歴代のバッターベスト１０ ２

前スレ
歴代のバッターベスト１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266070119/

前スレを基準で考えたら、前スレ>>1の面子で問題ない。

終了

ベスト１０２？
普通ベスト10 PART2とかにしないか？

�@王貞治
�A中村剛也
�B落合博満
�C長島茂雄
�D松井秀喜
�E門田博光
�F山内和弘
�G張本勲
�H野村克也
�I山本浩二

>>4
なんか突っ込みどころ満載のランキングだな
中村はよく知らないけど10番目くらいだろ
あと長嶋が4番目とかないわ

打点ｸｿ余裕でした。

外人抜きか？
�@　イチロー
�A　王
�B　落合
�C　張本
�D　野村
�E　長嶋
�F　福本
�G　山本
�H　松井
�I　中西　

王が一位に来てない時点でどうかと思う

オールスターで4番を打った回数にすりゃいいじゃん。

日本は4番が絶対的なんだからその時代の1番の打者が4番をオールスターで打つ。
その回数が多いということは長きにわたって球界に君臨したということ。
しょぼい打者はこれで振り落とされる。

当然だけど4番スタメンね。

当然>>4のような欠陥だらけのランキングは形成されない。

�@和田一浩
�Aイチロー
�B中村剛也
---------------

ここまで確定

ここまで

大下11回
川上12回
山内13回
野村11回
長嶋21回
張本16回
王貞26回
門田13回
ブー12回
山本17回

王貞26回
長嶋21回
山本17回
張本16回

ここまで確定。

山本は王と時期がだぶってなければ20回以上行っていたのでかなり惜しい。
大下、川上、山内はオールスターが2戦の時代での記録で上記4人に匹敵するほどの
この時代では突出ぶり。

落合16回
清原15回
松井13回

ここまでだな。

内野安打マンは入れるなよ

強打者と巧打者は分けてランク別にすべき

巧打者
�@イチロー
�A若松勉
�B榎本喜八
�C新井宏昌
�D篠塚和典
�E青木宣親
�Fロバート・ローズ
�Gレロン・リー
�H川上哲治
�Iリチャード・デービス

>>16
セイバーで総合打撃指標があるのにわざわざ分ける必要がない

細く長く合計が凄い野村
30までショボイのにそれ以降神の山本浩二
は扱いに困る

野村が細いって何処の話だ。

>>20
OPS1超えてるのもたった３回だし。

>>21
ショボローは一度もないですけど、何か？

野村過小評価されすぎなんだよな
同時代に王がいたから目立たないけど、八年連続 ホームラン王って今のおかわりとかの比じゃねーぞ

野村克也って、
南海を首になった1977年の打率は、
12球団最下位なんだよね。
さすがに、12球団最下位のバッターを
バッターベスト１０に入れることはできない。

それ野村の晩年じゃん
王や衣笠も打率最下位の年なかったっけ

>>17

王は最終年セリーグの規定打数打者中、打率最下位。
30ホームランしたが、打率急低下で生涯打率3割が危うくなり引退。
リーグ打率最下位なんか除外すべきだな！

�@　王貞治
�A　中西太　
�B　Rバース　
�C　落合博光　
�D　長嶋茂雄
�E　山内一弘
�F　榎本喜八
�G　イチロー
�H　川上哲治・張本勲
次点
�J　大下弘
�K　山本浩二・松井秀喜
�L　野村克也

王貞治
落合博満
バース
張本勲
中西太
長嶋茂雄
山本浩二
大下弘
松井秀喜
小笠原道大

川上哲治
野村克也　与那嶺要
門田博光　松中信彦

別当薫を入れ忘れてた、川上の次くらいには来るだろう。

藤村富美男もそれくらいか・・・
カブレラ、ぺタジーニ　タフィ　ラミレスも入れたいが、上位が助っ人ばかりというのも
なんなんでバースだけにしておく。

>>28つづき
助っ人外国人を入れるとしたら、
�Kの次にAカブレラ・Tローズかな。
松井秀が日本でやり続けてたら５６本打ったと思うんだよなぁ。
毎年４０本以上打って通算で王の次に来てたと思う。
Rローズが�Hくらい。

藤村富美男も入りそうだな、ラビットの時の実績しかないからなんとも、
�Kくらいかな。青田昇もいた。

そりゃ、イチロー、松井、オカワリでしょ。
昔のバッターなんて大したことないです。
理由はこのＵＲＬ見て。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n19188

>>23
そりゃ、あの小さい大阪球場が本拠地だし
彼のホームランは六掛けくらいしてみないとダメ。

�@　バリー・ボンズ
�A　ベーブ・ルース　
�B　ウィリー・メイズ　
�C　ハンク・アーロン　
�D　ケン・グリフィーＪｒ
�E　マイク・シュミット
�F　マーク・マグワイア
�G　アレックス・ロドリゲス
�H　ミッキー・マントル
�I　アルバート・プホルス

次点
�J　Ｈ・キルブリュー
�K　レジー・ジャクソン
�L　サーミ・ソーサ

特別枠　ジョシュ・ギブソン

�@バース
�Aペタジーニ
�Bカブレラ
�Cマニエル
�Dデストラーデ
�ET.ローズ
�FR.ローズ
�Gブーマー
�Hブライアント
�Iリー

>>32
野球に関してはそうは思えないんだよなぁ。
工藤・金本・山本昌とか何十年も前の選手が未だに通用してるし、
これらの選手がピークだったころ、黄金期西武や江藤前田緒方野村金本BIG５の
方が明らかに凄い。本塁打打てる人が少ないからいつまでもベテランが4番やってる。
このままだと金本や山本昌は５０歳までやっちゃう。

てっぺん取るようなのはものが違う
全盛期にタイムトラベルさせてそのまま同じ数字は残せないだろうが
若いころの連れてきてちゃんと対応させればやっぱり頂点近いとこまではいくだろ

>>36
金村や山本昌はトップじゃないしね。「通用するレベル」だ。
まあ昔の伝説選手をタイムマシンでつれてきた場合も「トップ」とまでは
いかないが、そこそこはいくと思うよ。
もっとも、沢村とかあんまり古すぎる選手はさすがに疑問だが。
それと、ミニ球場でホームラン量産してた野村もやはりダメだと思う。
いや、守備面はこなしただろうけど、打撃面は古田より下程度だろ。

>>36
あと「ちゃんと対応させれば」とか言っているが、
それが一番重要でなおかつ、一番、難儀なことなんじゃないのか？
日本にきたメジャーリーガー見ればわかる。
フランク・ハワードみたいにメジャーで３６０本も打ったのに
日本じゃ全くダメなんて例はゴロゴロある。
まあ、その代わりバースみたいにメジャーでダメで日本で神のような活躍したのもいるが。
日本で３３４、５０本打った松井秀喜もメジャー行けば２９０、３０本がやっとだったし。
本人の適応能力や、やる気にもよるんだろうけどね。

伝説選手も昔と今の野球の違いにちゃんと対応できるかどうかが問題。
球場の広大化、変化球の発達と多彩さ、１４０ｋｍ以上は当たり前になった球速ＵＰ、
圧縮バット禁止、統一球、継投技術の発達など。

出来るか出来ないかはわからんからね
出来ないと決め付けるのも出来ると信じるのもあアレだろ
根拠の話じゃないんだからそっから先で議論するつもりはない
「出来れば、活躍できるだろうね」という話

そもそも昔の選手を現代に連れてきたらって仮定がおかしいわな。

昔の選手は昔の野球界で成績残すために練習してたわけで
何も、30年後、40年後のファンに、今でも通用するだろう
と言わせるためにやってたわけじゃない。

まあ、そうだよな
実際に残した成績と傑出度を評価するべきだ

>>41
まっとうな考えだ。

当時の一流選手が、その当時に３０年後に通用する練習や対戦をこなしてたら、３０年後もそれなりに適応しただろう。

タイムマシンで連れてくるとか、仮定の話でも引くわ

無職のおっさんが平日の昼間からハロワにも行かずに傑出度だのタイムマシンだの議論してるとか胸熱

男のロマンだな。

落合
野村
張本
中西
別当
大杉
土井
大下
山内
榎本
長池
門田

>>47
スレタイだと10人だからな。
2人落とすと、榎本、別当か。

ON

9番か10番に新庄

>>47
2人落とすなら土井と　別当か榎本

>>39
フランク・ハワードは日本に来た頃には膝がボロボロでとっくに終わった選手だったんだが？
しかも日本では1試合しか出ていないんだから、ダメだったとかそういう問題じゃない

本当に現役バリバリのメジャーリーガーが来た事なんかホーナーとフランコとミッチェルぐらい。

本人の適応能力ややる気の問題なんかじゃなくて単に日本とメジャーではレベルが違うってだけの話でしょ

適応力ないんでしょ
ごろごろいるよ

,l/:

2400安打以上が11人
（　１）張本　勲　３０８５
（　２）野村克也　２９０１
（　３）王　貞治　２７８６
（　４）門田博光　２５６６
（　５）衣笠祥雄　２５４３
（　５）福本　豊　２５４３
（　７）金本知憲　２４９５※
（　８）立浪和義　２４８０
（　９）長嶋茂雄　２４７１
（１０）土井正博　２４５２
（１１）石井琢朗　２４３０

長くやって積み上げた安打数なんてそんなに意味があるものなのか？
けっこうチームに迷惑をかけながら記録を作った連中がいるぞ？

レジェンドだし多少迷惑をかけてもしかたない
それでおｋ

>>51
いやー　土井は残すでしょ。>>47の中じゃ。
2452安打　465本　1400打点　打率0.282を落とせるほどの力は
別当や榎本には無い。真っ先に落ちてしまうのは
別当、榎本。次に落ちるのは、中西かな。そして、山内、大下・・

いや、別当、榎本、土井、門田と落としてくのが妥当

土井は実働が長いから通算安打　打点　HRは高いけど
>>47の面子の中では単年で比較すると突出した数字を残した年は
少ないしタイトル＆各表彰も少ないから
リストから脱落でおｋ

土井、門田が落ちて、大下、中西が残るのがおかしい

そもそも王も長嶋も山本も入っていない時点でおかしい

>>47を改定すると

王、長嶋、野村、落合、張本、大杉、土井、山本、長池、門田

これで10人。

なぜ松井が入ってないのかと

土井と長池外して松井とイチロー入れるだろ

山内傑出度で見るとすごい

最多安打を二度記録している選手は少ないから土井は入る

野球殿堂は現役は除外だから松井とイチローは外れる

>>65
ちょｗｗｗ　松井はわかるが、なぜイチローｗｗｗｗｗ

松井は土井には勝てると思うが長池にはどうかな。
全盛期の長池は松井以上だろ。

イチローは土井にも長池にも勝てないと思う。

●松井と大杉の「本塁打及び打点順位」は良く似てる。

松井秀喜
96年　本塁打3位　打点3位
97年　本塁打2位　打点2位
98年　本塁打1位　打点1位
99年　本塁打2位　打点5位
00年　本塁打1位　打点1位
01年　本塁打2位　打点3位
02年　本塁打1位　打点1位

大杉勝男
68年　本塁打2位　打点3位
69年　本塁打2位　打点2位
70年　本塁打1位　打点1位
71年　本塁打1位　打点3位
72年　本塁打2位　打点1位
73年　本塁打2位　打点5位
74年　本塁打-位　打点2位


本塁打
松井・・・6年連続2位以上
大杉・・・6年連続2位以上（ただ74年はランク外）

打点
松井・・・3年連続3位以上
大杉・・・5年連続3位以上

●打撃成績も良く似ている（規定打席到達〜）

松井（巨人時代）4388打数　1349安打　321本　862打点　打率0.307　本塁打率14　打点率0.196
大杉（東映時代）3874打数　1101安打　278本　778打点　打率0.284　本塁打率14　打点率0.201

セイバー云々は無しで、あくまでも「打撃内容」をみると、ほぼ互角か。
打率・・・松井＞大杉
本塁打・・・松井＝大杉
打点・・・大杉＞松井

金本も入れろ

ID:nNpgTiKU

こいつはアホか。

高卒２年目からフル出場してる松井と社会人出の大杉をそのまま比較することに意味があるのか。

２２才からの７年間を比較した場合

大杉　3413打数　0993安打　256本塁打　打率291　本塁打率13.3　長打率562

松井　3384打数　1059安打　279本塁打　打率313　本塁打率12.1　長打率621

長池　3196打数　0943安打　250本塁打　打率295　本塁打率12.8　長打率573

長池は２３才からの７年間

松井は182本２塁打を打っているが大杉は140、長池は120。
足の速さは似たようなもんだろうから球場の差ということになる。
東京ドームも広くはないが昔の球場に比べれば広いしフェンスも高い。
横浜もしかりナゴド、甲子園は圧倒的に広い。
それでも本塁打率は松井に及ばない。

この２人は松井の相手にはならん。

球場のもんくいうのおかしくね
松井も当時のトレーニング方式だと飛距離でないよ

このテの凄い打者的スレになると
必ず土井をゴリ推しに等しい挙げ方をする香具師が沸いて来るのは何故なのか？
そして何故か比較対照を長池にして貶める

土井は打率以外は長池より通算成績は高いが
OPS 長打率　本塁打率などの指数系は殆ど下回ってる上に
単年で見ると内容の濃さを含めて大半の年で長池に劣っており
400HR超え＆2000安打達成者の中では最ショボな感すらある

ライバルは衣笠　松原　有藤辺りが相応しい打者

どの書き込みが土井と長池を比較して長池を貶めているのですか？
被害妄想？

野村、張本、土井、大杉、長池、有藤、みんなセリーグと比べて
過小評価されているじゃないか。

っげ

王
長島
落合
張本
山内
中西
大杉
松井
イチロー
山内

現役なしなら松井、イチロー外して野村、山本かな
土井はねぇよ。１８で四番打って記録伸びたって感じ

長池は確かに凄いんだけどそしたら掛布とかも入れたくなるしなぁ

長池にせよ掛布にせよ
通算成績に比しての中味の濃さは
土井がショボく感じる

>>72
こいつけっこううざがられてる大杉厨だから相手にすんな。

>>77
ゴキロー入れんなよｗｗｗ
ゴキロー以外の打者は、すべてにおいて数字が高い。
ゴキローは脚だけｗｗ

>>72
フル出場しても結局は規定打数に達して数字を出しているのだから
年齢は関係ねーだろｗ　寧ろ、規定打数に達してからの比較で自然

>>77
山内和弘と、あともう一人は・・
山内孝徳ですかｗｗｗ

＞400HR超え＆2000安打達成者の中では最ショボな感すらある
＞ライバルは衣笠　松原　有藤辺りが相応しい打者

土井と比較されるべき選手は、長嶋あたりだと思うが。
衣笠、松原、有藤じゃ土井の圧勝。

全盛期の大杉の数字と成長期の松井の数字を単純に比較して
大杉と松井はほぼ互角（ｷﾘｯ

頭が悪すぎ。

＞土井と比較されるべき選手は、長嶋あたりだと思うが。


土井ヲタってショボ2000安打スレの田中クン並みだなｗ

通算400本塁打＆シーズン40本塁打記録者
(現役は除く)
1王
2野村
3門田
4山本
5落合
6大杉
7田淵
8土井
9ローズ
10秋山

＞成長期の松井

そこが松井の全盛期なんだよ。

こんなもんお前現役入れたら金本とかも入ってくんだろ？
ノリも入るのか？まだか？
そのうち新井とかも入ってきたらどうすんねん

>>89は>>87に

シーズン最高塁打率を記録したこともＯＰＳ1.00以上を記録したこともないイチローは論外だ。
安くて小汚い内野ゴロ師はお断り。
右打者なら525本塁打を本塁打率14.88で量産した清原が最高、落合がこれに続いている。
左なら日米通算500本塁打を記録している松井が最高だ。
おかわり君は次世代の最高だ。

まだ生きてたのか。この真性ｶﾞｲｷﾁ

>>89
現役いれるなら、その面子の前に小笠原・松中・和田・福留じゃね？

>>91
確かにイチローは論外と言うか、打率は良いんだけど
他が極端に悪いからな。それは日本時代からも不変。
本塁打が打てた、打点もあった　というファンがいるが
それはメジャー時代と比較してのこと。

とてもではないが、日本時代も客観的に
本塁打が打てた、打点もあったとは言いがたい。
本塁打率３１　打点率０．１４６　正直良い数字ではない。

日本時代のイチローは
打率は脚で異様に高い。しかし他はそうでもない。

極端な打者

＞右打者なら525本塁打を本塁打率14.88で量産した清原が最高、落合がこれに続いている。

清原は本塁打を打て、なんだかんだで打点も取れたからね。
しかし、清原に致命的なのは異様な三振の多さと打率の低さ。
3割に乗せたのは、現役２２年で２度しかない。
反対に１００三振は９度も記録
８０以上に絞ると、なんと１４度もある。
清原は典型的な扇風機。

清原を推すなら、大杉かな。

>>91
清原の悪いところをかいて申し訳ないが
清原は30発以上も22年で7回しかない。
30発を続けたのも3年連続が最長。40発以上は1度も無く
最高が37発　シーズン最高成績が0.307　37本　94打点
正直、右の最強とは言えない。

右の最強は落合かな。次に大杉。一歩下がって清原

冷静に考えて
打撃のレベルとしては、そんな感じ。

大杉厨キモイな。
落合の次は山本だろうが。時代を考慮すれば長嶋だって大杉より上。

>>93
いや、400&シーズン40本塁打をあげてたから
現役なら金本とかでしょ。だからこんなものはあまり意味ないと言いたかった

＞時代を考慮すれば長嶋だって大杉より上。

オレは大杉厨じゃないが。
長嶋と大杉じゃ、大杉のほうが上だと思うが。（セイーバー云々はさておき）
打率は1分8厘、長嶋が上だが、他は大杉が上。

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(改訂版)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>99
セイバー無視している時点で大杉厨確定
四球選べないので、大杉の評価低いからってセイバーはさておきとかないだろ

>>99
長嶋の方が上だよ
大杉の時代より投高の時代なのに総合打撃指標が優秀なんだから

清原は味方が大差で勝利が確定している場合にはそれ以上相手チームの投手を打ち崩すことはしなかった。
そして西武ライオンズの四番としてチームを６回の日本一へと導く偉業を達成した。
やはり清原、やっぱり清原が最高だ！

>>100
大杉が論外ってことがよくわかった。
しかし長嶋と大杉を比較して大杉が上とかこういうやつがどっちが上とか語るなよ。
いくらなんでも格が違うだろうが。長嶋ほどの右打者はそうそうあらわれないぞ。

>>103
全くその通りだ。清原が歴代最高のバッターだ。

＞セイバー無視している時点で大杉厨確定

長嶋に都合の良いRCを出す時点で長嶋に勝たせたい要素満載だなｗ
あくまでも、打撃は大杉が上。オレはそれだけを語っているだけ。

>>84
＞土井と比較されるべき選手は、長嶋あたりだと思うが。

こんな基地害もいるんだなｗ

当時の審判は巨人打者、特に長嶋に甘く「長嶋ボール」があったからな
実力は長嶋と原が同じぐらいだろう

ドラクソワンとID:sL39f7Gq＝ID:7Q2AFhDMのW危地はセットで現れる。これ豆

長嶋　首位打者6回　本塁打王2回　打点王5回
大杉　首位打者0回　本塁打王2回　打点王2回


どこをどうみたら大杉のほうが打撃が上と言えるのか。
頭がおかしすぎる。

>>84
＞土井と比較されるべき選手は、長嶋あたりだと思うが。

長嶋　首位打者6回　本塁打王2回　打点王5回

土井　首位打者0回　本塁打王1回　打点王0回

どこをどうみたら土井が長嶋と打撃を比較されるべき選手と言えるのか。
頭がおかしすぎる。

セの選手と比べるんなら大杉ならタブタ、土井なら江藤あたりが妥当だろう。

長嶋茂雄と比較するなら江藤愼一あたりが妥当。
タイトルは審判のエコヒイキの賜物。

＞セの選手と比べるんなら大杉ならタブタ、土井なら江藤あたりが妥当だろう。

パ時代の大杉と比べる同時期のセの右打者って皆無？って位いないな

大杉が20HR超えした時期の67〜69年だと長嶋　江藤
全盛期の70〜72年で長嶋　松原
その後に田淵　シピンくらいだ

土井は松原　衣笠あたりで妥当でしょ

ONに唯一対抗馬だった江藤の方が突出度を含めて格上　

落合博満という選手がいた。首位打者５回本塁打王５回打点王５回、三冠王３回を記録し、通算５１０本塁打を本塁打率１４．９５で量産した偉大な右打者である。
だが、しかしその上に一人いる。清原和博！西武ライオンズの四番としてチームを６回の日本一へと導く偉業を達成し通算５２５本塁打を本塁打率１４．８８で量産した。清原は落合より多くの本塁打を落合より優秀な本塁打率で量産した右の最強打者だ。

>>115同意
５００本塁打という量のステイタスと本塁打率15.0を切る率のステイタスの両方をを築いた右打者は清原と落合の二人しかいない。

>>110
タイトル回数で比べんなよｗｗｗ

長嶋・・・8094打数　2471安打　444本　1522打点　打率0.305
大杉・・・7763打数　2228安打　486本　1507打点　打率0.287

打率は1分8厘　長嶋が上だが、本塁打と打点に関しては大杉が圧倒的に上。
長嶋の本塁打率18.2　大杉の本塁打率15.9
長嶋の打点率0.188　大杉の打点率0.194

まあ、長嶋より点を稼げる奴って、大杉を含め
この世には６人しかいないんだがな。

ヒットが出る確率は長嶋
本塁打、打点は大杉　は確定。

あとは、セイバー。

本塁打率は野村が600本打った時点で清原の生涯本塁打率とほぼ同等、
清原と同じ525本塁打時点では勿論、野村の方がかなり上だった筈。

>>118
野村は、晩年でかなり率を落としたからね。
ボロボロまでやるのが果たして良いかどうか。

26年やって本塁打率16は化け物。

>>106
凡退せずに四球を選ぶのも打撃貢献のひとつなんだが？

>>120
では
速いペース（高い確率）で本塁打が打てた事や点が取れたことに対する貢献は？
セイバーはそういうところが見れないからね。

>>120
論争する気は毛頭ないが、RCについて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RC_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

安打数と一括りにしているということは、シングル、ツーベース、スリーベース、ホームラン
が入っていると言うこと。　ホームランが入っているということは
打点も入れないとおかしいと思うんだがね。

ホームランは1本で1打点と1得点が加えられるルールになる。
ということは、ホームランが打てる打者はそれだけ打点をあげるペースも
比例して高くなるということ。何も「前の打者による」「ランナー有り無しによる」と
バカの一つ覚えに一概には言えない。

勿論ホームラン1本が1打点と1得点としてルール上保証されないのであれば
打点は除外でも全く問題ない。

なので、オレはRCはかなり欠陥があると思うがね。
RC算出の分子に本塁打1本1打点として考えると言う定義により
本塁打数×１打点があるあるならわかるが、まったくの打点除外なので
RCをポンと持ち出して、高い選手が上　という結論はおかしすぎる。

お前の思考のほうがよっぽど欠陥だらけだろｗ

>>123
いやいや。オレはまともですよ

>>122の考えはまともじゃないと出来ない。
打点を入れないのを不思議に思っていないやつのほうが欠陥
寧ろ、何も疑問も持たず、のほほんと生きているということかな。

ついでにＯＰＳの欠陥

１・・・打者タイプが分からない（単打で長打率が高いのか、長打で長打率が高いのか）
２・・・単打は長打ではないのに、「長打」率が上がってしまう矛盾
３・・・単打で率を伸ばした打者と長打で率を伸ばした打者のＯＰＳが同じ場合、同じ能力の打者と判断される（実は全く同じでもない）

江藤愼一
通算安打2057
通算本塁打367
通算打点1189
シーズン最多本塁打36
シーズン最多打点93

>>125
２は訳した奴が悪いだけでただのいちゃもんにすぎない
１と３は三流選手には当てはまるかもしれんが
ここに名前が挙がる打者は皆高打率の強打者だから関係ない

安打
 5位 衣笠祥雄  2543安打
26位 松原誠    2095安打
30位 谷沢健一  2062安打
31位 江藤愼一  2057安打
31位 有藤通世  2057安打

本塁打
 7位 衣笠　祥雄  504本
23位 江藤　愼一  367本
29位 有藤　道世  348本
34位 松原　誠    331本
49位 谷沢　健一  273本

年間最多本塁打
衣笠祥雄  32本
江藤愼一  36本
有藤道世  29本
松原誠    34本
谷沢健一  34本

>>127
＞ここに名前が挙がる打者は皆高打率の強打者だから関係ない

関係あるね。
高打率の強打者でも
本塁打が比較的少ないとか、単打のほうが多いとか　ある。

長嶋は本塁打率から、本塁打で長打をあげたというより
単打以外では２塁打中心で長打を上げた選手。
（そして少し劣って本塁打もある）

大杉はどちらかと言えば、２塁打は３０６しかなく
単打以外では本塁打を中心に長打率を上げてきた選手（本塁打率15.9）

長打率を上げてきた過程がそもそも違う。

ということは、能力そのものが違う。

>>115
清原は４番打者として
西武ライオンズを６回も日本一に導いたバッターだった。
その素晴らしい４番打者が、読売ジャイアンツ、オリックスブルーウェーブをも日本一に導いた













のか？？？

>>131
清原の現役時代をマラソンに例えてみるとこうなる。
前半で二位以下に圧倒的な差をつけて、後半、差を縮められながらもトップでゴールした。
清原は西武黄金時代を築いた英雄だ。後のことは考える必要はない。
どうでもいいことだ。
清原は現役最後の年、西武ドームでの西武最終戦を西武の敵としてむかえた。
試合には出なかったけど、バッグスクリーンには清原の西武黄金時代の勇姿が映し出され、試合後、西武選手による清原の胴上げが行われた。
西武黄金時代を築いた英雄清原に、西武の後輩も西武ファンも暖かかった。

めんどくせぇｗｗ
清原なんて糞のイメージしかないわ
大杉より普通に長嶋のが上だろ
数字うんぬんは長嶋はけっこうボロボロになるまでやったから下がったんじゃないの？
大杉は余力あったイメージ

長嶋のときってほかの選手ぜんぜん打ってねえな

長嶋が見送ればボール、1打席4ストライクあれば
年間で10本塁打、40安打ほどの差が出る。
掛布と長池は全盛期が短い。
1王
2落合
3張本
4野村
5山本
6大杉
7門田
8土井
9山内
10清原

>>135
こんな低脳まで相手にしなきゃだめなの？

>>136
長嶋が圧倒的有利な判定をされていたのさえを知らずに
野球殿堂に来ているの？
それとも素人すぎて意味がわからないの？
または脳留守君？

打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打を打てる能力を持っているか否かである。
本塁打は打てば確実に最高４点まで一挙に得点してしまう打撃の核兵器である。
この本塁打を効率的に打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
日本人右打者ランキング(（500本塁打達成右打者の本塁打率順位）
１位清原１４．８８
２位落合１４．９５
３位山本１５．０２
４位野村１５．９３
５位衣笠１８．６５

５００本塁打という量のステイタスも考慮したこの本塁打率ランキングの信頼性は折り紙付きである。

>>138
500本塁打を記録した右打者の顔ぶれは凄いね。
その中で一番効率的に本塁打を量産した清原はやはり右の最強打者だ。
有意義な資料を提供してくれてありがとう。

うーん・・　１〜７と１０は異論ないが
土井と山内はトップ１０に入る力は無いように思う。

清原は打率が悪いと言われるが
なんだかんだで右打者で打率０．２７２
驚異的な本塁打率と、あの大杉をも凌ぐ打点をかせぐペース。
（大杉の打点率０．１９４　清原の打点率０．１９５）

色々言われるが、右打者の最高峰の一人に間違いは無いと思う。

マジで清原そんな凄いと思ってんの？ネタ？

>>138>>139
わかりやすい自演乙ｗ

>>141
打率０．２７２　本塁打率１４．９　打点率０．１９５

やはり凄いと思う。

因みに、日本時代のイチロー

打率０．３５３　本塁打率３１　打点率０．１４６

打率は高いのだが日本時代のイチローも
今ほどではないが、脚に頼った打率上乗せがあり
バッティングによる打率は０．２９７（約６分も下がる）

本塁打率は３１と清原より倍以上も劣り
打点率もさほどでもない。寧ろ０．１４６は低いほう。
０．１４６のレベルは、調べた結果、有藤と同レベル。

>>140
山内は史上初の300本塁打、土井も飛ばないボール時代(若い頃)
の強打者、その頃の本塁打数や本塁打率は他の時代と比較できない
ものがある。

>>145
そんなこと言ったら、>>135の１、３、４、６の打者も
若い頃は飛ばないボールの時代だった。
飛ばないボール飛ぶボールとか言い出したらきりが無い。

山内はアリだと思うが
土井は無いな

チームに貢献しない本塁打　単打だらけで
通算成績の割りに長打率が低い
有藤よりも下ってｗ

>>135
大杉と門田って門田が上の打者とかいう奴がいるが
実は中身の濃い成績を残したのは大杉なんだな。

門田・・・4年連続30本　2年連続40本　20本以上14年　80打点以上9回（23年）
大杉・・・6年連続30本　3年連続30本　20本以上14年　80打点以上12回（19年）

あ　3年連続40本ね。　門田はアキレス腱の故障はあったが
ホームラン、打点に関しては大杉が上かな。
長打率は門田が上だが。

大杉厨うざい。

まともに10人選ぶと大杉は当落線上（まあ11番目か12番目ぐらいが妥当）だから
やたら必死になるんだよなぁ。

わざわざ6年連続30本とかｗ

連続にすれば門田より上になるとでも思ってるのかね。
門田は30本以上9回、40本以上4回でいずれも大杉より上。
本塁打率も大杉より上。本塁打王も3回で大杉より上。
通算本塁打数も567本で大杉より上。

>>151
門田のほうが打数が1000も多いのだから
実数は上になるだろｗｗｗ　
門田は高いレベルを続ける力は大杉に遥かに劣る。
これも間違いない事実。

>>151
6年連続30発はとりあえずパ3位の記録なんだがな。
1位・・・秋山9年連続
2位・・・野村7年連続
3位・・・大杉6年連続

わざわざではない。
なら4年連続は何位だよｗ

門田と大杉では大杉のが上だろ
ちなみに清原はベスト１０には入らん
土井よりは上な気がするが
王
長嶋
山本
張本
野村
大杉
山内
落合
中西
長池or掛布or門田

だと思うが

>>144
あの基本的な話で清原は四番だからね
清原だけじゃなくだいたいここにあがってる人はほとんど四番

イチローは一番ですよ
足使って何が悪いのかわからんし打点低くて当たり前だし寧ろ繋ぐバッティングでも良いのでは？

もし僕が監督ならイチローは絶対に欲しいチャンスメーカーである

一番でパカパカホームラン打つ例えば真弓だとか何年か前の高橋だかがイチローより上だとは思わん
勿論本塁打率だの打点率だのは上なんだろうがな

返す人と返される人を比べてどうするんだろうか

>>155>>156
日本時代のイチローは一番固定じゃなかったけど…
もしかしてイチローの日本時代知らずに語ってるのか？
釣りだろうけど一番も四番も走者還す時もあるし、走者還される時もある
繋ぐバッティングをしなくていいんじゃなくて、そういうバッティングしか
出来ない奴が一番に座ってる事が多いだけだが
それから新参か？打点率なんか使ってるのは殿堂板お馴染みの打点君だろ
何ワンパターンな基地外レスにマジレスしているんだ？

>>121
どうみても欠陥なのはお前の頭脳なんだが？
打点はあまりにも環境依存的で本人以外に影響される方が大きいという理由から無視されてるんだがな
打席に入ったときに走者が溜まっているのは打者の貢献じゃなくて前の打者の貢献だし
得点も、またその逆の理由で無視されている
単純に安打や四球の数であれば、多少の影響は受けても走者の数に直接左右されることはないため
比較的打者の能力に迫った評価をすることが可能
二塁打でも本塁打でも同じ打点数とか、三塁打打った打者が評価されずに次に犠飛打った打者が
評価されるのもおかしいし
速いペース（高い確率）で本塁打が打てた事については普通に評価されてるけど
釣りなのか知らんが

>>159訂正
二塁打でも本塁打でも同じ打点数とか→単打でも二塁打、三塁打でも同じ打点数とか

>>121>>122
安打として一括りになんかされているのはＡの部分だけを見た場合で
シングル、ツーベース、スリーベース、ホームラン
それぞれＢの塁打数のところで価値が区別されているんだが？
そういう事に気付かない時点でまともじゃないな
お前馬鹿な上ににわかもいいところだろ？

>>158
一番が多かったでしょ
三番も勿論多かったけど
返す事が出来ないやつが一番座るの？
へぇそうなの。僕は出塁率とか高い人が一番にいるんだと思ってたけどなぁ

しかしそういうバッティングしかできないとはよく言い切ったなｗ

>>162>>163
松井稼頭央や真弓や高橋由観ればわかるけどな
一番でも30本塁打を打ったりしているどころかクリーンアップ時代以上のキャリアハイ
ジーターはハンリー･ラミレスみたいに打力が高い一番はクリーンアップに昇格している
単に打力が低い奴が多いだけで
それなら何で総合打撃指標上位に一番打者が少ないんだ？

一番だからだろ
ポジションみたいなもんでそれぞれの仕事があるから
総合指章とかいうのは四番が高くて当たり前じゃないの？
四番なんだから

ちなみに松井稼頭央は一番時代のがいい選手だったと思うけど

>>165
だから逆だろ…
打順それぞれの役割があるからじゃなくて
それぞれの打順に適した打撃タイプの打者がその打順に座ってるだけなんだが
松井稼も高橋由も一番になっても本塁打を量産しているけどな
多少の打撃スタイルの変更はあっても一番でも長打を打てない奴が
三番に座ったところでいきなり長打を打てるようになったりしない
一番より三番の方がマークが厳しくなるんだから

でもイチローは三番になって２５ホーマで打点王ならなかったけ？

>>168
イチローは95年は一番が一番多いんだが
主軸にも座ったけど、不調になってまた一番に戻ってから活躍し始めた
日本で晩年は主軸だった打者がメジャーでは一番
岩村や井口だって一番とか二番とか
日本ではクリーンアップ打つ打者なのに
日本時代のような成績を残してれば、メジャーでもクリーンアップ打ってるよ

あ、そうなの。それは知らんかった

＞三番に座ったところでいきなり長打を打てるようになったりしない

そうなんだよね。
今年ゴキローがマリナーズの３番に座るときいて
ゴキローファンは、「３番に座れば、それなりのバッティングをする」と言っていたが
思ったとおり、「ゴキローファンはアホだった」

>>148
スタンドに突き刺さるような打球を放ちたい門田、
コンパクトなスイングでパワーのある大杉。
どんな投手にも対応できるのは大杉だろう。

衣笠は本塁打か三振かの確立が悪いタイプなので高反発球になっても
成績が変わらなかったから「長くやってるから本塁打が多いだけ」
と思われ名前が挙がらないが、低反発球の時はセリーグでは
トップクラスの長距離砲だった。

>>172
コンパクトなスイングで飛距離が異様に出るのは
大杉の専売特許だった。確かに大杉はどんな投手にも対応できる打者だった。
速球にも強かったし、変化球にも滅法強かった。
ただ、如何せん、イチローみたいに早打ちだったのが惜しまれるが。

>>148
同意
過去にスレがあったが土井vs長池にも当て嵌まると思う
中身の濃さという点で

>>153
秋山の師匠だった長池は70年に30本クリアしてれば(28本)
大杉とタイ記録だったのは惜しかったな
もし40本クリアしてれば5年連続40本だった

>>175
自分も大杉＞門田に一票。>>148みたら確かに大杉のほうが濃い成績なのは理解できる。
特に19年のうち14年が80打点以上というのは評価できるし、6年連続30や、3年連続40も評価できる。
落合や門田はやってないしね。打率も門田と変わらない。
長池は全盛期だけで評価すれば、門田はもとより、大杉や落合をも凌ぐと思う。

>>171
＞土井vs長池にも当て嵌まると思う
＞中身の濃さという点で

勿論、土井も凄いんだけど、あくまでも長池と比べたら
薄い内容なのが分かる。

それでも土井は20年の現役で16年が20本以上という凄さ。
これをなぜ巷が評価しないのか理解できない。

ただ、30本以上が2度、40本が1度と
「大きな数字」を残す力と維持する力はそこまでなかった。

どの評価でやはり落としてしまうものは
打点の低さ。クリンアップをずっと張り続けたのに
80打点以上は6回しかない。

ほんとうに、23本　70打点をずっと続けたという打者かな。
まあ、それも十分凄いんだけどね。23本を20年どうやって続けろというんだかｗｗ

>>148に習って、大杉と落合をみてみた
●大杉19年（落合20年）
6年連続30本（4年連続）
3年連続40本（2年連続）
20本以上14年（13年）
80打点以上12回（11回）

大杉のほうが高い数字を続ける力はあったのかな。
ただ、落合は日本人初の2年連続50本をやっているからね。

両者とも、どこかで異様に高い数字を数年続けているのは共通。
しかし本塁打数も486と510で終わっている・・
ということは、どこかで、激しい波がきて成績も大きく落としているということも言える。
高い数字を続ける力はあったが、逆に波もあったのが大杉落合かな。

土井は大きい数字こそ、そこまでないが・・・
ないということは波がなく安定しているということ。
波がなく安定するのも大切なこと。

>>171
去年の成績み見てもリードオフでも既に通用してなかったからな
全盛期なら三番でもそれなりにやれたと思うがまあ完全に衰えだな。これはしゃーない

全盛期でも余裕で無理

＞全盛期なら三番でもそれなりにやれたと思うが

無理だろ。
オリックス時代も、3番に座って調子悪くなって1番に戻ったり
また調子が上向くと、3番に座り、また1番に戻りの繰り返し。
結果としてそこまで長打もなかったし、打点９０が1度あったが
打数が５４０近くも消化してのこと。打点率でみても、０．１６９で
そこまで凄いわけでもない。打数が多かったからそこまで実数が増えたと言っても
過言ではない。

高反発球になって巧打の山本浩二開眼、強振の衣笠変わらず、
コンパクトスイング大杉、ミート力のある土井すでに衰え、
落合三冠王。

>>177
＞それでも土井は20年の現役で16年が20本以上という凄さ。
＞これをなぜ巷が評価しないのか理解できない。

＞ほんとうに、23本　70打点をずっと続けたという打者かな。
＞まあ、それも十分凄いんだけどね。23本を20年どうやって続けろというんだかｗｗ

60〜70y当時のパの強打者四天王(ノム　張本　大杉　長池)が
ほぼ毎年タイトル独占してたんで
タイトル争いに殆ど加わっておらず
尚且つすぐ下の世代の門田　加藤秀　有藤にも単年の数字で下回ってた年も有ったのが
土井が相対的にショボく見えてしまうのかと

あと賭博で謹慎＆送検喰らって黒いイメージが纏わり憑いてたのが評価に作用してるのでは？

>>178
大杉の6年連続30発以上は、合計229本
総数486の50％弱を6年で打っていることになる（驚）
それを考えたら、確かに総数486は、大杉という打者からしたら少ないかな。
6年連続30発以上で229発なら、600はいって欲しかった打者。

秋山にも言える。
9年連続30発以上でも結局420本程度。

>>183
土井の凄いところは、確かに>>177のように20年で16回も20本以上という
安定した力を長く発揮したこともある。

しかし、それと同等に凄いところは
フルスイングの強打を身上としていたのに驚異的な三振の少なさ。

あそこまで強打を放て三振しないとなれば
相手投手は恐ろしかっただろう。　実際に、東映の高橋直樹が
「この人とあと10年は対戦せんといかんのかと思うと、やる気を無くした」
と振り返っていましたな。

110 ：神様仏様名無し様 ：2012/07/03(火) 14:15:44.93 ID:NySa28MS
現役時代の土井はチームの為じゃなくて自分の為だけに打ってた
東映時代の張本や大杉と同類で サイン出されても完全無視
こういうのが主軸を打ってるチームは大抵優勝できない

>>181
実際、メジャーで3割15本打った歳もあるのだから無理なんてこたあ無いだろう
日本人で他に誰がこんなことできるか考えてみよう
ただ面白いのは、イチローの場合2001年から2010年までの10年間の中で
この3割15本打った年が一番評価が低いということなんだなｗ
まあ衰えきってから３番に"降格"したぐらいだから(そこらの選手なら昇格だがイチローの場合は降格)
一番に特化した選手であるのは言うまでもないがな

>>187
実際RC27のような総合打撃指標でもOPSでもその年はイマイチだからね
それからイチローが15本塁打打った年と同じ打数を打ってれば
2006年の城島や井口だって20本塁打超えてるペース
松井稼頭央とほとんど変わらない本塁打率
打数が多いからわかりにくいだけで長打力はワーストクラス

イチロー規定到達各年IsoP
2001年.107(65/75位)　2002年.104(68/72位)　2003年.124(70/80位)　2004年.082(75/76位)
2005年.133(62/80位)　2006年.094(70/75位)　2007年.080(80/82位)　2008年.076(67/68位)
2009年.113(66/75位)　2010年.079(64/69位)　2011年.064(72/73位)

長打力ワーストクラスの打者を3番に置くのは難しいだろう

青田、中西、土井、道具が悪い時代に豪快なスイングで
確実にミートしていつもフェンス際までもっていくから凄い
記録でしか知らない人が多くなった

＞メジャーで3割15本打った歳もあるのだから無理なんてこたあ無いだろう

その年の打数はいくら？
イチｒ−は打数が異様に多いことにより、本塁打数がそこまで行っただけだろう。
その年（2005年）の打数は679
679/15＝45.3　本塁打率45で、クリンアップと言われてもねえ。

＞RC27のような総合打撃指標

RCは打撃指標ではない。

>>188
え、松井稼頭央や岩村と変わらない本塁打率ならめちゃくちゃ凄いじゃん
そいつらNPBではトリプルスリーやら40本塁打やってるようなバケモノなんだぜｗ
たびたび忘れがちになりやすいけど
メジャーで落ちぶれた扱いの選手って日本ではスーパー選手だったんだよね

スレタイの歴代の打者ベスト１０

>>135のメンツ

1王
2落合
3張本
4野村
5山本
6大杉
7門田
8土井
9山内
10清原

でほぼ問題ないかな。と思う。
ただし、1位の王以外の順位はいじる必要有りかも。
基本的に、野村は張本より上でも良いと思う。もしかしたら2位でも良い？
個人的にだが、大杉と山本は張本より打撃能力は上だと思う。（打者としてね）
張本は打率以外の打撃指数がそうでもない。

>>192
何意味不明な事を言ってるの？
NPBで凄かっただけでMLBでは新庄以下の本塁打率だぞ
稼頭央も岩村も
MLBでは長打力はワーストレベルだからクリーンアップじゃないって話なんだけど

飛ばないボールの時代の長距離砲
セリーグ
王
江藤
衣笠
木俣

パリーグ
野村
土井
張本

ラビットボール禁止以降の1950年代と比べると
1960年代は少しずつ飛ぶボールになってきているような

イチロー信者でしたが二塁打以上の長打力がなく、内野ゴロを含む小汚なくて安い短打ばかりなので嫌になりました。
今は、西武の主砲おかわり君信者になりました。

>>194
本塁打率の話すると｢アベレージのレジェンド｣である
ウェイド･ボッグスやトニー･グウィンは新庄以下の本塁打力ってことになるし、
結局だから何？って話にしかならなくないか
まさかグウィンやボッグスより新庄のほうがクリーンナップとして優れてるなんてことを言いたいわけじゃないよな？

逆に言えば新庄は
｢MLBレジェンド｣であるグウィン、ボッグス、イチローらより遥かに優れた本塁打率と超一流のセンター守備がありながら
なぜレギュラーに定着すらできずおめおめ日本に逃げ帰ったゴミクズ選手になったのか
その原因の部分を考えたとき、選手としての優劣、クリーンナップとしての適性を測るときに
わざわざ本塁打率なるものを持ち出すことの意味自体危ぶまれることになると思うんだ

NPBの長距離打者なんて井の中の蛙だからな
メジャーに行けば松井ですら中距離打者
アホみたいなスレだ

>>197
同意
俺もイチローに嫌気がさしておかわり信者になった。
イチロー信者の共通点は本塁打率を避けたがることだ。イチローは本塁打を打てないからね。
安くて小汚い一塁打専門のゴキブリがイチローの正体だ。

スイングの鋭さ、打球の力、迫力は数字に残らないので
中西、土井は知らない人に過小評価されすぎ。
山内は突出度が凄いのに過小評価されすぎ。
川上はテキサスの哲と呼ばれたのに過大評価されすぎ。

>>198>>199
高打率だが、3番に定着出来なかった理由を話しているんだけど？
ボッグズは4分の3が1番と2番だし
グウィンも3番は半分程度だけどな
しかもイチローの長打力はこの2人以下

>>201
本塁打率を避けるというか、安打数と打率以外はすべて避ける傾向に有る。

去年、今年とゴキブリの打率は低いが、これは全盛期に比べてかけっこが遅くなったからである。一塁ペースに近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打ち全力疾走してラッキーヒットを狙うのがイチロースタイルだが小汚い内野ゴロがヒットにならなくなってきたんだ。
イチローはバッターではない。ただのかけっこの選手だ。

>>205全くその通りだ。激しく同意。イチローは薄汚い内野ゴランナーだ。

統一球使用時
大下
山内
中西
王
大杉
土井
門田
田淵
山本
清原

山内と土井はどうかなあ・・・

この２人は打率も高くホームランも打てるというより
２塁打が打てるという感じ。　（土井は若い頃２塁打が多かった）

統一球とは去年から導入されたＮＰＢの公式球。統一球の導入から全く打てなくなった小笠原の評価が難しい。

大下とか野球のレベルがアレ過ぎて参考になるのかな。

王と落合ぐらいしか今の野球で良い成績上げれないような。

統一球でも成績が落ちないのは
ミートが上手くパワーのある中西、土井、大杉。
パワーのない落合は三冠王はあきらめて四割狙い。

左で王、右で落合じゃないの。

中西、大杉は落ちないと思う。

ただし、土井は落ちると思う。

>>212
＞左で王、右で落合じゃないの。

なにが？

左 松井 王
右 清原 落合
これが正解だ。
次世代はダントツでおかわりだな。

２回しか３割打てなくて、ＨＲも最高が37本の清原の何が凄いのか。

次世代はダントツでおかわりってあんな穴だらけの選手が最強とかに
入るの。３割厳しいだろ。

さすがに清原よりは長嶋の方がずっと上だと思う。バッターとしてのスキの
なさとかが圧倒的に違うと思う。

王
落合
野村
張本
山本
大杉
長嶋
門田
中西
山内

>>216
確かに清原は10人のメンツに入るには違和感を覚える人がいると思う。
しかし、清原の凄いところは、打率はそこそこ（0.272）であり
脅威の本塁打率（15）と打点率（0.195）

オレ個人としては十分入るに値する打者だとは思うけどね。
ただし、打者のレベルとしては、大杉や長嶋、門田よりも下だとは思う。

張本って、打率は高いが
本塁打（本塁打率19）や打点（打点率0.173）は10人のメンツの中ではかない弱いんだよね。

打撃総合で見たら、張本は下に位置するかも知れない。（セイバーは高いのかもしれないが）

>>218のメンツ＋清原の
打率・本塁打率・打点率

＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１（ただし、打数が４１１６しかない）
山内・・・打率０．２９５　１９　０．１６７

清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５


野村克也は山本、大杉より下でもよいかな　とは思う。
しかし、野村は打数が１万を超えているからね。それを考えると
上の数字は凄いのかも。

山内は完全に脱落。点も取れていないし、本塁打も弱い。
かといって打率が3割以上をはるかに超えているのかと言えばそうでもない。
清原と代わっても良いと思う。

因みに、イチロー（日本時代限定）

打率０．３５３　３１　０．１４６

日本時代のイチローは、どう贔屓で見ても
打撃３冠に優れているとはいえない。打率に特化した打者。
本塁打と打点が極端に弱い。

この数字でクリンアップは正直、無理。

>>221
小笠原道大は入らないか？

終了

打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富なおかわりの本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富なおかわりの本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
長打率（塁打率）は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:2:3:4の比率でカウントすることによって打率の欠点を解消して、打者の長短打能力まで表すことが可能になった指標である。
日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1

イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。

>>226
最近イチローの小汚なさがやっとわかってきました。
イチロー信者をやめて、おかわり君信者になります。

清原の方が長嶋より上なんていったら長嶋大嫌いの野村監督でも
失笑しそうだわ。

張本や土井は30本前後でその時代のトップクラスの長距離打者だったが
パワーが衰えかけた時飛ぶボールになり加藤が出てきた。
王はカチカチの圧縮バットだった。

>>223
小笠原・・・打率０．３１３　本塁打率１８　打点率０．１７２（数字は昨年まで）

十分入っても良いと思う。

ただし、今年は更に数字が下がる恐れがあるので
このままでは無理だと思う（あくまでも昨年までの成績であれば文句なし）

追加で、阪神・金本
打率０．２８６　本塁打率１８　打点率０．１７４

金本も厳しいと思う。
単に、長くやってるだけって感じ。

小笠原とかあの時代の選手の長打力ってどこまで評価して良いのかわからん。
打率はともかくＨＲは完全に飛ぶボールの恩恵者って感じで。東京ドームとか
とんでもない感じでこすったようなＨＲがやたら多かったし。

日本野球審査協会は500本塁打1500打点達成打者を歴代のバッターベスト10に最優先して入れる

てかもう出場しねえんじゃね

清原の評価を下げてるのがＭＡＸの数字の低さだな。３割７厘で37本
じゃな。

他の歴代打者みたいに投手を圧倒してる感がない。

日本野球審査協会は500本塁打1500打点達成打者を歴代のバッターベスト10に最優先して入れることを決定しました。
それでは栄光の500本塁打1500打点達成打者を発表します。
清原和博
松井秀樹
落合博満
張本勲
門田博光
野村克也
王貞治
以上7人
いずれも歴史を作った偉大な強打者でその功績は燦然と輝いている。

>>232
昭和40年代の打者たちは球場こそ狭かったが
逆に飛ばないボールだったので、もっと評価してよいと思う。

セでは王・長嶋
パでは野村・大杉・張本・長池　くらいだったしね。
まともにホームランをかっ飛ばせたのは。

特に、パの打者たちは王長嶋に隠れてしまっていたので
もっともっと評価されても良いと思う。

>>221>>222
なんかわかりやすいというか
打率もよくてホームラン打てて点も取れるって
こういう感じなんだなって思うね。清原が意外に高レベルなのにﾜﾗﾀｗ
大杉は「ホームラン」の印象が強すぎて他がイマイチという感覚だったが
打率ホームラン打点とも高レベルだったんだね。　長嶋は打率以外大杉より下か・・
客観的に打棒では大杉＞長嶋は確定なのかな。
イチローは日本ですべてにおいて高レベルという印象があったけど
これ見たら、打率以外大したことないんやなーって思ってしまった・・

>>236
え松井って500本1500打点やってないけど・・・
日本野球機構公式記録を見ても、名前載ってないよ。

土井正三

>>239
松井秀樹は2011年シーズン終了時点で
日米合計505本塁打（NPB332本塁打 MLB173本塁打）1642打点（NPB889打点 MLB753打点）を記録しています。
ステージの高いMLBでの数字を含んでいるので非常に価値の高い記録です。

>>236
さすがに500本塁打 1500打点の両方共達成している打者の顔ぶれは凄いね。

>>236
>>241
×松井秀樹
〇松井秀喜

>>236>>241
秀喜なのに秀樹かよｗｗｗ

>>241
なんだそりゃｗｗ
日の土俵に米の数字を入れるのはおかしいと思うがｗ

お前の考えだと
極端な話、日本人日本でプレーせずに米で成績を残せば
米のほうが高いステージだから日本の記録に込みこます
要するに、メジャーの成績全てを日本で残したように食いこますのと同じだろｗ

それなら、メジャーリーガーの数字は全部日本の記録に入れないとなｗｗ

あくまでその当時の日本のプロ野球での指標だからね。メジャーでやれてたかとか
今のプロ野球でやれるのかってのは別の問題だから。

凡退あたりの長打の多さで言えば、
門田博光・城島健司・阿部慎之助・高橋由伸・金本知憲・張本勲と較べても遜色無く、
田淵幸一・田淵幸一・長池徳士・山崎武司・秋山幸二・岩村明憲よりも多い

凡退あたりの本塁打の多さで言えば、
田中幸雄とほぼ同じで、鈴木健・松井稼頭央よりも多い

それが日本時代のイチロー。

>>226
良く解りました。全くその通りです。
イチロー信者を長年やってましたが辞めることにしました。
これからは高いISOPを持っているおかわり君信者になります。
だけどゴキブリ信者を長年やっていた自分にその資格があるのか心配です。

>>246
本塁打は例外なく大幅に下がっているんだから組み込んでも問題ないだろ
安打数なら試合数増加で補えそうだけど

そもそもメジャーで通用するかなんていったら王以外無理じゃないの。

>>250
だからｗ
日本で成績残してない奴が、メジャーオンリーで成績を残した場合
メジャーのほうが高いレベルのところだから　という理由で
メジャーの数字を日本で組み込んでしまうと、どうなるかわかってんのかｗｗ

それって日本の敷居で残した数字じゃないんだよｗ
それをあたかも「この数字は日本でたたき出しました」と言わんばかりに組み込ませると
「はあ！？」となるわｗ

>>248
そんな多さを語ったところで、どういう証明になるのかｗ

>>250
それともう一つ聞いて良い？

プロ野球の公式記録を司る、日本野球機構が
日米通算というマスコミが勝手に造った数字を
公式記録に載せていないのは、なぜだか分かる？

日本プロ野球名球会は載せてるんだよね。

ここで名球会が日米通算も可としているのに
日本野球機構はダメ　としているのはおかしいという素人がいる。

名球会は、元々金田正一が設立した私設団体で
日本プロ野球とは全く関係ない。
野球に詳しくない、ある選手ファンはここをごっちゃにしているので
話がややこしくなる。

>>249
大丈夫だ。心配する必要はない。君はIsoPの重要性も理解しているし、おかわり君信者の資格は十分ある。
おかわり君とイチローのNPB通算IsoPを比べてみたい。
おかわり君.299
イチロー.169
全く話しにならないよね。
イチロー信者からおかわり君信者に移った君は野球をよく理解している。おかわり君は次世代を代表する強打者だ。
昔、清原、今、中村。それにしても西武ライオンズの四番は凄すぎる。

>>253
長打の多さを語る上では単純に長打と打数を較べるよりはこの方が明らかにフェア
本塁打の多さを語る上では本塁打率よりはこの方が明らかにフェア

理由が分からないなら訊いてくれれば説明しよう。

一時期３割が17、８人ぐらい出て、よっぽど長打力がない選手以外は猫も杓子も
１５本超えてた時期あったな。

＞長打の多さを語る上では単純に長打と打数を較べるよりはこの方が明らかにフェア

明らかに、長打数／打数のほうが「長打が出る確率」として正確だがなｗ

>>256
お前は、なぜ本塁打率の算出が
「打数／本塁打数」かも分からんようだなｗ

数字の遊びは楽ちいでちゅか？

ボクちゃん達ｗｗｗ

>>260
野球っつうのはな、数字の遊びなんだよ。
すべて数字がついて回る。
表向きの数字もあれば、裏を見て、その表向きの数字が
大したこと無いとわかるものもある。

分からないようだけど謙虚に質問する姿勢じゃないから教えてあげない

>>262
お前は本塁打率がなぜ「打数／本塁打数」なのか、わかるまい

>>262
お前は嘘つきだ。
お前が人に教えられるものなど何にもない。

野球に詳しいお父さんとイチローについて真剣に語り合った。
その結果、イチローには価値の高い二塁打以上の長打を打つ能力が乏しいことが理解できた。
お父さんに今までイチロー信者だったことを謝り、イチロー信者を辞める決意を伝えると今までイチロー信者だったことを笑って許してくれた。
そしてこれからは価値の高い二塁打以上の長打力豊富なおかわり君信者になることをお父さんに告げると
「おかわり君はこれからの日本を背負って立つことができる選手だ。いい選手の信者になったね。お前は野球をよく理解できたようだ。お父さん鼻が高いよ。何かうまいものでも食べに行こう。」と言って焼き肉を食べに連れて行ってくれた。
これからは親子でおかわり君を応援していきます。

>>263
分からないね。

四球をいくら選んでも影響無いのに三塁打を打てば打つほど悪くなる数字が
なぜ本塁打の割合を示すフェアな指標になると思えるのか、
その鈍さが分からない。

>>266
＞四球をいくら選んでも影響無いのに三塁打を打てば打つほど悪くなる数字が
＞なぜ本塁打の割合を示すフェアな指標になると思えるのか、

頭悪いな・・。
四球は打席に加えられるが打数には加えられない。
なので、四球が多い打者も、打数／本塁打を行う際は、フェアだな。

しかし3塁打の件だが・・・ｗ
3塁打はフェンスを越えていない、所謂本塁打ではない当たり。
越える越えないは大きな差。　本塁打じゃなくて、それ以外の当たりが多いというのは
それだけ本塁打を打つ力がないということだろうがｗｗｗ

よって打数／本塁打数＝本塁打率（１本打つのに何打数必要か）は、ごく自然且つフェアな算出法。

>>267
キミの言うことは全面的に正しいよ。
全打者が全打席柵越えだけを狙うスポーツの話をしているのだとすればね。
でも残念ながら俺は野球の話をしている。
三塁打を見て「本塁打を打てなかったのだ」としか解釈出来ないと思ってる人とは
いくら話しても?み合いそうも無いわ。

出なかった文字は「噛」の旧字か何か。

>>268
＞三塁打を見て「本塁打を打てなかったのだ」

3塁打になったから、その打者は3塁打を狙っていたとでも言うのか？
バットを振ってそれが3塁打だけだった話。

結果としては本塁打になっていない＝柵は越えていない。

何を狙っていたかは誰にも分からない。
本塁打を狙っていたかもしれないし、
長打を狙っていたかもしれないし、
後ろに繋ごうという意識だったかもしれないし、
ともかく打者を返す打球を狙っていたかもしれないし、
犠牲フライを狙っていたかもしれない。


にもかかわらず、

四球→引き分け
凡退→打者の負け
単打・二塁打・三塁打→打者の負け
本塁打→打者の勝ち

と見倣して勝率を割り出し、その逆数で語っているに等しいのが本塁打率。

単打・二塁打・三塁打→引き分け

とするのとどちらがフェアかは火を見るより明らか。

>>252>>254
日米通算ってあるのに
「この数字は日本でたたき出しました」なんて感じるのはあんたぐらいだと思うけど
それから日本野球機構では日本のみなのは日本プロ野球の組織なんだから当然
他国リーグの数字を混同したらおかしいだろ
マスコミや名球界がなぜ日米通算にしているのは日米両リーグのレベル差を考慮して
メジャーの方が同じ成績を残すにしても難易度高いので、日米合算の方がより実際の実力に近く、
平等に評価出来るようになるから
日韓通算にしないのは日本よりレベルが低いからだよ
そういう違いを分けられない馬鹿が意味不明な事をほざく事になる

日本人打者の通算本塁打率ランキング（2500打数以上、2011シーズン終了時点）
1王貞治10.66
2田淵幸一12.41
3中村剛也12.78
4松井秀喜13.77
5長池徳二14.41
6大豊泰昭14.79
7清原和博14.88
87落合博満14.95
9山本浩二15.02
10門田博光15.64
11原辰徳15.74
12野村克也15.94
13大杉勝男15.97
14江藤智15.99
15掛布雅之16.26
16村田修一16.46
17松中信彦16.60
18中西太16.87
19藤井康雄16.98
20山崎武司17.15
21阿部慎之介17.45
22小笠原道大17.463
23小久保裕紀17.465
24田代富雄17.85
25高橋由伸17.98
26金本知憲18.21
27長嶋茂雄18.23
28秋山幸二18.30
29宇野勝18.31
30中村紀洋18.39
31衣笠祥雄18.66
32土井正博18.70
33桑田武18.90
34石井浩郎19.08
35池山隆寛19.12
36張本勲19.18
37石嶺和彦19.29
38城島健司19.33
39和田一浩19.35
40山内和弘19.45

打者の能力を計る上でその打者が本塁打能力を持っているか否かは最重要項目となる。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけで打てば最高４点まで一挙に得点してしまう。
本塁打は二塁打三塁打は全く次元が違う高い打撃効果を持っている。
この本塁打を効率的に打てる能力を持った打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。
当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

↑
訂正があります。
×本塁打は二塁打三塁打は全く次元が違う高い打撃効果を持っている。

〇本塁打は二塁打三塁打とは全く次元が違う高い打撃効果を持っている。

>>272
＞「この数字は日本でたたき出しました」なんて感じるのはあんたぐらいだと思うけど

お前が思ってるのでは？
日米通算などマスコミが勝手に作り出したものなのに
あたかも公式記録のような扱われ方をしている。

＞日韓通算にしないのは日本よりレベルが低いからだよ

バカかｗ　レベルが低い高いなんか関係あるかｗｗｗ
どんなレベルであっても、違う土俵の数字を一緒にして
日本に持ち込むこと自体意味がないものなんだよｗｗ

>>274
どんな打者も一定以上の確率で打者のいる状況で打席に立てるし、
塁に出れば一定以上の確率で後続が返してくれるのだという前提が欠落していると思う。

×どんな打者も一定以上の確率で打者のいる状況で打席に立てるし、
○どんな打者も一定以上の確率で走者のいる状況で打席に立てるし、

>>273
このランキングのベスト10は凄いね。歴史を代表する四番バッターが並んでいる。
歴代バッターベスト10はこの１０人で決めてもおかしくない。

>>277
本塁打は塁上にランナーがいなくても後続の打者が凡退しても打てば確実に得点できる打撃パフォーマンスなんだ。
前後の状況に左右されないで打てば絶対確実に得点してしまうのが本塁打なんだ。

一塁ベース踏み忘れ

確実に点をあげることがそんなに大事ならばなおのことアウトの一つ一つが重いということになる

中西太

>>276
いや、それこそお前が勝手に思ってるだけだろ
２ちゃん暦長くてもお前みたいな下らん反論してるのは1人だけ
だから公式記録じゃないのに何で持ち出されているのか
意味を考えろって話なんだが、馬鹿だから日本語理解出来ないの？
それだけ価値があると思われるから公式記録じゃないのに持ち出されているんだが…
公式記録だけしか語っちゃいけないなんてルールないし
ここは記録のスレじゃないし

＞だから公式記録じゃないのに何で持ち出されているのか

海外で活躍している日本人を崇め
また、日本のときの記録と足すことで、あたかも偉大な数字を重ねたことを
知らしめるため。　まあ日本人選手にとって都合よく解釈するためのマスコミが考案したものだな。

現実、メジャーで活躍して日本にきた助っ人なんか
米日通算　など言わない。　クロマティとかマドロックとかフランコなんか
米日通算２０００安打を達成しているのに、米日のべの字も発言しない。

＞それだけ価値があると思われるから

価値なんかねえよ。
だからオレは書いたはずだが？　日本の土俵の数字と
アメリカの土俵の数字を足し算することに、全く意味など無い　とな。

日本人打者の通算ＩｓｏＰランキング（2500打数以上、2011シーズン終了時点）
1王貞治.3325
2中村剛也.2983
3松井秀喜.2784
4田淵幸一.2743
5大豊泰昭.2556
6落合博満.2532
7山本浩二.2511
8清原和博.2488
9長池徳二.2486
10中西太.2466
11原辰徳.2443
12松中信彦.2426
13村田修一.2401
14掛布雅之.2396
15門田博光.2393
16福留孝介.2378
17江藤智.2358
18小笠原道大.2356
19藤井康雄.2354
20長嶋茂雄.2345
21大杉勝男.2321
22野村克也.2305
23小久保裕紀.2303
24山崎武司.2281
25山内和弘2264
26阿部慎之介.2262
27和田一浩.2245
28別当薫.2228
29金本知憲.2227
30秋山幸二.2213

3000打数以上・1000安打以上・300長打以上の全打者の (本塁打)/(本塁打+凡退) すなわち、本塁打以外の安打を引き分けとした場合の「勝率」を調べてみると・・・

*1 位 . ( 0.1184 ) 王貞治
*2 位 . ( 0.1024 ) Ａ・カブレラ
*3 位 . ( 0.0983 ) 田淵幸一
*4 位 . ( 0.0945 ) 松井秀喜
*5 位 . ( 0.0938 ) Ｔ・ローズ
*6 位 . ( 0.0885 ) 長池徳士
*7 位 . ( 0.0884 ) 落合博満
*8 位 . ( 0.0858 ) 山本浩二
*9 位 . ( 0.0844 ) 清原和博
10 位 . ( 0.0843 ) 大豊泰昭
11 位 . ( 0.0836 ) ブーマー・Ｗ
12 位 . ( 0.0825 ) 門田博光
13 位 . ( 0.0809 ) 原辰徳
14 位 . ( 0.0807 ) 大杉勝男
15 位 . ( 0.0799 ) 掛布雅之
16 位 . ( 0.0798 ) 野村克也
17 位 . ( 0.0792 ) 松中信彦
18 位 . ( 0.0788 ) 中西太
19 位 . ( 0.0787 ) 江藤智
20 位 . ( 0.0779 ) A・ラミレス
21 位 . ( 0.0778 ) Ｌ・リー
22 位 . ( 0.0770 ) 小笠原道大
23 位 . ( 0.0766 ) レオン・リー
24 位 . ( 0.0765 ) 村田修一
25 位 . ( 0.0759 ) Ｊ・シピン
26 位 . ( 0.0742 ) 阿部慎之助
27 位 . ( 0.0732 ) 長嶋茂雄
28 位 . ( 0.0732 ) 小久保裕紀
29 位 . ( 0.0731 ) 高橋由伸
30 位 . ( 0.0730 ) 藤井康雄
31 位 . ( 0.0729 ) 山崎武司
32 位 . ( 0.0714 ) 金本知憲
33 位 . ( 0.0711 ) 張本勲
34 位 . ( 0.0710 ) 田代富雄
35 位 . ( 0.0696 ) 秋山幸二
36 位 . ( 0.0696 ) 和田一浩
37 位 . ( 0.0693 ) 土井正博
38 位 . ( 0.0689 ) 中村紀洋
39 位 . ( 0.0689 ) 宇野勝
40 位 . ( 0.0685 ) 城島健司
41 位 . ( 0.0684 ) 衣笠祥雄
42 位 . ( 0.0680 ) 山内一弘
43 位 . ( 0.0671 ) 江藤慎一
44 位 . ( 0.0671 ) 桑田武
45 位 . ( 0.0669 ) 福留孝介
46 位 . ( 0.0667 ) 加藤英司
47 位 . ( 0.0666 ) 石嶺和彦
48 位 . ( 0.0662 ) 岩村明憲
49 位 . ( 0.0662 ) 池山隆寛
50 位 . ( 0.0655 ) Ｊ・フェルナンデス

3000打数以上・1000安打以上・300長打以上の全打者の (長打)/(長打+凡退) すなわち、単打を引き分けとした場合の「勝率」を調べてみると・・・

*1 位. ( 0.1690 ) 王貞治
*2 位. ( 0.1573 ) Ａ・カブレラ
*3 位. ( 0.1571 ) 松井秀喜
*4 位. ( 0.1558 ) 福留孝介
*5 位. ( 0.1486 ) Ｔ・ローズ
*6 位. ( 0.1463 ) 中西太
*7 位. ( 0.1460 ) 小笠原道大
*8 位. ( 0.1457 ) 松中信彦
*9 位. ( 0.1456 ) 落合博満
10 位. ( 0.1429 ) 和田一浩
11 位. ( 0.1427 ) 長嶋茂雄
12 位. ( 0.1425 ) Ｒ・ローズ
13 位. ( 0.1419 ) 山内一弘
14 位. ( 0.1401 ) ブーマー・Ｗ
15 位. ( 0.1399 ) 山本浩二
16 位. ( 0.1388 ) 大豊泰昭
17 位. ( 0.1368 ) A・ラミレス
18 位. ( 0.1367 ) 村田修一
19 位. ( 0.1367 ) 藤村富美男
20 位. ( 0.1356 ) 掛布雅之
21 位. ( 0.1355 ) 原辰徳
22 位. ( 0.1342 ) 小久保裕紀
23 位. ( 0.1342 ) 清原和博
24 位. ( 0.1339 ) 加藤英司
25 位. ( 0.1333 ) Ｌ・リー
26 位. ( 0.1333 ) 門田博光
27 位. ( 0.1332 ) 城島健司
28 位. ( 0.1332 ) 阿部慎之助
29 位. ( 0.1323 ) 高橋由伸
30 位. ( 0.1322 ) レオン・リー
31 位. ( 0.1321 ) 金本知憲
32 位. ( 0.1315 ) 藤井康雄
33 位. ( 0.1315 ) 張本勲
34 位. ( 0.1307 ) イチロー
35 位. ( 0.1305 ) 田淵幸一
36 位. ( 0.1302 ) 長池徳士
37 位. ( 0.1288 ) 山崎武司
38 位. ( 0.1288 ) Ｊ・フェルナンデス
39 位. ( 0.1283 ) 江藤智
40 位. ( 0.1278 ) 大杉勝男
41 位. ( 0.1277 ) 秋山幸二
42 位. ( 0.1275 ) 大下弘
43 位. ( 0.1274 ) 岩村明憲
44 位. ( 0.1258 ) Ｊ・シピン
45 位. ( 0.1255 ) 松井稼頭央
46 位. ( 0.1251 ) 多村仁志
47 位. ( 0.1248 ) 田代富雄
48 位. ( 0.1246 ) 栗橋茂
49 位. ( 0.1245 ) 野村克也
50 位. ( 0.1243 ) 杉浦享

>>273>>286>>287>>288
通算記録を比べるには最低4000打数以上が必要です。4000打数に満たない選手は削除して下さい。

>>289
というか、打数の違いすぎる打者を同列に語ること自体出来ないと思うが。
例えば、>>286-288の打者の羅列は打数に違いがありすぎる打者ばかり。
上は1万打数〜下は4000打数未満

同じ土俵に上げるのはおかしいと思うがね。

>>285
だから価値がないとか言ってるのお前だけなんだが？
普通は価値あると思われてるからよく取り上げられる
海外の方がレベル高いと認識されてるからこそ、みんなわざわざ挑戦するんだが？
それから米日はメジャーの方がレベル高いからじゃん
池沼だから>>272の最後の2行も読めないのか？

>>289>>290
2500打数以上と基準を明確に表示していることは重要で理解してもらいたい。
2500打数以上とした理由は現役最高峰の中村剛也が歴代の強打者達と比べてどの辺りに位置するか明確にしてみたかったからだ。
おかわり君は本塁打率、IsoP共超トップレベルであることを明らかにすることができたので目的は達成できた。
おかわり君に足りないのは打数だけ、だけど今シーズン終了時点では3000を越える。打数は後からついてくる。
じゃんじゃんじゃかすかおかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打

率重視、印象重視なら全盛期に活躍してかげりが見えた時すぐに引退した
選手が圧倒的有利。
マラソンで途中まで世界記録を出して疲れたら棄権、
ボクシングで最初ラッシュして疲れたら棄権するのと同じ。

＞だから価値がないとか言ってるのお前だけなんだが？

価値がある云々を言っているのは、日本人だけなんだが？
アメリカでは何の評価もない。

だからかいてるだろｗ
「日本人が、日本人選手をよく言うために都合よくつくられたもの」だとなｗ

>>291

>>294を書いた者だ。
因みに、日本よりレベルが低い　と日本人が見下している韓国。
韓国も韓日合算記録など出していない。（お隣は、日本を良く思っていないから　とかいう戯言は無しね）

日本人が日本人選手を買いかぶる為に、都合よく編み出された産物。
本当に価値があって、記録として成り立つものなら
日本野球機構の公式記録にも載る。

載せないということは、価値としても見出していない。
故に意味も無いもの（日本の数字とアメリカの数字を足すこと自体に意味すらないと捉えている証拠）

そんなに価値や記録として載せて欲しいなら
日本野球機構に訴えるんだな。

鼻で笑われて相手にされないのがオチだがな。

>>292
オレは基本的に貴殿と同じく
「本塁打こそ最高の打撃」と思っている。
いくら打率が高くても、長打が打てる確率が極端に低かったり
本塁打が出る確率が極端に低かったり、そういう打者は評価できない。

イチローがその典型。　彼は脚で上積みされた打率は高いが
バットを振ってのヒットの確率は低い。その上、長打の確率も低い。
そこを冷静に考えると、彼の評価はあまりにも過大。
評価できるのは守備かな。

それと、2500打数の中村の今の位置ということだが
他の打者は打数が7000とか8000もあるのだから
母数自体が違うので位置どうのの話自体、出来ない　ということをオレは書いたんですけど。

イチローの長打の確率は>288の中では歴代34位

>>297
だからさ、3619打数で母数自体が極端に少ないんだから
他の7000、8000、9000の打者群と比較は無理と書いてるんだが。

>>295
だから日本プロ野球の公式記録なのに
他リーグの記録が載ってたらそれこそおかしいだろ
価値があるかどうかと公式記録として成り立つってのは別の話
それから韓日通算って普通にあるじゃん
お前が知らないだけで
李承�Yは韓日通算500本塁打とか2000本安打とか騒がれてるし

>>298
遥かに少ない打数で勝った勝ったと騒げば確かに問題だろうけど、参考にするぐらいは良いだろう
本当は連続した3シーズンなり5シーズンの最高値で比較できればその方がずっと公平だとは思うけど
それは無理。

>>292中村剛也2645打数
>>297イチロー3619打数
共に4000打数に満たないのでアベレージの通算記録を他の条件を満たしている選手と比べることはできません。
叉、選手には以下の三つの時期があります。
�@上昇期�A全盛期�B衰退期の三つです。
他の多くの選手の通算記録にはこれら全ての時期が含まれていますが、中村剛也とイチローの記録は上昇期と全盛期のいいとこだけで形成されています。
これは非常に卑怯なやり方で、2500打数以上、3000打数以上と基準を最初に示したからといって許されるものではありません。当然ながら、あなた方のデータは全く無効です。

>>291
>>285を擁護するわけじゃないが日米通産の記録を鵜呑みにするのは公正さに欠ける

同じ本塁打40本でも日本で達成するよりメジャーで達成する方が断然価値が高い

一方、同じ200安打でも試合数の関係でメジャーより日本で達成する方が価値が高い

君が日米通産記録と日韓通産記録を区別するのは一方が日本で生涯プレーした場合より達成しやすいと考えているからだろ？

日米通産記録にも物によっては日本で生涯プレーした場合より達成しやすい側面がある

だから一概に「メジャーの方がレベルが高いから信頼できる」と言う論法が通るわけではない

内容を吟味すれば参考にはなるだろうが
単純な割増・割引計算の結果は信頼性に欠けるあくまで参考程度の物

>>301
日本野球審査協会（笑）お前は4000打数にこだわっているが4000打数で通算記録の1位に登場してくるのは全盛期後半のまだ衰退期に入っていない選手なのだ。
お前の言う上昇期、全盛期、衰退期を全て含めるのなら4000打数以上では少なすぎる。
お前の言っていることは矛盾している。
そして現役で上昇期から全盛期にさしかかっている選手も歴代バッターベスト10の選考に入れる必要があるが、4000打数以上ではこれらの魅力的な選手は拾えなくなる。
お前の4000打数以上に関するこだわりはこの角度から見ると多過ぎることになる。
最初に2500打数以上と基準を明確にしているのは正当なやり方で評価されて当然だ。
ところで医者（精神病院）には週に何回行ってるの？

>>302

>>285を書いた者だが・・・
オレは日米通算など、日本人が日本人選手を都合よく捉える為に
考案したものだと思うし、参考どころか、意味すらないと思う。
意味があるなら、日本野球機構にも日米通算というものを、どこかの端っこにでも
載せるだろうし。

載せないということは、端から眼中に無い（日本と米国の数字を足すこと自体、意味が無い）
と捉えている証拠。

>>303
通算記録をランク付けする上で一定以上の分母数は必要で、分母数が少ないデータは信頼度が弱いものとなります。
そういう理由で最低4000打数以上は必要だとしているのです。
本塁打率のランキングもIsoPのランキングも4000打数以上の打者に限定してもらえば認められます。

4000という数字の根拠は？
誰かがそう決めたからというのは根拠にならないとして。

>>306
通算記録をランク付けするには一定以上の分母数が必要です。分母数の少ないデータを一定以上の分母数を持ったデータと比べるのは不公平です。一定以上の分母数を日本野球審査協会では4000打数以上に設定しています。

俺はイチローと松井秀とは入れていいと思う
理由メジャーでの成績が二人以上の成績は残してる人はいないから
他の人も成績残してるなら別だが
王張本野村山本も入れていいのでは後の四人は人によりけりじゃない

打者の能力を計る上でIsopと出塁率は重要である。優秀な打者とはIsoPが高く、尚且つ出塁率も高い打者である。
出塁率とIsoPを掛け合わせることによりこの両方の能力を考査に含んだ価値の高い打撃総合指標を作成することができた。そしてこの打撃総合指標を打撃期待値と命名することにした。
それでは打撃期待値の算出式を表記する。
打撃期待値＝IsoP×出塁率×1000(小数点第1位まで表記する。）
この数値が高い程IsoPと出塁率の両方の能力を兼ね備えた優秀な打者であるといえる。

打撃期待値ＴＯＰ３０(2500打数以上2011シーズン終了時点）※4000打数に満たない打者の右端には★を6000打数以上の打者の右端には○を付けた。
1王貞治○148.4
2松井秀喜115.0
3落合博満○107.0
4中村剛也★102.6
5田淵幸一99.1
6清原和博○96.7
7山本浩二○95.7
8松中信彦95.6
9福留孝介★94.3
10中西太93.5
11小笠原道大○92.5
12掛布雅之91.3
13門田博光○90.6
14大豊泰明89.8
15長嶋茂雄○88.8
16長池徳二88.6
17江藤智87.2
18原辰徳○86.8
19和田一浩86.4
20張本勲○85.8
21山内和弘○85.7
22金本知憲○85.3
23藤井康雄83.0
24野村克也○82.4
25石井浩郎★82.3
26別当薫★81.5
27阿部慎之介81.4
28大杉勝男○81.2
29村田修一80.9
30高橋由伸80.4

打撃期待値31位〜60位
31加藤秀治○79.7
32小久保裕紀○79.3
33山崎武司○77.2
34秋山幸二○76.9
35城島健司76.2
36岩村明憲★76.0
37藤村富美男75.4
38中村紀洋○75.0
39田代富雄72.6
40杉浦亨72.2
41吉村禎章★72.0
42栗橋茂71.8
43イチロー★71.1
44土井正博○71.0
45衣笠祥雄○70.8
46江藤慎一○70.2
47池山隆寛69.9
48豊田泰光○69.8
49有藤通世○69.7
50蓑田浩二69.6
51多村仁★69.5
52桑田武69.4
53宇野勝○68.581
54大下弘68.575
55井口資仁68.0
56石嶺和彦67.9
57広沢克実○66.2
58飯島滋弥★66.1
59谷沢健一○65.6
60大島康徳○65.4

>>308
お前は入れろよ。
実際は絶対に入らないから。

なぜ入らないといえるの昔より今のほうがレベルが高いし

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
このサイトの榎本カブレラを抜いてオカワリを入れればいいんじゃない

それか通算OPSの上位10人を入れればいい

>>302
だから本塁打を考慮するって話だろ
鵜呑みにしているわけじゃなくて今の時代に合わせて、
日本単独に加えて日米も考慮して、より公正に評価する為に見るってだけだが？
安打はともかく本塁打はどう考えても日本よりも上回るとは考えられない
一番日米で難易度が違う積算成績なんだから

>>304
載せないということは、端から眼中に無い（日本と米国の数字を足すこと自体、意味が無い）
と捉えている証拠。 って何？
違う野球リーグなのに記録として載せる方がおかしいと思うけど？
それはお前が載せる立場になった時にそうする、ってだけであって
俺だったら意味があると思っても別リーグの記録を載せようと思わないから
そういうレスは全く無意味なんだけどね
だから公式記録の話をしているわけじゃないって何度も言ってるのに
馬鹿だから理解出来ないのか？

>>304
日本名球界で考慮されてるのは
メジャーが遠かった時代にプレイしていた、
プロＯＢにも十分に認識されてるってことだろうに
公式記録だとか、そんなの重要じゃないんだが？
ここは記録のスレじゃなくて、歴代バッター誰が優秀なのかを
挙げるスレなんだから

年代別強打者
30中島治
40〜50川上大下山内中西藤村
60王長嶋張本野村大杉長池江藤
70田淵山本浩加藤秀掛布門田土井
80落合ブーマーバース清原秋山
90松井金本山崎武小久保Tローズ
00〜小笠原ペタジーニラミレスオカワリ

尚1948〜50 76〜87 00〜07辺りまではラビットボールなのでそれも割り引いてみるべき
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html　このサイトに詳しい

＞日本単独に加えて日米も考慮して、より公正に評価する為に見るってだけだが？

それが公正でもないって言ってんだろｗ
国語能力有る？

日本で培った成績と
アメリカで培った成績

一緒にして日本の記録に組み込んだら、どうなるかわかって書き込みしてんのか？

お前は例えば、アメリカで１９８６安打　日本で１４安打した助っ人外国人が
米日通算２０００安打で日本の安打通算記録に載ったらどう思う。
日本で１４安打だけなのに、なぜ２０００安打なんだよ　ってなるわ。　普通の人なら。
ラミレスが米日通算２０００でマスコミが話題に取り上げたが
日本球界は何の祝福も無かった。（花束贈呈もね）

そりゃ当然。
何の記録でもないし参考にも思ってないから。

参考程度とか都合よく抜かしているのは日本人先週贔屓の
日本人だけ。

＞載せないということは、端から眼中に無い（日本と米国の数字を足すこと自体、意味が無い）
＞と捉えている証拠。 って何？

お前国語能力無いなｗ
公式記録を司る日本野球機構は日米通算なんて
１％も思ってないっての。　思ってるなら片隅に乗せたり
※をつけて組み込むわ。

入れてないよね？　組み込んでないよね？

なぜか？

マスコミが勝手に作り出した日本人選手贔屓のための
都合よい指標だから。

レベルが高い低いは関係ないんだって。
これも書いたよね？

単純に一緒にするのはどうかと思うがアメリカでの記録のほうが明らかに価値がある
別に俺はクロマティ2000本と書かれてても違和感ないね日本で500安打以上してれば載せてもいいと思う
日米通算として別記してもいいしね

別に日本だけでも松井とイチローの記録は見劣りしないと思うぞ
バースはたいした打者じゃないと言ってるのと同じ
歴代のバッターベスト１０を決めるスレなんだから

>>319>>320
だから公式記録の話をしているわけじゃないって言ってるよな？
国語能力がないのはおまえだろ…
1％も思ってたら※を付けて組み込むってどういう理屈なの？
誰か1％でも思ってたら※を付けて組み込むて言ったり、そういう決まりでもあるのか？
1％思ってなかったとしても何も問題無し､別に公式記録を語るスレじゃないし
そしてレベルが関係あるからこそ日米は考慮されても
日韓や日台なんか考慮しないんだよ
これ何度も書いてるよね？何で何度も書いてるのに理解出来ないの？
人に言う前にちゃんと相手のレス内容を読もうよ

>>323
甘いな　オレは「公式記録の話」をずっと続けてたんだがなｗｗ

だから
国語能力無いな　と書いたんだよｗ

＞単純に一緒にするのはどうかと思うがアメリカでの記録のほうが明らかに価値がある

だからｗ
価値云々じゃないんだよｗｗｗ

>>323

>>276を見てみろｗ
オレはずっと、あたかも公式記録のような扱われ方をするのはおかしいと苦言を呈してきたんだがｗ
また、日本とアメリカのまったく違う土俵の数字を一緒に足し算するのも全くおかしいこと。

だから書いてんだろｗ
日本人が都合よくなるように編み出された日本人のための指標だとなｗ

これスレでは通算の数字がつみあがるような公式記録はたいした問題ではないのでは
それこそバースはたいした打者じゃないといってるようなもんでは

>>320
メジャーで電光掲示板で紹介されるし、朝鮮日報も韓日とかやってるんだけど
日米通算を考慮しないのも
日本野球機構があくまで日本単独の野球機構だから
そういう都合でただ載せていないだけって言い訳も出来るんだけど？
ＦＩＦＡなんかちゃんと合算したりしているんだから
サッカーで良いのに野球で駄目な理由なんてない
ただ統括する機構があるかないかぐらい
つうかこういう歴代打者ベスト10を語るスレで
公式記録かどうかこだわる重要性がどこにあるのか教えて？

>>326
公式記録のような扱われ方で何か問題があるのか？
誰も公式記録ではあると思っていないのに
こういうところが大馬鹿っていうんだよ

>>327
日本プロ野球においての助っ人外国人は
１・・メジャーで大成する前に引っ張ってくる
２・・メジャーで全盛期をすぎた（晩年の）選手を引っ張ってくる
傾向が強いので、一概にバースがどうのとは言えない。

カブスのソリアーノも大成する前に広島が放出してしまったからね。
マドロックもアルーもメジャーで晩年で日本に呼ばれたが
やはりそれなりだった。

＞公式記録のような扱われ方で何か問題があるのか？
＞誰も公式記録ではあると思っていないのに

1行目にそう書いていると言うことは
そういう扱われ方を自認しているということに気づいていないバカｗｗ

>>326
足し算してもこのスレ的には全然おかしくないんだけど？
むしろ公式記録かどうか話したいなら珍しい記録スレにでもいけば？
普通にスレ違いなんだけど

>>329
オレは>>276からずっと述べているのに
公式記録の話はしていない　とアルツハイマー病発言ｗ

人の書き込みを見ていない
もしくはざっと見て感情的に書き込んでいるのが丸分かり。

じゃあ助っ人外人はラミレスとかブーマーとか黒ローズとかぐらいまで
やってないと駄目なの　このスレ的にはどうなの

＞足し算してもこのスレ的には全然おかしくないんだけど？

歴代の打者ベスト１０
日本人打者がほとんどを占める中で
メジャーでどうのと別の数字を合算させた数字で語るのは無意味で滑稽。

一つ書いておく。

歴代の打者ベスト１０と言うことは投手は省かれる。
なので必然的に2001年のショボロー以降に絞られる。
ということは、2000年以前の打者はすべて日本のみでの数値になる。

結論としては、打者を語るときはほとんど日本で活躍した打者になる。
そこに別の土俵（米国、韓国など）での数値を足し算した打者が出てきたら
話がややこしくなるし、それこそ場違いだよ。

＞じゃあ助っ人外人はラミレスとかブーマーとか黒ローズとかぐらいまで

当たり前。
ここは日本なんだよ。　日本の数字で語るのは当然。

>>331
そういうところが馬鹿なんだろうな
公式記録のように扱われてるが、実際は公式記録ではない
公には認められていないが、扱ってる人は公式記録並に評価をしている
それだけの話
それなのに、日本野球機構は1％も判断してないとか
レスして何か意味があるの？

日本で活躍したならバースクロマティリー兄弟も候補には当然入ってくるよな

>>333
公式記録のように扱われるって言うのと
実際に公式記録なのかどうかっていうのは
全然違う話だよ
お前みたいな馬鹿は同一視してしまうんだろうけど
公式記録のように扱っていると、その人は公式記録だと勘違いしてしまってると思うんだろうな
こういうやつは

そもそもなんで公式記録云々にこだわるのか
OPSで判断すりゃいいだけの話

>>333
高く評価をしている人が公式記録のように扱ってるだけなのに、
実際に公式記録だと勘違いしてしまってると思って
そういう人に対して日本野球機構の公式見解がどうとかいう大馬鹿
どこかずれてるってよく言われないか？

>>335
今は2000年以前と違って
一流野手はメジャーに挑戦する時代なんだよ
メジャーに挑戦した超一流が挑戦しなかった二流に劣るわけではない
昔なら全盛期凄かったのに通算成績伸びないのは短命だったのだから
評価は出来ないけどね
そうやって今と昔では状況が違うのを一緒にする方がややこしくしているんだけどな

>>309
王の圧勝だね。
ぐーんと離されて松井と落合、まあ妥当な結果だな。
おかわりは打数が少なすぎる。4000打数未満の印しのなかで3000打数未満はおかわりだけだろ。
強引にランキングに入れ込んだ感じがする。

私が作った打撃総合指標の打撃期待値ベスト10はそのまま歴代バッターベスト10に置き換えることが出来ます。
>>309で打撃期待について簡単に解説しています。
打撃期待値ベスト10
1王貞治○148.4
2松井秀喜115.0
3落合博満○107.0
4中村剛也★102.6
5田淵幸一99.1
6清原和博○96.7
7山本浩二○95.7
8松中信彦95.6
9福留孝介★94.3
10中西太93.5

確かにおかわり君の2011年シーズン終了時点での通算打数は2645と少ない。しかし今シーズン終了時点では3000打数を越え後数年で4000打数を越えます。
おかわり君の通算IsoPは.2983と非常に優秀です。そして出塁率も上昇してきています。
おかわり君は現役最高峰のバッターでおかわり君の載らないランキングなど無効です。

>>341
＞高く評価をしている人が公式記録のように扱ってるだけなのに、

だからｗ
オレはなんども、書いているはずだが？

「あたかも公式記録のように」　と

上のほうにも書いたはずだがなｗｗｗｗｗ
日本語読めないのか？？

>>341

日本語講師を雇って、>>276を読め。

もともとなんで公式記録云々にこだわるのか訳が解からない　opsで判断すリャいい

>>345>>346
まず日本語を勉強してからスレタイを読め
だから、その何が問題あるの？
日本野球機構で1％も考慮してないとか歴代バッター10を評価するスレに
そんな事どうでもいい
不満あるなら記録スレにでも書き込みしろよ

>>344
日本野球審査協会は打撃期待値を打撃総合指標として最高のものと認定しました。
IsoPと出塁率を掛け合わせたことで両方の指標で一定以上の数値を記録していないとこの指標の数値は上がりません。良く考えて作られています。但し通算打数が4000以上の打者限定ということは守ってもらいたい。

誰からも相手にされなくて自演１００回目

高いＩｓｏＰと高い出塁率を持った打者がバッターボックスに立った時の打撃期待値は高まります。
打撃期待値とは打者のIsoPと出塁率の両方を考察してバッターボックスに立った打者に期待できる攻撃の強さ確率を数値化したものです。
考案した私が言うのも何ですが打撃期待は打撃総合指標の最高のものです。

期待される打者
別当
山内
中西
野村
王
張本
土井
田淵
山本
落合

>>348
お前が勉強してこいなｗ
お前は、「公式記録のように扱っているだけなのに」と>>341で書いたが
オレは>>276ですでに、その捉え方はおかしいと指摘していたんだよｗ

日米通算入れるかどうかなんて揉める必要あるか？

どっちにしても松井秀とイチローがベスト10入りしないわけ無いし、
他の人達は入れない方が寧ろ良いんとちゃう？

同感90年代は打低だし昔より今のほうがレベルも高いし
王野村張本落合長嶋が別格なのは言うまでもないが
OPSで判断すればいい
1948〜50 76〜87 00〜07辺りまではラビットボールだから
それも考慮して見ないと
長距離打者ばっかりから選んでもいいけど中距離打者から2人くらい選ぶべき
メジャーで活躍したのはイチロー松井秀次点で井口青木位しかいないのだから
それも考慮すべき
積算記録だけ重視すると助っ人外人は大したことじゃなかったになるので
積算はある程度無視していいのでは2〜3年活躍した助っ人なら候補に入れたら

>>351
打撃期待値の高さと共にその数値が算出される打数の多さも考察してもらいたい。
10000打数を越える野村克也の数値は考慮する必要がある。
10000打数達成はより長く現役を続けた証しで、それだけでもステイタスを築いている。

>>355
中距離打者なんて言ってるとイチローに怒られるぞ


余談はさておき福留はメジャーでは通用してない扱いなのかな？


個人的には福留がゴミ扱いでも全く問題はないけど

イチローは日本でもメジャーでも全く駄目で論外だ。
イチローのメジャーでの打撃期待値
IsoP.085出塁率.370
打撃期待値31.45

松井のメジャーでの打撃期待値は容認出来る。
IsoP.182出塁率.363
打撃期待値66.1

イチローのメジャーでの打撃期待値は松井の半分以下。IsoPは驚く程低くて、お話にならない。

>>358
ショボローのISOP　0.085ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんど単打じゃんｗｗｗｗｗｗ

ドラフトワンさんピートローズの打撃期待値と
ルーブロックやリッキー　ヘンダーソンの打撃期待値も調べて欲しい
当然衰えた数値も入ってるので比較は出来ないがOPSや長打率がイチロー
と同じくらいイチローのMLBでの長打率は421 OPSは791だし
そういう人たちと同じくらいだから思ったよりしょぼくないのでは
宮本くらいの長打率なら別だが

やっぱり自演ｷﾁｶﾞｲだったか

今後、打撃期待値を計算式からOMIという名称にすることにしました。
OMIとはOn-base percentage, multiply the Isolated Powerを略したものです。
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000が算出式になります。

>>360
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI31.5
(IsoP.085出塁率.370)

>>358>>362
訂正があります。
イチローのIsoPは0.085ではなくて0.095
従ってOMIは35.2になります。

ここで改めて各選手のメジャーOMIを比較してみたい。
松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.085出塁率.370)

いずれにしてもイチローは駄目だ。

>>365
訂正があります。
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)

IsoP.085×→ .095〇
OMI35.2は正確です。

仕事で疲れているので集中力が落ちている。
今一度各選手のメジャーOMIを比較してみたい。
松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363) リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401) ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343) ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375) イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)
イチローが安くて小汚いことを改めて確認できた。
さあ、おかわり君が本塁打を量産する夢でも見ながら朝までぐっすり眠るぞ。
じゃんじゃんじゃかすかおかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打

昔、清原、今、おかわり。西武ライオンズの四番は日本の四番だ。

しかしピートローズと大差ないねピートローズ松井よりピートローズがしょぼいとか言う人はいないよな
ロッドカルーも調べてみて
中軸としては物足らないが1番打者としたら合格点ではないか
宮本慎石井琢も調べてみて

>>368
お前は数字が読めない大馬鹿者だ。
松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI31.5
(IsoP.095出塁率.370)

ピートローズとイチローのOMIには大差がある。
松井秀喜と比べればピートローズは明らかにしょぼい！

後、自分で調べてみたい選手がいたら自分で調べろ。
以下に改めてOMIの算出式を載せてやる。
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000
打者を評価する上でIsoPの高さと出塁率の高さは重要である。OMIはこの二つの能力を査定に含んだ最高峰の打撃総合指標である。

君の指標でいくと明らかに松井よりショボイと思われるピートローズががどうしてセンチュリーベストナインに
ノミネートされてるの　あとイチローとピートローズの差は
落合とオカワリの差より小さいよ
イチローのOMIは35・2じゃなかったの

>>369
改めてイチローのデータを訂正する
松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)

ピートローズとイチローのOMIには大差がある。
松井秀喜から比べればピートローズは明らかにしょぼい！
従ってイチローはゴミだ。

四球→出塁率上がる・IsoP変わらず。
単打→出塁率上がる・IsoP下がる。

四球って単打より素晴らしい打撃なの？ｗ
却下。

以下「打撃期待値」と「OMI」はNGWordとなります。

>>370
あれは、数字を細かく見て選出したり　ではなく
主観的なもので選出しているお遊びだろう。

日本のセンチュリーベストナインでも同じ。

＞松井秀喜から比べればピートローズは明らかにしょぼい！

ﾜﾛﾀ

大差といっても10も 20も離れてるわけじゃないんだから大差とはいえないんじゃない
ピートローズがどうしてセンチュリーベストナインにノミネートされてるの
安打記録は持ってるし　しょぼくないんじゃないの　RCでみるとどうなるんだろう

>>375

>>373

>>370
センチュリーベストナインはいい加減なものだということだ。
当然のことだがOMIの信頼度はセンチュリーベストナインなど圧倒している。
ゴキブリの数値については>>371で訂正している。いずれにしてもイチローは安くて薄汚い弱打者だ。

いやだから10も20も離れてるわけでもないのに大差って言うのが腑に落ちないんだよ
僅差でもないが
イチローは中軸としては物足りないが一番打者としては合格点だと思うね

>>377
お前、そんなに松井秀樹が好きならこの板に専用スレ立てろよ
もう現役じゃないんだし

>>372
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3でカウントすることにより打者の二塁打以上の長打力を表すことを可能にしたものだ。
単打については出塁率に含まれているので十分だ。
OMIでは四球と一塁打を同じ価値で扱うことになる。

そもそも松井がピートローズより凄いというならまだメジャーでやれるはずだよね
向こうの人にはロペスとかシーツとかRローズとかモスビーぐらいにしか思われてないんじゃない

>>380
訂正がある。
ΧOMIでは四球と一塁打を同じ価値で扱うことになる。

◯出塁率では四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1でカウントするので四球から本塁打までを同じ価値で扱うことになる。

>>378
ゴキブリのNPBにおけるOMIは71.1で43位少なくとも歴代のバッターベスト10には入らない。

oMIＴＯＰ３０(2500打数以上2011シーズン終了時点）※4000打数に満たない打者の右端には★を6000打数以上の打者の右端には○を付けた。
1王貞治○148.4
2松井秀喜115.0
3落合博満○107.0
4中村剛也★102.6
5田淵幸一99.1
6清原和博○96.7
7山本浩二○95.7
8松中信彦95.6
9福留孝介★94.3
10中西太93.5
11小笠原道大○92.5
12掛布雅之91.3
13門田博光○90.6
14大豊泰明89.8
15長嶋茂雄○88.8
16長池徳二88.6
17江藤智87.2
18原辰徳○86.8
19和田一浩86.4
20張本勲○85.8
21山内和弘○85.7
22金本知憲○85.3
23藤井康雄83.0
24野村克也○82.4
25石井浩郎★82.3
26別当薫★81.5
27阿部慎之介81.4
28大杉勝男○81.2
29村田修一80.9
30高橋由伸80.4

しかしメジャーも考慮すると入るとは思う
そこに出てる人たちは中軸だし
イチローも日本では中軸を打ってたことはあったが

あと大差というのはピートローズとの差の事ね
そんなに大差でもないと思う

>>384
お前はメジャーのゴキブリのOMIを再確認しろ。
松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)

松井秀喜のメジャー実績は認められるがイチローはお話にならない。

しかしメジャーに行って活躍したのはイチロー松井秀くらいなのは事実
首位打者も取ったしショボイといってもピートローズと大差ないし

そしてイチローがショボイなら福留もショボイとなってしまうし
あと福留の時代はラビットだからそれも考慮すべき
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html　
松井が凄いのは異論ない

しかし現実は・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/2-3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/17-18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/21-22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1343222351/26-28

OMIがお話にならないというのが、全米の野球ファン・野球記者・監督・コーチ・選手間・野球統計学専門家の共通の結論です。

イチローって意外とちゃんと評価されてるんだね
全米でもOMIみたいな評価だと思った
OMIもピートローズとそんなに変わらないしね
ちゃんと評価が出て安心

IsoPが二倍でも長打力が二倍優れているということにはならない
出塁能力でもが二倍でも出塁率が二倍という結果にはならない

分かるかな？

出塁能力が二杯でも出塁率が二倍という結果にはならない

そうだよねやはり長打率opsで判断すればいいと思う

>>393
イチローはシーズンOPS1.00以上を記録したこともシーズン最高長打率を記録したこともない。
日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1

イチロー無し
ゴキブリはゴミカスだ。

>>386
雑魚井がリッキーより上な時点で超欠陥指標なのは分かる

>>390
それはお前の思い違いだ。OMI35.2がメジャーのイチロー実績で高い評価をしている人がいるとしたらそれは野球を知らない人だ。
OMIで判断するのが最も正しい。
そしてイチロー信者を辞めなさい。

でもOPS一位は一度あるよ95年に　
それにMLBイチローはOPS791 NPBは943で
良い　素晴らしいなんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)#.E9.80.9A.E7.AE.97.E8.A8.98.E9.8C.B2

言っとくががイチロー信者ではないただ言われているよりはしょぼくない
専門家も高い評価をしてるしそもそもOMIしか反論がないのは苦しいね
389にはどう答える

そもそもOMIってオー松井一番の略でもあるんじゃね

>>372
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標です。
出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1の比率でカウントするもので四球から本塁打までを同じ価値で扱っています。
単打と四球だけでなく単打と二塁打、単打と三塁打、単打と本塁打も同じ価値で扱っています。
そうすることによって打者の出塁能力を導き出すことが出来ます。
あなたは出塁率とIsoPをごちゃごちゃにしています。
打撃指標の勉強をちゃんとして下さい。
OMIは日本野球審査協会公認の打撃総合指標です。

>>398
>>396ですでに論破済みだ。
イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。

小汚いものなのかもしれないがそれでもあまりピートローズと変わらない
ロディーマレーと変わらないというのは
それと389にはどう答える
イチローが宮本くらいの長打率なら納得するが立浪なんかよりも上だぞ
それにはどう答えるの
福本はどうなるの

>>400
全部理解してるよ？

お前が理解できてないのは多分、単打でIsoPが下がるという事かな？
分母が増えて分子が動かないからそうなるという事なんだけど。
四球ではどちらも動かないからIsoPも動かない。

「全米の野球ファン・野球記者・監督・コーチ・選手間・野球統計学専門家は野球を知らない。俺が最も正しい。　はい論破♪」

>>403全く理解していませんね。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標です。
出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1の比率でカウントするもので四球から本塁打までを同じ価値で扱っています。
単打と四球だけでなく単打と二塁打、単打と三塁打、単打と本塁打も同じ価値で扱っています。
そうすることによって打者の出塁能力を導き出すことが出来ます
あなたは出塁率とIsoPをごちゃごちゃにしています。
打撃指標の勉強をちゃんとして下さい。

理解しようともしてないなこのキチガイわ。

>>404
ゴキブリイチローを高く評価している人は全て認められない。
イチローはOMI35.2(IsoP..0095出塁率.370)の松井秀喜からはるかに劣る弱打者だというのが真実だ。
OMIの数値が絶対だ。

>>406
あなたは馬鹿なので
何回でも言います。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標です。
出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1の比率でカウントするもので四球から本塁打までを同じ価値で扱っています。
単打と四球だけでなく単打と二塁打、単打と三塁打、単打と本塁打も同じ価値で扱っています。
そうすることによって打者の出塁能力を導き出すことが出来ます
あなたは出塁率とIsoPをごちゃごちゃにしています。
打撃指標の勉強をちゃんとして下さい。
OMIは日本野球審査協会公認の打撃総合指標です。

高く評価はしていないがここで評価してるよりはしょぼくないということだ
というか低く評価している全米の専門家がいたら教えてくれ
なんども言うがMLBの長打率421OPS791は立浪なんかより上なのだから
そもそもOMIって言うのはドラフトワンが松井向けに作った指標だろ
それでもピートローズと大差ないし
広く使われている指標で議論しようぜ
IsoPとか

まあそれでもロディーマレーはイチローと同じくらいだしあまりしょぼいとはいえないが

王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035

王のアメリカでの打撃成績教えて非常に興味がある

シーズン最高塁打率（長打率）記録回数
松中2回
福留1回
小笠原1回
イチロー無し


OPS1.00以上記録回数
松中4回
2001年1.032
2003年1.002
2004年1.179
2005年1.075

福留3回
2003年1.005
2005年1.020
2006年1.091

小笠原2回
2002年1.031
2003年1.122

イチロー無し

通算OMI
福留孝介94.3
イチロー71.1

ops999というのもあるぞNPB通算opsも943だし
00〜07はラビットだから考慮しないと
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html　

OMIとはOn-base percentage, multiply the Isolated Powerを略したものです。
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000が算出式になります。

OMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)
(2500打数以上2011シーズン終了時点）※4000打数に満たない打者の右端には★を6000打数以上の打者の右端には○を付けた。

だからOPSで判断するべきOMIでやってもいいがOMIなんて一般的ではない
414の答えは

打者の能力を計る上でIsopと出塁率は重要である。優秀な打者とはIsoPが高く、尚且つ出塁率も高い打者である。

打率と本塁打を掛け算しようぜ！
と言ったら圧倒的に長距離砲有利だと気付く人は多いだろうけど、
OMIってこれと本質的に似たようなもんなんだよね。

それではどこかおかしい感じがするなあopsは長打率出塁率を足したものなのだから
それでいいと思う

>>417
OMIという私が考案した打撃総合指標が絶対だ。
頭の悪い奴だ。俺のレスを何回も読み直して勉強しろ。
そしてイチロー信者を辞めろ。
これからはおかわり君信者になればいい。

王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035
っていうのはどうなった詳しい打撃成績を聞きたいなあ

だからイチロー信者ではないと言ってるじゃん　opsなんかを見る限り
思ったよりしょぼくないと言ってるだけであって凄いとは一言も言ってないが
そんなに自信があるならメジャーにその指標売り込めばいいじゃん

松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)
そもそもピートローズとあまり差はない時点であまりしょぼくはないという結論は出るはずだが

ローズも長打に関しては割りとしょぼいって事でしょう。

そうだけど凄いショボイというような選手ではないし
ピートローズのことをしょぼいとか言う人はいないよね
せめて長打率が宮本ぐらいしょぼいならわかるが

>>419
あなたは全く間違っています。
簡単に説明します。
例えばＡという指標とＢという指標があったとします。Ａ＝4 Ｂ＝2の場合とＡ＝5 Ｂ＝1の場合で両方共に
Ａ＋Ｂ＝6になります。
しかし
ＡΧＢの場合は前者は8で後者は5になります。
これと同じようにOMIは
IsoPと出塁率を掛け合わせたことで両方の指標で一定以上の数値を記録していないと数値が上がらないように良く考えて作られています。非常に優れた打撃総合指標です。あなたは全く間違っています。

おかわり君15号本塁打！じゃんじゃんじゃかすかおかわり君
じゃんすかじゃかすか
ホームラン

>>393
長打率の問題点は
シングルヒットでも率が上がってしまう点。
シングルヒットって長打じゃないんだけどね。
そこに矛盾があるので、長打率を見て打者の長打能力を測ろうとすると
単打で率を伸ばした打者とホームランで率を伸ばした打者が同じだった場合
同じ長打能力を持った打者と見做されてしまう欠点も有る。

そういう矛盾があるのに、ＯＰＳ（長打率＋出塁率）で判断するというのも
かなり危険がある。　そもそも打者の力を長打率と出塁率を単純に足し算しただけで測定できるわけがない。

じゃあどんな方法があるの　指摘はもっともだがOPSがもっとも普及しているのは明らか
あと長打率は塁打割る打数だからホームランバッターのほうが有利だし
MLBイチローの長打率は421でせいぜい短中距離打者程度だよ
アメリカでは率で稼いだのか長打で稼いだのかはっきりさせる為にopsと長打率を併記させる
と書いてあった

>>430
指摘は尤もだと言ってくれるのは嬉しいけど
＞MLBイチローの長打率は421でせいぜい短中距離打者程度
という内容は指摘は尤もと書いているのに、矛盾した内容になっている。

長打率というのはシングルヒットでもあがるから
イチローの場合、200安打を10年続けたので、最低でも一昨年まで塁打は200が保証されていたことになる。
イチローの場合ISOPという指標を見ると、昨年まで0.095

貴殿の指摘は「中短距離」ということだが、ISOPを見ると、とてもではないけど
中距離はどうみても言えない。　完全な短距離打者。

＞アメリカでは率で稼いだのか長打で稼いだのかはっきりさせる為にopsと長打率を併記させる

長打率自体の問題に、>>429があるのだから
ＯＰＳと長打率を併記しても、何の意味も無いですよ。

併記するなら、ＯＰＳ（出塁率＋長打率）とISOPです。

>>430
連レス申し訳ありません。
恐らくですが、アメリカのどういうサイト？でそのように書いていたのか知りませんが
そういうことを書いている人も、長打率やＯＰＳの問題点に気づいていない（もしくはそこまで気に留めていない、深く考えていない）
人だと思います。　深く考えられる人は、長打率の問題に気づき、その長打率の問題があるのに
単純に出塁率と問題視される長打率を単純に足し算しただけで打者の力は測れない　と感づくはずですから。

しかしウィキペディアのOPSの項には貴殿の書かれたようなOPSの注意点には
打者のタイプの違いを表す指標ではないこと
2つの数値を足すため「長打はないが出塁率が高い」打者なのか、「出塁率は低いが当たれば大きい」打者なのかは読み取れない。
これに対し、米国のメディアは打率、出塁率、長打率の3指標を「打率/出塁率/長打率」と一まとめにして記載することで問題を解決している。
とある
http://ja.wikipedia.org/wiki/OPS
あとイチローが短距離ということもまあわかりますが

松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)
この四人の中で中距離なのは松井を除くといませんか
IsoPがいくつ以上になると中短距離打者といえると思いますか
ジーターは中短距離といえるでしょうか
中短距離でもっとも代表的な打者を教えてください
貴殿の意見が聞きたい

ちなみに私は長打率400以上は中短距離打者と決めています
柴田は27本塁打などを記録してるし立浪などは違和感ないからです
MLBイチローの長打率がイメージより高いかなというのはあります

>>434
だから・・・打率と出塁率と長打率をまとめてだしたところで
どういう意味があるのか？　長打率自体欠点があるのに。

それなら、純粋に長打能力　を知りたいなら
長打率ではなくISOPを用いたほうが余程有意義。

>>435
だから・・・
長打率ってシングルヒットでも上がってしまうんだって　さっき書いたでしょう。

シングルヒットばかり打てば、そりゃ打数はそれだけ余分に必要となるが
上がってしまうんだから。

そういう欠点があるのに長打率で「短距離だ」「中距離だ」「長距離だ」って決めても全く意味が無いっていうことです。

まだ理解できないなら、具体例を挙げましょうか？

しかし打率と長打率があまり離れていない場合シングルで稼いだ事が
解かるわけだからそんなに無意味ではないと思う
ISOPで中短距離というのはどのくらいですか
欠点は解かるがある程度はわかると思う
イチローとジーターを比べた場合明らかにジーターのほうが長打力があることがわかるし

>>438
ISOPで中距離は0.100〜0.190未満
長距離は0.190以上かな？

でも、ISOPでも注意しないといけないのは
その値を上げるために、長打の何（2塁打？　3塁打？　本塁打？）に頼ってきたか
という過程ですね。

長打率を見るのも、そこに着目しなければいけないんです。
詳しく野球を知らない人は、長打率が高い＝長打が打てる　と錯覚してしまい
本塁打で長打率を上げた打者と、単打で長打率を上げた打者の率が仮に同じであった場合
同じ長打力があるんだな　と勘違いしてしまう。

それが長打率の大きな欠点。

あとこれでも理解できてないと思われるのであれば具体例を出してください

となるとイチローも凄い短距離という事ではないですね
このスレではイチローを凄い短距離打者として捉える節があるので
それはどうかなと思った次第です

>>441
凄い短距離　というか

「完全な短距離打者」

なのは間違いないところでしょう。

あと、長打確率とか安打の中に長打が含まれる数を見ても
極端に低い（悪い）

でも宮本慎や石井琢なんかよりは上なんでしょ
このスレでは宮本のような打者だからメジャーの成績はショボイといわんばかりなので
過大評価はされているがあまりOMIの方が言われているほどしょぼくもないというのが私のMLBイチロー
に対する評価です
ところであなたはイチローがベスト10に入ると思いますか私は入ると思います

王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035 と言う人が居たのですが詳しい成績がわかりましたら教えてください

>>429
塁打の算出方法(ニ、三、本塁打の倍率etc)に問題があると言うならまだわかるが
長打率の問題点はこのスレでは問題にならない


長打率の問題点について言及すべきなのは長打に限った(もしくは短打に限った)打撃能力を議論する場合だけ
このスレでは総合的な打撃能力によって打者に序列を付ける事を目的としているので
長打率を採用する事に何ら問題はない

�@　松井秀
�A　 イチロー
�B　 王
�C　 落合
�D　 オカワリ
�E　 張本
�F　 山本浩
�G　 長嶋
�H　 大杉
�I　清原　山内
次点ラミレス小笠原

王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035 という情報があったためこのランクにした
メジャーで活躍したのはイチロー松井しかいないのだから
ほかの人も活躍してるなら変えるが
オカワリは統一球でも量産してるのをプラスとした

訂正清原は外し変わりにノムさん

良く内野安打はしょほいと言うが果たしてそうだろうか
強い打球で野手の正面つけばアウトだし内野安打狙いばかりでいくと
前に守られて終わり
足の速い選手はいるがイチローみたいなのがなかなか出てこないということは
ある意味内野安打の技術もあるんじゃなかろうか

＞長打率を採用する事に何ら問題はない

普通に問題大有りだろ

加藤のイメージ
・高反発球の時代だからホームランが多かっただけでパワーが無い。
・高反発球の時代だからボールが野手の間を抜けて打率がよかっただけで
　粗い打撃。
・守備が悪い。

やっぱりｷﾃｨに絡んでる奴もｷﾃｨ臭かった

>>445
メジャーOMI35.2のイチローは駄目だ。お話にならない。こんなゴミくずを選んでいるお前はイチロー信者だろ。
イチロー信者を辞めておかわり信者になれ。
お前が言っているように統一球になってもじゃかすか本塁打を打っている。
統一球になってから全く打てなくなった小笠原とは段違いだ。
小笠原はもう使ってもらえないんじゃないかな。統一球は小笠原の化けの皮を剥がしたと言っている人もいる。
松井秀喜を一位にしているがメジャーOMI66.1からして当然だ。
松井は日本の誇りだ。
そしてイチローは日本の恥だ。
そしてこれからの日本を背負って立つことができるねがおかわり君だ。
イチロー信者は辞めておかわり信者になれ。

まあ、イチローのトップは異論がないところだろ。
残りの９人をどう選ぶかだけだな

加藤の成績を見たけど
小笠原の劣化版だね。

もちろん松中よりも全然下だし、この程度でベスト10スレに名前が
出るのはおかしい。

>>452
確定は王落合張本長嶋までかと？
イチローは微妙だと思うけどな。
理由はホームランが少ないからだ

あと助っ人入れていいなら
ラミレスは絶対入れるべき。
11年ちょっとで2000本、400本が確実っていうんだから
凄いよね。
統一球も経験している。

統一球でへたった小笠原より格上だろう

イチロー微妙でラミレス絶対とか・・・
ま、いいけどＨＲ至上ってあの超弩級基地害のほかにそんなにいるのかね？

ゴキブリ信者にもいろいろある。
>>445は松井イチロー信者だ。松井の偉大さを解っている。まだ救いがある。
>>452はイチローだけの信者 だ。こいつは救いようがない。

松井秀喜
OMI66.1
(IsoP.182出塁率.363)
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)
そもそもピートローズとあまり差はない時点であまりしょぼくはないという結論は出るはずだが
俺はイチロー信者ではない
ピートローズをしょぼいとか言う人はいない
452の考え方は間違っている

452じゃなくて456ね

ちなみに内野安打の技術云々はNHK解説の大島氏も言っていた

>>459
その大島とかいう解説者は駄目だ。解説者失格だ。
ゴキブリは単安打専門の安くて小汚いゴランナーだ。
イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。

>>457
ピートローズから4.6ﾎﾟｲﾝﾄも離されている。しょぼいな。
ついでにピートローズも十分にしょぼいバッターだ。
イチロー信者は辞めろ！松井は日本の誇り
イチローは日本の恥だ。

他のバッターの内野安打率はどのくらいなの
あと457にはどう答えるの
ピートローズがしょぼいといっている評論家がいたら教えて
いないだろうから

4.6ﾎﾟｲﾝﾄといってもショボイとはいえないね
宮本ぐらいの長打率ならわかるが
立浪なんかより長打率上だよ
ピートローズがしょぼいといってる野球評論家
選手がいたら教えて欲しい

>>462
自分で知りたいことは自分で調べろ！
イチロー信者は全く情けない。

あと俺はイチロー信者ではないよ
あなたの考え方がおかしいから言ってるんだ

ピートローズがショボイという選手評論家がいたら教えてくれ

戦略外の雑魚井なんてランクインするわけねえだろ

>>463
まず第一に野球評論家のドラフトワンさんだ。この人の評価が一番信用できる。
お前は誰かがこう言っているからこうだというように自分が全くない。
誰の意見にも左右されない己を確立しろ。

>>468
それ確かに的確な指摘だわ。
素人によくある言動のひとつに
「○○がこう言っているから」というもの。

特に「専門家がこう言っているんだから、それが正しい」
と、自分で全く考えず、人の意見を尊重する。それが専門家のであればなお更。

こういう奴の言い分が一番怪しい。

>>469
例えば、ゴキローが開幕前に３番に打順変更されるとき
誰だったか忘れたが、専門家が「それなりのバッティングをするから、3割20本打てる」とスポーツ紙に書いていた。

それを鵜呑みにしたファンも
「その人が言うんだから打てる」と便乗して、ネットにも書いている奴がいた。

しかし、蓋を開ければ、3番での成績は210打数57安打1本塁打でクビ。
専門家なんて、その対象選手を都合よく擁護するだけなんだから、正しいわけが無い。
特に、その専門家が、対象選手と繋がりがある関係だったら、なお更（悪くは言えないから）

しかしピートローズがショボイというアメリカ人はいないだろう
そもそもかさ上げ長打率かもしれんが立浪なんかよりうえだぞ
ピートローズに記録の面で批判的な人がいたら教えて
ドラフトワンなんて素人だろ
数字で判断しようや

しかもピートローズリッキーヘンダーソンより長打率は数字の上では
上だし

宮本石井琢ぐらいの長打率ならショボイといってもいいだろうが
長打割合でも宮本よりは上だし

俺は誰かかこういっているからこうだなんて一言も言ってないぞ
内野安打の技術について言っただけだし
成績は全て数字で判断している

過大評価はされているがあまりOMIの方が言われているほどしょぼくもないというのが私のMLBイチロー
に対する評価です
ところであなたはイチローがベスト10に入ると思いますか私は入ると思います

一言も凄いとは言ってない

あと何度も言うがイチロー信者じゃないから
過大評価か過小評価されすぎ

>>470
安打オンリーをみているから凄いと捉えているだけで
諸々を満遍なく見たら、そこまで凄いとは言えないんじゃないの？
２塁打でも　１４０５３打数も消化した上での７４６
２塁打が出る確率をみると、５％

この確率は落合博満と変わらない。
２塁打も、そこまで打てたとも言えないんだな。実数だけを見れば７４６で多いんだけどね。

本塁打も本塁打率を見ると、８８
これもゴキロー並みの非力さ。

１３１４打点でも１４０５３打数なので
打点率０．０９４

これはゴキローよりは遥かに良いが
それでも率が１割を切っているので褒められるものでもない。

冷静に判断していくと
ピートローズは「ショボい」のレベルと言っても良いんあｊないの？

>>475
あれでベスト10に入るなら
誰も入れる。

しかしピートローズをショボイとか言う人はいないし
立浪だってしょぼいとか言う人はいないよな
そもそもイチロー以下のメジャーリーガーだってたくさんいるわけだし
�@　松井秀
�A　 イチロー
�B　 王
�C　 落合
�D　 オカワリ
�E　 張本
�F　 山本浩
�G　 長嶋
�H　 大杉
�I　清原　山内
次点ラミレス小笠原

王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035 という情報があったためこのランクにした
メジャーで活躍したのはイチロー松井しかいないのだから
ほかの人も活躍してるなら変えるが
オカワリは統一球でも量産してるのをプラスとした
3000本安打クラブにもロディマレーというのがいるし

そもそも何を持ってショボイというのかどの編のレベルからショボイ
というのか意味不明
自分は宮本よりは上だし
1番打者としては合格だから
そんなにしょぼくないと思ってるよ

>>471
俺は自分で打撃総合指標を作り出す能力を持っているその道のプロだ。
数字を分析する能力も卓越している。
俺の評価は絶対だ。

その道のプロといってるわりには掛け算をやるくらいだしね
王のアメリカにおける対メジャー戦でのIsoPとやらは
0.035 っていうのはどう答えるの
自分は王は凄いと思っているのだが
あと日米野球で昔は1Aクラスだと言われたのを知ってるの

>>482
王のデータについては自分で考えろ！
特別にヒントを与える。そのデータがどのくらいの打数を分母にしているか確認しろ。
一定の分母数が確保されていないデータは信頼できない。

ラミレス
27歳でプロ入りしたと考えてわずか11年ちょっとで
2000本、400本塁打達成。

普通に最強クラスだろ。
なんで過小評価する奴がいるの？
出塁率低いからか？
でも四番打者なら、四球乞食より打点乞食になるべきじゃないか？

>>454
小笠原は統一球になってから全く打てなくなった。俺の友人の巨人ファンは小笠原不要論と統一球で化けの皮を剥がされた小笠原を会うたびに熱弁する。

メジャーで唯一人殿堂入りするイチロー以外の打者でベストテン決めるって
２軍オールスターみたいなもん？

同い年のイチローも同じタイミングで不調になってるし、
小笠原は統一球だと打てないという解釈も短絡的だと思う

左から、安打/長打/本塁打
※打数の差や時代における突出度を考慮せず、率でのみ画一的・機械的に評価。

B S S 　 王貞治
S C D 　 イチロー
B A A 　 松井秀喜
E C A 　 田淵幸一
A A A 　 落合博満
B A C 　 福留孝介
A A B 　 小笠原道大
B A B 　 中西太
A C D 　 若松勉
A C C 　 張本勲
B A B 　 松中信彦
B A C 　 和田一浩
C B A 　 山本浩二
C C A 　 長池徳士
B B B 　 長嶋茂雄
E B A 　 大豊泰昭
A C D 　 川上哲治
D B A 　 清原和博
C B B 　 門田博光
C B B 　 掛布雅之
D B B 　 原辰徳
C B C 　 山内一弘
A D E 　 与那嶺要
C C B 　 大杉勝男
E B B 　 村田修一
B B D 　 藤村富美男
C B B 　 高橋由伸
C B C 　 加藤英司
D C B 　 野村克也
C B C 　 城島健司

王のデータは信用できないといっても松井やイチローはすぐに対応しているし
川崎だってオープン戦では大活躍しているし王の時代はまだまだレベルの差があったということだろ

>>488
ゲームのやりすぎ

第一、長池や大杉の評価が全くかけ離れている。
野村もね。

日米野球通算成績

中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

これみると王長嶋松井イチローは確定だろう

>>490
イチローの長打Ｃ
大杉の長打Ｃ
長池の長打Ｃ

ナメてんのかコラｗｗｗｗｗｗ

>>492
>>288

>>491
王336打数
長嶋200打数
これだけでは信頼できる分母数に達していません。
メジャーIsoP.095のイチローは当然失格です。
メジャーIsoP.182の松井は当然ナンバーワンです。
日米野球のデータだけで歴代のバッターベスト10を決めることは無理です。あなたはとても幼稚ですね。

左から、打率/長打/本塁打
(改訂版）

※打数の差や時代における突出度を考慮せず、率でのみ画一的・機械的に評価。

A S S 　 王貞治
A D D 　 イチロー
B A A 　 松井秀喜
E B A 　 田淵幸一
A A A 　 落合博満
B C C 　 福留孝介
A B B 　 小笠原道大
B A B 　 中西太
A C D 　 若松勉
A A B 　 張本勲
B B B 　 松中信彦
B B C 　 和田一浩
B A A 　 山本浩二
B B A 　 長池徳士
A B B 　 長嶋茂雄
C B B 　 大豊泰昭
A C D 　 川上哲治
C C A 　 清原和博
B B A 　 門田博光
B B B 　 掛布雅之
B C B 　 原辰徳
B B B 　 山内一弘
B D E 　 与那嶺要
B B A 　 大杉勝男
C B B 　 村田修一
A B C 　 藤村富美男
B C B 　 高橋由伸
C B C 　 加藤英司
C A A 　 野村克也
B B C 　 城島健司

>>493

＞単打＝引き分け

ナメてんのかコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく参考にならないとはいえないだろう　王長嶋
それ以外の多数のOBはメジャーでやってないんだから
そもそもそれなら松井以外は全員失格とでも
当然通算成績も考慮してるよ
まさかメジャーより日本の方がレベルが高いとはいわないよな
あと日米野球で昔は1Aクラスだと言われたのを知ってるの
ピートローズ氏にいわせるとイチローはメジャーで合格
松井はギリギリ合格それ以外はクソということだ

＞まさかメジャーより日本の方がレベルが高いとはいわないよな

高い面もあれば低い面もある。
すべてにおいて高いとは言えない。

じゃあもし王がメジャーでプレーして240　15本程度だったとしたら
王は失格という事だよな
おうと同年代の助っ人外人の成績比較
カークランド阪神
1966mlb124試合　53安打　6本塁打　1割九分この前年は14本塁打
mpb　1968 133試合518打数　128安打　37本塁打　247 　キャリアハイ　ops 807
同年の王　131試合442打数　49本塁打　326 首位打者
ハドリ　南海
1960mlb55試合 4本塁打　2割3厘
1963mpb137試合　30本塁打　295
同年の王　40本塁打　305
スペンサー　阪急
1963mlb57試合 1本塁打 232
1964mpb146試合　36本塁打　282
同年の王　140試合 55本塁打　320
1965　123 試合405打数　 38本塁打　311
同年の王135試合452打数　 42本塁打　322
デーブジョンソン　巨人
1974mlb 136試合　15本塁打　2割5分1厘
1976mpb 108試合　371打数 26本塁打　275
同年の王　122試合400打数　49本塁打　325
翌年mlb 156打数　50安打　　8本塁打　321
これだけの差がある

そもそも内野手に関して言えばアメリカの方が強肩なのでレベルが高いはず
日本でショートだった人は川崎以外はみんなコンバートされてるし
日本の内野手はレベルが低いって言う専用スレまである

>>497
ピートローズって嘘つきなんだ。
イチローはメジャーで失格。OMIが35.2だから駄目だ。
松井のメジャーOMIは66.1余裕でナンバーワンだ。

じゃあもし王がメジャーでプレーして240　15本程度だったとしたら
どうするの失格ショボイ終了で終わりなの
レベルの差があったことは事実なんだから

>>500
そうとも言えない。
専用スレまであるから、それが正しいってか？ｗ

インフィールダーに関しては、確かに肩は良いが
体格上、ゴロ捕球まで腰高で移動し、捕球位置まで着くのに
時間が掛かるのがメジャーリーグ。

日本プロ野球のインフィールダーに比べて
些かゴロ処理までに時間が掛かるようにも思う（これは体感）
よくミスもするしね。投げようとして溢したりとか。
これは腰が高すぎる証明。

だからメジャーリーグは、脚の遅い打者でも、よく内野安打になる。
勿論、ゴロの打球速度が人工芝よりも殺される天然芝球場がほとんどだから
という説も否定はしない。

>>500
全てにおいてメジャーの方が次元が高い。
当然ながら王の868本塁打より松井秀喜の日米通算507本塁打の方が価値がある。
お前はそんなことも解っていないようだな。

あとドラフトワン日本野球審査協会神様仏様名無し様どれか
で統一したほうかいいんじゃない同一人物であることは明白

じゃあ何でイチローだけ失格なの福留も失格だよね

何でイチローだけ無視するわけ
いくらしょぼいといっても宮本よりは確実に上だぞ

なんかイチローに関しては過大評価か過小評価しかない気がする
当然ながら王の868本塁打より松井秀喜の日米通算507本塁打の方が価値がある
ということは当然イチローもベスト10にはいるはずだよね
それ以外のOBはメジャーでやってないわけだから

>>505
ああIDが同じになっているね。おかしいと思ってセンターに連絡したら、ごくごく稀にそうなることがあるのでだって言われた。本当に迷惑な話しだよ。

当然ながら王の868本塁打より松井秀喜の日米通算507本塁打の方が価値がある
という人なら多少ピートローズより劣ってるといったって価値はあるという事だろ

というわけで何でイチローは入らないのか意味不明
OMI以外できちんと松井の成績は重視するのにしない理由は
そもそもイチローがショボイならとっくにクビになっててもおかしくないわな
どうしてクビになるような選手をヤンキースが獲ったの

だいたいもし王長嶋あたりからメジャーに行っていて
みんなダメで失格だったとしてもこういうイチロー抜きの順位になるのかね
レベル差はあったことは事実なわけだし

>>511
ヤンキースも愚かなことをしたものだ。全く理解できない。
それより、君が嘘つきだってことが問題だ。
君はイチロー信者ではないと言い張っているが君のイチローに対するこだわりから君がイチロー信者であることは明白だ。君がイチロー信者だってことを親、兄弟、親戚は知っているのか？親を困らせたら駄目だよ。
とにかくイチロー信者は辞めなさい。
そしておかわり君信者になりなさい。
おかわり君信者になったその日から君の人生はバラ色になる。

イチロー信者ではない安打数はまったく評価していない
だだ長打率は421で立浪より上
OMIはピートローズと大差ないから言ってるの
これが宮本ぐらいの長打率ならイチローショボイで納得してるよ

こういうことに大しては何も反論できないんだな
イチローは日本で言えば宮本と同じだからショボイとかいえば
みんな納得するのにね

松井のOMIも日本の打者に置き換えるとしょぼいんじゃないの
日本で言うとMLBイチロー松井の立ち位置は○○と同じだからショボイといえば
納得するのにそういう頭がないんだな
宮本よりうえな時点であまりしょぼいと思わないけどね
凄いとも思わないが
そもそもショボイショボイと言ってる割にはどこからショボイという基準もはっきりしないし

>>515ゴキブリイチローのメジャーOMIは35.2でメジャー失格、しょぼいバッターと既に決定している。反論する必要などない。
お前はイチロー信者を辞めろ。今すぐにだ。
そしておかわり信者になれ。親が喜ぶぞ。

>>516
NPBOMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)
松井秀喜は日本でもメジャーでも凄いバッターだ。
イチローは日本でもメジャーでもしょぼいバッターだ。

だからどのくらいショボイのか
日本球界で言うと誰くらいショボイのかどこからが
ショボイのか言わないと
全然説得力ないただのアンチイチローじゃない
メジャーではイチロー松井以外に論ずるに値する野手がいるのかいないのか
ほかのメジャーの日本人野手のOMIはどうなのか言わないと
全然説得力ないよ
ただイチローショボイ失格だけじゃあ

>>518
同意
イチローはしょぼ過ぎる。

>>519のOMI
33山崎武司○77.2
34秋山幸二○76.9
35城島健司76.2
36岩村明憲★76.0
37藤村富美男75.4
38中村紀洋○75.0
39田代富雄72.6
40杉浦亨72.2
41吉村禎章★72.0
42栗橋茂71.8
43イチロー★71.1
44土井正博○71.0
45衣笠祥雄○70.8
46江藤慎一○70.2
47池山隆寛69.9
48豊田泰光○69.8
49有藤通世○69.7
50蓑田浩二69.6
51多村仁★69.5
52桑田武69.4
53宇野勝○68.581
54大下弘68.575
55井口資仁68.0
56石嶺和彦67.9
57広沢克実○66.2
58飯島滋弥★66.1
59谷沢健一○65.6
60大島康徳○65.4

>>519お前が比較して欲しいといったメジャーリーガーの中で一番OMIがしょぼいのがイチローだ。お前も解っていることだ。
リッキーヘンダーソン
OMI56.1
(IsoP.140出塁率.401)
ルーブロック
OMI40.1
(IsoP.117出塁率.343)
ピートローズ
OMI39.8
(IsoP.106出塁率.375)
イチロー
OMI35.2
(IsoP.095出塁率.370)

ゴキブリイチローは本当にしょぼい。

>>519
日本球界でのOMI順位は３０以下を改めて載せておく。それがイチローの日本での位置だ。
OMI31位〜60位
31加藤秀治○79.7
32小久保裕紀○79.3
33山崎武司○77.2
34秋山幸二○76.9
35城島健司76.2
36岩村明憲★76.0
37藤村富美男75.4
38中村紀洋○75.0
39田代富雄72.6
40杉浦亨72.2
41吉村禎章★72.0
42栗橋茂71.8
43イチロー★71.1
44土井正博○71.0
45衣笠祥雄○70.8
46江藤慎一○70.2
47池山隆寛69.9
48豊田泰光○69.8
49有藤通世○69.7
50蓑田浩二69.6
51多村仁★69.5
52桑田武69.4
53宇野勝○68.581
54大下弘68.575
55井口資仁68.0
56石嶺和彦67.9
57広沢克実○66.2
58飯島滋弥★66.1
59谷沢健一○65.6
60大島康徳○65.4

ベスト10どころかベスト40にも入れない。

>>519
OMIベスト30も載せておく。みんなイチローより上のバッターだ。
1王貞治○148.4
2松井秀喜115.0
3落合博満○107.0
4中村剛也★102.6
5田淵幸一99.1
6清原和博○96.7
7山本浩二○95.7
8松中信彦95.6
9福留孝介★94.3
10中西太93.5
11小笠原道大○92.5
12掛布雅之91.3
13門田博光○90.6
14大豊泰明89.8
15長嶋茂雄○88.8
16長池徳二88.6
17江藤智87.2
18原辰徳○86.8
19和田一浩86.4
20張本勲○85.8
21山内和弘○85.7
22金本知憲○85.3
23藤井康雄83.0
24野村克也○82.4
25石井浩郎★82.3
26別当薫★81.5
27阿部慎之介81.4
28大杉勝男○81.2
29村田修一80.9
30高橋由伸80.4

だからMLbの日本人野手で松井以外にイチローを超える存在があるかどうかだよ
ピートローズと大差がない時点であまりしょぼくないと思うな
ショボイといってるからにはもっと下だと思ったから
その辺はショボイの認識の違いだなどこからショボイかがないんだから
イチローの場合メジャーで首位打者とかを取ってるわけであって
日本での成績だけだったらだれもベスト10とか言わないだろ
井口福留とかのMLBのOMIはどうなの

松井もMLBでのOMIは66だね
ずごいとはいえないんじゃないの日本だったらベスト60に入るかどうかじゃん

>>519
お前は頭が悪い馬鹿だから今回はOMIベスト60まで載せた。
ゴキブリの順位は43位だ。
ここは歴代のバッターベスト10を語るスレなのでイチローは当然失格になる。

だから日本だけでは当然入らないよそれは当たり前じゃん

イチローの場合他の日本人野手が成績を落としてるのに
アメリカで首位打者を取ったりしているから議論に上がるんだから
3割そこそこなら議論に上がらないよ

ぎゃくにメジャーで宮本程度の長打率でもイチローショボイで終わり

>>526松井秀喜の日本での位置
OMIベスト30
1王貞治○148.4
2松井秀喜115.0
3落合博満○107.0
4中村剛也★102.6
5田淵幸一99.1
6清原和博○96.7
7山本浩二○95.7
8松中信彦95.6
9福留孝介★94.3
10中西太93.5
11小笠原道大○92.5
12掛布雅之91.3
13門田博光○90.6
14大豊泰明89.8
15長嶋茂雄○88.8
16長池徳二88.6
17江藤智87.2
18原辰徳○86.8
19和田一浩86.4
20張本勲○85.8
21山内和弘○85.7
22金本知憲○85.3
23藤井康雄83.0
24野村克也○82.4
25石井浩郎★82.3
26別当薫★81.5
27阿部慎之介81.4
28大杉勝男○81.2
29村田修一80.9
30高橋由伸80.4

松井秀喜はイチローのはるか上にいることはこれで明白だ。
メジャーと日本の数値をごちゃごちゃにするな。イチローがしょぼいことはデータを使って十分に解説した。
これで理解できないのならお前は大馬鹿者でいご相手にできない。

>>495
気に入らないものに「ぼくのかんがえたしんじつのすていたす」を被せるのは自由だが、

> 機械的に評価。
ここはそのままコピペすると嘘になるだろう。

>>496
じゃあ何？

あなたは単打を負けと看做した場合の勝率に相当するものの方が何かの優劣を判断する指標として適切だとでも思うの？

>>528日米共にイチローは失格だ。
アメリカのOMIが35.2じゃメジャー実績などないに等しくプラス材料にならない。
松井秀喜のメジャーOMI66.1は素晴らしい。
松井は日本の誇りだ。
イチローは日本の恥だ。お前はイチロー信者を即刻やめろ。

>>529打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富なおかわりの本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
長打率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:2:3:4の比率でカウントすることによって打率の欠点を解消して、打者の長短打能力まで表すことが可能になった指標である。 日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
※
イチロー無し

>>535
なるほどイチローって本当にしょぼいバッターですね。

>>528
そうかね？
連続した３年間における打率の最高値とか、
３年が５年とか７年だったりとかしても、
やはりイチローが圧倒的なのだとすれば候補としては挙げざるを得ないんじゃないかね？

偉大な打者十人なら積み上げた数字を重視するべきだけども。

>>533
お前バカかｗｗｗ
単打が引き分けってｗｗ

投手から打っているわけだから打者の勝ちだろｗ
なんで引き分けなんだよｗｗｗｗ

引き分けにするなら四死球だな

投手は打たれても無い。
打者は打っても無い。（ルール上、1塁には歩いているがな）

>>538
それが打率ね。

長打の多さ(割合)を論じる上で、
高いほど(少なくとも何らかの要素において)優れている様な指標が作りたいのであれば、
こういうするしかないでしょうっていう話ですよ。

打撃においてはとりあえず打率・本塁打・打点を見て評価するという風潮があるが、
二塁打や三塁打という奴は、
いくら打っても本塁打数が増えるわけでは勿論ないし、
打率においては単打と同じ扱いだし、
こいつらの地位が不当に低いとしか思えなかったから、
俺はこういう指標を考えた。

まあイチローがメジャーで大したことはないといってもONの時代にあの二人が
メジャーに言って活躍できるかどうかわかんないわけだし
あとラビット使用による打撃成績の向上についても考慮しないと
そんなのは何も関係ないという人は531のランキングでいいわけだが
面白いのは王貞治のスレに行くと三振率が多いからメジャーでは活躍できないと
言っていたり活躍できないだろうと言う意見が大勢なのにこのスレではまったく考慮に入ってないということだ

あとOMIは素晴らしい指標だが欠点も多少あるので
それを補い特定の打者に偏らないような指標を作ってみる
まずOMIの欠点は単打＝四球ということ
ワンナウト一塁や二塁では単打では走者が二つ塁を進めることがあるのに
フォアボールでは塁が進めないないしは進めても絶対一個である
内野安打にしたって悪送球などの可能性が低いながらあるので
必ずしも一個とは限らない　というような問題点がある

どうすればいいのか答えは簡単出塁率プラスIsoPにすればいいだけ
掛け算するよりは安打の価値を高めると思う
さらに大リーグで1000本以上打ってる打者ないしはのisopを2倍にする　
メジャー嫌いの張本でさえレベルの差はあったといってるんだから差はあったことは
明白
さらにラビットボール使用時については打撃成績を9掛け10パーセント引きにして計算する
これでどうだろう
ラビットについてはここに書いてある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

ないしはのところはメジャー経験がある選手の事ね
あとこのサイトも参考にすべき
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

>>542
お前は数学のできない馬鹿だ。
出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1でカウントする。
ISoPでは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3でカウントする。
出塁率プラスIsoPにすると四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の比率は1:1:2：3:4となり、四球＝一塁打になる。
OMIは出塁率とIsopを掛け合わせることにより、異なるなる二つの指標をそれぞれ独立して反映させ両方で一定以上の数値を記録しないと数値が上がらないように作成してあるのだ。

だけど単打と四球では単打のほうが得点貢献は高いのは事実だろ

とにかく四球11塁打15 二塁打20 三塁打30　本塁打40
くらいにしないと
ワンナウト一塁や二塁では単打では走者が二つ塁を進めることがあるのに
フォアボールでは塁が進めないないしは進めても絶対一個である
内野安打にしたって悪送球などの可能性が低いながらあるので
必ずしも一個とは限らない という言おうとしている意味はわかるだろ

さらに大リーグで1000本以上打ってる打者ないしはのisopを2倍にする　
メジャー嫌いの張本でさえレベルの差はあったといってるんだから差はあったことは
明白
さらにラビットボール使用時については打撃成績を9掛け10パーセント引きにして計算する
これでどうだろう
これについてはどうなのよ

>>545
だからお前は馬鹿だ
出塁率プラスIsoPは
四球から本塁打までを1:1:2:3:4でカウントすることになるんだ。
つまり四球＝一塁打になる。そしてそれぞれの指標が全く独立して反映されなくなってしまう。

四球は10の間違いね　1塁打は13でもいいから入れないと
それは解かるだろ

じゃあOMIは10対13ぐらいで計算しないと
単打がゼロで打数は増えるし
四球の価値のほうが高くなってしまう
それが変なのはわかるだろ

出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1でカウントする。
ISoPでは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3でカウントする。を
掛け合わせると単打は5四球は10位になってしまうだろ
完璧な打撃指標作りたくないの
いくらなんでも四球は単打より価値があるとかいわないよな

>>549
お前は出塁率とIsopをごちゃごちゃにしている。OMIは出塁率とIsopを掛け合わせることによってそれぞれの指標を独立して反映させたものだ。
以上で説明終了
出塁率では一塁打と四球だけでなく一塁打と二塁打、一塁打と三塁打、一塁打と本塁打も全て同じ価値で扱っている。

ISoPでは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3でカウントするの時点で一塁打の価値は減ってるだろ
打数も増えるし四球は打数は増えない
この時点でおかしいだろ
ISoPでは単打は凡退と同じ　四球は犠牲フライ
こう説明するとわかりやすいかな

ワンナウト一塁や二塁では単打では走者が二つ塁を進めることがあるのに
フォアボールでは塁が進めないないしは進めても絶対一個である
内野安打にしたって悪送球などの可能性が低いながらあるので
必ずしも一個とは限らない という言おうとしている意味はわかるだろ
単打のほうが得点貢献は高いし

四球10 単打13 二塁打20 三塁打30 本塁打40ぐらいで計算する指標はないのかね

＞ISoPでは単打は凡退と同じ

ISOPは長打能力を見ているのだから
そりゃ、単打は長打ではないのだから０だろｗｗｗｗｗ

なにかいい方法ないのかな

でも四球が単打より上って言うのはおかしいだろ
そめて同じ比率にしないとISoPじゃなくてもいいから
単打は犠牲フライとして計算するとか

そもそもこのスレ長打の話をしてるんじゃないし
ドラフトワンだって総合的に見ようということで
OMIにしたんだし

＞でも四球が単打より上って言うのはおかしいだろ

おかしい。
これは同意。

だからISoPと出塁率を掛け合わせる時点で四球はちゃんと反映されるのに
単打はマイナスしてから掛け合わすから価値は下がる
ワンナウト一塁や二塁では単打では走者が二つ塁を進めることがあるのに
フォアボールでは塁が進めないないしは進めても絶対一個である
内野安打にしたって悪送球などの可能性が低いながらあるので
必ずしも一個とは限らない という言おうとしている意味はわかるだろ
単打のほうが得点相関は高いし

よってOMIは大きな欠点がある

なので理想としては四球10 単打13 二塁打20 三塁打30 本塁打40が理想である

日本語が読めない彼は同じ言葉を繰り返すと予想

さらに大リーグで1000本以上打ってる打者ないしメジャー経験者はメジャー時代のisopを2倍にする　
メジャー嫌いの張本でさえレベルの差はあったといってるんだから差はあったことは
明白
さらにラビットボール使用時については打撃成績を9掛け10パーセント引きにして計算する
これでどうだろう
ラビットについてはここに書いてある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

ISoPでは単打は凡退と同じ　四球は犠牲フライ
こう説明するとわかりやすいかな
これでも解からないようだと話にならない
ドラフトワンはわかるよな

560のことは分かります賛成してくれてありがとう

松井さん大好きのドラフトワンにとっては辛い夏だな

OMIはIsoPと出塁率を掛け合わせることで異なる二つの能力を独立して反映させた打撃総合指標として最高のものである。
この指標に欠陥があると言っている人はIsoPと出塁率を全く理解できていない。
NPBOMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)

※OMIはイチローの化けの皮を剥がしてしまったのでイチロー信者が狂っている。しかし、この指標は出塁率も独立して反映させているので、IsoPだけの場合より、ぐっとイチロー有利になっていることに気がついていない。

>>568
どちらかと言うと松井秀喜は嫌いだ。
だけど名門ヤンキースの４番を打った松井の凄さは認めないわけにはいかない。
マリナーズをお払い箱になったイチローがヤンキースで何番打ってるか知ってる？
松井秀喜は偉大だって素直に認めよう。

松井がヤンキースお払い箱になったのって何年前だっけ、
今のボロボロになったイチローでもスタメンで出れるんだから偉業でも何でもない

いやだから単打はゼロとして計算して打数は増えていて四球は四球のまま
何も変わらないということはより長距離打者有利だと思うね
打率が大して高くないオカワリが上位に来てるのはそのため
たとえば

ある試合で

安打安打一打点凡退凡退isopで言うと4の０たとえばこっちを松井
Bは四球四球凡退凡退ISOPは2の０イチローとしよう

二人の出塁率は同じこれを掛け合わせるわけだから
OMIではこの試合で活躍したのはイチローという事になってしまう
おかしくないの

ある試合で

安打安打一打点凡退凡退isopで言うと4の０たとえばこっちを松井
Bは四球四球凡退凡退ISOPは2の０イチローとしよう

二人の出塁率は同じこれを掛け合わせるわけだから
OMIではこの試合で活躍したのはイチローという事になってしまう
おかしくないの
この場合安打は単打ね　しかも松井は第二打席で
決勝のタイムリーを打ちました
これでもこの試合でのOMIはイチローの方が上なんだよ
おかしくないの

だからISoPと出塁率を掛け合わせる時点で四球はちゃんと反映されるのに
単打はマイナスしてから掛け合わすから価値は下がる
ワンナウト一塁や二塁では単打では走者が二つ塁を進めることがあるのに
フォアボールでは塁が進めないないしは進めても絶対一個である
内野安打にしたって悪送球などの可能性が低いながらあるので
必ずしも一個とは限らない という言おうとしている意味はわかるだろ
単打のほうが得点相関は高いし

安打は打数が増える四球は打数が増えない
ここまで言ってまだ分からないの

OPSでいいってｗ

>>480
お前は馬鹿か？
宮本は総合打撃指標でも下位の方だろ
そんなのより上な程度なら規定平均レベルの打者でもなれるよ

>>575
ＯＰＳこそおかしいだろ

しかしMLBのイチローはそれ以下だとこのスレでは言わんばかりだからね
実際には日本でのOPSは943で評価基準でいくと良い
日本では素晴らしいに入る打者で
宮本681　
高木723
田中755　
新井737
柴田747
広瀬737
石井729
ノムケン754
山崎768
藤田771
立浪773
駒田774
松原797
大島809
古田808
福本819
谷　780
MLBイチロー791だから
MLBでのイチローは凄いとも言えないししょぼいともいえないのでは

とにかくOMIは単打より四球の方が価値がある
単打は価値がないと見ている時点で指標としてはおかしい
誰も単打より四球の方が価値があるとは思ってないだろう

長打率
駒田433
田中434
柴田400 500盗塁
ノムケン414 250盗塁
新井395　
加藤秀 512
宮本355
小久保505
有藤482
江藤484　
藤田435　
山崎429　
大島458　
高木411 369盗塁
松井カズ475
広瀬409　600盗塁
立浪408
イチローnpb522 mlb421
松原465
古田442
清原520
前田485
若松481

>>578
いつもの頭おかしいドラフトワンとかいう基地外が言ってるだけだろ
一人だけなんだからいい加減気付けよ
無視すればいいだけの話

ISOP
宮本73
石井琢91
MLBイチロー95
MLB福留101
新井104
ヒートローズ106
立浪123
MLB井口133NPB188
福本149
npbイチロー169
NPB福留238
福留日本時のOPS940
イチロー943
1948〜50 76〜87 00〜07がラビット
山本浩門田落合福留井口などは完全に影響を受けている
全く影響なしが長嶋山内
少しだけが王野村オカワリ張本　イチローは一年だけ
ラビットについてはここに書いてある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

>>581
ドラフトワンについては今後無視するよOMIの欠点について聞いても
なにも返答こないし

訂正ISOP
MLB福留139の間違い
松井は182

雑魚井がリッキーより上な時点で糞指標なのわかるだろ

同感
OMIは長距離打者向け偏重という事が良くわかる
大豊も結構上にランクインしてるし
OPSが結構いい福本の名前がないのも変
そもそも掛けるという行為自体おかしい
野球の指標は割るか足すしかないんだし

セイバーでは

四球の得点期待値0.34

単打の得点期待値0.5

だそうです

じゃあやはり
四球10 単打13くらいの割合で計算しないとダメという事だな
二塁打三塁打本塁打はわかる
とにかくOMIは単打より四球の方が価値がある
単打は価値がないと見ている時点で指標としてはおかしい

NPBOMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)

※OMIが高い打者は出塁率が高くて長打力も高い優秀な打者である。松井、落合がこれに該当する。イチロー信者が発狂しているがイチローのOMIは71.1で43位になる。当然ながら歴代のバッターベスト10には入れません。

ある試合で

安打安打一打点凡退凡退isopで言うと4の０たとえばこっちを松井
Bは四球四球凡退凡退ISOPは2の０イチローとしよう

二人の出塁率は同じこれを掛け合わせるわけだから
OMIではこの試合で活躍したのはイチローという事になってしまう
おかしくないの
この場合安打は単打ね　しかも松井は第二打席で
決勝のタイムリーを打ちました
これでもこの試合でのOMIはイチローの方が上なんだよ
おかしくないの

セイバーでは

四球の得点期待値0.34

単打の得点期待値0.5

だそうです
だって　この欠点はどうするの

とにかくOMIは単打より四球の方が価値がある
単打は価値がないと見ている時点で指標としてはおかしい
その通りだといってる人が三人もいるし

しかもみんなイチロー信者じゃないぞ　笑

大体イチローがしょぼくてもなんでも
ちゃんと計算して欲しいんだよ
指標的におかしいから
完璧な打撃指標作りたくないのかね
ドラフトワンだって単打が10で本塁打が5とか
めちゃくちゃな指標作られたらおかしいと思うだろ
それと同じ
イチロー信者ならとっくに打撃指標ではないがRCで計算しろと言ってるよ

どっちにしろドラフトワンはあまり昔の選手を知らないのか何なのか
加藤秀治じゃなくて秀司だし阿部信之助のほうが正しいし
おまり知らないのかな
ただのイチローアンチだな
長打が少なくてショボイというのも解かるが
公正に判断しないと

俺は○○信者というのが大嫌いなんだよ
数字で判断してるから

>>594
お前は全くOMIもその基となっているIsoPも出塁率も解っていない。
長打力だけでは不十分だとして出塁率も考察にいれた打率総合指標がOMIだ。とても公正な打撃総合指標だ。
OMIとはOn-base percentage, multiply the Isolated Powerの略である。
OMIの算出式は以下のようになる。
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000

ある試合で

安打安打一打点凡退凡退isopで言うと4の０たとえばこっちを松井
Bは四球四球凡退凡退ISOPは2の０イチローとしよう

二人の出塁率は同じこれを掛け合わせるわけだから
OMIではこの試合で活躍したのはイチローという事になってしまう
おかしくないの
この場合安打は単打ね　しかも松井は第二打席で
決勝のタイムリーを打ちました
これでもこの試合でのOMIはイチローの方が上なんだよ
おかしくないの

isopでは単打は凡退と同じなんだよ
四球は犠牲バントと同じ
これでわからないならドラフトワンはばかだな
すくなくとも四球＝一塁打にしないと
出塁率は四球＝一塁打だから四球のほうは価値が上になるこれを掛け合わせると
だから単打の価値は下がる
これでも解からないの

既に周知すぎるほど周知な基地外なのに
その基地外に力一杯絡んでやってる↑こいつも相当な基地外

isopは四球の方が価値が上
出塁率では一緒
だから単打の価値が下がる
四球を10単打を13 二塁打を20 三塁打30 本塁打を40 の比率で計算してみてよ
これでわからないなら話にならない

絡むんじゃなくて本当に解からないならかわいそうだと思って
もう絡まないよ
よく知らないだけじゃないかと思ってさ

そもそもこのスレも問題
みんなランキング作ればいいのにドラフトワンしかいない
もっと書き込めばいいじゃん

>>600
逃げるんじゃない。
解らないのはお前の馬鹿なおつむだ。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標だ。
出塁率は四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:1:1:1:1の比率でカウントするもので四球から本塁打までを同じ価値で扱っている。
この二つの異なる能力を計った指標を掛け合わせることによって二つの指標の特徴を壊すことなく反映させた打率総合がOMIだ。OMIの高い打者は二塁打以上の長打を打つ能力と出塁能力の両方共に優秀な理想的な打者ということができる。
お前の馬鹿なおつむがIsoPと出塁率をごちゃごちゃにして魑魅魍魎としたものを作ってしまっている。
NPBOMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)
この10人はそのまま歴代のバッターベスト10に置き換えることができる。IsoPが高く出塁率が高い打者がバッターボックスに立った時の打撃期待値は高くなる。

だからisopの0:1:2:3じゃなくて1:2:3:4ならいいのゼロということは凡退と同じだから安打は打数も加算されるし
四球はまったくisopのばあい影響しないから解かるかな
ドラフトワンは基地外じゃなくてほんとに知らないようだから
だれか教えてやって

>>603お前は馬鹿だからIsoPを知らないんだな。IsoPは打者の二塁打以上の長打力を計る指標だから一塁打はカウントされないの。従って一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3でカウントしているんだ。そういう基本的なことは自分で勉強してからここへ入ってこい。

>>603誰か教えてやって
（笑い）
お前は自分じゃ何にも出来ないことを認めたな。後、IsoPは打者の二塁打以上の能力を計る指標だから一塁打はカウントされないし四球は無関係で当然なんだ。
お前のおつむの悪さは相当なものだ。

基地外の相手なぞ誰も願い下げ
しかも普通レベルじゃない基地外：ドラ糞ワンこと打点糞

ドラ糞ワンって打点糞クンだったのかｗ

四球、単打を除外した二塁打以上の長打力？
そんな指標で上位になって何の意味があるんだろう
完全にスレ違いじゃね？

>>605
isopは長打をはかるものということはとっくに分かってるよ　笑
最強の長距離打者を決めるスレじゃないから
もう一度教えてあげよう
単打だけで2000本打った人がいました勝負強く500打点を稼ぎました　はりもとくんとしよう
Bは安打数は500本で二塁打も一本三塁打も一本本塁打一本打って250打点稼ぎました　みやもとくんとしよう
この場合優秀なのはどちらでしょう
AとB打数は同じ
しかしOMIの場合大差でBの方が優秀になる
Aのisopは０だから出塁といくら掛け合わせても0
しかも四球を選ぶ事によって打数が減るから尚のこと敬遠の多い長距離打者は有利になる
総合的に見ることにするため出塁率も加味する事に決めたのに
全然そうはなってなかったというわけ
ここまで言って分からないなら野球ファンやめた方がいい

例えがちと悪いようなので
単打だけで2000本打った人がいました勝負強く500打点を稼ぎました　はりもとくんとしよう
Bは安打数は500本で二塁打も一本三塁打も一本本塁打一本打って50打点稼ぎました　みやもとくんとしよう
この場合優秀なのはどちらでしょう
AとB打数は同じ
しかしOMIの場合大差でBの方が優秀になる
Aのisopは０だから出塁率といくら掛け合わせても0
ドラフトワンはわかりますか

>>609
2000安打の内、すべてが単打（ISOPは０）という打者はいない。

もっと現実的な数字を出せよｗｗｗ

そうだけどここまで極端にしないとドラフトワンは解からないと思って

こうしよう
今年の西武ヘルマンと日ハムの中田どっちがチームの勝利に貢献したでしょう

>>612
相手にわからせることは大切だが
その分からせる内容は、現実的な数値を用いての説得でないと意味が無い。

ヘルマンは273　１本　42打点 36
中田は203 11本　41打点 得点は44
これ見ると両者は互角か中田がほんのちょっと勝ってるかないう感じ

中田の出塁率　284
中田の長打率342
ヘルマンの出塁率352
　　　　　長打率333

isopは中田138
ヘルマン60
OMI＝IsoPΧ出塁率Χ1000
だからやってみた
60掛ける0352 21・12
中田138掛ける0284 ＝39・192　差が大きすぎ
OMIだけみると中田よりヘルマンは数段劣った打者に見える
やはりOMIはおかしい　長距離打者偏重

ちなみに上に上げた成績は昨日までのもの

同じく今江と中田もやってみた今江は29・3だった
差がありすぎ

さらにヘルマンの打率を4割にしてみたが
OMIでは28・3にしかならなかった
ヘルマンの出塁率を660にしないと今の中田に追いつかない
出塁率史上最高は74年の王の532だから
現実的ではない
OMIwww

1.王
2.イチロー
3.長嶋
4.張本
5.松井
6.カブレラ
7.落合
8.榎本
9.小笠原
10.松中

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>609
当然のことだ。IsoPと出塁率は全く違った視点に立って打者の能力を計っている。
IsoPと出塁率を掛け合わせたことで両方の指標で一定以上の数値を記録していないとこの指標の数値は上がらない。非常によく出来た打撃総合指標だ。
従っていくら出塁率が良くてもIsoPが0ならOMIは０になってしまう。
そこが0MIの優れたところで、どちらか一方が優れていてももう一方が劣っている場合は数値が上がらないようになっている。
そのいい例がイチローだ。出塁率は.421あるがIsoPは.169とお話にならない。従ってOMIは71.1と低くなっている。この数値がイチローがバッターボックスに立った時の打撃期待値になる。
NPBOMIベスト10
1王貞治○148.4
(IsoP.3325出塁率.446)
2松井秀喜115.0
(IsoP.278出塁率.413)
3落合博満○107.0
(IsoP253.出塁率.422)
4中村剛也★102.6
(IsoP.298出塁率.344)
5田淵幸一99.1
(IsoP.274出塁率.361)
6清原和博○96.7
(IsoP.249出塁率.389)
7山本浩二○95.7
(IsoP.251出塁率.381)
8松中信彦95.6
(IsoP.243出塁率.394)
9福留孝介★94.3
(IsoP.238出塁率.397)
10中西太93.5
(IsoP.247出塁率.379)
イチローと異なりIsoP、出塁率共に高い松井秀喜のOMIは高くなっている。OMIの高い松井秀喜は高い出塁能力と高い長打力を持った打者だということになる。
イチロー？論外だ。

しかし野球は点数をとるスポーツだから打点得点をを挙げた方が勝つから
全ての野球関係者はAの方がいいというに決まってるよ
中田とヘルマンだったらいい勝負なのに大差がつくのはおかしいね
ドラフトワンは野球知ってるのかな

あとここは最強の長距離打者を決めるスレではないからね

雑魚井信者のドラフトワンなんてシカトでおk
OMI(笑)

�@　松井秀
�A　 イチロー
�B　 王
�C　 落合
�D　 オカワリ
�E　 張本
�F　 山本浩
�G　 長嶋
�H　 大杉
�I　野村　山内
次点ラミレス
これでどう
まあ相手にしていてもしょうがないわな

>>620
おかしいのはお前のおつむだ。
OMIが優れた打撃総合指標であることは>>619で論破済みだ。

優れた打撃指標であっても中田とヘルマンで大差がついたのはなぜなの
貢献度はいい勝負だと思うけど
まあいちいち言っても聞かないしもう終わりにするけど

>>623
松井秀喜の一位は当然だ。これには強く同意出来る。
しかしイチローの二位は論外だ。
いい加減にしてイチロー信者を辞めなさい。

だからイチロー信者じゃないってイチロー信者ならイチローを一番にするだろ
ops長打率等みて判断してるよ
ラビットボールも考慮した

624 名前：神様仏様名無し様 ：2012/07/31(火) 18:23:53.79 ID:QjPbVFFZ
>>620
おかしいのはお前のおつむだ。
OMIが優れた打撃総合指標であることは>>619で論破済みだ。



626 名前：ドラフトワン ：2012/07/31(火) 19:03:40.04 ID:QjPbVFFZ
>>623
松井秀喜の一位は当然だ。これには強く同意出来る。
しかしイチローの二位は論外だ。
いい加減にしてイチロー信者を辞めなさい。

>>623
イチローが2位って、頭大丈夫か？？
他のメンツは概ね同意だが。

イチローはどうひっくり返っても
トップ10にも入れないだろ。

そうかもしれないが　1対2対3対4で計算するとこれくらいの順位になるのでは
ラビットではない130試合制の95年に25本打ったのもプラス
多分ラビット時代には350 30本　 やったろうし
OMIでほとんど同じ成績のヘルマンと中田があれだけ離れているのを見ると
そんなにショボイと思わない打率強化版小笠原前田と行ったところで
日本にいれば350本ぐらいは打って3000本も何とかやっていただろうし
そういう意味では入る資格はあるのでは
長打力が弱いというのは良くわかるが
OPS943も3500打数以上ならベストテンに入ってるし
異論は認める

1948〜50 76〜87 00〜07がラビット
山本浩門田落合福留井口などは完全に影響を受けている
全く影響なしが長嶋山内
少しだけが王野村オカワリ張本　イチローは一年だけ
ラビットについてはここに書いてある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
特に山本浩はラビットになった76年から40本の年を連発している
完全にボールの影響

＞130試合制の95年に25本打ったのもプラス

25本打った。
へー

んで、何打数消化しての25本？？？？

>>630
今調べたら、25本打つのに、542打数かかってますな。

本塁打率を調べると22

大したことないね。

たいしたことはないが日本にいても3000本はやったろうし
そもそも長距離打者を語るスレではないんだから
もし3000本と300HRやったら入るだろ
日米通算でも214本だったかホームラン打ってるし
岩村松井カズ福留井口が30HRやったんなら
当然可能性はある
異論は認める

>>634
キミは実数（表面の数字）で物事を見すぎ。

＞日米通算でも214本だったかホームラン打ってるし

日本での本塁打率３１・・・３６１９打数１１８本
米国での本塁打率７９・・・７８８５打数　１００本（昨日まで）

どう転んで見ても、「打ててない」　が答え。

２１８本打っている。　それは異様に打数を消化しているだけの話。
日本でも１１８本打っているが、３６１９打数も消化して、その程度。

＞日本にいても3000本はやったろうし

無理。日本は試合数も少ないし
比例して打数も少なくなる。　よく見積もって、２７００〜２８００の辺り。
本塁打数も年々上昇傾向にあったかと言ってもそうでもない。

イチローが日本に残った場合どのくらいの成績を残すかやってみた
こちらはラビットや試合数増などで成績が上がるなどの考慮はしない
劣化が始まる2010年までの成績を出してみた
成績は94以降の成績を参考にした
まず安打数平均すると177本これは試合数増のラミレスと大体同じ
1242本+1770＝3016 3000本安打は楽々達成　張本の記録も破るだろう
次は本塁打平均16，7本　117+167＝284本十分300本は狙える
95年だけかと思ったら99年にも103試合で21本塁打
本塁打率19，5だし

>>630
＞日本にいれば350本ぐらいは打って

無理。3619打数で118本　本塁打率３１の人間が350本打つには
どれくらいの打数が必要となるのかわかる？？

物凄く都合よく（贔屓目で）見て、92年、93年の成績を全く度外視すると
本塁打率３０

そのペースで350本を打とうとすると、残り232本
日本では既に実働9年を消化していたので、残り10年間の猶予があるとする。
単純に23.2本を毎年クリアしなくてはならん。

お前、出来たとでも思ってんの？　毎年本塁打数が上昇傾向にあったのなら打てたと判断できるかも知れんが
日本晩年は実数自体が落ちていた。（勿論本塁打率も悪かった）
上昇し続けることが出来たと考えるのは無理がある。

別の考えをしてみるか？
2001年から、144試合と都合よく解釈し
フル出場で1試合必ず4打数消化しても、打数は576打数
本塁打率30から逆算し約20本

無理だろ　どう転んで解釈しても。
イチローは日本でも、せいぜい10本台前半の打者。
これでも350はクリアしたとでも言うのか？　300も無理。

過大評価しすぎなんだよ。

>>636
だからさｗ　「数」じゃなくて、「率」を見ろってのｗｗｗ

>>636
数って言うのはな
打数でいくらでも左右するんだよ。
打てない打者が打数を消化すれば、数は増えるんだよ。
その代わり、率は落ちるという反比例要素（犠牲となるもの）は出るがね。

反論があるならどうぞ
打点は75打点平均　1279打点 15位相等
あとイチロー松井秀の時代は130試合制か135試合
だった事に注意すべき
634の本塁打率なら毎年一本は増えるわけで　ラビットとあわせ
350本もいったかも知れない
松井秀イチローはラビットではないし少しだけなのもプラス
ラビットは00年からだからイチローは一年だけ

>>637
試合数増加、ラビットまで入れたら350本どころか引退までに400本狙えそうだなぁ
なんかすげー必死になってる戦力外ヲタがいるがどう考えても越える可能性大だわ

９４年〜００年までの本塁打率は３０（９２年、９３年の成績を省くだけでも物凄い都合よい解釈）

そのペースで残り猶予１０年（日本で９年消化したので）あると仮定。

７１００打数時・・・２３６本
１０７１９打数時・・・３５４本（ここで３５０を超える）

●結論
「残り１０年間で７１００打数を消化しないと３５０本は超えない。」

日本のように試合数が少なく比例して打数も少ない国で
どうやって毎年７１０打数も消化するのかな？
長生きしなくちゃね〜（笑）

>>640

だからｗｗｗ　打数はいくらなんだよｗｗ
さっきから書いてるだろｗｗ

「お前は表面的な数でしか判断してないんだ」とｗｗｗ

>>641
大爆笑だわｗｗ
年齢を考えてないｗｗｗ

ラビットボールに関してはどう考えるの
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
ここ見ると90年代と00年代はボールが違うよ
福留井口小笠原が90年代のボールでも30本打ったかな
おれはイチロー信者ないので
反論は受け付けるよ
反論も聞いてみたい
公正に判断して行こうではないか

>>645
＞福留井口小笠原が90年代のボールでも30本打ったかな

だからと言って、イチローも打てたと言う保証はどこにもない。打てていないかもしれない。
だから打てた　というのは都合の良い解釈に他ならない。

でも94〜00年より本塁打は増える事は事実だろ
全体的に増えてるんだから都合のいい解釈でも何でもない
99年に411打数で21本塁打もやってるし
20本塁打をやってないなら別だが

＞でも94〜00年より本塁打は増える事は事実だろ

だから増える保証はないって。
本塁打率３０（９４年〜００年までの力）をその後１０年維持するという解釈だけでも
物凄く都合よく（お前に都合よく）傾けて解釈してるんだよ。

年齢による衰えも全くの度外視だからね。

923年は引退時より酷い成績だし
94年から毎年同じように打ってるからね
都合のいい解釈でもなんでもない
いっとくが野村も一万打数いってるし
けして不可能な数字じゃない
日本の方が球が遅いから胴体視力落ちても有利だし
あくまで2010年までの成績だし

>>642の結論から
日本でここまで打数を消化するのは、実働19年や20年では絶対に無理。
メジャーでは試合数が多いので19年20年の実働で1万打数弱〜は可能性はあるが
日本では絶対に無理。打数1万に迫るには実働を重ね、比例して休まず打数を稼ぐ以外ない。

野村克也のようにね。
野村は打数1万を唯一超えている日本人選手だが26年の現役。

>>642で、イチローが350本を超えるには残り10年あるとしたら
710打数を毎年重ねないと無理。　しかし、それは絶対に出来ない。
残る道は、実働を野村のように重ねて、打数を稼ぐしかない。
しかし、年齢も嵩むからどうしても、率の類は落ちる（実数は上がる）

300本台は冷静且つ常識で判断し、絶対に無理。
贔屓目で見て200本台。

2010年まででは200安打を超えてたし間違いなく維持してたね
劣化が始まったのは2011からでしょ
メジャーでの成績見てないのかな

＞94年から毎年同じように打ってるからね
＞都合のいい解釈でもなんでもない

92年93年も実働なんだよ。
そこの率（ペース）を度外視すること自体、都合の良い解釈をしているんだよ。

＞2010年まででは200安打を超えてたし間違いなく維持してたね

日本は内野安打が出にくい。その理由は理解している？
出にくいと言うことは、比例して安打数も稼ぎにくい。
よって実数も落ちる。　また試合数もメジャーに比べて20試合も少ない。
打数４打数としたら、８０打数も毎年少なくなる。

理解してるよ日本でも92　93 入れても　142本　
青木は昨年583打数だからそれでもやって見てよ
張本は平均すると134本
イチロー信者じゃないから
反論をどうぞ

なおイチローは最高は542打数 日本で言うと40打数は増える

3000本打つのに必要な本数は実働22年で137本
3000本は軽くいく

張本は38から王は37から衰えだしたので
2010年まではまず94以降を維持していたといっていいのではないか
さらにラビットボールありだし
もちろん3000本打てないという意見もあれば聞きたい
日本で劣化してもどの程度まで落ちるかだよな
メジャーよりは球が遅いから上だろうけど

542打数というのは日本にいた時の最高打数ね

途中から毎年500打数超えたら間違いなく一万打数いくね20年くらいでも

>>637＞別の考えをしてみるか？
2001年から、144試合と都合よく解釈し
フル出場で1試合必ず4打数消化しても、打数は576打数
本塁打率30から逆算し約20本
と書いてるよね
10掛ける20＝200
200+118＝318
どうして300本が無理なのうまくすればラビットだし350もいけたじゃん
300本打てない理由を聞きたい

あとイチローの日本での外野安打打率は297だから
ショボイという声があるが山本浩は通算打率291だし
ショボイとは思えない

７年で約１２０本
３５０本までは２３０本
２３０本を１０年で打つには年平均２３本
１０年で打つのはラビット考慮してもイチローじゃ厳しいでしょ
イチローは基本ヒット狙いだからラビットでもそうＨＲ増えないと思う
実際ラビットの２０００年のＨＲ率も低いしね

まあでも2010年で現役を引退というわけではないし
まったく可能性がないわけではないし
日本で3000本と300本をやってると考えれば十分ベスト10に入ると思う
300本塁打は36人にしかやってないし2000本と同価値だからね

イチローが2ちゃんでいまいちな評価なのはメジャーで内野安打を
量産していたせいだと思う

まぁ打者としてさすがに２位はないけどトップ１０入りしてもいいとは思うね
長打を打てないのは致命的な弱点ではあるけど他が優れているし

やはりそうだよね　そのくらいが適正評価だと思う
やはり安打記録のイメージが先行して日本での姿が忘れ去られてるのではないか
と思う
福本より長打力も打力もあるし最強の一番打者の部類に入るしね

最強の一番打者って打者としては誇れないけどね
超一流打者は間違いなく一番打たないから
もし王が一番打ったらイチローより優秀な一番打者になるし

まあそうだね　
前田福留の打率強化版という感じかな
なかなかイチローのように打率に特化しそれなりに長打もあるという人はいないから
表現に難しいね　青木よりは確実に長打あるし
かといって長距離打者でもないからね

長打(二塁打以上)の多さ(率)については>>288を参照するのが一番。

イチローが長打を打てないというなら山崎も秋山も岩村も松井稼も長打を打てないことになってしまう。

上のステージで実際にそこそこやれたのがイチローと松井だけだから
この二人の１位２位は動かせないだろ
王以下は所詮マイナーレベル（ひっとしたらそれ以下？）での数字だし

長打っていうかＨＲね
そもそも長打を打てない致命的だとは言っているけど
普通の選手と比べたらもちろん打ってる
歴代の最高級の打者と比べるとどうしても見劣りしてしまうという意味ね

>>668完全同意
ただ福留山本岩村松井ガズ門田落合小笠原についてはラビットボールとまるかぶりなので
考慮すべき
王長嶋松井秀イチロー張本野村はあまり影響受けてないので入れていいと思う

1948〜50 76〜87 00〜07がラビット
山本浩門田落合福留井口などは完全に影響を受けている
全く影響なしが長嶋山内
少しだけが王野村オカワリ張本　イチローは一年だけ
ラビットについてはここに書いてある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
特に山本浩はラビットになった76年から40本の年を連発している
完全にボールの影響

イチローより長打ある連中と言っても、国内やヌルい環境化限定のバッタモンしかいねーじゃん

完全にどこでも打てるのは松井秀イチロー
統一球でもやったろうというのが王野村オカワリ張本長嶋山内大杉ってとこかな
あとは割を食うと思う

個人的にはラミレスも入れて欲しいと思う　統一球でも活躍したし
メジャー成績もバースやブーマー中村ノリよりはいいし

打点糞いなくても一人でも伸ばしてんだなこいつ

>>663
＞日本で3000本と300本をやってると考えれば

だから無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663

>>642を見ても300すら超えることすら危うい。

>>677　660を読んでみろ自分で可能とかいてあるぞ
2010年に引退するわけじゃないし

>>678
引退するわけじゃないんだよな。
なら、ボロボロでもしがみつき、実数だけ重ねて
メジャー時代のようなクソ極悪の本塁打率の可能性だってあるわけだ。

>>678
オメーは表面的な数字だけを見すぎなんだよ。
内側を見ろ。内側を。

だから660に可能と書いてあるだろ
637はあなたが書いたんだろ　笑

>>678 >>288を読めよ　

>>680 >>288を読めよ　間違えた笑

>>681
本塁打率３０を落とさず維持し
１４４試合毎年休まず
５７６打数を消化し
２０本を１０年確実にクリアする

これができるとでも思ってんのかよｗｗ

ショボローにｗｗｗ

出来るねラビットボールだしメジャーではほとんど休んでないし
19本でも300行くし　出来ない要素はないな

>>685
でも実際ラビットのシーズンでは出来ていないからね
出来ない要素はあると思うよ
超えてくる可能性も当然あるけど

ラビットのシーズンは終盤に故障したからね
フル出場してたらどうだったんだろう
松井と同じ年まで日本でやって欲しかったな

自分の打撃をつかんでキャリアハイに近い数字を出した２０００年のラビットシーズンでも
約４００打数で１２本だからね
日本だと中軸で打席数も少なくなるし、内角が狭いからまたデッドボールで怪我とか
フェンスもメジャーと違って硬いし人工芝の球場も多い
でも仮に元気にプレーして出来ていれば最終的に３００は間違いなく超えるとは思う

>>684
我慢出来ずに正体表すクビヲタワロタ

打点糞も最近は正体隠さねーな
ｷﾁｶﾞｲすぐる

>>688
90年代にイチローよりはるかに本塁打率の高い
田中初芝がラビット全盛の2000〜2004に
ホームラン伸ばすどころか激減させてるんだが？

イチローがその時期に日本にいたとして、平均15本がいいと思うが？
まあ、2010年まで15本としても118+150で268
その後は10本ずつで288本くらい、最終的には300本は超えるか
どうかってところだろうな。

ラビットで激減とか確実に衰えだろバカじゃねーの(笑)
どうやったら減るんだよ(笑)

>>691
イチローと同世代の小笠原は2003年に360 34本のキャリアハイ
松井も02年に日本時代でのキャリアハイ
しかも300本塁打に後もう少しで長距離打者とはいえない前田は
02年に123試合で20本塁打 05年に自己最高の32本塁打
その年の打率は319
減る要素はどこにもない

減る要素はないけど、増える要素もないって話よ。

イチローのNPB時代は、単に強打者が少なかっただけ。
初芝田中片岡程度がリーグ屈指のスラッガーだったからな。
彼らが、ラビット時代に、全盛期迎えてたところで
小笠原、松中、和田クラスの成績残せたと思うか？

日本で大きな怪我することなくプレー出来ていれば最終的に３００は超えてくると思うけどな
しかし３００超えたところで超一流には見劣りする
積み重ねも大事だとは思うけど２０年かけて３００本じゃ正直しょぼいし
それでもトップ５は微妙だけどトップ１０には入るでしょう

>>695
長打力は他に比べるとしょぼいが打率などでは通算最高打率を3分
も上回ってるし　よくイチローは長打がないからしょぼいとかいうが
広島の前田と同じくらいかそれ以上の長打力はもっていたわけで
前田は中軸も打っていたしベスト10に入るような打者ではないが
前田はショボイとはあまり聞かないので
ベスト10の中では見劣りするがそんなに凄くショボイというわけではないはず
ちなみに昨日から言ってるがイチロー信者ではない

>>694
まったく増えなくても94〜00で144試合で19・4本を打つ力は有ったから2010年までに300本以上は打ってる計算になる　
ラビットだから増える要素もあるし減る要素がないと書いたのはそのため

>>696
普通なら全然しょぼくないよ
超一流と比べたらしょぼいってことだから
前田程度の打者が名前あがることすら論外

高出塁率でもＨＲ１５〜２０本程度じゃ超一流と比べたらどうしても見劣りするからね

それは言えてる前田若松もしょぼいという感じがする
前田の長打率481 若松の長打率485はイチロー以下だし
あなたとは馬が合いそうだ
イチローの場合メジャーでもでもある程度やったというのも入る理由の一つだが
通算打率300ぐらいの打者の場合どのくらいのホームラン数
本塁打率がベスト10の候補に上がるには必要だと思う
あと>>288みると福留が結構上のほうにいるようだが
福留についてはベスト10に入れることはものすごい違和感がある
反対に小笠原ラミレスが候補にいることには違和感ない
清原もラビットじゃなければ500本打てたかどうだか解からないし
550本ぐらい打たないと彼の場合打率が低すぎる
これらの点についてはどう思う
長文ですまん

イチローは超一流からワンランク下の成績を安定して続けてる感じ
超一流打者たちがバリバリ働いてる時期はかなわない
結局抜けているのは打率だけだからそうなっちゃうのは当然なんだけど
だからトップ１０もの入らないと言う人がいるのかもね
個人的には積み重ねた数字を重視してトップ１０入りしてもいいと思うけど

701にまったく同意
もしイチローに小笠原並みの長打力があれば
99年100試合で400打数の21本の年に長期離脱しなければ
ショボイと言われるようなことは無かったと思う
個人的な感想ですまんが2000年は大リーグの事も4割の事も考えていたので
長打を捨てていたのではと思う
メジャーでも15本打った年もあったし

>>694
まるでイチローがメジャーに行ってからは強打者がたくさん居たような物言いだな
ガチでそんな錯覚させちゃうラビットって怖いね

イチロー松井秀はラビットとか関係ないから評価高めでもいいと思った
ラビット時代だけだったりメジャー行っても福留のような成績だったら俺もこんな評価はしない
福留がメジャーで大活躍だったら福留を評価するし
数字とボールの影響を考え評価している

小笠原なんかラビットの影響あんまり感じないよね
和田なんかも全然影響受けてない
福留や岩村にしてもラビットでも打てなかったけど
途中からＨＲ打てるようになってるから成長とも取れるし

色々な有名選手調べてみてるけどラビットだから急にＨＲ増えてる選手なかなか見つからないね

小笠原は統一球で打てなくなったのがなあ　衰えとも取れるが
もう統一球がニ三年早ければ評価できるのに
和田ラミレスは全く影響なし
山本浩は開花したのもあるがポールの影響受けてるね
30近くになって30本ぐらいが突然40本になってるし
だから素晴らしくないのかといわれるとそれは違うが

村田、阿部、おかわり君、ラミレスなんかも全然ラビットの影響受けてる感じじゃないね

長打に定評のある打者色々みてるけど全然影響受ける感じしないね

中距離打者が一番影響を受けると思う前田福留岩村井口松井カズなんか
もろに影響を受けてる
山本浩についてはttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
のRCだったかの項にかかれてる
落合もラビットじゃなくなってから50本打てなくなった
1948〜50はやめた年の翌年の本塁打王の本数がまったく違う 76〜87もあまり変わらないが
低落傾向

中村ノリはラビットになってＨＲ増えてるけど選手としてのピークがちょうどそこに来たって感じもするし
ローズなんかもラビット前に４０本打ってラビット入って激減
その次の年から４年連続で４０本オーバーして５０本も２回打ってるけど
力が衰えてラビット終わってからも４０本超えて全盛期に近いくらいのペースで打ってる

いろいろ知りたいならttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/
ここのサイトもいい
とにかくボールの影響は確実にある

>>710
福留や岩村なんて成長だと思うけどね
ラビットだから打てるようになったわけじゃないし
井口はラビット前から結構打ってるし打順が中軸になったりしてるのも大きいでしょ

あと昔は球団ごとにボールを変えてたしね　79 80の近鉄なんかいい例
チーム本塁打が全然違う
まあ本当に凄い長打力があればボールの影響は受けないがね

実際長打に定評のある選手でも影響受けてない選手はたくさんいるね
選手としてピークの時期がラビットだったって人もいるだろうし
ラビットでも全然打てなかったのに打てるように成長した選手などもいる
むしろラビット終わってからＨＲ打ち出した人もいる

昔の選手調べてないけど近年の選手は影響されてるって感じではないね

>>710
まあ成長というのも言えてる
福留井口はメジャー行ってからも二桁打ったしね

>>716
そうだね　ただラビット時代に3割バッターが続々といたのも事実だし
統一球になってから打低になったのも事実
00年頃に統一球やったら本当の実力が出たと思う
まあメジャーは投手のレベルは高いし飛ばないから
そこで活躍したという事はステータスだけど

長く安定した活躍している選手を見てみるとほとんど影響受けていないし
おかわりなんてラビットが終わってからＨＲ量産するようになった
もしこれが逆にラビット始まってから量産するようになっていたらボールのせいにされてるんだろうけど

おかわりは完全に成長
ラビットの時は半レギュラーみたいな感じだったし
反対に坂本はこれから30本塁打打てるかどうか
中距離打者で三十本前半の人がもっとも影響をこうむると思う
おかわりはバレンティンなんかにも対抗できるし
別格だと思う
ただメジャーで中村ノリがダメだったように松井のように活躍できるかはわからない

さすがに統一球と一緒にしたら可哀想
ラビットと統一球になる前はそう影響ないけど統一球は明らかだからな

そうだけどある程度影響は見るべきなんじゃないの
桑田も90年代半ばまでは飛ばないボールを使ってましたとか
解説で言ってたし92年まで甲子園にラッキーゾーンがあるにもかかわらず
本塁打王はだいたい30本代だったのが2000年代に入ると40本代後半も出るようになったし
試合数増加もあるんだろうが135試合制に97年になっても90年代は大体30本代だし

もちろん影響といっても打撃成績の5パーセントぐらいなもんだよ

ID:ZY5xKa2G
ID:XbjzBD/H

この2名しか書き込みしていなかった件ｗｗｗｗ

もともとこのスレ過疎ってる打点糞しかいないときもあったし
おとといは3人以上きたが
テーマの割にはみんな興味がないんだろうか

>>725

>>221で結論でてんじゃないの？

そうだけどイチローがいくら長打がないと言っても長打率では522で清原を
上回ってるわけだし清原は520清原より下かといえば印象も含め俺は違うと思う
メジャーでやってるわけだし
清原の日米野球の成績もあまりよくないし
3000本300本をやってると考えれば十分イチローも入るとは思う
長距離打者を決めるスレではないんだし
山内の打低も考慮すべき

＞3000本300本をやってると考えれば

考えればって
やってねえんだし、出来ねえだろ。
上のほうにも書かれてあるけど、その調子をずっと維持するのも無理がある。
本塁打が増えたかどうかも怪しい。現に、本塁打数は減っていたし
本塁打率を見ても悪くなっていた。　松井のように右上がりの状態であったのであれば
「伸びていたかも」と考える余地はあるけど、イチローの場合はその余地は無い
というか考えられない。

>>722
長打率は単打でもあがるからね。
長打率で長打能力を測るのは意味が無い。

Isopを見ると、とてもではないがレベルと言うより
次元が違うと思うよ。（調べて見なされ）

因みに日本時代のイチローのIsopは0.169

>>221の打者たちは0.169をゴミ扱いにするほどの猛者達。

ふえてはなくても上のほうに書いたとおり余裕でクリアしてるし
減ったとしても引退までにクリアしてるとは思う
99年は最高の本塁打率を記録してるし

長打ではなく総合で長打率という指標見てるからその辺は大丈夫
清原より長打があったとは思ってないから

＞減ったとしても引退までにクリアしてるとは思う

100歩譲ってクリアしても
確実に率そのものが悪い可能性大。
その状態で入れろ　と言っても無理がある。

>>731
＞総合で長打率という指標見てるから

だから長打率ってのは単打でもあがってしまうから
長打能力を見たいならIsopという指標なんだが。

Isopだけではそうだが
ヒットが何も貢献していなかったわけではないし
Isopは単打は凡退と捕らえてるし
イチロー信者ではないが総合的に判断するべきと思う
イチローは清原がいた95年に打点王になってるし

>>734
野球わかってる？
Isopというのは単打を凡打としているわけじゃないんだよ。

>>734
キミはもっと数字の裏を見たほうが良いよ。
打点王とっていても、>>221の打点ペースを見ても
9年のイチローの打点ペースは0.146

とてもではないが>>221の面子に食い込ませろと言っても
それは無理だって。

>>734
キミ　高校生だろ？
間違ってたら悪い。

いや凡退と同じだよ　0対1対2対3で計算してるし
打数は記録されるし　長打能力を見るのに最適なわけだが
四球は全く影響されないので犠牲バントと同じ

>>738
あのねえ
凡打とはしてないんだよ（笑）

単打を０とする　という定義だから
曲解して「凡打」と判断しているんだよ。　キミは。

ではisopにおける単打の位置ははなんなの
単打は無価値そういうわけではないだろ
大体メジャーに通用したのは日米野球の成績見ても王長嶋山内だけじゃないの
そういうところも見て判断すべき

なんかこのスレが過疎るのが分かる気がする。

>>738なんかIsopを単打は凡打と曲解してしまってるし
数字を表面上でしか捉えていない　にも関わらず、イチローは10位には入れたいとゴリ押し。

話が合わないというか、野球を知っていないと
こちら側も判断してしまうので、途切れてしまう。

凡打とはしていないが四球よりは価値が下がるし
それだけで判断は出来ないな