【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6

最強だった巨人の三本柱を語ろう。

前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307541206/

前スレ落ちてたから立てた

語れ！

データを見ると槇原の意外な凄さがわかる

完投の数、完封の数ともに斎藤に肉薄
斎藤槇原以降、完封の数でこの2人を抜いた投手はいない

この3本柱、確かに凄かったが…
41→11 の 斎藤 180勝*96敗11S、防御率2.77
54→17 の 槙原 159勝128敗56S、防御率3.19
18 の 桑田 173勝141敗14S、防御率3.55

しかし、槙原は、タイトルに恵まれなかった投手としても有名だが、一人で
「名投手」と「迷投手」の「一人二役」をやってのけた稀有な投手だろう。

>>3
斎藤が40完封、槙原が35完封だったっけ。
2人の防御率の良さに反映されているが、凄い。

980overだったのね

ブロハードに打たれたのも槙原だっけ

>>4
最多奪三振が1回だけだったかな？
防御率は2位が3回くらいあったと思う
槇原がMVPを取った日本シリーズの解説で広沢が言ってたように、
すごくいい投手なのに勝ち星が伸びないのは視力が悪いから
(＝サインが見えないから自分から出すか、大きなジェスチャー
でブロックサインを出してもらうしかない→バレやすい)
という理由だろうね

桑田1049打席　.216　7本　110犠打 出塁率.248　長打率.289　OPS.537
金田　2233打席　.198　38本　57犠打　出塁率.238　長打率.287　OPS.524
江川　709打席　.187　13本　59犠打　出塁率.219　長打率.280　OPS.499
水野　167打席　.179　3本　15犠打　出塁率.217　長打率.269　OPS.486
ｶﾞﾙﾍﾞｽ285打席.151　10本　22犠打　出塁率.164　長打率.297　OPS.461
堀内1128打席　.172　21本　83犠打　出塁率.196　長打率.262　OPS.459
斎藤　881打席　.165　5本　84犠打　出塁率.216　長打率.223　OPS.439
木田　272打席　.171　3本　21犠打　出塁率.191　長打率.241　OPS.432
西本　940打席　.154　11本　78犠打　出塁率.171　長打率.229　OPS.399
宮本　413打席　.162　0本　41犠打　出塁率.191　長打率.185　OPS.376
鹿取　153打席　.164　0本　10犠打　出塁率.176　長打率.200　OPS.376
香田　200打席　.140　0本　20犠打　出塁率.217　長打率146　OPS.363
角　　139打席　.160　1本　11犠打　出塁率.172　長打率.184　OPS.356
加藤　708打席　.118　2本　73犠打　出塁率.162　長打率.136　OPS.299
槇原　898打席　.107　1本　62犠打　出塁率.130　長打率.124　OPS.255

前から思ってたが王が桑田獲得したのって
投手で駄目なら野手転向も考えての指名だったんかな？
天理戦のトリプルプレーが決め手とかいってたけど好守備なら野手だよな

斎藤、桑田は野手転向構想もあったな。

>>10
「お家の事情」と表現していたね
王は斎藤・槇原・加藤をあまり評価していなかったし
江川・西本・定岡に陰りが見えていたから
柱になる投手がどうしても欲しかったのだろうね

桑田1049打席　.216　7本　110犠打 出塁率.248　長打率.289　OPS.537
金田　2233打席　.198　38本　57犠打　出塁率.238　長打率.287　OPS.524
江川　709打席　.187　13本　59犠打　出塁率.219　長打率.280　OPS.499
水野　167打席　.179　3本　15犠打　出塁率.217　長打率.269　OPS.486
ｶﾞﾙﾍﾞｽ285打席.151　10本　22犠打　出塁率.164　長打率.297　OPS.461
堀内1128打席　.172　21本　83犠打　出塁率.196　長打率.262　OPS.459
斎藤　881打席　.165　5本　84犠打　出塁率.216　長打率.223　OPS.439
木田　272打席　.171　3本　21犠打　出塁率.191　長打率.241　OPS.432
西本　940打席　.154　11本　78犠打　出塁率.171　長打率.229　OPS.399
宮本　413打席　.162　0本　41犠打　出塁率.191　長打率.185　OPS.376
鹿取　153打席　.164　0本　10犠打　出塁率.176　長打率.200　OPS.376
香田　200打席　.140　0本　20犠打　出塁率.217　長打率146　OPS.363
角　　139打席　.160　1本　11犠打　出塁率.172　長打率.184　OPS.356
定岡　294打席　.149　0本　25犠打　出塁率.171　長打率.176　OPS.347
加藤　708打席　.118　2本　73犠打　出塁率.162　長打率.136　OPS.299
槇原　898打席　.107　1本　62犠打　出塁率.130　長打率.124　OPS.255

>>12
てことは一応二年目で王(巨人)の狙い通り江川→桑田へ柱をスイッチ出来たって事か
ただ王はその翌年辞めてしまったけど投手の世代交代はうまく藤田にバトンタッチできた感じか
その後で斎藤の覚醒という嬉しい誤算もあったけど

>>14
当時の王は好き嫌いが露骨で、斎藤は干されまくっていたけど
江本かな、「斎藤をローテーション(の柱)に入れれば最多勝できるし、
巨人も楽に優勝できる(のに使わない)」と言ってたな

藤田は王と違って、ローテーションの下位投手にも
「試合を任せる」から、ピンチを作らない窮屈なピッチングでなく
点を取られなければいいやと大胆なピッチングができる。
先発投手王国メーカーの名監督でしょう。

桑田のときのドラフトは
江川　西本が成績落ち込む　槙原が伸び悩み　水野が肩痛めるやらで火の車だったね　野手は原　クロマティ　吉村　篠塚　中畑　山倉　松本といたから

斎藤干される、も足しといて

>>16
改めて桑田清原ドラフト時の野手みると確かに野手揃ってるね
そりゃ戦力を考えたら清原より桑田指名は当然か

その桑田も1992〜1993年はウェイトのやりすぎで不調になったんだっけ？
ただストレートは150k以上のスピードボール投げれる様になってたらしいけど
元々のストレートとどの位違いがあったか知りたい

くわたますみ

>>18
90年代前半の不調は登板日漏洩疑惑の余波
それまでは比較的甘めに取ってもらってたストライクゾーンが
辛めになった
加えてオールスターでボコられて斎藤ともども
1ヶ月以上勝てなかったりした

一方、オールスターから洩れた槇原は連戦連勝、
キャリアハイのシーズンとなりFA宣言につながった

確かに清原指名しても守るとこないわな
清原はサードかファーストしかできないだろう
原、中畑、駒田、加藤英司も居たのか
当時の巨人はまだ野手のバランスを考えてたのか

山倉、中畑、篠塚、原、クロマティ、吉村まではレギュラーが固定されてた
残るはショートか外野だけ

原の手首粉砕がもう少し早いときに起こっていれば
あるいは清原獲得もあったかもしれないな。

とはいえ打者に関しては層が厚かったし、ならば江川や西本が劣化気味だった投手陣の立て直し
優先方針は変わらなかったかな。しかしその状況で斎藤を干したり…と、よく分からん部分もあったが。

しかし投手陣が手薄、守備が雑（外野）では、結局は勝てんわな

全盛期の槙原の球はええ

88年89年あたりのマッキーはメジャーの打者でも苦労しそうな球投げてた
日米野球では常に好投してたな

槇原は有田と組んでからノビノビ投げられるようになったし
コントロールも良くなった

山倉がストライクを要求した時に上手く投げられないと
山倉は「なんで決められないんだよ、ったく」みたいな顔をして
同じ球をストライク取れるまで要求したりしてたから
狙い打たれたような面があった

その点、有田はコントロールに苦しませないリードをしていた
槇原にスライダーの投げ方を教えたのは篠塚で
その使い方をマスターさせたのは有田、意外な2人のおかげで
槇原はリーグや時代を代表するスライダーの使い手になった

斎藤は王の逆鱗に触れる事でもしたんかな？

斎藤を育てようとした皆川が、サジを投げたんだろう。

あの性格だから、プレッシャー掛けられ自信が持てず
委縮してしまって伸び悩み。
それを成長の見込みなし、と王に進言して落第と。

>>26
その有田も解説者時代は阪神を褒めまくり、相手球団の選手を
｢プロの体裁を成していない｣だの｢わけのわからん選手｣、
ホームランを打った広島の倉のことは｢風の悪戯によるマグレ当たり｣だとか、
あげくの果てには｢ヤクルトの選手、首脳陣はよっぽど頭が空っぽなんだろうね｣などと
不適切発言を平然とぬかしていたｗ
もちろん巨人をコキ下ろす発言も多数。｢巨人時代は開放感がなく息が詰まる環境｣だったと……
あの解説聞いてるとはマジで不快になったな。

有田は鈴木啓司専属捕手として勝ちまくった誇り(慢り？)があるのかもね

打者や走者に睨み利かせて走らせない雰囲気もあった
(ちょこまかしたら次ぶつけるぞ！みたいなこと言ってらしい)

まぁでも終わったと思われてた加藤を復活させたり
大ケガ上がりで不安要素が強かった槇原を見事に操縦して
道を開いてやったのは良かった

昨夜テレビの企画で20球二万円で槇原がバッティングセンターで投げてたね 今ならMAX何キロくらい出るのかな？

槇原は肩を壊しての引退、引退試合でも133〜5kmくらいだった
今、目一杯投げても120をやっと超えるくらいだろ

引退からずいぶんたっているしもう治ってるかもよ、
トレーニングすればある程度は戻ると思う。

槙原と桑田は体型があんま変わってないからトレーニング次第で130前半位はだせるんじゃね？
斎藤はちょっと体型崩してるから厳しいかも

桑田はマスターズリーグでもホームラン打ってたなｗ
ショート守ってても華麗なグラブ裁き

80年代と今との違いは？　現代の子ども達に聞かせると驚くのではないだろうか


今の子ども達はかなり恵まれている。もちろん私たちが小学生の頃も、それなりに恵まれていると感じていたのだが、
今の小学生達に昔の状況を伝えたとしたら、どういう反応を示すだろうか。
そんなわけで、今回は80年代（一部90年代）と今との違いを比較。

子ども編
・土曜日も学校 …… 通称半ドン。3時間ないし4時間授業のあと給食なしで家に帰る。そのままご飯を食べてからみんなと遊ぶので凄く楽しい。
・ペットボトル …… 昔はペットボトルがなかった。『コカ・コーラ』や『ファンタ』などの大きいサイズは1リットルのガラスビンなどが存在していた。割ったときの絶望感は異常。
・コンビニ …… コンビニエンスストアもまだまだ普及しておらず、コンビニという略称も使われていなかった。80年代半ば頃からセブンイレブンが普及した。
・体罰 …… 体罰が珍しくない、普通だった時期があった。体罰されても文句を言う親もいなかった。もちろんモンスターペアレントなんていう言葉すらなかった。
・携帯電話 …… ポケベルすらなく連絡手段は相手の家に電話。よくかける友達の家の電話番号は余裕で暗記できた。
・名札 …… 今では個人情報保護のためか名札を付けないようだが、昔は当然の様に名札を付けていた。
・ブルマ …… 女子は当たり前のようにブルマだった。ブルマからパンツがはみ出ている子も。

以上が子ども達に聞かせたら驚きそうな内容。土曜日の授業や体罰なんか苦痛と思っておらず、むしろ楽しんでいたがなあ。
現代っ子は真っ先に親が出てきそうだ。そして次は子どもだけでなく、一般の人も関係ある80年代との比較（一部90年代）。

一般編
・ゲーム …… ゲームのレンタル屋があった。中には「コピープロテクトを外すソフト」までもレンタルされている店があった。
・プルタブ …… 空き缶のプルタブが全部取れた。プルタブと吸い殻は道によく落ちていた。
・セクハラ …… 会社で女子社員は普通にお尻を触られた。「セクハラで訴える」という風潮はごく最近。
・タバコ…… 電車のホーム、飛行機、新幹線、タクシー、映画館など、多くの場所でタバコが吸えた。
・ゲームソフトの値段 …… ゲームソフトの値段が1万円近くした。特にスーパーファミコンソフトの値段は高かった。
・テレビでおっぱい …… テレビでおっぱいが出ていた。規制の緩さがうかがえる。
・言葉 …… 「寒い」、「ブルー」、「引く」、「空気」、「テンション」などの言葉が通じない。
・ノーパンしゃぶしゃぶ …… 実態は見たことないけどあったらしい。
・サンキューセット …… マクドナルドのヒット商品『サンキューセット』である。390円で販売したからこの名前。ライバルのロッテリアは『サンパチトリオ（380円）』で対抗。
・スターバックス …… スターバックスがなかった。スターバックスができる前からドトールはあった。
・プリクラ …… プリント倶楽部（アトラス、現インデックス）がなかった。
・録音 …… 当時はPCどころかMDすらないのでラジオカセットで直接録音していた。

こうして見ると90年代に入り日本は急成長したようにうかがえる。特に90年代前半と後半はかなり変わっており、経済の発展が著しかったのだろう。
今の子ども達も、この記事のように数年後には同じ事を言っているのかもしれない。10年後、20年後はどう変わっているのだろうか。

考えられるのはテレビやCMの自主規制、物価の高騰や変化、教育の変化などだろう。皆はどのような未来になっていると思う？

http://getnews.jp/archives/193532

病院いけキチガイ

いいねいいね3本柱。リアルタイムでもうちょっとしっかり見ておけば良かった。
ダルビッシュは大抵の大リーガーより球威が上だけど、豪速球と各方向の変化球の
素晴らしさは槙原を彷彿とさせる。球速は槙原の方が上だな。小松にしても昔のピッチャー速いわ。
100マイル連発するような投手以外には完全に勝ってる。
ダルの活躍を見ると昔の投手でも相当やれたのに、とやきもきする面もある。
国内だけでもレベルが高かったからメジャーに行く必要もなかったのだろうけど。

>>38
今のMLBはそういう印象論が通用しないほどデータが細かいよ
ダルの4シームの空振り率もファウル率も
少なくとも現時点までに関してはMLB平均より悪いってのが現実
縦スラが特別良いだけで他の球種の内容は平均か平均以下だぞ

>>38
小松が速かったのはリリーフ限定、
期間も短く剛球のイメージはなかったね
鈴木孝政よりチョイ速いか？くらい
後の与田のほうが明らかに速かった

槙原も本当に速かったのは86年(23歳)まで
圧巻だった89年は自信と緩急のバランスが良く、
キャリアベストの93年、パーフェクトの94年は
投球パターンが多彩でコントロールが抜群だった

田中が肉体とメンタルを強化した槙原で
新垣はコントロールが身につかずに
うまくまとまらなかった槙原、
ダルビッシュは槙原とは違う
緩急の緩を研いた斎藤和巳だろ

西口180勝

杉内がツースリーになってる場面みて槙原の偉大さがわかった

>>9
桑田の打率2割超えは凄いけど
110犠打もかなりのもんだろ
あと5cm身長があったら

桑田が高校生の頃、未婚・既婚、問わず、女性たちに
「どうしても甲子園に行ける球児の息子が欲しい」と種付けを要望された。

89年、3本柱だけで55完投
今ではとても考えられん

90年、斎藤桑田二人だけでも489イニング賄う

>>44
藤川球児の息子を養子に貰えばいい（笑）
まぁ桑田からしたら球児の息子は孫みたいなものでしょｗ

槙原と大野の投げ合いは見応えがあった

89年
斎藤　20完投　245イニング
桑田　21完投　249イニング

三本柱で女房役の話はあんまでないが三人と一番相性の良かった捕手って誰かな？
とりあえず桑田とデーブが最悪だったのは知ってる

村田真一は割りと3人と良好だったんじゃないか

槙原とは同期
斎藤は誰でもうまくやるタイプ
桑田はデーブみたいな人間嫌いそうだし無難に村田

吉永
藤田
光山
誰かがカンフル剤的な役割してくれたら

槙原は有田と組むことも多かったな。斎藤は中尾と組んで覚醒。
桑田は藤田の目先変えたリードで16奪三振とか。吉原と組むことも多かった気が。
でも最終的に３人とも村田真一が一番組んだ試合多かったんじゃないかな。

まあ、あの時代の正捕手といえば
一応まず、村田の名が挙がる感じではあるな。

　子供の頃見ていたアニメや音楽をいまだに聴いているが、生き急いでいない、あの時代に戻りたい。
　特にそれ感じさせるアニメや音楽はいつでも手放せない。
何度見ても「は〜・・」とため息をついてしまうアニメ。
特に「ＹＡＷＡＲＡ］と「めぞん一刻」、それと話はつまらんかったが「気まぐれオレンジロード」、何度見てもやきもきする男キャラ。
ケータイがあったら話が成り立たないものばかり。公衆電話にテレホンカード。中学校のとき好きだったＴさんに電話かけたよ、糞寒い中。
気まぐれオレンジロードなど最終話でようやくキスで終わる純粋さ、まつもと泉は今何してんだ？
今のアニメ、ドラマはいきなりキスにＳＥＸ、浮気に何でもあり。なんだかなあ・・。
そういた現状を踏まえると僕の中で日本を駄目にした人物の一人に秋元康はランクイン。
あとちょっと違うが大好きなキテレツ大百科。登場人物の「くまだかおる」こと「ブタゴリラ」。
ブタゴリラと呼ばれてもみんな仲良し、今ならいじめだとか言い出すんだろうな。
大好きなアニメの「ＹＡＷＡＲＡ」何度見ても泣けてしまうこのアニメ、
あんなに可愛い主人公なのに「田村亮子」もとい、現「ダニ亮子」がヤワラちゃんなどと言われたときは本気で頭にきたもんだ。
漫画も全巻ある。それから小学校からずっと買い続けているこち亀、全巻持っているが時代が進むにつれてつまらなくてしょうがない、
それでも160巻以上でてるから、つまらなくても義務的に買い続けている気がする。どうしたらいいんだ？置く場所がないぞ。
４０や５０になったとき今持ってる漫画、こち亀、ドラゴンボール、今日から俺は、ストップひばり君、その他沢山どうすんだろ？
捨てられないぞ

音楽ならプリプリ、ジュンスカ、リンドバーグ、まきはらのりゆき、その他etc.
マッキーは途中ジャンキーに変わってしまったが、「どんなときも」を隣の席の女の子に貸した記憶が忘れられない。
今でも「冬が始まるよ」を聞くとスキー場でペンションをやってた女の子の同級生がいて、その子のペンションに遊びにいったなあと思い出す。
好きだったその女の子、すごく仲良かったけど、家がぶっ飛んで、その後ギクシャクして喧嘩別れになって連絡とってないなあ。
リンドバーグ、ジュンスカ、プリプリはクラスの中のいい奴と見に行ったよ、お年玉で。ペンションの女の子ともいったよ。
リンドバーグが学園祭で地元に来たとき、バックにラジカセ忍ばせて没収されたなあ。
ああ、好きだった、そして今でも聞いている。奥居香、現・岸谷香さんはずっと憧れの女性像だ・・。
いままで付き合った女性は全く似ていなかった、何故だろう？
兄が中学に入ったときＣＤがでた時で入学記念で買ってもらったアイワのＣＤラジカセ、確か工藤静香のＣＤ買ってたな、
それに憧れて買ってもらったサンヨーのＣＤラジカセ。歌う天気予報でＣＤラジカセについていたマイクで録音をよくしたよ、
プリプリの「ＯＨ　ＹＥＡＨ」だったか、なんだったかを録って喜んでたなあ、そんな兄貴とは今では仲が悪く全く口を利いていない。
時間が僕の心を腐らせた
　近所の川も護岸工事しまくりで、魚もがっつり減った。小学校の頃は岩魚、ヤマメも取れたのに今は近くの釣堀から逃げてきた鯉が見える程度、しかも温くて臭い。
米沢の水窪ダム、小学校の頃はまだそんなにブラックバスはいなかったが中学校の辺りから増えだし、それと同時にゴミも増えだし今では、マナーの悪い、ゴミのような釣り人も増えた。
それとは逆に魚の数は減った。中学の時、幼馴染のＹと福島競馬場の第３コーナー裏の生き物屋に正月行って安売りのトッケイ買ってきた思い出、
ひょっとしたら高校のときだったかな？忘れた。

両親も年をとった・・

ああ・・・どうしても今のさもしい時代は好きになれない、なのに今の俺の生き方と来たら、何だ、こりゃ。恥を知れ恥を。みんなごめんよ・・・・・・。

コピペならうざい。
コピペじゃなくてもうざい。
どっちにしてもうざい

ああ、そうね、戻りたい。
野球もJ-POPも漫画も良かった。
だからスカパーが流行ってんじゃない?

桑田のＨＲは割と記憶にあるんだが、斎藤と槇原はどんな感じ？

槙原は打撃センス皆無　斎藤は何本か打ってたはず　打撃センスも桑田と引けをとらない

斎藤がショート、桑田はセカンド、槇原はファーストにして、
江川がキャッチャー、水野はサード。
これはものすごいチームができるな。
圧倒的だ。

83.04.28 槙原 「155km」
http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8

1987 桑田真澄
http://www.youtube.com/watch?v=oX5zZpwBZJI


速いね

ニコニコで槙原が7年前のシリーズの解説してたのを聞いてたんだけど
福浦が獣王無敵の横断幕にブチ当てた時異常にテンションが低かったのは何で？
阪神がボロ負けなんて巨人OBとしてはメシウマ以外の何物でもないと思うんだけど

ファンは対抗心を持ってるが
選手は、阪神〜巨人間での対抗心はそれほど持っていないかと。

正直結果なんてたいして興味ないだろ槙原は
福浦が打ったらテンション高いのも変だしｗ

一方的展開の日本シリーズは1990年を思い出してしまうから

>>64
巨人ＯＢというか、槙原本人はバックスクリーン３連発を思い出すか。
まあ、デビューいきなり完封で快勝も、阪神相手だったけど。

阪神相手には無茶苦茶相性良かったんけど、
取り上げられるのはいつもあのバックスクリーン３連発という。
まあ本人もそのネタで未だに食ってるしいいんだろうけどｗ

>>61
83年の槙原は粗削りでノーコンだね
田尾に投げた155kmは終速でも150km表示ｗ

>>59
槙原は打撃センス皆無というほど酷くない
おっつけて右方向に叩きつけるバッティングを徹底してる

甲子園の完封デビューの試合では、6回まで野村にパーフェクトに
抑えられていたが、おっつけて初ヒットを打ったのが槙原

ソーランド中毒の桑田ｗ

桑田の解説
初めて聞いたがウザいね
説教くさいってかなんか

桑田より槙原のほうがコーチ向きっぽいが　ほんにんがやりそうもないなｗ　しゃべりの仕事のほうが稼げそうだし

どっちも指導者に向くわけねーだろｗｗ

桑田は解説者にすら向かんｗ

指導者なら橋本とか木田のほうが向いてそう

橋本はまだしも、木田じゃ選手指導での説得力なしｗ

広田コーチによう

>>718
それを喜ぶファンが増えてるんだよ。

昔はNTVだと金やんとかそういうのが解説を牛耳ってたわけで。
それを聞かされてた視聴者にとっては、格段の進歩だろう。

桑田ってテレ東だけには出ないね。
テレ朝にも出ないけどABCには出てる。

622: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2012/08/15(水) 04:40:25.91 ID:IF0bgyy1O

>>575
長年の謎だった王監督が斎藤を干してた理由がやっとわかったかもしれん
王さんは早実、荒木も早実
おそらく相思相愛でとにかく欲しかったのだろうな

ハズレてきたのが斎藤、王さんは斎藤には興味がないというか
斎藤が荒木以上の活躍をしてしまったら困るわけだ

>>73
コントロール難の克服、変化球のマスター、
(下半身の)ケガからのリカバリー、
槙原はいいコーチになれると思うよ

指サインが見えない視力難をブロックサインで克服、
レーシック手術の問題点も追加

三本柱の中ではいちばん山あり谷ありの槙原は
経験値が高い

晩年は抑えも経験してるしな槙原　

原がエラーしたとき桑田が、

「なんでやねん、それ獲れんのかいな」
「さわやかさはいいから、プロのプレーしてくれや」

と川相が練習後に桑田から相談され、その時に言ったらしいな。

>>12
「4番・原」を守りたい藤田（川上派）院政だろ

>>84
当時の戦力事情考えたら桑田指名の方が妥当だろが
お前の陰謀論にはこれを覆すだけの説得力あるの？

>>82
結局ダメ魔人だったけど

晩年の槙原は球威衰えてたからしゃーない
２０代なら歴史に残るクローザーになっていた気もするが
いまほどクローザーのステータス高い時代でもなかったしな

槙原ほどの才能があれば先発としてエースにと
期待してしまうのは自然なんだろうけど、
結局頑張っても13勝だったのは物足りなかった。

調べてみると晩年にダメ魔神をやっていた頃の槙原でも、
奪三振率自体は悪くないんだよね。

当時の裏ローテ

宮本 香田 水野

王って斎藤雅を干したり、斎藤佑樹を桑田に似ていると高く評価するなど、投手を見る目にはかなり疑問があるな。

藤田監督時代の巨人が調子悪い時期に、
解説のノムが「私なら抑えに槙原を使う」と言った。
その後、牧原は抑えになった。
ただし先発兼任で。
牧原は潰れた。

数年前に放送したＪスポの3本柱対談は面白かったな
三人合わせて500勝以上とか凄すぎ

全盛期は確かに凄かったんだろうけど、
振り返ってみると一人として200勝行かなかったのは、
ちっと物足りない印象なんだよなぁ。

「だろう」と書いたのは、上手く言えんのだけど、
「当り前のように見ていたので、「凄かった！」という印象があまり無い」
とでも言えばいいのか。
桑田が台頭した頃には現役200勝投手や、後の200勝投手が何人もいたから、
19歳から勝ち星を積み上げまくってる桑田なんか
250勝くらい余裕だろとか思ってたわ（´・ω・｀）
斎藤は伸び悩み時期があったから200勝前後かな？
槙原は15勝できないから200勝弱かなみたいなｗ

近い世代だと工藤はともかく、三本柱が揃って達成できなかったのに
昌さんが200勝を突破しちゃったのが何となく信じられない。
貶すつもりではないけれど、桑田の方が遙かに好投手だろうって
思ってたからなぁ・・・。工藤にしたって隔年投手じゃなぁ・・・って感じで。
結局は長生きできる投手が200勝には一番向いてるのだろうね。

北別府 大野 川口
小松 杉本 鈴木孝
キーオ 仲田 中西
尾花 梶間 高野
遠藤 斉藤 新浦

斎藤はあっさりやめすぎだよ
もう少しできたと思うね

長嶋は飽きっぽいから斎藤や原とか下り坂のベテランに冷たいよね。
あの時代、中畑、篠塚あたりもわりとあっさり辞めたが。
長嶋も川上に半ば強引に引退されられたが。

記録のためだけにしがみつかれるよりはよっぽどいいけどな

>>90
85年の斎藤は12勝で勝ち頭

徳光が「斎藤パターン」と称して、ズームインで横手投げのポーズをした事があった

>>96
通算打率3割維持だろ
あと444号ホームラン

4番で打率.314　314ホーマー

>>95
斎藤は突出した生涯勝率、生涯防御率にこだわりがあったと思う

>>90
継投が下手なあたりとかも

ピッチャー鹿取ｗｗｗ

新盟主西武ライオンズの新人類工藤は26試合先発23完投

王監督は巨人の投手陣に歯痒さがあったろうな。

>>38
小松の速さは今じゃ珍しくないし
ダルの球威もメジャーではデータでも平凡なんだけど
槙原は無理だろ
伊良部と大して変わらない成績で終わりそう
メジャーで通用するというならMLB球に合うシンカー投げる斎藤の方が面白い
公式戦以外では打たれてばかりだったのが気掛かりでもあるが

>>103
年間23完投もしたの？

>>98
86年は江川、西本に変わって斎藤、槇原で行けばいいのに
活躍できない表ドラ１の早実荒木に気を使ったのか
裏ドラ１の斎藤を干してしまって、期待の槇原は早々ケガで離脱

前年までなら定岡がいたけど、有田とのトレード話で引退済
だから隠居気味だった加藤初にチャンスが回ってきて
前半は江川と両輪、後半は槇原と両輪の大復活

有田のリードは定岡にこそ合わせて見たかった
まだまだ活躍できたと思う

>>94
やっぱり巨人VS広島の時代だね
両チームが頭抜けてる
大洋の三本が5年若ければ3番手

>>105
そう、一人で23完投。
15勝4敗と残りの4つが全て引き分け完投だったらしい。

DH制だからできた面もあるとは思うが、
完投しまくった89斎藤桑田よりも実は上の記録だったりする。

桑田って1994年が全盛期と思ってたけど
これ見ると1989年辺りが全盛期と錯覚してしまう

http://www.youtube.com/watch?v=g28IQkTHQ9M&feature=relmfu

1994年っていろんな球種で打ち取ってたけどこんな伸びのあるストレート投げてなかった
なんで肘怪我前なのにこのストレート投げれなくなったんだろ？

1989年は　20完投で249イニング投げてるから全盛期といえばそうかもしれない
87年　14完投　2完封　4無四球　207イニング
88年　5完投　　1完封　　　　　　　198イニング
89年　20完投　5完封　4無四球　249イニング
90年　17完投　2完封　2無四球　186イニング
91年　17完投　3完封　　　　　　　227イニング
92年　11完投　3完封　　　　　　　210イニング
93年　8完投　　1完封　　　　　　　178イニング
94年　10完投　1完封　3無四球　207イニング

>>109
89年頃の方が見ていて気持ちのいいストレートを投げてた印象。

よく言われるのは92年頃にマッチョになって、
体のバネが失われたとかなんとか。

でも95年頃のシュートは凄かった、ような気がした。

90年は裏ローテの香田・宮本も良かったな。
今でも覚えてるのが90年抑えの水野が甲子園でパリッシュを3球3振
で仕留めた試合。3球ともド真中、最後は146ぐらい出てたかな。

上のほうで槙原の打撃の話出てたが、
解説：「これだけの球持ってるのに勝ち星が少ないのはバントが下手
だからです、見てください腰が引けちゃってるでしょ」

アナ：「槙原打った！(バットにボールが)当たった！」
解説：「たまたま振ったら当たったって感じですかね」
とまあ散々言われてました

>>109
DIPSが良く249イニング投げてた89年が全盛期でいいだろ
http://baseballstats.jp/?p=4405

槙原は目が悪かったからしゃーない

>>111
95年の怪我も、マッチョになった分
以前の俊敏な動きができなくなってしまったていたが、本人は前の通り
体が動くと思ってプレーしてるから、ああいう事になってしまったと。

ジョーブ医師が切開したら、肘がもう既にボロボロだったそうだよ
むしろ怪我したことにより「取り返しつかなくなる前に診てもらえた」
ってことになるんじゃないのかな

前から思ってたがその肉体改造で極端な体の変化、力任せの投球、フォームのバランスが崩れて
肘の劣化が急激に加速したってのはあるんかな？
89のストレートのまま94年や2002年の頃の様に球種増やせたら凄かっただろうな
そういやKKどっちとも肉体改造で失敗してるな

>>117
ネタだよね？清原は01年と02年良かったじゃん
肉体改造しなかったら劣化が早まってただけだし

一時的には持ち直したが、けっきょくは
急激な体重増加による肉離れや、ひざの悪化が劣化を加速させた

槙原と言えばブロックサインのイメージ

>>109
ようつべに同じ1989年の他の試合の動画もあがってるけどマジですげーな
当時知らんけどこんな速い球投げてるのは知らなかった
同じ年の斎藤の動画も上がってたけどこっちもすごい、つかこの頃41番なのね
これに槇原までいたらそら巨人が優勝するわな、打てる気がしないもの

>>121
うろ覚えだが桑田の2年目の前半も速かったよ。札幌シリーズのデーゲーム
の試合、あれは打たれる気がしなかった。
オールスターで清原にHR打たれ、前半の疲れもあってか後半失速したけど
確か球宴前に10勝ぐらいしてたと思う。
3年目は球威不足で打ち込まれたけど、5月に阪神完封した時は球威あった。

よく知られてるけど斉藤・槙原は藤田で化けた。個人的には、槙原が化けたの
が大きい。特に89年優勝は対広島戦でのマキの好投が無ければもっと苦しん
だと思う。桑田・槙原が広島専属のローテーションだったからね。当時の広島
は左打者が多かったので。貧打だったけど、前年の小早川のようにここという
時に強い打者が多かった。正田・長嶋がイヤだったな。

>>122
桑田の2年目前半は12勝1敗1.81
札幌での完封はかなり有名だけど両リーグ10勝一番乗り、
プロ初完封初2ケタ奪三振（10個）、オマケに初HR＆タイムリー含む
3安打猛打賞で全得点を叩き出すというマンガのような試合だったｗ
個人的には2試合後の前半最終登板、猛暑の新潟で
初の無四球完封の試合がかっこよかった。

3年目の完封は1度きりだったけど、阪神戦での完封は6月15日だったね。
思い出の甲子園で初の1-0完封でした。恐らく初の公式150キロ台計測も記録。
これで波に乗るかと思ったけど、この年は終始調子はいまひとつだったね。

王が監督じゃなくて藤田が84〜92年まで監督やってたら斎藤は200勝したんじゃないか？
その場合、藤田は投手王国を作るべく、即戦力で使えた伊東か長富を獲得しにいっただろうから
桑田は巨人のユニフォームは着なかったと思う。それでも清原は泣いただろうけど。

いずれにせよ清原はとらなかっただろうな。

まあでも最初から眼中にないことを明確に示すことにより、清原の涙の原因となった
思わせ振りな「王さんに声を掛けてもらったんだ！」が無かったろうから、後年も含めて変なことにならず
本人のためにも良い結果になってであろうとは思う。

名球会やマスコミのせいもあるかもしれないけど、投手の評価がどうしても200勝とか勝ち数がメインになっちゃうんだよな
三本柱は他の記録や名勝負とかで評価が高まることができればいいけど

斎藤は８５年に１２勝したのに翌年から便利屋
８９年に藤田が復帰したらいきなり開幕２戦目に先発抜擢

清原には事前に巨人のスカウトは現場は即戦力投手を欲しがっているという旨趣の説明はしてたらしいね

ただ指名されたのが桑田だったのが　ショックだったらしい　伊東や長富なら仕方がないですんでたかも

そういえば伊東長富もこの年だったか。
そう考えるとこの年のドラフトは当たり年だなぁ。
ロリコンエースN山もKKと同期だもんね。

三浦大輔
462試合 415先発 74完投 22完封
防御率3.55　151勝 151敗　勝率.500　2813回　2196奪三振　WHIP1.22

桑田真澄
442試合 396先発 118完投 21完封
防御率3.55　173勝 141敗 12Ｓ　勝率.551　2761.2回　1980奪三振　WHIP1.23

トータルでみたチーム力の差から考えたら番長の方が桑田より上。完投数は大魔人がいたぶん少ないが。
あんなチームで番長はよくやってるよ。

>>130
三浦はドラフト6位から通算150勝してるところがすごい

当時の巨人戦には必ずエース級をぶつけられることを知らないのか？

斎藤は89､90年が全盛期でそれ以降投球の質を落としたわけじゃないんだな
単に被BABIPの低さ(守備が大きく影響)とLOB％の高さ(得点圏での守備が大きく影響)が89年と90年特別際立ってるぐらいか

斎藤雅樹
85年　K/9→7.20　BB/9→3.08　HR/9→0.81　DIPS→3.68　被BABIP→.261　ERA→2.96
89年　K/9→6.69　BB/9→1.95　HR/9→0.55　DIPS→3.10　被BABIP→.239　ERA→1.62
90年　K/9→5.87　BB/9→2.09　HR/9→0.68　DIPS→3.50　被BABIP→.248　ERA→2.17
91年　K/9→5.19　BB/9→2.01　HR/9→0.60　DIPS→3.51　被BABIP→.278　ERA→3.38
92年　K/9→7.10　BB/9→2.30　HR/9→0.72　DIPS→3.37　被BABIP→.282　ERA→2.59
93年　K/9→6.31　BB/9→2.41　HR/9→0.60　DIPS→3.45　被BABIP→.284　ERA→3.19
94年　K/9→6.28　BB/9→1.40　HR/9→0.70　DIPS→3.26　被BABIP→.273　ERA→2.53
95年　K/9→7.90　BB/9→2.11　HR/9→0.76　DIPS→3.20　被BABIP→.260　ERA→2.70
96年　K/9→7.60　BB/9→2.12　HR/9→0.63　DIPS→3.07　被BABIP→.297　ERA→2.36
98年　K/9→5.72　BB/9→2.46　HR/9→0.80　DIPS→3.86　被BABIP→.276　ERA→3.08

安定感という事では、当時のみならずNBPの中でも秀でてるんじゃないかね？
ノミの心臓のイメージ、あと日シリという場での弱さがあって何か不安定に見えなくもないけど

記憶より記録の投手なんだろうなぁ

斎藤は満塁2回の96年が真骨頂だった

>>135
満塁を２回抑えたってこと？

ガルベスが99年に満塁2回

>>132
ライバル広島のエース級はほとんど槇原が防波堤になってたな

>>136
満塁という状況になったのが年間で2回だけ

>>137
今調べたら9勝しかしてない

>>139
そりゃ凄い

　始まりは「仏の許し」だった。宮崎キャンプ入り直前の１月２９日、恩師の藤田元司・元巨人監督の七回忌が都内で営まれた。
藤田元監督の義理の息子で、原監督の東海大時代の先輩でもある国際武道大監督・岩井美樹氏から、参列者の人選を委ねられた。
原監督は「桑田も連れて行っていいですか」と、岩井氏に電話した。

　０６年、桑田真澄氏は球団の了承を得ないまま、インターネットで退団を公表。退団時の言動が「藤田監督が存命なら決して
許さない」と、遺族の怒りに触れた。桑田氏にとっても藤田元監督は大恩人だが、以来、桑田氏は藤田家と疎遠となっていた。
当時の監督だった原監督が仲介となり、桑田氏は晴れて和解。岩井氏は「泥を塗られた辰徳が、間に入ってくれたんだ」と話す。

　墓前での記念撮影。原監督は、首脳陣を後ろにし、笑顔の桑田氏を中心に座らせた。和解を、巨人の仲間と祝福した格好だ。
法要の会食では「みんな、今年はやるよ！」と、恩師の前で宣言。岩井氏は「あれは決起集会だった。みなが結束して勝つという
覚悟があった」と振り返る。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120922-1021004.html

そういう立ち回りをしても、背景にあるものとか腹黒さとか政治力とか、
そういうのを感じさせないキャラなのが原の強み

斎藤　槙原　桑田

この時代のローテーションが思い出せない
他に先発が2人いたと思ったが・・・


ガルベス？

宮本、香田？？

斎藤　槙原　桑田　宮本、香田　木田

槙原だけ怪我で10勝出来ないシーズンがあったな

香田も木田も一発屋　二桁勝利は1度だけ　入来と似ている

>>144
最後に３人揃ってローテで回った97年だとガルベスと岡島

斎藤や槙原が一線から退いて、視聴率が下がっていったような気がする

優勝した2000年視聴率低かった

巨人に限っては人気が落ちたのは松井が抜けてからだろ

４番やエースを集めまくって「飼い殺し」してた時代だな。
そら面白くないわ。

同じ強奪でも巨人は世間からコテンパンに叩かれ
なぜか阪神は高評価されるという現実w

高評価なんてされてないと思うが

>>150
松井がいた2000〜02年も数字低かったよ

数字下がった1番のポイントは96→97→98→99→00

斎藤・槙原あたりが勝ち星を減らすのと同タイミングだった

松井は視聴率低迷の2001年に首位打者、02年に50本塁打

あと普通にサッカーに人気奪われた時期だしね
W杯初出場から日韓大会は日本湧いてたからね

サッカーというより、地球上最大のイベント見てしまったら、
国内リーグなんて余程の人気スポーツも霞んでしまう

アメリカが世界に興味無さ過ぎるだけ
又、日本も世界から見れば、アメリカほどではないけど、鎖国をしていた国っていう感覚

>>154
2002年は優勝した事もあったが視聴率上がってた
2003年にも大きく視聴率下がったじゃん

>>152
虎ファン曰く「綺麗な補強」だってよｗｗｗ
ま、阪神もモノになったのは金本だけ。
新井、城島も一過性の活躍に過ぎず巨人と差はないけどｗｗｗｗ

>>157
18→15→16→14

優勝して18、16だから、ほとんど変わらない

やはり、96→97→98→99→00と落ちていった印象

00〜03はチーム成績考えれば横ばい

2000年の低視聴率が一番衝撃だった、最高でも序盤戦の25（当時としては低過ぎ）

１０．８決戦がピークだった気もするね
あれ以上のペナントレースの試合ってないもんな
長嶋　落合　原　松井　3本柱

役者がそろいまくり

ON対決がピークだったな。
シリーズ終了後は祭が終わった後の寂しさみたいな感が否めなかった。

>>161
ON対決は平均視聴率一度も40超えなくて、人気凋落と言われたからピークではないよ

星野仙一が阪神監督に就任した2002年を境に
球界の主役が巨人から阪神へ移行した気がする。

ローカルチームが主役になる事は永遠に無い

その時、野球は日本でもローカルスポーツとなり、首都圏からは完全に日本でもマイナースポーツ扱いだろう

人気は下がってるのに
年俸だけは上がり続けてるという

>>160
三本柱の全員がそろってほぼまんべんなく活躍したってのも大きい
三本柱と言っても先発投手3人いりゃ普通はそのうち誰か1人は故障や不振に陥ったりするものだ

>>158
つ平野、久保

>>141
そういう系だと槙原の「外野の守備機会ゼロの完封」とかもある
外野のファールフライすらない圧完封

３本柱は藤田監督と小さい捕手(有田・中尾)が作った

>>163
2003年は野球界と世間一般が阪神を優勝させようという風潮だった。
おまけに他球団ファン→阪神ファン転向も目立った。

その時に大量発生した阪神ファンは今でも継続してるのかしらね？

俺は昔から変わらず大正義巨人軍だけども（´・ω・｀）

昔は「巨人」と呼んでいたけど、今ではいつの間にか「読売」と呼ぶようになった。
1994.10.8に、あれほど入れ込んだ自分とは別人のように、今日のＣＳはどうでもよい。
楽しみが減ったなぁ・・・

久保
東野
杉内

うーん、背番号の現後継者にロマンも感じられない

高校生(甲子園)のスターが足りないからね
定岡　(荒木)　水野　桑田　松井　(元木)ときてたが

ダルかマーをとっとけばな

「野球を通じて世界平和を」
元巨人投手 桑田真澄さん http://t.co/CNJJ6kV5

>>175
斎藤は指名含みで六大学の独占放映権を買ったりしたのに
田中やダルビッシュは高3時点で指名回避トーン
あの当時のスカウター、ドラフト担当はアホ

>>177
斎藤はその後に｢俺はアンチ巨人｣発言ｗｗ

ダルはともかく田中のときは野手獲るのが最優先だったから仕方ないんじゃないの
マジでスカスカだったし
おかげで坂本獲れたしな

甲子園のスターとって活躍したのって投手は桑田、野手は松井で最後か

意外とスター獲得できてないからなぁ。
それが、結果的に良かったのか悪かったのかは別にして

大学社会人が２位まで単独指名可能な時期あったから
即戦力で抽選なく確保できるほうに比重が行っちゃってたね。

>>180
吉岡忘れてる

吉岡はオープン戦やイースタンでどんなに結果を出しても
一茂の控えカマセ犬だったから不憫でならない

吉岡の近鉄でのブレイクは、巨人ドラフトの成功とは言えないしのう

歴史的に見てもオープン戦三冠とかイースタン二冠の選手が
干され続けたのは稀なんだよな・・・・
ファーストしかできない選手が助っ人外人やらFAで来た大御所に
干されることはあっても、一茂のカマセ犬にさせられた吉岡は
本当に可哀想だった

広沢とハウエルは余計だったな
大して数字残してないし　吉岡と大森育ててほしかった
94年イースタン　吉岡　22本塁打　72打点
　　　　　　　　　　　大森　16本塁打　53打点

第一次政権時の長嶋なら若手も根気よく使って育てたのかもしれんけど、
やはりあの解任劇で第二次は目先の結果優先にならざるを得なかった部分あるんだろうな。
95年の消化試合で元木、吉岡、高村、出口あたりが元気な働き見せて、
その後が楽しみだったんだが。

伊東キャンプのような事は
第二次の時には、さすがに出来ないよなぁ…

藤田政権のときの視聴率低下問題やＪリーグなど、長嶋12年ブランクの間に
色々と環境も変化したからねぇ。でも若手が育たなかったしっぺ返しとして
後に大変なことになるわけだけど（当時でもその懸念は既にされていた）

>>186
94年たら、槙原がパーフェクトした年だろ
あの試合も一茂がサード守ってた(守備固めかもしれんが)

大森は日本シリーズとかで記憶はあるけど
吉岡は本当に実力の1/10以下の起用しかされてない

>>187
吉岡は甲子園優勝投手で5試合3完封とかだよ
そんな吉岡をチーム事情でサードにコンバートしといて
一茂取ったら二軍に塩漬け、オープン戦と消化試合しか
出番は来ないってんだから

>>189
94年にそんだけの数字残したんだから抜擢してほしかったという意味じゃないかな　
94年は日本一にもなったし次の時代のレギュラー育てる年にしてもよかったよなあ

>>191
巨人は読売上層部から常勝を義務付けられてるから
優勝を放棄する年なんてできないんだよｗ
だから連覇して黄金期を築くため95年に大量補強したんだよｗ

>>192
94年後半戦の貧打に対する危機感は相当なものだった

全日程94試合中、何試合出たかわからないけど22本も打ってんだから
貧打解消のためにも吉岡を使うべきだった

今日、ＴＢＳの炎の体育スペシャルに桑田と槙原が一緒に出てたが、
今はもう彼らの仲は良くなったのかね？

仲悪かったの？あまり聞いたことがないんだが。

西本江川は仲悪いというか、馴れ合いみたいのは無かったというが。

桑田と槙原の仲が悪かったというのはたしかにあまり聞いたことないな。
むしろ三本柱の時代の投手陣は仲がいいイメージ。

槙原は同期で同じ愛知出身の工藤とはまったく口きかなかったらしいが。

宮本が宴会部長でまとめ役だったしね
よくカラオケとかいってたらしい　投手陣は

三本柱の中で斎藤が一番成績残しているのに、桑田、槇原の方がメディアで過去の映像で流れてる気がするわ
桑田は肘手術復活、槇原は完全試合、斎藤は・・・

それでもたいていの巨人ファンはエースは斎藤とおもうとるはず　

桑田は高校時代三年間からの野球スターだから

甲子園のインパクトって、プロに入ってからも、引退後も大きいんだよな。
水野もいまだに高校時代の取材が途切れる事が無いって言ってるし。

高校野球の雑誌とか取材多そうだな
セイロクはそのへんのエピソードがすくないからのお．．　インタビューもあれだしｗ　でも斎藤がエースだ

確かに11試合連続完投勝利はいまだに日本記録だし、
恐らく塗り替えるのはかなり困難だと思う記録だが、
その動画なんかもあまり見たことないな。

開幕戦3年連続完封もかなりのモンだが。

考えてみると、高校野球のスターか、大学のスター上がりじゃないと
どれだけ結果を出しても、プロでは地味なイメージになってるな。

>>197
槙原の高校最後の試合が工藤に場外ホームラン打たれて負けたからだろ
金村に対しては選抜で勝ったからかよく話すイメージ(金村が気さくだからてのもある)

金村も工藤も比較的槙原をライバルとしてリスペクトした発言をしていた
槙原も金村に対しては「高校時代、初めてホームランを打たれた相手」と称える

むしろ金村と工藤があまり話さないな 工藤も負けたことが悔しいのか

この頃の愛知県は選手の宝庫だったね

>>206
金村、槇原が１位、工藤も下位だったけど囲い込みで実質１位レベルだよね
その３人が兵庫でそれぞれ別の学校だなんてすごいね
こうして３０年経っても語られるんだから

高校時代のインパクトって後にも響くよな
ハンカチだって二軍レベルなのに何かとうるさいし

>>207
槇原と工藤は愛知だよ。金村だけは兵庫。

>>209
そうだった失礼しました
こんなの間違えるなんて年だな・・・

>>198
「投手はお互い商売ガタキなのに、仲良くつるんでるなんておかしいだろ？」
と投手会を批判してたのが加藤初。

>>206
ホントにそうだったとしたんなら、槙原は随分と青いなぁ。
青春時代の思い出として、良きライバルという感覚はないんだろうか。
まして>>206によれば、工藤→槙原はライバルとしてリスペクトというんなら・・・

だとするんなら、桑田と水野はプロ入り後、仲が悪かったとかになるん？


当時のスポーツ雑誌とかだと、桑田自身が変わり者だから、
当時の先輩主力選手や同世代選手から見ると浮いていたとかいう
記事も見かけたりしたが。

＞槙原の高校最後の試合が工藤に場外ホームラン打たれて負けた
こんなことがあったのか。そりゃライイバル視するわw
リーグ違うのに槙原は工藤の試合は常にチェックしてたらしい。

若いころの工藤と槙原の対談。この勝負は槙原の勝ちか？
ttp://triplecrown6.blog110.fc2.com/?mode=m&no=17

槙原は８７年のシリーズ後に六本木で偶然工藤と出くわして　工藤に「ここには勝ったものしかこれないぞ」といわれたらしいがｗ　槙原は孤軍奮闘したのに

>>214
工藤の若いころは性格が良いとは言えなかったよね。
奔放というか天狗というか。勝てば官軍だから文句も言えんけど。

で、槙原曰くある時期から六本木で工藤を見かけなくなったと。
その頃から体のケアに気を使うようになった90年代以降の工藤があるらしい。

新人類とよばれてたころは酒量がはんぱなかったようだ　今の奥さんと出会ってから心入れ替えたとか

槙原は桂木文が好きだったんだよ。

>>217
堤オーナーが「工藤と渡辺は遊び過ぎていないかい？」
って首脳陣に釘を刺したからｗ

工藤そんなに遊びまくってたのに、30過ぎてからよく節制したなぁ
その差が名球界か否かになってる、と槙原が絶賛してた。

投高打低の統一球の今こそ、往年の巨人槇原−広島大野のような投手戦を見たい。
9回まで、両軍0点で延長戦突入も多かった。
(言っては悪いが、槇原、大野とも、兄が警察沙汰になったっけ…)

巨人宮國−日本ハム中村の投手戦が本年の日本シリーズであった。双方とも７
回位で降板だったが、「共に今年20歳だし、今後楽しみ。交流戦や日本シリー
ズで、往年の槇原−大野のような投手戦を繰り広げて欲しい」と思った。

槙原×大野、桑田×川口の２試合連続の零封を争う試合は痺れた

桑田が最終回にランスにホームラン打たれたっけ

阿部が出てた食わず嫌いでのとんねるずの昔話が面白かった。
槙原、村田、斎藤、水野あたりとよく朝まで飲んで遊んでたとかで、
斎藤なんかタクシーでリバースしちゃうくらい飲んでたのに
翌日普通に先発で完投しちゃうとか。
石橋と村田が何故かニューヨークで美術館廻りしたってのが一番笑えたけどｗ

>>221
あのレベルは難しいでしょ。
89年なんて大野がDIPS2.248で歴代5位、槙原が2.383で歴代9位。
ttp://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/report/data002.html

ちなみに広島がチーム打率リーグ1位で巨人が2位。
互いのチームが貧打だったわけでもなく、本物の超ハイレベルな投手戦

俺が野球を見始めた８０年代後半頃、各チームのエースと呼ばれる投手は
ほとんど１度は最多勝を取った経験があった。
江川、小松、北別府、遠藤、東尾＋渡辺、
村田、山田＋佐藤＋今井、鈴木（知らないけど）
後に西崎や阿波野も。

そんな時代に大エース江川に代わって台頭してきた18番の桑田には
紛れもなくエースとなって最多勝を取ってくれることを毎年期待していた。
高校時代の活躍や18番の系譜もあって、マスコミもエース桑田と呼んでいたもんだが、
あと一歩で届かなかったり、予想外に斎藤が大エースになっちゃたりで、
俺の中では桑田は遂に真のエースにはなりきれずに歯がゆかったな。


時は経ち、内海がいつの間にか2度も最多勝をとるエースになっていたんだが、
どうもあまりロマンを感じないなｗ
背番号47とか21にして欲しい。何だかゆかりのある番号で親しんでいるらしいけど。

>>220
工藤はタバコ吸わなかったらもっとスゴかったのにな
槙原は飲み過ぎ食べ過ぎ、細く長いアゴが特徴で若い頃は
金村から「ジャイアント馬場みたいな顔」と揶揄されていたのに
90年代(20代後半)になると長いアゴがなくなって二重アゴで
「せんだみつおみたいな顔」に変わったもんなｗ

水野が「あんなに食べる人は他にいない」ってたし

桑田と水野が槙原の焼肉食う量に　大変驚いたみたいだ

水野も高校時代は大食漢みたいに言われてたけど、
その水野が驚くって、相当なモンだな。

>>224
大昔を除けば、当時の実質1位と2位じゃんか すごいわｗ
堀内や山田、鈴木啓示とか82江川や木田あたりを、
ブチ抜いてる数字。

DIPSて面白い指標だね
優勝チームのエースとか下駄履かされて記憶に残りやすいけど
そういうのが排除された指標

新浦が全盛期に2回、セリーグ１になってるのとか、渋い指標だわ

槙原も大野もともに勝ち星には恵まれず、シーズン13勝どまりの投手が
DIPSでは素晴らしい数値を残しているのも面白い。

槙原は88年、89年にDIPS2点台を記録。86年も投球回数114.0と規定不足ながらDIPS2.524。
大野も88年、89年と2回もDIPS2点台を記録。

ちなみに斎藤雅樹でさえDIPS2点台は一度もなく、防御率1.62だった89年でもDIPSは3.10にすぎない。

>>231
槙原はDIPS2点台を外した87年にDIPSリーグ1位になってるあたり、
本人のパフォーマンスよりライバル大野の数字しだい、かなｗ

86〜89が二人の全盛期と言われるのがよくわかる

大野はそこから落ちることなく何度目かのリリーフ転向でも成功してた
槙原も膝のケガで2年間はダメだったけど、93年に後半から95年にかけて
セカンド全盛期みたいなピークを作った

ＤＩＰＳというのもよく分からんが、
87年槙原がリーグ1位で好投手の基準というのも、何だか解せない。

槙原は長男が生まれたのかパーフェクトの後らしいから
長男が物心ついた頃はダメ魔神か解説者なんだね
80年代後半の全盛期か、せめて90年代のパーフェクトを
見せてやりたかっただろうな

その影響かｗ、息子さんは野球じゃなくサッカーとギターに夢中だそうだ

槙原「僕が若い頃、全然興味がなかったこと(サッカー、ギター)に
　　　　息子が夢中になるのは面白いね。野球なら教えてやれたけどねｗ」
槙原「今はまだ、一緒にメシ食ったり家族みんなで外にいったりするけど、
　　　　いつか煙たがられてそういうのをしてくれなくなる時が来たら淋しいね」

大半のスポーツ選手の子どもは、親の全盛期なんてリアルじゃ知らないだろうねぇ。

パーフェクトのときには度重なる怪我で80年代に見せた剛速球はなく
すでに技巧派投手になってたけど、年はまだ30歳くらいだったからな。

槙原はああみえてピッチングだけは器用だったな
堀内が投手やるために生まれてきた男といってたが
ほかのスポーツじゃまるでだめだろうと

むしろ、多少球速が落ちてからのほうが安定した

球は速いけどコントロールが・・・と言われてた投手が、
後に投手陣がストラックアウトみたいなゲームで
クリアしたら練習終了みたいなことになったら、槙原が真っ先にクリアしたとかｗ

遠視性の弱視(軽度)で眼が悪いからサインが見えないんだよな、たしか。

キャッチャーのリードやキャッチングの影響もある(山倉のままだったら槙原には全盛期がなかったかも)

有田、中尾の小さく構えてちゃんと受けてくれるキャッチャーと出会えたのは幸運だったね。

球が速いだけでコントロールは運任せの
http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
なピッチャーが、キャッチャーが代わると
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4&gl=JP&hl=ja
になれるのだから。

凄い成長だよ。

槙原の弱視はプロ野球の投手としては痛手だったな。
95年オフに当時まだ日本では一般的じゃなかったレーシック手術をアメリカにわたって受けた。
しかし結果は大失敗。痛みが出て物が二重になってしまい、シーズン後に再手術。
つくづくついてないな・・・。

投手としての才能はすごかっただけに惜しいな

96年は針治療のミスで肺に穴が空けられて肺気胸になり戦線離脱。
連続二桁勝利がストップ。

ダイエーのサイン盗みスパイ事件で投手からのブロックサイン禁止。
槙原、不運ネタには事欠かないなｗ

どのくらい目が悪いのか知らんけど、
目が悪い人なんて珍しくないじゃん？
コンタクトレンズとか使わなかったのかな？危ないとか？

>>244
弱視だと、コンタクトレンズでら矯正しきれないだろ。

>>240
スライダー覚えて一皮剥けたよなあ。下の映像のやつなんか切れが凄いわ。

その後フォークも武器にして、フォームをノーワインドアップっていう変遷だったか

>>246
素質抜群ながら燻っていた槙原と斎藤は外様のキャッチャーによって開花した。
槙原は有田、斎藤は中尾。

有田は「鈴木啓示専属」「昔の名前」「ズボラ」な先入観だったけど
上のYoutubeのハイライトを見るだけでも、メリハリのあるリードは絵的にも面白いし、
(山倉のは良く言えば緻密、悪く言えば退屈なリード)
独特な小さな構えでキャッチングが凄く巧いのもよく分かる
(ケガ防止に右手を隠さないのは当時の主流だから仕方ない)

有田の球を散らすリードは、良くも悪くも荒れ球が持ち味だった槙原の長所(球威)
を殺さずにコントロールを改善、安定させるのに一役かってる。
前年の大ケガから野球生命をかけて復活してきた本人の努力ももちろんだけどね。

定岡ー有田のバッテリーも見たかった。定岡をピックアップしたからこそ
有田が釣れたのだけど、定岡も有田タイプのキャッチャーのほうが力を発揮しそう。

投手の力を引き出すという意味でも捕手の役割って重要だな。
相性のいい優秀な捕手が常にいたら斎藤も槙原も桑田もだいぶ違う結果になったかも。

当時巨人で正捕手だった山倉も村田も名捕手であったというイメージが全然ない。

有田のキャッチングはうまかったね
草魂がかうだけあるわ

山倉村田は二流だろ
巨人は唯一キャッチャーだけは他球団に劣ってた
巨人で一流キャッチャーは森と阿部ぐらいなんじゃね

山倉がベストナインに入った1987年て巨人選手が6人選ばれたけど
巨人の球団史上この年の6人てのが最多だね。桑田もこの一度だけか。

87年は投打にバランスのとれた良いチームだったな。
走守は並程度だったのかも知れんが、
そこをつかれて西武には完敗だったが。

吉村がこの年で全盛期終わるとは夢にも思わなかった　

桑田真澄氏が東大特別コーチに
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20130108-OHT1T00209.htm

もうプロの世界には戻ってこないんだろうか？
まだ一度もコーチとかやってないようだけど。
少なくとも斎藤よりは指導者として適正ありそうな気がするんだが。

｢ビジネスとしてのプロ野球に世界勝利至上主義は許せない。優勝より選手の将来を優先せよ。｣
｢トレードとFAは廃止し球団間の移籍を認めず、入団から引退まで同一球団終身所属制度にすべき。｣…etc

思想が現実離れし過ぎるんだよ桑田氏は。
熱血漢や八方破れな輩が多い日本のプロ野球に生きるのは無理な気がする。

>>255訂正
×｢ビジネスとしてのプロ野球に世界勝利至上主義は許せない

正｢ビジネスとしてのプロ野球の世界に勝利至上主義は許せない

他にもに桑田氏はドラフトとパリーグの指名打者制度もやめろと言ってた。

「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　
元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント
ttp://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

正論コメント。アマの方があってるかも。

ほうＰＬには体罰はなかったのか。
でも先輩からのパシリという名のイジメみたいのはあった
と言っていたような。それを桑田たちの代で廃止したとかも聞いた様な。

>>258
あったからこそのコメントだろう

こういうの読むとホントＫＫは思想とか真逆だよなｗ

>>255
特に後者はおかしい
メジャー挑戦すらダメだって理屈になるぞ
メジャーに行きたければ野茂みたいに自由契約になってから行け？

桑田だって一時期95年頃、大リーグ指向とか言われてたけどなぁ。
結局ケガで霧散してしまったという印象なんだが。

>>261
＞メジャー挑戦すらダメだって理屈になるぞ

主力をメジャーと資金力のある球団へ移籍させる風潮を排除すべきだとしょっちゅうコメントしてるね。桑田って。
そのことに付随して日本球界限定で移籍を一切禁止するルールを導入すべきだとｗ

槙原は、フィールディングに難があったって本当なの？

>>250
古田がいた時代はともかく、山倉の時代の一流捕手って誰よ？
伊東と達川？
唯一他球団に劣ってたってことはないだろう。

>>264
投球以外全部だめ　視力の影響もあんのかな
投球センスは抜群だったが

>>265
中尾、若菜、大矢、梨田、田村、袴田、香川

>>267
大矢は少し年代ずれてるが、
みんな二流でしょう。

>>264
股関節骨折で丸1年ブランクを作った原因がまさにフィールディングだよ

ただ、マウンド付近の守備に関してはそこそこ頑張ってた
球から逃げる投手(江川ほか)、逃げない投手(桑田ほか)に分類するなら
槙原は逃げないほうの投手だったね

>>267
栗山や飯田が捕手を諦めるほど、八重樫の「壁」は厚かったらしい

八重樫といえばあの打撃フォーム
よく物まねして野球してたわ

>>269
もしかして逃げられなかったという事はなかったんだろうかｗ


斎藤というと連続完投勝利とか連続20勝なんかが話題になりやすいけど、
94年の206イニング32四球も何気に凄いね。
上原の全盛期ほどではないにしろ、北別府、江川、東尾といった
コントロールが良いとされる大投手よりも上といっても良いくらい。
江川は82年の263イニング24四球は驚異的だけど。

年末に亡くなった平田翼曰く、例の桑田がケガしたファールフライ、
最初から諦めるのが槙原、追って無理だと分かると諦めるのが斎藤、
無理でも行ってしまうのが桑田と、上手いこと言い表してると思った。

最初から諦めるのは江川だろ
慌てて突っ込むもすぐに転んでケガするのが槙原

江川にビーンボールで相手を殺してでも勝つという気の強さと
何があっても最後まで止めない精神力があったら300勝はしてた。

江川が引退を決めた要因の１つに
桑田の台頭があったと江川本人が最近テレビで語ったね。
で巨人はメジャーからガリクソンを獲得となるわけだが
桑田はガリクソンの打球への執着に感化を受けることもあったんだろうか

江川に対し、反骨の男・西本は現役を続けたことによりもうひと花あったね

>>276
江川の引退は小林の通算勝利数を超えたくなかったから、らしいよ
ストレートに滅法強い小早川にストレート勝負して
打ち取れなくなったのも影響してる

>>275
恥さらすのを極端に嫌う男だからね

そういえば、江川と斎藤は、デッドボール与えてるイメージがまるでない。

江川は高校のときに内角へ投げれない病になってしまったからな。
斎藤も、一応は克服したとはいえ、もともと内角にバシバシ投げるような
性分の選手ではないからな。

斎藤の与死球だとヤクルト荒井の頭部にぶつけて危険球退場、
翌日リリーフで出てきて相当速い球投げてた記憶がある。
つか江川の通産与死球23って無茶苦茶少ないなあ。

東尾の与死球165。

ただし、東尾は4000イニング投げてるから特段、与死球率が高いわけじゃないんだよね

http://bis.npb.or.jp/history/ltp_hb.html

に載ってる歴代与死球数上位の中で東尾の与死球率は平均レベル
因みに与死球率の高い順にザッと並べてみると
深沢.868 村上.704 渡辺秀.622 渡辺俊.533 江本.523 松沼博.509 小林.492 上田.476

逆に与死球率が低い順から並べてみると、
鈴木啓.176 小山.200 石井茂.222 皆川.239 松岡.247 秋山.250 米田.251

で、江川の与死球率は.111だから鈴木啓示よりさらに低い。

桑田の肘の怪我、あれあのプレーでなったんじゃなく元々悪かったらしい。
たしかデーブが週刊誌に暴露してたよな。

９４年のシーズンですでに限界だったみたいだな

>>282
トンビはここぞというときに狙ってぶつけてたからなあｗ

試合中の怪我でなければ公傷扱いにならないからね、
その機会を常に伺っていたみたいだ。

　　　与死球数／率
　斎藤　52／.197
　槙原　61／.221
　桑田　76／.247

桑田が多少多いかな、と思ったらその通りだった。
横浜時代のパチョレックを潰したもんなぁ。
毎年リーディング1、2位のシュアーな打撃のパチョレック対策で
桑田が再三内角攻めでぶつけて打撃を狂わせた。

江川は三本柱の約半分、東尾は1.5倍くらいぶつけてたことになる。
小林や江本、現役の渡辺俊が約2.5倍だからかなりぶつけてる。
マーシー村上は3倍以上、深沢は4倍だから相当ぶつけまくってる。

制球の良さなら上原かなと思って調べたら日本時代1549回で28個の与死球か。
これもかなりの少なさだと思うけど、江川の数字は抜け出てる感じね。

江川は内角に投げても狂いがあまりない
手元がくるってのけぞらせる球もあんまりなかったと思う

少ない球種で、ビーンボールも使わずにこの成績だからな。
いかに江川が歴史上突出した投手かってことがわかる。
ライアンにマダックスの制球力を加えたような投手だ。

三本柱よりも江川の方が上かねぇ。
斎藤なら比肩と言っても良いかな？

まぁ通算成績は三人とも超えてるけどね。

水野・木田・橋本の高卒ドラ１位三枚瓦よりは上だろう。

>>291
ライアン時代は2年半くらいしかなかったけどねｗ

晩年、報知だかがキャンプで143km出したと囃し立てて
江川が自虐的に「幻の143kmですねｗシーズンでは141か2しか出ませんから」
なんつってたもんな
オールスターの8連続三振もなんか「やってる！やってる！」的な
プロレスのノリで見ていた記憶がある

>>293
橋本はなんであんなに赤グロくなるまで日焼けしてんだろう？
そうとう眼にダメージくるよ、あんな焼き方

今日は桑田槙原が解説するらしい

桑田や槙原は結構メディア出てるのに、斎藤の存在感のなさがさびしい。

>>297
確かに存在感はないが、リーグ屈指の投手王国のコーチですお

桑田と槙原は芸能タレントと言っても過言ではない。
桑田は和田アキ子、槙原は近藤真彦と親密にしてる

>>297
でも三本柱で巨人に残れたのは斎藤だけだからな…

いまの20代現役世代からすれば斎藤はやっぱり「凄い投手」なわけだし
桑田、槙原と違いタレント性がないぶん逆に存在は大きいかも。
タレント雰囲気のあるのがスタッフとして入ると、ほんと選手から舐められるからね。

槙原が軽いイメージで、桑田が知的なイメージでそれぞれの芸能界でうまく住み分けてるのに
唯一巨人に指導者として残った斎藤が電話番コーチ扱いされてるのはつらい。
コーチ留学とかさせて何とかならんものだろうか。

http://youtu.be/8e1SahX_q-0

20代の投手は90年代中頃からが野球坊主世代だから野茂メジャーあたりからでは
斎藤の全盛期にあたるのは今の30代選手ぐらいでは

斎藤はまじめ過ぎて　嫁さん一筋だからな
テレビのキャラとしてはつまらんよ　俺のなかでは絶対エースだが

>>304
ヒロインでは毎回そっすねぇ男だからな。朴訥というか、気が利かないというか。
フジの解説者時代も喋りは残念だった。同時期にテレ朝で解説してた村田チュウも酷かった。

斎藤の話は通り一遍で面白くない。
桑田の話は独りよがり理論でマニアック
槙原の話はそこそこ面白くてテレビ向け。

なんとか日テレが斎藤のキャラ確立させようと桃太郎とかいうニックネーム考えたが浸透しなかったなｗ

水野が金太郎だからってな

桑田の解説は陰鬱で選手の好き嫌いが激しい

話が面白いし槙原が一番タレント向きだな
元木のような頭の悪さも感じないし

年長者の槙原があんなキャラだからこそ上手くまとまってた部分はあるだろうな。
理屈っぽくて個人主義の桑田、シャイで朴訥な斎藤、陽気で社交的な宮本、ヤンチャな水野、みんなに慕われてた。
三本柱の中では実績は一歩劣るし、打たれるとプッツンするし、バントも守備もまるで駄目だし、せんだみつお似だけど、槙原の存在は大きかった。

松井が数少ない心を開くチームメイトだったしな

>>307
セイロクのままだったね

>>311
藤田さんは槙原の事、どう評価してたんだろうか？そういえば

第二次の時も斎藤覚醒やら、桑田への温情とかその辺がクローズアップされるので
槙原は…??というのが、あまり語られていない。

2年連続開幕投手に起用したり、日本シリーズ第1戦先発させたりと
むしろ一番信頼していた感さえある。
第1次政権で一本立ちさせたからじゃないの。

あの破天荒な使いっぷりを見れば、
真のエースとして大いに期待していたと思うのだが。

というか三本柱は全員無茶苦茶な使われっぷりしてたけどなｗ
斎藤桑田共に250イニング近く、槙原もケガしなきゃ250イニング近く
になってるペースだったんだろうね？計算するのﾏﾝﾄﾞｸｻ

当時１番やりにくいチーム広島

特に大野相手に槙原を当ててたな　

大野×槙原
川口×桑田
いつもシビれる投げ合いを感じた

斎藤は阪神ヤクルト戦の印象が強い

>>314
89年前半の大車輪の起用を見ればわかる

他の年も王監督時代より、明らかに我慢して使っていたよ

例の90年西武との日本シリーズ第１戦、91年の開幕戦とか
ファン側からすると何故そこで槙原なんだろうっていう起用だったけど、
何だかんだで期待は大きかったんだろうな。
そういや藤田監督時代は結局、第一期の頃から開幕投手は毎年替わってたことになるのか。
92年も実際は桑田だったし。

槙原自身広島戦では自分が防波堤になっていたって言ってるしな

>>320
90年の西武戦では、斎藤が終盤で調子を落としていたから槙原に第一戦先発がまわってきた。
斎藤に何とか連続20勝させたまではよかったが、無理がたたってしまった。

槙原は西武に強いことはたしかだったが90年は調子そのものがいまいちだったからな　完全試合した94年は完璧だったね

怪我から復帰したばかりで初回から150キロ超のストレート投げまくって
飛ばしまくってたけど球速が4回くらいから一気に落ちたからな
もう以前の槙原ではないなと感じた

>>324
いつの話？

>>325
90年頃の話をしているのではないかと予想

>>311
よく仲良く並んで投球練習してた木田のことも忘れないで・・・。

木田と長谷川がメジャー行った後の対談で

長谷川「誰が日本からメジャーに来てもらいたい？」
木田「槙原さん。話す人がいないから」

みたいなこと言ってたなｗ

>>326
86年に股関節の骨折から復帰した時は
強気のリードの有田を補強した頃だったし
150超を「ふつうに」投げてたけど
90年の半月板のケガ明けの頃はヒザを庇って右足の蹴り上げがないから
躍動感が全然なくて、150なんてほとんど出てなかったように思う

92年の後半くらいから蹴り上げの躍動感が戻ってきて 本来の槙原
らしくなってセカンド全盛期に入っていくんだよね

さすがにもう150は出ないけど、140中盤の生きた球を投げてた

なんで槙原が２０勝できなかったのか不思議でしょうがない。

シーズンの勝ち星が伸びなかったのはブロックサインがバレてたのが大きいんだろな。
あとツキもなかったね。

たられば言い出したらキリないけど、やっぱり89年はもったいなかったな

２０どころか１５勝すらしたことないからな
球威　変化球　制球　８９年は完璧だった

ドミニカとオランダ戦における桑田の解説

「ドミニカは技術もなんもない」 　→　アナ「はぁ？」
「今日の審判は僕とぶつかって怪我させた奴。ずっと言おうと思ってた」 　→　その映像をプレイバックして恨みごと
「ドミニカのレベルはこんなものかと」　→　アナ「＾＾；」
「僕のパイレーツ時代は〜」
「ドミニカのグローブの仕方はあんまよくない。僕らの若いころは〜。今の日本の子供も今こんなのばっかりでしょ」
「カモメって不思議ですよね（興味津津）」

槙原は88年も相当ツキがない。
防御率がリーグ2位、最多奪三振、最多完封勝利。
先発登板数、投球回ともにチームNo.1なのに10勝13敗。

斎藤はもう少し現役やってれば確実に200勝できてたのになあ
俺の中で巨人のエースはまだ斎藤

>>330
落合乙ｗ

中日時代
「セ・リーグの投手の印象は？」
「技術的には北別府がいちばん、まぁたしかに巧いよ。
　 力的には槙原。なんであれだけの球持ってて10かそこらしか勝てないのか
　 不思議でしょうがない。ふつうやれば20勝は固いでしょｗ」

>>334
やたらDISってんな
日本が負けたから機嫌が悪いのかな

日米野球やるとアメリカの監督が連れて帰りたいのは投手では槙原　打者では秋山がお決まりだった

>>339
三本柱の日米野球での成績。
槙原は全盛期の86年、88年がすごい。88年の全日本MVP。

　　　　　　 　【登板数】【勝利数】【敗戦数】【セーブ数】【投球回】【奪三振】【自責点】【防御率】
斎藤雅84年　　　2　　　　　0　　　　　1　　　　　0　　　　　　4　　　　　5　　　　　5　　　　11.25
　　　　 90年　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　　2　　　　　0　　　　　2 　 　　 9.00
　　　　 92年　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　　5　　　　　3　　　　　2　　　　 3.60
　　　　 96年　　　3　　　　　0　　　　　1　　　　　0　　　　　　6　　　　　6　　　　　7　　　　10.50
　　　　 通算　　　7　　　　　0　　　　　2　　　　　0　　　　　 17　 　 　 14　　　　16　　　　 8.47

槙原　 84年　　　2　　　　　0　　　　　1　　　　　0　　　　　　5　　　　　6　　　　　9　　　　16.20
　　　　 86年　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　　5　　　　　5　　　　　0　　　　 0.00
　　　　 88年　　　2　　　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　　9　　　　　9　　　　　0　　　　 0.00
　　　　 92年　　　1　　　　　0　　　　　1　　　　　0　　　　　　3　　　　　2　　　　　3　　　　15.00
　　　　 通算　　　6　　　　　1　　　　　2　　　　　0　　　　　 22　　　　22　　　　　12　　　　4.91

桑田　 88年　　　2　　　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　　6　　　　　6　　　　　0　　　　 0.00
　　　　 90年　　　1　　　　　1　　　　　0　　　　　0　　　　　　3　　　　　2　　　　　0　　　　 0.00
　　　　 通算　　　3　　　　　2　　　　　0　　　　　0　　　　　　9　　　　　8　　　　　0　　　　 0.00

『日米野球交流史（ベースボール・マガジン社　04年発売）』

>>339
あとホークスの佐々木な

あと松永浩美ね

桑田はテレビ解説で少年野球の子供達に説教するのは止めたほうがよい。
野球中継は大人の番組であって、子供たちの目線に合わせる必要は無い。

たしかに、ことあるごとに少年野球の話題出すね。

明日はエープリルフールの誕生日か。

斎藤　凄い
桑田　巧い
槙原　おしい

俺の中での三本柱のイメージを一言で表すならこんな感じ

つ　( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ

長嶋のせいで200勝できなかったな
桑田は怪我がなければ150キロの速球を失うことはなかったし今も現役でやれてた

でも桑田って150キロ投げてた頃（俺の印象では94年）よりも、
91年頃までの140後半だった頃の方が、
伸びのある綺麗な直球を投げてたイメージなんだよなぁ。

まぁ素人がテレビで見てるイメージなんてアテにならんかも知れんけど。

斎藤は長嶋に潰されたよな、
怪我から復帰したばかりの試合雨が降ってきたというのに続投させやがって。

桑田はキャッチャーミットに吸い込まれるようなコントロールも怪我してから悪くなったよな
怪我したらまず全盛期には二度と戻らない怖さ
高橋由伸も2年目の大怪我がなければね

雨が降ろうと誰かが投げないとならないわけで

雨が降ってきたから交替って「エース」が形無しになるわ

９６年の日本シリーズで桑田対イチローが見たかった

パイレーツ桑田に対するイチローの三振は接待臭しかしないけど
敬意なんだろな

>>351 長期離脱していて復帰初戦、中継ぎでの様子見登板だぞ、
無理させるところじゃないんだよ。

大怪我する前の全盛期の桑田にはイチローも手も足も出せず三振
三振した時の表情も良いねw
速球のキレととコントロールがぱねえ

http://www.youtube.com/watch?v=V64Oc6SugkA

Ｊリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか。Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてあげて。

1987年の桑田は150ｷﾛ出てたぞ
今ならメジャーで活躍出来たね

>>357
88年6月15日（頃だったと思う）の
甲子園での1-0完封の時に、
「自身初の150キロ超え（151キロ）を記録」
とかいう記述があった。
当時の月間ジャイアンツだったかなぁ。

でもまぁ公式の記録じゃないから、分からんやね。

>>333
球威は86＞89、制球は86＝89、変化球は86＜89
86年後半も素晴らしい 外野の守備機会ゼロというパーフェクト並みに難しい完投とかしてるし

つか、キャリアハイは86年でも89年でもなく93年なんだよね
で、パーフェクトは翌94年だったりする
何気に92年も8月中で12勝してるし

>>341
近鉄の佐々木でしょ
ホークスや巨人の頃は全盛期を過ぎてる
パ・リーグの前田智則、すげーいいバッター

桑田は速いというより身体能力をいかしたバランス

速球なら槙原がいたし、槙原が技巧派に変わる頃には
石毛や西山といった速球だけなら、という若手が台頭してきたから
桑田は巨人最速の座には収まらなかった印象

スタミナ、フィールディング、バッティング、ここらの才能は凄い

佐々木恭介ってそんな優れてたか？

佐々木誠は近鉄に居なかったよな

＞つか、キャリアハイは86年でも89年でもなく93年なんだよね
で、パーフェクトは翌94年だったりする
何気に92年も8月中で12勝してるし

この辺が槙原の中途半端さというか、
もったいなさの原因だよなぁ。
92年とかは、今年こそ14〜15くらいは勝つだろ
とか思ったら、夏以降に勝てなくなっちゃうしｗ

佐々木誠なら南海（ダイエー）西武・阪神
>>360は間違い書いてると思われ

斎藤は、悪くてもあと3、4年で200勝達成できたはずなのに何故180勝で引退しちゃったんだ？

>>364
200勝のため実力がないのにお情けで使ってもらうぐらいなら
若い選手を使ってもらった方がチームのためになると言って身を引いた

その辺りは桑田とは対照的だったね

斎藤は特に工藤や山本昌と比べて、勝ち数で評価されると低く見られるからつらいな
防御率とイニング数、勝率とかのバランスで評価してほしいんだが
日本の投手の評価基準はまだまだ単純に勝利数だからな

まあ完投だとか、エース級が接戦にリリーフだとかの時代は勝ち数で量ればよかったが
継投主流の時代にあってはそうはいかないよな

年間5，6勝ぐらいならまだできる余力はあったな
斎藤は恐ろしいほどに欲がなかったからな

まあ今更たられば言ってもきりがないと思うけどな、10年以上も前に引退してるし
むしろ勝利数以外の通算成績やタイトル等に対して再評価されるように持っていくことを考えたほうがいい
桑田、槙原も同様に

>>369
2年連続20勝したのに日本シリーズ4タテ敗戦の責任を一人でしょい込み、
1億円以上の提示額に｢要りません｣と頑なに固持したほどだからね。
同時に原も1億の提示を受けたが、こちらも｢打者の責任｣で辞退。
｢この額じゃ年越し蕎麦も食えない｣とゴネていた宮本も二人の行動に落城。渋々サインしたほど。

四番とエースは「いりません」と言ってゴネたのかｗ

ついでに異論はあるだろうけど雑に書いてみるわ
斎藤、桑田、槙原が200勝投手にひけをとらないと思う記録

斎藤　通算防御率、最多勝を中心としたタイトル数、通算完封勝利数

桑田　先発勝利数

槙原　通算奪三振2000以上、名球会基準で勝利数にセーブを加えると200越え

こう書いても200勝という数字は本当に魔力がありすぎる
200勝以上＝名投手という概念をどうにか打ち破ってほしいんだが
とりあえずきっかけになりそうな出来事といえば元広島大野の野球殿堂入りかな
自分はセイバーメトリクスは苦手なのであしからず
パーセンテージなものを出されてもどう優れているのかわからない

>>371
その点桑田はもらい放題だったらしいね
家族の借金を読売が肩代わりしたこともあって
推定年俸が実際の年俸と全然違ってた

今もドラ1の契約金1.5億、年俸1500万スタートてのは嘘で
契約金はその3倍、年俸はその2倍からスタートするのが相場

上原以降はそういうのを包み隠さず、分割払いで契約金をこれだけもらってます、
年俸もこれだけもらってます、と真面目に申告するのが、一つの流派

小久保らがやった脱税代理人システムとは対極

>>373
大野こそ、連投させずに中2日くらい開けてリリーフさせたら
あと4〜5年イケたフィジカルのまま引退したね

引退試合で146kmとか投げてるし(巨人の三本柱はもっとクタビレて引退)

昔は余力があっても肩たたきされたり後進に道を譲ったんだよね

斎藤＞＞＞＞＞桑田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槙原

スレチになるが秋山幸二は１億に「格」を西武からゴネられたな

>>376
堀内以降の巨人の先発比較

斎藤＞＞堀内・上原＞江川・小林＞桑田・槙原・内海＞加藤・西本・新浦＞定岡・宮本＞…

00年以降、エース格と言えるのは上原と内海くらい
昔の巨人は投手力のチーム、今の巨人は打力のチーム

>>377
西武代表「キミ（秋山）には何かが足りない」
秋山が唯一ゴネた更改

思えば秋山も清原も工藤も石毛も西武から出たよなw
西武はブラック企業もといブラック球団だったね
秋山はホークスの監督だし
すごい球団ではあったが選手には愛されなかった西武

伊東と潮崎、あと西口くらいか、西武が看取ろうってのは

伊東も最後は喧嘩別れしたからな　

柱になれなかった水野雄仁
ドラフトは単独指名だったんだな。
巨人しか行かないとかアピールしてたわけでもないだろうに
あまり評価高くなかったんだっけ？


水野ドラフト世代の高卒投手
渡辺久信、星野伸之、津野浩、小野和義（パ３球団１位）、吉井理人、加藤伸一、香田勲男、紀藤真琴、仲田幸司、山本昌広

>>380
アマエリートをプリンスホテルか球団職員で囲い込むのが常套手段

黄金時代幕開けの頃は給料は12球団1、2

ブラックなのは本社つかオーナーの闇

あと、ライオンズのスター選手がホークスに来させたのは地元(福岡)のライオンズファンへの媚び

西武は体のいいコスト削減ができてWIN-WIN

>>383
> 水野ドラフト世代の高卒投手
> 渡辺久信、星野伸之、津野浩、小野和義（パ３球団１位）、吉井理人、加藤伸一、香田勲男、紀藤真琴、仲田幸司、山本昌広

こう見ると、けっこうな黄金世代なんだね
主要タイトルホルダーが7人もいる

>>383
水野は強烈な巨人志望だったよ
投手もさることながら打撃の評価が高かったね
この年は池山を2位指名してるんだよなあ
当時は2位指名も抽選でヤクルトに敗れたけど外れ2位で香田だったんだから当たり年だったんだろうね

藤王と野中はハズレ

芸スポの上原スレで斎藤の話題が結構多いな
特に別球団のファンで
上原の話題をしろよと思うがそれでも嬉しい

内海・沢村・菅野は三本柱になれるのかな

内海は巨人から出なさそうだからな

宮国を加えて生え抜き四本柱になってくれるかねぇ。
まぁ一本釣りのセコいドラフトといえばそれまでだがｗ

槙原みたいな高卒の剛速球投手育ててほしい

>>391
今はクジでドキドキ
とかいうのは避けて、確実性を求める方向に各球団なってるしなぁ。

菊池「え？」
大石「は？」

そういえば三人とも高卒か
もともと素材が良かったというのもあるが、昔の巨人は高校を卒業したばかりの
金の卵をしっかり育てる力はあったのがわかる

81年1位槙原　3位吉村　5位村田真
82年1位斎藤雅　4位川相
83年1位水野　2位香田

慶応閥で上田内野手を１位にしたのはケチつけた

それ以前の駒田、岡崎も高卒だしな。
逆に巨人の大卒即戦力って、原以降かなり長い間成功したやついなかったんだな。
河原、（社会人経由だけど）仁志、清水あたりまで待たないといかんという。

阿波野秀幸をクジで当てていたらレバ

大森の１位もなぁ…

素直に？元木と、どっちが良かったんだろ。

大森はサイズがあったしプロの伸びしろでは上とみられてたかも

阿波野はずしても木田だったからまだ救われたよ
大森のときは吉岡も育てないまま放出するしろくなことなかったな

早慶戦でライバルでよく打たれてた小宮山が、大森は別格だって褒めちぎってたんだよな
プロでは小宮山の方が出世しちゃったな
大森はシュアでいいバッターだったよ
初打席、抜けそうな当たりを栗山にダイビングキャッチされたが、あれが二塁打ならと思うわ

>>397
上田は試合には出ないくせに必ず帯同されてベンチに座ってたイメージ
しかも監督の近くで頻繁にカメラに映って、本人もカメラを意識した
佇まいをしていたな

>>402
吉岡はせっかく育てたのに使わなかったんだろ
吉岡使ったら一茂が使えなくなるから

>>403
シュア(確実性)はないだろ

当時の元木の人気はすごかった
浪人というけちがつかずに1位指名しとけばなあと　単独で取れたし
慶応閥が強かったんだろうなあ

https://www.youtube.com/watch?v=5w4_n7ue0zk

ご存じの通り、不調の93年だけど、この日は調子が良さそう。
球も走ってるように見えるし、実況を聞いていると三振も多かったみたい。
145未満くらいが殆どなんだけど、5キロ増しくらいに見えるけどなぁ。

てか、この年は前年の投球内容よりは幾分か防御率はマシだったのに、
勝ち星減って負け星が増えたんだよね。
10勝13敗くらいでも良かったんじゃないかという気もする。

動画の中で守備機会が3回くらいあるけど、やっぱり上手いわ。

９３年は超絶貧打線だったからな
防御率２.２８の槙原ですら１３勝止まり

後の、４番打者コレクションに繋がっていくという…

覚醒後の斎藤がヤクルト大洋阪神辺りに強かったのは、
好投手が自信をもって相手にした横綱相撲だから理由は明白なんだが、
（右打ちの舶来大砲に外角変化球が良かったのも大きい印象）
槙原が広島戦にめっぽう強かったのはどういう理由なんだろう。
斎藤は（他チームと比べて）苦手にしていたし、
桑田は痛快に抑える時もあれば、打たれる時もある印象だが、
88年89年頃の槙原は1-0完封とか延長完封とか覚えてるだけで、
4回くらいあった。

桑田なんかに比べればクイックモーションとか上手くないだろうから、
足でかき回すチームはどっちか言うと苦手にしそうなのになぁ。

当時、広島打線は凄かったので苦手意識の強い斎藤以外でも結構打ち込まれる事が多かった。
これは巨人に限らず他球団も。

でも「いいときの」槙原であれば、その広島打線ですら打ち込むことが出来ず手を付けられない、
それくらい凄いという事で、広島だからという特別な事由は無かったのではないじゃないかと。

槙原独特の「ムラ」さえなければ斎藤や桑田を凌ぐ、最強のエースだったのではないかなと思える。

８９年の斎藤と槙原はすごかったな
相手を圧倒するエースが２枚いたのは

>>410
桑田はクイック下手じゃないけど
クイックにはあまり興味を持つ投手じゃないし
槙原はクイック普通に上手い投手なんだけど

>>410
広島は槙原のブロックサインを破れてなかった
(サインばればれでもコンスタントに10勝前後、勝ち続けた槙原はある意味化け物)

広島は左の好打者が多かったから斎藤得意のスライダーが活きなかった

桑田は実力通りの対戦成績でしょ。

>>408
桑田は15敗、斎藤すらヒトケタ。

サインを破られてない広島、阪神にめっぽう強くて
サインを破られてる中日、ヤクルトが苦手・・・

まさにそのままの成績だわ。

広沢もサインバレバレなのに抑えられる槙原はすごいと感心してたね

3人そろってもったいない印象だなぁ。
桑田は全盛期のケガさえなければ・・・
（言い換えれば、アレほどの反射神経がなければ、とさえ言える）
斎藤は王監督に干されていなければ・・・
槙原はせめて人並み程度の視力やら守備能力やらがあれば・・・


200勝に届かない投手には多かれ少なかれ、「たられば」
なんてあるんだろうけど。

斎藤は、第二次藤田になって機会が増えたのかと思いきや
王時代の85年とか二桁勝利あげてるし、決して急に覚醒したわけでは
ないんだな。あまり王時代の印象が強くないので意外だ。

>>419
登板数自体は結構多いんだよね。20勝する前の数年も、
今で言うなら優秀な中継ぎと言える成績を残している。
12勝でチーム勝ち頭だった85年は登板41で先発20だから、
先発抑えにフル回転という木田のような使われ方をしていた。

解せないのが優勝した87年で、僅か6登板5イニングで防御率18.00。
ケガでもしてたんだっけ？この年の成績がが干された印象に繋がるんだよね。

晩年は別にして、斎藤は戦列を離れるような大きな怪我は無かったように思う。

それ以前は荒木崩れで取った斎藤を何とか育てようと首脳陣が頑張って使っていたが
87年に桑田がローテ入りして、玉突き的に干されたような格好になったのだろうかとも思うが…

87年は
桑田１５勝　江川１３勝　水野１０勝　槙原１０勝　西本８勝で
割り込む隙がなかったね　

しかし暑いな

アイスキャンディー食いながら冷房で涼んでるわ
昨日食べた冷やし中華今日も食べるかどうか・・・

８７年は日本シリーズの先発の順番が
おかしかった。

この三本柱は本当に最強だわ
斎藤・槙原とやばい投手が２人もいる。

あとは
稲尾　島原　西村貞
木樽　村田　成田　　くらいか。

梶本、米田、足立を忘れとるぞ。

阪急黄金時代を支えた三本の矢もシリーズで巨人に負け続けた為に印象薄が否めんな・・・・・

槇原なんかさシーズン12勝が最高のピッチャーだよ
たいしたことない

>>426
山田が入団してきて石井と合わせて主軸５人が通算180勝以上だもんなあ。
阪急はシリーズ三連覇の時代でも地味な扱いされとるね。

田口や長谷川にはインパクト与えてる

田口や長谷川が何でオリックス逆指名したかと言うと
まさにシリーズ3連覇世代だから
田口は阪急子供の会にも入っていた

>>427
忘れられてるが、一度だけ13勝まで届いている。

槙原は投げる以外のハンデがおおきかったからなあ
人並みの視力なら大投手になっただろう

>>425
大昔なら
村山・小山・バッキー

昔なら
北別府・川口・大野もたいがい凄い
辺久・工藤・郭(石井丈)も同じくらい凄い

少し前なら
松坂・西口・帆足もいい

いや
斉藤・和田・杉内 のほうがさらに凄い

日本の三本柱はどれもピンと来ないな
斎藤、槙原、桑田と
斉藤和、和田、杉内ぐらい
帆足なんてエースと言うにはイマイチピンと来ないし
バッキーの好調シーズンと村山の好調シーズンは重なっていないし「

まぁマダックス・グラビン・スモルツ（＋エイバリーだのミルウッドだの
ネーグルだの）のメンツに比べたら流石に見劣りするけどね。
それかリアルじゃ知らんが70年代O’ｓの20勝カルテットとかね。

ソフトバンクは新垣も一時期四本目に数えたかったんだけどなぁ。
斉藤和巳の末路がまさかのプロブロガーになってしまうとは。

斎藤　180勝
桑田　173勝
槙原　159勝
だからね　実際は杉内でもまだその領域には達していないしなあ
今の時代100勝できればすごいわな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000056-dal-base

28年越しのリベンジｗ

ちょっと古いけど、斎藤コーチのインタビュー記事を見つけたので一応貼っとく
http://www.kodomononaraigoto.net/totsugeki/33index.html

野球見てない人でも桑田は知ってるけど斎藤は知らないっていう現実。
甲子園での活躍と18番が大きかったのかな

あり得るなｰ、それは確かに。斎藤が20勝して覚醒した後でも、
マスコミは常に桑田20勝を期待してた印象があるわ。
かく言う俺も終始桑田ファンだったな。
絵に描いたようなエース像を持ってたもん。

でも振り返れば斎藤こそ、いかに凄かったかってのは否めないね。

落合「桑田はエースだが斎藤はさらに上を行くスーパーエース」

斎藤のシンカーってフォークだよね。
若い時はほとんど投げなかったって言ってたけど。晩年は左打者に対してよく投げてた

自分くらいの世代だと（37歳）、斉藤がサイドスローに転身して
覚醒・活躍しちゃってから、みだりにサイドスローへの転身が増えた印象があるけど、
それに対して、個人的にはあまり良い印象抱いていないんだよね、
成功した人も記憶にないし。

サイドにして失敗というかそのまま消えていった西山は印象に残っている
まあ勢いだけで投げて押さえていただけだから早々と通用しなくなっただけなんだろうけど

斎藤は藤田さんが腰の回転がサイドスローに向いているということで転向させたんだが　そういう根拠がないと無理でしょ

斎藤雅樹

148キロ、スタミナS、コントロールA
カーブ6、カットボール5、シンカー2、高速シンカー2、シュート2

安定感、威圧感、リリース4、ノビ4、キレ4、

斎藤はとにかくピッチングがうまかった
桑田は割りとイメージよりムキになるとこがあったけど

桑田は割と短気なんだろうな
打たれだすと止まらなかった　

ピッチングの歯車が噛み合ってた時は
本当に相手打線をキリキリ舞いという感じだったのにね。

何かがきっかけとなって、ピッチングの歯車が狂いだすと
ボコボコに打たれ出すという印象が残ってるね。

芸スポの最強投手ランキングで斎藤の話題が結構あるのに対し
こっちのスレは何の反応もないことが少し笑った

拮抗した投手戦で終盤桑田が先に点をやってしまうと
気持ちが切れちゃうのか、そのままガタガタってところは結構見たな。
あとはエラー絡みとか。
その辺最小失点で踏ん張ってれば防御率も勝ち星も、
更にいい成績残せたろうにとは当時思ってたわ。

オマエラ

びーる

ドライブ

ばいと

>>444
西山マウンド上で表情出しすぎだったな。いいひとなんだろうけどｗ

西山はスコアラーとして有能らしいぞ
今の巨人のスコアラーでＷＢＣでも派遣されてたけど

わからんものだな

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

西山は周富輝に似ていた。

>>439
>>440
桑田は過大評価されがちで斎藤槙原は過小評価されがち
巨人戦見てたら報知と日テレ、読売に洗脳されるな、てほうが難しいからね

桑田は抜群の身体能力を持った本格派、小柄ながら三本柱の一角としてよくやった、
という評価でいい。

斎藤の昔の動画見てもやっぱ投げてる球えぐいな
９回でも全然球威衰えないし

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-582.html
1970年以降の投手では桑田が打撃成績ダントツらしい

投げて、守って、走って、打って、が桑田のイメージだな

槇原あたりだと投げるイメージしかないけど

>>460
指名打者制を敷いているパリーグや某学生野球リーグを批判し続けてるね桑田は。
23連勝の田中将大をはじめパの好投手を評価してないのはそのせいか？

>>459
細かい数値の意味はよぅ分からんけど、
面白いデータだね。
桑田の打撃が良いことは実際に見てきてもそう思うけど、
群を抜いているにも程があるｗ
加えて守備も上手かったからなぁ、華のある投手だった。

桑田の野球理論の基本は投げて、守って、走って、打って。
それが一つでも欠けたら野球じゃないと語ってたな。
メジャー挑戦でもア・リーグの球団だけは勘弁。

>>458
斎藤はスタミナというかペース配分が上手かった
槙原も試合中盤さえ乗り切れば終盤の粘りはあった
桑田はスタミナに自信を持ってるからか、終盤も強気の投球をして
ガツンと決勝打を食らうことがしばしばあった

>>464
サイトのペース配分は本当に上手かったよね。
こうすれば完投できます。ってお手本のような。もちろんスタミナもあったけど。
試合展開で上手くペース配分できてたように思う。

http://www.baseball-reference.com/japan/player.cgi?id=saitoh001mas
出典サイト

近年の巨人100勝投手打撃成績

桑田　1049打席890打数　打率.216､本塁打7　出塁率.248､長打率.289､OPS.537　アベレージ型
江川　709打席625打数　打率.187､本塁打13　出塁率.212､長打率.280､OPS.492　パワー型
斎藤　881打席744打数　打率.165､本塁打5　出塁率.216､長打率.223､OPS.439　選球型
上原　561打席488打数　打率.158､本塁打1　出塁率.181､長打率.186､OPS.367
西本　940打席835打数　打率.154､本塁打11　出塁率.171､長打率.229､OPS.339
加藤　708打席601打数　打率.118､本塁打2　出塁率.162､長打率.136､OPS.299　
槙原　898打席812打数　打率.107､本塁打1　出塁率.130､長打率.124､OPS.255
内海　490打席440打数　打率.107､本塁打0　出塁率.132､長打率.111､OPS.244

http://www.baseball-reference.com/japan/team.cgi?id=22fcff33
トリオが一番活躍したのはこのシーズンか

SHOが完封、CGが完投、GSが先発、Gが登板数、ERAが防御率
IPが投球回、BBが与四球、SOが奪三振、IBBが敬遠与四球、HBPが死球

しかしこのサイトがもうちょっと早く掲載してくれればな・・・
日本プロ野球記録大百科も買う必要がなかった
オールスター成績と日本シリーズ成績以外は網羅してくれてる

1980年代以降主体500打席以上投手の打撃成績

桑田　1049打席890打数　打率.216､本塁打7　出塁率.248､長打率.289､OPS.537　アベレージ
江川　709打席625打数　打率.187､本塁打13　出塁率.212､長打率.280､OPS.492　パワー
野村　544打席480打数　打率.192､本塁打6　出塁率.216､長打率.275､OPS.491
小松　650打席592打数　打率.196､本塁打9　出塁率.215､長打率.275､OPS.490
山本和　511打席438打数　打率.185､本塁打7　出塁率.212､長打率.263､OPS.474
大野　676打席603打数　打率.184､本塁打3　出塁率.216､長打率.229､OPS.445
斎藤雅　881打席744打数　打率.165､本塁打5　出塁率.216､長打率.223､OPS.439　選球
梶間　510打席409打数　打率.178､本塁打0　出塁率.230､長打率.198､OPS.428　選球
藪　583打席470打数　打率.153､本塁打0　出塁率.204､長打率.189､OPS.393　選球
川上　580打席519打数　打率.146､本塁打8　出塁率.170､長打率.218､OPS.388
新浦　704打席614打数　打率.153､本塁打2　出塁率.191､長打率.184､OPS.375　
川口　882打席797打数　打率.161､本塁打3　出塁率.179､長打率.196､OPS.374
佐々岡　762打席659打数　打率.146､本塁打2　出塁率.187､長打率.185､OPS.372
石川　666打席563打数　打率.171､本塁打0　出塁率.191､長打率.178､OPS.368
上原　561打席488打数　打率.158､本塁打1　出塁率.181､長打率.186､OPS.367
遠藤　771打席687打数　打率.153､本塁打1　出塁率.172､長打率.176､OPS.348
斉藤明　682打席610打数　打率.146､本塁打2　出塁率.169､長打率.177､OPS.346
山本昌　1206打席976打数　打率.137､本塁打0　出塁率.198､長打率.145､OPS.344　選球
西本　940打席835打数　打率.154､本塁打11　出塁率.171､長打率.229､OPS.339
郭　631打席565打数　打率.145､本塁打2　出塁率.159､長打率.181､OPS.339
三沢　573打席520打数　打率.144､本塁打3　出塁率.158､長打率.181､OPS.339
北別府　1151打席1039打数　打率.135､本塁打5　出塁率.172､長打率.167､OPS.338
鈴木孝　518打席453打数　打率.128､本塁打1　出塁率.167､長打率.150､OPS.317
三浦　1022打席892打数　打率.128､本塁打1　出塁率.148､長打率.159､OPS.307
今中　504打席456打数　打率.129､本塁打1　出塁率.146､長打率.158､OPS.304
加藤　708打席601打数　打率.118､本塁打2　出塁率.162､長打率.136､OPS.299　
石井　542打席496打数　打率.127､本塁打3　出塁率.141､長打率.155､OPS.296
斎藤隆　509打席455打数　打率.114､本塁打0　出塁率.151､長打率.138､OPS.290
尾花　746打席650打数　打率.111､本塁打0　出塁率.147､長打率.114､OPS.261
槙原　898打席812打数　打率.107､本塁打1　出塁率.130､長打率.124､OPS.255
黒田　584打席503打数　打率.080､本塁打0　出塁率.113､長打率.085､OPS.199

黒田がいなければトップ桑田、ワースト槙原となって面白かったが

当時ヤクルト監督だった野村のぼやき

「斎藤はもう何年エースをやっとんのや」

斎藤の完投勝利が多いのは、
序盤から援護点をもらって悠々と投げ下ろしていたから
・・・ではないかという印象もなくはない。

反対にムエンゴな印象は槙原。
桑田はムエンゴ孤軍奮闘してる時はかっこよかったけど、
終盤になってポカーンと痛打を食らう印象もある。

あくまでも印象で書いたけど、データとかないんかな。

田中マー君もそうだけどエースには援護がはいるもんだよ
こいつのときは勝たないといけないからと普段以上に気合入れそうだし

しかし今年のマーは攝津や金子と何回対戦したのかね

槙原はいつも大野と投げ合ってて無援護のイメージしかない

完投勝利はあれだけど
3本柱の完投数だとそんなに差はないよな
斎藤113
槙原113
桑田118

ダルビッシュも田中も化け物だが完投はそこまで多くないな
その辺は巨人三本柱の誇れるところだと思う
時代が違うと言えばそれまでだが

昔の球数で投げたらすぐにカタワだダルもマーも。

ちなみに80年代以降での最多完投は星野伸之。

斎藤、槙原、桑田って
グラウンドボールピッチャー系とフライボールピッチャー系に分けるならどっち寄りなの？
斎藤は投げてる球種からグラウンドボールピッチャーなイメージだけど
西本と江川なら明らかなレベルなので、それぞれ
グラウンドボールピッチャー、フライボールピッチャーということは分かる

>>476
リリーフもそうだな。佐々木とか藤川とか。

藤田監督が「投手は完投するもんだ」という自論だった人だからね。
そして完投勝ちした翌日は休暇を与えるという待遇もあったから
ピッチャー達も完投を目標に投げるよう洗脳されていった感じがあったな。
木田優夫が初完投した翌日初休暇を貰い、気持ち良く休めたと言っていたな。

しかし1990年に圧倒的な完投力で勝ち上がった巨人に立ち塞がったのは
新人潮崎と元巨人鹿取の「セットアッパー→ストッパー」の勝利式だった。

ヤクルトが躍進し巨人が低迷期に入った91年から92年にかけて
ノムラの巨人叩き発言にも｢巨人は先発がKOされたらそこでゲームセット｣などなど
完投主義を皮肉る嫌味も多々あった。

89年、この３人が球史最強の３本柱だったな
開幕桑田だったが斉藤がブレイク、槙原が本来の実力発揮

槙原の膝が無ければ３人で５５勝はできたな・・
リリーフ兼用が痛かったな

アスリートとしての瞬間風速では槙原が最高。
瞬間風速では伊藤智、郭泰源、ソン・ドンヨルと同格

石井丈裕もじゃないかな

>>484
宅和本司、木田勇あたりでしょ
投球内容の話であれば斉藤和あたりも
入らないとおかしい
ソンはイニング数が少な過ぎるし
リリーフは先発と一緒には出来ない
伊藤も規定投球回すら到達していないし
奪三振率は凄いけど与四球率は微妙

>>484
同意、まさに槙原が一瞬の輝きが最高
個人的には８６年ケガ復帰でスライダー覚えた時も神

伊藤ともと甲乙の級、成績うんぬんじゃなく
実際に見た印象重視

>>483
総合評価でいえば阪急黄金期の梶本、米田、足立の３本柱がプロ野球史上最強の３本柱。
同時期だけで比較すれば、東京オリオンズの小山、成田、木樽も遜色ないが、
この３人柱でのリーグ優勝が70年だけだったのが不運。

梶本と足立では全盛期がずれてる
3人が揃って二桁勝利を挙げた年は1967年のみしかない

広島の北別府、大野、川口の三本柱も協力だった
巨人の三本柱とは微妙に時期はずれるけど
巨人と違って中継ぎには川端、清川、抑えには津田と後半にもいい投手が揃ってた

阪急60年代後期を支えたのは米田、石井茂、 足立だな。
その後、梶本に代わり70年代前半に山田が柱に加わり、上田体制で今井が開花。
米田が阪神へ去った後は山口高。白石が広島から加入。
さらに77年に中日から稲葉、ルーキーの佐藤義が入団。佐藤は巨人相手の日本シリーズに先発と、
阪急がパ・リーグの主役だった時代は先発陣がうまいこと世代交代していたね。

>>487
水野が槙原の素質は斉藤、桑田より断然上だと言ってたな。
好調時は全ての球が超一流で攻略の糸口すらなかったと。

槙原の速球　スライダー　フォークはすべて一級品

同一時期に100勝を達成しているカルテット
梶本、米田、足立、石井
同一時期に100勝を達成しているトリオも
斎藤、桑田、槙原と
北別府、大野、川口
ぐらいしかいないな

2人まではいるけど3人同時期にってなると本当に少ない

補足
重なる在籍期間に100勝以上を記録している同一球団トリオ

渡辺久、工藤、郭、は違うっけか

その3人も達成してるな
近年の方が多いな

山田、今井、佐藤
佐藤、山沖、星野はどうですか？

いろいろ名前があがるが
どれも安定感が巨人三本柱に及ばぬ

絶対的な斉藤の存在がでかいな
他は桑田クラスが３人ってかんじ

同一球団で重なる在籍期間に100勝以上を稼いでいるトリオ
米田＋梶本＋石井トリオ(1958〜1972年阪急) 合計584勝551敗＝280勝233敗＋161勝196敗＋143勝122敗　
斎藤＋桑田＋槙原トリオ(1986〜2001年巨人) 合計451勝310敗＝164勝88敗＋152勝119敗＋135勝103敗
北別府＋川口＋大野トリオ(1981〜1994年広島) 合計407勝307敗＝167勝110敗＋131勝122敗 ＋109勝75敗
山田＋今井＋佐藤トリオ(1977〜1988年西武)合計398勝288敗＝168勝101敗＋119勝99敗＋111勝88敗 　
渡辺久＋郭＋工藤トリオ(1985〜1994年西武)合計333勝195敗＝114勝89敗＋110勝50敗＋109勝56敗

ただし阪急三本柱はリリーフ登板も多く、梶本と石井が揃って先発としてシーズン通して働いたのは2年だけしかない
梶本が復活した晩年3年のうち2年は足立が故障でまともに投げてない
というところを見ても斎藤・槙原・桑田がNPBの三本柱としては最高だろうな

古い時代ですけれど
中尾、藤本、大友。

>>472
回避される側だから田中に責任はないよｗ

ホークスの歴代強力投手陣、斉藤 和田 杉内 ホールトン
この4人は田中と投げ合って勝ったことないのだから、そりゃ回避もするわ。

負けず嫌いの杉内は回避せずにローテ通りぶつかっては善戦敗退の繰り返し
田中回避で成績伸ばした和田のほうがアップ率高くてキレて巨人入りｗ

『ノーヒットノーランも嬉しいけど田中に勝てたことが…』

>>478

桑田槙原は基本的にフライ系なんだけど、凄い時はフライが上がらない

けっこう有名な、有田の決勝セーフティーバントで勝った86大洋戦は
槙原は外野の守備機会ゼロというオソロシイ投球をしてる

斎藤は桑田槙原と違ってフライ系グラウンド系の『型』がない
若い頃の貴花田→貴乃花のように、右四つでも左四つでも戦える万能タイプ。

>>481
当時の西武は強過ぎるｗ
潮崎鹿取がいるから完投能力ないのか？と言ったら
渡辺久、工藤の両輪に当時は渡辺智、さらに郭泰源…
これに長打力機動力を兼ね備えた打線、その上に守備力があるのだから、
『○ゲーム差を逆転したと喜んでいるけど、○ゲームも離されるほうがおかしい』
というオーナーの言葉通りのチームだよ。

80年代には東尾もいたしな

斉藤は日シリや日米野球で弱かったのがちょっとな

斎藤はだいたい夏場以降調子崩すからね
桑田は後半戦強かった
槇原は年間通じて変わらないが勝ち星も伸びない

西武の郭と広島の大野はエースではないが毎年安定しているイメージ

槙原は桂木文が好きじゃなかった？

槙原は本来は大投手になるべきだった。
ダルビッシュよりも肉体的な素質はあったかもしれない。

槙原が現在のように中６日、１１０球制限、
みたいな扱いを受けていたら・・・

名前があがってる郭、大野の全盛期も全く打たれる気しなかったが
槙原同様に年間で働けないのは斉藤、ダルと区別せざるを得ない

実際に槙原は８９年で終わった
パーフェクトの頃はもはや本来の姿ではない
ポテンシャル最強なのに本当に勿体ないと思った

元阪急の石井茂雄もクラウン経由で現役最終年は巨人だったな。

槇原寛己＝159勝(35完封、うち完全1)128敗56S、防御率3.19
斎藤雅樹＝180勝(40完封)96敗11S、防御率2.77
桑田眞澄＝日本球界=巨人のみ=で173勝(21完封)141敗14S、防御率3.55
「高卒三本柱」であったことを考えれば、3人とも化け物クラスだろう。

槙原　159勝2485投球回
桑田　1980奪三振
このあたりはもう一息でキリ数だったな
斉藤は96敗で止まっておいて良かった。

>>508
郭は優勝を逃した８９年以外はほぼ安定していた。

槙原、郭、大野は似た感じ
防御率は良いけど勝ち星は稼げない（10勝〜13勝）
シーズン投球回は多くない
良い時は誰も手がつけられない

86年の槙原なんか雰囲気が凄いよね。
スカパーで見て初め誰だかわからなかったよ。
　

槙原本人の現役生活の一番の思いでは
バックスクリーン３連発でもなく完全試合でもなくMVPになった日本シリーズでもなく
1986年にブロハードに打たれた一発だそうだ

3本柱でメジャーで間違いなく通用するのは槙原だな。
日本より勝ったかもしれん。

>>519
そうだと思う。
当時野球評論家の草野進がナンバーで今の槙原は世界一のピッチャーだと言ってた。

>>513
堀内、小林、浅野、江川、西本、新浦、加藤、ここら辺が衰える時期に
ちょうど重なった三本柱は幸運。
それらの世代が元気だった鹿取、定岡はやや不運。
スタミナ抜群の鹿取は先発希望だったが、上が元気過ぎて
リリーフでないと出番がなかった。

槙原は時期が違えば西山並みの扱いだったかもしれないし、
斎藤は藤田監督じゃなければ野手転向していたかもしれない。

桑田はいつ入団してもローテに食い込んだと思う。

>>517
金村が言うところの『ジャイアント馬場みたいな顔してた頃』ねｗ
若い時はアゴが細く長く尖っていたのに、今じゃせんだみつおと区別が…

86後半、89前半のいわゆる全盛期の槙原は投げることが楽しくて仕方ない、
みたいな様子。

クロマティ『メジャーで成功する可能性があるのは、遠藤サンと大野サン』

>>519
阪神のキーオも
斎藤　槙原　桑田はメジャーでも通用すると絶賛してたな

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
槙原のRFIPが1986〜1990年は2点台と安定
守備の影響や塁状況別の影響を省いた部分では槙原が突出していることがよく分かる

PitchingWin
斎藤活躍シーズン
1989年53.23　1990年43.19　1992年21.19　1994年27.27　1995年28.74　1996年35.58　

槙原活躍シーズン
1986年16.38　1988年30.78　1989年29.79　1993年25.31　1994年18.45　1995年22.02　
桑田活躍シーズン
1987年38.41　1989年26.81　1990年28.84　1991年15.14　1994年27.68　2002年24.09

89年〜90年は先発投手陣がチーム全130試合のうち半分強も完投してるんだな
同じ時期では87年の西武もやってるが
いくら時代が今と違うとはいえめちゃくちゃな完投数だな
1950〜60年代の大昔でもそこまではなかったのと違うか？

大昔は大エースだけが大車輪に投げさせられてた時代だしな。

>>526
そうでもない
1950年の巨人が140試合中89完投

>>503
桑田って和製マダックスと呼ばれてなかったっけ？
マダックスの真骨頂であるゴロを打たせる能力がそこまでじゃなかったなら
根本からタイプ違うよな

制球がいいピッチャーを称してよく和製マダックスみたいな言い方されるけど、
そんなピッチャーはいない、って長谷川滋利が言ってたな。あのピッチャーは別格みたいな感じで。
まあ守備の良さとか含めて、桑田をアメリカ人に紹介するなら分からんでもないけど。

通算ゴロ/フライ・・・平均が0.80近く

マダックス1.27　
ヘルナンデス1.19
ハラディ1.14
リベラ1.01　
クレメンス0.89
グラビン0.88　
ランディ・ジョンソン0.74
シリング0.71
ペドロ・マルティネス0.70
ホフマン0.54　

参考
大塚1.06、岩隈1.02、黒田1.00、ダルビッシュ0.80、大家0.76、斎藤0.70、長谷川0.70、川上0.67、吉井0.64、
高橋尚0.63、伊良部0.62、岡島0.61、野茂0.59、松坂0.58、石井0.55、田澤0.54、上原0.47、井川0.47

マダックスのゴロ比率の高さは異常
今の黒田や岩隈よりも更にずっと多い
日本でもこれに該当するのは多分いないだろう
通算与四球率も1.80

最後の6シーズンで盗塁rSBによって19失点相当多く取られ、
守備rPMによって逆に41失点相当減らしたマダックス
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=104&position=P

>>529
>>530
むしろ93〜95年のセット固定の槙原が和製マダックスに近いかも
桑田の躍動感やフィールデイングはマダックスとは違う

マダックスってイチローみたいな忍者ホームインしてみせたほど、投げるだけの選手ではなかった

マダックスといえば奪三振は最も過大評価される指標とか言って
奪三振で投手が評価されるのを嫌ってたけど
通産で3000奪三振以上記録してるから
単に打たせてとる投手でもないんだよな

何気に通算5000イニングもすごい
これちょっとできないよ

250イニング　20年だからな
考えられんな　

山田

平野

伊藤

川崎

本田

実績
斎藤＞桑田＞槙原

印象
桑田＞斎藤＞槙原

好調時の無双ぶり
槙原＞斎藤＞桑田

>>538
確かにそんな感じやね。

どうでも良いが、ＩＤが土曜8時ってのがオサレｗ

今3本柱の頃の映像見ると守備がカスすぎて

内野守備範囲狭いわ外野はやる気ないわ
まともなの篠塚だけじゃねーか

そりゃ三振とりにいくわな

外野の守備はＶ９時代と比べてひどいもんだった
いつからあんな軽視するようになったのか

>>540
でもこのサイトが算出している守備得点だと
89・90年はセで一番良かったんだよね

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
↑正確とは言い切れないから一つの目安だけど、三本柱の絶頂期
1989年のチーム別守備得点
　外野守備:　ヤクルト23.9　横浜4.8　阪神0.4　広島-2.4　 中日-7.4　巨人-16.5
1989年巨人は同年ヤクルトと比べて40.4点相当、守備での失点が多いと推測される
　内野守備:　巨人76.0　広島10.6　中日5.8　ヤクルト3.8 　横浜-45.1　?阪神-61.5
1989年巨人は同年阪神と比べて137.5点相当、守備での失点を防いでいると推測される

守備で阪神よりも89年は92点相当、90年は118点相当の失点を防いでいる
89･90年頃は外野守備が悪かったが、それ以上に内野守備が優秀で総合的にはトップの守備力
89･90年は守備優秀、91･93･94年は守備平均で、守備で失点が多かったのは92年のみ

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
セリーグ年度別内外野(捕手･一塁･二塁･遊撃･三塁･左翼･中翼･右翼)チーム総合守備得点
守備得点→平均の守備力を持った野手に比べてどのくらい守備で失点を多く防いだか
89年:巨人45.3　ヤクルト15.4　広島14.5　中日3.4　横浜-33.3　阪神-47.5
90年:巨人64.0　横浜2.4　ヤクルト-0.5　広島-4.4　中日-48.7　阪神-54.0
91年:広島31.9　ヤクルト18.3　横浜11.6　巨人-8.6　阪神-16.0　中日-39.9
92年:ヤクルト54.0　阪神20.7　横浜12.2　広島-24.4　中日-25.9　巨人-36.0
93年:中日52.0　ヤクルト16.3　横浜2.0　巨人-6.7　広島-27.7　阪神-37.7
94年:ヤクルト36.1　広島25.8　中日3.3　巨人-15.3　阪神-20.7　横浜-27.8

１塁駒田　２塁篠塚　遊撃川相と内野は堅かったよね
外野はまあ数字の通りだな・・

三塁の岡崎が下手過ぎたのか？

>>543
89年〜92年は横浜じゃなくて大洋だよｗ

岡崎は俺が見に行った試合で連続エラーしたの見てからへたくそというイメージができてしまったｗ

90年のゴールドグラブは消去法的な感じだったけど、
まあ通して見れば並くらいではあったんじゃないかな、三塁岡崎は。
ただ外野はライトが怪我明けの吉村、レフトがアキレス腱不安でコンバート後の原、
センターが緩慢な守備あるクロマティとか揃うとさすがに・・・

西武の様な守備陣だったら、三人とももっと勝ち星は伸びていたかもねぇ。

中尾は衰え、村田はポロポロに加えてスローイングが遅い
捕手もいいとは言えなかったな

たしかに
西武は伊東　外野は秋山　平野だもんな

大久保を後から起用しだしたけどキャラ話題性でが大きかったな

大久保は新聞なんかで「西武では二軍、巨人では一軍」
なんて皮肉られてたね。サヨナラHRで泣いてたのなんかも思い出す。

斎藤は、マウンドに立っている時のトランス状態的な目付きが印象深いね。

川上哲治氏 しのぶ声　（NHK　NEWS WEBより抜粋）
桑田真澄氏
「巨人にとって偉大な方を亡くしましたが、川上さんの思いを皆でつないで、
　これからの巨人に生かしていきたい」

　これからの巨人に生かしていきたいって予定あるん？

>>554
ＯＢとしてじゃないのｗ
それよりこの場合は「生かす」ではなくて「活かす」だよｗ

斎藤のファンではあるけど今年は楽天を応援してた
今の巨人に応援したい選手がいない

今年も三人の殿堂入りの期待はない
票数を見て今後の殿堂入りが見えるかチェックだな

最強三本柱時代って、斉藤、槙原、宮本じゃないの？

いや阪急の米田、梶本、足立or石井だろ。

斎藤ってフォーク投げてたよね。

斎藤本人曰く、握りはフォークだけどシンカーとして投げてるらしい

シンカーはあんまり投げてなかったよね。投げるようになったのも晩年ぐらいか。
変化球はほとんどがカーブだった

斎藤の変化球って若い時はすごく曲がってたけど95年あたりから変化量が落ちてなかった？

清原はシャブか

ダイジョーブ博士(´･ω･`)

ジョーブ博士がお亡くなりになったそうやね（´・ω・｀）

桑田は東京ドームが開閉式天然芝だったら肘を故障しなかったろうね
今年7年ぶりに人工芝が改良されてかなりクッション素材が埋め込まれたようだけど
今の人工芝だったらどうだったんだろう

桑田は94年あたりからすでに肘の靭帯は危なかったらしいよ
あのダイビングがよく言われるがいつやってもおかしくない状態だったみたい

94年は球速も変化球の曲がりも
（桑田にしては）ちょっと異常だった印象もある。
元来の桑田は切れの良いストレートと、
よくコントロールされた変化球という感じで、
桑田らしさを失った様にも思えたのだが、
反面、遂に最強投手へ到達したのか？
と思わせた矢先のケガだった。
思い返すとアレは伏線だったのかも知れん。

いきなり申し訳ないが、桑田は巨人以外の4球団も1位指名を考えられていたと言われていたが、その4球団とはどこ？

西武、ヤクルト、ロッテ、大洋

>>570
清原狩りで勝利した西武も最初は桑田を1位指名しようとしてたのか
伊東昭光を1位指名したヤクルトとロッテはともかく、大洋は早稲田進学宣言に騙されず桑田狩りを諦めて欲しくなかった
もしそうなってたら、桑田のプロデビューが平成以降になってたかもしれないが(巨人以外なら進学するので)
噂では桑田がベイの監督になると言われているが、自分は反対
これはマルハやTBSの時もそうだが、ベイの監督に巨人一筋は合わない ※
森祇晶も失敗したし、今の中畑清ですら無理がある

※ 桑田はメジャーで現役を終えたが、日本の球団では巨人以外に在籍したことがないため彼も巨人一筋の選手の中に加える

>>569
西武とヤクルトは最後までマークしてたらしい
西武は巨人が清原と桑田両獲りを画策していると読んでて根本が西武は桑田1位で行くとマスコミにリークして巨人を揺さぶったらしい

ちょっとスレと関係ないけど、清原ってケースバッティングの上手い４番だったでしょ。
いつからあんなに個人プレーに走るようになったんだろ？

原は最後までチームプレーを守ってたよね。打率が低い年でも犠牲フライはしっかり打ってたし。

９０日シリで当たった時は似たような４番だと思ってた。

個人プレーでも結果残せば別に問題ないし、チームプレーすりゃいいってもんじゃないでしょ
進塁打見栄えはいいけどな、実際は最悪な結果よりマシってだけで大して貢献出来てない
進塁打とかより長打の方が結果的にチームのためになる
原も元々フライの多い打者だから犠飛だって増えていくだろ

>>574
そうりゃそうだな。
ただ清原の場合、野球頭が凄く良いっていう特性があると思う。
若いころは自然にそれが出ちゃってたんだよ。おそらくＰＬ学園で叩き込まれたんでしょう。


９０年のあのシリーズは、斎藤は後ろから見ても体がボロボロなのがハッキリ解った。
シーズン序盤だったら、西武に通用したのかどうか興味がある。

９０年は開幕２戦目から、８試合連続完投勝利でしょ。

1990年の斎藤は、ラスト何試合かの投球内容が明らかに酷くて
防御率も一気に2点を超えちゃったんだっけ?

斎藤は日本シリーズのときは体力使いはたしてボロボロだったね
94年も足の肉離れでようやく4戦目に先発だったし
96年のときは好調だったが負けてしまったなあ

斉藤は例年春先がいい投手だったね
開幕投手まかされることが多かったし早めに仕上げていたんだと思う

絶対的エースといったら斎藤だったけど、桑田と槙原もすごくいい投手だったんだよな。
共通してるのは本格派でストレートのノビがすごかった。
斎藤、桑田はカーブ主体だけど斎藤はシンカー、スライダー。桑田はフォーク、シュート、スライダーもかなり良かった。

斎藤は例年、前半戦が神だったな。
桑田はどっちかというと後半戦の方が強かった印象。

８９年は斎藤、終盤にかけて調子をまた上げてきたんでしょ？
ラスト３試合は、広島戦で１１回完封→大洋戦で完封→ヤクルト戦で無失点だっけ。

日本シリーズ１戦はチキンが出たらしいけど、５戦目は１失点完投勝ち。(多分、原が満塁打った試合)

>>579
桑田は身長がハンデになってノビを出すため、三振か長打かっていうスレスレのストレートを投げてたね。
大体は前には飛ばないんだけど。
インハイ、外のシュート(対左)、かなり見逃しが多かったよね。

ただ俺の中で、３人で圧倒的にピッチングが上手いのは槙原。
特に要所でのスライダーの使い方。

それでも桑田の速球って150でてたんだよな
あの時代にあの体格で150出せる投手ってどのくらいいるんだろうか？

ローカルルール違反

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。

・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」

斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄のように
同一チーム・同時期にこれだけ活躍していた三本柱は
日本プロ野球では他に例がないな
通算成績だけ見れば阪急の米田＋梶本＋石井トリオになるが
この3人は全盛期がうまく重なっていない

81年1位槙原
82年1位斎藤
85年1位桑田

ドラフト戦略の勝利だな
水野も覚醒して4本柱なら完璧だったけど

>>584
西武黄金時代の東尾、松沼兄弟→工藤、渡辺久、郭泰源と比べると、
悲しいかなリーグ優勝＆日本一の少なさで印象が薄い気もする。

3本柱が揃ってフルシーズン活躍したのって1990年だけだったような気も。
90年は日本シリーズで揃いも揃って木端微塵に粉砕されたしｗ

>>586
西武黄金期（1982〜94年）はリーグ優勝11回。日本一8回。
3本柱形成期（1989年〜2001年）はリーグ優勝5回。日本一3回。

西武黄金期の他、野村ヤクルト躍進、イチローフィーバー、横浜、ダイエーのリーグ制覇が被ったせいか
巨人3本柱はプロ球界全体的に見るとどちらかといえば印象が薄い。

＞フルシーズン活躍したのって1990年だけだったような気も。
90年は日本シリーズで

上段は８９年か９４年の間違いかな？
９０年もシーズンは一応フルシーズンっちゃフルシーズンだけど、
槙原はケガ上がりで抑えめ運転って感じだったよね。

西武三本柱の工藤、渡辺久、郭泰源も三人ともフルに働いて
好成績の年ってほとんどないしね。
特に工藤と渡辺久は両雄並び立たずと言われ、
どちらかがよいと、どちらかが悪かった。
まあ、あの時の西武で三人ともよい年が多かったら
さらにペナントがつまらなくなっていただろうが。

>>589
西武が強すぎて前後期制に戻せという声すら聞かれた。
セが90年代に2シーズン制導入していたら巨人の優勝回数も増えていたかな？

>>588
ごめん。1994年だった。

>>591
そのベストシーズンでさえ１４勝１４勝１２勝なんだよね。
３人の能力が同時にフル発動したら２０勝トリオなんて
夢を見てしまったモンだが、西武もそうだけど並び立たないね。

９８年だったか試合数も違うけど、アトランタの１６勝以上５人ってのは凄かった。

94年は終盤極貧貧打だったからな
桑田　防御率2.52　リーグ2位　207イニング　リーグ2位
斎藤　防御率2.53　リーグ3位　206イニング　リーグ3位
槙原　防御率2.82　リーグ4位　185イニング　リーグ5位

>>585
この頃の巨人は高校生をたくさん採って鍛え上げてたなぁ…

84年上田(慶大)は学閥採用だったけど。

>>592
20勝、17勝、12勝(前半のみ)の89年が最高になるのか…

今更だが斎藤、桑田は期間は違えど一度は日本一の投手になり槙原は完全試合を達成、
ほんと打線さえしっかりしてれば三人とも200勝できただろうに

桑田も楽天が結成された時に自由契約を願い出て移籍さえしていれば
5〜10勝は上積みできたと思うんだけどね・・・
ましてや田尾が1年で解任されて、桑田が尊敬している野村克也が監督になったんだから、
「野村の教え」を学び、セットアッパーやワンポイントで40過ぎまで現役を続けられたと思うが。

それを昔の掲示板で桑田を取れって言ってたヤツがいたんだよ。


もしかしたら桑田の楽天監督がくるかも。

>>597
巨人時代、さんざんリリーフを拒否した桑田が楽天でリリーフするとは思えない。
更に言えば晩年の桑田はリリーフは拒否する、先発では火だるまになる、
二軍のテスト登板を拒否するで、かなりの問題児になっていた。
巨人が桑田を指導者として雇用しないのもよくわかる。

桑田は投球術よりも球のキレに頼ったピッチングだったから、
晩年はかなり苦しい選手生活になってしまった。
北別府のような細かいコントロールで打者を翻弄したり、
下柳のように腕を遅らせて打者のタイミングを外したりする器用さや工夫が無かった。
ある意味、ポテンシャルだけでやってきた投手。

若い頃はコントロールが良いとか言われていた気がするが、
北別府とか東尾（尊敬していたらしいが）みたいなタイプとは違うもんなぁ。
スタイルを変えることはできなかったのかね。

昌さんは老いても切れの良いタイプか？

うぜぇな、この短小包茎の童貞無職！


ガタガタ騒いでんじゃねぇぞ！

>>601
桑田には東尾や北別府や江夏クラスのコーナーを突いていくコントロールが無かった。
加えて東尾や北別府はインハイで打者をのけ反らせる度胸もあった。
桑田にはそこまでの度胸は無かったな。

江夏は速球派でコントロールも良かったのか。

桑田はブラッシュボールだかビーンボールだか
投げていたような記憶もあるが、
投げる不動産屋とか漫画から来るイメージかなｗ

>>604
東尾は言うまでもないが、北別府のインハイ攻めもエグかった。
レジースミスをひっくり返しても平気な顔をしていた。
桑田にはそこまでのハートの強さは無かったな。

斎藤はともかく、槙原と桑田は高卒だが早熟の即戦力投手。
2人とも2年目から戦力になり、30過ぎると使えなくなった。
早熟選手の才能を使い切るという点について、藤田監督の起用は間違っていない。
もしジックリ二軍で育成していたら花開かずに潰れていたかもしれない。

東尾、江夏、北別府は年下だろうが年上だろうが、顔をのけ反らせたり、デッドボールを当てても、
帽子を脱いだり、会釈したりと打者に謝罪する行為は一切しなかった。
桑田はそれしてたんだよな。オープン戦で城島にぶつけてマウンドに詰め寄られたあげく、
謝罪してたけど、あれ見て「なんだよ」って気持ちになったな。
城島が向かってきた時に逆に罵声を浴びせるか、ドヤしつけることもできなかったのか？

プロの大先輩である桑田に詰め寄る方もどうかと思うが、
城島が出始めた頃ということは、
桑田もすっかり凋落していたんだろうからなぁ（´・ω・｀）

珍プレーで見た記憶だが、89年頃にフィルダーにぶつけて
帽子も取らず平然としていた映像があったような。
（実際には平然というよりは痛恨のミスをした自分に対して、
憮然としていたという印象かも）

>>608
晩年はすっかり弱気になっていたからな。
ピッチングもアウトローに逃げてばかりの投球。
打者にはキッチリ見極められ、カウントを整えにきた甘い球を痛打されていた。
晩年に始めた桑田のニヤニヤ笑いもブログのナルシスト発言も弱気の裏返しだと思う。

新人のころは岡田とかに頭付近投げてもにやにやしてたんだがなあ
やっぱ投げる球に自信無くなってくると弱気になるのは仕方がないかも

>>610
若い頃はニヤニヤしなかった。
逆に勝っても負けても淡々としていた。

トミージョン手術をする前後から悪い意味で感情を出すようになったし、投球理論や精神論を語るようになった。

本人にかなり自信が無くなっていたと思われる。

>>608
城島は小久保、松中がエラーした時もキレまくっていたからなｗ
週ベだかaiに俺は年上に厳しく年下には優しいって本人のコメントが載ってたが
それ本音かよｗ

松中はともかく、小久保にキレるとなると、
むしろ人望を疑うｗ

逆にいえば03年は小久保がいなくて、
チームがまとまったとでもいうのだろうか

まぁスレチだぁね、スマソ

借金が桑田の野球人生を暗くさせたと思う。
その暗さは今も続いている。

実姉は離婚し、義兄は逮捕。
両親も離婚し、実父は焼死。
実子は不正行為で停学処分をくらっている。

古今東西、人気の出た子役は不幸な人生を歩むらしいが、桑田もこのタイプだと思う。

>>614
世間体も考えて巨人への入団拒否→予定通りに早稲田へ進学していれば
その後の人生は順風満帆だったはず。ま、自業自得ってもんじゃないのｗ

桑田はもともと親父が　あれだからなあ
姉の結婚は桑田には関係ないし
大学経由でもあんまり変わらんかったかもしれん

15歳で既に有名人だから桑田の周りには、かなり胡散臭い大人たちが群がったと思われる。
そしてその胡散臭い大人たちをサバききれなかった。
ボーイズリーグや高校球児を喰い物にする野球ゴロは今だに多く生息する。
ドラフトに手を入れる前にこの部分をクリアにすべきだろう。

大学進学してたら少なくとも中牧との出会いもなく、借金を背負うこともなかった。
89年秋のドラフトで巨人以外の球団から1位されて(野茂を外した球団)プロ入りしたとは思う。

>>618
地元出身てことで阪神かオリックスあたりが指名していたかと。
阪神に入団してたらデイリーなどは「巨人を蹴った虎の恋人」と見出しを打っただろうｗ

大学進学自体が巨人入団への伏線だから、大学に行くことはなかったと思われる。
中牧より義兄が桑田借金の主原因。
だが桑田にも責任があるだろう。

いずれにしても桑田自身かなりイヤらしい性格を持っている。
借金を消さない限りイヤらしい性格は直せないと思う。

桑田姉もヤ○ザに嫁いだんだからしょーもないｗ

桑田は借金返済のため、2002年まで一般サラリーマン以下の１戸建て住宅で暮らしていた。
年俸は生活費の1000万だけ渡され、他は全て読売が肩代わりした借金返済に当てられた。
その甲斐があって借金は７億前後まで減ったらしいが、完済できてはいないらしい。
たぶんこのままでは江川と同じ人生を歩むと思う。
借金は本当に怖い。

借金は2000年頃に完済したと報じた週刊誌もあったが、ありゃガセか。

生活費の1000万円ってサラリーマンなら上々な高給取りじゃん。
それにしてもルーキーから結婚前は寮生活してたわけでしょ。
それがなぜ借金を作る羽目になったか理解できん。

>>624
サラリーマンの1000万は大金だが、有名野球選手の1000万はわびしい。
当時の自宅は野球選手の自宅とは思えないほど質素だったらしい。

桑田も借金が無ければ読売と縁を切ってPLや早稲田の監督あたりをやりたいのだろうな。
ただ借金があるうちは難しい。
江川と同じく読売の犬として生きるしかないと思う。

ナベツネが桑田の肩代わりしてる借金は17億円と暴露してたな
桑田も読売にすがるしかないよねｗ

かといって巨人のコーチにはなれず、解説もフリーランスのゲスト出演。
引退時に球界を牛耳るナベツネからまた球界の為に働いてもらうと言われた以上、
楽天やDeNAの監督に指名されたら引き受けざるを得ない宿命。

>>627
桑田は去年、楽天と中日に売り込んだらしい。
ただ中日球団が仁義を通す為に読売球団に確認した際、
桑田が原や読売球団を批判していたことが巨人フロントに伝わってしまい、立ち消えになってしまった。
桑田は本当に世間知らずだと思う。

桑田といえば1人ビールかけ

桑田のように１球団で終わった選手を監督として獲得するなら、
元の所属球団に確認の連絡をするのは球界の常識。
そこで小ざかしい就活をしているようでは監督就任は難しいと思う。
おとなしくPL監督からキャリアを積むべき。

>>628
昨年の日シリで解説聞いたけど、楽天の選手をまるで知らなかったねｗ
事あるごとに「まーくん　まーくん」を連発ｗｗｗ
楽天どころかパリーグ知識はゼロ。「お恥ずかしいったらありゃしない」ｗ

この前の解説でパリーグ を見る機会はないってほざいてた。
機会がないって、あんたフリーランスの暇人でしょｗ
近間の西武ドームとか二軍のロッテ浦和へ車を走らして取材に行くことすらもできないのかよｗ

以前にも（去年ではなく、もっと前だったと思う）
パリーグを知らないとかいう似た様な話があったから、
本当なんだろうな。昔のふてぶてしかった頃は好きだったんだがなぁ。

東大に教える暇はあるのになＷ

槙原はTBS解説者として巨人だけじゃなくセリーグどころかパリーグについても知識は豊富。
北海道、九州向けの中継でも地元解説者よりも詳しく語っている。
斎藤雅樹だってフジの解説者だった2年間はスワローズライブで解説したり、
すぽるとでは司会者から"巨人専科"とからかわれながらもパリーグの解説を無難にこなした。

それに引き換え桑田は｢僕はジャイアンツにしかいなかったので他球団のことはわかりませんし、
それに選手名やチーム事情のことを聞かれても困るだけなんです｣ww
こんなこと公共の電波で言ってしまうなんて解説する資格ないよww

選手時代は槙原よりも数段勝負強い桑田が好きだったけど、
今の桑田は全くもって好感ないな。
反面、槙原は現役時代からトークなんかは割と面白いし、
今の解説も悪くない。

なお斎藤の解説は至って普通のお人好しなイメージｗ

藤田元司さんもパリーグについての知識が豊富だったね。ロッテについて語っているのを読んだことがあるが、かなり詳しかった。

桑田は小遣い稼ぎのアルバイトが忙しく、野球の勉強が出来ていないというのが実情だろう。
もはや現場復帰のない野村が講演活動に軸足を置くのはわかるが、
桑田クラスの選手がアルバイトに軸足を置けばそのままズルズル落ちていくと思う。
いい例が江川であり掛布。
もう巨人復帰は不可能だ。
監督を目指すなら新興球団の投手コーチから始めるしかないと思う。

桑田が現場復帰するなら来季がギリギリ。
ただ巨人以外の球団は桑田の借金問題がクリアにならない限り獲得に二の足を踏むだろうし、
巨人も原政権が続く限り、桑田の現場復帰は無い。
メジャーも指導者も借金で諦めないといけない人生。
自業自得とはいえ辛い人生だ。

９８年桑田は防御率４．０８で１６勝。かたや斎藤は３．０８で１０勝。
この年の斎藤は、勝星の全てが２失点以下でのもの。３失点以上では０勝。

ただ年間通してローテ守ったのは桑田だったような。
その年の桑田はピッチャーゴロ処理の際に、
珍しく手を痛めて（軽く骨折とかだった記憶）
1度先発を飛ばして中10日みたいのが一度あったっけ。

>>641
斎藤は内転筋の古傷が再発して、再発した試合を含めてローテを３回飛ばした。
４ローテ目も中継ぎ登板。５ローテ目からのラスト２試合が完投勝利と、８回零封勝利。

桑田は８月か９月位に、５試合５勝、防御率２点ちょっとで月間ＭＶＰ。
球宴前の防御率が５点台近くながら、４．０８まで盛り返したと言っていい。

wikiで見たら月間ＭＶＰは８月だった…