【何が】中日のBクラス【悪かっただぎゃ】

ナゴヤ球場野武士軍団時代は隔年だが近年はご無沙汰になりました。
2012年はBクラス予想もでているが、過去のBクラスは何が原因で、何をすれば回避できたのかを検証しましょう。

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうグラスノスチだよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のペレストロイカに、オレはトロツキーしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるマルクス主義は得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいボリシェヴィキは思った以上のメンシェヴィキ。
愛子「お兄ちゃん、どう？コルホーズ？」
オレ「あぁ・・・すごく、ソフホーズだよ・・」
自分の上で腰をレーニンする愛子のマレンコフを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなロシア革命しちゃった以上、もうお前を粛正したりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・粛・・正しないでっ・・私たち・・もうプロレタリアートなんだから・・・！」
オレは愛子のハバロスフクを舌でウクライナし、愛子はカフカスを更にウズベクスタンする。
オレ「ああ・・・お前は最高のチェキストだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・ポチョムキンしちゃう・・・！」
愛子のベルリンの壁はもう崩壊寸前だ。
するといきなりスターリンが急に扉をフルシチョフした。
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／ この私が革命的最速>>2get
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 同志達・・・！シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

９７年(最下位)
ナゴド一年目(ドームに対応できず)、投手コーチが小松

セリーグは４球団でやっているようなものなのでこれからもBクラスはほとんどないと思う

90年、92年、01年はBクラスなんて思わなかったもんだが。

間に84年があるからあまり際立たないが83年から86年までが一番ひどかった。
星野や落合が来なかったりしたら87年からさきも低迷し、大暗黒球団になっていたかも。

阪神と同じリーグだから最下位にはならない

>>7
なるよ。
92、97年になってたし、95年もギリギリ。
大洋・横浜もこの時は貯金作らせるような弱さではないし。

星野が直因のBクラスは92、01あたりかな。
基本星野時代はあわやなBクラスがなかったのもあるが、イメージより少ない。

2001の後半はもう今年で辞める気でいたのか明らかにやる気なしだったような

>>6
そう考えると暗黒になったのが阪神だけというのは不幸中の幸いだったな。
もしこの時代に中日も同じように暗黒になっていたらセリーグは壊滅していたな。

85 田尾放出と大島谷沢の衰えによる打力低下
86 宇野の不振と小松の故障
90 郭の不調と投手陣の駒不足
92 今中の故障、落合の衰えと選手の気の緩み
95 金村ホール昌の不振とベンチのゴタゴタ
97 ドーム野球向きでない打撃重視のメンバー
01 星野のやる気のなさ

2003も山田解任後驚異的な追い込みで2位になったけど
それまでは昨年のオールスターあたりまでと同じ様な展開で4位が定位置だったっけ

中日は打線がクソって・・・

PFも知らないニワカか？

８３〜８６に関したら、ほとんど打順が一緒だったからな
世代交代が思うほどでなかったのは間違いない
田尾 平野 モッカ 谷沢 大島 宇野 中尾 上川
えびせん山内が一年だけは覚醒させたが
で田尾が球団と揉め放出
そして星野就任で
落合獲得により上川
平野 大島
谷沢には引退勧告
しかしそれでも、９０年は４位
小松の不振
さらには新外人ディスティファーノの不振
９２年は戦力的には優勝候補だったが怪我人続出
９４年に遂に８３〜８６メンバーが全くいなくなった
田尾（中日西武阪神）
平野（中日西武ロッテ）
モッカ 引退
谷沢 引退
大島（中日日ハム）
宇野（中日ロッテ）
中尾（中日巨人）
上川（中日ロッテ）

80年は谷沢の孤軍奮闘という印象があるけど、
実際どうだったの？

>>16
前年最後の輝きを放った74年V戦士の衰え
小松藤沢宇野の実績2年目のジンクス
大島交通事故の後遺症

90年と97年は星野時代ではいいとこなかったな…
この2シーズンと北京が星野の黒歴史であるのは間違いなし。

またか

90年は優勝本命とまで言われたのにつまづき、助っ人のDが大誤算。
あんまり勝てないのが星野叩きになりだすが、その中身が不動産疑惑とかどうみても野球には関係ないネタまでで、高血圧だの激やせだのでまた叩かれる。
投手もピリリとせず、最後は球場が焼け昨年引退した芸能人某に「これがホンマの消化試合やで〜」とか笑われる始末。

ただ、星野がした功績が「今年は巨人中心日程がひどかった」とピーコや野村、須藤、負広を巻き込み抗議して改めさせた。

86年のサードって誰がレギュラー?
前年はモッカ、翌年は落合がいたけど。

>>21
宇野だったけど絶不調になり、夏以降は栗岡とか尾上とか藤王とか仁村が代わる代わる出てた

84→85の落差ときたら

今年Aクラスなら連続Aクラスの球団記録を越えるな。
実は再編以後Bクラスに落ちたことないのが中日だけらしい。

>>23
何でも教えたがる山内が変に弄って壊したのもあるよ。
様子見の時は強かったのに介入強まりだしたらだんだん酷くなってきた。
イチローの振り子も否定していたよな。

>>15
８３〜８６は阪神の０９〜１２にそっくりだな
１年だけ強力打線で2位になった年があるしその後の世代交代の失敗も

あの時の中日は星野就任と落合獲得で変わったけど今の阪神にはそういうスパイスがないな
中村と西岡or福留じゃたかが知れてるし

巨人に屈辱的な目の前食らった次の年にBクラスに落ちてるイメージなんだよな。
95、97、01の前年がそうで、08の時は取り返しがあったからこのジンクスがなくなったのは10。
ただ、落合流がジンクスを破ったが、高木が否定しジンクス通りの野球に戻ってる来年が…
>>25の阪神もだが巨人以外セ・リーグは全体レベルが低下してるからどう動くかわからないけど。

今の阪神に必要なのは、それこそ星野がやった落合
あれをやらんと
西岡や福留では、格が違う
おかわりとか、日ハムの中田とか
その位のクラスを取らんと変わらない
８７年も、抑えのエース牛島を出したことで、投手力弱体化を懸念した
しかし郭抜擢で収まった
４番を取れば、それだけで締まる
分からないからな
ダメ虎は

>>27
本当にセ・リーグは、前と違い巨人と他球団は、戦力層やモチベーションが明らかに違う
星野中日時代は、まだ打倒巨人があった
今は本当にないし、とにかく他球団が層が薄すぎる
しかもクライマックスで、昔みたいに巨人優先のピッチャー起用じゃないから
だから、今の試合巧者中日を続ければ、投手力はリーグ１だから、簡単には落ちないと思う

後一歩で優勝→翌年ボロボロというのが、俺の中日のイメージ

近年だと後一歩で優勝逃したのは2007年（ＣＳでリベンジはしてるが）
翌年2008年は、落合中日が唯一優勝戦線に一度も絡まず、あわや広島にＡクラス
奪われそうになるほどボロボロ。
今年は、ＣＳで後一歩ってイメージあるかも知れんけど10ゲーム離されてるしね。

まあ、そんなジンクス以前に、他4球団が弱過ぎる。

ヤクルトが一人、４番を補強したら中日はＢクラスだと思う
でも明らかに横浜やダメ虎は、これから数十年は下
広島も、じゃあ上狙えるかとなると層はやっぱり薄すぎる
打撃はともかく、ピッチャーはリーグ１だから中日は
ヤクルトが補強出来る金はない
ヤクルトの頭脳と、阪神の金が逆なら、中日はＢクラス行きだと思うが

前後期なら前期Bクラスも何回かあったよな

今年はついに連続記録止まるかもしれないなあ

80年代暗黒期、なぜ84年だけあんなに勝てたんだ？

…

そんなことより今シーズンが気になる

>>34
いろいろな要因があるが、中日の場合は山内自身が中日が全くの初めてで球団側も選手側も
黙ってついていったのが良かったのかと。
後はこの年は巨人が王初年度でスタートで大ブレーキ。また春先良かった阪神も失速し結局
最後は中日と広島でマッチレースになったってシーズン。

てす

監督落合がいたら回避できただろうBクラス
90、92、97

監督落合でも無理だっただろうAクラス
80、95

90はディステファーノに泣かされたがセサルビョンで優勝させてる落合監督なら
97はあの暗黒打線よりひどい打線で優勝させてるし

逆に星野や高木なら11年の優勝は無くBクラスは間違いなしだったな

2013どうなるかな？

亀レス
>>27
あんたの予想的中してるね。
>>28
福留は全盛期ならおかわりはともかく中田よりは全然上じゃん。
それより上はイチローか松井秀喜くらいしかいない。

86年の時はあれだけ弱くても観客動員数は凄かった。
そこが中日ファンのいいところかも。

あれが忘れられないタニマチやフロントが今の中日を作ったんだよな…
星野落合は金かかる、金かけず弱くても魅力ありタニマチにすかれるチームにするために落合解任した

>>34
投手コーチだった権藤と監督近藤のいがみ合いもあったが
投手陣が、前年による疲労感のまま来たことも影響した
でリフレッシュしたのが大きかったのと、やはり山内のえびせん練習による、振り込みの練習量が、劣化しつつあった谷沢や大島等の復活を呼び込んだ気はする
しかしそれは、瞬発的な復活であって、持続性ではなかった

当時の中日に近いチームを探していったら楽天にぶち当たりそうなんだが…
星野はいろいろ巡った末に回帰したんだろうか
まだまだ違う要素はたくさんあるけど

今年ほぼ確定だな

８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
９２年
１清水２立浪３パウエル４落合５宇野６仁村７長嶋８中村
９５年
１清水２小森３立浪４パウエル５ホール６山崎７大豊８中村

68年の最下位独走は何があった？

>>49
杉下監督

>>49
中、高木の1,2番コンビが相次いで負傷長期欠場。
不動のクローザー板東英二が肘を壊して不在。
小川健太郎、田中勉の投の両輪が八百長に加担していた。
これらに追い打ちをかけたのが、ノースリーブと赤いアンダーシャツのちんちくりんなユニフォーム。

野手に転向してた権藤を投手復帰させて大コケしたり
衰えきっていたサンケイ豊田に２試合連続サヨナラHRを打たれたりしたのも68年

Bクラス確定か

今年はBクラスだな

12年ぶりBクラス確定

Bクラスが確定したので現時点での今年の要因をあげると
�@　吉見離脱で先発陣が弱体化（完投したのが山井のノーノーの1回だけ）
�A　�@の影響による中継ぎ陣の登板過多
�B　主力野手の高齢化による衰え（井端、荒木、森野、和田、谷繁）
�C　�Bの主力野手に代わる若手野手の力不足
�D　ルナの途中離脱
�E　その場しのぎの高木の采配
�F　首脳陣を含めてチーム全体の気の緩み

こんなところだろうか。

タニマチ関係の懇親の復活

て

暗黒時代か

>>49の年以来セ全球団に負け越し目前

て

>>56
練習不足

広島阪神が予想外の健闘で今年も黄信号
俺は広島躍進は読めても阪神躍進は読めなかったのだろうか…

阪神は毎年ハンデ抱えてるからな

２０１４年　首脳陣
谷繁森繁和デニー辻達川

この名前だけなら低迷はせんようにも思えるが何が悪いんだ？
1997年と同じで鴨ってたチームが予想以上に強くなって攻めきれないのか？
1997年は横浜、今年は広島
阪神復活した時は危なかったが横浜がまた弱くなった上に広島もあれで、巨人まで弱くなったし

もし今年3位に入れないなら山内暗黒期以来の連続Bクラスが待っている

壊滅的Bクラス→80、85、86、95
善戦的Bクラス→90、92、97
あわやBクラス→08

83、01、13はどう括る？
あとこう見てると横浜が頑張った時に成績落とす傾向が多い

>>68
いずれも壊滅的だと思う
83は大洋、01は広島しか勝ち越せてない…
13はどこも勝ち越せず論外
あと97は巨人Bクラススレでも壊滅的と言われてる始末だし…

大洋→横浜や国鉄→サンケイ→ヤクルトには善戦的Ｂクラスの年が結構あるけど、中日にははっきり言ってセリーグになってから善戦的Ｂクラスのシーズンなど存在しない。

90は？
あとあわやはある意味03と11もな気がする、本当に信じらんないが
確かこの2シーズンはお盆過ぎまで低迷してBクラスは間違いないとまで言われていたし
巨人のがあわや感が強いけど中日もBクラス確実から捲ったのが奇跡

今年も二桁借金だと
二リーグ制以降球団初の連続借金二桁Bクラス

８５〜８６年は、単に世代交代

なぜか横浜との最下位争いが無い

>>74
92にあっただろ！！

蚊帳の外感ハンパなかったなｗ

>>75
当時は大洋だっただろｗｗｗ

なんかわからんが今のヤクルトが山内時代の中日に被る
・やけに巨人に善戦するが基本的に弱い
・荒々しい打線
・ケガ人でやすい
・1回だけ間違って2位
・狭い球場
・外人は頑張ってる
・でも弱い

連続Bクラス回避してほしいね　ロッテの連続Aクラスってのもしばらくない

うさぎの尻尾は見えてきた

見えるけど捕まらないなあ
虎の尾はなんとかつかんできたが

>>81
俺は開幕直前の順位予想で中日Ａクラスで阪神Ｂクラスと予想したが…

投手陣が良くなってきたな

星野は中日監督時代９７年〜９９年まで勝ち越した
２０００年一方的に負けた

11は97みたいになるかとｵﾓﾀのは自分だけ？
超貧打で後半まで来て燕の姿が見えないとこまで取り残されたとこでAクラス自体が絶望的なのが似てた
まさか優勝とは…

>>85
俺もぶっちゃけヤクルトのＶは決定的かとおもったけどね…
ついでにパもハムが逆転優勝するかと思われたが…

保守の為連カキコ
平成以降民放で少女が主人公の夕方アニメがヒットor
過去作が復活すると中日がＢクラスになる法則
１９９０→ちびまる子ちゃん
１９９２→セーラームーン
１９９５→スレイヤーズ
１９９７→キューティーハニーＦ
２００１→ギャラクシーエンジェル
２０１３→アイカツ（放送開始は前年だが…）

ナゴドヤクルト戦を終盤ゴッソリ残したのが大きかったな。

ナゴドヤクルト戦を終盤ゴッソリ残したのが大きかったな。

て

ｔｙｔ

虎を抜いたぞ〜！
次は鯉、ウサギだ

ここにきて優勝のチャンスが浮上してきたな…
いかにジョイナスがクソだったのが理解できる

優勝ｗｗ
ねーよｗｗ

また虎に抜かれたらしいな…
もしや今年は９０みたいな展開か！？

平野、中尾、鳥越みたいに「出してくれてありがとうございましたwwwｻｰｾﾝwww」というものすごく気分悪いパターンに井端が追加されそうな予感

巨人の犬谷繁最高や！

>>93
フラグ立てんな

>>96
鯉久本、虎新井良も…

中日が弱い年は大概がチーム内で内紛が起きている。

２０１４年中日　落合、森繁和によるチームの私物化、落合・森派の無能コーチ
、無能監督・捕手谷繁

74 神様仏様名無し様 sage 2014/05/21(水) 23:50:00.76 ID:oAra+lqs
もしかしたらこのまま行けば落合派永久追放、高木守道復活あるぞ
ヘッド鈴木孝政二軍小松辰雄捕手木俣くるで
谷繁解雇、落合は南海パークス野村のように記録抹消、白井は読売の丸山や黒田のように削除。
野党による菅直人再登板論のようになるぜ

>>100
白井オーナー　「絶対に優勝を命ずる！！」
森ヘッドコーチ「２位狙いで行きます！！」

今年、もしBクラスに終わるような事態→善戦的なBクラス
もし3位に食い込めたら→あわやBクラス

こう論評されるだろうな
実はこの時期の絶望感は優勝でチャラにされたが11年のほうがひどかった
もしBクラスだったら壊滅的と論評されたよ

>>104
それよりも振り向けばＤＥＮＡが…

>>104
それが原因で９月に落合が解任発表されたのだが、
その後に藤井あたりが変に活躍し出して、結局優勝してしまった。
素直にＢクラスで終わればよかった。
２０１１年のセリーグはプロ野球史上最も祝福されない優勝だった。

>>106
まあ結局は日シリでSBに花を添えるハメになったけどね…
そのままヤクルトが日シリ出たら82みたいに
どっちが勝ってもいい雰囲気になってたと思う…

91年はチーム内で内紛が起きていて選手もすっかりやる気を失ってしまい
優勝を逃した。
その中で落合だけが孤軍奮闘してチームが失速してもいい成績をあげていた。

何かとチームプレーをしない落合と叩かれていたけどあの時は例えチームが
崩壊しようともプロとして真面目にプレーする落合の事を心から尊敬した。

巨人の犬谷繁最高や！

大竹の犬

２０１４年
ＧＭ落合博満
選手兼任監督谷繁元信
コーチ森繁和友利結辻発彦波留達川

落合がここまでＧＭとして期待はずれだったとは…
根本みたいに愚将名編成の逆を行く広岡型のタイプだな
そのためか中村負が欲しいと最近思えるようになってきた、ＧＭとして

>>112
人脈ないからな

最下位あるで

>>112
根本は西武監督時代から管理部長を兼任してたからなぁ。
チーム事情に精通してるだけあって、戦力編成のポイントも的確。
ダイエー入りしたのは93年、優勝まで６年かかってる。
根本といえどもそれだけの年月がかかってる（優勝する前に他界してしまったが）。
なのに、落合には一年目で期待はずれとか、落合に多くを求めすぎじゃないかい？
ＧＭってのはもっと長いスパンで結果を求めるものだと思うがなぁ。

監督時代は1年優勝なうえ、負広や高田が結果出すのが早いのがあれなのかも

落合は監督では球団史上最高実績なのだから、
期待してしまうのは当然だろうと思う。

真価を評価するには、もう少し時間を見た方が良いのかも知れんね。

星野が帰ってきた97年も悲惨だったがそっから動き出してきたよな

夏の大型連敗総崩れを見ると、結局、和田のスナイプは大打撃だった、てことになるのか
しかも2000本達成のため来年も外せないのも痛いわな〜

ところで、周平って和田の代わりに外野で出せないのか？
と思ってたら、今日はルナを１塁に回してサードで使ったな。
もう今年はそれでいいよ。

まず巨人に勝てないのがどうにかならんか
巨人を知るから手玉にできると思ったら筒抜け過ぎて完全に読まれてる

４位のdenaに離されるどころか６位のヤクルトが接近してるがな…
１７年前の９７年みたく後半大失速で最下位？

１９９７年巨人が長く最下位だったが失速して最下位になったな
ちゃんとしたコーチ連れてこないのとデニー、波留、辻、高柳とか論外

>>93

ハマの暗黒力ここにありだな
監督もハマだし(ちなみに中村は人的でハマへ)

たまに井端放出を言ってるのがいるが巨人のあれじゃ井端いたら絶望が早まっただろう
そして今年はセパ中日のOB、しかも名将と呼ばれた監督が切り盛りするチーム最下位で並ぶ最悪な予感が

85 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2014/08/31(日) 23:25:01.12 ID:zEJKRHdr0
セ・リーグの月間20敗
1953年5月　国鉄
1954年8月　横浜
1962年8月　国鉄
1990年8月　阪神
2014年8月　中日←New

>>125
１９５４の横浜は洋松
しかもこれらのチームは全部この年の最下位な件…

中日ＯＢって最下位監督多いな
杉下茂、中利夫、高木守道、星野仙一、大島康徳、田尾安志、牛島和彦

中日は暗黒になると必ず星野が救い出してくれてたイメージあるけど
今回の暗黒救ってくれるの誰なんだろうな

まあ借金10程度で暗黒言うのもなんだが

落合じゃ

落合が監督になった時は誰も落合に期待してなかった。
オレ流監督のお笑い監督すら予感させた。
見事に期待を裏切ったね。
落合の事をオレ流監督と誰も呼ばなくなるのにそう時間は掛からなかった。

別に結果を出す出さないに関係なく、
オレ流監督って言われてなかったか？

ここにきて大島って30打席ぐらい無安打の絶不調なんだな。かなり大きな原因のひとつじゃね
一応5割前後にいたのは、大島の貢献がデカかった．．．

まあもう最下位の確率は既に9割ぐらいだな。ヤクに捕えられたらあっという間に離されるだろう
時間の問題って感じ

暗黒待ったなし

>>93

2年連続Bクラス確定

また星野が戻ってきたりして

>>128
2001〜2002にも暗黒に落ちかけたけど
あの時は山田監督が投手陣を整備して救ったな
高木辞任が決まった時一瞬だが山田監督復帰説流れたけど
山田にしておけば今ほどの惨状にはならなかっただろうな

人間的にはちょっとデーブに近い所があるので。
あそこまで酷くはないけどさ。
それで監督不適格とされて解任されたから。
「何故？」と悲しそうに去っていったけど本人その辺り
大人になって成長してくれていたらとは思う。

嫌いじゃないが山田でもあまり変わらんかったと思う。まずスタッフに苦労しそう。
前回と同じく基本ドラＯＢで固められて孤立するでしょ。あまり守道と変わらん感じ。

もっとも今や落合−森ファミリーも佐伯に春にデニーとかろくなもんじゃないがな。

大して人気もない球団だし（バロメーターになる神宮、浜スタでの観客動員力）

球界にとってみれば中日なんてＢクラスで何の問題もなし

仁村、音、芹澤とＯＢのコーチが多かったな

久しぶりに強くなった広島や事実上阪急だから常時金をかけられる阪神がＡクラスの方が今はいいかもしれん。
ただ、広島や阪神じゃ巨人を倒せんわな。

落合の頃の中日はＡクラスというより普通に巨人に拮抗または上回って優勝してた。
自らその座から降りたのは経営判断なんだからしゃーない。

山田一年目の時のヘッドコーチは仁村徹で総合コーチは福田功だったな
２軍監督は島野育夫だったが星野が阪神監督に伴い退団し
大橋穣が２軍監督

投手コーチがバ鹿島、三千丈と完全に中日ＯＢだったな
三千丈はすり足投法でなんとか朝倉をモノにしたのは手柄だった。

ちな檻ながら巨人ファンの知人に聞いたけど
来年中日阪神が弱くなって広島ヤクルトが強くなると言ってたらしいが
もしかしたら来年もきついのかな？
ちなみに広島とヤクルトがAクラスに行った時の勝率順位
７８　１ヤク２巨人３広島４大洋５中日６阪神
８０　１広島２ヤク３巨人４大洋５阪神６中日
９１　１広島２中日３ヤク４巨人５大洋６阪神
９５　１ヤク２広島３巨人４横浜５中日６阪神
９７　１ヤク２横浜３広島４巨人５阪神６中日
０１　１ヤク２巨人３広島４横浜５中日６阪神

どっちにしろ、今年の中日は読売優勝の主戦犯。

あの横浜や広島すら、終盤までは読売と互角に近い戦いぶりだっただけに残念。

≫142の言うように広島や阪神じゃやっぱり読売は倒せない。
もしも中日が普通に強かったなら・・・とマジで思う。

減俸しすぎな上井端追い出してコーチがあれでブラック企業みたいなイメージが付きすぎた
シーズン末期は慰安婦問題で親にも風当たりがきつかったし

中日が強かったのはナゴヤドームで飛ばないボール使えたからっていうのもある

まあ谷繁もそれ（ディフェンス重視）を踏襲してるはずなんだがね。
落合と谷繁じゃやはり野球人としてモノが違いすぎるんだろうと思う。
落合には見えるが谷繁じゃ見えないモノがたくさんあるのだろう。

落合は采配しながら選手みるほうが向いてる
軽くてパーな御輿を傀儡にするタイプじゃない

再編以降の体制ではもっともBクラスとは無縁なチームで、CSは開始から唯一6期連続ファイナルステージ進出を決めたチームだったんだよな
ほんの少し前まで…

ほぼ15年もBクラスに沈んだ広島や大ちゃんから最下位常連のベイと比べりゃ1,2年ぐらいのＢクラスは大したことないとは思う。
広島もベイもＡクラス常連で優勝に絡んでた時代あるんだし。
まあリバウンドってもんはあると思うわけさ。

>>150
軽パー御輿は組織論として最悪だわ
責任の所在が明瞭化しないしカラーが出ない
これ政治、野球以外にもいえる

ぶっちゃけ、落合よりも駒大ドミニカ西武横浜人脈のある森繁のがGMには適任だよな
森繁はGM補佐とかにしてむしろそっちに専念してほしいわ。

>>154
ロクなコーチ呼ばないぞ
デニー、辻、苫篠、垣内、勝崎
すべて森繁和閥（西武、日本ハム）

4の年に強くなる法則が崩壊したな
優勝かあと一歩の2位ばかり
今年は星野も最下位だったし中日の厄年だったのかも

て言うかほぼ１６年周期でタニが来てる件…
１９４８　最下位
１９６４　最下位
１９８０　最下位
１９９７　最下位
２０１３　４位（但し全球団に負け越し）

1:風吹けば名無し :2012/11/16(金) 19:26:25.82 ID:aNc16pYJ
名古屋人はライトフライの事をリャートフリャーと言う

2:風吹けば名無し :2012/11/16(金) 19:27:40.18 ID:c92jo86H [sage]
>>1言わにゃーよ!!(怒)

去年はともかく今年なんてチーム防御率打率ともに悪くないんだし
星野や落合なら2位か3位にはなれたチームだったな
今年は監督が悪い

今年は勿体無さ過ぎた…
８月の失速が無ければ…

>>25-26
中日　阪神
８７→１３　前年から一転、首位巨人を追いかけるも及ばず２位
　　　　　　日シリでは巨人が初戦に勝利するも
　　　　　　ビジター（西武宮城）で敗退
８８→１４　巨人広島の終盤の大コケのおかげで間違って日シリ進出
　　　　　　日シリでは猛牛（近鉄オリ）を紙一重で
　　　　　　かわしたチーム（西武ＳＢ）に１勝４敗で敗退

中日の３年連続Ｂクラスってまだ無い？いよいよリーチだが。

>>162
65-67年　西澤監督　3年連続2位
68年杉下→本多　最下位
69年水原　4位　70年水原　5位　71年水原　2位で退任

>>162-163
来年もＢだと谷繁引退かもな…
万が一でも古田みたいに監督の首までは飛ばないと思うが…

>>163
68〜70は黒い霧に関わった（かどうかは分からないがとかく黒いうわさのある）
連中が投手陣の柱をつとめてた時代か
なんか中日の歴史の中で不自然なくらい弱いし色々勘繰ってしまう
でも西鉄並みに投手を失った中日がすぐ暗黒脱して4年後に優勝してしまうんだから
それは凄いよな
水原監督のおかげか？

星野、松本、稲葉、渋谷って連中は６９年の水原就任以降の入団だよね。これだけ当たったのは珍しいくらい。
三沢や鈴木孝政は７２年の与那嶺体制下か。

>>166
しかも歴代中日投手陣の特徴である短命な投手が少ないのも特筆すべき事実。
稲葉にしたって20勝したシーズンが突出しているが、その後も不調とか言われながら一応ローテの一角には名を連ねていたし。

水原時代の投手コーチって誰？近藤貞雄さんはまだロッテだったでしょ？

>>168
大島信雄

68〜70もあれだが
76〜81も相当暗黒だな
76　4位　借金12
77　3位　貯金3
78　5位　借金18
79　3位　貯金2
80　6位　借金31
81　5位　借金7　

この辺は何が悪かったんだろう

>>170
基本的に弱投だった。
76年あたりからセリーグ全体の打高投低傾向が顕著になってくるんだが、この時期の星野、松本、三沢、堂上あたりの防御率が4点台後半から5点台を平気な顔して連発している。

大宮がついにＪ２に降格したらしいけどなんか最近の中日と被るよな…
絶対にＢクラス（Ｊ２）に落ちないと言われてたのに…

>>170
あまり練習していないチームの特徴が出ている。
いい時はとてもいいが、それが続かない（当然だが）。
西武の黄金時代は他チームの１．５倍は練習していたのでは。

Bクラスになると東海テレビ9時前のドラゴンズトゥディが早々と打ち切りになり天気予報に変わるんだよな

>>174
０５の巨人も日テレのナイター中継が打ち切りになったし…
今年の西武も文化放送のナイター中継が９月で打ち切りになったし…

>>170
野武士軍団時代（82〜86）も5年間でＢクラス3回なんだけどな
まあ優勝してるから全然違うけど

野武士野球時代はダメな年はオープン戦からダメだったな

今年は過去の中では一番ましなBクラスだった
ただ巨人に勝てないのはいかがなもんか

今年は過去の中では一番ましなBクラスだった
ただ巨人に勝てないのはいかがなもんか

月間最多敗記録を作っておいてギリギリで４位
どこがましなのだろうか

8月を除けば5割だったというビリだった92年と対して変わらないのでは？

今年より９２年のほうが良かった。終盤の９月の勝率をみればよくわかる。

92は前年に優勝しかけてなんで1年で最下位に落ちるんだよと思った。
14は13がアレだったのでまだマシ感がある。
まあ順位って相対的なものだから。14は広島が上げ潮だったからしゃーないわ。

>>183
当時の野球を見ていない人はそう言う。
９１年は優勝しかけたのではなくて、終盤に故障者が大量に出て優勝を逃した。
９１年は中日とヤクルトがセリーグを引っ張っていた。
広島が優勝できたのは中日の失速によるもの。
９２年は戦力が落ちていたため、解説者の中には予め最下位を予想していた人もいた。
怪我人を出すだけ出して辞めていった星野は“シーズンはその年その年で決まるもの。前年のシーズン云々なんて理由にならない”なんてほざいていた。
あのバカはどこまで自分に甘いのか？
中日は星野を切るのが１年遅れた。
９０年のオフに高木に替えていれば良かった。
球団もイチローの獲得にはもっと前向きになっていただろうし、９２年の最下位もなかっただろう。

>>184
91終盤って言うほど故障者続出してたか？
93年ならわかるけど

ジョイナスがそんなに巧いとは思えん

>>184
ジョイシン乙
こいつの政権支持者は低迷は星野ガーが多い
そのために「星野に壊されたチームで頑張ったかわいそうな名将」というイメージが捏造されてなぜか待望論が起き…
ちなみに今は「落合に壊されたチームで頑張ったかわいそうな名将」というイメージづくりに必死
よく落合、星野という二大名将に唾吐けるよな

>>184
９１年に高木がやったらむしろＢクラスに落ちるんじゃないかな？
代わりに巨人がＡクラスに入ると予想

>>171
あとトレード失敗のツケ＆世代交代期だったね
74年Vメンバーが下降線＆故障者続出
中さんが貧乏くじ引いた感がある
救いは平野 宇野 小松 牛島が出てきた

宇野なんて落合政権だったら二軍で干されてたろうなw

宇野なんて．．．の部分はわからんね。
落合はナゴドに合わせてあの起用してたんだから、狭いナゴヤ球場ならそれに合わせた野球をするさ。
徹底ノックで守備矯正にかかるかもしれんし

落合は打線が悪いのはなんとか勝てるように持っていけるけど投壊は治せない

NAKAを逆さ読みすると・・
ってよくネタにされてたっけ

それ読売のマントじゃないの？

♪トンマノマントに誘われて悪いことしてるでしょ？ア〜ウ
まさにオジャママンだったのね

監督としてはアレだった中だけど、最大の功績は宇野をレギュラーに抜擢して我慢して使い続けたこと。
宇野以前の中日のショートは一枝、バート、広瀬、正岡と守備職人タイプがずっと続いていただけに、宇野の起用はある意味斬新だった。

>>195
クサでもあのノリをサードのレギュラーに抜擢したからな…
ジョイナスがレギュラーに抜擢したのは大島？平田？

ジョイナスは後のことを何も考えずに目先の事にこだわった無茶苦茶起用だったからな。
誰も抜擢も育成もしていないどころかほぼ破壊し尽したとしか言いようがない。

強いて言えば何も考えていない同士でフィットしたのか藤井の出番が増えてちょっと復活したぐらいにしか印象はない。

>>189
阪急とのトレード（島谷・稲葉らと戸田・森本ら）がな・・・
島谷なんて今だと森野クラスの打者で、当時の次世代の
主砲候補なのにあっさり放出し、
結果的に当時最強だった阪急をますますチート化させる要因に。
他にも藤波でクラウンライターの基を取ろうとして（ポストジョイナスとして）
藤波が拒否って流れた事もあった。

他はデービス（77年）は確かに凄かったが、スタンドプレーの常習でマーチンが
萎縮して打てなくなり8月初旬の広島戦で手首を骨折して残り試合に出れなくなってから
ようやくチームがまとまって調子が上がった事も。

>>197
むしろミス監督をアシストしまくってメガザルさせてる件…
野村、長嶋、原、中村（GM）

暗黒阪神は高木期だけ成績が95以外マシなんだよな
これ高木がかなり稼がせたんじゃないか？
星野が来てる時期だけ面白いように大低迷してるし

7ｰ0からの逆転負け、ラストゲームで退場、2012年の采配放棄事件も阪神戦だったな

>>200
＞星野が来てる時期だけ

阪神OBでもあり内部事情に明るい島野の力もあるかな

>>200
第２次ムッシュ阪神の時期と被ってたえびせんは苦戦しまくってたが
１００１に変わった途端ムッシュが突然崩壊した
１００１の間にやってたジョイナスがまともだったのは９３〜９４だけ
だったからな…

1001政権11年間で唯一阪神に負け越した2001年は何があった？
特定の苦手投手が居たから？

元々、落合以前は10年に1回優勝するチームだったし、
CS争いで、みんなAクラス狙いで頑張るから、気長に待つよ

>>202
島野はコーチとしては、阪神と中日を往復していた印象があるな。
中日と阪神の間に一番長く現役で在籍していたホークスでは、
南海・ダイエー・ソフトバンクを通じてコーチを務めたことがなかったのは皮肉。

島野は南海でレギュラーだった時代に野村＝ブレイザーの影響を余り受けていないのかな。
野村からコーチとして呼ばれることがなかったのは、ガチガチの星野人脈と思われて敬遠されたのか。

>>205
５年以内にセンターラインを若手中心にすれば１０年以内に可能性あり
とりあえず谷繁と荒木の後釜を育成しないと…

民主党やフジテレビやマクドナルドと同じで一気に落ちて底から抜ける道がわからない慢性暗黒に陥ったな
マクドナルドはわからないがみんな読売をライバル視してたのに一気に戦えなくなったのも似てる

>>209
逆に共産党や広島、テレ東やモスバとかはこれらの不調の隙を突いて
上昇気流を掴めそうなんだけどね…
もっとも自民や読売、日テレやケンタの不信層が流れてる訳だが…

高畠も野村解任後南海の前身ダイエーのコーチを務めたし
野村色が強い柴田猛も南海コーチ、ダイエー２軍監督も務めた

民主自体は多少持ち直したけどな。
自民の圧勝は全体として誰も選挙に行かなくなったからだよな。
元々の票田と禁断の創価票で、低レベルの争いを制するというな。
そこは構造としては読売に似てるとも思えるがな。
熱狂がないシラケ時代には旧体制が強いというな。

>>31
的外れすぎワロタ

>>31の予想をおさらい…
ヤクルトが一人、４番を補強したら中日はＢクラスだと思う→○主軸クラスの補強が出来てない
でも明らかに横浜やダメ虎は、これから数十年は下→△横浜は的中、阪神は上昇
広島も、じゃあ上狙えるかとなると層はやっぱり薄すぎる→×Ａクラス行けました
打撃はともかく、ピッチャーはリーグ１だから中日は→×一昨年から投壊起こしてます（笑）
ヤクルトが補強出来る金はない→×それどころか成瀬大引を…
ヤクルトの頭脳と、阪神の金が逆なら、中日はＢクラス行きだと思うが→△阪神は負広が以外にも有能だったか！？

ヤクルトはバレンティンが60本塁打しても最下位なんだから1人4番を補強したら〜ってのは大外れだろ
あと横浜も数年前と比べればかなりマシになってきてるからこれから数十年は下とは限らんな

ヤクルト、広島、オリックスと急に金まわりがよくなったような気がするが、
もしかしてこれがアベノミクス効果なのか？と思う今日この頃

それに引き替え中日には安倍効果は何もなかったのかｗ
逆に業界の斜陽化と少子化の影響をモロに受けてるのかね

安倍にしてみりゃトヨタは大切だけど、民主党の金城湯池である名古屋は沖縄と一緒でひたすらディスる対象でしかない。
JRに対してリニアを一気に大阪まで造れと無茶振りしているのがその証拠。
まして中日新聞はご覧の通りのアレだし。

まともに采配するなら落合＞＞中村だがＧＭとしては中村＞＞＞＞落合が意外
結局中村は采配とケチ虎が問題だっただけ

中村は有能とは言えないけど早稲田OBだし落合と違って人脈はあるからね

中村は人切りと引退させる雰囲気作りだけは天才
鳥谷も、そういう雰囲気作りのはずだから

>>216
巨人も今年の補強見る限りカネ回り悪くなったとしか思えないな
親会社が新聞っていうのは今の時代結構致命的なんじゃ・・・

オリックスなんて元々カネは中日どころか讀賣よりあるんだし
その気になればいくらでも補強は出来るチームなんだけどな
負広っていうより瀬戸山の力だろ

>>209
箱根なら順天堂だな

>>223
映画なら松竹かな？
寅さんと釣りバカ終了後に出た作品がスカりまくってる件…

>>219
人脈という言葉をよく使う人がいるけども、正直アテにならない。
中村の２年先輩の谷沢なんて一匹狼だし、そもそも早稲田のＯＢはバラバラだろうに。

>>216
ヤクルトは決してケチではない。
突出した高給取りがいない、もしくは欲しがらない程度。
かつての広島、日ハム、オリックス、ロッテなどとは異なる。

>>226
かつての阪神もケチだったけど金出すようになってから
それなりの成績を残せるようになった…

399 神様仏様名無し様 sage 2014/12/03(水) 22:40:38.84 ID:mFFsAvZ2
いきものがかりと中日の関係

1982年優勝　男メンバー誕生
1984年2位　きよえ誕生
1999年優勝　結成
2001〜2003迷走　活動迷走
2004年優勝　インディーズ本格活動
2006年優勝　デビュー
2007年日本一　TOP10記録始まる
2009年2位　NHK合唱
2010年優勝　ゲゲゲとベスアル
2011年秋からの優勝　秋から存在感、紅白紅最高視聴率
2012年かろうじて2位　紅白トリも五輪ソング不評
2013年4位　空気的な存在
2014年2年連続Bクラス　TOP10記録止まる、活動迷走期

もし来年も中日が弱いといきものがかり解散するかもな

>>209
音楽ならいきものがかりかもな

いきものがかりがまた紅白のトリやるような名曲を出したら中日は優勝するんだろか

単にボーカルの女が年取って魅力が消えただけだと思う。
もともと若さ以外になんか魅力あるか？って思ってたけど。
ドリカムとかのレベルの大物になればともかくとして。

とか言っててまた復活してなｗ

今の中日がケチなのは分かるけどそれならなんでGMなんて中日には
馴染まないものを作ってまで落合呼んだんだ

普通に監督復帰したら良かったのに
しかし昨年は最後は金目みたいなひどいシーズンだったな
Aクラス軒並み金満ばっかじゃん

>>209
>>212
むしろ民主党より社民党の方が当てはまる気がする

669 ：神様仏様名無し様：2014/12/11(木) 21:09:09.47 ID:FCMEioSY
↓某スレより…
143 ：神様仏様名無し様：2014/10/23(木) 20:40:14.39 ID:iwkPILJa
>>15
最近、巨人中心のローテが減ったのは
巨人相手にカッコつけるより、CS狙いになったからだろう

矛先を巨人から反らすようじゃ巨人がＡクラスに残るのも無理もないか…


670 ：神様仏様名無し様：2014/12/11(木) 21:27:29.35 ID:ZBkUcA1R
昔のヤクルトや阪神や横浜が巨人に力使ってほかで星を失って低迷食らったのもこの路線に拍車かけてるんだろうな
高田野村あたりはそれで成功したし

どうも最近の広島やdena、ヤクの矛先が標的が巨人から中日移ってるよな
中日が首位に居る時はそうでもないが３位辺りにいるとかなり狙われやすく
なってきたな…

>>228
今年聖恵は何か不調だった
いきものがかりは聖恵の歌、中日は投手の間違いなさで来ていたからそこが元気無いともう苦しいわな
そして戦略な
いきものがかりはあまりCDに特典付けないのね
だからシングルで結果出にくい
それが緊縮してる中日とかぶりかぶり…
音楽も野球も苦しい中この数年魅力を見せ、話題にあげてきたこの2つ
2015はまた復活を！
片方は優勝日本一もう片方はシングル1位orレコード大賞という記録を出して欲しい
んで紅白のトリで落合が涙を流してる様子希望

また空気読まないぐらい勝ちまくって優勝する中日が見たい
ただ西暦が5の年ってとりわけ弱いんだよな

西暦が5の年はとりわけ弱いというより例外なく前年より順位を下げているだけなんだがな。
ただ今年もこのジンクスが健在なら5位か最下位しかないんだけどｗ

>>228
来年はいきものがかりデビュー10周年と中日創設90周年
今年は雌伏を経て来年花咲くかも

>>237
黄金期だと暗黒を脱した球団に優勝さらわれ、躍進してると反動暗黒だもんな
今まで4の年に相性が良かったのが2014は崩れてしまったのもでかい

>>209
南海ホークスや横浜ベイスターズ、オリックスブルーウエーブも
そういうのに嵌ってたな

>>239
ホークスはダイエーになってから大手術して復活できたじゃん
オリックスも大手術したが今年はどうなる？

>>240
ただそこまでしないとダメだったことでもあるからな

ホークスもオリも本拠地まで変わって大手術というより完全に違うものになったという認識
そもそも元々から関西でダブついていた球団だったという背景もあるしな。

身売りは大いに賛成だが名古屋から転出するのは色々難しいな

>>238
もしかして４の年でBクラスは初めて？

>>243
１９６４年は最下位だったよ

ニリーグ制になってから
最下位5回中4回が閏年(夏季五輪年)

むしろ閏年こそが中日年な気が
1984、1988、1996、1999、2000、2004

大豊亡くなったねー

優勝9回中5回が同じ曜日配列
1954 1982 1999 2004 2010

次回は2021年

ちなみに2014年と同じ曜日配列の年は
カープと優勝を争った1975年以外は、
Bクラス(64 69 80 86 97 14)か
見せ場のないAクラス(52 58 03 08)

今年はどうなん？

訂正 1964年は今年型でした。
2015年型だと
53 59 64 70 81 87 92 98 09
81 87 98 09年は翌年の優勝に繋がるのですが、残念ながら2016年は閏年なので･･

2011年まで新作発売した年はＡクラスを継続させた
燃えドラ神話を崩壊させたのが痛すぎる…
もう下降線を辿ってるのだろうか…

個人的には92年の

左　大豊
中　山崎
右　川又

という外野がすばらしすぎる

打棒という意味で？

ジョイナスって監督復帰の時負広みたいに擁護論あったの？
落合就任前までは復帰待望論あったらしいけど…

>>251
83、89、94、11か
94や11ならいいんだけどな

今年はどうなるんだろ…
今までは期待出来ない年ほど頑張り期待された年にやらかすチームだったが
特に83、85、89、90、95、97、12は…
14だって最初の期待はでかかった

>>256
11はファンにとっては理想的だけど83はまだしも89、94の翌年は酷かったぞ…

今年は最下位予想もちらほらか
まあ最下位予想されると割と強いんだけどな
1998　2002など

>>259
あの山内やジョイナスだった１９８４や１９９３も…

落合時代のドラフトが酷すぎるから
http://pospelove.com/draft-dragons.htm

2003年〜2010年

藤田巨人第二期もこんな詰み方してきたよな
ロートル増加、投手疲弊、ドラフトうんこ

>>262
こうやって暗黒に陥ったケースが後を立たないんだよね…
末期の西鉄に南海、９０年代の阪神、００年代の広島やオリなどなど…

2001年の中日は5位だったが、この年は何がそんなに酷かったんだ？

野口以外のピッチャーが総崩れ
後半戦は星野もこの年で辞めるつもりだったのが見え見えで明らかにやる気なし
（優勝間近のヤクルトにホームで4連戦全敗とか）

一応荒木井端が台頭したのは収穫だったけど

マック　ザ・ジャンクフード
フジテレビ　生きることは楽しく
民主党　自民はダメ！ダメなもんはダメ
いきものがかり　歌で元気あげます
中日　金をかけない！オレ龍
順大　箱根は復路

これらの慢性暗黒な理由世相や経済が変わりステージが次に進んだことで、これらの強みが急に弱みになりだし飽きられたりアキレス腱化してしまってる
いきものがかりだけはまだましだが音楽志向がサブカルロキノン系にシフトしてきて下落気味

これらの暗黒を取るには
・それでも信じた道を歩くと貫く
か
・180度路線を変えた強みの断捨離
しかないよな

>>266
松竹も寅さんや釣りバカのヒットで
国民的人情作を平成になってもやろうとして
そのシリーズも両者共に終了し後継にするつもりだったリーマンやこち亀がコケて
未だに迷走中だからな…
ポケモンも妖怪だけの状況ならなんとかなりそうだが
雌伏越えた過去作が復活すれば一気に没落する可能性もあるだろう…

>>266
一貫的な覇王である読売Gや自民党って凄いんだな
あとこれらに追加されるのがソニーやキリンビールか

>>268
自民はともかく巨人は少し前のダイエーみたく
大手術が成功してる思う
ソニーやキリンは手術前か手術中の段階かな？
>>266-267で挙げてたブランドは
復活には個人的に大手術が必要だと思うが…

国内スポーツ界オワコン死天王
中日　いわずもがな
PL学園野球部　チーム消滅寸前
Jリーグ　ACLで全く勝てない、全チームが弱体化
バスケ　団体分裂で国際試合出場停止