳しく調べてあるようだが根拠が知りたいね
>>582
だから先発と中継ぎじゃ難易度比較にならないから
先発で攻略されてしまった高橋尻や長谷川が普通に通用してしまうのが
中継ぎというポジション
一巡だけで打者も慣れず、相手からもあまり研究されないので
簡単に通用してしまう
だから先発と中継ぎじゃ難易度比較にならないから
先発で攻略されてしまった高橋尻や長谷川が普通に通用してしまうのが
中継ぎというポジション
一巡だけで打者も慣れず、相手からもあまり研究されないので
簡単に通用してしまう
591 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 15:14:13.37 ID:bD5x6ay2
高橋尻は初年は先発でも結構やってはたじゃん
村上が中継ぎでも活躍したなら江夏は先発として活躍できたかもね
事実最晩年には入れるか入れないか寸前まで行ったからね
村上が中継ぎでも活躍したなら江夏は先発として活躍できたかもね
事実最晩年には入れるか入れないか寸前まで行ったからね
>>591
先発防御率5点台なんだけど、それでも良くなったと言えるのか？
先発防御率5点台なんだけど、それでも良くなったと言えるのか？
594 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 16:56:59.09 ID:NYGe328S
村上って通用したと言える活躍したの？所詮中継ぎだろ？
最低４～５年はやってくれないと
最低４～５年はやってくれないと
595 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 18:06:47.70 ID:YwJKfTFf
５００本いかないという意見は出ないし
出そうとする努力も見られないな。
キチガイの荒らしだったか・・・
出そうとする努力も見られないな。
キチガイの荒らしだったか・・・
596 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 18:09:13.42 ID:YwJKfTFf
自分は８００本はいかないと思うのだけど
これも自分は根拠が出せないんだな。
理性的に答えると８００本打ったってかまわないから。
これも自分は根拠が出せないんだな。
理性的に答えると８００本打ったってかまわないから。
597 ：神様仏様名無し様：2012/07/11(水) 19:22:40.33 ID:bD5x6ay2
通用したよ日本に帰るときに南海とジャイアンツでもめたぐらいだから
本人もメジャーでやりたかってたし
本人もメジャーでやりたかってたし
マッシー村上から野茂まで、かなりも年月が経ってしまったなぁ
599 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 02:44:09.90 ID:glBeiJa7
>>580
当時は冷戦真っ最中でしたので日米関係は今以上に親密な関係にありました。
日本に行く選手はホワイトハウスに呼ばれて外交辞令を受ける程でした。
王さんは恐ろしいくらいの厚遇で迎えられるでしょう。
当時は冷戦真っ最中でしたので日米関係は今以上に親密な関係にありました。
日本に行く選手はホワイトハウスに呼ばれて外交辞令を受ける程でした。
王さんは恐ろしいくらいの厚遇で迎えられるでしょう。
600 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 05:12:42.90 ID:HPxT9V/n
>>595-596
キチガイ消えろ
キチガイ消えろ
602 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 17:21:52.10 ID:zNvni/7m
603 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 18:50:38.51 ID:91UgpxPB
1200本くらいは余裕だろ
世界最強のアスリートだぜ
世界最強のアスリートだぜ
604 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 18:50:52.22 ID:Qn1WPJ/f
>>602
いや言いたいことはわかるけど
やっぱり１０００本は難しいと思うけどね。
ホームラン率は下がるんじゃないかなぁ。
これは感情論で根拠があるわけじゃないけど。
王貞治ファンの嘲笑を受けるのは覚悟しているよ。
いや言いたいことはわかるけど
やっぱり１０００本は難しいと思うけどね。
ホームラン率は下がるんじゃないかなぁ。
これは感情論で根拠があるわけじゃないけど。
王貞治ファンの嘲笑を受けるのは覚悟しているよ。
605 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 18:55:24.93 ID:Qn1WPJ/f
>>603
確かにホームラン率はあがる可能性はあるだろうけど
１０００本以上というのは難しいのじゃないのかなぁ。
１２００本ともなると５０歳まで現役で続ける必要があります。
あなたから見ると１０００本いかないという自分なんかは
馬鹿としか思えないのでしょうね。
確かにホームラン率はあがる可能性はあるだろうけど
１０００本以上というのは難しいのじゃないのかなぁ。
１２００本ともなると５０歳まで現役で続ける必要があります。
あなたから見ると１０００本いかないという自分なんかは
馬鹿としか思えないのでしょうね。
606 ：神様仏様名無し様：2012/07/12(木) 20:55:09.29 ID:nKb2H5IQ
どうせ幻想なんだから五千本とか六万本とか言えばいいのに、
桁一つくらいしか違わない数字を行ってるのがセコい。
桁一つくらいしか違わない数字を行ってるのがセコい。
607 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 00:06:55.19 ID:EgwugLjc
一試合で4本打つんだから1年で大体500本、それを30年続けるんだから
1万5千本だ。
これ以下って言う意見はアンチ決定。否定する理由がどこにもない。
1万5千本だ。
これ以下って言う意見はアンチ決定。否定する理由がどこにもない。
どこの球団、どこの球場を本拠地にしたかで、かなり変わってくるはず。
左の引っ張り屋だから、ヤンキースかレッドソックスが有利かなぁ。
左の引っ張り屋だから、ヤンキースかレッドソックスが有利かなぁ。
フェンウェイパークのレフトって後楽園くらいしかないよな。
610 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 03:06:35.42 ID:rS/ziucH
611 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 05:03:19.27 ID:rS/ziucH
フェンフェイのレフとは膨らみが全く無いので川崎と同じくらい。
川崎もフェンスが高いのでグリーンモンスター程ではないにしても思いのほかホームランは
出難い球場だった。
川崎もフェンスが高いのでグリーンモンスター程ではないにしても思いのほかホームランは
出難い球場だった。
2000年３月26日 オープン戦 横浜－ロッテ 川崎球場
ロッテ ０ ０ １ ４ ６ ０ ０ ８ ３ 22
横 浜 １ ３ ０ ０ １ １ ０ ０ ０ ６
投 手
ロッテ ○黒木（１勝）、ロバーツ、清水直、藤田、ウォーレン－清水将、吉鶴
横 浜 川村、●斎藤隆（１敗）、福盛、森中、矢野－谷繁
本塁打 堀３，４号、バリー２，３号、初芝２，３号、小坂１，２号、福浦２号、立川３号
ロッテ ０ ０ １ ４ ６ ０ ０ ８ ３ 22
横 浜 １ ３ ０ ０ １ １ ０ ０ ０ ６
投 手
ロッテ ○黒木（１勝）、ロバーツ、清水直、藤田、ウォーレン－清水将、吉鶴
横 浜 川村、●斎藤隆（１敗）、福盛、森中、矢野－谷繁
本塁打 堀３，４号、バリー２，３号、初芝２，３号、小坂１，２号、福浦２号、立川３号
613 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 10:24:21.90 ID:AlsIVeQ9
箱庭球場
614 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 14:26:28.84 ID:EgwugLjc
マジレスすると6万本くらいだと思うんだよね。
え？物理的に不可能？
それはないだろ、王さんならオーラがあるからそのくらい打つよ。
打てないって言う根拠が見つからないんだ。
え？物理的に不可能？
それはないだろ、王さんならオーラがあるからそのくらい打つよ。
打てないって言う根拠が見つからないんだ。
615 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 18:19:08.77 ID:/NadSeve
王・松井両者の現役を知っている中立派の俺が予想してやろう。
3年目に一本足完成後4年目に渡米、SFジャイアンツで大きな怪我なく19年レギュラーで
現役生活を送ったと仮定すると。
通算打率 .２８０
通算打点 １９７６打点
通算本塁打 ６０８本塁打
通算四球 ２１１５四球
3年目に一本足完成後4年目に渡米、SFジャイアンツで大きな怪我なく19年レギュラーで
現役生活を送ったと仮定すると。
通算打率 .２８０
通算打点 １９７６打点
通算本塁打 ６０８本塁打
通算四球 ２１１５四球
617 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 19:38:43.72 ID:ls3qWZAM
バカって良いよなぁ
618 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 19:48:52.33 ID:/NadSeve
619 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 21:05:15.26 ID:478711YY
マジレスするとキャリアハイで.270 25本くらい。
300本くらいはHR打ったんじゃないか。ソースはブルドック。
300本くらいはHR打ったんじゃないか。ソースはブルドック。
620 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 21:24:41.76 ID:phV49/72
>>618
もうジリ貧で12球団中最低成績の4番打者だったんだよ。
あそこで引退して限界。
やめなかったら、翌年の成績で終身打率は2割台となったはず。
ただし通算本塁打は数年で900本に届いたはずだが。
もうジリ貧で12球団中最低成績の4番打者だったんだよ。
あそこで引退して限界。
やめなかったら、翌年の成績で終身打率は2割台となったはず。
ただし通算本塁打は数年で900本に届いたはずだが。
621 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 21:49:48.13 ID:/NadSeve
>>620
引退したシーズンの打率が低いんだよね。
ホームラン数を無理して３０本までもっていったせいかもしれないけど。
でも引退ははやまったらしい。
王貞治本人が後悔している。
身体的には特に衰えてはいなかったそうだ。
引退したシーズンの打率が低いんだよね。
ホームラン数を無理して３０本までもっていったせいかもしれないけど。
でも引退ははやまったらしい。
王貞治本人が後悔している。
身体的には特に衰えてはいなかったそうだ。
55歳過ぎてもOB戦で甲子園と平和台で本塁打打ってたからな
技術は本物だ
一方の長嶋はサードゴロが精一杯だったし
技術は本物だ
一方の長嶋はサードゴロが精一杯だったし
623 ：神様仏様名無し様：2012/07/13(金) 23:59:48.38 ID:EgwugLjc
OB戦で打つから引退は早すぎた、日本で打つからメジャーでも打つと言う
信者の頭の足りなさ。
信者の頭の足りなさ。
624 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 00:15:47.77 ID:BUuK4E6p
さすがに松井の31本ぐらいは超えてるとは思いたいな。
松井はバッティング技術そのものは平凡な打者だから。
その平凡な技術を日本人離れした体格でカバーして来たに過ぎない。
その平凡な技術を日本人離れした体格でカバーして来たに過ぎない。
626 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 01:51:08.27 ID:48lYFVUd
引退した後にウエイトトレーニングしだしたんじゃないの？ｗ
王さんが引退した後からウエイトが流行りだしたからさｗ
王さんが引退した後からウエイトが流行りだしたからさｗ
627 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 01:53:09.93 ID:48lYFVUd
王さんは引退後もトレーニングを続けてたでしょう。
選手に混じってよく汗をかいてたよ。
だから歳を取っても立派な体つきをしていた。
他の選手はもう引退したら普通の生活に戻っちゃうからいきなり心臓が不整脈になったりする
人もいるめ。
選手に混じってよく汗をかいてたよ。
だから歳を取っても立派な体つきをしていた。
他の選手はもう引退したら普通の生活に戻っちゃうからいきなり心臓が不整脈になったりする
人もいるめ。
2割７分で25本が最高ってことはないだろ。城島だってセーフコが本拠地じゃ
なかったら最初の２年は20本超えてると思う。
なかったら最初の２年は20本超えてると思う。
629 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 07:53:43.94 ID:Mv9vyK6s
城島のホームは後楽園ではなく福岡ドームです。城島が一塁手として昔の球場でやれたら50本以上連発出来たんじゃないかな
631 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 09:28:19.69 ID:iU/88VOb
王貞治は福岡ドームは広くてホームランが出ないと選手が泣き言を言ったら。
だったら打てるようにすればいいだけだと言ってる。
それでしばらくするとみんな打つようになった。
監督が選手にホームランを打てと命じたら打てるようになるものなのか。
だったら打てるようにすればいいだけだと言ってる。
それでしばらくするとみんな打つようになった。
監督が選手にホームランを打てと命じたら打てるようになるものなのか。
632 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 12:23:57.16 ID:XeThChNp
気持ちだけで結構変わるもんだよ。
東京ドームなんて出来たての頃は随分広いなと感じたけど今は狭く思うのは、
皆が本塁打が出やすい、膨らみがない、球が飛ぶとか言うための心理効果もあるから。
東京ドームなんて出来たての頃は随分広いなと感じたけど今は狭く思うのは、
皆が本塁打が出やすい、膨らみがない、球が飛ぶとか言うための心理効果もあるから。
633 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 12:35:59.38 ID:iU/88VOb
不思議だなぁ。
去年のおかわりくんなんかホームランをたくさん打ったものなぁ。
去年のおかわりくんなんかホームランをたくさん打ったものなぁ。
今の選手って打てない言い訳ばかり探してるからそら打てないよ。
適当にやってても高い年俸貰えるし、無理して怪我したくないんだろ。
青木とか川崎はそういう意味で立派だと思う。
適当にやってても高い年俸貰えるし、無理して怪我したくないんだろ。
青木とか川崎はそういう意味で立派だと思う。
635 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 14:15:46.08 ID:snY/OxoD
636 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 14:32:16.34 ID:iU/88VOb
637 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 15:17:58.86 ID:iU/88VOb
638 ：神様仏様名無し様：2012/07/14(土) 16:04:39.08 ID:XeThChNp
>>635
落合、山本浩二、若松、新井（南海）
落合、山本浩二、若松、新井（南海）
639 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 01:42:05.76 ID:ILebCJjf
>>632
昨今の東京Dは偉く広く感じられるのですがｗ
昨今の東京Dは偉く広く感じられるのですがｗ
640 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 12:29:40.28 ID:+4nE409/
タコ面信者は笑えるな（笑）
>>638
落合と山本は分かるけど
後の2人は長打ないんだけど？
しかも落合と山本にしたって箱庭に助けられた非力打者だし
落合が槙原完全試合で初打席打った福岡ドームフェンス直撃安打も
80年代のパリーグ球場なら余裕で本塁打だな
落合と山本は分かるけど
後の2人は長打ないんだけど？
しかも落合と山本にしたって箱庭に助けられた非力打者だし
落合が槙原完全試合で初打席打った福岡ドームフェンス直撃安打も
80年代のパリーグ球場なら余裕で本塁打だな
642 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 18:44:09.72 ID:wF+UTMPE
>>641
なにをいっているのかわからないよ。
なにをいっているのかわからないよ。
小久保が言ってたけど、福岡ドームでも打てるホームランの打ち方があるらしい。
松中なんかも、それをマスターしたんだろうな。
飛ばない統一球になって、それも難しくなったみたいだけど。
松中なんかも、それをマスターしたんだろうな。
飛ばない統一球になって、それも難しくなったみたいだけど。
644 ：神様仏様名無し様：2012/07/15(日) 22:52:24.33 ID:wF+UTMPE
645 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 11:09:36.04 ID:yJ9Ihu5D
松井もマイナー落ち候補だし。
王があの時代に行ってもマイナーから上がれない確率も高いと見た。
王があの時代に行ってもマイナーから上がれない確率も高いと見た。
646 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 12:19:53.08 ID:0S0MPGd/
【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341927060/
1 名前:お歳暮はウンコ10000トンφ ★ :2012/07/10(火) 22:31:00.66 ID:???i
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手はオールスター戦記者会見の席で、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。
大リーグの一流選手と日本選手との体格の差について「体が違うのではない。そもそも（日本とは）トレーニングの内容が違う」と話した。
日本では、筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、
「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。
［2012年7月10日10時26分］
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120710-980894.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341927060/
1 名前:お歳暮はウンコ10000トンφ ★ :2012/07/10(火) 22:31:00.66 ID:???i
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手はオールスター戦記者会見の席で、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。
大リーグの一流選手と日本選手との体格の差について「体が違うのではない。そもそも（日本とは）トレーニングの内容が違う」と話した。
日本では、筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、
「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。
［2012年7月10日10時26分］
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120710-980894.html
647 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 19:39:31.54 ID:RSg3JHKv
アメリカでのほうが打数が増えるから
ホームラン数も増える。
ホームラン数も増える。
648 ：神様仏様名無し様：2012/07/18(水) 21:42:26.64 ID:yJ9Ihu5D
649 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 00:19:13.02 ID:xL+6+ESC
>>648
イチローは大幅にヒット数を増やしているな。
最初からアメリカでやっていたらピートローズを超えて
アメリカでは史上最高記録の通算最多安打数と
シーズン最多安打数を記録している。
いやもちろん日本最多安打記録保持者は張本だけれども。
世界最高は張本かイチローかで論議はあるだろう。
イチローは大幅にヒット数を増やしているな。
最初からアメリカでやっていたらピートローズを超えて
アメリカでは史上最高記録の通算最多安打数と
シーズン最多安打数を記録している。
いやもちろん日本最多安打記録保持者は張本だけれども。
世界最高は張本かイチローかで論議はあるだろう。
650 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 00:22:17.62 ID:xL+6+ESC
王貞治は世界最高のホームランバッターに間違い無いと主張するのは
確かにあたりまえの論理的推論ではあるが
自分はハンクアーロンやベーブルースは王貞治に負けないほどの
バッターだったのではないかと思っているんだ。
自分としては王が世界一と断言するだけでなく
ほかの候補者のことも論議にあげるべきだと思う。
確かにあたりまえの論理的推論ではあるが
自分はハンクアーロンやベーブルースは王貞治に負けないほどの
バッターだったのではないかと思っているんだ。
自分としては王が世界一と断言するだけでなく
ほかの候補者のことも論議にあげるべきだと思う。
651 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 00:24:26.59 ID:xL+6+ESC
ボンズはむずかしい。
確かに史上最高のバッター候補の一人ではあるが
筋肉増強剤によって筋肉を増やして
ホームランを数多く打ったというのは
候補に入れるべきか悩む。
確かに史上最高のバッター候補の一人ではあるが
筋肉増強剤によって筋肉を増やして
ホームランを数多く打ったというのは
候補に入れるべきか悩む。
652 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 00:26:12.09 ID:xL+6+ESC
アーロンは王貞治のことは偉大なバッターとして認めているが
ボンズのことはまったく評価していないのもボンズには不利だ。
だけど王はボンズのことは評価していたなぁ。
ボンズのことはまったく評価していないのもボンズには不利だ。
だけど王はボンズのことは評価していたなぁ。
653 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 01:58:38.38 ID:wwF0mE1t
その事で王とアーロンの間に溝が出来なければいいけど。
仲のいい二人だしね。
仲のいい二人だしね。
654 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 02:53:09.25 ID:QW+b+9RO
メジャーの選手に比べて体が小さいこと以外は全て規格外だから、20年やれば
７２０本くらいは打つだろ。
７２０本くらいは打つだろ。
655 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 13:27:37.27 ID:hA1dFOQ4
今の日本の2軍でも無理
656 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 14:08:44.26 ID:9Nseo4cp
ボンズは薬物乱用で殿堂入り出来ないだろう
アーロンが、ボンズやマグガイヤに怒る気持ちも分かる
アーロンが、ボンズやマグガイヤに怒る気持ちも分かる
658 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 18:47:36.56 ID:xL+6+ESC
659 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 18:56:49.62 ID:xL+6+ESC
>>653
アーロンはボンズを無視している。
筋肉増強剤によるホームランは嫌いなのだろう。
一方王貞治は筋肉を増やしてもそれだけでホームランが
打てるわけじゃないと言っている。
ボンズのバッティングセンスは良いと高く評価している。
アーロンはボンズを無視している。
筋肉増強剤によるホームランは嫌いなのだろう。
一方王貞治は筋肉を増やしてもそれだけでホームランが
打てるわけじゃないと言っている。
ボンズのバッティングセンスは良いと高く評価している。
660 ：神様仏様名無し様：2012/07/19(木) 21:41:22.18 ID:W9mr7piL
後楽園球場が狭かった、だから現代の広い球場では打てない。というのは
どうかな？
狭い球場時代は、その狭い球場でいかに効率的にホームランを量産するかを
追究する努力をするわけで、そんな時代に１２０Mの大ホームランを打っても
仕方が無いのだから、飛距離がそんなに伸びるわけ無い。
どうかな？
狭い球場時代は、その狭い球場でいかに効率的にホームランを量産するかを
追究する努力をするわけで、そんな時代に１２０Mの大ホームランを打っても
仕方が無いのだから、飛距離がそんなに伸びるわけ無い。
長嶋は左翼110mのアメリカの球場でメジャー相手にホームランを打ったのに
王は狭い球場探しに腐心するなんて随分とせこい話だな
もっとも王はアメリカでは対メジャーでも対マイナーでも
ホームラン無しだから仕方ないのかね
王は狭い球場探しに腐心するなんて随分とせこい話だな
もっとも王はアメリカでは対メジャーでも対マイナーでも
ホームラン無しだから仕方ないのかね
662 ：神様仏様名無し様：2012/07/20(金) 16:30:41.34 ID:7gBgF9a8
王のほうが日本の環境に特化してるから、そこ限定ならすばらしい成績が出せる。
663 ：神様仏様名無し様：2012/07/20(金) 18:15:28.75 ID:98tjy+WE
>>660
後楽園球場のほうが右中間はヤンキースタジアムより広いけどね。
だけど王貞治は球場やバットやボールに合わせることに自信を持っていた。
ホームランを打つことについては誰にも負けないと考えていたようだ。
後楽園球場のほうが右中間はヤンキースタジアムより広いけどね。
だけど王貞治は球場やバットやボールに合わせることに自信を持っていた。
ホームランを打つことについては誰にも負けないと考えていたようだ。
664 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 00:06:38.08 ID:vDVElBRa
考えるのは勝手だが、現実は甘くない。
引退間近で時差ボケのアーロンに負けたけど？
引退間近で時差ボケのアーロンに負けたけど？
665 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 22:29:45.05 ID:FSSKC2e/
>王貞治がアメリカで野球をしていたら
>ベーブルースの記録を抜いただろうか
五分五分じゃないか。
ヤンキースタジアムなら五分以上か。
>アーロンの記録を抜いただろうか
二割か三割くらいか。
>自己の日本での本数を超えただろうか
一割くらいか。
>ベーブルースの記録を抜いただろうか
五分五分じゃないか。
ヤンキースタジアムなら五分以上か。
>アーロンの記録を抜いただろうか
二割か三割くらいか。
>自己の日本での本数を超えただろうか
一割くらいか。
666 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 00:08:22.18 ID:AzeFb22T
王こじはる
667 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 01:43:51.03 ID:cHfNS8Eh
668 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 03:58:15.34 ID:+w3nBznD
ヤンキースタジアムも新旧で性格違うからな。
データは知らないが、新スタジアムの方が明らかに本塁打出やすいだろ。
データは知らないが、新スタジアムの方が明らかに本塁打出やすいだろ。
669 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 12:48:51.63 ID:AzeFb22T
>>667
だから、それを根拠に言いたい放題持ち上げるなっての。
まずレギュラーになれないかマイナーで終わるかって言うのが客観的な
標準値なんだからさ。
信者って地球が危機に陥ったらウルトラマンが出てきて助けてくれるとか
本気で思ってる人たちなんじゃないの？
だから、それを根拠に言いたい放題持ち上げるなっての。
まずレギュラーになれないかマイナーで終わるかって言うのが客観的な
標準値なんだからさ。
信者って地球が危機に陥ったらウルトラマンが出てきて助けてくれるとか
本気で思ってる人たちなんじゃないの？
670 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 14:20:01.35 ID:TIBH+0pb
>>669
まずは、その客観的な標準値になる根拠を教えよ。
まずは、その客観的な標準値になる根拠を教えよ。
671 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 16:47:15.77 ID:FuXOioY/
・当時の日米の実力差(試合で証明済み)
・球場の広さ（実測で証明済み）
・投手のレベルの違い（試合や間接的比較で証明済み)
・速球のスピードの違い（測定器で証明済み)
・ストライクゾーンの違い（明らかな事実)
・全盛期を遥かに過ぎ時差ボケのアーロンに負けた事実（しかも二度も)
・守備力や走力の不足(実測地で証明済み)
・王程度の成績を残した選手がメジャーで活躍できない事実（間接的比較)
・長嶋と違ってアメリカでホームラン0本の事実
・球場の広さ（実測で証明済み）
・投手のレベルの違い（試合や間接的比較で証明済み)
・速球のスピードの違い（測定器で証明済み)
・ストライクゾーンの違い（明らかな事実)
・全盛期を遥かに過ぎ時差ボケのアーロンに負けた事実（しかも二度も)
・守備力や走力の不足(実測地で証明済み)
・王程度の成績を残した選手がメジャーで活躍できない事実（間接的比較)
・長嶋と違ってアメリカでホームラン0本の事実
672 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 17:23:54.43 ID:aS2oAvSa
このスレは長いけど
まだ一つも500本以下という意見がだされていない。
否定的な意見が出てくれば議論になると思う。
まだ一つも500本以下という意見がだされていない。
否定的な意見が出てくれば議論になると思う。
675 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 19:01:34.52 ID:aS2oAvSa
676 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 19:07:43.99 ID:aS2oAvSa
>>674
タイトルをとったホームラン数というのは
ボールの反発係数や球場の広さと比例あるいは反比例していないのはなぜだろう。
どうしてレジージャクソンはヤンキースタジアムでタイトルをとれたのか。
圧倒的に不利だと決めつけるのは素人の思い込みかもしれない。
タイトルをとったホームラン数というのは
ボールの反発係数や球場の広さと比例あるいは反比例していないのはなぜだろう。
どうしてレジージャクソンはヤンキースタジアムでタイトルをとれたのか。
圧倒的に不利だと決めつけるのは素人の思い込みかもしれない。
678 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 19:55:01.87 ID:aS2oAvSa
>>677
いやアメリカ式の右中間の距離の出し方は日本と違うんだよ。
日本式の中間地点だと105m程度になるよ。
見てごらん。面白いから。
http://popchartlab.com/products/bronx-baseball
いやアメリカ式の右中間の距離の出し方は日本と違うんだよ。
日本式の中間地点だと105m程度になるよ。
見てごらん。面白いから。
http://popchartlab.com/products/bronx-baseball
打率265 HR15って所じゃないか
単純に王と松井比べたら松井の方が遥かに格上だよ
単純に王と松井比べたら松井の方が遥かに格上だよ
俺は中立派だが240 15本ぐらいはやると思う
根拠は日米野球での好成績
当時の助っ人はボイヤーカークランドジョンソンなどの来日前の成績
あと王はアメリカでホームランを打たなかったの情報のソースは
具体的な成績を知りたい
前もこのスレで大リーグ相手にまったく王も長嶋も通じなかった事があるという人に聞いてみたが
情報源は2ちゃんのレスだった
解かる人教えて
根拠は日米野球での好成績
当時の助っ人はボイヤーカークランドジョンソンなどの来日前の成績
あと王はアメリカでホームランを打たなかったの情報のソースは
具体的な成績を知りたい
前もこのスレで大リーグ相手にまったく王も長嶋も通じなかった事があるという人に聞いてみたが
情報源は2ちゃんのレスだった
解かる人教えて
>>678
確認したいけどここが中間点ですとは書いてないよね
確認したいけどここが中間点ですとは書いてないよね
682 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 20:24:54.53 ID:aS2oAvSa
>>681
ファーストとセカンドの中間地点をホームベースから延長させるといいよ。
前になんかの図面で定規で測ったら105m程度だった。
誤差はあるだろうけど後楽園より狭いよ。
左中間はとんでもなく広いけどね。
戦前の球場となると非現実的な広さだ。
ベーブルース以前の野球はホームランのことを考慮していないと思う。
戦前の甲子園も異常だ。
ファーストとセカンドの中間地点をホームベースから延長させるといいよ。
前になんかの図面で定規で測ったら105m程度だった。
誤差はあるだろうけど後楽園より狭いよ。
左中間はとんでもなく広いけどね。
戦前の球場となると非現実的な広さだ。
ベーブルース以前の野球はホームランのことを考慮していないと思う。
戦前の甲子園も異常だ。
684 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 20:39:44.86 ID:aS2oAvSa
686 ：神様仏様名無し様：2012/07/22(日) 21:11:21.49 ID:FuXOioY/
687 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 01:51:46.60 ID:/ASoLdtw
王さんはオーラがあるんだから60万本だよ。
それ以下という要素がない。
それ以下という要素がない。
688 ：神様仏様名無し様：2012/07/23(月) 23:32:27.17 ID:tnGby4eW
ちょっと昔のヤンキースタジアムなら、右打者のＡロッドは、５０本とか絶対に打てない。
２０本がやっとだと思う。
左中間が深すぎて、超いびつな形をしていた。
２０本がやっとだと思う。
左中間が深すぎて、超いびつな形をしていた。
ちょっと昔っていつだよ。 左中間が140メートルでデスバレーだったのは50年近く前じゃね
690 ：神様仏様名無し様：2012/07/24(火) 01:38:37.09 ID:hZj7s5Y7
薬ゲスはシアトルで40本打ってるから
レジージャクソンの頃なら広くないつーの 数年後ウィンフィールドが37本もうてたってーの
>>688
じゃディマジオはバケモノだな
じゃディマジオはバケモノだな
694 ：神様仏様名無し様：2012/07/24(火) 20:17:56.33 ID:EB/UZyZG
だから球場改修したのは1973
レジー・ジャクソン1977からヤンキース移籍1981まで在籍
ウィンフィールドは1981ヤンキース加入
ウィンフィールドがジャクソンで
ウィンフィールドがジャクソンと同じ条件で右なのに1982年３７ＨＲとか打ててんの。
ジャクソンの時代の球場でAロッドが20本はねえな
あとディマジオの時代の左中間が一番深い。だからここで右打者の
ディマジオ４６本打ったのは凄い。
レジー・ジャクソン1977からヤンキース移籍1981まで在籍
ウィンフィールドは1981ヤンキース加入
ウィンフィールドがジャクソンで
ウィンフィールドがジャクソンと同じ条件で右なのに1982年３７ＨＲとか打ててんの。
ジャクソンの時代の球場でAロッドが20本はねえな
あとディマジオの時代の左中間が一番深い。だからここで右打者の
ディマジオ４６本打ったのは凄い。
てす
新庄が長嶋王時代にプレイしたら年間８０本
打率４割５分くらい
おかわりなら年間３００本
２０年現役で５０００本くらい打てたんじゃないか
松井なら年間４００本
２０年６０００本くらいと見るのが妥当
打率４割５分くらい
おかわりなら年間３００本
２０年現役で５０００本くらい打てたんじゃないか
松井なら年間４００本
２０年６０００本くらいと見るのが妥当
698 ：神様仏様名無し様：2012/07/24(火) 21:54:14.19 ID:0jliRstK
レジージャクソンは左だったか
いやぁかんちがいしていた。
いやぁかんちがいしていた。
てすと
700 ：神様仏様名無し様：2012/07/25(水) 21:00:26.95 ID:T2/hmiZm
6億本てことで異議ないよ。オーラあるんだしそのくらい打てるから。
6億本とか冗談は置いといて、マジレスするとシーズンキャリアハイで王なら
.３３２ ６２本 １４３打点 くらいか。
.３３２ ６２本 １４３打点 くらいか。
702 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 00:00:47.98 ID:hbiPnwzn
703 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 00:21:35.54 ID:wasSpkwH
いい加減に一人芝居はやめな
704 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 00:35:16.75 ID:HKPfTKFD
読解力ないアホ
706 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 04:38:13.10 ID:ZSgU2sxa
タイガースタジアムなんか結構膨らみの無い球場だったよね。
当時のメジャーは結構東京ドームに似たような球場が多かったと思う。
リグレーフィールドもああ見えて膨らみは112メートルしかない。
当時のメジャーは結構東京ドームに似たような球場が多かったと思う。
リグレーフィールドもああ見えて膨らみは112メートルしかない。
707 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 07:37:05.35 ID:UoI4XWeI
信者の頭の悪さは異常
ここから出ないように
ここから出ないように
708 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 12:28:43.13 ID:l1fAohUj
そう。信者は盲信してる。
松井がクビになったし、王ならもっと早く不振でクビ。
レギュラーでメジャーには上がれない。
年間を通しての活躍など無理。ライトで8番のポジションももらえない。
通算6本くらいで日本に帰ってくる。
松井がクビになったし、王ならもっと早く不振でクビ。
レギュラーでメジャーには上がれない。
年間を通しての活躍など無理。ライトで8番のポジションももらえない。
通算6本くらいで日本に帰ってくる。
俺は中立派だが240 15本ぐらいはやると思う
根拠は日米野球での好成績
当時の助っ人ボイヤーカークランドジョンソンなどの来日前の成績
当時も他は1Aだが王は別格だったと日米野球でも言われたそうだし
一番メジャーの可能性があったのはONではないか
根拠は日米野球での好成績
当時の助っ人ボイヤーカークランドジョンソンなどの来日前の成績
当時も他は1Aだが王は別格だったと日米野球でも言われたそうだし
一番メジャーの可能性があったのはONではないか
王さんがメジャーで活躍できたかどうかは
わからないけど、殿堂入りしてもいいと思う
ニグロリーグの選手も入ってるんだし
わからないけど、殿堂入りしてもいいと思う
ニグロリーグの選手も入ってるんだし
711 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 17:00:38.86 ID:UoI4XWeI
殿堂入りって向こうでか？だとしたら全く意味がわからないな
712 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 17:55:00.72 ID:hbiPnwzn
アメリカの殿堂入りというのは確かに意味がわからない。
動いている人がいるそうだけどさっぱりわからないな。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO38435310R30C12A1000000/
動いている人がいるそうだけどさっぱりわからないな。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO38435310R30C12A1000000/
713 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 17:56:58.55 ID:hbiPnwzn
タイカップやディマジオやテッドウィリアムズは
とてつもない選手だったようだけど
今のアメリカ野球を見たらどんな感想を持つかな。
とてつもない選手だったようだけど
今のアメリカ野球を見たらどんな感想を持つかな。
714 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 19:04:34.97 ID:rulV5ic3
715 ：神様仏様名無し様：2012/07/26(木) 23:33:19.59 ID:hbiPnwzn
716 ：神様仏様名無し様：2012/07/27(金) 09:47:28.29 ID:w0hEkH8M
松井と王じゃ技術でも松井だろ
扇風機に技術ってか？
718 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 00:19:30.37 ID:crjnNqAH
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO38435310R30C12A1000000/
スポーツライターということらしいけど
なにがしたいのだろう。
王氏から許可はもらったのだろうか。
よけいなお世話じゃないか。
あたまがおかしいと思う。
スポーツライターということらしいけど
なにがしたいのだろう。
王氏から許可はもらったのだろうか。
よけいなお世話じゃないか。
あたまがおかしいと思う。
719 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 03:09:23.52 ID:cPJk42S7
松井→ヒットの延長戦にあるのがホームラン
王→ホームランの打ち損じがヒット
王→ホームランの打ち損じがヒット
720 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 06:30:03.24 ID:FMyX3MpY
アメリカで生き残るために小技を磨いてイメチェン、張本タイプの選手になったりして。
いや、若松かな…？ ああ、でも王さんってあんまり脚力はなかったんだっけ？
いや、若松かな…？ ああ、でも王さんってあんまり脚力はなかったんだっけ？
721 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 08:10:45.73 ID:38Ow5twx
あんまり、じゃない。
世界の鈍足
世界の鈍足
722 ：神様仏様名無し様：2012/07/28(土) 08:42:51.57 ID:crjnNqAH
このスレにキチガイが一人いてIDを変えて書き込んでいるんだよ。
相手をしてほしくてたまらないんだろう。
相手をしてほしくてたまらないんだろう。
723 ：神様仏様名無し様：2012/08/01(水) 11:51:15.98 ID:SiFGDkAI
平均３８本×２２年でメジャー通算８３６本くらいは可能。
724 ：神様仏様名無し様：2012/08/01(水) 17:04:39.99 ID:QA4TmpJS
平均3本×2年で通算6本で終わり。
現実は厳しい。
現実は厳しい。
725 ：神様仏様名無し様：2012/08/01(水) 18:07:14.22 ID:j6LuT+RW
726 ：神様仏様名無し様：2012/08/02(木) 01:03:08.97 ID:+/yyP96N
>>724
それくらいだと思う。10本は難しい。
それくらいだと思う。10本は難しい。
727 ：神様仏様名無し様：2012/08/02(木) 02:31:50.43 ID:FoKsclYo
＞現実は厳しい
いや王さんがメジャーでプレーする事は現実に永遠に無いので。
確かに福留や岩村は厳しい現実を突きつけられたが。
いや王さんがメジャーでプレーする事は現実に永遠に無いので。
確かに福留や岩村は厳しい現実を突きつけられたが。
728 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 08:03:33.69 ID:cmldNC0Z
現役時代の王のホームラン飛距離の数字をみて、「王のホームランはなんて
飛距離が短いんだ。とても現代の広い球場では量産できないだろう」という論ほど
意味の無いものはない。
王が現役時代の球場の大きさが、現代に比べて格段に狭いのは事実。
しかし、だから現代では打てないだろう、は短絡的。
そもそも王の時代は、「狭い球場で、いかに効率よくホームランを量産するか？」
に努力の方向性があったわけだから、飛距離が短くなって当然。
９０Mも飛ばせばスタンドインした時代に、１２０Mの大ホームランを打っても仕方
がないだろ？そんな無駄な努力をしても意味ないからな。
飛距離が短いんだ。とても現代の広い球場では量産できないだろう」という論ほど
意味の無いものはない。
王が現役時代の球場の大きさが、現代に比べて格段に狭いのは事実。
しかし、だから現代では打てないだろう、は短絡的。
そもそも王の時代は、「狭い球場で、いかに効率よくホームランを量産するか？」
に努力の方向性があったわけだから、飛距離が短くなって当然。
９０Mも飛ばせばスタンドインした時代に、１２０Mの大ホームランを打っても仕方
がないだろ？そんな無駄な努力をしても意味ないからな。
まさにチャイニーズホームランだな
http://www.ldlab.com/eigo/baseball.html
http://www.ldlab.com/eigo/baseball.html
730 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 10:10:23.56 ID:HeLGKVQm
>>728
だから、箱庭球場に特化した王ではメジャーの球場で打てないと気づけ。
だから、箱庭球場に特化した王ではメジャーの球場で打てないと気づけ。
731 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 10:42:32.91 ID:oIWufK8B
732 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 11:47:45.99 ID:cmldNC0Z
球場が狭ければ努力の方向性が違う。
大ホームランを打つための努力など、しない。
大ホームランを打つための努力など、しない。
733 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 12:19:41.41 ID:hFCj4Kwk
日本で無双しまくったダルビッシュがメジャーでは黒田以下であるように
王はメジャーでは環境が合わずに松井以下だろ
日本の箱庭球場でさえパワーが無いからって
プルヒッタースタイルが徹底していたのに
メジャーではライトフライばかり､逆方向に流すような打撃を
心掛けるなら長打力の方は大幅低下する可能性が高い
松井みたいな打撃は無理
王の時代のプロ野球は全体的なリーグ三振数の少なさからも分かるように
三振しにくい大甘環境
メジャーに行けば三振急増、その分打率低下は必至
冷静に考えれば良くて打率.260､出塁率.330､長打率.430(15本塁打)といったところだろう
王はメジャーでは環境が合わずに松井以下だろ
日本の箱庭球場でさえパワーが無いからって
プルヒッタースタイルが徹底していたのに
メジャーではライトフライばかり､逆方向に流すような打撃を
心掛けるなら長打力の方は大幅低下する可能性が高い
松井みたいな打撃は無理
王の時代のプロ野球は全体的なリーグ三振数の少なさからも分かるように
三振しにくい大甘環境
メジャーに行けば三振急増、その分打率低下は必至
冷静に考えれば良くて打率.260､出塁率.330､長打率.430(15本塁打)といったところだろう
734 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 12:46:22.23 ID:hFCj4Kwk
15本塁打→18本塁打
735 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 17:20:20.48 ID:KMymYypj
当時のメジャーでも今のメジャーより三振する確率は低かったはず
三振を取っていたのは、コーファックスとかライアン等の一部の投手だけ
三振を取っていたのは、コーファックスとかライアン等の一部の投手だけ
736 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 19:36:04.02 ID:/7Gmgdkt
737 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 21:19:28.89 ID:fIzNSJlX
王現役当時のアメリカでも
日本の球場より狭い球場もけっこうあったようだ
日本の球場より狭い球場もけっこうあったようだ
738 ：神様仏様名無し様：2012/08/04(土) 23:56:14.13 ID:3tr/Cbb7
６００本～８００本くらいじゃないかと思う。
１０００本もあるかもしれないけど
めぐりあわせがよくないと難しいと思う。
６００本以下というのは無い。
８００本以上は有る。
１０００本もあるかもしれないけど
めぐりあわせがよくないと難しいと思う。
６００本以下というのは無い。
８００本以上は有る。
739 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 01:01:18.36 ID:Bjk5ULzX
>>736
当時のメジャーに挑戦するなら松井以上に打つ可能性はあっただろうな
懐古厨は昔のメジャーを神格化しすぎてる
実際はアメリカでも昔は線も細い連中が多いし
投手のスピードも１００マイル投手なんてほとんどいないし球種も貧弱
レベル的には現代のメジャーのほうが日本との開きは大きいんだよ
当時のメジャーに挑戦するなら松井以上に打つ可能性はあっただろうな
懐古厨は昔のメジャーを神格化しすぎてる
実際はアメリカでも昔は線も細い連中が多いし
投手のスピードも１００マイル投手なんてほとんどいないし球種も貧弱
レベル的には現代のメジャーのほうが日本との開きは大きいんだよ
740 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 02:44:15.56 ID:hw3p7Wyq
まぁ球速のギネス記録は未だにライアンのままだが。
741 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 02:48:07.79 ID:hw3p7Wyq
球種が少ない分ストライクゾーンが恐ろしく広かったんだよ。
だから力と力の勝負が出来た。
まぁリーチの短い日本人ではあの野球は到底無理だよ。
線が細いというより大きくてしなやかな選手が多かったかな。
デーブ・ウインフィールドのようなイチローをそのまま巨大化させたようなのも
いだでしょ。
今は守備なんかかなりレベル下がったよね。
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーでも出てきたのには眼を疑った。
だから力と力の勝負が出来た。
まぁリーチの短い日本人ではあの野球は到底無理だよ。
線が細いというより大きくてしなやかな選手が多かったかな。
デーブ・ウインフィールドのようなイチローをそのまま巨大化させたようなのも
いだでしょ。
今は守備なんかかなりレベル下がったよね。
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーでも出てきたのには眼を疑った。
742 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 04:50:52.66 ID:HEt1psHi
ベーブ・ルースも打つだけのデブだったけどね
ウィリーメイズみたいな選手が最高なんだろうな
ウィリーメイズみたいな選手が最高なんだろうな
743 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 06:38:45.64 ID:1thcSC4c
あのジョンソンがシーズン４３本打った、のはどう捉える？
744 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 10:51:43.63 ID:/dWYj+sG
８００とか猿並みの脳味噌しかないんだろうな
745 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 14:21:32.70 ID:Xe5y5WSE
６００本以下という意見が長いスレのなかで一つも出てきていないことが
王貞治の偉大さを証明している。
王貞治の偉大さを証明している。
746 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 17:02:10.99 ID:yQNAPsDe
俺は中立派だが、年平均260 15本ぐらいはやれたと思うんだけどな
甘いかな？
やはり王さんは日本球界では別格の存在
これぐらいはやれたと信じたい
俺も中立派だが
240 15本くらいだと思う
カークランドが日本球界来る前
124試合で190 6本だったし
240 15本くらいだと思う
カークランドが日本球界来る前
124試合で190 6本だったし
カープをクビになった、ソリアーノがメジャーでホームラン連発
やっぱり環境とか適正があると思うが、超一流選手にそれは関係ない
やっぱり環境とか適正があると思うが、超一流選手にそれは関係ない
749 ：神様仏様名無し様：2012/08/05(日) 20:29:50.88 ID:Xe5y5WSE
750 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 00:19:31.98 ID:1SPIt8id
>>733
その数字は大甘だと思う。いや「もしも成功した場合の上限｣だな。
それ以下やメジャーでプレイできず３Aですらクビで帰ってくる可能性だってある。
240.8本くらい。ピークで260.12本くらい。それも５～６年くらいでもっと若くて
生きのいいのが出てきたら換えられるかも。
その数字は大甘だと思う。いや「もしも成功した場合の上限｣だな。
それ以下やメジャーでプレイできず３Aですらクビで帰ってくる可能性だってある。
240.8本くらい。ピークで260.12本くらい。それも５～６年くらいでもっと若くて
生きのいいのが出てきたら換えられるかも。
751 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 01:10:14.90 ID:N6IIceUX
６００本以下という意見が長いスレのなかで一つも出てきていないことが
王貞治の偉大さを証明している。
王貞治の偉大さを証明している。
752 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 02:16:34.79 ID:R3ZsLH+S
そういやこのスレ300本以上って意見全く出てこないね
753 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 03:12:10.93 ID:BE5xT7GB
754 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 03:14:51.15 ID:BE5xT7GB
300はいけると思うのだが皆頑なに拒否している。
もう少し肯定的に行こうぜ。
もう少し肯定的に行こうぜ。
755 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 03:19:27.07 ID:BE5xT7GB
今はメジャーも球団数が増えて選手が不足している。
だから一流選手と二流選手とのレベルの開きが大きい。
昔のメジャーはその二流もどきが殆どいなかったのでやはり活躍するとなると
昔よりも今の方が可能性があるだろう。
だから一流選手と二流選手とのレベルの開きが大きい。
昔のメジャーはその二流もどきが殆どいなかったのでやはり活躍するとなると
昔よりも今の方が可能性があるだろう。
756 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 11:22:12.05 ID:dHrfU5G9
>>736
何も知らないなら黙ってろよ…
松井はMLBでも4シームの成績はかなり良くて、速球には強いタイプ
それなのに速球対応能力も圧倒的に上とか言ってる時点でにわか確定
王の時代なんか速球投手少ないし、居たとしても球種が少ないのばかり
失投に関しても三振を取れる落ちる球を投げる投手が少ないからそう感じるだけ
>>743
移籍と確変が上手く重なっただけでしょ
前後の年を見ても明らか浮いてる
何も知らないなら黙ってろよ…
松井はMLBでも4シームの成績はかなり良くて、速球には強いタイプ
それなのに速球対応能力も圧倒的に上とか言ってる時点でにわか確定
王の時代なんか速球投手少ないし、居たとしても球種が少ないのばかり
失投に関しても三振を取れる落ちる球を投げる投手が少ないからそう感じるだけ
>>743
移籍と確変が上手く重なっただけでしょ
前後の年を見ても明らか浮いてる
757 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 11:25:08.93 ID:dHrfU5G9
758 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 17:44:58.82 ID:N6IIceUX
759 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 18:46:25.58 ID:r/6rIcwS
成長か成長じゃないってどうやって判断するの？年齢とか？
でも３７才の斎藤隆がアメリカ行って成長したっていう人もいるよね
でも３７才の斎藤隆がアメリカ行って成長したっていう人もいるよね
762 ：神様仏様名無し様：2012/08/06(月) 21:20:34.74 ID:N6IIceUX
763 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 03:12:24.43 ID:ybdT2GfT
764 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 12:20:08.42 ID:iDnrZu8O
>>755
いや昔のほうが全体のレベルが低かっただけだよ
それに今は開きも大きいけど投手の数がべらぼうに多く打者にとってはかなり不利
しかも並レベルの中継ぎでも普通に１６０キロ近い球投げてくるし
王の時代ならそれほど苦にする投手は多くなかったと思う
いや昔のほうが全体のレベルが低かっただけだよ
それに今は開きも大きいけど投手の数がべらぼうに多く打者にとってはかなり不利
しかも並レベルの中継ぎでも普通に１６０キロ近い球投げてくるし
王の時代ならそれほど苦にする投手は多くなかったと思う
>>758
お前の言う意見らしい意見っていうのは具体的にどういうの？
データからはっきり分かるような反対意見を言われて
反論しようがないからってそんな事を言って誤魔化すなって
>>759
どこをどう見たら
王の方が落ちる球に対応する能力、速球に対応する能力、遠くに飛ばす能力が
松井より上に見えるの？
MLBならちゃんと速球成績とかはっきり出てくるし
ジャイアンツベストセレクションの本塁打特集を見ても
ラビットに助けられたような本塁打が少なかったの分かるし
お前こそ根拠は？
お前の言う意見らしい意見っていうのは具体的にどういうの？
データからはっきり分かるような反対意見を言われて
反論しようがないからってそんな事を言って誤魔化すなって
>>759
どこをどう見たら
王の方が落ちる球に対応する能力、速球に対応する能力、遠くに飛ばす能力が
松井より上に見えるの？
MLBならちゃんと速球成績とかはっきり出てくるし
ジャイアンツベストセレクションの本塁打特集を見ても
ラビットに助けられたような本塁打が少なかったの分かるし
お前こそ根拠は？
766 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 13:37:38.62 ID:d83rG5KV
日本では積極的にウェイトをやらなかった松井ですら
向こうではパワー不足を感じて体を大きくせざるをえなかったからな。
向こうではパワー不足を感じて体を大きくせざるをえなかったからな。
767 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 15:55:08.08 ID:d6BgPyST
斎藤が成長したなんて言ってるやつなんて見たことないんだが
以前特集で斎藤自身が向こうの気候が合って原因の分からないケガが治り、球速、変化球のキレが増したって言ってんのに
以前特集で斎藤自身が向こうの気候が合って原因の分からないケガが治り、球速、変化球のキレが増したって言ってんのに
768 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 16:45:19.51 ID:mayawzsU
769 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 16:53:51.21 ID:rlROHlc0
王は不世出の偉大な打者。
だけど、時代や球場に助けられた面は否定できない。
もし松井が数年で日本に帰り900本の記録を作っても
｢世界記録｣だなんて決して言わないだろう。
日本の900本はメジャーの200本にも値しないことを知ってるから。
だけど、時代や球場に助けられた面は否定できない。
もし松井が数年で日本に帰り900本の記録を作っても
｢世界記録｣だなんて決して言わないだろう。
日本の900本はメジャーの200本にも値しないことを知ってるから。
770 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 17:04:24.66 ID:mayawzsU
>>769
どうして600本以下という意見がこのスレで一つも出ないのかな？
どうして600本以下という意見がこのスレで一つも出ないのかな？
771 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 19:29:07.25 ID:h+1oWtd8
773 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 20:55:26.81 ID:JJZr8sRk
王～技術があるがパワーがない。
松井～パワーがあるが技術がない。
それなら、当たった分だけホームランになる松井のほうが、当てても
スタンドに届かない王より本塁打数は多いことになる。
それを根拠にするなら、王はメジャーではホームランばかり狙うことは許されず
アベレージヒッターに転向しないといけない。
松井～パワーがあるが技術がない。
それなら、当たった分だけホームランになる松井のほうが、当てても
スタンドに届かない王より本塁打数は多いことになる。
それを根拠にするなら、王はメジャーではホームランばかり狙うことは許されず
アベレージヒッターに転向しないといけない。
王は本塁打四死球の除外すると率が低くなる アベレージ向けではない
しかしカークランドが190 6本であったので
240 15本くらいだろう
全く通じないとも考えられない
しかしカークランドが190 6本であったので
240 15本くらいだろう
全く通じないとも考えられない
775 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 21:46:16.84 ID:mayawzsU
王貞治が600本いかないという意見が一つでも出てくれば議論が活発になる。
776 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 22:07:47.97 ID:8vnGPa+P
>>774
けど一塁でメジャーのレギュラー掴むのってチーム次第では相当な難易度だぞ
けど一塁でメジャーのレギュラー掴むのってチーム次第では相当な難易度だぞ
777 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 22:12:41.51 ID:JJZr8sRk
778 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 22:26:25.51 ID:mayawzsU
マリナーズのようなチームなら まあ当時はメジャーの球団がすくなかったが
王がMLBに行ってスタイルを変えることなどあり得ない。
それが王貞治という人間。アベレージヒッターに転進して
なんて言ってる奴は王の本質を何も解かっていない。
それが王貞治という人間。アベレージヒッターに転進して
なんて言ってる奴は王の本質を何も解かっていない。
781 ：神様仏様名無し様：2012/08/07(火) 23:38:12.43 ID:h+1oWtd8
今のままではアメリカでは打てないかもしれないと王、本人が
言ってたし実際、打てなかった
言ってたし実際、打てなかった
いつの話だよ？ベロビーチキャンプとか言うなよ。
王の現役中、言ってるんだからしょうがないね
オープン戦だから打てなくても関係ないとか言うなよ
786 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 02:00:01.48 ID:R4srgv4v
>>768
バカはあんたでしょ…
バカはあんたでしょ…
787 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 04:12:35.06 ID:avDF5Jb9
松井もアメリカでも打てないかも知れないと言ってたけどね。
渡米前の日米野球で自信を無くしていた。
渡米前の日米野球で自信を無くしていた。
788 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 04:18:01.35 ID:avDF5Jb9
行くんならレギュラー確約の特別扱いされただろうな
欧州に行く日本サッカー選手のように・・・
0からマイナーからなんてことはたぶんないよ
1970年ごろインディアンズでSペイジと契約したこともある
ホワイトソックスの名物オーナーが巨人の王、長嶋、ロッテ有藤を獲得
しようとしたみたいだね
欧州に行く日本サッカー選手のように・・・
0からマイナーからなんてことはたぶんないよ
1970年ごろインディアンズでSペイジと契約したこともある
ホワイトソックスの名物オーナーが巨人の王、長嶋、ロッテ有藤を獲得
しようとしたみたいだね
790 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 14:29:07.63 ID:aDEPqu4Y
>>771
比較的公平に判断出来る、古い日本プロ野球好きでよく昔の映像を収集、
最近はプロ野球よりもメジャーにはまっている
20代の俺からすると王より松井が上
メジャーではね
年寄りは昔を美化する傾向があるからアテにならない
かと言って俺はただ昔を否定するだけの現代厨でもないので
比較的公平に判断出来る、古い日本プロ野球好きでよく昔の映像を収集、
最近はプロ野球よりもメジャーにはまっている
20代の俺からすると王より松井が上
メジャーではね
年寄りは昔を美化する傾向があるからアテにならない
かと言って俺はただ昔を否定するだけの現代厨でもないので
791 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 14:34:57.66 ID:aDEPqu4Y
>>772
技術不足も何も2シームでゴロにさせられているだけでしょ
別に松井に限らず、イチローはじめ他の日本人打者も2シームに対してはゴロばかりで安打は打てても長打はあまり打ててない
右打者の城島､井口､田口､新庄あたりが長打力下がらなかったのは
左投手の絶対数が少なくて2シームに苦しめられているから
王が2シームに対応出来るとでも言うのか？
日本プロ野球で投げてる投手がいないのに
技術不足も何も2シームでゴロにさせられているだけでしょ
別に松井に限らず、イチローはじめ他の日本人打者も2シームに対してはゴロばかりで安打は打てても長打はあまり打ててない
右打者の城島､井口､田口､新庄あたりが長打力下がらなかったのは
左投手の絶対数が少なくて2シームに苦しめられているから
王が2シームに対応出来るとでも言うのか？
日本プロ野球で投げてる投手がいないのに
左投手の絶対数が少なくて2シームに苦しめられているから
訂正
左投手の絶対数が少なくて2シームに苦しめられる機会も少ないから
訂正
左投手の絶対数が少なくて2シームに苦しめられる機会も少ないから
>>772
日本プロ野球の環境でさえも引っ張り方向ばかりにしか本塁打を打てない王が
松井より技術力が高いとは思えないけどね
広島の対王シフトも本塁打には効果が無かったけど安打を防ぐ事には成功したみたいだし
メジャーで日本みたいに安打狙いとなると広角に打たなくてはならず、長打力が極端に下がって厳しいだろうね
三振が少なかったのも別に王に限らずリーグ全体的な傾向
単に三振を取る落ちる球を多く投げる投手が少なかっただけだし
昔は打球速度が遅くてインプレー打率も低かったから三振を取る重要性も低かったからね
日本プロ野球の環境でさえも引っ張り方向ばかりにしか本塁打を打てない王が
松井より技術力が高いとは思えないけどね
広島の対王シフトも本塁打には効果が無かったけど安打を防ぐ事には成功したみたいだし
メジャーで日本みたいに安打狙いとなると広角に打たなくてはならず、長打力が極端に下がって厳しいだろうね
三振が少なかったのも別に王に限らずリーグ全体的な傾向
単に三振を取る落ちる球を多く投げる投手が少なかっただけだし
昔は打球速度が遅くてインプレー打率も低かったから三振を取る重要性も低かったからね
794 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 17:23:35.88 ID:scDM18r9
こういうときついかもしれないけど、王がメジャーでも活躍できると思ってる人って、
竹槍訓練で近代兵器に勝てると思ってた旧世代の人の発想だよね。
オーラだとかなんだとか、>>793みたいな客観的な分析ができていない。
竹槍訓練で近代兵器に勝てると思ってた旧世代の人の発想だよね。
オーラだとかなんだとか、>>793みたいな客観的な分析ができていない。
795 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 18:31:30.41 ID:UZSX6JaC
796 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 19:08:56.00 ID:uk9vhBXK
2chのわけのわからん奴のでまかせじゃなく
600本以下という専門家の意見を持ってくれば
議論になるかもしれない。
この長いスレでまだ一つも意見が出てきていない。
600本以下という専門家の意見を持ってくれば
議論になるかもしれない。
この長いスレでまだ一つも意見が出てきていない。
松井はバットが波打つ悪い癖があるからな。
打球に角度を付ける能力はまだ高橋由伸の方が上。
打球に角度を付ける能力はまだ高橋由伸の方が上。
798 ：神様仏様名無し様：2012/08/08(水) 22:03:30.67 ID:uk9vhBXK
799 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 02:10:50.79 ID:5WgDmFaq
現代の選手は負のオーラが漂ってて気の毒。
800 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 02:41:59.10 ID:5WgDmFaq
松井に当時のクリケット野球は無理だよ。王さんでもかなりきつい。
801 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 09:20:40.35 ID:Tm+u7mqb
802 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 10:02:41.45 ID:yuNzuB4Q
王さん現役ｊ時の両リーグのHR王の数字
右は日本での王さんのHR
1959 NL 46 AL 42 7
1960 NL 41 AL 40 17
1961 NL 46 AL 61 13
1962 NL 49 AL 48 38
1963 NL 44 AL 45 40
1964 NL 47 AL 49 55
1965 NL 52 AL 32 42
1966 NL 44 AL 49 48
1967 NL 39 AL 44 47
1968 NL 36 AL 44 49
1969 NL 45 AL 49 44
1970 NL 45 AL 44 47
1971 NL 48 AL 33 39
1972 NL 40 AL 37 48
1973 NL 44 AL 32 51
1974 NL 36 AL 32 49
1975 NL 38 AL 36 33
1976 NL 38 AL 32 49
1977 NL 52 AL 39 50
1978 NL 40 AL 46 39
1979 NL 48 AL 45 33
1980 NL 48 AL 41 30
右は日本での王さんのHR
1959 NL 46 AL 42 7
1960 NL 41 AL 40 17
1961 NL 46 AL 61 13
1962 NL 49 AL 48 38
1963 NL 44 AL 45 40
1964 NL 47 AL 49 55
1965 NL 52 AL 32 42
1966 NL 44 AL 49 48
1967 NL 39 AL 44 47
1968 NL 36 AL 44 49
1969 NL 45 AL 49 44
1970 NL 45 AL 44 47
1971 NL 48 AL 33 39
1972 NL 40 AL 37 48
1973 NL 44 AL 32 51
1974 NL 36 AL 32 49
1975 NL 38 AL 36 33
1976 NL 38 AL 32 49
1977 NL 52 AL 39 50
1978 NL 40 AL 46 39
1979 NL 48 AL 45 33
1980 NL 48 AL 41 30
>>795
いや日本の箱庭環境でさえ外国人打者に見劣りする飛距離の引っ張り専門で
BABIPが低い､つまり本塁打以外の安打は打ててないってところがポイント
これもプルヒッターである事が影響している可能性が高い
このどこが技術が高いんだか
>>796
専門家の予想が当たった試しがあるの？
いつも外しまくりなんだが？
ダルビッシュやイチローの1年目の成績予想も大きく外れてる
そもそも日米両方の野球に精通している専門家なんて疑わしいし
両方観ている素人の方がまだまともに判断出来るかもよ
>>801
王の時代は2シームでゴロが打たせる投球が無かったのと三振を取る投球が少なかったのを
王が松井より技術あると勘違いしているだけ
いや日本の箱庭環境でさえ外国人打者に見劣りする飛距離の引っ張り専門で
BABIPが低い､つまり本塁打以外の安打は打ててないってところがポイント
これもプルヒッターである事が影響している可能性が高い
このどこが技術が高いんだか
>>796
専門家の予想が当たった試しがあるの？
いつも外しまくりなんだが？
ダルビッシュやイチローの1年目の成績予想も大きく外れてる
そもそも日米両方の野球に精通している専門家なんて疑わしいし
両方観ている素人の方がまだまともに判断出来るかもよ
>>801
王の時代は2シームでゴロが打たせる投球が無かったのと三振を取る投球が少なかったのを
王が松井より技術あると勘違いしているだけ
805 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 13:50:14.42 ID:cIU29aED
806 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 14:33:58.37 ID:kpqwvT6V
>>796
よかったね。これからも夢の世界にいつまでもさまよっていなさい。
よかったね。これからも夢の世界にいつまでもさまよっていなさい。
808 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 21:31:57.00 ID:cIU29aED
809 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 01:21:35.53 ID:Y3gOf+91
ツーシームったって小手先のシュートみたいなものだからね。
810 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 07:01:00.08 ID:65EZwLDc
>>803
王じゃ話しにならなそうだな
王じゃ話しにならなそうだな
811 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 07:48:38.00 ID:YN+sRk4d
812 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 12:26:17.96 ID:bp65IZ7D
王（笑）
814 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 13:54:04.15 ID:YN+sRk4d
815 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 14:25:59.37 ID:65EZwLDc
で、55本打った年はメジャーの球場で行った場合に換算すると何本になるんだったかな？
遜色ないとか腹痛い(笑)日本の本数をそのまま比べたらスンヨプでも大差ないわ(笑)
遜色ないとか腹痛い(笑)日本の本数をそのまま比べたらスンヨプでも大差ないわ(笑)
817 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 15:19:04.33 ID:YN+sRk4d
818 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 15:21:31.28 ID:YN+sRk4d
まあなヤンキースタジアムはライトまで296フィート（89メートル）だからな
引っ張り専門の王ならヤンキースで50発
ブリッジスSとか旧ブッシュスタジアムとかでは難しいけどな
王の全盛期の1965～1974あたりはヤンキースが低迷期だから余裕で
レギュラーいけるでしょう
引っ張り専門の王ならヤンキースで50発
ブリッジスSとか旧ブッシュスタジアムとかでは難しいけどな
王の全盛期の1965～1974あたりはヤンキースが低迷期だから余裕で
レギュラーいけるでしょう
821 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 16:11:49.02 ID:65EZwLDc
王じゃ向こうで外角引っ張って本塁打なんて無理なんで、7本くらいかなー
王ボール、先発完投、圧縮バット、球種少ない、激狭球場
数えきれない程の支援を受け、このヌルイ環境化でプレイすること約20年
通算打率3割1厘の引っ張り専(笑)技術なんてありまへんわ
王ボール、先発完投、圧縮バット、球種少ない、激狭球場
数えきれない程の支援を受け、このヌルイ環境化でプレイすること約20年
通算打率3割1厘の引っ張り専(笑)技術なんてありまへんわ
822 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 16:17:28.43 ID:65EZwLDc
823 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 17:08:04.13 ID:Bi+JV2wF
日本の飛ぶボール＋狭い球場なら外角でも引っ張って
ホームランにできます
ホームランにできます
1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
1958年 492 390 1.26 370 390 0.95
王の時代は飛ぶボールではない
セリーグのほうが飛ばないボールを使っていた
240 15本と予想
日本では狭い球場意外はホームランを量産しにくかった
張本のほうが打ちやすかった
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
1958年 492 390 1.26 370 390 0.95
王の時代は飛ぶボールではない
セリーグのほうが飛ばないボールを使っていた
240 15本と予想
日本では狭い球場意外はホームランを量産しにくかった
張本のほうが打ちやすかった
松井って日本時代外角（特に低め）が打てなかっただろ
メジャー行く前の松井について、某評論家が「松井は外角低めが
打てないの致命的」と言っていたのが頭に残っていて、その後
ゾーンごとにデータが載っている雑誌があったので読むと、
ほんとに松井が外角低目のゾーンだけ打率.140ぐらいしか打ててなくて
ウワーほんとだと思った記憶がある
メジャー行く前の松井について、某評論家が「松井は外角低めが
打てないの致命的」と言っていたのが頭に残っていて、その後
ゾーンごとにデータが載っている雑誌があったので読むと、
ほんとに松井が外角低目のゾーンだけ打率.140ぐらいしか打ててなくて
ウワーほんとだと思った記憶がある
2002年 826 420 1.97 869 420 2.07
2001年 781 420 1.86 1021 420 2.43
2000年 818 407 2.01 753 405 1.86
1999年 832 405 2.05 737 405 1.82
1998年 662 406 1.63 733 405 1.81
1997年 775 407 1.90 668 405 1.65
1996年 765 390 1.96 723 390 1.85
1995年 790 391 2.02 624 390 1.60
1994年 685 390 1.76 720 390 1.85
1993年 731 394 1.86 660 390 1.69
ちなみにこれが松井時代球場が広くなりボールが飛ぶようになったが
王より若干でやすいかなという程度
張本が一番打者有利だった
2001年 781 420 1.86 1021 420 2.43
2000年 818 407 2.01 753 405 1.86
1999年 832 405 2.05 737 405 1.82
1998年 662 406 1.63 733 405 1.81
1997年 775 407 1.90 668 405 1.65
1996年 765 390 1.96 723 390 1.85
1995年 790 391 2.02 624 390 1.60
1994年 685 390 1.76 720 390 1.85
1993年 731 394 1.86 660 390 1.69
ちなみにこれが松井時代球場が広くなりボールが飛ぶようになったが
王より若干でやすいかなという程度
張本が一番打者有利だった
827 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 18:01:35.93 ID:b6IPczOT
600本以下という意見が一つも出ないし
もういいかげん結論を出してもいいんじゃないか。
もういいかげん結論を出してもいいんじゃないか。
828 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 18:12:39.76 ID:YVwKBAyd
ホームベースに覆いかぶさるようなあのフォーム
(しかも一本足打法の時に右膝がストイクゾーンにかかる）
ではMLBの投手の遠慮ない内角攻めでかなりぶつけられそうだ
フォームを根本的に変えない限りすぐDL入りだろ
(しかも一本足打法の時に右膝がストイクゾーンにかかる）
ではMLBの投手の遠慮ない内角攻めでかなりぶつけられそうだ
フォームを根本的に変えない限りすぐDL入りだろ
829 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 18:35:56.85 ID:YN+sRk4d
830 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 20:47:22.75 ID:65EZwLDc
>>829
あのリーチと短く持ったバットで向こうの広い外角を引っ張ってホームランってか？その上内角も捌くだ？頭大丈夫か(笑)
あのリーチと短く持ったバットで向こうの広い外角を引っ張ってホームランってか？その上内角も捌くだ？頭大丈夫か(笑)
831 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 20:57:31.21 ID:YN+sRk4d
ID:YN+sRk4d
こいつ連投ジジイのバカボンドだろ
すぐに馬脚を露わすあたりがマヌケだな
こいつ連投ジジイのバカボンドだろ
すぐに馬脚を露わすあたりがマヌケだな
833 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 21:56:57.65 ID:YN+sRk4d
834 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 00:51:01.21 ID:XusYzHUk
日付変わって良かったなｗ
836 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 02:42:23.59 ID:rKq5OHD8
>>828>>829
だからあの外角に大きく逸れるワンバウンドになるストライク球を打つには
ドアスイングかああいう打ち方しかないんだよ。
日本でああする必要は無かったけど当事のメジャーの影響だろうね。
松井があれをやるとなるとかなり変態な構えになるだろう。
お尻を突き上げてAV松井の出来上がりだｗ
だからあの外角に大きく逸れるワンバウンドになるストライク球を打つには
ドアスイングかああいう打ち方しかないんだよ。
日本でああする必要は無かったけど当事のメジャーの影響だろうね。
松井があれをやるとなるとかなり変態な構えになるだろう。
お尻を突き上げてAV松井の出来上がりだｗ
837 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 02:43:40.47 ID:rKq5OHD8
そんな中で内角攻めをするから乱闘が耐えなかった。
メジャーの試合は毎日プロレスのようだったよ。
一つの名物でもあった。
メジャーの試合は毎日プロレスのようだったよ。
一つの名物でもあった。
838 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 03:03:05.31 ID:OE+M4NsE
お前まだ居たんだ
そして相変わらず同じこと言ってるのな
そして相変わらず同じこと言ってるのな
839 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 03:32:02.60 ID:rKq5OHD8
同じ事を何百回も聞かれるので何百回も返してるだけですけどね。
840 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 10:28:08.04 ID:XusYzHUk
600本以下という意見を出すことができれば議論になるのだけどね。
それらしきものは意味不明な文字の羅列がアップされるだけで解読不能だ。
それらしきものは意味不明な文字の羅列がアップされるだけで解読不能だ。
841 ：神様仏様名無し様：2012/08/11(土) 11:22:49.15 ID:izTJ+Rmb
842 ：神様仏様名無し様：2012/08/12(日) 11:57:37.11 ID:PFfNedwB
843 ：神様仏様名無し様：2012/08/12(日) 23:19:43.22 ID:We1m3gIC
本当に困ったものだよ。
本人はスレを荒らしている自覚も無いのだろうね。
彼はなんで病院に行かないのだろう。
本人はスレを荒らしている自覚も無いのだろうね。
彼はなんで病院に行かないのだろう。
844 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 00:42:36.22 ID:ljClLAE4
彼は「世界の王」を頼りに生きてきたのだから。
現実を見れない。
現実を見れない。
845 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 00:59:32.17 ID:Yn69+0Iy
>>844
なんで君は病院に行かないんだ？
なんで君は病院に行かないんだ？
846 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 01:29:38.40 ID:VbQW+ghB
松井にウンチング打法は無理。そういうフォーム改造という点では不器用な
選手だしね。
選手だしね。
847 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 14:23:03.75 ID:knpQ2lJb
超えるわけない。
848 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 11:23:52.36 ID:xx5Ptbyl
ラビットボール・箱庭球場
849 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 12:32:55.78 ID:QKPm5ILM
王さんなら９００本くらい打つでしょ。試合数も増えるし。
王さんは箱庭だがラビットではないボールが飛ばない
といっても統一球よりは飛んだが
王の時代で一番ボールが飛ばなかった66年に48本してるし
240 15本と予想するが
といっても統一球よりは飛んだが
王の時代で一番ボールが飛ばなかった66年に48本してるし
240 15本と予想するが
851 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 14:37:19.00 ID:bv7YZ6C1
あの時代は上と下の差が激しく素人レベルの投手、打者が多くいたってことわかってる？
お前はリーグの総本塁打数だけを見て飛ばないボールと判断してるんだろうが
下の連中が爆下げしてるだけだからな
お前はリーグの総本塁打数だけを見て飛ばないボールと判断してるんだろうが
下の連中が爆下げしてるだけだからな
もちろん分かってる
そうだけどほかの60年代だと比べて65年66年は特に少ないから
飛ばないボールなんだろうなと思う
そうだけどほかの60年代だと比べて65年66年は特に少ないから
飛ばないボールなんだろうなと思う
853 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 19:05:13.67 ID:B0PtJygm
854 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 22:05:41.34 ID:8lMOJLpP
855 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 22:43:20.26 ID:B0PtJygm
856 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 02:21:38.31 ID:WAeB0/Na
試合数も多く、敬遠が無いらしいから
打数は年間600程度いける。
本塁打率15でも40本は打てる。
打数は年間600程度いける。
本塁打率15でも40本は打てる。
857 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 02:24:02.90 ID:JoNbrbaR
１割打者だらけだもんな当時は
当時のリーグ平均の防御率、平均の打率を知ると、王の凄さがよく分かる
野村なんかも凄かったが、四球の数なんかを知ると王が一枚上なんだろうな
野村なんかも凄かったが、四球の数なんかを知ると王が一枚上なんだろうな
800本どころか400本も無理でしょ。
現代のメジャーでさえ松井のホームランが3分の1・ダルの防御率が3倍まで悪化するぐらい差があるんだよ。
ダルが言うように日本人はメジャーでやっていける筋力がないんだよ。
現代のメジャーでさえ松井のホームランが3分の1・ダルの防御率が3倍まで悪化するぐらい差があるんだよ。
ダルが言うように日本人はメジャーでやっていける筋力がないんだよ。
860 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 12:00:22.39 ID:WAeB0/Na
>>859
王貞治は日本人じゃありませんけど ｗ
王貞治は日本人じゃありませんけど ｗ
861 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 12:21:41.06 ID:E7oQwJ5l
862 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 12:22:42.01 ID:E7oQwJ5l
863 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 13:35:17.93 ID:bKfSpK2q
６００本いかないという意見が一つでも出てくると
議論になるのだけれどね。
議論になるのだけれどね。
864 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 16:30:47.33 ID:5ZNMNmy7
6.00本いかない？当たり前じゃないか。
865 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 16:58:14.92 ID:PtKWUEzi
>>862
だから王が松井みたいに2シーム経験した事ってあるの？
王の三振がすくないのも、単に三振がすくない時代だっただけなのに
何を根拠に技術不足といってるのか分からん
日本の箱庭環境でさえ引っ張り専門打者でBABIPが低かった
つまりは王シフトによって本塁打以外の安打が少なかったから本塁打の打ち損じが
安打という芸当も出来ていなかったのに
そういう打者が松井より上の技術ねぇ…
だから王が松井みたいに2シーム経験した事ってあるの？
王の三振がすくないのも、単に三振がすくない時代だっただけなのに
何を根拠に技術不足といってるのか分からん
日本の箱庭環境でさえ引っ張り専門打者でBABIPが低かった
つまりは王シフトによって本塁打以外の安打が少なかったから本塁打の打ち損じが
安打という芸当も出来ていなかったのに
そういう打者が松井より上の技術ねぇ…
866 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 18:46:58.86 ID:E7oQwJ5l
>>865
ツーシームなんか、曲がりがわるけりゃただのシュート回転の棒球。
打者は失投を逃さず打てばよい。その技術と集中力が王にはある。
松井は波うってる打ち方だから、線と点を繋いで打てることができない。
出会い頭の点だけで、パワーでもって打ってるにすぎない。
今のメジャーに置き換えるんじゃなくて、王が現役時代のメジャーに、「有効な」ツーシームをどれだけ投げれるやつがいたのか？
それじゃないと議論にならない。
王シフトなんか全く論点にもならん。
ツーシームなんか、曲がりがわるけりゃただのシュート回転の棒球。
打者は失投を逃さず打てばよい。その技術と集中力が王にはある。
松井は波うってる打ち方だから、線と点を繋いで打てることができない。
出会い頭の点だけで、パワーでもって打ってるにすぎない。
今のメジャーに置き換えるんじゃなくて、王が現役時代のメジャーに、「有効な」ツーシームをどれだけ投げれるやつがいたのか？
それじゃないと議論にならない。
王シフトなんか全く論点にもならん。
867 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 19:32:15.43 ID:bKfSpK2q
868 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 20:17:54.03 ID:PtKWUEzi
>>866
何も知らないんだな
話にならない
その失投になるような確率が4シームと比べて断然低い
一本足でヒッチするスイングでは2シームに対応出来ない
>>862では松井が王に比べて技術不足と言いたかったんじゃないの？
それなら松井が対応出来なかった2シームも王なら対応出来るという根拠を示せないと駄目だよ
打者は本塁打だけ打つわけにはいかないから、シフトが論点にならないとかそれこそ暴論
何も知らないんだな
話にならない
その失投になるような確率が4シームと比べて断然低い
一本足でヒッチするスイングでは2シームに対応出来ない
>>862では松井が王に比べて技術不足と言いたかったんじゃないの？
それなら松井が対応出来なかった2シームも王なら対応出来るという根拠を示せないと駄目だよ
打者は本塁打だけ打つわけにはいかないから、シフトが論点にならないとかそれこそ暴論
>>866で、自分で答えを出してるんじゃん
2シーム全盛のメジャーで対した松井と日米で2シームがほとんどなかった王の時代の比較は無意味
技術対応力の難易度が全然違うんだから
二行目の技術と集中力があるって具体的にはどういった部分？
全然示せていないんだけど
2シーム全盛のメジャーで対した松井と日米で2シームがほとんどなかった王の時代の比較は無意味
技術対応力の難易度が全然違うんだから
二行目の技術と集中力があるって具体的にはどういった部分？
全然示せていないんだけど
>>861
釣りか知らんが
日本プロ野球で無双していたのに
メジャーで通用していないダルだからこそ説得力があるんだろ
日本プロ野球でも大した成績じゃなかったやつが言うなってなら分かる
真実を話してるのに余計も何もないだろ
釣りか知らんが
日本プロ野球で無双していたのに
メジャーで通用していないダルだからこそ説得力があるんだろ
日本プロ野球でも大した成績じゃなかったやつが言うなってなら分かる
真実を話してるのに余計も何もないだろ
871 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 20:32:11.92 ID:bKfSpK2q
872 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 20:33:25.20 ID:bKfSpK2q
どうしてわけのわからん独自理論を平気で出すのかね。
873 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 20:37:36.31 ID:TFk7iCfy
あの特異なフォームも引っ張り専門の打法も、すべて日本の環境でこそ
威力が発揮される。
アメリカだったら、ストライクゾーンの違いやピッチャーの質やグラウンドの
広さでまったく発揮できないだろう。
仮に240.15本打てても同じクラスで走塁も守備もいいオールラウンドプレイヤーに
取って代わられるだろう。
威力が発揮される。
アメリカだったら、ストライクゾーンの違いやピッチャーの質やグラウンドの
広さでまったく発揮できないだろう。
仮に240.15本打てても同じクラスで走塁も守備もいいオールラウンドプレイヤーに
取って代わられるだろう。
876 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 21:06:42.85 ID:bKfSpK2q
議論の一助になればいいと思い
1970 ワールドシリーズと
1973年 巨人阪神と
1974年江夏の動画を見比べてみればいいと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=AicgtsW6YjM
ttp://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKqpEUoBEJo
メジャーの球場は広い感じがした
1970 ワールドシリーズと
1973年 巨人阪神と
1974年江夏の動画を見比べてみればいいと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=AicgtsW6YjM
ttp://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKqpEUoBEJo
メジャーの球場は広い感じがした
878 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:47:33.34 ID:E7oQwJ5l
>>874
バカだな(笑)
王が松井より劣ると主張する専門家、OBいるのかよ？
誰？つれてこいよ。
どしろうとのお前の主張なんかなんの根拠にもならなん。
ダルの主張もピッチャーだから論外。
ダルの無双も今のレベル低い日本プロ野球界での話だから、まったく論外。
バカだな(笑)
王が松井より劣ると主張する専門家、OBいるのかよ？
誰？つれてこいよ。
どしろうとのお前の主張なんかなんの根拠にもならなん。
ダルの主張もピッチャーだから論外。
ダルの無双も今のレベル低い日本プロ野球界での話だから、まったく論外。
879 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:48:29.86 ID:E7oQwJ5l
>>877
王には球場の広さは関係ない
王には球場の広さは関係ない
880 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:50:00.89 ID:bKfSpK2q
もう結論は出たと思う。
８００本～１０００本になるのかな。
自分の個人的な意見としては６００本～８００本というのもありじゃないかな
とは思うけどあまり自信は無い。
８００本～１０００本になるのかな。
自分の個人的な意見としては６００本～８００本というのもありじゃないかな
とは思うけどあまり自信は無い。
881 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:50:14.74 ID:E7oQwJ5l
882 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:51:03.26 ID:E7oQwJ5l
883 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:52:47.62 ID:E7oQwJ5l
884 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:54:46.98 ID:E7oQwJ5l
885 ：神様仏様名無し様：2012/08/16(木) 22:58:05.55 ID:E7oQwJ5l
>>868
意味がわからない。
断然低いの根拠は何？
必ず失投がある。じゃなきゃ、誰もメジャーリーがーは打てないことになる。
失投を打てるから勝負になる。
失投がなければみんな0対0の試合になるだろ？
バカじゃないの(笑)
意味がわからない。
断然低いの根拠は何？
必ず失投がある。じゃなきゃ、誰もメジャーリーがーは打てないことになる。
失投を打てるから勝負になる。
失投がなければみんな0対0の試合になるだろ？
バカじゃないの(笑)
886 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 00:51:14.53 ID:MpIWWS/Y
ﾃﾞﾀｰ！新しい宗教用語。
「王に球場の広さは関係ない」！！！
それなら狭い球場と広い球場での本塁打数が同じでなければ証明できない。
「王に球場の広さは関係ない」！！！
それなら狭い球場と広い球場での本塁打数が同じでなければ証明できない。
887 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 00:53:35.04 ID:B87W/MKY
球場の広さが関係ないのならば、物理的にホームランの球が地面に落ちるはずがない。
王は日本一だが、信者の頭の悪さは世界一だな。
球場の広さの影響を受けない人類なんて一人もいないよ。
王は日本一だが、信者の頭の悪さは世界一だな。
球場の広さの影響を受けない人類なんて一人もいないよ。
888 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 02:29:15.11 ID:TwCvkCfe
889 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 02:31:06.84 ID:TwCvkCfe
890 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 03:22:43.48 ID:VLkeMt4a
フェンスまで280フィートならそれ以上打てばいい、330フィートならそれを越える
様に打てばいい、ただそれだけの話。ライト方向なら340フィートも飛ばせば十分本塁打になる。
様に打てばいい、ただそれだけの話。ライト方向なら340フィートも飛ばせば十分本塁打になる。
891 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 03:47:48.85 ID:4qoBy1pq
王は箱庭打者だからな、数字が証明してる
当時は広い球場なんて一つも無かったのに
当時は広い球場なんて一つも無かったのに
892 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 06:28:50.62 ID:mke0T9cG
確かに王の時代のヤンキーススタジアムは右翼が90ｍ無かったし
893 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 12:24:51.20 ID:MpIWWS/Y
894 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 12:54:34.52 ID:ia3XQbVK
王（笑）
895 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 13:36:58.06 ID:uJSwARVa
896 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 13:41:46.03 ID:uJSwARVa
>>878
三振に取る技術が低かったのに、今のレベルが低いという根拠は？
球速が遅いのに今のレベルが低いという根拠は？
打者の体格がしょぼくて打球もしょぼいのに(外人は昔でも飛ばしてた)今のレベルが低いという根拠は？
疲れた先発投手を長く投げさせる当時よりリリーフの分業で全力投球させてる
今のレベルが低いという根拠は？
工藤でさえ若い頃は球種少ない投手が多かったっていうのに
投手以上に打者の方が環境の適応に苦しんでるんだけどね
三振に取る技術が低かったのに、今のレベルが低いという根拠は？
球速が遅いのに今のレベルが低いという根拠は？
打者の体格がしょぼくて打球もしょぼいのに(外人は昔でも飛ばしてた)今のレベルが低いという根拠は？
疲れた先発投手を長く投げさせる当時よりリリーフの分業で全力投球させてる
今のレベルが低いという根拠は？
工藤でさえ若い頃は球種少ない投手が多かったっていうのに
投手以上に打者の方が環境の適応に苦しんでるんだけどね
897 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 13:45:11.56 ID:uJSwARVa
>>881
なら最初からそうしているだろ
引っ張りじゃないとノーパワーでマイナスだから引っ張り専門にしているんだよ
流し打ちになったら他の打者よりも大幅長打力ダウンだね
>>882>>883>>884
全く根拠なし
素人の発言なんて全く根拠にならないんじゃなかったっけ？
なら最初からそうしているだろ
引っ張りじゃないとノーパワーでマイナスだから引っ張り専門にしているんだよ
流し打ちになったら他の打者よりも大幅長打力ダウンだね
>>882>>883>>884
全く根拠なし
素人の発言なんて全く根拠にならないんじゃなかったっけ？
898 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 13:48:14.36 ID:uJSwARVa
>>885
頭大丈夫か？
断然低いってのは0じゃないだろうよ
4シームと比べて断然低いっていう意味
ちゃんと理解してからレスしような
それから失投じゃなくても当てればチャンスはある
守備は投手だけじゃなくて9人が担当するものなんだから
にわか馬鹿は黙っていような
頭大丈夫か？
断然低いってのは0じゃないだろうよ
4シームと比べて断然低いっていう意味
ちゃんと理解してからレスしような
それから失投じゃなくても当てればチャンスはある
守備は投手だけじゃなくて9人が担当するものなんだから
にわか馬鹿は黙っていような
>>885
お前の言う失投って何？
ライナーが失投って意味？
2シームだとゴロになる確率が4シームのそれよりもずっと高いって話
ゴロならライナーに比べて被打率＆被長打率が、フライに比べて被長打率が大幅に低下する
投手が制御させるのはゴロにさせるかフライにさせるか
その先の打球がどういう方向･角度でそれをシフトや守備力で防ぐかは
決して投手のみの責任じゃないよ
馬鹿だからそんな事も知らないんだろう
お前の言う失投って何？
ライナーが失投って意味？
2シームだとゴロになる確率が4シームのそれよりもずっと高いって話
ゴロならライナーに比べて被打率＆被長打率が、フライに比べて被長打率が大幅に低下する
投手が制御させるのはゴロにさせるかフライにさせるか
その先の打球がどういう方向･角度でそれをシフトや守備力で防ぐかは
決して投手のみの責任じゃないよ
馬鹿だからそんな事も知らないんだろう
俺は 王さんは凄いとおもうし
中立派だが
こんなデータもある
今データを調べて見たんだが、王の箱庭っぷりにワロタ。
76～80年 対阪神
後楽園 207打数 61安打 19本塁打 本塁打率10.89
甲子園 221打数 47安打 14本塁打 本塁打率15.79
76～77年 対大洋
後楽園 56打数 20安打 07本塁打 本塁打率8.00
川崎 87打数 30安打 12本塁打 本塁打率7.25
78～80年 対大洋
後楽園 99打数 35安打 13本塁打 本塁打率07.62
横浜ス 122打数 31安打 9本塁打 本塁打率13.56
ハマスタでは80年に42打数5本塁打でなんとか格好ついたが78、79年で比較すると
78年
後楽園 39打数 7本塁打 本塁打率05.57
横浜 41打数 3本塁打 本塁打率13.67
79年
後楽園 22打数 4本塁打 本塁打率05.50
横浜 39打数 1本塁打 本塁打率39.00
後楽園では変わらず打ちまくっているのに、川崎からハマスタ移転するともうボロボロ。
78年も川崎のままなら浩二に負けてなかったかもな。
球場の広さは関係なくはない 影響を受けてるよ
それでも王はラッキーゾーン等を考慮しても
松井と同じくらいか良いくらいの本塁打率だけどね
甲子園
王 960-66本
松井 471-25本
ハマスタ
松井480-40本
王122-9本
だから松井のようにメジャー一年目はホームラン減るでしょう
中立派だが
こんなデータもある
今データを調べて見たんだが、王の箱庭っぷりにワロタ。
76～80年 対阪神
後楽園 207打数 61安打 19本塁打 本塁打率10.89
甲子園 221打数 47安打 14本塁打 本塁打率15.79
76～77年 対大洋
後楽園 56打数 20安打 07本塁打 本塁打率8.00
川崎 87打数 30安打 12本塁打 本塁打率7.25
78～80年 対大洋
後楽園 99打数 35安打 13本塁打 本塁打率07.62
横浜ス 122打数 31安打 9本塁打 本塁打率13.56
ハマスタでは80年に42打数5本塁打でなんとか格好ついたが78、79年で比較すると
78年
後楽園 39打数 7本塁打 本塁打率05.57
横浜 41打数 3本塁打 本塁打率13.67
79年
後楽園 22打数 4本塁打 本塁打率05.50
横浜 39打数 1本塁打 本塁打率39.00
後楽園では変わらず打ちまくっているのに、川崎からハマスタ移転するともうボロボロ。
78年も川崎のままなら浩二に負けてなかったかもな。
球場の広さは関係なくはない 影響を受けてるよ
それでも王はラッキーゾーン等を考慮しても
松井と同じくらいか良いくらいの本塁打率だけどね
甲子園
王 960-66本
松井 471-25本
ハマスタ
松井480-40本
王122-9本
だから松井のようにメジャー一年目はホームラン減るでしょう
901 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 16:27:12.91 ID:z4nRqtWg
甲子園は浜風で左の引っ張り屋には不利な球場
だからホームランが少ないんだよね
だからホームランが少ないんだよね
902 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 18:59:43.32 ID:TwCvkCfe
903 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 19:00:57.63 ID:TwCvkCfe
904 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 19:02:41.65 ID:TwCvkCfe
905 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 19:07:18.70 ID:TwCvkCfe
906 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 19:49:33.39 ID:4qoBy1pq
お前は日本語勉強した方がいいな、かなり深刻だ
907 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 20:16:28.54 ID:TwCvkCfe
908 ：神様仏様名無し様：2012/08/17(金) 22:51:41.22 ID:MpIWWS/Y
松井を見てると、王の時代ならメジャーに上がれずクビじゃないのかな。
910 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 00:36:52.64 ID:0N6aRa66
王の打撃は精密機械みたいだったな。
日本の球場や投手やあらゆる環境に最適化してあれだけの成績を出した。
ああいう特異タイプは環境が変わるとまったく打てなくなる。
日本の球場や投手やあらゆる環境に最適化してあれだけの成績を出した。
ああいう特異タイプは環境が変わるとまったく打てなくなる。
911 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 09:16:14.09 ID:dhx3chBA
６００本行かないという意見がひとつも出てこない。
意味不明な文字がアップされているけど
文章とまでは判断できない。
意味不明な文字がアップされているけど
文章とまでは判断できない。
912 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 09:48:21.39 ID:oB3BO/rh
913 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 09:55:50.28 ID:dhx3chBA
>>902
分業だと有利なのはリリーフの奪三振率の高さを見れば分かるだろ
動画観ていればそのぐらい分かるけど
お前の方こそ今のレベルが低いという根拠は？
>>903
流し打ちする必要がないのはNPBが箱庭環境なので、
本塁打を打ちやすく安打狙いをする必要がなかったから
本塁打を打てなくなれば、途端に打率も下がるタイプ
普通に考えて松井よりも技術が低い
>>904
データ見れば分かるだろアホ
MLBならデータ揃ってるんだからファングラフとか見ろよ
分業だと有利なのはリリーフの奪三振率の高さを見れば分かるだろ
動画観ていればそのぐらい分かるけど
お前の方こそ今のレベルが低いという根拠は？
>>903
流し打ちする必要がないのはNPBが箱庭環境なので、
本塁打を打ちやすく安打狙いをする必要がなかったから
本塁打を打てなくなれば、途端に打率も下がるタイプ
普通に考えて松井よりも技術が低い
>>904
データ見れば分かるだろアホ
MLBならデータ揃ってるんだからファングラフとか見ろよ
915 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 11:42:48.85 ID:MMyiYy0+
917 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 13:19:30.31 ID:zIcCziF9
王をはるかに凌駕する技術の持ち主のイチローでさえ、メジャーでは通用しないと考えて振り子打法を捨てたんだよ。
その振り子打法以上にタメの長い一本足打法がメジャーで通用するはずない。
もし王がメジャーにいってたらホームランは捨ててコツコツヒット狙いになるか三振しまくりの大扇風機になっていただろう。
守備・走塁は並だから打てない時期がきたら補欠になっていただろうね。
その振り子打法以上にタメの長い一本足打法がメジャーで通用するはずない。
もし王がメジャーにいってたらホームランは捨ててコツコツヒット狙いになるか三振しまくりの大扇風機になっていただろう。
守備・走塁は並だから打てない時期がきたら補欠になっていただろうね。
自分は 中立派だが240 15本くらいと見ている
理由は日本に来る前の阪神カークランドが124試合で
190 6本だったから
補欠には甘んじるものの西岡や中村ノリのような大惨敗にはならないと思う
理由は日本に来る前の阪神カークランドが124試合で
190 6本だったから
補欠には甘んじるものの西岡や中村ノリのような大惨敗にはならないと思う
王が現役の頃はメジャーのストライクゾーンが結構低かったな
P･ローズのような極端な例以外でも低く構えるクラウチングスタイルが多かった
あのゾーンの球をすくい上げてHRにするには、かなりのパワーと技術がいるなと思った
P･ローズのような極端な例以外でも低く構えるクラウチングスタイルが多かった
あのゾーンの球をすくい上げてHRにするには、かなりのパワーと技術がいるなと思った
920 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 22:06:33.70 ID:fsrDs5t6
関係はないけど ７～8年前に日米野球にきたメジャーリーガーが王にサインボールもらって
大はしゃぎしてたよ、それを見てたほかの選手が、サインボールを奪おうとして小競り合いしてた
子供がオモチャを取り合うみたいに。
で最後に『サダハル.オーからサインもらって調子に乗るな』みたいな捨て台詞まで吐いてた
それくらい憧れの人物なんかな？
大はしゃぎしてたよ、それを見てたほかの選手が、サインボールを奪おうとして小競り合いしてた
子供がオモチャを取り合うみたいに。
で最後に『サダハル.オーからサインもらって調子に乗るな』みたいな捨て台詞まで吐いてた
それくらい憧れの人物なんかな？
それはいくら箱庭といったってちゃんと記録が残ってるリーグ
では大差で1位だからだろ
ニグロリーグはあまり記録残ってないし
なんでも1番は凄い事だと思うよ
では大差で1位だからだろ
ニグロリーグはあまり記録残ってないし
なんでも1番は凄い事だと思うよ
922 ：神様仏様名無し様：2012/08/18(土) 23:11:41.64 ID:MMyiYy0+
923 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 02:32:49.72 ID:aOfYMb8d
924 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 02:41:51.10 ID:7lpNa4oz
925 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 19:57:25.22 ID:7lpNa4oz
10本くらいゴロやフライを打って、たまにホームランがギリギリで入る。
でもチャンスには凡退するのでマイナーに落とされ、合計6本くらい。
もし打率無視でずっと使ってもらえるなら、8～20本くらい。
でもチャンスには凡退するのでマイナーに落とされ、合計6本くらい。
もし打率無視でずっと使ってもらえるなら、8～20本くらい。
デーブジョンソン
ーーーＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ ＢＢ OBP
1973 ．273 43 99 81 ．370 ブレーブス(MLB)
1975 ．197 13 38 21 ．275 巨人
1976 ．275 26 74 46 ．365 巨人
1977 ．321 08 36 23 ．408 フィリーズ (MLB)
王貞治
ーーーＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ ＢＢ OBP
1973 ．355 51 114 124 ．500 巨人
1974 ．332 49 107 158 ．532 巨人
1975 ．285 33 096 123 ．451 巨人
1976 ．325 49 123 125 ．479 巨人
王はＭＬＢなら５０ＨＲできたな。同僚だったジョンソンと比べても
レベルが違いすぎる。
ーーーＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ ＢＢ OBP
1973 ．273 43 99 81 ．370 ブレーブス(MLB)
1975 ．197 13 38 21 ．275 巨人
1976 ．275 26 74 46 ．365 巨人
1977 ．321 08 36 23 ．408 フィリーズ (MLB)
王貞治
ーーーＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ ＢＢ OBP
1973 ．355 51 114 124 ．500 巨人
1974 ．332 49 107 158 ．532 巨人
1975 ．285 33 096 123 ．451 巨人
1976 ．325 49 123 125 ．479 巨人
王はＭＬＢなら５０ＨＲできたな。同僚だったジョンソンと比べても
レベルが違いすぎる。
927 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 21:11:40.34 ID:ZX8kcj6b
>>926
ジョンソンは王貞治とアーロンを同格くらいに感じていたのかな。
ジョンソンは王貞治とアーロンを同格くらいに感じていたのかな。
928 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 21:26:39.27 ID:ZX8kcj6b
しかしアーロンの記録を見ると凄いな
よくも長期間にわたってホームランを打ち続けたものだ。
1973年はアトランタブレーブスでアーロンが４０本ジョンソンが４３本で負けているけど
アーロンは３０本以上が１５回、４０本以上が８回だ。凄いな。
よくも長期間にわたってホームランを打ち続けたものだ。
1973年はアトランタブレーブスでアーロンが４０本ジョンソンが４３本で負けているけど
アーロンは３０本以上が１５回、４０本以上が８回だ。凄いな。
>>926
たった1人の例だけじゃ王がメジャーでも活躍できた根拠にはならないよ。
最近だと阪神にきたボーグルソンは日ハム時代のダルに遠く及ばない投手だったけど、メジャーに帰ってからは2年連続でリーグトップクラスの成績をあげている。
かたやメジャーに行ったダルは勝ち星と奪三振こそ優秀な成績を残してるけどそれ以外の部分はリーグの平均かそれ以下のレベルになっている。
たった1人の例だけじゃ王がメジャーでも活躍できた根拠にはならないよ。
最近だと阪神にきたボーグルソンは日ハム時代のダルに遠く及ばない投手だったけど、メジャーに帰ってからは2年連続でリーグトップクラスの成績をあげている。
かたやメジャーに行ったダルは勝ち星と奪三振こそ優秀な成績を残してるけどそれ以外の部分はリーグの平均かそれ以下のレベルになっている。
930 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 22:48:20.56 ID:hE8j1fJ+
ジョンソンの94年の成績が都合良く切り抜かれてることにまず気付けよ
931 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 22:50:14.08 ID:ZX8kcj6b
932 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 22:54:04.87 ID:ZX8kcj6b
>>930
こちらも意味不明だけど
デーブジョンソンの成績を知りたいのならwikiにあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
こちらも意味不明だけど
デーブジョンソンの成績を知りたいのならwikiにあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
933 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 23:01:02.40 ID:hE8j1fJ+
ジョンソンの94年は15本62打点
43本打ったのは一度きりで、それ以外では30本すら打ったことがなく完全に確変。もしくは薬物か。
巨人からメジャーに戻り数年後に引退。
元々大した打者じゃない上に打者として落ち目の時期に日本に来てんだよな。全く参考にならない。
王ヲタはバカでカス
43本打ったのは一度きりで、それ以外では30本すら打ったことがなく完全に確変。もしくは薬物か。
巨人からメジャーに戻り数年後に引退。
元々大した打者じゃない上に打者として落ち目の時期に日本に来てんだよな。全く参考にならない。
王ヲタはバカでカス
934 ：神様仏様名無し様：2012/08/19(日) 23:12:14.03 ID:ZX8kcj6b
>>930
言葉が通じないのかもしれないが
デーブジョンソンの成績を知りたいのならwikiにあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
意味不明な言葉を出すな。
言葉が通じないのかもしれないが
デーブジョンソンの成績を知りたいのならwikiにあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
意味不明な言葉を出すな。
ID:ZX8kcj6b
↑
日本語が通じないバカチョン
↑
日本語が通じないバカチョン
936 ：神様仏様名無し様：2012/08/20(月) 02:39:37.45 ID:vMe6egFj
>>917
王さんは速い球に強いからね。
佐々木誠のようにメジャーの速球を全く苦にしないのもいた。
一本足だから速い球が打てないという事は無いんだよ。
要はしっかり踏み込んでいるかどうか。
イチローの振り子は元々腰の引けたオープンスタンスでの一本足だから当然速い球は打てない。
メジャーの選手がやるオープンスタンスはあれは只のお飾りだよ。
打つ瞬間はしっかりと踏み込んだ姿勢に戻っている。
日本の選手はあれを間に受けてコツコツ当てにいっているだけだから困ったものだね。
王さんは速い球に強いからね。
佐々木誠のようにメジャーの速球を全く苦にしないのもいた。
一本足だから速い球が打てないという事は無いんだよ。
要はしっかり踏み込んでいるかどうか。
イチローの振り子は元々腰の引けたオープンスタンスでの一本足だから当然速い球は打てない。
メジャーの選手がやるオープンスタンスはあれは只のお飾りだよ。
打つ瞬間はしっかりと踏み込んだ姿勢に戻っている。
日本の選手はあれを間に受けてコツコツ当てにいっているだけだから困ったものだね。
937 ：神様仏様名無し様：2012/08/20(月) 02:43:24.46 ID:vMe6egFj
メジャーの選手がやる種田顔負けのガニ股オープンスタンスはあれはもう完全な
演出でファンサービスのようなもの。打つ瞬間はしっかり踏み込む姿勢に戻っている。
あのオープンスタンスをしっかり当てる打法だと勘違いして腰の引けたバッティングを
日本の選手が本気でしているのには呆れるね。
演出でファンサービスのようなもの。打つ瞬間はしっかり踏み込む姿勢に戻っている。
あのオープンスタンスをしっかり当てる打法だと勘違いして腰の引けたバッティングを
日本の選手が本気でしているのには呆れるね。
バカボン爺がテキトーなレス二連発ｗ
>>929
ボーグルソンとかセイバーでダントツ1位確変認定されていて
しかも一番投手有利地区でプレイしている投手だろ
ここ2試合で化けの皮が剥がれて打たれていて、3点台になる勢いだよ
出すなら内容も伴っていてア東地区プレイの黒田や同僚のルイスにしろよ
ボーグルソンとかセイバーでダントツ1位確変認定されていて
しかも一番投手有利地区でプレイしている投手だろ
ここ2試合で化けの皮が剥がれて打たれていて、3点台になる勢いだよ
出すなら内容も伴っていてア東地区プレイの黒田や同僚のルイスにしろよ
940 ：神様仏様名無し様：2012/08/20(月) 21:13:12.29 ID:SQPJrs/c
王って確かアメリカのキャンプだかなんだかに参加して、練習試合にも
出たことあるはず。
その記録を見たほうが、日米野球より判断材料になるだろ。
出たことあるはず。
その記録を見たほうが、日米野球より判断材料になるだろ。
941 ：神様仏様名無し様：2012/08/20(月) 22:43:38.16 ID:HpHfKLBS
僕ジョンソン、オロナミンＣおーいしデスね。
>>900
「地元有利」
「地元有利」
しかし川崎からハマスタに変わっただけで前年同様後楽園では打ってるのに影響を
受けてるから球場の広さに影響を受けてたと思う
ttp://2689.web.fc2.com/もっともこれをみるとセのほかの打者も影響を受けてるけど
受けてるから球場の広さに影響を受けてたと思う
ttp://2689.web.fc2.com/もっともこれをみるとセのほかの打者も影響を受けてるけど
944 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 13:49:00.45 ID:eWYS/UmS
ラッキーゾーンへの王の有名な本塁打は7試合連発の時の1本
71年の大不振の時に江夏から打ち本人の思い出にも残っている1本
かな
youtubeの伝統の阪神巨人というのをみてもほとんど甲子園でスタンドインしてるしね
最晩年にも打ってる
55歳のOB戦でもスタンドインさせてるからね
やはりパワーはあの時代では一番あったんじゃないかな
71年の大不振の時に江夏から打ち本人の思い出にも残っている1本
かな
youtubeの伝統の阪神巨人というのをみてもほとんど甲子園でスタンドインしてるしね
最晩年にも打ってる
55歳のOB戦でもスタンドインさせてるからね
やはりパワーはあの時代では一番あったんじゃないかな
946 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 16:57:26.46 ID:tXI8ydQf
それでも甲子園でホームランが少ないのは浜風のせい
やっぱりパワー不足だと思いはじめた
メジャーで３０本も打てるのだろうか
やっぱりパワー不足だと思いはじめた
メジャーで３０本も打てるのだろうか
947 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 17:49:30.50 ID:+p+EeNJH
アメリカならヤンキースがいい。
ヤンキースタジアムは王貞治にとってはホームランを狙い撃ちできる球場だ。
後楽園球場よりもホームランを狙いやすい。
ヤンキースタジアムは王貞治にとってはホームランを狙い撃ちできる球場だ。
後楽園球場よりもホームランを狙いやすい。
松井も王も甲子園では苦戦してるけど
いちばん甲子園での本塁打率がいいのは田淵かな掛布かな
それともバースかな江藤慎一や長嶋 山本浩 衣笠 金本
の本塁打率はどのくらいだろう
わかる人がいましたら教えてください
いちばん甲子園での本塁打率がいいのは田淵かな掛布かな
それともバースかな江藤慎一や長嶋 山本浩 衣笠 金本
の本塁打率はどのくらいだろう
わかる人がいましたら教えてください
949 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 17:54:32.90 ID:+p+EeNJH
松井はわからないけど
王は相手ピッチャーが意地になって投げてくるわけだから
村山江夏がしゃかりきになって投げたら王といえどそうは打てないだろう。
王は相手ピッチャーが意地になって投げてくるわけだから
村山江夏がしゃかりきになって投げたら王といえどそうは打てないだろう。
950 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 17:58:00.50 ID:+p+EeNJH
いや数字もいかに王が抜きん出ていたのかの証明になればと思って
>>900の数字をみると後楽園より甲子園の方が苦手ということしか
わからないが甲子園での本塁打率を調べる事によってあの時代
王が一番飛んでいたのかそれとももっと飛ばす人がいたのかどうかを知りたくてね
技術云々は抜きにして飛距離も重要だと思って
>>900の数字をみると後楽園より甲子園の方が苦手ということしか
わからないが甲子園での本塁打率を調べる事によってあの時代
王が一番飛んでいたのかそれとももっと飛ばす人がいたのかどうかを知りたくてね
技術云々は抜きにして飛距離も重要だと思って
952 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 18:27:37.18 ID:BV/61ALP
１５本位が関の山だろ
953 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 18:41:25.74 ID:eWYS/UmS
MLBの当時の150投げる4シーム速球投手に対しても強引に引っ張り狙い
しかしMLBの球場ではスタンドインせず､ライトフライ量産
ライト方向のゴロ･ライナーはとことん王シフトにはまり､アウト
冷静に考えて打率.260､本塁打20ぐらいが限界でしょ
しかしMLBの球場ではスタンドインせず､ライトフライ量産
ライト方向のゴロ･ライナーはとことん王シフトにはまり､アウト
冷静に考えて打率.260､本塁打20ぐらいが限界でしょ
>>953
ホワイトが来日したのはメジャーで成績残せなくなってからだけど？
しかも全盛期でも20本超え一度だけだし
1965～1974年の10年間で300本以上すら3人しかいないぞ
冷やかしならやめてくれ
ホワイトが来日したのはメジャーで成績残せなくなってからだけど？
しかも全盛期でも20本超え一度だけだし
1965～1974年の10年間で300本以上すら3人しかいないぞ
冷やかしならやめてくれ
自分は 240 15本と予想している
来日前の年のカークランドの成績が190 6本だったから
来日前の年のカークランドの成績が190 6本だったから
957 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:08:47.77 ID:+p+EeNJH
958 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:14:58.17 ID:eWYS/UmS
959 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:24:44.16 ID:+p+EeNJH
ロイ・ホワイトは右打者なのにヤンキースタジアムで
２０本前後のホームランをコンスタントに打ってるのか。
思ってたより長距離も打てたんだな。
ちょっとびっくりした。
２０本前後のホームランをコンスタントに打ってるのか。
思ってたより長距離も打てたんだな。
ちょっとびっくりした。
>>957
俺が言いたいのは技術とか投手の対応は別にして
メジャーに行くのにパワーは足りていたのかという事だよ
せめて王とアーロンがヤンキースタジアムでホームラン競争してればなあ
そういう計画もあったらしいし
俺が言いたいのは技術とか投手の対応は別にして
メジャーに行くのにパワーは足りていたのかという事だよ
せめて王とアーロンがヤンキースタジアムでホームラン競争してればなあ
そういう計画もあったらしいし
961 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:27:39.16 ID:+p+EeNJH
ホワイトはいいバッターだった。
当時の巨人では篠塚の次に信頼できるバッターだった。
当時の巨人では篠塚の次に信頼できるバッターだった。
962 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:28:24.53 ID:4dFKf3Kn
963 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:34:39.90 ID:+p+EeNJH
964 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:36:34.22 ID:+p+EeNJH
狙いすましてライトスタンドにホームランを山ほど打ち込むだろう。
イチローの内野安打みたいで少しずるい気もする。
イチローの内野安打みたいで少しずるい気もする。
965 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:45:03.83 ID:x8rq3PdR
何をどう考えたら後楽園より有利になるの？
966 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 19:54:06.74 ID:+p+EeNJH
>>965
ヤンキースタジアムは後楽園より狭い。
ヤンキースタジアムは後楽園より狭い。
>>965
そいつに構わん方がいいよ
そいつに構わん方がいいよ
イチローもヤンキースなら１５本ぐらい打ちそうなんだけど。
黒田はフェンウェイパークで投げるのは苦労すると語っていた。
球場によって有利不利があるのは仕方ないね。
黒田はフェンウェイパークで投げるのは苦労すると語っていた。
球場によって有利不利があるのは仕方ないね。
ヤンキースタジアムを例に出す場合は新旧どちらか言わないと
全然違う球場だから。
全然違う球場だから。
970 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 20:48:01.65 ID:x8rq3PdR
971 ：神様仏様名無し様：2012/08/21(火) 20:52:52.48 ID:+p+EeNJH
２８年前の体操金メダリスト森末の技は今の中学生でも出来る技
ということは、王の技術は今の中学生レベルとみていいと思う。
全盛期の王が今の高校球児の中に入ってプレイしても平凡な高校生の部活レベルじゃないかな
ドラフト指名すらされない
ということは、王の技術は今の中学生レベルとみていいと思う。
全盛期の王が今の高校球児の中に入ってプレイしても平凡な高校生の部活レベルじゃないかな
ドラフト指名すらされない
973 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 02:53:17.76 ID:S4Fs27ix
森末さん今の技も難なくこなすよ。
身体能力の問題ではないね。
身体能力の問題ではないね。
974 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 02:57:00.28 ID:S4Fs27ix
昔の練習を今の高校生にさせたらみんな熱中症で死んでるよｗ
ドラフト指名どころかこの世にいないだろうねｗ
ドラフト指名どころかこの世にいないだろうねｗ
975 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 02:58:39.15 ID:S4Fs27ix
森末さんは当事世界最強のソ連や東ドイツがオリンピックに出てこなかったから
運も良かったんだよね。
今で言えばアメリカやキューバを抜きにして野球で勝ったようなもの。
運も良かったんだよね。
今で言えばアメリカやキューバを抜きにして野球で勝ったようなもの。
976 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 03:42:31.29 ID:gO9N+uX+
昔の連中は今のプロどころか高校生の球見て脱糞するだろうな
王さんは松井君のスライダー打てないだろうね
978 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:07:20.80 ID:S4Fs27ix
高校野球のスピードガン超水増しじゃん。
スピードガンやりだした最初の年は110キロとか120キロとかそんなのばかりだった
んだけど次の年から140キロ150キロ普通に出るようになって以後ずっとそうだから明らか
に変だよ。
予選一回戦からみんな無名校の投手が130キロ140キロ普通に出しててどう考えても変。
スピードガンやりだした最初の年は110キロとか120キロとかそんなのばかりだった
んだけど次の年から140キロ150キロ普通に出るようになって以後ずっとそうだから明らか
に変だよ。
予選一回戦からみんな無名校の投手が130キロ140キロ普通に出しててどう考えても変。
979 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:10:15.52 ID:gO9N+uX+
変なのはお前の頭だといい加減気付こうな
980 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:12:57.60 ID:S4Fs27ix
そろそろ170キロ高校生も捏造されそうだなｗ
981 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:14:42.20 ID:S4Fs27ix
危険球一発退場と防具に守られてぬくぬくと踏み込んで打ってる今のホモ野郎と
王さんを一緒にすんなや。
王さんは危険球にも臆せず立ち向かった戦士だ。
今の連中は只の包茎チンポ野郎だ！！
王さんを一緒にすんなや。
王さんは危険球にも臆せず立ち向かった戦士だ。
今の連中は只の包茎チンポ野郎だ！！
982 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:23:45.96 ID:gO9N+uX+
あらあら発狂しちゃいましたね、何と醜い爺だこと
王なんて王ボールに守られ続けたぬるま湯打者ですよ
王なんて王ボールに守られ続けたぬるま湯打者ですよ
983 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:27:27.93 ID:S4Fs27ix
いやいたって冷静だけどｗホモ野球は可愛いですねｗ
984 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 05:29:41.53 ID:S4Fs27ix
王ボールですか？それだけ王さんが偉大な打者だという事です。
そこまでたどり着くのが大変なんですよ。
王さんほどになると投手も審判もマスコミも観客も全てが王さんの味方になります。
歴代の偉大な打者はみんなそうです。
そこまでたどり着くのが大変なんですよ。
王さんほどになると投手も審判もマスコミも観客も全てが王さんの味方になります。
歴代の偉大な打者はみんなそうです。
大谷くんが160キロで騒がれた時、ダルが「江川さんが160キロ？ ないないw 今の時代の投手のほうが絶対に速いから」ってツイッターで言ってた。
987 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 11:23:27.77 ID:3BhfIXp7
>>109
奪三振率
数字だけしか見てない今の若い奴の弊害。
昔は三振が少なかった理由。
当時は三振＝悪と捉えられてた。
少年野球の指導者段階で、三振するならとにかくバットに当てろ。
転がせばエラーするかもしれないし何かあるかわからん。三振したらそれまで。
こういうのが一般認識だった。
プロでも大降りの三振したら怒られた。
外国人選手で三振が多いと言われると決まって「三振も凡打のひとつ」だった。
最近はメジャーの影響で2ストライクからでも自分のスイングで強い打球に変わってきたので三振が多くなった。
奪三振率
数字だけしか見てない今の若い奴の弊害。
昔は三振が少なかった理由。
当時は三振＝悪と捉えられてた。
少年野球の指導者段階で、三振するならとにかくバットに当てろ。
転がせばエラーするかもしれないし何かあるかわからん。三振したらそれまで。
こういうのが一般認識だった。
プロでも大降りの三振したら怒られた。
外国人選手で三振が多いと言われると決まって「三振も凡打のひとつ」だった。
最近はメジャーの影響で2ストライクからでも自分のスイングで強い打球に変わってきたので三振が多くなった。
988 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 12:14:00.13 ID:Wqj1jpZh
王の時代は耳なしヘルメット、手や足のレガース一切なし、手袋なし、
危険球退場なしだからな。ビーンボールも多かった。
今の選手は両耳ヘルメット、肘やすねのレガース、分厚い手袋、ビーンボールなし
の過保護ちゃんでまるでホッケー選手みたい。
危険球退場なしだからな。ビーンボールも多かった。
今の選手は両耳ヘルメット、肘やすねのレガース、分厚い手袋、ビーンボールなし
の過保護ちゃんでまるでホッケー選手みたい。
989 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 13:19:49.00 ID:gO9N+uX+
じゃ勝手に全裸で野球やってればいいんじゃね？
松井君は杉内とか和田タイプだろ
球速自体はたいしたことないし
球速自体はたいしたことないし
991 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 18:17:23.52 ID:uwSFEXux
992 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 23:35:42.65 ID:jvNpsvQT
>>991
バカボン乙
バカボン乙