1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

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1名無し
しょぼいのを決めよう
2神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 01:11:55.58 ID:C3pvwjeA
ティム・ウェイクフィールド
3神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 02:58:21.71 ID:1qqt7i+N
東尾修
4神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 03:37:09.39 ID:CpIAdHyi
どうせ堀内に決まってるのに。
5神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 15:26:48.13 ID:UBP12T9F
平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない
6神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 18:41:58.14 ID:4lq4zXIM
山本昌
7神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 19:17:34.69 ID:Ckkrcw8h
>>5
大洋での200勝だから価値はあるでしょ?
8神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 19:39:05.27 ID:J9XQhYjb
巨人に51勝してる平松が無価値とか
9神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 19:46:53.93 ID:C3pvwjeA
友成名鑑、まだamazonにレビューが来てないな。
例年、低評価のレビューには、「参考にならない」票がすぐに入るのに。

一定の信者を未だに有している証拠だ。
寸評が主観に溢れてるからコメントに暖かみを感じると勘違いするのかも
10神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 19:47:15.67 ID:C3pvwjeA
誤爆った
11神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 20:19:46.02 ID:CpIAdHyi
堀内なんか巨人相手には0勝だからな。
12神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 21:46:09.56 ID:8IerCuLa
平松、松岡が巨人なら250は勝っていたな。堀内が大洋やヤクルトなら120勝ぐらいだったんじゃないか?
13神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 22:00:03.68 ID:bo/AZEBh
平松
14神様仏様名無し様:2012/02/20(月) 07:18:19.40 ID:8BbFdRZX
●子が懲りずにまた策動始めたのか?

堀内もありだと思うが、余計な飾り文句はつけない方がいいよ
俺は平松の方が劣るという見解、この人は孤軍奮闘タイプのエースとは違ってたからね
15神様仏様名無し様:2012/02/20(月) 12:14:21.60 ID:am1ntDTB
相撲で言えば金星たくさん稼いだってこと
野球で例えるなら史上最高打率のリーの天敵だった永射みたいなもの
16神様仏様名無し様:2012/02/20(月) 14:38:42.23 ID:qR6fNeyL
遠藤や西本対江川みたいなもので
同じ時代を知っていれば能力差が歴然だと分かるがな
17神様仏様名無し様:2012/02/21(火) 12:43:04.49 ID:3v2sLhoT
松坂がしぼんだまま終わり和田や杉内が通算記録で松坂を上回ったとしたら
松坂の方がしょぼいと主張する後世のファンが出て来るだろうな
18神様仏様名無し様:2012/02/21(火) 23:09:22.56 ID:9d/9onc9
メジャーへ行ったのと日本でしょぼ化したのとは、
ちょっと事情が違うでしょう
19神様仏様名無し様:2012/03/02(金) 23:59:25.49 ID:5MgtLwLA
東尾
20神様仏様名無し様:2012/03/03(土) 19:43:03.99 ID:pOGGg6mz
平松
21神様仏様名無し様:2012/03/05(月) 02:00:59.32 ID:/QhgfdTM
藤本英雄
中学レベルの戦争末期の勝ち星は無価値。
22神様仏様名無し様:2012/03/08(木) 22:08:50.12 ID:Y4EQ1KAr
平松
23神様仏様名無し様:2012/03/10(土) 10:05:17.00 ID:q8kt6PoD
平松
24神様仏様名無し様:2012/03/23(金) 00:49:11.68 ID:mY2ZcuSX
東尾修
25神様仏様名無し様:2012/04/02(月) 01:35:47.33 ID:yANhwGxb
東尾修
26神様仏様名無し様:2012/04/02(月) 19:50:33.43 ID:H4kGzJF9
中尾碩志
27神様仏様名無し様:2012/04/03(火) 01:37:39.78 ID:N2o6ox18
村田兆治「200勝は通過点にすぎない」
これを東尾が言うなら納得する。
28神様仏様名無し様:2012/04/06(金) 14:45:30.09 ID:KlIx6OW7
平松は何故指導者にならなかったの?
29神様仏様名無し様:2012/05/21(月) 14:15:23.12 ID:eXnQiUu8
自分が見た限りでは平松
30神様仏様名無し様:2012/05/29(火) 13:21:51.15 ID:LLBXxkm0
平松正次
31神様仏様名無し様:2012/05/31(木) 13:03:30.78 ID:t8V1EcZr
政次?
32神様仏様名無し様:2012/06/02(土) 23:41:44.92 ID:hCDHLp/J
ウェイクフィールド
33神様仏様名無し様:2012/06/08(金) 13:48:36.60 ID:YSumVvrR
堀内をageられたくない虚ヲタが一人で必死に平松ageしているのが痛々しくて見ていられない
34神様仏様名無し様:2012/07/21(土) 11:13:04.51 ID:mExbOGOc
力量的に普通に、堀内 > 平松 
ひいき目に見ても 堀内 >= 平松でしょ

堀内はアンチからも一目置かれてた野球の天才だよ
35神様仏様名無し様:2012/08/02(木) 17:21:03.45 ID:MPi10g9e
堀内
36神様仏様名無し様:2012/08/02(木) 19:20:55.75 ID:qYTnT5pX
堀内が当時の広島 ヤクルト 大洋だったら
200勝はしてないと思う
達成したとしても勝率は相当落ちてる筈

37神様仏様名無し様:2012/08/09(木) 20:21:23.52 ID:NCfyAoG1
平松は防御率悪いのがなんとも・・・
堀内も日シリの活躍云々を考慮しても防御率もよくないし
勝ち星も当時のエースにしては低いし
38神様仏様名無し様:2012/08/09(木) 20:27:53.03 ID:vYNfnPzA
長嶋・王が味方というのは明確な反則。
39神様仏様名無し様:2012/08/10(金) 22:54:17.65 ID:od4qCcZv
平松が読売へ入っても200勝は無理だったでしょうね
堀内を貶すのは自由なんだが、もう少し平松のことも勉強した方がいいですよ
40神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 12:04:19.12 ID:xEWtciIV
ティム・ウェイクフィールド
41神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 15:37:03.39 ID:kyQbj1ca
>>39
大洋で200勝できて巨人で200勝は無理なの?
平松を貶しすぎ
42神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 16:17:27.64 ID:lXLikBwu
堀内
43神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 20:36:28.24 ID:bmu5q780
平松は大洋ファンからも評判悪いでしょ
巨人に強いとは言え故障だらけだったし
44神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 20:44:09.45 ID:Yn69+0Iy
まだこんなアホスレがあったのか
いいかげんキチガイどもはどこかに消えろ
45神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:05:30.51 ID:V24b+ed4
>>36
レスが遅くなりましたが・・・
読売以外の球団に堀内が入ったら、確かにどうなっていたか分かりませんね
短命で終わった可能性もあるし、長年お山の大将に君臨した可能性もある

>>39
堀内・平松のピーク時の力量は互角と言ってよいと思います

平松が読売へ入っても200勝が無理だったという根拠の要点は
堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ(させられ)たのに対し
平松が途中から自分の選手生命と権利第一のスタイルに変わった点です

46神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:10:01.04 ID:V24b+ed4
平松が長嶋読売からの移籍要請を受けたとしても、長嶋采配で選手生命を縮め
やはり200勝は無理だったのではないでしょうか?
その点で、大洋に残留した平松は賢明だったと思います

興味があったら調べてみてください
調子が良かろうが悪かろうが一線級投手相手に当てられた堀内と
自分のペースで頑張れた平松とではハンデがあったと思います
47神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:20:58.64 ID:Yn69+0Iy
なんでキチガイがもっともらしくアホ発言を続けるんだ?
48神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:21:31.12 ID:Yn69+0Iy
野球板を荒らして何が楽しい?
49神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:22:20.25 ID:Yn69+0Iy
1番しょぼい400勝達成者でも決めていろ
50神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 21:23:02.67 ID:Yn69+0Iy
ID:V24b+ed4
気色の悪い奴だな
51神様仏様名無し様:2012/08/13(月) 22:20:00.28 ID:Yn69+0Iy
>>1 名前:名無し 2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio
しょぼいのを決めよう

こいつがしょぼいのは決めるまでもないだろ
52神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 00:45:07.33 ID:tqCjYDyn
平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

堀内の対戦通算最多勝利チームは広島


53神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 00:48:26.02 ID:zGU0CIbo
気色の悪いID:tqCjYDyn
しょぼいキチガイ
54神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 01:33:46.98 ID:tqCjYDyn
>しょぼいキチガイ

ID:zGU0CIboが自己紹介中w
55神様仏様名無し様:2012/08/15(水) 11:33:07.74 ID:xx5Ptbyl
平松だな
56神様仏様名無し様:2012/08/15(水) 12:32:01.92 ID:8X4AnO7I
こいつ馬鹿すぎるID:V24b+ed4
> 堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ(させられ)た
堀内がそんなに投げさせられたのは72年くらいだろうが
他チームのエース級と比べれば圧倒的に恵まれていたのが理解できない
盲目オールド巨ヲタか?
57神様仏様名無し様:2012/08/15(水) 17:19:59.70 ID:RsWd2I32
王、長嶋を相手に投げるのと援護してもらうのとでは
かなり違う
58神様仏様名無し様:2012/08/15(水) 19:02:10.89 ID:B0PtJygm
まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。
59神様仏様名無し様:2012/08/22(水) 17:52:23.95 ID:nBoo8TKQ
山本昌か平松のどちらか
60神様仏様名無し様:2012/09/15(土) 08:14:39.93 ID:sZPFklCb
平松も堀内も晩年ヘロヘロだったからな。
200勝達成させるために仕方なく先発で起用されてる感じ。
61神様仏様名無し様:2012/09/16(日) 02:46:16.02 ID:ATvKsXvq
平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない
62神様仏様名無し様:2012/09/16(日) 09:46:13.39 ID:kk4vts5r
まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。
63神様仏様名無し様:2012/10/03(水) 21:21:40.44 ID:L0X4Rv2G
昌さん213勝目おめでとう!!!
64神様仏様名無し様:2012/10/03(水) 21:37:57.66 ID:pK1x7uog
>>52
>平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

>堀内の対戦通算最多勝利チームは広島

ONと対戦せずバックに付けて弱小広島から対戦通算最多勝利

役満じゃねーかwww




65神様仏様名無し様:2012/10/04(木) 15:48:43.97 ID:KGwsFF54
堀内 平松 北別府
66神様仏様名無し様:2012/10/06(土) 00:46:18.96 ID:25KM0kTu
大洋平松
67神様仏様名無し様:2012/10/06(土) 19:53:06.79 ID:ukJk2Xag
アホか
平松も堀内も今の時代だと250勝は軽いぞ
68神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 06:23:38.99 ID:rqwDC/PJ
大洋に所属する平松と大洋を相手にする堀内や北別府
69神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 09:54:34.68 ID:6/sNMYXx
堀内 560試合 203勝 139敗 6S 防御率3.27

平松 635試合 201勝 196敗 16S 防御率3.31

松岡 660試合 191勝 190敗 41S 防御率3.33



やっぱ平松って糞だわ
70神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 18:31:58.71 ID:3qF6pdtZ
平松の全盛期は江夏に匹敵するくらい凄かった!
でも、それは短かった

故障後、チームの事情より自分の体調を優先した点は
大洋時代のオールドファンからも賛否両論

ただ、意志を貫き長持ちして200勝を達成したのは立派だと思う
(松岡にはそれができなかった)
71神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 00:30:04.52 ID:M9O56k8g
ふつうに堀内ですがな。
ダントツだろ。
72神様仏様名無し様:2012/10/14(日) 01:12:39.98 ID:8KLodpmx
平松はあまりに肩が痛いので早く引退したがってた。
それを当時監督だった関根が半ば無理やりに200勝を達成させた。

松岡は当時の監督との相性もあったんじゃないの?
武上に土橋か?...武上なんて20HRした大杉を引退させたぐらいだし。
73神様仏様名無し様:2012/10/28(日) 03:38:48.30 ID:D999OJjy
平松がV9当時の読売にいたら250勝は十分可能

V9の巨人にいたのにぎりぎり200勝しかできなかったしょぼい堀内
堀内が大洋だったら150勝がやっとだった
74神様仏様名無し様:2012/10/30(火) 08:48:11.16 ID:2sxuc6Ra
金田が最初から巨人なら500勝してた
って言ってるのと同じくらいのバカだな
75神様仏様名無し様:2012/10/30(火) 16:51:34.22 ID:PMbKLR6L

堀内オタが涙目で必死www
76神様仏様名無し様:2012/11/05(月) 23:56:05.36 ID:4HVXkk71
もし当時の国鉄打線が巨人並みだったら500勝どころじゃないだろうな
77神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 19:19:55.49 ID:DZeah4fG
>>73
後半部分はともかく、前半部分は平松の現役時代を知らなすぎ
下手したら50勝もできずに終わった可能性もあるよ
78神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 04:15:53.33 ID:9Q9WaNvO
お前も知らんだろ
平松も堀内も
79神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 20:13:20.94 ID:Sz6KIH1G
外木場が殿堂入りできて、何故平松はダメ(まだ)なのか?
ちょっと憤るなぁ

しかしこのスレも相変わらず子どもっぽいね
お守りも大変そうだ
80神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 12:06:35.12 ID:hKcv47Gr
糞スレ乙w
81神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 16:57:14.34 ID:cYB7x3Bb
>>73
川上監督は厳しい。「肩が痛い」「肘が痛い」からって
簡単に休ませてくれない。
終盤の優勝争いから日本シリーズまでは先発、リリーフと無理な登板が続く。
8月末から消化試合同然の大洋とでは厳しさが違う。
平松は巨人なら早く潰れていた。
82神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 17:02:57.57 ID:dAZbZ/Ng
>>74
金田が最初から巨人だったら、せいぜい250勝程度だな
先発勝利数が168とかだし、巨人ではあんな自分勝手なことは出来ないから
83神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 18:59:58.58 ID:4uq2QP23
先発、リリーフと無理な登板に加え、巨人戦となったら
初戦先発・三戦はリリーフと酷使されてたのがあのころの弱小球団のエース達。
平松は3年連続で50試合以上投げて、さらに酷使続いた71年シーズン途中に肩壊したんよ。
それであの成績。

逆にローテーションを絶対といっていいぐらい守って投手を大事にしてた球団が
ドジャース戦法とかMLBの手法をいち早く取り入れてたV9巨人。
堀内は大活躍した72年でも48試合で、それがシーズン自己最多。
それで肘も肩も故障せずであの成績。

チーム反対だったらより酷使されることになってたのはどうみたって堀内。
しなかった故障をすることになるのもどうみたって堀内。
84神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:31:44.18 ID:YrXPC4R8
71年までは最多でも42試合。
45試合以上投げたのも72,74年の2シーズンだけと。
他球団のエースとくらべたら楽してたよ、堀内は。
なのに働くのは一年おきとか30過ぎたら急降下とか
どんだけヤワなんだって話だよな。
85神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:24:25.27 ID:BHMkD20N
堀内

読売V9の時にローテーション入っていて、203しか勝てないのは
超二流投手のなせる業。
86神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:43:07.46 ID:0VJjNFHI
(堀内 平松 含シリ堀)投球回数分布
   堀 平 シリ
300上 1 1 2
250上 2 2 2
200上 6 4 5
150上 3 4 4
100上 1 5 0
050上 2 2 2
049下 3 0 3

(同上)登板試合数分布
   堀 平 シリ
50上 0 3 1
40上 6 5 6
30上 6 4 5
20上 2 3 2
10上 2 3 2
09下 2 0 2
87神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:03:46.89 ID:cYB7x3Bb
V9巨人には他球団のエースが全力で向ってくるから
気を抜ける時が無いんだよ。
巨人戦以外に楽をしていた江夏、平松、星野等に比べて
堀内や一三は記録的には不利なんだよ。
単に数字だけでなく、数字の奥を読み取って欲しいな。
88神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:24:20.93 ID:BHMkD20N
昭和40〜47年、読売と他の5球団との間には、昨年の読売とDeNA
くらいの歴然とした力の差があった。
こうした状況で勝ち星を増やせなかった堀内は、しょぼい200勝達成者と
呼ばれてもしゃーないな。
89神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:49:02.63 ID:M1n4vIis
>>83
それはちょっと違う、登板回避も多くてミニ金田だったのが平松。
別にチームの為に登板したのではなくて負けそうだと肩が痛いと早々に降りて勝ちそうだとリリーフにしゃしゃり出たって感じ。

古いホエールズファンでも遠藤は評価するけど平松はイマイチって言う人はそのあたりの記憶が残っているんだと思う。
引退から随分時間が経ったからなんか記録だけで美化している人も多いみたいだけど他のチームのエースとは全然違う。
記録だけなら横浜の功労者なんだろうけど声も掛からないのは内部でも嫌っている人多かったんだと思う。
90神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:56:21.30 ID:0VJjNFHI
読売V9時の勝敗勝率ゲーム差

読売V1 91 47 659 13.0
読売V2 89 41 685 13.0
読売V3 84 46 646 12.0
読売V4 77 53 592 5.0
読売V5 73 51 589 6.5
読売V6 79 47 627 2.0
読売V7 70 52 574 6.5
読売V8 74 52 587 3.5
読売V9 66 60 527 0.5
91神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:59:29.72 ID:cYB7x3Bb
平松は「756号目を打たれるのが嫌だから
登板回避した」とか平気で公言しているから
超一流選手の中では見劣りがする。
92神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:13:18.37 ID:0VJjNFHI
読売V1〜V9時の勝ち投手、在籍年数
(通算10勝以上)
堀内   129勝 8年
高橋一 102勝 9年
城之内  82勝 7年
渡辺秀  81勝 8年
金田    47勝 5年
中村稔  40勝 5年
倉田    38勝 9年
菅原    33勝 9年
宮田    30勝 5年
高橋明  30勝 6年
関本    16勝 6年
山内新  14勝 4年
93神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:28:39.28 ID:YrXPC4R8
>>89
それは怪我繰り返しガラスのエースとよばれるようになった
どっちかといや晩年になってからのはなし。
その年齢の堀内は登板機会すらなかったとちゃう?
94神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:40:02.28 ID:0VJjNFHI
参考
江夏   135勝 7年
小川健  95勝 6年
平松   94勝 7年
外木場  81勝 9年
石戸   70勝 6年
松岡   65勝 7年
95神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:54:39.92 ID:0VJjNFHI
>>93
自分の記憶違いだったら悪いですけど
V9の終わり頃には既にガラスのエースと呼ばれていたのではないかな?
つまり二十代半ば頃から・・・
96神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:51:35.67 ID:sjUGmp3j
まだこんな巨人マンセー化石脳のような奴、生きてたんだなID:cYB7x3Bb
97神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:55:54.54 ID:M1n4vIis
>>93
V9の頃からガラスのエース、嘘か本当か調子が悪いとすぐイタイイタイが出る平松って言われていただろ。
そもそも本当に弱小球団で献身的にエースを張っていたならもっと評価されるだろ。
ガラスのエースっていうのも皮肉を込めたものだったろ。

強いチームだと良くも悪くもエースと言えども戦略の中に組み込まれるからな。
東尾なんかが両方経験した稀有な例だけど弱小だから自由になる部分っていうのは現実あるみたいだからなぁ。
98神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 08:05:14.32 ID:xhphr4DB
>>90,92
スゴイなぁ、ボク。「巨人博士」だねw
99神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 11:24:00.64 ID:0U8G6sSW
巨人だと打線の援護が増えるがその一方でチーム内の競争が厳しい。
その辺が相殺されて
堀内は他球団でもやっぱり200勝前後じゃないか
100神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 11:29:29.05 ID:PodmVW8A
故障しないよう大切に使われても隔年でしか活躍できず
劣化のスピードだけはNO.1の堀内しかないよな
平松がどうであれ次元がちがいます
101神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 12:33:49.92 ID:dP4vxE/I
一番勝ってたチームのエース張ってたのに連続で15勝するのは無理ですって
名前だけのエースだったの成績が証明してるじゃん。
堀内擁護見苦し杉。
102神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 14:28:16.39 ID:0U8G6sSW
>>101
でも大洋やヤクルトなら勝てなくてもずるずると現役続行できるだろ
10勝15敗みたいな成績でも延命できる点では得だよな
103神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:03:22.92 ID:B9493P1u
12勝17敗、10勝18敗の堀内は華麗にスルー
104神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:08:33.21 ID:0U8G6sSW
その年は巨人の不調の年だからな。
生涯で堀内は139敗。
平松は196敗、松岡は190敗で、巨人ではそんなに負けると確実にクビになる。
105神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:44:21.04 ID:tfAHTUWr
巨人マンセー化石脳ID:cYB7x3Bb=ID:0U8G6sSWがまた湧いて出ましたw
106神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:55:52.98 ID:0U8G6sSW
cYB7x3Bb≠ID:0U8G6sSWだけど、巨人軍の厳しさを少しは理解する必要があるだろうな。
107神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:58:47.80 ID:cr0uN5P9
>>104
防御率は堀内とほぼ同じなのに、なぜそんなに負けることになってるのか?
108神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 16:05:25.05 ID:XmUGUZMi
日本の球団で通算勝利数と通算勝率で最高の成績を上げているのは巨人だけれど
巨人の通算最多勝利投手は別所の221、中尾209、堀内203の順だよ。
チームが強いから投手の勝利数に有利とは単純に言えない。
アンチ堀内派は、巨人所属だからといって必要以上に悪意を持ちすぎる。
109神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:59:21.31 ID:cr0uN5P9
同一球団200勝が3人もいると言われると、
有利に聞こえるんだが
110神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:26:32.04 ID:69uX/uKQ
別所なんて、南海から文字どおり強奪したエースじゃねーか。
工藤や杉内どころの話じゃない。
111神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:40:16.24 ID:dP4vxE/I
大洋やヤクルトなら10勝15敗みたいな成績でも延命できるとなのに
堀内なら巨人の不調の年だからかよ。
73年の巨人なんかリーグ優勝してるのを不調で片付けるなら
大洋やヤクルトはず〜っと不調じゃねえの???
112神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:45:34.58 ID:B/o5GI0g
73年は前年の反動だろう。
大活躍した投手が翌年に調子を崩すのは、よくあることだ。
しかし日本シリーズで見事に復活して、長嶋不在の不安を
堀内が吹き飛ばしてV9を達成した。
113神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:45:50.96 ID:6FGvKjqu
堀内の対戦相手の最多勝利…広島
(当時12球団中トップクラスの戦力と対戦無しの有利さ)
自身のノーノー&3打席連続HRの相手は優勝決定後消化試合の最下位広島

平松の対戦相手の最多勝利…巨人(201勝中51勝で勝ち越し)

114神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 23:50:20.34 ID:P6t7HZxF
>>107
馬鹿、もしくは痴呆老人だから判らないんだよ
115神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 16:17:48.71 ID:BXS/nitk
このスレでの堀内の嫌われ方は不思議だと思わないが
下記スレでの平松の話題の少なさは不思議だ

野球殿堂入りしてほしい野球人 二票目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1295689983/
116神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 23:59:08.57 ID:MY+chhH2
堀内が嫌われてるんじゃなくて化石脳や池沼の堀内養護が嫌われてるだけ
117神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 00:18:45.87 ID:Mj30bLbO
むしろ堀内を批判する人間の汚い言葉使いが不愉快だな。
118神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 20:23:09.58 ID:WnW4/zNv
ヲマヘガナ
119神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 20:24:16.89 ID:cgHFiV5E
ネズミの住み着いた家みたいなもんだよ
120神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 20:45:24.79 ID:uEuz+SvY
キチガイドブネズミが棲み着いているのか
121神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:27:49.88 ID:ze7zyF7P
>>118
化石脳、池沼、馬鹿、痴呆老人等々、
これは全部堀内アンチ派が書いている言葉だ。
122神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:55:06.30 ID:YzU42vPy
事実を突きつけられて泣いてるんならスレに来なければいいのに・・・
123神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 13:08:58.57 ID:A5fzhcJ0
俺は能力成績ともほぼ互角で、見せ場の多さ・球界貢献度・人気では堀内が上だと思っている

しかし、堀内は大の嫌われ者だし
ここ限定で 平松 〉 〉 〉 堀内 にしたければそれもいいのと違うかな?

ただ、平松の人望のなさも驚異的だからね
実績のわりに話題にされないハンデを持っている
強烈アンチでもいたら罵り合いが盛り上がりそうだが・・
124神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 18:59:16.97 ID:/4moarWC
堀内が嫌われているというよりそれを擁護している尊大で自意識過剰な虚ヲタが嫌われているのだと思う。
125神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 21:28:05.95 ID:NIHgAipz
あいかわらずのキチガイスレだな。
126神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 22:33:26.71 ID:xgcmlZ4h
何なの、ここ!?ww
127神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 23:05:17.27 ID:QQsKawxb
ss
128神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 23:45:37.26 ID:pPOTDHLi
久々にこのスレ来て、なんか伸びてると思ったら、また黒子くんが暴れてたのか
129神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 23:51:22.15 ID:tj+Ki+T7
何かが暴れているように見えるのか
130神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:29:04.04 ID:Qf8tobf8
>>128
以前よりおとなしいですけどね
昔を知る人相手には暴れるしか手がないのは相変わらず
131神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 19:40:16.49 ID:b3aTKOfx
自作自演までして痛々しいな。
132神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:53:00.95 ID:lQ8zb/ZV
石戸四六の名も現役時の江川も知らない若者と分かってからは
余裕で自滅待ちできるのだが
133神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 00:22:48.61 ID:WVs4xc/n
他をよせつけない堀内のしょぼさ
134神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 20:29:15.47 ID:r89QH3eC
年齢以外に自慢できるところがない
この上なくミジメ
135神様仏様名無し様:2013/01/22(火) 10:52:58.91 ID:MbmJcfWJ
200
136神様仏様名無し様:2013/01/23(水) 11:48:41.53 ID:vYDAXWZC
馬鹿すぎて相手がいなくなるパターンだな
田中幸雄ファンには田中への愛着があるが
こいつには負の執着しかないのか?
137神様仏様名無し様:2013/01/23(水) 16:36:50.96 ID:f8bN53jq
堀内 高卒新人で沢村賞 V9巨人のエース 日本シリーズ最多勝
エースナンバー18のイメージを確立 優勝争い天王山での勝負強さ
25勝以上は堀内以後のセリーグで達成者無し
歴代最高の評価を持つ守備力と牽制の技術
昭和40年代の日本球界の中心に君臨していた投手
ノーヒットノーランと3打席連続本塁打を同時に達成
これだけ華々しい実績の選手を巨人だからとこき下ろすのは無知だよ。
138神様仏様名無し様:2013/01/23(水) 20:02:21.64 ID:rtRdd1j9
そんな単年の成績や番外の日シリ、あとは印象論でしかないのが哀れ
139神様仏様名無し様:2013/01/23(水) 21:30:11.81 ID:0pG/5H+F
2000本スレの大島介護派と論法は瓜二つなのがおもろw
ちょいちょい無関係なT中の名書くヤツいるの偶然じゃないんだろうな
けど説得力は堀内擁護の主張のほうが上手だね
なんせ向こうは代打の記録すげえ!がまかりとおる摩訶不思議な世界w
140神様仏様名無し様:2013/01/24(木) 15:50:46.39 ID:82dPSt5b
>>137に補足すると
高卒新人で開幕13連勝
高卒デビューから13年連続二桁勝利
歴代最高のカーブの使い手
人差し指の先を切断した肉体的ハンデを克服
眼鏡のカッコ良さを日本中にアピールする
黒子に悩む青少年を勇気付ける
昭和63年の東京ドーム開幕戦にて皇太子殿下夫妻への解説役を拝命
巨人軍監督として清原の我儘に対して毅然とした対応
参議院選比例区次点、繰上げ当選の可能性大
141神様仏様名無し様:2013/01/24(木) 16:58:10.02 ID:SlN1EEu1
北別府現役時の広島なら抑えの大野や江夏の方が印象深い
他チームなら江川や遠藤の方が上のイメージ
142神様仏様名無し様:2013/01/25(金) 23:38:44.22 ID:iQ+D2tIb
ONバックの常勝巨人でヘロヘロの203勝しか出来なかった堀内のしょぼさはダントツ。
200勝の為に現役にしがみついてた姿も惨め 
143神様仏様名無し様:2013/01/26(土) 13:13:01.24 ID:Zjl4mnLc
オマエいっつも同じことしか言わないのな
144神様仏様名無し様:2013/01/26(土) 23:08:27.96 ID:wbuYz2az
ガキと年寄りは同じ事を繰り返し言うもんだよ
145神様仏様名無し様:2013/01/28(月) 12:49:07.17 ID:XbuW7emK
虚ヲタはガキと年寄りしかいないからな
146神様仏様名無し様:2013/01/28(月) 17:41:23.59 ID:f11rp4MG
ガキは急速に減りつつある
147神様仏様名無し様:2013/01/28(月) 20:10:17.94 ID:sUUa/5lm
無知なガキは許してやれ
148神様仏様名無し様:2013/01/29(火) 13:17:13.10 ID:paEWE2ES
KINGOF無能堀内の為にあるスレだな。
149神様仏様名無し様:2013/03/20(水) 20:44:06.14 ID:Mv/fqiL2
>>141
流石にそれは無いよ、80年代カープのエースは間違いなく北別府だよ。
大野の全盛期とは若干時間がズレているし江夏は既にいないし。
確かに飄々として何故勝てる?って感じのピッチングだったけど安定感で言ったら北別府だろ。
伊達に沢村賞2回受賞してねぇぞ。
150神様仏様名無し様:2013/04/09(火) 22:35:54.57 ID:06u4w3PU
昌さん214勝目おめでとう!!!
151神様仏様名無し様:2013/05/15(水) 21:10:36.29 ID:eq3wArPb
アクシデントあったけど
昌さん215勝目おめでとう!!!
152神様仏様名無し様:2013/05/15(水) 23:25:10.72 ID:n0W3+kcZ
お前は昌さんがこのスレにふさわしいと思ってんの?
153神様仏様名無し様:2013/06/03(月) 01:28:59.77 ID:srfp1O0/
平松はあの時代、一応エースの位置づけだったけど
毎年オフになると 平松出して誰を獲ろうか? とトレードの話ばっかり出てたし
はっきり言って別当や土井からも信頼されてなかった。
154神様仏様名無し様:2013/06/07(金) 03:00:15.97 ID:+mgGi/yz
平松の200勝は関根の温情起用によるもの。
200勝達成の試合も6回裏巨人にメッタ打ちにされて猛反撃をくらってる最中に
運良く雨が強くなり試合が一時中断。
関根が「今日は平松の200勝がかかってるから」と球審を脅して雨天コールドゲームになった(笑)
155神様仏様名無し様:2013/06/07(金) 23:08:21.98 ID:xZACvkpF
とはいえ、入団から退団まで一度も優勝が無く、Aクラスにも縁遠かった弱小チームで200勝だから、
仮に平松政二が当時の巨人に居たら250勝ぐらいしたかもな。
Bクラスの長かったヤクルトに居た松岡弘も、ヤクルトでは200勝に達しなかったけど、
巨人に居たなら220勝ぐらいしたのだろうと思える。
だから逆にショボイ200勝投手といえば、
その巨人に居たのに200勝がやっとだった堀内恒夫になると思う。
156神様仏様名無し様:2013/06/08(土) 20:06:50.35 ID:SV1/PvXc
現実の記録で話をしないと。
仮定の話を持ち出しても空しい。
157神様仏様名無し様:2013/06/08(土) 23:59:24.68 ID:WK6Y3YON
仮定もくそもない事実
158神様仏様名無し様:2013/06/09(日) 19:23:19.58 ID:lqEW6Jbm
まあどうしても平松か堀内になってしまうのは仕方ないな。
本当は投手有利だった時代に達成してる投手の方がショボイんだろうけど、その時代の達成投手は大抵250勝ぐらいにしてるからなw
159神様仏様名無し様:2013/06/10(月) 05:13:36.66 ID:nokLCb5r
年間通じてローテを守っても「ここが痛いあそこが痛い」と言って
途中降板ばかりする弱小球団のエース平松。
ONをバックに従え毎年日本シリーズまでフル回転で投げてた堀内。
プラマイゼロでどっちもどっちって感じ。
160神様仏様名無し様:2013/06/11(火) 12:33:54.35 ID:c5/AGCNs
>>159
平松もバックに松原、江藤兄、シピン、田代と その時代時代で強打者を従えてたわけだし
あの頃、毎年のように防御率リーグ最下位だった大洋は打線が投手陣をカバーしていた。言わば打のチーム
70〜80年代の平松はその恩恵を大いに受けてたよ。ましてやチームよりも自分の記録優先で投げてたんだから。
161神様仏様名無し様:2013/06/11(火) 13:35:35.81 ID:5cuY4v08
どっちもひどいが、解説者としては堀内の方がましかな
平松は不勉強な上に、戦術・技術とも局面に即した具体的な話が苦手
堀内は語調は傲慢だが筋道立てて話のできる場合がある
162神様仏様名無し様:2013/06/11(火) 23:57:57.49 ID:6S0BvWby
知恵遅れの虚ヲタは両チームの得点力を比較するのをいい加減憶えような>>159
163神様仏様名無し様:2013/06/11(火) 23:59:24.91 ID:6S0BvWby
164神様仏様名無し様:2013/06/12(水) 04:56:45.99 ID:ODOVZjid
>>155
>>157
平松が巨人の選手だったら250勝できた可能性があるならば、堀内が大洋の選手でも200勝できた可能性もあるわけだろう?
そうなると結局、巨人だったら〜大洋だから〜というのは妄言にすぎないよ。
単純に通算成績で評価すれば勝利数、防御率、完投、完封すべて堀内のほうが上。
165神様仏様名無し様:2013/06/12(水) 07:41:10.51 ID:YiwkoDOl
平松の場合巨人戦で投げてたわけだからその分防御率が悪くなってるだろうから
その分は引かないと 防御率に関してはなんともいえないね。
166神様仏様名無し様:2013/06/12(水) 15:24:40.78 ID:4HpjOl3R
仮定の話は限が無いんだよ。
高卒時点で巨人の評価は平松よりも堀内だった。
それが全てだ。
167神様仏様名無し様:2013/06/13(木) 10:23:13.43 ID:HWEjP0QG
1954年の近鉄
168神様仏様名無し様:2013/06/15(土) 18:21:28.93 ID:9CgbWJ9d
平松が晩年巨人で、堀内が晩年他球団で投げたら面白かっただろうね
ともに生涯成績が上がったような気がする
169神様仏様名無し様:2013/06/23(日) 18:18:46.90 ID:zPowEtSF
昌さん216勝目おめでとう!!!
170神様仏様名無し様:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:OKgTGTt9
>>168
堀内は通算190勝ぐらいしてから巨人を出されるぐらいなら、多分その時点で引退するだろう。

平松政次は通算190勝ぐらいしてから大洋を出されれば、その後20〜30勝ぐらいは積み上げそう。
平松という人はこんな弱小球団からは出たくてしょうがなかっただろうな。
今の時代であれば、平松はFAで複数球団を渡り歩いただろうと思う。
171神様仏様名無し様:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sUgZQ34a
しょぼ内
172神様仏様名無し様:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:P1jLOfK0
>>161
平松の先輩の秋山の解説はもっとひどかったぞ
173神様仏様名無し様:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9Jp+hUuS
北別府はしょぼい方だけど一番ではない、というレベルでいいですか?
174神様仏様名無し様:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:/w3ZudXB
きたへふは地味だから。
175神様仏様名無し様:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fxe3bx42
176神様仏様名無し様:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MnNGHk9w
近鉄パールズ
177神様仏様名無し様:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BcUx8Qpr
平松>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>底辺の壁>>>>>>>>ON打線バックのしょぼ内
178神様仏様名無し様:2014/01/23(木) 17:27:50.84 ID:tq4jjHfo
平松、今年も殿堂入りできなかったね・・・佐々木より格下か・・・
179神様仏様名無し様:2014/01/31(金) 02:45:34.29 ID:PeHNdClp
落合が二回落ちて、津田が入れるのが殿堂()だからな。成績じゃなく記者受けが全て。
180神様仏様名無し様:2014/01/31(金) 18:28:47.29 ID:E5IV/ktw
じゃ、平松は津田以下か・・・
181神様仏様名無し様:2014/02/01(土) 06:08:39.76 ID:o9xjHt/L
ワロタw
アフォの理屈だとピーコや落合は江藤や衣笠より格下で、堀内も梶本、中野、秋山より下になるってことになるww
182神様仏様名無し様:2014/02/01(土) 07:22:55.79 ID:LiV17I9f
>>179
アメリカ野球殿堂では有り得んな・・・
183神様仏様名無し様:2014/02/02(日) 00:41:56.04 ID:zfRXU/XT
キチガイ曰く殿堂入りしてない江夏って堀内や津田より格下になるの?
184神様仏様名無し様:2014/02/02(日) 16:11:38.80 ID:6E399nb/
>>149
ここには入れない存在の江川が
毎年契約更改時に引き合いに出されていたのが北別府だぉ(゜゜;)
185神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 00:22:16.34 ID:ywoL5Qzi
>>178
殿堂と言えば江川が入れないのに、それより勝ち星の少ない外木場は入れたんだよな。
外木場の方が江川より格上ってこと?
186神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 04:25:02.98 ID:dqy9aFmX
堀内、平松、梶本の誰か
187神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 19:38:21.58 ID:k+QnWfus
江夏や江川が特殊な例になるって事は
殿堂板の住人なら分かってるでしょうに・・・
188神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 22:06:43.40 ID:ywoL5Qzi
桑田は江川同様に入れないってことになるし、麻雀賭博の東尾は殿堂入りしてんだけど。
秋山や佐々木はONより殿堂入り早いから、ONより格上ってことになるな。
お前こそ殿堂スレ見てこいよ。落合が二回落ちて津田が入れる殿堂入り基準がおかしいと言ってるのが大半だからw
189神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 22:20:37.53 ID:WPSb9Cuw
>>187
もう止めて!

殿堂入り候補にすら上がらない西本さんのライフはゼロよ!
190神様仏様名無し様:2014/02/03(月) 23:57:47.60 ID:dGMcQG3x
落合博満講演会2012レポート
あっ!野球殿堂の話だけどさ、オレが野球殿堂入に選ばれるまで4年かかったんだよね。

三冠王3回取ったオレが一発で選ばれない野球殿堂なんて…オレ、
正直そんな肩書きいらないと思ったよ。(笑)


4回目で選出になったけども、決まった時はもう一回落選してみたかったなって思ったな。(笑)
191神様仏様名無し様:2014/02/19(水) 16:03:01.71 ID:7YajVrGT
>>161
平松は好みで選手を評価し解説で全く根拠を述べない糞老害
192神様仏様名無し様:2014/02/23(日) 01:06:06.27 ID:1l9dRgVu
2005年堀内巨人

05年故障で出遅れた木佐貫を抑え起用 5連投させた結果故障離脱
狂ってますわ

堀内「木佐貫は面倒臭いから最後まで投げさせた」
木佐貫をリリーフで使った試合でのコメント
193神様仏様名無し様:2014/06/09(月) 03:19:55.29 ID:BsqD+ifP
平松も堀内も晩年の印象が悪いからね
キャッチボールみたいな投球だな って馬鹿にされてたから
194神様仏様名無し様:2014/10/29(水) 20:43:34.32 ID:9KqmTqIG
先発で200勝いってない奴のうちの誰かなのは確か
195神様仏様名無し様:2015/01/18(日) 09:36:04.81 ID:7Tk1pNM/
平松は30歳過ぎてからの晩年がよかった。
若いころは速球とシュートで力任せで四球も多かったけど、
昭和53年ころからコントロール中心になり、防御率一位も獲得した。
もちろん、完投数は若いころより減ったけど、
抑え投手につなげるまでの安定感が抜群だった。
堀内は晩年の粘りがなく、三十歳すぎてから衰えるのが早かった。
196神様仏様名無し様
防御率傑出度比較(球場補正込み) リーグ平均を3.80とした場合
堀内 3.69
平松 3.39
東尾 3.58