もし江川が高卒で即ﾌﾟﾛ入りしてたら？ PART2

前スレ
もし江川が高卒で即ﾌﾟﾛ入りしてたら？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232116158/

４２３勝９３敗　防２．２７

阪急のエースとして大活躍

もし江川が入っていたら阪急の先発投手陣は、
山田、足立、米田、江川という錚々たる顔ぶれになってたんだな。
で、翌年には江川→山口の豪速球リレーというのもおそらく実現してた。

東京六大学野球がもっと混戦で面白くなってたろうな。

江川は法大卒の時に希望球団として、巨人、ヤクルト、阪急を挙げていた。
何故阪急？と思ったら当時無双だったから強いとこならOKだったのか、
4年前の罪滅ぼしか。

高校時代のみで比較すると江川と松坂ってどっちが凄いの？

300勝

200勝は余裕

>>1
76年に、巨人が前年最下位の雪辱を期して阪急と世紀の（金銭）トレードで江川を獲得。

その江川は、阪急入団時から速球でガンガン投げまくって、それで肩を壊して
30才前に早々とユニフォームを脱いでいた
…と勝手に想像する。
通算勝ち星は150勝ぐらい

阪急のエースとして大活躍

>>10
もしこれが実現していたら、おそらく加藤初は巨人には来なかっただろうね。
もっとも、江川が加藤初のように15勝もできてたかどうかはわからないけど。

>>7
江川に対して失礼

高校時代なら江川の方が松坂よりもずっと上。
何しろ江川は防御率0点代だから、
殆ど打たれてない。

300勝

230勝で引退

200勝は余裕

３００勝確実
昭和５９年までの阪急は常時投打のバランスがとれていた
山田以外にも、足立、山口、稲葉、今井、佐藤、山沖など優秀な投手メジロ押し
打線は福本、加藤、蓑田、マルカーノ、長池、島谷、水谷、ブーマーその他多数
ホレボレするわ

１２００勝　３５０完封　５５ノーヒットノーラン

331勝

法大時代に江川をしごき鍛えた高代、大須賀、土屋の3名。

20勝×10年＝200勝

250勝以上

「当時としては」伸びるストレートとカーブだけじゃ全く話にならん。
球の出どころも見やすいアーム式。
当時もストレートだけじゃ厳しくなってきてから球種を増やそうとフォークとスライダーにも手を出したが
もともと器用な方ではなかった上に手の小ささもあいまって結局モノにならなかった。

近年の野球じゃやっていけないよ。

まぁ、故障なしを前提条件にすれば、250勝が妥当な線だろ。

280勝

>>13
甲子園で優勝できない投手を持ち上げすぎｗ

280勝はいけたんじゃないか

230勝で引退

江川卓

１年時から名門作新学院のエースとして活躍。
公式戦44試合に登板し、ノーヒットノーラン９回（内完全試合２回）。
２年の夏県予選では初戦から３試合連続ノーヒットノーラン。
４戦目の初安打は延長10回に打たれたので事実上４試合連続（０−１で敗退）。
２年の秋季大会で全試合零封。
３年選抜大会の初戦では大会最高打率の北陽（大阪）相手にいきなり４者連続三振。
５番打者の有田（後に近鉄）がファールを打って初めてバットにボールが当たった。
その後四球を出すが後続を三振にとり、４回２死までアウトは全て三振。
結局、選抜大会では全て零封で３勝するもバント戦法の広島商に１−２で敗れた。
３年の夏県予選では全試合零封（内ノーヒットノーラン３回）。
夏選手権では初戦を延長１５回２３奪三振で２−１勝利（146イニングぶりの失点）。
続く銚子商業戦で延長１２回０−１で敗れた。

いまどきマンガでもありえない設定。

300勝

阪急のエースとして大活躍

高校時代なら江川の方が松坂よりもずっと上

甲子園で優勝できない投手を持ち上げすぎｗ

420勝130敗　1.55

松坂・・・高校野球史上最高級の投手
江川・・・実在の投手は相手にならず比肩しうるのは漫画の投手

>>30のような現象は今後絶対に起こらないだろう。
どうすれば同じ16〜18歳であれほどの差がつくのか。

もし斎藤佑樹が高卒で即プロ入りしていたら？ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1333805904/

１２００勝

>>34
絵に描いたようなニワカｗｗｗ

横っ腹痛ぇｗｗｗ

まったくだなw
ひとつ言えることは、仮に松坂大輔が、江川の時の作新学院野手陣をバックに甲子園で投げてたとしたら、優勝はまず無い。
勿論、松坂は素晴らしい投手だが、あくまでもバックに恵まれたからこその全国制覇だということは動かしがたい事実だよな。

松坂は結構打たれてるもんな。
作新の野手陣じゃ甲子園には行けなかったんじゃないの？

>>41
そこまで言ってしまうなら、確かに甲子園も決して約束された話じゃないなw

それだけ江川は厳しい状況下で過大な期待をかけられ、逆に松坂は極めて恵まれてたってことだよな。

>>41
栃木県と神奈川県じゃ高校野球のレベルが全然違うだろ…
（春・夏甲子園大会の勝利数や優勝回数を比較してみりゃ一目両全だわ）
それと江川の時代は金属バットじゃないから芯を外せばヒットにならんけど
金属なら芯を外してもヒットになるからなぁ

はぁ!?
松坂が７３年の作新学院のエースになった想定だろ。
栃木と神奈川のレベルも、木製か金属かも関係ねーよｗ

逆に、98年の横浜高の野手が73年の作新の野手に入れ替わる条件でもいいよな。
まぁ何れにせよ、松坂に一切援護はなく、見殺し状態で終了ですなw

松坂ってプロ入り後では1年目が1番いい球投げてたって言われるけど
成績的には5年目過ぎの方が優れてる
江川がどうかはわからんが高校時代の方が良く見えてもプロでの成績は
また別物だと思うんだよな

200勝は余裕

故障がなければ、２５０〜３００勝

高校、大学の受験に失敗したのも良かったかもしれない。
高校は小山おとされ作新学院
大学は慶応おとされ法政

>>49
高校は進路変更しただけで失敗じゃないだろ

>>49
ニワカだらけだなｗ

いつ小山を受験したって？ｗ

早実編入も落とされてるぞ

法政は卒業でなく野球部出身じゃないの。

>>54
それって、星野が自らの明大時代を語るフレーズ。

投手学科出身だよなw

松坂みたいな小物と一緒にしたら失礼過ぎるぞw

しかし原が今の問題で突然辞任したら江川監督もあり得るぞ。
他に人材がいないからな。

>>45
そりゃ98年とじゃ高校野球のレベルが違うんだから、交換したら甲子園は無理だろ。

当時の作新のレギュラー野手なら98年横浜のスタンド応援組の部員のが上手いんじゃねーの(笑)

>>58
まぁ、松坂が73年の作新のエースになる方が適当だよな。
ただ、何れにせよ全国制覇があり得ないことに違いはないけどなｗ

全国制覇どころか甲子園に行けなかったと思う。

73年夏の作新学院の県大会は、
・ 4-0 対真岡工(ノーノー)
・ 2-0 対氏家(ノーノー)
・ 5-0 対鹿沼商工
・ 6-0 対小山
・ 2-0 対宇都宮東(ノーノー)

比較的軽い相手ばかりだったから、松坂でも普通に投げれば勝ち抜けるかな。
ただ、作新も点は取れてないからね…w

阪急のエースとして大活躍

江川と山口をＧｅｔできたら、阪急はえらいことになっちゃうわな。
山田なんて負担が減って、一気に左うちわだろｗ

投手としての江川は高２の秋がピークだったらしいね
キャッチャー目線の映像が見たいものだ

高校時代なら江川の方が松坂よりもずっと上

300勝

江川卓、ダルビッシュ有、伊藤智仁なら誰が一番上ですか？

大谷が出てきて江川の球速をどうこう言うのが馬鹿らしくなったなｗ
江川は球質が特異だっただけでね。

大谷の160km/hより江川のストレートの方が速く見える

それはないな。
プロの江川よりも上行ってる。
もはや懐古オヤジしか江川なんて挙げないよ。

1982.08.06 江川卓　１-０完封 対中日
http://www.youtube.com/watch?v=ydoiY8-OEOY

1981.11 江川卓 日米野球
http://www.youtube.com/watch?v=aeItv8ZmxiA

これを見るとやっぱり大谷の160km/hより速く見える

354勝96敗　防2.20

当時の大スター天地真理と明星の表紙になってるだろうな

75年のジャイアンツ最下位はなかったかも

夢見てる奴ばっかりだけど江川は所詮江川だからな
高卒で入っても結局10年ほどで現役引退して事業に走るに決まってるだろ

大卒1浪・9年で135勝だったんだから高卒・10年なら150〜160勝ぐらいかな

江川ごときを過大評価しているやつ多すぎ。

高校時代の「栃木限定記録」がそうさせているんだろうが、
今時の全国トップレベルの中学生にも通用しないレベル。

まあ、それだけ当時の野球レベルが低かったということだ。

まぁ過大評価の感はあるけど、
実際に紆余曲折の末に巨人入りして、
2年目に最多勝3年目には五冠王になってるんだから、
高卒プロ入りしたら流石に200勝はしてたんじゃね？

いやいや、江川は1〜3回は調子の良いときの松坂で、4〜9回は調子の良いときの藤川球児。


1回から3回までに攻略しないと、4回以降は投球にバットが当たらなくなる。

Ｑ．もし江川が高卒で即ﾌﾟﾛ入りしてたら？

Ａ．あまりの球速の無さに、みんながガッカリ（140キロ出ていないから）

>>76
アマチュアのレベルも低かったが、当時のプロもレベル低いから問題ナシ。

プロ生活15年で200勝は確実にしてたな。

>>78
いやいや、江川と松坂ではコントロールが雲泥の差
江川に失礼

過大評価の馬鹿ばかり

江川はプロデビュー戦では120キロ台のストレートを投げてたんだぞｗ
速くても130キロ台。
どんなにすごい投手かと楽しみにしながら、テレビで初めてみたときは
逆の意味でショックを受けたｗ

５年で１００勝は上乗せできるだろう。
ただストレートの威力がキモの投手なので長くはやれない。
３０前後での引退となるから３００は無理だな。

>>83
その鈍った投手が伊東キャンプで体を絞った後には
80，81年とデビュー時とは比べ物にならない投球で最多賞獲ってるんだから
要はそういうことだよ

突出した早熟の選手が、大学に行くと駄目になるという典型例。

江川大学３年時

10/17･･･完投
10/18･･･完封
10/19･･･完投

３日間で３完投
マトモに力入れて投げてたら壊れるでしょ
手抜きも止む無し

>>87
対早稲田の3連投だね。山倉いわく試合を重ねるごとに球が速くなって3試合目が一番速かったとか。
この時に限らず1シーズンに1、2回は3連投、4連投という局面があった。

松井祐樹のほうが上だなｗｗｗ

江川だけではなく、他のレジェント達をも「当時はレベルが低かった」
ということを理由に掲げて、現在の現役選手と比較して乏しめる人達がいるけど、
その大半は、例えば江川なら、江川が高校生当時、
あるいはプロ現役当時の実力をそのまま、現在のプロのレベル・選手に
当て嵌めて比較している。

だけどその考え方は間違えで、江川を今の時代の現役選手である
松坂君やダルなどと比較するなら、江川も現在のレベルの野球訓練環境下で
育てられてきたら、と考えなければ意味がないと思うんだ。

江川は高校生時にストレートとカーブだけの球種だったけど、
現在に江川が生まれていたら、他の変化球も覚えていたかもしれない、
筋力等の付け方も変わるだろうし、打者への対応の仕方も違ったかもしれない。

だから結局は、その時代に如何に傑出していたかだけを称えるべきではないのかな。
沢村栄治さんも、中西太さんも王さんも然り。
現在のプロレベルだって、50年後にはまた「当時のレベルは今よりも…」と
言われてしまう時が必ず訪れるのだから。

現在の現役選手をもう少し敬えよ
そしたら相手してもらえるかもしれない

江川と比べると低レベルのマー君が無双新記録できるのだから今のほうがレベル低いんじゃないの

>>92
野球みたことないらしいな

て

>>90
いや現役当時のままの江川が今投げたら圧倒的だと言っているので
ちょっと論点がずれている。
実際のところこの三十年江川を能力的に超えるピッチャーは出てないと思う。
ダルビッシュは超える可能性はかなり高かったけどアメリカに行ってしまった。

今の田中が当時の江川と投げ合って勝てるかというと五分には届かないと思う。

江川は今の高校生にも打たれるだろうね

バカボンの脳内ではそうなのだろう
なぜバカボンが江川の次に藤川とダルビッシュが好きかはわからないけど

>>93
見て言ってるんだけどな。昨日のピッチング見ても球速は出ているが
制球力、伸びは圧倒的に８１年江川のほうがあったな。
あれで２０連勝かいな。

>>99
そうそう。
田中は田中なりのよさはあるけど
基本性能は江川のほうが上だ。

te

え

>>99-100
まったく異議無し

また江川の140kmのビデオ観ながらオナニーするのか

松井祐樹が江川より上とも思えんが
菅野は間違いなく江川より上だわ
一年のブランク明けで巨人入団って経緯が同じだから比べやすい
菅野＞江川
田中は知らん　最近ちょっと調子悪いね

>>105
菅野は完成度が高くてなかなかいいけど
江川と比較するのは無理。
二人を知ってる菅野のおじさんも同意するはず。

>>105
一年目の成績を比較するんだったら江川の方が条件的に不利。
一年間の浪人は一緒だけどその間のトレーニングの機材やメニューは
今の方が遥かに進歩しているから体力の低下は菅野は最小限に抑えられたんじゃない？
それに江川の場合は入団時のゴタゴタでマスコミに今じゃ想像つかないぐらいの
バッシングを受けて心労がたまってただろうし、エースを追い出しての入団だったから
チームメイトには気をつかっただろうし、野球だけに集中できる環境ではなかった。

もっとひどいのはキャンプにも参加できなかったことと
ペナルティで4月、5月と2ヶ月間試合出場できなかったことだね。
おまけに出場できるようになってからも打線の援護が少なかった。

その条件でも6月以降のローテを守って、
9勝10敗はイーブン弱ながらも2.80は大器の片鱗って感じだな。
一年間出てれば新人王も取れたかも知れん。

それでも高校大学を知ってる世代からだと、
既に全盛期を過ぎちゃった感はあったのかも知れんなぁ。

江川の１年目から全盛期の年度別成績順位

７９･･･防御率３位　　勝１３位　奪三振７位　　完投７位　　完封６位
８０･･･防御率２位　　勝　１位　奪三振１位　　完投２位　　完封１位
８１･･･防御率１位　　勝　１位　奪三振１位　　完投１位　　完封１位
８２･･･防御率２位　　勝　２位　奪三振１位　　完投１位　　完封１位

菅野来年以降これだけの成績収められるかな？

江川ルーキーの頃ってプロ野球史上でも類を見ないくらいの打高年だよな
82以降はそうでもないけど
今年は去年よりは打高ってだけプロ野球史の中ではかなり打低の年だから
投手が活躍しやすい年
まあそういうの抜きにしてもキャンプ不参加2か月出場停止はきつすぎるわな

>>109
菅野はともかく全盛期4年間ということならそのくらいの成績は普通にいる

>>111
82年のwhipは凄いよ。イニング数も多い。
バッター有利な時代でストライクゾーンに平気でストレートを投げ込む。
日本プロ野球史上こういったピッチングパターンは無い。
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/report/column003.html

>>112
82年は打高環境ではなく打低環境さらにWHIPが優れていてもBABIPは
年度ごとにブレがあるから単年で見てもあまり意味がない
WHIPを根拠にするなら上原の方が数段上になる
江川の成績は一流だしその世代を代表する投手だと思うけど
過剰に持上げるためだけに恣意的に指標を選ぶのはどうかと

>>113
まるでわかっていない。
whipとかの数字はどういったピッチングだったのかをイメージさせるためのものだ。
数字がわかっていない。

巨人の打線が凄かったのって80年代半ばの
原、クロマティ、吉村、篠塚が揃い踏みした数年だけだな
広島とか中日打線みたいな破壊力はなかった

破壊力というよりは、長打力もあって
バランスが良かったって感じかも。
走力が弱かったけど。

>>114
ごめん何言いたいのかわからん
WHIPをなんか勘違いしてない？

>>117
理解するのは無理じゃないかな
数字が不得意なんだと思う。

ホイップクリーム



　　　・・・を連想しているのは俺だけではあるまい・・・

現役通算か単年かでの比較なら理解できるがな
１年凄い成績は他に上原や斎藤雅や伊藤智とか21勝以上や防御率の傑出度の凄いのはいるんじゃないの？
長くエースで活躍するのも偉大な投手の条件だからな江川は当時の日本を代表するエースの１人ではあるが都合の良い線引きばっかりで説得力がない。

追加
投打の違いはあるがバレが60本打てばそれは新記録として凄い。
しかし王の凄さに変わりがないのは868本。トップを長く続けられた結果。
都合の良い指標で２、３年で比較するなら王以上の打者もいるんじゃない？

>>120
>>121
さっぱりわかってない。
数字というものの性質が理解できないから
妄想世界に入り込んでいるのだと思う。

安定したいいフォームで投げてるのは
80、81年の2年だけだな
82年からは崩れてる

天才

あと評価できるのは通産暴投数がたった4で
通産与四球が23と極端に少ないことだな

江川卓の本当の球速が明らかに
https://www.youtube.com/watch?v=iwvBvrgs32E

>>122
何の反論にもなってない
具体的な数字も説明もないし都合が悪いと単に「分かってない」とか少し幼稚であまりに見苦しいよ

>>125
データを注意深く見るとどういったピッチャーだったかを類推できる。

アメリカでは大学生にメッタ打ちされてた

>>127
やめときなさいな

>>125
死球？

>>129
またこのキチガイが出たか。

与四球じゃなくて
与死球の間違いだった
すまん

最後のシーズン200奪三振以上（球団別）

日 2011 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 276　
楽 2011 田中 241
鷹 2010 杉内 218
西 2006 松坂 200
神 2004 井川 228
ヤ 2000 石井一 210
横 1996 斎藤隆 206
ロ 1995 伊良部 239　
オ 1995 野田 208
中 1994 今中 241
近 1993 野茂 276
広 1991 川口 230
巨 1981 江川 221

>>134
巨人は出てないのか。
1990年代以降の奪三振はあまり価値はないけどね。

>>126
これと同じこと学生の時やってたよ。しかし、映像情報としては60コマ/秒あるはずなんだが
たしかに30コマ/秒しかだせない機材もあったけど、映像解析のプロが知らないわけないはずなんだが。
最近は捏造とかするといろいろうるさいから、わざと誤差を大きくしたのかも。
当時俺が持ってた江川の動画の中では20勝目の時とyoutubeの動画の中にもある大杉を高目のボールで
空振りさせたやつが一番速くて26コマで到達してたな、当時抑えをやってた佐々岡や伊良部の151ｋｍ（TV表示）
と一緒だった。60コマ/秒あれば5ｋｍ/ｈ単位で測定できた。
だいたい基準としては、26コマ＝150ｋｍ、27コマ145ｋｍ、28コマ140ｋｍなかんじ。
で、久し振りにやってみた。今日NHKのニュースででてたマー君の152ｋｍは27コマで145ｋｍ判定
何日か前のチャップマンの101マイルは25コマ155ｋｍ判定だった。
やっぱ最近のガンは当時に比べて甘めかも。

>>126
やっぱり江川って凄いんだな
はじめてブルペンのキャッチャー目線の映像見たけどびっくりして思わず仰け反ったよｗ

>>136
メジャーはpitch f/xだから

>>126
まだコマ解析みたいな馬鹿なことやってるのか。

>>136
姫野龍太郎博士は映像解析の専門家じゃなくて流体力学の専門だから。
ピッチャーが投げるボールの解析については権威だけど
どうやって解析したのかはわからない。
162kmは出てないような気もする。

>>138
>>139
またキチガイが出たか。
同一人物だろ。

て

だいたい１５０も数える程度。１５０後半も記録してない投手が
なんでいきなり１６２キロ投げるんだよｗアホくさ

ホラ吹いて引くに引けなくなっただけだな

>>143
>>144
またキチガイが出たか。
同一人物だろ。

なぜこのキチガイは野球板を荒らすかね。
idを変えてまでして捏造に頑張る。

江川と小川直也がなぜか被る

>>147
関係無いよ

江川は160どころか150もほとんど計測しなかったね

>>135
＞1990年代以降の奪三振はあまり価値はないけどね。

なぜなのか？
バカボンだから価値がわからないのか？

江川のストレートは速さよりも切れなんだよね？
あのオールスターの八奪三振も、
最高は147で、殆ど145ぐらい。
しかし落合やブーマーなど当時のパ・リーグを
代表する強打者が手も足も出なかった。
高校時代も球速自体は、
150の前半じゃないかな？
それでもあのホップするようなストレートに
打者は打てなかった。

江川はノーランライアンのチェンジアップと同じぐらいの球速だね

>>151
買い被り過ぎ。
高校時代はせいぜい140前半。

>>135
これは笑ったw
都合の悪いことは「価値が無い」の一言で目を瞑ろうとするとはな
本物のキチガイっているんだな

>>151
球速じたいは高校時代のほうが出ているだろう。
155〜160kmとしか言えない。
160km出たのもあるかもしれないけど、
別にそれが素晴らしいボールというわけじゃないだろう。
むしろ回転がかからずミスピッチで160km出たのはあるかも。

キチガイ朝鮮人がidを変えて一人で書き込んでいるなぁ。

>>155
160www
夢見てんじゃねーぞ老害
江川自身がインタビューで、「81年が一番速かった」って答えてるっつーのに

球速だけなら江川よりも速い奴は他にいる。
江川のストレートは切れが凄いから、
球速よりも速く感じる。
高校時代も寺原とか伊良部の方が速かったと思う。

江川信者の言がホントならなんであの程度の成績なのかって話だよな
防御率0点台で400奪三振くらい普通に出来そうなのに

>>159
防御率0点台で400奪三振は当時の状況だとむずかしい。
今だとできるかもしれない。
でもシーズン３０勝はしてほしかった。
本来はそれくらいはできた。
記者から来シーズンは３０勝を狙いますかと聞かれて
本人もできないことはないけどそれだと故障すると言ってた。
４０くらい先発すればできただろう。

160km出てるっしょ。
郭Tや小松槙原あたりも現代なら160出せるっしょ
プロ時代も球速はこれらの投手に準ずる速さだったっしょ！？

横浜高校の渡辺監督も高校時代のストレートは松坂とは比較にならないと評してるし
150後半は固いよ。にしてもあのミットの辺で急に吸われるような球質は
江川だけだな。

なんで球速もレベルも今の方が下がってること前提なんだよ

>>162
球速が下がってる？
最速はあんまり変わっていないと自分は思うけどね。

江川は高校時代160は出てないよ。
もし本当に出してるなら
プロでも出してる。
プロの最速が154なんだから。
俺は何度も書くけど
江川のストレートは球速よりも切れなんだ。
あのホップする軌道が凄いから打てなかった。

>>160
最近はダルとかマーみたいなとんでもない奴が出てきてるからそう言うんだろ。
老害に傑出度なんて言ってもわからないかもしれないけどなー、あの二人の傑出度は歴代で見てもマジで異次元だから。
0点台なんて軽々しく言うもんじゃないぞ。

>>163
そう思ってるのはお前だけだよ。
数字は嘘をつかねーから。

いや、150�q後半でいいでしょ江川は。
当時のガンは辛すぎる
結局今昔投手の比較にしてもあの器械の数値でしか語られないからな、
もっと人間の目を当てにしたほうがいい

小松槙原はゆきや大谷より速い、
ダルンゴはメジャー行ってようやく槙原に近い速さになってきた

>>165
その老害たちはダルや田中より江川が上と言ってるんだから
おかしくないだろ
実際藤川並みのストレートにコントロールと一級品のカーブがあれば
余裕で0点台だったろうし

>>168
当時のストライクゾーンとボールの質の状況でストレート勝負ができたのは江川だけだよ。
全盛期の藤川が当時先発で投げたとして江川と同様のピッチングができたかというと難しい。
2点台はなかなか難しかっただろう。
今の田中だと2点台は行くと思うけど、それでも江川相手に五分に投げ合えるかというと難しい。
逆に今シーズン江川が先発で投げていたら０点台はあり得る。
ホームランは激減するから失点も激減する。
イニングも激減するから手抜きをする必要も薄れる。

今の田中と当時の江川が投げ合ったとしたら
６対４で江川有利だろう。

当時の江川は上原のようなピッチングと藤川のようなピッチングと両方できた。

防御率のタイトルに必要なイニング数だけで
調子のいいときだけ投げてもいいという
監督時代の村山のようなピッチングができたら
失点ゼロというもありえたかもね。
あんまり意味ないけど。

投手としては江川とたなマーは同格だと思うなあ
たしかにゾーンで勝負できるというか、ストレートしかないからそこで勝負する以外ないんだがな、
来るのは分かってる、あの速球を打てるか打てないか、食うか喰われるかみたいな分かり易い勝負。

たまにドロンチョカーブがあるだけで、まあそんなにコントロールとか必要ないわな、
変化球がないからストレートの減速で緩急つけるしかないわな、
それでも9回に150km出してくるという。ほとんど才能だけで勝ち上がったPといっても良いわな

対し田中は逃げの投球だわな、
150kmの速球はあるけれど主武器のスプリットはほとんどボールゾーンに外れる
打つならストレートに的を絞るしかないわな、まあそのストレートも簡単に打てるような代物ではない

今あれだろ、同じアウトなら三振だっていいっていう風潮!?
日本の非力な打者でもフリースイング率だけは大リーガー並だね。
ほんと今振るの好きだよね。どうせ打てないなら振っちまえ、みたいな。

昔はボール球には手を出すな、三振は悪みたいな風潮があったんだが、
まあそれは別としても、最初から一球も振らない、四球を取るつもりの打席も必要なんじゃないかな、
ベルトから下は絶対振るなとか、基本的なチーム対策で臨めばあそこまで無双させるPじゃない

>>168
防御率傑出度1点台
5回　ダルビッシュ（7年）
4回
3回　稲尾（14年）村山（14年）
2回　権藤（18年）藤本（13年）田中（7年）
1回　省略
0回　江川（9年）
※田中は今季、歴代最高記録（1.28、70年村山）を更新する可能性あり

昔はボール球に手を出してでも三振するなって感じだな
全体で見ると三振は少ないけど四球も選べてない
四球出塁の意識が弱かったから積極的に手を出していって
結果として三振も少なかったのか
メジャーでも同じ傾向あるから投手レベルが向上して反射神経の限界を
上回って三振が増えてるのかもしれんが

全盛期2年の比較
田中
2011　率1.28　リーグ平均2.96　平均との差1.68
2013　率1.23　リーグ平均3.71　平均との差2.48
江川
1981　率2.29　リーグ平均3.52　平均との差1.23
1982　率2.36　リーグ平均3.41　平均との差1.05

江川はどんなに良いシーズンでもリーグ平均から−1.20程度の投手のようだ。
もし今年のセリーグ（平均3.79）にいたら、2.50〜2.60ぐらいだな。

＞今シーズン江川が先発で投げていたら０点台はあり得る。
は？？頭に蛆湧いてんじゃねーのｗｗｗ

(σ^∀^)σ >>35

江川全盛期5年間の防御率傑出度
79年2.62　80年2.59　81年2.47　82年2.63　83年3.01

防御率傑出度は最高でも2.47、所詮その程度の投手なんだよ。
それなのに5年連続防御率傑出度1点台のダル様や歴代1位のマー様をディスる？ｗｗｗｗｗ
身の程をわきまえろ、ボケが。

>>179
馬鹿だなぁ。
数値というものがわかっていない。

>>180
ふーん、じゃあ数値って何だ？
バカボンさんの高説を聞かせて貰おうか。

防御率傑出度？
なにそれ？
誰が考えたの？
なんに使うの？

>>182
防御率傑出度っていうのは、リーグ平均防御率を3.80とした時にどこに位置するかを示したもの。
年度毎の投高打低具合を是正するために用いる。
平均防御率が違う以上、異なる年度の成績を比較する際に不可欠。
殿堂板に長年いるのにそんなことも知らないの？

>>183
それでその数値をどうしたいの？
なんの役に立たせたいの？

だから別の年度の成績を比較するためだろ。
単純に防御率の数字を並べただけじゃ不公平が生じるからな。

もしかするとそれでピッチャーの能力の序列をつけることができるの？

できるよ。当たり前だろ。

どうして防御率傑出度でピッチャーの能力の序列をつけることができるの？

どうして当たり前という言葉を気安く使えるの？

だからさ、もし全てのピッチャーが同じ条件（リーグ平均3.80）で投げたとして、その人がどれぐらいの防御率を残せるかを表せるからだ。

普通の人は理解できるだろうが、あんたは物分り悪そうだからもう落ちるね。

>>190
「もし全てのピッチャーが同じ条件（リーグ平均3.80）で投げたとして、その人がどれぐらいの防御率を残せるかを表せる」

どうして予測できると思ったの？

防御率自体が大きく変動するのに絶対視しすぎるから馬鹿なことを言ってしまう。

ピッチャーの能力をどう見るかが基本なのに
比例しているわけでもない数値を絶対的な基準とするから
おかしな断言をしてしまう。

>>174
ストライクゾーンが８０年代後半からボール２個は低くとるようになったのが大きい。
フォークやスプリットが全盛になった。

開幕２５連勝してた。

当時の日本最速投手は
小松辰雄 154
槙原寛己 155
江川は明らかにこの二人より遅かったよ

>>196
だからその数値はどの程度正しいの？

データルームでは江川153だろ

このジイサンは数値とかデータにはとんと疎いからなあ。
見た感じとかイメージとか主観的な物でしか話せないから、結局話が噛み合わずに終わってしまう。

平成生まれの童貞どもは江川の高校時代をリアルで見てないので可哀想。
明らかにダルや田中より速かった。

田なマーのが球威がある
江川んみたいに軽くすっとばされないもの

平均球速も江川はストレートで緩急つけるから結局同じ位か、あるいは田中より下。最高球速は江川の方が上。
低速でも江川のボールは独特の伸びがあるから打ちづらい、
ミットの辺で急に逃げるからメタルスライムみたい、
但し耐久力ないからつかまえれば飛ぶ。

田なマーのボールはある程度すばしっこい上に
耐久力も高いからかなり仕留めづらい
スプリットも混ぜると金棒持った鬼のような屈強さ

江川は居合斬りの達人で
もの凄い早業を持っているが、自分も斬られるリスクが高い

最高球速とか隙のなさはマークンのほうが普通に上だろう
落ちるボールない分暴投とかは江川のほうが少ないけどな

江川ヲタに衝撃の事実
20勝した年の江川が今年のセリーグで投げたとしても、その防御率は2.
47w
マエケンやメッセンジャーより下w
もちろん神の化身マー君とは比ぶべくもないw

バカボンに聞く
バカボンは江川の最速はライアン以上の１６３キロなら満足なの？
チャップマンは１６９キロだけど諦めるの？

で？　田中マーは投手五冠達成できるの？
江川は達成したんだが　ｗ
（日本で達成したのは未だ６人のみ。　金田や稲尾、杉浦、松坂、ダルでさえ達成してない　ｗ　）

年金を何とかもらえる世代と年金をもらえなくて見通しが暗い世代の戦いのようなスレだな。
世代間の軋轢がこのスレにもあるんだね。

>>205
ああ、今年達成するだろ。
ところで江川は沢村賞何回取ったの？
マーは2回取ってるんだがw

江川は野茂と同じくインパクトの強さを語られるべき投手だろう。
成績的にはダルや田中と比べられるようなレベルではない。

防御率傑出度1点台
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 権藤（18年）藤本（13年）田中（7年）
1回 省略
参考 江川（キャリアハイ2.47w）

※今年田中は歴代最高記録（70年村山、1.28）を更新する可能性が高い。
（9月16日現在1.26）

田中と比較したほうがいのは江川じゃなくて斎藤雅樹だろう。
江川、江夏は別格。
ピッチャーとしての能力が田中では比較にならない。

斎藤雅樹と田中とを比較すると同程度じゃないかな。

斎藤の方が江川よりはまだマシかな？
マーと比べると糞ショボイがw

防御率傑出度1点台
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 権藤（18年）藤本（13年）田中（7年）
1回 斎藤（18年）
参考 江川（キャリアハイ2.47w）

※今年田中は歴代最高記録（70年村山、1.28）を更新する可能性が高い。（9月16日現在1.26）

>>212
統計を勉強しなさい。
頭が悪すぎる。

だから統計って何だよw
まだ数値についてのオメーの理論聞いてねーぞ。

>>207
ヲマエ、頭がパーって言われてるだろ。　ｗ
沢村賞受賞と投手五冠、双方の受賞者数の比較すら知らんのか？　ｗ

>>213
まず野球を覚えなさい
野球を語るレベルじゃない全くわかってない

江川は普通に斉藤雅樹や上原浩治に劣るからな

>>217
で？　斉藤上原の高校時代甲子園奪三振数は？　大学での成績は？　プロで投手五冠は？

江川は巨人のエースとして斎藤より劣っても上原より劣ることはないわ

>>200
球速に関しては、江川の高校時代なんてたかが140キロ。
どう見ても160どころか150キロすら全く出てない。
明らかにダルや田中のほうが速い。
江川の球は鋭くホップしてたから、目の錯覚で実際より速く見えただけ。

困ったことに、お前に限らず、この錯覚に騙されているであろう「江川160キロ説」
を唱える馬鹿が、ごく少数ではあるが他にもいるのが現状だ。

自慢げに「江川の高校時代をリアルで見てないので可哀想」とか言ってるが、
可哀想なのは、お前の脳ミソのほう。
目の錯覚による映像は、あくまでも「虚像」であって「実像」とは異なる。
錯覚にモロ騙されてるお前の見る目の無さを晒しているに過ぎない。

>>218
で？　江川のプロでの沢村賞は？

>>92
たとえ「栃木限定」とはいえ、江川ごときがノーノー連発できる時代だから、
昔のほうが遥かに低レベル・・・と考えるだろ、普通ｗ

池田高校が優勝した頃からだろ急激にレベルアップしたのは。
まさに大人と子供だったからね。

>>220さすがにそれはない。
そんなに遅かったら、
あんな記録は作れない。
高校時代の江川は確実に150以上のストレートを投げてる。
それとあのホップする
軌道が凄かった。

>>221 まぁタラレバになるが成績的には3年連続で受賞してもおかしくはなかったんだけどね。
マスコミのバッシングが酷かったね。

当時の選考基準は先発完投型の本格派投手で関連項目を羅列してみる。

1980年は該当者なしとされたが2年前の受賞者の松岡弘よりも明らかに上だった。

1980年 江川 16勝 18完投 219奪三振 防御率2.48 *最多勝、最多奪三振
1978年 松岡 16勝 11完投 119奪三振 防御率3.75

1981年は今でも語られることの多いひどい選考であった。
人格面で問題有りとされて落選したとされるが過去の受賞者を見てみると
金田正一（3年連続）江夏豊、堀内恒夫、小川健太郎…。なるほど素晴らしい人格者たちだww

1981年 江川 20勝 20完投 221奪三振 防御率2.29 落選 *投手五冠
1981年 西本 18勝 14完投 126奪三振 防御率2.58 受賞

1982年 またしても落選、北別府も素晴らしかったが…。

1982年 江川 19勝 24完投 196奪三振 防御率2.36 落選 *最多奪三振
1982年 北別府 20勝 19完投 184奪三振 防御率2.43 受賞

>>221
だ　か　ら　田中マーは手抜きする投手だから投手五冠は無理なんでしょ？
オリックスの金子はおろか、雄星より劣ってる部門がある。　Ｗ

プロでの成績なら江川≧上原くらいだろ
MLBでの今の活躍考えたら上原の方が上かもしれん

>>226
良いから江川のプロでの沢村賞答えろよw
後、「江川はプロでは大したことなくても高校時代が全盛期」ってのが江川ヲタの主張なんでしょ。
なら甲子園何回優勝してんの？w
マーは優勝2回、準優勝1回してるんだがwww

江川ダル

ダル≧田中＞＞＞＞＞斎藤＞上原＞＞＞江川

防御率傑出度1点台
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 権藤（18年）藤本（13年）田中（7年）
1回 斎藤（18年）上原（10年）
参考 江川（キャリアハイ2.47w）

※今年田中は歴代最高記録（70年村山、1.28）を更新する可能性が高い。（9月17日現在1.26）

高校時代
田中→全国優勝2回 江川→途中で敗退w

NPB時代
田中→沢村賞2回、25連勝、シーズン無敗等様々な伝説を残す 江川→不発のまま数年で引退w

メジャー時代
田中→ダルや岩隈の活躍もあり、既に来年のサイヤング賞の有力候補 江川→挑戦すらできずw


なに、江川がマーに勝ってた時期がどこにあるの？www

だから比べるなら菅野なんだよなあ
田中と菅野なら現段階なら田中が上だけど
ブランク明けだからなんとも
来年以降が本当の勝負になるけどメジャー行っちゃうんでしょ

アホらし。
大卒であることや巨人に入った経緯等、菅野こそ比べるなら江川だろ。

五輪で１５８だか１５９km出した郭泰源が
日本で１５６�qだった。

おれが適当に数値を決めた
１６２km 江川卓（高校時代）
１６０km 郭泰源　与田剛　
１５８〜１６０km 槙原寛己　小松辰雄　大谷翔平（高校時代）
１５８km ダルビッシュ有（現在）林昌勇
１５７km 江川卓（プロ）　　
１５６km 田中将大
１５５km 由規

大谷のは160にふさわしい球だった
今疲れで体ガチガチだろうね、ストレッチや酢で体タコのように
ぐにゃぐにゃにして欲しいね

また春先挑戦してほしいね

菅野なら江川の方がずっと上だよ。

大谷は論外でしょ
話にならないレベル
菅野小川とは全然レベルが違う

シーズン途中やし、若干菅野が上か。

菅野
12勝 05敗 160回 140奪 防2.98
江川
09勝 10敗 161回 138奪 防2.80

傑出度だと
分業化で中継ぎ抑えのレベルが上がったのと、
メジャー投手が増えたので、最近の投手の方が
多少有利にはなるよね。

いや。ずば抜けてできない奴がいなくなってるから、今の方が傑出しにくいのは間違い無い。

>>228
沢むら賞　（笑
キミ、>>225のデータ見て何ら疑問を感じないのか?　1981年なんてひでぇーー　ｗｗｗ
西本が沢むら賞　（爆笑　ｗｗｗｗｗ

>>240
別に。「所詮西本以下wダサっwww」としか。

>>239
エース級の占有率(投球回数)なんかを見ると面白いよ。
江川時代だと今の2割増し程度だけど。

まあ昔は中継ぎなんて一軍半レベルの連中だからねえ。
それだけにエース級は傑出しやすかっただろう。

>>243
昔のレベル云々以前に、
傑出度を理解してないような。

「理解していない」で逃げないでくれない？
昔は全体レベルが低いんだから、上手い奴はそれだけ傑出しやすいよね。
何か間違ったこと言った？

>>245
それは全選手が、同じイニング投げた場合の話。

>>245
もっと笑わせてくれよ、ゆとり世代　ｗ

>>246
対戦する打者の技術が未熟だとそれだけ防御率自体高くなりやすいよね？

>>246
時代が下る程選手のレベルが均質化してくるから傑出しにくいと考えるのが自然だと思うがな。
逆にムラだらけの草創期の方がズバ抜けた成績は残しやすいよね。
オジサン頭大丈夫？

>>249
どおりでダル(日本では)やマー君が傑出しているわけだ。

突出しにくい現代に関わらずとんでもない傑出度を上げているダルマーが歴代2トップだと俺は言ってるわけよ。わかる？

防御率傑出度1点台
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 権藤（18年）藤本（13年）田中（7年）
1回 斎藤（18年）上原（10年）
参考 江川（キャリアハイ2.47w）

※今年田中は歴代最高記録（70年村山、1.28）を更新する可能性が高い。（9月17日現在1.26）

>>251
他の投手(特に先発)のレベルが低いってのが、
一番スマートな理由だと思うけどね。

そんなことは無いだろう。
球速や球種は増してるし、「中継ぎは先発失格がやるもの」という時代より中継ぎのレベルも格段に上がっている。

>>251　
あと、
傑出度1点台のコピペは何度も見ているので、
傑出度歴代ランキングのようなデータを見せてくんない。
突出しにくい現代の投手が上位を独占してたりして。

IDはスマホだから勝手に変わっている。
ところで今年の田中が、「ピッチャーワシ」で調子の良い時だけ投げピンチになったらリリーフ江夏上田で作ったインチキ防御率の年より上なのだが、それについてはどう思ってるの？

>>254
「防御率傑出度」でぐぐれば専用サイトが出てくるよ。
野球板住人なら常識。

>>255
江川スレなので、細かくは突っ込まんが、当時は監督兼任。
1970年は巨人との優勝争いで7月以降登板が急増。
巨人戦も多いし、先発が多いが江夏をリリーフした試合もある。
投球回数が少ないのでインチキらしさはあるけど、キミの文章
じゃあ核心をついてないよ。

>>256
単なるかまかけで、
そのサイトは大昔から知ってる。
最近更新してんのかな？

>>225　>>257
ついでに言っとくと、
25登板中、1位の巨人戦の登板が9試合。
傑出度を見る場合、こういう点もすこしは意識する必要があるね。

430勝135敗 防御率2.10 5900奪三振 ノーノー13回 完全試合2回

尾崎行雄
山口高志
に並ぶ伝説、江川、怪物きゃー！！

昔写真で見たけど江川さんの奥さん綺麗ですよね
江川さんリンゴぶつけなくて良かった

>>141　>>145
俺は別人だが、どうみてもキチガイはお前のほうだｗ

>>224
それでもあれくらいの記録は十分につくれるよ。
それだけ当時のレベルが低すぎただけ。

それに、今でこそ140キロっていう球速は珍しくもないが、
昭和40年代では相当すごい数値だよ。
すごい速度にすごい軌道のホップボールだからこそ
あれだけの奪三振を記録することができた。

もし、江川が高校時代にあのホップのキレのまま150キロ投げれたならば、
甲子園でもノーノーや完全が楽々できたであろう。
もちろん甲子園での優勝投手になれたことは言うまでもない。

ID:2zrvd1PM
俺もお前と同じオッサンだが、どうみてもゆとり世代のほうが
まともなレスをしてると思うぞ。
あまりにも先入観と固定概念が酷すぎるわｗ

昭和４０年代でも１４０が特別速いとは思えない。
高校生でもエース級は
みんなそれぐらい出してると思う。
勿論今の投手みたいに
１５０以上投げる投手は殆どいなかったと思うけどね。

野球漫画の長期連載のドリームスを見ていると、
松坂が出すまでは１５０キロの高校生というのは考えられないことだったと
よくわかる

筋トレも普及し、金属バットの今でさえ、あんだけ三振とれる松井祐樹は、
当時だったらどう評されただろう

>>265
昭和40年代なんてのは、140どころか135でも「速いっ」って言われてたんだよ、坊や。
・・・と思う、なんて意見は、それこそ坊やの固定概念だよｗ

>>266
なにせ昭和50年頃の野球漫画「ドカベン」での不知火や土門ですら140キロだったよ。

江川、田中、ダルだったら
ダルがいちばん上。江川と田中はやっぱり同じ

>>251
そのメンツに投手五冠経験者が皆無なのが涙を誘う　Ｗ

只今エガヲタ発狂中ｗ

>>264
防御率の傑出度を語る場合、
今と昔とじゃ投手の起用法や人数などがかなり違うから、
(打者と比べても)比較は難しいよって言ってるだけなのに、
なぜか昔のレベル云々の話を持ち出しちゃって、昔は傑出
しやすいとか言って塩を贈ってくれてる。

江川や昔の野球をけなしたいのが前に出すぎてるから、
ネタはいいのに捌けない、こちらの撒き餌に食いつけない、
空ダルビッシュな年俸だけが高い文章になるんだろうけど、
（意味分からんかったら「空樽」で検索）

他人を批判したいなら、ぐうの音も出ない名文か、最低限
こちらがまともな返答をできる、オウム返しにならんような
文章を書いて欲しいよね。

細かいことは考えなくていいんじゃないの。
いずれにしても江川が傑出していないことに変わりは無いんだから。

>>272
あんた俺が>>249で書いた事に答えてないよね。
あんまりオジサン世代いじめるのも可哀想だと思ってやめてたんだが、ちょっとその辺突き詰めて行こうか？

>>273
このスレの趣旨的に、
高校時代と大学時代の傑出度に興味があるけどね。

>>274
既に解答してるけどね。

スマホだからまたID変わるっぽい。
で、どこで回答してるの？

昔は1球団辺りの人数が少なかったし、当然酷いレベルの選手が一軍に出場することも多かったから選手間にムラがあった。
逆に今は人数枠70人に増えて育成枠というのもあるから、レベルの高い選手でなきゃ一軍に出られないため、均質化が進む傾向にある。
俺が何か間違ったことを言ったか？

>>272
ついでに言っておくと江川は現代のエース級より3、40イニングばかり多く食ってるようだが、当時はその分中継ぎ以下のレベルが低かったことを考えれば相殺してもお釣りがくるよね。
当時はマシソン、山口、西村のような超強力なリリーフ陣はいなかったんからな。
ちなみにこの三人で現在までに185イニングを投げている。

アンチ江川の阪神ヲタはいつまで恨み抱いてるんだよ？

昔は劣っていたを前提にするとすべての結論は昔は劣っていたになる。

斎藤＞上原＞内海＞槇原＞西本≧江川＝菅野

プロでの実績は所詮こんなもん。
ダルマーと同じセンテンスで語ること自体到底お
かしな話だ。
いや、これはマジで。

ダルは別次元
歴代最高クラス　稲尾らと肩を並べる

>>238
「中継ぎ抑えのレベルが上がった」というのはそれだけ全体のレベルが上がったということだから、即ち現代の方が傑出しづらくなっていることを意味しているよな。
コイツ自己矛盾に気付いてないのか？
所詮懐古厨は皆バカボンと同類で客観的に考えることが出来ない連中しかいないのか。

ダルと総合能力で比較できる日本人投手は現在も過去にもいないだろ。
江川のストレートと同様に。

全体レベルが上がると突出した選手は出にくくなる。とすれば
マーや３A外人が無双してる現在をみると、昔のほうが劣っていたなんて
一概にいえないな。投球内容みても、全盛期江川よりマーのほうが上には
みえないし。

てか昔の突出した選手でも現代なら平凡な選手ってことだろ

現代とかめちゃめちゃ投手有利な時代だろ
バレンティン以外で本塁打30本はおろか
20本ですら打ってる打者はほとんどいない

>>230
稲尾は防御率の傑出度以上に投球回数登板数の突出度が半端じゃないから
そういう比べ方をしたら不利だよ
ダルビッシュは他球団エースが150回しか投げてないのに自分だけ250イニング
投げたなんて経験ないでしょ
同時期で見れば多分涌井の方がイニング食ってるはず

>>285
だから突出しにくい中で突出しているマーがそれだけ凄いってことでしょ？
投げてる球をどう評価するかは主観的なものに過ぎないけど、成績は客観的だからね。

どの期間で見てるか知らんが複数年でのイニング数ならダルビッシュは
同時代でトップだと思うよ
ダルに都合良いけど渡米前5年間で1024イニングと年平均200以上投げてる
今の時代200イニング越える投手なんてほとんどいないし

>>288
まあ稲尾のイニング数は確かに凄いよ。
でも当時のパリーグはどう考えても今より突出しやすいから、上手くバランス取れてんじゃない。

>>288
涌井は2011年までの5年間で972イニングだから、ダルの方が上だよ。
後ダル2011は232イニングを投げてるんだが、現代的基準では突出してるといえるんだろう。

江川は確かにすごいストレートを投げていた。
でも藤川のほうが速いと思ったし（リリーフだけど）
だけど、各チームの打撃が底上げされてる現在、
あの下位への手抜き投法はできないからな。

全然底上げされてるように見えないんだが
ヤクルトなんてバレンティンに次に本塁打打ってるのなんて
上田、川端のたった4本だぞｗ　3割もユウイチだけだし
3割も殆どいない長距離打者も殆どいない
滅茶苦茶投手としては楽な環境だろ

ヤクルトは一応126本打ってるから、そんなに 悪くはないんだがな（しかも飛ばないボール）。
てか、今のヤクルトみたいに故障で主力欠いてるチームを引き合いに出すなら、もっと酷い例はたくさん出てくると思うぞ。

DeNAだってブランコ以外で次に打ってるのが中村のたった14本ｗじゃん
巨人ですら20本以上は阿部と村田だけ
これだけ試合数増えてもこの成績だろ
どこが底上げされてるんだ？

飛ばないボールでかつ広い球場という
投手にとってこの上ないアドバンテージ
しかも完投前提で投げなくて良い
現代ほど投手にとってこれ以上至れり尽くせりな環境はないだろｗ

お前イメージだけでいってない？
チーム打率とかチーム防御率とか知ってるか？

リーグ平均防御率は大体3.80が標準とされるのだが、昨日時点でセの数字は3.78。
リーグ平均打率は.255程度に収まる年が多いのだが、昨日時点で.255。
つまり現状は完全に理想的な数字ってことだ。
お前データも調べないで妄想だけで突っ走る癖いい加減やめた方が良いよ。「私はバカです」って言ってるようなもんだから。

ついでに言うと投高打低具合なんかは使ってるボール次第だから、そもそも底辺が底上げされているか否かの議論とは全く関係ない。

まず理想と現実は違うってこと
今年は20112012以外の過去20年と比べてもかなり打低な年だろ
ただそれはボールの影響と言うよりは強打者のメジャー流出
小笠原和田松中ノリ小久保金本城島福留岩村など日本人スラッガーの引退や劣化が
原因だろうなとは思う
彼らに代わる強打者がなかなか現れない
阿部村田も決して若いとは言えないし

>>283
均質化で傑出しづらくなるという一般論を、ここでは否定してないよ、
どこかの誰かが提唱したその素材を、君がうまく扱えていないのが問題なだけで。

>>288
江川の全盛5年(80-84年)の平均投球回数は234回。当時は130試合制なので
今なら20イニング多く投げたと仮定して255回なので、ダルの232回も結構すごかったりする。

>>293
それはない。完投したときの９回の江川のほうが藤川よりすごいストレートを
投げている。制球力も江川が断然上だ。

今年がかなり打低というなら、1993年から2012年までの20年で今年よりもセリーグ防御率が低い年がどれだけあるか出してくれないか？
お前もたまにはデータを示してくれよ。
それともまたただの妄想？

>>302
藤川って0.69とかかなり凄い防御率を挙げてますよね。
藤川よりも江川の方が速くてコントロールも良いなら、江川の傑出度があんなにショボイのは何でなんですかね？

>>304
え？1イニング限定の藤川と先発完投型の江川の防御率を単純に数値で比較できると思ってる？
正気か？

なんで数値化されると根拠もなしに無分別に受け入れるのかわからん。

このスレで傑出度とか言ってるのはアホだろ。

だって「リリーフ限定の藤川よりも江川の方が凄いストレートを投げてた」ってのがあんたの主張なんでしょ？

>>308
ランナーが二塁三塁にいるときなど
全盛期の江川が本気になったときは
江川のほうが凄かったかもしれない。

>>301
「均質化で傑出しづらくなる」
言ってたのは進化生物学者のグールドだよ。
だけどこのスレではわけもわからずに使われている。

五冠王は確かに凄かったんだろうけど、
前年には新人22勝投手がいたし、
江川と交換で巨人を去った小林も22勝した。
近年の1点台濫造は比較対象外だとしても、
何年かに一度現れる1点台にも江川はなれなかった。
そう考えると持てる才能を100％発揮できていなかったんだろうか
とも思えてしまう。100％でなくても五冠王以外にも幾多のタイトルを
取ったのだから、やはり凄いには違いないのだが。

江川の凄いところは、かなりの速球投手でありながら
相当にコントロールが良かった事ではあるまいか。

江川と同時代でも小松辰雄のほうがはるかに速かった

>>311
やめとけ。
勝ち星がどうこうという話じゃないよ。

>>312
ピントがずれている。
江川対策に小松をプレート手前から投げさせている。
小松自身が江川のストレートにあこがれている。

>>306
「誰の方が誰よりも速かった」とか「球のノビが凄かった、コントロールが凄かった」とか言われても、所詮イメージなので信用性は低いですからね。
自分の贔屓の選手を持ち上げるために話を誇張することも、この板の住人に関しては往々にしてありますからね。
自分はそんな曖昧な物よりはデータや数字を信用しますけどね。
データは客観的な物なので、嘘はつきませんから。

>>315
１００m走の記録とか幅跳びの記録とか遠投の記録とか言ってるの？
江川より上のピッチャーって誰がいるの？

>>315
データや数字がわからんのに無条件で飛びつくアホがこのスレで目立つ。

バカボンの脳内では江川卓はノーラン・ライアン以上なんだろ
もうそれでいいよ

所詮135勝(笑)

>>311
＞そう考えると持てる才能を100％発揮できていなかったんだろうか

今はローテや分業化、球数制限、天候・移動要因など、1年を通して安定して
投球できる環境が揃っているから、選手が能力がシビアに成績に反映される、
なのでダルやマー君の傑出度が高い。あくまで仮説だけど。

水島新司はドカベンで書いていた。
高校野球ナンバー1は江川卓だと。
だから江川学院の中二美夫投手を漫画に登場させた。
（江川中は卓の弟）

>>321

　＞高校野球ナンバー1は江川卓だ

それは、第何巻に書いてるんだ？(笑)

>>316
江川が短距離速かったのはもちろん知ってますよ。
でもそれは投手としての成績ではありませんからね。
プロで投手として残した成績が飛び抜けた物で無い以上、少なくとも自分は江川はその程度のピッチャーだったとしか評価出来ません。

>>302
ちなみに自分はこういう完全に主観的な書き込みは全く信用していませんよ。
もし本当にスピードもコントロールも藤川よりずっと上なら、あの程度の防御率のはずがありませんから。
「江川は先発だから」という程度では、到底両者の圧倒的な防御率の違いを説明出来るものではないですよね。
結局はただの思い出補正としか思えません。

>>320
いや、単にあの二人が異次元なだけですよ。
あれほど傑出した投手は今までにいなかったし、また今後も出てくることはないでしょう。

>>251の表を見ても、
稲尾の56年は投球回数が比較的少ないのとリリーフ登板の割合が高い。
村山の59年もリリーフが多い。70年は>>255 曰わくインチキ防御率。
権藤は当時としても比較的リリーフ登板が多かった投手で投球回数も少なめ。
藤本の46年は終戦直後の選手不足。
など、それなりに傑出する理由はあるんだよね。

それに比べると、ダル・マー君は均質化が進んだ現代において、理由無く傑出している。
たしかに>>325の言うことはもっともだ。

ここは特別たちの悪い、頭も悪い野球未経験者が居座って「統計学が〜」「数字が〜」「わかってない〜〜〜」てほざいてるな(笑)
完全に数字で負けてるのは明らかやのに(笑)
エガワガー(笑)

>>317
お前は自分がデータや数字がわからないから主観で話してるんだろ。
主観だけで語られても話にならねーから、データで話そうや。
俺まだ江川が凄いと思えるデータ見たことねーんだけどよ？

日本の野球の世界は年功序列が強いから
上の世代はもちあげるんだよ。
心のなかではダルが最高とかみんな思ってるってば

王さんだって史上最高の一塁手は川上さんと言ってるんだぜ
でもその王さんが、年下の江夏には、全盛でも150キロは出てないというわけだ。

江夏は加齢、結構障害、肥満、心臓病で球威の落ちた、
現役晩年の日ハム時代でも145kmを出している。
YOUTUBEでも観られる。
だから、奪三振記録の頃の全盛期なら150は出てると思うよ。

村山の防御率ゼロ点台の記録は、兼任監督で調子のいいときだけ登板したからだと、
江夏がチクっと言ってたな。

ああ言ってたねー。
もっとも、それを差し引いても凄いとも言ってたが。

ところで高校卒業の年巨人は江川を指名する予定だったのかな？
当時はくじ引き制度が無かったから江川は損したなあ。

て

球速書いてあるのって最速でって意味なのか？
148kmって言っても最速なら現役で平凡レベル
ただ平均とか常時ってことになるとダルや伊良部クラスで
少なくとも球速だけなら歴代トップに並ぶレベル

>>331
>江夏は加齢、結構障害、肥満、心臓病で球威の落ちた、
現役晩年の日ハム時代でも145kmを出している。
YOUTUBEでも観られる

広島時代で無くて？
日ハム時代のツベは見当たらないが・・・

>>337
以前はあったと思う。
スピードガンはあてにならないけど。

スピードガンの球速はさっぱりあてにならない。
当時のことをよく知ってる人だとおおよその見当はつくようになる。
江川の球速を姫野龍太郎博士が162kmと推定しているけどそこまでは無いと思う。
155kmは超えているのだろうけど。

工藤だって40歳くらいで146とか出してたけど最速は149だからねえ。
晩年で○○キロだから全盛期は○○は出てたみたいなのはあてにならない。

姫野さんってジャイロの理論、ダルに徹底論破されてなかった？

>>331

1983 江夏豊
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow

この映像の事かな？

コントロール無視で思いっきり投げたら全盛に近いスピードは出るのでは？
でもあんまり速く見えないね。

姫野博士って澤村のキャッチボールの映像を基にしてw、
最速159キロと結論付けた人？
だとしたら一顧だにする価値ないね。

>>344
ぜんぜん違う。
姫野博士の専門は流体力学だよ。
ピッチャーが投げるボールについては権威だ。
高速度カメラも持ってる。

江川の球は球速のみで語れないんですよ。
球質が重たいんですよ、芯で捉えても下手すればバットへし折られるんですよ。
それは偶然でなく、「こいつのバットを折ってやる」と意図的に実行できたのが江川。

>>337
オールスター戦のやつかな？
原に向きになって速球勝負して打ち取っていた
今見ても速い
あと制球がいい
インハイにピンポイントでキレのいい真っ直ぐ投げたり
内角でカウント稼いだり

結局さー、江川なんて高校生当時は140キロで騒がれてたのに、その後桑田や中山、伊良部、松坂、寺原、ヨシノリ、大谷の登場に伴ってどんどん速くなって行っただけでしょ。
実際は大した球速じゃない。

>>342
ああそれです

>>340
江夏の後半はスピードががた落ちしてると言われている。
工藤は晩年もそんなに落ちてないと言われている。
王貞治が言うには全盛期の江夏は江川のキレと槙原のどーんと来る直球
の両方の要素を併せ持っていたそうだけどイメージがしづらい。
155km以上は出てたのだろう。

>>348
上原が今、90マイル以下のフォーシームでメジャーでバンバン空振りを取ってるからね
やはり、キレ、制球、腕のふりや球の見辛さ、
初速と終速の差の少なさとか、スピードガンの初速だけではわからない要素も大事なんだろう。

狙って速い球投げてる割に空振りとれてないじゃん、江夏。
全盛は三振とりまくるピッチャーだったんだから。
140超えで空振りとれてないというのは、全盛は球速というより質のいい球だったんだろ。

江川も球速というより質なんだろ。
ただ江川の球が重いなんて話は初めて聞いたぜ。
江夏はよく聞くが

>>351
高校時代の江川が140kmとかキチガイのたわごとだ。
高校時代の尾崎だって155〜160kmは出ている。
今の上原のストレートと高校時代の江川のストレートはまったく違う。

桑田がスピードガンは害悪と言ってたね

>>352
>全盛は球速というより質のいい球だった

なんでそうなる？
普通に球速ががた落ちしたわけだ。

球速にこだわる必要は無いが
江川や江夏は155kmは少なくとも出ている。
なぜ球速を低くしようと頑張るのか理解できない。

左の140って速いぞ。しかも一昔前。
江川のオールスターの１４０キロ台で8連続三振だよ。

だいたい、王さんが江夏は全盛で150は出てないとおんなじインタビューで言ってるだろ

>>357
だから晩年のぼろぼろの江夏が145kmでそんなに三振とっていないだろう。
江川のオールスターはカーブとストレートのコンビネーションが異常。
全盛で150km出てないと言ってるのならそれは平均球速だろう。

>>346
球が重いというのは、キチンと江川の被本塁打率を調べた上で言っていますか？
また自分のイメージだけで言っていませんか？

140キロ台のスピードボールを江夏は晩年に投げられたにもかかわらず、
シーズンは130キロちょっとだろ

江夏がやたら江川に厳しいのが気になるんだけど、
おんなじこと言ってるのが藤川なんだよな。
そこらへんに答えはあるかと

>>359
球が重いというイメージは人それぞれだからね。

●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
Ｑ：「重い球ってどういうことですか」
Ａ：「重さってのは人によっていろんな意味で使ってるんじゃないか、これこれこういうことかも知れない、また或いは、かくかくしかじかかも知れない。
正直なところ僕にはよくわかりません」「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。
実際に被本塁打が多かった。だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。
悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」（2004年、『週間ベースボール』の連載コーナー「ベースボールゼミナール」より。

>>361
いや全盛期の江川は怪物だったと江夏は言ってる。
ストレートをストライクゾーンに投げ込んで勝負できたのは怪物だと言ってる。
だけどストレートが衰えてすぐ辞めたのがいけないそうだ。
真の投手はここから投げ続けるとのことだ。

バッターで対戦してないのに、軽いわけがない、と言われてもな。

水野の主観的な見方が素質にもかかわらず大成しなかった理由かもよ

>>364
なに言ってるのかわからない。

>>362
威力があるからといって重いことにはなりませんよね。
水野が受けた印象よりも被本塁打率という客観的なデータの方がよっぽど信用できると思うのですが？

水野の話は江川の球が軽いというのがわからないという話だろw

>>366
ボールが重いとか軽いとかはイメージでこれは厳密なものだ。
被本塁打率というあいまいな数値とはわけが違う。

水野が受けた印象が厳密なもの？？
ちょっと意味がわからない。

>>369
訓練された専門家の印象は多くの現象をもっとも厳密に説明する。

そもそも別所だか金田だか忘れたが
江川？あの程度で何を騒いどんですか？あれくらいの投手なら我々の時代なら
中の下ですよと言っているわけでさ
それが本当なら金田の時代って言うのもかなりレベルが高かったんじゃないか
って気はするよね
江川の動画はよく見るが今でも中の下ってことはない
最低でも上の中レベルはある

>>371
なに言ってるの？
金田は江川を絶賛していたよ。
捏造はつまらないぞ。

>>370
水野が感じたことと客観的に表れている数値が食い違っているのであれは、俺は数値を信用するけどね。
そもそも重いか軽いかは見た目でわかるものじゃいし。

いつの時代もワシらの若いころのほうが凄かったといいたがるジジイはいるものよ

>>373
わけわからん。
数値化されると信じるとか
非科学的な野蛮人だな。

だから水野は江川の球が重いなどとは言っていない

>>375
野蛮人なのは、データをガン無視して主観だけで生きてるお前の方だろw

江川はよく手抜きしたときに一発くらってたから
そういう時は威力なかったってことだろ。
だから本塁打を打たれたからといってイコール球質が軽いことを意味しない。

>>378
所詮その程度のピッチャーってことだろ。
田中マーもランナー出してから本気出すが、被本塁打率も防御率も江川とは雲泥の差だなw

>>379
では田中がバットを意図的にへし折る投球が出来たとでも？
そもそもどうすれば球質の重い投球できるかマーは理解できてねぇだろ。
近年で江川に近い投球すると感じたのはダル。
彼が意図的に重い球を投げてるのか？もしくは多くの投球の中で偶然投げてるのか知らんが。

江川は引退会見で「江夏さんみたいに球一つの出し入れとか配球の妙とか
そこまでは至りませんでした」とか言ってたな。
江夏も元祖百球肩、それどころか40球肩か。
それと球威の衰えを克服してリリーフで復活したのにね。
バブルで野球人気もあったから、解説者の方が儲かった時代だしね。
野村は江川、掛布の早い引退は金のためと断言していたな。

江夏って必ず議論に上がるが、そんなに凄いか？
成績見てもどうもピンと来ないんだよね。
確かにまっすぐ一本で401奪三振も取ったのは凄いっていえば凄いのかもしれねーけど。

>>382
401奪三振でピンと来ないというのは
ピンぼけすぎないか？

江夏のシーズン４０１奪三振は抜かれる可能性が限りなくゼロに近い記録なわけだが。
>>382は低能だな。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/09/16/post_287/

て

わかってねーなー。
確かに401という数字は凄いと言っているだろう。
でも、三振も内野ゴロも同じアウト一つにすぎないわけだろ。
だから俺は奪三振という指標はそのピッチャーのピッチングスタイルを測る基準にこそなれ、実益は無いと考えているわけよ。

ちなみに江夏は江川の事を、「考えないで成功してしまったピッチャー」と評しているな。
確かに俺も江川はもっとやれたと思うが。

>>386
内野ゴロと奪三振が同じアウト？　脳病院に逝ったほうがいいよ。
なんで投手五冠に奪三振数が含まれてるのかすら知らんのか？
江夏がオールスターで９人連続奪三振して今でも語り草になってることすら知らんのか？

>>386
だから江夏は空前絶後のとんでもないピッチングスタイルだったわけだ。
今みたいに落ちるボールで三振を稼いだわけじゃないし。

>>387
投手五冠という数字自体物好きが勝手に作っただけだから。
そもそも野球は三振を多くとった方が勝つスポーツなのか？
0奪三振で無失点に抑えた方ではなく、3失点しても15奪三振した方が勝つのか？
もしそう思ってるならお前が脳病院いった方が良いよ。
奪三振なんて指標は今後廃れて行くだろう。
投手の実力と何ら関係ないから。

まあ奪三振という指標もジイサン達の時代には流行ったのかもな。
みんなが信仰しているものは訳も分からず有り難がるのが団塊世代だから。
俺は投手成績見るときはそんなもの無視してるけどね。

吉井が究極の魔球は錯覚のチェンジアップと言っている
江夏はそうだったんだろ

ところで江川のバットをへし折るってソースは？
へし折るが重い球でもないし

>>389
あのなあ、奪三振は投手の勲章なんだよ。打者でいう本塁打に該当するんだよ。
おめぇはイチローみたいに単打でセコセコ打点稼ぐようなスタイルがいいのか？

>>390
本当に捨象された数値がすべてなんだな。
現象をどのように把握するかがわからないわけだ。
日常生活で困らないか？
これは発達障害だけど自覚は無いか？

>>392
投手の勲章ってw
アホか、奪三振なんざ最初から狙ってない奴もいるだろ。
三振だろうがゴロだろうが同じアウト一つで、試合自体には何らの影響も及ぼさない。
投手にとって大事なのは三振を取るかどうかではなく、いかに失点を抑えるかどうかだ。

>>391
ソースも何も。　現役時代嫌というほどテレビで見ましたよ。
当然江川の投球のスロービデオが全国の茶の間に流れて、野球通の方は目を丸くしてました。
これが重い球なのかって。

　【ボールが回転せずにズバっとキャッチャーミットに納まるんだから】

サッカーＷ杯、日本デンマーク戦で、本田がフリーキック決めた時、
ボールが回転せずにゴールネットに突き刺さったが、まさにああいう感覚。

日本人は甲子園の付加価値をつけたがるけど、
黒田や上原みたいな活躍を江川ができたかはわからんね

黒田やうえはらは評価低すぎるわ

395
ひどい主観w

>>394
おまえもう来るなよ。　おまえの言ってることはノーランライアンの全否定にあたるから。　ＷＷＷ

アホは数値がわからないから困る。

>>397
主観も何も。ｗ　　オマエらは回転しないボールはパームボールとか思ってるんだろ？
でも江川は回転するストレートと回転しない重いストレートを投げ分けてたんだよ。
故にバットをへし折るストレートを意図的に投げる確信犯だった。

田中将大の記事で、メジャーのスカウトの田中将大評で、
「田中は球を指で切るのではなく押し出す投げ方だから球が重い」
みたいなコメントがあったな。
切るタイプは江川や上原みたいな感じかな？
初速が大したことなくても、手元での失速やお辞儀が少なくて、
空振りが取れるタイプ。
その代わり差し込まれずにミートしたら、非力な打者にも柵越えされる。
押すタイプは回転が少なめで伸びやホップの体感は少なく比較的捉えやすいが、
その代わりあまり飛ばない。
こんなところかな？

10失点するも完投しアウトは全て三振でとったA
奪三振は0だが完全試合を達成したB
やっぱAのが優秀だよなｗｗ

>>398
何でお前と意見が違うだけで出ていかなきゃいけねーんだよw
アホか。

>>400
球が軽いと言われていた桑田は、フォーシームで指をやや広げて握って、
回転を抑えて球を重くしたと自分で言ってたな。
物理的に正しい現象なのかは知らないが。

>>402
奪三振を過大評価するのは良くないのは同意だが、
それはさすがに極論ではないか？

>>404
物理的に正しいんだよ。
君に下記教材教えてやるからよく読んで勉強しなさい。
http://dragox.jpn.org/about/omosa2.html

ここにいる連中は野球知識がないのに、博識に食ってかかる野良犬だから、
君はそうならないように。

意図的にバット折ったとか、そんなソースがあるんかｗ
コリャ病院行った方が良い。

>>402
普通にBの方が優秀だとおもうぞ。
打者を抑えなきゃ意味が無いだろ。
何百球も投げてスタミナ切れて試合に負けるのは馬鹿のすることだ。

↑　三振取れない奴の僻み
東大入学できなくても威張る駒沢大と同じ

星の王子様が、スピードガンのない時代だったら、自分は技巧派と言われたかというのが印象に残るね
それこそ奪三振もすごいしさ

というわけで>>409ちゃんの頭の中ではA>>>>Bらしいですこれは新たな発見ですね

>>409
意味がわからない。
結局勝つことが投手に与えられた役割なわけだろ？
それともお前にとっては三振取ることの方が重要なの？

>>411
当たり前じゃヴぉけ。
三振は投手と打者の一騎打ちの勝負、柔道や剣道と同じ。　実にわかりやすい。
内野ゴロちか外野フライは投手と打者の勝負に守備が与力として加わる。
これは他力本願。　プロレスのバトルロイヤルにあたる。

>>413
お前おもしれーわw
でもさ、監督からしたら自己満で試合捨てるような投手はいらねーと思うぞw

ナベキューとか江川はモデルチェンジできずに短い選手生命で終わったということだろ

あの投球術では長続きしないんだろ。
スレタイにそうなら

>>415
で、何？
お前からしたら最初から奪三振狙ってないピッチングスタイルのピッチャーはバカってことになるわけか？www

スレタイ見ろよ、アホ

>>415
花はパッと咲いて散るから艶やかなんです。
枯れて腐ってるのに散らずに執着するよりマシです。　工藤とか山本昌とか。

>>419
で、何？
お前からしたら最初から奪三振狙わないピッチングスタイルのピッチャーはバカってことになるわけか？www

工藤や山本に希望もらったおっさんも多いだろう
プロだよ、彼らは

アマでいうなら松井祐樹の奪三振は強烈だろ
スピードガンがなかったら何キロと言われたんだろうね
豪速球とスライダーだけで抑えてました、と言われたかもねw

>>406
そこを読むと、回転が球の重さに関係しているという説を
肯定してはいないようだが

微妙な変化で芯をずらせたら手はしびれるわな
だから、メジャーはその手の球が全盛なんだろ

江川は一時代を代表する投手なのは間違い無い。
ただしそれ以上でもそれ以下でもないね。

>>380
何でマーが知ってるか知らないかなんて内面のことがお前にわかるんだ。
頭大丈夫か？
そもそも江川がバットを多く折ったなんていうソースはよ？
それなら西本みたいな芯外すタイプの方がよっぽど折ってるはずだがな。

>>400
ここでも「意図的に」とか使ってるな。
何故他者の内面を断定出来るんだ？
お前はエスパーか何かか？

江川の真骨頂は、バットにかすらせもしないことだよ。
芯を外すみたいな姑息なピッチングは二流の投手が考えることだ。

江川は、日ハムとの日本シリーズでウイニングボールを自分が処理したくて、
最後の打者から狙ってピッチャーフライを打たせたとは、
最近テレビで言ってたな。
インハイの速球でうまらせたが、あれはバット折れたかな。

江川信者のレスって、根拠が全くないなｗ
脳内補正も大概にしておけよｗｗｗ

全くだ。
根拠もデータも無いのに暴走する奴しかいなくてビックリだ。

>>427
江川の場合は意図的に三振を狙っているのがはっきりわかることがあった。
バッターも守備陣も敵味方のベンチも球場全体テレビの視聴者もわかっていた。
審判もわかっているからボールがキャッチャーに届く前にストライクのコールをすることがあった。
今から考えてみると異常なシチュエーションだ。
日本全体が次の江川の一球はストレートで空振り三振だとわかっているのだから。
もちろんバッター自身も空振り三振するのはわかっていた。

>>432
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
いや実際笑うしかない。

え、ボールがキャッチャーに届く前にストライク宣告？
ストライクゾーンに来たとてファウルやフェアの可能性もあるのに、結果が出る前に宣告するとは信じがたいな。
もし良かったら映像見せてくれないか？
それとも>>430の言う通り？

球速ければそれだけで勝てるわな
ええで

>>432
バカボンって本当に懐古厨？
「懐古厨は脳内ソースでしか語れない痛い奴だ」ってイメージを植え付けようとして、わざと演じてるんじゃなくて？

>>435
さあ以前youtubeにもあったようにも思う。
はっきり確認できる。
審判は三浦真一郎だよ。
本人も認めている。
結構有名な話しだよ。
信じがたい異常な話しだけど事実だ。

「あったようにも思う」とか曖昧な表現を使うんじゃなくて、その映像を出してくれない？

>>439
しらんよ。
もう無いのかもしれない。
有名な話しだから誰かソースを知ってるかもしれない。
気長に待つか、自分で探すといい。
別に説得してあげる義理も無い。

あっそう。
じゃあお前のその書き込みは全く無意味だな。
根拠の無いことは言うなよ。

>>441
やめとけ。
恥をさらすだけだ。

>>437
バカボンはリアルにキチガイだよ

>>432
同感だ。
江川のピッチングの醍醐味それは相手が100％高めのストレートを待っている。
観衆もそのことがわかっている。江川も当然知っている。
そこでカーブを投げれば100％打ち取れる。それを知りながらあえて
高めのストレートを真っ向から投げ込み、ボールの下を振らせる。
このカタルシスこそが江川を伝説の投手たらしめた理由に外ならない。

翻ってダルマー松坂はどうだろうか。相手がストレートを待っていることが
わかれば、変化球を投げ込む投手だ。たしかに合理的だ。間違ってはいない。
だが所詮は確率論でしか野球をやっていない。
エンターテイメントを無視したアマチュアの考え方だ。
それでは記録には残っても記憶に残る投手にはなれない。

ストレート投げるべきところでカーブ投げて大石に危うく内野安打されそうになった奴が何いってんだよw

>>432ﾜﾛﾀ

投げた途端にコールする主審がいたら無能もいいとこだなw

ダルンゴはメジャー行って
キャッチャーがみんな中腰で処理するから
ラストボールの高めに浮き上がるストレート使えなくなった。

奪三振率高いピッチャーはみんな狙ってるわw
野茂が言ってただろ

野茂がそうなら何でみんなそうだってことになるの？
頭の良いピッチャーなら、状況次第ではゲッツー狙いに行くだろうに。

>>450
そんなショぼい野球なら客は逃げていくわな　ｗ

２５０勝はしてた。

２５０勝はしてた。

動画自体はみんな知ってると思うが当時を知らない人の為に解説を入れてみた。

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

0；00〜0：22
1979/8/14 阪神 プロ初完投、初二桁三振（10個）。2ヶ月前の初登板時とは別人のボール。

0：22〜0：56
1979/8/26 広島 プロ初完封、12奪三振。広島に弱いと言われた江川だが連覇中の54,55年は苦手ではなかった。

0：57〜1：10
1980/8/16 阪神 小林繁との因縁の初対決、176球の熱投で完投勝利。 170球を超えてもこの日のMAXに近い145ｋｍを出している。（MAX146ｋｍ）

1：11〜1：51
1981/9/9 大洋 20勝達成。3安打13奪三振無四球完封。投球数112、ボール球わずかに27球。

1：52〜2：10
1982/5/30 ヤクルト 9回2死1点差、同点の走者3塁の場面で大杉と名勝負。
速球、カーブでたちまち追い込み3球目にこの日最速の150ｋｍで三振を狙うがカットされ
直後のカーブをボールと判定され審判につめよる。結局この後打たれて逆転負け。

2：11〜2：26
1981/5/5 中日 5安打7奪三振で完封。134球目にこの日最速147ｋｍ（球場設置のガン）でゲームセット。 *この当時TV表示（フジ系）は球場設置の
ガンより1ｋｍ速く計測していた、TV表示されていれば直前の一球と同じく148ｋｍ表示であったろう。

2：27〜2：44
1981/10/25 日ハム 日本シリーズ1戦、4戦に続き連続中3日で6戦に登板。最後バットをへし折ってピッチャーフライで日本一。

2：45〜3：10
1981/6/2 中日 8回まで5奪三振の平凡な内容だったが、1点差の9回裏先頭打者に2塁打されるとエンジン全開。
この日最速の149ｋｍのストレートで押しまくり中日のクリーンアップを三者三振でゲームセット。

3：11〜4：04
1982/4/10 中日 ストレート、カーブともにキレがよく3安打14奪三振無四球完封。投球数111、ボール球わずかに26球。
相手の近藤監督も今日の調子なら大リーガーでも打てないだろうと脱帽。

4：05〜4：21
1982/4/27 阪神 7安打打たれるも完封。ちなみにこの試合でこの年5試合目（39イニング目）で初めて四球をだす。

4：22〜4：49
1982/5/7 中日 ワインドアップ時とセットポジション時では気合が全然違う。ランナー無し時はまるでキャッチボールだが得点圏にランナーがいる時は
自ら奮い立たせるかのように投げ終わったあとの右足の地面の着地が力強い。

4：50〜4：56
1982/7/13 ヤクルト 初回に3失点するもその後は無得点に抑えて完投。

4：57〜5：15
1982/7/21 広島 2安打9奪三振無四球、100球で完封。前半最終戦のこの試合の後のオールスター休み中に肩を痛めたと言われている。
この試合の最後の一球が怪物江川の最後の一球と言ってもいいかもしれない。

田中マー、本日22勝。　ついでに本日奪三振８。
今期通算奪三振１７１で、トップの金子に並んだ。　現時点投手四冠。
でもこのスレじゃ奪三振を馬鹿にするんですよね？
マーはゲッツーを取り損ねた屑で宜しいな？

山口高志は165km/hと言われたが実はMAX150km/hとわかったし
江川も同じこと

田中マーみたいな手抜き投法見るとイライラする。
鈴木啓示が最も忌み嫌う選手だろう。
マーより数段練習した野茂ですら罵倒してたんだから。

>>452-453
現実は、たったの135勝ｗ

>>451
そんなことはねーよ。
華麗な内野守備も野球の立派な魅せ場だ。

>>432　>>443
江川スレなんだから、
バカスとか、アホーナーとか少しは捻りなさいよ。

ま、それはいいとして、

昔の投手って映像があまり残っていないから、
速球を比較するにも、ピッチングを比較するにしろ、
不利だよね。山口なんて日本シリーズの2球しかみたことないし。
>>456　150キロのソースって何なの？　

>>457
野茂がマーより数段練習したという根拠は？

>>455
いや、そうはいっていない。
俺は単に奪三振はピッチングスタイルを示す指標に過ぎないといっただけだ。
マーは奪三振が多いがゴロも打たせることも出来る、状況に応じたピッチングが出来るピッチャーであるといえる。

江川って野茂みたいなタイプだよね。
だって状況に応じたピッチングが出来ないでしょ？
江夏が「考えないで成功してしまったピッチャー」と評しているしな。
そういやミーティングで牧野コーチから、「無死満塁をどう切り抜ける？」と聞かれた時に、「俺なら三振三つ取りますよ。」と答えたら怒られたというエピソードがあったなあ。

無死満塁なら正しい。
ダブルプレーでも一点入る可能性がある。
外野フライは当然一点入る。
という事は零点でその回を抑えるには、
三振か内野フライか、
トリプルプレーしかない
まあ最初は三振させて、
ダブルプレーでも零点に抑えられるけどね。
とにかく最初の打者は
三振させないでアウトを奪うと点を入れられる
可能性が極めて大きい。

>>463
三連続三振は至難の業だが、
最も理想的であるのは間違いないわな。

そのときの牧野は「バックを信頼して、確実に内野ゴロを」
とかを期待していたのかも知れんが。

解説者時代の野村の言葉。
「江川は狙って空振り三振が取れる。
これができるのはごく限られた投手で、それができるのなら、
プロならばお客さんのためにも常に三振を狙うべきだ。
だが江川はそれをしないことがよくある。
プロとしてそれは良くないし手抜きだ。
江川の父親は子供を殴って育てたそうだ。
私が捕手なら、全力投球で三振を取ってお客さんを喜ばせろと、
殴ってでも叱るだろう」

野茂は江夏も批判しないんだよな、なぜか

>>466 それ昭和56、7年に週刊朝日に連載されて後で単行本になったやつの中にある言葉だと
思うけど微妙にちがうな。
殴ってやると書いたのは56年のオープン戦で手抜きをしている江川を見て手抜きが出来るということは
相手打者の格を見極める力があるということだ、その力とあのストレートがあれば超A級のピッチャー
なれるだろう、なろうとしないなら俺がキャッチャーだったら殴ってやると。

三振をを取れと書いたのは翌57年の奪三振の激減をみて、江夏を引き合いに出して若い頃の江夏は
奪三振王の名をほしいままにした。球威が衰えた今でも打者は奪三振王江夏の幻影におびえて衰えても
江夏は一流のままでいる。だから江川も若いうちは奪三振にこだわれと。

野村はプレースタイルを変えてまでファンサービスをしろとは言わないと思うよ。30年前の言葉だから
あんたの記憶がごっちゃになったか、出版社が野村の過去の著作を勝手につぎはぎして2次創作したのか
わからないけど、なんて本に載ってたの？

江川の場合は奪三振に拘ろうとも
それが既にできなくなったんだろ
82年で肩痛めてそこから激減してるし
ただコントロールは良かったから空振りが取れなくても
要所で抑えて勝つことはできた

野茂と江川なんて似ても似つかないだろ。
野茂のピッチングなんて三振か四球かの一人相撲でテンポも悪いし
球数もやたら多くてストレスがたまるだけ。野手もたまらんわな。
対して江川先発の試合時間は短かったな。テレビ中継内にいつも終了していた。
テンポがよく制球がよく無駄球を投げない。
常に三振を狙うことがファンサービスとはまったく思わないな。

そういや野茂は荒れ球が武器になったと江夏が言ってたな

>>454
有名な場面以外、どれが81年の動画か分からなかったんだ。
なるほどね〜

>>470
まったくその通り!!　オレの中では野茂はつまんないPの代表格。
江川と比較して欲しくはないね。
ダル、マーは安定して勝てる投球術としては江川より上でしょうよ。
しかしながら、打者とのスタライクゾーンタイマン勝負で力でねじ伏せるところに
江川のPとしての美学が在り、見てる方もそこに魅力があるわけで、データーだけでは
その魅力はわかんないよ。

ようつべで江川の投球ガン表示映像、130km台でも球の下をバットが通過してるのが
多数あるが、いくらホップする球といってもあれはおかしいでしょ。あれはガン表示が
狂ってるとしか思えん。今のガン表示に補正すると+10〜15kmはあるはず。でなければ
プロの打者がそう簡単に空振りしないよ。

>>473
>ようつべで江川の投球ガン表示映像、130km台でも球の下をバットが通過してるのが
多数あるが、いくらホップする球といってもあれはおかしいでしょ。あれはガン表示が
狂ってるとしか思えん。今のガン表示に補正すると+10〜15kmはあるはず。でなければ
プロの打者がそう簡単に空振りしないよ。


そんな映像あるの？

当時のレベルの低さ考えると、その程度で空振りするのも妥当じゃないの。

>>475
昔はレベルが低いから昔はレベルが低いんだ。
これしかないのか？
なにか根拠やデータを一つでもいいから出してみなさいな。

>>473
直球とカーブしかない
江川にとってあれはチェンジアップ。
球速を落としたストレートで振らせるべくして振らせてる
確かに球速は140台はあるかと思う。
先発＝完投の時代、マーの様な要所ピッチはより必須だったのでは。
9回など勝負どころでは150�q出す。

>>476
陸上や水泳のような客観的な記録は向上してるんだから
野球もレベルが上がっているってのは自然な考え
何か野球だけレベルが変わらなかったり下がったりする特別な理由でもなければ

135勝
最多勝２回
最優秀防御率１回

それ以上でもそれ以下でもない
江川以上の素晴らしい投手は何十人といる

打高の時代だったし昔は評価自体今よりも
勝ち星＞防御率
であった
エースに求められた勝ちからいっても優秀な投手には違いないがズバ抜けてはない

>>478
古田おつ。

>>478
だから陸上短距離や幅跳びはそんなに上がってない。
タータンやスパイクの向上を考慮すると微々たるものだ。
それにピッチャーは球速向上が目的じゃない。
最速が上がっているということを示すデータは無い。
聞き取りでも球速が上がったという証言は無い。

>>479
江川は高校時代からずっと日本のトップピッチャーの一人だったわけだ。
そう考えると意外と長期間横綱をはっている。
江川は大横綱だよ。

高校時代凄かったのはみんな知ってるよ。
それだけに、プロに入ってからの実績は物足りないな。
時代を代表する投手の一人なのは間違い無いが、大横綱と呼べるほどの圧倒的な実績は上げていない。

>>473
江川持ち上げるのは構わんが、ダルマーを引き合いに出すのはやめとけって。
以前も書いたが、あの二人とは同じセンテンスで論じること自体間違いだから。

江川は時代を代表する投手ではあるが、それ以上ではない。
だがダルマーは史上類の無い空前絶後の存在だから。

江川は135勝　よって江川＞ダルマー。

で、とりあえずはいいでしょ。

古橋広之進の世界記録は今の女子学童記録にも劣る
これでも昔と今は変化ない、日米の野球レベルに差はないと言うなら
バカボンの言う通りライアンと江川は大差ないと言えるかもしれない

>>487
そういうのは、物差しをどうするかによって変わるから、
何とでも言えるレベル話なんだよね。

極端な話、同じ距離でも真冬の川を登っていくのと、
高速プールでは条件は違うし、陸上の短距離女子なんて、
江川年代のものが未だ世界記録だし。


一つ言えるのは、2chの書き込みは今も昔も変化無いけど、
君らアンチ江川・懐古の書き込みは学童野球、少年野球レベルであること。
いや貶したい、○○したいが前に出すぎた童貞野球と言うべきかな。

>>486
よかねーよ。
年数も違うのに、何で通算勝利数だけで決まるんだよ。
頭大丈夫かオメー？

だから江川＝現代の菅野だって
来年以降セの菅野パの田中が代表的な投手になっていくと思うが
田中はメジャーか？
すると菅野の時代到来だな
投手として持つべきものは全て備えている

菅野なんて面白味のない投手は論外
ただまとまってる好投手というだけだろ

古橋広之進()
大川真由 4分27秒61(1998年)
ビーデルマン()

途中送信すまぬ

古橋広之進 4分33秒3(1949年) 当時世界記録
大川真由 4分27秒61(1998年) 女子学童記録
ビーデルマン 3分40秒07(2009年) 現世界記録

素晴らしい進歩だな

>>491
いや、入団の経緯とかが同じだろう。
惜しむらくは、菅野の方が絶望的に話題作が無いというだけ。

>>488
記録を測る条件は同じだ。
真冬の川だか高速プールなんかで測るはずねーだろ。
バカじゃねーの。

>>494
似たような経緯ってだけだろ
1年目の江川より良い成績ってだけで
それ以外は投手としてとりわけ語るべきところもないわ

>>494
>菅野の方が絶望的に話題作が無いというだけ。

おっと菅野美穂の悪口はそこまでだ。
まぁ確かに堺雅人との結婚ぐらいしか話題はないな。

>>493
その例えはいろいろツッコミどころがあるな。
1949年頃はボブフェラーが一番速かったかな、それ以上のボールを投げる
女子学童が今の日本にいるとは思えんなｗ。

つーか走塁技術のことは置いといて
足の純粋的な速さだけならここ４０数年間プロ野球でオリオンズの飯島を超える選手は出てないよね（１００メートル１０．０か）

それ陸上選手が代走専門に転向したってだけじゃん。
あれをプロ野球選手と呼んでいいかは甚だ疑問の余地があるだろ。

ダルマーは凄いよ。超一流投手と江川派含めて誰しもが認める。しかし、
誰が凄い球を投げたかといえばそれは江川。
当時のレベルが低いとかいう奴いるが、現在と比べてそう極端に低いわけでは
なかったよ。平均レベルは現在の方が上がったとは思うが一流の選手は今でも
通用するはずだ。

「君は江川を観たか」
尾崎観られなくて残念だが、リアルで江川観られて良かったよ。

>>497
そもそも江川は80年代の投手なんだよなあ
80年代に無双したカール・ルイスより速く走れる女子学童なんて存在するわけないし
同じく80年代に活躍した柔道山下やボクシングのタイソンなんて
女子学童どころか現在のトップよりも強いなんて声もある

野球のように相手があり、複合的な技術が要求されるスポーツと
陸上のような単純競技を同列に比較するのは無理がある。
結論とすれば古田はインテリぶってるけど馬鹿だということだ。

日本は甲子園と巨人が野球の主軸だったから、
その二つの条件を満たした江川は神格化されすぎな気がする。
すごいピッチャーだったけど、ここで言われてるほどは速くないと思うなあ
スピードガン表示が妥当ではないか？？？

日本陸上の短距離や幅跳びの記録は戦前からたいして変わらない。
意外なほど伸びていない。
ピッチングと幅跳びが一番運動としては近いが
特に幅跳びの記録は変わらない。

>>503
それはまったく関係ない。
実際のところ能力的にはこの三十年ではトップだ。

あんな少ない球種で今通用するわけないだろ

>>506
結論が先にきている。
まず誰かそう言ってる人を紹介しなよ。
根拠を出そうよ。

江川がトップもここのスレくらいだろ。
稲尾とダルは年配の人でも並列して出してくる人多いよね

あと江夏か

>>501
でもカール・ルイスよりボルトの方が速いでしょ？

>>509
江夏は全盛期が後5年続いてたとも二人に並ぶかどうか
奪三振記録とリリーフの評価を計りかねてた時代に過大評価されただけ
歴代トップレベルどころか同時代の山田久志より格下

江夏こそ過大評価だろ。
先発時代に限って見ても、防御率も勝率も平凡。
リリーフ時代に至っては、今では各球団に複数人いるレベル。
21球やオールスター連続奪三振等インパクトは強いが、それと最強とは関係ない。

同意
江夏の過大評価はよく分からんわ
山田久志鈴木啓示よりも下で同チームなら村山小山より下だろ

江夏より明らかに上
金田稲尾小山別所スタルヒンダルビッシュ

江夏より上
村山米田山田鈴木杉下田中野茂

江夏と同格
村田杉浦斎藤東尾工藤平松

こんなもんだろ

>>506
それはない。今の投手はひとつひとつの球の質が低い。
コントロールも悪い。それを多彩な球種を投げることによって
ごまかしているだけ。

引退年齢が同じだとして少なくとも200勝はしていたと思う。220くらいは
いったんじゃないかな。
それにしてもカネやんの400勝はとんでもだな。プロ野球史上最大の怪物は
カネやんで決定。

て

>>498
それってホントなんかね。
だって日本記録が10秒ジャストとか、
つい最近の高校生がコンマ01まで迫ったとか
そんなレベルでしょ？
計測が大雑把なんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>516
手動計測だから0.2くらい速く出るらしい。
だけどタータンやシューズの進歩もあるし戦前からあんまり変化は無い。
幅跳びになると1930年代の南部忠平が今の大会に出ても優勝するかもしれない。
ピッチャーが投げる球速になると戦前からほとんど変わりが無いと見るのが妥当。

>>508
2chを持ち出すなよ。
キチガイが一人頑張ればどうとでもなる。
稲尾とダルビッシュは似てたっけ。
スライダーが凄いところか？

時代のなかでの突出度。
江夏は先発でもリリーフでも見るべき結果出したからすごいんじゃね。
江川は二年くらいだもん、すごかったの

大野のほうがすごいとおもう

またバカボンがなりふり構わず発狂してるのか

江川（９年）江夏（先発１０年）の平均防御率、勝ち星のリーグ順位

平均防御率順位･･･江川5.8位江夏6.6位　
平均勝利数順位･･･江川4.1位江夏5.9位　
平均勝利数･･･江川15勝（最多勝の平均は18.3勝）江夏16.5勝（最多勝の平均は23.4勝）

江川の方が江夏より防御率よく勝てる投手だわ　　　　　　　　　　　　　

衰えてからも長く主戦で活躍した投手と比べること自体が失礼
平均順位を競う競技でもないし変な括り自体が馬鹿っぽい
今なら内海クラスだな

それに陸上引き合いに出すならせめてやり投げやハンマーあたりだろ。
短距離や幅跳びは下半身の瞬発力で、投手のスピードや野手の長打力やパワーや肩の強さにはほぼ無関係。

>>522
結論

どっちも大したことない。

そもそも野球は速い球を投げる目的でやってないんだから
特定の能力のみ追求する陸上などと比較できるわけがない。
ばかすぎる

>>505バカボン
でも残した実績はここ三十年でトップクラスではねえな。どう見ても。

江川も江夏も活躍期間が短すぎる
全盛期も稲尾やダルほど支配的じゃない

好みはともかく、江川よりは野茂、松坂、ダルだろ。
江川は最速投手ならともかく最強投手ではないわ。この30年で

これでも読もうや
はっきり今は打者が向上してるとムースが言ってるhttp://shuchi.php.co.jp/article/940

>>529
江川なんて、誤計測の153ｋ以外はMAX151だから、
最速投手ですらないぞｗ

典型的な、過大評価投手には違いない。
オタがなんと言おうが、所詮135勝投手というのが現実(笑)

江川と江夏に共通しているのは、「直球が凄かった」とヲタが勝手に妄想していること。
実際は至って平凡な成績だから、後何十年かしたら忘れ去られるだろう。

>>531
151キロでも80年頃の時点では最速だったのかもな。
一時点で最速だったに過ぎないのに、ヲタが勝手に「今でも最速」と妄想しているだけ。
球速のことを指摘されると、今度は「球速よりもノビが凄かった」と尾鰭を付け始めている。

江川は速球投手が登場する度に球速が速くなっていっている。
最近では「9回（orピンチの場面）は藤川より速かった」とか言い始めているが、100球以上投げた上でリリーフ限定の藤川より速いってどんな化け物だよｗ
しかもそんな化け物があんな防御率のはずねーだろ。
ヲタがどれだけ妄想しようが結局は最速151キロに過ぎないんだよ。

江川の防御率は81年がキャリアハイで、2.29（リーグ平均3.71）。
これを今年のセリーグに是正した場合、防御率2.33（リーグ平均3.78）となる。
まあ実際はピッチングマシーンの普及で飛躍的に打撃技術が上がっている現代の打者に対して、真っ直ぐとカーブだけで太刀打ちできるはずもないが。
ちなみに↓の発言はどういう根拠に基づいて言っているんだ？ｗｗｗ

160:09/15(日) 21:02 bUpUVMWK
>>159
防御率0点台で400奪三振は当時の状況だとむずかしい。
今だとできるかもしれない。

>>533
80年頃の時点にしても
少なくとも小松辰夫のほうが速かったよ。

江川は80年代の日本プロ野球の好投手の一人
それ以上でもそれ以下でもない

しかし近年のプロ入り前投手の最速157ｋｍとかいうデマには驚かされるんだが
プロに入ると殆どが143ｋｍとかだし
江川が160ｋｍ投げてたとは思わんが
今のどの速球投手と比べても平均球速は劣ってないんじゃないか？
とにかく昔は全ての投球にガン表示がついていたわけじゃないから
実際のところ最速何ｋｍかってのは分からないんだよね

村田兆冶の存在がね
あの人全盛期は30〜40年前の人だし

>>536
つうか高校時代でも小松のほうが速かったよ
江川の場合、まず記録ありきで球速を推測してるからおかしな倒錯がおきる

そりゃないわ

>>540
確かに高校時代の小松は、速かったな。

高校時代の江川の球速に関しては、奪三振やノーノーなどの記録ありきでの
オタの妄想にすぎない。まさしく君の言うとおりだと思う。

まあ最近言われているように、140キロくらいだったというのが俺には一番納得がいくわ。

だったら江川の球速はプロ入り後に上がったとか？
尚ないな

>>542
まあそれでも当時の高校生からしたらとてつもなく速かったんだろうなー。
非力な上に、バッティングマシーンも無い未熟な打撃技術、加えて木製バット・・・
そりゃ140キロの球が来たら打てんわ。

キチガイ朝鮮人が一人でidを変えて大量に書き込んでいる。

キチガイ朝鮮人ってのがバカボンの口癖なの？
人間性も最低だなコイツ。

キチガイは一匹だろう。
いっぺんに大量のキチガイが出現する確率は低い。

>>169
この馬鹿データゼロ、希望的観測120％で笑ったw
ちなみに失点激減するとか言ってるが、江川時代よりも今の方が打高だからwww

>>548
なぁキチガイよ。
おまえはなぜ病院に行かないのだ？

>>169
＞今の田中だと2点台は行くと思うけど、それでも江川相手に五分に投げ合えるかというと難しい。
＞逆に今シーズン江川が先発で投げていたら0点台はあり得る。

江川81年 防御率2.29（リーグ平均3.71）リーグ平均との差−1.42
13年田中 防御率1.23（リーグ平均3.57）リーグ平均との差−2.34

キチガイ晒し上げwww

>>550
なぜ統計を理解できないのにわけもわからず数字をいじるんだ？
悪いことは言わない。医師に診てもらったほうがいい。

いやいや、「江川が今投げたら0点台」とかもし本気で言ってるんだとしたら、そっちの方が頭おかしいからwww

またバカボンが無知振り撒きながら生き恥晒してるのか

統計言うなら数字が示してる通りだろ。

たられば無意味

それにしても江川って意外にタイトル少ないな。

>>114
「まるで数字がわかってない」とか言いながら、全くデータがわかってないのはテメーの方だろw
WHIPはそういうもんじゃねーからwww

結局プロ入り後1年目から200イニング以上投げて肩を壊した可能性は充分あるし
体が出来上がる前にプロ入りしたことで負担が増し選手生命が短くなることもある
大学時代に技術や体の基礎を作れた
卒業後の1年間はブランクではなく休養になったともとれる
単純に全盛期の成績を5年間追加するようなのは楽観的というか希望的というか

>>543
力を効率良く伝達するためには、投球フォームがとても重要であることは理解できるかな？

力まかせで投げてた高校時代の江川のへっぽこフォームを、プロ入り後に修正したからこそ、
150キロくらいまでなんとか出せるようになった。


フォームの話ついでに・・・
村田兆治などのように、歳を取っても思いのほか球速が落ちていない人は、経年の度に
フォームが良く（見た目ではなく体の使い方が上手く）なっているから。

例えると、10の力を効率50％で伝える場合と、5の力を効率100％で伝える場合、
伝わる力は同じになることくらいは理解できるだろ。それと同じだ。

投球動作には複雑な要素が絡むだけに、フォームに100点満点などはない。
歳をとって力が衰えても、フォームが向上すれば然程球威は落ちない。

これを逆に言うと、50過ぎても140キロ出るからといって、20代の時には160キロくらいは
出てただろう、という考え方自体が間違っているということだ。

村田兆治は160キロ出てる。
山口高志はその村田より速いと言われた。

＞力を効率良く伝達するためには、投球フォームがとても重要であることは理解できるかな？
　これを理解してないのはアンチ江川の方やな
さんざんフォームが高校時代から崩れて劣化してるのは明らやかなのに
プロ入り後フォームが矯正されて球速が出るようになった等珍説を言ってるのは
お前さんがはじめてやで
大体その前に大学でフォームが変わってるんやｗ

>>559
　＞さんざんフォームが高校時代から崩れて劣化してるのは明らか


お前らオタが一番勘違いしているうちの一つがこれ↑
高校時代のフォームが、所詮力まかせのへっぽこであることが理解できてない。

近年はおろか、S50年代後半以降では、あんなクソフォームで投げる高校生は
いないだろ？

これは、よりフォームが理想に近づいている証拠なんだよ。
だからこそ、高校生の球速もどんどん上がってきている。

いうに事欠いてあのフォームを糞フォームと断じてるところが
お前の見る目のなさなんや
フォームでいうなら最近の投手は糞フォームだらけやな
糞フォームでも体格が向上して球速が出るようになっただけやでｗ

左手の壁の作り方なんかも断然高校時代のほうが理にかなって上やな
プロ時代なんかは左手は遊んでて見れるものやなかったで

>>561-562
江川の高校時代のフォームが糞だと分からんとは・・・

お前みたいな投手未経験者とは、根本的に話にならんわ
お前、投手どころか野球すら未経験だろｗ

それで左手の壁の作り方が何だってｗｗｗ
体格が向上してって何ｗｗｗ

残念ながら投手経験者や
お前みたいなニワカこそ話にならへんわｗ
お前はまずプロ入り後フォーム矯正して
球速上がったソース持ってくるんやなｗ

今の高校生なんてブサイクな投げ方ばかりやで
安楽や松井のフォームが理に適ってるか？
藤浪のクロスステップは？
あまり笑わせるなや

まあ大学時代に既にフォームが変わっていたことを知らないニワカだからこそ

＞高校時代の江川のへっぽこフォームを、プロ入り後に修正したからこそ

こんなトンチンカンなこと言えるんやろうなとは思うわｗ

>>557全くその通り！以前山本昌を例えに出した者だけど。
>>558足立の晩年からの阪急ファンオヤジやがタイプは山口＝澤村クラス(当時は打者のレベルが低くそれでも二流の成績、球自体は澤村が上)、周りが130Kそこそこで印象が強いだけ。勿論村田は観てるが直球フォーク共に野茂が上。
>>561ならフォームに癖のある野茂や村田やオーバースローを倒しただけの変なアンダースローの山田(284勝)や立ち投げの上原今中チェンは何故活躍できた？体や筋力の強さで技術をカバーするのは昔も今も当然あった。綺麗なフォームが全てじゃない。

連投失礼。
>>557後半に関しては全くの同意！！！
以前書いたが劣化には投手野手共に個人差があるから。
フォームは勿論大事だが全てじゃない。

>>567
おまいは根本的に反論の仕方が間違えてるわな
フォームが糞だったら活躍できないなどどこにも書いてないわな
ワイは事実と違うことにについて反論しとるだけやで
誰も野茂と村田の比較などしとらんわｗ

>>564-566
ID:mpA3jy3sのチンカスよ

お前が野球の投手経験者のわけ絶対ねーわｗ

お前の理に適っていると思っている糞フォームは
昭和40年代までのへっぽこ糞フォームだ。

投球フォームは徐々にではあるが確実に進歩している。
だからこそ、球速も着実に向上してきた。

その結果、高校生でも150キロを超えるようになった。

当然だが、いくらトレーニングを積んでも、フォームが悪けりゃ
スピードは思うように上がらないのが現実だ。

お前が「フォームは進歩している」という事実を受け入れたくないのは、
江川の高校時代の球速が、今の高校生よりも確実に遅かったことを
認めざるを得ないようになるから、それありきで否定しているだけ。

野球はおろか全てのスポーツに言えるが、昭和時代より劣化しているものは
何一つない。

>>569
ならお前は昔の投手でも糞フォームでも大活躍した投手がいるのに今の投手は糞フォームでも体格だけとゆうお前の糞理論の説明をしてみろやｗｗｗｗ
お前こそ反論になっていぞｗｗｗｗ

>>570
プロ入り後に高校時代のフォーム修正して球速があがったとか
トンデモ理論いう意奴が何やって？
江川は大学卒業して1年浪人してプロ入りしたんやで？
自分の無知から来る事実と違うレスされて
いうに事欠いてそんな反論しか出来へんのか

>>571
お前いは読解力もないアホやな
ワイは球速の話をしてるのに
活躍したしないと話をすり替えてるのはお前やで

>>572
お前はあまりにアホすぎる(笑)
球速も昔は遅い
お前は間違いなく野球未経験者、レベルは確実に上がってる。

>>573
イミフ
何の対する反論や
会話でけへんアホみたいやな

>>572
とゆうかそもそもお前は理論的か具体的な反論になってないぞ
お前のは只の誹謗中傷だけ
議論じゃない只の馬鹿
少しは楽しませろや

>>575
お前は何のレスの反論にもなってないわ
お前自分語りしてるだけやん

>>574
お前ほんまアホすぎる
少しは具体的に書けよ
お前が書いた今の投手はフォームが悪く体格体力だけとゆうことに対して俺が言った昔からフォームが悪くても大活躍した投手がいた事に具体的に反論してみろ。
くだらん言い訳いらんからな。

おうおうスピードだったかそれでええから今は糞フォームの体力だけで昔は違うの説明しろや

＞お前が書いた今の投手はフォームが悪く体格体力だけと
＞ゆうことに対して俺が言った昔からフォームが悪くても
＞大活躍した投手がいた事に具体的に反論してみろ。

この質問設定の時点でお前は難も理解しとらんな

＞今の高校生なんてブサイクな投げ方ばかりやで
＞安楽や松井のフォームが理に適ってるか？
＞藤浪のクロスステップは？
＞あまり笑わせるなや

これは俺のレスやけどフォームの話の流れで
さも最近の投手のフォームが良くて昔が糞みたいな流れやから
最近の投手の糞フォーム差を指摘しただけや

それがお前の読解力になると活躍で切る出来ないに変換されとる
その時点でお前の読解力は糞なんや

>>570

＞野球はおろか全てのスポーツに言えるが、昭和時代より劣化しているものは
＞何一つない。

じゃあ何で円盤投と三段跳は昭和の記録がいまだに日本記録として残っているのか、
説明していただけませんか？

「みなさんそう興奮しないで、冷静に、冷静にやりましょう」（江川っぽく）

おまえらちょっとは野球の話をしろよｗ


高校生のスピードが最近速くなったのはフォームの進化よりトレーニング法の進化だろ。

プロの一流選手のフォームの写真やらビデオなんて昔からふつーに手に入ったし参考にしてただろ。
もっと早い時期に150ｋｍ超のピッチャーが出てこなければおかしい。
しかも速いピッチャーにかぎって棒球だよな、あれはプロレベルから見たらむしろ欠陥があるからじゃないの。
実践的な生きた球って松井ぐらいじゃないの。

それにくらべて本格的なトレーニング機材て高価だし高校生の部活で
そこまで必要かって話もあっただろうし最近まで導入が遅れたんじゃない？

>力まかせで投げてた高校時代の江川のへっぽこフォームを、
>プロ入り後に修正したからこそ、
>150キロくらいまでなんとか出せるようになった。

こんな明らかな事実誤認反論されて当たり前やろ
一体いつ江川が高校からプロに入ったんや？

別にどうだってええやんけ。
ヲタがいくら議論したところで答えが出るはず無いし。
135勝72敗3.02、江川が残したこの数字が全てだ。

勝利数（笑い）

今シーズン江川が投げていたら
防御率は零点台も可能だったろう。

極論はスルーやで

て

今シーズン江川が投げていたら、防御率ゼロ未満。
レギュラーシーズン勝利数は145を超えていたと思われる。

　　　　　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

１３５ 勝 し か で き な か っ た こ と が 全 て だ よ (笑)


>>588
ところで、「防御率ゼロ未満」って何？ｗｗｗｗｗ

スピードガンがなかったら松井祐樹も150キロは超えてたとか言われているような気はする。

>>172
シーズン防御率0.00ってことか？
所詮防御率3.02なのにw

他の奴はネタだろうが、コイツだけは本気で言ってそうだ。
データにとんと疎いから、多分防御率も理解出来てないんだろうなw

どうせ実現しっこないんだから、0.00だろうが100連勝だろうが大ボラ吹くのは賢いと思うぜ。
言うだけならタダだしな。

もっとも、データ上は81年江川が今年投げたとしても2.33という数字になるがな。

野村が投手の一番の条件は精神力といってたが、
江川はそこがダメだろ。
すぐやめちゃったし

江川は衰えてからチームに居座ると迷惑がかかるという考え方で引退した。
普通の投手は多少調子が悪くても「大丈夫です。いけます」
というが、江川は自分から代えてくれという。
無理して投げて打たれたら自分の成績、給料にも響くし
チームにも迷惑がかかって損だからと言ってたよ。
オールドタイプの指導者は江川みたいなの嫌いだろうね。

>>592
調子のいいときだけ規定イニングを満たすだけ投げて良ければ
失点ゼロはないこともない。
連続イニング無失点記録は金田正一の（64回1/3）で
藤川は（47回）だそうだ。
二人とも調子が悪いときも投げているわけで
二人も防御率狙いでよければほとんど失点ゼロでいける。
江川も二人と同程度かそれより上の能力はある。

>>593
本当に馬鹿だな。
統計を知らないからアホなことを言ってしまう。

村山防御率2.09
金田防御率2.34
江川防御率3.02

防御率が金田より良く、江川より1点近くも良い村山がイニングギリギリで調子良い時だけ投げてもようやく0.98なんだがな。
江川だったら同じことやっても2点切るか切らないかだろう。
甘い夢は見ない方がいいよ。

>>598
なぜ統計を知らないのに防御率傑出度とかなんとかアホなことを言うの？

統計は数字をいじることじゃないんだよ。

>>599
何だ、何も言えなくなったら「統計がわかっていない」の捨てゼリフ吐いて逃げるいつものパターンか？
この負け犬がwww

>>601
>>598と言える根拠が無いことがわかっていない。
統計的根拠があると妄想していることがダメだ。

>>169と>>172はバカボンの痛い発言として永遠に貼り続けてやるからなwww

>>603
がんばれ。
>>598の根拠が無いことに気づくことだ。

>>602
俺はただ防御率に基づいて話しているだけだ。
お前の言う「二人と同程度かそれより上の能力があるから」の方がよっぽど根拠が無いと思うぞw

そもそも「二人と同程度の能力」って何？
同程度の能力があるなら何で客観的な成績は遥かに下なの？www

>>605
それぞれの防御率の数字がどういった意味を持つのか考えないからダメだ。
数字に囚われてそれぞれの能力について考えようとしないからナンセンスになる。

>>606
なぜ防御率と点を取られない能力が同じだと思う？

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　★斎藤雅樹★
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　★上原浩治★
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　★松坂大輔★
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　★井川慶★
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　☆江川卓☆
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　★野茂英雄★
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　★郭泰源★
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　★岩隈久志★
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　★西崎幸広★

これ見れば江川がやっぱ凄かったことはよく分かるがな
同時代の北別府小松遠藤斎藤がランク外の中ただ一人ランクインしてるし
80年代がいかに投手に厳しい環境だったってことが分かる

>>607
「能力」など曖昧な物であり、評価する者の主観が入り込む余地が多分にある。
（実際お前は江川に思いっきり肩入れして過大評価しているしな。）
しかしデータは客観的な物であり、主観が入り込む余地は無い。
殿堂板で議論したければお前も少しはデータを勉強しろ。

>>609
80年から00年代前半に限定しているのは何か理由があるの？

80〜04だったら好投手の数自体そんなに多くはないわな。
もっと古い投手やもっと新しい投手を交えてやってみれば江川の位置付けがよくわかるんじゃないの。

>>612
だから江川と同じ時代に投げていた先発投手が誰ひとりランクインしてないんだぞ
そういう投手地獄の中で唯一ランクインしてるんだから凄いのは間違いないだろ

>>613
お前もデータわかってないね。
打高投低かどうかんなんて傑出度には関係無いのよ。
同時代に他にいないのは、周りにロクな投手がいなかったことの証拠にはなっても投手地獄の証明にはならないから。

いやそれだけ実力が拮抗していたってことだろ
レベルが高くになるにつれ突出した選手が出て来なくなるって言ってたじゃねえかよ
マーだってダル岩隈松坂など好投手がどんどんメジャーに流出したおかげで
突出してるだけだしな
江川は全体のレベルが高くなかなか突出できない環境でただ一人ランクインしている
これが凄いことだって言ってんだよ

そもそもお前の言う投手地獄って何？
打高ってこと？

江川（9年）
防御率傑出度2.98
防御率平均順位5.8位

なに、これが突出してるの？
江川の時代は特に打高なわけでもないし、周りの先発が不甲斐ないだけだろ。
前から言ってるが、江川は一時代を代表する投手だ。
しかし他の時代を見ればゴロゴロいるレベル。

>>615
「全体のレベルが高く」というなら、江川と同年代で活躍した先発投手は誰がいるんだ？

なんかもうトンデモが騒いでいるな

主観の評価を拒否すると言いながら
無自覚に持ち込む。
どうしようもないな。

>>609
パッと見ただけでも江川と同年代の大野（江川と同じ3.86としたら傑出度33.1％）がいないんだけど、そんな漏れるはずのない漏れ作ってるリストに価値なんてあるの？
後、小林や西本がギリギリ切れてるんだけど、21.7％までで切ったのは何か意図があるの？

>>621
なぜ数字をわけもわからずいじくるんだ？
現象を観察しないで数字が涌いて出るのか？

>>622
だからお前は勝手に能力で語ってれば良いじゃん。
見る奴によって評価はバラバラだからどうせ今までみたいに噛み合わないだろうけどw

>>623
無自覚に能力という考えを持ち込んでいるのに気づいていないのか？

ミズノのラビットに圧縮バットに箱庭球場に、
まだメジャーの年棒高騰前で日本円も強くなりいい外人打者が入り、
打高投低の真ん中で投げた江川と、
22本でホームラン王とか三割がリーグに二三人とかの、
投高打低時代の金田や村山と防御率を比較するのは無理があるわ。

傑出度の算出法を教授願う

>>609
あなたの言う投手地獄とは何ですか？
江川と同年代で凄かった先発投手は誰がいますか？
大野豊を削ったのは何故ですか？

早く答えて下さい。

>>627
やめとけ
恥ずかしいぞ

なぜ恥ずかしげもなく論点をずらそうとするのか？
客観的データとかいうのはどうなったんだ？

http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

要はこれの西崎（3.154）より上の投手がランクインしてるってことだろ。
そのすぐ下に西本（3.163）と槇原（3.172）がいるんだけど、西 までで切ったのはコイツらをランクインさせたくないから？
そんな恣意的なことやっといて「唯一ランクインしてるから凄いだろ」って、江川信者痛すぎだわw
後、小林（3.12）は普通にランクインしてるよな。

>>25
山本浩二や掛布には面白いようにストレートを狙い打たれてたような

>>30
ゆで卵の人はそれよりすごかったんじゃない？プロの成績は変わらないみたいだけどw

>>609
ある程度のイニング数を投げた中で、
（取りあえず先発で1000イニングくらい？）
斎藤がトップか。やっぱ斎藤って凄いんだな。
それより上は生涯殆どリリーフだし、伊藤は半年だから論外。


ていうかどうでも良いレスが多いのに、
このスレ流れが早過ぎンゴ・・・

伊藤は半年だから論外？
半年で558回も投げるってどういう化け物だよ。
まあその伊藤の遥か上に先発のダルがいるんだがな。

>>631
>山本浩二や掛布には面白いようにストレートを狙い打たれてたような

http://www.youtube.com/watch?v=sOJMaqLDqes

て

>>635
山本浩二が一番打ってたらしい
１３３打数４６安打 １４本塁打 ２８打点 ９四球 １４三振 打率.３４６

なぜ野球板で統計を振り回すのか？
数字をいじるのが統計だと思い込んでるからか。
キチガイに刃物、アホに統計か。
現象を観察できないからだろうが
アホがまるわかりになるとなんとかして
逃げ出そうとする。

データは客観的なので話し合う際の判断材料になるから。

>>638
野球で統計出しちゃいけないってw

村田兆治も山口高志もMAXは150だよ
もちろん当時の基準ではものすごい速さだがね

て

>>639
やめとけ
使えていない。

張本が言うには自分がルーキーの頃は155km出す投手が腐るほどいたとのことだが・・・
山口村田がMAX150というなら張本ルーキー時代から20年近くでえらいレベルが
下がったってことにならないか？

>>641
なぜつまらん嘘をつく？
読んで本気にする人がでたらどうする。

ハリーやノムは今のプロ野球選手がメジャーに通用するのは
メジャーのレベルが自分らの頃より桁違いに下がったからだといってるから
もう無茶苦茶だよ。

ハリやノムが入団した頃のメジャーのチーム数は16球団。今は30球団。
これをどう調理するかだね。
ちなみに当時は、アメリカ人の比率が9割以上。今は7割くらい。

>>646
すくなくとも今のメジャーの守備が桁違いに下がっているのは確か。
日本の高校生レベルのプレイヤーもいる。
ステロイドでバランスが良い選手が減ったことと
球団が拡大されたことが大きいのだろう。

>>644
村田兆はルーキー当時は155km以上を投げてポカスカ打たれていたそうだ。
張本のころだと155km以上投げるだけで通用したのかもしれない。
今の時代だと単純に球速上げても通用しない。
もっと洗練されたピッチングじゃないと勝てない。
槙原や小松も155km以上投げても勝てなかった。

>>649
とりあえず村田が155キロ以上の球投げて打たれている映像を出してもらおうか？

トミージョン手術で球速あがるからな
手術後の村田のMAXは148km/hだった

638 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/28(土) 12:04:37.64 ID:iMVSZIpx
なぜ野球板で統計を振り回すのか？
数字をいじるのが統計だと思い込んでるからか。
キチガイに刃物、アホに統計か。
現象を観察できないからだろうが
アホがまるわかりになるとなんとかして
逃げ出そうとする。

643 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/28(土) 19:32:51.93 ID:iMVSZIpx
>>639
やめとけ
使えていない。

645 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/28(土) 19:33:42.65 ID:iMVSZIpx
>>641
なぜつまらん嘘をつく？
読んで本気にする人がでたらどうする。

648 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/28(土) 20:39:25.91 ID:iMVSZIpx
>>646
すくなくとも今のメジャーの守備が桁違いに下がっているのは確か。
日本の高校生レベルのプレイヤーもいる。
ステロイドでバランスが良い選手が減ったことと
球団が拡大されたことが大きいのだろう。

649 名前:神様仏様名無し様 :2013/09/28(土) 20:43:47.39 ID:iMVSZIpx
>>644
村田兆はルーキー当時は155km以上を投げてポカスカ打たれていたそうだ。
張本のころだと155km以上投げるだけで通用したのかもしれない。
今の時代だと単純に球速上げても通用しない。
もっと洗練されたピッチングじゃないと勝てない。
槙原や小松も155km以上投げても勝てなかった。

腐るほどはいないだろうけど
村田兆以外にも同じような速球レベルの
堀内、外木場、松岡、江夏、鈴木啓、平松鈴木孝政等いるでしょ

当時のMAXは150
現在のMAXは150後半
この差は大きい

>>648
これでレベル下がってるのか
昔は相当凄かったんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=AwDwEzHn6TQ

内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーの中にも出てきた時は目を
疑ったけどね。
昔だとちょっと考えられなかったしそんな選手は打撃は良くても試合に使って
貰えなかった。

>>655
このレベルの名手って過去のNPBにも一人もいないけど

http://www.youtube.com/watch?v=YG1acBOsZdc
http://www.youtube.com/watch?v=ui8yhI6eYX8
http://www.youtube.com/watch?v=vnR03sJulHE
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=29758081&c_id=mlb


シモンズのような強肩もいない
残念ながら
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=25780139&c_id=mlb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21099306

ときどきいるんだよなあ〜　MLB内野手の派手な動きに誤魔化される人

そこまで上手かったらイチローさんに６００本も内野安打うたれないよ　たとえ打球が死ぬ天然芝であってもね

打球が死ぬ天然芝で余裕で刺されてアウトにいるんだから
打者走者のすごい鈍足ぶりに助けられて成立しているプレーがほとんどって忘れてはいけないよ
強肩ではない日本の野手にもワンバウンドでアウトにされてる可能性があるってこと
一方でイチローさんはアホみたいに６００内野安打できてるんだから

なにいってんだこいつ

>>658
メジャーの守備で見るべきものはスナップスローだけかな。
サードは話しにならないのがいる。
外野手は優れているのは激減した。
外野手とサードのどたばたは見るに堪えない。

>>658
松井稼頭央や西岡の遊撃守備指標がワーストクラスだったという
ちゃんとした事実があるのに
この馬鹿は何言ってるんだか
お前の印象論の方が間違ってるんだろ

>>661
いや松井秀喜はメジャーの左翼手の中でも守備指標ワーストクラスで
ワーストグラブにも選出
日本ではゴールデングラブに選出されてたというのに
日本では名手扱いされてた福留もメジャーでは並以下
これが現実
下がってるにしても外野守備力も日本の方が下

>>662
それは知ってるけど、イチローさんが６００内野安打打てている現実もあるよね

松井、西岡は
好プレイ集は打者走者の超鈍足ぶりに助けられて成立していることが多いから
それを頭に入れた上でみといた方がいいよ
>>657の２つめなんか超足が遅いから成立したプレイだよね　
３つめも
平均的走力があれば悠々１塁セーフだろう　

ゴールドグラブって年間一塁１０数試合しか守ってないパルメイロだって取れてただろ？

守備指標でほぼすべて城島以下だっパッジでも取れてた。そんな数字見て投票して
いる人なんかほとんどいないだろ

>>664
それ単にイチローが当てにいくスタイルでゴロ多くなってるんだろ
あと人工芝と比べて打球が死ぬから
内野安打が増えるって事もあるわけで、走者の問題とも一概に言えない

あと守備の動きが基地外じみてるから評価されるんだろ
イグレシアスのプレーは
勘違いしてるみたいだけど
少なくとも松井は日本時代はワーストクラスなんて評価はされなかったけどな

指標、指標言う人は
こういう一般的な数値以外の、捕手別・投手ERAなどさらにマイナーな数値を比較した上で
「城島のリードが糞だから」と結論付けたうえで
メジャーがゴールドグラブを選出していると思っているんだろうか？
なんでもメジャーのゴールドグラブに選ばれるのが超重要基準らしいが

2007年

城島
守備率.998　(MLB1位）盗塁阻止率.465(MLB1位）ダブルプレー15　(MLB1位）
イニング1107.2

イバン・ロドリゲス
守備率.993　盗塁阻止率.305　ダブルプレー7　イニング1053.2

お前等、ココは何のスレだよｗ

>>668
現実を直視しないと

http://sanfranciscohawks.blog50.fc2.com/blog-entry-29.html


■守備
最近富に言われるのが、城島のキャッチングです。一般的に日本の捕手は、際どい球の時はミットをクィッとストライクゾーンに引き寄せ、ストライクに見えるように捕球します。
これは至極当たり前のことで、実際これをやる選手のほうが捕球が上手いと言われることが多いです。
ところがMLBでこれをやると、審判に「ボールをストライクに見せ、私を欺こうとしている」と受け取られるらしい。
その為にミットを動かさなければストライクとコールされている球が、城島の技術のせいでボールになってしまうというものです。
当初からミットを動かすな、という声はいくつか聞きましたが、フィルターのかかる日本のメディアでは、中々報道されないのが実情。
ところが、Fox Sportsの著名なライターであるケン・ローゼンタールの記事は、多少ながら日本のサイトでも報道されました。↓
■2006年
Name IP HR BB SO AVG OBP SLG OPS CERA BB/9
城島 1172 157 456 846 .273 .342 .445 .788 4.81 3.50
Rivera 266 25 103 216 .240 .313 .367 .681 3.62 3.48
Quiroz 8 1 1 5 .240 .344 .371 .715 5.63 1.13

■2007年
Name IP HR BB SO AVG OBP SLG OPS CERA BB/9
城島 1106 116 438 764 .291 .358 .444 .801 5.03 3.56
Burke 321 30 107 254 .249 .317 .387 .704 3.75 3.00
Johnson 6 1 1 2 .292 .370 .458 .829 3.00 1.50

■2008年
Name IP HR BB SO AVG OBP SLG OPS CERA BB/9
城島 483 49 214 379 .278 .353 .428 .781 4.73 3.99
Burke 133 11 47 98 .262 .326 .390 .715 4.31 3.18
Clement 60 7 27 40 .263 .345 .429 .774 4.20 4.05

※IP：イニング　BB：四球　SO：奪三振　AVG：被打率　OBP:被出塁率　SLG：被長打率　OPS:被OPS　CERA：捕手防御率　BB/9：9イニングあたりの与四球率

非常にまずい成績が出てきました。明らかに城島がマスクをかぶっている時は成績が悪くなっています。特に昨年の成績は酷く、よく昨年のうちに不満が爆発しなかったものです。
ちょっと数字を並べてみた限りは、城島を弁護できそうな要素が見当たりません。ちなみに昨年は盗塁阻止率でMLBトップ46.5％という数字を残しましたが、今期は19.5％でワースト2位となってます。

フレーミングスキル（ボールっぽい投球をストライクにする技術)
同じだけ出場した平均レベルの捕手と比較してどれだけ失点を減らすことに貢献したか
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=15093
　　　　　　　　　　　
ホセ・モリーナ　73（120試合換算35)　　　　　　
城島健司　　　　-33（120試合換算-15)　　　　　　　

つまりモリーナと城島ではフレーミングスキルだけで
120試合あたり50失点も差が出ていることが判明している

はい論破

>>671
城島はクソリードだったあ〜
この数値を見てゴールドグラブは決定されてたのか
で、パッジの数字はどんな感じなの？　

あとパルメイロは何でゴールドグラブになれた？

フレーミングスキル　‐７の年のマウアーでもゴールドグラブとれたんじゃん
結局守備指標なんか見てないわけねｗ

パッジって全盛期はテキサスで過ごした訳で、テキサス投手陣毎年おようにフルボッコ
テキサスERA最悪だったよね　PF考慮しても肩以外で投手のリードなんか評価されていたのだろうか

野球板で統計持ち出す人はなんでさっぱり数字の使い方を知らないのだろう。
むちゃくちゃな結論出して平気なのはなぜだ。
現象を観察することの大切さが身についていない。

>>673
そりゃトータルで観るもんだろ
特に松井みたいにワーストグラブなんか取るレベルになると
少し下手な程度のレベルじゃないから話にならない

>>676
やめとけ
みじめだぞ

数字が扱えないのにどうして指標がどうとか言い出すのかわからん。
恥をかくだけなのに。

お前ら、スレ違いのレスが多すぎるだろｗ


135勝(笑)
これが全てだよｗ

まだ充分やれるのに31歳で引退したからなぁ。

まあでも限界だったろう
あのあと無理に続けても2，3年が限度で
通産でも150勝ちょいこえるくらいで終わってたろう

>>680
そうか？
俺はむしろ江川はボロボロになる前に辞めたからズルいなあという印象だがな。
後3年やってたら防御率は3.40以下になってただろう。
勝ち星（笑）なんかはどうでもいいけど。

>>675
客観的な判断資料になるからだ。
野球板で統計使えない奴は議論が成り立たないくて恥をかくだけだから出て行け。

巨人の投手は勝ち星が全てだよ
防御率だけ良くても年俸なんてあーがりません
好成績でも優勝じゃなかったら減俸か現状維持なんてのは当時はザラ

>>655
吉田義男なんて三遊間の打球を横っ飛びで捕りたがら目にも止まらぬスピードで1m以上跳びながらジャンピングスローで軽く刺してたよ
その動画はレベル低すぎて吉田とは比べられない

>>685
吉田の動画を出せ。話はそれからだ。
というより、スレ違いだ。


135勝(笑)

>>686
沢村栄治は180km/h出てたからね
160km/hで騒がれる今の低レベル野球なら1失点もしないでシーズン終われるかもしれない

>>687
沢村は190キロだろ。
180キロは金田だ。

135勝(笑)

>>688
やっぱりレベル下がりすぎだな
レジェンドと比較にもならないのはヤバい
メジャーはもっとレベル下がったんだろ？

沢村栄治 190
江川卓 148

江川卓　たったの135勝(笑)

これが現実。現実を直視しないと・・・

大リーグ選抜の1934年日米野球成績
ベーブ・ルース（外野手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球史上最高の伝説打者）　18試合、打率.408､本塁打13､打点33　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/r/ruthba01.shtml　
アール・アベリル（外野手/クリーブランド・インディアンス、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.378､本塁打8、打点29　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/a/averiea01.shtml　
ビング・ミラー（外野手/フィラデルフィア・アスレチックスの40歳ロートル控え）　18試合、打率.375、本塁打4、打点18　　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/millebi02.shtml
エリック・マクネア（遊撃手/フィラデルフィア・アスレチックスの正遊撃手）　18試合、打率.354、本塁打0、打点11　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/m/mcnaier01.shtml
ルー・ゲーリッグ（一塁手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.310、本塁打6、打点18　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrilo01.shtml
チャーリー・ゲリンジャー（二塁手/デトロイト・タイガース、アメリカ野球殿堂入り）　18試合、打率.288、本塁打4、打点21　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gehrich01.shtml
ジミー・フォックス（三塁手/フィラデルフィア・アスレチックス、アメリカ野球殿堂入り）　17試合、打率.286、本塁打7、打点14　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/f/foxxji01.shtml
フランキー・ヘイズ（捕手/フィラデルフィア・アスレチックスの有望な若手控え）　12試合、打率.226、本塁打1、打点8　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/h/hayesfr01.shtml

アール・ホワイトセル（投手/ワシントン・セネタースのエース）　6試合51.0回、6勝0敗、防御率1.41（打撃成績：9試合、打率.458、本塁打3）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/w/whiteea01.shtml
レフティ・ゴメス（投手/ニューヨーク・ヤンキース、アメリカ野球殿堂入り）　6試合43.0回、5勝0敗、防御率1.47（打撃成績：6試合、打率.412、本塁打0）　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/g/gomezle01.shtml
ジョー・キャスカレラ（投手/フィラデルフィア・アスレチックスの先発）　5試合39.0回、3勝1敗、防御率4.62　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/c/cascajo01.shtml
ロイド・ブラウン（投手/クリーブランド・インディアンスの先発）　5試合33.0回、4勝0敗、防御率2.73　
MLB通算成績：http://www.baseball-reference.com/players/b/brownll01.shtml


全日本選抜の1934年日米野球成績
井野川利春（捕手/明治大学）　11試合、打率.348、本塁打1、打点1
矢島久米安（外野手/早稲田大学）　14試合、打率.295、本塁打0、打点2
矢馬勇（外野手/早稲田大学）　11試合、打率.294、本塁打0、打点5
苅田久徳（遊撃手/法政大学）　16試合、打率.276、本塁打0、打点2
永沢富士夫（一塁手/函館大洋）　11試合、打率.226、本塁打0、打点2
杉田屋守（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3
堀尾文人（外野手/LA日本）　15試合、打率.195、本塁打1、打点1
新富卯三郎（外野手/小倉工業）　13試合、打率.167、本塁打1、打点5
三原脩（二塁手/早稲田大学）　11試合、打率.158、本塁打0、打点2
水原茂（三塁手/慶應義塾大学）　10試合、打率.095、本塁打0、打点3
中島治康（外野手/早稲田大学）　12試合、打率.222、本塁打0、打点3

青柴慶一（投手/立命館大学）　6試合33.1回、0勝3敗、防御率7.83
沢村栄治（投手/京都商業高校）　6試合28.2回、0勝4敗、防御率7.85
浜崎真二（投手/慶應義塾大学）　7試合26.1回、0勝2敗、防御率9.23
武田可一（投手/名古屋鉄道局）　3試合19.2回、0勝3敗、防御率13.73
伊達正男（投手/早稲田大学）　3試合18.0回、0勝3敗、防御率7.00

1949年日米野球ですら3Aに大苦戦するレベル
日本プロ野球対サンフランシスコ・シールズ(AAA級）　シールズ側の6勝0敗
シールズ側4本塁打　日本プロ野球側0本塁打

藤村富美男　4試合16打席16打数　打率.250､0本塁打､2打点　出塁率.250､長打率.313､OPS.538　1三振
川上哲治　5試合14打席14打数　打率.071､0本塁打､1打点　出塁率.071､長打率.071､OPS.143　5三振
青田昇　5試合13打席13打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　3三振
小鶴誠　3試合9打席8打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.111､長打率.000､OPS.111　4三振
大下弘　4試合6打席6打数　打率.000､0本塁打､0打点　出塁率.000､長打率.000､OPS.000　4三振

参考
別所毅彦　2試合4打席4打数　打率.750､0本塁打､1打点　出塁率.750､長打率1.000､OPS1.750　

沢村栄治は500ｇの手榴弾を７８ｍ投げたのが伝説らしいが
それって今の一流投手は投げられないのか？強肩外野手でもいいけど
ためしに投げさせてみたらどんだけすごいのかすぐわかるのにね。
あっさり記録破っちゃったら困るからやらないのかなあｗ

日米野球での沢村の奪三振率7.87

日米野球での日本の奪三振率3.64　※沢村以外

日米野球での米軍の奪三振率5.13　※18戦中2試合日米混合戦あり、日本側投手の登板無し

日米野球でのレフティ・ゴメスの奪三振率6.07　※混合戦1試合あり

レフティ・ゴメスの1936年公式戦の奪三振率5.05　※最多勝・防御率・奪三振王獲得

球速がうんキロなんて野暮なことはいわんけど、
幻想をいだける数値ではあるよね。

沢村は28.2回投げて奪三振も与四死球も同じ25なんだよな
日米野球の内容だけ見たらもうMLB時代の石井なんか話にならないノーコンレベル

>> 695
良い点気付いたね。

全盛時の12年春の与四死球率は、若林、御園生に
次いで３位なので、ノーコン投手とはいいがたい。

成長したのか、カーブの癖がばれたからなのか、
いろいろと想像できておもしろい数値ではあるね。

沢村の球速は最速155km程度だろうと思う。
ホップする速球だから160km以上はむずかしい。

スレ違い野郎たちは、他所でやれ！
ここは、江川オタへ現実を突き付けるためのスレだ！

ということで・・・江川卓　たったの135勝(笑)

て

>>692
戦後暫くは野球どころではなかったからね。
選手の練習不足は否めなかった。
川上さんでさえ５年も野球から遠ざかっていたのだから。

言い訳にならない。
この試合で久しぶりにバット握ったとかなら別だが、みんな46年から4年間きっちりフルシーズン野球やってるから。

>>696
サンプルが少ないから率とか出すのは統計のセンスが無い証拠だ。

>>701
韓国・台湾も兵役のブランクがかなり大きいといいますからね。
増して戦争ですから。
ベトナムの米兵と違ってみんな骨と皮だけになって帰ってきましたからね。
４年あってもかなり厳しいものがあったのではないでしょうか。

川上哲治
46年 .305 10本 67打点
47年 .309 6本 57打点（最多安打）
48年 .298 25本 105打点(本塁打王)
49年 .330 24本 129打点

復帰一年目からブランクを感じることなく活躍しとるがな。
特に48年と49年は絶好調だ。
「4年あってもかなり厳しい」って何の冗談だよｗ

うんだから回りも同じ状態だったんでしょﾊｧﾄ..

だからそれだけ当時の日本野球が低レベルだったってことだろ。
もっとも、低レベルだったのはメジャー選抜におもちゃにされた戦前も変わらないがｗ

おもちゃにはされてないよね。少なくとも30点差で負けるような実力差はない。

まあ主観の問題だからな。
あんたはそう思ってれば良いんじゃないの。
俺は16試合で181対36なら十分おもちゃだと思うけどね。

おとなのおもちゃ

10点差以内の試合が8試合あって1点差の試合が沢村の試合を含めて2試合あったのだから
善戦した方ですよ。日本の選手も基礎は出来ていたから試合になったのです。
増してアマチュアですからね。
メジャー選抜対アマチュア全日本なら今でもそれと同じくらいの結果になるでしょうし。

日本対中国も昔はいつも30点差付いてましたからね。
豪州も昔は相当レベルが低くて名球会OB相手の半ばお遊び試合でも20点差付いちゃって
ましたから。
そんなのに比べたらまだマシというか。
基礎はちゃんと出来ていたから試合にはなったという事です。

一応当時の日本のトップ選手が集まっているんだがな。
今の日本のトップが試合したら下手したら勝つのだが？

そりゃもうあれから80年経つのですからそれくらいになってくれてないと
困りますよねｗ

マトモなフルメンバーで来たのって92年の時くらいでしょ？
90年の時に負けたから超豪華メンバー出来たんですね。
他はもう目玉選手数人とあとは若手選手引き連れてくるだけですからね。
メジャー相手に勝てるとはいってもどうなんでしょう。
92年に辛うじて一勝しましたがその一勝だけかも知れませんよ下手したら。

>>704
相手も戦争でブランクがあるからな
それに選手不足なのかレベルも高くない

>>693
慣れないことで記録を競わせると取り返しのつかない怪我をしかねない
オールスターやオフの運動会での普通の遠投でも、
怪我を怖がって全力で投げないくらいだし。

1934年の日米野球日程　試合動画：http://www.youtube.com/watch?v=4MP89JUGlQE;t=2m29s
第1戦（11月3日/神宮）1時間53分　東京倶楽部1−17大リーグ選抜　
第2戦（11月4日/神宮）1時間34分　全日本1−5大リーグ選抜
第3戦（11月8日/函館）1時間25分　全日本2−5大リーグ選抜
第4戦（11月9日/仙台）1時間32分　全日本0−7大リーグ選抜
第5戦（11月10日/神宮）1時間55分　全日本0−10大リーグ選抜
第6戦（11月11日/神宮）1時間30分　ルース軍13−2ミラー軍・・・日米混合紅白戦
第7戦（11月13日/富山）1時間35分　全日本0−14大リーグ選抜
第8戦（11月17日/神宮）1時間40分　全日本6−15大リーグ選抜
第9戦（11月18日/横浜）2時間0分　全日本4−21大リーグ選抜
第10戦（11月20日/静岡草薙）1時間30分　全日本0−1大リーグ選抜
第11戦（11月22日/鳴海）1時間54分　全日本5−6大リーグ選抜
第12戦（11月23日/鳴海）1時間40分　全日本2−6大リーグ選抜
第13戦（11月24日/甲子園）1時間56分　全日本3−15大リーグ選抜
第14戦（11月25日/甲子園）1時間53分　ミラー軍5−1ルース軍・・・日米混合紅白戦
第15戦（11月26日/小倉）1時間15分　全日本1−8大リーグ選抜
第16戦（11月28日/京都）1時間55分　全日本1−14大リーグ選抜
第17戦（11月29日/大宮）1時間53分　全日本5−23大リーグ選抜
第18戦（12月1日/宇都宮）2時間3分　全日本5−14大リーグ選抜

さすがにこれはしょぼ過ぎるな
16戦全敗、1勝も出来ていないのに大差得点も付いてないのは
守備はそれなりにまともだったのとメジャー側が手加減してくれたおかげと考えるのがまとも
守備がまともで、投手有利の短期決戦となれば、投手と打者がしょぼくてもそう大量得点差が出るものではない

大下はハワイでのウインターリーグで三割だか首位打者だかで、
あちらのチームから誘われたとか。

>>715
さすがに骨と皮だけになって帰ってくる事はなかったと思いますが。
日本側はみんなそうでした。

ごめんなさい勘違いorz・・

ちなみに>>717の動画でベーブ・ルースの横で歩いてる紳士がコニー・マックおじいちゃん
この時71歳。87歳になるまで監督を続けた
50年以上もメジャーリーグの監督を務めたレジェンド

1949年の日米野球
サンフランシスコ･シールズとの対戦は

厳密に言うと、全日本軍として対戦したのは、
3戦だけで、スコアは
2-1　13-4　1-0　なんだよね。
ちなみに13点とられた試合は、6回に逆転されている。

ちなみにシールズは、
極東空軍と陸海軍と対戦してそれぞれ、
12-0　16-0　で圧勝していますが、米軍のメンツはようわからん。


スレ違いなので江川ネタ頼みます。

>>722
シールズVS米軍との対戦は

○12-0　極東米軍
○9-2　陸海軍
○16-0　陸海軍
●2-4　極東空軍　延長11回

だった。失礼。

>>717
10月中旬から練習を始めた即席チームなのに、
守備がまともだったとは思えないんだよね。
ベーブ･ルースは守備はいいと言ってるけど、
他の選手は〜〜。

大リーグ側が手加減をしていたかは知らんけど、
日本側の手抜きプレーは批判されてるね。

短期決戦でもいろいろあるから一概には言えんね。

あまり打っても帰るのが遅くなるだけだからアメリカ側が手抜いてたのは容易に想像できるけどね。
観光ついでだし。
もしガチだったら何十点取られたんだろうね。

いや日本にスパイ活動で来てたから。
寧ろもっと長く滞在したかったかも。

>>722
下手すると今のマイナー相手でもそれくらいの結果になるかもねｗ

まぁスパイで来てたから試合さっさと終わらせて諜報活動したかったのかも
知れないけどね。
当時のアメリカは仮想敵国だったから本来ならば呼んではいけなかったのかも。

もう良いんじゃないのその話は？
ここは江川スレだから関係ないし。

>>729
まあコピペに対して反論しても、ってのもあるけどね。

江川も沢村も、手抜きがちで、すぐにやる気がなくなる
性格だねと、持って行きたかったんだけど。。

江川と沢村の共通点→伝説が一人歩き

江川160キロ、金田170キロ、沢村180キロとか
こういう伝説、というよりすぐバレる大嘘には困ったもんだｗ

ネタでいってんじゃねーの
バカボン以外は

江川は日米野球以前にUSCの練習生時代にアメリカの大学生にもメッタ打ちされてるな
その時USCのコーチに「君はそれほど速くないんだから速球にこだわりすぎないほうがいい」とアドバイスされた

ベーブルースは日本滞在記で日本側が本気でアメリカチームに勝とうとしなかったことに怒っていた。
日本側はあからさまに手抜きしていたそうだ。
日本側は大相撲を受け入れる地方巡業の花相撲のような認識でいたようだ。

>>734
捏造はつまらん。
なんでキチガイ朝鮮人はidを変えて大量に書き込む？

>>735
実力差が有りすぎて戦意喪失してたんだろ。

>>737
それがベーブルースを怒らせたようだ。
真剣にプレイしなかった。
日本側はアメリカオールスターにせっかく来てもらったのだからと
花相撲の感覚でいたようだ。

>>736
本当にその本持ってるの？
どういう記述がされてるのか、何ページに書かれてるのかここに載せてよ

日本チームの諦めもあっただろうが、それ以上にアメリカチームは手加減してただろうけどね。
打ち過ぎて試合が長引いても、終わった後で遊びに行く時間がなくなるだけだから。

「ベーブルース 日本滞在記」でぐぐっても、馬鹿の発言しか出てこない件

バカボンはいつになったら死んでくれるの？

>>732
藤川と対戦した選手が口を揃えてクルーンよりも速いと言うからね。
伸びのある球投げてればそりゃ170にも180にも見えただろ。

高卒で巨人に入ってたらねぇ。
高卒新人で10勝くらいはしたかもね。

数年で肩壊して藤田さんの下で復活して王さんでまたダメになって引退って所だろうから。
勝ち星自体はそんなに変わらなかったかも。

江川も肩壊しても200球とか投げさせられてたから昔の野球はやはり異常なんだよ。
カネやんみたいに要領良く振舞わないとそりゃ長持ちしないよ。

今でも安楽君の酷使を美化してるからな

辻内も残念だったね。

>>744
で、ベーブルースの日本滞在記って何だ？
画像UPしてみろよ。

ベーブルースじゃなくてルーゲーリックじゃないのか？
日米野球で凡打した後、笑っている日本人選手をゲーリックが見て怒ったみたいな
話がホワイティングの本に書いてあった。

あった　これのことじゃないのか
http://blog.livedoor.jp/realmusic_junky/archives/51630358.html

ルー・ゲーリックが１９３１年に日米野球で来日した際に日本選抜に対して残していった言葉だ。


私は、日本に大和魂があると聞いて、それを学ぼうと楽しみにやってきた。

だが、残念ながら大和魂はどこにもなかった。

凡打だと、へらへら笑いながら一塁へ走ってくる選手がいた。

私は、その選手をぶん殴ってやりたかった。

で、所詮江川はショボかった・・・ということでＦＡ？

あまりにレベルが違いすぎて照れ笑いでごまかすしかなかったみたいね

Youtubeで、高校時代田中マーのスライダーが凄すぎて三振した奴が苦笑いしてる映像があったな。
あんな感じだろ。
別にそれを手を抜いてるとは言わん。

レベルが違いすぎると腹も立たないし、くやしいとも思わない

みたいなことはたしかにあるよ。

ノム「我々が現役の時は日米野球やってもレベルが違いすぎて
向こうでやりたいなんて考えたこともなかったですね」

張本「当時僕がメジャーに行ってもたぶん通用しなかったんじゃないでしょうかね
それくらい差がありましたよ。今のメジャーなら３割３０本くらいいけるんじゃないかな」

張本さんボケてしまったの？

エガオタ、只今論点すり替えに必死

江川は所詮、高校時代の球速が140キロそこそこｗ
プロでの実績は、たったの135勝ｗ

これが現実だｗｗｗ

通用しないのは自分がよくわかってるから、ハリーの後段は負け惜しみだろう。
前段が本音だ。

来日したヤンキースの若手の日記には
王は2A長島は1Aその他は草野球って書いてあったんだってね

>>751
ゲーリッグだったか。
ルースの伝記だったと思うけど
ゲーリッグの伝記だったのかもしれない。
戦前から日本側はアメリカオールスターを引き立てようとして
本気で勝とうとしなかった。十に一つも勝てなかっただろうけど。
たぶん日本側は花相撲の感覚だったのだろう。
ピューリタン的な考えからはこれは理解できなかっただろう。

>>761
その手の苦言は他の来日メンバーもしているので、
いろいろ本を読んでみることを奨めるよ。

あと、>>724 の
《10月中旬から練習を始めた即席チームを》補足すると、
合宿は千葉県習志野の谷津球場で行われたのだが、
六大学卒のメンバーは合宿所ではなく、東京の高級旅館から
練習があるときだけ千葉の谷津球場に通っていたそうだ。

今なら、高輪プリンスから鎌ヶ谷球場に通っているようなイメージかな。

宿舎に女を連れ込む杉内や、別ホテルに泊まるイチロー、飛行機に
乗らない江川見たく、そんな状態でチームが団結するのは難しいね。

ちなみに合宿所の名前は楽天府。巨人軍でなく楽天軍になっていたかも。

>>760
長嶋は日米野球の通算打率が三割近いけどね
公式戦、オールスター、日本シリーズ、オープン戦は全て三割強
それより少し落ちるくらいで、ぜんぜん通用しないという感じではないみたい
たくさん出場した選手ではonがなんだかんだずば抜けている

ルースが芸者遊びしていたとか、雨の試合で傘さして外野守ったとか、
あちらも遊び半分な記録もある
試合に出ない選手がスパイとして同行して、
聖路加の屋上から写真をとりまくり、それをもとに空襲したとか。

>>746
カネやんも二十代前半で肘壊して、
肘が曲がったまんま二十年間無理して投げつづけた。

>>763
打率だけだろ
本塁打は5本だけ
長打は大きく落としてる

まあ打率だけならイチローは.432打ってるんだがな。

レベルの違いではなくチーム数の違い。
メジャーは倍近く増えている。かつての３Aレベルの選手でも
昇格できるようになり、日本の選手でも入り込む余地ができただけ。
ハリーの感覚は正しい。
日本の過去の名選手なら当時は無理でも今のメジャーならレギュラーとれる。

>>762
なるほどなぁ。
情報提供ありがとう。
それで日米親善野球は興業でホストの日本側は花相撲と考えているのに
アメリカ側はゲームは真剣に行わなければならないと考えている。
神道とピューリタンの違いじゃないかと思う。

イチローはそんなに参加してないだろ
少ない試合なら松井稼頭央、掛布あたりも四割くらい打ってなかったか？

>>768
その代わり、黒人や中南米が増えて実の低下を防いでいるという見方もあるが
野球がアメリカで今より人気スポーツのころは、
かつての日本と同じで国内のフィジカルエリートがみんな集まるわけで、
それだけでもレベルが高そうだが。
ライフのグラビアで戦後まもなくのメジャーの合同練習だか、テストの写真を見たが、
ものすごい人数だったよ。
ここから選りすぐりならそれゃレベルは高いと思った。

>>769
神道もピューリタンも関係ない
まったく的外れ
日米野球でヘラヘラニヤニヤプレイする外人は珍しくない

>>772
いやその種の外人は負けだすと
おろおろしてうろたえる。
みっともなく汚い手も使う。

掛布は日米野球通算で23打数10安打　打率.435、1本塁打
松井稼頭央は74打数26安打　打率.351、2本塁打　ただし2002年は打率.423、2本塁打

>>771
守る方はレベル下がったね。投手も野手も。
良い選手と悪い選手の差が極端。
打つほうは変わってないね。打つ方はやはり層が厚いんだろうね。

アメリカの人口も増えてる

ここは江川スレだから日米野球の話はよそ行ってやろうね。

日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/

メジャーは10年前よりレベル上がってる
松井や野茂が明言してる

だいたい昔よりレベルが下がっているスポーツなんて無いやろ

相撲なんてどうかなぁ。
今の力士はちょっと腰高というか。
昔の方がもっと腰が低くて大きくて強い力士が多かったような。
少なくともここまでモンゴル勢にいいようにはやられなかったと思う。

モンゴル勢がそれだけ強いんだと思う
たちまち日本人力士とはハングリー精神が比べ物にならないし
相撲ってスポーツのようだが、伝統芸能な気がする
あと陸上とか種目によっては、その昔のドーピング検査をうまく掻い潜った記録が
現在も世界記録として残ってる物がありそうだな

ジョイナーなんて怪しいですよね。
未だに破る所か肉薄する事さえ出来ない。
やはりやってたのかなとは思いますね。
若くして心臓発作起こして死にましたし。

>>775
打つ方はレベル上がってるよ
アナボリックステロイド＆ヒト成長ホルモンの普及によって
さすがにドーピング全盛期の10年よりは落ちてきているが

まあ、基本的には昔よりレベルの下がったスポーツは無いと言えるな
いずれにしても、野球は確実に進化し続けていることには違いない

>>783
だからボンズはあれだけ叩かれたのですね。
薬で作った記録など価値あるのかと。
ドーピング煩くなってからホームラン数は以前の40本代に戻ってきましたね。
やはり薬を打たないとホームランは出ないようですね。

>>784
籠屋が勤まる現代人は居ないと言われていますね。
以前何かの番組でスポーツ選手数人集めて籠夫やらせたのですが皆1キロでリアイア
していました。
ですから昔の人の体力が今の人に劣るとも一概には言えないような。
現代人も自動化社会で随分と体力も衰えていると思いますよ。

現代人の体力が落ちているというソースは？

>>786
もし今でも籠屋が普及している時代ならば、体格の向上した現代人のほうが
凄いと推測できるけどね。
全く経験のないことに対しては、要領を得るまではそうなるんだろうな。
例えば、倒れた大型バイクを起こすのに、要領を得ない男性よりも
要領を得た女性のほうがすんなりと起こせる、みたいな事と同じだと思う。

どうですかねぇ。
中国で洗濯機担いで山越えしてたのがいましたが。
ああいうのは何ていうのか原始人的な能力が無いと厳しいというか。
すっかり退化してしまった現代人でどこまで出来るのか面白いですね。

オリンピックの合宿なんかでも体重ある人おんぶして神社の階段のぼりなんか
やりますがみんな嘔吐して動けなくなってしまいますからね。
余裕でそれ以上のものを持ち上げて階段を登る古代人・中世人の身体能力という
のは計り知れないものがありますね。

>>780
ハワイ人やモンゴル人がいなかった時代のほうがレベル低いだろ

江川は大学４年間と留学１年間が無駄な時間だったと言われているね。
大学時代は全力を出さなくても勝てる力量があったから、
自分を追い込んで高めていくことをしなかった。
留学時代なんて、半ばレジャー感覚だったという話。
余裕を感じると手を抜いちゃう性格だったのかな？
いちばん鍛え抜くべき年齢で緩んでしまったのは、
才能を腐らせるのには充分だったという話だ。

>>764
雨の試合は、日本側が試合を渋ってたのを
大リーグ側が強行したんじゃ、なかったかな。

あと、控え選手が酒を飲んでプレーしたり、
ジミー･フォックスが投手として参加したなんて
エピソードがあるけど、こういうのは前後関係を
含めて語らないと面白みがないね。

米軍ベンチでは試合決まった後は自軍選手に対して、「おい、打つなよー！」って野次が飛んだことだろうな。
打ち過ぎても試合が長引くだけだから。

えがわ

野手が登板して簡単に抑えられてたんだからどうしようもない

高校卒業後5年間の時間があったのにプロ入りしてすぐに劣化だからな
高卒で入団しても2、3年で怪我して20台半ばには細々と先発やりながら
32くらいで引退だろう

日本チームを貶めたいという欲望が異常に強いな。
これは病気だから医師の診断が必要だ。
ジミー･フォックスはメジャーでも公式戦でピッチャーもやってる。

て

2013年（ファングラフWAR＋ベースボールリファレンスWAR）÷2・・・平均WAR
�@Mike Trout（アメリカ合衆国）9.8　22歳
�AAndrew McCutchen（アメリカ合衆国）8.2　26歳
�BCarlos Gomez（ドミニカ共和国）8.0　27歳
�CJosh Donaldson（アメリカ合衆国）7.8　27歳
�DMiguel Cabrera（ベネズエラ）7.4　30歳
�EMatt Carpenter（アメリカ合衆国）6.8　27歳
�FEvan Longoria（アメリカ合衆国）6.8　27歳
�GRobinson Cano（ドミニカ共和国）6.8　30歳
�HPaul Goldschmidt（アメリカ合衆国）6.7　26歳　　
�IChris Davis（アメリカ合衆国）6.5　27歳
�JJoey Votto（カナダ）6.3　30歳
�KManny Machado（アメリカ合衆国）6.3　21歳
�LDustin Pedroia（アメリカ合衆国）5.9　30歳
�MJacoby Ellsbury（アメリカ合衆国）5.8　30歳
�NShane Victorino（アメリカ合衆国）5.8　32歳

日本人野手
Norichika Aoki（日本）2.3　31歳
Ichiro Suzuki（日本）1.2　39歳
Munenori Kawasaki（日本）1.0　32歳
Hiroyuki Nakajima（日本）AAA　31歳

>>800
がんばれ
生きろ

>>800
イチローの言うとおりだな

>>791
貴乃花が朝青龍を子供扱いしてたけど今の連中はその朝青龍から完全に
子供扱いされてますね。
出羽ヶ嶽や大内山より大きい日本人力士が今を持ってしてもいないとい
うのもちょっと悲しいですね。

高見山もそうだったですが小錦・曙・武蔵丸と足腰は弱かったのでどうにも
ならない人達ではなかったですね。まわし取れば勝てました。
モンゴルは足腰も強いので離れても掴んでも歯が立たない。
ボロボロの魁皇でも戦えた所を見ると今の相撲は相当レベルが下がっていますね。

少なくとも日本野球は、確実にレベルが上がり続けているね。

投げる方は確かに速くなったなとは思うけど打つ方は相変わらずだね。

>>803
朝青龍はまだ成長過程だっただろう

優勝回数
朝青龍 25回
貴乃花 22回

年間最多勝
朝青龍 84勝
貴乃花 83勝

明らかに朝青龍のほうが上

もうあの時点で朝青龍と戦えるお相撲さんいなかったからね。
古株の千代大海や魁皇だけが戦えただけで。
武蔵丸が朝青龍をオモチャにしてましたから。その武蔵丸に勝ったというので
大騒ぎだったですけどね。

te

優勝回数はまぁ何ですが。
優勝回数の多い力士は可愛がりをやってライバルを蹴落としたのが多いのでどうかとは思いますが。
北の海や貴乃花はそういう事はしていませんでしたが。

>>797
高校卒業後の５年間に鍛えなかったから、
プロ入り後にガクンと来たんだと思うよ。
江川に関して言えば、即プロ入りしてきちんと鍛えていけば良かったと思う。
江川の力量からしたら大学野球はレベルが低かっただろう。
相手のレベルが低いとわかると、
それに合わせて手加減しすぎるのが江川の悪い癖。
それじゃ向上するもの向上しなくなる。

相撲は歴史が長いですから歴史を辿っていれば過去にもトンでもないのは居るんですよ。
映像残ってる明治の時代でも凄いのいますからね。
野球はまだ100年かそこ等なのでまだまだこれからでしょう。

出羽ヶ嶽より大きい現代のお相撲さんはいないですし
馬場正平よりも大きい現代の野球選手もプロレスラーもいない。
岡山恭崇より大きいバスケット選手なんて世界見ても姚明くらいしかいない。
いや同格だ。
巨人症だろとバカにするけどそれでも現代を以てしても居ないのですから。

話を江川に戻すと
江川よりも凄い投手は現代を以てしても居ないという事だ。
松坂も認めてるんだからマチガイナイ！！！！

まあ江川以上の成績を上げた投手はいっぱいいるけどな。

で、江川みたいな平凡な投手の何が凄いの。
また能力（笑）か？
そんな曖昧なものではなく残した結果が全てだ。
もし本当に能力（笑）があるなら成績に表れているはずだろ。

>>807
貴乃花って80じゃね？
年度またぎの連続6場所とかなら、話は別だが。

te

>>810
スレ違いで悪いんだけどもあの優しそうな若さんはかわいがりしていたの？

>>816
科学的な物の見方を知らないからアホなことを言ってしまう。

>>820
いいから江川の何が凄いのか言ってみろよw

>>821
2chの野球板以外で江川が凄くないと言ってる人がいない。
君くらいじゃないか？
あとはyoutubeの江川動画でのキチガイか。
http://www.youtube.com/user/seikeibii48?feature=watch

こいつのどこが凄いのかな？ｗｗｗ

たったの135勝(笑)

>>820
科学的な物の見方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が見れてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイが出現した

>>820
そうだよな。江川は身長の割に手の指が
短いため、直球を投げると強力なバック
スピンがかかり球がホップするからな。
スピードガンの数値以上に速度が感じ
られ、また球が重い。甲子園で対戦した
広商の達川は「当たれば死ぬと思った。
」と述べている。

球は軽いんじゃないの？
回転がいいんだから。

>>825
自己紹介はそこまでだｗ

>>822
凄くねーよ
所詮防御率3.02だろw

>>829
しかも、生涯成績たったの135勝(笑)

負けは72敗　勝率.652か

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

江川は高校時代から元々総合力の投手で
アマ時代は速球しか投げなかった江夏や山口と比べると速球に特筆すべきエピソードは無い

江川のストレートは超一級品だよ。
速さよりも切れが凄かった。

そんな主観的な話はどうでもいいから。
ストレートが凄かったなら具体的に何キロ出て、どういう成績残したのかデータで示してくれよ。

江川卓 [1/2],怪物江川を倒せ!!江川を分析せよ
http://www.youtube.com/watch?v=IuLHUDh8eQA

江川卓 [2/2],怪物江川を倒せ!!勝利への執念
http://www.youtube.com/watch?v=JfJUOxLWh_A

>>833
>江川は高校時代から元々総合力の投手で

これには同意だが、ストレートのエピソードはあるだろ。
ストーレートに強かったヤクルトの杉浦が次は絶対インコースにストレートが来ると思って
そのとうりストレートが来て、自分の全てをかけてスイングしたけど当たらなかったとか

バントには絶対の自信があった阪神の江本が江川のストレートが凄すぎてバントすらできなくて
結局、試合にも負けて試合後監督にバントもできないようじゃプロじゃないみたいなことを言われたけど
あれはボールが凄かったからバントに失敗したって引退直後に出した本にかいてったな。
3年ぐらい前のスポルトでも話してたからよほど印象に残ってたみたい。

あとこれも

対決の日々　掛布雅之　�@ 冒頭部分
http://www.youtube.com/watch?v=Y6MbNtm_dUU

「たったの」と言うが、９年間で１３５勝なら一流だろ。
年平均１５勝だよ。
江川に限らず、実働年数が少ないからと言って、
伊藤智仁を評価しない野球人はいないだろう。

勝ち星なんてどうでもいいよ。
貧打のチームにいたらもっと勝ってなかっただろうし。

寧ろ江川の全盛って（80〜82）巨人打線が貧打の頃じゃん
晩年は擁護してもらってるけど

>>839
伊藤智仁なんてユーチューブで知った厨が持ち上げてるだけだろ
それよりも古い木田なんてまともに動画がないから騒がれていない
江川もバカボンぐらいしか騒いでなかったが、
動画があがってから持ち上げる奴が増えた
アメリカ野球殿堂でも日本名球会でも結局は通算成績が優秀な奴が最終的には評価される

江川すげぇ。せこく記録作った奴とは分けが違う。

記録よりも記憶に残る投手ってことで良いじゃん。
9年135勝なら普通に一流だし、球宴8連続三振も五冠王も達成した。
巨人にこだわらずそのままプロ入りしたら200勝は
ほぼ確実だったろう。　くらいじゃね？
逆に言えばあれだけの遠回りをしながらも、
80年代の巨人のエースとして君臨したのだから、間違いなく凄いゎ。

それらの記録に加えて、高校生じゃかすらせもしないストレート、
プロ入り後も多くの打者が「高めを振ってしまう」という数多くの逸話、
電撃引退まで含めて、記録に加えて終始話題に事欠かないのだから
ネタとしてはうってつけだわな。

書きたいことを書き忘れたｗ
当時の終速表示ガンを考慮すれば150キロ強くらいは出てたろうけど、
160とか無いわｗ　ていうか速度以上に打ちづらい高回転伸びの
あるストレートを投げていたって事でしょ。
加えてかなりコントロールも良かったから、あとは
緩いカーブがあれば30年前の打者を抑えるには充分。
ダルみたいに多彩な球種を覚えていたとしたら、
1点台とか記録できた・・・かな？

江川が現代の投手だとしたら、時代に適応して
色々と球種を増やしていたんじゃないかな。

見てきたタイプだと上原が一番近いかも。
上原は「ピュッ」っていう感じで、江川は「ビューン」っていう
様な違いの印象もあるけど。
30年くらいしたら新人上原は160キロ出てたとか
スレが立ちそうだなｗ

ダルみたいな多彩な球種を操る、というのがそもそも無理だと思うよ。

米田や小山を無視して謎の江川アゲをしてるこの板は不要

江川は指が短いからろくに変化球を投げられなかっただけだよ

江夏も指が短いから、
殆どの変化球が投げられなかった。
しかしストレートは切れが凄かった。
二人とも指が短いから、
ストレートが凄かったのかな？

>>845
江川は高校時代から直球で勝負してきた投手だから
これが駄目になったら引退と考えていたわけで、変化球投手
で生き残ろうとは全然考えていなかった。

上原は自分自身で直球が遅いのは自覚してるし数種類の
フォークやスライダー使いの変化球投手であるのを自覚
している。インタビューで普通に「俺は球が遅いから。」と
答えてるよ。

>>849
バックスピンがかかりやすくなるようだし。
初速が落ちにくくなるからな。

達川光男のすべらない話
http://www.youtube.com/watch?v=msb2hLfOu48

江川はまずその当時として最高の投手なのかって疑問がある

甲子園での優勝・準優勝の経験なし
ノーヒットノーランも所詮は栃木限定
プロでの生涯成績たったの135勝

その時代を代表するエースの１人だったのは間違いない。
が長い歴代の中でずば抜けた投手ではない。
135勝。最多勝2回(20勝1回)最優秀防御率1回。
球が凄かった〜と主観や○○が凄かったと言ってた〜とかは意味がない。

多彩な変化球が投げられないからストレートの球威が落ちたら終わり
ということを自覚していてあのタイミングで引退した。
あと５年もやってれば醜態をさらし怪物のイメージも地に落ちていた。
ボロボロになって１５０勝そこらでなんの価値があるのか。上にいくらでもいる。
それよりも

「年平均１５勝で余力を残して引退。」

これでみごとにカリスマ性を保ったクレバーな江川。

>>856
ボロボロになるのを恐れて逃げた、弱虫江川ｗ

ボロボロだろうがなんだろうが、135勝よりは150勝のほうが
当然＋15勝分の価値があるのは当たり前のこと。

>>854
夏の甲子園大会優勝投手のその後
http://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/baseball/koshien_pitcher.html

>>858
だから、何？

桑田、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川
ってことねｗ

それより、江川の守備力は小学生並だな。
山本浩二のドテっ腹強襲ヒット、久しぶりに見てわろたｗ

>>853
間違いなくNo.１。

>>860
根拠は？

>>861
俺は江夏江川桑田松坂ダル田中
すべてリアルタイムで観てるから

「その当時として最高の投手なのか」と言われてるのに対して、
そのレスは意味あるのか

根拠を問われて、「リアルタイムで観てるから」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校時代の江川＞ロッテ現役最盛期の頃の伊良部

球が速かったのはこの二人。

阪急の山口は高めだけで、全体的にはこの二人よりはかなり劣っていた。

>>862
馬鹿じゃねーのオメーw
別にオメー個人の主観満載の意見なんざ聞いてねえよw
客観的なデータを出せっていってるんだよw

>>865
まあ、高校時代の江川は球速165キロだからな。
ただし、お前の脳内限定だけどｗｗｗｗｗ

江川は史上最高の投手かとなれば異論反論は出てくると思うが
昭和56,7年当時の最高の投手は江川一択だろ。
逆に聞きたい、誰よ？

選抜の甲子園の60奪三振はもちろん現在でも選抜大会記録。

沢村栄治180キロって言ってるキチガイだからな
若者には相手にもされんよ

て

あれ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

暴投しない投手といった印象がある。
コントロールは良かったね。

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
PitchingRunだと1980〜1982年で1位らしい
防御率に投球回数が多くなるほど高くなる指標

「俺は江川が最強だと思う。」
「根拠は？」
「俺が最強だと思うから。」

wwwwwwwww

「俺は江川が最強だと思う。」
「根拠は？」
「リアルタイムで観てるから」


ってのもあるぞwwwwwwwww

>>862
リアルタイムで観ての感想で決めるなら、
テメーは江川登場時までの沢村、スタルヒン、景浦、若林、稲尾、杉下、村山、小山、尾崎、権藤、金田、その他ありとあらゆる投手を全部観た上でそれいってんのか？

【江川川柳】

高校時　球速たったの　140　ｗｗｗ

最強の　根拠はリアルで　観てるから　ｗｗｗ


【江川短歌】

ボコボコに　なるのを恐れ　9年で　逃げた江川は　ただのチキン　ｗｗｗ

バカボンがゴリ押しさえしなければ普通に甲子園のヒーロー、昭和プロ野球の好投手として評価されてたのに

てす

http://www.youtube.com/watch?v=4ig7r91bf88
↑1984年ドワイト・グッデンのオールスターにおける投球動画
メジャーで江川に近いタイプと言うとドワイト・グッデンか

http://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg
↑全盛期、1981年江川卓の投球
しかしこの人は江川の動画が多いな
江川が好きなのか

http://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA

この方が「速さ」は感じるね。
谷澤・田尾といった巧打者が、ストレートとわかってる（多分）にも拘わらず、
崩されて、自分のスイングが出来て無いね。

所詮、140キロ台前半

>>881
グッデンと江川
レベル違いすぎてワロタ

>>882
谷沢は江川対策で軽い対江川専用のバットを使ってたとか
田尾は江川のストレートを打つために自分のフォームを変えてまで打とうとして
でもそうするとフォームが崩れて他の投手も打てなくなるので結局江川対策は諦めたとか。
それで、なおかつこれだからね。

>>881
グッデンはこの年、今年のダルと同じぐらいの奪三振率だったんだよね。
もっと、凄いボールを投げてた記憶があったけど…。

グッデンあんますごくないな　江川の方が凄い

まあ江川の動画はいいとこどりだからなあ。



それでもグッデンの方が10キロ以上速いが。

グッデンはMax100マイルらしいが1984allstarの動画は速く見えない
145キロ程度ら　ランスパリッシュに投げている球

ノーランライアンも今見るとあんまり速くみえないけどな

1981年LA戦ノーヒッターも1990年OAKノーヒッターも1979年NYYワンヒッターも特別速くは見えない
1969年WSgame2は速く見えたがリリーフだからね
速い投手がそれだけ増えて見慣れた影響だろうか
テキサス時代でも速球派と言われていたが、それより前のアストロズ後半の速球の
avgが93MPH以下だしね

今ではMLBで特に速球派と言われないNYYの黒田でもavg92MPHぐらい出す時代だからな

江川って平均85MPHの投手だろ

昔は速いと思ってたけど今見るとそうでもない、ってのはよくあることだよ。
多分に思い出補正がかかっている。
江川に対する懐古厨の妄想もその部類。

黒田が92マイルか
結構速いな

プロ入りしてからの江川はそんなに球速は出ていない。
だけどたまには球速が出るボールを投げることもあった。
姫野龍太郎博士の推定は160kmだけど、たぶんそこまでは出ていないと思う。
155kmを超えるくらいだろう。160km出てたのかもしれないけど。
でも江川は球速はあまり関係ないタイプではあった。
藤川と上原の両方のタイプのボールを投げられた。

>>891
まさしくその通りだと思う。

スピードガンが無かったことをいいことに、
高校時代の球速を160キロにしたがっているなｗ

>>874
RSAAの自責点版だね
3年連続トップは凄いが数字的にはそこまでてもない
同時代にあまり目立った選手がいなかったのもあるかも
それでも今で言えば杉内クラスの活躍はしてるんだけどな

田中マーは結局投手五冠は無理でしたね。
江川の足元にも及ばなかったわけだ。

キチガイ登場ｗ

ネタにしても、くだらな過ぎて相手にする気も起きんな。

>>896ｗｗ
｢一時的に肩が良くなるが投げられなくなる禁断のツボに鍼うった｣とか大嘘ついてまで９年で引退するつもりじゃないんだろ
田中は二度目の最多勝･防御率･沢村賞か
卓ちゃんは各三回？四回？ちなみにそんなツボなんてないとクレームつけられて謝罪したらしいｗ

江川オタは、妄想と捏造が大好きｗ

>>891
ようつべで見たら昔見てた頃よりも寧ろ速く見えた。

西本聖もそう。
当時見てたよりも今見ると結構速い。

そう？
俺は大体スピードガン通りだなーって感じだけど。

江川卓は典型的なフライボールピッチャーで
西本聖は典型的なグラウンドボールピッチャーって感じ

>>896
投手五冠って連盟表彰無いだろ。
そもそも投手五冠の項目決めたの誰よ？どこの物好きが作った記録？
沢村賞は連盟表彰あるよな。
江川は何回受賞してんの。
当時はセからしか選ばれなかったし、80年代を代表する投手なら3回ぐらい？

いや江川は空白の一日の件で沢村賞は（ｒｙ

>>905
沢村賞なんて価値が全くない。
投手部門で圧倒的１位だったのに、なぜか西本が沢村賞受賞した時点で紙屑と化した。

実際それで翌年から記者投票無くなったしな

82年から沢村賞の選考基準

● 登板試合数 ： 25試合以上
● 完投試合数 ： 10試合以上
● 勝利数 ： 15勝以上
● 勝率 ： 6割以上
● 投球回数 ： 200イニング以上
● 奪三振 ： 150個以上
● 防御率 ： 2.50以下


沢村賞の選考基準を全て満たした投手

● 北別府学（1982年）
● 江川卓（1982年）
● 桑田真澄（1987年）
● 斎藤雅樹（1989年）
● 佐々岡真司（1991年）
● 今中慎二（1993年）
● ダルビッシュ有（2007年・2008年・2011年）
● 涌井秀章（2009年）
● 田中将大（2011年）

>>907
「沢村賞なんて価値が全くない」という理由を教えてくれｗｗｗ

　世間 「価値がないと言いきる理由は？」
　お前 「俺が決めたから。キリッ」

　ってかｗｗｗｗｗｗ

江川オタ唯一の心のよりどころが、投手５冠
球界での評価は、沢村賞＞＞＞＞＞＞投手５冠

全く価値がないのは、投手五冠のようだなｗｗｗ

江川って議論するほど大した投手じゃないだろ

>>907
それは野球を間近で観てきた人の多くが、西本が巨人の真のエースだと考えていたってことだろ。
実際に連敗をストップしたり大事な場面で何度も勝ったりと、チームへの貢献度は江川より上だったしな。

>>911
大卒で入って毎年高め安定していたという意味で、現代でいう西口みたいな感じじゃないの。
もっとも、沢村賞を受賞している点やボロボロになるまでやっているという点で、西口の方が評価出来るがな。

>>912
それこそ印象補正での過大評価でしょ
打者でも乱戦で最後に決勝点を挙げた選手を過大視する傾向
その決勝点を挙げる事が出来たのもそれ以前に得点を挙げた選手がいたからで
順番が違うだけで価値は変わらないんだがな

当時の沢村賞は記者が印象で決めるのがルールだったからな。
そのルールに基づいているんだから、過大評価も何も無いわな。

その記者投票があまりに露骨だから
82年から記者投票は廃止された
81年の客観性を欠いた選考がこれを招いたことは言うまでもなく

江川の沢村賞逃したエピソードはマスコミやファン含めて当時の日本プロ野球を取り巻く全体のレベルの低さが伺えるな

まーいずれにしても江川が沢村賞を受賞していないという事実は変わらないわけだからな。
その年取れなかったとしても翌年以降取れば良かったわけだし、それが出来なかった以上は当時を代表する投手という仮説すら大いに疑問があるな。

このスレッドに

江川をリアルで観てきて江川なんてたいしたことなかったという奴いる？

江川をリアルで観ていないのに江川はNo1投手だと絶賛している奴いる？

て

江川と沢村賞まとめ （再掲）

1980年は該当者なしとされたが2年前の受賞者の松岡弘よりも明らかに上だった。

1980年 江川 16勝 18完投 219奪三振 防御率2.48 *最多勝、最多奪三振
1978年 松岡 16勝 11完投 119奪三振 防御率3.75 受賞


1981年は今でも語られることの多いひどい選考であった。
人格面で問題有りとされて落選したとされるが過去の受賞者を見てみると
金田正一（3年連続）江夏豊、堀内恒夫、小川健太郎…。なるほど素晴らしい人格者たちだww

1981年 江川 20勝 20完投 221奪三振 防御率2.29 落選 *投手五冠
1981年 西本 18勝 14完投 126奪三振 防御率2.58 受賞

1982年 またしても落選、北別府も素晴らしかったが…。

1982年 江川＿ 19勝 24完投 196奪三振 防御率2.36 落選 *最多奪三振
1982年 北別府 20勝 19完投 184奪三振 防御率2.43 受賞 *最多勝

1981年の件は大新聞間（読売ｖｓ朝日、毎日）の代理戦争の様相を帯びていた。
記者投票といってもろくに現場に取材にこない各マスコミの管理職のスポーツ部の部長が
投票したものだ。俄然、政治色が濃くなっていった。
その過程はここが詳しい。

http://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/bfe34b653943af20a97f23d2ac06f8b5
週べ 1981年11月2日号

1981年はFIPも1位
セイバーメトリクスの観点からも超優秀なんだけどね

82年はまあ妥当なんじゃねーの。
80年は勝ち数少なくて負け数多いのが逃した理由だろうな。

本当に実力あるなら、今年のマーみたいに争いの無いような圧倒的な成績で受賞しているはずだよね？

なんか135勝を軽くみる素人がいるようだが、大卒での135勝は
高卒200勝に匹敵することがわかっていないようだな。
江川は斉藤、桑田、槙原より通算成績でも普通に上の評価となる。

西口は大卒で182勝

>>924
　＞大卒での135勝は高卒200勝に匹敵する

この根拠は？
ひょっとして、お得意の「俺が決めたから」ってかｗｗｗ

単年でも通算でも斎藤の方が明らかに上だわ。

>>925
西口は息の長いピッチャーだが全盛期のインパクトが足りない。
ノーヒットノーラン未遂ぐらいか。

>>926
江川の場合明らかに高卒で即戦力だったからな。
あのまま阪急のような強力バックを持ったチームに入団してたら
平均20勝X5年でプラス100勝してもおかしくはないな。

西口の場合、戦力になる年齢が1,2年早くなるぐらいで200勝は微妙じゃないかな。

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
PitchingWin
江川　80年3.52　81年3.98　82年3.36
斎藤　89年5.69　90年4.42　96年3.58

確かに斎藤相手では分が悪い

なんだよ。　結局田中マーは投手三冠で〆かよ　ｗ
江川どころか杉浦忠より下とはな　ｗ

>>929
ダルビッシュに関してはMLB渡米前5年間の平均が4.63というチート

相手Pかわいそうだったな
真ん中付近以外は全部ボール
高い援護率のカラクリがよくわかった試合だった
まあメジャーでフルボッコされないことを祈るわ

三冠王取ってシーズン１位の立役者だったのに、CSの戦犯、
オフは身を隠して過ごした松中と同じ思いをすればいい

>>932
くやしぃのう〜ｗ、くやしぃのう〜ｗ
江川みたいな平凡ちょい上程度の投手を持ち上げるのも大変だなｗｗｗ

＞真ん中付近以外は全部ボール

↑何か、証拠はあるのかなｗ
ジャンパイアよりは遥かにまともだｗ

>>917
当時の江川は本当に嫌われてたからね。
まぁ仕方ないかな。

>>932
そういやお前、前にこのスレで「主審の三浦真一郎は江川の恋人と呼ばれていて、勝負所では大体ストライクにしていた。時にはキャッチャーが捕る前にストライクをコールしていた。」とか言ってなかったっけ。
お前じゃなくて別の奴かな。
これジャンパイアじゃなかったら何なの？

江川は審判の援護受けてたよ。
臭い所は全部ストライクだった。
受けてなかったらもう少し勝ち星減ってた。

まぁそれは江川が一流の証だという事だけどね。
巨人だけでなくメジャーでもそういう事はあるよ。

江川は、ジャンパイアの援護がなければ、
オタ唯一の心の拠り所、投手五冠(笑)の達成すらもなかったと予想される。

まあ、ジャンパイアによる援護は江川だけに限ったことではないが・・・

法政の頃、旧ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝで江川は最速157�`出してるんだよね。
これはかなり速いよね。

結論、作新江川は球速160�`あったってことだよね。
ダルは160�`出せないし、やっぱり江川は凄いよね。

>>939-940
160キロ出てたならなんであんなショボイ防御率なのか説明して貰おうか？

もう法政の最終学年の頃には怪物江川は怪物ではなくなっていたからです。
プロ入り後の江川は高校時代の江川に比べると明らかに球が遅い。

んで、法政時代に157出してるっていうソースはどこにあるの？

>>942
　＞プロ入り後の江川は高校時代の江川に比べると明らかに球が遅い。

ついでに、これのソースもよろしくｗｗｗ

江川 法政 157キロ でぐぐっても出てこないんだが、また脳内ソース？
だとしたら統失の恐れがあるからそろそろ精神病院行った方がいいよ、割とマジで。

江川は、球速では無く球質が際立つ投手では？

田中マーごときで狂喜乱舞するゆとり世代ワロス　ｗ

さすがにマークンは馬鹿に出来ないっしょ

沢村栄治は180キロだから江川卓は165キロでもおかしくない

キチガイの基準では確かにおかしくないと思う

180キロとか160キロとか
戦国甲子園や緑山高校でもあるまいに
ネタでも面白くないよ

「法政時代 157キロ」 聞いたことあるような無いような･･･
オレもソース知りたいが、>>945のようなぐぐって出てこないと満足できない
というわけではない。
逆に練習時にガンあてたら、たいして出ていなかったということも聞いた気がする。

>>944
甲子園の江川を見た人はプロデビューの時の江川を見てほぼ全員???と思ったはず。
オレの周囲全員がそう言ってた。
その後、地獄の伊東キャンプを経て全盛期に近づいて来たのだが、それでも
全盛時の8割くらいだなというのがオレも含めた当時の印象。

>>946
両方だよ。漫画を超えてたわ。星飛雄馬より速かったww

>>926
おいおい江川が高卒なら200勝っていうのはこれでも最低ラインまで譲歩した謙虚な数字だぜ。
単純に浪人せずにいい環境で維持できれば25勝×5年の上乗せ、さらに
レベルの高いプロなら手抜きせず年齢的にも伸び盛りでさらなる成長も見込めた。
選手寿命も延びたことを考えると普通に300勝すら視野にはいってくるのだが。

200勝できたかどうかなんてわからないよ
せいぜい尾崎行雄みたいに高校→プロ入りしたほうが
法政大を経てからよりもインパクト残せたかなというくらい

江川って肘やって、変な鍼灸師にはまって終了したんだろ。
五年早く入ったら、五年早く選手寿命が終わっただけだろう。

>>946
その通りだね。

藤川球児には及ばないものの、
確かに球質は鋭いホップ系ですばらしいと思う。

ただ、球速に関しては際立っているとは到底言い難いな。
江川より速い投手なんていくらでもいるからね。

>>951

　＞プロ入り後の江川は高校時代の江川に比べると明らかに球が遅い。

のソースが

　＞甲子園の江川を見た人はプロデビューの時の江川を見てほぼ全員???と思ったはず。
　＞オレの周囲全員がそう言ってた。
　＞その後、地獄の伊東キャンプを経て全盛期に近づいて来たのだが、それでも
　＞全盛時の8割くらいだなというのがオレも含めた当時の印象。

とか。

お前、完全にキチガイ認定だわｗｗｗ

肘じゃなくて肩な。
鍼灸師は悪くないよ。
>五年早く入ったら、五年早く選手寿命が終わっただけだろう。
どうだろうな。プロの練習及びメンテ受ければ持ったかもしれないしな。
入団の経緯、マスコミをはじめ世間は江川を袋だたきにしたが、俺は叩くとこ
違うだろと思ってた。おまえら大人達の常套手段をなぞっただけじゃないかと、
江川も確かにGに入りたかっただろうが悪知恵持った大人が周りにいなければ絶対
あの様にはならなかったよ。高校時代からの過剰登板等々、怪物故、大人達に
潰されたんだよ江川は。

>>953-954
アマのほうが精神論重視で酷使される。
しかもレベルは低いからろくに練習もせず、手抜きだけ覚える。
江川が大学にいったのは百害あって一利なしだよ。
プロ1年目のあの緩みきった体、舐めきった態度をみればわかる。

態度に関しては、ああでも振る舞わないと持たなかったって言ってなかったっけか？
外面だけでもああいう振る舞いができるだけでたいしたもんだとは思うけど。
最近になって入団当時の新聞読んでみたらゲロ吐いて二度と読めてないとか聞くとな。

>>958バカボン
手抜き覚えたのはむしろプロに入ってからだろ。
なにしろ江川は、「二十勝して翌年棒に振るよりは、手抜きして二年連続二桁勝利」っていうスタンスだろ。
手抜きして投げないと潰れるぞというチームメイトの助言を丁重に断って練習試合でも全力で投げていたというエピソードを聞くと、高校時代はそんなに計算高くなかったはずだがな。

江川ごときが三百姓ｗｗｗｗｗｗ
なら鈴木が巨人はいってたら５００勝村田で４５０勝ててるなｗ
とんでもないマジ基地が居座ってるなｗ

斎藤桑田槙原が３セット扱いされてるが、江川はなんで1人扱いされてるかわかるか？
突出度が半端ねぇからだよ。　３人が束になってかかってきても江川の足元にも及ばんのだよ。
西本、加藤、定岡が江川を”さん”付けで呼んだ逸話は有名。

江川ほどホップする球投げれるピッチャーいまだ居ない

>>962
3セットていうのは3人で1セットってことか？
3人で3セットしゃ単品売りじゃん。
ちなみに藤田監督は二度の監督で二回先発で三本柱を作った。
その前期には江川が含まれている。

通算
斎藤＞＞＞桑田＞西本＞槇原＞＞＞江川（135勝w）

瞬間最大風速
槇原＞斎藤＞＞＞西本≧江川＞桑田

えがわ

斎藤桑田槙原がいまいち地味な印象なのは
江川の後だったからなんだな。ONの後の原のようなもの。
彼らに責任はないよ。仕方がない。江川の後に見たら誰でも物足りなく思えるさ。

江川と対戦した打者、監督、裁いた審判等々全てがその凄さ認めてるというのに
どうしても認めたくない素人の坊主ってどう考えてもおかしいわな。
江川を認めてもダルマーの価値が下がるわけじゃなかろうに･･･

>>960
前から思っていたんだが、まさか殿堂版にいるアンチ江川ってWikipediaに載ってる程度の知識で江川を語ってるんじゃないだろうなｗ
手抜きは記録を見ると大学1年の時からやってるのは明らかだし急に出来るものでもないので
恐らくは高校時代からやってた可能性がある。まぁあの江川が高校生相手に本気で投げるわけがないって言う
潜入感みたいのもあるけどなｗ(本人も高校生だがｗ）
高校時代の成績を見ると手抜きしてたなんてオタでも信じられないかもしれんが可能性はある。
てか、選抜の開会式直後のデビュー戦で大会チーム打率NO.1の北陽から19奪三振した時
後半は守備の練習をさせる為にわざと手を抜いたって話があったな。

>>960
あと、あんたが言ってる「二十勝して翌年棒に振るよりは、手抜きして二年連続二桁勝利っていうスタンス」って言うのはこれもそうだろ
江川20勝した後（チーム112試合目で今年のマー君より早い）、わき腹が痛いとか日本シリーズにむけての調整だとかで
1勝もできなかったとういうか、しなかったｗ時に今年23、4勝もしてしまうと来年20勝しても成績が下がったことになるので
年棒が上がらないだろうから手を抜いてるんだろうとか言われてたな。
どこまでが本当かわからんが（当時の江川だと本当にありえそうでこわいｗ）。江川と手抜きって切っても切れない関係なんだよな。
それがアンチがよく言ってる「実力と成績があわない」っていう原因の1つなんだな。

>>960
あと大学時代のことあまり知らないようだから教えてやるが
合計イニングは多くないが（それでも年間約170イニング今のプロのローテーション投手ぐらい）
登板密度で見ると400イニング以上投げてたシーズンの稲尾や権藤より遥かに過酷な間隔で投げてたんだよな
大学時代を無事に乗り切れたのも手抜き様様ってことだ。
よく高卒で入ってもすぐつぶれるだろうとか言う奴がいるが故障のリスクは大学生時代のほうが遥かに高い。

ついでに江川のブランクというと53年の丸1年とプロ1年目のキャンプ不参加と4,5月の出場停止が江川の記録に影響しているが
あまり言われないけど重要なのが大学1年の春のシーズン、ほとんど投げてないんだよな。

受験勉強のせいでｗｗ

まともに投げていれば東京六大学史上前人未踏の50勝、500奪三振達成は間違いなかったのに。
六大学の歴史に詳しくないんで江川が六大学史上どんな評価をされてるかは詳しくは知らないけど
50勝、500奪三振なら名実ともに六大学史上最高投手ってことになったのにな。

江川が凄いピッチャーじゃないと言っているのは
2chの野球板の彼とyoutubeのキチガイだけだろう。
http://www.youtube.com/user/seikeibii48?feature=watch

>>965
瞬間最大風速って何？
1試合単位の話？
シーズン単位の話なら斎藤より槙原が上っておかしいだろうし
奪三振の取れる江川の方が1試合単位では西本より圧倒しているだろ
基準が意味分からん

もし手抜きが原因だとしてそれも実力だろ
たらればであの時本気を出してればもっと活躍出来たとか情けなさ過ぎる

江川が凄いピッチャーじゃないと言っているのは
2ch以外にいない。

>>960
江川が手抜きしてたのは東大に打たれたり、対戦した原の証言からも明らかだろ
高校時代の実力が図抜けすぎてるとチームから浮いてしまうトラウマがあって
あえて適当に打たせて調整していたフシすらある。プロいってりゃそんな必要なかったのによ。

連戦連投の大学時代では1試合に全力で投げ切るのは無理だから
ある程度力を抑えたうえで投げないといけない
だからそういう中で誇れるのは通算完封数って本人が言ってるでしょ
大学時代に必要に迫られて取り入れてたそのスタイルを
プロでも通しましたってだけ

違うな。必要に迫られたんじゃなく、チンタラ投げても
抑えられるレベルだからやってただけ。
まあ本人がレベル低いから手抜きしてましたとは言わんわな。

>>971
稲尾や権藤より遥かに過酷な登板間隔ってのは明らかに違うと思うよ。
毎日試合があったそいつらと違って、大学野球なんて基本土日だけだから。
大学野球知らないとはいっても、まさかそんなことも知らないで書いたわけじゃ無いよね？

当時の週刊ベースボールに法政江川の球速は157�`（非公式）と書かれてあるよ。
ちなみに、当時、速いと言われていた中日鈴木孝政の最速が142�`。

>>971
>>977

コイツもか。
ま さ か 大学野球がプロ野球みたいに毎日試合があって連戦連投だとは思ってないよね？wwwwwww

巨人の頃の江川の最速は152-3�`だから、作新江川は相当速かった筈。
ﾊﾞﾝﾄしてもﾊﾞｯﾄに当たらないｼｰﾝなんて甲子園始まって以来の奇跡のｼｰﾝでしたね。

>>981
>ま さ か 大学野球がプロ野球みたいに毎日試合があって連戦連投だとは思ってないよね？wwwwwww

あんたの方こそ、権藤、稲尾が毎日投げてると思ってんだろう。
当時、3日連続登板なんてほとんどないよｗ。
権藤、権藤、雨、権藤って言うだろ。これは間違ってないよｗ
良く調べろよ。

>>981
江川の発言で
完封狙うと次の日投げれなくなるって江川自身が言ってるんだが
本人が全力で投げるのは体力的に無理って自分で認めてるのに
それを否定する根拠は？
https://www.youtube.com/watch?v=XOSqQ9vzHs0（3分30秒）

>>983
なになに、今度は矛先変えて権藤が大したことなかったってことにしたいの？w
ちょっと苦しいんじゃないのwww
良いから江川の登板間隔 が稲尾権藤よりどう過密だったか説明してみなよwwwww

長嶋茂雄が日本で一番格好良かった野球選手である

みたいな感じで

江川は最後の最後まで謎を残した怪物投手

でええんでないかい？

>>983
>なになに、今度は矛先変えて権藤が大したことなかったってことにしたいの？

そもそも江川の大学時代の登板過密ぶりを示すために稲尾や権藤を例に出しただけなんだけどな
なんでそういう解釈になるだろうね。
年配の方？自分たちのヒーローをけなされたと思ったのかな。

>>987
自分の発言には責任持たなきゃダメだよ。
あんた自分で>>971で、「400イニング以上投げてたシーズンの稲尾や権藤より遥かに過酷な登板間隔で投げてたんだよな」って書いてるよね？
これどういう意味かわからないから説明してくれって言ってるのよ。

>>988
大学野球は投げ込みがプロより多すぎるってことじゃないの？

>>986
謎じゃなくて余力だな。最後まで底を見せず引退した。
江川のキャリアで心技体に手抜きがなかったのは
高２の一瞬だけだったのではないか。
それでもなお高卒200勝に匹敵する大卒135勝はおそるべき才能というほかない。

>>989
いや、それだと理由の後付けにしか聞こえないからw

誰か次スレ立ててくれ。
ここはバカボンとその仲間をボコるのに最適なスレだwww

>>990
たとえ才能があったとしても、それを磨く才能は無かったみたいだなw

>>990
俺、甲子園でリアル江川観てるのよね。
対北陽戦。
どんだけ江川速かったか…。
その後、牛島、荒木、水野観たけど、江川と比べると話ならんくらいショボかった。
とにかく凄かった。
あの時の衝撃だけは今だ忘れられん。

俺からも次スレ立てヨロ

江川て甲子園を力でねじ伏せた感があったよね。
顔もふてぶてしかったし。

>>994
江川は１４０そこそこで伸びがあっただけだなんていうアンチをみると
同情してしまう。ああこの人はリアルタイムで見れなかったんだな。可哀想だなって。

>>997
江川は高校生の時にﾉｰﾗﾝ･ﾗｲｱﾝと比べられてた投手だからね。
そんな投手他にいた？
江川は本当高校生離れしてたと思う。
当時の週刊ベースボールで高校生で初めて投球フォームの分解写真を載せられたのも江川。

>>998
江夏より速いともいわれてた。
当時の現役プロ野球選手のだれよりもストレートは上という評価だった。

>>999
高校の時の江川の投球フォームが投手の理想らしいです。
桑田の投球フォームよりも江川。
速球だけで押さえるという投手の夢を叶えさせてくれそうだったのが江川。
そういう意味ではダルもマーくんも変化球投手なんです。

江川は怪物、剛球投手。

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