昔の大選手が現在のNPBに来ても活躍できない 2
1 ：神様仏様名無し様：
いくら強がって根拠のない作り話をしても、王も金田も今では並の選手にすぎません。
◎前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322925989/
◎関連スレ
昔の選手って大したことないね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322990573/
◎前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322925989/
◎関連スレ
昔の選手って大したことないね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322990573/
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2 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:10:10.33 ID:TvzEYMuf
>>1乙
打球の初速は180km/hがせいぜいなはずだがな
999:神様仏様名無し様 :2012/01/20(金) 15:56:03.00 ID:KRJBfuHh [sage]
10メートルも坂になってたら幾らなんでもすぐにわかるでしょう。
後楽園の人工芝が恐ろしく硬かったから転がりも速かったんだろうけど。
ゴロの打球は軽く230キロを超えるような球場だったからね。
打球の初速は180km/hがせいぜいなはずだがな
999:神様仏様名無し様 :2012/01/20(金) 15:56:03.00 ID:KRJBfuHh [sage]
10メートルも坂になってたら幾らなんでもすぐにわかるでしょう。
後楽園の人工芝が恐ろしく硬かったから転がりも速かったんだろうけど。
ゴロの打球は軽く230キロを超えるような球場だったからね。
3 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:22:54.69 ID:KRJBfuHh
当時は打球をスピードガンで計るような事もしたんだよ。
正確さには確かに欠けるかも知れないけど。
後楽園のゴロのスピードは確かに物凄かったよ。
当時を知る者ならすぐに分かるはず。
84年に芝が張り替えられたらそんなに速くならなくなったけどね。
篠塚や河埜のワンバウンド送球が悉くセーフになっていたのが印象的だった。
正確さには確かに欠けるかも知れないけど。
後楽園のゴロのスピードは確かに物凄かったよ。
当時を知る者ならすぐに分かるはず。
84年に芝が張り替えられたらそんなに速くならなくなったけどね。
篠塚や河埜のワンバウンド送球が悉くセーフになっていたのが印象的だった。
4 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:25:01.24 ID:KRJBfuHh
だから76年からの人工芝はホームランよりもヒットの方が凄かったですね。
野手はそれを逆に守備にも利用していました。
野手はそれを逆に守備にも利用していました。
995 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:46:32.87 ID:KRJBfuHh
>>983
単なるデッドボールだと思っているバカ発見。
緻密な投球術があってこそのインコース攻めだからな。
知恵遅れ発見ｗｗｗｗｗ
昔は１３０キロ出れば速球派と呼ばれた時代ｗ
昔の投手が今の選手にビンボール投げても盆踊り踊りながら避けれるわ
爺さんは野球知らないにもほどがある
>>983
単なるデッドボールだと思っているバカ発見。
緻密な投球術があってこそのインコース攻めだからな。
知恵遅れ発見ｗｗｗｗｗ
昔は１３０キロ出れば速球派と呼ばれた時代ｗ
昔の投手が今の選手にビンボール投げても盆踊り踊りながら避けれるわ
爺さんは野球知らないにもほどがある
6 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:33:30.50 ID:KRJBfuHh
＞昔は１３０キロ出れば速球派と呼ばれた時代ｗ
手榴弾投げの訓練で遠投100メートル以上投げられる人はゴロゴロいた環境下で
球速130しか投げられない人しか居なかったというのはちょっと考え難いけどね。
手榴弾投げの訓練で遠投100メートル以上投げられる人はゴロゴロいた環境下で
球速130しか投げられない人しか居なかったというのはちょっと考え難いけどね。
7 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:34:50.14 ID:KRJBfuHh
東尾の130キロのビーンボールが楽に避けられたら苦労しないよ。
8 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 16:49:03.66 ID:KRJBfuHh
今は札幌ドームの人工芝が硬いとは言われていますがあれよりも硬かった
かも知れません。日ハムが走るチームになったのも分かりますね。
当時の後楽園でも人口芝のスターが登場しました。
松本匡です。
青い稲妻と呼ばれ大活躍しました。
当時の後楽園だと松井や中村よりもイチローの方が凄い事になっていた
のではないですかね？
ヒットも盗塁も恐ろしい程量産したと思います。
かも知れません。日ハムが走るチームになったのも分かりますね。
当時の後楽園でも人口芝のスターが登場しました。
松本匡です。
青い稲妻と呼ばれ大活躍しました。
当時の後楽園だと松井や中村よりもイチローの方が凄い事になっていた
のではないですかね？
ヒットも盗塁も恐ろしい程量産したと思います。
9 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 17:05:56.77 ID:TvzEYMuf
>>6
ゴロゴロいたなら簡単に名前が挙がるよな。
ゴロゴロいたなら簡単に名前が挙がるよな。
遠投距離と投手の球速が＝と思ってるんだなｗ
こんなんが野球語ってるとは
こんなんが野球語ってるとは
11 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 17:36:38.81 ID:qi0SrWux
速いだけならマイナーにもごろごろ居るよ、昔から
ダルコウスキーなんて有名でしょ
ダルコウスキーなんて有名でしょ
13 ：神様仏様名無し様：2012/01/21(土) 05:48:19.47 ID:9H3BuuzK
14 ：神様仏様名無し様：2012/01/21(土) 05:52:04.96 ID:9H3BuuzK
>>11
戦争のブランクは大きかったね。川上さんでさえも5年も野球から遠ざかっていたし。
戦死した選手もいたし生きて野球が出来るだけでも素晴らしい事だったんじゃないかな。
もうずっと無限ループなんでもううんざりだな。
もう相手しない。
お前らがここで喚き続けてレス900くらいになったら纏めてレスするわ。
戦争のブランクは大きかったね。川上さんでさえも5年も野球から遠ざかっていたし。
戦死した選手もいたし生きて野球が出来るだけでも素晴らしい事だったんじゃないかな。
もうずっと無限ループなんでもううんざりだな。
もう相手しない。
お前らがここで喚き続けてレス900くらいになったら纏めてレスするわ。
現代厨も、ただ速いだけなら少なくとも50年代から150ｋｍ超クラスの投手が
存在していた事位は認めるべき
存在していた事位は認めるべき
16 ：神様仏様名無し様：2012/01/21(土) 07:36:09.94 ID:cQyDacda
>>14
いずれにしても当時のNPBが1Aレベル以下なのは事実だろう
そしてそこを出発点として今日WBCを連覇して世界一の野球大国」になるまでには、徐々に進歩があったのもまた事実
何故お前一人だけこの事実から目を背けようとするんだ？
いずれにしても当時のNPBが1Aレベル以下なのは事実だろう
そしてそこを出発点として今日WBCを連覇して世界一の野球大国」になるまでには、徐々に進歩があったのもまた事実
何故お前一人だけこの事実から目を背けようとするんだ？
18 ：神様仏様名無し様：2012/01/21(土) 08:33:26.05 ID:cQyDacda
メジャーでバリバリやってる奴も何人もいるんだが、「せいぜいAA級」ってのは何を根拠に言ってるの？
19 ：神様仏様名無し様：2012/01/21(土) 09:19:44.61 ID:D7vxpi6G
20 ：神様仏様名無し様：2012/01/22(日) 22:10:31.04 ID:PwpNJ1U/
サチェル・ペイジとかなら十分通じるだろ。
1900年前半で170ｋｍ/ｈを投げていたからな。
1900年前半で170ｋｍ/ｈを投げていたからな。
22 ：神様仏様名無し様：2012/01/22(日) 23:49:30.77 ID:NqdnRztM
ＮＨＫのスポーツニュースで、
「メジャーリーグ今日の日本人選手の活躍は、××選手、7回途中代打で登場、
見事送りバントを決め交代しました。
○○投手、6回裏から登板し、1イニングヒット2本を打たれましたが見事無失点で降板しました」
そんなんばっかし。
昔が1Aなら今はせいぜい2A、進歩もそれくらいだな。
「メジャーリーグ今日の日本人選手の活躍は、××選手、7回途中代打で登場、
見事送りバントを決め交代しました。
○○投手、6回裏から登板し、1イニングヒット2本を打たれましたが見事無失点で降板しました」
そんなんばっかし。
昔が1Aなら今はせいぜい2A、進歩もそれくらいだな。
>>6
沢村栄治の手榴弾投げの記録は78m
沢村栄治の手榴弾投げの記録は78m
24 ：神様仏様名無し様：2012/01/23(月) 00:07:04.82 ID:ltjA5kQ5
経験者の青田さんいわく手榴弾は缶ビールくらいの大きさだか重さだっけ？
まあ野球の硬球より重く投げにくいことは間違いない。
まあ野球の硬球より重く投げにくいことは間違いない。
25 ：神様仏様名無し様：2012/01/25(水) 20:58:59.37 ID:2OnNFkIj
26 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 09:39:10.83 ID:8/W57rGs
長嶋なんぞ眼中になし
28 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 17:11:08.03 ID:9m1xaHAi
2011年 長嶋茂雄 .337 32本
29 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 17:13:59.68 ID:9m1xaHAi
沢村栄治は170キロくらい出てたと千葉茂が言っていた。
30 ：神様仏様名無し様：2012/01/27(金) 21:38:56.45 ID:YtCSCJvo
海草中の嶋も160キロは軽く越えていた
31 ：神様仏様名無し様：2012/01/27(金) 22:36:54.84 ID:6HuO74hk
32 ：神様仏様名無し様：2012/01/28(土) 00:39:28.95 ID:lYYogxF0
今から50年後には170キロ投げる投手は当たり前、変化球の種類は倍になり、
ウェイトの成果で200メートル弾連発、科学的トレーニングにより故障者も出ず
選手寿命は平均20年と飛躍的に延びる、まるっきり違う生き物になるな。
ウェイトの成果で200メートル弾連発、科学的トレーニングにより故障者も出ず
選手寿命は平均20年と飛躍的に延びる、まるっきり違う生き物になるな。
>>33
それまで多分プロ野球という文化そのものが存続してない
それまで多分プロ野球という文化そのものが存続してない
35 ：神様仏様名無し様：2012/01/29(日) 15:44:50.29 ID:OYOrOUJ8
50年後には黒人と東洋人との体力差は益々広がっていそう。
中国から変り種が出てくるくらい。
劉翔や姚明のような突然変異系が出てくるような国だからね。
中国から変り種が出てくるくらい。
劉翔や姚明のような突然変異系が出てくるような国だからね。
36 ：神様仏様名無し様：2012/01/30(月) 01:14:22.04 ID:P3bNXN18
50年後に100メートル10秒の壁を破っているかも疑問。
そうこうしている間に黒人の100mタイムは8秒台に・・
そうこうしている間に黒人の100mタイムは8秒台に・・
37 ：名無しさん：2012/01/30(月) 22:23:34.38 ID:v/Gse6rY
それはわからない
50年後に日本の人口は2/3になるという試算を国がはじいたからな。
どんな競技であれ、母数が2/3に減るわけだ。
日本の100ｍ走とかの記録がどんどん落ちていく可能性も強いな。
どんな競技であれ、母数が2/3に減るわけだ。
日本の100ｍ走とかの記録がどんどん落ちていく可能性も強いな。
>>38
出生数だって既にこんなに減ってるよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html
1971年200万 1972年203万 1973年209万 1974年202万
1981年152万 1982年151万 1983年150万 1984年148万
1991年122万 1992年120万 1993年118万 1994年123万
出生数だって既にこんなに減ってるよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html
1971年200万 1972年203万 1973年209万 1974年202万
1981年152万 1982年151万 1983年150万 1984年148万
1991年122万 1992年120万 1993年118万 1994年123万
早晩日本は移民政策をとるため、純血日本人は減っても、日本国籍所有者は減らない。
その移民の2世3世あたりから大選手が現れても不思議ではないな。
その移民の2世3世あたりから大選手が現れても不思議ではないな。
まあでも1960～70年代より出生率が減っても平均身長が伸びてるからな
ここ最近は伸び悩んでるようだが
ここ最近は伸び悩んでるようだが
嫁と一緒にテレビに出ていた前田健太が、あまりにアホで幼稚で驚いた。
夫婦というより、中学の三者面談のアホの子と母親にしか見えなかったわ。
松坂にも同じことを感じたが、事態は加速度的に悪化しているな。
昔から野球選手なんて、野球バカの世間知らずの劣等生と相場は決まっているが、
例えば金田とか村山とか江夏なんかも、もっと一人前の男としての重みやシャープさがあったわな。
仮に160kmの速球が当たり前に進化したとしても、こういう手合いがやっていることだと思うと、
気を入れて観戦するのがアホらしくなる。
夫婦というより、中学の三者面談のアホの子と母親にしか見えなかったわ。
松坂にも同じことを感じたが、事態は加速度的に悪化しているな。
昔から野球選手なんて、野球バカの世間知らずの劣等生と相場は決まっているが、
例えば金田とか村山とか江夏なんかも、もっと一人前の男としての重みやシャープさがあったわな。
仮に160kmの速球が当たり前に進化したとしても、こういう手合いがやっていることだと思うと、
気を入れて観戦するのがアホらしくなる。
テレビ、それもバラエティ番組なんて面白おかしくエピソード作ったり、
演出したりするもんでしょ？
テレビで見たものを真に受けるのはいかにも団塊のジジイらしいが。
演出したりするもんでしょ？
テレビで見たものを真に受けるのはいかにも団塊のジジイらしいが。
>>43
団塊世代が引退して薄っぺらいガキどもが番組作るようになってテレビがつまんなくなったんだろがバカwww
団塊世代が引退して薄っぺらいガキどもが番組作るようになってテレビがつまんなくなったんだろがバカwww
テレビなんて元々そんなに面白いもんじゃないだろ
老人の唯一の娯楽
老人の唯一の娯楽
しやくしょとかからくるてがみはぼくにはむつかしすぎてわかりません
だからよみません
けいたいとかのおかねもどうやってはらうのかわかりません
だからおよめさんによんでもらいます
けっこんしておよめさんがきてよかったです
およめさんがくれるメールによくかんじがつかってあって
ぼくにはいみがわかりません
だからよみません
けいたいとかのおかねもどうやってはらうのかわかりません
だからおよめさんによんでもらいます
けっこんしておよめさんがきてよかったです
およめさんがくれるメールによくかんじがつかってあって
ぼくにはいみがわかりません
47 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 11:45:50.90 ID:F+CWFUyx
>>39
はいはい、「少子化で競技人口も減ってて欲しい」なんてテメーの願望で物言ってんじゃないよ
野球部員数は30年前の1.5倍に増えて競技レベルは今も順調に発展してるから安心してね（笑）
高校部員数統計
1982年 117,246人
1992年 149,735人
2002年 151,437人
2011年 166,925人
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
はいはい、「少子化で競技人口も減ってて欲しい」なんてテメーの願望で物言ってんじゃないよ
野球部員数は30年前の1.5倍に増えて競技レベルは今も順調に発展してるから安心してね（笑）
高校部員数統計
1982年 117,246人
1992年 149,735人
2002年 151,437人
2011年 166,925人
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
48 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 13:35:16.51 ID:LtPwPpLN
猫も杓子もクソミソな総部員数なんか二の次だな。
要は、その世代の総人口が激減すれば、
飛び抜けた才能を持つ逸材が現れる可能性が減るということだよ。
団塊の世代は名選手が多いことからも明らか。
要は、その世代の総人口が激減すれば、
飛び抜けた才能を持つ逸材が現れる可能性が減るということだよ。
団塊の世代は名選手が多いことからも明らか。
大丈夫かこいつ？
仮に総人口が多くても野球部員が少なかったら意味ないだろｗ
仮に総人口が多くても野球部員が少なかったら意味ないだろｗ
高校野球で深刻なのは、監督コーチの若返りによる指導力低下→選手のレベルダウンだろ
51 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 14:40:03.07 ID:QRUDmKKT
>>47
こいつ頭大丈夫か？
今の子供なんて野球のルールすら知らないような奴なのに
松井の世代より今の方が多いなんて怪しさもいいところだろ
増えてたとしても松井の世代では野球部入りを諦めていたレベルの奴が入部しているだけでしょ
データの捏造なんて野球のよくしている事なんだから
お前の願望で今の方がレベル上がってて欲しいとか言ってるんじゃないよ
松井やイチローの世代より今の方がレベル高いとかまず無理があるし
こいつ頭大丈夫か？
今の子供なんて野球のルールすら知らないような奴なのに
松井の世代より今の方が多いなんて怪しさもいいところだろ
増えてたとしても松井の世代では野球部入りを諦めていたレベルの奴が入部しているだけでしょ
データの捏造なんて野球のよくしている事なんだから
お前の願望で今の方がレベル上がってて欲しいとか言ってるんじゃないよ
松井やイチローの世代より今の方がレベル高いとかまず無理があるし
52 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 14:53:02.77 ID:LtPwPpLN
>>49
ああまた阿呆ユトリが戯言をｗｗｗ
昔は野球が唯一絶対の花形競技だから、
男子生徒のスポーツのトップクラスは野球部がほぼ独占。
野球部員が意外に少なかったのは、レギュラー競争や練習がきつ過ぎて避けることが多かったから。
中学まで野球部で、高校から他の部活に転向（逃げる？）のがたくさんいたな。
今はガキも阿呆で見通しが甘いから、
レギュラーなんかとても無理でもホイホイ野球部に入るんだろ。
雑魚で人数を水増ししてもレベルは上がらんわな。
ああまた阿呆ユトリが戯言をｗｗｗ
昔は野球が唯一絶対の花形競技だから、
男子生徒のスポーツのトップクラスは野球部がほぼ独占。
野球部員が意外に少なかったのは、レギュラー競争や練習がきつ過ぎて避けることが多かったから。
中学まで野球部で、高校から他の部活に転向（逃げる？）のがたくさんいたな。
今はガキも阿呆で見通しが甘いから、
レギュラーなんかとても無理でもホイホイ野球部に入るんだろ。
雑魚で人数を水増ししてもレベルは上がらんわな。
>>52
どうだろうか。どの部に入ってもレギュラー確実のトップクラスは、
野球だ何だに関わらず、自分の好きなスポーツを選ぶのでは？
どんなスポーツやっててもモテる奴はモテるし。
いうまでもなく静岡では野球よりもサッカーの方が人気があるが、
近鉄の赤堀は県内の複数のサッカー部から声がかかったのに、
「野球ならライバルが少ないのでエースになれる」という理由で野球部に入った。
レギュラー争いや練習のキツさでいうと、野球やサッカーよりもバレーやバスケの方がキツい。
さらに言えばブラバンの方がキツいよ。
どうだろうか。どの部に入ってもレギュラー確実のトップクラスは、
野球だ何だに関わらず、自分の好きなスポーツを選ぶのでは？
どんなスポーツやっててもモテる奴はモテるし。
いうまでもなく静岡では野球よりもサッカーの方が人気があるが、
近鉄の赤堀は県内の複数のサッカー部から声がかかったのに、
「野球ならライバルが少ないのでエースになれる」という理由で野球部に入った。
レギュラー争いや練習のキツさでいうと、野球やサッカーよりもバレーやバスケの方がキツい。
さらに言えばブラバンの方がキツいよ。
54 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 15:46:40.36 ID:LtPwPpLN
随分とまあニッチなトリビアルなネタを拾ったな。
Ｊリーグ以前で野球よりサッカーが盛んなのは静岡、浦和、大宮くらいじゃないか？
まあ、ごく一部だわ。
ブラバンの方がとプロ予備軍の名門硬式野球部よりハードという時点で話しにならんが。
Ｊリーグ以前で野球よりサッカーが盛んなのは静岡、浦和、大宮くらいじゃないか？
まあ、ごく一部だわ。
ブラバンの方がとプロ予備軍の名門硬式野球部よりハードという時点で話しにならんが。
>>54
屋外競技よりも屋内競技の方が練習はハードだよ。
野球サッカーのナイター練習は近隣住民を考慮して22時には終わるが、バレーバスケは24時間366日練習可能だからな。
俺の母校のブラバンは元日も練習してたし、深夜2時3時は当たり前、軍隊並みに殴られて練習してたぞ。
屋外競技よりも屋内競技の方が練習はハードだよ。
野球サッカーのナイター練習は近隣住民を考慮して22時には終わるが、バレーバスケは24時間366日練習可能だからな。
俺の母校のブラバンは元日も練習してたし、深夜2時3時は当たり前、軍隊並みに殴られて練習してたぞ。
57 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 16:09:06.78 ID:LtPwPpLN
分母がでかい、つまりピラミッドに見立てれば底辺が広いから頂点も高い。
野球部の分母が比較的少なくても、少数精鋭で、
巨大なピラミッドの高い頂点付近の人材の大半を野球が独占していた。
今は底辺が小さい頂点の低いピラミッドの真ん中や下の人材まで混じっているだけ。
ここまで説明してやれば阿呆ユトリ君もわかるかな？
野球部の分母が比較的少なくても、少数精鋭で、
巨大なピラミッドの高い頂点付近の人材の大半を野球が独占していた。
今は底辺が小さい頂点の低いピラミッドの真ん中や下の人材まで混じっているだけ。
ここまで説明してやれば阿呆ユトリ君もわかるかな？
58 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 16:11:00.54 ID:LtPwPpLN
>>55
はいはい
はいはい
仮に昔はトップクラスの身体能力を持った人間が野球というスポーツを選んでたとしても、
現代の人間の方が身長も体重も球速もスイングスピードも上。
つまり昔のトップは現代の選手より能力が低いわけで、その上分子まで小さいということになると
答えは言うまでもないよなｗ
現代の人間の方が身長も体重も球速もスイングスピードも上。
つまり昔のトップは現代の選手より能力が低いわけで、その上分子まで小さいということになると
答えは言うまでもないよなｗ
60 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 16:21:04.24 ID:LtPwPpLN
高校の野球部の部員数増加を、
野球レベル向上の根拠として力説していた阿呆はどこのどいつだｗｗｗ
阿呆で読解力も思考力もなく狡い。
生きてる意味ないねｗｗｗ
野球レベル向上の根拠として力説していた阿呆はどこのどいつだｗｗｗ
阿呆で読解力も思考力もなく狡い。
生きてる意味ないねｗｗｗ
昔のほうがプロ予備軍が多くてレベルが高かったとか
近年は野球に優秀な人材が集まらないとか力説してた阿呆もいたな
近年は野球に優秀な人材が集まらないとか力説してた阿呆もいたな
>>60
もうギブアップか？
もうギブアップか？
63 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 17:05:35.19 ID:LtPwPpLN
↑もう勝負はついてるがなにか？
いつもの様に阿呆ユトリの負け。
最後の悪あがきに、負けた後の逆切れ捨て台詞にレスしても仕方あるまい。
いつもの様に阿呆ユトリの負け。
最後の悪あがきに、負けた後の逆切れ捨て台詞にレスしても仕方あるまい。
64 ：神様仏様名無し様：2012/02/03(金) 20:13:47.30 ID:f95+3Mg8
現代の選手が昔の選手と比べて
レベルが下がっていたら
むしろ、そっちの方が切ないだろ。
スター選手がＭＬＢに獲られてしまうことが始まった
９０年代から現代までのどこかをピークにＮＰＢのレベルは
停滞していると思う。
レベルが下がっていたら
むしろ、そっちの方が切ないだろ。
スター選手がＭＬＢに獲られてしまうことが始まった
９０年代から現代までのどこかをピークにＮＰＢのレベルは
停滞していると思う。
>>18
メジャーでやれるのは
捕手、投手、外野手のみ。
だが捕手は言葉の問題で厳しい。
投手は黒田のようにメジャーの調整法に適応できれば通用する。
外野手はMLBと日本で捕球と送球法に違いが少ないから通用する。
内野手は特に守備に日本とMLBに差がありすぎる。
日本で超一流の守備力でもMLBからすると平均以下。下手すれば３Aの平均以下。
これは日本の野球の捕球と送球の指導が基本的なもので留まっているから。
日本の内野手の評価は概ね１Aレベルというのが妥当。
メジャーでやれるのは
捕手、投手、外野手のみ。
だが捕手は言葉の問題で厳しい。
投手は黒田のようにメジャーの調整法に適応できれば通用する。
外野手はMLBと日本で捕球と送球法に違いが少ないから通用する。
内野手は特に守備に日本とMLBに差がありすぎる。
日本で超一流の守備力でもMLBからすると平均以下。下手すれば３Aの平均以下。
これは日本の野球の捕球と送球の指導が基本的なもので留まっているから。
日本の内野手の評価は概ね１Aレベルというのが妥当。
日本の内野手は、ガキの頃からエラーをするたびに監督に殴られて、
「絶対にエラーをしない守備」だけを叩き込まれるからな。
メジャーの「エラーしてもいいから観客を魅せる派手な守備をしろ」
というニーズに、日本の指導法がついていけてないんだろ。
いわゆるガラパゴス化ってことだな。
「絶対にエラーをしない守備」だけを叩き込まれるからな。
メジャーの「エラーしてもいいから観客を魅せる派手な守備をしろ」
というニーズに、日本の指導法がついていけてないんだろ。
いわゆるガラパゴス化ってことだな。
67 ：神様仏様名無し様：2012/02/12(日) 14:15:13.05 ID:KWLw0QYV
現役時代の石毛が、メジャーの内野手みたいなプレイをしようとしたが出来なかったと。
ああいうスナップスローで強い球を投げるのは、日本人の身体じゃ無理だと。
教育や練習法の問題じゃない。
ああいうスナップスローで強い球を投げるのは、日本人の身体じゃ無理だと。
教育や練習法の問題じゃない。
しかしガキの頃から軍隊式でシゴかれてる日本の内野手が、
結局人種の差で通用しないというのは寂しい話だな。
もっと日本人の体格が向上すれば黒人・白人との差は縮まるんじゃないか？
今の日本人は、少なくとも昭和時代の「東洋の黄猿」とは全く別の動物になってるだろ。
結局人種の差で通用しないというのは寂しい話だな。
もっと日本人の体格が向上すれば黒人・白人との差は縮まるんじゃないか？
今の日本人は、少なくとも昭和時代の「東洋の黄猿」とは全く別の動物になってるだろ。
69 ：神様仏様名無し様：2012/02/12(日) 21:07:20.59 ID:5Y//6nDZ
>>67
ヤンキースのアレック・スロドリゲスが、テキサスレンジャースからヤンキースにトレードで移籍した時の話だが。
テキサスではショートだったが、ヤンキースのショートにはジーターがいる為にサードにコンバートされることになった。
ショートでは名手だったA・ロッドだったが、サード守備で必須であるスナップスローができなかった。
移籍一年目のスプリングトレーニングでアレックスは、スナップスローの特訓をしてシーズンに挑戦した。
巨人に入団当時のルーキーだった原辰徳は、スナップスローの華麗な守備をしていたけど、評論家の広岡達郎からテレビ中継で毎日批判されていた。
なんでも基本に忠実でないプレーであり、あんなものは駄目だとか言われていた、原辰徳は、その影響か、いつしかスナップスローをしなくなった。
というか、日本でスナップスロー使う三塁手っているの？
ヤンキースのアレック・スロドリゲスが、テキサスレンジャースからヤンキースにトレードで移籍した時の話だが。
テキサスではショートだったが、ヤンキースのショートにはジーターがいる為にサードにコンバートされることになった。
ショートでは名手だったA・ロッドだったが、サード守備で必須であるスナップスローができなかった。
移籍一年目のスプリングトレーニングでアレックスは、スナップスローの特訓をしてシーズンに挑戦した。
巨人に入団当時のルーキーだった原辰徳は、スナップスローの華麗な守備をしていたけど、評論家の広岡達郎からテレビ中継で毎日批判されていた。
なんでも基本に忠実でないプレーであり、あんなものは駄目だとか言われていた、原辰徳は、その影響か、いつしかスナップスローをしなくなった。
というか、日本でスナップスロー使う三塁手っているの？
70 ：神様仏様名無し様：2012/02/12(日) 23:27:53.09 ID:NV3qXbQY
＞１
オチなんて、絶対に通用しない
オチなんて、絶対に通用しない
>>69
＞ショートでは名手だったA・ロッドだったが
ダウト
＞巨人に入団当時のルーキーだった原辰徳は、スナップスローの華麗な守備をしていたけど、評論家の広岡達郎からテレビ中継で毎日批判されていた。
＞なんでも基本に忠実でないプレーであり、あんなものは駄目だとか言われていた、原辰徳
野村がセカンドに転向した新人時代の原をキャンプで見て、
バックトスを多用しすぎると批判していたな。
走者と交錯するような、やってはいけないときにもやってるとさ。
＞ショートでは名手だったA・ロッドだったが
ダウト
＞巨人に入団当時のルーキーだった原辰徳は、スナップスローの華麗な守備をしていたけど、評論家の広岡達郎からテレビ中継で毎日批判されていた。
＞なんでも基本に忠実でないプレーであり、あんなものは駄目だとか言われていた、原辰徳
野村がセカンドに転向した新人時代の原をキャンプで見て、
バックトスを多用しすぎると批判していたな。
走者と交錯するような、やってはいけないときにもやってるとさ。
75 ：神様仏様名無し様：2012/02/13(月) 01:34:10.55 ID:Mrxokw0D
>巨人に入団当時のルーキーだった原辰徳は、スナップスローの華麗な守備をしていたけど
まさかｗ下手糞だったよｗ
しばらくセカンド守ってたけどね。長嶋さんが強くセカンドを勧めていたね。
まさかｗ下手糞だったよｗ
しばらくセカンド守ってたけどね。長嶋さんが強くセカンドを勧めていたね。
>>69
＞ショートでは名手だったA・ロッドだったが
広岡が夕刊紙でＡロッドを酷評していたな。
あれは守備も打撃も天性の手首の強さに頼っているだけだと。
そのときは「広岡はメジャーにも噛み付くのか？」と驚いたが、
その後、Ａロッドがヤンキースに移籍して、
ショートより楽な三塁守備もおぼつかないのを見て、なるほどと思った。
あとスナップスロー云々の話があるが、上から投げるのが基本なのは間違いない。
上から真直ぐの軌道の取りやすい球を正確に遠くに投げられて、
そのほかのヴァリエーションとしてスナップやサイド、トス、
バックトスなどがあるわけでね。
広岡がキャンプの臨時コーチで「正しいスローイング」を教えて、
阪神新井あたりにも感謝されているしね。
＞ショートでは名手だったA・ロッドだったが
広岡が夕刊紙でＡロッドを酷評していたな。
あれは守備も打撃も天性の手首の強さに頼っているだけだと。
そのときは「広岡はメジャーにも噛み付くのか？」と驚いたが、
その後、Ａロッドがヤンキースに移籍して、
ショートより楽な三塁守備もおぼつかないのを見て、なるほどと思った。
あとスナップスロー云々の話があるが、上から投げるのが基本なのは間違いない。
上から真直ぐの軌道の取りやすい球を正確に遠くに投げられて、
そのほかのヴァリエーションとしてスナップやサイド、トス、
バックトスなどがあるわけでね。
広岡がキャンプの臨時コーチで「正しいスローイング」を教えて、
阪神新井あたりにも感謝されているしね。
2009年だったと思うが、カープのマクレーンがボテボテのサードゴロを捕って、
両膝をついたまま手首だけでファーストに矢のような送球でアウトにしてた。
ああいうプレーは絶対に日本人には出来ないな。
両膝をついたまま手首だけでファーストに矢のような送球でアウトにしてた。
ああいうプレーは絶対に日本人には出来ないな。
78 ：神様仏様名無し様：2012/02/13(月) 20:21:34.59 ID:eIzuU0Pt
例えば２５年前の郭泰源がそのまま現代にきたら
どこのチームでもエースだな。
どこのチームでもエースだな。
>>77
長嶋は三塁線の強烈な当たりを逆シングルで取って、
膝をついたまま一塁へノーバウンド送球をしたらしいよ。
広岡いわく、ＮＰＢ最高の三塁手は長嶋。
中腰のまますごいスピードで前後左右に動く守備範囲の広さは、
若い時の長嶋にしかできないとさ。
長嶋は三塁線の強烈な当たりを逆シングルで取って、
膝をついたまま一塁へノーバウンド送球をしたらしいよ。
広岡いわく、ＮＰＢ最高の三塁手は長嶋。
中腰のまますごいスピードで前後左右に動く守備範囲の広さは、
若い時の長嶋にしかできないとさ。
>>78
確かに今みたいに「先発は6回まででOK」っていう使われ方だったら、
郭はもっと勝ってただろうな。
確か西崎が現役最後の年に「俺の時代は完投するのが当たり前だったからねw」って言ってたが、
あんた現役だろ、今が「俺の時代」じゃねえのかよ、って突っ込みたくなった。
確かに今みたいに「先発は6回まででOK」っていう使われ方だったら、
郭はもっと勝ってただろうな。
確か西崎が現役最後の年に「俺の時代は完投するのが当たり前だったからねw」って言ってたが、
あんた現役だろ、今が「俺の時代」じゃねえのかよ、って突っ込みたくなった。
郭は当時にしては登板間隔が長くなかったっけ？
外人枠の問題で、先発完投した翌日に登録抹消、
先発の日にまた一軍登録という時期もあったし。
外人枠の問題で、先発完投した翌日に登録抹消、
先発の日にまた一軍登録という時期もあったし。
84 ：神様仏様名無し様：2012/02/14(火) 20:54:27.99 ID:hAjlmEWv
懐古厨というわけではないが
昔のプロ野球のファンと選手の一体感みたいなものはうらやましい。
例えて言えば、７２年のレコ大を獲って紅白で「喝采」を唄うちあきなおみの
感じかな。大衆も、ちあきなおみも、「これが最高なんだ」ということに
何の疑いもなかった感じがする。
昔のプロ野球のファンと選手の一体感みたいなものはうらやましい。
例えて言えば、７２年のレコ大を獲って紅白で「喝采」を唄うちあきなおみの
感じかな。大衆も、ちあきなおみも、「これが最高なんだ」ということに
何の疑いもなかった感じがする。
>>83
でも映像に残ってないから証明できないとｗ
長嶋は良い選手だが、外人みたいに両膝をついたまま手首だけでファーストへ
矢のような送球ができたとは思えないな。
別にだからと言って長嶋がダメというわけではなく日本人にはムリというだけ。
でも映像に残ってないから証明できないとｗ
長嶋は良い選手だが、外人みたいに両膝をついたまま手首だけでファーストへ
矢のような送球ができたとは思えないな。
別にだからと言って長嶋がダメというわけではなく日本人にはムリというだけ。
>>84
昔のレコ大は、今みたいに与党の派閥闘争張りの、
大手事務所の持ち回りでもないし、
まして大手のゴリ押しというわけでもない。
本当に大衆の間でヒットした曲、それも一発屋や色物めいたまぐれのヒットでなく、
長く残る曲に対して与えていたよね。
まあ、昔も買収やら大手の圧力とかあっただろうけど、
日本人も少しはモラルや恥の意識があったから、
昨今のような居直ったザマではなかったな。
あと、東京ドームの登場と、日本シリーズのナイター化とか、
あまりに効率や商業主義が表に出て、野球そのものやファンを疎外する流れになったな。
それによって、今ＮＰＢがスッカスカの出がらし、
ＭＬＢの草刈り場に堕落したわけでね。
俺としては、「そら見たことか」というところだ。
昔のレコ大は、今みたいに与党の派閥闘争張りの、
大手事務所の持ち回りでもないし、
まして大手のゴリ押しというわけでもない。
本当に大衆の間でヒットした曲、それも一発屋や色物めいたまぐれのヒットでなく、
長く残る曲に対して与えていたよね。
まあ、昔も買収やら大手の圧力とかあっただろうけど、
日本人も少しはモラルや恥の意識があったから、
昨今のような居直ったザマではなかったな。
あと、東京ドームの登場と、日本シリーズのナイター化とか、
あまりに効率や商業主義が表に出て、野球そのものやファンを疎外する流れになったな。
それによって、今ＮＰＢがスッカスカの出がらし、
ＭＬＢの草刈り場に堕落したわけでね。
俺としては、「そら見たことか」というところだ。
でも昔の歌謡曲や昔の低レベルなプロ野球をそのまま現代に持ってきて、
目の肥えた今の人が夢中になるかと言えばそうではないわけでね。
昔を懐かしむのは結構だが、昔こそ最高なんだという考えでは生きていて
つまらないだろうね。
いや、つまらない生き方をしてるからそういう考え方になるのかもしれないが。
目の肥えた今の人が夢中になるかと言えばそうではないわけでね。
昔を懐かしむのは結構だが、昔こそ最高なんだという考えでは生きていて
つまらないだろうね。
いや、つまらない生き方をしてるからそういう考え方になるのかもしれないが。
88 ：神様仏様名無し様：2012/02/15(水) 22:02:54.34 ID:B3g/Ar4k
89 ：神様仏様名無し様：2012/02/15(水) 23:05:19.38 ID:wjsdFY6D
運動能力という点で長嶋以上の野球選手というと現在では誰がいるんだ？
大学時代に100mを10秒8で走り、敏捷で長打もある。
能力で匹敵する選手はいないだろう。
大学時代に100mを10秒8で走り、敏捷で長打もある。
能力で匹敵する選手はいないだろう。
>>88
パリーグのファンは今の方が一体感を感じてそうだけどな。
昔のパリーグはガラガラの球場で選手はダラダラとプレーして、
観客も飲んだくれみたいなおっさんばっかだったんでしょ。
老人は昔を美化してそういうのは忘れたフリするんだよね。
いや、忘れたフリではなくボケて本当に忘れたのかもしれないが。
パリーグのファンは今の方が一体感を感じてそうだけどな。
昔のパリーグはガラガラの球場で選手はダラダラとプレーして、
観客も飲んだくれみたいなおっさんばっかだったんでしょ。
老人は昔を美化してそういうのは忘れたフリするんだよね。
いや、忘れたフリではなくボケて本当に忘れたのかもしれないが。
91 ：神様仏様名無し様：2012/02/15(水) 23:44:45.68 ID:AzOF5fI4
今のスタンドに一体感はない。
お揃いのユニフォームをだらしなく着て、気違いカルトみたいに同じ踊りや声援を機械的に繰り返すだけ。
プログラムされたゲームでしか遊べない、知性、自発性、自我もない、精神的片輪たちのための幼稚な暇潰しに過ぎない。
お揃いのユニフォームをだらしなく着て、気違いカルトみたいに同じ踊りや声援を機械的に繰り返すだけ。
プログラムされたゲームでしか遊べない、知性、自発性、自我もない、精神的片輪たちのための幼稚な暇潰しに過ぎない。
10年後のプロ野球ファンは先鋭化したカルト集団になってるだろうね
ファンを辞めようとすると拉致監禁されて洗脳教育
そのうち集団生活始めて変なヘルメットかぶり始めると思う
ファンを辞めようとすると拉致監禁されて洗脳教育
そのうち集団生活始めて変なヘルメットかぶり始めると思う
93 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 20:08:56.80 ID:UYLA1sKx
95 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 21:07:15.87 ID:7J3KXE7y
97 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 22:44:21.45 ID:iN4rGDGF
98 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 22:46:20.39 ID:bAa87I/P
阿呆ゆとり君もチンカスという愛称を得るに至るとは甚だ感慨深い。
石の上にも三年、なにごとも継続だな。
石の上にも三年、なにごとも継続だな。
99 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 22:51:59.85 ID:bAa87I/P
>>95
長嶋は柴田が入団するまで巨人一の駿足だったとか、
東京五輪で国を挙げてメダル獲得を狙うときに、
陸連関係者が長嶋が陸上をやれば十種とかで五輪代表になれると、
身体能力を評価したというのは読んだな。
手動計測は専門家でもプラス0.2というから、実際は11秒超えただろうが。
長嶋は柴田が入団するまで巨人一の駿足だったとか、
東京五輪で国を挙げてメダル獲得を狙うときに、
陸連関係者が長嶋が陸上をやれば十種とかで五輪代表になれると、
身体能力を評価したというのは読んだな。
手動計測は専門家でもプラス0.2というから、実際は11秒超えただろうが。
100 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 22:58:15.60 ID:bAa87I/P
うちの兄は高校の野球部にいて、体育祭で11秒フラットで陸上部を抑えてぶっちぎり優勝したな。
普通のスニーカー、土のグラウンド、素人の手動計測だから、プラマイ相殺かな？
まあアマチュアでこれだから野球選手の身体能力はすごいよ。
普通のスニーカー、土のグラウンド、素人の手動計測だから、プラマイ相殺かな？
まあアマチュアでこれだから野球選手の身体能力はすごいよ。
102 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 23:52:51.70 ID:lktuiUvQ
クロマニヨン人が今いたら、オリンピックの金メダルが取れるそうだ
昔の人でも背の低さなどでは判断しない方がいい
昔の人でも背の低さなどでは判断しない方がいい
昔のＡＶ女優が現在に表れてもレベルの高い現在のＡＶでは即戦力にならないでしょ。
長嶋もヒゲの濃い二流選手に終わるよ
長嶋もヒゲの濃い二流選手に終わるよ
２ちゃんごとき（それも野球のこんなスレ）に教養求めてどうするんだよ
お前は２ちゃんにどれだけ期待してんだよ
お前は２ちゃんにどれだけ期待してんだよ
もはや枯れてＥＤの老人にＡＶの喩えはダメだろ
>>106
お前の場合は勃とうと勃つまいとどーせ女に相手にされずに童貞のまま市ぬんだからどーでもいいだろバカwww
お前の場合は勃とうと勃つまいとどーせ女に相手にされずに童貞のまま市ぬんだからどーでもいいだろバカwww
109 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 20:59:38.59 ID:vr0bs2wv
今の方が選手とファンの一体感があるのなら
なんでプロ野球の人気は下がり続けているんだ？
昔なら巨人戦のナイターはすべて地上波でＴＶ中継され
高視聴率を獲っていた。
なんでプロ野球の人気は下がり続けているんだ？
昔なら巨人戦のナイターはすべて地上波でＴＶ中継され
高視聴率を獲っていた。
110 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 23:38:22.75 ID:Eq7gFeE3
>>109
趣味の多様化でとりあえず野球という時代では無くなった、特に若い層で、キャッチボールもやったことないってのも多い
あと野球界自体が面白くなくなってるのもあるだろ、なんつーか優等生で問題起こさないタイプばっかで
ファンを引き込むパワーのある存在がいない、社会的にも影響力ある長嶋茂夫みたいな存在がいない、イチロー、松井が残ってりゃ少しはマシだったか
趣味の多様化でとりあえず野球という時代では無くなった、特に若い層で、キャッチボールもやったことないってのも多い
あと野球界自体が面白くなくなってるのもあるだろ、なんつーか優等生で問題起こさないタイプばっかで
ファンを引き込むパワーのある存在がいない、社会的にも影響力ある長嶋茂夫みたいな存在がいない、イチロー、松井が残ってりゃ少しはマシだったか
111 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 23:47:25.09 ID:MoFQ0WV5
まあ、普通の奴や気の利いた奴は野球なんか見限ってるだろ。
だから地上波で中継しなくなったと。
今は鉄道オタクや万年童貞のアイドルオタクみたいのを、
マニュアルづくめのサポーターごっこで球場にかき集めているだけ。
キャッチボールや草野球のき経験もないオタクやネエチャンたちは、
野球見て応援ごっこして何が面白いかね？
だから地上波で中継しなくなったと。
今は鉄道オタクや万年童貞のアイドルオタクみたいのを、
マニュアルづくめのサポーターごっこで球場にかき集めているだけ。
キャッチボールや草野球のき経験もないオタクやネエチャンたちは、
野球見て応援ごっこして何が面白いかね？
112 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 23:49:13.09 ID:MoFQ0WV5
113 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 23:50:17.23 ID:Eq7gFeE3
ついでに昔と違って今は日本で前人未踏の記録に挑戦って時代でもない
イチローの何年連続首位打者とか松井はどこまで王に迫れるかとかで盛り上がれる時代じゃない、だってメジャー行っちまうもの
残ってるそれ以下の選手で盛り上がるハズもない、全体的に日本球界にいる選手のパワーが落ちた、技術は上がってるんだろうが、社会的な存在感が
常に日本ナンバーワンで子供たちの憧れの存在ってとこから落ちちまった
しかも日本で最高峰の成績残してメジャーに行った選手がとても向こうのナンバーワン争いに加われない現実
もうNPB自体がアメリカの下請けみたいに見えてきて、そこでどれだけ成績残しても、所詮アメリカでは通用しないんだろ？と萎えてしまう
昔選手が次々メジャーに渡ることで最終的にはむしろ日本のレベルが上がるとか聞いた気がするが、結果は逆だったと思う
特に野球選手が子供達の憧れの存在ナンバーワンから落ちちまったのがイタイと思うけど
イチローの何年連続首位打者とか松井はどこまで王に迫れるかとかで盛り上がれる時代じゃない、だってメジャー行っちまうもの
残ってるそれ以下の選手で盛り上がるハズもない、全体的に日本球界にいる選手のパワーが落ちた、技術は上がってるんだろうが、社会的な存在感が
常に日本ナンバーワンで子供たちの憧れの存在ってとこから落ちちまった
しかも日本で最高峰の成績残してメジャーに行った選手がとても向こうのナンバーワン争いに加われない現実
もうNPB自体がアメリカの下請けみたいに見えてきて、そこでどれだけ成績残しても、所詮アメリカでは通用しないんだろ？と萎えてしまう
昔選手が次々メジャーに渡ることで最終的にはむしろ日本のレベルが上がるとか聞いた気がするが、結果は逆だったと思う
特に野球選手が子供達の憧れの存在ナンバーワンから落ちちまったのがイタイと思うけど
114 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 00:05:47.40 ID:ZTpA1Y4w
>>113
>もうNPB自体がアメリカの下請けみたいに見えてきて
たんにお金のことでしよ。
日本野球にスター選手を集めたければ
アメリカのように政府が莫大な補助金を球団に出せばいいだけだ。
その程度のことだよ。
野球板で君みたいな気持ちの悪いことを言う人が多くて萎えるよ。
>もうNPB自体がアメリカの下請けみたいに見えてきて
たんにお金のことでしよ。
日本野球にスター選手を集めたければ
アメリカのように政府が莫大な補助金を球団に出せばいいだけだ。
その程度のことだよ。
野球板で君みたいな気持ちの悪いことを言う人が多くて萎えるよ。
115 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 00:23:00.12 ID:FOqSjpLo
>>114
それができると思ってるの？
アメリカのように政府が莫大な補助金を球団に出すと思う？
できないならアメリカの２軍レベルの実力にしかならないってことじゃないの？
何で日本の一流選手はメジャー行くのに向こうからはメジャーに定着できない２流しか来ないんだよ
日本の球団がスター選手に２０億以上年俸出せるの？そうじゃなきゃスター選手が集まらないなら
尚更日本の野球は見る必要ないじゃない、最高の野球見たきゃ最初からメジャーだけ見ればいい、どうせ日本の最高の選手も日本にはいないんだからさ
それができると思ってるの？
アメリカのように政府が莫大な補助金を球団に出すと思う？
できないならアメリカの２軍レベルの実力にしかならないってことじゃないの？
何で日本の一流選手はメジャー行くのに向こうからはメジャーに定着できない２流しか来ないんだよ
日本の球団がスター選手に２０億以上年俸出せるの？そうじゃなきゃスター選手が集まらないなら
尚更日本の野球は見る必要ないじゃない、最高の野球見たきゃ最初からメジャーだけ見ればいい、どうせ日本の最高の選手も日本にはいないんだからさ
116 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 00:36:37.35 ID:ZTpA1Y4w
>>115
それでも日本の市場はかなり大きいからね。
アマチュアも含めるとまだまだ人材は多い。
楽観的にはなれないが悲観して萎える必要もない。
実際のところプレーの質から言うと自分は日本のほうが見てて面白いな。
それでも日本の市場はかなり大きいからね。
アマチュアも含めるとまだまだ人材は多い。
楽観的にはなれないが悲観して萎える必要もない。
実際のところプレーの質から言うと自分は日本のほうが見てて面白いな。
117 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 01:01:24.61 ID:FOqSjpLo
>>116
個人的には最近の選手はやはり劣化してる気がしてならないけどね、少子化で野球人口減ってるのもあるかもしれんが
それに昔は日本最高の選手は日本球界にいたけど今は日本最高の選手はメジャーリーグにいる時代だろ？
日本球界の実力自体は９０年前半から００年前半位がピークだったんじゃないかと、人気もアメリカに選手流出したころからガクっと落ちた気がする
にわかなんて最高のものだけ見たがるんだから野球界の活性化を考えれば次々スターがアメリカ行って戻らない状況はどうなのよ？
最高クラスの選手が次々アメリカに行くんじゃ日本球界はメジャーの２軍だと思われてもしゃーないと思うけどな
２軍の選手は１軍に行きたがっても１軍から２軍に行きたいと思わんだろ？収入的にもレベル的にも
個人的には最近の選手はやはり劣化してる気がしてならないけどね、少子化で野球人口減ってるのもあるかもしれんが
それに昔は日本最高の選手は日本球界にいたけど今は日本最高の選手はメジャーリーグにいる時代だろ？
日本球界の実力自体は９０年前半から００年前半位がピークだったんじゃないかと、人気もアメリカに選手流出したころからガクっと落ちた気がする
にわかなんて最高のものだけ見たがるんだから野球界の活性化を考えれば次々スターがアメリカ行って戻らない状況はどうなのよ？
最高クラスの選手が次々アメリカに行くんじゃ日本球界はメジャーの２軍だと思われてもしゃーないと思うけどな
２軍の選手は１軍に行きたがっても１軍から２軍に行きたいと思わんだろ？収入的にもレベル的にも
118 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 01:17:58.07 ID:ZTpA1Y4w
119 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 01:27:24.59 ID:GO7nAewU
マートンとかデストラーデ、川崎、青木、松井みたいに、
年俸が安くてもできればメジャーでプレイしたいという選手がいるからね。
補助金もあまり意味がない。
ローズも巨人では年俸が実際は7億とかだったらしいが、
メジャーがレギュラー保証したら1億でもメジャーかもしれんよ。
年俸が安くてもできればメジャーでプレイしたいという選手がいるからね。
補助金もあまり意味がない。
ローズも巨人では年俸が実際は7億とかだったらしいが、
メジャーがレギュラー保証したら1億でもメジャーかもしれんよ。
120 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 01:32:59.74 ID:GO7nAewU
70年代はＭＬＢよりＮＰＢの方が年俸が高かったという意見もあるが、
レジーやピートローズなどが超一流が日本に来ることはなかったしな。
補助金を入れて年俸を高騰させても、曜初期Ｊリーグみたいに、
ロートルのビッグネームが老後の生活費を稼ぎに来るのが関の山だな。
ＮＰＢが本場アメリカで中継されて実力と権威と人気を持たなければ、働き盛りの超一流は来ないね。
レジーやピートローズなどが超一流が日本に来ることはなかったしな。
補助金を入れて年俸を高騰させても、曜初期Ｊリーグみたいに、
ロートルのビッグネームが老後の生活費を稼ぎに来るのが関の山だな。
ＮＰＢが本場アメリカで中継されて実力と権威と人気を持たなければ、働き盛りの超一流は来ないね。
野球やサッカーの外人選手に日本のチームは人気があるんだよ。
理由
・治安がいい(ファンに刺される心配などしなくていい)。
・飯がうまい。
・女の子にモテる(外人だというだけでやらせてくれるアホな日本人女が多い)。
放射能で少しは日本ブームも冷えたかもしれないが、それでも人気国に違いはない。
ほぼ同じ理由で韓国も人気があるのだとか。
理由
・治安がいい(ファンに刺される心配などしなくていい)。
・飯がうまい。
・女の子にモテる(外人だというだけでやらせてくれるアホな日本人女が多い)。
放射能で少しは日本ブームも冷えたかもしれないが、それでも人気国に違いはない。
ほぼ同じ理由で韓国も人気があるのだとか。
122 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 09:31:00.10 ID:ZTpA1Y4w
123 ：神様仏様名無し様：2012/02/18(土) 11:06:50.15 ID:GO7nAewU
>>122
in Japanese please
in Japanese please
125 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 11:23:31.06 ID:BKCuai24
長嶋のエピソードって、
大学の英語の授業でTheを「テヘ」って言ったのしか知らないな。
大学の英語の授業でTheを「テヘ」って言ったのしか知らないな。
127 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 17:24:06.78 ID:mqxvOWsL
それはきちんとした条件の下で、まともな計測器で厳密に計られたタイムなのかね
この老害はすぐ嘘つくから信じられないんだよなぁ
骨密度の話もパン屋の話も結局ツッコまれたら答えられずに逃亡したからな
この老害はすぐ嘘つくから信じられないんだよなぁ
骨密度の話もパン屋の話も結局ツッコまれたら答えられずに逃亡したからな
129 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:08:38.17 ID:h1ftR6Ih
130 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:11:48.73 ID:h1ftR6Ih
131 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:59:24.76 ID:mqxvOWsL
↑なぜ日本語をまともに読めない阿呆がレスするのかね？
132 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:05:06.35 ID:mqxvOWsL
>>121
日本でプレーする外人には、ステーキやハンバーガー、ピザみたいなアメリカ食ばかりというのも結構いるがね。
夜遊びも六本木の外人ストリップバーや外人が集まるクラブ。
日本のファンに媚びてインタビューでは、和食好きだの言うだけでね。
海外まで出稼ぎに来る奴らは飯がどうとか二の次に決まってるだろ。
日本でプレーする外人には、ステーキやハンバーガー、ピザみたいなアメリカ食ばかりというのも結構いるがね。
夜遊びも六本木の外人ストリップバーや外人が集まるクラブ。
日本のファンに媚びてインタビューでは、和食好きだの言うだけでね。
海外まで出稼ぎに来る奴らは飯がどうとか二の次に決まってるだろ。
133 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:08:50.05 ID:hbxB+Zyf
例えば去年までＹＢで４番を打っていた村田修一が
そのままの実力で王と同じ昭和３０年代からプレーしたとしたら
８６８本以上のＨＲを打てるのだろうか？
俺は絶対に無理だと思う。
そのままの実力で王と同じ昭和３０年代からプレーしたとしたら
８６８本以上のＨＲを打てるのだろうか？
俺は絶対に無理だと思う。
134 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:24:06.78 ID:BKCuai24
長島が10秒台って初耳だよ。
135 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:35:46.56 ID:mqxvOWsL
森と巨人一の鈍足を争った王でさえ、
ランニングコーチの指導により100ｍ13秒を切ったそうだ。
ソースは荒川コーチの日記。
巨人で一番の駿足なら、若い時に一度くらい手動計測で11秒切っても不思議ではないが。
ランニングコーチの指導により100ｍ13秒を切ったそうだ。
ソースは荒川コーチの日記。
巨人で一番の駿足なら、若い時に一度くらい手動計測で11秒切っても不思議ではないが。
136 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:55:38.40 ID:BKCuai24
骨密度が高かったんじゃねぇｗ
137 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 21:41:56.30 ID:woIOBCmd
http://seidoku.shueisha.co.jp/nagashima_nejime.html
ねじめ 杉浦さんは足も速かったそうですね。
長嶋 そう、足も速かった。足腰が非常に強靭で、そしてその強靭さの上に柔軟さも併せ持ってたんですよね。
非常にやわらかみがあった。だから球が速かったし、足もね。
３年生のときだったかな、埼玉の志木にある総合運動場で運動会をやったんです。
それで陸上競技部と野球部でリレー競走をしようじゃないかということになって、陸上競技部をやっつけたんですよ。
そのときのメンバーの一人に杉浦が入ってました。で、ぼくも入ってた。ぼくも足が速かったですからね、あとは本屋敷と日石（日本石油）に行った浅井だったかな。
そのメンバーで見事やっつけた。野球部が陸上部をやっつけたというので校内でずいぶん話題になりましたよ。
ねじめ 杉浦さんは足も速かったそうですね。
長嶋 そう、足も速かった。足腰が非常に強靭で、そしてその強靭さの上に柔軟さも併せ持ってたんですよね。
非常にやわらかみがあった。だから球が速かったし、足もね。
３年生のときだったかな、埼玉の志木にある総合運動場で運動会をやったんです。
それで陸上競技部と野球部でリレー競走をしようじゃないかということになって、陸上競技部をやっつけたんですよ。
そのときのメンバーの一人に杉浦が入ってました。で、ぼくも入ってた。ぼくも足が速かったですからね、あとは本屋敷と日石（日本石油）に行った浅井だったかな。
そのメンバーで見事やっつけた。野球部が陸上部をやっつけたというので校内でずいぶん話題になりましたよ。
138 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 22:00:16.36 ID:woIOBCmd
現在の野球は細かい技術的なところは進んだところもあるけど
身体能力ということでは杉浦や長嶋に匹敵する選手はほとんどいないんじゃないか。
ちょっと見当たらない。誰かいるかな。
身体能力ということでは杉浦や長嶋に匹敵する選手はほとんどいないんじゃないか。
ちょっと見当たらない。誰かいるかな。
139 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 22:03:37.27 ID:woIOBCmd
ダルビッシュの身体は自身の日々の努力で立派になったけど
杉浦のようなナチュラルな凄さとは異なっていたのではと思う。
杉浦のようなナチュラルな凄さとは異なっていたのではと思う。
寝る前に見に来たがやはりソース無しか。
長嶋の100m 10秒8もウソってことでＦＡかね。
ほんとこの老害はウソばっかりだ。
長嶋の100m 10秒8もウソってことでＦＡかね。
ほんとこの老害はウソばっかりだ。
141 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 23:22:02.01 ID:mqxvOWsL
さて、毎度お馴染み、チンカス阿呆ゆとりの負け惜しみを聞いたところで寝るとするか。
142 ：神様仏様名無し様：2012/02/20(月) 23:40:43.68 ID:SSXCoT/3
現在よりも注目度が高い中（しかもそれほど昔じゃない）で
２０年連続でＨＲを４０本以上打たないと達成できない記録を
残した選手を「たいしたことない」と言ってしまえる想像力の無さは
幼稚というしかないなｗ
２０年連続でＨＲを４０本以上打たないと達成できない記録を
残した選手を「たいしたことない」と言ってしまえる想像力の無さは
幼稚というしかないなｗ
極真空手の熊殺しとか、触れただけで倒す合気道のじいさんとか、そういうレベルなんだよね。
昔の選手がすごいとか何とか言うのは。
老人の戯言。
どんなスポーツでも常に競技者の身体能力は上がり続けてるし、技術も進歩する。
よって「昔の方がすごかった」等というのはあり得ない。
「今より昔の方がすごい」なんてのは、
70年代に東側諸国の選手が薬物使って異常な記録出してたハンマー投げ競技とか、
そういう異常な状態でしかあり得ない。
昔の選手がすごいとか何とか言うのは。
老人の戯言。
どんなスポーツでも常に競技者の身体能力は上がり続けてるし、技術も進歩する。
よって「昔の方がすごかった」等というのはあり得ない。
「今より昔の方がすごい」なんてのは、
70年代に東側諸国の選手が薬物使って異常な記録出してたハンマー投げ競技とか、
そういう異常な状態でしかあり得ない。
144 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 04:51:09.94 ID:V69PwiiJ
48:02/03(金) 13:35 LtPwPpLN
猫も杓子もクソミソな総部員数なんか二の次だな。
要は、その世代の総人口が激減すれば、
飛び抜けた才能を持つ逸材が現れる可能性が減るということだよ。
オイオイ大丈夫かｗ
「野球は競技人口が減っているはず。だから昔よりレベルが落ちているはず。」って長年喚き続けてきたのに、いきなり「競技人口とレベルは関係無い」に方向転換するのはちょっと苦しいんじゃないのか？ｗｗｗ
猫も杓子もクソミソな総部員数なんか二の次だな。
要は、その世代の総人口が激減すれば、
飛び抜けた才能を持つ逸材が現れる可能性が減るということだよ。
オイオイ大丈夫かｗ
「野球は競技人口が減っているはず。だから昔よりレベルが落ちているはず。」って長年喚き続けてきたのに、いきなり「競技人口とレベルは関係無い」に方向転換するのはちょっと苦しいんじゃないのか？ｗｗｗ
145 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 04:58:11.33 ID:V69PwiiJ
>>143
その通り、いかなる競技でも時代を追うごとに技術は常に進歩する。
野球のように30年前より競技人口が1．5倍に増えている場合は尚更。
もし総人口が競技レベルと相関しているのであれば、いかなる競技でも中国が最強ということになるわな
だがそうならないのは、中国の競技人口が少ないからｗ
その通り、いかなる競技でも時代を追うごとに技術は常に進歩する。
野球のように30年前より競技人口が1．5倍に増えている場合は尚更。
もし総人口が競技レベルと相関しているのであれば、いかなる競技でも中国が最強ということになるわな
だがそうならないのは、中国の競技人口が少ないからｗ
ネット上に存在しないソースも有るんだよね。決して脳内とかじゃなくてさｗ
ネットで探せば何でも有る（分かる）って訳じゃないんだよ。
江夏が現役最後にブルワーズに挑戦した時、手首にでっかいガングリオンが出来ていた話とか知ってる？
ネットで探せば何でも有る（分かる）って訳じゃないんだよ。
江夏が現役最後にブルワーズに挑戦した時、手首にでっかいガングリオンが出来ていた話とか知ってる？
147 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 06:23:10.06 ID:DBUsSbM0
148 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 06:27:16.57 ID:DBUsSbM0
牛や熊と一丁戦ってみようと思う武術家も出てこないもんかね。
体力は昔以上にあるというのなら牛や熊くらい余裕で倒せるだろう。
体力は昔以上にあるというのなら牛や熊くらい余裕で倒せるだろう。
149 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 06:30:43.19 ID:DBUsSbM0
K-1や総格で無様を晒したから極真ブランドは地に落ちたけどさ。
でも極真のオープントーナメントにはk-1ファイターも総合ファイターも
出てこないんだよね。
そんなに極真が弱いというのなら極真ルールで戦ってみろっての。
でも極真のオープントーナメントにはk-1ファイターも総合ファイターも
出てこないんだよね。
そんなに極真が弱いというのなら極真ルールで戦ってみろっての。
150 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 07:42:04.87 ID:TiCw5s6s
野球人口＝高校野球の部員数とかね。
チンカス阿呆ゆとりは、木を見て森を見ない。
チンカス阿呆ゆとりは、木を見て森を見ない。
151 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 10:29:57.41 ID:A4Hp5TXe
追い詰められると、チンカス、阿呆、ゆとりなどと罵倒を始める爺さん
152 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 10:32:08.03 ID:A4Hp5TXe
とりあえず長島が100M走10秒8のソースを出すまで黙ってなさいよ
153 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 11:22:40.92 ID:TiCw5s6s
古今東西の情報がネットに転がっていて、
駄々をこねればただですぐに手に入ると信じて疑わないチンカス君につける薬はないね。
ネットの情報は膨大だが偏りと重複ばかりと、普通に読者や社会生活をしていればわかるはずだがね。
まあ、性生活＝ＡＶの生涯一童貞のチンカス君らしくて笑えるがね。
駄々をこねればただですぐに手に入ると信じて疑わないチンカス君につける薬はないね。
ネットの情報は膨大だが偏りと重複ばかりと、普通に読者や社会生活をしていればわかるはずだがね。
まあ、性生活＝ＡＶの生涯一童貞のチンカス君らしくて笑えるがね。
154 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 16:06:06.52 ID:PKnjG5sC
10秒8くらいなら信憑性あるんじゃない。野球選手でもそれくらいで走れる人は
結構いるよ。
結構いるよ。
155 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 16:13:43.74 ID:TiCw5s6s
日ハムのテストに受かった井手らっきょも100ｍ10秒台だったな。
156 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 18:01:40.90 ID:tTVXv9T9
杉浦や長嶋のようなナチュラルな身体能力を持ったプレイヤーは誰がいるのだろう。
ダルビッシュの身体は大きくてよく鍛えているけどちょっと違うと思う。
ダルビッシュの身体は大きくてよく鍛えているけどちょっと違うと思う。
157 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 18:59:36.78 ID:A4Hp5TXe
長島の10秒台のソースまだぁ？
憶測で数字出しちゃダメよ
憶測で数字出しちゃダメよ
お～い老害～
昔の選手は骨密度が倍あったという話のソースはまだか～？
昔の選手は骨密度が倍あったという話のソースはまだか～？
書き逃げしか出来ない バカボン（笑）
160 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 21:10:01.07 ID:ocpHTofe
当時と今のレベルを比べてどうこう言う前に
職業として野球をやっている選手を相手に投げて
４００勝の実績をあげた選手を「たいしたことない」と
いえてしまう想像力の無さは幼稚というしかないなｗ
職業として野球をやっている選手を相手に投げて
４００勝の実績をあげた選手を「たいしたことない」と
いえてしまう想像力の無さは幼稚というしかないなｗ
どんな低レベルな時代でもその中でトップを取ること、突出した成績を残すのは素晴らしい。
ただ、昔の方がレベルが高いみたいなこと言うから、それは違うと言ってるだけでな。
ただ、昔の方がレベルが高いみたいなこと言うから、それは違うと言ってるだけでな。
162 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 21:45:00.51 ID:A4Hp5TXe
163 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 22:52:13.15 ID:tTVXv9T9
現在、杉浦や長嶋クラスの運動能力を持っているプレイヤーが思い浮かばない。
ダルビッシュは最大筋力では杉浦より上だと思うけど、
杉浦より凄いかと言われると違うような気がする。
過去の杉浦が現在のアメリカに行った場合、
ダルビッシュよりもサイヤング賞をたやすくとると思う。
ダルビッシュは最大筋力では杉浦より上だと思うけど、
杉浦より凄いかと言われると違うような気がする。
過去の杉浦が現在のアメリカに行った場合、
ダルビッシュよりもサイヤング賞をたやすくとると思う。
164 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 01:22:32.68 ID:HiJP3aH0
体力測定だけで言えば駒田は松井以上だけどね。
93年のキャンプでやった体力測定では総合判定では駒田が一位で松井が二位だった。
93年のキャンプでやった体力測定では総合判定では駒田が一位で松井が二位だった。
165 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 01:28:44.18 ID:HiJP3aH0
>>143
>触れただけで倒す合気道のじいさんとか
これは本当だよ。ちょっと手を捻っただけで相手はひっくり返っちゃう。
これ別に合気道でなくても元衆議院議員の松波さんがやってたね。
ちょっと手を捻ったら相手が簡単にひっくり返っちゃってたよ。
>触れただけで倒す合気道のじいさんとか
これは本当だよ。ちょっと手を捻っただけで相手はひっくり返っちゃう。
これ別に合気道でなくても元衆議院議員の松波さんがやってたね。
ちょっと手を捻ったら相手が簡単にひっくり返っちゃってたよ。
166 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 01:32:04.03 ID:HiJP3aH0
＞ただ、昔の方がレベルが高いみたいなこと言うから、それは違うと言ってるだけでな。
世代別で直接接点が無いから分からないんだよな。
昔の選手で今の選手とで接点があったのはちょっと前までは工藤とかかな。
山本昌や下柳もまだ現役でやってるね。アニキだって何だかんだ言っても昭和の選手だ。
彼らがまだやれるんだったらその前の選手も余裕だよ。
少なくともカネやんや稲尾さんが通用しないって事は無いよ。
この程度なら充分やれる。
世代別で直接接点が無いから分からないんだよな。
昔の選手で今の選手とで接点があったのはちょっと前までは工藤とかかな。
山本昌や下柳もまだ現役でやってるね。アニキだって何だかんだ言っても昭和の選手だ。
彼らがまだやれるんだったらその前の選手も余裕だよ。
少なくともカネやんや稲尾さんが通用しないって事は無いよ。
この程度なら充分やれる。
167 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 04:34:59.54 ID:nzIV9XD2
＞少なくともカネやんや稲尾さんが通用しないって事は無いよ。
実際に投げてるとこ見たことある？
現代の投手と比べると随分面白い投げ方してるね
http://www.youtube.com/watch?v=SoOoALfKVbk
実際に投げてるとこ見たことある？
現代の投手と比べると随分面白い投げ方してるね
http://www.youtube.com/watch?v=SoOoALfKVbk
素質が素晴らしいのは間違いないから高卒で入団し現代のトレーニングを受ければかなり通用すんじゃね？
>>167
昔の選手は打者も投手も目立つフォームでプレーしないと監督に使ってもらえなかったんだよ。
一本足の片平晋作は南海の若手時代に使ってもらいたい一心で一本足にしたが、
野村監督は「片平は一本足にこだわらなけりゃ2000本打っとったやろ」って言ってる。
金田や稲尾も同じ。もし彼らがダルビッシュみたいな無駄の無いきれいなフォームで投げてたら160キロ以上出しとったわwww
昔の選手は打者も投手も目立つフォームでプレーしないと監督に使ってもらえなかったんだよ。
一本足の片平晋作は南海の若手時代に使ってもらいたい一心で一本足にしたが、
野村監督は「片平は一本足にこだわらなけりゃ2000本打っとったやろ」って言ってる。
金田や稲尾も同じ。もし彼らがダルビッシュみたいな無駄の無いきれいなフォームで投げてたら160キロ以上出しとったわwww
170 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 07:46:41.33 ID:ir0pO4l/
>>169
稲尾のは目立つようなフォームには見えんがな
そもそも球界を代表する大エースとして毎年30勝40勝してるんだから「目立つフォームでプレーしないと監督に使ってもらえない」なんてレベルじゃないしな
てか、こんな今時高校生でもやらないフォームで無双出来るなんて昔はどんだけレベル低かったんだよｗ
稲尾のは目立つようなフォームには見えんがな
そもそも球界を代表する大エースとして毎年30勝40勝してるんだから「目立つフォームでプレーしないと監督に使ってもらえない」なんてレベルじゃないしな
てか、こんな今時高校生でもやらないフォームで無双出来るなんて昔はどんだけレベル低かったんだよｗ
>>166
じゃあ彼らより若く、力のあった選手達は何故今もいないんだ？
じゃあ彼らより若く、力のあった選手達は何故今もいないんだ？
172 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 10:07:45.63 ID:+LSmmDKJ
173 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 10:26:52.38 ID:38BIA1Zr
174 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 10:28:54.95 ID:38BIA1Zr
>>171
力説ご苦労だが、まともな日本語でよろしく。
力説ご苦労だが、まともな日本語でよろしく。
175 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 10:34:54.97 ID:38BIA1Zr
176 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 10:43:12.77 ID:38BIA1Zr
稲尾は高二まで捕手だったから、テイクバックが小さいいわゆる野手投げなんだよ。
中日の浅尾のテイクバックが小さく振りが速いのは、
捕手出身だからと、テレビで自分で説明していたな。
あとは楽天田中と昔の米田も捕手出身か。
彼等のフォームの共通点を探しても面白いかもな。
まあ、殿堂板ならこれくらいの知識をネット検索なしでさっと示して欲しいね。
たまたま動画サイトで観た印象とか、そんな低次元じゃ話しにならんね。
中日の浅尾のテイクバックが小さく振りが速いのは、
捕手出身だからと、テレビで自分で説明していたな。
あとは楽天田中と昔の米田も捕手出身か。
彼等のフォームの共通点を探しても面白いかもな。
まあ、殿堂板ならこれくらいの知識をネット検索なしでさっと示して欲しいね。
たまたま動画サイトで観た印象とか、そんな低次元じゃ話しにならんね。
仕方ないよ
googleの検索上位とｙｏｕｔｕｂｅが彼らの経験ｗであり知識なんだから
googleの検索上位とｙｏｕｔｕｂｅが彼らの経験ｗであり知識なんだから
179 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 18:53:59.97 ID:zYdkKVR8
こういう掲示板で投げ方や打ち方について偉そうにもっともらしく技術論を書くのがいるが
まさかほとんど経験なし (あったとしても草野球を少々かじった程度) で書いているわけないだろう な?
今でもその 「面白い動作」 の時代の杉下氏あたりは臨時コーチとかで教えを乞われているわけだが
まさかほとんど経験なし (あったとしても草野球を少々かじった程度) で書いているわけないだろう な?
今でもその 「面白い動作」 の時代の杉下氏あたりは臨時コーチとかで教えを乞われているわけだが
180 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 18:58:28.02 ID:zYdkKVR8
昔の時代の選手をくさすんなら一連の動作の中でどこが問題あるのか具体的に説明できるんだろうな
もちろん、本人や現役の選手の前でもな
もちろん、本人や現役の選手の前でもな
181 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 20:02:36.20 ID:+LSmmDKJ
もちろんできるよ。
絶対に認めない奴がいるけど。
絶対に認めない奴がいるけど。
182 ：神様仏様名無し様：2012/02/22(水) 20:46:54.24 ID:cYNj8Viq
韓国プロ野球創生期に福士とか新浦とか日本で通用しなくなったロートルが行って
30勝前後してた。
しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく、日本時代には考えられない
頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だから
そんなこと無理」みたいなことを主張する奴がいるが、相手のレベルが低ければ
手を抜いて投げても抑えられるのでそれだけ酷使にも耐えられるというだけのこと。
30勝前後してた。
しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく、日本時代には考えられない
頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だから
そんなこと無理」みたいなことを主張する奴がいるが、相手のレベルが低ければ
手を抜いて投げても抑えられるのでそれだけ酷使にも耐えられるというだけのこと。
184 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:06:28.86 ID:K9YElOiy
日本での福士や新浦くらいの球数を今の連中が投げられるかは疑問。
185 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:09:46.44 ID:K9YElOiy
200球とか普通だったからね。
田中やダルビッシュがこれだけ投げたら間違いなく故障するだろう。
田中やダルビッシュがこれだけ投げたら間違いなく故障するだろう。
186 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:11:21.29 ID:W2aYhkTl
>>183
いや福士は酷使されて一年で潰れた。
新浦の場合は酷使というほどでもない。
巨人のころのほうがきつい使われ方をしていた。
それに日本で通用しなくなったロートルでもない。
また日本に戻って結構活躍した。
いや福士は酷使されて一年で潰れた。
新浦の場合は酷使というほどでもない。
巨人のころのほうがきつい使われ方をしていた。
それに日本で通用しなくなったロートルでもない。
また日本に戻って結構活躍した。
187 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:13:23.77 ID:K9YElOiy
188 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:14:33.01 ID:K9YElOiy
189 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:16:02.07 ID:W2aYhkTl
だいたい新浦は凄いピッチャーで
本来なら球界を代表するエースになるべきだった。
石井一久程度では及びもつかない素晴らしい才能を与えられたピッチャーだ。
本来なら球界を代表するエースになるべきだった。
石井一久程度では及びもつかない素晴らしい才能を与えられたピッチャーだ。
190 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:16:57.20 ID:K9YElOiy
まぁさすがに当時の韓国は変化球もロクに打つ事も出来なくて走塁も素人レベルだったからね。
そんな素人集団の中にも宣のような凄い選手がいたんだね。
宣の日本での一年目は散々だったけど二年目以降宣の球を打てる人はいなかった。
そんな素人集団の中にも宣のような凄い選手がいたんだね。
宣の日本での一年目は散々だったけど二年目以降宣の球を打てる人はいなかった。
191 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:18:40.71 ID:K9YElOiy
素人同然の連中に日韓シリーズで5回やって2回負けたのです。
手を抜いたとしてもちょっと恥ずかしいですね。
手を抜いたとしてもちょっと恥ずかしいですね。
192 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:19:46.42 ID:W2aYhkTl
193 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:22:38.99 ID:K9YElOiy
当時の韓国野球は
野球のレベルは素人に近く低い。
陸上の世界記録で上回っている種目は殆ど無い。
しかい兵役で体は鍛えられている。
戦前の日本の野球に少し似ていますね。
そんな連中に5回やって2回も負けたのです。
ちょっと恥ずかしいですね。
70年前の選手達がタイムスリップしてきて試合をしても思わぬ不覚を
取る可能性は充分にあります。
野球のレベルは素人に近く低い。
陸上の世界記録で上回っている種目は殆ど無い。
しかい兵役で体は鍛えられている。
戦前の日本の野球に少し似ていますね。
そんな連中に5回やって2回も負けたのです。
ちょっと恥ずかしいですね。
70年前の選手達がタイムスリップしてきて試合をしても思わぬ不覚を
取る可能性は充分にあります。
194 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:24:02.23 ID:W2aYhkTl
195 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:28:30.52 ID:W2aYhkTl
>>193
戦前の日本陸上は世界トップクラスだったけどね。
でも玉石混淆というのは似ている。
野球の場合はピッチャーが凄かったらなんとか試合にはなる。
澤村はオールアメリカンを完封寸前まで持ち込んだ。
>70年前の選手達がタイムスリップしてきて試合をしても思わぬ不覚を
>取る可能性は充分にあります。
あると思う。
戦前の日本陸上は世界トップクラスだったけどね。
でも玉石混淆というのは似ている。
野球の場合はピッチャーが凄かったらなんとか試合にはなる。
澤村はオールアメリカンを完封寸前まで持ち込んだ。
>70年前の選手達がタイムスリップしてきて試合をしても思わぬ不覚を
>取る可能性は充分にあります。
あると思う。
196 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:28:56.84 ID:K9YElOiy
日韓シリーズの第三戦で投げた韓国のサウスポーがいましたね。
名前は忘れましたが。
あれが凄く制球が良く10奪三振と奪ったのを覚えています。
変化球もロクに投げられなくて制球力で日本打線を手玉に取ってましたね。
試合は新井の逆転タイムリーで日本が勝ちましたが。
沢村もあんな感じでメジャー打線を手玉に取ったのかなとは感じましたね。
名前は忘れましたが。
あれが凄く制球が良く10奪三振と奪ったのを覚えています。
変化球もロクに投げられなくて制球力で日本打線を手玉に取ってましたね。
試合は新井の逆転タイムリーで日本が勝ちましたが。
沢村もあんな感じでメジャー打線を手玉に取ったのかなとは感じましたね。
197 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:32:32.53 ID:K9YElOiy
198 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 00:45:00.87 ID:K9YElOiy
42歳の斉藤隆がメジャーで頑張ってるんだからさ。
若い人達も頑張らないとねｗ
若い人達も頑張らないとねｗ
昔の球場では、敵対するチームのファンが衝突して殴り合いなんてことは日常茶飯事で、
死者もしばしば出ていた。野球を観戦するのも命懸けだったってこと。
今のファンは試合終了後に仲良くスタンドや球場外のゴミ拾いやってるんだもん。あまりにお子ちゃま過ぎて話にならねえよwww
従って昔の野球の方が明らかにレベルが上だ。文句あっか？
死者もしばしば出ていた。野球を観戦するのも命懸けだったってこと。
今のファンは試合終了後に仲良くスタンドや球場外のゴミ拾いやってるんだもん。あまりにお子ちゃま過ぎて話にならねえよwww
従って昔の野球の方が明らかにレベルが上だ。文句あっか？
201 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 18:43:30.04 ID:W2aYhkTl
202 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 19:08:06.08 ID:uYUjp1q0
例えば
去年の新人王の牧田と全盛時の山田久志とでは
どっちが上なんだろ？
去年の新人王の牧田と全盛時の山田久志とでは
どっちが上なんだろ？
203 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 19:28:03.62 ID:W2aYhkTl
204 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 19:59:48.40 ID:uYUjp1q0
>>203
このレスの主旨でいえば
王レベルでも現代にきたら、並みの選手であるのならば
（日本シリーズで王との対戦もある世代の）山田は
現代にきたら並み以下の選手になってしまう。
つまり、このスレの主旨でいえば、牧田＞山田なわけだなｗ
このレスの主旨でいえば
王レベルでも現代にきたら、並みの選手であるのならば
（日本シリーズで王との対戦もある世代の）山田は
現代にきたら並み以下の選手になってしまう。
つまり、このスレの主旨でいえば、牧田＞山田なわけだなｗ
205 ：神様仏様名無し様：2012/02/23(木) 20:44:34.09 ID:W2aYhkTl
>もうずっと無限ループなんでもううんざりだな。
>もう相手しない。
>お前らがここで喚き続けてレス900くらいになったら纏めてレスするわ。
>もう相手しない。
>お前らがここで喚き続けてレス900くらいになったら纏めてレスするわ。
208 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 01:20:54.73 ID:a+UzsVaX
昔は牧田や俊介みたいなのがゴロゴロいたからね。
昔の選手の方がアンダーハンドは打ち慣れている。
昔の選手の方がアンダーハンドは打ち慣れている。
209 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 01:27:15.37 ID:a+UzsVaX
>>202
もうアンダースローは今の人は打ちなれていないからね。
リトルリーグや高校野球の段階でもう投げさせないし。
昔は高校野球にも変り種がいてね。広陵高校の渡辺なんか面白い投げ方をしてたよ。
アンダーハンドで二段モーションだったから余計打てなかった。
もうアンダースローは今の人は打ちなれていないからね。
リトルリーグや高校野球の段階でもう投げさせないし。
昔は高校野球にも変り種がいてね。広陵高校の渡辺なんか面白い投げ方をしてたよ。
アンダーハンドで二段モーションだったから余計打てなかった。
210 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 01:29:04.64 ID:a+UzsVaX
山田の球は今の選手は恐らく打てないよ。
ソフトボールの上野みたいになるんじゃないかな。
20勝は間違いなくするだろう。
ソフトボールの上野みたいになるんじゃないかな。
20勝は間違いなくするだろう。
211 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 01:31:50.33 ID:a+UzsVaX
212 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 01:52:19.31 ID:a+UzsVaX
213 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 05:11:27.67 ID:+QF0hWBv
山田のコントロールは凄かったね。
アウトローにカーブ、スライダー、インローにシンカー、
それをボール一つの幅でゾーンに出し入れ。
打ってもファールか内野ゴロ、見逃せばストライク。
好調時には内野手に「次そこに行くぞ」と予告してゴロを打たせたらしい。
ソースはマルカーノのインタビュー。
アウトローにカーブ、スライダー、インローにシンカー、
それをボール一つの幅でゾーンに出し入れ。
打ってもファールか内野ゴロ、見逃せばストライク。
好調時には内野手に「次そこに行くぞ」と予告してゴロを打たせたらしい。
ソースはマルカーノのインタビュー。
昔のプロ野球選手は母親に楽させてやりたい、弟妹にうまい物食わせてやりたい、
その一心で野球やってたんだよ。
背負ってる物の重みが今のガキンチョ選手どもとは全然違ったんだｳﾞｫｹが。
だから昔の野球の方がレベルが上に決まってんだろ。
このスレのガキどもは何度言ったら分かるんだよバカどもがwww
その一心で野球やってたんだよ。
背負ってる物の重みが今のガキンチョ選手どもとは全然違ったんだｳﾞｫｹが。
だから昔の野球の方がレベルが上に決まってんだろ。
このスレのガキどもは何度言ったら分かるんだよバカどもがwww
根性論かっけーｗ
いくら待っても長嶋が10秒台で走ったというソースは出せないみたいだな。
いい加減なことを口走り、突っ込まれて逃げるのがこの老人のパターンになってる。
いい加減なことを口走り、突っ込まれて逃げるのがこの老人のパターンになってる。
217 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 12:02:56.47 ID:+QF0hWBv
ソースが紛失した話題でもそれが俎上に上がれば、
各々が手持ちの様々なデータや今まで見聞きした経験から、
話に花を咲かせるのが殿堂板の醍醐味でね。
肯定派は、この話題をもとにいくつか話しを提示して、
長嶋10妙台説の信憑性を高め、スレを盛り上げているね。
否定派も否定するための根拠を示してスレを盛り上げないとな。
まあ否定派のチンカスには手持ちが何もないんだろうがね。
ならば指でもくわえて黙っていなさいと。
各々が手持ちの様々なデータや今まで見聞きした経験から、
話に花を咲かせるのが殿堂板の醍醐味でね。
肯定派は、この話題をもとにいくつか話しを提示して、
長嶋10妙台説の信憑性を高め、スレを盛り上げているね。
否定派も否定するための根拠を示してスレを盛り上げないとな。
まあ否定派のチンカスには手持ちが何もないんだろうがね。
ならば指でもくわえて黙っていなさいと。
218 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 15:51:49.50 ID:+4FN+rEI
219 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 15:57:20.39 ID:+4FN+rEI
キーワードは10秒台に骨密度ですか？
現代マンセー男はそれに固執するしかないのでしょうか？ｗ
現代マンセー男はそれに固執するしかないのでしょうか？ｗ
220 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 16:29:25.56 ID:+4FN+rEI
221 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 20:11:40.43 ID:eFqFl8Zi
ピッチングで一番大切なコントロールについて
現代の投手の方が昔の大投手より圧倒的に
良いということはない。
現代の投手の方が昔の大投手より圧倒的に
良いということはない。
222 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 20:42:32.14 ID:eFqFl8Zi
で、山田と牧田とでは
どっちが上なの？
全盛期の山田が現代に来てルーキーとして
一年プレーしたら新人王も獲れないだろうか？
どっちが上なの？
全盛期の山田が現代に来てルーキーとして
一年プレーしたら新人王も獲れないだろうか？
223 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 20:49:39.57 ID:cwmeG3z+
>>222
澤村賞候補だ。
澤村賞候補だ。
224 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 21:43:11.57 ID:X9Oew5ES
ざっと読んだけど、若い奴らは馬鹿ばっかりだな。
ゆとり教育の世代だっけ、教育制度の失敗が残念な結果を生んだな。
NHKのニュースでやっていたが、大学生が小学校レベルの数学が理解できないらしいぞ。
分数が解らない大学生がいるんだって？論理的な思考とか期待するだけ無理だなw。
ゆとり的に言えば、こういう結論になるんだろう？
イチローや松井は20年も前の選手だから、現代より絶対にレベルが低い。
統一球の時代なら、ホームランは１桁だろう。
イチローなんか、２シーム、カッターのない時代だから、今のNPBでは首位打者は取れない、３割打てるかさえ怪しい。
ゆとり教育の世代だっけ、教育制度の失敗が残念な結果を生んだな。
NHKのニュースでやっていたが、大学生が小学校レベルの数学が理解できないらしいぞ。
分数が解らない大学生がいるんだって？論理的な思考とか期待するだけ無理だなw。
ゆとり的に言えば、こういう結論になるんだろう？
イチローや松井は20年も前の選手だから、現代より絶対にレベルが低い。
統一球の時代なら、ホームランは１桁だろう。
イチローなんか、２シーム、カッターのない時代だから、今のNPBでは首位打者は取れない、３割打てるかさえ怪しい。
225 ：神様仏様名無し様：2012/02/24(金) 23:13:31.68 ID:tSSTlUPT
まあ、澤村栄治が160km/h出していたとかは流石に無いだろうけどね・・・
227 ：神様仏様名無し様：2012/02/25(土) 03:25:20.26 ID:Cm0fFujZ
アメリカ遠征でも現地で評判になったくらいだからアメリカ人の目で見てもかなり
速かったって事だろうね。
球速160キロ以上に「見えていた」としても何らおかしくはない。
速かったって事だろうね。
球速160キロ以上に「見えていた」としても何らおかしくはない。
228 ：神様仏様名無し様：2012/02/25(土) 03:43:23.39 ID:Cm0fFujZ
229 ：神様仏様名無し様：2012/02/25(土) 09:37:51.06 ID:RgroOBUO
230 ：神様仏様名無し様：2012/02/25(土) 19:37:54.00 ID:DVtDoF6h
「牧田と山田久志ではどっちが上か？」という問いに
対して「牧田の方が上」と言い切れる若造はいないみたいだねｗ
このスレの主旨は破たんしてるなｗ
対して「牧田の方が上」と言い切れる若造はいないみたいだねｗ
このスレの主旨は破たんしてるなｗ
山田、年間200イニングが13回だからな
しかも130試合制
そのまま現代にきたら緩々な日程とノルマで
どこまで投球の質上がるか
しかも130試合制
そのまま現代にきたら緩々な日程とノルマで
どこまで投球の質上がるか
232 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 00:40:47.96 ID:lGM3Y0ZR
233 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 11:36:32.39 ID:RMkQ16HO
234 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 13:25:42.90 ID:b59wLHCV
ここはスレ主をからかって遊ぶところだな。
235 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 14:07:14.66 ID:+v37ymiq
>>233
投手の進歩より打者の進歩の方が目覚しい
年々BABIP(バットに当たったフェア打球が本塁打以外の安打になる率)や
長打力が年々向上
それに対応して飛ばないボールになったり､広い球場になったり､ストライクゾーンが拡大されたり､
ハーフスイングの判定が厳しくなったとかで
投手の中でも特に左投手と下手投げはあまりレベルアップしていないからね
全く別の話
投手の進歩より打者の進歩の方が目覚しい
年々BABIP(バットに当たったフェア打球が本塁打以外の安打になる率)や
長打力が年々向上
それに対応して飛ばないボールになったり､広い球場になったり､ストライクゾーンが拡大されたり､
ハーフスイングの判定が厳しくなったとかで
投手の中でも特に左投手と下手投げはあまりレベルアップしていないからね
全く別の話
そりゃそーだよ
なんぼでも機械を使って打撃練習できる打者
バットも進化するし、手袋も使える
いっぽう、投手はひたすら投げるだけ
なんぼでも機械を使って打撃練習できる打者
バットも進化するし、手袋も使える
いっぽう、投手はひたすら投げるだけ
237 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 16:47:05.68 ID:b59wLHCV
238 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 18:30:05.89 ID:ssis69tX
過去の選手を持ち上げるために現役の選手を叩く老害。
しかも山田は当時の球界でトップクラスだったが、牧田はまだ全然そういうレベルじゃないだろや。
今後、山田のように球界を代表するピッチャーになれるかどうかは分からない。
しかも山田は当時の球界でトップクラスだったが、牧田はまだ全然そういうレベルじゃないだろや。
今後、山田のように球界を代表するピッチャーになれるかどうかは分からない。
240 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 18:58:53.79 ID:ssis69tX
>>239
だからこのスレの主旨は
山田クラス（当時の球界を代表するレベル）の選手でも現代では並みかそれ以下なんでしょｗ
このスレの主旨でいえば当然、現代で新人王の牧田は山田より上じゃなきゃ
おかしいわけでしょｗ
このスレの主旨にそって発言しているのに「老害」ってなんなのｗ？
お前、頭悪すぎだろｗ
だからこのスレの主旨は
山田クラス（当時の球界を代表するレベル）の選手でも現代では並みかそれ以下なんでしょｗ
このスレの主旨でいえば当然、現代で新人王の牧田は山田より上じゃなきゃ
おかしいわけでしょｗ
このスレの主旨にそって発言しているのに「老害」ってなんなのｗ？
お前、頭悪すぎだろｗ
でも、山田の映像みると牧田や俊介のほうが
球の出ころも低くて打ちにくそうに見えるけどな。
球の出ころも低くて打ちにくそうに見えるけどな。
242 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 19:24:24.08 ID:ssis69tX
244 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 19:48:18.03 ID:b59wLHCV
245 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 19:54:55.96 ID:ssis69tX
>>243
当時の球界を代表する投手だった山田は
現代では並みかそれ以下、というのがこのスレの主旨でしょ？
このスレの主旨でいえば現代のＮＰＢの投手で最高レベルの評価の
田中将が山田より上なのは当然でしょｗ
だから、同じ下手投げの投手で現代の新人王である牧田と比べたら
どうなんだろうか、と問うているだけなのだがｗ
何故、それが牧田を叩いていることになるのだろうか？
そもそも、当時の球界を代表する投手を「現代にきたら並みの選手」と
コケにするのが、このスレの（ヘドがでるような）本質なわけでしょｗ
当時の球界を代表する投手だった山田は
現代では並みかそれ以下、というのがこのスレの主旨でしょ？
このスレの主旨でいえば現代のＮＰＢの投手で最高レベルの評価の
田中将が山田より上なのは当然でしょｗ
だから、同じ下手投げの投手で現代の新人王である牧田と比べたら
どうなんだろうか、と問うているだけなのだがｗ
何故、それが牧田を叩いていることになるのだろうか？
そもそも、当時の球界を代表する投手を「現代にきたら並みの選手」と
コケにするのが、このスレの（ヘドがでるような）本質なわけでしょｗ
246 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 20:34:49.60 ID:ssis69tX
>>243
そもそもこのスレの主旨は
過去の大選手の実績（４００勝や８６８本）なんてまるで無視して
「現代に来たら並みの選手」といっているのに
牧田は山田と比べて未だ１年の実績しかないから比べるのは
おかしい、なんていうのが矛盾しているなｗ
そもそもこのスレの主旨は
過去の大選手の実績（４００勝や８６８本）なんてまるで無視して
「現代に来たら並みの選手」といっているのに
牧田は山田と比べて未だ１年の実績しかないから比べるのは
おかしい、なんていうのが矛盾しているなｗ
248 ：神様仏様名無し様：2012/02/26(日) 21:34:19.07 ID:b59wLHCV
>>247
あたりまえじゃないか。
なにを言っているんだ。
全盛期の山田程度じゃ新人王は絶対無理一軍もあぶない
金田の全盛期は現在の中学生レベルだというのがこのスレの主旨だ。
ここはスレ主をからかって遊ぶ場所だ。
あたりまえじゃないか。
なにを言っているんだ。
全盛期の山田程度じゃ新人王は絶対無理一軍もあぶない
金田の全盛期は現在の中学生レベルだというのがこのスレの主旨だ。
ここはスレ主をからかって遊ぶ場所だ。
249 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 04:31:51.24 ID:H+hB9/+l
250 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 04:37:42.51 ID:H+hB9/+l
段々アンダースローは廃れだしたんだよね。
もうリトルリーグでも投げさせなくなったしね。
>>229辺りからサイドアームに転向する人が増えていった。
兄やんや小林誠二も横手投げに変えていったね。
だから今アンダースローが出てきたらそれはこうなるのは当然。
もうリトルリーグでも投げさせなくなったしね。
>>229辺りからサイドアームに転向する人が増えていった。
兄やんや小林誠二も横手投げに変えていったね。
だから今アンダースローが出てきたらそれはこうなるのは当然。
251 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 04:40:18.87 ID:H+hB9/+l
俊介や牧田と違って速球派のアンダースローだから山田は。
今そういうタイプっていないでしょう。
山田が今来たら今の選手はかなりてこずるだろうね。
今そういうタイプっていないでしょう。
山田が今来たら今の選手はかなりてこずるだろうね。
252 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 19:22:14.08 ID:0Noq7CWE
>>252
バカはお前だよ。
昭和時代のプロ野球選手がどれだけの覚悟で野球やってたか知らんのかお前は？
当時の野球は殺(と)るか殺られるかの潰し合いだったんだよ。
今のガキンチョ野球ゴッコとは比べモンにもならんわバカ！
まあお前みたいなお子ちゃまには理解できねえだろうけどなwww
バカはお前だよ。
昭和時代のプロ野球選手がどれだけの覚悟で野球やってたか知らんのかお前は？
当時の野球は殺(と)るか殺られるかの潰し合いだったんだよ。
今のガキンチョ野球ゴッコとは比べモンにもならんわバカ！
まあお前みたいなお子ちゃまには理解できねえだろうけどなwww
254 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 20:35:59.36 ID:0Noq7CWE
>>253
このスレの主旨をもう一度言うぞ。
>>245
>そもそも、当時の球界を代表する投手を「現代にきたら並みの選手」と
>コケにするのが、このスレの（ヘドがでるような）本質なわけでしょｗ
>>248
>金田の全盛期は現在の中学生レベルだというのがこのスレの主旨だ。
>ここはスレ主をからかって遊ぶ場所だ。
このスレの主旨をもう一度言うぞ。
>>245
>そもそも、当時の球界を代表する投手を「現代にきたら並みの選手」と
>コケにするのが、このスレの（ヘドがでるような）本質なわけでしょｗ
>>248
>金田の全盛期は現在の中学生レベルだというのがこのスレの主旨だ。
>ここはスレ主をからかって遊ぶ場所だ。
若い時の山田はどのくらいかわからないけど、
上田阪急で全盛迎えたころのスピードはさほどでもないかと。
速いだけじゃ長いイニングやるのは今のレベルだと難しいから
若いころのスピードにシンカーないとあの成績を今やるのは無理じゃね？
上田阪急で全盛迎えたころのスピードはさほどでもないかと。
速いだけじゃ長いイニングやるのは今のレベルだと難しいから
若いころのスピードにシンカーないとあの成績を今やるのは無理じゃね？
256 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 21:39:30.15 ID:0Noq7CWE
257 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 21:45:50.86 ID:G0H+OYcG
258 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 21:50:29.94 ID:0Noq7CWE
>>257
ストレートの威力が落ちて一発食らうのが増えたからシンカー覚えたわけだがｗ
ストレートの威力が落ちて一発食らうのが増えたからシンカー覚えたわけだがｗ
260 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 21:58:45.08 ID:G0H+OYcG
261 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 22:10:38.72 ID:G0H+OYcG
262 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 22:14:26.93 ID:uoi3G0z2
先
263 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 22:19:37.58 ID:uoi3G0z2
スレの主旨だかを連呼してるヤツもかなり痛々しいな
揚げ足取りも程々にしないとな
揚げ足取りも程々にしないとな
264 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 22:36:03.31 ID:0Noq7CWE
265 ：神様仏様名無し様：2012/02/27(月) 22:37:39.63 ID:0Noq7CWE
ところでスレ主はどれだ。
スレ主の意向が十分に反映されたスレになったぞ。
喜べ！
スレ主の意向が十分に反映されたスレになったぞ。
喜べ！
殿堂板の野球ファンなら知っててあたり前レベルのはなしに
ソースはウィキ？ とか突っ込んじゃう人って・・・
自分のソースがそれに偏ってるからこそはけるセリフなんだろうけど
ちょっと恥ずかしいですな。
ソースはウィキ？ とか突っ込んじゃう人って・・・
自分のソースがそれに偏ってるからこそはけるセリフなんだろうけど
ちょっと恥ずかしいですな。
268 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 00:40:43.68 ID:rcbVZktq
山田本人談「若い頃は速球に自信があったので、ほとんど直球とカーブだけしか投げませんでした。」
ソースは野村が30年前に出した本。
ソースは野村が30年前に出した本。
269 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 01:59:50.96 ID:8Ed7t6JP
アンダースローで速い球を投げる奴なんて今はいないだろ。
体を壊すからアンダースローで投げさせるのをリトルリーグでは禁止したんだよ。
体を壊すからアンダースローで投げさせるのをリトルリーグでは禁止したんだよ。
270 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 02:01:21.86 ID:8Ed7t6JP
清原に簡単にシンカー打たれてたやんか
272 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 09:45:30.19 ID:yDXjFYca
山田のシンカーは文字通り真っ直ぐが手元で沈む感じ。
潮崎や高津のは、ナックルみたいに一旦高めに浮いてから大きく抜け落ちる感じで、
落差で空振りを取る。
落差だけなら潮崎、高津が上かと。
山田はゴロ、ファールを打たせる、真っ直ぐと思わせながら空振りを取る。
潮崎や高津のは、ナックルみたいに一旦高めに浮いてから大きく抜け落ちる感じで、
落差で空振りを取る。
落差だけなら潮崎、高津が上かと。
山田はゴロ、ファールを打たせる、真っ直ぐと思わせながら空振りを取る。
274 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 21:20:26.15 ID:MiumC8I4
>>272
２０１０年まで飛ぶボールでやってたわけだがｗ
で、２０１１年に普通のボールに戻した途端に、このていたらく。
打者の進歩は投手よりめまぐるしいんじゃなかったっけｗ？
ＭＬＢでも日本人打者は活躍できないみたいだしねｗ
２０１０年まで飛ぶボールでやってたわけだがｗ
で、２０１１年に普通のボールに戻した途端に、このていたらく。
打者の進歩は投手よりめまぐるしいんじゃなかったっけｗ？
ＭＬＢでも日本人打者は活躍できないみたいだしねｗ
>>269
＞体を壊すからアンダースローで投げさせるのをリトルリーグでは禁止したんだよ。
へぇ～。だからなに？
山田は投手転向が高校三年からでそっからのアンダーだよ。
ちなみに、足立も高校1年目で肘に軟骨できて一年休んでアンダーはそっから。
杉浦にいたっては大学2年まで上から投げたんですが。
＞体を壊すからアンダースローで投げさせるのをリトルリーグでは禁止したんだよ。
へぇ～。だからなに？
山田は投手転向が高校三年からでそっからのアンダーだよ。
ちなみに、足立も高校1年目で肘に軟骨できて一年休んでアンダーはそっから。
杉浦にいたっては大学2年まで上から投げたんですが。
現在は本格派が増えたから、渡辺俊介や牧田等のアンダースローのピッチャーが
隙間産業的に成功してる。
これは、野球は基本的に左打ちの方が有利だが、右投げ左打ちの打者ばかりになったことで
右打ちの打者が付加価値が高まったことと同種のことだな。
隙間産業的に成功してる。
これは、野球は基本的に左打ちの方が有利だが、右投げ左打ちの打者ばかりになったことで
右打ちの打者が付加価値が高まったことと同種のことだな。
アンダーが減ったのは左打者の数が増えたからだろ。
アンダーは球が見易いつう左がこんだけ増えたなかで
わざわざアンダーで投げようなんてふつうは考えない。
アンダーで速いだけじゃあ、長いイニングは通用しないでしょうな、今では。
アンダーは球が見易いつう左がこんだけ増えたなかで
わざわざアンダーで投げようなんてふつうは考えない。
アンダーで速いだけじゃあ、長いイニングは通用しないでしょうな、今では。
278 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 01:31:24.01 ID:D0uNUfGo
山田は特別。
279 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 01:35:05.07 ID:D0uNUfGo
サイドの方が安定するのでサイドに転向していった人が多かったね。
斉藤はオーバーハンドからサイドにして成功したね。
松沼兄もアンダーからサイドに変えてピッチングが安定した。
斉藤はオーバーハンドからサイドにして成功したね。
松沼兄もアンダーからサイドに変えてピッチングが安定した。
280 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 01:40:29.58 ID:D0uNUfGo
>>280
とっぽいアンちゃんだったね、工藤。
水島新司との対談でも、パンチパーマに細眉で「ボトル１本軽いっすよ」とかましてたな。
そのとっぽさ故が、謎の右手骨折で打者に転向、結局ダメだったが。
当時のハムは、高橋直樹、木田、工藤と当時でも珍しくなっていた
20勝投手を輩出しながらみなさん短命、放出で投手王国とならなかったな。
とっぽいアンちゃんだったね、工藤。
水島新司との対談でも、パンチパーマに細眉で「ボトル１本軽いっすよ」とかましてたな。
そのとっぽさ故が、謎の右手骨折で打者に転向、結局ダメだったが。
当時のハムは、高橋直樹、木田、工藤と当時でも珍しくなっていた
20勝投手を輩出しながらみなさん短命、放出で投手王国とならなかったな。
282 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 07:07:58.03 ID:7KEmyB9i
昔の選手は丈夫だったそうだから、ぶっ壊れたりなんかしないだろうね。
家庭の事情で休まにゃならんかったんじゃないか？
家庭の事情で休まにゃならんかったんじゃないか？
283 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 07:29:04.38 ID:D0uNUfGo
今の選手だったら死んでたかもよｗ
ぶっ壊れるかどうかギリギりのラインなんか分かりっこないですからね。
285 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 13:29:55.04 ID:b+nec7ab
>>274
だからストライクゾーン広くなってる､球場広くなってる､ハーフスイングの判定厳しくなってる
書いてあるのちゃんと読んでる？
昔の打者であれば同じルールなら尚更通用していないよ
もしかして真性の池沼だろ？
日米のレベル差だって投手力の差より打撃力の差が大きいってだけの話だが？
だからストライクゾーン広くなってる､球場広くなってる､ハーフスイングの判定厳しくなってる
書いてあるのちゃんと読んでる？
昔の打者であれば同じルールなら尚更通用していないよ
もしかして真性の池沼だろ？
日米のレベル差だって投手力の差より打撃力の差が大きいってだけの話だが？
286 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 15:59:48.45 ID:6e8iMRWM
それにしてもラビットは飛び過ぎ。
こんなスーパーボールでやったらバースや落合は100本打つよ。
こんなスーパーボールでやったらバースや落合は100本打つよ。
287 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 16:21:22.55 ID:6e8iMRWM
ラビット野球は逆に打者のレベルを退化させたよ。
金属バット野球に近くなったしね。
金属バット野球に近くなったしね。
288 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 19:20:44.17 ID:783yQm+C
>>285
で、飛ぶボールについては触れないのかなｗ
それと
ＮＰＢでは打者のレベルアップが目まぐるしく、
投手は打者の進化についていけないから、
球場を広くしたり、ストライクゾーンを広くしたんだよね？
要は、ＮＰＢでは打者＞投手ということだよね。
それがなぜ、ＭＬＢでは日本の投手の方が打者よりも通用するんだ？
一応ＮＰＢで一流といわれる打者がいってるわけだろ。
で、飛ぶボールについては触れないのかなｗ
それと
ＮＰＢでは打者のレベルアップが目まぐるしく、
投手は打者の進化についていけないから、
球場を広くしたり、ストライクゾーンを広くしたんだよね？
要は、ＮＰＢでは打者＞投手ということだよね。
それがなぜ、ＭＬＢでは日本の投手の方が打者よりも通用するんだ？
一応ＮＰＢで一流といわれる打者がいってるわけだろ。
289 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 19:48:17.65 ID:783yQm+C
>>285,>>235
>投手の中でも特に左投手と下手投げはあまりレベルアップしていないからね
それなら、ストライクゾーンが狭く、球場も狭く、ハーフスイングの判定も厳しくなく、
圧縮バットもあった中で無双していた山田久志が、（昔と比べてあまりレベルアップ
していない下手投げの）牧田でも活躍してしまう現代にきたら
さらに無双してしまうなｗ
このスレの主旨が破たんしちゃうよｗｗ
>投手の中でも特に左投手と下手投げはあまりレベルアップしていないからね
それなら、ストライクゾーンが狭く、球場も狭く、ハーフスイングの判定も厳しくなく、
圧縮バットもあった中で無双していた山田久志が、（昔と比べてあまりレベルアップ
していない下手投げの）牧田でも活躍してしまう現代にきたら
さらに無双してしまうなｗ
このスレの主旨が破たんしちゃうよｗｗ
もともと前スレから昔の方が上ってことでFAが出てるが？
もし今のお子ちゃま野球のガキンチョ選手が昭和時代に行ったらヒット一本打てずに引退、
投手もたちまち肩壊して潰れて終わりってな。
次スレのタイトル
今のNPB選手が昔のプロ野球に行っても活躍できない
もし今のお子ちゃま野球のガキンチョ選手が昭和時代に行ったらヒット一本打てずに引退、
投手もたちまち肩壊して潰れて終わりってな。
次スレのタイトル
今のNPB選手が昔のプロ野球に行っても活躍できない
無理までして煽るなっての。
そこまでされると、見てるだけでも、虚しくなるorz
そこまでされると、見てるだけでも、虚しくなるorz
292 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 23:18:52.12 ID:lyfq++ea
100本打つとか、幼稚園児見たいな事言ってつまらな過ぎ
今の時代来たら、成績下がる事なんか当たり前だろ
今の時代来たら、成績下がる事なんか当たり前だろ
293 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 23:44:48.17 ID:7KEmyB9i
>>291
芸スポ板に出没する工作員よりレベル低いよねｗ
芸スポ板に出没する工作員よりレベル低いよねｗ
295 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 04:25:53.61 ID:yy4tqWu7
296 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 04:29:24.07 ID:yy4tqWu7
>>293
下位打線まで長特大ホームランを連発する2000年代のラビットの方が異常ですよ。
マイナーで170メートル弾を打ったブーマーがさすがに西宮のアストロビジョンに当てる
のは無理と言ってましたから。
それがカブレラやウッズがガンガン当ててましたからどう考えても変です。
ニエベスやズレータが福岡ドームの屋根に当てた時は有り得ないと思いましたね。
下位打線まで長特大ホームランを連発する2000年代のラビットの方が異常ですよ。
マイナーで170メートル弾を打ったブーマーがさすがに西宮のアストロビジョンに当てる
のは無理と言ってましたから。
それがカブレラやウッズがガンガン当ててましたからどう考えても変です。
ニエベスやズレータが福岡ドームの屋根に当てた時は有り得ないと思いましたね。
297 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 06:13:17.33 ID:IHE0wZLL
>>288
落合の時代や王の時代晩年(70年代後半)､78～80年パとかもラビットだったけど触れないのかな？
しかも球場狭いのに、ストライクゾーン狭いのにラビット､00年代のラビットより有利だよ
狭い球場で打者有利の環境だったのに打者が近年よりしょぼい成績だったのはレベル低かったからって事には気付かないのかな？
だからMLBでも投手より打者の方がレベルアップしているだけの話でしょ
お前頭大丈夫か？
カッターやツーシームを打つ技術なんて日米の打者では比較にならんだろ
>>296
下位打線まで超特大って例えば？
近年は下位打線の打力もレベルアップしているだけでしょ
飛ぶボール使用していないのに巨人松本みたいな超非力打者が逆方向本塁打を打ててしまう昔の方が異常なんだが…
落合の時代や王の時代晩年(70年代後半)､78～80年パとかもラビットだったけど触れないのかな？
しかも球場狭いのに、ストライクゾーン狭いのにラビット､00年代のラビットより有利だよ
狭い球場で打者有利の環境だったのに打者が近年よりしょぼい成績だったのはレベル低かったからって事には気付かないのかな？
だからMLBでも投手より打者の方がレベルアップしているだけの話でしょ
お前頭大丈夫か？
カッターやツーシームを打つ技術なんて日米の打者では比較にならんだろ
>>296
下位打線まで超特大って例えば？
近年は下位打線の打力もレベルアップしているだけでしょ
飛ぶボール使用していないのに巨人松本みたいな超非力打者が逆方向本塁打を打ててしまう昔の方が異常なんだが…
http://www.youtube.com/watch?v=5YNQTP1e-ZE
松本の逆方向後楽園ムラン(2:07頃)
松本の逆方向後楽園ムラン(2:07頃)
300 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 19:21:40.05 ID:4Fes4PPL
>>297
ラビットだったのは王の晩年だけなんでしょ？
王の生涯成績が近年の打者より低いんだｗ（大杉・土井・長池なんかもな）
王の成績がしょぼく見えるほど、近年の打者ってすごいんだｗ？
あと、「だから」ＭＬＢでも投手より打者の方がレベルアップしているだけの話でしょ
の「だから」の意味が全然わからないよｗ
ラビットだったのは王の晩年だけなんでしょ？
王の生涯成績が近年の打者より低いんだｗ（大杉・土井・長池なんかもな）
王の成績がしょぼく見えるほど、近年の打者ってすごいんだｗ？
あと、「だから」ＭＬＢでも投手より打者の方がレベルアップしているだけの話でしょ
の「だから」の意味が全然わからないよｗ
301 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 21:17:11.70 ID:13CVNnRi
現在の中継ぎクラスは昔だったら投手をやらせてもら
えずすぐ打者転向させられてるな。
えずすぐ打者転向させられてるな。
302 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 21:21:01.44 ID:1ZbVJEdE
303 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 21:30:53.23 ID:4Fes4PPL
王は分業制の進んだ今なら昔ほど打てないと言ってたな
305 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 02:49:37.37 ID:IBP7Qi6t
>>297
確かに恐ろしくレベルアップしたなと思った。
でも日本人選手ボールをがちょっと擦っただけで150メートル弾とか打っていたので変だと思った。
そんなマグワイア顔負けのパワーをどこで身に着けたのかと不思議に思っていたがやはりスーパーボール
顔負けの飛ぶボールを打っていたとはね。
確かに恐ろしくレベルアップしたなと思った。
でも日本人選手ボールをがちょっと擦っただけで150メートル弾とか打っていたので変だと思った。
そんなマグワイア顔負けのパワーをどこで身に着けたのかと不思議に思っていたがやはりスーパーボール
顔負けの飛ぶボールを打っていたとはね。
306 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 02:53:00.00 ID:IBP7Qi6t
危険球一発退場のルールと防具に守られてのうのうと踏み込んで打ってるんだもん。
レベルとかそういう問題じゃないよ。今の野球は正直只の御飯事さ。
何度も同じ事をを言うなというけどお前らが昔は狭い球場のインチキだと100回言う度に
100回それを返すよ。
レベルとかそういう問題じゃないよ。今の野球は正直只の御飯事さ。
何度も同じ事をを言うなというけどお前らが昔は狭い球場のインチキだと100回言う度に
100回それを返すよ。
307 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:24:25.39 ID:BmYvDKyz
昔は怖くて踏み込めなかったのか？
危険球やら防具なくて、大怪我した例はそんなに沢山あるのか？
危険球やら防具なくて、大怪我した例はそんなに沢山あるのか？
308 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:37:48.04 ID:IBP7Qi6t
大宮の顔が陥没した時は酷かった。顔がグチャグチャになった。
緊急手術になったけどよく助かったと思う。
緊急手術になったけどよく助かったと思う。
309 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:38:56.47 ID:IBP7Qi6t
水谷なんか打点王になってすぐにぶつけられて即引退だもん。
ちょっとかわいそうだと思った。
ちょっとかわいそうだと思った。
310 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:41:09.85 ID:IBP7Qi6t
311 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:43:17.68 ID:IBP7Qi6t
もうデッドボールに関しては話せばきりないけどまた連投オヤジとか言われるからな。
87年の日本シリーズ第7戦で伊東がやられた時は正直許せなかった。
広島球場にも救急車のサイレンが聞こえてきた。
8戦目に出れて本当によかったと思う。
87年の日本シリーズ第7戦で伊東がやられた時は正直許せなかった。
広島球場にも救急車のサイレンが聞こえてきた。
8戦目に出れて本当によかったと思う。
312 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 03:45:30.92 ID:IBP7Qi6t
83年のシリーズは河埜が打撃がよくてキーマンになるかなと思ったけどこれも
ぶつけられてあぼん。
あれなかったら西武の優勝も無かったかもよ。
ぶつけられてあぼん。
あれなかったら西武の優勝も無かったかもよ。
313 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:02:22.03 ID:IBP7Qi6t
余りにも酷すぎる光景を何度も見てきたからさ。
今の野球は本当に平和だね。
今の野球は本当に平和だね。
314 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:06:34.41 ID:BmYvDKyz
そんな程度でしょ？
余り強調すると、欠陥スポーツ見たいに思えるわ
余り強調すると、欠陥スポーツ見たいに思えるわ
315 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:09:48.63 ID:IBP7Qi6t
その程度って何だよ。ふざけんなよ。死んでる奴もいるのによ。
316 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:11:29.85 ID:IBP7Qi6t
田淵だってそうだろ。CTスキャンも無く手術も出来なくて昏倒したら只寝かされてるだけ
だったんだぞ。
意識が回復してなかったら死んでたんだよ。
だったんだぞ。
意識が回復してなかったら死んでたんだよ。
317 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:13:19.25 ID:IBP7Qi6t
坂東さんなんか気に入らない奴を何人かカタワにしたって未だに自慢してるんだから。
やっぱり怖い時代だわ。
やっぱり怖い時代だわ。
↑
お前アスペか何かなの？
何でいちいち連投ばっかしてんの？
そんなに自分一人語りたいならブログでもやってりゃいーじゃん
お前アスペか何かなの？
何でいちいち連投ばっかしてんの？
そんなに自分一人語りたいならブログでもやってりゃいーじゃん
319 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:19:52.01 ID:IBP7Qi6t
>>318
そんな下らないレスしないで何か言い返してみろよバカが。
そんな下らないレスしないで何か言い返してみろよバカが。
320 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:24:02.66 ID:IBP7Qi6t
そんな怖い時代でも臆せず打ってきたからこそ偉大なんだよ。
昔の選手は戦士だ。
今の連中は馴れ合いのホモ野郎だ。
昔の選手は戦士だ。
今の連中は馴れ合いのホモ野郎だ。
321 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:25:31.77 ID:BmYvDKyz
ケガ自慢してどうすんの？
そんなで昔は凄かったとかさ……
そんなで昔は凄かったとかさ……
何で自慢と取るんだよバカかお前？
戦争の悲惨な体験談を語る奴をお前は自慢話と取るのか？
東日本大震災の悲惨な体験をお前は自慢話と取るのか？
バカだよお前は。
戦争の悲惨な体験談を語る奴をお前は自慢話と取るのか？
東日本大震災の悲惨な体験をお前は自慢話と取るのか？
バカだよお前は。
323 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 04:50:43.25 ID:ddsM/uTx
広岡も耳当てヘルメットがない時代に頭部死球で昏倒。
「名人広岡もこれまで」と、荒川コーチも観念するくらいの酷い死球。
巨人は病院でなく整体師の診断と手技治療だけで済ませ、ろくに休まずに試合に出した。
「頭の怪我でレントゲンも撮らないなんて…」、とあの近藤唯之が呆れる始末。
「名人広岡もこれまで」と、荒川コーチも観念するくらいの酷い死球。
巨人は病院でなく整体師の診断と手技治療だけで済ませ、ろくに休まずに試合に出した。
「頭の怪我でレントゲンも撮らないなんて…」、とあの近藤唯之が呆れる始末。
また連投ジジイのバカボンが発狂してるｗ
正直その連投ジジイのレスの方が読みごたえがあるぞｗ
しかし山内和弘の娘が宝塚首席とは驚きだな。
昭和の名選手の娘ってアイドルが多いな。
吹石一恵を筆頭に、AKB倉持、新井宏昌の娘はミス日本グランプリ。
やっぱり昭和の野球人は偉大だ。最近のガキンチョ選手どもなんかお話にならねーよwww
昭和の名選手の娘ってアイドルが多いな。
吹石一恵を筆頭に、AKB倉持、新井宏昌の娘はミス日本グランプリ。
やっぱり昭和の野球人は偉大だ。最近のガキンチョ選手どもなんかお話にならねーよwww
老害は野球というスポーツを勘違いしてるみたいだけど、野球は打者にぶつけて
怪我させるのが目的のスポーツじゃないよ。
怪我させるのが目的のスポーツじゃないよ。
328 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 15:29:03.52 ID:q4Tmjn9o
サッカーだってラフプレーはあるしフィジカルで弱ければ勝てないでしょ。
そんなお嬢様野球だから駄目なんだよ。
そんなお嬢様野球だから駄目なんだよ。
329 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 15:37:43.89 ID:q4Tmjn9o
元々はアメリカの国技だぜ。荒くれ野郎のスポーツだ。
アメフト、プロレス、インディとアメリカ人って何であんなに危険なスポーツを
好むんだろうね。
野球にだってそういうアメリカ人が好むような危険な要素はいっぱいあるよ。
アメフト、プロレス、インディとアメリカ人って何であんなに危険なスポーツを
好むんだろうね。
野球にだってそういうアメリカ人が好むような危険な要素はいっぱいあるよ。
331 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 16:28:59.05 ID:ddsM/uTx
スライディング一発でシーズンを棒に振った西岡は、
ジャンピングスローすらできないしフィジカルが激弱だから昔の選手だよね。
ジャンピングスローすらできないしフィジカルが激弱だから昔の選手だよね。
332 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 16:34:47.42 ID:q4Tmjn9o
清原を吹っ飛ばせる日本人選手が現役選手で果たしているかどうか？
>>331
昔の選手はその西岡と同じ土俵に立つことも出来ないそれ以前のレベルな件
昔の選手はその西岡と同じ土俵に立つことも出来ないそれ以前のレベルな件
334 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 18:53:49.60 ID:BmYvDKyz
吹っ飛ばすとか、ぶつけるスポーツじゃないだろ野球は？本当にバカばかり
しかも清原とか、昔の選手の定義から外れてるだろ
しかも清原とか、昔の選手の定義から外れてるだろ
335 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 19:13:22.12 ID:ddsM/uTx
>>333
運だけで土俵に立って、立ち合いですぐに自分で手をついて負けるなんてぶざま真似は、今の選手にしかできないよねｗｗ
運だけで土俵に立って、立ち合いですぐに自分で手をついて負けるなんてぶざま真似は、今の選手にしかできないよねｗｗ
336 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 19:15:11.88 ID:ddsM/uTx
清原は例外、山田久志は例外、阿呆ゆとりのテーゼは大半が例外で占められています。
>>335
そんな西岡と同じ土俵にも立つことすら出来ない昔の選手ｗ
そんな西岡と同じ土俵にも立つことすら出来ない昔の選手ｗ
338 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 19:46:22.57 ID:kZlo7i3H
このスレの主旨でいえば
現代のＮＰＢの４番打者（村田・新井・栗原・小谷野・畠山等）が
７０年代～８０年代の４番打者（王・大杉・長池・土井・山本・門田・落合・掛布）
よりも圧倒的に上なんだよねｗｗｗｗ
現代のＮＰＢの４番打者（村田・新井・栗原・小谷野・畠山等）が
７０年代～８０年代の４番打者（王・大杉・長池・土井・山本・門田・落合・掛布）
よりも圧倒的に上なんだよねｗｗｗｗ
339 ：スレ主：2012/03/02(金) 20:12:15.88 ID:FRDQnOBy
>>338
村田・新井・栗原・小谷野・畠山は四番目の打者というだけで、
まだ発展途上だしね。
比較の対象としては例外だよ。
王・大杉・長池・土井・山本・門田・落合・掛布は球史に残る大打者で、
そういう選ばれた一部の選手は例外だよ。
村田・新井・栗原・小谷野・畠山は四番目の打者というだけで、
まだ発展途上だしね。
比較の対象としては例外だよ。
王・大杉・長池・土井・山本・門田・落合・掛布は球史に残る大打者で、
そういう選ばれた一部の選手は例外だよ。
340 ：スレ主：2012/03/02(金) 20:16:09.92 ID:FRDQnOBy
>>337
西岡君はイチローや野茂の七光りで偶然ＭＬＢに入れちゃったんだよね。
少子化のゆとり世代が、たまたま生徒会活動をして無遅刻無欠席というだけで、
大学に推薦で入ったみたいなものでね。
そういうアホの子が、大学の語学の授業で
英文和訳どころか英文もぜんぜん読めなくて恥かいて
そのまま引きこもって中退するようなものだよね。
西岡君はイチローや野茂の七光りで偶然ＭＬＢに入れちゃったんだよね。
少子化のゆとり世代が、たまたま生徒会活動をして無遅刻無欠席というだけで、
大学に推薦で入ったみたいなものでね。
そういうアホの子が、大学の語学の授業で
英文和訳どころか英文もぜんぜん読めなくて恥かいて
そのまま引きこもって中退するようなものだよね。
341 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 20:29:36.72 ID:kZlo7i3H
>>340
だからそんな西岡と同じ土俵にも立つことすら出来ないのが昔の選手ｗ
だからそんな西岡と同じ土俵にも立つことすら出来ないのが昔の選手ｗ
343 ：スレ主：2012/03/02(金) 23:31:14.35 ID:FRDQnOBy
>>334
＞吹っ飛ばすとか、ぶつけるスポーツじゃないだろ野球は？本当にバカばかり
その通りだよね。
西岡君もきっとそう思っていたんだよね。
本場のメジャーリーガーさんたちが、
まさかわざと吹っ飛ばすとかぶつけるとかやるとは思わないで、
いつも通りの自然体で自分らしくプレイしただけなんだよね。
人の善意を疑わずに信じて、自分らしく伸び伸び仕事をするって素敵なことじゃない？
それをさ、結果論でガーガー言うなんて団塊やバブルのオジサンたちは冷たいよね。
ぼくたちをもっと暖かい目で見守って、
いつでもほめてやる気を出させてくれないとダメだよね。
＞吹っ飛ばすとか、ぶつけるスポーツじゃないだろ野球は？本当にバカばかり
その通りだよね。
西岡君もきっとそう思っていたんだよね。
本場のメジャーリーガーさんたちが、
まさかわざと吹っ飛ばすとかぶつけるとかやるとは思わないで、
いつも通りの自然体で自分らしくプレイしただけなんだよね。
人の善意を疑わずに信じて、自分らしく伸び伸び仕事をするって素敵なことじゃない？
それをさ、結果論でガーガー言うなんて団塊やバブルのオジサンたちは冷たいよね。
ぼくたちをもっと暖かい目で見守って、
いつでもほめてやる気を出させてくれないとダメだよね。
344 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 00:42:25.49 ID:JIXyR6Ep
＞ぼくたちをもっと暖かい目で見守って、
＞いつでもほめてやる気を出させてくれないとダメだよね。
ちょっと言い返されたらすぐこれだ。
ゆとりのガキどもは打たれ弱いというか守勢に回ると本当に弱いね。
攻勢に出るとここぞとばかりにお年寄りを散々叩いて苛めてる癖に。
これも教育が悪いんだろうね。
＞いつでもほめてやる気を出させてくれないとダメだよね。
ちょっと言い返されたらすぐこれだ。
ゆとりのガキどもは打たれ弱いというか守勢に回ると本当に弱いね。
攻勢に出るとここぞとばかりにお年寄りを散々叩いて苛めてる癖に。
これも教育が悪いんだろうね。
345 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 00:45:22.07 ID:JIXyR6Ep
そもそもこんな無礼なスレを立てておいて何を言っているんだ。
ちょっと言い返されて被害者ぶるんだからしょうがないな。
挙句の果ては自治や最悪板に泣き付く始末でさ。
本当に今のガキは一体どういう教育を受けているんだかまったく。
ちょっと言い返されて被害者ぶるんだからしょうがないな。
挙句の果ては自治や最悪板に泣き付く始末でさ。
本当に今のガキは一体どういう教育を受けているんだかまったく。
346 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 02:04:48.14 ID:AToBeB5h
むしろ、現在のトップ選手
野球の発展と後進の指導に貢献した
偉大な野球人達の努力に
失礼を働き続ける懐古爺
野球の発展と後進の指導に貢献した
偉大な野球人達の努力に
失礼を働き続ける懐古爺
昔の大選手が現在にきたらどうなるか。
即戦力といわれる大物ドラ１か、活躍期待される助っ人外人みたいなもんでしょ。
期待通り大活躍するかもしれないし、まるでダメで即効解雇されるかもしれない。
それが事前に分かるようなら、スカウトも苦労しないよ。
即戦力といわれる大物ドラ１か、活躍期待される助っ人外人みたいなもんでしょ。
期待通り大活躍するかもしれないし、まるでダメで即効解雇されるかもしれない。
それが事前に分かるようなら、スカウトも苦労しないよ。
348 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 07:33:46.34 ID:iq4c7RRT
349 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 07:36:19.47 ID:iq4c7RRT
>>317
犯罪自慢を称賛するのいくない
犯罪自慢を称賛するのいくない
坂東がビーンボールで何人もカタワにしたなんてウソ八百。
だいたい坂東のストレートなんて蚊が止まるほど遅くて当たってもケガなんかしねーしwww
ただ坂東がそういうウソを言うのは、
「いつの時代もプロスポーツっていうのは甘っちょろいもんじゃねえんだぞｳﾞｫｹが！」
ということを、ゆとり世代に教え込んでおきたいからじゃなかろうか？
だいたい坂東のストレートなんて蚊が止まるほど遅くて当たってもケガなんかしねーしwww
ただ坂東がそういうウソを言うのは、
「いつの時代もプロスポーツっていうのは甘っちょろいもんじゃねえんだぞｳﾞｫｹが！」
ということを、ゆとり世代に教え込んでおきたいからじゃなかろうか？
バカボンは何故コテハンを止めたんだ？（笑）
昔の名選手、特に山本浩二みたいな身体能力の高い選手を今の環境で育成すれば
それなりの選手になると思うよ。
ただ、昔の選手をそのまま連れてきてプレーさせても良い成績を残せないだろうね。
まあ懐古ジジイ以外は同じ認識だと思うけど。
それなりの選手になると思うよ。
ただ、昔の選手をそのまま連れてきてプレーさせても良い成績を残せないだろうね。
まあ懐古ジジイ以外は同じ認識だと思うけど。
>>353
その通りだね。
山本浩二みたいに、昔の選手はウエイトもやらないから身体も細いし、
現代の選手に比べてフィジカルが圧倒的に弱いよね。
西岡君なんか見てみ？
合理的で科学的なウエイトトレーニングで鍛えまくって、
流石は現役大リーガー、筋肉ムキムキだよ。
え？「あちらでスライディング一発で大怪我して、
プールでリハビリしている映像を見たが、胸も薄くて腕も細くて、
チャラい水商売のアンちゃんにしか見えなかった」って？
それは団塊やバブル世代のオジサンたちの僻みだよ。
ぼくらゆとり世代には西岡君の逞しさがよくわかるんだ。
西岡君の逞しさって、ぼくもまったく説明できないけどねｗｗｗｗ
新婚早々、アメリカに浮気相手を呼んでゆとりを持ってトレーニングするとか、
ぼくなんかすごい共感するけどねｗｗｗ
その通りだね。
山本浩二みたいに、昔の選手はウエイトもやらないから身体も細いし、
現代の選手に比べてフィジカルが圧倒的に弱いよね。
西岡君なんか見てみ？
合理的で科学的なウエイトトレーニングで鍛えまくって、
流石は現役大リーガー、筋肉ムキムキだよ。
え？「あちらでスライディング一発で大怪我して、
プールでリハビリしている映像を見たが、胸も薄くて腕も細くて、
チャラい水商売のアンちゃんにしか見えなかった」って？
それは団塊やバブル世代のオジサンたちの僻みだよ。
ぼくらゆとり世代には西岡君の逞しさがよくわかるんだ。
西岡君の逞しさって、ぼくもまったく説明できないけどねｗｗｗｗ
新婚早々、アメリカに浮気相手を呼んでゆとりを持ってトレーニングするとか、
ぼくなんかすごい共感するけどねｗｗｗ
355 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 19:42:23.64 ID:fXCnPpYK
今井美樹とも縁…夢は「もう一度ユニホーム」
★元日本ハム・中日・西武捕手かりゆしインターナショナル・大宮龍男氏（５６）
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110601/bbl1106011512002-n1.htm
最近のプロ野球選手を見ていて思うのは、年俸２億や３億をもらっているような選手の
プロ意識は高くて体を大事にしているということ。おれらの時代は豪快というか、試合が
終われば銀座とかに飲みに行っちゃう、遊んじゃうということが多かった。特に当時の
パ・リーグはファンやマスコミにもあまり注目されていなかったからね。
↑昭和時代にビーンボールで顔面を潰された大宮が、
「最近の選手のプロ意識はオレらの時代よりも高い」って認めてしまっているぞwww
これじゃ今のお子ちゃまNPBのガキンチョ選手の方が優れているって認めざるを得ねえだろorz
★元日本ハム・中日・西武捕手かりゆしインターナショナル・大宮龍男氏（５６）
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110601/bbl1106011512002-n1.htm
最近のプロ野球選手を見ていて思うのは、年俸２億や３億をもらっているような選手の
プロ意識は高くて体を大事にしているということ。おれらの時代は豪快というか、試合が
終われば銀座とかに飲みに行っちゃう、遊んじゃうということが多かった。特に当時の
パ・リーグはファンやマスコミにもあまり注目されていなかったからね。
↑昭和時代にビーンボールで顔面を潰された大宮が、
「最近の選手のプロ意識はオレらの時代よりも高い」って認めてしまっているぞwww
これじゃ今のお子ちゃまNPBのガキンチョ選手の方が優れているって認めざるを得ねえだろorz
357 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 00:55:02.38 ID:u1ALZl2b
>>353
そのまま連れて来るというその発想がわからん。
最近の殿堂板を見てるとどうもタイムマシンという乗り物が当たり前のようにあるような
錯覚を覚えるのだが。
昔の選手を今に連れてきたら今の人達の存在は消えるよ。
長い歴史の積み重ねで今があるのだから。
野球という競技が今年発明されたものだとしたら今のレベルなはずがないだろ。
そのまま連れて来るというその発想がわからん。
最近の殿堂板を見てるとどうもタイムマシンという乗り物が当たり前のようにあるような
錯覚を覚えるのだが。
昔の選手を今に連れてきたら今の人達の存在は消えるよ。
長い歴史の積み重ねで今があるのだから。
野球という競技が今年発明されたものだとしたら今のレベルなはずがないだろ。
358 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 00:59:42.07 ID:u1ALZl2b
>>356
大宮は褒めてるけど何か逆に物足りないよね。
いい子ちゃんのアスリートが増えたのはいい事だけどもうこし豪快なトンパチ
選手が出てきて欲しいなと思う時があるよ。
そう言いながらホークスの連中が台湾でタバコをプカプカやってたのを見てその
辺りは昔と大して変わってないなとは思ったけどねｗ
みんな裏で変な事やってるよｗ
大宮は褒めてるけど何か逆に物足りないよね。
いい子ちゃんのアスリートが増えたのはいい事だけどもうこし豪快なトンパチ
選手が出てきて欲しいなと思う時があるよ。
そう言いながらホークスの連中が台湾でタバコをプカプカやってたのを見てその
辺りは昔と大して変わってないなとは思ったけどねｗ
みんな裏で変な事やってるよｗ
359 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 01:03:29.42 ID:u1ALZl2b
>>354
浩二ってそんなに非力かなぁ。肩も強いし足も速いよ。
バーベルを持ち上げれば力が付く事くらいは昔の人だって当然分かっていたさ。
それをあえてやらなかったのはウエイトの弊害を嫌ったんだね。
無駄な筋肉を付けるよりも当時のようなシャープな体の方がいいと思うけどなぁ。
今の選手は上半身は逞しいけど下半身は貧弱だからさ。
足腰はもう全然昔の人の方が上だけどね。
浩二ってそんなに非力かなぁ。肩も強いし足も速いよ。
バーベルを持ち上げれば力が付く事くらいは昔の人だって当然分かっていたさ。
それをあえてやらなかったのはウエイトの弊害を嫌ったんだね。
無駄な筋肉を付けるよりも当時のようなシャープな体の方がいいと思うけどなぁ。
今の選手は上半身は逞しいけど下半身は貧弱だからさ。
足腰はもう全然昔の人の方が上だけどね。
360 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 01:08:35.83 ID:u1ALZl2b
メジャーの選手は足腰が弱いから走塁中によく転ぶよな。
余裕で同点のホームを踏むかと思ったら直前でコケてアウトになって
ゲームセットになったりで何だか笑えるよｗ
余裕で同点のホームを踏むかと思ったら直前でコケてアウトになって
ゲームセットになったりで何だか笑えるよｗ
361 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 01:15:19.17 ID:u1ALZl2b
格闘技界もそうなんだよな。ストイックな選手が増えた。
一人くらいよく食べてよく飲んでやりたい放題やってる選手もいても
いいと思うけどね。
マーク・ハントなんか比較的トンパチ系の選手みたいだけどさ。
よく遊ぶ選手みたいだねｗ
一人くらいよく食べてよく飲んでやりたい放題やってる選手もいても
いいと思うけどね。
マーク・ハントなんか比較的トンパチ系の選手みたいだけどさ。
よく遊ぶ選手みたいだねｗ
362 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 03:10:57.71 ID:hdGsnnmd
ユーチュブの落合の裸見てみろ
歴代最強の右バッターとは思えない上半身Ｗ
逆に、アレでホームラン打てるんだから、分からんもんだわ
西武中島とかの方がかなり筋肉ある
歴代最強の右バッターとは思えない上半身Ｗ
逆に、アレでホームラン打てるんだから、分からんもんだわ
西武中島とかの方がかなり筋肉ある
363 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 05:09:23.79 ID:u1ALZl2b
今のガキは腕はマッチョだが足はマッチ棒ｗ
364 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 05:13:35.20 ID:u1ALZl2b
365 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 05:20:58.93 ID:u1ALZl2b
浩二が西岡と比較されるのか？
ボビーからアメリカ仕込みのトレーニングを受けてハードバッティングを身に付けても
あの程度だぞ。
ボビーからアメリカ仕込みのトレーニングを受けてハードバッティングを身に付けても
あの程度だぞ。
366 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 06:36:56.11 ID:u1ALZl2b
バーベル持ち上げればあれくらいに誰でもなるけど使わない筋肉なんだよね。
胸板が逆に邪魔をしてスイングがし難くなる。
だから昔の人は無理してバーベルを持ち上げなかった。
胸板が逆に邪魔をしてスイングがし難くなる。
だから昔の人は無理してバーベルを持ち上げなかった。
この老害はウェイトトレーニングってバーベルを上げるだけだと思ってそうだな
下半身だって鍛えるのに
下半身だって鍛えるのに
50歳過ぎてもOB戦で当たり前のようにホームラン打てる人の肉体
http://www.youtube.com/watch?v=SviUscE0its
8分過ぎ～
33歳、現役真っ最中でホームランゼロの人の肉体
http://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/w/howkspride/120113234341_56_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=SviUscE0its
8分過ぎ～
33歳、現役真っ最中でホームランゼロの人の肉体
http://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/w/howkspride/120113234341_56_1.jpg
>>22
昔の1Aと今の2Aでは実力が全然違う
昔の1Aと今の2Aでは実力が全然違う
370 ：スレ主：2012/03/04(日) 14:42:07.39 ID:kAlYtpYv
>>359
山本浩二さんがというより昔の選手がね、フィジカル弱すぎってことだよ。
阪急の四番で、箱庭西宮球場とラビットと圧縮バットでインチキホームラン量産して
何度もホームラン王になった長池さんだっけ？
あの人って握力がたった97kgしかなかったんだよねｗｗｗ
それでパワーヒッターって、昭和の日本は後進国だったんだなぁって、
ぼくらゆとりはビックリしちゃうよ。
まあ、西岡君みたくストイックに科学的なトレーニングをしている
現代の選手に比べたらひょろひょろで体力なさすぎ！
西岡君なら、東映暴れん坊軍団の張本、大杉、土橋あたりが相手でも、
タイマンでパンチ一発で病院送りにしちゃうだろうね。
それくらい、今の選手は体力が強いよ。
西岡君なんか、これからメジャー挑戦という一番大事な時に、
太平洋の向こうからセフレ呼び寄せてセックスしちゃうしね。
新婚早々というのにね。
こういうストイックな姿勢？ぼくらゆとりにはすごく共感できるよ。
昭和の選手には真似できないよね！
山本浩二さんがというより昔の選手がね、フィジカル弱すぎってことだよ。
阪急の四番で、箱庭西宮球場とラビットと圧縮バットでインチキホームラン量産して
何度もホームラン王になった長池さんだっけ？
あの人って握力がたった97kgしかなかったんだよねｗｗｗ
それでパワーヒッターって、昭和の日本は後進国だったんだなぁって、
ぼくらゆとりはビックリしちゃうよ。
まあ、西岡君みたくストイックに科学的なトレーニングをしている
現代の選手に比べたらひょろひょろで体力なさすぎ！
西岡君なら、東映暴れん坊軍団の張本、大杉、土橋あたりが相手でも、
タイマンでパンチ一発で病院送りにしちゃうだろうね。
それくらい、今の選手は体力が強いよ。
西岡君なんか、これからメジャー挑戦という一番大事な時に、
太平洋の向こうからセフレ呼び寄せてセックスしちゃうしね。
新婚早々というのにね。
こういうストイックな姿勢？ぼくらゆとりにはすごく共感できるよ。
昭和の選手には真似できないよね！
371 ：スレ主：2012/03/04(日) 14:46:07.40 ID:kAlYtpYv
>>364
＞プールでトレーニングしてたやつだろ？
＞中々いい筋肉してるじゃないかｗ
＞腕が思いのほか太いな。
おおっ！仲間発見！君もゆとり世代だろ？？
やっぱ、心がきれいなゆとりにしか見えないものって世の中にはあるよね！
ぼくらピュアなハートのピーターパンにしか見えないものがね。
西岡君なんか筋肉きたえまくりで、ＷＷＥからスカウトされるって噂も、
ぼくの脳内ではあるしね！
＞プールでトレーニングしてたやつだろ？
＞中々いい筋肉してるじゃないかｗ
＞腕が思いのほか太いな。
おおっ！仲間発見！君もゆとり世代だろ？？
やっぱ、心がきれいなゆとりにしか見えないものって世の中にはあるよね！
ぼくらピュアなハートのピーターパンにしか見えないものがね。
西岡君なんか筋肉きたえまくりで、ＷＷＥからスカウトされるって噂も、
ぼくの脳内ではあるしね！
372 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 14:53:55.05 ID:+gJrbQ8F
おいおい小人達が今のやきうで活躍できると思うのwww
373 ：スレ主：2012/03/04(日) 16:21:59.23 ID:kAlYtpYv
>>372
そうそうその通り！
山本浩二なんか184cm、田淵なんか187cmしかなかったしね。
それで不動の四番打者？笑っちゃうよね！
今のＮＰＢ見てみ！
村田、小笠原、中村・・・みんなＭＬＢ並みの体格じゃない？
やっぱりクリーンアップは6フィート2インチくらいはないと、
今の野球じゃきついよね。
そうそうその通り！
山本浩二なんか184cm、田淵なんか187cmしかなかったしね。
それで不動の四番打者？笑っちゃうよね！
今のＮＰＢ見てみ！
村田、小笠原、中村・・・みんなＭＬＢ並みの体格じゃない？
やっぱりクリーンアップは6フィート2インチくらいはないと、
今の野球じゃきついよね。
374 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 19:56:29.46 ID:SSdlChmC
２３年前の８９年の斉藤雅や槙原をそのまま現代につれてきたら
どのチームでも普通にエースだよｗ
どのチームでも普通にエースだよｗ
どのチームでもってことはないだろ
斎藤はまだ分かるが槙原なんてレベルの低かった昔でも最高13勝だし
セなら横浜、阪神ならエースになれるだろうけどその他じゃ厳しいな
斎藤はまだ分かるが槙原なんてレベルの低かった昔でも最高13勝だし
セなら横浜、阪神ならエースになれるだろうけどその他じゃ厳しいな
89年のと限定してんだから、最高が何勝とか、まるで関係ねえだろ。
＞1989年の槙原は防御率こそ生涯最高だが150イニングくらいしか投げていない。
といっても、ほぼ前半戦だけでのイニング数だけどな。先発に抑えにと、かなり無理な使い方されてたわけで。
そんだけ投げれる投手が、現代にきてローテ通り使われたらって仮定なんだろう。
そもそも89年の槙原をそのまま現代につれてくることじたいが仮定話なんだから
そのイニング数はたいして重要じゃないと思うんだが？
といっても、ほぼ前半戦だけでのイニング数だけどな。先発に抑えにと、かなり無理な使い方されてたわけで。
そんだけ投げれる投手が、現代にきてローテ通り使われたらって仮定なんだろう。
そもそも89年の槙原をそのまま現代につれてくることじたいが仮定話なんだから
そのイニング数はたいして重要じゃないと思うんだが？
379 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 00:47:35.72 ID:x3WeaUYb
'89の槇原は斎藤よりも凄かったよな。
槇原がエースとぶつかるため斎藤は二番手以下にあた
るため勝ち星を稼げていた感がある。
槇原がエースとぶつかるため斎藤は二番手以下にあた
るため勝ち星を稼げていた感がある。
'89巨人のスタートは一に槇原、二に桑田、下位相手に斉藤って感じだったよな。
先発に抑えにつう古来のエースの姿を再現した大エースって
あんときの槇原が最後じゃないの？
肘・肩は問題なかったのに、復帰後の槇原は別人になってたよなあ。
それでもあんだけ勝ったのはすごいんだろうが、
あの怪我なければ・・・とどうしても思ってしまう選手の一人。
先発に抑えにつう古来のエースの姿を再現した大エースって
あんときの槇原が最後じゃないの？
肘・肩は問題なかったのに、復帰後の槇原は別人になってたよなあ。
それでもあんだけ勝ったのはすごいんだろうが、
あの怪我なければ・・・とどうしても思ってしまう選手の一人。
381 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 04:50:59.90 ID:YcEyuQtI
槙原は83年でしょう。ちょっと強烈だったよね。
382 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 04:52:54.46 ID:YcEyuQtI
383 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 04:55:09.40 ID:YcEyuQtI
>>373
昔の選手の方が寧ろ大きいよね。
昔は何よりも体格が最優先されたから。
とにかくデカくないと幾ら体力があっても野球選手には中々なれなかった。
小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ最近になってからだね。
昔の選手の方が寧ろ大きいよね。
昔は何よりも体格が最優先されたから。
とにかくデカくないと幾ら体力があっても野球選手には中々なれなかった。
小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ最近になってからだね。
384 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 05:15:30.31 ID:YcEyuQtI
槙原は藤田監督のアナクロな先発抑え二刀流采配で潰れた感じがするね。
あの頃から巨人は抑えが決まらずに苦労していて、
本当は桑田で行きかったがワガママな桑田が承諾するはずもなく、
仕方なく人のいい槙原が引き受けたという流れだった。
解説者だった野村は二刀流配置の以前から、
「私なら抑えを槙原にする」と言っていたし
適正はあっただろうが、二刀流は無理だよね。
西武にいた清原がホームラン談話で「槙原さんなら打てないけどね」と言ったくらい、
当時の槙原は短期間とはいえ無双だった。
あの頃から巨人は抑えが決まらずに苦労していて、
本当は桑田で行きかったがワガママな桑田が承諾するはずもなく、
仕方なく人のいい槙原が引き受けたという流れだった。
解説者だった野村は二刀流配置の以前から、
「私なら抑えを槙原にする」と言っていたし
適正はあっただろうが、二刀流は無理だよね。
西武にいた清原がホームラン談話で「槙原さんなら打てないけどね」と言ったくらい、
当時の槙原は短期間とはいえ無双だった。
386 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 19:28:50.54 ID:cK9FJBNR
８９年の怪我する前の槙原、ルーキーイヤーの伊藤智、怪我する前の
斉藤和巳、現在のダルは、これから先いついかなる時代へいっても
通用すると思う。
斉藤和巳、現在のダルは、これから先いついかなる時代へいっても
通用すると思う。
388 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 21:34:05.82 ID:cK9FJBNR
芸能界での晩年のちあきなおみしか知らずに軽くみていたり
今の具志堅用高や輪島幸一しか知らずにバカにしたり
「若さゆえの無知」って本当に恥ずかしいなｗ
今の具志堅用高や輪島幸一しか知らずにバカにしたり
「若さゆえの無知」って本当に恥ずかしいなｗ
389 ：神様仏様名無し様：2012/03/06(火) 00:33:48.46 ID:S7eFQkKi
具志堅さんや輪島さんはタレントもやってるから別にからかわれても本望だろうけどさｗ
具志堅が現役当時の凄かった頃の映像を流した番組で
番組ゲストの誰かが 「これ、今の具志堅さんの営業妨害になるでしょ？」 と言っていたな
番組ゲストの誰かが 「これ、今の具志堅さんの営業妨害になるでしょ？」 と言っていたな
391 ：神様仏様名無し様：2012/03/06(火) 07:13:03.80 ID:SPaGu4s4
392 ：神様仏様名無し様：2012/03/06(火) 08:54:12.17 ID:FWv46Utd
393 ：神様仏様名無し様：2012/03/06(火) 09:20:48.07 ID:SPaGu4s4
>>392
そんなことどうしてわかるんだ？
そんなことどうしてわかるんだ？
395 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 03:29:30.50 ID:cA6RS+bn
>>382
今の連中は上腕は逞しいけど足はマッチ棒みたいに細いねｗ
今の連中は上腕は逞しいけど足はマッチ棒みたいに細いねｗ
396 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 03:30:34.24 ID:cA6RS+bn
>>392の間違い
397 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 03:37:00.04 ID:cA6RS+bn
まぁ昔は体格に関しては煩かったよね。巨人なんかは特にね。身長176以下はプロ野球選手に
なれなかったんだから。
相撲もそうでしょ。背の低い人はどんなに頑張っても相撲取りになれなかった。
只デカければいいってもんじゃないって例外規定を緩めたのはつい最近の事だよ。
なれなかったんだから。
相撲もそうでしょ。背の低い人はどんなに頑張っても相撲取りになれなかった。
只デカければいいってもんじゃないって例外規定を緩めたのはつい最近の事だよ。
399 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 04:52:59.27 ID:d3UGRbIH
今は中軸でも170とかだからね。おかわりなんか175しかないぞ。
400 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 04:57:11.36 ID:cA6RS+bn
>>398
だから巨人の話だよ。土井は例外的に172でもなれたんだろうけど。
だから巨人の話だよ。土井は例外的に172でもなれたんだろうけど。
402 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 07:31:48.60 ID:aAuWIVCg
山口瞳が書いていたが、土井高田黒江なんかはちびっ子呼ばわりされていたらしいな。
V9巨人は、川上がＯＮ以外は全て繋ぎと機動力と守備要員という野球を志していたから、小柄な選手が多かった。
川上以前の水原は大リーグ指向で派手好きで、広岡土屋など大柄な選手を重用した。
V9巨人は、川上がＯＮ以外は全て繋ぎと機動力と守備要員という野球を志していたから、小柄な選手が多かった。
川上以前の水原は大リーグ指向で派手好きで、広岡土屋など大柄な選手を重用した。
403 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 07:39:09.34 ID:aAuWIVCg
週刊文春のコラムにあったが、昔あるライターがプロ野球のテストを見学して、
いくら上手くて体力テストの結果がよくても、
小柄な選手は不合格になっていて驚いたとか。
やはり興業だから大柄で見た目が目立つ奴が優先されるとか。
あと、プロ野球は試合や移動が多いから、
小柄だとシーズン途中でバテて使えないという、経験則もあるらしい。
あぶさんのモデルで自身も小柄な永淵も、
日ハムのスカウト時代に小柄な選手を発掘しても、
球団が獲得しようとしないとぼやいていたな。
与那嶺も似たようなことを言っていた。
いくら上手くて体力テストの結果がよくても、
小柄な選手は不合格になっていて驚いたとか。
やはり興業だから大柄で見た目が目立つ奴が優先されるとか。
あと、プロ野球は試合や移動が多いから、
小柄だとシーズン途中でバテて使えないという、経験則もあるらしい。
あぶさんのモデルで自身も小柄な永淵も、
日ハムのスカウト時代に小柄な選手を発掘しても、
球団が獲得しようとしないとぼやいていたな。
与那嶺も似たようなことを言っていた。
404 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 08:46:16.87 ID:YvGdgYEE
野球はバスケやバレーほど体格がものをいうスポーツじゃないだろ？
長身の投手は大成しない、二遊間は小柄のほうが向い
ている、とかよく言われることだし。
長身の投手は大成しない、二遊間は小柄のほうが向い
ている、とかよく言われることだし。
405 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 09:21:05.93 ID:3lHaXEmA
>>399
本塁打を打つには身長よりも体重の方が重要
>>404
バスケやバレーほどじゃないけど
サッカーあたりよりは数段体格がものを言うスポーツだろ
日本の場合､190以上の長身投手が大成しないのは絶対数が少ないからだろうし
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc
↑小柄な遊撃手にはこういう強い送球は難しい
角度があって球威のある球を投げる投手も
遠くに強い打球を飛ばす野手も体格が良い奴に集中しているし
他にも大きなスイングしなくても良いので比較的ギリギリまで球筋を見られる
守備でも的になりやすい(一塁手)､ブロックするのに有利(捕手)
フォークも手が大きくないと投げるのが難しい
どれも必須ではないが重要な要素を占めているのは間違いない
本塁打を打つには身長よりも体重の方が重要
>>404
バスケやバレーほどじゃないけど
サッカーあたりよりは数段体格がものを言うスポーツだろ
日本の場合､190以上の長身投手が大成しないのは絶対数が少ないからだろうし
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc
↑小柄な遊撃手にはこういう強い送球は難しい
角度があって球威のある球を投げる投手も
遠くに強い打球を飛ばす野手も体格が良い奴に集中しているし
他にも大きなスイングしなくても良いので比較的ギリギリまで球筋を見られる
守備でも的になりやすい(一塁手)､ブロックするのに有利(捕手)
フォークも手が大きくないと投げるのが難しい
どれも必須ではないが重要な要素を占めているのは間違いない
406 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 09:58:31.44 ID:aAuWIVCg
>>406
バスケやバレーは体格が必須条件
野球は体格とパワーが重要条件であるだけの話
サッカーみたいに小柄選手が多数、体格差を補ってセンスで活躍出来るほど甘くない
野手も投手も背が高い奴の方が圧倒的に多いだろ
メジャー見てたり､去年の統一球野球を見ればパワーが重要な事ぐらい分かるでしょ
非力な日本人はメジャーや統一球でプレイすると大きく長打力が下がってしまっているし
これまでは飛ぶボールだったからパワー不足もそこまでハンデにならなかったけど
バスケやバレーは体格が必須条件
野球は体格とパワーが重要条件であるだけの話
サッカーみたいに小柄選手が多数、体格差を補ってセンスで活躍出来るほど甘くない
野手も投手も背が高い奴の方が圧倒的に多いだろ
メジャー見てたり､去年の統一球野球を見ればパワーが重要な事ぐらい分かるでしょ
非力な日本人はメジャーや統一球でプレイすると大きく長打力が下がってしまっているし
これまでは飛ぶボールだったからパワー不足もそこまでハンデにならなかったけど
日本人の場合、190センチ以上の投手ってなんか投げ方が変だよな。
田中幸雄なんかあんなヘンテコな投げ方じゃダメだろと素人目にも思ったし。
田中幸雄なんかあんなヘンテコな投げ方じゃダメだろと素人目にも思ったし。
409 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 14:57:56.10 ID:va2gVl1F
何でもデカければいいもんじゃないと体格だけでなく体力面も重視されるようになった
のは寧ろ最近の事。
のは寧ろ最近の事。
410 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 15:05:12.91 ID:va2gVl1F
>>387
だからそれがよくわからないって言ってるんだろ。
だからそれがよくわからないって言ってるんだろ。
411 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 15:17:12.96 ID:va2gVl1F
馬場さんと猪木さんを取るならやはり馬場さんって事になっちゃうね。
力道山も体が小さくて辛酸を嘗めてたから。
体力面では猪木の方を買ってたみたいだけどね。
今の時代だったら絶対馬場でないとダメって事もないだろうけど。
力道山も体が小さくて辛酸を嘗めてたから。
体力面では猪木の方を買ってたみたいだけどね。
今の時代だったら絶対馬場でないとダメって事もないだろうけど。
412 ：神様仏様名無し様：2012/03/07(水) 15:47:11.54 ID:Kx7fPxon
補足
野球は得失点貢献の影響度が野手の場合､打撃力>>>>守備力>>機動力のスポーツだし
野球は得失点貢献の影響度が野手の場合､打撃力>>>>守備力>>機動力のスポーツだし
415 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 00:37:43.40 ID:7KbtkzJb
昔の選手のほうが大きかったと嘘をつけばいいんだから、老害は気楽でいいよな。
偽りの甘ちゃん人生を過ごしてきたのだろう。
偽りの甘ちゃん人生を過ごしてきたのだろう。
416 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 00:52:01.36 ID:NbfXlo1S
大きくないとなれなかったんだね。
今は大きくなくてもなれるチャンスがあるけどさ。
今は大きくなくてもなれるチャンスがあるけどさ。
417 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 01:04:31.67 ID:7KbtkzJb
>>416
> 大きくないとなれなかったんだね。
> 今は大きくなくてもなれるチャンスがあるけどさ。
証拠は？
小さい選手が多かったから、大きい選手が好まれただけじゃないのか？
大きい選手の絶対数も少なかったはずだが。
何かを強く主張するなら納得させるソースを出しなよ。
> 大きくないとなれなかったんだね。
> 今は大きくなくてもなれるチャンスがあるけどさ。
証拠は？
小さい選手が多かったから、大きい選手が好まれただけじゃないのか？
大きい選手の絶対数も少なかったはずだが。
何かを強く主張するなら納得させるソースを出しなよ。
418 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 02:38:54.13 ID:NbfXlo1S
巨人は昔から原則176以上だよね。それは今も変わらない。
例外規定はちょっと緩んだんだよね。
小さい選手が多かったからというより大きくないとダメという考えが
まかり通ってたんだね。
プロレスでも昔なら馬場か猪木かといえば絶対馬場だったんだけど今は
ちょっと違うでしょ。
例外規定はちょっと緩んだんだよね。
小さい選手が多かったからというより大きくないとダメという考えが
まかり通ってたんだね。
プロレスでも昔なら馬場か猪木かといえば絶対馬場だったんだけど今は
ちょっと違うでしょ。
419 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 02:43:05.63 ID:NbfXlo1S
おかわりだって175センチだしアマチュアの実績が無かったら昔だったらちょっと
プロには入れて貰えなかっただろうね。
そういう意味では埋もれた才能が開花するチャンスは今の方があるだろう。
プロには入れて貰えなかっただろうね。
そういう意味では埋もれた才能が開花するチャンスは今の方があるだろう。
420 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 02:53:03.03 ID:NbfXlo1S
さすがにおかわりの実力なら無名でもスカウトの目に止まるだろうけど。
実力が無くて後に伸びたとしたら昔ならチャンスは無かったろうし。
実力が無くて後に伸びたとしたら昔ならチャンスは無かったろうし。
昔は170cmの門田でもプロになれてタイトル獲りまくってるのに何言ってんだコイツ
423 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 18:45:16.81 ID:9sIg9sf2
門田と小笠原は高校では通産ホームランゼロ本。
門田はアキレス腱切るまでは駿足強肩で、最初は野村に二番をやらされていた。
まあ駿足強肩の二番タイプなら170のちびでも獲得するわな。
門田はアキレス腱切るまでは駿足強肩で、最初は野村に二番をやらされていた。
まあ駿足強肩の二番タイプなら170のちびでも獲得するわな。
ID替えて言い訳か？ｗ
425 ：神様仏様名無し様：2012/03/09(金) 01:42:56.03 ID:RGQfDzvV
426 ：神様仏様名無し様：2012/03/09(金) 02:41:34.82 ID:Ohg7t+Xt
427 ：神様仏様名無し様：2012/03/09(金) 09:40:53.65 ID:QP/9m0h4
バカボンにマジレス禁止
そういえばノムさんが福本豊氏に関して（南海球団が）
スカウトからは「足が速くて良い選手です」という情報が上がっていたのに
鶴岡一人監督の「そんな小さい選手は駄目」の一言で
取らなかったという話を打ち明けていた。
スカウトからは「足が速くて良い選手です」という情報が上がっていたのに
鶴岡一人監督の「そんな小さい選手は駄目」の一言で
取らなかったという話を打ち明けていた。
昔も小さい選手っていくらでもいるじゃん
いちいち名前を挙げるのが面倒なほどに
何でそんな見え透いたウソをつくのか分からない
いちいち名前を挙げるのが面倒なほどに
何でそんな見え透いたウソをつくのか分からない
431 ：神様仏様名無し様：2012/03/09(金) 15:52:14.53 ID:J4gvkBVb
馬場よりデカい選手が今いるかよ。昔を余り舐めるな。
432 ：神様仏様名無し様：2012/03/09(金) 19:32:29.25 ID:TrJicaQV
仮に昔は体格が大きな選手しかプロになれなかったということが
本当だったとしても
それは、決して自慢できる話じゃない。
むしろ、昔のプロ野球の後進性を表しているだけだから。
本当だったとしても
それは、決して自慢できる話じゃない。
むしろ、昔のプロ野球の後進性を表しているだけだから。
433 ：神様仏様名無し様：2012/03/10(土) 01:15:46.55 ID:8XnsJIij
それは当然いい事じゃないよ。
体が小さい人にとっては夢も希望も絶たれるのだから。
でも栄養事情の悪い当時としては体格が先ずは最優先課題だったんだね。
とにかく体をデカくする事が急務だった。
学校でみんな強制的に牛乳を飲まされたでしょ。
まぁ確かに余りいい時代とは言えなかったかもね。
体が小さい人にとっては夢も希望も絶たれるのだから。
でも栄養事情の悪い当時としては体格が先ずは最優先課題だったんだね。
とにかく体をデカくする事が急務だった。
学校でみんな強制的に牛乳を飲まされたでしょ。
まぁ確かに余りいい時代とは言えなかったかもね。
434 ：神様仏様名無し様：2012/03/10(土) 01:24:02.85 ID:8XnsJIij
メジャーだって昔ほどではないけど体格至上主義はまだ色濃く残ってるよ。
あいつは小さいからダメの一言で片付けられる場合が多い。
あいつは小さいからダメの一言で片付けられる場合が多い。
435 ：神様仏様名無し様：2012/03/10(土) 01:43:49.94 ID:8XnsJIij
437 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 05:20:42.27 ID:vq6ogEy+
今は無名で小さくてもそれだけで落とされるって事はないよ。
昔はそれだけでもうダメで体力面は考慮されなかった。
昔はそれだけでもうダメで体力面は考慮されなかった。
438 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 06:06:45.04 ID:vq6ogEy+
だからそういう意味では余りいい時代ではなかったかもね。
野球に限らずスポーツ界も選手の体をデカくする事に躍起になっていた。
野球に限らずスポーツ界も選手の体をデカくする事に躍起になっていた。
439 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 14:44:04.75 ID:KoCb6836
背丈だけじゃないからね。背が無くても骨格がある人はがっしりして体重もあるし。
門田は170しかないといってもやはり骨格があってがっしりしてるからね。
門田は170しかないといってもやはり骨格があってがっしりしてるからね。
440 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 14:50:45.80 ID:KoCb6836
昔の投手はスピードが無いと言っても下半身が強くコントロールはいいので今の選手だって
そう簡単には昔の投手の球は打てませんよ。
パームやシンカーも投げてくるので打つのは大変ですよ。
そう簡単には昔の投手の球は打てませんよ。
パームやシンカーも投げてくるので打つのは大変ですよ。
441 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 15:22:38.34 ID:0MgeNgR0
昔の大選手が指導して現在の選手が活躍してるんだから
昔の大選手は現在いても活躍できる
昔の大選手は現在いても活躍できる
442 ：神様仏様名無し様：2012/03/11(日) 23:12:54.14 ID:iQyYRmqk
>>440 そもそも昔の投手にスピードが無いというのが思い込みにすぎない。
443 ：神様仏様名無し様：2012/03/12(月) 02:46:27.73 ID:BlnLaQUR
155キロの壁がありましたからね。昔の人で156キロを投げられる人は中々いなかった。
まぁスピードガンも眉唾物ですが。
まぁスピードガンも眉唾物ですが。
スピードガンの申し子・小松で150ちょっとじゃなかったけ？
20年もさかのぼれば、ガンが150でるだけでスタンド沸いてたような覚え。
20年もさかのぼれば、ガンが150でるだけでスタンド沸いてたような覚え。
445 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 14:30:19.66 ID:YZ953f97
今シーズンは、40才オーバーの選手がシーズン中に17人になるらしいな。
あきらかに20年前より全体のレベル自体が低いだろう。
あきらかに20年前より全体のレベル自体が低いだろう。
>>445
昔の選手の寿命が短いのは酒ばっか飲んでてロクに自己管理ができてないせいだよwww
昔の選手の寿命が短いのは酒ばっか飲んでてロクに自己管理ができてないせいだよwww
25年前には30代後半の東尾がMVP、24年前には40歳の門田が打撃二冠でMVP、
23年前には40近い村田が最優秀防御率を獲得してるけどな。
17年前は40で佐藤がノーヒットノーラン達成している。
23年前には40近い村田が最優秀防御率を獲得してるけどな。
17年前は40で佐藤がノーヒットノーラン達成している。
448 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 18:53:20.15 ID:YZ953f97
40才オーバーが17人もいる現代プロ野球
統一球という名称の普通の硬球に戻したら、ホームラン20本すら打てない打撃技術。
20年以上前に入団した40才超えたロートル選手が17人ってw
どんだけレベルが低いんだよw 現代プロ野球w
統一球という名称の普通の硬球に戻したら、ホームラン20本すら打てない打撃技術。
20年以上前に入団した40才超えたロートル選手が17人ってw
どんだけレベルが低いんだよw 現代プロ野球w
449 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 19:31:43.20 ID:U2ORbon3
例えば
２０年以上前のルーキーの与田の速球は
現代のＮＰＢでも一級品だな。
２０年以上前のルーキーの与田の速球は
現代のＮＰＢでも一級品だな。
>>448
40代オーバーが多くいるとレベルが低いことになる理由は？
40代オーバーが多くいるとレベルが低いことになる理由は？
451 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 21:42:59.82 ID:B1NzNYqz
452 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 22:13:01.66 ID:W7f8yBKR
>>448
昔はもっとレベル低かったんだけどな
昔はもっとレベル低かったんだけどな
453 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 22:14:54.96 ID:W7f8yBKR
金本みたいに本当なら引退の選手が
醜く現役にしがみついているだけだろ
醜く現役にしがみついているだけだろ
454 ：神様仏様名無し様：2012/03/13(火) 23:05:14.52 ID:KfgEeMFm
落合の分析では、40以上の現役選手が増えた理由は、
トレーニングや意識の高さで寿命が伸びたというより、
若手の追い上げや執念が弱くなったからだとさ。
確かに落合も、巨人では清原に退団に追い込まれたしな。
このまま、若手のレベル、層、レギュラー盗りの執念がダラ下がりしていくんだろうな、今後は。
トレーニングや意識の高さで寿命が伸びたというより、
若手の追い上げや執念が弱くなったからだとさ。
確かに落合も、巨人では清原に退団に追い込まれたしな。
このまま、若手のレベル、層、レギュラー盗りの執念がダラ下がりしていくんだろうな、今後は。
>>454
ベテランの現役への執着度が増してるってのもあると思う
なんせ年俸が昔と段違いだからな
今の金本なんか年俸3000万くらいまで落としてたら引退してるよ
昔の時代であの年齢であの成績ならそんな金額だろう
ベテランの現役への執着度が増してるってのもあると思う
なんせ年俸が昔と段違いだからな
今の金本なんか年俸3000万くらいまで落としてたら引退してるよ
昔の時代であの年齢であの成績ならそんな金額だろう
選手寿命が長くなってるのは、チーム内の派閥争いとか人間関係のドロドロが少なくなったからじゃないか？
昔は、嫌いな奴が監督になって干されて引退とか、重用してくれてた監督が解任されてイモヅル式に引退とか、
そういう事例がゴロゴロあったぞ。
昔は、嫌いな奴が監督になって干されて引退とか、重用してくれてた監督が解任されてイモヅル式に引退とか、
そういう事例がゴロゴロあったぞ。
スポーツ科学の進化で選手寿命が伸びてる。
年を取っても現役を続けられるだけのコンディションを保ってる選手を讃えるのではなく、
バカにするようなID:YZ953f97やID:B1NzNYqzは人格が歪んでるだろ。
年を取っても現役を続けられるだけのコンディションを保ってる選手を讃えるのではなく、
バカにするようなID:YZ953f97やID:B1NzNYqzは人格が歪んでるだろ。
>>456
星野はまだそれやってるな。
前監督の手垢のついた選手はさっさと放出、戦力外。
40過ぎまで現役だった門田いわく、引退した理由は周囲（球団）の空気だと。
もっとやりたかったらしいが、日本では年齢だけで人を判断することが多いから、
「いつまでやってんだよ」みたいな居づらさを感じて辞めたと。
星野はまだそれやってるな。
前監督の手垢のついた選手はさっさと放出、戦力外。
40過ぎまで現役だった門田いわく、引退した理由は周囲（球団）の空気だと。
もっとやりたかったらしいが、日本では年齢だけで人を判断することが多いから、
「いつまでやってんだよ」みたいな居づらさを感じて辞めたと。
>>457
中日の40代ロートルの山崎は、ウエイトトレーニングを一切やらないそうだが。
朝から食べたいだけ食べて、普通に打ち込みをするだけだと。
同じ中日の山本は、今まで一度もアイシングをしたことがないとか。
練習で変わったことと言えば、短い距離のダッシュを多めにするくらい。
別に最近のロートルが、最新のトレーニングや調整法をしているというわけでもないよ。
中日の40代ロートルの山崎は、ウエイトトレーニングを一切やらないそうだが。
朝から食べたいだけ食べて、普通に打ち込みをするだけだと。
同じ中日の山本は、今まで一度もアイシングをしたことがないとか。
練習で変わったことと言えば、短い距離のダッシュを多めにするくらい。
別に最近のロートルが、最新のトレーニングや調整法をしているというわけでもないよ。
山本昌はワールドウイングで初動負荷トレーニングをやってるよ
461 ：神様仏様名無し様：2012/03/14(水) 22:14:43.95 ID:TuZM1IVR
山本昌はラジコン天国名古屋店でプロポ操作トレーニングをやってるよ
462 ：神様仏様名無し様：2012/03/14(水) 23:13:02.53 ID:TuZM1IVR
そういえば工藤が今の選手は下半身が昔の選手と比べるとほっそりしてみすぼらしいと言ってた。
トレーニング方法が駄目なんだそうだ。
トレーニング方法が駄目なんだそうだ。
463 ：神様仏様名無し様：2012/03/14(水) 23:53:11.77 ID:/oFfeyjR
>>462
工藤は日経のコラムで、投手に一番大切な練習は昔ながらの走りこみと書いていたな。
ウエイトはあくまで補助でそれメインではどうにもならんと。
工藤は自身の話では、入団当時130km台しかなかったが、
西武で100ｍダッシュ100本だかのきつい走りこみをやらされて、
140km台後半にまで球速が上がったとか。
工藤は日経のコラムで、投手に一番大切な練習は昔ながらの走りこみと書いていたな。
ウエイトはあくまで補助でそれメインではどうにもならんと。
工藤は自身の話では、入団当時130km台しかなかったが、
西武で100ｍダッシュ100本だかのきつい走りこみをやらされて、
140km台後半にまで球速が上がったとか。
464 ：神様仏様名無し様：2012/03/14(水) 23:55:48.75 ID:/oFfeyjR
>>460
オフに自主トレでちょこっとやるだけだろ？
筋トレの類は、年単位で継続しないと効果はでないよ。
ベテランになると、マンネリ防止で変ったこともするんだろ。
関根さんは、プロ野球ニュースでオフに選手がマスコミ受けを狙ってか
変ったトレをしているのを見て、
「この時期は身体を動かすならなんでも一緒です」と笑ってたな。
オフに自主トレでちょこっとやるだけだろ？
筋トレの類は、年単位で継続しないと効果はでないよ。
ベテランになると、マンネリ防止で変ったこともするんだろ。
関根さんは、プロ野球ニュースでオフに選手がマスコミ受けを狙ってか
変ったトレをしているのを見て、
「この時期は身体を動かすならなんでも一緒です」と笑ってたな。
465 ：神様仏様名無し様：2012/03/15(木) 02:44:19.49 ID:M/Fwv1H0
>>462
パチンコが趣味でヘビースモーカーの工藤には言われたくない
パチンコが趣味でヘビースモーカーの工藤には言われたくない
466 ：神様仏様名無し様：2012/03/15(木) 03:04:06.50 ID:y1hqKdgP
工藤は、高度なトレーニングやコンディショニングで選手寿命を延ばした昨今の選手の代表なのだが。
馬鹿もん。
貴様ら、王さんや金田さんが２０１２年の若手選手諸君に負けるはずが無いやろ。
勝って当然やんか。
野球を知らんお前らには、俺がバキュームカーの運転手の仕事を命ずる。
うんこを汲み取るんや。
わっはっはっは！
♪～θ(^0^ )
貴様ら、王さんや金田さんが２０１２年の若手選手諸君に負けるはずが無いやろ。
勝って当然やんか。
野球を知らんお前らには、俺がバキュームカーの運転手の仕事を命ずる。
うんこを汲み取るんや。
わっはっはっは！
♪～θ(^0^ )
468 ：神様仏様名無し様：2012/03/15(木) 05:59:30.19 ID:inKiMuvT
>>466 工藤の場合無理しなかったからだろ？
>>468
年間20完投とか、ヤワな奴はその時点で潰れる
年間20完投とか、ヤワな奴はその時点で潰れる
まあ人間の体だからヤワもクソもないんだよな。
老人が鉄腕と崇める稲尾もムリがたたって32歳の若さで引退している。
老人が鉄腕と崇める稲尾もムリがたたって32歳の若さで引退している。
稲尾の引退は監督就任との引き換えでっせ。監督兼任許されただけでも、もうちょっと現役やってたわけ。
成績の低下ならまだしも、引退の年齢だけを理由に持ってくるのはちと変かと。
成績の低下ならまだしも、引退の年齢だけを理由に持ってくるのはちと変かと。
成績は明らかに低下してるだろ。
稲尾は現役１４年で前半の７年に２０６勝しながら、後半の７年は７０勝。
選手兼任できなかったのは肘の状態が思わしくなかったから。
稲尾は現役１４年で前半の７年に２０６勝しながら、後半の７年は７０勝。
選手兼任できなかったのは肘の状態が思わしくなかったから。
稲尾は肘じゃなく肩痛じゃなかったか？
全国の医者、鍼灸按摩を廻ったが治らず、
鉄工所に作らせた鉄の球（サイズは野球の球と同じで縫い目もある）をダメ元で投げていたら、
肩痛が一時的に治まり、最優秀防御率を取ったとか。
全国の医者、鍼灸按摩を廻ったが治らず、
鉄工所に作らせた鉄の球（サイズは野球の球と同じで縫い目もある）をダメ元で投げていたら、
肩痛が一時的に治まり、最優秀防御率を取ったとか。
稲尾の肩を治したのは酒マッサージの小山田秀雄先生じゃなかったっけか？
>>473
肩だったな。訂正乙
肩だったな。訂正乙
476 ：神様仏様名無し様：2012/03/16(金) 19:08:46.67 ID:HTAU9Uh/
477 ：神様仏様名無し様：2012/03/16(金) 22:24:57.48 ID:GCNkX++J
工藤は登板回避が多かったらしいな、優勝確定後は最多勝が狙えても登板しない
徹底ぶり。
徹底ぶり。
TVでみたけど、稲尾は肩の故障。鉄の球でトレーニングして克服したと。
で、止めた原因もそれと思ってる人おおいみたいけど、それは違うんじゃん。
引退した69年はキャンプ～オープン戦は久々に全盛期を感じさせるよな手ごたえだったと本人語ってた。
怪我したのは腰。不注意から宿舎で転んで、腰の骨にヒビ入ったんだとか。
「投手生命にかかわる箇所」って新聞見出しもTVに映ってた。
で、復帰はしたんだけど、シーズン途中で監督中西が休養と微妙な立場になるわ
シーズン後半には永易の八百長が発覚だとか、ともかくチームがボロボロだったんだよな。
シーズン終わっても来年は当然プレーするつもりだったし、監督要請されても兼任でまだやるつもりだった。
黒い霧のなか、とにかく監督に専念してほしいと球団からの強い要望あって、最終的にはそれ受け入れたんだと。
けど、それを振り返って、
悔いのない区切りを迎えたら、次のステップは新しい出発点になる。
悔いを残したまま区切りを迎えざるおえないと、次のステップは新しい出発点にならない。
悔いを次の第２ステージに引き継いでいく。それだと、そこに専念できない。それで、迷ったり・行き詰ったり・・・。
なんて、言い方してましたね。
で、止めた原因もそれと思ってる人おおいみたいけど、それは違うんじゃん。
引退した69年はキャンプ～オープン戦は久々に全盛期を感じさせるよな手ごたえだったと本人語ってた。
怪我したのは腰。不注意から宿舎で転んで、腰の骨にヒビ入ったんだとか。
「投手生命にかかわる箇所」って新聞見出しもTVに映ってた。
で、復帰はしたんだけど、シーズン途中で監督中西が休養と微妙な立場になるわ
シーズン後半には永易の八百長が発覚だとか、ともかくチームがボロボロだったんだよな。
シーズン終わっても来年は当然プレーするつもりだったし、監督要請されても兼任でまだやるつもりだった。
黒い霧のなか、とにかく監督に専念してほしいと球団からの強い要望あって、最終的にはそれ受け入れたんだと。
けど、それを振り返って、
悔いのない区切りを迎えたら、次のステップは新しい出発点になる。
悔いを残したまま区切りを迎えざるおえないと、次のステップは新しい出発点にならない。
悔いを次の第２ステージに引き継いでいく。それだと、そこに専念できない。それで、迷ったり・行き詰ったり・・・。
なんて、言い方してましたね。
稲尾ですら不注意で転んで引退するのか。
昔の選手のプロ意識の低さは全くどうしようもねえなwww
昔の選手のプロ意識の低さは全くどうしようもねえなwww
480 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 10:39:48.52 ID:RoRmwAf3
稲尾にしろ杉浦にしろ酷使が祟ってキャリア後半にはそれまでのような球が投げられず、
勝ち星が伸び悩んだんだから、昔の選手が頑丈だったとか老人の妄想に過ぎない。
勝ち星が伸び悩んだんだから、昔の選手が頑丈だったとか老人の妄想に過ぎない。
482 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 18:36:00.94 ID:ochRwYuJ
300イニング登板を何年もやって壊れるのは当たり前だが、
200イニングもいかないで「違和感が～」というのは、
昨今に特有の現象だと思うが。
200イニングもいかないで「違和感が～」というのは、
昨今に特有の現象だと思うが。
まぁ江川程度が近年にプレイしてたらいいバッティングピッチャーだろうな。
投げられる球はカーブだけ。
軽い球質によくて145kmちょいの「伸びる（笑）」まっすぐ。
しかも当時ですら毎年本塁打配給王。
完全な前時代的投手だな。
投げられる球はカーブだけ。
軽い球質によくて145kmちょいの「伸びる（笑）」まっすぐ。
しかも当時ですら毎年本塁打配給王。
完全な前時代的投手だな。
>>483
さすがに全盛期の江川が今のNPBに来たらメッタ打ちってことはないはず。
江川は速いだけでなく制球も抜群に良かったので簡単には打てない。
被本塁打が多かったのは当時は完投するのが当たり前だったので点差によっては手抜きしながら投げてたから。
むしろ今みたいに7回100球でOKならもっと勝てる。
さすがに全盛期の江川が今のNPBに来たらメッタ打ちってことはないはず。
江川は速いだけでなく制球も抜群に良かったので簡単には打てない。
被本塁打が多かったのは当時は完投するのが当たり前だったので点差によっては手抜きしながら投げてたから。
むしろ今みたいに7回100球でOKならもっと勝てる。
球種を増やせとコーチ監督から言われるだろうね。
486 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 20:28:45.94 ID:Q9c/6aZ9
487 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 20:58:21.29 ID:RoRmwAf3
甲子園の栃木県予選で投げた全６試合のうち
３試合がノーヒットノーラン。江川は別格。
素人が偉そうに言えるような投手なのかな。
３試合がノーヒットノーラン。江川は別格。
素人が偉そうに言えるような投手なのかな。
488 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 21:20:07.23 ID:K98dLVQw
昔のレベルの低さに失笑
489 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 22:03:27.16 ID:SlAQbVkd
これ7、80年代の事だろ？
最近数年はバッター酷くねぇか
最近数年はバッター酷くねぇか
490 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 22:26:52.94 ID:K98dLVQw
いや、ボールでごまかし続けていたのが
ようやく去年バレただけ
ＮＰＢ外人はＮＰＢがお笑いレベルってわかっていたけど
ようやく去年バレただけ
ＮＰＢ外人はＮＰＢがお笑いレベルってわかっていたけど
昔の高校生は打てなかったかもしれないが今の高校生なら江川くらい余裕でしょ
492 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 22:45:55.89 ID:SlAQbVkd
いやボールもあるけど人材が酷い
首位打者がメジャー行ってあの成績とか…
そりゃ防御率1天台増えるよな
首位打者がメジャー行ってあの成績とか…
そりゃ防御率1天台増えるよな
493 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 23:10:45.46 ID:mJvPwfzL
今の高校生は偽左打者が増えてレベルが下がっている。
494 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 23:23:06.03 ID:K98dLVQw
高校野球もレベル上がってるって
あらゆる競技の記録が上がってるのに
野球だけレベル下がるわけないわ
あらゆる競技の記録が上がってるのに
野球だけレベル下がるわけないわ
495 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 23:46:58.33 ID:mJvPwfzL
去年の極端な打低は右投左打の弊害が一つの原因と言われている、押し込む腕の
弱さが統一球ではごまかしが効かなかったということだ。
そして30年前と比べて右投左打が4倍に増えていてさらに増え続けている。
弱さが統一球ではごまかしが効かなかったということだ。
そして30年前と比べて右投左打が4倍に増えていてさらに増え続けている。
496 ：神様仏様名無し様：2012/03/17(土) 23:52:00.45 ID:mJvPwfzL
右投左打が理想というのはもはや迷信であって間違っ
た理論が横行しているのにレベルアップも何もあるか？
た理論が横行しているのにレベルアップも何もあるか？
そうそう。長い目で見れば、余程の競技人気の衰退とかさえなければ、全体のレベルは
下がらないと思うが…
５年１０年レベルでは、技術的な（後年振り返れば）おかしな流行などがあれば、全体レベルが
衰退することは、十分ありうる。
下がらないと思うが…
５年１０年レベルでは、技術的な（後年振り返れば）おかしな流行などがあれば、全体レベルが
衰退することは、十分ありうる。
江川はスピードガンで見れば当時でもNPB最速でもないしね。
今でいえばいいときの藤川みたく、140km台の直球でもボールの下を振らせて、
振り遅れの空振りを取れんのよ。
まあ、高校生が相手になる投手ではないよ。
それを１イニングでなく、フルシーズン９イニングできるというね。
今でいえばいいときの藤川みたく、140km台の直球でもボールの下を振らせて、
振り遅れの空振りを取れんのよ。
まあ、高校生が相手になる投手ではないよ。
それを１イニングでなく、フルシーズン９イニングできるというね。
499 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 01:23:35.95 ID:Zpj8VXhd
右投右打もダメだったのに
アホか
アホか
500 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 06:35:07.67 ID:TB8+fE18
統一球の影響が左打者のほうが顕著に表れてるんだよ。
両リーグとも首位打者は右だし、セリーグは打撃成績上位5位のうち四人が右。
両リーグとも首位打者は右だし、セリーグは打撃成績上位5位のうち四人が右。
501 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 07:18:42.56 ID:+S+K1ZWr
>>492
西岡はBABIP確変だからな
他の年は平凡なのに、2010年だけイチローや青木の好調年並のBABIPとか明らかに出来過ぎ
確変でＭＬＢ球だとノーパワーな上に内野安打も少ない
あれじゃ同じノーパワーの川崎がプレイした方が案外まともな成績残せるんじゃない
>>499
右投げ右打者なら新庄や田口程度でもそこそこじゃん
何言ってるの？
西岡はBABIP確変だからな
他の年は平凡なのに、2010年だけイチローや青木の好調年並のBABIPとか明らかに出来過ぎ
確変でＭＬＢ球だとノーパワーな上に内野安打も少ない
あれじゃ同じノーパワーの川崎がプレイした方が案外まともな成績残せるんじゃない
>>499
右投げ右打者なら新庄や田口程度でもそこそこじゃん
何言ってるの？
502 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 10:42:41.40 ID:Zpj8VXhd
>>501
だからどっちが良いかって話だろ
岩村は大きく長打力減らしてるじゃん
イチローと松井は飛び抜けてただけ
松井にしたって日本ではトップの長距離打者だったのに、
引っ張りのフライ率が城島､田口､新庄よりも下な時点で駄目じゃん
だからどっちが良いかって話だろ
岩村は大きく長打力減らしてるじゃん
イチローと松井は飛び抜けてただけ
松井にしたって日本ではトップの長距離打者だったのに、
引っ張りのフライ率が城島､田口､新庄よりも下な時点で駄目じゃん
504 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 12:14:03.22 ID:T13UGrbu
松井が右打ちならもっと本塁打率が上がったかね？
>>504
上がってた可能性が高いね
メジャーでは右投手のツーシームに悩まされて､
引っ張り方向にはゴロばかり､逆方向には当てただけの凡外野フライが多かったから
右打者も左投手のツーシームに悩まされる事があるが､
まず右投手に比べて左投手の数の絶対数がずっと少ない
上がってた可能性が高いね
メジャーでは右投手のツーシームに悩まされて､
引っ張り方向にはゴロばかり､逆方向には当てただけの凡外野フライが多かったから
右打者も左投手のツーシームに悩まされる事があるが､
まず右投手に比べて左投手の数の絶対数がずっと少ない
506 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 13:56:45.13 ID:Zpj8VXhd
右でも左でも
下手くそは下手くそ
右打ちが下手くそだから左打ちにしてるんだろ
日本人は基本的に打撃が下手くそなんだよ
ゴルフでもわかる
下手くそは下手くそ
右打ちが下手くそだから左打ちにしてるんだろ
日本人は基本的に打撃が下手くそなんだよ
ゴルフでもわかる
30代～40代の右投左打の選手って、例外なく掛布が大好きで、
掛布の真似して左打の練習始めた奴がほとんどだよな。
(イチローだけ例外で田尾が大好きだった)
掛布や田尾のバッティングのどこに野球小僧を引き付ける魅力があるんだろうか。
掛布の真似して左打の練習始めた奴がほとんどだよな。
(イチローだけ例外で田尾が大好きだった)
掛布や田尾のバッティングのどこに野球小僧を引き付ける魅力があるんだろうか。
509 ：神様仏様名無し様：2012/03/18(日) 15:30:01.25 ID:TB8+fE18
おいおい掛布は四代目ミスタータイガース、王引退後
山本浩二と並ぶ球界のトップスターだぞ。
山本浩二と並ぶ球界のトップスターだぞ。
田尾の「三年連続最多安打」は榎本喜八、長嶋茂雄の天才二人に並ぶもの（当時）
西岡はオールスターの常連で代表選手なのに、確変と言いがかりをつけるのは現実逃避だよ。
せめて確変の理由くらい推測してみせろよ。
せめて確変の理由くらい推測してみせろよ。
西岡ですらメジャーで通用しないんだから昔のレベルの低い選手なんて絶対ムリだよな
513 ：神様仏様名無し様：2012/03/19(月) 01:21:18.42 ID:lo0/npwu
>>512
なんでもかんでも最後に言った者が勝ちになるんですな
なんでもかんでも最後に言った者が勝ちになるんですな
昔はボールは飛ばなかったが球場が狭かった
近年は球場は広くなったがボールは飛ぶようにになってた
球場は広くボールは飛ばない今だと打者の地金の違いが出るね
かわりに投手が得するように見えるが今までが投手にとって理不尽な
環境だったってだけ
近年は球場は広くなったがボールは飛ぶようにになってた
球場は広くボールは飛ばない今だと打者の地金の違いが出るね
かわりに投手が得するように見えるが今までが投手にとって理不尽な
環境だったってだけ
>>511
こういうタイプは大抵一年､良くて二年の好成績で終わる典型
運が大きく影響されるBABIPが良化しただけで、IsoPやIsoDや三振率は前年より悪いか同じぐらい
BABIP 通算.327 ←年度間相関がかなり低い 10年は例年より異常なぐらい高い
05年.293 06年.319 07年.344 08年.327 09年.284 10年.395
IsoP(長打率？打率) 通算.133 ←年度間相関がかなり高い 10年は08･09年よりやや低い
05年.125 06年.108 07年.093 08年.163 09年.167 10年.136
BB/PA(四球/打席数) 通算9.3％ ←年度間相関がかなり高い 10年は09年よりやや低い
05年6.3％ 06年10.1％ 07年8.9％ 08年6.9％ 09年12.6％ 10年11.4％
SO/PA(三振/打席数) 通算13.1％ ←年度間相関がかなり高い 10年は例年通り
05年10.3％ 06年12.6％ 07年13.1％ 08年13.0％ 09年14.3％ 10年13.9％
http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/continuation.html
こういうタイプは大抵一年､良くて二年の好成績で終わる典型
運が大きく影響されるBABIPが良化しただけで、IsoPやIsoDや三振率は前年より悪いか同じぐらい
BABIP 通算.327 ←年度間相関がかなり低い 10年は例年より異常なぐらい高い
05年.293 06年.319 07年.344 08年.327 09年.284 10年.395
IsoP(長打率？打率) 通算.133 ←年度間相関がかなり高い 10年は08･09年よりやや低い
05年.125 06年.108 07年.093 08年.163 09年.167 10年.136
BB/PA(四球/打席数) 通算9.3％ ←年度間相関がかなり高い 10年は09年よりやや低い
05年6.3％ 06年10.1％ 07年8.9％ 08年6.9％ 09年12.6％ 10年11.4％
SO/PA(三振/打席数) 通算13.1％ ←年度間相関がかなり高い 10年は例年通り
05年10.3％ 06年12.6％ 07年13.1％ 08年13.0％ 09年14.3％ 10年13.9％
http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/continuation.html
>>517
ボールの反発力とストライクゾーンの広さは、日銀の公定歩合みたく、
時代ごとに微調整を重ねてきているんだよ。
一般的見解としては、ラビットボール取りやめ後は、
長いこと飛ばないボール時代に入った。
ＮＰＢ史上最高の飛ばし屋という評価もある中西太が、
一人で一チームの総本塁打数を超えることがありながら、
ホームランを年間40本以上打ったことがないことも、根拠の一つとされている。
（ラビット時代は、小鶴が51本、藤村など40本強の選手が何人もいた）
球界全体のホームラン数、防御率、また観客動員数も加味してな。
これはアメリカも同じで、20年代のベーブルースの登場から一貫して、
微調整を繰り返している。
日本の場合、統一球以前はメーカーごとの反発力のバラつきもあったわけでね。
一応は、ルールに基づいて一定の反発力のボールを採用していることになっているが、
実際には同じ時期でもメーカーにより10ｍほど飛距離の差があったらしい。
（ソースは日ハム監督時代の大沢の実験。他に中日谷繁の証言もある）
まあ、東京ドーム、福岡ドームでのホームラン数の推移を見れば、
球場の拡大化に合わせてボールが飛ぶようになったことが、
容易に分かるだろうが。
ボールの反発力とストライクゾーンの広さは、日銀の公定歩合みたく、
時代ごとに微調整を重ねてきているんだよ。
一般的見解としては、ラビットボール取りやめ後は、
長いこと飛ばないボール時代に入った。
ＮＰＢ史上最高の飛ばし屋という評価もある中西太が、
一人で一チームの総本塁打数を超えることがありながら、
ホームランを年間40本以上打ったことがないことも、根拠の一つとされている。
（ラビット時代は、小鶴が51本、藤村など40本強の選手が何人もいた）
球界全体のホームラン数、防御率、また観客動員数も加味してな。
これはアメリカも同じで、20年代のベーブルースの登場から一貫して、
微調整を繰り返している。
日本の場合、統一球以前はメーカーごとの反発力のバラつきもあったわけでね。
一応は、ルールに基づいて一定の反発力のボールを採用していることになっているが、
実際には同じ時期でもメーカーにより10ｍほど飛距離の差があったらしい。
（ソースは日ハム監督時代の大沢の実験。他に中日谷繁の証言もある）
まあ、東京ドーム、福岡ドームでのホームラン数の推移を見れば、
球場の拡大化に合わせてボールが飛ぶようになったことが、
容易に分かるだろうが。
520 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 00:02:29.26 ID:UbcpSDQe
↑あまりに曖昧なので阿呆にもわかるように噛んで含めるように書いたが、底無しの阿呆には無駄だったな。
そもそもお前の言う「昔」とは具体的にいつのことだ？
そもそもお前の言う「昔」とは具体的にいつのことだ？
まあ西岡のザマを見れば、今のＮＰＢの惨状が分かるはずなのだがね。
ゆとり君は認めたくない現実に囲まれて青息吐息のようだが。
イワクマなんかも、巨人の先発ローテーションから脱落した
定岡がドジャーズで引退の思い出キャンプをやったのと同じレベルだしな。
イワクマも楽天のエースで、つい数年前に20勝したんだろ？
ゆとり君は認めたくない現実に囲まれて青息吐息のようだが。
イワクマなんかも、巨人の先発ローテーションから脱落した
定岡がドジャーズで引退の思い出キャンプをやったのと同じレベルだしな。
イワクマも楽天のエースで、つい数年前に20勝したんだろ？
523 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 06:42:40.93 ID:+I0a0DPn
西岡だって首位打者だぞ
今の王よりすごいだろ！
今の王よりすごいだろ！
>>516
データがそんなに信頼できるなら、今年の西岡の成績を予想してみてよ。
データがそんなに信頼できるなら、今年の西岡の成績を予想してみてよ。
>>521
お前は１A馬鹿(笑)と馬鹿にされてる池沼野球アンチだろ？
そりゃ根拠なしに１Ａ以下を連呼するような池沼にはセイバーなんて理解不能だろう
>>524
2010年西岡は異常値
2008年松坂のように
これがセイバー的に確変じゃなければ他も確変じゃないだろって言えるレベル
データがそんなに信頼出来るってレベルじゃないだろ
お前は１A馬鹿(笑)と馬鹿にされてる池沼野球アンチだろ？
そりゃ根拠なしに１Ａ以下を連呼するような池沼にはセイバーなんて理解不能だろう
>>524
2010年西岡は異常値
2008年松坂のように
これがセイバー的に確変じゃなければ他も確変じゃないだろって言えるレベル
データがそんなに信頼出来るってレベルじゃないだろ
526 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 11:35:57.11 ID:k2q++iz7
こいつみたいなアホのせいでセイバーは信用されない。
指標を読み取るには公正なデータ抽出が大切なのに、偏ったデータを持ち出して一面的な判断しかしない。
だから日本野球は弱くないとか噴飯ものの主張をするんだよ。
指標を読み取るには公正なデータ抽出が大切なのに、偏ったデータを持ち出して一面的な判断しかしない。
だから日本野球は弱くないとか噴飯ものの主張をするんだよ。
527 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 12:02:28.16 ID:eIINmv2v
過去のＮＰＢのレベル云々じゃなくて
現代の首位打者が全く歯がたたないという
ＭＬＢとＮＰＢのレベル差をどうにかすべき
なんじゃないのかｗ
現代の首位打者が全く歯がたたないという
ＭＬＢとＮＰＢのレベル差をどうにかすべき
なんじゃないのかｗ
>>526
前から日本野球は弱いと言っているし、
１A以下とか極端な事を言ってる池沼に同意していないだけの話
＞指標を読み取るには公正なデータ抽出が大切なのに、偏ったデータを持ち出して一面的な判断しかしない。
その公正なデータ抽出で西岡は明らか外れた値を出しているからこそ、こんな事を言ってるんだが？
IsoP、IsoD、三振率も出しているのにどこが偏ってるんだか
BABIPの他の年の数値も出しているけど？
そりゃお前みたいな捏造し放題、何でも否定すればいいって馬鹿がいるからセイバーは理解されないんだろうな
前から日本野球は弱いと言っているし、
１A以下とか極端な事を言ってる池沼に同意していないだけの話
＞指標を読み取るには公正なデータ抽出が大切なのに、偏ったデータを持ち出して一面的な判断しかしない。
その公正なデータ抽出で西岡は明らか外れた値を出しているからこそ、こんな事を言ってるんだが？
IsoP、IsoD、三振率も出しているのにどこが偏ってるんだか
BABIPの他の年の数値も出しているけど？
そりゃお前みたいな捏造し放題、何でも否定すればいいって馬鹿がいるからセイバーは理解されないんだろうな
529 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 12:49:32.06 ID:4ftqrjOz
落合が現在のアメリカで野球をしたら
打率は３割５分でホームランは３０本くらいに落ち着くだろう。
三冠王は難しいと思うがどうだろうか。
打率は３割５分でホームランは３０本くらいに落ち着くだろう。
三冠王は難しいと思うがどうだろうか。
530 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 17:08:12.61 ID:QF2KGxeA
お前は毎回同じ内容の釣りすんな つまんねーんだよ
531 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 17:12:26.37 ID:4ftqrjOz
俺は釣られたのか？
532 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 17:13:43.34 ID:UbcpSDQe
毎度お馴染みの釣針にひっかかるとは、お前は釣堀の爺鯉か？
口の周りが傷だらけなんじゃないのか？
口の周りが傷だらけなんじゃないのか？
533 ：神様仏様名無し様：2012/03/20(火) 17:16:53.93 ID:4ftqrjOz
よくわからんが釣られたようだ。
それはともかく落合の三冠王は難しいと思うがどうだろうか。
それはともかく落合の三冠王は難しいと思うがどうだろうか。
バカボンにレスすんな
535 ：神様仏様名無し様：2012/03/21(水) 21:39:57.25 ID:8lCZMDKm
三冠王か本塁打を捨てて4割かどちらを狙うか
536 ：神様仏様名無し様：2012/03/21(水) 22:02:49.19 ID:iWr65efK
「タイム競技を見ても分かる通りあらゆるスポーツのレベルは年々上がっている」
これ最近まで完全に１００％信じてたよ。野球にもこの法則が当然当てはまると思っていた。
だが・・・最近のＮＰＢ打者は本当に酷い。
打撃技術が昭和から全く進歩してない。
相変わらずの一本足打法に、当て逃げ、走り打ち劣化イチロー打法
打撃に関してはここ２０年全く進歩してないと断言してもいい
これ最近まで完全に１００％信じてたよ。野球にもこの法則が当然当てはまると思っていた。
だが・・・最近のＮＰＢ打者は本当に酷い。
打撃技術が昭和から全く進歩してない。
相変わらずの一本足打法に、当て逃げ、走り打ち劣化イチロー打法
打撃に関してはここ２０年全く進歩してないと断言してもいい
538 ：神様仏様名無し様：2012/03/21(水) 23:43:57.87 ID:iWr65efK
>>537
バッティング技術に変化はあっても進歩はないよ。
バッティング技術に変化はあっても進歩はないよ。
539 ：神様仏様名無し様：2012/03/21(水) 23:45:14.81 ID:iWr65efK
アメリカ野球のバッティング技術の場合は退化していると言ってもいいかもしれないけど。
540 ：神様仏様名無し様：2012/03/22(木) 12:38:46.84 ID:Url4xA/t
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
Ｖ９巨人 対 去年のベイスターズ
どっちが強い？？
どっちが強い？？
競技の最高記録がジワジワ更新され続けることからは、必ずしもレベルの上昇を
結論付けることはできないでしょ？何故誰もそこを指摘しないの？
仮に、何十年も全体の競技レベルが同じレベルのまま推移した場合でも、最高記録というものは
時々更新されていくのは明白でしょ？
だって、過去からの累計での競技人口は、一定のレベルで増える一方なのだから。
過去最高の選手よりも、「ほんの少しだけ突出度の高い選手」が時々出てくる理屈になる。
もちろん、段々と更新される頻度が減ってくる理屈になるけどね。
結論付けることはできないでしょ？何故誰もそこを指摘しないの？
仮に、何十年も全体の競技レベルが同じレベルのまま推移した場合でも、最高記録というものは
時々更新されていくのは明白でしょ？
だって、過去からの累計での競技人口は、一定のレベルで増える一方なのだから。
過去最高の選手よりも、「ほんの少しだけ突出度の高い選手」が時々出てくる理屈になる。
もちろん、段々と更新される頻度が減ってくる理屈になるけどね。
>>541
そりゃベイスだろ
そりゃベイスだろ
544 ：神様仏様名無し様：2012/03/23(金) 16:37:04.76 ID:VRwOLyuo
>>544
バカボンの釣りに引っかかってんじゃねえよ
バカボンの釣りに引っかかってんじゃねえよ
546 ：神様仏様名無し様：2012/03/23(金) 17:46:10.58 ID:1FZBj8mY
547 ：神様仏様名無し様：2012/03/23(金) 20:31:05.73 ID:ft1elSfM
一人の人間の成長課程として理解すれば
過去のレベルを現在と比べて「低い」と評価することの
無意味さがわかる。
過去のレベルを現在と比べて「低い」と評価することの
無意味さがわかる。
548 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 08:26:46.31 ID:fh7/W4e0
常に経験のない（浅い）若い人への世代交代をし続けているから、
球界全体を一人の人間の成長過程に準えるのは無理がある。
技術継承の失敗やロス、つまり指導者のレベル、指導体制、環境、
継承すべき若い年代の層の厚さ、潜在能力の高さにより、
常に右肩上がりにレベル向上するという保証はない。
まあ西岡一人を見て、彼が走攻守の全面でＮＰＢの集大成と言えるだろうか？
つまりはそういうことだ。
球界全体を一人の人間の成長過程に準えるのは無理がある。
技術継承の失敗やロス、つまり指導者のレベル、指導体制、環境、
継承すべき若い年代の層の厚さ、潜在能力の高さにより、
常に右肩上がりにレベル向上するという保証はない。
まあ西岡一人を見て、彼が走攻守の全面でＮＰＢの集大成と言えるだろうか？
つまりはそういうことだ。
549 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 09:23:24.50 ID:fh7/W4e0
>>547
一人の人間に例えるなら、成長、成熟の後には老化と死しかないのだが。
一人の人間に例えるなら、成長、成熟の後には老化と死しかないのだが。
550 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 20:08:41.72 ID:+qRv4Fn1
551 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 20:59:10.54 ID:fh7/W4e0
552 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 21:12:27.73 ID:+qRv4Fn1
>>551
成長とは「出来なかったことが、出来るようになること」なんだよ。
個人でもそうだし、人類全体でも失敗と改善の試行錯誤で
成長していく。
ある時点の現在だけをとらえて「過去よりレベルが低い（それも十分ありえるが）」といっても
意味はないよ。
成長とは「出来なかったことが、出来るようになること」なんだよ。
個人でもそうだし、人類全体でも失敗と改善の試行錯誤で
成長していく。
ある時点の現在だけをとらえて「過去よりレベルが低い（それも十分ありえるが）」といっても
意味はないよ。
553 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 21:23:36.94 ID:+qRv4Fn1
>>551
西岡自身がこの失敗を糧にして成長する可能性もあるし
ＮＰＢの野手も西岡（ＭＬＢへ渡った野手）の失敗を教訓に
成長する可能性も否定はできまい。
それが「成長するってこと」だからね。
過去の偉大な選手もそうやって成長してきたはず。
西岡自身がこの失敗を糧にして成長する可能性もあるし
ＮＰＢの野手も西岡（ＭＬＢへ渡った野手）の失敗を教訓に
成長する可能性も否定はできまい。
それが「成長するってこと」だからね。
過去の偉大な選手もそうやって成長してきたはず。
554 ：神様仏様名無し様：2012/03/24(土) 21:40:39.82 ID:+qRv4Fn1
先人たちの試行錯誤の末に得られた知恵を「常識」として
何の試行錯誤もなしに後世の人は得られるわけだからさ。
何の試行錯誤もなしに後世の人は得られるわけだからさ。
555 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 11:53:56.21 ID:ob7eYZqk
技術が失われることは歴史上よくあることだ。
アメリカ野球はアメリカンプロレスと似た経緯をたどるんじゃないかな。
アメリカ野球はだいぶ落ちぶれた。
アメリカ野球はアメリカンプロレスと似た経緯をたどるんじゃないかな。
アメリカ野球はだいぶ落ちぶれた。
556 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 13:24:22.78 ID:sCB6ALC4
>>554
野球選手は高級肉体労働。
先人の築いた技術も、自分の肉体にゼロから覚えさせないと意味がない。
骨に刻むように気の遠くなる反復でな。
努力の前提として、先天的な身体能力、体格、センス、精神力がないと、先人の技術は継承できない。
テクノロジーの進歩と一緒にしてはいかんね。
落語も、落語家の数は戦後一貫して増えているそうだが、先代文楽、志ん朝のような名人はいない。
正に「芸は一代」。
技術の停滞、断絶、低下はどの分野でも容易に起こることなのだよ。
まあここまで丁寧に説明しても阿呆にはわからんだろうがね。
野球選手は高級肉体労働。
先人の築いた技術も、自分の肉体にゼロから覚えさせないと意味がない。
骨に刻むように気の遠くなる反復でな。
努力の前提として、先天的な身体能力、体格、センス、精神力がないと、先人の技術は継承できない。
テクノロジーの進歩と一緒にしてはいかんね。
落語も、落語家の数は戦後一貫して増えているそうだが、先代文楽、志ん朝のような名人はいない。
正に「芸は一代」。
技術の停滞、断絶、低下はどの分野でも容易に起こることなのだよ。
まあここまで丁寧に説明しても阿呆にはわからんだろうがね。
557 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 13:53:34.72 ID:ZQlT118X
558 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 14:05:35.63 ID:TqK2HR7D
才能とレベルの上昇の違いが、解らんヤツ居るな
559 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 14:18:23.40 ID:8mdnboNx
560 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 15:42:18.98 ID:sCB6ALC4
底無しの馬鹿が懲りずに馬鹿の上塗りに精をだしてるか。
とりあえず放置して更なる上塗りを楽しませてもらうか。
とりあえず放置して更なる上塗りを楽しませてもらうか。
562 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 16:04:01.58 ID:sCB6ALC4
>>561
早速の上塗りご苦労。
俺の希望通り尻尾を振ってご機嫌を取るとはなかなうい奴ではないか。
君のように客観性をはじめあらゆる知性ゼロだと人生楽しいかもしれんね。
精神病院の隔離病棟の住人と同様にな。
早速の上塗りご苦労。
俺の希望通り尻尾を振ってご機嫌を取るとはなかなうい奴ではないか。
君のように客観性をはじめあらゆる知性ゼロだと人生楽しいかもしれんね。
精神病院の隔離病棟の住人と同様にな。
563 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 20:18:35.22 ID:ZQlT118X
>>562
お前の言ってることは、ただの「可能性」だろ。
レベルが停滞するかもしれないという「可能性」を偉そうに
いってるだけだろｗ （可能性はゼロじゃない、なんていう低レベルの話でしょｗ）
可能性で言えば、停滞するという可能性はゼロじゃないが、
可能性の高低で見ればレベルが下がる可能性と上がる可能性の
どっちが高いと思っているのかなｗ？
お前の言ってることは、ただの「可能性」だろ。
レベルが停滞するかもしれないという「可能性」を偉そうに
いってるだけだろｗ （可能性はゼロじゃない、なんていう低レベルの話でしょｗ）
可能性で言えば、停滞するという可能性はゼロじゃないが、
可能性の高低で見ればレベルが下がる可能性と上がる可能性の
どっちが高いと思っているのかなｗ？
564 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 22:09:49.07 ID:ZQlT118X
例えば
昨シーズンは「飛ばないボール」の影響でＨＲ数が激減したわけだが
今シーズンは各バッターが飛ばないボール対策をきっちりやって
ＨＲ数は昨シーズンと比べて激増すると思っている。
それが、プロっていうものだし
それが、成長するってことだな。
昨シーズンは「飛ばないボール」の影響でＨＲ数が激減したわけだが
今シーズンは各バッターが飛ばないボール対策をきっちりやって
ＨＲ数は昨シーズンと比べて激増すると思っている。
それが、プロっていうものだし
それが、成長するってことだな。
激増なんてしねーよ
根本的な打撃技術が全然変わる気配がないから
坂本なんて一本足打法またやりだしたし。 終わってるよ
根本的な打撃技術が全然変わる気配がないから
坂本なんて一本足打法またやりだしたし。 終わってるよ
566 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 00:52:47.69 ID:34ZyC/KD
激増は無い
思考がズレてるな
フィジカルはそんな簡単に変われない
思考がズレてるな
フィジカルはそんな簡単に変われない
567 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 04:54:38.53 ID:4o234qRb
可能性というなら、二十代後半の西岡が、
今後ＭＬＢのレギュラー内野手がまともに務まるくらい成長する可能性は、
「理論上」はゼロではない。
しかしその可能性は非常に低いというのが衆目の一致するところであり、
ＮＰＢのレベル低下の可能性よりも遥かに低いのも間違いないところだ。
今後ＭＬＢのレギュラー内野手がまともに務まるくらい成長する可能性は、
「理論上」はゼロではない。
しかしその可能性は非常に低いというのが衆目の一致するところであり、
ＮＰＢのレベル低下の可能性よりも遥かに低いのも間違いないところだ。
570 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 17:37:31.22 ID:sTNo7dE1
今シーズンは打率は上がっても本塁打はさらに減るかもな。
本塁打を打つ技術は確実に下がってるからな。
本塁打を打つ技術は確実に下がってるからな。
たかが親善試合とは言え阪神がマリナーズ、アスレチックスに連勝か
本当にレベルは上がってるんだな
本当にレベルは上がってるんだな
572 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 19:23:32.44 ID:xgXFxzrT
573 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 19:30:02.20 ID:Sea8F0CE
>>570
本塁打を打つ技術が高かったのはいつ頃だね？
本塁打を打つ技術が高かったのはいつ頃だね？
574 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 21:05:43.80 ID:JPVcEffX
できないを
しないとほざく
ゆとりかな
しないとほざく
ゆとりかな
575 ：神様仏様名無し様：2012/03/26(月) 22:42:41.76 ID:xgXFxzrT
>>552 >>553 >>564
プロ野球はいつから公文式教室のお花畑になったのかねｗｗｗ
特にＭＬＢなどは野球の世界最高峰、
億の金が飛び交う、勝負とビジネスの最前線の戦場も、
ゆとり君だちの目を通すとこんなお花畑になるのだね。
ギリギリの努力をしたフィジカルエリート達がしのぎを削っているんだよ。
誰でもカリキュラム通りのちょっとした努力で達成できる、
そんなもろい低い壁ではないだろう。
プロ野球はいつから公文式教室のお花畑になったのかねｗｗｗ
特にＭＬＢなどは野球の世界最高峰、
億の金が飛び交う、勝負とビジネスの最前線の戦場も、
ゆとり君だちの目を通すとこんなお花畑になるのだね。
ギリギリの努力をしたフィジカルエリート達がしのぎを削っているんだよ。
誰でもカリキュラム通りのちょっとした努力で達成できる、
そんなもろい低い壁ではないだろう。
>>576
日本もマイナーレベルの選手に億のカネが飛び交うよ。
日本もマイナーレベルの選手に億のカネが飛び交うよ。
578 ：神様仏様名無し様：2012/03/27(火) 19:25:30.52 ID:QDg8tEzc
結果論の後だしジャンケンでしか語れないチキンのアホは最初から黙っていればいい
579 ：神様仏様名無し様：2012/03/27(火) 20:00:50.40 ID:4ny2CnOE
580 ：神様仏様名無し様：2012/03/27(火) 20:36:22.51 ID:4ny2CnOE
581 ：神様仏様名無し様：2012/03/27(火) 21:47:53.87 ID:COTfA5GQ
今の選手の弾道は低い、それなのに本塁打を量産できたのはボールのおかげ。
582 ：神様仏様名無し様：2012/03/27(火) 22:19:09.87 ID:sdxDW2LP
意味不明
ようつべで昔のプロ野球見るとあまりのレベルの低さに笑ってしまう
打者のスイングが特にヤバイね
打者のスイングが特にヤバイね
584 ：神様仏様名無し様：2012/03/28(水) 00:27:15.80 ID:fI2V2qM4
585 ：神様仏様名無し様：2012/03/28(水) 00:29:20.19 ID:fI2V2qM4
586 ：神様仏様名無し様：2012/03/28(水) 00:37:00.68 ID:uU+Vwk7T
淡口のようにスイングの速い選手もいたけど特に大記録を作ったわけでも
なかった。
なかった。
587 ：神様仏様名無し様：2012/03/28(水) 00:42:44.28 ID:uU+Vwk7T
ハードヒッターは昔もいたけど特にハードヒッターだからといって特別大記録を
作ったというわけでもなかった。
作ったというわけでもなかった。
>>583
昔は今みたいに、800ｇ台の超軽量バットを使う選手がいなかったからな。
ラビット以前は930ｇくらいのバットじゃないと、飛ばなかったらしいね。
落合も最近の選手のバットは軽すぎると言ってたな。
で、去年の統一球で慌てて重いバットにする選手が増えたらしいが。
昔は今みたいに、800ｇ台の超軽量バットを使う選手がいなかったからな。
ラビット以前は930ｇくらいのバットじゃないと、飛ばなかったらしいね。
落合も最近の選手のバットは軽すぎると言ってたな。
で、去年の統一球で慌てて重いバットにする選手が増えたらしいが。
昔のフィルムでちょろっと見た打者のスイングだけで「レベルが低い」と感じるのは、
昔のバットがはるかに重かったからだろ
同じ重さのバットじゃないと、ＶＴＲで数回のスイングだけで、レベル差なんてわからんって。
昔のバットがはるかに重かったからだろ
同じ重さのバットじゃないと、ＶＴＲで数回のスイングだけで、レベル差なんてわからんって。
590 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 00:05:38.14 ID:YJWZLHBv
昔はフィルムが悪いのだろう。本当にスローなスイングだったら
フェンスどころか外野手まで届かないはず。
フェンスどころか外野手まで届かないはず。
592 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 02:25:35.24 ID:AkftRaQL
>>583は、全盛期の門田のスイングを見て何を思うかね？
「ヨウツベで見たけど門田のスイング遅すぎ～、マジ受ける～、笑けてきた～」
とかほざくんだろうな。
1000ｇのルース型の超重量級のバットをグリップエンド一杯に握ってんだけど、
800ｇの超軽量でヘッドも激細のバットを使うイチローと同列に判断するんだろうな。
こういうアホゆとりどもはさ。
「ヨウツベで見たけど門田のスイング遅すぎ～、マジ受ける～、笑けてきた～」
とかほざくんだろうな。
1000ｇのルース型の超重量級のバットをグリップエンド一杯に握ってんだけど、
800ｇの超軽量でヘッドも激細のバットを使うイチローと同列に判断するんだろうな。
こういうアホゆとりどもはさ。
593 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 09:28:46.24 ID:2L1OGvzR
正直俺もフォーム酷いと思ったが
少し重いとアレになるの？
少し重いとアレになるの？
昔の選手のみっともない体格を見たら分かるが、力がないから重いバットに頼るんだろ。
ピッチャーのレベルが低いから非力＋重いバットでも通用しただけ。
メジャーのパワーヒッターなんて軽いバットで飛ばすからな。
ピッチャーのレベルが低いから非力＋重いバットでも通用しただけ。
メジャーのパワーヒッターなんて軽いバットで飛ばすからな。
595 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 17:21:13.91 ID:kbm3CDv8
＞ピッチャーのレベルが低い
何の根拠もないんだけどね。
何の根拠もないんだけどね。
596 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 19:57:07.28 ID:ytI0Z9oR
非力な打者が重いバットでダウンスイング。
これが昔の低レベル時代のバッティングだな。
まあ130～140km/hくらいのストレートとドロップ(笑)くらいしかない時代なら
これで良かったんだろうな。
これが昔の低レベル時代のバッティングだな。
まあ130～140km/hくらいのストレートとドロップ(笑)くらいしかない時代なら
これで良かったんだろうな。
598 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 21:17:40.44 ID:AkftRaQL
>>597
アホのゆとりがさすがに自分の書き込みのアホさに気付いたと。
それで、みなさんの書き込みを懸命にすり合わせて、
なんとかごまかしたつもりだとｗｗ
その底の浅さが、自分のケツの匂いを嗅ごうとして
目を回す駄犬なみで可愛いよｗｗｗ
アホのゆとりがさすがに自分の書き込みのアホさに気付いたと。
それで、みなさんの書き込みを懸命にすり合わせて、
なんとかごまかしたつもりだとｗｗ
その底の浅さが、自分のケツの匂いを嗅ごうとして
目を回す駄犬なみで可愛いよｗｗｗ
599 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 21:20:51.10 ID:AkftRaQL
>>597
＞これが昔の低レベル時代のバッティングだな。
「だな」って何を決め付けているんだ？
自分のアホさに集中砲火の蜂の巣で、
無理やり自分に都合のいい結論をすけて話を済まそうとしてるとｗｗｗ
情報源は掲示板の書き込みとyoutubeだけ、
キャッチボールの経験すら怪しいアホゆとりに何が分かるのやら。
アホゆとりは本当にアホで可愛いわｗｗｗ
＞これが昔の低レベル時代のバッティングだな。
「だな」って何を決め付けているんだ？
自分のアホさに集中砲火の蜂の巣で、
無理やり自分に都合のいい結論をすけて話を済まそうとしてるとｗｗｗ
情報源は掲示板の書き込みとyoutubeだけ、
キャッチボールの経験すら怪しいアホゆとりに何が分かるのやら。
アホゆとりは本当にアホで可愛いわｗｗｗ
600 ：神様仏様名無し様：2012/03/29(木) 22:35:09.15 ID:y9bJdgB7
昔ってのがどの程度昔なのかがなぁ
落合とか清原みたいに80年代～90年代跨いで活躍した選手もいるし。
90年代に入っても今中とか野茂とかからしっかり打ってたからな。
落合とか清原みたいに80年代～90年代跨いで活躍した選手もいるし。
90年代に入っても今中とか野茂とかからしっかり打ってたからな。
602 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 16:18:46.20 ID:gCnF6eYT
もやしか？田代や大杉、駒田なんかも凄い体つきをしてたけど。
駒田なんかは体力測定では松井よりも上だったんだよ。
南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーのような
体つきをしてたよ。
駒田なんかは体力測定では松井よりも上だったんだよ。
南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーのような
体つきをしてたよ。
603 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 16:21:24.80 ID:gCnF6eYT
>>597
140キロが今も昔も一つの目安だね。
堀内も140キロ出なくなったらやはり打たれていたし。
今だってそうでしょ。
工藤もあの歳まで頑張ったけどやはり140キロ出なくなったら
苦しくなった。
140キロが今も昔も一つの目安だね。
堀内も140キロ出なくなったらやはり打たれていたし。
今だってそうでしょ。
工藤もあの歳まで頑張ったけどやはり140キロ出なくなったら
苦しくなった。
604 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 16:28:36.60 ID:gCnF6eYT
池田高校なんか凄かったね。まさに大人と子供。
バーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思った。
そんなウエイトも今では何処でもやっている。
昔の人って極端にウエイトを嫌っていたよね。
バーベルを持ち上げれば力が付く事くらいは昔の人だって当然分かっていたさ。
それはもう紀元前から分かっていた事であって。
バーベルを持ち上げない分体つきは怪我の少ないナチュラルな体つきに仕上がってる
ね昔の選手は。
バーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思った。
そんなウエイトも今では何処でもやっている。
昔の人って極端にウエイトを嫌っていたよね。
バーベルを持ち上げれば力が付く事くらいは昔の人だって当然分かっていたさ。
それはもう紀元前から分かっていた事であって。
バーベルを持ち上げない分体つきは怪我の少ないナチュラルな体つきに仕上がってる
ね昔の選手は。
605 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 16:31:59.10 ID:gCnF6eYT
今の選手は足腰が弱いよね。足はスラッと長くなったけどさ。
マッチ棒みたいな足をしてやがる。
マッチ棒みたいな足をしてやがる。
606 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 16:38:27.92 ID:gCnF6eYT
日本ハムも日本シリーズでダルビッシュが四試合連続で登板してたら余裕で優勝
してたかな？南海は杉浦さんがそれで巨人を倒したけどさ。
恐らくダルビッシュはそれ出来ないよ。それやったら即あぼんだろ。
やっぱり今の連中は体はやわさ。
ソフトの上野くらいやれよ情けない。
してたかな？南海は杉浦さんがそれで巨人を倒したけどさ。
恐らくダルビッシュはそれ出来ないよ。それやったら即あぼんだろ。
やっぱり今の連中は体はやわさ。
ソフトの上野くらいやれよ情けない。
607 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 17:29:46.12 ID:FWSkg2sy
608 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 18:26:00.71 ID:HXPTNV+a
609 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 18:28:56.50 ID:HXPTNV+a
610 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 18:31:31.07 ID:HXPTNV+a
611 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 18:57:11.81 ID:gawuHj1g
巨人で若手時代のの西本聖が、カーブがイップス状態で投げられなくなって
柴田勲にスライダーを教わった。
野手の柴田が何故スライダーを教えられたか？高校時代に投げていたんだろう。
昔の投手は「カーブしかなかった」これがそもそも誇張だ。「そういう投手もいた」だけ。
今の時代で使わなくなった言葉の「クセ球」投手がかなりいて、シュート系が幅を利かしていた。
柴田勲にスライダーを教わった。
野手の柴田が何故スライダーを教えられたか？高校時代に投げていたんだろう。
昔の投手は「カーブしかなかった」これがそもそも誇張だ。「そういう投手もいた」だけ。
今の時代で使わなくなった言葉の「クセ球」投手がかなりいて、シュート系が幅を利かしていた。
創世記と今を比べれば雲泥の差だろうが、ある程度のレベルに達してから先は、ゆっくりとした右肩上がりだと思う
今、現役20年超の大ベテランがゴロゴロしてる事から、1992年から2012年のﾌﾟﾛ野球に、急激なレベルアップは無かったと想像する
すると更に過去20年。72年～92年も同じような推移を辿ったと推測出来る。ただし、92年の時点でﾌﾟﾛ20年クラスのベテランは門田しか浮かばないので、92～12よりは72～92の方がレベルアップの傾斜がきつかった可能性はある
余談だが、70年代～90年代まで活躍した北別府は、王と松井、両方から被本塁打がある事が、今も昔も野球はさほど変わってないと思わせる
今、現役20年超の大ベテランがゴロゴロしてる事から、1992年から2012年のﾌﾟﾛ野球に、急激なレベルアップは無かったと想像する
すると更に過去20年。72年～92年も同じような推移を辿ったと推測出来る。ただし、92年の時点でﾌﾟﾛ20年クラスのベテランは門田しか浮かばないので、92～12よりは72～92の方がレベルアップの傾斜がきつかった可能性はある
余談だが、70年代～90年代まで活躍した北別府は、王と松井、両方から被本塁打がある事が、今も昔も野球はさほど変わってないと思わせる
614 ：神様仏様名無し様：2012/04/01(日) 23:55:45.75 ID:UOP8yFGh
打者はレベルが上がったといえるかもしれんが投手も上がったとは言えんだろ。
昔に比べてはるかに打高投低なんだから、
昔に比べてはるかに打高投低なんだから、
ほぼ同意。
人間の一生に例えればわかりやすい。
誕生から幼年までは成長は非常に速いがレベルは話にならないくらい低い。
そこから少年、青年までは右肩上がりの一直線の成長。
後は壮年まで微妙な上下動をしながらもほぼ横這い。
そこからはダラ下がり。
まあ、横這い時期をどれだけ伸ばせるかじゃないの？
吉本隆明いわく人類も哲学的には二千年前から停滞している、
思想上で必要なことは二千前に考え尽くされたというしな。
日本人の体格や身体能力がが飛躍的に成長しなければ、
これから先そうは進歩しないよ。
人間の一生に例えればわかりやすい。
誕生から幼年までは成長は非常に速いがレベルは話にならないくらい低い。
そこから少年、青年までは右肩上がりの一直線の成長。
後は壮年まで微妙な上下動をしながらもほぼ横這い。
そこからはダラ下がり。
まあ、横這い時期をどれだけ伸ばせるかじゃないの？
吉本隆明いわく人類も哲学的には二千年前から停滞している、
思想上で必要なことは二千前に考え尽くされたというしな。
日本人の体格や身体能力がが飛躍的に成長しなければ、
これから先そうは進歩しないよ。
617 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 02:15:06.45 ID:L3YgeByo
今はだぶだぶのユニフォームだから足腰の線が見えないせいもあるな。
それを差し引いても足腰が細くなったかね。
昔は野球選手は体型が変わっていてスーツもオーダーで、
ジーンズがはけないとか。
腕が長くて、尻股が太い。
古葉監督もジーンズをオーダーしたとか、
星野も古いスーツを一般人にあげても体型が合わないから野球の後輩にやるとか。
昔はウエイトでなく野球だけで身体を作ったから、今より野球に特化した体型になるんだろう。
川上、王、中西、野村、大杉あたりのどっしりさは最近あまり見ないね。
それを差し引いても足腰が細くなったかね。
昔は野球選手は体型が変わっていてスーツもオーダーで、
ジーンズがはけないとか。
腕が長くて、尻股が太い。
古葉監督もジーンズをオーダーしたとか、
星野も古いスーツを一般人にあげても体型が合わないから野球の後輩にやるとか。
昔はウエイトでなく野球だけで身体を作ったから、今より野球に特化した体型になるんだろう。
川上、王、中西、野村、大杉あたりのどっしりさは最近あまり見ないね。
619 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 02:32:59.06 ID:L3YgeByo
足腰の話をすると現代厨はすぐに陸上の話を持ち出すけどかけっこってのは
上半身の力も要るから。上半身は逞しくなったよな今の連中は。
足腰も弱くはなったけど反面足が長くなってコンパスも利くんだろう。
格闘技は陸上と違って目を覆うものがあるね。
足腰も弱って腰高になって相撲もレスリングも今や見る影もない。
レスリングは女子は頑張ってるけどさ。
上半身の力も要るから。上半身は逞しくなったよな今の連中は。
足腰も弱くはなったけど反面足が長くなってコンパスも利くんだろう。
格闘技は陸上と違って目を覆うものがあるね。
足腰も弱って腰高になって相撲もレスリングも今や見る影もない。
レスリングは女子は頑張ってるけどさ。
100ｍ走アメリカ五輪代表が数年前にトレーニング雑誌で語っていたが、
短距離走は脚が太過ぎると駄目らしい。
単純に脚が重いと回転が鈍るので、走るのに必要な筋肉だけ鍛えればいいとか。
走るのにふくらはぎはあまり使わないから、ふくらはぎの筋トレはしないとか。
短距離走は脚が太過ぎると駄目らしい。
単純に脚が重いと回転が鈍るので、走るのに必要な筋肉だけ鍛えればいいとか。
走るのにふくらはぎはあまり使わないから、ふくらはぎの筋トレはしないとか。
621 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 07:38:33.76 ID:uAveItd4
622 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 13:54:10.35 ID:L+xJ1Dmz
江川の身体能力は努力より天性だろ。
あの速球からして素質が違う。
巨人一駿足とも聞くし、守備や打撃もよかった。
あの速球からして素質が違う。
巨人一駿足とも聞くし、守備や打撃もよかった。
昔の選手のほうが足は太かったというのはどこを見て言ってるんだ
昔の映像を見ると体格的に貧弱な選手だらけなのは嘘を言ってもすぐ分かる
昔の映像を見ると体格的に貧弱な選手だらけなのは嘘を言ってもすぐ分かる
でもでも今の子みたいなもやしっ子じゃないよ。稲尾さんも漁師の息子だったし
いや、昔の選手のがヒョロイだろｗ
ジーンズがはけないだの、スーツがどうこうだのは
ロクに2L3Lが無かった昭和の微笑ましいエピソードってだけじゃねーかｗｗｗ
ジーンズがはけないだの、スーツがどうこうだのは
ロクに2L3Lが無かった昭和の微笑ましいエピソードってだけじゃねーかｗｗｗ
626 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 21:04:32.62 ID:L+xJ1Dmz
バカ？
既製品のサイズなんか120kg越え巨デブ用以外は昔から全部あるわ。
昔の野球選手は今みたいに単なるデブやマッチョやガリではないんだよ。
腕に合わせれば着丈が余る。
尻に合わせればウエストが余る。
それに胸のわりに背中が厚いしな。
既製品のサイズなんか120kg越え巨デブ用以外は昔から全部あるわ。
昔の野球選手は今みたいに単なるデブやマッチョやガリではないんだよ。
腕に合わせれば着丈が余る。
尻に合わせればウエストが余る。
それに胸のわりに背中が厚いしな。
627 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 21:16:53.20 ID:GrF/4r6f
80年代ですら細い選手ばかりで今とは全然体格が違うなというのがすぐにわかる
それ以前だとどうにもならんだろう
それ以前だとどうにもならんだろう
628 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 21:34:47.16 ID:Uo04bXue
おかわり君が昔行ったら1000本は打ってるなｗ
629 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 23:05:28.14 ID:9CqI9nMo
大昔の人の言っていたことと
今しか見ていない若者の言っていることは話し半分に聞けば
今も昔も見て知っている世代の話しが正しいことがわかる
今しか見ていない若者の言っていることは話し半分に聞けば
今も昔も見て知っている世代の話しが正しいことがわかる
630 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 01:15:45.07 ID:kODL61gZ
昔の方が体格は大きかった感も。
大きい人しかプロ野球選手になれなかったからね。
とにかく体格最優先だったから大きい選手がやたら持て囃された。
小さい人でも活躍の場が増えたのは寧ろ近年になってから。
大きい人しかプロ野球選手になれなかったからね。
とにかく体格最優先だったから大きい選手がやたら持て囃された。
小さい人でも活躍の場が増えたのは寧ろ近年になってから。
631 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 01:17:48.75 ID:kODL61gZ
昔の映像を見ると昔の選手のお尻と足はまるで牛だよ。
今みたいなマッチ棒みたいな足してないよ。
今みたいなマッチ棒みたいな足してないよ。
632 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 01:24:23.92 ID:kODL61gZ
中田翔も結構ゴツい体だったけど減量して細くなったでしょ。
勿体無いような気もするけどプロで長くやるならやはり絞って筋肉を作り直さない
とね。
昔は特にその辺りの事は厳しかったかな。
近藤真一が体重100キロで中日に入った時は星野監督が激怒したからね。
随分と痩せさせられてデビュー戦で大記録を作ったね。
デーブもそうだね。太っているという理由でホームランを幾ら打っても中々出して
貰えなかった。必ずしも西武の層の厚さだけの問題ではなかった。
勿体無いような気もするけどプロで長くやるならやはり絞って筋肉を作り直さない
とね。
昔は特にその辺りの事は厳しかったかな。
近藤真一が体重100キロで中日に入った時は星野監督が激怒したからね。
随分と痩せさせられてデビュー戦で大記録を作ったね。
デーブもそうだね。太っているという理由でホームランを幾ら打っても中々出して
貰えなかった。必ずしも西武の層の厚さだけの問題ではなかった。
633 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 09:41:19.51 ID:NAYZOwj5
つ香川伸行
634 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 09:47:26.95 ID:NAYZOwj5
635 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 12:38:02.25 ID:sO40yABJ
現代選手は図体だけでかい木偶の坊。
食事や医薬、練習環境が全く違うから昔より体格が良くなるのは当然。
それだけ恩恵を受けてるてことだからな。
それを無視しての議論なんて出来やしない。アンフェアだよ。
食事や医薬、練習環境が全く違うから昔より体格が良くなるのは当然。
それだけ恩恵を受けてるてことだからな。
それを無視しての議論なんて出来やしない。アンフェアだよ。
20年間レギュラー捕手の谷繁に聞いてみたいね
遠藤（56歳。3年間同僚）や斉藤明夫（57歳。4年間同僚）と
吉見（27歳）や 浅尾（27歳）を比べて、球速、変化球、ｺﾝﾄﾛｰﾙ等、どれだけレベルが上がってるか。
屋敷（52歳。4年間同僚。盗塁王3回）と藤村（22歳。去年の盗塁王）の足の速さ、ｽﾀｰﾄの違いとかも。
二回りどころか、30歳も違う年の選手を実体験で語れるんだから、説得力あるだろうな
遠藤（56歳。3年間同僚）や斉藤明夫（57歳。4年間同僚）と
吉見（27歳）や 浅尾（27歳）を比べて、球速、変化球、ｺﾝﾄﾛｰﾙ等、どれだけレベルが上がってるか。
屋敷（52歳。4年間同僚。盗塁王3回）と藤村（22歳。去年の盗塁王）の足の速さ、ｽﾀｰﾄの違いとかも。
二回りどころか、30歳も違う年の選手を実体験で語れるんだから、説得力あるだろうな
637 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 13:27:17.24 ID:NAYZOwj5
>>635
だから木偶の坊と言うんなら証明しろや。
だから木偶の坊と言うんなら証明しろや。
638 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 13:29:07.84 ID:3Z7AMKHM
639 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 13:37:15.84 ID:3Z7AMKHM
640 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 13:39:41.59 ID:3Z7AMKHM
馬場なんかただの巨人症だろバカｗ
こんなんだから老害はバカにされるんだよ
こんなんだから老害はバカにされるんだよ
642 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 14:01:25.08 ID:3Z7AMKHM
馬場だけじゃないよ。バスケでは岡山とかいただろ。
岡山は比較的近年だけど大きかったね。
今あそこまでデカい選手がいるか？230センチは巨人症とはいえさすがに凄い。
岡山は比較的近年だけど大きかったね。
今あそこまでデカい選手がいるか？230センチは巨人症とはいえさすがに凄い。
岡山も巨人症だろうがバカｗ
病人を挙げて凄い、凄い言って何の意味があるんだ
病人を挙げて凄い、凄い言って何の意味があるんだ
645 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 14:59:27.31 ID:3Z7AMKHM
ウォリアーズに入ってたら姚明なみの選手になってたろ岡山は。
646 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 15:01:11.75 ID:3Z7AMKHM
647 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 15:05:04.20 ID:3Z7AMKHM
ただデカければいいってもんじゃないと小さい選手の俊敏性も見直されるように
なったのは寧ろ近年になってからだよ。
なったのは寧ろ近年になってからだよ。
648 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 15:09:25.48 ID:3Z7AMKHM
馬場さんも能力以上のものを求められていたから大変だったんだね。
ただデカければいいってもんじゃないよ。体格と体力ってのは別物だよ。
外人選手だってデカくて風格のあっても案外非力で見掛け倒しだった選手も結構いた
でしょ。
小さくったって体力があればホームランをガンガン打つしさ。
中南米の選手も体格で言えばそんなに大きくないよ。
ただデカければいいってもんじゃないよ。体格と体力ってのは別物だよ。
外人選手だってデカくて風格のあっても案外非力で見掛け倒しだった選手も結構いた
でしょ。
小さくったって体力があればホームランをガンガン打つしさ。
中南米の選手も体格で言えばそんなに大きくないよ。
森はネチネチ馬場の悪口言ってたな。
「彼もね。一生懸命だったみたいだけど、
脚が遅すぎてみんなと同じ練習ができなくていつも居残りで可哀相だった」と。
同情しながら上から馬鹿にした感じで。
「虚礼廃止。首脳陣にお歳暮とか送るのはやめよう」という二軍選手間の決まりがあったのに、
森が抜け駆けして首脳陣に付け届けして一軍に上がったのを、
馬場が暴露したことへの仕返しだろうがね。
「彼もね。一生懸命だったみたいだけど、
脚が遅すぎてみんなと同じ練習ができなくていつも居残りで可哀相だった」と。
同情しながら上から馬鹿にした感じで。
「虚礼廃止。首脳陣にお歳暮とか送るのはやめよう」という二軍選手間の決まりがあったのに、
森が抜け駆けして首脳陣に付け届けして一軍に上がったのを、
馬場が暴露したことへの仕返しだろうがね。
連投バカボンにマジレス禁止
652 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 18:05:20.37 ID:oOOpGB9/
下半身で言えば、沢村クラスのスクワットができる昔の選手はどれくらいいたか
昔は高重量スクワット自体がレアトレーニングだったろ
トレーニングしない一般成人基礎体力は知らんが、プロ野球選手なら間違いなく今の方が強い
ただ、それと実力はイコールとは言わないが
昔は高重量スクワット自体がレアトレーニングだったろ
トレーニングしない一般成人基礎体力は知らんが、プロ野球選手なら間違いなく今の方が強い
ただ、それと実力はイコールとは言わないが
ただウエイトを挙げるパワーリフティングでさえ、
細かい技術や筋肉や腱のバランスや連動性が必要だからね。
まあＮＰＢ史上最長の工藤と山本昌が、
ランニングやダッシュが一番必要と言ってるね。
野球の投げ込みやノック、ベースランニング、素振りみたいに腰を落とした状態での瞬間的な動きは、
下半身、特に尻の筋肉を非常に鍛えるんだけどね。
前後左右にクイックのランジをするようなものだからね。
ジムで見掛ける格闘家はそういうトレーニングばかりしているな。
細かい技術や筋肉や腱のバランスや連動性が必要だからね。
まあＮＰＢ史上最長の工藤と山本昌が、
ランニングやダッシュが一番必要と言ってるね。
野球の投げ込みやノック、ベースランニング、素振りみたいに腰を落とした状態での瞬間的な動きは、
下半身、特に尻の筋肉を非常に鍛えるんだけどね。
前後左右にクイックのランジをするようなものだからね。
ジムで見掛ける格闘家はそういうトレーニングばかりしているな。
あとウエイトで筋肉を鍛えるにせよ、フレームとなる骨格が大きくて、
骨が太く、腱が強くないとダメ。
野村みたいにウエイトもやらずにメイズみたいな一流大リーガーからムース（野性の獰猛な大鹿）と呼ばれるくらいが理想。
上原はライアンの本を参考にデッドリフトやスクワットをやったらしいが、
骨格が細いから結局華奢なままだな。
骨が太く、腱が強くないとダメ。
野村みたいにウエイトもやらずにメイズみたいな一流大リーガーからムース（野性の獰猛な大鹿）と呼ばれるくらいが理想。
上原はライアンの本を参考にデッドリフトやスクワットをやったらしいが、
骨格が細いから結局華奢なままだな。
で、骨密度が現代の選手の倍ほどあったというのは本当ですか？
未だに懐古ジジイから明確な返答がないんだが
未だに懐古ジジイから明確な返答がないんだが
656 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 22:54:08.21 ID:u7Rnju7p
＞昔の方が体格は大きかった感も。
＞昔の映像を見ると昔の選手のお尻と足はまるで牛だよ。
＞今みたいなマッチ棒みたいな足してないよ。
こういうこという人は、その具体例を示してほしいよね。
今はネットで昔の映像もかなり見れるんだからさあ。
具体例がバンバンあがるとなったら、それで話おしまいじゃん。
そういうオレは昔のNPBの映像みるたび、まだプロの身体になってない
新人選手ばかりみたいなの盛り沢山なのに愕然としてる。
子供のころは凄いと思ってみてたのにぃ・・・
時代違う今と比べてレベル低くぅ～とか残酷なこといわんでよぉぉぉってのが本音なんだけど（苦
＞昔の映像を見ると昔の選手のお尻と足はまるで牛だよ。
＞今みたいなマッチ棒みたいな足してないよ。
こういうこという人は、その具体例を示してほしいよね。
今はネットで昔の映像もかなり見れるんだからさあ。
具体例がバンバンあがるとなったら、それで話おしまいじゃん。
そういうオレは昔のNPBの映像みるたび、まだプロの身体になってない
新人選手ばかりみたいなの盛り沢山なのに愕然としてる。
子供のころは凄いと思ってみてたのにぃ・・・
時代違う今と比べてレベル低くぅ～とか残酷なこといわんでよぉぉぉってのが本音なんだけど（苦
658 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 00:35:38.03 ID:VtoZ5D4k
659 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 11:56:42.82 ID:944kKb+9
長嶋茂雄や野村克也はひょろひょろだよな
当時の映像を観れば直ぐにわかるが
当時の映像を観れば直ぐにわかるが
660 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 14:28:29.98 ID:1+E55gf9
>>659
釣かね？
ノムも長嶋も、現役大リーガー（失笑）のイチローや川崎より
はるかに足腰が太くてゴツかったが。
イチローが歴代のＮＰＢの二千本安打だかの選手の写真を見て、
「イカツイ皆さんの中に自分が入れるとは」と言ってたな。
あれは顔だけでなくガタイのゴツさもだろ。
イチも川崎もウエイトとかやるだろうが、
骨格がひょろいからろくに筋肉がつかず、
昔のノム、長嶋にすら及ばない。
手や前腕、ふくらはぎとかウエイトで鍛えにくい部位は、
完全にノム長嶋より華奢だろ。
猿とゴリラくらい違うな。
釣かね？
ノムも長嶋も、現役大リーガー（失笑）のイチローや川崎より
はるかに足腰が太くてゴツかったが。
イチローが歴代のＮＰＢの二千本安打だかの選手の写真を見て、
「イカツイ皆さんの中に自分が入れるとは」と言ってたな。
あれは顔だけでなくガタイのゴツさもだろ。
イチも川崎もウエイトとかやるだろうが、
骨格がひょろいからろくに筋肉がつかず、
昔のノム、長嶋にすら及ばない。
手や前腕、ふくらはぎとかウエイトで鍛えにくい部位は、
完全にノム長嶋より華奢だろ。
猿とゴリラくらい違うな。
661 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 15:03:58.07 ID:vDY2qWHu
>>654
ノムさんがヘラジカと呼ばれたのは顔立ちによるんだが・・・
ノムさんがヘラジカと呼ばれたのは顔立ちによるんだが・・・
662 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 15:06:05.41 ID:vDY2qWHu
栄養状態は悪かったけど骨密度は今の倍
さすがですね
たとえば誰を指してるんですか？
さすがですね
たとえば誰を指してるんですか？
この間東京Ｄで川崎を見たが、ケツや太股がパンパンだったな。
屈強なメジャーリーガーの中にいるから華奢に見えるが、かなり鍛え上げられた体してたよ。
昔の画像や動画を見る限り、川崎と比較するレベルではないくらい長嶋や野村の
体はしょぼいな。
屈強なメジャーリーガーの中にいるから華奢に見えるが、かなり鍛え上げられた体してたよ。
昔の画像や動画を見る限り、川崎と比較するレベルではないくらい長嶋や野村の
体はしょぼいな。
>>663
カラスを白いと言い張るアホを相手にしても仕方ないが、
アホをアホのまま放置するのも大人として忍びないので、情をかけてやるか。
>昔の画像や動画を見る限り
この時点でなんの説得力もない。
昔の不鮮明な映像をＰＣやスマホの小さい画面で観た、
そんな貧しい経験（？）での判断だと。
野球選手は、テレビより球場で観る方がはるかにデカイしゴツイ。
また、街中で見かけるとさらに大きく逞しく見える。
（芸能人、文化人はなぜか逆のことが多い）
カネヤンをはじめ多くの野球選手を街中で見かけたが、みなでかくてゴツかった。
小兵の中村元阪神監督も道ですれ違ったが、
身体が常人とは明らかに違って、テレビで観るよりはるかに分厚くてゴツかったね。
（背は俺より低かったがね）
まあそういうことだよ。
ネットでなんでも知ったつもりでつまらんことを言い張っても、
アホに磨きがかかるだけだね。
カラスを白いと言い張るアホを相手にしても仕方ないが、
アホをアホのまま放置するのも大人として忍びないので、情をかけてやるか。
>昔の画像や動画を見る限り
この時点でなんの説得力もない。
昔の不鮮明な映像をＰＣやスマホの小さい画面で観た、
そんな貧しい経験（？）での判断だと。
野球選手は、テレビより球場で観る方がはるかにデカイしゴツイ。
また、街中で見かけるとさらに大きく逞しく見える。
（芸能人、文化人はなぜか逆のことが多い）
カネヤンをはじめ多くの野球選手を街中で見かけたが、みなでかくてゴツかった。
小兵の中村元阪神監督も道ですれ違ったが、
身体が常人とは明らかに違って、テレビで観るよりはるかに分厚くてゴツかったね。
（背は俺より低かったがね）
まあそういうことだよ。
ネットでなんでも知ったつもりでつまらんことを言い張っても、
アホに磨きがかかるだけだね。
665 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 19:27:21.07 ID:VAwok/6V
どこの誰かもわからん変なオッサンの証言のが遥かに説得力ないって
どうとでも言えるわ
どうとでも言えるわ
667 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 20:20:01.30 ID:l4JhnwXh
668 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 21:21:37.93 ID:vDY2qWHu
>>667
バカボン
バカボン
なんでネズハンはまだ生きてるんだ？
670 ：神様仏様名無し様：2012/04/04(水) 22:33:33.70 ID:l4JhnwXh
反日の野球嫌いのキチガイがIDを変えて大量の書き込みをしている。
バカボンはコテハン外すなよ
672 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 00:42:00.65 ID:kSiqcTAd
>>670
よぉキチガイ
よぉキチガイ
673 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 00:51:38.61 ID:IlCt7Xdi
>>663
＞昔の画像や動画を見る限り、川崎と比較するレベルではないくらい
＞長嶋や野村の体はしょぼいな
ところで、665、666、668、669、671は、
663の上記の意見にまさか賛同するのかね？
これはただの主観の相違や無知アホで済むレベルではない。
カラスを白い、冬は夏より暑いというの同じ病的な状態だ。
われわれ常識人と語り合う資格はない。
さっさとここから消えて
住み慣れた精神病院の隔離病棟にでも戻るべきだね。
＞昔の画像や動画を見る限り、川崎と比較するレベルではないくらい
＞長嶋や野村の体はしょぼいな
ところで、665、666、668、669、671は、
663の上記の意見にまさか賛同するのかね？
これはただの主観の相違や無知アホで済むレベルではない。
カラスを白い、冬は夏より暑いというの同じ病的な状態だ。
われわれ常識人と語り合う資格はない。
さっさとここから消えて
住み慣れた精神病院の隔離病棟にでも戻るべきだね。
674 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 00:58:16.91 ID:gRaXjx3H
沢村の足腰はウエイトで無理に作った筋肉だから将来的にはちょっと心配。
675 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 00:59:20.07 ID:gRaXjx3H
足腰は明らかに弱くなったよ。
その証拠に松坂やダルビッシュも下半身から先にガタが来始めた。
その証拠に松坂やダルビッシュも下半身から先にガタが来始めた。
ジムで見かける競技選手は皆、高重量のスクワットはほどほどで、
下半身は高速ランジやジャンピングスクワット、
高速ハイクリーンとかを中心にやってるな。
まあ、試合ではゆっくり真上に重りを挙げることはないだろうから、
そういう連動性やスピード重視のトレになるのは必然だがね。
ウエイトトレは手段であり目的ではないが、
やっているうちに数字に追われて目的化しがちなんだよね。
ヤクルトの五十嵐は、
「レッグプレスで400kg挙げます。
いろいろ言われますが自分は少しでも重いものを挙げられれば
球速も上がると信じてやってます」と言ってたけど、
結局ノーコンは治らず、太ももの肉離れまでしてね。
沢村もそうならないといいね。
下半身は高速ランジやジャンピングスクワット、
高速ハイクリーンとかを中心にやってるな。
まあ、試合ではゆっくり真上に重りを挙げることはないだろうから、
そういう連動性やスピード重視のトレになるのは必然だがね。
ウエイトトレは手段であり目的ではないが、
やっているうちに数字に追われて目的化しがちなんだよね。
ヤクルトの五十嵐は、
「レッグプレスで400kg挙げます。
いろいろ言われますが自分は少しでも重いものを挙げられれば
球速も上がると信じてやってます」と言ってたけど、
結局ノーコンは治らず、太ももの肉離れまでしてね。
沢村もそうならないといいね。
677 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 02:00:18.23 ID:2lXzAuSa
>>675
まるで昔の選手が足腰を痛めなかったような言い草だな
まるで昔の選手が足腰を痛めなかったような言い草だな
678 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 03:43:05.75 ID:gRaXjx3H
投手は酷使されて肘や肩を壊すけど足腰は駄目になったという話は余り聞かない。
今の投手は酷使されてないのに何故か最初に足腰にガタが来るのが多い。
今の投手は酷使されてないのに何故か最初に足腰にガタが来るのが多い。
679 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 03:50:24.30 ID:gRaXjx3H
今の連中は足は長くなったね。良くも悪くも。
足は長くなったけど腰高で粘り腰がない。
足は長くなったけど腰高で粘り腰がない。
680 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 03:52:08.54 ID:gRaXjx3H
柔らかい物ばかり食ってるからな今の連中は。
硬い物を噛まないから顎の力が弱く足腰にも力が入らない。
硬い物を噛まないから顎の力が弱く足腰にも力が入らない。
いつの時代でも、走り込みは大事だよ。
682 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 07:04:01.29 ID:7pe8Mxja
>>676
ライアンは走り込みを重視するけどウエイトやシャドーもやる
で、ライアンの下半身のウエイトは50～60kg程度のスクワットで一般人に毛の生えたくらい
上半身のウエイトもやっていたとしても考え方からしておそらくそれほど高重量は扱わないだろう
ほんとに補助的なもので数字に追われてやっていたわけではない
それでもあれだけやれていたわけだからね
ライアンは走り込みを重視するけどウエイトやシャドーもやる
で、ライアンの下半身のウエイトは50～60kg程度のスクワットで一般人に毛の生えたくらい
上半身のウエイトもやっていたとしても考え方からしておそらくそれほど高重量は扱わないだろう
ほんとに補助的なもので数字に追われてやっていたわけではない
それでもあれだけやれていたわけだからね
683 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 07:13:39.42 ID:pm6XO5iy
高重量やるのと、クリーンをやるのは目的違うわけ
高重量→筋量増加
簡単に言えばエンジンの排気量をでかくする感じ
パワークリーン系
コンピュータや電装、プラグなどの強化
まずある程度筋肉ないと、パワークリーン強化にも限界がある
高重量→筋量増加
簡単に言えばエンジンの排気量をでかくする感じ
パワークリーン系
コンピュータや電装、プラグなどの強化
まずある程度筋肉ないと、パワークリーン強化にも限界がある
684 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 07:19:20.56 ID:pm6XO5iy
極論語っても意味がないね
筋肉が足りない→パワークリーンばかりじゃ意味ないし
筋肉増量→バランス崩す、じゃ意味はない
なんか筋肉増量が悪みたいな感覚があるね
プロ野球選手は、筋肉と一緒に脂肪まで増やしてるのが問題かな
筋肉だけはなかなか難しいけどね
筋肉が足りない→パワークリーンばかりじゃ意味ないし
筋肉増量→バランス崩す、じゃ意味はない
なんか筋肉増量が悪みたいな感覚があるね
プロ野球選手は、筋肉と一緒に脂肪まで増やしてるのが問題かな
筋肉だけはなかなか難しいけどね
685 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 07:21:34.23 ID:pm6XO5iy
連投悪い
あとは、プロ野球競技において、大胸筋はあまり関与しないのにでかくしたりね
どこを何でどうやって鍛えるか
あとは、プロ野球競技において、大胸筋はあまり関与しないのにでかくしたりね
どこを何でどうやって鍛えるか
沢村がダルと背中のトレーニングしたときのメニューがあるが、
ビルダーみたいな普通の筋肉肥大目的のウエイトトレーニングだったな。
ピッチングに特化したメニューとは思えなかった。
まあ肩まわりや腕はもっと慎重に細かいことをするかもしれないがね。
ビルダーみたいな普通の筋肉肥大目的のウエイトトレーニングだったな。
ピッチングに特化したメニューとは思えなかった。
まあ肩まわりや腕はもっと慎重に細かいことをするかもしれないがね。
横浜は権藤時代にアメリカ人トレーナーがいたが、
胸の筋肉はスイングやピッチングに邪魔になると、
ベンチプレスはさせなかったね。
バッティングで後ろ手で押す動作に使う気もするが、
どうなんだろう？
胸の筋肉はスイングやピッチングに邪魔になると、
ベンチプレスはさせなかったね。
バッティングで後ろ手で押す動作に使う気もするが、
どうなんだろう？
筋肉が邪魔になるスポーツならステロイドを打ってまで体を大きくしないよｗ
689 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 16:20:44.15 ID:kSiqcTAd
ボンズとかロドリゲスとか筋肉増やしまくったせいで盗塁出来なくなったな
守備も落ちた
守備も落ちた
ネズハンはなんで生きてるの？
691 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 18:44:10.32 ID:pm6XO5iy
692 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 18:49:47.96 ID:pm6XO5iy
>>687
それを極論にしたくない
ベンチプレスは胸以外にも、三頭、肩にも効く
角度によって効く場所も違うしね
全く必要ないとは言わない
例えばゴルファーもあまり重視しないが、タイガーでも120キロは上がる
鍛えればそれ以上上がるが、そこまで必要ないってこと
それぞれに弱点部位はあるし、極論はしたくない
それを極論にしたくない
ベンチプレスは胸以外にも、三頭、肩にも効く
角度によって効く場所も違うしね
全く必要ないとは言わない
例えばゴルファーもあまり重視しないが、タイガーでも120キロは上がる
鍛えればそれ以上上がるが、そこまで必要ないってこと
それぞれに弱点部位はあるし、極論はしたくない
693 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 18:54:55.86 ID:pm6XO5iy
>>689
エンジンでかくして、爆発的パワーを手に入れた結果、細かい動きは苦手になったかもね
バランスだよ
ただボンズなんかは、そんな盗塁や守備なんかいらん打撃力を手に入れた
野球は打撃ありきだからね
エンジンでかくして、爆発的パワーを手に入れた結果、細かい動きは苦手になったかもね
バランスだよ
ただボンズなんかは、そんな盗塁や守備なんかいらん打撃力を手に入れた
野球は打撃ありきだからね
昔の選手は手も足も細いが、一つだけ現代の選手を上回ってた部分があった。
それは不摂生で作り上げたお腹の肉ｗ
それは不摂生で作り上げたお腹の肉ｗ
695 ：神様仏様名無し様：2012/04/05(木) 23:12:08.74 ID:8WZhs/qA
桑田が「いらない所まで筋力がついて動きが悪くなった」と
言っていました
言っていました
696 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 00:36:30.31 ID:mFlJB5oB
>>695
極論すりゃジミーアンブリッツさんだなｗ
極論すりゃジミーアンブリッツさんだなｗ
697 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 00:38:42.55 ID:8ml10i5t
筋肉を支える骨格や腱は、ほぼ生れつきで決まりせいぜい成長期止まりだからな。
それに筋肉を増やすと関節の可動域も狭くなり、動きが悪くなるし、筋肉そのものが動作の負担になることもある。
松井も清原もウエイトで筋肉を増やして膝を壊して終わり。
ＯＮも野村も壊さなかった膝をな。
人工芝のせいもあるが、フレームに対してトゥーマッチな体重が主因だわな。
松井もウエイトを止めて、素振り中心のトレーニングに戻したね。
それでも飛距離は落ちないとさ。
それに筋肉を増やすと関節の可動域も狭くなり、動きが悪くなるし、筋肉そのものが動作の負担になることもある。
松井も清原もウエイトで筋肉を増やして膝を壊して終わり。
ＯＮも野村も壊さなかった膝をな。
人工芝のせいもあるが、フレームに対してトゥーマッチな体重が主因だわな。
松井もウエイトを止めて、素振り中心のトレーニングに戻したね。
それでも飛距離は落ちないとさ。
ウェイトトレーニングは確かに必要だけど、
それに偏りすぎてる感じはあると思う。
野球にあまり必要のない筋肉までついちゃってるんじゃないかな。
基礎練習の基本は走り込みを初めとするトレーニングの補助的な意味で
ウェイトトレーニングするって感じが理想なのに
最近はウェイトトレーニングがメインで
他がオマケorしかたなくやらされてる感が強いように思う
それに偏りすぎてる感じはあると思う。
野球にあまり必要のない筋肉までついちゃってるんじゃないかな。
基礎練習の基本は走り込みを初めとするトレーニングの補助的な意味で
ウェイトトレーニングするって感じが理想なのに
最近はウェイトトレーニングがメインで
他がオマケorしかたなくやらされてる感が強いように思う
699 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 02:51:32.64 ID:r2/xsgEu
筋肉量ってのは骨格に比例するから。
昔の人は上半身の骨格は貧弱だったけど下半身の骨格は太かった。
今はその逆で上半身の骨格は良くなったけど下半身の骨格は偉く細くなった。
遺伝的な問題であってウエイトがどうのの話でもないんだね。
昔の人は上半身の骨格は貧弱だったけど下半身の骨格は太かった。
今はその逆で上半身の骨格は良くなったけど下半身の骨格は偉く細くなった。
遺伝的な問題であってウエイトがどうのの話でもないんだね。
700 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 02:59:48.72 ID:r2/xsgEu
ステロイドを服用すると骨格に反して筋肉が増えるんですね。
筋肉は太くなっても骨は太くならない。
だから怪我をするんです。
骨が筋肉を支えきれずに折れてしまうんですね。
筋肉は太くなっても骨は太くならない。
だから怪我をするんです。
骨が筋肉を支えきれずに折れてしまうんですね。
体格の話題ばかりだけど長嶋みたいなセンスで魅せるタイプの
人は今だと通用するのだろうか？
人は今だと通用するのだろうか？
とりあえず通用する。成績は下がるかもしれないけど。
ミスター自体通算成績は超一流とはいえないし。
ミスター自体通算成績は超一流とはいえないし。
速球に差し込まれ、ツーシームやカッターを引っ掛けまくり、フォークや
縦スラ、チェンジアップを空振りしまくるだろうな
縦スラ、チェンジアップを空振りしまくるだろうな
704 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 14:45:14.54 ID:Tw5Qm/BL
長島はムリ
今の投球に対応できない
今の投球に対応できない
705 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 15:07:32.08 ID:8ml10i5t
長嶋は、稲尾のツーシームのシュートにカッター、
村山のフォークにSFF、小山のパーム、
バッキーのチェンジアップなどをの厄介な変化球を、
配球や癖も読まずに、苦もなく打ち返したのだがね。
村山のフォークにSFF、小山のパーム、
バッキーのチェンジアップなどをの厄介な変化球を、
配球や癖も読まずに、苦もなく打ち返したのだがね。
706 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 15:14:59.61 ID:8ml10i5t
縦スラなら江夏が似たようなの投げていたな。
というか今のスライダーは昔の「小さいカーブ」はこれに近く、今のカッターが昔のスライダー。
江夏はプロ入りまで変化球を投げたことがなくて、
プロで一番簡単な手首だけで捻るカーブを教わった。
肘から捻らないから、いわゆるドロップみたいに、遅くて、一旦浮いてから大きく落ちたりしない。
半速球で真っ直ぐの軌道から縦に小さく曲がる。
よくフォークと勘違いされるが。
というか今のスライダーは昔の「小さいカーブ」はこれに近く、今のカッターが昔のスライダー。
江夏はプロ入りまで変化球を投げたことがなくて、
プロで一番簡単な手首だけで捻るカーブを教わった。
肘から捻らないから、いわゆるドロップみたいに、遅くて、一旦浮いてから大きく落ちたりしない。
半速球で真っ直ぐの軌道から縦に小さく曲がる。
よくフォークと勘違いされるが。
707 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 15:21:22.02 ID:8ml10i5t
通産でも超一流だろ。
右で通産三割越えは長嶋と、中西、藤村くらいじゃないか？
長嶋はこの二人より打席数、安打数、本塁打数もはるかに多いがね。
ただ身体能力やセンスに頼るタイプだから、現役後半は落ち込みが大きいがね。
少なくとも二十代ならいつの時代でも通用する。
右で通産三割越えは長嶋と、中西、藤村くらいじゃないか？
長嶋はこの二人より打席数、安打数、本塁打数もはるかに多いがね。
ただ身体能力やセンスに頼るタイプだから、現役後半は落ち込みが大きいがね。
少なくとも二十代ならいつの時代でも通用する。
708 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 16:13:30.62 ID:Fmgr/aQB
長さんならすぐにアジャストするよ。開幕出だしはやはり苦労するだろうけど。
709 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 16:16:20.99 ID:Fmgr/aQB
やはり危険球一発退場のルールと安全な防具に守られてプレーできるのは大きいですね。
死を覚悟して打席に入らずに済むので思いっきり踏み込んで打てますから昔以上に沢山ヒットを
打てるでしょう。
死を覚悟して打席に入らずに済むので思いっきり踏み込んで打てますから昔以上に沢山ヒットを
打てるでしょう。
711 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 20:20:35.84 ID:7AVLN+Ic
>>1
現在の大投手が４０年以上昔に来て投げたら直ぐに故障する
短命に終わる
完投出来ない
連投酷使に対処出来ない
松坂牛丼ダルビッシュマークんとか3番手だな
今のが食料も医療も発達してるのに情けないわ。中６日は休み過ぎだ!
現在の大投手が４０年以上昔に来て投げたら直ぐに故障する
短命に終わる
完投出来ない
連投酷使に対処出来ない
松坂牛丼ダルビッシュマークんとか3番手だな
今のが食料も医療も発達してるのに情けないわ。中６日は休み過ぎだ!
712 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 21:34:26.41 ID:/CljMxQ6
長嶋はど真ん中を見送ったかと思うとバランスを崩されてもジャストミート
みたいなのがよくあった
みたいなのがよくあった
713 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 21:39:22.19 ID:xd1WwwbN
長嶋が現代に生きてたら野球なんてしてないよ
たぶんスケボーとかで活躍してるよ
たぶんスケボーとかで活躍してるよ
危険球一発退場のルールと防具に守られてぬくぬくと踏み込んで打ってるホモ野郎と
昔の選手とを一緒にすんなよ。
昔の選手は戦士だ。今の連中は只のホモの馴れ合い野郎だ。
昔の選手とを一緒にすんなよ。
昔の選手は戦士だ。今の連中は只のホモの馴れ合い野郎だ。
昔の野球場の外野フェンスって、只のコンクリの塊だったんだよね・・・恐ろしいわ
>>707
そこでなぜ落合を抜いたのかはわからんが長嶋は超一流の選手だったな。
それはそれとして、
稲尾のスライダーは時代を超えて郭泰源やハムの西崎とかが同じ握りで投げてたし、
村田のような超絶フォークは野茂佐々木と時代が変わっても威力を発揮してる。
東尾のスライダーも西口森豊田等が受け継現代でも生きている
投手に関してはそれほど大きなピンチには陥らないんじゃないかな。
連投に耐えうる体力も凄まじいしね。
野手の場合はるか昔の選手が突然現在の試合に入ったら、
見たことない変化球がある場合最初の頃は打てないだろうが、
そこからどの程度対応できるかは未知数だよ。
そこでなぜ落合を抜いたのかはわからんが長嶋は超一流の選手だったな。
それはそれとして、
稲尾のスライダーは時代を超えて郭泰源やハムの西崎とかが同じ握りで投げてたし、
村田のような超絶フォークは野茂佐々木と時代が変わっても威力を発揮してる。
東尾のスライダーも西口森豊田等が受け継現代でも生きている
投手に関してはそれほど大きなピンチには陥らないんじゃないかな。
連投に耐えうる体力も凄まじいしね。
野手の場合はるか昔の選手が突然現在の試合に入ったら、
見たことない変化球がある場合最初の頃は打てないだろうが、
そこからどの程度対応できるかは未知数だよ。
717 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 02:49:31.21 ID:ExrNkbsD
守備が上手かった選手は、その守備においては、確実に活躍できる。
ショート大橋は、現代においても、その守備においては、No.1プレイヤーに
なる。現代の遊撃手や、過去の選手、山下大輔・吉田義男を差し置いて。
何故なら、守備センスとは、時代背景・時代環境(練習法・トレ等含)に
影響を受けなくても済むような、本能的な感覚に依る処が多いと思うから。
ショート大橋は、現代においても、その守備においては、No.1プレイヤーに
なる。現代の遊撃手や、過去の選手、山下大輔・吉田義男を差し置いて。
何故なら、守備センスとは、時代背景・時代環境(練習法・トレ等含)に
影響を受けなくても済むような、本能的な感覚に依る処が多いと思うから。
719 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 08:33:06.98 ID:h3l3NHD/
720 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 13:09:42.48 ID:qNFgo9P5
ホモ大好きバカボン爺ｗ
722 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 16:30:05.26 ID:qNFgo9P5
723 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 16:33:38.73 ID:Lw+mrr6T
>>711
球数が多くなっても交替させないのは、他の投手がショボいからでもあるな
球数が多くなっても交替させないのは、他の投手がショボいからでもあるな
今年は結構こまめに試合見てるけど、打者酷過ぎだと改めて感じるね
ピッチャーも取り立てて速いわけでも切れが凄まじいわけでもない
西武黄金期～2000年代初頭までがプロ野球の最強時代でしょ
今なんて中～下位選手は70～80年代に勝るとしても、上位はとんとん、
一握りの一流所は劣ってるんじゃね？
ピッチャーも取り立てて速いわけでも切れが凄まじいわけでもない
西武黄金期～2000年代初頭までがプロ野球の最強時代でしょ
今なんて中～下位選手は70～80年代に勝るとしても、上位はとんとん、
一握りの一流所は劣ってるんじゃね？
725 ：神様仏様名無し様：2012/04/07(土) 22:41:23.17 ID:aIVFoLcx
８０年代の野球環境のキューバから来たセスペデスが、いきなり現在のメジャーでやれるんだし
昔のＯＮ級のビッグネームが現在に来ても、活躍できるでしょ（晩年じゃなきゃ）
そりゃ、昔の成績と同じ水準まで残すのは、さすがに無理だけど。
最初は面食らうけど、もともと現在のトップ級と同等以上の「持って生まれた才能」があるんだから
未知の技術に慣れて適応する能力も、当然ながら平凡選手の比較にならない。
昔のＯＮ級のビッグネームが現在に来ても、活躍できるでしょ（晩年じゃなきゃ）
そりゃ、昔の成績と同じ水準まで残すのは、さすがに無理だけど。
最初は面食らうけど、もともと現在のトップ級と同等以上の「持って生まれた才能」があるんだから
未知の技術に慣れて適応する能力も、当然ながら平凡選手の比較にならない。
726 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 01:43:14.40 ID:oyVDkjP3
727 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 01:45:54.80 ID:oyVDkjP3
728 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 02:29:18.78 ID:MhbsJRSy
729 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 04:28:40.56 ID:VZfuWeA4
危険球一発退場のルールと防具に守られてのうのうと踏み込んで打っている
今の連中なんか只のインポ野郎。
戦争を体験し死球や自打球に臆せず修羅場を戦ってきたONにとって今の野球は
只のホモの馴れ合い。
三冠は確実。ホームランは軽く70本を超えるだろう。
今の連中なんか只のインポ野郎。
戦争を体験し死球や自打球に臆せず修羅場を戦ってきたONにとって今の野球は
只のホモの馴れ合い。
三冠は確実。ホームランは軽く70本を超えるだろう。
730 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 04:39:21.42 ID:RIuwZtN0
草野球でか？
731 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 09:25:08.16 ID:oyVDkjP3
野球とはころしあいとは知らなんだ
そんな俺はホモかも知れんなｗ
そんな俺はホモかも知れんなｗ
>>729
失せろバカボン
失せろバカボン
733 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 14:34:44.84 ID:49a3RzZo
734 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 16:12:32.24 ID:g8tiSyjd
パワーがあってミートが上手くて上体がぶれない大杉と土井は
どこでやっても好成績を残すだろう
どこでやっても好成績を残すだろう
735 ：神様仏様名無し様：2012/04/08(日) 16:19:57.46 ID:zaGO8TBX
736 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 11:03:01.40 ID:3N6fk/B7
今年は統一球対策で,ホームラン激増すると思ってるとか言ってたヤツいたなWW
737 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 12:23:41.27 ID:TbBjM0br
738 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 13:14:42.38 ID:RZHv4M/+
断言するほどの材料がよく解らない
739 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 16:50:51.41 ID:3N6fk/B7
打者のレベル低下は明らかだろ
技術でいったら、掛布＞＞＞村田、小笠原、新井
741 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 17:51:28.00 ID:GR6CVGJJ
統一球対策をして今年はホームランが増えるとなく断言したウスラ馬鹿は、
今のうちから言い訳を考えた方がいいな。
今のうちから言い訳を考えた方がいいな。
王さんなんて、今からしたらあり得ん位の技術レベルだったのだろうね
743 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 19:45:24.89 ID:Mkitihbn
744 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 20:19:53.85 ID:A4e5wuqF
>>564は今の完封試合だらけの状況をどう見ているのだろう？
ボールやストライクゾーンの変更でもなければ、
シーズンの最後まで打撃低迷が続き、
多少の向上はあっても「激増」など不可能というのが大方の見方。
>>564はシーズン終了後になにをほざくのか実に興味深いな。
＞564 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 22:09:49.07 ID:ZQlT118X
＞例えば
＞昨シーズンは「飛ばないボール」の影響でＨＲ数が激減したわけだが
＞今シーズンは各バッターが飛ばないボール対策をきっちりやって
＞ＨＲ数は昨シーズンと比べて激増すると思っている。
＞それが、プロっていうものだし
＞それが、成長するってことだな。
ボールやストライクゾーンの変更でもなければ、
シーズンの最後まで打撃低迷が続き、
多少の向上はあっても「激増」など不可能というのが大方の見方。
>>564はシーズン終了後になにをほざくのか実に興味深いな。
＞564 ：神様仏様名無し様：2012/03/25(日) 22:09:49.07 ID:ZQlT118X
＞例えば
＞昨シーズンは「飛ばないボール」の影響でＨＲ数が激減したわけだが
＞今シーズンは各バッターが飛ばないボール対策をきっちりやって
＞ＨＲ数は昨シーズンと比べて激増すると思っている。
＞それが、プロっていうものだし
＞それが、成長するってことだな。
春先は投手有利だし、まだホームラン激減と決め付けるのは早いだろ
老害は秋まで長生きしろよｗ
老害は秋まで長生きしろよｗ
746 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 20:52:54.55 ID:A4e5wuqF
>>738
根拠がないから断言するんだろう
根拠がないから断言するんだろう
747 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 22:47:49.21 ID:3N6fk/B7
投手有利以前に今の状況見てから言えよ
ここから激増すると思ってるんなら、言うこと無いわ
ここから激増すると思ってるんなら、言うこと無いわ
748 ：神様仏様名無し様：2012/04/09(月) 22:56:49.63 ID:A4e5wuqF
>>747
同意。
春先の投手有利は毎年のことで、
今年は例年の春先より明確に打てないのだがね。
今年は開幕早々、激減した去年よりさらに激減。
ここから激増するとしたらドラスティックな変革や、
今の段階から予兆が見えるはずだがね。
まあ、断言する奴はだいたい大した根拠もない、
ただの願望や思いつきなんだがね。
こういうアホは秋まで生きることもない、
今すぐ死んでも誰も惜しまないね。
同意。
春先の投手有利は毎年のことで、
今年は例年の春先より明確に打てないのだがね。
今年は開幕早々、激減した去年よりさらに激減。
ここから激増するとしたらドラスティックな変革や、
今の段階から予兆が見えるはずだがね。
まあ、断言する奴はだいたい大した根拠もない、
ただの願望や思いつきなんだがね。
こういうアホは秋まで生きることもない、
今すぐ死んでも誰も惜しまないね。
＞激増するかどうは分からんけど、この時点で結論付けるのは早すぎると言ってるんだよ。
＞老人はちょっとそういう所あるよね。
老人の話題など出ていないのに、なぜ一般論（？）で老人を語るのか不思議。
いや一般論ですらなく個人的偏見か。
話をすり替えるには頭が足りないようだね。
「激増するかどうは分からん」って、
「激増」すると断言した奴がいたから激増するか否かを話しているのだが。
頭大丈夫か？
＞老人はちょっとそういう所あるよね。
老人の話題など出ていないのに、なぜ一般論（？）で老人を語るのか不思議。
いや一般論ですらなく個人的偏見か。
話をすり替えるには頭が足りないようだね。
「激増するかどうは分からん」って、
「激増」すると断言した奴がいたから激増するか否かを話しているのだが。
頭大丈夫か？
751 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 01:13:37.00 ID:bS5dW1ZI
この時期で十分わかりそうだが？
まず誰がホームラン打てんのよWWW
まず誰がホームラン打てんのよWWW
飛ぶ飛ばないつうより、急に縫い目高くなったら、そりゃピッチャー有利になるんじゃね。
ストライクゾーンちょっと変わるぐらいだったらすぐ結果である対策もありそうだけど
投げるピッチャーみんな変化が大きくなったら、そりゃどうすんのよって。
ボール一個ずれたらもうドン詰まりなんだから、打者はキツイよなあ。
ストライクゾーンちょっと変わるぐらいだったらすぐ結果である対策もありそうだけど
投げるピッチャーみんな変化が大きくなったら、そりゃどうすんのよって。
ボール一個ずれたらもうドン詰まりなんだから、打者はキツイよなあ。
753 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 03:25:04.88 ID:Z9HSQFC7
今の選手は給料が良すぎてハングリーさがない。
754 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 03:34:04.27 ID:Z9HSQFC7
755 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 03:34:56.76 ID:Z9HSQFC7
なってからだろう。
メジャーのやり方に習ったんだろうね。
今は中継ぎに豪腕投手を持ってくるね。
メジャーのやり方に習ったんだろうね。
今は中継ぎに豪腕投手を持ってくるね。
756 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 03:37:15.07 ID:Z9HSQFC7
今は岩瀬みたいな投手が後ろに回るね。牛耳るなら8回という考えが定着してるね。
藤川も基本的には8回に出てくる投手だろうし。
藤川も基本的には8回に出てくる投手だろうし。
孝政や山口高志は近年に入らないのか？
758 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 11:04:05.91 ID:YPtsi+gc
>>746
3年間で計164.1回､奪三振率12.27､与四球率1.81､ゴロ/インプレー率50％超え
セイバーで投手がコントロール出来るとされる三大部分で優秀数値
DIPSは日本プロ野球歴代リリーフ投手最低値を記録
こんなリリーフ投手が果たして当時に居ただろうか？
>>754
郭源治は奪三振率が低いから微妙､イニング数の多さは評価出来るとしても
3年間で計164.1回､奪三振率12.27､与四球率1.81､ゴロ/インプレー率50％超え
セイバーで投手がコントロール出来るとされる三大部分で優秀数値
DIPSは日本プロ野球歴代リリーフ投手最低値を記録
こんなリリーフ投手が果たして当時に居ただろうか？
>>754
郭源治は奪三振率が低いから微妙､イニング数の多さは評価出来るとしても
759 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 11:05:51.42 ID:YPtsi+gc
760 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 11:15:52.09 ID:bS5dW1ZI
春先やら投手有利とか聞いてないし、トータルで増えないと言ってるだけ
>>750
老人は洞察力が減退し冷静に分析することが出来ないし、考え方が閉鎖的なので物事の
決め付けが早く、また集中力がないので答えを早く欲しがる傾向がある。
まだ10試合くらいしか消化してないのに断言するのはあまりにも早すぎる。
老人は洞察力が減退し冷静に分析することが出来ないし、考え方が閉鎖的なので物事の
決め付けが早く、また集中力がないので答えを早く欲しがる傾向がある。
まだ10試合くらいしか消化してないのに断言するのはあまりにも早すぎる。
762 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 15:16:57.84 ID:M0qubQBx
おまけに老人は知識も足りない
763 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 15:57:41.48 ID:mgkLe4Ku
苦しいのぉ… 今シーズンも去年並みの成績だったらどうする？
逆に洞察力があるってことになるんだぜ、
逆に洞察力があるってことになるんだぜ、
いくつか当てずっぽで予想しといて、たまたま当たった物を自慢し
ハズレた物は何だかんだ言い訳する。
インチキ占い師と同じことがやりたいパターンか。
洞察力とやらを誇りたいなら今年の中村、松田、Ｔ-岡田、中田翔、畠山の本数を
ズバリ当ててみてもらいたいね。
もし当たったら新しいカツラと入れ歯を買ってやるぞｗ
ハズレた物は何だかんだ言い訳する。
インチキ占い師と同じことがやりたいパターンか。
洞察力とやらを誇りたいなら今年の中村、松田、Ｔ-岡田、中田翔、畠山の本数を
ズバリ当ててみてもらいたいね。
もし当たったら新しいカツラと入れ歯を買ってやるぞｗ
765 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 19:49:58.15 ID:fETmZRdZ
↑頭と性格の悪さが小学校のクラスに一人はいた嫌われ者レベルだな。
次元が低すぎてまともにレスする気にならん。
まあお前がこの先に進歩すること可能性は「皆無」
死ぬまで人類最底辺のまま。
根拠はお前の今までの書き込み。
以上
次元が低すぎてまともにレスする気にならん。
まあお前がこの先に進歩すること可能性は「皆無」
死ぬまで人類最底辺のまま。
根拠はお前の今までの書き込み。
以上
あーやっぱりいつものように逃げたか。骨密度の時のように。
老人の経験に基づく鋭い洞察力(笑)で見事な予想をしてくれるかもしれないと
僅かでも期待した自分がバカだったな。
何のことはない、ただ無駄に年を重ねただけの中身の空っぽなただの老いぼれか。
老人の経験に基づく鋭い洞察力(笑)で見事な予想をしてくれるかもしれないと
僅かでも期待した自分がバカだったな。
何のことはない、ただ無駄に年を重ねただけの中身の空っぽなただの老いぼれか。
767 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 20:30:28.14 ID:bS5dW1ZI
俺は老人じゃないが、お前頭悪すぎだなWWW
個人の成績完全に当てれるわけないだろ
開幕して間もないが、予想はつくだろ？
お前は結果出るまで何も考えれないのか
個人の成績完全に当てれるわけないだろ
開幕して間もないが、予想はつくだろ？
お前は結果出るまで何も考えれないのか
カタコトの日本語で意味不明の主張して理解するなんて同一人物でなければ
無理だろうなｗ
まああえてその辺のツッコミは止めとくが、そもそも開幕10試合程度で増減を
結論づけるのはまだ早いと言ってるのがこっち側であって、それに対して断言
してるのがそっち。
なぜこの時点で分かると主張する側が主要長距離打者の本数を予想できないのか。
答えられないというのはまだ現時点では分からない言ってるのと同じことだろ。
無理だろうなｗ
まああえてその辺のツッコミは止めとくが、そもそも開幕10試合程度で増減を
結論づけるのはまだ早いと言ってるのがこっち側であって、それに対して断言
してるのがそっち。
なぜこの時点で分かると主張する側が主要長距離打者の本数を予想できないのか。
答えられないというのはまだ現時点では分からない言ってるのと同じことだろ。
>>761-762
誰がお前の偏見に満ちた老人論を語れと命じたかね？
750は、なぜ本論である「ホームラン激増」について、
反論を試みないのだろうか？
ということなのだが。
＞老人は洞察力が減退し冷静に分析することが出来ないし
老人は経験を積んでいて洞察力を磨く機会も多かったから、
今までの知識をもとに冷静に分析し、正しい洞察をする傾向がある。
一般論としてはそういうことだろう。
それにお前が老人でなく、洞察力に富んでいるのなら、
現状についての洞察を披露すればいいのだが、
なぜそれをしないのか？ということだよ。
「終わってみなきゃわかんないだろ」一点張りのアホのどこに
洞察力や分析力があるのやら。
＞決め付けが早く、また集中力がないので答えを早く欲しがる傾向がある。
ちょっと突っ込まれただけですぐに議論を諦めて、
筋違いな罵倒（そもそも俺ふくめてここに老人がいるのか？）や
断言で逃げようとする傾向があるね。どこかのアホは。
まあいわゆるユトリ世代がみなそうとは言わんがね。
おそらくどの世代にもいる最低クラスのアホなのだろう。
＞おまけに老人は知識も足りない
ハハハ。確かに老人は泡沫のような些末な情報には疎いだろうね。
それが知識と呼べるかははなはだ疑問だが。
誰がお前の偏見に満ちた老人論を語れと命じたかね？
750は、なぜ本論である「ホームラン激増」について、
反論を試みないのだろうか？
ということなのだが。
＞老人は洞察力が減退し冷静に分析することが出来ないし
老人は経験を積んでいて洞察力を磨く機会も多かったから、
今までの知識をもとに冷静に分析し、正しい洞察をする傾向がある。
一般論としてはそういうことだろう。
それにお前が老人でなく、洞察力に富んでいるのなら、
現状についての洞察を披露すればいいのだが、
なぜそれをしないのか？ということだよ。
「終わってみなきゃわかんないだろ」一点張りのアホのどこに
洞察力や分析力があるのやら。
＞決め付けが早く、また集中力がないので答えを早く欲しがる傾向がある。
ちょっと突っ込まれただけですぐに議論を諦めて、
筋違いな罵倒（そもそも俺ふくめてここに老人がいるのか？）や
断言で逃げようとする傾向があるね。どこかのアホは。
まあいわゆるユトリ世代がみなそうとは言わんがね。
おそらくどの世代にもいる最低クラスのアホなのだろう。
＞おまけに老人は知識も足りない
ハハハ。確かに老人は泡沫のような些末な情報には疎いだろうね。
それが知識と呼べるかははなはだ疑問だが。
>>771
こっちは現時点で結論付けるのは時期尚早という立場だからな。
増減については判断保留。
断言する側がまず>>764に答えようぜ。
ここは電車内じゃないからシルバーシートはない。
老人だからと言って甘えさせないよｗ
こっちは現時点で結論付けるのは時期尚早という立場だからな。
増減については判断保留。
断言する側がまず>>764に答えようぜ。
ここは電車内じゃないからシルバーシートはない。
老人だからと言って甘えさせないよｗ
773 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 22:01:32.61 ID:mgkLe4Ku
時期尚早と言っておきながら、主要長距離打者の本数を予想しろ、って…
完全なダブルスタンダードじゃんww
完全なダブルスタンダードじゃんww
774 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 22:14:38.44 ID:geiFHLBP
今と昔をリアルタイムで見た人の言うことこそ正しい
775 ：神様仏様名無し様：2012/04/10(火) 23:19:00.33 ID:bXEy7VbO
ダルはスピットボールを投げられずにメジャーでは苦戦。
>>773
まったくその通り。
よく子供のころいたよね。
ちょっと問い詰められたらすぐに顔を真っ赤にして、
「じゃ、何時何分何十秒なんだよ！ほら言えないじゃないか！」とか、
ガキの間でさえ失笑ものの屁理屈をツバ飛ばしてましくたてるアホが。
いい大人が集まるはずの殿堂板で、
それとまったく同レベルの屁理屈を返すとはね・・・。
爆笑を超えて泣けてくるわ。
まったくその通り。
よく子供のころいたよね。
ちょっと問い詰められたらすぐに顔を真っ赤にして、
「じゃ、何時何分何十秒なんだよ！ほら言えないじゃないか！」とか、
ガキの間でさえ失笑ものの屁理屈をツバ飛ばしてましくたてるアホが。
いい大人が集まるはずの殿堂板で、
それとまったく同レベルの屁理屈を返すとはね・・・。
爆笑を超えて泣けてくるわ。
>>773
なぜダブルスタンダードになる？
こっちはまだ結論付けるのは早いから予想出来ないと言ってるのに対して、
そっちはもう断言している。
だったら、主要長距離打者の本数を予想してみてくれと言ってるだけ。
そっちもまだそういうのを予想するには時期尚早という立場なら俺もそんなことは言わないよ。
この時点で分かると主張してるそっち側が主要長距離打者の本数を予想できないのなら、
それは現時点ではまだ分からない言ってるのと同じことだろ。
なぜダブルスタンダードになる？
こっちはまだ結論付けるのは早いから予想出来ないと言ってるのに対して、
そっちはもう断言している。
だったら、主要長距離打者の本数を予想してみてくれと言ってるだけ。
そっちもまだそういうのを予想するには時期尚早という立場なら俺もそんなことは言わないよ。
この時点で分かると主張してるそっち側が主要長距離打者の本数を予想できないのなら、
それは現時点ではまだ分からない言ってるのと同じことだろ。
778 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 01:43:26.56 ID:pe79C4FT
君も頑張るね
個人の成績なんか、正確に予想つかないことは子供でも解りそうだけどな
どっちか選ぶとしたら、君は去年並か、激増のどっちだと思うのかな
個人の成績なんか、正確に予想つかないことは子供でも解りそうだけどな
どっちか選ぶとしたら、君は去年並か、激増のどっちだと思うのかな
779 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 02:10:21.40 ID:YqLHf6CR
亀井やあと誰だ？顔面に死球受けて欠場したね。
あんなの昔だったら日常茶飯事だったなぁ。
あんなの昔だったら日常茶飯事だったなぁ。
個人の数字と全体の傾向の予想とでは、難易度も意味合いも大きく違ってくるだろう
議論(にもなってないけど)に勝たんがために、自分の感情感覚基準で無茶振りして
答えに窮した所で勝利宣言でもするつもりなのだろうか？
真面目に>>776がビッタシ当てはまるね
高校生以上だったらかなりキツイメンタリティだよ、それ
議論(にもなってないけど)に勝たんがために、自分の感情感覚基準で無茶振りして
答えに窮した所で勝利宣言でもするつもりなのだろうか？
真面目に>>776がビッタシ当てはまるね
高校生以上だったらかなりキツイメンタリティだよ、それ
781 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 12:36:27.95 ID:hEz/Z+v1
>>774
レベルの話では目撃者の証言が最も当てにならない
レベルの話では目撃者の証言が最も当てにならない
>>780
だから主要長距離打者の本数の予想から逃げる奴にどうして球界全体の増加／減少を、
しかもまだ10試合程度しか消化していない今、断言することができるんだ？
こっちは、断言するなら主要長距離打者の本数予想をしてくれと言ってるだけで、
出来ないと言うなら、それは現時点では分からないと言ってるのと同じだぞ。
いつまでも逃げるしか方法がないなら発言を撤回するしかないと思うが。
だから主要長距離打者の本数の予想から逃げる奴にどうして球界全体の増加／減少を、
しかもまだ10試合程度しか消化していない今、断言することができるんだ？
こっちは、断言するなら主要長距離打者の本数予想をしてくれと言ってるだけで、
出来ないと言うなら、それは現時点では分からないと言ってるのと同じだぞ。
いつまでも逃げるしか方法がないなら発言を撤回するしかないと思うが。
783 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 16:33:14.86 ID:0eiELnJZ
784 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 16:38:20.86 ID:0eiELnJZ
たとえば中村は本塁打数が増えたけど、この事実をも
って統一球は飛ぶボールってことにはならんだろ。
って統一球は飛ぶボールってことにはならんだろ。
両リーグの各上位10傑の総計は去年と大きな差は無いだろう
とかじゃ駄目なのかねぇ
中村に関しては統一級云々別に大きく調子を落とす年になっても不思議じゃないけど
そのうち強打者の月別成績要求されそうだｗ
とかじゃ駄目なのかねぇ
中村に関しては統一級云々別に大きく調子を落とす年になっても不思議じゃないけど
そのうち強打者の月別成績要求されそうだｗ
>>783
全体の本数ってのは中村＋松田＋Ｔ-岡田＋中田翔＋畠山＋・・・etc.ってことだぞ。
主要長距離打者の本数を予想出来ないのに、なぜ全体の増加／減少が、
しかもまだ10試合程度しか消化していない今分かるんだ。
例えば「中村は○○という理由で20本程度だろう、しかし松田は△△のような
改善が見られ30本を超えるのではないか」ということを言ってそれが当たれば、
「おぉ老人の洞察力とやらも凄いじゃないか！見くびってましたよ！」となるが、
いつまでも屁理屈をこねて逃げる無様な有り様に「ああコイツはやっぱり無駄に
ただ年を重ねただけの老いぼれか」ってなっちゃうんだよな。
・・・ということまで書いてもまた何だかんだ言い訳して逃げるんだろうなー。
お前の歩んできた、負け続け逃げ続けてきたゴミのような人生のように。
全体の本数ってのは中村＋松田＋Ｔ-岡田＋中田翔＋畠山＋・・・etc.ってことだぞ。
主要長距離打者の本数を予想出来ないのに、なぜ全体の増加／減少が、
しかもまだ10試合程度しか消化していない今分かるんだ。
例えば「中村は○○という理由で20本程度だろう、しかし松田は△△のような
改善が見られ30本を超えるのではないか」ということを言ってそれが当たれば、
「おぉ老人の洞察力とやらも凄いじゃないか！見くびってましたよ！」となるが、
いつまでも屁理屈をこねて逃げる無様な有り様に「ああコイツはやっぱり無駄に
ただ年を重ねただけの老いぼれか」ってなっちゃうんだよな。
・・・ということまで書いてもまた何だかんだ言い訳して逃げるんだろうなー。
お前の歩んできた、負け続け逃げ続けてきたゴミのような人生のように。
787 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 18:15:39.89 ID:pe79C4FT
何か子供みたいだな君は
エスパーじみた予想要求してるよ
エスパーじみた予想要求してるよ
ほんと背伸びした小学生みたいなレスだな
悔しいのう、悔しいのうｗ
>>764で、主要打者5人の本塁打数を「ズバリ」言い当てろと書いていたのに、
なぜか主要打者の本塁打数の合計に、
さらに「ズバリ」でなく「～本程度」と設問をすり替えているな。
自分の幼稚な言い掛かりを批判されて、少しでもまともに見せたいと、
姑息なすり替えをしていると。
本当に給食費を盗んでシラを切る小学校の問題児レベルだわ。
なぜか主要打者の本塁打数の合計に、
さらに「ズバリ」でなく「～本程度」と設問をすり替えているな。
自分の幼稚な言い掛かりを批判されて、少しでもまともに見せたいと、
姑息なすり替えをしていると。
本当に給食費を盗んでシラを切る小学校の問題児レベルだわ。
792 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 19:42:22.43 ID:0eiELnJZ
今年はホームランが激増するか？しないか？というゆ
るい予想がなぜ個人別の本数という超難問にすりかわ
ってんだろう？
自分に甘く人にきびしいヤツだな。
るい予想がなぜ個人別の本数という超難問にすりかわ
ってんだろう？
自分に甘く人にきびしいヤツだな。
＞両リーグの各上位10傑の総計は去年と大きな差は無いだろう
＞とかじゃ駄目なのかねぇ
これでなんか問題あるんかい？
つか、セのＨＲ数は去年の同時点の約半分だってね
10試合とは言え、リーグで言えば60試合、1000イニング超、
それに去年の数字も踏まえた上で大掴みな類推をするのは
別に早計じゃないよ
＞とかじゃ駄目なのかねぇ
これでなんか問題あるんかい？
つか、セのＨＲ数は去年の同時点の約半分だってね
10試合とは言え、リーグで言えば60試合、1000イニング超、
それに去年の数字も踏まえた上で大掴みな類推をするのは
別に早計じゃないよ
あ、試合数、イニング数で言えば30の500イニング超だったか
>>791
すり替えたと言うより、楽に答えられるように譲歩してやっただけ。
そもそも俺は１本の誤差もなく正確に予想しろなんて意地悪な人間じゃないよ。
この時点で断言するほどの老人の洞察力とやらを拝見したくて質問。
しかし答えが正しいか間違ってるか以前に答えることから逃げるという、
こっちの想像を遥かに上回るダメっぷりに心底がっかりしたｗ
ああやっぱりただ無駄に年を重ねただけの老いぼれか、と。
すり替えたと言うより、楽に答えられるように譲歩してやっただけ。
そもそも俺は１本の誤差もなく正確に予想しろなんて意地悪な人間じゃないよ。
この時点で断言するほどの老人の洞察力とやらを拝見したくて質問。
しかし答えが正しいか間違ってるか以前に答えることから逃げるという、
こっちの想像を遥かに上回るダメっぷりに心底がっかりしたｗ
ああやっぱりただ無駄に年を重ねただけの老いぼれか、と。
>>793
じゃあその方法で主要長距離打者の本数を予想すればいい。
でも何故お前はそれが出来ないのか。
それでは正確性を欠いてると分かってるからだろ。
つまり今の時点で結論付けるには早いということだぞ。
ここまで説明したら分かるか？
そしてまだ逃げ続けるのか？
さあ老いぼれよ、そろそろ答えてみろよ。
逃げ続けてカスみたいになってしまった自分の人生を懺悔しながらなｗ
じゃあその方法で主要長距離打者の本数を予想すればいい。
でも何故お前はそれが出来ないのか。
それでは正確性を欠いてると分かってるからだろ。
つまり今の時点で結論付けるには早いということだぞ。
ここまで説明したら分かるか？
そしてまだ逃げ続けるのか？
さあ老いぼれよ、そろそろ答えてみろよ。
逃げ続けてカスみたいになってしまった自分の人生を懺悔しながらなｗ
普段、無責任に「王なら現代でも○本打てる！」、「王ならメジャーでも
○本打てる！」と言い放つくせに、現役選手の本数も予想出来ないヘタレ老人ｗ
おい老いぼれよ、現役選手の本数も予想出来ないのに、どうして何十年前の
選手が○本打てると断言出来るんだ？
この質問から逃げるってことは、お前の大好きな昔の選手が現代でもこれだけ
打てるって話が金輪際出来なくなるということだぞ？
分かってるか？老いぼれよｗ
○本打てる！」と言い放つくせに、現役選手の本数も予想出来ないヘタレ老人ｗ
おい老いぼれよ、現役選手の本数も予想出来ないのに、どうして何十年前の
選手が○本打てると断言出来るんだ？
この質問から逃げるってことは、お前の大好きな昔の選手が現代でもこれだけ
打てるって話が金輪際出来なくなるということだぞ？
分かってるか？老いぼれよｗ
＞大掴みな類推をするのは 別に早計じゃないよ
と言っているのに、より精密な予測をせよと迫られてもなぁ
まぁ同じ論法で行くなら、主軸各打者去年の数字±5ってとこじゃない？
それで全体数は去年並みに収まると
この10試合の低調を見ると、セは若干下回る可能性の方が高いかもね
しかし何故そんなにテンション上がってるの？
と言っているのに、より精密な予測をせよと迫られてもなぁ
まぁ同じ論法で行くなら、主軸各打者去年の数字±5ってとこじゃない？
それで全体数は去年並みに収まると
この10試合の低調を見ると、セは若干下回る可能性の方が高いかもね
しかし何故そんなにテンション上がってるの？
800 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 22:13:15.66 ID:0eiELnJZ
今年はホームランが激増すると予想している人に質問です。
おおよそ何本増えるのですか？
こんな簡単な質問あなたほどのお方なら当然即答ですよね。
おおよそ何本増えるのですか？
こんな簡単な質問あなたほどのお方なら当然即答ですよね。
>>799
昔の選手が現代でもこれだけ打てるっていうお前の大好きな話が出来なくなるって
言われてあわてて予想してみたの？
泣かせるねぇｗ
ただその程度ではまだインチキ占い師の「当てずっぽ予想」の域を出てないね。
俺は「解」よりも「計算式」を求めたい。
解が少々違っても、計算式になるほどと唸らせる要素があれば、部分点はやるぞ。
さあやってみろ老いぼれよ。
お前の大好きな「昔の選手が現代でもこれだけ打てる」って話をやる資格を得るためにｗ
昔の選手が現代でもこれだけ打てるっていうお前の大好きな話が出来なくなるって
言われてあわてて予想してみたの？
泣かせるねぇｗ
ただその程度ではまだインチキ占い師の「当てずっぽ予想」の域を出てないね。
俺は「解」よりも「計算式」を求めたい。
解が少々違っても、計算式になるほどと唸らせる要素があれば、部分点はやるぞ。
さあやってみろ老いぼれよ。
お前の大好きな「昔の選手が現代でもこれだけ打てる」って話をやる資格を得るためにｗ
>>801
いやさ、>>785で言ってる事と変わってないでしょ
あと計算式というか、圧倒的に巨大なファクターが統一球で、それは今年も変わっていない
打者の研究や慣れがあるにしても、投手のそれも同様に存在する
ともかく突発的に生まれた統一球という存在以外に、バランスを
劇的に組み替える要素が無いんだから、均せば去年と大差なくなるというのは
しごく真っ当な考えでしょ
個人の好不調も1年レベルじゃ雑多な揺らぎとして吸収される
もう少し突っ込むと、プラスに転じる可能性よりもマイナスになる可能性の方が高いと
個人的には思う
特にＤＨの無いセは
有利な状況を利用して攻め込める投手側の方が状況としては組し易いだろうから
いやさ、>>785で言ってる事と変わってないでしょ
あと計算式というか、圧倒的に巨大なファクターが統一球で、それは今年も変わっていない
打者の研究や慣れがあるにしても、投手のそれも同様に存在する
ともかく突発的に生まれた統一球という存在以外に、バランスを
劇的に組み替える要素が無いんだから、均せば去年と大差なくなるというのは
しごく真っ当な考えでしょ
個人の好不調も1年レベルじゃ雑多な揺らぎとして吸収される
もう少し突っ込むと、プラスに転じる可能性よりもマイナスになる可能性の方が高いと
個人的には思う
特にＤＨの無いセは
有利な状況を利用して攻め込める投手側の方が状況としては組し易いだろうから
803 ：神様仏様名無し様：2012/04/11(水) 23:35:54.11 ID:HFPKGdIu
外野から見れば、アンタらの白熱戦が面白いわ。
どちらを応援しているわけでもないが・・・ｗ
どちらを応援しているわけでもないが・・・ｗ
>>803
そのうち例のガキが泣きながら両手を振り回すと思うわｗｗｗ
そのうち例のガキが泣きながら両手を振り回すと思うわｗｗｗ
805 ：神様仏様名無し様：2012/04/12(木) 05:00:29.73 ID:Judk7QEe
どっちもバカで面白いからもっとやってくれ
↑そんなに面白いならお前も参加しろ。
阿波踊りじゃないがお前も見る阿呆だろ？
阿波踊りじゃないがお前も見る阿呆だろ？
807 ：神様仏様名無し様：2012/04/12(木) 11:08:44.89 ID:Cr8zOoAu
打球の初速は180km/hがせいぜいなはずだがな
【企業】韓流推しで不買運動された花王、社長交代へ…遅れる海外展開。軸足置く国内は有力商品のシェア切り崩され★１２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334194283/
あーあやっぱり逃げたか。ヘタレ老人でもここまで言われたらさすがに向かって
くるんじゃないか…と思いながらスレを開いたが、やっぱり逃げた。
期待を裏切らないどうしょうもないダメ老人だよ。
今日は煽らずにプレイボールの時間になるまで静かに待ってやろうと思ってたが、
ここまでしてやっても逃げたか。
えらそうなことを言っても、答えがはっきり出てしまう質問からは逃げるのが
この老いぼれの実体。
普段、無責任に「王なら現代でも○本打てる！」、「王ならメジャーでも
○本打てる！」と言い放つくせに、現役選手の本数も予想してみろと言われたら
しどろもどろになって逃げた。
さあ老いぼれよ、俺は優しいから最後のチャンスを与える。
本日中に答えがあれば相手をしてやる。
しかしこの期に及んで逃げたらさすがにもう老人の敵前逃亡ということで
攻撃をやめる。
さあどうする？老いぼれよ。
もし逃げれば、このことをずっと言い続けてやるからな。
お前がどこかのスレに出没し、えらそうな講釈を垂れるのを見つけた時、
質問から逃げるどうしょうもないヘタレで、いかに薄汚いミジメな老いぼれで
あるかということを、ずーっと言い続けてやるからなｗ
ここまで言われても逃げるのか！？
みんなもこの老いぼれの動向に注目してくれｗ
くるんじゃないか…と思いながらスレを開いたが、やっぱり逃げた。
期待を裏切らないどうしょうもないダメ老人だよ。
今日は煽らずにプレイボールの時間になるまで静かに待ってやろうと思ってたが、
ここまでしてやっても逃げたか。
えらそうなことを言っても、答えがはっきり出てしまう質問からは逃げるのが
この老いぼれの実体。
普段、無責任に「王なら現代でも○本打てる！」、「王ならメジャーでも
○本打てる！」と言い放つくせに、現役選手の本数も予想してみろと言われたら
しどろもどろになって逃げた。
さあ老いぼれよ、俺は優しいから最後のチャンスを与える。
本日中に答えがあれば相手をしてやる。
しかしこの期に及んで逃げたらさすがにもう老人の敵前逃亡ということで
攻撃をやめる。
さあどうする？老いぼれよ。
もし逃げれば、このことをずっと言い続けてやるからな。
お前がどこかのスレに出没し、えらそうな講釈を垂れるのを見つけた時、
質問から逃げるどうしょうもないヘタレで、いかに薄汚いミジメな老いぼれで
あるかということを、ずーっと言い続けてやるからなｗ
ここまで言われても逃げるのか！？
みんなもこの老いぼれの動向に注目してくれｗ
本日セパ合わせて5試合でHR1本
はい、逃げた。
酷いときは１日40回も書き込む老人が無視を決め込んで逃げた。
酷いときは１日40回も書き込む老人が無視を決め込んで逃げた。
812 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 00:41:02.82 ID:d690b9dS
>普段、無責任に「王なら現代でも○本打てる！」、「王ならメジャーでも
>○本打てる！」と言い放つくせに、現役選手の本数も予想してみろと言われたら
>しどろもどろになって逃げた。
予想ですか？何の予想だろう。昔だったらって事かな？
だとしたらおかわりでも30本打てないよ。
インコース攻めが今以上に異常に厳しいからね。
801 神様仏様名無し様 sage ▼
>>799
昔の選手が現代でもこれだけ打てるっていうお前の大好きな話が出来なくなるって
言われてあわてて予想してみたの？
泣かせるねぇｗ
802 神様仏様名無し様 sage ▼
>>801
いやさ、>>785で言ってる事と変わってないでしょ
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>799
昔の選手が現代でもこれだけ打てるっていうお前の大好きな話が出来なくなるって
言われてあわてて予想してみたの？
泣かせるねぇｗ
802 神様仏様名無し様 sage ▼
>>801
いやさ、>>785で言ってる事と変わってないでしょ
ｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 01:34:04.90 ID:KXNi/lLv
後楽園のゴロのスピードは確かに物凄かったよ
815 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 02:20:19.88 ID:d690b9dS
札幌ドームに近いかな。いや札幌ドームよりも硬かったかも。
816 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 02:23:41.85 ID:d690b9dS
サードやショート、セカンドがワンバウンドで一塁に送球しても跳ねちゃうでしょ札幌でも。
あれ後楽園だと物凄いスピードでファーストのミットに納まるんだよね。
84年に人工芝が張り替えられてからはその戦法が使えなくなった。
あれ後楽園だと物凄いスピードでファーストのミットに納まるんだよね。
84年に人工芝が張り替えられてからはその戦法が使えなくなった。
ID:h0ZlOIk/のドＳっぷりにワラタ
さすがのバカボンも防戦一方だな
さすがのバカボンも防戦一方だな
まあ今回の件は終了したが、また老いぼれが大口を叩き始めたら
コテンパンにやってやるよｗ
俺は相手が老人だからと言って決して甘やかさない。
コテンパンにやってやるよｗ
俺は相手が老人だからと言って決して甘やかさない。
819 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 19:59:21.12 ID:pwrn2TDh
で、ホームランは激増するの？
何本くらい？
何本くらい？
820 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 20:10:15.44 ID:yKypJApO
822 ：神様仏様名無し様：2012/04/13(金) 20:55:17.73 ID:yKypJApO
>>821
意味不明だけどちょっとつきあってあげようかと思った。
意味不明だけどちょっとつきあってあげようかと思った。
823 ：神様仏様名無し様：2012/04/14(土) 01:58:05.49 ID:9gBCvKFy
現在過去未来～♪
巨人の阿部が、統一球は本当に飛ばないからホームランは捨てると言ってるな。
今年のＮＰＢはスクイズが増えたように思えるが気のせいか？
選手も監督も一発長打は半ば諦めているようだね。
今年のＮＰＢはスクイズが増えたように思えるが気のせいか？
選手も監督も一発長打は半ば諦めているようだね。
王の時代なら90m程度のフライを打ち上げればホームランになってたけど、
今の打者は大変だ。
ピッチャーのレベルも全然違うしな。
今の打者は大変だ。
ピッチャーのレベルも全然違うしな。
826 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 03:39:19.74 ID:VsJE2Jdh
今の統一球を90メートル飛ばすのも大変かもねｗ
昔はもっと飛ばないボールで90メートル飛ばしたけど。
昔はもっと飛ばないボールで90メートル飛ばしたけど。
827 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 04:49:38.02 ID:EgYNf4xf
統一球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーでもこういうバカげた話をしてるよな
ペレやマラドーナなんて今の選手に比べたら雑魚とか
だからどうしたって感じだけどさ
ペレやマラドーナなんて今の選手に比べたら雑魚とか
だからどうしたって感じだけどさ
829 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 11:55:26.91 ID:Cz9ZTr7d
篠塚や河埜のワンバウンド送球が悉くセーフになっていたのが印象的だった
>>826
昔はもっと飛ばなかったとする根拠はない
昔はもっと飛ばなかったとする根拠はない
831 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 12:31:14.82 ID:OOnNUE2d
昔の球が今のメジャー球より飛ばない統一球より飛ばないとかwソース出せよカス
832 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 15:18:43.84 ID:YTzi6UTY
そういえばプロ野球に関心を持ち始めた頃
ラビットボールとかミズノのボールという言葉をよく聞いた。
ラビットボールとかミズノのボールという言葉をよく聞いた。
今の球が昔の球より飛ばないというソースもないんだよな。
一昨年までのよりは確実に飛ばないんだろうけど。
自分がプロ入りした86年の球は今のより飛ばなかったというのはデニーあたりが言ってたっけ
一昨年までのよりは確実に飛ばないんだろうけど。
自分がプロ入りした86年の球は今のより飛ばなかったというのはデニーあたりが言ってたっけ
そうやって逃げたら駄目だ。
昔はもっと飛ばないと言い切った以上は、きちんと根拠を示さないと。
昔はもっと飛ばないと言い切った以上は、きちんと根拠を示さないと。
835 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 16:37:36.16 ID:s1HJPA9F
昔の投手がレベルが低いというソースも出してくれ。
その前にまず昔のボールはもっと飛ばなかったとする根拠を示してもらおう。
その話はそれが終わってからだな。
その話はそれが終わってからだな。
837 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 18:34:00.69 ID:23IJPvy1
>>830
山崎武司に言わせると、統一球より楽天が一時使っていた某メーカー（名前失念）の方が飛ばなかったと。
たしかある年の前半に使っていて、あまりにホームランが出なくて客入りに響くと、
後半からミズノだかの飛ぶメーカーのに変えた。
そうしたらチーム全体のホームランが急増した。
以前のＮＰＢは一定基準の製品ならどのメーカーの球も使えたから、
飛びのバラつきがひどかったんだよ。
山崎武司に言わせると、統一球より楽天が一時使っていた某メーカー（名前失念）の方が飛ばなかったと。
たしかある年の前半に使っていて、あまりにホームランが出なくて客入りに響くと、
後半からミズノだかの飛ぶメーカーのに変えた。
そうしたらチーム全体のホームランが急増した。
以前のＮＰＢは一定基準の製品ならどのメーカーの球も使えたから、
飛びのバラつきがひどかったんだよ。
838 ：神様仏様名無し様：2012/04/17(火) 18:37:17.99 ID:23IJPvy1
>>831
ソース出してやったんだから逃げるなよカスｗｗｗ
ソース出してやったんだから逃げるなよカスｗｗｗ
840 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 04:53:37.44 ID:KOUziQ0n
>>837-838
チンプンカンプンなこと言ってドヤッてて吹いたw
チンプンカンプンなこと言ってドヤッてて吹いたw
841 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 06:11:40.62 ID:dxdL1orB
842 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 06:16:10.16 ID:dxdL1orB
同時に打球のゴロの速度が物凄く速かった。
ゴロの速度は軽く230キロを超えるので守ってる方はたまったものではなかった。
それによって鍛えられたというのもあるけど。
ゴロの速度は軽く230キロを超えるので守ってる方はたまったものではなかった。
それによって鍛えられたというのもあるけど。
843 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 07:49:23.70 ID:B0f1DXCh
郭泰源と大野通用するだろ
844 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 15:30:06.41 ID:JBGGIGBv
人工芝以前はワンバウンド送球はＮＧ。
バウンドで球が弱くなるしイレギュラーもするから。
河野とかがよく三遊間深い所から一塁側スタンドに投げ込んでいたな。
人工芝になってワンバウンドが推奨されて、ショートも楽するようになった。
おかげで西岡や中嶋あたりでもやれるようになったが。
バウンドで球が弱くなるしイレギュラーもするから。
河野とかがよく三遊間深い所から一塁側スタンドに投げ込んでいたな。
人工芝になってワンバウンドが推奨されて、ショートも楽するようになった。
おかげで西岡や中嶋あたりでもやれるようになったが。
845 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 16:20:01.83 ID:0X2teo3Z
ゴロが軽く230キロ越えたとか、何故にすぐに嘘つくの？
結局、>>826の「昔はもっと飛ばないボール」という話はウソということでいいんだな
次から次へとウソばっかりだな懐古ジジイは
次から次へとウソばっかりだな懐古ジジイは
847 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 16:33:19.46 ID:lnRJIbgd
>>842
松本の人工芝ヒットでのなんちゃって３割とか懐かしいな。
左打ちの足の速い選手が三遊間に叩きつければ内野安打確実だった。
あの頃は人工芝ヒットを見込んでか、
小柄俊足の選手は自動的にスイッチヒッターに転向していたような。
松本の人工芝ヒットでのなんちゃって３割とか懐かしいな。
左打ちの足の速い選手が三遊間に叩きつければ内野安打確実だった。
あの頃は人工芝ヒットを見込んでか、
小柄俊足の選手は自動的にスイッチヒッターに転向していたような。
848 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 16:34:26.68 ID:lnRJIbgd
>>840
こんな過疎スレを24時間見張ってご苦労だね。
こんな過疎スレを24時間見張ってご苦労だね。
>>846
何が結局なん？
何が結局なん？
>>849
昔のボールの方が飛ばなかったって話は嘘ってことでいいんだな？
昔のボールの方が飛ばなかったって話は嘘ってことでいいんだな？
>>850
「昔」ってのがいつのことを言ってるのかはわからんが
大昔はボールが粗悪で今のどころじゃなかっただろうな。防御率0点台とかいたくらいだし。
86年に関しては落合がそう言ってたな。デニーも同意してた。
落合は打者だからともかく投手のデニーが言ってたってのは少なくともここにいる奴らが喚くよりは信憑性があるわな
「昔」ってのがいつのことを言ってるのかはわからんが
大昔はボールが粗悪で今のどころじゃなかっただろうな。防御率0点台とかいたくらいだし。
86年に関しては落合がそう言ってたな。デニーも同意してた。
落合は打者だからともかく投手のデニーが言ってたってのは少なくともここにいる奴らが喚くよりは信憑性があるわな
>>851
だからこの話の発端である>>825-826を読めって。
王の時代のボールの方が今の統一球より飛ばなかったとする根拠は何？
それにラビットボールは王が入団する遥か前である1950年頃から存在し、ボールの反発力を操作する技術は
昔からある。
だから、昔のボールは粗悪＝飛ばないという考え方は間違い。
だからこの話の発端である>>825-826を読めって。
王の時代のボールの方が今の統一球より飛ばなかったとする根拠は何？
それにラビットボールは王が入団する遥か前である1950年頃から存在し、ボールの反発力を操作する技術は
昔からある。
だから、昔のボールは粗悪＝飛ばないという考え方は間違い。
いや俺は1950年以前のことを言ってたんだが…藤本英雄とかの頃な
単に「昔」だけじゃアバウトすぎるだろうってこと。
王の時代はわからんな。
まぁかといって今の選手が王の時代に生まれ育ってあんなに打てるとも思えないが
単に「昔」だけじゃアバウトすぎるだろうってこと。
王の時代はわからんな。
まぁかといって今の選手が王の時代に生まれ育ってあんなに打てるとも思えないが
>>853
何言ってんだ、アバウトじゃないだろ。
王の時代の話だってことは>>825-826から読めば分かる。
結局>>826はいつものように口からデマカセ、証明できずに逃亡かな。
骨密度や長嶋の100mタイム、オーストラリア選手がパン屋の時と同じいつものパターン。
何言ってんだ、アバウトじゃないだろ。
王の時代の話だってことは>>825-826から読めば分かる。
結局>>826はいつものように口からデマカセ、証明できずに逃亡かな。
骨密度や長嶋の100mタイム、オーストラリア選手がパン屋の時と同じいつものパターン。
855 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 16:24:31.35 ID:NNZvYESt
昔の投手はせいぜい130～140k/hしか出せない、とか
いうほうが根拠薄だけどな。
いうほうが根拠薄だけどな。
857 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 18:36:12.74 ID:aWBqlR87
稲尾は４７歳で１２０キロ台のスライダーを投げてた
858 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 18:53:27.96 ID:20UiWjVG
まずはラビットとラビット以後のホームラン数の推移でも調べれば？
ラビットが飛び過ぎだとの反省からボールの反発力が規定され、
それから長く飛ばないボールの時代に入った。
70年代中頃からメーカーによっては飛ぶボールになったようだがね。
例えば中西や全盛期の長嶋は意外にホームランが少ないが、
当時はラビット以後の飛ばないボール期だから、数字を補正して評価するべき。
このくらいは、殿堂板に集う良識ある大人の野球ファンには常識だがな。
ラビットが飛び過ぎだとの反省からボールの反発力が規定され、
それから長く飛ばないボールの時代に入った。
70年代中頃からメーカーによっては飛ぶボールになったようだがね。
例えば中西や全盛期の長嶋は意外にホームランが少ないが、
当時はラビット以後の飛ばないボール期だから、数字を補正して評価するべき。
このくらいは、殿堂板に集う良識ある大人の野球ファンには常識だがな。
859 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 19:03:32.41 ID:mqNTIzf5
噛みついてる奴いつも同じでしょ
証拠は～？証拠は～？証拠は～？
本数は～？本数は～？本数は～？
の、頭脳が小学生の彼
証拠は～？証拠は～？証拠は～？
本数は～？本数は～？本数は～？
の、頭脳が小学生の彼
青田昇が「沢村は160キロ出てた」言うんだから、でてたんだ。間違いない。
今の選手が手榴弾を投げてみろ一発で方壊すよ、昭和10年代が最強だよ。
今の選手が手榴弾を投げてみろ一発で方壊すよ、昭和10年代が最強だよ。
今は選択するスポーツが多くあるけど、当時は野球か相撲しかなかったんだ、つまり
身体能力のある男の多くは野球を選んだんだよ。つまり底辺が大きかったのだから
昭和世代のほうがレベルが上だよ。
身体能力のある男の多くは野球を選んだんだよ。つまり底辺が大きかったのだから
昭和世代のほうがレベルが上だよ。
今の選手は昔に比べて体は大きくないよ、ただ筋トレして横にデカイだけｗ
身長なんかサバ読みしまくりだろう。中村紀なんか180ｾﾝﾁと書いてあるがリアル
でみたら174くらいだよ。他の選手もかなりサバよんでる。
ｻﾝﾃﾚﾋﾞに行く小山正明なんか80歳近いけど体感で186位あったぞ。
身長なんかサバ読みしまくりだろう。中村紀なんか180ｾﾝﾁと書いてあるがリアル
でみたら174くらいだよ。他の選手もかなりサバよんでる。
ｻﾝﾃﾚﾋﾞに行く小山正明なんか80歳近いけど体感で186位あったぞ。
またバカボン爺が連投かｗ
866 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 20:33:26.15 ID:mqNTIzf5
867 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 20:37:23.50 ID:0zptu1hU
>>859
大いに同感。
自分は甲子園などとは縁のない野球弱小の進学校にいたが、
体育祭の100ｍ走で野球部員が11秒フラットで、
陸上部員を5ｍ以上離して優勝したよ。
手動計測は専門家でも機械計測より0.3秒甘くなるし、
しかも素人ならもう少し甘くなるのが普通。
陸上部にリレーで勝った全盛期の立教野球部でも一番の俊足の長嶋なら、
手動で10秒はまったくおかしくない。
というかむしろ11秒以上という方が信憑性が薄い。
パワプロとyou tubeと２ちゃんでしか野球を知らない、
アホゆとりには理解できないだろうがね。
大いに同感。
自分は甲子園などとは縁のない野球弱小の進学校にいたが、
体育祭の100ｍ走で野球部員が11秒フラットで、
陸上部員を5ｍ以上離して優勝したよ。
手動計測は専門家でも機械計測より0.3秒甘くなるし、
しかも素人ならもう少し甘くなるのが普通。
陸上部にリレーで勝った全盛期の立教野球部でも一番の俊足の長嶋なら、
手動で10秒はまったくおかしくない。
というかむしろ11秒以上という方が信憑性が薄い。
パワプロとyou tubeと２ちゃんでしか野球を知らない、
アホゆとりには理解できないだろうがね。
868 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 21:09:17.90 ID:mqNTIzf5
869 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 22:13:37.68 ID:NNZvYESt
野球経験=パワプロだからしょうがないか。
寝る前に見にきたが、孫がいてもおかしくない年齢のジジイがソース提示から逃げて、
小学生だのゆとりだの言ってるのが最高に笑えるなｗ
小学生だのゆとりだの言ってるのが最高に笑えるなｗ
871 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 00:05:51.49 ID:/eD4NnUA
＞870 ：神様仏様名無し様：2012/04/19(木) 22:56:15.54 ID:kYo9EzIa
＞寝る前に見にきたが、
明け方まで過疎スレにしがみついているのをズバリ指摘されて、
言わでもの言い訳から入ったかｗｗｗ
アホゆとりはビビりで面白いね。
＞840 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 04:53:37.44 ID:KOUziQ0n
＞>>837-838
＞チンプンカンプンなこと言ってドヤッてて吹いたw
＞848 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 16:34:26.68 ID:lnRJIbgd
＞>>840
＞こんな過疎スレを24時間見張ってご苦労だね。
＞寝る前に見にきたが、
明け方まで過疎スレにしがみついているのをズバリ指摘されて、
言わでもの言い訳から入ったかｗｗｗ
アホゆとりはビビりで面白いね。
＞840 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 04:53:37.44 ID:KOUziQ0n
＞>>837-838
＞チンプンカンプンなこと言ってドヤッてて吹いたw
＞848 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 16:34:26.68 ID:lnRJIbgd
＞>>840
＞こんな過疎スレを24時間見張ってご苦労だね。
872 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 00:12:43.95 ID:CeQUrhDU
なぜどこを探しても長島10秒台のエピソードが見当たらないんだろう？
都合の悪い話や真っ当な反論は一切スルーして一方通行的に
言いたい言葉だけを吐き、誰も相手にしなくなると一人高らかに勝ち名乗り
ショボすぎだろう
言いたい言葉だけを吐き、誰も相手にしなくなると一人高らかに勝ち名乗り
ショボすぎだろう
874 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 00:15:08.13 ID:BwIfM1HG
やたらソース出せ！といってる人、面白いねｗ
王さんの時代といったら40年とか昔になるわけで、そこまで遡ってを今と比べるなら
そりゃ質は落ちると思うほうがあたりまえでは？
王さんのころのボールが今と同じぐらい飛ぶっていうソースを逆に知りたいですな。
王さんの時代といったら40年とか昔になるわけで、そこまで遡ってを今と比べるなら
そりゃ質は落ちると思うほうがあたりまえでは？
王さんのころのボールが今と同じぐらい飛ぶっていうソースを逆に知りたいですな。
そういえば、シーズンオフにココリコ遠藤とデニーがやってるＣＳの番組で落合・森でてたときに
86年のボールは今より全然飛ばなかったという話になった。
「そういうと球場小さかったから昔は入ったとかいうだろ？ 関係ないって！」と落合は断言し
「和田？ 森野？ オレは打てないと思ってた」とまでいってたね。
そんなもんかなぁ、まぁ・たしかにしっかりしたフォームで芯でとらえりゃ関係ないんだろうけど、ちょっと？
去年～現在の投高は縫い目変わったことで変化球の変化の質変わったことが大きいように思うんだけど・・・
86年のボールは今より全然飛ばなかったという話になった。
「そういうと球場小さかったから昔は入ったとかいうだろ？ 関係ないって！」と落合は断言し
「和田？ 森野？ オレは打てないと思ってた」とまでいってたね。
そんなもんかなぁ、まぁ・たしかにしっかりしたフォームで芯でとらえりゃ関係ないんだろうけど、ちょっと？
去年～現在の投高は縫い目変わったことで変化球の変化の質変わったことが大きいように思うんだけど・・・
877 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 01:14:03.69 ID:BMfXysXV
大野って王と対戦してる
878 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 07:15:33.36 ID:kybAD0hk
>>873
まさに>>871の爺みたいなことだなw
全く無関係で信憑性のないソース出してドヤッてバカにされたら
24時間監視してるだかなんだか訳のわからないこと言い出して
逃げちゃったからね
しかも>>870って俺じゃないし内容からして
>>871の爺に言ってないよなw
バカな上にビビりで思い込みが激しい哀れな爺さんだね(笑)
まさに>>871の爺みたいなことだなw
全く無関係で信憑性のないソース出してドヤッてバカにされたら
24時間監視してるだかなんだか訳のわからないこと言い出して
逃げちゃったからね
しかも>>870って俺じゃないし内容からして
>>871の爺に言ってないよなw
バカな上にビビりで思い込みが激しい哀れな爺さんだね(笑)
バカボン爺はテキトーな書き込みしか出来ないからなｗ
880 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 14:12:01.57 ID:9aO9ADbv
>>876
８６年のボールが飛ばない？
８５年に比べればストライクゾーンが低くなったせいか、多少ましだが
それでも１０００本越えている。ボール自体は８５年のラビットと変わらないじゃないの。
ま、中日いってホームラン激減２塁打倍増の落合が言っても説得力ゼロだろ。
８６年のボールが飛ばない？
８５年に比べればストライクゾーンが低くなったせいか、多少ましだが
それでも１０００本越えている。ボール自体は８５年のラビットと変わらないじゃないの。
ま、中日いってホームラン激減２塁打倍増の落合が言っても説得力ゼロだろ。
>>875
ボールの質と反発力は全く別の話。
ラビットボールは1949年くらいからあるし、ボールの反発力を操作する技術は
昔からあるんだから。
今の統一球よりも王の時代のボールの方が飛ばなかったとする根拠は一体何？
ボールの質と反発力は全く別の話。
ラビットボールは1949年くらいからあるし、ボールの反発力を操作する技術は
昔からあるんだから。
今の統一球よりも王の時代のボールの方が飛ばなかったとする根拠は一体何？
882 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 16:15:37.03 ID:BMfXysXV
ベーブルースなんて
今の世にいたら只のデブだしなｗ
今の世にいたら只のデブだしなｗ
883 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 17:10:10.63 ID:Hqpe9e1G
↑お前はいつの時代もただの糞。いやそれ以下ｗｗｗ
885 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 19:19:40.10 ID:uAdgSjPT
とりあえず平気で嘘吐く奴いるな
いつも同じ奴だろ
いつも同じ奴だろ
886 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 19:47:32.63 ID:CeQUrhDU
昔は各社入り乱れてボールを納入してたから、
いかに規定の反発力の上限近くまで迫るかで競い合っていた。
だからどの時代においても飛び方はさほど変わらない。
すべてがラビットだよ。
いかに規定の反発力の上限近くまで迫るかで競い合っていた。
だからどの時代においても飛び方はさほど変わらない。
すべてがラビットだよ。
887 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 23:07:45.23 ID:/eD4NnUA
>>886
それは全くの間違い。
戦力構成上、飛ばないボールで投手戦に持ち込むのが有利なチームは、
反発力の下限に近いメーカーのボールをわざと選択する。
投手力や守備力、機動力にすぐれ、長打力が弱いチームは、
飛ばないボールの方が戦いやすいのは明らか。
そのためか、わざとメーカーごとに特色を出すかのように、
反発力にはバラつきがあった。
ここ数年でいえば、中日や楽天がそうだった。
一時期の楽天の使用球は今の統一球より飛ばなかったと山崎が証言している。
実際に楽天が飛ばない球からミズノの飛ぶ球に変更して、
チーム本塁打が急増した。
このことからも、同じ時代でもメーカーにより
反発力がばらついていたのは明らか。
それは全くの間違い。
戦力構成上、飛ばないボールで投手戦に持ち込むのが有利なチームは、
反発力の下限に近いメーカーのボールをわざと選択する。
投手力や守備力、機動力にすぐれ、長打力が弱いチームは、
飛ばないボールの方が戦いやすいのは明らか。
そのためか、わざとメーカーごとに特色を出すかのように、
反発力にはバラつきがあった。
ここ数年でいえば、中日や楽天がそうだった。
一時期の楽天の使用球は今の統一球より飛ばなかったと山崎が証言している。
実際に楽天が飛ばない球からミズノの飛ぶ球に変更して、
チーム本塁打が急増した。
このことからも、同じ時代でもメーカーにより
反発力がばらついていたのは明らか。
888 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 23:11:41.94 ID:/eD4NnUA
>>881
＞ラビットボールは1949年くらいからあるし、ボールの反発力を操作する技術は
＞昔からあるんだから。
操作というかラビット自体、機械生産や材料の良質化をしたら、
思いのほか飛び過ぎてしまったというのが本当のところ。
それで、反発力の一定の基準を設けて飛びを抑えるようになった。
＞ラビットボールは1949年くらいからあるし、ボールの反発力を操作する技術は
＞昔からあるんだから。
操作というかラビット自体、機械生産や材料の良質化をしたら、
思いのほか飛び過ぎてしまったというのが本当のところ。
それで、反発力の一定の基準を設けて飛びを抑えるようになった。
889 ：神様仏様名無し様：2012/04/20(金) 23:14:16.08 ID:/eD4NnUA
>>886
大沢親分や谷繁も、メーカーにより10ｍ飛距離が違うとか証言しているのだが。
ゴルフボールならともかく、野球は守りの局面ではボールが飛ばないことが重要だし、
全メーカーが上限いっぱいまで反発を高めるというのは正しくない。
大沢親分や谷繁も、メーカーにより10ｍ飛距離が違うとか証言しているのだが。
ゴルフボールならともかく、野球は守りの局面ではボールが飛ばないことが重要だし、
全メーカーが上限いっぱいまで反発を高めるというのは正しくない。
>>888
話の肝はそういう事じゃなく､昔のボールは粗悪＝飛ばなかったというのは間違いということ。
昔のボールの方が粗悪だったとしても、反発力の操作は既に出来た。
で、王の時代のボールの方が飛ばなかったという話の根拠はまだなの？
話の肝はそういう事じゃなく､昔のボールは粗悪＝飛ばなかったというのは間違いということ。
昔のボールの方が粗悪だったとしても、反発力の操作は既に出来た。
で、王の時代のボールの方が飛ばなかったという話の根拠はまだなの？
891 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 00:41:52.92 ID:aB4Fg81j
そもそもラビットボールが使用されたのは1949年と1950年の二年間。
その後飛ぶボール疑惑が出たのが1980年のミズノ製。
その後飛ぶボール疑惑が出たのが1980年のミズノ製。
892 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 01:39:25.68 ID:eEJIq1kw
>>891
それプラス、各地に広いドーム球場ができてホームランが激減して、
それを補正するようにボールが飛ぶようになったと思う。
福岡ドームがホームの小久保が20本台でホームラン王。
それと同じホームでの松中の三冠を比べれば、
ボールの変化があった疑いが濃い。
松中はステロイド疑惑もあるがね。
こないだテレビで自主トレでの上半身裸を見たが、
腕肩胸がげっそり萎んで見えた。
ステロイドとラビットでホームラン乱発は、
ストライキ後の人気低迷への対策だったのかな？
メジャーと同じくね。
それプラス、各地に広いドーム球場ができてホームランが激減して、
それを補正するようにボールが飛ぶようになったと思う。
福岡ドームがホームの小久保が20本台でホームラン王。
それと同じホームでの松中の三冠を比べれば、
ボールの変化があった疑いが濃い。
松中はステロイド疑惑もあるがね。
こないだテレビで自主トレでの上半身裸を見たが、
腕肩胸がげっそり萎んで見えた。
ステロイドとラビットでホームラン乱発は、
ストライキ後の人気低迷への対策だったのかな？
メジャーと同じくね。
893 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 05:15:19.29 ID:UTzqoi3q
ルースって金持ちになっていい気になって不摂生してブクブク太っちゃったんだよね。
その時に成績が下降して改心してストイックになったんだね。
お腹がへっこんで筋肉が一層太くなって無敵になったんだね。
その時に成績が下降して改心してストイックになったんだね。
お腹がへっこんで筋肉が一層太くなって無敵になったんだね。
894 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 05:17:11.85 ID:UTzqoi3q
26本しか打てなかったシーズンだね。あれを境にルースは大きく変わったね。
895 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 08:21:58.48 ID:kkRc1D2w
>>890
君が王の時代のボールも飛ぶという根拠を出せばいいんだよ
君が王の時代のボールも飛ぶという根拠を出せばいいんだよ
897 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 13:08:58.91 ID:aB4Fg81j
お前も人にソース出せばっか言ってないで少しは自分で調べろよ。
1980年以降に飛ぶボールが使われているのは連盟の調査ではっきりしてる。
1980年以降に飛ぶボールが使われているのは連盟の調査ではっきりしてる。
〉〉880
番組みりゃわかるけど、あの頃のボールがほんと飛ばなかったと語り出したのはデビーな。
落合はその話しにのっただけ。
番組みりゃわかるけど、あの頃のボールがほんと飛ばなかったと語り出したのはデビーな。
落合はその話しにのっただけ。
デビーって誰だよw
ごめん、デニーね。
ごめん、デニーね。
ところで、昔もラビットあっただろ！という人いるけどさ。
ラビットは粗悪なボール多かった昔のなかでは飛ぶボールだったというだけで
今のボール並にラビットは飛ぶという話にはてんでなってなくね？？？
ラビットは粗悪なボール多かった昔のなかでは飛ぶボールだったというだけで
今のボール並にラビットは飛ぶという話にはてんでなってなくね？？？
今の統一球は何十年も前の王の時代のボール並の飛距離といわれたほうが違和感ある。
そっちの主張の証拠がほしいつう人のほうが多いんでねえかい？
そっちの主張の証拠がほしいつう人のほうが多いんでねえかい？
たまたま覗いて感じたこと書いただけのオレにまで
見境なく噛みつかれても困るんだがw
見境なく噛みつかれても困るんだがw
905 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 14:04:27.92 ID:ElqzQ1uK
統一球ｗｗｗ野球も終了
オッサン出てくる都度ID変わってるなｗ
もう敗北宣言してるようなもんじゃん
そして相変わらず何処までも追い詰めるID:djxama6h
もう敗北宣言してるようなもんじゃん
そして相変わらず何処までも追い詰めるID:djxama6h
908 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 14:15:54.76 ID:/yj7MJbf
なんで爺さんは嘘つくの？
ごめんちゃいって言えば許してあげるよ
ごめんちゃいって言えば許してあげるよ
統一球はコルク芯を覆うゴム材に新しく開発された低反発素材が使われてるらしいけど、
メーカーが今持ってる製造技術を注ぎ込んで作り上げられた規定ギリギリまで
飛ばないのがこの統一球。
一説にはメジャーのローリングス製のボールよりも飛ばないんじゃないかという
話もある（これはきちんとした検証結果があるわけではないので無視して構わん）。
さて、昔のボールはここまで苦心して飛ばないボールを作ってたのか？
「昔のボールは粗悪だから飛ばない」では何の根拠もない。
もう何度も書いたが、粗悪であろうがなかろうが、既に1949年頃から反発力を
操作する技術はあったからね。
以上のことを踏まえて、再度質問する。
王の時代のボールの方が飛ばないという話は本当か？
その根拠は何だ？
ミズノのHPによれば限りなく規格値下限の0.4134に近づけて製造しているとあるが、
王の時代の数値はいくつだ？
さあ逃げずに答えてみろ、老人よｗ
メーカーが今持ってる製造技術を注ぎ込んで作り上げられた規定ギリギリまで
飛ばないのがこの統一球。
一説にはメジャーのローリングス製のボールよりも飛ばないんじゃないかという
話もある（これはきちんとした検証結果があるわけではないので無視して構わん）。
さて、昔のボールはここまで苦心して飛ばないボールを作ってたのか？
「昔のボールは粗悪だから飛ばない」では何の根拠もない。
もう何度も書いたが、粗悪であろうがなかろうが、既に1949年頃から反発力を
操作する技術はあったからね。
以上のことを踏まえて、再度質問する。
王の時代のボールの方が飛ばないという話は本当か？
その根拠は何だ？
ミズノのHPによれば限りなく規格値下限の0.4134に近づけて製造しているとあるが、
王の時代の数値はいくつだ？
さあ逃げずに答えてみろ、老人よｗ
910 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 14:37:11.98 ID:aB4Fg81j
>>900 誤魔化してんのはお前だよ。
少しは調べてから来いよ、
少しは調べてから来いよ、
あぁ、ID変わったってオレのことか。
WLANルータ使ってて仕様か使い方悪いからか知らんけど
たまに切れて再接続するとIDも変わっちゃうのよね。
だからこれも変わってるか知らんw
意図的ならあんなタイミングでIDかえないでしょw
つうか、ふつうに考えたら何十年も昔のほうがボールの質は悪くてあたり前。
だったら、昔のほうが飛ばないんじゃないの？とおもうのもふつうのことでは？
昔も今並みに飛ぶというのはなんで？と聞くことの、どこが都合悪いだか？？？
WLANルータ使ってて仕様か使い方悪いからか知らんけど
たまに切れて再接続するとIDも変わっちゃうのよね。
だからこれも変わってるか知らんw
意図的ならあんなタイミングでIDかえないでしょw
つうか、ふつうに考えたら何十年も昔のほうがボールの質は悪くてあたり前。
だったら、昔のほうが飛ばないんじゃないの？とおもうのもふつうのことでは？
昔も今並みに飛ぶというのはなんで？と聞くことの、どこが都合悪いだか？？？
だから粗悪の中の比較論で反発があるってのを、今と比較しても・・・ってのを
疑問に思ったから質問もしたんだけど、こりゃどこまでいっても答えでそうにないね。
王さんの時代のボールも現在比較てこんなに飛ぶというデータもありまっせとかあれば
それ知りたかっただけなのに・・・
疑問に思ったから質問もしたんだけど、こりゃどこまでいっても答えでそうにないね。
王さんの時代のボールも現在比較てこんなに飛ぶというデータもありまっせとかあれば
それ知りたかっただけなのに・・・
>>912
粗悪､粗悪言ってるけど本当に粗悪だったのはそれ以前の手作りの時代で、
1950年頃にはもう機械で製造されるようになって飛躍的にボールの質は上がっている。
反発力の規定が作られたのもこの時代ということを考えても既に反発力を
コントロールする技術をメーカーは持ってた。
さて、ミズノのHPによれば統一球は限りなく規格値下限の
0.4134に近づけて製造しているとあるが、王の時代の数値はいくつなんだろうか？
粗悪､粗悪言ってるけど本当に粗悪だったのはそれ以前の手作りの時代で、
1950年頃にはもう機械で製造されるようになって飛躍的にボールの質は上がっている。
反発力の規定が作られたのもこの時代ということを考えても既に反発力を
コントロールする技術をメーカーは持ってた。
さて、ミズノのHPによれば統一球は限りなく規格値下限の
0.4134に近づけて製造しているとあるが、王の時代の数値はいくつなんだろうか？
いくら機械て作ってるといっても半世紀も昔となれば
生産技術も品質管理も今とは雲泥の差と思っちゃうけどなあ。
反発力のテストって80年の近鉄がきっかけで本格導入されたと
なんかで読んだ覚えあるけど勘違いだったかな？
その昔のラビットは飛び過ぎたから、それだけやったとか。
わからんねえ。
生産技術も品質管理も今とは雲泥の差と思っちゃうけどなあ。
反発力のテストって80年の近鉄がきっかけで本格導入されたと
なんかで読んだ覚えあるけど勘違いだったかな？
その昔のラビットは飛び過ぎたから、それだけやったとか。
わからんねえ。
916 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 15:14:22.19 ID:/yj7MJbf
ある組み合わせで作ったら、その時代の中では飛ぶボールになったというだけで
40-50年も前から今並に反発力コントロールして作ってたという話は、どこにもないような？？？
あと「王の時代の方が飛ばなかったっていう話の根拠」なんてオレはないよ。
読んでたらふつうにそう思っただけと、さっきも書いたでしょう？
昔も今並みなら、それは色々な意味で凄いことと思うから
その裏付けデータ教えて下さいとお願いしてるのですな。
40-50年も前から今並に反発力コントロールして作ってたという話は、どこにもないような？？？
あと「王の時代の方が飛ばなかったっていう話の根拠」なんてオレはないよ。
読んでたらふつうにそう思っただけと、さっきも書いたでしょう？
昔も今並みなら、それは色々な意味で凄いことと思うから
その裏付けデータ教えて下さいとお願いしてるのですな。
919 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 16:02:29.29 ID:Ni2VSvCK
王の頃のボールだって飛ぶという人に質問。
統一球と５０年のラビット、飛ぶと思うのはどっち？
王の頃のボールとラビット、飛ぶと思うのはどっち？
統一球と５０年のラビット、飛ぶと思うのはどっち？
王の頃のボールとラビット、飛ぶと思うのはどっち？
>>918
1949～1950年にジュンイシイのラビットボール導入
↓
ホームラン激増
↓
反発力の規定が作られる
↓
1979～1980年異常な打高投低により反発力規定の見直し
この流れを見れば反発力規定の見直しが行われる前の方が反発力について
緩い規定だったことが読み取れる。
そして今の統一球はミズノが限りなく規格値下限の
0.4134に近づけて製造していると発表している。
とても王の時代の方が飛ばなかったとは思えないんだが。
もし王の時代の方が飛ばなかったというならその根拠を示さなきゃダメだな。
1949～1950年にジュンイシイのラビットボール導入
↓
ホームラン激増
↓
反発力の規定が作られる
↓
1979～1980年異常な打高投低により反発力規定の見直し
この流れを見れば反発力規定の見直しが行われる前の方が反発力について
緩い規定だったことが読み取れる。
そして今の統一球はミズノが限りなく規格値下限の
0.4134に近づけて製造していると発表している。
とても王の時代の方が飛ばなかったとは思えないんだが。
もし王の時代の方が飛ばなかったというならその根拠を示さなきゃダメだな。
921 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 17:16:25.33 ID:aB4Fg81j
1980年に飛ぶボールが出現と考えるがふつうだろ。
922 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 17:45:26.41 ID:/yj7MJbf
以前から飛ぶボールはあったが、1980年からひどくなったのが真相だよ。
昔は飛ばなかったってのは嘘。
統一球の質問は却下。
時代を経ていて反発力を比べようがないし、
同じくらいだとしたら今のほうが球場が広いから意味がない。
昔は飛ばなかったってのは嘘。
統一球の質問は却下。
時代を経ていて反発力を比べようがないし、
同じくらいだとしたら今のほうが球場が広いから意味がない。
923 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 17:50:18.59 ID:aB4Fg81j
1980年以前に飛ぶボールがあった、という証拠はない。
う～んやっぱりダメか。
いくら待っても王の時代の方が飛ばなかったという話の証拠を出してくれないなｗ
そろそろギブアップするか？
いくら待っても王の時代の方が飛ばなかったという話の証拠を出してくれないなｗ
そろそろギブアップするか？
1950年に飛ぶボールはダメとなった。なら飛ばないボールでいいかとなるのがふつうだろ。
戦後からそんなたってもなくイマほど豊でもない時代。
規定の範囲内でもいいボールをつくろうとまでのこだわりがあったとは思えん。
922はそこまでいいきるなら具体的な証拠をちゃんと示すべき。
統一球の質問は却下とか逃げてる場合じゃない。
戦後からそんなたってもなくイマほど豊でもない時代。
規定の範囲内でもいいボールをつくろうとまでのこだわりがあったとは思えん。
922はそこまでいいきるなら具体的な証拠をちゃんと示すべき。
統一球の質問は却下とか逃げてる場合じゃない。
926 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 18:12:53.73 ID:Vduul3RK
王の時代も同じくらい飛んだいう話の証拠もなにもでてないのが、これ現実。
確たる証拠だせないまま、相手には証拠ばかり要求する矛盾に気づいてないのが幼稚。
確たる証拠だせないまま、相手には証拠ばかり要求する矛盾に気づいてないのが幼稚。
929 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 18:25:01.60 ID:Ni2VSvCK
930 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 18:26:50.65 ID:DFAk8AkL
1970年から75年の６年間のセの平均は７１３．８本
76年から７９年の４年間は968.8本
同じボールを使っていたとは思えんな。
76年から７９年の４年間は968.8本
同じボールを使っていたとは思えんな。
わざと話をすり替えてる奴がいるけど、話の肝は王の時代のボールが
今の統一球より飛ばなかったかどうかということだぞ。
その話から逃げて他のことを語り出すとか有り得ないからｗ
今の統一球より飛ばなかったかどうかということだぞ。
その話から逃げて他のことを語り出すとか有り得ないからｗ
932 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 19:28:18.21 ID:Z9ndTmaM
>>916
＞飛ばないボールを選択してたのはナゴドくらいなもんだよ。
楽天も使っていたと、新聞でも報じられていたが。
統一球以前は、そのチームも自分たちが有利に戦えるボールを選択してのだが。
殿堂板ではよく、○○年の××球団はどこそこの球を使っていたから
ホームランが少なかったとか、そういう書き込みをよく見たね。
たとえば、昔の阪神ではエース投手がとの年に主催試合で使う球を決めていた。
村山がエース時代はフォークが投げやすい縫い目が低いメーカーの球を、
エースが江夏になると縫い目が高いメーカーのに変更。
福本のいる阪急は盗塁しややすいように、一塁付近の土を固めていて、
他球団は水をまいて緩めていた。
その球団もできるだけ有利になるように、
規定の範囲内であらゆる手をつくす。
投手力が強いチームは飛ばない球を選択するもので、
そういう需要がある以上、飛びにくい球があるのは当然。
小学生並の知性しかないアホゆとりにはわからんだろうが。
＞10M違うとの証言は全く眉唾だな。
大沢が80年ころに、コーチやスタッフと一緒に各メーカーの球を使って、
後楽園球場で極秘に１時間かけて実験した結果で、
大沢もそのことを自伝に載せているのだが。
キャッチボールの経験すらない、パワプロでしか野球をプレイしたことのない
アホゆとりより１兆倍は信頼できるがね。
そんなもん真に受けるなよ。
＞飛ばないボールを選択してたのはナゴドくらいなもんだよ。
楽天も使っていたと、新聞でも報じられていたが。
統一球以前は、そのチームも自分たちが有利に戦えるボールを選択してのだが。
殿堂板ではよく、○○年の××球団はどこそこの球を使っていたから
ホームランが少なかったとか、そういう書き込みをよく見たね。
たとえば、昔の阪神ではエース投手がとの年に主催試合で使う球を決めていた。
村山がエース時代はフォークが投げやすい縫い目が低いメーカーの球を、
エースが江夏になると縫い目が高いメーカーのに変更。
福本のいる阪急は盗塁しややすいように、一塁付近の土を固めていて、
他球団は水をまいて緩めていた。
その球団もできるだけ有利になるように、
規定の範囲内であらゆる手をつくす。
投手力が強いチームは飛ばない球を選択するもので、
そういう需要がある以上、飛びにくい球があるのは当然。
小学生並の知性しかないアホゆとりにはわからんだろうが。
＞10M違うとの証言は全く眉唾だな。
大沢が80年ころに、コーチやスタッフと一緒に各メーカーの球を使って、
後楽園球場で極秘に１時間かけて実験した結果で、
大沢もそのことを自伝に載せているのだが。
キャッチボールの経験すらない、パワプロでしか野球をプレイしたことのない
アホゆとりより１兆倍は信頼できるがね。
そんなもん真に受けるなよ。
933 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 19:31:56.76 ID:Vduul3RK
>>931
王の時代といっても長いし球団によっても違うだろうし
答えが難しい質問だな。飛ばないボールも経験してるんじゃないの。
チーム本塁打が激減したシーズンなんかがそうかもしれない。
王貞治本人は飛ばないボールや球場の広さについては
それに合わせた打ち方をすればいいとたいして気にしていないようだけど。
王の時代といっても長いし球団によっても違うだろうし
答えが難しい質問だな。飛ばないボールも経験してるんじゃないの。
チーム本塁打が激減したシーズンなんかがそうかもしれない。
王貞治本人は飛ばないボールや球場の広さについては
それに合わせた打ち方をすればいいとたいして気にしていないようだけど。
934 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 19:33:40.83 ID:Vduul3RK
>>926
＞そう推論できるんじゃないか。
アホゆとりに「推論」なんて人並みのことを要求するのは酷。
ボールの変更とか大きい変化がない限り、
今年もホームランが少ないだろうということさえ推測できないんだからね。
＞そう推論できるんじゃないか。
アホゆとりに「推論」なんて人並みのことを要求するのは酷。
ボールの変更とか大きい変化がない限り、
今年もホームランが少ないだろうということさえ推測できないんだからね。
936 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 20:48:14.55 ID:/yj7MJbf
いいかげんゆとり連呼はよせ。
そんな若い奴はこのスレにはおらんぞ。
そんな若い奴はこのスレにはおらんぞ。
>>936
お前がそうでないなら笑って受け流せばいいだけ
お前がそうでないなら笑って受け流せばいいだけ
938 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 21:26:07.38 ID:eEJIq1kw
無理だろ 昔の選手と今の選手体のデかさが違う
939 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 23:44:59.27 ID:UTzqoi3q
今の選手のほうが小さいんじゃないか？昔の選手もそんなに小さくはないよ。
体格最優先の時代だったから大きい人しか一部例外を除いてはプロ野球選手になれなかったからね。
体格最優先の時代だったから大きい人しか一部例外を除いてはプロ野球選手になれなかったからね。
王さんのころ使ってたボールがいまと同じくらいは飛ぶボールだったのかは
結局分からずじまいか。
昔からそんなに飛んでたとなれば、結構画期的なはなしだったのになあ。
結局分からずじまいか。
昔からそんなに飛んでたとなれば、結構画期的なはなしだったのになあ。
941 ：神様仏様名無し様：2012/04/21(土) 23:49:51.69 ID:/yj7MJbf
>>939
そのソースを出せと何度言ったらわかるんだ
そのソースを出せと何度言ったらわかるんだ
ONでも170センチ台じゃないの？
自分みたいに身体小さいのでもメジャーでやれること証明したいといってた
和田でも180あるのが今。
自分みたいに身体小さいのでもメジャーでやれること証明したいといってた
和田でも180あるのが今。
昔から180cmちょうどとかの公式身長は、数センチ鯖読みしてることが多いね。
長野の180cmとか、明らかに怪しい。
元木、イチロー、和田は180cmと好評しているが、ちょっと怪しい。
高橋吉伸も180cmだけど、こちらはそれらしく見えるな。
長野の180cmとか、明らかに怪しい。
元木、イチロー、和田は180cmと好評しているが、ちょっと怪しい。
高橋吉伸も180cmだけど、こちらはそれらしく見えるな。
身長のごまかしといえば、昔は逆に低く発表する選手もいた。
でかいと鈍い、独活の大木みたいな悪い印象があったとか。
江本は190cm台だが188cmにしている。
サッカーの釜本も180台だが170台で発表していたと思う。
でかいと鈍い、独活の大木みたいな悪い印象があったとか。
江本は190cm台だが188cmにしている。
サッカーの釜本も180台だが170台で発表していたと思う。
945 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 00:56:38.60 ID:KhgK4FLW
稲尾180、別当180、山内175、金田184、王177、長嶋178、
土井181、張本181、山沖191、中西173、小山183、
田淵186、山本浩183、福本168、有藤186、山本昌186、小笠原178、
川上憲179、斉藤和192、松坂182、中村剛175、村田修177、井口178、
谷173、福留182、マエケン182、青木175、内川184、金本180、新井189、
土井181、張本181、山沖191、中西173、小山183、
田淵186、山本浩183、福本168、有藤186、山本昌186、小笠原178、
川上憲179、斉藤和192、松坂182、中村剛175、村田修177、井口178、
谷173、福留182、マエケン182、青木175、内川184、金本180、新井189、
946 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 00:57:22.62 ID:smvqoeXK
馬場正平209
また徘徊老人のバカボンがID変えながら連投してるのかｗ
948 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 08:34:38.68 ID:9t5G/sFJ
平均身長と平均体重を出せよ
個別に挙げて印象操作をするんじゃないよ
個別に挙げて印象操作をするんじゃないよ
949 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 08:52:36.01 ID:KhgK4FLW
日本人男性平均身長
1954年163ｃｍ
1965年165ｃｍ
1975年167ｃｍ
1982年170ｃｍ
1989年171ｃｍ
2002年170ｃｍ
1954年163ｃｍ
1965年165ｃｍ
1975年167ｃｍ
1982年170ｃｍ
1989年171ｃｍ
2002年170ｃｍ
950 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 08:54:22.08 ID:KhgK4FLW
長嶋茂雄 176ｃｍ76㎏王貞治 176ｃｍ69㎏有藤通世 186ｃｍ82㎏
谷沢健一 178ｃｍ75㎏山本浩二 183ｃｍ82㎏田淵幸一 186ｃｍ90㎏
門田博光 170ｃｍ81㎏松原誠 184ｃｍ81㎏衣笠祥雄 175ｃｍ73㎏
長池徳二 178ｃｍ78㎏加藤秀司 176ｃｍ73㎏野村克也 175ｃｍ85㎏
大杉勝男 181ｃｍ88㎏ 張本勲 181ｃｍ85㎏
平均すると179ｃｍ80㎏。
谷沢健一 178ｃｍ75㎏山本浩二 183ｃｍ82㎏田淵幸一 186ｃｍ90㎏
門田博光 170ｃｍ81㎏松原誠 184ｃｍ81㎏衣笠祥雄 175ｃｍ73㎏
長池徳二 178ｃｍ78㎏加藤秀司 176ｃｍ73㎏野村克也 175ｃｍ85㎏
大杉勝男 181ｃｍ88㎏ 張本勲 181ｃｍ85㎏
平均すると179ｃｍ80㎏。
951 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 08:56:51.82 ID:KhgK4FLW
1980～2000年代を代表するスラッガー
清原和博 188ｃｍ104㎏原辰徳 181ｃｍ86㎏岡田彰布 175ｃｍ77㎏
掛布雅之 174ｃｍ78㎏宇野勝 181ｃｍ75㎏広沢克己 185ｃｍ99㎏
池山隆寛 183ｃｍ75㎏落合博満 178ｃｍ80㎏大豊泰昭 185ｃｍ99㎏
山崎武司 181ｃｍ100㎏松井秀喜 188ｃｍ104㎏中村紀洋 180ｃｍ92㎏
松中信彦 183ｃｍ100㎏村田修一 177ｃｍ87㎏江藤智 182ｃｍ95㎏
金本知憲 180ｃｍ88㎏石嶺和彦 175ｃｍ80㎏藤井康雄 181ｃｍ81㎏
小久保裕紀 182ｃｍ88㎏石井浩郎 183ｃｍ94㎏小笠原道大 178ｃｍ84㎏
秋山幸二 186ｃｍ86㎏高橋由伸 180ｃｍ87㎏中村剛也 175ｃｍ102㎏
吉村裕基 182ｃｍ90㎏岩村明憲 175ｃｍ79㎏松井稼頭央 177ｃｍ84㎏
福留孝介 182ｃｍ85㎏城島健司 182ｃｍ90㎏井口忠仁 177ｃｍ84㎏
Ｇ.Ｇ.佐藤 184ｃｍ98㎏栗原健太 183ｃｍ95㎏
平均すると181ｃｍ89㎏。
清原和博 188ｃｍ104㎏原辰徳 181ｃｍ86㎏岡田彰布 175ｃｍ77㎏
掛布雅之 174ｃｍ78㎏宇野勝 181ｃｍ75㎏広沢克己 185ｃｍ99㎏
池山隆寛 183ｃｍ75㎏落合博満 178ｃｍ80㎏大豊泰昭 185ｃｍ99㎏
山崎武司 181ｃｍ100㎏松井秀喜 188ｃｍ104㎏中村紀洋 180ｃｍ92㎏
松中信彦 183ｃｍ100㎏村田修一 177ｃｍ87㎏江藤智 182ｃｍ95㎏
金本知憲 180ｃｍ88㎏石嶺和彦 175ｃｍ80㎏藤井康雄 181ｃｍ81㎏
小久保裕紀 182ｃｍ88㎏石井浩郎 183ｃｍ94㎏小笠原道大 178ｃｍ84㎏
秋山幸二 186ｃｍ86㎏高橋由伸 180ｃｍ87㎏中村剛也 175ｃｍ102㎏
吉村裕基 182ｃｍ90㎏岩村明憲 175ｃｍ79㎏松井稼頭央 177ｃｍ84㎏
福留孝介 182ｃｍ85㎏城島健司 182ｃｍ90㎏井口忠仁 177ｃｍ84㎏
Ｇ.Ｇ.佐藤 184ｃｍ98㎏栗原健太 183ｃｍ95㎏
平均すると181ｃｍ89㎏。
952 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 08:57:57.63 ID:dCPU+s9H
そっくり
953 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 09:18:00.23 ID:O8EIJ3YI
別所毅彦はwikiでは181cmだけど晩年の解説者時代を見ると
ゴリラみたいな体格をしていて190cmはありそうな感じだった。
181cmには見えなかったな。
ゴリラみたいな体格をしていて190cmはありそうな感じだった。
181cmには見えなかったな。
>>943
和田って左腕の和田？だったら１８０ないのでは
セスペデスだってイグレシアスだって１７５センチ前後だったのが、メジャーにいけば
突然１８０センチ台になるのだから、メジャーはキューバの１０倍不正確でサバ読み天国
和田って左腕の和田？だったら１８０ないのでは
セスペデスだってイグレシアスだって１７５センチ前後だったのが、メジャーにいけば
突然１８０センチ台になるのだから、メジャーはキューバの１０倍不正確でサバ読み天国
955 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 13:16:30.21 ID:GRM6Mijh
CDR(反発係数)の面白いデータ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kintetu55.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/1980rabi.html
甲子園と広島は当時として異常に飛ばないボールを使用していたみたいだ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
↑パークファクターや予想本塁打率のデータである程度の推測は出来る
76年以降なんか75年以前と比べて飛ぶボールを使用していた可能性が高いだろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kintetu55.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/1980rabi.html
甲子園と広島は当時として異常に飛ばないボールを使用していたみたいだ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
↑パークファクターや予想本塁打率のデータである程度の推測は出来る
76年以降なんか75年以前と比べて飛ぶボールを使用していた可能性が高いだろ
957 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 14:58:57.58 ID:O8EIJ3YI
958 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 16:20:48.54 ID:W/io/RFm
＞なんでおまえは小学生で引きこもったんだ？
今からでも学校に戻ってみないか？
>>956じゃないけど、小学生に失礼なくらい低レベルなレスだな
例えも意味不明、俺にはお前の方がよっぽど引きこもりに見えるが…
今からでも学校に戻ってみないか？
>>956じゃないけど、小学生に失礼なくらい低レベルなレスだな
例えも意味不明、俺にはお前の方がよっぽど引きこもりに見えるが…
Yahooスポーツでも和田毅は180になってるけど、違うの？
それはいいとしても、金やんなんか長身の大型左腕といわれてたけど
今だったらロッテに入った藤岡ぐらい？
藤岡は特別デカイとかいわれてないよなあ。。。
それはいいとしても、金やんなんか長身の大型左腕といわれてたけど
今だったらロッテに入った藤岡ぐらい？
藤岡は特別デカイとかいわれてないよなあ。。。
>>958
何言ってんのかさっぱり分かんねｗ
いい年した老人が話とは関係ない中学生みたいなレスするなよ。こっちが恥ずかしくなるわ。
俺が老人に求めてるのは王の時代のボールが今の統一球より飛んだという証拠のみ。
何言ってんのかさっぱり分かんねｗ
いい年した老人が話とは関係ない中学生みたいなレスするなよ。こっちが恥ずかしくなるわ。
俺が老人に求めてるのは王の時代のボールが今の統一球より飛んだという証拠のみ。
962 ：神様仏様名無し様：2012/04/22(日) 19:35:30.50 ID:PGgMMqxo
阿呆ゆとりは古今東西、スポーツ選手や芸能人のプロフィールにサバ読みがままあることも知らないらしい。
ネットにある情報だけが真実のようだね。
そういえば今日ＣＳで見た情報だと松坂は身長183センチに成長していたな。
インチ換算誤差にしても妙な話だ。
ネットにある情報だけが真実のようだね。
そういえば今日ＣＳで見た情報だと松坂は身長183センチに成長していたな。
インチ換算誤差にしても妙な話だ。
963 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 00:33:50.92 ID:NusgCkwp
古今東西鯖読みがあるなら昔のほうが大きかったともいえないじゃないか
頭がおかしいよ
頭がおかしいよ
964 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 04:51:18.54 ID:SW4s2+2w
平均身長160の時代で野球選手の平均が180なのですから如何に大きかったかが
分かりますね。今で言えば190無いとプロ野球選手にはなれなかったわけです。
選手になる第一条件が体格だったので体の小さかった人はどんなに頑張っても
プロ野球選手になるのはかなり厳しかった分けです。
分かりますね。今で言えば190無いとプロ野球選手にはなれなかったわけです。
選手になる第一条件が体格だったので体の小さかった人はどんなに頑張っても
プロ野球選手になるのはかなり厳しかった分けです。
>>964
失せろバカボン
失せろバカボン
966 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 09:25:06.06 ID:NusgCkwp
このジジイはボケ始めてるんじゃないかね。
いつも神秘性のない話を突拍子もなく始め、ツッコまれたら逃げるということを
繰り返している。
いつも神秘性のない話を突拍子もなく始め、ツッコまれたら逃げるということを
繰り返している。
968 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 15:47:49.97 ID:eTGllzVd
969 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 20:10:18.65 ID:TLtn+wJx
てかホームラン全然無い
主力が全盛期過ぎた7、8年前の選手とか、バッターに人がいなすぎだろ
主力が全盛期過ぎた7、8年前の選手とか、バッターに人がいなすぎだろ
970 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 21:06:18.55 ID:kxMuTw63
昔の大選手がNPBに来るならば学生野球を経てドラフトにかからなければならない。
今の強豪私学の寮でたらふく食べてウェイトで体を作れば身長体重は一回り違うからね。
今の強豪私学の寮でたらふく食べてウェイトで体を作れば身長体重は一回り違うからね。
971 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 21:09:36.79 ID:3XTcnsMs
ライナー性の当たりがホームランになったり、非力な打者が量産したり、
今までおかしなことが多すぎだったんだよ。
今までおかしなことが多すぎだったんだよ。
972 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 21:21:49.28 ID:vmjWeXBD
現在の巨人の主軸、長野、坂本、村田、小笠原。
60～80年代の巨人の主軸、ＯＮ、張本、広岡、原、中畑と比べて、肥満化は見られるが、
身長、骨格はたいして大型化していないね。
90～00年代の松井、清原と比べれば明らかに小型化、非力化している。
野球を長く見ていれば誰にでも明らかな事実。
60～80年代の巨人の主軸、ＯＮ、張本、広岡、原、中畑と比べて、肥満化は見られるが、
身長、骨格はたいして大型化していないね。
90～00年代の松井、清原と比べれば明らかに小型化、非力化している。
野球を長く見ていれば誰にでも明らかな事実。
973 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 21:28:28.34 ID:vmjWeXBD
>>967
「神秘性」がない話なら、疑いの余地はないはずだが？
変換ミスなら見逃してやるが、これはただの阿呆だな。
阿呆ゆとりは、「信憑性」という言葉すら正しく覚えておらず、
小学校中退で引きこもったきりだから、
言葉の間違いを笑われる機会すらなかったとｗｗｗ
「神秘性」がない話なら、疑いの余地はないはずだが？
変換ミスなら見逃してやるが、これはただの阿呆だな。
阿呆ゆとりは、「信憑性」という言葉すら正しく覚えておらず、
小学校中退で引きこもったきりだから、
言葉の間違いを笑われる機会すらなかったとｗｗｗ
974 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 22:50:40.93 ID:LGpSIHk9
王貞治本塁打王獲得年
年 2位との差(本)セリーグ1試合(本)
62 13 1.27
63 3 1.56
64 19 1.72
65 13 1.36
66 22 1.49
67 13 1.83
68 9 2.62
69 7 2.03
70 17 1.65
71 5 1.58
72 14 1.98
73 14 1.74
74 4 2.12
75 怪我
76 9 1.92
77 6 2.69
年 2位との差(本)セリーグ1試合(本)
62 13 1.27
63 3 1.56
64 19 1.72
65 13 1.36
66 22 1.49
67 13 1.83
68 9 2.62
69 7 2.03
70 17 1.65
71 5 1.58
72 14 1.98
73 14 1.74
74 4 2.12
75 怪我
76 9 1.92
77 6 2.69
975 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 22:56:07.14 ID:LGpSIHk9
年 セリーグ1試合(本)
1999 2.05
2000 2.01
2001 1.86
2002 1.97
2003 2.35
2004 2.59
1999 2.05
2000 2.01
2001 1.86
2002 1.97
2003 2.35
2004 2.59
976 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 23:02:22.85 ID:LGpSIHk9
両リーグ
年 40本塁打以上(人) 2位との差(本)
2002 5 5
2003 4 1
2004 8 0
年 40本塁打以上(人) 2位との差(本)
2002 5 5
2003 4 1
2004 8 0
978 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 23:26:11.98 ID:TLtn+wJx
信憑性と間違ったら恥ずかしい知能だからな
ミスで本当に良かったな
ミスで本当に良かったな
979 ：神様仏様名無し様：2012/04/23(月) 23:52:38.29 ID:vmjWeXBD
他人とは思えない見事な連携フォローだな。
まあこれ以上は可哀相だからリリースしてやるか。
これからは気をつけろよ、糞頭。
まあこれ以上は可哀相だからリリースしてやるか。
これからは気をつけろよ、糞頭。
980 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 02:18:42.67 ID:3a6BQpjw
出羽ヶ嶽よりもデカい日本人力士が今をもってしてもいない件について。
馬場よりもデカい日本人投手が今をもってしてもいない件について。
岡山よりもデカい日本人バスケ選手が今をもってしてもいない件について。
馬場よりもデカい日本人投手が今をもってしてもいない件について。
岡山よりもデカい日本人バスケ選手が今をもってしてもいない件について。
981 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 02:36:30.30 ID:kbeQsEDA
たまたまスポーツやってないだけじゃねぇの？
平均は上がってるし、余りそういうの意味なさげだよ
平均は上がってるし、余りそういうの意味なさげだよ
982 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 02:49:44.20 ID:3a6BQpjw
馬場よりもデカい日本人プロレスラーもいないなｗ
983 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:01:03.88 ID:k7oMUigy
平均身長上がってるのにたった一人でかいのいたからそれが何だっていうんだろう？
ただの奇形じゃん
ただの奇形じゃん
984 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:04:44.96 ID:3a6BQpjw
デカイとってもダルビッシュくらいだろ。しかも196センチｗ
985 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:09:43.75 ID:3a6BQpjw
986 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:10:05.42 ID:k7oMUigy
このじいさんやっぱり頭ボケてるっぽいよ
昨日ID:SW4s2+2w=ID:3a6BQpjw
6:神様仏様名無し様 :2012/04/24(火) 00:48:46.66 ID:3a6BQpjw
史上最悪のインチキボーラー
ダルビッシュ
155:神様仏様名無し様 :2012/04/24(火) 03:00:29.33 ID:3a6BQpjw
>>150
さすがにラビットと比較したらね。今の統一球だと分からない。昔のボールももっと
飛ばなかったしね。
昨日ID:SW4s2+2w=ID:3a6BQpjw
6:神様仏様名無し様 :2012/04/24(火) 00:48:46.66 ID:3a6BQpjw
史上最悪のインチキボーラー
ダルビッシュ
155:神様仏様名無し様 :2012/04/24(火) 03:00:29.33 ID:3a6BQpjw
>>150
さすがにラビットと比較したらね。今の統一球だと分からない。昔のボールももっと
飛ばなかったしね。
987 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:10:36.44 ID:3a6BQpjw
江戸時代の力士は信憑性に若干疑いも持たれるが。
明治のお相撲さんよりも小さいとはねぇ・・
明治のお相撲さんよりも小さいとはねぇ・・
988 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 03:23:10.85 ID:3a6BQpjw
恐らく王さんを凌ぐナニを持ってる奴も今の連中の中にはいないだろう。
今の連中は短小包茎ばかりで情けない。
今の連中は短小包茎ばかりで情けない。
989 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 09:42:44.51 ID:KSBOGFQ1
>>988
王さんのオチンチンを入れてもらったんだな
王さんのオチンチンを入れてもらったんだな
990 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 09:48:28.30 ID:KSBOGFQ1
>>988
いろんな選手のを試したんだね
いろんな選手のを試したんだね
991 ：神様仏様名無し様：2012/04/24(火) 10:12:16.72 ID:JySpdSCo
実は原油高や原料の高騰で食べ物のサイズが全体的に小さくなっている。
パン、肉まん、ポテトチップス、その他食品全般で小さくなっているから知らず知らずに子供たちの食べる量が減っている。
これじゃ大きくなるわけないよね。
パン、肉まん、ポテトチップス、その他食品全般で小さくなっているから知らず知らずに子供たちの食べる量が減っている。
これじゃ大きくなるわけないよね。
中学校教師の知人いわく今の中学生は食べないとか。
昔は給食をおかわりする子供がたくさんいたが、
今はほとんどおらず、残す子供ばかり。
残す子供がみんな、家でそのぶんたくさん食べるわけでも、
ダイエットのためでもないらしい。
食という、人間の根源的欲求が希薄だとか。
昔は給食をおかわりする子供がたくさんいたが、
今はほとんどおらず、残す子供ばかり。
残す子供がみんな、家でそのぶんたくさん食べるわけでも、
ダイエットのためでもないらしい。
食という、人間の根源的欲求が希薄だとか。
994 ：神様仏様名無し様：
身体のでかさは生まれつきの遺伝的要素が大きいからな。
平均身長がだいたい170ｃｍくらいでニ、三十年止まっているということは、
日本人の潜在的器としては、これ以上栄養を取ってもでかくならないのかもな。
これ以上日本人のがカロリーやたんぱく質を多く取っても、
脂肪になるとか、糖尿や腎臓病が増えるだけじゃないの？
あと、少子化で野球選手候補の子供の母数が減るから、
生まれつき大きい子の比率も減るだろうね。
移民を積極的に推進して、大男のDNAや子供の母数を確保しない限りね。
やはり振り返ってみて、清原、野茂、佐々木、松井あたりの団塊Jrくらいまでが、
ちょうど体格的にもピークということになるのかもしれない。
平均身長がだいたい170ｃｍくらいでニ、三十年止まっているということは、
日本人の潜在的器としては、これ以上栄養を取ってもでかくならないのかもな。
これ以上日本人のがカロリーやたんぱく質を多く取っても、
脂肪になるとか、糖尿や腎臓病が増えるだけじゃないの？
あと、少子化で野球選手候補の子供の母数が減るから、
生まれつき大きい子の比率も減るだろうね。
移民を積極的に推進して、大男のDNAや子供の母数を確保しない限りね。
やはり振り返ってみて、清原、野茂、佐々木、松井あたりの団塊Jrくらいまでが、
ちょうど体格的にもピークということになるのかもしれない。