長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？２

セゲオってどこがすごいの？
記録より記憶に残るとかいって誤魔化してるけど
ヒロヒトの前でホームラン打っだけだろ？
知恵遅れだし、何がどうすごいの？

前スレ
長嶋茂雄ってどこがどうすごいの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104215479/

V9時代の四番だったから。

>>1
よく言った！

プロ入りから引退まで現役17年連続オールスターゲームファン投票1位
プロ入りから引退まで現役全シーズン17年連続ベストナイン受賞

髭が濃い

凄いだろ

数字だけでしか人を判断しなくなったガキが増えたなぁ。

まぁ大人がテストの点数をやかましく言ったのもいけなかったのかも。

王の陰に隠れているが数字面でも凄い。
右打者でかつ１番打者でもないのに安打数が多い、
ホームラン数の割に打点が多い、など。

>>7
数字で判断するのが当然

数字なら長嶋より上がいる

数字が長嶋より上でも評価されない理由は以下の３つに大別される

１.日本国籍じゃない（王、張本）
２.人当たりが良くない（野村克、落合、イチロー）
３.明らかにハンサムじゃない（松井秀）

日本国籍で、人当たりも良くて、ルックスもいいとなると長嶋しかいない。

獲得タイトルを見ろ

右打者では最も多く首位打者獲得してる

長嶋は凄い

王貞治の三冠王を何度も阻止

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>>13
超国民的スターだというのが気に食わないようだ。

長嶋の時代は右打者が多かったので
三塁が二塁的(遊撃､捕手の次に重要)ポジションだった時代の名手
守備指標も歴代三塁手最高レベル
それでいてあの打撃成績で､パフォーマンス
当時は人気だった大学野球のスター選手
人気が出ない方がおかしい
今のMLBで言うジーターに近いようなもんだろ

今の人は大学野球に関心をあまり持たないので
その分長嶋の評価は低くなるし
全ての通算成績も中途半端に見える
それは仕方がない

＞全ての通算成績も中途半端に見える

頭大丈夫か？
8094打数　2471安打　444本　1522打点　打率0.305　が中途半端だって？？

中途半端っていうのはイチローみたいな打者のことだろ。
どの数字も安定しているように見えるが、元々打てないものが
打数が異様に多くなった恩恵により、上積みされ表面的な数字で表れており（打点、本塁打など）
結果、冷静に調べると高いのは打率だけ　という事実。　
200本塁打超えていても、異様にペースを要する本塁打率。
1000打点を超えていても、11000打数を要しての1000打点。

成績的には二番手グループなのに、
王と同格扱いされているから、こういう疑問が出てくる

それだけ巨人の選手というのは特別な存在だったのですよ。
原辰徳はそういう意味では非常に苦しみました。

イチローが巨人の選手だったら恐らく今日のイチローは無かっただろう。
これはイチロー本人も口にしています。
全国民から注目を浴びる巨人で大成するという事は並大抵の事ではないのです。

スマップのどこが凄いのと言われてしまえばちょっと返答に困る。
何であんな連中が超国民的スターなのか首を傾げる。

>>27
通算打率も通算本塁打もベスト１０に入ってないじゃん
三冠王もない

今確認したがプロ生活17年ぐらいの間に
年間１回〜３回しか盗塁してない年が8年ぐらいある
メチャクチャどんくさい
30代の時は野村なんかより足が遅い

新人で盗塁王とってます

そんだけ俊足で出塁率高いのに何で盗塁数激減したんだ？
やる気なくしたのか？横着なのか？
盗塁しようとしても、頭が悪過ぎて、敵バッテリーに全部見抜かれてしまうのか？

燃える男・長嶋

たしか時代ごとのRC27かの傑出度では
王がダントツで１位で２位をイチローと長嶋で争ってたような気がするな
しかも長嶋は衰えた晩年も入ってるんじゃないかな？調べてないけど

長嶋って記憶に残るのくだりと王のせいで成績がたいしたことないように言われてるけど
普通に歴代最高峰の能力の打者だろ、打低時代に通算３割越えしてんだから

そもそも全盛期なんてOPS１越えOPS1.1とかもあるんだから、打撃力自体イチローより上じゃないの？
まぁイチローが凄くないなら長嶋も凄くないでいいと思うけど

まぁ長嶋は成績よりキャラクターだと思うけど、たまに能力高い奴よりなぜか上に行っちゃう奴っているじゃん、それの究極系みたいな

>>32 引退時点ではどっちも3位くらいだったはず。

国民的ヒーローだってのが気に入らないんだろ。

http://megalodon.jp/2010-1126-2208-10/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270224.jpg
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長嶋の引退の言葉を考案したのは、ショタ教師、四谷の宮本卓だった。

凄かったのは大舞台に強かった事じゃない？
日本シリーズＭＶＰが
四回で最多。
それと走功守三拍子揃っていた事。
それとプレーが派手で
華やかだった。
存在自体華やかだった。

オーラってわからんもんだから
こう表現しずらい無意識の洗脳なんだと思う
努力ではまずかなわない

監督時代しか見てない人間にとっては
プロ野球をダメにした戦犯だからな
現役時代は否定できない大選手でもね

三十代の時　年間一回か二回しか盗塁出来んやった選手なのに
「走功守三拍子揃っていた」とか言い張る奴らは数字が読めないのであろう
揃っていたとしてもそれは最初の数年だけ

最大の問題は、今の長嶋が見苦しい老人になってもテレビに出続けていること
ブルースの女王あわやのりこを好きな人は、ほとんどおらんだろうが
それはなぜかというと醜怪な老人になっても目立とうとしていたからで
今の長嶋も同じ間違いをしでかしている

出続けてるか？

最近の姿全く見ないけど

報知の一面になっていたし
どーせ、野球シーズンに入ったらあちこち徘徊するだろ

徳光さんの前で、スレのタイトルと同じ質問をしてみよう。

あうーーーーーーーーーーー
　　ああううーーーー

ゴキローじゃ到底敵わない打撃三部門の神様

>>46
最近まで冬眠していた

凄いだろ

>>35
単に劣化しただけだろ
守備成績も60年代中盤から悪化している
それまでは三塁手トップクラスだったのに
野村は警戒されていなかったのを盗塁していただけ

長嶋って併殺打の増加と守備機会の減少がリンクしていた気がする。

三宅とセゲヲどっちが守備うまいの？

>>34
超うそつき爺

長嶋は盗塁王は取ってないんじゃないかな？
確か一年目にホームランと打点の二冠取って、
例のベース踏み忘れがなければ、
三割、三十本、三十盗塁のトリプル３を、
新人で獲得する快挙だった。

下を見る限り、三宅＜セゲヲ　って感じだね。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiryokuhyousi.html

イマイチ不確定要素のある長嶋の守備力だけど、
このデータでは、歴代でもトップクラスの評価。

よく伝説で語られる、ショートに飛んだ打球を
捕っていたというのも、あながち嘘でなさそうだね。

突出はしてないが打撃三部門まんべんなく高いレベルの数字
三部門すべてで長嶋を上回っているのは張本と落合の2人だけ

中年野球ファンは金満長嶋監督が嫌いだし、若い奴等は見苦しい老人が大嫌い
嫌いな奴等が気まぐれで長嶋の個人記録調べたとしても
「なーんだ王の半分しかホームランないじゃん」
「張本なんかよりホームランも安打数も盗塁も少ないじゃん」等としか思わない
でも、そういう長嶋嫌いの連中が10年後20年後には日本を動かしているんだぜ

よーするに
長嶋はテレビなんかに出ず
ましてやナベツネの番犬なんかにはならず
豪邸に篭ってりゃいいんだろ

巨人をこんなにするぐらいなら豪邸に篭って大人しくしててほしかった

野球では不利な右打者でプレーしながら当時の日本人としては抜けた存在
対抗馬は日中ハーフの王と在日張本の併殺打が少なくなる左打者組
俊足なのに歴代併殺打4位か
もしも野球が隔年で一塁と三塁を入れ替えるルールを獲ってたら右打者不公平も消えて俊足だから併殺打も減って内野安打も結構打ってたろうね

>>59
2人しかいないのか。ちょっと意外。

>>63
左打者が有利なのはアホでもわかる
それでも勝手に右打者になって内野安打少ないのは全部長嶋の責任

右打者で首位打者五回は凄いだろ

中長距離砲だし

長きに渡って超国民的スターだってのが気に入らないんだよここのガキにとっては。

巨人人気は凄かったからね。もう猫も杓子も巨人だったから。
その巨人が絶頂だった頃も中心選手だったのだからそりゃ超人気スターだったさ。
長嶋が南海に行ってたら世から忘れ去られていただろう。

>>68
長嶋がプロ入りする前は六大学野球の方が人気が有った、
その六大学の大スター長嶋茂雄がプロ野球に入団した事でプロ野球人気が爆発した、
長嶋が南海に入団してたら今頃南海ホークスが球界の盟主だったりしてw

>>34
>>56
>>57
確かに長嶋が新人だった1958年のセ・リーグの最多盗塁は、岡嶋博治である。

しかし、盗塁数−盗塁刺数は、長嶋が岡嶋を上まわっており、
実質上の盗塁王は長嶋と言っても過言ではないので、超うそつき爺は言い過ぎ。

岡嶋博治　47盗塁−23盗塁刺＝24
長嶋茂雄　37盗塁−10盗塁刺＝27
町田行彦　28盗塁− 2盗塁刺＝26

今時六大学とかww

>>70
超うそつき爺が必死に言いわけしておるなww

>>70
アホか。　町田のほうが凄いだろうが。
2度しか刺されていないんだよ。

実質盗塁王とはまた新しいのが出たな

>>73
メジャーには盗塁は成功率が80％に届かないくらいなら
無理にする必要ナシって考え方もあるらしいな

>>75
たしか成功率67％以下ならする必要なしだったかな？
それ以上なら高いほどプラス評価なハズ

80％が意味なしならメジャーの歴代盗塁王なぞ意味がないことになる

盗塁成功率67％以下の盗塁王
東条文博56.8%
岡嶋博治61.1%
正田耕三60.1%
中塚政幸62.4%
近藤和彦62.6%
高木 豊64.3%
本多逸郎64.4%

てす

>>70
その計算の仕方なら
1965年の長嶋は、8回盗塁試み2回しか成功しておらず、6回刺されている
2-6=マイナス４　まるで素人だ
だいたい実質盗塁とやらで言うなら、30代の長嶋は、ほとんどゼロに近い

＞10
かっこよさ＞数字
これ、わっかんね〜だろうな

>>63>>65
長嶋はそれなりに内野安打数多いぞ
宇佐美徹也のON記録本で調べれば分かるが
新人の年は30本以上打ってるし､内野安打少なくなった63年も17本ぐらい打ってる

>>76
大して価値は上がらないよ
1盗塁したって1四球以下の価値なんだから

>>76
マダックスが盗塁は過大評価された指標って言ってるでしょ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=104&position=P
Advanced Fielding
03年から引退までのマダックスは
rSB(盗塁阻止)で同じイニングの平均投手より19失点増やしているが
rPM(守備)で同じイニングの平均投手より41失点減らしている

だから65年あたりから脚力が急速に衰え
内野安打も盗塁も激減したんだろ

あ、８３は８１に対するレスだよ

そういや金田は巨人に移籍した時
まだ30歳くらいの長嶋が引退寸前の選手のように体がガタガタになってて
体の手入れについていろいろ助言したって言ってたな

>>70
XRの盗塁得点だと
岡嶋+1.10、長嶋+3.46、町田+4.40で
町田がトップになるね

>>86
XRって盗塁計算あったっけ？
RCじゃないのか？

プロ入りから16年連続2桁ホームラン50打点以上は
日本プロ野球史で長嶋だけ

長嶋って、恐らくリアルで観た人が全員死んだら、神格化されなくなるん
じゃないか？

長嶋はリアルタイムで見た人だけが褒め称えるタイプ

>>86
町田行彦って、
実質盗塁王で、本塁打王で、強肩が売りのすごい選手だったんだね。

シーズン公式戦生涯打率
日本シリーズ通算打率
オールスター通算打率
３つすべてで３割をマークしてるのはプロ野球史上長嶋茂雄のみ
（無論オールスターや日本シリーズは相当打数基準有）

レギュラーシーズン、真剣勝負大舞台、華の球宴、すべてで魅せた男

魅せられた人々は、ほとんどが老人
毎年数十万人天国に旅立ち
20年後には、ほとんどいなくなる

>>81
まぁ無いよりあった方が攻撃力が上ぐらいだしな
ただ大量に盗塁してるってことはそれだけ塁にでているってことでありそれには価値があるわな

完全に価値がないものとも思わないが、成功率80％で年50盗塁以上ならそこそこ攻撃力を上げてるだろう
多分２塁打10〜15本分ぐらいは

長嶋は強力な宗教家みたいなもので全盛期は成績云々より長嶋洗脳パワーが凄く、長嶋＝ミスタープロ野球と日本中に行き届かせた
老人になってパワーがなくなってくると成績だけで見られるから苦しくなってくる、王より上とかありえないというふうに

選手ととしての偉大さよりも人を引き付けて長嶋ファンにしてしまう洗脳力が異常だった人、だから時間がたって洗脳力が落ちる程に評価もおちついていく

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

ちょっとスレチだが、沢村の投球を見た人で今も生きてる人ってどれくらい
いるんだろう？
もちろん、戦前の沢村の方だよ。

＞戦前の沢村を見たことがあるのは
大橋巨泉が見たって言ってた

大橋だから作り話かもしれないけど

長嶋が入団後初めて練習でキャッチボールした相手が、のちのジャイアント馬場
だったってのは（事実はともかく）定説として有名な話だけど、この２人の
評価って共通功が多い気がする

ともに本当に全盛期だった頃は、当時の野球界なりプロレス界の屋台骨を支えた
大スターでありながら、それをリアルタイムでは知らない世代のファンから
すれば、たんなる嘲笑のネタでしかなくなっていた。

どちらも全盛期を過ぎた時点で（長嶋の場合、第一次監督勇退後）表舞台から
退いていれば、今よりは遥かにレジェンド的な評価をされていただろうが
当時は周りの状況がそれを許さず、それが結果的に現役（全盛期）時代の
素晴らしい実績まで忘れ去られ、或いは過大評価だのと疑問符を突き付けられる
結果となってしまったのも似ている

しかし何だかんだ言われながらも、長嶋は長嶋で監督最終年まで巨人戦テレビ中継
の主役の座であり続け、馬場は馬場で会場では熱狂的なファンから晩年まで
大声援を受け続けていた訳で、当の本人からすれば十分過ぎる位、幸せだったんだろうな

長嶋の場合周りの状況ではなく
本人が監督に拘った
挙句の果てに汚い汚い金満野球を展開し
プロ野球をメチャクチャにした

>>97
川上はどうだろう
「アストロ球団」では戦時中の回想シーンで一緒に出てた

この人の記憶があるネラーっているの？
42歳の俺でも現役時代の記憶がない。王さんはあるんだけどね。

>>95洗脳ていうよりも
長嶋がプロ野球のステータスを上げた。
それ以前は大学野球の方が人気があった。
俺は長嶋よりも優れた
選手はいると思う。
しかしプロ野球を国民的スポーツにしたのは
長嶋だけなんだよ！

技術なら今のトップ選手のほうがペレより上手いだろうさ
でもぺレは永遠に「サッカーの神様」さ

長嶋本人が掲げていない看板にしても
『ミスタープロ野球』
と評すマスコミ関係には苦笑した。

他球団から選手を強奪し続けて、ポーズとってる監督ってイメージしかなかったからな。

現在にミスタープロ野球は居ない。
選手時代の長嶋だけになら、そう呼ばれていても不思議では無かったかも知れないが。

>>87
XRは盗塁計算あるよ

XR計算式の盗塁部分だけ抜粋すると +0.18×盗塁-0.32×盗塁死
XRだと盗塁成功率64.1%以上で盗塁得点がプラスになる

例えば森光子が７０ぐらいでボケ始め
見苦しい老婆になってもテレビに出続けていたら
人気が急落し、国民栄誉賞はありえなかっただろう
人間潮時というものがあるのだよ
長嶋や長嶋信者は、そこのところが全くわかっていない

>>103
長嶋ファン世代の芸能人や作家には、長嶋がプロ野球人気を上げたのだから
FA時代になって長嶋がプロ野球人気を壊してもいい、もっと言えば、長嶋の引退でプロ野球そのものが
無くなってもいいとまで言うのもいたな

現役最後の2年を見ることができたオッサンだが、確かにショーマンで今でも強烈な印象が残っている
チャンスで王の打順を飛ばして打席に入ったり、札幌で大トンネルをやらかして、捕球姿勢のまま固まって
後方に打球が転々としてる絵柄は爆笑ものだった
同じ札幌では倉田が衣笠にトドメの3ランを打たれ、三塁ベース後方で背中、背番号3を見せて
うずくまってガックリしている長嶋の前を、笑顔の衣笠が走っていったり、相手チームをも光らせる選手だったかな
たった2年で、これだけ子供に印象を残したのだから、10年も見れば…と思う

>>105
山口百恵を何とか復活させようと目の色を変えてたメディア関係者がいたように、
何としても長嶋を復活させようとしていたマスコミ関係者も多かっただろう
それに付随して、一儲けを企んだ輩も多かったに違いない
だが、二度目の監督就任はハッキリ言って蛇足でしかなかった
江川獲得というルール破りがあったとはいえ、伊東キャンプで体を張って生え抜きの若手を育てた実績を
自分で無にしてしまった
今の脳梗塞あがりの壊れたロボットのような情けない様は、長嶋ファンを含めた自業自得だと思うよ

山口百恵は頭脳明晰だが
長嶋はアホだった
それ以上でも以下でもないな

球史に残るアホだったじゃんｗ

「えぇ、あの日のことは忘れもしません、ん〜いつだったでしょう」
とか素で言えるのはすごい

http://www.robo-g.jp/index.html
長嶋の映画かと思うたw

>>103>>108
だからそういうのを洗脳って言ってんのよ
長嶋より王のほうが選手として優れている、でも当時は長嶋の方が評価されていた

それ自体が長嶋の洗脳力が高かったのを表してる、長嶋全盛期を見た人間で悪く言う奴がいなくて
長嶋が移動したところの人気が高まり、長嶋の引退と共にプロ野球が終わってもいいと言う人間もいたってのが

普通選手一人がプロ入ったり引退したってこんなことにはならんぞ、実力は王のが上なのに王ではこうはならん影響力はイチローでは話にならん
実際長嶋がプロ野球の表舞台から消えてからプロ野球も衰退し続けてるだろ？強い洗脳力を持った人間が消えたからだよ

成績だけでは判断できない見た人間を自分のファンにしてしまう力が圧倒的だった、力が落ちて老人になってからは叩かれてるけど全盛期は叩く奴いなかったろ
それこそ無意識に洗脳されてる状態なのよ、長嶋の批判はありえないみたいなね、その力に直接影響されてない若い奴から見ると何が凄いか分からないってなる

だって成績だけならもっと凄い選手いるから、にも関わらず実際現役の長嶋見てた人がみんな長嶋がNO1っていうのは長嶋の洗脳パワーがとんでもなかったことを表してるよ
本人はそういうつもりなかったんだろうけど、実際人間を洗脳してしまうようなオーラ撒き散らしながらプレーしてたってことになる、みんなべた褒めって宗教に近いもん
その手の力がないとここまで人を惹きつけられないよ、だって実力はNO1じゃないもの、それを最高だと思わせちまう洗脳するオーラの持ち主だったのよ

新庄が似たような選手だったと思うけど、新庄では影響力も人気も実力も比べ物にならん
超強化版の新庄って感じ、近しい人間を惹き付けるどころか日本全体まで届く洗脳力の持ち主って感じだ

話だけ聞いてるとぶっちゃけ野球選手つーか歴史を動かす偉人レベルの影響力の人間に思える、たまたま野球選手になったってだけで
長嶋が言うなら目茶目茶なことでもできそうな気がする、いやきっとできるみたいな感じになる、近年で野球選手以外でもこんだけ影響力ある人あんまいないだろ

昭和でいうと美空ひばりなんかも似たような人間だったと思うけど、批判すらできないオーラの持ち主よ、今の日本にはいない
その辺が日本が平成入ってから衰退してるのを表してると思うよ、昭和の時代にいたような強力な洗脳パワーで人を惹き付けて導けるような人間がいない、だから迷走し始めた

プロ野球が衰退したのは
長嶋監督が金の力だけで日本一になり
「野球はスポーツじゃない」ということを証明したから
それ以上でも以下でもない

>>113
長嶋現役時代でも王の方が凄いと思ってる人は多数いた
こんなところにウソばかり書いて恥ずかしいとは思わんか？

長嶋は…たぶん現役を見た人にしか分からない魅力みたいなものがあったんじゃないかな

ウチの親父いわく、実に楽しそうに野球をやっていて打つも守るも派手で目立ったと…

ああ、三振やエラーが絵になる選手はいまだかつて長嶋しかいないとも

ちなみに親父はドラキチで、星野vs長嶋は金を払う価値のある対決だったって…

数字を見れば王の方がどう見てもすごい
でもそれは王の成績があまりにもすごすぎるだけで
長嶋が凡庸ってわけではもちろんない
人気とか加味しなくても長嶋の成績自体かなり優秀なものだろう

>>115
違うね、影響力のある人間がいなくなったからだよ
小粒な優等生ばかりで見ていて引き込まれるような選手がいなくなったからだよ

まぁ娯楽が増えた以上多少の衰退はしょうがないとしてこうも急激に衰退したのは
選手にファンを惹き付け掌握してしまえるような人間がいないからだ

あたりさわりないことしか言わない小粒な選手しかいなくなったからだ
でかいこと言って叩かれるのであればその選手の器量自体が足りてないんだよ
そんな選手しかいないんじゃつまんなくて見る気も起きなくなるよ、見ててもワクワクしないもの

>>116
>>長嶋現役時代でも王の方が凄いと思ってる人は多数いた
成績からして本来王のほうが凄いって言う人がほぼ全てじゃないとおかしいのよ、圧倒的なんだから

それがまるで並び立つような評価になりややもすれば長嶋の方が凄いってのがいる
それがどういうことか、人間を掌握する力が王より長嶋の方が上だったからに他ならないよ

例えば新庄は北海道のファンを一時的に惹き付けてたわけだが、長嶋の人を惹き付ける力はそれより遥かに上だった
だから６大学野球とプロ野球と長嶋がいる環境が常に人気になったわけで
人を惹き付ける力のある選手がいなくなったスポーツが衰退するのはしょうがないと思うね

>>114
MLB現役にデレク･ジーターって似ている選手がいるじゃん
長嶋に似ているなら彼でしょ

野球が衰退したのは長嶋金権監督のせいだろ
どー見ても

>>114
美空ひばりは、ヤクザがらみで批判されまっとたやないかい
お前の言ってることは全部デタラメだ
恥ずかしい奴ww長嶋ファンの面汚しww

>>113
＞実際現役の長嶋見てた人がみんな長嶋がNO1っていう

>>120
＞それがまるで並び立つような評価になりややもすれば長嶋の方が凄いってのがいる

113と120では、言ってることが違うではないかい
113では長嶋NO1と断定しているのに
120では王と長嶋は並び立つとか言っとる
やっぱりお前は大嘘つきだ

長嶋なんぞ過大評価の典型だわ
現に、長嶋と同時代を過ごした人間が次々にあの世に行き始めている昨今では、
急速に長嶋の存在感は薄れてきている
結局は圧倒的な実績を残した王の方が後世に名を残したという話ですわ
虚像というのは、崩壊すると哀れなもんよ

2､30年後には長嶋が称えられてたって事が
嘘のように感じる子供ばかりになるだろう。

やっぱり記憶よりも記録なんだと思うよ。

２、３０年後には清原ってどこがどうすごいのって言われてそう

1961年の巨人軍

c 森 昌彦 .223 4本 ops.579
1B 王 貞治 .253 13本 ops.802
2B 塩原 明 .276 7本 ops.657
3B 長嶋 茂雄 .353 28本 ops1.108
SS 広岡 達郎 .203 10本 ops.570
OF 坂崎 一彦 .256 9本 ops.713
OF 国松 彰 .223 7本 ops.620
OF 高林 恒夫 .219 1本 ops.555

一応言っとくが、日本一になったチームだ
一人だけ異世界の住人がいるだろ？

しまった
塩原は7本じゃなくて2本だ

>>127
でも通算打率では、ベスト１０にも入ってないww

傑出度の話をしてるのに何を言っているんだ

最初の三年ぐらいだけ傑出していた長嶋

首位打者6回、ホームラン王2回、打点王5回取っている人間がすごくないって言ってるやつは何なの

日本シリーズＭＶＰを
四回も受賞してる。
シーズン、日本シリーズ
オールスター全て終身打率が三割。
選手としては超一流だった。

超国民的スターだというのが気に入らないんでしょ。
この板に寄生してるガキからすれば。

通算打率も通算本塁打もベスト10以下
三冠王一回もなし
狭い狭い後楽園で年間４０本塁打もない
三十代の時は年間盗塁一回とか二回の超鈍足

マスコミは｢記憶の長嶋｣をやたら推してくるからね
成績も普通に凄いのに、その部分には殆ど触れないからいまいち凄さが伝わらないというか。
現に、おれもWikipediaで成績見るまでは新庄に毛が生えたようなもんだと思ってたし
多分今の20代前半以下世代の殆どにはそういう目で見られてると思う

あと良くも悪くも国内限定なのがな。
時代とともに野球も国際化が進んでいくなかで、海外に影響を与えた選手の方が脚光を浴びやすい
野球やってる国ならどこでも名が通ってる王さんの評価は
これからも上がり目があるが(最悪でも平行線)、
長嶋は頭打ちどころか下降線を描いても全然不思議じゃない。というか現に下降してる気が･･･

アメリカでは長嶋より吉田投手の方が有名

打率傑出度(平均打率.260のシーズンを基準とした場合)

1 イチロー .351
2 長嶋 茂雄.324
3 張本 勲 .321

大学野球＞職業野球
を
プロ野球＞大学野球
に世の中の注目を変換させた大学野球からのスター

長嶋は選手としては超一流だったよ。

引退した時点で通算安打数は歴代2位、本塁打数は3位も打点もそのぐらいだったろう
そのあとドンドン追い抜かれていった。

>>138
いくら長嶋に都合のよい計算をしても
通算打率がベスト10以下という事実は動かせない
長嶋は３８歳ぐらいで引退すりゃよかったんだ

何にしてもイチローが凄すぎる事はよくわかった

イチローが巨人の選手だったら活躍しなかったよ。
イチロー本人がそれは口にしている事。
巨人で成功する事は並大抵なことではない。

>>138

川上と与那嶺の方が上だよ。
それと、イチローは4000打数未満なので、
この手のランキングでは除外される。
まあ、MLBを加えても1位だけどね。

1　川上　.335
2　与那嶺　.329
3　長嶋　.324
4　張本　.321
5　中西　.320
6　大下　.312
7　リー　.312
8　若松.　311
9　田宮　.311
10 王　310

長嶋の三冠を阻止した田宮が9位というのは、
あっさり引退したとはいえ、意外。

長嶋批判を絶対に許さないで、
過剰に長嶋賛美を続ける長嶋信者のせいで
アンチ長嶋が激増した
キチガイ信者による盲目的な賛美は、まさに「贔屓の引き倒し」である

徳光とか徳光とかね

テリー伊藤も長さん崇拝者だなｗ
大学サボって引退試合を見に行ったとか言ってたｗ

通算で3割と2000本安打両方達成して
打撃三部門のタイトル10個以上とったとなればやっぱそれはすごいだろう
そう簡単にはできない

落合も仕事サボって長嶋引退試合を観戦してる

>>145
4000打数？
普通は4000打席だろ
打数で区切る奴なんて初めて見た

>>146
昔はどこの職場にも長嶋信者の上司がおって
例えお酒の席でも長嶋批判は許さないぞという風潮だったが
そのような鬱陶しい上司たちは、ほとんど定年退職などで消えてしまった
長嶋式金満野球を軽蔑する上司ならあちこちにおるだろうが

ミスタープロ野球

>>151
シーズンの規定打席数と生涯成績の打数の違い

>>151
生涯打率は4000打数で語られることが多い
ていうかNPBオフィシャルがそう

ちなみに防御率の方は2000投球回以上が条件
なので現役最強と目されるダルビッシュはあれほどの数字でもランク外
現役1位は山本昌の3.44

そーなんか･･･
それは知らんかった
済まなんだ

>>136
「日本語を捨てて、エスペラント語を習おう」なんてのは極端にしても、既存のマスコミが手を変え品を変えながら主張してる
「日本人であるより、世界に通用する国際人であれ」みたいに、やたらミーハーインターナショナルな気質があり、
当時は、「夢はハワイ旅行」なんて時代であった日本において
長嶋ほど野球の国内需要の拡大と国内満足度を同時に達成させた才能はなかなか無いのではと思う。
まあ、国内需要が達成されたからこそ、もう日本には用はない、これからは世界だ！という論調がメインになったんだろうが。

ちなみに、長嶋の現役時代には「全てのプレーが日本人離れしている」という評価がかなり目立っていたｗ
それまで攻走守の全てが平均以上という選手が少なかったという意味だと理解している。

20代だけ攻走守三拍子揃っていた
30代では盗塁もまともに出来ない超鈍足

モハメド・アリの強さも今では疑わしい
マリリンモンローで勃つか？
原節子ってどんだけ美人だったの？
コマネチの体操難度は今たいしたことなく見える

好みにもよるがマリリンモンローや原節子は写真で見ても美人だ

モハメド・アリは長期間世界チャンピオンだったので
それだけでも十分評価できる

コマネチは難度は大したことないかもしれないが
世界的に有名だったのは紛れもない事実

長嶋は国内で有名なだけ。大記録もないし。

http://blogs.yahoo.co.jp/fpdxw092/53120003.html
女優の魅力は写真だけでもある程度伝わる
長嶋の魅力はおそらくプレー中の映像見ないとわからないだろう
だがここに居座る長嶋信者は、ただ文章で長嶋を褒め称えるだけで
昔の映像を貼ろうともしない
それとも貼るべき映像がないのか？

長嶋の現役時代の映像て少ないだろう？
デビュー戦の金田に対して四三振。
天覧試合のサヨナラホームラン。
守備の映像。
引退試合ぐらいじゃないかな？

巨人-西鉄の日本シリーズで稲尾からランニングホームランを打った映像がどっかにあったな
確か西鉄が3連敗4連勝したシリーズの最終戦だったかな？
昔の映像であってもかなり俊足だった

正直、第２政権以降の長嶋は球界の癌。
何故、第１政権時代のような監督像(選手を鍛えあげる)でチームを指揮・統率しようとしなかったんだ。
長嶋は、アメリカ型ともいえる軍事力(戦力・選手)だけで
優勝・日本一を手中に収めたかったのか？

ミスタープロ野球と言われながら
プロ野球を下降線に導いたのは間違いなく長嶋だよ。

新人で盗塁王

結局　誰も映像張れないじゃん

×張れないじゃん

○貼れないじゃん

懐古ジジイによると大学時代は100M走が10秒台らしいぞ

昔の映像は何でもシャカシャカ動くから早く見えるんだよ

58　2位*****　本塁打王　打点王　最多安打　.305-2　29H-3　*92-1
59　首位打者　3位*****　4位***　最多安打　.334-1　27H-6　*82-5
60　首位打者　********　5位***　最多安打　.334-5　.***-3　***-0
61　首位打者　本塁打王　2位***　最多安打　.353-3　28H-4　*86-2　MVP
62　5位*****　2位***※　2位*※　最多安打　.***-1　25H-5　*80-2

63　首位打者　2位***※　打点王　最多安打　.341-7　37H-9　112-5　MVP
64　4位*****　3位***※　3位*※　********　.314-5　31H-8　*90-6　※
65　5位*****　******※　2位*※　********　.300-5　.***-5　*80-2　※
66　首位打者　2位***※　2位*※　最多安打　.344-8　26H-5　105-3　MVP
67　********　******※　****※　********　.***-5　.***-7　***-2　※

68　2位***※　3位***※　打点王　最多安打　.318-4　39H-11　125-7　MVP
69　3位***※　4位***※　打点王　最多安打　.311-3　32Ｈ-12　115-4　※
70　******※　5位***※　打点王　********　.***-1　22Ｈ-7　*105-3　※
71　首位打者　2位***※　2位*※　最多安打　.320-1　34Ｈ-8　**86-3　MVP
72　********　4位***※　3位*※　********　.***-2　27Ｈ-12　*92-5

73　******※　******※　4位*※　********　.***-2　20Ｈ-6　***-2　※
74　******※　******※　****※　********　.***-7　.***-10　**-5　※


表示項目　左から
・打撃主要3部門（打率・本塁打・打点）5位以内。末尾※は王貞治がタイトル獲得
・最多安打
・3割到達−その年の3割到達人数
・20ＨＲ以上−その年の20ＨＲ到達人数
・80打点以上−その年の80打点到達人数
・MVP　※は王貞治がMVP

順位、到達人数はセリーグ
表示なしはそれぞれ未到達

>>170
リーグに3割打者が1人しかいない年なんかがあったのか

長嶋の凄さはレギュラーシーズン以外にあり。

オープン戦にしても、ほぼ毎試合に出場し、
活躍していたそうだ。

オープン戦は地方でやることが多いから、普段実際に見れないような人が長嶋や王を一目見たくて来るから、
試合に出ないわけには行かなかった。

三冠王三回の落合の本塁打数を300以上圧倒している王が三冠王をたった二回しかとらせなかったくらい

そりゃあ、出塁率抜群の王のおかげで何度も打点王取ったからな

>>170
わざわざありがとう

王さんが一本足打法で大化けするまで最多安打を連続させていたんだね、凄いなぁ

>>175
あんま目立って語られることは少ないが王の通算出塁率すごいな
通算で.446
NPB史上最も「凡退させることが困難な打者」ということなのか

>>161>>166
http://www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w
貼れるけど？
ナンバービデオ好きで集めてたけど
この動画は長嶋の魅力を伝えるのに持って来いの動画だわ
お前が無知なだけじゃん
俺は引退9年後に生まれたからリアル世代じゃないけど

無知とか何とかじゃなくて
「貼る映像があれば貼ればいいのに」と言ってるだけじゃん

記憶だけじゃないと思うんだけど
数字見ても毎年安定して成績残してるし
ルーキーイヤーなんて化け物じゃないか？

今見たけど、昔の狭い狭い球場でぎりぎり入ったホームランいくつもあるじゃん
今の球場なら年間１０本ぐらいしか打てんわww

当時のボールは品質が悪く飛ばないからトントンでしょ

今の統一球と球場なら１５本ぐらいじゃね

>>181
そういうレスが無知丸出し
本塁打数なんてボールの反発係数によって大きく変わるぐらい去年のＮＰＢ観て気付かなかったか？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/miharataiyou35.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ousifto.html

国民的スター

あんな狭い球場でせこいホームランばかり（爆笑）

>>182
その飛ばないボールで年間５０本以上の選手もいたわけだが（爆笑）

だいたい後楽園球場は両翼９０メートルと書いてあるが
実際はそれ以下と言われている

飛ばないボールでも球場が狭かったから５０本打てたんじゃね？

そうだよw
その狭い球場でも長嶋はギリギリスタンド入りするホームランが多かった

実際、444本塁打中ギリギリは何本なの？

立教4年間で8本塁打だったのがプロ入り1年目のオープン戦20数試合でいきなり計7本塁打
これどういうことよ。　六大学とプロの差があんまりなかったのかなこの頃は

>>178
その長嶋名場面集でもせこいホームランいくつもあるじゃん
長嶋の特にカッコイイ場面集めてもその程度でっかww
他の試合はしょぼいホームランばかりだろwwどーせww

長嶋は飛距離は大した事ないんだよ。
だって中距離打者だもん
それよりも勝負強さが
ずば抜けていた。

その勝負強いというのは、リアルタイムで見ていた人しかわからない
ゆえに長嶋の真の魅力というのは、後世に伝えることが出来ない

16年連続2桁ホームラン50打点以上

５０代以上のファンには、このスレの存在自体が理解の範疇外だろうね

50代のファンは、そんなに必死に応援してないよ
だって、若いころの長嶋をリアルタイムで見てないし
トークがユニークだったからとか巨人ファンだからとか
アニメや漫画に出てくる長嶋が超人的だったからとかいう
消極的理由でファンになっている

それは違うよ
嘘だと思ったら、当時の世情や野球人気や球界勢力図等を自分で調べてごらん

で、50代で長嶋の狂信者って今もいるの？

長嶋が大したことないなら、その長嶋に成績で負けていた当時の大半の選手は、全員ウンコということでOK？

長嶋がちょっと批判されると他の選手はウンコ扱いかよww
さすが長嶋信者は悪党ばかりだわww

>>191
劇的な場面集めてるんだから本塁打の飛距離のしょぼさとかは関係ないだろ
で、お前の言うかっこいい選手って誰なの？

なんかもう全てが運命的だよねこの人
プロ野球誕生の年に生まれたとか
皇室試合のサヨナラとか
乱闘試合のホームランとか

アンチが必死に否定しても否定できなくてくやしがるのも分かるわ

>>201
知るかよww
オレはあの程度のパワーしかない打者だと
今の広い球場では、ホームランあまり打てないと言ってるだけだぜww
ボールの質？
そんなこと言うなら昔の投手は、変化球の種類少ないから打ち易かったはずじゃん

>>202

＞プロ野球誕生の年に生まれたとか

そんなことで感激出来る人たちが羨ましいよ（苦笑）
長嶋信者ってオメデタイ人たちばっかりなんだね（苦笑）

天覧試合

打撃三冠タイトル獲得数が
王野村落合に次ぐ4位なのがすごい

>>204
だからそれがなにか問題なわけ？
すげえなあーと純粋に感動して何が悪い？

三塁手で一番多くのタイトルを獲得してる選手

この人野球で成績納めてなかったら、完全にやばい人だよねww
社会常識も無いしリアルバカだしww
一茂見てたら、子供の教育も失敗だしww

天才となんとかは紙一重ていうからね。
でも長嶋て天然なようで
自分を良く思わせる計算は凄い。
親しい記者には結婚式の費用を出してあげたりしたからね。

w←使ってるだけでバカに見える

w←は爺さんたちには馴染みがないからね

"ミスター"こと長嶋茂雄・終身名誉監督の発言が物議をかもしている。
20日の読売新聞朝刊に掲載されたインタビューで、長嶋氏は朝日新聞による巨人の契約金超過報道
に言及。
「選手たちの心の傷は相当に大きい。そう簡単には癒えないだろう」とコメント、実名で報道され
た選手たちのダメージを懸念した。
しかし、名の上がった選手は球界で申し合わせた契約金の上限を超えた額を受け取っているわけで
、「被害者」として扱うのは筋が違うといえる。
この発言にはファンからも
「大金貰っておいて傷ついたｗｗｗ」「完全に老害になったな」
「選手を育てることなく使いつぶした茂雄が何を言うｗｗｗ」
「いい加減隠居しとけ」という批判が多く見られた。
一方で、このタイミングでインタビューをとった読売新聞に対する
「困ったら長嶋に頼るのはいい加減に止めろよな」
「そんな長いセリフしゃべれるわけないだろ、あの状態で」
「この言わされてる感…」という意見もあった。
(Sports Watch)

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6387562

>>202
長嶋はプロ野球誕生の年に生まれた運命の子とか、
ここまで馬鹿な事を書く長嶋信者は初めて見たわ
長嶋信者は総じて人間的欠陥がある奴が多いが、
こいつはその中でもかなり強烈だなｗ

何もそこまで攻撃的な言い方しなくても…
あなたも相当なもんだよ。

第二次政権の時には
ほとんど叩かれていなかった記憶があるんだけど
俺の記憶違いかな？

読売新聞は叩いていなかったが
雑誌には「欲しがりチョーさん」などと書かれ続けていた

昔の映像は何でもシャカシャカ動くから早く見えるんだよ

長嶋は監督さえやらなかったら、
批判する人は誰もいなかったと思う。

長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督に対する批判がネット上で拡大している。読売新聞のインタビューで、巨人軍に新人が入団する際の契約金が球界の申し合わせ額を遥かに上回っていたという報道を批判し、「実名を出された選手の傷は癒えない」などと答えたからだ。

批判の内容は、多額の契約金を貰った選手は被害者ではなく「共犯者」だというものや、「長島を出せば免罪符になる風潮は古い」など様々だ。
(中略)
本当に傷ついたのは巨人軍ファンだった？
「この擁護発言はいくら長嶋でもダメだろ。身内を庇って被害者面するなんてどうかしてる」 「裏金貰ってた奴が心の傷？白々しさしか感じられないな」
といったものや、本当に傷ついたのは新人選手の契約金を最高1億5000万円と信じていた巨人ファンであり、身内をかばう前にファンに謝罪すべきだ、と主張する人もいる。

また、長嶋名誉監督がこのような発言をするはずはない、と思っている人もいるようだ。
「ミスターを出してまで事態の収束を図りたいのか？巨人の傷は深いな」 「水戸黄門の印籠じゃあるまいし、3番が出てくりゃそれでハハァ〜って訳にもいかん」
といった見方も出ている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6393594/

大学時代に100Mを10秒台で走ったって書き込みをみたけど、
なんで語り草になってないの？

>>203
その程度なんだろ？池沼が
早く出せよ本当にかっこいい奴を
どうせせこいから出さないだろうけど

どこがすごいってチャンスに強く守備が派手で国民的英雄で
��1の人気者だったとしか言い様がない
実力がもっと上の選手はたくさんいる

>>217
読売系列はマンセーマンセーで気持ち悪かったのは覚えてたけど
一応他紙は批判はしてたわけね
ありがとう

>>221
信者の捏造だから

大衆の求める長嶋茂雄をずっと演じてたんだから
頭がいいに決まってるわな
それも見抜けないバカが吠えてるだけで

そういう虚像を見抜きもせず
信者になっている奴が一番バカなんだけどな

長嶋は自分を良く見せる事は天才だった。
ただ他人を理解する能力は欠けていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/6398762/
ミスターは犬になったのか？

http://www.cyzo.com/2012/03/post_10192.html
スキャンダルでしか話題にならない栄光の巨人軍

シーズン開幕戦ホームラン10本は世界記録（週刊ベースボールより）

世界一のお祭り男

昔はお祭り男でも、今はただの犬男

プロ野球を国民的人気スポーツにした立役者
この人の登場抜きにプロ野球史、現代日本スポーツ史は語れない

大嫌いな奴だが事実だから仕方ない

＞プロ野球を国民的人気スポーツにした立役者

長嶋が出てくる前から普通に国民的人気スポーツだった。
Ｖ９時代も王と同等程度の人気だった。
王が純粋日本人だったら、明らかに王の方が人気だったろう。

>>227
タレントやマスコミや政治家が全部虚像だ！
とか思っちゃうような中学2年生なんだろうなあ
よしよし

長島以前
大学野球＞職業野球
長島以後
プロ野球＞大学野球

職業野球は「棒で球打って遊んでる」仕事と蔑まれてた。

長嶋金満監督により「プロ野球はマネーゲーム」と蔑まれるようになった

新人の年にあわや三冠王＋トリプル３同時達成しそうになったのは凄いけどな（後者は実質的に達成）。

田宮が124安打打率.320で首位打者
長嶋が153安打で打率二位だったんだな

>>233
それ、君の認識が間違ってるよ

長嶋が出てきて初めて国民的スポーツなったというのは言い過ぎ。
川上や大下などの国民的スターはそれまでにも居たし、
戦後プロ野球が復活した後の数年間は、
プロ野球の第一次黄金時代とも言うべき隆盛期だった。
長嶋が登場するまでの期間も、プロ野球は高い人気を誇っていた。
長嶋の活躍で国民的スポーツの座が不動のものとなった事までは否定しないが、
「全て長嶋のお陰」というのは、いささか偏りすぎではないか。

引退試合は、最初から仕組まれてたと聞いた

川上や大下は「野球ファンの中のスター」だったが
長島は 「国民的スター」だったよ。

>>240
あまり突っ込んだら気の毒なんだけど
自分や他人の書き込みを見直してごらんよ

君の言う、初めて国民的……、とか、「全て長嶋のお陰」、とか
そんなことを書き込んだ奴がいたかな？

それに近いニュアンスのある>>103にしても
着眼点は相対的人気度・影響力にあるようだし・・

どうすごいの

団塊の教師が、長嶋入団までは六大学がすごい人気で、
長嶋が六大学の人気をプロに引っ張りこんだと話していたな。
その教師はその推移をリアルタイムで目の当たりにしたとか。
戦前のしゃべくり漫才の元祖、エンタツアチャコの当たりネタの「早慶戦」の頃の熱気が、
長嶋卒業あたりまで続いていたみたいだよ。
今でも、駅伝やラグビーは大学が一番人気だろ？
それと同じノリだったらしい。

早慶六連戦以降は下り坂って感じだな
今はプロ野球がその後を追いつつある

>>233
わざわざ「純粋」を付けなくても
王貞治は日本国籍保有せずに､中華民国籍を保有する
れっきとした台湾人だから

六大学野球の人気低下は、大学進学率の急上昇によって、
大学のステイタスや有難味が薄れたことも大きいかもね。
戦前、戦後は大学生はエリートの優等生や裕福な家庭の子弟に
限られていたからね。
「天ぷら学生」なんていう、学生服を着こんだ偽学生
（文字通り天ぷらみたいに衣だけ大学生）が、
繁華街でナンパや怪しげな商売をしていた時代。
あの渥美清も、不良時代に中央大の学生に扮して、
闇商売としていたとか。
昭和一桁生まれで、中学中退の作家色川武大が書いていたが、
大学生、それも大都会東京でしかもモダンな野球の選手となれば、
それはそれは眩しい存在だったらしい。
なにせ、慶応のエースの水原茂があの大女優の田中絹代に口説かれて付き合ったくらい。

映画と結婚した女とまで言われた田中絹代が
学生なんかをわざわざ口説くわけないじゃん

>>245
自分の高校の先生も、あの当時の六大学選抜はプロより強かった
と言ってた。

いまじゃあ、考えられないね。

>>248
違うだろ
法政明治の二強になったのが
早稲田慶応派閥に面白くなかったんだろｗ

老害

>>249
水原自身がそう述懐しているよ。
ちなみに、水原は田中でないほかの映画女優と結婚したらしいがね。

>>249
最近でもハンカチ斉藤が早稲田時代に、
女優とデートしたとかしないとか報道されたな。
今の六大学野球の人気が低い時代の斉藤ですらそうなんだから、
プロ野球もＪリーグもない時代の六大学野球のスターなら、
女優にモーションをかけられてもそんなに不思議はないと思うが。

セ・リーグ観客動員数

56年･･･4,486,886　11505/試合
57年･･･5,467,900　14020/試合
58年･･･5,299,100　13587/試合　　長島入団
59年･･･4,769,065　12228/試合
60年･･･5,304,159　13600/試合

長島の入団でプロ野球が国民的な人気スポーツに
なったなんてのは信者のデマでてウソですな

テレビ放送が始まった時期がミソ

まあ引退までには巨人の観客動員数2倍になってるんだけどね

>>254
二流女優ならモーションかけるかもしらんが
田中絹代は一生仕事に専念し独身だった
まあ、水原とやらはほら吹きだったんだろうね
ハンカチ王子は甲子園で有名になったのであって
六大学でスターになったわけではない

>>257
長嶋引退時には、王も華々しく活躍し特に少年に人気絶大だったからな

景気も良かったしな

長嶋茂雄を演じきった演技力

258のイコジさにハットオフ
田中絹代の評伝は新藤兼人をはじめ同時代の何人かが書いているから全部読んで確認してみては？

ttp://shigekeura.exblog.jp/12531586/

気を吐くアンチの子の若さが伝わって来るスレ

>>262
ほら吹きじじいが何か言うとるわ

長嶋が野球を国民的スポーツにしたのではなく
長嶋が国民的スターだった。
長嶋のスタンドプレーに観客は沸き、
テレビの普及で一般家庭でもスターになった。
その陰には実力者の野村、張本、土井がいた。

長嶋人気は三波春夫と同じ
昔は国民スターで、今でも一部の爺さんたちが神のように崇めているが
ファンじゃない人たちにとっては、全くつまらない存在

>>267
お前のＡＫＢと同じだよ

>>268
お前、今のアイドルＡＫＢしか知らないんだろww

>>265
阿呆ユトリは、首は据わったのか？物心はついたのかね？
まあ、文盲の阿呆ユトリにはさっぱり理解できないだろうよ。
まあ、ネットの掲示板と動画サイトしか知らない阿呆にハードカバーを読めは酷だったな。

ハードカバーって殴るときに使うあれか

>>270
アホ爺が死に物狂いだね
数十年前に若い女が逆ナンパなんかやったら世論の集中砲火を浴びるのに
そんな常識も知らんとは・・・

所詮長嶋スレだからアホ爺が多量に居座っているのは仕方がない（苦笑）

>>268
AKBは後10年したら今ファンのやつにでも忘れられてるだろうな

ＡＫＢは今がピーク
ただし１０年後もかろうじて存在してるだろ
モーニング娘と同じ

王や野村や張本と比べたらさすがに劣るが長嶋だって成績だけ見ても超一流だろ
現役の中であれだけ三拍子揃った選手っているか？

>>276
そーゆー言い方なら少しは分かるが
多くの長嶋信者は、王や野村や張本や落合やイチローを口汚く罵り続けるから
メチャクチャ腹が立つ

>>276
大卒の右打者としては、走攻守の総合力という点で、歴代最高クラスの成績だと思うがね。
右打者で最多の６回の首位打者、10回の最多安打、しかも本塁打王を二回取る長打力も備えている。
王、野村、張本みたいに一芸的に特化した選手に比べれば劣る部門もあるが、
総合力では相当のレベルだと思う。

>>272
＞アホ爺が死に物狂いだね
＞数十年前に若い女が逆ナンパなんかやったら世論の集中砲火を浴びるのに
＞そんな常識も知らんとは・・・

俺は数十年前から最近まで女に言い寄られることも度々だが、
（というか自分からモーションをかけた経験がほとんどない）
世間からの集中砲火など受けたことはないがねｗｗｗ
こういうことを聞いても、遠い世界の絵空事にしか思えないだろ？
お前みたいな雑魚はさｗｗｗ
どうせ映像上のアイドルを指くわえて眺めて、
アホのまま一生を終えるんだろ？

>>279

＞俺は数十年前から最近まで女に言い寄られることも度々だが、

お前のようなホラ吹き爺は初めてだ（苦笑）
よくそんな恥知らずはウソがつけたものだ（苦笑）
口ではなんとでも言えるわな（苦笑）

>>270
今販売されている田中絹代の本は、二冊とも文庫
ハードカバーじゃねーよ
このホラ吹き爺がww
お前こそ、その本見たこともねーだろww

長嶋スレらしい低レベルなスレだな

長嶋アンチってかわいそうな奴なんだろうなー

>>280
数十年前といっても二十数年とかだがな。
初対面の女になぜか気に入られて、
口説いてもないのにそのままアパートに居つかれて同棲したこともあったな。
阿呆ユトリの現実の女との接点も男としての魅力もゼロのお前には、
ＳＦの絵空事のように思えるだろうがね。
そもそも男女関係の主導権決定権は女が持っているから、女が惚れないと何も始まらない。
だから田中が先に惚れて水原にアプローチするのも全くおかしくない。
まあ、世間はお前が思うより広いし、俺みたいに自由に楽しんでる人が山ほどいるんだよ。

>>281
こちらの想定を越える阿呆リアクションご苦労ｗｗ
これだから殿堂板はやめられないｗｗｗ
阿呆ユトリいじりは暇潰しにちょうどいいね。

>>284>>285
諦めろ
おまえの負けだ

思ってたよりも凄い負けだった

巨だがマスコミは長嶋をいちいち持ち出してくるのはやめて欲しいわｗ
そんな昔の人を持って来ても喜ぶのは老害くらいだろ

流石に最近は長嶋を持ち上げるマスコミも激減した
やはり表舞台に出てこなくなったのが大きい

>>281
これはすごいね。
小学生の口喧嘩のレベル。

>>284
スレチだが、田中絹代は戦前１０代〜２０代だった
たかが二十数年前とは、全然事情が違うよ
同棲時代なんて言葉が流行った昭和後半と違い
戦前若い女性が、しかも人気女優が学生を口説いたりしたら
周辺から何を言われるかわかったもんじゃない
仕事一筋で生涯独身だった田中絹代が
そんなリスクある行動を取るとは思えないな
逆に水原が必死に田中を口説き
それでちょっと付き合ってあげたぐらいなら分からないでもないが

>>289
コアな長嶋ファンの世代が、マスコミ各社から定年退職しつつあるしね。
石原裕次郎が死んだときマスコミがすごい量の報道をしたけど、
あれはちょうど裕次郎の同世代がテレビのプロデューサーや新聞のデスク、
雑誌編集長なんかで、マスコミの現場のトップにいたせいでもあるとか。
まあ長嶋の現役をリアルタイムで観ているのは45位がギリギリで、
全盛期となるともっと上だしね。

長嶋が走攻守三拍子揃っていたころを覚えている人は
ほとんど６０過ぎていると思う
今の５０代ぐらいだと
「長嶋もいい選手だったが王はもっとすごかった」ぐらいの感じではないか？

今なら坂本勇人？長野？

>>291
スレチだが同棲時代は20数年前でなく40年前だね。
田中と水原のロマンスは昔から非常に有名なので、
付き合っていたことは間違いないと思う。
あと田中がスターだったのはわかるが、
なにか聖人のように神格化しすぎではないか？
当時の映画女優はモガ、フラッパー（調べてくれ）の典型でもあったので、
そうとうモダンで突飛な人もいたらしいしな。
ちなみ自分の祖母は三原水原を中学時代から知っていて（地元が同じ）、
非常に熱狂的に俺にエピソードを教えてくれたよ。
中学時代から地元ではスター扱いで、大学では全国区のスターだったと考えて差し支えない。
だから女優と付き合っても、女優に惚れられても不思議はない。

だが田中はモガなんかではなかった

今でも人気女優が大学生口説いたなんて噂が広がったら
イメージ一遍に壊れるのに
ましてや戦前だからね

>>294
長野の上位互換だろ
坂本なんかは比較にすらならん

>>278
長嶋はバランス型か
王の本塁打やイチローの打率のように異次元の突き抜け方はないが
打率・本塁打・打点どれも満遍なく優秀

まあ大卒通算記録なんて、金本に抜かれる時点でどうでもいいけどな。

王も打率もかなり優秀だけどな。
首位打者獲得回数では長嶋に負けるが生涯打率も１分も違わないし
三冠王も二回取ってるくらいだし

まあ、長嶋が４００盗塁ぐらいしていたら
全然イメージ違っていたんだろうけど
３０代の時は野村なんかと同レベルの鈍足だったからね

髭が濃い

どこがすごいって人気がすごい

爺さんのたちの人気だけすごい
高倉健や森光子などの老スターは、若者たちからも嫌われていないが
長嶋は１０代２０代から蛇蠍のごとく嫌われている
その長嶋信者の爺さんたちも、毎年数十万人のペースで
ボケたり寝たきりになったり天国に旅立ったりして、応援出来なくなる

健さんはともかく、森光子と長嶋を比較する時点で話にならん。
無知な阿呆ユトリはまだ居座るかね？
首は据わったか？物心はついたか？

相当凄かったんだと思うが、
病気になってもさっさと死なないから伝説度が薄れてる気がする
あうあう言ってる爺さんを尊敬しろってのはちょっと無理があるってもんよ
イチローが王さんに惚れる気持ちは大いに理解できる。
でも長嶋からはそういうのを全く感じない

>>306←このような汚らしい長嶋信者がおるから、余計長嶋のイメージが悪化する
>>306←この無知で汚らしい長嶋信者爺は森光子が国民栄誉賞女優だと知らんのだろう

阿呆ユトリがまた恥の上塗りかｗｗｗ
森光子は国民栄誉賞と文化勲章ほしさに、
ヨタヨタの身体で必死にマンネリ芝居に出続けただけだよ。
あの誰も喜ばない一人よがりな連続公演記録でな。
80過ぎの婆さんが老骨にムチ打ちあそこまで必死にアピールしたら、
内閣もやらないわけにいかない。
それだけのこと。
芝居での国民的人気や貢献や芸も藤山寛美の方が何倍も上だね。
ユトリにはわからんだろうが。

>>309←長嶋スレなのに、長嶋と関係ない話をする猿脳爺（爆笑）

まあ、国民栄誉賞欲しさにヨタヨタ出てくると言えば
長嶋に勝る者はおらんがね（爆笑）

さて、長嶋スレで唐突に高倉健や森光子を引っ張り出した阿呆はどいつだろう？
口答えするなら森光子がいかに長嶋より偉大で人気があるか説明すべきだな。
（爆笑）どころか阿呆ぶりが哀れで笑えんわ。
阿呆ユトリは物心もつかないうちにもうボケが始まったかのだね。
どうせ生きていても仕方ないのは明らかだから、
すぐに有機肥料か撒き餌にでもなったらどうだ？
地球環境のためにもさ。

>>309←ここで長嶋の話を一言もしなかった糞馬鹿爺（爆笑）
憤りのあまり長嶋のことさえ完全に忘れていたらしい（爆笑）
長嶋と同じボケ爺だから仕方ないけどな（爆笑）
森光子は限界をわきまえて表舞台に出なくなったが
長嶋は死ぬまで「あうあうあうあう」徘徊し、日本中の笑い物になるのだな

■ 巨人吉村前コーチが「不倫・暴行」事件で慰謝料１５００万円支払っていた
■ 読売幹部がまたまた驚愕証言「今度は別の新聞社が巨人の破滅的醜聞を持ってきた」
（週刊ポスト最新号より）
巨人のイメージは悪化するばかり
長嶋＆ナベツネが巨人をこんなチームにした

監督時代あんだけの戦力ありながらヘボ采配で試合落としても
長嶋洗脳報道してきたマスゴミのツケが今の巨人ｗｗｗ

落合切って清原獲ったのが間違いだったな

原切って落合穫ったのが間違いだった

藤田切って長嶋復帰させたのが間違いだった

藤田末期、長嶋派の日テレ
結構ネガキャンしてたからな。

川上派で視聴率低下→長嶋復帰で人気アップ！川上派じゃ駄目だ
という図式を狙ったのかもしれんが
結局その頃から、少しずつ今に至る野球人気の低下が始まりつつあったんだよな。

全体の事考えず、監督が他派だからといって悪いことを考える
驕りすぎだよなぁ

宮本慎也に抜かれるまで三塁守備機会連続無失策のセリーグ記録は
長嶋茂雄だったんだな。
人工芝と違う時代に凄いことだ。

守備の記録まで持ってるスラッガーなんてプロ野球70年で長嶋だけでしょ

王も一塁の守備率か何かで記録があったのでは？

>>313
一所懸命に（爆笑）を繰り返すも賛同レスもなく空しく孤独だな。
お前自身の人生（があればだか）と言い換えてもいいが。
有機肥料か撒き餌になれと言ったはずだがまだ実行していないのか？
今からでも遅くはない、
すぐに近所の肥溜め（ド田舎だからまだあるだろ？）に頭から突っ込め。
それが嫌なら肥料工場に行って、ミキサーにでも頭から突っ込め。
牛の糞ほどの値打ちもないお前が有機肥料に生まれ変われるなんて、
僥倖と思わなければいかんぞ。
俺の命令に心から感謝すべきだな。

外角の糞ボールを泳いで打って右中間の二塁打。
それが長嶋茂雄。
ワイルドだぜぃ。

脳味噌の9割が破壊されているのに、コメントを出せるって凄いよな。

>>322

ここは長嶋スレだぜ
少しは長嶋の話をしろよ
それともお前も長嶋と同じように、脳味噌の９割が破壊されてるのか？

長嶋一人だけ3割越えのブッチギリ首位打者のシーズンがいっぱいある

いっぱい？具体的に何回あるの？

1959年
.334 長嶋
.296 飯田徳治
1960年
.334 長嶋
.316 近藤和彦
1961年
.353 長嶋
.316 近藤和彦
1963年
.341 長嶋
.339 古葉 毅
1966年
.344 長嶋
.326 遠井吾郎
1971年
.320 長嶋
.285 衣笠祥雄

２回くらいぽい。

２位に3分以上の差をつけての首位打者回数
5 イチロー
3 長嶋
2 王 張本
1 川上 他多数

リーグ最多安打打者回数
10 長嶋
6 川上
5 イチロー
4 榎本 福本 ブーマー
3 張本 他多数

リーグ最多塁打打者回数
11 王
6 長嶋
5 野村 ラミレス
4 松井
3 落合 他多数

最多安打での首位打者マーク回数
6 長嶋
5 イチロー
3 川上 王
2 バース 他多数

>>328
情報ありがとう
しかし２回ぐらいでは、いっぱいとは言えませんな（苦笑）

語尾に（苦笑）ってつけるの流行ってるのか？

打率2位の打者で2割台ってのがすごい

傑出度がやっぱすげえ
当時は大して打つやついなかったんだな

長嶋は３８ぐらいで引退すりゃよかったのにね
そうすれば少なくとも通算打率ではベスト１０に入っていた

>>331
流行るも何も（苦笑）とか昔から使われてるやん
そんなことも知らないの？

>>326←何にしてもこいつは嘘つきだ

>>335
アホのゆとり君、「皮肉」ってわかるかな？
お前はバカにされているんだけど、それも気付かないのかな？
脳内お花畑で人生楽しそうだね。

言い方で争うのは不毛だ

>>336
まあ、あんたみたいなのがおると、アンチも楽でいいわな
テキトーに挑発するだけで、汚らしい罵り合いに持ち込めるので
長嶋スレがどんどん汚くなって
長嶋信者のイメージも悪化するからね

50年後に
長嶋が野球人として語られている可能性ってどんなもんだろう？

王は記録で語られている可能性が高いと想像できるけど。

>>338
俺は別に長嶋の信者でもアンチでもないがね。
ただバカをバカにして暇つぶししてるだけでね。
このスレの長嶋アンチは特にバカぶりが見事なので、
ちょいちょいからかって遊んでるよ。
この手の根っからのバカの持つ「巧まざるユーモア」が嫌いでないのでね。
まあとにかくスレを汚くしたくない、
長嶋信者のイメージをよくしたいなら、
不躾に人様をあんた呼ばわりしないことだね。

>>339
信者達の長嶋の持ち上げっぷりが鼻につくので、今は
「長嶋なんて大した事ない」と長嶋を貶めたくなる人も多いと思うが、
長嶋が亡くなった後は、一周回ってまた再評価されてそう。
今はまだ本人が生きてるから、
冷静な評価というものが確立していない印象がある。

長嶋は人気だけでなく記録も総合的に見て超一流だが、
オールラウンドプレイヤーだけに、「400勝投手」みたいなわかりやすさはない。
記録にはまだ普遍性があるけれど、人気となると実際に体験しないとわからない。
年長者から「錦之介はすごい人気だった」とか、
「戦前の長次郎の頃の長谷川一夫は浅草の映画館でもすごい人出で」
とか直接聞く機会はあるが正直ピンとこない。
錦之介は子連れ狼、長谷川和夫は東宝歌舞伎とベルばらの演出の印象が強くて、
全盛期の超人気アイドル時代が実感できない。
もちろん本で読んだり、ヴィデオで昔の映画を見てなるほどとは思うがね。
大下弘なんかも、人気も記録も当時破格だったと聞くが、
現在あまり顧みられないしな。
長嶋に関しては、ＮＰＢと巨人がどうなるかに係っていると思う。
学生野球優位の状況を一変し、職業野球をプロ野球に、
野球を国技に、巨人の地位を盤石にした長嶋は、ＮＰＢ、巨人と一蓮托生。
ＮＰＢが今後ますます栄えれば、ＮＰＢの中興の祖、大功労者として
長嶋は永く語られると思うね。
50年後となると、長嶋どころかＮＰＢの地位も危ういという気もするのだが。

石原裕次郎がカッコイイとか林家三平（先代）が爆笑王とか
もうわかってもらえない

去年今年の投打バランスで、あらゆる分野で若い頃の長嶋レベルの成績を残す
選手が今いたら、そりゃあ凄いスターだ。
中島をワンランク上げたような内容なんだから。

今は、若い世代にむしろ過小評価されている部類だと思う。
好き嫌いの感情を切り離せない人が多過ぎ。

>>340
結局お前が、長嶋スレを汚そうと一番必死になっているんだよね

>>344
長嶋は長い浪人時代に「文化人」、
本来の意味での「セレブ」を本業にしたのが良くなかったかな。
野村や広岡みたいに解説や指導者のプロとして、
野球そのものに真摯に向き合わなかった。
だから、現役時代をリアルで知らない世代には、
「よくわからないけど有名な人」でしかなく、
シリアスに野球人長嶋を評価する気にならないかもしれない。
二度の監督生活も成功とは言えないしな。
野村あたりは解説や監督時代の仕事から若い人が後追いで評価しようとするが、
長嶋には残念ながらそういう気運がない。

>>344
同意。
野球選手として超一流なのは間違いない。
ただ、野球選手以上というか以外の要素が強すぎて妙なバイアスがかかっている。
本人か回りかの意志かは知らんが、浪人時代から後は、
一野球人として評価出来ないなアンタッチャブルなポジションになってしまった。
一度目の監督時代は負ければマスコミも批判もしたし、
善くも悪くも等身大の野球人としての評価もされたが。
死後バイアス抜きの正当な評価を受けるか、忘却されるかまだ微妙だと思う。

>>341
レスありがとう。

『選手長嶋』は過小評価されてる節があるけど
記録を見たら、球史に残る選手であったのは明白なんだよね
…ただ、監督時代を含めると長嶋の評価はガクンと落ちてしまう。

もし長嶋が
第一政権以降、表舞台に出ることを控えていれば
ここまで野球人としての評価が落ちる事はなかった。

長文ｽﾏｿ

確かに長嶋が二期目の監督やらなかったら
アンチも数分の一に減ってると思うけどね

>>340
信者でもアンチでもないのに
長嶋スレに居座って汚いレスを繰り返しているだけなら
ただの生ごみじゃん
まあ、あんたが一般労働者が働いてる時間帯にも書きこんでる時点で
単なるヒマ人だということがわかるけどね

>>347
当分長嶋が忘れられることはないと思うよ
問題はどのような形で語り継がれて行くかだね
少しでも良い印象を後世まで残しておきたいなら
一刻も早くナベツネと手を切ることだ
若い奴でナベツネ好きな人は、ほとんどいないだろうし
ネット上でも「長嶋=ナベツネの犬」みたいな話が急速に広がりつつある

>>342
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=230
週間現代最新号にも巨人批判が載っていた
巨人＆長嶋大ファンのマスコミ関係者も次々に定年退職を迎える
巨人のイメージは悪化の一途をたどるだろう（ナベツネが牛耳る限り）

長嶋も表舞台から身を引いて
王や張本や落合の協力を得て、後世までベストセラーになるような
プロ野球回顧録を残した方がいいと思うけどな
長嶋が本を書くとなれば
大手出版社もベテランゴーストライターや敏腕編集者をすぐ手配してくれるだろう

長嶋は最近「野球とは人生そのものだ」というタイトルの本を出したよ
現役引退時に出した「燃えた、打った、走った」以来、久々の回想録だった
結構売れてるんじゃないかな

売れてるだろうけど
永遠のベストセラーが欲しいところだな
宮本武蔵の五輪書みたいなの

V9時代の四番だったから

全体的になんとなくスゴイ

チーム内で一番じゃなかった時点で他より落ちるわな

>>350
＞信者でもアンチでもないのに
＞長嶋スレに居座って汚いレスを繰り返しているだけなら
＞ただの生ごみじゃん

は？世間の野球ファンの大半が長嶋の信者でもアンチでもない中間層だと思うが。
二元論でどちらか旗幟を鮮明にしないといかんのかね？
最近は熱がだいぶさめたが、俺は子供のころから野球好きで、
懐かしさもあって昔の野球のことに興味があり殿堂板を覗くだけ。
長嶋は好きだけど、盲目的信者ではないし、
このスレに居座る頓珍漢なアンチとも違う。
まあ、このスレのアンチは殿堂板でも特に頓珍漢ぶりが際立っているので、
野暮を承知で相手してやってからかってるだけだがね。

それから、ＩＤは違うが、>>340と>>347も俺が書いたんだけどね。
「生ごみ」呼ばわりの直後にマジレスか。
まあ君は軽率で判断力が弱いだけで悪い人間ではないと思いたいが、
もっと言葉に気を付けることだね。

＞まあ、あんたが一般労働者が働いてる時間帯にも書きこんでる時点で
＞単なるヒマ人だということがわかるけどね

明け方５時にこんなことを書かれてもな。

巨人のイメージは悪化するばかり

>>357
普通に仕事してるから明け方に書いたんだけどね
そんなこともわからないの？
生ごみ爺さん

V9時代の四番

ある外人選手によると長島は1Aレベルらしいぞ

長嶋で1Aレベルとかどんだけレベル低かったんだよ当時の日本のプロ野球

長嶋と杉浦忠なら当時の大リーグでも通用したと思うよ
実際に杉浦はホワイトソックスと契約寸前まで行ってたらしいからね

>>361
ハンクアーロンが言ってたらしいな

いまでも打者の平均レベルは1A〜2Aクラスだろうな
ほんの僅かな上澄みだけがメジャー級なだけ
実際、青木も中島も川崎も3.5Aクラスの待遇しか得られなかったわけだし

だいぶ野球が進歩したこの状況でこの有様なんだから、
昔の長嶋の実力が1Aクラスと言われても全く不思議に思わんわ

日本でトップクラスの成績だった1Aレベルはさすがにないだろ
2A〜3Aの間くらいならまだわかるが

日本でトップクラスの成績だった長嶋が、な

青木、中島っていうからゴルフの話かと一瞬思った

あんまり下に見すぎると、村上雅則？と
整合性がとれないだろ

>>368
青木、中島は世界のトップレベルのゴルファーからも一目置かれていたぞ
あと一人の元プロ野球選手は・・・

>>369
野手と投手は別物として考えなくてはいけないよ

日本の野球でメジャーより優れているのは
投手のコントロールだけという話もあるが
長嶋は、たとえ代打専門になろうとも全盛期にメジャーに行けばよかったんだ

>>372
球が速い投手はマイナーにたくさんいる
コントロールがよいからメジャーに定着できるんだよ

ちなみに日本の投手の方がコントロールいいと言ったのは
王だけどね
どの程度いいのかは知らないが

的が小さいからな

>>375
日本野球選手の方が小さいので、ストライクゾーンが狭く
投手のコントロールが良くないと四球だらけになるという意味？
昔の日米選手の身長差とか知らないけど
仮に日本選手が平均１５センチぐらい低いとしても
その内の１０センチぐらいは、脚の長さの問題だろうから
ストライクゾーン自体は大差ないと思うよ
数十年前だと
（長嶋はともかく）大多数の日本野球選手は短脚胴長だったからね

青木を見ればいかに的の大きさが違うか分かると思う

一人の選手だけで語ってもらっても

いや、だから、体が違えばゾーンも違ってくるでしょ
オレは結構違うと思うけど、別に他の人が同意しなくても構わないよ

これがメジャーの守備、長嶋のスタメンは無理
ttp://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=AwDwEzHn6TQ

>>380
それはいいシーンだけ集めてるからだろ。
イチローなんかは内野安打量産してたわけだし

他球団から選手を強奪し続けた長嶋

イチローの内野安打
× メジャーの内野手の肩でも刺せないイチローの打撃技量
○ メジャー内野手に「追い付かれ、外野まで抜けてかない」貧打撃

>>379
昔、メジャーではサーカスの小人を代打に出し、四球狙わせるというのがあったな
見事出塁したが、以降出場禁止になった

昔ＮＰＢ一のノッポ（馬場を除く）だった金田が、
一番チビの吉田を苦手にしていたと聞いたな。
荒れ球で「二階から落ちる」ドロップが得意の金田は、
チビの吉田だとストライクがなかなか入らず自滅したとかなんとか。
ガリクソンだか長身の外人投手が、
「日本人は小さいからストライクがなかなか入らない」と愚痴っていたのな。

そりゃあ「外国のコースは芝が荒いのでやり難い」等と言いつつ
日本国内だけ強いジャンボ尾崎と同じだろう

将棋で名誉5段もらっているけど
本当にそんなに将棋強いの？
古田が三段というのは納得だけど
長嶋は、海女初段と10戦やっても、少なくとも全敗しないくらいの実力はあるの？

>>385
それなら長身投手が投げている時は
小柄な打者をどんどんぶつければよい

>>387
あくまでも名誉ですから

>>389
たとえ「名誉」でも、明らかな素人に段位を上げたらダメだろ
古田とか他の名誉段位持ちは、海女初段と10戦やって、2-3勝はしそうだけど

読売がいろいろ工作したのであろう
将棋界もマスコミとお友達にならないとね

>>388
そういう作戦が昔たまにあった気がするな。
接線の満塁とかで代打に小柄な選手を出して、押し出し狙いとか。
いつもよりベースギリギリに立ったり、屈んだり、バントの構えしたり。
190くらいの外人だと165くらいの打者になれてないから、
慣れるまでは結構四球を出したりするしな。

長嶋さん別に小柄じゃないし

引退試合は、最初から仕組まれてたと聞いた

　

>>346
だよなぁ
現役の時を知ってる世代はともかく、それを知らない世代が増えてくると
タレントの変なおっさんが監督してるような感覚で見られてしまう（第二次の時）。

団塊世代は異様に長嶋を持ち上げるが、現役の時をずっと見て育ってるから
タレント化した後年も、一応は野球人として長嶋を見れるんだろう。
この辺、大きな溝があるな。

長嶋が本当に凄かったのは２０代の時
その頃のは、ほとんど６０過ぎの人しか覚えていない
長嶋崇拝主義者たちのマスコミ関係者、野球指導者も高齢化で次々に引退し
（社会的に）発言力が低下しつつある

長島は 「国民的スター」だったよ

こないだ物件探してた時、
定年近い不動産屋のオッサンと長嶋の話になった。

30代の自分は長嶋の偉大さが全然わからなくて、
「長嶋ってそんなに突出した成績じゃないですよね。
まあ、通算成績上位には違いないけど、長嶋より上の選手は割といるし。
なのに、なんで彼はミスタープロ野球なんて称号で呼ばれるんでしょうか？」
って質問したのよ。

「彼はねえ、実際にそのプレーを見ないと偉大さが分からないでしょうね。
一言で言うなら、とにかく印象に残る選手でした。
『おいおい、ここで打つかw』なんて場面でばかり打ってたから。
例えるなら、2009年のWBCのイチローの「あの」ヒット。
彼はあんな活躍をほぼ毎週やってたんですよ。
見てる側からすれば『頼む！ここで打ってくれ！』ってところで
必ず打ってくれる。本物のスーパースターでした」

この話を聞いて、何となく長嶋が分かった気がした。
あの時のイチローみたいな活躍を頻繁に見せられたら
そりゃ大多数は長嶋のファンになると思う。

相手の失投を逃さない王貞治
相手のキメ球を打ちのける長嶋茂雄

カリスマ

名声と実績が吊り合わない

通算では、
長嶋茂雄　　　打率.305　　444本　　1,522打点　　969四球　OPS.919
山本浩二　　　打率.290　　536本　　1,475打点　1,168四球　OPS.927
なんだけど
結局、「時代を象徴する存在になった」てことなんだろうね。

でも、確かに若い頃の成績は凄い。衰えが早くて通算だと凄さが薄まるんだが…

１年目　.305　　153安打　34二塁打　 8三塁打　29本塁打　92打点　37盗塁　OPS .931
２年目　.334　　150安打　32二塁打　 6三塁打　27本塁打　82打点　21盗塁　OPS1.038
３年目　.334　　151安打　22二塁打　12三塁打　16本塁打　64打点　31盗塁　OPS .964
４年目　.353　　158安打　32二塁打　 9三塁打　28本塁打　86打点　14盗塁　OPS1.108

>>38>>141
引退時点でってどういう意味があるんでしょうか。

>>403
同じ大卒の野手ではあるが時代が違うのがな……
長嶋の若い頃はボールが飛ばなかったが浩二の全盛期は球場のサイズは
昔とほとんど変わってないのにボールは飛ぶようになったってのもある
（同じ理由で投手は逆で防御率は長嶋の若い頃より悪化している）

フルスイングんときヘルメットが飛ぶように大きめの被ったり、
遊撃手へのゴロを大横断して捌いて三塁ゴロにしたり
まあ自己エンターテインメンティングが華々しい。

目立ちたい一心で、ワザとらしく飛んだり跳ねたりし続けたので
足腰を痛め、盗塁も満足にできなくなってしまった

ホームラン打ってホームインの際にスキップとか
普通なら次の打席でビーンボール飛んできてもおかしくはない所業だが
長嶋だとなんか何やらかしても許されてしまうふいんきだったんだろうな

スーパースターの長嶋にそんなことしたらファンやマスコミからフルボッコされるからだろ

力道山とか長嶋とか、良い意味での「Ｂ級」選手がもてはやされた時代だった

パワプロだとどんなもんだろ
ミート Ｃ
パワー Ａ
走力 Ｃ
肩 Ｂ
守備 Ｂ
人気 チャンス○
体当たり アベレージ
盗塁○ エラー
か

>>411
ささやき破りが抜けてる

野村が囁いても、気にしてバッティング崩すどころか
「そう？教えてくれてありがとう！」ってクリーンヒット打っちまう

>>411
この人をパワプロで年度別に表わしたら
けっこういろんなバージョンが出来上がるんだよな

昔の映像を見たボンズに「ホームラン打ったことある？」って聞かれたんだよね

ＭＬＢ最高の打者の常識をも超えたんじゃないの？

昔の後楽園は、メジャーからみたらリトルリーグ球場みたいに狭かった
それにも関わらず、長嶋は年間４０本も打ったことがない

http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_201216/index.html
◎清武裁判４．１２　巨人で次に炸裂する“現役首脳陣”女問題モミ消し爆弾

>>411
通算打率.305はすごい数字だよ。ミートは間違いなくA。

ホームランは年平均26本だからパワーはBが妥当かと。

走力、肩の強さは同意。

守備はAでしょ。去年宮本に破られるまでサードの無失策記録保持者だったし。

人気とチャンスは○より◎が相応しい。
史上最も人気のあったプロ野球選手だし、
9回の打率が5割近いとか、チャンスや大一番での勝負強さは
異常なんてレベルを通り越してるw

あくまで通算記録から見たものだけどね。
最初の4〜5年だけ見れば、走力B、パワーAでもいい。

>>417
長嶋はチャンスに滅法強い中距離打者と言う捉えられ方されてるし
球場の大きさはあまり関係ないんじゃね

>>419
お前最近のパワプロやったことないだろｗ

>>420
ホームランが多いか少ないかの話をしていたようだから
球場の大きさも十分関係あるんじゃね？
ヒットが多いか少ないかという設問なら、あなたの説明でもいいかもしらんが

ホームランの話しなら王がいるし
長嶋の真骨頂は一点取れさえすれば勝てると言うゲームで一点を叩き出せた
要するにチャンスに滅法強かったってことじゃね
球場の広さとは関係ないと思うわ

ほしいほしい病すごいんよ

王がホームランで無双独擅場になったからは、打率、打点、安打数に狙いを絞ったんじゃないか？
ファンは毎日長嶋の打率を暗記したというし、ホームランは二の次だろう。
あと長嶋の全盛期は飛ばないボール時代で、その時代はあの伝説の飛ばし屋中西も40本越えがないしな。
あと十年早くか遅くに生まれていれば間違いなく、
小鶴、藤村、別所、浩二、田淵みたく40本越えしたと思う。

長嶋信者乙

他球団から選手を強奪し続けた長嶋

>>419
＞9回の打率が5割近いとか
マジかよw

試合では終盤強かったが
人生の終盤を迎えた今は、単なるナベツネの番犬

>>429
自分の人生心配しとけよｗｗｗ

長嶋＝番犬爺ww

>>425
王が覚醒する前から打率、打点、安打数は多かったようだよ>>170
で、ホームランも少なかったわけでもはなさそうだ、王が異常に突出してただけで

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4353818/s/
雑誌　実話BUBUKAタブー６月号

悪いのはナベツネでも清武でもない
長嶋茂雄の正体　巨人軍勘違い体質の元凶

長嶋がいなければ王も1度ぐらい多く三冠王は取れただろうし
長嶋も王がいなければ2度ぐらいは三冠王取れただろうな

「誰かに話したくなるスポーツ選手の雑学」宝島社から以下引用

長嶋がミスタークラッチと言われた理由ってコラム

・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
　3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している（王は2割9分3厘）
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
　生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率

ルーキー時に3割30本30盗塁のトリプル3を
ホームランを打ったのにベース踏み忘れで29本で達成ならず
ここがミスターらしい

ルーキーながら本塁打王、打点王の2冠
打率と盗塁も2位という凄い成績
打者がルーキーで二冠を取るのは現代では考えられない
投手はルーキーでタイトルというのはいるけど

新人の時からそれほどの俊足強打の選手だったのに
通算盗塁では、張本や秋山より遥かに少ないんだよね
劣化が早すぎたんだね
秋山だって後年腰痛で苦しんでいたんだけどね

4番に完全に定着してから盗塁は
前ほど狙わないようになったと本人は言っているね

本人が言ってても、今の野球ファンは通算成績しか見ないからね

>>404
無意味。
「引退時点での生涯成績」なんて時代が後になるほど有利になるから。

>>436
打率も阪神のベテラン田宮に終盤休んで勝ち逃げされて二位だっけ？
もう少しで新人で三冠王のトリプルスリー。
長嶋はタイトルのために休んだことはなかったんじゃないか？

>>438
川上管理野球の弊害もあるだろ。
水原時代は自由で、超鈍足の川上もそこそこ盗塁していたが、
川上監督の後期だと罰金やらサインやら締め付けがキツイ。
柴田なんか長嶋監督になって盗塁が増えたしな。
ベテランで脚が衰えただろうに。
同じ管理野球でも森西武はデストラーデあたりにも走らせていたね。

>>439
一般ファンはともかく、殿堂板住人なら汲み取ってほしいね。

>>437
パ・リーグ時代の張本は個人記録命だったからな。
巨人では一度も首位打者を取っていないが、
パ・リーグでは休んだり、バントや打撃妨害までしてタイトルをガツガツ取っていた。
盗塁も、勝敗度外視でガツガツ決めていたんじゃないか？

>>444
盗塁はタイトルとっても大したカネにならんって福本が言ってたらしい

ああ見えて若い頃の王は結構ズボラで、
王が新人の年のキャンプで同室だった時は
いつも長嶋に叩き起こされてたらしい。
王は５歳年上の長嶋に甘えて、
気ままに過ごしてたらしいな。
まあ王と長嶋は５歳離れていたからこそ、
程よい距離感で長く付き合えたんだろうな。
二人だけで酒を飲んだ事などは、ただの一度も無いらしいが、
それぐらいの関係だからこそ両雄は並び立ったのだろう。

>>443
野球ファンなんて、大抵は一般人だろ

俺も長嶋の現役時代は知らないが確かにオッサン達の言う通り
人を惹きつける魅力があったんだろうな
でなければあそこまで人気が出るわけが無い
それは何も野球界に限らず映画界や歌謡界も同じようなもんだろう
00年代以降の野球人気の衰退はFAやメジャー流出等色々あるけど
ひとえに野球選手に人間的な魅力を感じなくなったからだな
サラリーマン化した野球を淡々とプレイしているだけでは
見る側は野球への情熱を感じることは出来ない

>>446
まー長嶋は下戸だしな

昨日は、救出されたので再開も早かったが
きょうは時間かかるようだな

当時の阪神・三宅と比べて、どっちの守備が上手だったのかな。
ショート吉田、サード三宅、セカンド鎌田は
シートノックで金が取れる史上最強の内野陣と呼ばれたらしいけど。



以前、介護の仕事やってた時、野球好きな高齢者に、
サードの守備が最も上手だったのは誰かと聞いたら、
南海の鶴岡という答えが返ってきた。
派手さはないけど堅実な守備で、絶対にミスをしなかったとか。

鶴岡の守備を見たいんだけど、昔すぎて映像記録がほとんどないしw
長島、野村、王のさらに前の世代じゃなあw

本で読んだだけだが、鶴岡は肩を壊したから強い送球ができなかったが、
取ってから投げるまでが目茶苦茶早かったらしい。
立教の先輩の大沢親分は、三塁守備なら長嶋より三宅の方が上手いとさ。
三宅は、引退後かなりしてからたけしの番組で野球をしたが、
三塁前のゆるいゴロを素早いダッシュと華麗なスナップスローで処理して、
たけしに「こんな野球が上手いお父さんいならいいな」と言わせた。
ちなみに広岡いわく三塁守備は若い頃の長嶋がベストだと。
長嶋の守備範囲、前後左右へのダッシュのスピードは半端ないと。

腕毛

ガキどもはメジャーしか見たこと無いから

今はあんな調子だけどね

佐々木信也が長嶋は送球の加減ができなかったから、
ショートやセカンドには向いていなかったといってたな

目の前に来たボールを全力でどちらかの塁に投げ込む
目の前に来たボールを全力で引っぱたく

長嶋にとっての野球はとてもシンプルなものっだたのだろうと言ったのは、
海老沢だったかな

長嶋茂雄〜斎藤祐樹
http://www.youtube.com/watch?v=BYbTr1HkbAM&feature=related

ボクシング板から遊びに来たよ

あちらでも国民的スターだったファイティング原田が
若い世代のファンには大して評価されてない

↑階級も団体も少ない時代のリアル二階級王者を高く評価しないとは考えられないね。

茂雄の凄さが分かりやすいスレ
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53614991.html#more

髭が濃い

長嶋も力道山も大鵬もＦ・原田も・・・

若い奴らにとっては、ジジイたちが勝手に
神格化してる大昔の遺物にすぎん。

寂しいことではあるが、それが現実なのさ。

大鵬は不滅の優勝回数記録があるから
今後大横綱が登場するたびに比較され、思い出してもらえるよ
他の三人は時が経てば自然消滅
力士だと、江戸時代の雷電は今でもかなり知られているが
それは通算勝率が９６％ぐらいあって、絶対破れない記録だから

17年で最多安打10回はすごいわ。未だ破られてない日本記録だし。
首位打者6回もセ・リーグ記録。
しかも右打者ってのが何よりすごい。王もイチローも左打者だし。


しかし、一番すごいのは現役17年でベストナイン17回。
一年目から引退まで全ての年で規定打席に到達して、
しかも全部ベストナインに選出されるなんて、ありえねえよw

10年以上活躍した選手で、新人から引退まで
一貫してスタメンでチームの中心なんて選手は長嶋しかいないんじゃないの？
最初の数年は鳴かず飛ばずだったり、
最後の数年は代打で時々出てくるだけの選手ならいくらでもいるけど。

そういう意味では
原も惜しかったな。

10年以上プロに在籍した選手で、
新人から引退まで全てオールスターにファン投票で選出されたのも長嶋だけだな
17年連続でファン投票で選ばれた
（ただし、長嶋は怪我による辞退はある）

>>464
長嶋はすごかったよ
でも後世の人は、ほとんど通算記録しか見ないんだよ
通算本塁打とか通算打率とか
最多安打１０回は確かに凄いが
普通、最多安打取ったからってそんなに話題になるものではない

長嶋がやるべきことは、いますぐナベツネ氏と縁を切り
豪邸に籠って王や落合や張本やその他大物たちの協力を得て
野球に関する大著を書きあげること
もちろんゴーストライターや編集者にいくら頼っても構わない
１００年後も残る野球本を出すことが出来れば長嶋茂雄の名も残せる
逆にいつまでもナベツネ氏に頼っておったのでは
巻き添えでどんな汚名を着せられるかわからない

長嶋は再び監督に呼んでもらったナベツネには一生頭が上がらないだろう
ナベツネが先に死なない限り、縁を切るのは無理だと思う

ナベツネ氏は、今後も読売を牛耳るつもりだろうが
さすがに８０代後半になると、知力も記憶力も衰え
どんなマチガイをしでかすかわからないな

残っているエピソードは変すぎて十分凄い

ルーキー年から17年連続（引退まで総て）2桁本塁打50打点以上は
日本プロ野球史上で長嶋茂雄ただ１人。

一年目からレギュラーで10年以上主砲を務めたのって長嶋、原、清原の三人だけか？

土井は高卒一年目から四番。
榎本は高卒一年目の開幕からクリーンアップでレギュラー。
豊田も高卒一年目からレギュラーで27本だかホームランを打った。
中西は、怪我があったから連続十年には達しないか？
あと有藤も新人からの連続20本塁打の記録を原に破られるまで持っていた。
他にも立浪、ロッテの山崎、石毛、田淵など結構いる。

>>472
プロ入りから三年間の成績だけならその三人が歴代最高クラスだろうな
全員巨人の右打者ってのがすごい

清原って一年目から巨人だったのか初めて知ったわー

↑田淵も入るんじゃないか？
田淵は原と同じく、大卒一年目に22本塁打。
岡田は一段落ちるか？
有藤、土井は記録を調べないとわからんが、一年目から結構打ってると思う。
張本も若いときから凄かったはず。

調べてみたら田淵や土井は最初の三年はそれほどでもないぞ
有藤と張本が長嶋らと並びそうって感じだな

>>477
張本は高卒1年目から20年連続規定打席到達という今後破られないであろう記録を持っている

入団一年目から三年間の打撃成績だけを見たらってことだろう

打率も考慮すれば、入団三年間に限っても張本、中西、石毛あたりは原より上ではないか？

調べたが、桑田武は入団三年間の本塁打数が長嶋と同数。
打点ではなんと長嶋より上。
打率は大きく落ちるがね。
ただ、入団から９年間は主軸として立派は数字だが、
なぜか10年目にガタッと数字が落ちてそのままフェイドアウト。

>>481
黒い霧事件の影響があったと思われる

打率、本塁打、打点、がいきなりトップクラスで盗塁まで多い

イチロー出現かそれ以上の衝撃だな

>>465
原は巨人入団当初から長嶋の後継者を宿命づけられていたのが辛かったかな。

原と言えば「チャンスに弱い」というのが
ファンやアンチの一般的なイメージだけど（実際のデータはよく知らない）
チャンスや大一番に滅法強かった長嶋との比較もあったと思うし。

長嶋は野球センスもさることながら、
いい意味でマイペースかつ無神経だったのが
結果的にメンタル面での問題はなかった。現役時代はね。

原はそのメンタル面が長島に劣っていたから、
「ミスターになれなかった男」で終わった。

技術でも劣っていただろ。
原は石毛と短距離走をして完敗したらしく、
中学での足の骨折のせいだろうが、脚は速くない。
だから巨人一の駿足長嶋とは盗塁や守備範囲でかなわない。
打率もかなり差がある。
長打は互角かもしれないが、原の時代では突出していない。
足の古傷や落合などＦＡ組に押されてピークが短かったのも惜しい。
まあ藤田監督のままで無理に試合に使われれば、
長嶋の本塁打記録は抜いたかもしれないがね。

原は得点圏打率自体は普通の打率とほとんど変わらなかったってデータを見た記憶があるが
ここぞの場面では弱く、またチャンスで凡退したときに苦笑いするシーンがよくTVに映ってたから
「チャンスに弱い」ってイメージが定着してしまったんだろうな

テレビで全試合が中継され、見ている人も多かったことゆえの悲劇だな
他のチームだったら、結構いい選手扱いだろ

同じ９５年引退だとしても、もしそれまで４番を続けていれば400号は行っただろうしな。

テレビの中継でよく生涯成績のランキングとか表示される場合があるけど
あまり原は名前が出てこないんだよな。挙がって通算本塁打くらい。
まあ、ああいうのは長く現役を続けた人がやっぱりランクインしてるし、原のように
さっさと引退した人は入りにくい条件にはあるんだけども。

たしか三塁手で先発出場した試合がNPB歴代全選手で最も多い長嶋

ホットコーナーの代名詞な訳だ。

長嶋信者でもアンチでもないが、原や松井への対応がちょっと嫉妬まじりな気はした。
巨人生え抜きの四番サードの代名詞は自分だとばかりに、
原や松井の頭を押さえていたような気がする。
松井は四番サードを熱望していたが、三番センターに固定。
明らかに成績が劣る清原に四番を取られ、年俸も下回っていた。
（年俸は長嶋の責任ではないが）
豊田が言うように、この微妙な冷遇がＭＬＢ行きの原因の一つにも思う。
（でも松井の希望通り三塁手だとしたらＭＬＢでは活躍できなかったかもしれないが）
原も、落合はＦＡで取るわ、代打で一茂を出すわで窓際に。
ＦＡに頼らず、原と松井を最大限引き立ててれば、
巨人人気も高いままだったんじゃないかね？

>>486
原は勝利打点リーグ一位の年もあったな。
それでも、長嶋の驚異的な得点圏打率や、勝利打点には、
おそらく遠く及ばないのだろうが。

>>490
長嶋は二期目の監督をやるべきではなかった
それ以上でも以下でもないな

まあ、長嶋からしたら、松井がメジャーに行ってくれたおかげで
国内での通算本塁打や通算安打や通算打点なんかで抜かれずにすんだわけだが

原の結婚式の映像を見たけど、酷いもんだったよ
読売の首脳陣やＯＮなどの巨人ＯＢ達の祝辞は
「原君はもっとしっかり頑張らないと」
とか、厳しい言葉ばっかりだった
長嶋に至っては
「巨人が優勝出来ないのは原君のせいだ、と言われないように今後は頑張って下さい」
とか物凄く失礼な事も言ってた
当時の原に対する読売関係者や巨人ＯＢの苛立ちが如実に現れた場面だったが、
あれじゃあ原夫妻も立場が無いだろうと思ったな
原の奥さんは
「この人は何て厳しい世界に生きてるんだろう」と暗澹たる気持ちになったとか

>>493
山本夏彦というコラムニストが書いていたが、
役者の世界の嫉妬というのは凄まじいらしい。
とくに座頭や主役級の役者は、若手の成長株に激しく嫉妬して、
異常に厳しく当たったり、自分を追い抜きそうもないレベルの若手を引き立てたりするとか。
緒方拳は新国劇のホープだったが、つまらない理由で劇団を追われた。
辰巳、島田の老座頭の嫉妬としか思えない。
松竹新喜劇の藤山寛美も、若手の成長株を言いがかりみたいな批判をして、
劇団から追い出した。
結局、新国劇も新喜劇も若手への切り替えに失敗して衰退した。
山本は荷風の言葉を引いて、歌舞伎のように世襲にしない限りこの手の
確執はさけられないと結んでいる。
長嶋もちょうどこれと同じだと思うね。
中畑や外様の清原落合ならいくら引き立てても、自分の地位は安泰だしな。
野村も門田にきつく当たったが、
あれが息子の克則ならすんなり禅定しただろう。

>>494
うちの兄貴は大企業で超出世頭だが、披露宴では職場の同僚先輩からひどいスピーチされていたな。
年上で役が下の人なんか露骨だったよ。
男の世界は縦社会で結果がはっきりするだけに嫉妬が凄いよね。
ただ原の披露宴での長嶋のスピーチというと、
「アキコという女性には素晴らしい女性しかいません」というジョークしか記憶にないが、
結構無神経なことも言ってたんだね。
（長嶋夫人も原夫人もアキコという名前なので）

ローズに56号打たせないよう指示した若菜嘉晴みたく
「王さんの記録は外人には抜かさせない」
みたいな、聖域化しちゃってんだよねONって、ある世代より上には

>>495
歌舞伎のように世襲にしても馬鹿息子しか産まれんかったら
どーしようもないわけだが
それはともかく、長嶋には球界全体の発展だけを考えて欲しかったよ
ヨーロッパサッカーの名門チームみたいに
世界中から才能ある少年を集めて、将来の一流選手を育て上げる
病気前の長嶋の実力を持ってすれば、十分可能だったと思うんだ

>>498
長嶋は良くも悪くもお山の大将の超主役志向だから、
そういう一歩引いて球界全体を見渡すことはできないと思うよ。
昔から役者子供という言葉もあってね。
千両役者は子供じみたところがあって、分別のある大人だと、
舞台に出てもあまり魅力的でない。
ヤンキースがベーブルースに監督をさせなかったが、
そういう役者と裏方の分別を、
球団側がつけるべきだったかもしれないね。

衰えるのがちょっと早めだったのと
飛ばないボールで通算成績で見ると凄さが分かりにくいな
突出力で見るとONは化け物だと分かるんだけど

>>486
原に関しては、データ的にもやっぱりチャンスに弱かった

・生涯得点圏打率は2割8分6厘なので悪くない
・しかし得点圏打率が3割1分3厘だった82年、同点の場面4割、リードの場面3割2分1厘だが、
　リードを許していると2割1分1厘しかない。
・そして全盛期の82年
　2割9分8厘の得点圏打率ながら、一打同点・逆転の場面では2割3分5厘
・そして生涯の満塁打率も2割3分1厘
ここで打てばヒーローって時に打率が低いのが「チャンスに弱い」と酷評された最大の要因。

で、長嶋は>>435
やっぱり比べるとデータ的にも差が歴然としてあるな

原の場合はクロマティと比べられたのも不運だったと思う
クロマティはチャンスでもそこそこ打っていたから

>>500
人工芝もあるかもしれん

落合、山本浩二、掛布、バース、クロマティ、ブーマー、デストラーデ、秋山、清原
とか強打者が狂ったようにいたのも運が悪い

496
掛布の嫁さんもアキコだったような？

>>492
長嶋が監督に再任したのは、若貴人気による空前の相撲ブーム、
Jリーグ開幕やW杯への注目による過去にないサッカーブームがあって、
スター不在の野球人気が危機的状況とか言われていた背景があったから。

長嶋が再び帰ってきて、マスコミはどの選手よりも長嶋監督に注目した。
それだけプロ野球にはスターがいなかったってこと。

その後、相撲ブームは沈静化し、Jリーグも開幕時の熱気は去った。
W杯は94年の出場を逃し、その後はオリンピックと同じような扱い。
さらに、イチローや松井の登場、野茂のメジャー挑戦もあって
野球人気は回復した。選手のメジャー流出というオマケがついたけど。

ただ、Jリーグの出現や、メジャーが身近になったことでプロ野球も変わってきた。
かつての巨人一辺倒から地域密着型になりつつある。
そう言う意味では、長嶋の役目は終わったと見るべきだし、
今後もそういう全国区のスターはプロ野球からは出現しないかも。
何となく寂しい気はするけど、時代が違うから仕方ない。

>>491
調べれば分かると思うけど
長嶋は全体打率と得点圏打率は同じぐらいだよ
川上や王の方が得点圏打率なら高い
得点圏が特別高かったわけじゃない

得点圏打率じゃ勝負を決める1打や同点の1打は分からないからな
優勝が決った消化試合でやっても意味ないし

>>506
長嶋の役目は病気で倒れた時点で終わってると思う
あえて何かやるとしたら
やはり野球に関する大著（全１０巻ぐらい）を書くか
懸命にリハビリしてる様子を福祉番組で流すかだろう
ナベツネなんかに頼っていても何にもいいことないぞ

ジャストミート

日本シリーズMVP4回が一番この人を表してるようなきがする

>>1
第２次監督政権時代に
意味不明な采配＋他球団から選手を強奪し続けたが、批判する記事・それらの声が少なかったこと。

監督・長嶋は
『選手・長嶋』遺産の賜物で批判を浴びずに済んだ。
監督時代のみで判断すれば、球史に残る糞野球人だったのは間違いない。

>>511
その記録は長嶋本人の実力もあるが
王の大活躍で日本シリーズに数多く出れたことが大きい
第一期監督時代リーグ制覇出来たのも王のおかげ
にも関わらず、二期目監督時代は王監督から工藤投手を奪い去った
あれ以来長嶋が物凄く冷酷な人間に見えて仕方がない
実際、家族状況何か見ても外面だけいい人なんだろうなと思う

三本柱が衰えガルベスが問題起こしたり、新しい柱は必要だから
工藤を取り、メイも取り

金はあるんだから現役メジャー取ればよかった
ガルベスとやらが問題起こしたのは、監督の指導が悪いから

杉下は長嶋より王が上と、自伝ではっきり書いていたな。
巨人コーチ時代にそれを痛感したと（そのとき長嶋は監督だったが）
杉下くらいの年代だと長嶋をヒーロー視しないから、
善くも悪くもそのまま評価するのかもね。

メイや工藤より、優勝争いのライバルであるヤクルトから、
ハウエルと広沢を取ったのはびっくりした。
近藤唯之が「今度はヤクルトの四番を取るのか？」と皮肉を書いたが、
それがまさか実現された。
しかもそれでも優勝できず…。
まあ、原監督でもペタジーニを取ってファンを白けさせたがね。

現役時代の長嶋がこれほどのカリスマになったのは、
昭和という時代のせいもあるんだろうな。
今のプロ野球で長嶋以上のスター性と実力を持った選手が出てきても
ここまで注目されたりはしないだろう。

長嶋と並ぶ昭和の大スターだった美空ひばりや石原裕次郎や力道山も同じ。

広沢が「長嶋さんは皆さんが思ってるような優しい人じゃなくて冷酷な部分がある」と言ってた。
勝負においての冷酷さならまだ仕方ないと割り切れる部分もあるが、人間的に冷酷だったと
32年前の解任でも新聞不売運動をした人の中には「長嶋ではダメ」と思ってたのもいるはずなのに
変にそんな事をするもんだから神格化されてしまい、今のような感じになったんだよな
話はそれるが王が解任されたときは大きな騒ぎは起きなかったが今思えばそれが良かったんだなと思う。
（変に神格化されることも無かったから）

長嶋は監督さえやらなかったら神だった。
長嶋は他人に疎いから
人を使う仕事は向いてない。

練習のあまりのハードさに皆が「野球地獄だ」と漏らす中で
長嶋茂雄だけは「野球を死ぬほどやれるなんて野球天国じゃないか」
と他人とは神経が違った人だそうだ。

天才というイメージを崩したくなくて影で相当練習してたそうだな

弟分の堀内・中畑・西本・江川・松井・高橋由伸あたりは
死ぬほど慕っているから人間的魅力もあったんだろ。

ノムラと古田なんて古田がノムラでなくて若松を慕っていたため
手本にして古田なんて監督として大失敗したが

>>519
外様で実力が出せなかった広沢ならそう考えても仕方がないのかもな
戦力としてとったのにまったく活躍出来なかったから
自分が育てた選手だったらもうちょっとヒイキしたかもしれんが

>>523
江川なんかは空白の1日で甲子園でランニングすると罵倒やらモノが投げつけられて出来なかった
それを見たミスターが一緒に走って（当時ミスターにモノを投げるなんて考えられなかった）
モノを投げることがなくなって走れるようになったそうな。そういう人間的魅力が信者にさせる秘訣なんだろうな

長嶋さんの派閥は強いよ

って落合が言ってた

>>525
主力選手が練習できないと監督として困るのだが。
長嶋は日経連載の自伝で、江川入団に反対だったと書いているね。
道義的なこともそうだけど、なにより油の乗り切ったエース小林を失うのが痛かったと。

>>518
＞今のプロ野球で長嶋以上のスター性と実力を持った選手が出てきても

それがどうもイメージできない。
まあ簡単にイメージできるような存在ではカリスマになれないかもしれないが。

＞主力選手が練習できないと監督として困るのだが。

こういった普通の人間が考える打算がないところが選手から慕われる秘訣なんだろうな

広沢は期待はずれだったからなぁ
生え抜きだったらまだしも、外様で優遇されるわけないだろ

>>523
＞弟分の堀内・中畑・西本・江川・松井・高橋由伸あたりは
＞死ぬほど慕っているから人間的魅力もあったんだろ。

死ぬほど慕っているのになんで松井は巨人を捨ててＭＬＢに行ったかね？
しかも、マイナー落ちしても帰ってこないしな。
ヨシノブは本当は野村ヤクルトに行きたかったんだよ。
巨人に入ってからはなんか生え抜きとは思えない覇気の無さだしさ。

>>529
＞こういった普通の人間が考える打算がないところが

お前は長嶋に憑依するエスパーかｗｗｗ

>>531
影ながら長嶋もMLB行きは応援してたんだろうな
表向きはいえないけど。松井の本読んでいると長島をいかに慕っていたかが分かる
あと元木が長嶋勇退の最後の東京ドーム
恒例のフォームチェックのあと松井が泣いていたと証言していた
（松井はホームで試合前の長嶋のフォームチェックが日課だったそうだ）
安部も泣いていたけど

>>531
話は簡単。長嶋さんではなく原や堀内が監督だから

勇退のときに選手が涙して別れを惜しむ監督ってどれほどいるんだろうな。

>>527
キャンプの食堂で「おい！嫌な奴がメシ食ってるぞ！」
江川が入団した当日「キャンプであいつと同部屋になるのは嫌だね〜」

といって苛めていた王が、まさか監督になって江川に頼るようになるとは…
王と江川はそれぞれどういった心境だったんだろうか

長嶋も「江川なんて巨人が取るんだ？」と思ってたのよ
だけど決まったものはしょうがないし、
割り切って戦力として気持ちよく働いてもらうしかないしな
王は一選手だから立場が違うだろ？
長嶋みたく気持ちを飾らない人らしいしね

江川も番組で長嶋が倒れた時、目を真っ赤にしてたな
どんだけ慕ってんだよ

>>535
落合やノムさんなんて辞める時、選手はサバサバしていたしな
古田なんて清々したといった感じだったんだろうなｗ

>>538
よほどの冷血漢や憎しみがなければ当たり前じゃないか？

王さんもソフトバンク勇退したとき泣いた選手が大勢いそうだ
ONはカリスマ性がハンパない

古田ってなんであんなにノムさん恨んでいるんだよｗ
若松派に属しちゃっているし

>>541
その王がなぜ巨人では・・・・

>>542
ノムいわく古田は自信過剰のナルシストだから、
自分より上の存在を受け入れられないんだと。
若松なら「ぼくらが若松監督を支えてあげようと思いました」とか、
上から目線で接してもＯＫだしな。

長嶋の黒子の河田？だっけかな
あいつの本にノムさんの辻妻が会わない激怒に
古田がフテくされている様子が描かれていたな

関本とか長嶋の采配を大々的に批判した選手がいたが今どうしているんだろう？
世間的にはもっともな批判と受け取られていて、実際に長嶋解任にも結び付く内容だったが。

長嶋は監督としては名監督とは言えないけど、
欠点を補うほどのカリスマ性があるからそれほど酷い監督というほどではなかった。
古田、堀内とかもっと酷い監督はいる。

長嶋1次と同じで古田はすぐ監督になっちゃったのが
あと長嶋は落合の勝つことが最大のファンサービスという考えではなかったので
川上野球を完全否定しちゃったのがな。
五輪のときの本気モードのときはスモールベースボールを掲げて宮本をショートに使うなど
結構野球を知っているんだと以外だったけど

古田もその点は同じ。野村監督に苛められていたせいか。
ID野球を否定して、若松劣化版監督として馴れ合い始めてしまった。
偉大な前任者を否定すると失敗するね。

>>513
王のおかげもあるけどONがあって初めて機能するんだよ
だからNが衰えいなくなってから苦労している。川上ですらNが衰えたら優勝を逃した

擬似Nとして張本を呼んできて擬似ONとして機能させ
V2を達成したのが成功の秘訣

クリーンベースボールってすごいよな。
当時の反ニクソン、反田中のクリーン三木の真似だろうけどさ。
なんかいかにも川上がダーティーみたいじゃん。

川上野球を否定せずにコーチたちを全員残留させたら
ONがいなくても4位ぐらいはなれたかもな。Oも最初はケガで覚醒して始めてHRタイトル逃したし
ONがいなかったらさすがの川上でもきつい

プロ野球でもっともファンに愛された人。
そして本人も自分の成績だけに固執せずにファンを物凄く大事に考えていた人。
ファンに愛されるのも分かる。

>>552
西本幸雄が、巨人は長嶋になってボール球に手を出すようになって驚いたと書いていたな。
Ｖ９戦士たちが「なんだこりゃ？」ってことも多かったみたいだ
そういうタガが緩んだのが大きいかもね。

監督としての長嶋（特に第二次政権）はあまり好きではないが、
カリスマ性というか求心力が有ったのは認めざるを得ないな。
10.8も、独走していた巨人が大失速したが故に招いてしまった試合で、
普通なら巨人が負ける可能性が高かっただろうに、
当の長嶋が「国民的行事」などと嬉々としていて、完全に勝負を楽しんでいた。
試合前に「勝つ！勝つ！勝つ！」という檄を飛ばして、
選手達を鼓舞したという有名なエピソードもあるが、
実際に勝つのが凄いと思ったね。
この辺の勝負運の強さが長嶋の長嶋たる所以なのだろう。
アテネの時も、もし長嶋が倒れてなかったら、
もしかしたら金メダルを取ってたかもね。

ここがこう凄いの

10.8は長嶋にしかできない采配。
なんせ一年間戦った中継ぎ抑えを最初から切り捨てるんだから。
脇役に配慮する人情家やバランスのとれた常識家、気弱な体裁屋には絶対できない。
万年主役にしかできないデリカシーのなさが成功した。
ステーキとトンカツと天麩羅だけを平らげるみたいな、
京成聚楽やデパートの食堂のようなガサツさ。
長嶋は西瓜もうまいところだけ、河豚の薄づくりも十枚まとめてとか、
ほしいところだけがさっと食うらしい。
そんな長嶋らしい継投。

ローテ投手三人での継投なんて前代未聞空前絶後か

野球シーズンになったのに、長嶋さんちっとも出て来ないね
ようやく自分の年齢を自覚したかな？

運も実力のうちって言うけど、この人は本当に強運に恵まれている。
もちろん本人の努力もあるけど、人間の努力を超えた何かを持ってる。

その強運が、持って生まれた野球センス、スター性、カリスマと結びついて
戦後最大のスーパースターになったんだろう。

鈴木康友が何かの雑誌のインタビューで話してたんだが
プロ入りへ熱心に口説いてくれて嬉しかったがいざプロ入りすると
「おーい伸良」と同期入団（そして同い年）の鈴木伸良と間違えられて
憮然（意味を勘違いしてる人が多いが意味はガッカリするやしょんぼりする）としたと話してた
でも上の方でも書かれてたけど落合も自分で獲得しておいて清原が来て落合が巨人を退団するときの
記者会見での長嶋はまるで他人事（ひとごと）みたいな感じだった
余談だがそんな長嶋はレポートに来た女子アナの名前も間違えてたそうだ。ただし、
TBSの小倉弘子アナだけは絶対間違えなかったとか。

ドラフトのとき王じゃなく長嶋が監督だったら清原をとりにいったと思うがどうよ

巨人はフロントが強いから、
取りに行くと決めたら、監督が誰かはあんまり関係ないだろう

長嶋て人の好き嫌いが
はっきりしてる。
好きなのは自分と同じようなスター選手。
嫌いなのは華がない選手
清水なんていい活躍してるけど
長嶋には嫌われて冷遇されていた。

中畑、篠塚、原、クロマティ、吉村、らへんはカタかったから
野手はショートか外野しかポジションなく、清原を即生かすのは厳しい

かたや投手陣は江川西本がそろそろ翳りだし、加藤初も潮時間近
斉藤はメンタル不安から将来性未知数、槙原も素材を伸ばせるか不透明
投手陣には戦力が要るから桑田獲りは誰が監督でも球団意向で決まりだったな

駒田も槙原も長嶋の無節操に愛想尽かして脱走を図ったね。
槙原には17本のバラなんてベタな手で逃げるに逃げられなくしたが、駒田は一瞥もせずリリースしたなぁ。
まあ、幼児性サディズムがあるね、この人は。
ちやほやされすぎで人の気持ちがわからんだろう。

長嶋が清水を干した理由が酷い。
その理由とは、「顔がヒラメみたいだから」というものだった。
そんな理由で干されたら、選手もたまったもんじゃないな。
まあ、長嶋はスター性の無い選手には興味が無かったのだろう。

長嶋が性格悪いのは、はっきりしてるだろ
だから家族もメチャクチャになった

>>561
長嶋は美人が好きなの?

長嶋は森（昌彦）も嫌い、川上の忠告を聞かずにコーチにしなかった
それによって森は広岡の下でヤクルト、西武を優勝させた上、西武監督としては、
日本シリーズで王、藤田らを破り巨人に大恥をかかせた

>>570
で、その長嶋が森を日本シリーズで破り、
長嶋が森西武に引導を渡したというのは何とも皮肉なもんだな。
森も、長嶋にだけは負けたくなかっただろうが、
よりによってその長嶋に敗れてしまうとは。
長嶋と森の抗争で思い出されるのは、
1998年のシーズン終盤に、長嶋が解任されるかもしれないという報道があった際に、
後任として森の名前が上がったが、
森にだけは監督の座は譲らないと、長嶋一派の猛烈な巻き返しがあり、
結局は長嶋が続投、長嶋が森の監督就任を阻止したという出来事があった。
森はまたしても長嶋に煮え湯を飲まされた形となったが、
長嶋と森の根深い対立が非常に印象に残る出来事だった。
その後、森は横浜の監督に就任するも大失敗に終わり、
逃げるようにハワイに移住したが、
長嶋のせいで俺の人生はメチャクチャだと思っているかもしれないな。

森は長嶋に負けたのではない。
堤オーナーの嫌がらせに馬鹿負けしてシリーズを投げただけ。

広岡、森西武はいくら勝っても人気が出なかった。
ああいう野球じゃ勝ってもお客は来ない。

結局、プロ野球ってショービジネスだな。

>>506
無意味な仮定だけど、もし野球人気が戻らなかったら
読売は巨人からヴェルディ川崎に広告塔を移したかな。

若貴に代わる人気力士が次々と登場し、
ドーハの悲劇が起きずに94年W杯に出場してサッカーがさらに盛り上がり、
イチローも松井も登場せず、野茂は結局メジャーに行けなかった、
という無数のたらればが起きていたら、
いくら長嶋でも野球人気の回復は難しかったかも。

長島復帰は読売グループにとっては、
どういう状況になっても生き残るための「保険」だったのかな。

>>573
昨年の落合解任騒動は記憶に新しいが、
勝っても勝っても客が来ないというのでは、
球団としても困るというわけだな。
プロ野球は興行だから、お客さんに来てもらわないと商売は成り立たない。
落合の「勝つ事が最大のファンサービス」という考え方は、
それはそれで一つの見識だが、観客動員は低迷してしまい、
それが落合解任の引き金になってしまった。
しかし、強くて面白くてお客さんが沢山見に来る野球というのは、
これまたなかなか難しいわけだ。
それと、同じチームが勝ち続けても客は減るというのは、
Ｖ９時代末期の巨人が実証している。

ファンサービスの有無はでない。
勝てばどこも客は増えるが、勝ち続けるとファンが飽きるだけ。
川上も連覇後半は客が減った。
長嶋監督で客が増えたのは巨人最下位というミラクルで客の関心を引いただけのこと。
人が犬をかむとニュースになるのと同じ。

>>575の前半だけ読んでレスしてしまったが、同じ意見だったな。失礼。

六大学より人気がなかったプロ野球の人気を上げた
新人で29本塁打２冠王、打率２位
首位打者６回、打点王５回、本塁打王２回
プロとして見せるプレーを意識した
娯楽の少なかった時代、テレビが普及するとともに時流に乗った

見せるプレーを意識しすぎて、わざとらしく飛んだり跳ねたりしたので足腰を痛め
あれほど体力根性のある選手だったのに、３０代後半から急速に劣化した

岩隈の記者会見
ﾌﾟﾘｰｽﾞ ｺｰﾙ ﾐｰ ｸﾏ

長嶋監督 ｸﾞｧﾑのﾎﾃﾙで
ﾌﾟﾘｰｽﾞ ｺｰﾙ ﾐｰ ﾀｸｼｰ
ｾﾞｽﾁｬｰ入っていたらしい
やっぱ凄すぎる

>>570
王も森嫌いだったな
森は人を陥れる罠をはったりするから人間性が最悪だったな
これがONに嫌われた理由だろ

>>581
ONどころか
監督チームのオーナー堤にすら嫌われる始末だもんな

>>572
94年の時じゃなかったが
「続けたいなら続ければ？」だったか。

とうとう94年にイヤになって辞めたけど、それまで、もっと早い段階でイヤになってても、おかしくないのにな。
でも森は嫌がらせされながらも、強いチームを維持しようとしたわけで…

森は打算的に見えるけど、やっぱり野球は好きなんだな。
単にビジネスとしては捉えてないというか。

森はあの堤暴言には立腹して辞めようかとも思ったが、勝って見返そうと日本一になったと
辞めたのは長嶋巨人との日本シリーズ直前に、森解任と新聞報道されたから
もちろん西武フロント、つまり堤のリークだろう。
目的は森を辞めさせためのの嫌がらせと、
長嶋巨人を勝たせたい世間への迎合かね？
こんな球団に義理はないわと、森はシリーズを投げてあっさり負けた
実際、次期監督養成の理由をつけて、石毛に采配を丸投げしたというし

森が連覇する間、根本は王に西武監督のオファーをしていたな
勝っているのに針のむしろ

森のねちっこい解説はおもしろかったよ

藤田がすげぇ西武を苦手にしていたな
王も勝てなかったけど
森が圧倒的すぎてまさに盟主

広岡・森が最強だったが
根本の力も大きいな

堤オーナーが森監督に「やりたかったら来年もやってもらってもいい」と言ってのはすごかった
森監督のプライドズタズタ

長嶋は狙わずに笑いが取れるから凄い

↑本人は二の線のつもりなのがまたいいよね

有名な
「ヘイ！カール！カール！」とか
別に狙ってやってる訳じゃないもんな

まあ凡人ではないわな…

長嶋は天然でもあるけど
計算高い一面もあるよ。
例えば背番号３を監督時代につけた時に
なかなかジャンパーを脱がず、
報道陣を惹きつけて、
ここぞという時に脱いだ
脱ぎ方も格好よく脱いだし、
相当練習したと思う。

それ覚えてるｗ

>>561
名前間違えるのは許してやれ
自分の名前ですら「長嶋シゲル」ですって間違えるぐらいなんだから

江夏がコラムで長嶋が選手の名前を憶えないのを失礼極まると批判していたな
プライドが高い江夏あたりだと、一回名前を間違えるだけでそうとうヘソ曲げそうだ

>>593
長嶋が脱ぎ始めて大歓声が上がる場面は、ホモ集団みたいで気持ち悪かった

長嶋は集中力が凄いんだと思う。１つことに集中してしまうと他は何も見えなくなってしまう。
これは打者としては凄い才能だが、人間としては気配りにかけてしまう。名前もその弊害の１つ

>>598
打席に立って、投手を凝視しつつ軽い素振りしてた時、
捕手の後頭部にバットが当たって倒れた。
審判とか、周囲のみんながオロオロしてる中、
本人だけが気づかずにずっと素振りを続けてんのなw
どんだけ集中してんだよとw

あの異常なまでの勝負強さはこの集中力の賜物だろうな。
監督には不向きだと思うけど。

練習にも集中できるんだから凄いよ

稲尾は「長嶋は何も考えていない」

長嶋は「２年で日本一」とか「４勝２敗で西武に勝つ」とかよく予言が的中する

｢代打 河埜！｣

審判には送りﾊﾞﾝﾄのｾﾞｽﾁｬｰ
やっぱ 凄すぎる

>>602
それは、長嶋はやたらと予言ばかり言っているが、
たまたま当たった予言がマスコミによって大々的に喧伝されていただけだよ。
例えば、有名な「メークドラマ」というやつも、
巨人が大逆転優勝した1996年に長嶋が言った言葉だと一般には思われているが、
実際には前年の9月に「巨人はここからメークドラマしますよ」
と長嶋が『予言』していたものだった。
しかし、その時はヤクルトが独走で優勝し、長嶋の言う「メークドラマ」は不発に終わっている。
その翌年に、いかにも長嶋が初めて言ったという風情で
マスコミが「メークドラマ」を連呼したら、たまたま優勝したというのが真相。
1997年には、「メークドラマ」の二番煎じで、
長嶋は「メークミラクル」なる標語を用いたが、
これも不発に終わっている（この年もヤクルトが優勝）。
このように、不発に終わった予言も多いのだが、
それらは全て長嶋の太鼓持ちのマスコミによって封殺されているのが実情なのだ。

>>602
角が長嶋の予言は良く当たるといっていたな。
雰囲気で分かるんだと。なんで分かるなら変えないんだよって角が突っ込んでいたけど
でも変えるとまた訳のわからない采配とか叩かれるからな

>>601
それがまた怖い
あーだこーだ考えて配球を組み立ててもまるで意味がなくなってしまう

当に来た球を打てる天才

長嶋は異常に忘れっぽいんだよな。
一茂を球場に連れてきたのに忘れて自分だけ帰る。
たけしをゴルフに誘って
いざゴルフ場で会うと、
「あれたけしさんもゴルフなの？」
誘われたのを忘れるなら分かるけど、
自分から誘っておいて
忘れるてありえない。

投高打低時代だったのが勿体無い
ラビットで逆だったらどんな成績を残せたか楽しみではある

二度と出てこないだろ
長嶋の成績を超えるものはいるだろうけど
この天然ぶりは頭を３つぐらい突き抜けている
スターになるべくして生まれてきたような男だな

とは言えやっぱ「高度成長期限定」のスターだろ？
今の時代に登場しても元木とか具志堅みたいな扱いになるんじゃないか？
娯楽の種類も少なく細分化もされてなくて多数の興味が集中し易かったのも
あるんだろうけど、美空ひばりと言い石原裕次郎と言い、この時代のスター
って過剰に神格化されていると思う。

昭和40年代の巨人の存在感は絶対的だったそうな。

阪神の地元とも言うべき尼崎や西宮ですら、
駄菓子屋で買えたプロ野球選手カードは王、長嶋、堀内はじめ巨人の選手ばかり。
田淵も江夏も売ってなかったらしい。

ソースは自分が高校の時の担任（阪神ファン）から聞いた話。

独立宇U局が出来るまではテレビは巨人戦ばっかりだったからね

>>593
それに対して王が「12球団しっかり取材したらどうなんだ」と
苦言を呈していた。全くその通りだと思った。

>>612
関西って意外に巨人ファンが多いよね
桑田・清原や、ダウンタウンの浜田が巨人ファンなのは有名

>>611
首位打者だけでも6回とった選手とレギュラーすらとれない元木を一緒にするなよｗ

元木がレギュラー取れなかったのは長嶋の他球団のサード強奪のせいもあるけどな
ハウエルに石井に江藤

首位打者6回も取ったのってイチローぐらいじゃねえか
現代でも松井・イチローぐらいには慣れたろうな

>>616
具志堅のボクシングでの業績を考えてみろよ。
それが今じゃあの扱い、だぞ。
国内限定のヒーロー程度じゃ元木と十把一からげだよ。
今野球で国民的スターになろうとしたら、それこそイチローみたいに国内で
無双になった上で海外で業績の駄目押し積み上げなきゃ無理だ。
ゴルフだって国内限定の尾崎も半ばネタキャラだったろ？

イチローを長嶋の時代に巨人にタイスリップしても長嶋どころか王人気を超えることも出来んよ
メジャーも挑戦できない時代だったし。成績が化け物クラスの王ですら長嶋にはなれなかった
巨人補正と時代補正があっても王どもり。長嶋になれるのはやっぱり長嶋のみ

元木っていっているのはネタか
野球を知らないボクシングヲタだから相手にするな

でも長嶋は大記録もない国内限定選手
ファンの世代交代が進めば存在感もなくなる

長嶋が入る前のプロ野球は今のJリーグ人気ぐらいだったから
そもそも長嶋がいなければJリーグのまま終わったかも知れんな

国内限定の相撲を忘れるなよ
ワカタカ人気忘れるなよ。なんでも世界に出れば人気でないなんて大嘘だ

ワカタカ人気も遠い昔
ただし不滅の大記録を持つ大鵬や双葉山は今後も名前を残せる

成績で王を超える選手っていねえからなあ・・・

たぶん長嶋が天国へ旅発ったら国民栄誉賞は確定されるだろ。
みそばひばりみたいなもので永遠に語り継がれていくだろうな。

長嶋が今の若い連中に慕われているんなら
当分の間存在感を保つことが出来るんだが
逆に嫌われているからなあ
今すぐナベツネと縁を切って豪邸に籠り
野球とスポーツに関するベストセラー本を書けば
新しいファン層を開拓出来るかもしれない

>>628
ネットだけだろ
イチローですら死ぬほど嫌われているのに

今の長嶋を若い連中がどうやって好きになると言うんだい？

ネットではイチローは誰もが嫌っているけど
一般人には認知されているからな

>>630
今の長嶋を若い連中がどうやって嫌いになると言うんだい？

古今東西　若い連中は醜い老人が嫌いなんだよ

俺は老人だろうが好きだけどな。年齢で判断するなんて異常。

知的な老人なら若い連中からも慕われるからな
だから長嶋も本を書くべきだと言った

こういう必死なアンチが沸くということは今も人気があるってことなんだろうな。

時代に長嶋という稀有のスターがうまくマッチして長嶋のような国民的スターが生まれた
現代の選手を長嶋の時代に送り込んだとしても長嶋にはなれないんだろうな

そもそもここまでチャンスに強い選手は
過去現在を見渡してもいないんだろうな
チャンスは過去に語り継がれないから
伝説だけは残っていくんだろうな

アンチがいるっていうことは
今でも十分人気あるんだろう

長嶋は
さっさと亡くなってれば神格化された。

ひばりも力道山も裕次郎さんも早く亡くなって伝説の人になったからな
でも長嶋は後２０年ぐらい生きると思うよ
一度倒れて健康管理には慎重になってるだろうし
晩年のひばりみたいに無理して仕事する必要もないし

実績が０の沢村投手も伝説になっているんだから
長嶋も沢村のようにレジェントとして残るだろうな

スーパースター長嶋のおかげで原の時代頃まではサードが注目されていて人気がすごかった
当時の漫画も4番サードが主人公の漫画が殆ど。王のファーストはあまり注目されなかった

＞当時の漫画も4番サードが主人公の漫画が殆ど

具体的には？

>>644
キャプテン

展覧試合でサヨナラホームラン打ったり通算ホームランがゾロ目の４４４本とかだけでも神　

漫画は投手か三塁手が定番だったな
投手は今もだけど

長嶋とともにプロ野球人気が始まり
長嶋勇退とともにプロ野球人気が終わった
あとＪリーグのように地域とヲタだけのスポーツになる
国民的スポーツの時代は終わった

>>645
キャプテンだけ？
投手が主人公の作品が多いように思うが

投手なんて当たり前すぎて
そこを突っ込むやつもいるんだな
野手での話しだろ
ゆとりか

まあ、投手はしんどいからな。

三塁コーチャーが主人公の漫画があってもいいと思う.

タッチの新田もサードだったな
ショートにしてほしい

クローザーが主人公の漫画があってもいいとおもう

新田は主人公じゃないだろ

投手が主人公は当たり前だがライバルや同じチームの強打者はサードが多かった

あの引退試合の後、メッツ戦でスタメンってなんか変じゃね？　

ゆとりにも分かりやすく言うと
打者はサードが殆ど

で、サード４番が主人公の漫画って「キャプテン」以外何があるの？

>>655
ゆとりなら絶対突っ込んでくるだろうなとおもったけど
本当に突っ込んできたなｗ

>>659
ググレカス

>>661
お前も知らないんだろww

教えてクンがうざい

なーんだ、結局みんな「キャプテン」しか知らないのか

煽っても無理。知りたければググレ

>>643←結局、こいつが大ウソつきだったわけだ
なにしろ「キャプテン」しか知らないんだからな

当時の漫画も4番サードが主人公の漫画が殆ど

知りたいためにいく煽っても事実は変わらない
当時の漫画も4番サードが主人公の漫画が殆ど

あ、長嶋が主人公の漫画なら当然４番サードになるよ
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50276895.html

投手以外はな。みんな知っているから連投するなｗ
奴以外は。4番サードっていうタイトルまでつけてしまう漫画があるぐらいだからな

>>668
ウソつき爺さん
誤魔化すのに必死だね

もうレジェントなのに
今もアンチが沸くってどんだけ
現役なんだよ。この人ｗ

当時は4番サードの漫画が多かったな
今はサードでない漫画も多くなってきた

ドカベンとタブチくんは捕手が主人公だからサードではないな

ドカベンは捕手だったが
最近は捕手4番の漫画も多くなってきたな
野村、古田の影響かのう
前は三塁が多かったが

前は長嶋が引退したあともカケフや原がサードということもあって
やはりサードが注目されていた。原やカケフが引退して捕手に注目が集まりだして
漫画もそっち方向へいったのだろう

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%81%E3%81%8F%E3%82%93#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D0
これはライトが主人公
サードの漫画もあったろうが「ほとんど」とは言えないな

http://www.mangazukan.com/2006/11/post_588b.html
こいつは代走＆ショートだそうだ

漫画家も長嶋の影響を受けたのかもな

作者が、その時代のスーパースターに、影響されるっていうのは当たり前。

金田との初対決で全部三振。引けた三振じゃなく
全力で打ちにいっての三振。やっぱりこの人は凡打しても絵なる
むしろ下手にヒットを打つより全三振のほうが凄い印象に残るな

>>668
おまえ「あぶさん」読んだことないだろ

野手で一番難しいのがサードという
ちょっと誤った野球認識を植えつけられたな。
実際にはショート、セカンド、サード、ファーストの順だっけ。

ファーストだって悪送球をうまく捕球しないといけないから
下手でも出来るポジションってわけでもないけど、
どうしても「守備がヘタな奴はファーストかライトかレフト」って認識が抜けない。

「4番サード」はカッコいいイメージ。
「4番ファースト」はどことなく野暮ったいイメージ。

>>668
「野獣の弟」ってのもあった
長嶋が大活躍する漫画だからファンなら読んでおきたいところだ
ただし主人公は代打専門に近いから四番サードの話とは言えない

何をやらせても絵になるな。この人は

〜不倫は意思薄弱者の不法行為です〜
海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫の末路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336428616/l50

退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性　両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html

595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣
｢気持ちよかったよ｣ とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまでひどいとは思わなかった。

腕毛と顎割れ

三塁は見せやすい場所だよな
ニ遊間は堅実さを求められることが多い気がする

>>685
巨人じゃなければ映りもしない時代だがな

一三塁は客席に近いからファンにアピールしやすいと言われていたな
張本は秋山を三塁に再コンバートして清原とＯＮのフォロアーになれとよく言ってた
（守備力軽視がいかにもハリーだが石）
ファールゾーンが無駄に広いバブリーなドームとかが増えてからあまり意味がなくなったが。

>>615
そもそも設立当初の巨人軍の大株主に阪神電鉄や吉本興業が付いていた（一方、当の
読売新聞は極僅かの株しか所有していなかったw）って過去もあってなぁ。
阪神電鉄は甲子園での日米試合開催の際に入場収入が阪神に丸ごと入る等の便宜を図
った（そして大きな収益を上げた）恩義からで、吉本興業は当時、浅草でも最大の興行主
となっていた関係からだと思われる。
後の読売新聞関西進出の際にも阪神電鉄が本社用地等の便宜を図った事からも分かる
ように、読売新聞と阪神電鉄は何処か運命共同体的な関係という側面もあったんですな。

三振してもファンを魅了したのはNPB始まって以来
この人だけだろうな

>>668←結局　この人はただの嘘つきだったんだね
当時でも、投手も４番サードも主人公じゃない野球漫画はいくつもあった
長嶋スレにこんな嘘つきが棲息しているのは頭が痛い
そんなことだから長嶋ファンが若い連中に馬鹿にされるんだ

そりゃいくつかはあるだろうな
4番サードはたくさんあるけど

693が知らないのも無理はない
当時は4番サードの漫画は多かった
漫画に影響受けた奴も多かったはず

記録より記憶に残る選手とよく言われるけど、
大卒、現役17年というくくりで見たら記録だって突出してる。

スター性で今の選手に例えるなら、やっぱり新庄かな。もう引退したけど。
もし新庄が首位打者6回、打点王5回、ホームラン王2回、最多安打10回とかやって、
しかもチームが毎年のように優勝して、常にその中心にいるのが新庄だったら、
とんでもない扱いを受けていただろうな。

それを体現したのが長嶋なんだな。しかもあの時代に。

>>696
目立たん記録かもしれんが17シーズン連続で規定打席到達はなかなかできまい
長嶋の他には数人程度なんじゃないのか

>>694　>>695
「多かった」「たくさん」ならわかるが

>>668←こいつのように「4番サードが主人公の漫画が殆ど」と言い切ったら
ただのうそつきだ

実はデビュー試合で4三振してるのは、長島茂雄オンリー記録


まあ新人が三振続けたら交代もあるしね。

そもそもプロデビュー試合でスタメン起用ってことすら少ないからな

実力があっても熱烈なファンのいない選手っているよな落合とか張本とか落合とか
長嶋には実力＋αがあった
＋αってのは人を惹き付ける何か、つまりスター性だよ
ボクシングで例えると薬師寺と辰吉
いくら薬師寺が勝っても辰吉の人気には到底及ばない

でも長嶋を本当に支持してるのは団塊の世代と
その前後十年の世代。
つまり五十代後半から、七十代だよ。
後十年もしたら支持する人は激減するだろうな。

五十代後半も本当の支持者は少ないだろうな
その世代は長嶋が本当に凄かった（らしい）二十代の時をあまり記憶していない
逆に八十代の長嶋信者はたくさんいるが
当然十年もしたら大半が天国に旅立っている

それにしても今の巨人はあれほどの巨大戦力なのに、なかなか上位にあがらないね
このままでは来年度に人気のない落合が監督になってしまう

近頃長嶋さん見かけないね
毎年大金もらっているんだから
東京ドームの貴賓席に座って、ニコニコ笑いながら手を振って
巨人の観客動員と視聴率アップに貢献したらよいのに

君らは、カラーテレビ世代をご存じないみたいだが
長嶋は最晩年ですら子供たちに（つまり、現在の五十代前後の世代）まで
大変な人気者だったんだよ

当時の子供たちは、巨人の星などで神格化された長嶋にあこがれていたな
当然大人になったら、あれは虚構の世界だったのがわかる

信者に何を言ってもムダ
アンチに何を言ってもムダ

どっちも聞く耳持たないカスなのは同じ

柴田　175
高田　173
王　　 177
長嶋　178
末次　176
土井　172
黒江　168
森　　 174

堀内　176
高橋　177

V9当時のレギュラーで一番背が高い（小学館「巨人軍なんでも入門」より）

水原時代はＯＮに広岡土屋の180越え長身二遊間で、
見栄えのいい大型内野陣だったが、
川上になって旧日本陸軍風な鈍臭いちびっ子内野陣になった。
よそが180越え選手やパーマ頭の選手が増えても、川上巨人は地味なまま。

今のバルセロナも見た目地味だが史上最強クラス
ほんとに強いところは小さくて地味だな

>>704
長嶋が病気で倒れた後、リハビリを経て初めて公の場に現れた時に、
東京ドームに長嶋を呼んで「長嶋さん復活観戦試合」と大々的に煽ったが、
低視聴率に終わってしまった。
あの時点で、長嶋人気という神話は崩壊した。

だって脳梗塞で倒れてからはまともに喋れないからね。
長嶋の人気はあの甲高い声でトンチンカンな発言をして
笑わせる要素が大きかった。
それが喋れないで体も
不自由だと長嶋の魅力は殆どない。

長嶋茂雄はメジャーでいえばジョー・ディマジオだろ

ディマジオも通算記録はたいしたことないし、タイトルもそれほど取ってないが、人気球団ヤンキースで絶大な人気があった
２０世紀のオールセンチュリー・チームのファン投票でも、
ディマジオより遥かに良い記録をもっている選手を差し置き外野手５位にランクされている

どっちも記録とかを超越した特別な選手ということだろうな

>>713
それでもジョー・ディマジオは56試合連続安打という不滅の大記録を持ってるけど、
長嶋はそういう不滅の記録は持ってないね。

昔のメジャーのスーパースターたちは
通算本塁打記録などは近年の選手たちに次々に抜かれたけど、名は残している
共通してるのは、金権野球とかやらなかったし
年老いて病気になったら外出を控え
晩節を汚さないよう心掛けたことだろうな

それに昔のメジャーたちが今でも有名なのは国の事情もある
アメリカは若い国で
日本の織田信長や中国の諸葛孔明に相当するような歴史上の英雄をあまり持たないから
その分スポーツマンに対する拘りが強い

長嶋さん　監督通算勝利数で星野監督に抜かれそうだね
星野監督は長嶋監督より嫌いなんだが

俺も星野は好きじゃないし五輪とWBCで大失態と言うか大醜態を晒して
一層否定的に見るようにはなっちまったけど、それでも長嶋に比べりゃ
遥かに監督らしい監督じゃないか？
長嶋は勝負事のチームの監督と言うよりは前衛芸術の創作パフォーマンスに近い。
適当に相手をしながらも頭の上で「？」が３つぐらいくるくる回っている
側近が結構多い。

WBCで星野何か失敗したっけ

監督を原か星野かで議論とかだっけ？
星野は「原では連覇できない」くらい言ってそう。

>>717長嶋は勝負士ていうよりも
エンターティナー。
いかに客を沸かせるかを第一に考えていた。

>>715
それはスポーツのみならず、芸能関係も当てはまるね。
ジェームズディーン、エルビスプレスリー、マリリンモンロー、モハメッドアリ、
近年のマイケルジャクソンもそんな扱い。


日本じゃ長嶋も裕次郎も美空ひばりも「昭和の大スター」以上にはなれない。
ただ、今の冷め切った日本で生きてると、
彼らの全盛期を見て熱い思いを抱いたであろう団塊世代が羨ましいとは思う。
貧しさや生活の不便は別にして。

武士道ならぬ野球道がメインだった当時のプロ野球に
天然のお笑いとエンタテイナー性を持ち込んだことだな
まあ長嶋が引退する頃でも、野球漫画は根性論ばっかだったと思うが

笑われだしたのは監督時代からだろ

石原ゆうじろうって、ひばりさんや長嶋さんやリキさんと並び称されるほどの
そんな大スターなのか？

いや何、ちょくちょくこのスレで名前を出す奴がいるから、気になったんだけど

スターといえば映画スター、そんな時代があったのさ

裕次郎さんは映画とドラマと歌で大活躍したからな
ところで長嶋って人前で歌ったことあるの？
川上さんはとてつもなく音痴だと言うが

順 名前 ジャンル・偉業など 得票数（ポイント）
32位 石原裕次郎 俳優 345pt
31位 夏目漱石 小説家 349pt
30位 コナン・ドイル 小説家 351pt
29位 岡本太郎 芸術家 352pt
28位 ベーブ・ルース 20世紀最高の野球選手 354pt
27位 ショパン 作曲家 355pt
26位 ジョン・レノン 元ビートルズ 357pt
25位 松田優作 アクションスター 360pt
24位 黒澤明 映画監督 361pt
23位 パブロ・ピカソ 画家 363pt
22位 ジャイアント馬場 プロレスラー 370pt
21位 真田幸村 武将 374pt
20位 平賀源内 江戸の天才発明家 375pt
19位 キュリー夫人 物理学者 388pt
18位 シェイクスピア 劇作家 391pt
17位 沖田総司 新撰組の天才剣士 411pt
16位 宮本武蔵 二刀流の達人 442pt
15位 尾崎豊 ロック歌手 465pt
14位 チャップリン 喜劇王 501pt
13位 坂本龍馬 幕末のスーパーヒーロー 533pt
12位 聖徳太子 天才政治家 535pt
11位 手塚治虫 漫画家 545pt
10位 ライト兄弟 飛行機を作った 662pt
9位 モーツァルト 音楽家 801pt
8位 織田信長 武将 843pt
7位 アイルトン・セナ F1ドライバー 915pt
6位 ベートーヴェン 作曲家 1341pt
5位 野口英世 細菌学者 1681pt
4位 諸葛孔明 中国の天才軍師 1795pt
3位 トーマス・エジソン 発明家 3044pt
2位 レオナルド・ダ・ヴィンチ 万能の天才 3569pt
1位 アインシュタイン 20世紀最高の天才 3881pt
（古今東西の英雄）

なんで宮本茂が入ってないの

まだ生きてるからじゃね？

納得

並外れたシックスセンスの持ち主

55本もホームラン打った王を3番にして4番を打った

>>733
「四番サード長嶋」ってそれほど多くはなかったらしい。
王と長嶋のうち、調子のいい方を4番にしてたとか。
誰だって長いシーズン中は好不調の波はあるし。
でも、二人とも不調という時期はほとんどなくて、
片方が不調ならもう片方は好調だったとか。

だからこそ、この時期の巨人はV9という絶対的な強さだったわけで。

長嶋の調子が悪いときは王が4番
調子が戻れば元に戻る
核自体は残ったままで、どっちが4番でもかまわないというわけではない

俺も「四番サード長嶋」ってイメージが強いけど
1シーズンを通して4番を打ち続けたこと無いらしいね
川上監督だからできたのかもしれない

>>727
野球小僧を納会だか野球選手歌合戦で当て振りつきで歌って大ウケ
土井が「ウケ計算してます？」と聞いたら
「当たり前だ。考えてるよ」
あと山城新伍はパーティーで長嶋の矢切の渡しを聴いたとさ
上手い下手は知らんが

長嶋は大津美子の「ここに幸あり」を歌っている映像がある
奥さんが存命の頃昔テレビで見た

ZARDの曲で長嶋がほんの少しだけ歌ってるのがある

http://www.youtube.com/watch?v=ksl6b2JLuhw&feature=related

これの3:36あたり

果てしない夢をずっとずっとていうやつでしょ？
これ聞いた時長嶋て本当にトチ狂ってるて
思った。

>>740
いや、そもそもあれは長嶋に歌わせた奴が悪いだろｗ
当時は学生だったが、同級生はあれを聞いてみんな大笑いしてたな

>>741
そういう苦手や格好悪いことも気軽に引き受けるのが、
スーパースターとしての愛嬌というか人間の器なんだわ。
サッカーの中田みたく、訛りやキーキー声を気にして、
ＣＭでは一切喋らないとかそういうのはやはり小粒だね。
自分可愛さや体裁第一では人を心から楽しませられない。

由紀さおりでさえもドリフで粉を被っていたからね。
松田聖子でさえも例外ではなかった。
今の連中は恥ずかしい事はしなくなったね。

>>742-743
なるほど、そういう所が長嶋が大衆に人気がある所以かもな
大スターだけど、それを鼻にかけたりはしないしな

>>736
王がいたからこそなのかもしれん
打線で長嶋1人だけが突出してたらほとんど全試合長嶋4番だろう
ちょっと調子落としたくらいでは4番を外せない
でももうひとり4番を任せてもいいような強打者（王）がいるとそんなとき4番を一時替えることもできよう

デビューから引退まで、すべてのシーズン2桁ホームラン打ち
50以上の打点を17年かけて連続であげてんの長嶋茂雄ただ１人

ホームランを打ち、打点をあげることにおいて、常にレベルを示した

>>739
あの時、坂井さん、長戸さんと寿司屋で盛り上がりレコーディングスタジオに
直行したのを今でも覚えています。自分が歌った曲が、
オリコン2位になったのは僕の自慢のひとつです。

長嶋茂雄/読売巨人軍監督
(「果てしない夢を」では共にレコーディングに携わった)

なんか技術的にどう凄かったのか語られない人だな。

記録や印象で長嶋に近かった選手って誰かな。
常勝球団の中心選手でルーキーイヤーから引退までずっと試合に出続けた選手。

西武の石毛、秋山、清原が移籍しなかったら可能性あったかな。


ていうか50〜70年代前半の巨人と8〜90年代の西武以外に
常勝球団と呼びうる球団ってあったっけ？

技術はあった。
ただ長嶋は打撃にしろ
守備にしろ感覚でやってきたからね。

長嶋がいわく、比較的早くに成績が落ちたのは、
自分の野球の型を作ろうとしたためだとか。
ライバルの王が一本足という型を作ったし、
自分も現役中に型をいうものを見つけようとして、
本来の天衣無縫な良さを消してしまったとか。

長嶋や王が銭闘しなかったから（長嶋は無頓着、王は糞真面目）
巨人はおろか球界全体で年俸の上限ペースが抑えられてしまった。
あまり長嶋や王にそっち面で面白くない思いをした選手も多い。

長嶋が文句言っても王との成績の差を出されたら終わりだよ

>>752実際は二人とも
一億以上貰っていたらしいね。

もし王や長嶋が今現役で全盛期だったら年棒どれくらいいってるんだろう
５億以上は確実だろうけど

ＣＭで年俸の何倍も稼いだし、当時は所得税の累進課税が凄かったしな。

王はホームラン世界記録作ったとき年俸は8000万円だったけど
副収入が二億円あったと思った
当時の長者番付確認すれば分かる

王のＣＭなんかは読売がマネージメントしていたが、
ＣＭマネージメント料で年俸をまかなえるとか聞いたことがあるな。
ホームラン世界記録の頃は、ギャラが最高ランクで本数も十本近くあったはず。

今の長嶋は金欲しさにナベツネの番犬をやっているが

巨人は選手のＣＭ出演料をピンハネしていた
芸能プロじゃあるまいし
王や長嶋ならピンハネ分で年俸を捻出出来たはず

王「ボクは自分の給料を自分で払っているんですよ」

昭和46年の長嶋は年俸が6000万でメジャー最高給のギブソンが円換算4500万。

ドル円レート何円の時代？

308円

世界記録なんて作ってないだろ。日本記録だ。

顎の割れ目に毛が生えている

長嶋て感性だけのようで
自分の打撃に関しては
非常に細かかったらしいね。
コーチにバットを振った時の手首の返しを
確認してもらったていう話がある。

長嶋世代が長嶋を評する時「崩されても食らいついてなんとかヒットにしてしまう」
とかいうのもあるから、必ずしも教科書みたいな選手じゃなかったんだろな

>>714
シーズン最多安打10回
ベストナイン17回（ルーキーから引退まで全部の年）
オールスターファン投票17年連続1位（同上）
多分、これらの記録は不滅だと思う。特に下2つ。

最多安打は将来イチロー級の選手が出てきて
日本でずっと続けたら破られるかもしれないけど。

>>766
長嶋は立教で、大リーグ志向が強かった砂押監督に仕込まれた。
しかし、渡航も自由でなく情報も少ない時代なので写真が主な教材。
ディマジオの手首の返しが、とかゴロのときのグラブの出し方はこうとか、
さながら解体新書でも書き著すように、
大リーガーの写真を観ながら技術を解読した。
周辺のディティールを埋めるように練習したので、
根本のシンプルな型や理念というものは持てなかったのかもしれない。
江藤慎一の追討コメントでも、他の人が人柄や人気を語ったのに対し、
長嶋一人が「外角低めのスライダーを右中間に引っ張れる唯一の右打者だった」と、
意外なほど具体的に打撃技術を語っていた。
打撃に関して細かい観察をしていた。

王は、師匠の荒川が古武道や合気道から独自の理念、型を作ったので、
根→幹→枝葉という順番でスムースに技術を習得した。
そのせいか、加齢して体力が落ちても型で凌いで、
長くピークを保ったとも言える。

>>769
訂正
×「外角低めのスライダーを右中間に〜」
〇「外角低めのスライダーを左中間に〜」

当時の小学生が三番に憧れたんだから仕方ないのでは？
貴ノ花だって凄い人気だった
大場も凄い人気だった

要するに数字だけが全てではないでは？

長嶋とイチローはどっちが偉大なのかな？

今もあの田園調布の豪邸に居るわけかな、、
誰と一緒に住んでいるのか？
長嶋さんは結構謎が多い人だからな、、

亡妻の妹が身の回りの世話をしているとか週刊誌にあったような・・・。
何年も前の情報だけどね。
リハビリは現役時代のストイックな猛練習ばりに頑張っているそうですね。
子供も独立したし、身体も不自由だし、
老後は古い豪邸よりも新しいバリアフリーの
こじんまりしたマンションとかの方が住みやすそうだけどね。
って、まったく余計なお世話ですね。

長嶋は打撃に関しては
凄く的確なんだよ！
手首の返しなどのフォームから
相手のウイニングショットを狙う技術。
シーズン、オールスター
日本シリーズ全て三割は長嶋だけ。

http://career.oricon.co.jp/news/2002543/full/
日本のプロ野球って人気ないね
これじゃあ長嶋への関心も薄れるわ

野球大好きのおっさんらから話聞いたんだけど
全盛期は比較的短かったけど衰えた後もその印象が強く残ってたらしい
実際、晩年は長嶋の一番の魅力の勝負強さも影を潜めてたらしいし

>>777
年齢詐称は見苦しい
あんた自身が６０過ぎなんだろ

何にしても全盛期が短いのでは、トップクラスの選手とは言えませんな
「無事これ名馬」という格言からすれば長嶋は名馬ではない
集中的に大活躍したので人気はあったろう

なんだこいつｗ

>>746
この「プロ一年目から2桁本塁打、50打点以上」
いま現役で続けられてるの誰の何年連続が最長か

茂雄はすごいと思うが、ヲタがうざい。徳光を筆頭に

オタていうか狂信者。
徳光を始め団塊の世代のファンとマスコミ。

団塊の世代は昭和21年から26年くらいまでの生まれ。
つまり、男が戦争から帰り、家庭が落ち着いて出生率が爆発的に高まった、
戦後のベビーブーム世代のこと。
アメリカではベビーブーマーは（団塊より範囲が広いが）がそれにあたる。
徳光は戦中か戦前の生まれだったはずで団塊の世代ではない。

団塊の世代＋一部の老人＝長嶋狂信者
何にしても狂信者はウザい
長嶋かわいさのあまり他の強打者を口汚く罵り続ける奴らがおるが
長嶋ファン全体の品位が疑われる

まあ長嶋好きな奴にさんざん虐められたんだろう。

比べる相手がいないくらい人気があったのは事実で、中には行き過ぎた狂信者もいたと思う

個人的に最も残念だったのは、川上さんの試合解説を数多く聞けなかった点
監督解任以来長嶋支持者の大半が必要以上に川上さんを毛嫌いしたせいではないかと思う
せっかくのＮＨＫ中継も、申し訳ないが鶴岡さんの解説ではいま一息だったから

その団塊世代狂信者たちも大部分退職し
長嶋本人も年数回しか人前に登場しなくなり
ようやく世の中が静かになりつつある

今のマスコミ各社で活躍している記者・編集者・部課長なんかは
三十代後半の劣化した長嶋しか覚えてなかったり
長嶋監督に冷やかだった人たちで占められている
長嶋選手の活躍に関しては、親や先輩から聞いたり本で読んで知ってはいても
自分の目で直接見ていたわけではないので関心も薄くなる

>>789
そういう面はあるね。
逆に石原裕次郎や美空ひばりは、同世代のファンが
マスコミの現場のトップクラスにいるころに死んだから、
死去の際の報道もすごかったな。
この二人がいまだに別格の扱いなのは、そのせいもあるだろう。
山本夏彦いわく文学者なんかもファンとともに年老いると。
里見�ｸなんかは本人が長生きし過ぎでファンがほとんど死んでいて、
追悼報道がひっそりしていたとか。

>>779
全盛期が短いというと、長池、掛布あたりを思い出すが。
二人とも二冠王や40本塁打とかしながら、名球会いりできず。

自分的には、石原裕次郎ごときが美空ひばりと並び称されるのが変
長嶋茂雄以上に、どこがどうすごいの？　スレがあって不思議でないと思うよ

別に裕次郎さんは美空ひばりと並び称されてないと思うけど
国民栄誉賞も取れなかったし
一連のヒット曲は歌いやすいので、カラオケではよく歌っている
裕次郎さんと長嶋の魅力は、ファン以外の人に理解させるのが難しいな
ひばりは演歌嫌いでも歌がうまいのはわかる

長嶋の魅力が若い連中になかなか伝わらないのは
ずば抜けた記録がないのもあるけど、最大の戦犯は日テレだ
長嶋にあれほど世話になっておきながら
選手時代の映像を少ししか残していない
別格選手だったんだからＤＶＤＢＯＸ出せるぐらいでなきゃいけないんだ
特に守備の映像がほとんどないのは痛いな
エラー少ないから守備がうまいのはわかるけど
ファインプレーや華麗な守備の映像を見たことない人には
ほとんどどーでもいい話だと思う

>>792
俺にいわすと死後の美空ひばりの過大評価や美化が気になるな。
同時代の歌謡曲でも三橋美智也、村田英雄、三波春夫とか、
美空並みに語れてていい大歌手が、今はほとんど顧みられない。
生前、病気で倒れるまでは結構存在感が薄かったがね。
ヒット曲がないからベストテンとか民法の歌番組にはほとんど出ない、
紅白にも出ない（弟の暴力団絡みの醜聞で）。
新宿コマで固定ファンのオバサン客を集めての長期公演くらいしか、
これといって話題がなかった。
死んだときにあの一言多い都はる美が、
「ひばりさんは真っ赤な太陽を最後にヒット曲ない。
流行歌手としては終わってる昔の人。
ひばりさんがいなくてわれわれはどうしたらいいのか？
とか嘆く歌手がいるがそんなの大げさ。
別になにも変わらないでしょ」
と正論を吐いていたのは笑ったな。

>>793
国民栄誉賞ってそんなに大事かね？

>>795
ヲタでもアンチでもいいけど
少しは長嶋の話をしたら？

ああそうか長嶋ね、頑張ってほしいね。

美空ひばりは日本歌謡史上空前絶後・規格外の天才歌手
申し訳ないが、他の一流歌手とはレベルが違う
これが我が私見、世論も歴史的評価も概ね一致すると思うよ

野球選手長嶋茂雄もそれに通じる部分のあった人だと思う
ただ、俳優石原裕次郎までは……どうかなと思う

ベストテンとはＴＢＳの黒柳徹子司会の歌番組のこと？
ちょうど長嶋と広岡が監督で戦っていた頃に始まったよね
ID:aopZBnM0さんの年代も何となく分かったような…

>>796
おっしゃる通り、済まなかった
これ一度きりにします

爆笑王 林家三平
100％男 萩本欽一
あたりも当時と今じゃわからないんだろね

>>795　>>798
三橋美智也、村田英雄、三波春夫とかいつ死んだかもわからん
美空ひばりは紅白の司会を一度だけやったことがあるが
本番では一度も台本などで確認することもなく完璧にやりとげ
「こんな凄い人は見たことない」と言われた。知力も優れているようだ。

美空ひばりも裕次郎さんも最後は見事だった。
特にひばりは楽屋にベッドと点滴持ち込み奇跡のようにステージに立ち続けた
２人とも晩節を汚さなかったし、ヒット多いこともあって
今でもカラオケで歌い継がれ若い人たちにもけっこう馴染みがある

だが長嶋は生き続けている。
元々大変丈夫な人だし一度倒れた関係で暴飲暴食なども控えているだろうから
９０過ぎまで生き続ける可能性が高い
今後はナベツネ氏などと手を切って、晩節を汚さないようにしていただきたい
どーしてもテレビに出たければ
懸命にリハビリしてる様子を「日テレ２４時間テレビ」で流せばよい
多くの人々に感銘を与えるだろう

>>794
さすがに当時の記録がないことを責めるのは酷だと思うよ。
当時はVTRは高価で数が少なくて何度も重ね撮りしてたから、
昔の映像はほとんど残っていないのよ。

大河ドラマですらモノクロ時代の作品はほとんど残ってない。
だからDVDにも出来ないでいる。
NHKですらこの有様だから、今よりずっと小規模だった民放は推して知るべし。

昭和は遠くなりにけりじゃないですかね。
石原裕次郎とか美空ひばりとか長嶋茂雄は映像や名前が世代を越えて知られているだけで大したものですよ。
昭和の大スター、エノケン、市川雷蔵、笠置シズ子とか知らない人の方が多いと思う。

>>790
長嶋はまだ生きているのにぶっ倒れただけで大々的な死去の報道、
のような報道振りだったじゃないかw
過去を偲んだ映像を延々と流しまくってさぁ。
最初に晩飯食いに入った店のテレビ見た時は長嶋が死んだとしか
思えなかったぞ。

>>802
＞昭和の大スター、エノケン、市川雷蔵、笠置シズ子とか知らない人の方が多いと思う。

小沢昭一が映画だか芸能だかの専門学校で講師をして、
生徒にエノケンやロッパを知っているか尋ねたら、
殆どの生徒が知らないと答えたとか。
昭和末か平成始めころの話。
あれだけのスーパースターが、芸能志望の若者にさえ知られていない、
空しいものだなと思ったとか。

雷蔵は早死にしたこともあるが今は過小評価だね。
勝新は死ぬまでスキャンダルの現役だったから、
不思議に名前が残っているが。
笠置はパクリ屋の美空ひばりに母屋を取られるわ、
吉本の御曹司との結婚でケチがつくわで、これまた過小評価。
エノケンも自己プロデュース能力というか世渡りが不器用でこれも過小評価。
（エノケンは晩年は芸者置屋にいたとか）

脳が専門の養老さんが「頭がいいとはどういうことですか？」
と聞かれて「長嶋茂雄」と答えたとか。
「長嶋が脳卒中でも起こしてみなさい。
あの運動神経の塊の身体が動かなくなりますよ。
彼のスポーツの能力は脳の性能がいいからですよ」
その冗談めいた例え話が実現してしまった・・・。

運動神経がいいていうのは
脳でイメージした通りに体が動く事だからな。
肝心の脳がやられると体が動かない。

動物的な反射神経の人って本来なら経由すべき脳の回路を省いているんだってね。
読まないで来た球を打つとか、三角ベース事件、スイカの真ん中だけ食べる件とかは、まさにそれだと思うなあ。

世界王座を10数回防衛したボクシングの具志堅も動物的だから長嶋もボクシングがやってたら凄かったかもしれない。

長嶋は三角形に切ったスイカの頭だけをかじり、少し味わったらそのあと種ごと吐き出す
迷惑な人だ

>>801
そんなことは知ってるよ
でも長嶋が本当に大事なら映画みたいにフイルム撮影しときゃ良かったんだ
全試合はさすがに無理だろうが、年数試合でも撮影しとけば全然状況が変わっていた

>>804
エノケンさえほとんど忘れられているんだから
全盛期の映像がほとんど残ってない長嶋も数十年後は同じ運命だ

>>801
ちなみにＮＨＫはILM（ジョージ・ルーカスの特撮スタジオ）に依頼して
初期大河ドラマの数少ない貴重映像を懸命に修復している
日テレはそのような努力をしているのだろうか？
倉庫の奥に眠っているＶＴＲテープから長嶋の映像を探し出して修復するとか？
まあ、やってないだろうね

王の映像は通算700号ぐらいからはかなり沢山残ってるな
王より６年前に引退した長嶋は、その分だけ映像が少ない
長嶋は、生まれた時代が少し早すぎたが故の悲劇だな

そもそも長嶋の映像に限らず
昭和49年以前の野球の映像ってあまり見れませんが

>>809
いくら昔でもフィルムの方がビデオより高くつくと思うが。
キネコというテレビ用簡易フィルムもあってたまに番組を記していたが画質が非常に悪い。
あとビデオは保管場所の問題もある。
日本は狭いしテレビ局のある都心は家賃地価も馬鹿高。
ＤＶＤ販売やＣＳＢＳどころか深夜放送もない時代は、
コンテンツの保存再利用のメリットもなかったしな。

昔のテレビマンは番組を再見の値打ちのない消え物ととらえていたとさ。
ドラマの台本もがり版とかで終わればすぐ捨てる。
井原や澤田とか名物プロデューサーは自腹で超高価なビデオデッキを買い、自分で録画していた。
アメリカのエドサリバンショーはプレスリーのデビューから全てビデオが保存されているが、
これは司会のエドサリバンが自分で録画したもの。
エドサリバンはジャーナリストだからコンテンツや情報の値打ちがわかっていた。

あと日本の映画会社やレコード会社もソフトの保管がひどいな。
日本人は情報やアイデア、ソフトとか形而上的な物を大切にしない。
昔の映画は場末の二番館三番館まで上映が終わるとフィルムを廃棄。
コマをバラバラに切って駄菓子屋で売った。
だから戦前のちゃんばらや溝口や小津の初期の名作も消失。
レコードもマスターテープだけ残してマルチテープを捨てたりするからリミックスが出来ない。
マスターも保管が適当で黴たり癒着したり。

長嶋の現役時代の映像で残ってるのは
金田に四三振したのと
天覧試合のサヨナラホームラン、
それと断片的な守備の映像ぐらいかな？
長嶋の引退セレモニーだけだろう？
丸々残ってるのは

>>816
1966年、阪神・村山が通算1500奪三振を達成した時に、三振した打者としての映像
1968年、バッキーと荒川の乱闘事件の後の３ランホームラン

1970年のロッテとの日本シリーズの決勝ホームラン
1971年の阪急との日本シリーズ、王の逆転サヨナラ３ランに繋げる渋いヒット

この辺りは間違いなく残っている

>>815
その反省を生かし、近年はようやく各テレビ局ともにアーカイブズが充実してきた
昔の映像の発掘、保存も行われるようになった
もしかしたら、今後は長嶋ファンの一般視聴者からの映像提供なんかも有るかもしれない
徳光なんかは長嶋の映像を録画したりしてないのか？

>>515
ガルベス自身は凄かったぞ
ぶっちゃけ監督を始め首脳陣の指導が間違ってなかったら
もっと活躍していた

大リーガーを招いても、指導が悪かったらガルベスイカになっていたでゲソ

>>813
四十年以上前のテレビ番組だと、ビデオ系はほとんどどーしようもないが
ウルトラマン・マグマ大使など特撮怪獣系はクリアに残っている
（ウルトラセブンの幻の１２話などを除いて）
これらはもちろんフイルム撮影されたから
当時の技術ではビデオ合成が極めて困難だったという特撮物独自の事情もあるが
よーするにやる気の問題ですよ。
日テレは長嶋を利用するだけ利用しておいて
その実金儲けの道具としか考えていなかった
今頃になって、もっと映像残しておいたらＤＶＤＢＯＸ売れたのに、などと考えているであろう

今の時代になって
やる気云々を説いても、流石に意味ないだろ…

他のスポーツはどうなんだろうな。
東洋の魔女とか

ガルベスの活躍で台湾野球が急に注目されるようになったんだな
ガルベスは性格に難があるから実力あるのに台湾レベルにいたのだが
ガルベスの上手く指導できていたら、長嶋巨人の優勝回数は増えていたかも

ガルベスの発掘で調子に乗って、台湾のイチローとかいう、
象みたいに肥満した黒人選手を連れてきたね。
鈍足で守備は下手で打率もたいしたことがないという、
イチローと似ても似つかないのを。
戦後のドサ周りの「喜劇の王様エノケソ（「ん」に非ず「そ」）来る！」や
「美空ひばい歌謡ショウ」に近いものがあるな。

>>820
フィルムはヴィデオと違って、データを消去して再利用とかできないからね。
よほど置き場所に困るとかマニアが高価買取とかしない限り、そのまま置いておくだろうな。
非常に実も蓋もない低次元の話ではあるが。

まあいろいろ事情はあるだろうが
長嶋の全盛期の映像が少ししかない以上
彼の魅力を後世に伝えるのは酷く難しいということだ
長嶋信者は「長嶋は神」「長嶋は天皇に等しい」とよく言うが
これほど日テレからテキトーに扱われていると、その言葉も空しくなる
本当に神や天皇に等しい超大物ならもっと映像を残しておいてしかるべきであろう

>>821
東洋の魔女は、映画「東京オリンピック」でカラー映像が残っている
時間的には大したことないが
オリンピックで活躍した選手は、さまざまな映像が残ってるだろうが
もちろん長嶋選手はオリンピックに出たことはない

テレビで放送されないだけでかなり残っているんじゃない？
プロデビューの国鉄戦も全打席全球残っているらしい
ＮＨＫで昔見た。なんとバットに当たったのは１球だけ。

残ってりゃいいけどね

長嶋さん全盛期のテレビ映像って白黒だよね・・・

有楽町そごうの読売ホールで「鉄壁の三遊間」とかいう、
長嶋と広岡の記録映画を上映するという情報が、
ぴあに載っていたのをうっすら覚えている。
(題名とかは記憶違いかもしれないが。)
ＮＰＢや名球会とかが、こういう映画とかを気軽に観られるように
ソフトを管理してくれるとありがたい。
長嶋もそうだけど、全盛期の広岡の守備の映像もぜひ観たいが、
動画サイトとかにもほとんどないんだよね。

長嶋ですら映像が余り残ってないんだから。
国鉄時代の長嶋デビュー戦以外の金田の映像なんてないだろう？

広岡はインケンな名監督と言うイメージしかない
金田は通算勝利数や奪三振数で稀有の大投手だとわかる
長嶋は記録だけ眺めても魅力の半分も伝わらない
大歌手の歌を聴かないで「レコ大取ってるからいい歌手なんだろ」と思うみたいなもの

デビューから引退まですべて毎年ベストナインてだけでわかりなよ

昭和５０年の長嶋監督は偉大だった。

ホントに長嶋さんに好きに采配させたら、あそこまでスゴいんだと思わせた。

全マスコミから阿呆呼ばわりされたよね…

ヘッドコーチが関根潤三さんだもん。
そら軌道修正する人おらへん。

>>832
最後の年なんかなんで取れたのか不思議でたまらんが
読売の圧力は偉大だ
そんなことに力使うんなら日テレにもっと映像保存させときゃ良かったのにね

投票する記者だか委員だかも長嶋の大ファンだろうから読売が圧力かけるまでもないだろ

>>832
色んな意味で強烈な読売フィルターの掛かっているベストナインや
オールスター選出なんかは今の時代にとっては胡散臭いものの
最右翼でしかないだろ。

長嶋と全く関係ないけど2004年に立浪がベストナインに選ばれたのはなんでなの？
優勝補正だとは思うけど流石に酷過ぎ


2004　ベストナイン　三塁手
　　　　　　　打率　本塁打　打点　　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　投票数
立浪　　　　.308　　　*5　　　*70　　　.364　　　.384　　.748　　5.21　　5.08　　　68
小久保　　 .314　　　41　　　*96　　　.372　　　.641　　1.01　　8.63　　8.43　　　64
岩村　　　　.300　　　44　　　103　　　.383　　　.583　　.966　　8.17　　8.11　　　58

よーするにベストナインなんて当てにならないということですね

>>836
長嶋補正もあるだろうけど、
他に突出した三塁手がいなかったんじゃないの？

でもまあ、
打率.244、本塁打15、打点55じゃ普通はベストナインなんて無理だわな。
同年の他球団にはどんな三塁手がいたんだろ。

>>840
少なくとも日本の野球に関してはベストナインもゴールデングラブも
全くあてにならないと考えていいよ。

パだとビュフォードが外野手でベストナイン選ばれたけど
30試合程度しか守ってないし。

>>842
新庄とか、全然上手くないのにゴールデングラブ取ってたよな

えっ

　

新庄は歴代でも上位の守備だったろ

野球に興味が無い人でも長嶋は知ってる
これが1番の理由だろ

知っておればよいというものではないが

http://blog.livedoor.jp/timely24/archives/51828814.html
プロ野球の現状は厳しい

三連打スマン
日本プロ野球で一番人気のあるダルビッシュも行ってしまった・・・

長嶋一茂のほうが上
親父くらい練習してたらおやじを超えていた

>>847
ねーよ
新庄の守備は、12球団の外野の中では下手な方

釣りか新庄の現役時代を知らないにわかだな

>>854
新庄の守備が上手いというのは、阪神作のステマ

>>855
ようつべの新庄ファインプレー集でも観てこい、そうすればどんだけ守備上手いかわかるから
それに心情の守備はメジャーや日ハム時代でも評価高かっただろｗ

>>856
ようつべは編集しまくりだから問題外
普通の外野手なら楽々追い付けるのを、足が遅いからギリギリになって一見ファインプレーに見えるだけで
実際には新庄の守備は下手

俳優で言えばキムタク
声優で言えば平野綾に相当する下手さ

また長嶋狂信者の他選手叩きが始まったか
長嶋を持ち上げるために、他選手を叩きまくるクズ
それが長嶋狂信者

新庄の守備が上手くないってさすがに釣りだよな？ｗ
衰えていた現役晩年ごろですら平均以上の守備力があったんだが

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振って意味無いHRを打つ事しか考えてなくて　打率は.250前後が基本。HRしか狙ってないのに30本も打てない。
目立つ為に本盗したり、ﾁｰﾑﾌﾟﾚｲは一切考えない。4番を打っても80打点台が最高程度の勝負強さ
それでも守備の貢献が高いので使うべきというが、守備評価も人気の高いおかげとの点があるのも事実。うまいといっても新庄ﾚﾍﾞﾙは他にもいるし、顔面ｷｬｯﾁなど目立つ事を意識して大ﾎﾟｶをやらかす事も。
ｲﾁﾛ並の堅守なら、ﾒｼﾞｬｰでも守備で使ってもらえたしGG賞も狙えた筈。田口のが守備の評価は高い。
ﾒｼﾞｬｰで試合終盤、守備固めで新庄が交替させられた事もあったのは何だったのか。
ﾆﾜｶ野球ﾌｧﾝは根拠もなく「足もﾄｯﾌﾟｸﾗｽの速さ」というが30盗もした事がない。「盗塁は速さだけじゃない」という苦しい釈明がきこえてきそうだが
そう言う奴らは「新庄は野球ｾﾝｽ抜群」と散々ほざいてるだろ？ｾﾝｽ抜群で足が速いのに盗塁が下手って?…ｾﾝｽ無いか足がそんなに速くないかのどちらか(或いは両方)。
　阪神在籍時ﾁｰﾑは万年最下位。いなくなったらすぐに最下位脱出、常勝軍団へ。04年にもし、阪神復帰してたらと想像すると真の虎ﾌｧﾝはｿﾞｯとしてしまうのでは？
　ﾊﾑはここ数年強いが、それは新庄は関係ないのでは？元々ﾊﾑは阪神と違い、優勝争いをする事もあり、ﾀﾞﾒ虎時代の阪神ほど大手術が必要な弱小でもない。
04年になって新庄が来て、ﾊﾑが盛り上がったというが、04年は北海道移籍元年であり、新庄などいなくても、ﾊﾑは盛り上がっていた。楽天をみろ。戦力外寄集めでｽﾀｰ不在でも元年は注目される。
寧ろﾊﾑ元年という事のおかげで新庄も目立つことができたとは言えないか。
　06年ﾊﾑが優勝できたのも、新庄のおかげという奴がいたが、新庄がいなければ更に独走していたのでは？
現に引退後の07年もﾊﾑはより難しいV2に挑み、達成している。2冠王小笠原がいなくなった事でおしくも日本一は逃したが
小笠原が残っていたらﾍﾟﾅﾝﾄでも日ｼﾘでももっと圧勝できたのでは？　とにかく07年のV2達成について、これは新庄が抜けた事で封印していたﾁｰﾑの力が解放されたとは言えないか。
　ﾀｲﾄﾙさえ獲得している茂雄ですら「記録より記憶に残る選手」と言われているのに　無冠はもちろん、3割30発100打or得点30盗のどれも達成していないかぶり者が「記録より記憶に残る選手」などと呼ばれるのは変。
「数字に表れない活躍がある」(笑)

＞ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振って意味無いHRを打つ事しか考えてなくて
＞HRしか狙ってないのに

ソースは？

＞足もﾄｯﾌﾟｸﾗｽの速さ」というが30盗もした事がない。

新庄の盗塁数が少ないのは盗塁に興味がなかったからだと本人が何度も語っている。（wikiにも野村に対してそう言ったと書いてある）

これコピペ？w

２ｃｈ格言その１
「長文を見たらコピペと思え」

>>860
よく書いた乙
新庄は
『運動神経のいい陸上部員がたまたま野球をやったら上手くいった』くらいの選手

そんな奴がメジャーにいったんだから、そういう意味で新庄は天才
俺が新庄のプロデュースするなら野球じゃなくてデカスロンやらせてた
日本記録くらいは更新したと思う

長島と新庄では、格というより種類が違う

新庄て足は大して速くないんだよね？
凄かったのは肩の強さと
ナチュラルなパワー。
新庄は砲丸投げとか
槍投げをやったら凄かったと思う。

長嶋も新庄も、子供が草野球を楽しむようにプロ野球をやっていただけだろ？
王やイチローみたいに、
自分を追い込んで追い込んでうめき声をあげるようなドＭとは違うんだよ。
毎日毎日、楽しいことを探していただけ。

NPBヲタ『統一球はメジャーの球より飛ばない』ダルビッシュ『それはない。統一球のほうが飛ぶ』ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1335418873/

統一球の問題、選手会から見直して欲しいとNPBにあったみたいだけど
自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない。

ただ「統一球よりもメジャーの球の方が飛ぶ」みたいな意見は違うと思う。
確実に統一球のが飛びます。

http://twitter.com/#!/faridyu/status/195361029604130816


苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。

ちんたら玉打ってるんとちゃうぞこら
専用chで好きなだけ玉打って、何時間も延長しとけやボケ
死ね^^^*バーーーか^*^*^^こいやボケ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1327098092/

四番だったから

新庄が盗塁が少ないのはリードがヘタなだけ

長嶋の現役時代の完全中継とか
せめて年5〜6試合、トータル100試合ぐらい残ってたらなあ。
彼の偉大さを伝えるには十分なのに。

「ここで打つかw」なんて場面でばかり打ってたから。

あの当時の日本人選手でメジャーから声がかかったのは長嶋だけだ。
ドジャースからのオファーが巨人に来ていたが、球団の事情で潰された。

でもあの時代にメジャーへ行って通用したかな？

>>872
南海の杉浦もホワイトソックスから声がかかっていたが、
チーム事情で潰された。
あの時代にメジャーから声がかかったのは別に長嶋だけではない。

長嶋も杉浦も通用したか疑問だな。

王もカージナルスからオファーがあった

江夏は36歳でメジャー挑戦したけど
さすがに遅すぎて劣化してたから無理だった。
たらればだけど、全盛期ならメジャーで通用したかもしれない。

日本でトップレベルの成績を残した選手の全盛期なら
当時でもメジャーで通用したと思う。
村上雅則がそこそこの成績を残したんだから。

長嶋なら8番サードぐらいのポジションにつけたかも。

メジャーに行かないことによって守られる神秘性ってものがあるんだよ
長嶋はメジャーに行かなくて良かったよ

行っても代打専門

>>871
日テレも読売も「長嶋は球界の至宝」などと言いながら
その実人気スターの一人としか見ていなかった
だから多くのお宝映像を「ビデオテープは高い」というセコイ理由で消しまくった
ＯＮ引退後、彼らに匹敵する大人気プロ野球選手はなかなか現れず
失われた映像もほとんど戻って来ない

的が小さいからな

http://news.livedoor.com/article/detail/6402074/

最初の三年ぐらいだけ傑出していた

>>883
20盗塁以上だったのが最初の3年だけなんだよね。
毎年2桁盗塁やってたら走攻守揃った完璧な野手だったけど。

跳んだり跳ねたりして足を痛めたんだろう？

四番打者がチームの勝利そしてリーグ優勝更にシリーズ優勝に貢献するのは
自分が盗塁するより塁上のランナーをホームに迎え入れることだと悟ったからじゃね

後ろが王なら走らない方がチームのためだな。
後ろが広岡なら本盗憤死も止むなしだがｗｗｗ
あと川上巨人は起動力は重視するが盗塁は以外に少ないかもな。
脚が速くてもフリーではなかったと読んだ気がする。
柴田も長嶋監督時に盗塁の自己ベスト。

いくらそんな説明をしても
二十代前半に比べ三十代の時あまりに盗塁が少ないので
足腰を痛めて走れなくなったと思われても仕方がない

>>887
王さんは長嶋さんの後ろじゃなくて前じゃないの？

この時代は投高打低。
巨人の勝ちパターンはランナーをためて王、長島に回して点を取り、それを守りきる。
だから盗塁はあまり歓迎されなかったかも。
川上監督は堅実だったらしいから、賭博要素の強い盗塁よりも
より確実な犠打を多用したかも。
長嶋の盗塁数が減ったのは川上監督が就任した61年からだし。

柴田は長嶋監督時代に盗塁の自己ベストを出したが、
理由を聞かれて、川上と違い自由に走れたからだと。
川上はツーストライクノーボールから3球勝負で打たれるだけで罰金を取った。
サイン以外での盗塁の失敗にも厳しく対処しそうだ。
柴田でさえ常にフリーではなかったと思う。

勝利に貢献することが大事だからな
盗塁すればいいってもんでもない

こんなところで必死に説明をしてもスポーツは数字が全て
後世の人は「長嶋は３０代の時は鈍足だった」としか判断しない

実際のところ
１０〜２０代の長嶋の知名度ってどんなもんなんだろうね？

アンケート調査をしたら
どんな結果になるのかすごく気になる。

知名度はあると思うよ
好感度は知らんが

>>892
では、若い頃から鈍足で知られた川上が、アメリカキャンプ以後盗塁が増えたのは、
川上がキャリア後半に足が速くなったということかね？
長嶋の各年の短距離走のタイムならばその通りだな。

長嶋、王、イチローを凄い順に並べるとどうなるのかな？

打者として
王＞長嶋＞鈴木
野手として
イチロー＞長嶋＞王
投手として
イチロー＞王＞長嶋
プレイヤーとして
王＞長嶋＞鈴木
パフォーマーとして
長嶋＞王＞鈴木
絶対値
しらん
監督として
王＞長嶋
タレントとして
長嶋≒王≒イチロー


ただしイチローは今後伝説が熟成される余地がある
王長嶋に関してはほぼそういう余地はない

>>895
二年連続盗塁一回とかの長嶋は鈍足に決まってるだろ
川上は頭脳明晰だから
あれこれ敵バッテリーの隙をついて盗塁するコツを掴んだんだろ

長嶋は世紀のスーパースター？？

http://vipquestion.blogspot.jp/2012/05/blog-post_4525.html
長嶋をあげる人って以外に少ないね
６０歳以上にとってはスーパースターなんだろうけど

>>894いや二十代はともかく十代は知らない奴が多そう。
特に十代の女は知らない奴がいっぱいいると思う。

さすがに名前くらいは聞いたことある人がほとんどじゃね？

長さんはいずれ忘れ去られていくだろうとは思っていた。
記録よりも記憶に残る選手だからね。

>>902いや女子高生とかは名前すら知らない可能性がある。

坂本隼人を知らない高校生がいてちょっと驚いた。
坂本が街を歩いても誰も気が付かないそうで。

今の時代で、誰でも知ってる野球選手ナンバーワンはイチロー、これは間違いない。
松井も一応はそうかな。
ダルビッシュも有名だろう。
あの強欲な嫁（サ○コ）も、野球に興味の無い女性もみんな知っている。
この三人が超有名人で、あとは微妙かな。
長嶋は表舞台に出て来ないから、今の若い世代には野村克也の方が遥かに有名だろうな。
あと、イチロー、松井、ダルビッシュは映像が沢山残ってるから、
後世になってもその活躍がずっと語り継がれるだろう。
現役時代の映像が殆ど残っておらず、
表舞台からも姿を消した長嶋は早くも忘れられかけている。

でも今の長嶋は見た目のインパクトが凄いからね
一度見た人は絶対忘れられない
晩年の淡屋のり子みたいなもん

>>896
チームを勝利に導く貢献力で見れば、イチローのビリは確定。
やはり野球はエースと四番だよ。
長年に渡りホームランと打点をたくさん稼ぎ、
チームを優勝させる選手が偉い。
最近のＮＰＢは一番や抑えの過大評価がひどい。

>>897
イチローも選手としてはこれ以上はないよ。
通産安打数は増えても、首位打者や年間安打記録や高打率とかはもう無理だろ。
今年三番でそこそこやれば新たな伝説だったがね。
仮に日本に帰って奇跡的にすごい成績を出しても、
メジャーでの尻つぼみを見せた後は白けるだけ。
監督コーチとしては未知数だが、人を育てたり束ねるのが得意には見えないね。
野茂みたくユニフォームを着ないのがいいだろうね。

>>898
お前の理屈なら川上が脚が早くなってないとおかしいが。
川上には数字の裏を読むとは支離滅裂。
阿呆って面白いね。

>>908
一番打者や抑え投手の過大評価は確かに問題だが、
一、二番の出塁率が低いチームは弱いというのは、
データ的にも実証されている。
2008年の横浜は、四番の村田が本塁打王で、内川が首位打者を獲ったにも関わらず、
ダントツの最下位に終わっている。
これは一、二番の出塁率が壊滅的だったためであり、
いくら主砲が打ってもチームは勝てないという好例だった。
また、セットアッパーやクローザーが整備されていないチームは勝てないというのも、
近年の西武を見れば明らかだ。
つまり、現代野球においては、
リードオフマンやリリーフ投手の役割もかなり重要であるといえる。
一概に、「一番や抑え投手ばかり過大評価されている」とは言えないのではないか。
エースや四番が重要なのは間違いないが、
一番打者や抑え投手も、同じぐらい重要だ、というのが現代野球の特徴である。
エースや四番のみに頼る野球の時代から、総力戦の時代になったと言えるのではないだろうか。

>>877
マーシー5勝

>>911
野球は9人でやるスポーツ、ってよく言うからね。
プロ野球は25人プラス観客でやるスポーツかな。

集団で行うスポーツはみんなそうだけど、
ほんの数人が突出してるだけじゃ勝てない。
トータルでのチーム力が大事。

>>910
で、長嶋ってなんであんなに鈍足になったん？
超鈍足の野村でさえ三十代半ばで１０回ぐらい盗塁できたのに
それより遅かったん？

↑お前の川上分析と表裏一体、盗塁への意欲や頭の問題だろ。
監督が代わってチーム方針が転換したり、個人の意識の低下とかで、
鈍足でなくても盗塁が減ることはありうる。
俺は最初からそう言ってるが、
お前が数字の裏を読むなとギャーギャーうるさくてな。

>>911
三番四番が打線への影響一番が大きいのなら、
三番四番をこなせないイチローは、
究極の三番四番のＯＮには劣ると思うが。

長嶋さんも二軍を経験したらしいけど、具体的にいつ頃か分かる人いる？
現役時代は一軍のほぼ全ての試合に出場してるのに、
二軍に出てる余裕なんてあったの？あるとすれば67年か74年ぐらいかな。

原さんが唯一ONに勝ってると自負してることが
「あのONでさえ二軍経験してるけど俺はない」ことだそうで。

しかし、二軍を一度も経験したことのない選手ってどれくらいいるんだろ。
自分は原と高田しか知らない。

>>916
イチローは、確かに打者として見ればＯＮよりは劣るだろうな。
しかし、トップバッターとしての能力は歴代でもトップクラスなのは間違いない。
つまり、ＯＮもイチローも、それぞれの役割で頂点を極めたという事だよ。
どちらもチームに欠かせない選手だし、
優劣を付ける性質の話ではないという事だよ。

>>913
そうそう、野球はチーム力の勝負だからね。
巨人のＶ９も、王と長嶋が居たからこそ成し遂げられたのは間違いないけど、
その前に柴田が塁に出て、土井がキッチリと送ってというように、
それぞれの役割をこなせる役者が揃っていたという事で、
ＯＮも力を発揮出来たという面はあるからね。
仮にＯＮ以外の選手がショボい奴らばかりだったら、
Ｖ９なんて絶対出来てない。
主役も脇役も揃っているチームこそ強いんだと思うよ。

>>915
スポーツは数字が全てだという単純なことがなんでわからんのだろ？
強打者が監督から冷遇され代打専門になって
ヒット数や本塁打数が伸び悩んだとしても
後世の人からは二流・三流の打者だったとしか見なされない

王はともかく、イチローが打者としても長嶋に劣るとは思わん
日本時代の話な

長嶋、王、イチローこいつらはみんな神

>>904
まだその高校生の親が、長嶋を知ってる世代なので、名前ぐらいは聞いたことあるという感じはあるだろう。その世代だと
ギリギリではあるが、プロ野球があらゆるスポーツの中で特別に注目されるものであるという記憶は微妙に残っているし
監督こそ引退してたものの、マスコミにも取り上げられ、まだ一応は何か凄い人みたいな扱いだったのをを知っているからな。

巨人主催ゲームの地上波中継がなくなって以降に物心ついた世代は、それこそ長嶋、なにそれ？だろう。
ダルのように、スキャンダル絡みの際に注目されるレベルで、スポーツとして野球特別視では無くなっている。
サッカーやバレーポールの選手が何かスキャンダル起こせば話題になる。それと同じレベル。
当然、長嶋とか、もう隠居同然の老いぼれになんて目がいかない。

ていう事は小学生は長嶋の事を知らないな。
特に女の子は長嶋の名前すら知らない可能性がある。
男の子で野球やってる奴は親も教えるだろうから
知ってるだろうけどね。
小学生の女の子に長嶋の事を話す親はいないだろう？

長嶋が亡くなった後、歴史の教科書に載ったりすれば、小学生でも知ってるようになるかもしれない。
日本の戦後史（文化史）の有名人の一人としてね。
手塚治虫なんかは小学生でも知ってるよね、その名前が教科書に載ったりしてるから。

>>920
俺はお前の言う「盗塁数＝脚の早さ」に意義を唱えているだけだが。
川上を例に挙げたら急に方針転換する阿呆ぶりも笑ったがね。

>>924
長嶋信者の親なら普通にありえる

>>926
お前がいくらこんな所で騒ごうが
三十代の長嶋があれほど盗塁数少ないと
脚力衰えたと思われても仕方ないさ
長嶋は一つでも先の塁を目指す燃える男じゃなかったのか？

>>927
長嶋信者って歳にして団塊から今の40代後半ぐらいまでじゃない？
今の小学生の親世代は、自分等が産まれたころに長嶋が引退した人が多い
から、長嶋狂の人はあまりいないかと

長嶋さんは果てしない夢を歌ってたね

熱く 熱く 信じていたい
ずっと ずっと 信じていたい
この部分だけだが長嶋さん唯一の音楽活動だった

>>921
長嶋の傑出度と守備得点は異常だぞ
打率だけならイチローだろうが…

>>929
長嶋信者は団塊の世代と老人が圧倒的に多いと思う
４０代では現役時代をほとんど覚えてないだろ
５０代でも若々しく輝いていたことの長嶋をあまり覚えていない

>>931
その長嶋の守備や走塁映像をほとんど見れないのが残念なんだよね
ケチ臭い日テレが「ビデオテープがもったいない」というキチ臭い理由で
お宝映像を消しまくった
故に今の若い奴が長嶋の魅力を理解するのは極めて難しい

>>925
三連打スマン
手塚作品は今でもいくらでも読むことが出来るし
次々に映像化され続けているが
長嶋が最も輝いていたころの映像は
信者でさえも少ししか見ることが出来ないんだ

野球はチームの勝敗を競うゲームだし
その延長戦上でチームの優勝を競うゲームだし
四番打者として１７年間の現役生活の内１３回リーグ優勝果たしてるってのはやはり凄いね

>>929あまりじゃなくて皆無。
今の小学生の親て二十代後半から四十代半ばぐらいだぞ。
長嶋ファンなんている訳がないよ。
勿論存在は知ってるし、
プロ野球界から神格化されてるのは知ってるけどね。

>>936
その「神格化されているのは知ってるけど、なぜ神格化されているのか分からない」
人が多いから、こういうスレが立つんだよね。
かくいう自分もその一人なんだけど。ちなみに38歳。

今のネット社会ならプロ野球の記録なんていくらでも見られる。
その記録を見ても、長嶋は他の一流選手と比べて突出してるわけじゃない。
なのに、どうして彼だけが特別扱いなのかがよく分からない。
読売グループの課長クラス以下の社員もそうかもね。

わかるよ。
共感できないけどね。
要するに新庄と掛布足したのの上位互換が全盛期巨人にいたということだろ？

自分３０代で長嶋の現役を知らんのだけど、
もしも原辰徳が勝負強かったら長嶋みたいな感じだったのかなぁと思う。
なんでかしらんけど、試合の行方を左右する好機には、なぜか原に回ってくる。
また原かと思うくらいに、そういう場面が回ってくる。
ここで打てば〜、打ってくれよ〜、とファンが前のめりになってるところで
長嶋はよく打ったんだろうなぁと。

信者が無理矢理に王と並び称してるからダメなんだよ
誰がどうみても王だけは他を圧倒的に離した異次元のナンバーワンなんだから
長嶋は王には全然及ばないにせよ、二番手グループの一人なんだから十分凄い

自称野球詳しい奴が「長嶋って伝説級の選手だけど通算ホームラン数は王の半分くらいなんだから実はそんな大したことなくね？」とか言ってたの思い出した
王の本数が異常なだけで長嶋の444本も十分すごいよなｗしかも大卒でなんだから

>>641
原もその記録を抜けなかったもんな

>>939
原に限らず、野球というのは四番に良い場面が回ってくるように出来てると思うんだよな。
で、その場面で高い確率でファンの期待に応えたのが長嶋で、
あまり期待に応えられなかったのが原という事だろう。
ましてや、かつての巨人戦は毎試合ゴールデンタイムで放送され、
多くの国民が注目していたドル箱だったから、
巨人の選手達の一挙手一投足は大袈裟に言えば国民的関心事だったわけだ。
そこで大活躍した長嶋が英雄視されるのもある意味当然だし、
チャンスに弱かった原が猛烈に叩かれるのもまた当然というかな。
まあ、原も大洋辺りでノンビリやっていれば、
あんな茨の道を歩まなくても済んだのかもしれないな。
何でもかんでも長嶋と比較されるのは辛かっただろうね。

当時は原の勝負弱さには殺意をおぼえたものだが
原以降の４番が次々と重圧に押しつぶされていくのをみると
あれだけ叩かれながら４番を張り続けた原をちょっと見直したよ。

>>944
原は、何か苦しそうに野球をやってたような印象があるな。
性格的に真面目すぎたんじゃないかな。
今の阪神の新井もそうだけど、チャンスで打席が回ってくると、
「やべー、俺に回ってきちゃったよ。ここで絶対打たなきゃ、打たなきゃ…」
って、ガチガチに力んでしまい、余計に打てなくなるというか。
要するに、マイナス思考で、最初から気持ちで負けてるんだろうな。
長嶋なんかは、チャンスの場面では燃えるというか、
「よっしゃ！良い場面で回ってきたなー。ここで打てば俺はヒーローだ！」
と、常に前向きに打席に入ってそうなイメージがある。
そういう長嶋みたいな性格の方がプロ選手向きなのかなと思う。

>>916
イチローって日本時代ほぼ３番、最終年は４番なんだけど

長嶋はメジャー行ってもスタメンすら取れなそう

>>944
あの頃の巨人の4番に座るとONと比較されることは避けられないってことは原もわかっていたはず
まードラフトで巨人が原の当たりクジ引いちゃったんだから仕方ないけど

>>946
時代や環境が全く違う上に日本人打者で不利な右打者だからな
日本人打者は左打者で内野安打が異常に多いタイプじゃないと厳しい
なにしろ野球は左打席が1塁に1.5メートルも近いという左打者絶対有利のスポーツだから
現に歴代最強打者も最高打率打者も日米ともに全員左打者
真っ向勝負したり向こうの打者と同じスタイルだともろに人種差が出るし
まぁ鈴木一は幼少時代に毎日バッセンに通えたけど長嶋の時代はそんなものはなかったからね
長嶋も今のような環境下なら栄養も良かったから184センチくらいはあったと思うよ
戦前生まれで179ってかなりでかいし今の183〜185くらいに相当するだろうね