全盛期の王貞治はメジャーで通用するのか？

俺的には日米野球の成績から見て全盛期の王はメジャーでも４番
を打てたかもしれないと考えているが、皆さんはどうだろうか？

参考・日米野球での日本の大打者の成績

王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246

昔の大打者の中では王の本塁打数は別格、長嶋の打率もいい。
それと、90年代組のイチロー松井はやはり別格。

参考・王の現役時代の成績

[通算打撃成績]
　左打 実働22シーズン　ポジション : 一塁手
　2831試合　9250打数 1967得点 2786安打　422二塁打　25三塁打 868本塁打
　5862塁打　2170打点(---勝利打点)　 84盗塁　 59盗塁死　 12犠打 100犠飛
　2390四球(427故意四球) 114死球 1319三振　159併殺打 打率.301
　出塁率.446　長打率0.634　盗塁成功率58.7% 本塁打率10.7

[年度別打撃成績]
　年度　 所属 試合　打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
　1959　 巨人　 94　 193-　31　　7　 61　 25　　3　 24　　3　 72 .161　0.316
　1960　 巨人　130　 426- 115　 17　191　 71　　5　 67　　5　101 .270　0.448
　1961　 巨人　127　 396- 100　 13　176　 53　 10　 64　　3　 72 .253　0.444
　1962　 巨人　134　 497- 135　 38　281　 85　　6　 72　 12　 99 .272　0.565
　1963　 巨人　140　 478- 146　 40　306　106　　9　123　　6　 64 .305　0.640
　1964　 巨人　140　 472- 151　 55　340　119　　6　119　　3　 81 .320　0.720
　1965　 巨人　135　 428- 138　 42　285　104　　2　138　　6　 58 .322　0.666
　1966　 巨人　129　 396- 123　 48　283　116　　9　142　　7　 51 .311　0.715
　1967　 巨人　133　 426- 139　 47　308　108　　3　130　　7　 65 .326　0.723
　1968　 巨人　131　 442- 144　 49　319　119　　5　121　 10　 72 .326　0.722
　1969　 巨人　130　 452- 156　 44　312　103　　5　111　　5　 61 .345　0.690
　1970　 巨人　129　 425- 138　 47　303　 93　　1　119　　6　 48 .325　0.713
　1971　 巨人　130　 434- 120　 39　259　101　　8　121　　5　 65 .276　0.597
　1972　 巨人　130　 456- 135　 48　298　120　　2　108　　6　 43 .296　0.654
　1973　 巨人　130　 428- 152　 51　323　114　　2　124　　4　 41 .355　0.755
　1974　 巨人　130　 385- 128　 49　293　107　　1　158　　8　 44 .332　0.761
　1975　 巨人　128　 393- 112　 33　225　 96　　1　123　　1　 62 .285　0.573
　1976　 巨人　122　 400- 130　 49　290　123　　3　125　　2　 45 .325　0.725
　1977　 巨人　130　 432- 140　 50　305　124　　1　126　　6　 37 .324　0.706
　1978　 巨人　130　 440- 132　 39　269　118　　1　114　　1　 43 .300　0.611
　1979　 巨人　120　 407- 116　 33　230　 81　　1　 89　　5　 48 .285　0.565
　1980　 巨人　129　 444- 105　 30　205　 84　　0　 72　　3　 47 .236　0.462

>>1
イチロー松井時代のメジャーはステ全盛期

それと日本の選手だけでなくメジャー選手の成績も載せてよ

日本仕様のボールで日本仕様のマウンドでやってた昔の日米野球はお遊び

王なら間違いなく通用した。

あんなクリケット野球は日本人に通用するだろうか。
松井がアウトコース攻めに苦しんでいたけどあの程度で苦しんでいるようでは
当時のメジャーなんてとてもとても。

成績は松井より上だと思うが、松井と同じくホームランは半減すると思う。
選球眼が抜群に良いのでメジャーでも通用する。

868本はさすがに難しいが500〜600本は打つと思う。実際、尋常ではない
一撃必殺打撃能力だから。

100本は無理だと思うよ。
レギュラーになれないからな。

毎年25本×10年で250本くらい

>>9
大型契約を結べばレギュラーは確約される。
戦いは契約交渉時に既に始まっている。
王さんが自分を安売りすれば確かにそうなる可能性もあるけどね。

非力でリーチが短く逆方向に長打を打つ能力に欠けツーシームに対応できないスイング
おまけにファースト
活躍できる要素が全くない
中島や川崎よりニーズがない

非力なら昔の粗悪なボールで後楽園の場外は打てない。
アンチは単なる「体格」でしかパワーを判断できないようだ。
あと王はどこのリーグに行こうが流し打ちする気などさらさらない。
王はそういう選手。

王の時代はすでに飛ぶボールでしたが。

晩年少しだけだよ。
それも去年までのようなスーパーラビットではないしな。

年度別打撃10傑
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan2.htm

これを見ると、2004年と1978年は同じくらい酷く飛んでいるな。
逆に2011年と1970年は同じくらい飛んでいないようだ。

圧縮バットもお忘れなく

王も半分くらいは飛ぶボールだよ
この時代の日本から一塁手は取らないから仮定自体に無理ある

クロマティみたいに屈んで踏み込んで打ってるから外の球は届くよ。

当時のストライクゾーンはそんな低くも広くも無かったんだけどね。
別に屈んだりドアスイングでなくても打てるんだけど。
当時のメジャーの影響からかああいう打ちかたが流行っていたね。

ピート･ローズのかがみ様は凄かったものな。
スカート覗いてるみたいな。

王なら４０本打てる

カールトンがアメリカのテレビ番組で決め球のこととか聞かれたとき、
「日本のジャイアンツの王貞治には上手く打たれたよ」
というようなコメントをしていたな。

70年代にカージナルスがオファーしたというが、
二、三年でいいからメジャーでプレイしてほしかったな。
当時の王は世界一高い年俸を取っていたし、
ドル箱の王を読売が手放すはずはないがね。

>>12
王の現役時代にはＭＬＢでツーシームはないと思うが。
稲尾は昭和三十年代に自分で工夫して、
ツーシームのシュートを投げていたらしいがね。
あと、ＭＬＢのストライクゾーンが極端に外寄りになったのも王が引退してから。
王の時代はビーンボールが今より多かったらしい。
王は内角に強いし球を怖がらないがね。

はぁ？
２シーマーなんて大昔からあるだろうが。
縫い目の向きが違うだけだぞ。

>>26
こういう時こそ、ゆとりの馬鹿の一つ覚えを真似て「で、ソースは？」と返すべきなのかね？

王さんは一塁しか守れないから、メジャーは取りたがらない気がする。
守備や走塁もある程度できないとダメなんだろうね。

王さんの時代は冷戦真っ最中だったので王さんの扱いはホワイトハウスを通じて
かなり特別な物になりそうな気もする。
松井も外交辞令で特別扱いされてなかったら一年でクビになるような内容だった
でしょ。

王の全盛期のメジャーリーグの状況がわからんと
なんとも言えんよな

メジャーの選手も昔はナチュラルな体つきをしていた。
その時代に通算500本打っている選手は本当に凄いと思うよ。
ボンズも30本30盗塁していた頃がベスト。

メイズもアーロンもレジーも今思えば細くて小さい。
黒人はバネがあるから細くても飛ぶのかね？
白人のスラッガーはルースの頃から、190近い大男が多かったが、
それでも上半身は今から見て細い。

果たして薬で作り上げた体で記録を作る事にどこまでの価値があるのか？

王ならメジャーで20年やったら650本〜780本くらい本塁打打っただろうな。

当時のメジャー球は飛ばなかったから筋力だけをつけても意味がない
ホームランになるボールを待ち、技術でスタンドまで運んでいた

今のボールは飛ぶので、力強くスイングすればホームランになる

門田が怪我をして握力が15キロになってしまってバットを満足に握れない
状態で特大のホームランを放った。
バッティングというのは腕力ではないのですね。

単に打つだけなら、HRなら日本の半分くらいは打てそうな気がする
だが実際の大リーグにおける選手起用法や契約はそんな単純じゃないからなあ
充分な実績のあるイチローですら来季以降の契約は不透明なんだから

無理

あの謙虚な王さんが500本は打てると言ってるんだから500〜600本は打てるでしょう

王さんの時代は投高打低。でもメジャーも同じ。
メジャーでは３１本でホームラン王だった年もあった。
あの時代に３０本打てるのかが問題。

下手したらメジャーと３Ａをいききしてんじゃないか？ハッキリ言って無理だろ王貞治じゃ

それに向こうの広い球場orレベルの高い投手を考慮したら打率240の15〜18本くらいが限界じゃないかな？

50近いおじさんの意見で申し訳ないが、日本で50本前後打っていた時の記録は
メジャーで30本前後打てる。この時は3，4番を任せると思われるけど。
しかし、日本で30本代の年は10本代になるであろうし、打率は王さん御自身が
厳しくなる（当時は守備力に相当な日米差があったため）と言っておられる。
本塁打が10本代で一塁手で捕球技術はトップクラスだが、走塁は普通となると
レギュラーが危うい年もある。
18歳渡米として1年目ルーキー、1Ａ、2年目2Ａ、3年目で3Ａ、4年目はメジャーで
そこそこ、5年目の23歳くらいから35歳まで30本打って360本、36歳から38歳まで20本で60本
その後数年10本前後を打ち続け500弱くらいが王さんに憧れながら、当時は雲の上の大国だった
アメリカとの差を考えた意見です。
メジャーでも700本にしたいネズハンさんや、マイナーにしたいアンチさんの気持ちも理解は出来ますが。

中日の和田。コスッてもホームラン。要はバックスピン

王さんなら900本〜1150本くらいホームラン打ったよ。

はっきり言って無理だわ。
完全に日本でしか通用しないタイプ。

たしか向こうのスカウトからも通用しないの烙印をおされたからなｗ
まぁ懐古厨には悪いが無理だろ

>>31
いや凄くないよ
当時はフォーシーム主体でツーシーム投げる投手がほとんどいなかったから
フルスイングをして明らか本塁打狙いの打者ばかりだった
今ではツーシーム投げる投手が多いのでギリギリまで引き付けて対応しなければならないので
昔みたいなフルスイングでは厳しい
そうなると飛距離を出すには肉体改造に頼らざるを得なくなる
ちゃんとそういった事情も考慮しないと駄目だろ

ツーシームという言葉がなかっただけでしょ

>>47
アメリカ人のやっかみだよ。
真に受けるなよ。

昔のメジャーの投手は余り変化球を投げなかったから。
だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を
作れたんだよ。あの頃に日本の投手が海を渡ってたら面白かったかもよ。

流し打ちの封印を解けば間違いなく活躍するよ。
でも王さんのプライドがそれを許すかどうか。

>>51
そうだね、配給は極めて読みやすい。あとはパワー勝負だろう

>>49
いや実際ツーシームの少し曲げてゴロを打たせるなんて概念はなかったから

まあ昭和三十年代にツーシームを投げた稲尾も、
それを攻略した野村もたいしたものだ。

18歳で渡米↓
22歳でメジャーデビュー↓23歳の一年目打率・220前後の本塁打7〜10本
24歳の二年目打率･240前後の本塁打10〜13本
25歳の三年目打率・240〜250前後の本塁打12〜15本

こんくらいの成績で全盛期に20〜25本打てるくらいじゃないか？

少なくとも松井より成績は上だろうよ

>>56
そんな感じであるだろうが、ピーク時は30本くらいになると思われる。
ご本人も「厳しいのはわかっているが、対応する時間を貰えれば30本前後打てると思う」と
言っておられた。
ピーク時も心身の丈夫さを考えて、長めに保つことが可能だろうし、通算500弱までは
十分可能だと思う。

しばしば王さん自身の意見とやらがでてくるが
そもそも王さんはお祭り興行以外でシーバーやカールトンの本気の投球を打席から見たことがあるのだろうか

少なくとも松井よりは下だろうよ

２８歳でメジャーに移るとして、
日本３５０本＋米国３００本＝日米通算６５０本。
打率・飛距離では松井が上だが、スタンドに数多く運ぶ技術では王が上。

昔のメジャーの球はとにかく飛ばない。何で？ってくらい飛ばない、跳ねない。
MLBClassicsで古いワールド･シリーズとかオールスターの映像みて感じた

一本足、貧相な体格、遅いスイングスピード、ファーストという守備位置

どれ取っても通用しない要素満載
基本的にランディ・バースより下と思っているので無理ですね

>>60
全く根拠なし
箱庭専用打者であるから、松井やバースより下の成績は確実

>>61
ボールをスタンドに運ぶ技術というけれどそれは
それ相応のパワーがあってこその技術だよ

>>61>>65
日本の投手が投げたボールを後楽園球場のスタンドに運ぶ技術

>>64だが失礼
松井よりは下だって言ってたんだな

>>66
バースは日本で一年間やってみて日本投手の遅いストレートなら変化球待ちながらでもストレートに対応できると気づいて確変したんだよな

米国の予想サイトでも王は527本塁打と予想されているのに
お前らが否定してどうするんだよ。

>>68
確変じゃないだろ
バースは３Ａ時代でもＯＰＳ１位になる年が２年あるなど無双しているよ

>>69
そんなもんアテにならんだろ
日本プロ野球のレベルに関してほとんど知識がない連中なのに
両方見ていて詳しい奴の方が余程まともに予想出来るわ

>>69
アメリカにおいてもサダハル・オーを神格化したほうが商売になるんだよ

>>70
そうなのか
ただ日本に来てから日本用のバッティングスタイルに変えて成功したってのは本人が言ってたからね

>>73
つまりはバースはAAA＆NPBレベルでは無双する実力があるが
NPBレベルになるとレギュラー落ちの打力しかない
二軍の帝王ならぬマイナーの帝王タイプだったってだけ
ペタジーニも同じくAAAでは来日直前に2年連続AAAインターナショナルリーグMVPになっているし
カブレラもAAで53試合35本塁打で開幕からのマイナー史上最速記録樹立､規定未到達ながら
テキサスリーグ本塁打王になるという珍記録を樹立しているし

>>74　二行目訂正

NPBレベルになると→MLBレベルになると
の間違い

日本より広い外角のストライクゾーンにどう対応するのか見てみたかった

王の時代はアジア人差別があるから
野球以外の部分が厳しいかも

パースはファースト以外出来ないからMLBに届かなかっただけやろ
タイロンウッズなど多くの大砲にも言える

>>78
通算打率.212､OPS.610ではどこのポジションでもレギュラー無理でしょ

>79
数多くの打席機会を経たときに、ずっとその打率しか残せない可能性は
低いのじゃないの。マイナーでの実績からすると。
まあ、現実の勝ち得た機会（打席数）＝彼の実力だから、それは仕方ないが。

王の場合は、日本人の珍しさで多少多くの機会をもらえる可能性はある。
そこで、慣れて実力を発揮できるかもしれん。
あと、兼任でなら外野だってやれるかもね。若い頃の渡米だったらね。

>>80
そのマイナーの実績ってのが大してアテにならないんだよ
２Ａ３Ａでは上位の成績を残しているが、ＭＬＢでは全然駄目って選手が少なくない
一度ぐらいは３Ａで無双している連中のメジャー成績でも調べてみるといい
http://www.fangraphs.com/minorleaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=2&qual=y&type=0&season=2011
３Ａ成績上位者のほとんどがＭＬＢでは微妙な成績だったりするだろ？
それだけ３ＡとＭＬＢはレベル差は大きい
ダン･ジョンソンもマイナーでは打率3割打ってて本塁打数も上位の無双状態だが
メジャーでは多く打席に立たせてもらってるにも関わらず打率1割打者になってるんだから

バースは小松、高野、衰え始めた江川の速球全く打てなかった

>>23
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1004780/index.htm
＞Carlton did discover on that trip the secret that would eventually get him elected to the Hall of Fame
その後、殿堂入りまで到達した極意（カギ）をその来日したときに発見した
まさしく王さんとの対戦でスライダーの投げ方を掴んだ

http://www.youtube.com/watch?v=R7xsdUOEnvg
本人の発言

カールトンって確か殿堂入りの選手だっけ？
トム・シーバーもそうだけど、向こうのトップクラスと直接対戦して
認められてるのだから超一流は超一流を肌で感じるのだと思うよ。
個人的には、王が4年目（1本足2年目）に渡米したとしてそこからメジャー
18年で500本は打ったと思うよ。

３Ａでは帝王になれたかも知れない。

王なら500本は期待したいと言いたいところだが
500と言う数字を冷静に捉えてみると
マッコビーやバンクスあたりの球史に名を轟かせるタレントが40過ぎまで現役を続けてやっとのせる事ができた数字
それが通算500本塁打
王を咎めるつもりは毛頭ないが、もし王が確実に500本塁打をマークできたと主張したいのであれば、それは印象論を超えた明確な論拠を示す必要があるのではないか

無理

>>86
500は無理だろ
本人が年30本弱って言ってるらしいが、だとしたら17〜18年活躍し続けなきゃならない
しかも、本人が言うように対応できるまでの猶予だっているだろうし、何より本人の覚醒までの時間もいるし
イチローでさえ去年遂に息切れして、それでも奇跡的なレベルなのに、そっから更に5年とか続けてそれでもぎりぎりなペースだもん
故障がなければ10年くらい活躍して通算300位じゃないの
それでも桁違いのレベルだけど

激減するよ。
せいぜい７００本程度になる。
異論もあるだろうけどね。
８００本以上という人もいるだろう。

>>84
親善試合に招待されたアメリカ選手が、日本の不世出の選手を表立って悪く言うわけないよ。

PlayerName G AB R H 2B 3B HR RBI SO BB SB AVG OBP SLG

MURRAY, E 3,026 11,336 1,627 3,255 560 35 504 1,917 1,516 1,333 110 0.287 0.362 0.476
OTT 2,730 9,456 1,859 2,876 488 72 511 1,860 896 1,708 89 0.304 0.411 0.533
JACKSON, R 2,820 9,864 1,551 2,584 463 49 563 1,702 2,597 1,375 228 0.262 0.352 0.490
WINFIELD 2,973 11,003 1,669 3,110 540 88 465 1,833 1,686 1,216 223 0.283 0.354 0.475
ROBINSON, F 2,808 10,006 1,829 2,943 528 72 586 1,812 1,532 1,420 204 0.294 0.382 0.537
YASTRZEMSKI 3,308 11,988 1,816 3,419 646 59 452 1,844 1,393 1,845 168 0.285 0.381 0.462
MCCOVEY 2,588 8,197 1,229 2,211 353 46 521 1,555 1,550 1,345 26 0.270 0.373 0.515
KALINE 2,834 10,116 1,622 3,007 498 75 399 1,583 1,020 1,277 137 0.297 0.376 0.480
BAINES 2,830 9,908 1,299 2,866 488 49 384 1,628 1,441 1,062 34 0.289 0.358 0.465
MANTLE 2,401 8,102 1,677 2,415 344 72 536 1,509 1,710 1,733 153 0.298 0.422 0.557
28,318 99,976 16,178 28,686 4,908 617 4,921 17,243 15,341 14,314 1,372 0.287 0.376 0.496

AVERAGE 2,832 9,998 1,618 2,869 491 62 492 1,724 1,534 1,431 137 0.287 0.376 0.496
OH projection 2,995 9,939 1,982 2,778 372 39 527 1,903 1,318 2,235 84 0.279 0.412 0.484

ちょっと見難いけど予想サイトのデータ。
2995試合　2778安打　527本塁打　1903打点　2235四球　の予想。

http://www.baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright14.html

そんなの当てになるかよ
生活かけてやってるメジャーのスカウトが今年ようやくNPB打者の評価を改めたぐらいなんだぜ

冷戦真っ只中でしたからね。
王さんがメジャーに行くとなれば必ずホワイトハウスから各球団に外交辞令が出ます。
かなりの高待遇になるでしょう。
今だと年俸30億円でファーストのレギュラーは確約されるでしょう。
それくらいの待遇は必ず受けます。
当時はそれくらい日本はアメリカにとって無くてはならない重要なパートナーだったのです。

王さんなら900本〜1150本くらいホームラン打ったよ

>>93
貿易摩擦問題が酷かったので庶民感情は良くなさそう。

>>93
逆だろう。戦後においてはアメリカは日本の再軍国化を警戒しており、
GHQによる「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の一環として、
日本が二度とアメリカに立ち向かってこないような教育が行われており、
その象徴として野球でアメリカに絶対に勝てない事を植え付ける必要があった。

王がこの時代にアメリカに渡っていたとしたら、徹底的に差別されたに違いない。
「王ボール」ならぬ「王ストライク」で、やっぱり日本のホームラン王でも
アメリカでは全く通用しないという「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」
として利用されていた事だろう。

.226 8ＨＲ 28ＲＢＩ
このくらいだろ、生涯成績は。

>>91
外交辞令だろうね。

当時はそれだけ政治的関係が親密だったんですよ日米関係は。
今はどうもギクシャクしてますね。どうも日本の存在感が薄れてきていますね。
これもゆとりの弊害でしょう。
クソゆとり死ね！！

メイズ、アーロンなど黒人選手が活躍できた、ナショナルリーグがいいかも。
人種差別とも戦わなければならない。

>>99
学校の授業数が個人的思想や行動には何の影響も及ぼさないと言うことが、
まったくわかっていないあなたこそ一番のバカだと気づきなさい。

昔は政治的アドバンテージ

今は野茂やイチローのアドバンテージ

通用しない

>>1
今昔のメジャーリーガーの日米野球成績（全体）を載せてよ

レッズのジョニーベンチなんかは、めちゃくちゃ打ったよ
日本なら三冠王を取れたんじゃないかな

>>1
109試合で88四死球ってのが何気にすごい。
シーズン内での率とそう変わらない。
これは日米野球とはいえメジャーがいかに王を警戒していたかの証明。
王にだけは打たれたくなかったということか。

イチローと松井を合体させたようなものだからそりゃもう手に負えない。
それだけ歩かされるのは当然。

昔の日米野球は王にさえ打たれなければ勝てたからね
そりゃあマークもキツくなるよ

大方王ゾーンでくさいとこはすべてボールにしただけだろ
球審 ボール 球場 マウンド 観客 すべてが日本仕様の日米野球でホルホルとかチョンと変わらんな
この日米野球でわかるのは王＞＞＞その他の日本打者ってだけ

長嶋、王がカウントツースリーから自信を持って見送って一塁方向へ行き始めているのに
ストライクのコールが出来る審判なんていなかったからねｗ

>>109
それはメジャーの大打者でもよくある事。

>>110
それをしたら日本国民全員が敵に回るからね。
アメリカじゃ「王ストライク」も「王ボール」もない。
一本足がかぶったところにどんどん投げ込まれるだろう。

>>112
キチガイが暴れている

日本より広い外角のストライクゾーンにどう対応するのか見てみたかった

外角のストライクゾーンは今の方が取るよ。
昔は今ほどではなかったし。

ジャンパイアもあるからなぁ・・・(苦笑)

http://www.beyondtheboxscore.com/2011/5/31/2199146/hitter-aging-curves

http://www.hardballtimes.com/main/article/fielding-aging-curves/

本塁打狙いを止めてミートに徹すれば３割１５本ぐらいは打てたかもしれん

メジャーに比べてレベルの低い日本でもあれだけの成績残した選手なんだからやれるでしょ

三割五分の５０本だろう

和田。コスッてもホームラン

松井よりは下

打率・飛距離では松井が上

>>114
あれはもう日本人の手には負えないでしょ。
外角に大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになってしまうのだから。
あんなものどうやって打つのか。
思いっきり屈んで思いっきり踏み込まないと打てない。
あんなの打てない。
日本人選手が今の外角球に苦しんでいるけどこんなもんじゃないでしょ。

人種差別とも戦わなければならない

そうだよね〜。
王が尊敬されるのは東洋の田舎王者とはいえ、ある集団での頂点だったから。
渡米したら｢力も技術も劣る有色人種の外来選手｣でしかないから、尊敬はおろか
普通に(白人並みに)扱ってもらえるはずもない。
英語が堪能にしゃべれる黒人以下の待遇から始めないといけないからきついだろう。

でも、マッシー村上でも活躍できた
人種差別は大丈夫だ

松井より上だろう。
ヤンキースの４番もできるし、３割30本100打点はできると。
しかも松井はステロイド全盛期にそれだけの成績残してるわけで、
米の530本予想も間違いじゃないんじゃね。

当時のメジャーなら余裕で通用でしょw

日米野球で、メジャーの投手がビビりまくったからなぁ
王は本物なんだよ

ビビッてないよ。
｢日米決戦｣なんて日本が騒いでるだけで、あっちは遠足気分。
マイナーリーグにしちゃやるじゃないか、くらいの軽い気持ち。

あれだけの数の四球を見たら、ビビっていたのがわかる
ホームランを打たれたくなかったのと試合に勝ちたかったんだよ

外交辞令

868本はさすがに難しい

一撃必殺打撃能力

>>132
単なるストライクゾーンの違いじゃない？
日本遠足だから四球だの敬遠だのしても、メジャーに来てたとしたら
まったく対応が違うでしょ。

日米遠足は当てにならない。オープン戦と一緒。

>>136
どこかにも、おまえみたいなオープン戦は遠足発言してる奴いたなｗ

ＮＰＢ側だってそんなもんだろ
ＭＬＢが間違いなく強いが、そこに執着すんのはな

王だけが、ガチ！Ｗ
ＭＬＢは、手抜き！Ｗ
んなもん、どっちもそれなりの勝負だろ

王さんの記録は所詮は当時の箱庭野球の中で生まれた記録。
メジャーの大きな球場と高い投手レベルを考えたら20本行くか行かないかで生涯本塁打300も行かないのでは？
ニックネームはMOWさんと予想。

ベーブルースなんて
今の世にいたら只のデブだしなｗ

三割五分の５０本

日本野球の成績をそのままメジャー球場に当てはめると、何本だっけ？
さらにそれより少なくなると計算すると(あくまで計算)確か200〜300だったような。

2シーム全盛の今なら当時の一本足でヒッチするスイングは通用しないな。
でも王さんのことだから適応したと思う。

全盛期55本が、メジャー球場に直すと17本だっけ？
さらにメジャー投手が加われば12本くらいじゃないかな。
メジャーで2本しかホームラン打てなかったバースと互角くらいだから、
実態はそんなものかもしれない。
12×12で150〜200本くらいかな？
打率は本塁打にこだわらなければ280くらいか。
でも当時ならメジャーでレギュラーになること自体がすばらしいこと。

予想の数字を、誰でも打率280にするのはヤメロや

昔の映像見てると王の下半身は凄いな
今の選手より鍛えてんじゃないかって気がするわ

無理だな
３Ａの帝王だろう

貞治の下半身。

アメリカは空気が乾燥していてボールが飛ぶので
日本の飛距離とは比較できない

４０年前と近代プロ野球のレベルを比較すればわかること
王と同記録のカブレラ、ローズのアメリカ時代より以下は間違いない

>>148
ボールがよく飛ぶアメリカで日本時代より本塁打数増えた選手いたっけ？？？

仮にヤンキースに入ったらスタジアムの右翼が89メートルだし王さんなら30本以上は打てると思う。

打てるでしょ余裕で

スポーツ、特に球技ってバスケット、サッカー、バレーなどどんなスポーツでも選手の質は年々進化しているのに
国内外問わず例外的に日本プロ野球選手のレベルのみが人気同様未来に向かいひたすら退化しているとｗｗ

王がメジャーに行ってたら日本の野球は発展してない。
今のプロ野球は一流選手がメジャーに流れレベルが低くなってる。

>>150
さすがにラビットと比較したらね。今の統一球だと分からない。昔のボールももっと
飛ばなかったしね。

統一球www

ことごとくメジャーでポンコツになってる日本国内では一流だった野手を見ると
いかに国内野球がぬるいところかよくわかる。
投手のレベルが急激に上がったのも１９９０年ころからだしな
３０年前はMAX１４０キロで今の高校生並みの変化球投げてるようなピッチャーでもエース級の時代
１５０キロ以上投げてたのは槙原と津田くらいだったと思う。

>>110
コールを聞かずに勝手に一塁に歩き始めるONを見て「コイツら傲慢だわ」と
感じた。
ただ、現役の一流選手だからプレイしてない審判より自信があったのかも。

昔のメジャーの球場も広いと言ったって後楽園よりフェンス低いしね。
王さんみたいに自分のゾーン以外打たないバッターはメジャーの投手陣でも苦労するよ。
驚異の動体視力と一本足によるインパクトの時の爆発力があればホームラン30以上は確実に打てる。

王なんてメジャーの広いストライクゾーンじゃ外角攻めくらって終わりじゃないかな
まぁあの一本足を変えないなら何処投げてもゴロの山だろうが

当時を考えれば、ギリギリレギュラーとして通用する普通のメジャー選手が精一杯では？

ホームランキングとかタイトル争いができるほどではなかったと思う。

王が日本ではありえないような４割７０本打ってりゃメジャ−で３０本打てるかなって思うけど
メジャ−でまるで通用しなかったような外人選手が複数も並べるような本塁打記録だし、並ばれそうになって敬遠してた選手もいたし（しかも記録を破られまいと敬遠許してる時点で王自身が暗にそいつらの実力が自分より上と認めてしまっている）
王がメジャー通用してたと思えるのは客観的に物事を判断できないような信者しかおらんわｗ

>>160
実の所はそれに対応する為にああいう風に屈んで打ってたんだね。
日本では当時でも余り意味は無かったけどメジャーの流行りだったんだね。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

日米野球での大物日本人投手通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289
ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481

王貞治　本塁打　飛距離内訳

飛距離 本数 ％
100ｍ未満 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜 49 5.6
（場外) (29) (3.3)

日米野球通算詳細成績

試合 打数 得点 安打 2B 3B HR 打点 三振 四死 盗塁 打率 出塁率 長打率 OPS HR率
110 　338 　57 88 13 0 25 62 81 88 4 0.260 0.413 0.524 0.937 13.52

大会別成績の詳細は
http://masaka1.jugem.jp/?eid=43

現地の野球ファンで当時の日本野球にも精通している人間による王の仮想メジャー成績らしい

http://masaka1.jugem.jp/?cid=1
http://baseballguru.com/bbjp1.html

これによると通算527HRでアリーグ所属の場合は３度のホームラン王になれた可能性があるらしい

ＧＪ！

しかし３回もホームラン王になれるとは凄い。
ってか、日米野球で日本の投手達は滅多打ちされてるねｗ
やっぱりメジャーはレベルが違いすぎる。

>>169の計算式でメジャー行く前の松井、NPB行く前のスンヨプとかやってもきっとキング２、３回とかになるんだろうな(笑)
全くレベルの違うリーグでの通算成績を計算式で予測とかホントに笑っちゃうね

>>169
おかわりくんでもメジャーでホームラン王になれるとは胸熱だな

もしレギュラー取れて、300本に届けば大殊勲だと思う。

>>127
これまでの見ても中継ぎ投手と先発投手､野手では通用難易度は全然違うからな
一番通用しやすい中継ぎで通用した投手が出たからって参考にならないよ

阪神投手陣はすごいな。
特に江夏の防御率と、12イニングで20奪三振は無茶苦茶。
江夏は落差の大きい変化球もなかったから、速球はメジャーでも上位レベルだったのか。
金田、野茂と、荒れ球のパワーピッチャーは防御率悪いね。
山田、小山みたいな技巧派と違って。

後に３００勝投手となった同じサウスポーのカールトンは
江夏を見てヒントを得たらしい。
その江夏を打ち込んでいた王ならメジャーで通用する。

ペピトーン程度は活躍できるだろう

野球ってのは他のスポーツに反比例して時代が進むにつれ
選手の質も人気もどんどん劣化し落ちていくようなスポーツなんだなｗｗ

>>176
それって高校時代に打てたピッチャーだからプロでも打てる、っていうようなもの。

しょせん、メジャーはメジャー。日本リーグは日本リーグ。

はっきり言って無理だ

王がメジャーで通用するとか
戦時中に日本がアメリカに勝てるとか
北朝鮮国民が本気で世界で北朝鮮が世界一のスポーツ大国と思ってるとか

全員イタいだけの信者ｗｗｗ

>>181
野茂が渡米するときに鈴木啓志がお前みたいに、
野茂は絶対にメジャーで通用しないと全面否定していたな。
イチローや松井にもそういう声はあった。
新庄、斎藤あたりには、無理の声が大半。
思考停止して決め付けるあたり、お前も何かの信者だよ。

確かに一時通用したが、最後は悲惨だったが。
マイナーに落とされ、何年粘ってもダメ。

日本リーグだったらもっとまともに引退できただろう。

王の場合も、日本みたいにキレイに引退できずに
一時期固め打ちで通用するも研究されて成績が墜ちていき
最期はマイナーで数年やってクビではないだろうか。
キャリアハイで30本塁打、260くらい。
通産で150〜200本塁打、250ってところか。
キャリアの半分はマイナー。

当時の王の日本でのすがたをそのままメジャーに当てはめたら
まったく通用しないか、１５００安打、２００本ぐらいが精一杯の成績だっただろう。

しかし、そもそも日本での圧倒的な結果があるからこのようなスレができるわけで、
王が王たる所以はあの人並みはずれた負けず嫌いの性格によるものが大きいだけに
万が一メジャーで通用するとしたら、日本と同じぐらいの成績をのこしていたのでは
ないかと妄想したりもする。

一番になれないところでは野球やらない
これが正解かもね

マイナーリーグでどんなにすごくても、メジャーではダメだった選手は山ほどいる。

３Aで一流〜メジャーの代打、もしくは下位打線で標準の成績、では？

中日の和田

フラミンゴ打法の、メル・オットーでも活躍していたから大丈夫。
もう少し足が速かったら凄かったのに。

>>182
新庄は無理だったろ
1年目でさえ準レギュラーだし
斎藤なんてNPBとMLBじゃ全く別次元の投球をしているから参考にならないし
野茂は最初の数年だけ、松井は期待外れだよ
イチローが別格だっただけの話

>>189
そもそも走力なんて大してプラス要素にならないだろ
これで捕手なら凄い、遊撃手なら凄いとかいってるならまだしも

完全に日本でしか通用しない

ゴジラ以上には通用したと思う

外交辞令で褒められている割には、デリケートで日本球界に特化した存在だと
言う感じはぬぐえない。

やはり通用しないに一票。

ホームラン率は激減するよ。
日本時代のままだと１０００本を超えるがそこまではいかない。
最低ラインが６００本、実際は７００本〜８００本か。

>>190
いや、野茂はメジャー9年目までのうち、7年は2桁勝利を挙げてたぞ。
しかも、うち3年は16勝をしてるし。
まあ、9年を『最初の数年』の範疇と考えてるなら、何も言わんけどね。

あと、新庄は確かにメジャーでは活躍していない。

仮に日本でメジャーに通用するならアベレージヒッター
日本で何本ホームラン打ってようが日本人のパワーヒッターはメジャーではまるで通用しない
王が松井のようにメジャーでは本塁打を捨てたアベレージヒッターに切り替えたならある程度通用した可能性も否定できないが
ホームランバッターとしては絶対無理

アベレージヒッターだとすると、鈍足でファーストしか守れない野手を
はたしてレギュラーとして起用されるのだろうか。

メジャーでやったら外野フライばかりだろうｗ

通用するというか王貞治は圧倒的な存在だろう。

まるで世界を知らない時代遅れの昭和ジジイにとっては圧倒的な存在

あんなヒョロヒョロの体で通用するわけがない
いまどきの高校生のほうがパワーあるよ

打率は期待できないしホームランも２０本がいいとこ

20も打てるわけないよ
まずメジャーリーガの重い球はスタンドまで届かない

>>194
日本語間違ってるし、桁も一つ違う。訂正しときました↓。

ホームラン率は激減するよ。
日本時代のままだと１００本を超えるがそこまではいかない。
最低ラインが６０本、実際は７０本〜８０本か。

王は日本のピッチャーの速度、配球、ストライクゾーン、審判、球場に
特化してあそこまでの成績が出せたと思う。

メジャーでは何もかもが合わなくてダメだと思う。
>>197がほぼ正解。

技術では王が上、パワーでは松井が上だとすると、パワーでは及ばない
松井ですら本塁打量産タイプではないので王ならアベレージヒッター
以外に道はないだろう。
250.20本行けるとすると、７〜８番くらいのポジションでレギュラーは
取れるかも。

王は、
・選球眼がいい
・速球に強い（日本の投手でだが）
・バットでボールを捉える技術がいい
しかし、
・ストライクゾーンが違う
・メジャーではパワー不足
ので、メジャーでは一本足と言う特殊打法を使ったアベレージヒッター
と言うポジションでは？
とはいえ、
・守備は特に上手ではない
・肩も特に強くない（元投手だから弱くもない）
・鈍足
なので、補欠要因か外野手と見る。
７〜８番で、ライトならレギュラー取れる。
ここで250.15本打てればかなり強力な下位打線だ。

守備も肩も足も並み以下でさらにパワーもない非力打者が
メジャーでレギュラー獲得はどう考えても不可能でしょう

20本とか15本などと言ってる人は常識的に言って通算本塁打数だよね？
まさか年間本塁打数が15〜20などと言う非常識人でないことを祈る。

あのトマソンだって14本打ったのだからそれくらいは…

>>210
だからそういう思考が間違いなんだよ。
日本での実績なんて何の役にも立たない履歴だということに気づけ。

わははキチガイが暴れている。
キチガイがこんなに多くいてたまるか。
これはキチガイ自演というやつだな。

>>212
おじいちゃん頭大丈夫？

王はボティースタの様なプルヒッター。
精密度はボティースタの比ではないので彼が５４本打てるなら王は６４本打てる。
平均４０本の２０年で８００本と予想。

>>214
それくらいになってしまうのかなぁ。
日本時代のホームラン率を維持できたら１０００本越すのだろうけど、
やはり激減するのは避けられないようだ。

王信者は昭和脳の痛い妄想爺ばっかだなｗ

>>186
これが正解

王選手が２割５分、２０本ぐらいの成績しかのこせないところで
野球続けられるわけがない

ボケたおじいちゃんがまちがえて書いてたので直してあげた（賛）。
↓

214 ：神様仏様名無し様：2012/05/05(土) 18:32:56.58 ID:bKFG/ewm
王はボティースタの様なプルヒッターではない。
パワーはボティースタの比ではないので彼が５４本打てるなら王は４本打てる。
平均４本の２０年で８０本と予想。


215 ：神様仏様名無し様：2012/05/05(土) 18:37:28.26 ID:6ovH6yTN
>>214
それくらいになってしまうのかなぁ。
日本時代のホームラン率を維持できたら１００本越すのだろうけど、
やはり激減するのは避けられないようだ。

トム・シーバーが「彼は間違いなくメジャーで３割を打つ」
と語ったのは対戦した投手じゃないと分からないかもね。

通用したのかしなかったのか
今となっては永遠の水掛け論
当時大リーグいける環境があったら見たかった

トム・シーバーは３００勝投手だからな。
カールトンもそう。超一流は超一流を認めるんだよ。

日本に来てインタビューされりゃ「彼はメジャ−で間違いなく通用する」とか普通にリップサービスするだろｗ
日本からメジャー行ったほとんどの選手がそう言われて向こういってんだからｗ
本当に通用すると思って評価してたんなら実際に当時大金積んで向こうの球団がいくらでもオファーしてるよｗ
実際にオファーが無けりゃただのリップってことだｗ

>>222
わははキチガイ大暴れだな

昭和爺には正論は無駄だな
ただの基地外信者だからｗ

通算四球率（1試合あたり幾つか）

ベーブ・ルース　　2503試合　2062四球　0.824
ウィリー・メイズ　2992試合　1464四球　0.489
ハンク・アーロン　3298試合　1402四球　0.425
バリー・ボンズ　　2986試合　2558四球　0.857
アルバート・プホルス* 1705試合　 975四球 0.572

王貞治（通算）　　2831試合　2390四球　0.844
王貞治（日米野球） 110試合　　88四球　0.800

王がいかに日米野球で警戒されていたかがわかる。

40歳で引退の年、打率.236ホームラン30本でも
2年連続三冠王のバースより威圧感あった

日本は球状が狭いので同じようにはいかないだろうけど
それなりに活躍できたと思う

メジャーでも十分打てると警戒されてる打者に
何で一球団からのオファーすら無かったのかねえ？

当時の巨人はドジャースと仲が良かったから
王のメジャー移籍の話はあったと思うが
巨人が絶対に移籍させないとか言っていたんだと思う。
王が抜ければ巨人の優勝が無くなるばかりか
プロ野球の人気も下がってしまうし。

>>227
幼児におちんちんを見せて捕まった人でさえもメジャーから身分照会がありましたから。
FA以前の日本の選手は引退後にメジャーに行くしか道がありませんでした。

時代背景を考えろ。当時のONが日本球界を出れる訳がない。
実際カージナルスかどこか（忘れた）がオファーしようとしたらしい。

>>219
日本ですら平均やっと3割なんだから、メジャーで同じ数字は無理無理。
本気でやってない日米野球でも260.だろ？
メジャーの球場で、メジャーの投手が投げたらもっと下。
250.くらいだろう。それがリップサービスで300.

２２年間の通算成績が.301だから３割２分から５分打っていた全盛期なら

メジャーで3割は、無理でしょう。
ストライクゾーンが違うし王ボールもない。
王はホームラン数が多かったから打率も高かったが、日本でホームランとなる
当たりのほとんどが外野フライで捕られるとなると打率はかなり低下するはず。
そうすると、最初から安打狙いの中距離打者になるから、メジャーでは
日本のように高本塁打高打率は難しい。

その為に屈んで打ってたんですね。
日本で打つのならもう少し起こして打ってもいいのですが当時の流行りだった
んですね。メジャーの真似をして屈んで打っていた分けです。

クロマティが一本足をやるようなもので如何に極端な打ち方だったかが分かりますね。
型に嵌れば凄い事になるという事ですね。
メジャーでもちょっと面白い事になっていたかも知れません。

起こして足を上げる分には誰でも出来るのですが屈んで足を上げるとなると
強靭な足腰の力が必要になります。だから真似できる人がいないのです。
メジャーで活躍出来たかどうかは未知数ですがトルネード同様にアメリカでも
ちょっとした旋風を巻き起こすでしょう。

バカボンはスルー

当時のメジャーで2割6分20本打ったら立派な主軸打者ですよ。
試合数多いから打点も100近く行くだろうし。

王信者は何が何でも20本の線はゆずれないらしいねｗ

王貞治のファンのなかには1000本は打っただろうと言ってる人がいるけど
自分はそこまではいかないと思うのだけどね。
ホームラン数は激減するんじゃないかな。
最低で600本かな。うまく行けば800本。
1000本というのは絶対に無いとは言わないけどさすがに難しいと思う。

打率２割５分でホームラン数はよくてイチロー程度でしょうね
我慢して使ってもシーズン途中でマイナー行きです

1000本打てたかのどうか。
王ファンはそう言ってたけどね。
確かに日本と同じホームラン率だと1000本に届くかもしけないけど。
自分はホームラン率は下がると思う。

800〜1000本とか言ってるやつは世界でお前(バカボン)ただ一人だけどな(笑)

>>241

適応力あるから、500本はいくでしょう

>>244
適応力があると言える根拠はどこから出るんですか？

単純にＮＰＢ史上最高クラスの才能は通用してる
イチローしかり、野茂しかり、渡米が遅かったものの佐々木もそうだろう
そこに松井を加えてもいい
ダルも名を連ねる可能性は高い
そんな面々よりもさらに1ランク上の突出度長期間に渡ってを見せた王が
通用しないとする方が無理が有る
厳密に言えば、通用する可能性の方がずっと高いということ

>>240
800本打つには40本打って20年かかるのだけど。
それは日本での記録であり、メジャーで同じだけ打てるという根拠がない。
そもそも、レギュラーになれるかどうか？
なれたとしても日本人で40本打ったメジャー選手がいないのだから夢物語。

>>246
通用するというより圧倒するのだろうね。
ハンクアーロン以上のホームランを打つことができるのか。
やってみなくてはわからないことではあるけどね。

しょせん身長・体重できめてんだろ

王の現役時代を生で見てた者なら解かると思うが、王は大げさに言えば日本中の
全巨人ファン・王ファンに全打席においてホームランを期待されていた。
打球が上がらずライト前ヒットにでもなった時の球場の失望感は相当なものであった。

王は、特に野球がセンターカメラからの映像になって以降最も構えた時に打ちそうな
オーラがあった野球選手である。この感覚はなかなか口では説明し難い。
今のどの選手にもない独特な雰囲気を持っていた。

メジャーの選手が持つ猛獣が襲いかかって来る様な怖さではなく、武士が静かに刀を
構える恐ろしさである。

肯定派はみな情動的な思考方式だな。

王はすごい→通用しないはずがない

否定派のほうが冷静かつ客観的に分析してる。

日本に特化した条件が多すぎる→メジャーには合わない

王は残念ながら中村ノリくらいの結果が妥当。

豚と同類だと思っているとは・・あんなのと一緒にするなよ王さんを・・

>日本に特化した条件が多すぎる→メジャーには合わない

いやあれ一番メジャーっぽい打ち方をしてるんだよ。
二本足で立ったらクロマティと変わらない。
メジャー打法でフラメンゴやるわけだから飛距離はそりゃ物凄い事に
なるよ。
あれを真似出来る人は殆どいない。
強靭な上半身と同時に下半身も並外れて強くないと出来ないからです。

>>251

全然客観的じゃない

王は松井より少し劣るレベルだと思うから.２７７　２４くらいかな　

右投げ左打ちの松井が左投げ左打ちの王さんよりも上だとはちょっと考え難い
ですけどね。

>>255
否定派の方が感情的になっていますよね。

松井は広角に長打が打てたからね。
王なんてメジャーの広い外角を攻めていればホームランなんて打てないだろう。

＞広い外角を攻めていれば

その為にああいう打ち方をしてるんだよ。
王さんは外角の球は普通に届くよ。

>>260
あんた王ファンでもなくネタで言ってんだろ。

当時は低めに極端に甘かったからね。
外角に大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになっちゃうんだよ。
トンでもないよ。松井が外角球に苦しんだといってもあんな程度じゃない。
松井なんてとてもとても。
その為にああいう打ち方をしてるんだよ。
そんなのはとっくに対策済みなんだよね。

だからあれを打つには極端なドアスイングか極端に屈んで打つしか方法が無いんだよね。
だから松井だったら松井が踏み込んでうっても手足が短いからどうせ届かないから
ケツを思いっきり突き出して思いっきり胴体を被せて変体打法やるしかないだろ。
見てみたいけどね。元々AV好きの変体だからそれが一番お似合いさ。

なんか涙目で「ウルトラマンは負けない！」って言い張ってる子供みたいな。

なんじゃそりゃ？ｗ

松井外角球ボロボロ

ウルトラマンってのが出たけど打球にオーラを感じた人ってAロッドと王さんくらいかなぁ。
まさに打球にスペシウム光線が走っているような。
これはボンズの打球では余り感じなかったんだけどね。
あの二人の打球は何故か霊的なオーラを感じるよ。

王オタが持ち上げれば持ち上げるほど、かえって王を冒涜してるような気がする。

王肯定派はオーラがとか凄みがあるからとかって主観的な理由ばっかじゃんｗ
映像から客観的に見たらスイングスピードも飛距離も清原や松井にすら遠く及ばないｗ

身体能力的な不利やルールの違いを、打撃技術でどこまで埋めるかでしょ
そこの部分がメジャー含めて史上最高クラスと言っても過言で無い訳で、
アンチが言うような統一球下の現役選手のような成績には成りようがないんじゃないかね
真剣勝負でないにせよ、日米野球でもその一端は現れている
ともかくアンチは残された数字を過小評価しすぎ

スポーツ選手は進化するもので４０年より選手が退化するようなスポーツ（オリンピックから除外されるようなスポーツなので未来に向かい廃れるスポーツではあるかもしれないが・・・）
は基本的に存在しない。
バレーでも金メダルを取った昔の選手よりメダルすら取れない今の現役選手のほうが遥かに技術も身体能力も上だ
基本的に野球も含め４０年前よりあらゆるスポーツ選手の技量身体能力はレベルアップしている。
古臭い王オタ爺のみがスポーツ選手の進化を受け入れず、現役選手より遥か昔の選手のほうが優れていたと必死になっているｗ
金田や張本みたいに数字のみで今の選手たちより自分のがすごいと言い張る老害ジジイと同じ痛々しさｗ

例えるなら初代ウルトラマンと最近のウルトラマン、昭和のルパン三世と最近のルパン三世か。

技術的に今のが凄いと言われても世間じゃ受け入れられないのだよ。
その時代に大衆にインパクトを与えるのが凄いわけで。

メジャーで通用するのか？って当時のメジャーで通用するのか？って事ではないの？

何か今のメジャーで通用するのかって話になってるの事に違和感あるんだが…

昔、日本でハンク・アーロンとホームラン競争をやって9対10で負けた
そこそこやれたかもしれない

まあ現実問題として太平洋戦争が終わってから日が浅いので
米国のリーグで活躍するのは無理だろうね。
マッシー村上みたいな日本人か米国人か分からないような人なら可能だけども。

>>274
しかも投球した人は日本人だよね。
王には得意のコースばかり投げ込んでさ。

>>271
スポーツ選手の技量や身体能力がレベルアップするのは当たり前。
食事や医学・薬学、練習環境が昔と雲泥の差だからな。
おまけに移動の快適さやネットの普及で得られる情報量も全く違う。
それらの恩恵を全て受けて現在の選手があるわけでそこを無視して
議論できない。

競馬で言えばシンボリルドルフを現在のターフに連れて来ても勝てないと言ってる
様なものだ。そのような比較に意味がないし競馬ファンにそんなこと言う奴はいない。
シンボリルドルフは今でも誰もが認める皇帝だ。その時代に突出した成績を上げた者に
敬意の念があるからだ。


若者達はネットで見て全て解かったような気になってるが、表面的なことばかりに目が行って
本質をとらえていない。

>>277
その当たり前のことがわかってない爺が多いこと
ジジイの通用する理由は威圧感があるからとかオーラがあるからとかそんな理由ばかり
数字だけの偉人を美化しすぎてまるで客観的に実力を見ていない。
仮にタイやマレーシアにレベルの低いプロリーグがありそこで９００本ホームランを打った人間がいて
実際に挑戦もしてないのに日本のプロ野球なら１０００本ホームランを打っていたなどとほざかれたらどんな気持ちだ？
日本で突出した成績を上げている人間を美化しすぎるあまり現役選手や世界最高峰のメジャーリーグを軽く見すぎｗ

>>278
客観的な実力を見るのが数字なんだけどな。それ以外にないし。
数字を見れば少なくともその時代の突出度も分かるわけだから。
>>277は環境が全く異なるのに王貞治をタイムマシンでいきなり連れてきて
現在の選手と比較するのはフェアではないう意味だ。

>>279
数字だけならカブレラやローズも同じホームラン数だが（しかも王の時代より球場が広い）こいつらメジャ−で通用していたか？
しかもリアルな映像という証拠で飛距離やスイングのヘッドスピードはどう見ても王が一番下だし

>>280が説得力あるな。

ヘッドスピードだけでＨＲが打てるならＷＷＥのプロレスラーや室伏みたいな
巨漢筋肉男を１〜９番まで並べれば良い。
本塁打はライトなら105〜110ｍ、センターでも125ｍ程度飛ばせれば入る。
もちろん日本で入っていたのにフライアウトになる打球も当然ある。
でも松井が20本以上を数度、30本以上を1度打っており、長距離打者でないイチローも15本打った
ところから憶測すれば、王なら平均30本、MAX40本という予想は現実的だ。

メジャーで王以下の体格とヘッドスピードで４０HR以上打ってるメジャーリーガーって誰？

松井何本でイチロー何本だから王はそれ以上という分析力には笑うしかないね。

主観的に感じたオーラだの低レベルな時代のショボイ数字だけに頼らざるを得ない涙目の王オタのために言っておいてやると
確かに通用した可能性はゼロではないかもな
ただそれは駒田や新井レベルが通用する可能性に似たようなもんで限りなく低い可能性なだけで

最晩年の王
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14812292
技術はてっぺんだろうし、スイングだって引退間近でこれだよ
全盛期はどんだけ凄かったんだっていう話だ
しかもヘッドスピードや筋力に頼った打法じゃないから
遊びとはいえ、引退後50過ぎても馬鹿みたいに軽々HRを打てる

>>286
プッｗ
当時の日本ならこんな程度の選手でも最高レベルだったんだろうが
ひょっとしてメジャ−のクリンナップ打つレベルの選手のスイング見たこと無いのか？
ド素人でもレベルの違いがわかるわｗｗｗ

ランディ･バースの３Ａ時代の成績
77年３Ａパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)
80年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王､打点王､得点王､最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)､ＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､ＯＰＳ1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､ＯＰＳ3位)
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
そしてＮＰＢでも2年連続三冠王

しかしＭＬＢでは…
通算130試合366打席325打数　打率.212､本塁打9､打点42､得点24　出塁率.284､長打率.326､ＯＰＳ.610

ペタジーニも３Ａでは来日直前2年連続ＭＶＰだが､ＭＬＢではさっぱり
イチローや松井があれだけ通用したから王はそれ以上の成績を残せるとか馬鹿の極み
王の打撃って狭い球場に特化した打撃だろ

>>288
>王の打撃って狭い球場に特化した打撃だろ
それプラス、投球モーションが大きい日本の投手に特化した打撃ですね。

>>283
メル・オット(ﾆｭｰﾖｰｸ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂ 1926年-1947年）
175cm 77kg 通算511本塁打 殿堂入り選手
ジャイアンツ一筋22年、一本足打法と王と共通点も多い。
個人的には王がメジャーでプレイしていた場合の最も参考になる選手だと
思っている。
米国サイトの王の予想本塁打数527本というのは絶妙なところをついている。
成績や動画はwikiやyoutubeを見てくれ。

メル・オットが現在のメジャーでプレイしたら500本も打てるわけない
などと言うアメリカの野球ファンは一人もいないと思うよ。

1920年代かよｗ
王の現役時代より50年近くも前とか・・・
もし野球年々退化して廃れていくだけのスポーツならそんな100年近い大昔の選手でも通用するだろうなｗ
金田も現役時代は自称170キロ投げてたと豪語してるくらいだしｗ

>>287
吹き出すような映像には見えないけどね
それに長期の突出度を支えたのは他を圧倒するフィジカルじゃないってとこに
価値と可能性があるんじゃない？

>>290
ウイリーメイズが丁度王さんと同じくらい
アーロンも似た体格
体重はともかく、ミッキーマントル、レジージャクソンも180以下だったはず

>>290
メル･オットとか
当時の狭い本拠地球場ばかり本塁打の内弁慶打者だよ
本拠地の広さ狭さに左右されるってことじゃん

じゃ、通用しないでいんじゃない。
ただし、誰もそれを証明できない。
これで終わりにしたら？

>>292
これは失礼ｗ
別に当時の他選手と比べたらすごい飛球だったのだろうが
現在のプロ野球のレベルに慣れてしまっているので投手のレベルの低さを含め、まるでたいしたこと無いなと思ってしまっただけｗ
ましてやこの程度で「メジャーと比べてどうだ」といわれたらそりゃ笑ってしまうｗ

>>291>>293
昔の偉人を敬う気持ちがない人間には何を言っても無駄だな。
あら探ししかしないし。
>>292
メジャーでも昔の選手はナチュラルな体型してるからね。
R･ジャクソンもそうだし、ボンズはまるで別人。

>>296
じゃあ君はインドの160センチくらいの選手がソフトボールみたいなスタンドで900本本塁打打って
「日本のプロ野球に行ってたらホームラン王になれてるよ」っていったら王よりすごいと思うのかいｗ

今の日本で40本塁打以上打つような長距離打者がことごとく通用してないのに王だけは今の選手に比べて別格だから通用したとかほざいてる時点で
昔の選手を敬うとかきれいごとを言って今の現役選手やメジャーのレベルを舐めてるだけのただの痛い王信者だろうにｗ

>昔の偉人を敬う気持ちがない
それこそがこのスレの王オタだと思うよ。
適切な評価をしてこそが敬う気持ちだと思います。

反日のキチガイドブネズミが自演で大暴れしているな

バカボンですね

フラミンゴ打法で全米一の人気者。
引退後は監督になるだろうな。

>>288
大体、王がメジャーに行ったとしてもそのくらいでは。

打率が250.本塁打15本くらいが妥当な線だろう。
いや、メジャーでレギュラー取れれば当時ならすごいこと。偉大には変わらない。

福留、岩村＞王

日米野球での成績は大リーガーが本気ではないから参考にならないと
いったレスをよく見かけますが、日米野球における当時の大リーグピッチャー
にとって決定的に欠けていたのが「勝利への執念」といったものだけで、打者一人一人に
対して決して手を抜いて投げていたわけではないようです。
とくに外人から見て最大の、というか唯一の有名人である王選手に対しては
普段以上に真剣に勝負していた可能性もあったようです。

>>304
いやアメリカチームのほうが勝利に貪欲だった。
日本側は花相撲でアメリカチームに花を持たせていたのに
アメリカチームはけっしてそんなことはしなかった。
とくに王貞治に対してまともに勝負をしようとはしなかった。
王貞治を敬遠すれば勝てる確率が高くなるものだから敬遠ばかりしていた。

ひいきの引き倒しというか、それってもしかして侮辱？

もしバースが日本プロ野球だけでやってたら、勘違いして
「ボクってもしかしてメジャーでもいけるかも？？」と思って
ファンも「メジャーなら1000本」とかいうバカも出るかもしれない。

バースなんて数年しか活躍してない。
長期で活躍した、レロン・リーなんかの方が格上。

日米野球で日本チームがリードしている試合の終盤は、大リーグベンチは
みんな顔が引きつっていたからな。負けたら洒落にならんみたいな。

>>271
ミュンヘンのメンバーの方が上じゃないか？
今の連中はあれ一体何だよ。レベル低杉。

日本が格下の韓国や台湾に行って試合するような感じかな
親善試合と考えても負けられないね

>>306
フィルダーのような成功例もあったからな。
オーレはちょっと勘違いしてメジャーに復帰しちゃったかなとも思うけど。
成功するしないはそれこそやってみないとわからないね。
王さんが成功するか否かは永遠の謎だね。

まぁラビットでも800本700本はおろか600本でさえも打てそうな奴がいなかった
というのも今の連中はちょっとしょぼすぎだよね。
しかも危険球一発退場のルールと防具に守られたホモの馴れ合いの中でもそういう
のが出てこないんだから本当にホモの馴れ合いなんだよ。

日本で変化球打ちを覚えてメジャーでも成功したんだよねフィルダーは。
オーレは元々変化球打ちは上手くて最初から日本で適応出来たけど速い球は
打てなかった。
ディアーみたい変化球打ちが全然ダメだったのもいたでしょ。
王さんは速い球も苦にしなかったのでメジャーもやれると思うよ。
少なくともオーレのようになるような事はないと思う。

あれだけ屈んで思いっきり踏み込んで打ってるんだよ。しかもあんなに足を上げて。
メジャーの中のメジャー以上のバッティングなんだよあれは。
アウトコースよりも寧ろイチローと同じで執拗なインコース攻めにメジャーでも
参らされるだろうね。

バースは速い球は全然打てなかったからね。カブレラもそうだよ。
変化球打ちが上手くて日本の野球に適応できそうだったから日本に来たん
だからさ。

日米野球は、一本足になってからと、晩年の試合を除くと、かなり立派な数字になるんじゃない？
四球の多さなんかを見るにつけ、相手も警戒していたのが見て取れるし、
初見ではピッチャー有利という要素と、対戦相手が一線級であった事も合わせると
向こうでもしっかりとした数字を残せた可能性は高かったんじゃね？

外人は守備がしょぼいから日本にきてるのでは？

パグリアルーロとかシーツのように守備で来る人もいるけどね。
パワーがあれば何でもいいとディアーやグリーンヴェルみたいなのを
連れてくるとああなっちゃうんだねｗ
日本の野球も舐めたもんじゃないよｗ

まあ日本は戦争で負けたという事実を再確認すべきだよ。
戦争で負けたチームの選手がすぐにアメリカリーグで活躍はありえない。
日本の支配下だった台湾籍の王がアメリカ籍を取るくらいのつもりで
アメリカに渡れば活躍したかも知れないけども、アメリカ籍の王を日本人が応援するかどうか。

ロシアの須田ちゃんは？ｗ

>>319
黒人大統領が誕生する時代ですからね。
その類の事は余り心配しなくていいと思いますけどね。
実力があれば認めてくれるはずですよ。

王さんの時代は冷戦真っ最中でしたから。
日本人は寧ろ逆に特別扱いされたでしょう。
日本に行く事になった選手はホワイトハウスに呼ばれたそうです。
そこで外交辞令を受けていたというのは聞いた事があります。

>>311
フィルダーの来日前のOPS見た方がいいよ
競争相手がハイレベルだからレギュラーになれなかっただけ
他の通用せずに来日していた例とは違う

フレッド・マクグリフと二枚看板だったね。

>>323
それでも未完成の選手だった事は確かなわけで。
来日した当初は日本の投手の変化球を中々打てなくて苦労してたよ。

オーレなんかシーズン途中から入ってのっけから大活躍してたでしょ。
これが本当にメジャー一割の選手かと思って見ていたけどさ。
オーレのメジャー復帰はやっぱり勘違いだったのかなぁ。
アメリカに帰っても速い球を全く打てなかったね。

デストラーデでも２０本だからやっぱりそれくらいかな

最高のシーズンだと６０本は打つだろう。
それ以上は敬遠攻めを受けて難しいかな。

修正出しておきました。

最高のシーズンだと６本は打つだろう。
それ以上は外角攻めを受けて難しいかな。

普通にけっこう打つと思うよ
きついのは守備でしょ

守備の問題クリアしてレギュラー確保出来れば
20〜40本を15年
通算350〜450本

ヤンキースタジアムなら、レジージャクソンより打ちそう。
もちろん松井よりは打つ。

つうか王の時代のメジャーってたいした投手いねえだろ
今みたいに100マイル投げる奴とかツーシームカッターで無双してるのとか
日米野球でも実際それなりに打ってるしあの時代なら松井レベルの数字は残せるだろ

トム・シーバーすら知らないニワカがエラソーに

あの一本足打法だと速球に苦戦しそうだ
日米野球なんて皆本気だしてないしな

王さんは速い球は強いよ。

100マイル出てるかどうかも疑問だろう。
チャップマンの100マイルの球を日本の投手はみんな口を揃えてそんなに出てない
って言ってたぞ。イチローも95マイルくらいだろと言ってたな。

ツーシームったって小手先のシュートだろ。こんなの寧ろ昔の方が流行ってたよね。
マッスラーって言ったってアメリカ人は不器用で足腰が弱いからストレートも真っ直ぐ
投げられないだけの副産物だしさ。

外角低めを大きく外れたあのワンバウンドの球を打てないとね。
あれ今の連中は全員打てない。先ず届かない。
ウイニングショットに必ずあれを投げてくるから王さんくらい屈んで踏み込んで
打たないと打つ事が出来ない。

メジャーは力と力の勝負ってのはその事を言ったんですよ。
地面に叩きつけるような物凄い速球と思いっきり踏み込んで力の限り振り上げる
パワー対決の事を言うんです。
只やみくもに真っ直ぐに投げるだけの事ではありません。

それをさせじとインハイも投げるから乱闘が毎日のように絶えなかったでしょメジャーでも。
今のメジャーのストライクゾーンも甘ちゃんなんですよ。
お陰でメジャーでも乱闘は少なくなりました。
危険球一発退場の日本も甘ちゃんでホモの馴れ合いになっていますがメジャーでも
それに近い事になっているのです。

俺が爺になってもこうならないように気を付けないとなぁ

お前の捨て台詞もセンスねぇなぁ・・

当時の王は、日本球界での傑出ぶりが明らかだった。
しかし、当時は特に日本球界とメジャーリーグでの力の差も明らかだった。
メジャーでダメダメな選手が、日本では王くらいに活躍した。

だから、それから推し量るとメジャーと３Aの間くらいの実力だったはず。

王の時代の日本のピッチャー見たがほとんどが今の高校野球レベルだなｗ

確かにファンが言うようにホームラン率が落ちなければ１０００本を超える。
あり得ることなのかもしれないが自分は難しいと思う。

俺の計算では平均50本×22年で1100本塁打になるのだが、それはさすがに机上の
論理なので、現実的な数字では平均38本×22年で836本というところか。

>>347
自分もそのくらいでおさまると思うのだけどね。
でも１０００本は絶対無いのかと言われると否定できないんだ。
否定するだけの根拠を自分が持たない。
王貞治は化け物だったことは事実だし。

脳軟化が始まっていらっしゃるようですので、直しておきました。↓

俺の計算では平均5本×22年で110本塁打になるのだが、それはさすがに机上の
論理なので、現実的な数字では平均3本×22年で66本というところか。

＞メジャーでダメダメな選手が、日本では王くらいに活躍した。

これが思いのほか活躍できなてないから野球は奥が深くてね。
50本打てたのいなかったしね。
バースもタフィも王さんが引退した後の選手でしょ。

村山も江夏も今の高校生以下とか言ってる奴は素人。

王さんに756号打たれた鈴木康もキレのある球を放ってたけどね。
近鉄時代も中々活躍していた。
さすがに今の高校生レベルって事はないよ。
今はガンも水増しだしね。

大野も王と対戦してるんだよな

大野が言うには
王＞松井

まだ駆け出しの頃だったので、王が怖く見えたかもしれないね

王のメジャーでの成績は、ちょうど去年の松井くらいだと思います。

起用法や出場試合数も含めてね。

三振、凡ゴロ、外野フライばっかりで守備もダメ、鈍足でクビ。

王って歴代の一塁手の中では守備も上手い方だったとかって聞いた事あるんだけど実際どうだったの？

確かに受賞歴とか見てるとGGも結構受賞してるんだよなあ

長嶋みたいなファインプレイもあったわけでもなく、ただゴロを捕ったり
足伸ばして送球を受けるだけ（しかも足が離れるのが早い）。
打撃専門で、守備は手を抜いていた感しかない。

いや王は守備も上手かったよ。３−６−３のゲッツーなんかはいつも華麗に
さばいていた。

>３−６−３のゲッツーなんかはいつも華麗にさばいていた。

そんな事はプロの一塁手として当たり前のこと。
自慢する事じゃないだろｗ

何でもかんでもケチつけなきゃ気が済まんのかよ‥

他球団の一塁手だって普通にしてたことだからな。

ましてやメジャーじゃｗｗ

王が当たり前のことしてるだけで「華麗だ」「すごい」「オーラが出てる」
って、信者かよｗ

信者はレベルのまったく違うメジャーに行っても同じくらい打てると
妄想してるから話にならない。
実際には、バースのメジャーの成績と同じくらいだろ。

王さんの一塁守備ってちょっと変わっていたよね。
二塁方向にミットを地に付けて牽制球を待つ構えは独特だった印象がある。

打率はともかく長打力で松井以上はない
飛距離が全然違うし
城島、岩村より少し下くらいだろ

松井の長打力は認めるが、松井が東京ドームで天井２度当てホームラン打ってた頃は
ウルトララビットだったからな。

そういえば昨日実況中継の中で福本豊氏が
飛ぶボールについて言及していた。
「今の統一球が自分達の頃の普通のボール」
「遠くへ飛ばしたかったら工夫する（しろ？）」
といった趣旨の発言。

武田だったかも自分のデビュー時はこんなもんだったと言ってたな

飛ばないボール＋後楽園
飛ぶボール＋東京ドーム

どっちがホームラン出やすいんだろ

>>370

後者だろ。ドームの飛び方は異常だろ。

>>361

人工芝じゃないわりには、普通に上手かったよ

>>371
後楽園の狭さも異常だったんだけど
ひょろひょろの松本が逆方向本塁打出来るぐらい

>>364
バースよりダン･ジョンソンが近いだろうね
引っ張り専門で四球選べるところとか

あとマイナーレベルの野球で無双する能力は高いところとか

後楽園とドームの両方の時代にわたって巨人の４番だった原は
ドームに変わって以降ホームラン数激減してたな
後楽園が王の本塁打記録を作るための専用球場だったと気付かされたわ

ということはやはりメジャーでは
松井＞＞＞＞＞王だろうな
パワー差がもろに出るだろう

>>376
最初の頃の東京ドームはラビット使用していなかったけどね
ある年から急に本塁打率が上昇してきた

>>376
原は手首骨折、脇腹、アキレス腱の故障、晩年なんだから、減っても仕方ない。
王さんの当たりは、延びるライナー性で、ポップフライ気味の弾道のホームランは殆どなかった印象だから、影響ないよ

おそらくナチュラルパワー　松井＞＞王　で、
バットを操作する技術　王＞＞＞松井　なので、
もしメジャーに入れるとしたら王はよりアベレージヒッターに転向せざるを得ないだろう。
メジャーより小さくて軽くて遅い球を箱庭球場ギリギリにホームランしていた王では
メジャーのホームランバッターとしては通用しない。
やはり、打率280.本塁打１６本くらいか。それで１２年くらい。

つまりアーロンよりも王貞治はホームランを打てるのかどうか。
その可能性はあると思う。

当時のヤンキースタジアムの右翼は90メートル無いから、引っ張り専門の王がヤンキースに入団すれば20本以上は打てるような気がする。

王レベルで通用してるなら今頃日本人でメジャーでホームラン王になってるNPB出身プレーヤーが何人かいても不思議じゃないけどｗ
レベルの低い時代のプロ野球に目が慣れた井の中の蛙ジジイにはあの程度の技術しかないプレイヤーでも未だ神扱いなんだろうなｗｗｗ

85%以上右翼のホームラン
球場によってパワー修正するし、飛距離どうでもいいし

＞東京ドームは野球規則1.04に記載されている国際基準を満たす
NPB初の本拠地球場であり、完成当時としては広い球場だったことは確かである。
実際に後楽園球場でなされた1987年の公式戦では112試合で234本の本塁打が出たのに対し、
東京ドームでなされた1988年（昭和63年）の公式戦112試合では147本が出たにとどまり、約4割も減少している。
他球場と比較しても、東京ドームの1試合当たりの平均本塁打数は、各球団の本拠地11球場中、
1988年（昭和63年）10位、1989年（昭和64・平成元年）10位、1990年（平成2年）11位、1991年（平成3年）7位となっており
開場後数年は本塁打の出にくい球場だったといえる。

wikiでちょっと調べてみたが、やはり王を初めとして当時のプレーヤーは
非力だったのではないか。映像みても当時の選手は体格的にもしょぼい
東京ドームの広さに手こずってるようではメジャーは遠いだろう。

当時の選手が体格的にしょぼいのはメジャーも同じだよ。
でも昔の時代に実績を残した偉大な選手を馬鹿にするファンなど
アメリカにはいない。
ベーブ・ルースなんて彼が本塁打を量産出来るように本拠地のライトを
狭くしたんだからな。

>>385
あの東京ドームごときで広いって
昔は長距離打者にとって天国だったんだなぁ
あそこが広いっていうレベルの球場しかないなら、ボールの質なんてほとんど関係なさそうだ

イチローをこえたやつ
http://www.youtube.com/watch?v=95g3L4-FFB0

つまりアメリカ最高のホームランバッターであるルースとアーロンよりもホームランを打てるかどうだろう。
絶対に勝てるとは言わないけど可能性はあると思うね。

苦しいな(笑)

過大評価は偉人を敬うことや尊敬することとは違うから。

通用しないなら３ヶ月で日本に帰ってくる
通用するなら日本と同じぐらいホームラン打つと思う

本人が謙遜して５００本打てると言っている？わけだから
日米通産１０００本ぐらいじゃないだろうか
根拠はないが…

いずれにしても王さんはぶっちぎりの一番になれるところで野球をしたいタイプの
人間のような気がする

>>392
そうなんだよね。
王貞治の性格だとアメリカでもぶっちぎりの一番になるまで鍛錬を止めないだろうな。
恐ろしいまでの成績をたたき出すかもしれない。
ホームランを１０００本打つという意見を否定しきれないんだ。

いくらなんでも１０００本は無いと思うんだが
否定できる根拠がなにもない。

王さんがメジャー行ってたら松井と同じぐらいか少しいいぐらいの成績じゃないかな？
100打点はできても40本塁打は厳しいと思う

本人もメジャー関係者も各種データから導き出された数字も500本前後で共通してるんだから、
この辺の可能性が一番高かったと見るのが妥当だよ
素人が知った口を幾ら聞いても空しいばかり
素直に妄想と願望を上乗せして700、800、900という数字を語ればいいんだよ

>>382
それでも、あの頃のヤンキースタジアムの左中間は
１３０メートルほどあったけどねｗ

引っ張り専門の王なら、レジージャクソン同様に、あまり関係なかったと思う

狭い後楽園で１００本本塁打打ってるならいざ知らず映像から見てもスイング遅いし飛距離もない
同時の日本プロ野球がルーキーリーグで別格の王がマイナーの２Aレベルだろ

１００本っていってる時点で病院いけ

そのくらい打ってなきゃ当時の低レベルな日本の野手がメジャ−で通用するわけないだろｗ
ましてやメジャーで本塁打王なれてたとかほざいてる耄碌ジジイのほうが病院レベルｗ

擁護派が夢に酔ってるバカだと言う事しかハッキリしない。
説得力ゼロ。
５００本なんて王は日本の名誉のため、アメリカは外交辞令のため。
アメリカの本音は「マイナーリーグで何本打ったって、メジャーじゃ使えないよ。」だ。

長期に渡る傑出度と圧倒的な通算成績を残し、
実際に手合せしても一定以上の数字を上げる
その前提が有っての自他の言葉や予測値を
何のデータも反証も無く、根本から全否定と言うのは
それこそ正にどす黒い願望、切望、渇望の類だよね

>>387
今になって東京ドームが急に広く感じるようになったのは僕kだけですかね？ｗ

>>376
引退間近になって東京ドームの看板にガンガン当てていたのはちょっと変だとは
思ったけどねｗ

>>366
後楽園でも場外ホームラン何本も打ってるしね王さんは。
王さんは後楽園では中上段以上の当たりしか納得していなかった。
だから756号を打った時も納得はしていなかったそうだ。

先ず当時のストライクゾーンを今の連中が打てるかどうか。
恐らく誰も打てないよ。せいぜいイチローくらい。
王さんの構えってそれ対応だから。だからあんなに屈んで打ってるんだね。
松井でも無理。あの程度の外角球で苦しんでるんだから当時のストライクゾーンは
絶対打てないよ。

いや恐らくイチローでも届かないな。はっきり言って無理だ。
あれはもう王さんしかうてない。

同じような内容ばっかりして面白いね
むかしの選手褒めることねえんだし

もう無限ループだからね。
同じ事を100回言ってるから同じ事を100回返したら自治に泣きつかれて参っちゃったよｗ

>>406
王のフォーム屈んでいるように見えるか？
屈んでるってのはピート･ローズやミヤーンみたいなスタイルの事を指すんだよ。

ヒルトンは？

今の人はもっと起こしてますよね。
来日当初のクロマティと同じくらいではないですか？
或いはロイ・ホワイトくらいの屈み具合だと思いますが。

日本ではそんなに屈む必要はないのですが流行というのもありましたね。
幾分メジャーの選手のフォームに日本の選手も影響されていたのかも知れません。

松井があれをやるとなったら滑稽ですね。
お尻を突き上げて目一杯屈む松井というのも面白いです。
AV好きの変体ポーズといった所でしょうか。

>>406
松井が苦しんでるのは外角のツーシームで
芯を外されてゴロになってるだけだから関係ないよ
昔みたいにフォーシーム全盛ならゴロにならずに、
もっと本塁打を打ててる

>>412
王とクロマティのフォームが同じに見えるって相当目がおかしいのでは？

>>415
いやそれ以前に届かないよ。
ワンバウンドの外角を大きく逸れた球がストライクになっちゃうんだもん。
全くの別世界。日本人ではあの野球は無理。
せいぜいやれるのは王さんかイチローくらい。

見てると打率は否定派でも２６０
平均２８０
中には３割越え
と予想してる人がいるけど、相当下がってしまうんじゃないかと思う。
予想は打率２４０　HR４０以上
多分王さんは打率を捨ててHR数を取ると思うから　
２８０で２５HRとかにはならない
一本足で相当前で球を捕らえてるから空振り三振が増えそうだが
飛距離は対して変わらないだろう。上にあったデータみると
ヤンキーススタジアムなら８６８本のうちのヤク９割は入ってたみたいだし
松井よりHRがうえなのは確実。
だいたい１０本とか１５本とか言ってる人いるけど、それイチローと
かわらんだろ　
しかも王の時代はステロイドとか相手もつかってないしね

通用するのかしないのかは抜きにして
王さんは死んでもステロイドなんかに手を出したりはしないよな
長距離砲がみんなステロイド使用者なんじゃ？って疑われたMLBってどうよ

ダンテ・ビシェットはクアーズフィールドで本塁打王になってるね。
内野フライがホームランになってしまうような恐ろしい球場だったけどさ。
それでもビシェットのホームランにケチを付ける人はいなかった。
王さんのホームランだってケチをつけるものではないだろう。

否定派の意見はこれまでの日本人MLB野手の実績や傾向から客観的な意見
肯定派の意見はオーラ、昔の選手への敬意、威圧感、日本での数字、王は特別だからとか主観的な意見
に偏ってんな
ハッキリいえんのは日本のプロ野球での実績はマイナーの実績よりはるかに当てにできんということだ

特に重要なのは、王は長嶋のような自然発揮型ではなく、人工的に
長い時間をかけて、日本野球に特化した選手だと言うこと。
他人の追随を許さない、不滅の偉大な記録はそうした基盤の上に成り立ってる。

米野球に行けばそうした特化はすべて崩れるから、活躍は難しいと見る。
王は局所でのみ強大な力を発揮する特異型。

22才でHR王になってから13年連続でタイトルを獲り続けた選手が
＞人工的に長い時間をかけて、日本野球に特化した選手
ねぇ・・
その前年、前々年だった13本、17本と、早くも片鱗は見せているし
恐らく他球団から最も研究対策され、最も全力で向かってこられ、
時に最も避けられながらの圧倒的な数字
高い才能と、精神、肉体、技術を高次元でセルフコントロールする
力が有ったからこその結果だよ
それは日米野球でも一定の証明がなされているし、
引退後のOB戦等の打席にもその一端が表れている
こんなに何処ででも結果を残せる要素を持ってる打者はNPBの古今を見ても
居ないよ

今話題のハミルトンの打撃フォームが王さんに似てるから見てみてくれ

ジョシｭ・ハミルトン　１９３ｃｍ　１０９キロ
王貞治　１７６cm　７８キロ

同じ技術なら能力差は歴然

だからさあ。メジャーでは技術だけではどうにもならない世界なのよ。
パワー（筋量や体重）があってこそ生きてくる技術なわけよ。
非力な奴が技術でカバーとか夢みすぎなんだよ。

だから散々言ってるが、ホームランはフェンスを超えればいいの。
メジャーの球場でも100ｍからセンターでも120ｍと少し。
本数は多少減るであろうが、王のパワーでも全く問題ない。

>>426

パワーか体力のどっちかあればよいから、王のスタミナなら大丈夫だろう。

>>425
技術はもっと大差だがな

本当に肉体も技術もメジャーで通用するのか？
と言うと、微妙な気がする。
やっぱり格が違うし、当時ならなおさら。

ホーナーが「こんなまがい物ベースボールから離れられるんだったら、
どんな条件でもいい」と言って帰ってしまったのだから、実はどう見られているか
わかりそうなものだ。
「世界の王」なんて言ってるのは日本だけでアメリカでは「ニセモノベースボール
限定の日本王者」が本音だろう。
王の偉大さには変わらないのだが、それは日本だけの話。

ライト級のボクサーがヘビー級でもチャンピオンになれると
いってるくらい滑稽な話。

>>432
ライト級ならマシだよ
フライ級なんだよ

忘れられてるのは王さんは中国人だということ。
ひ弱な日本人と同列で語るのもおかしいんだよね。
パワー自体は日本人離れしてるよ。

>>431
あの人はわがままで甘えん坊な人だから。
後になってまた日本に戻りたいなんて言う始末だしさ。
関根監督も「ホーナー？もう終わった人でしょｲﾗﾈ」と付き返したねえｗ

セシル・フィルダーも借金抱えて岡田〜俺を雇え〜なんて言ってる始末でｗ
マニー・ラミレスも薬中でクビになって日本に来たがってるし日本を何だと思ってる
んだろうねｗ

ホーナーが池山の事を褒めてたな。パリッシュも褒めていた。
メジャーの選手からしたらかなりいい選手に映ったようだね池山は。
確かに思いっきりもいいしバットの出所も柔軟だ。

>>432
蟻と象程の実力差で分かりきった事なら議論なんかしないよ。
男女差、大人と子供の差程の差があれば議論になんかならないよ。
それ程の差は無いから議論になってるんだよ。

ところがそんな議論をしているのは日本だけと言う事実。
「王は日本限定王者」と言うのはアメリカの本音だろうし、あえて議論なんかしない。

大差がないと思っているのは、身の程知らずの古い日本人だけ。

キチンとアメリカには、ホームラン記念館にアーロンの記録が世界記録として
認められ、その上で「日本の本塁打王・王貞治」と参考記録ながら尊重されて
紹介されている。

尊重はされているが（日本最強なのは紛れもない事実）、メジャーと同等なんて
だ〜れも思ってない。

>>434
王って女性に腕相撲で負けるくらい非力だったらしいよ。
そういうと野球で使う筋肉は別っていわれそうだけどｗ
でもメジャーリーガーなら下位打者でもあり得ないよねｗ

ボクシングをなぞえているけどボクシングと野球とは別物だよ。
白人選手ももうヘビー級チャンピオンになんか到底なれなくなってしまったし。

清原だって中学生に腕相撲負けてたよｗ
使う筋肉が違うからね。

>>439
当時はアメリカでも議論が白熱してたけどね。寧ろ彼らの方がムキになっていたように
も見える。

王さんが腕相撲で女性に負けるというのも俄かに信じがたいんだよね。
甲子園の優勝左腕だよ。そんな細腕で優勝出来るほど甲子園は甘くないと思う
けどなぁ。
女性っていってもどんな女性だか。女子ボディビルダーとか女子レスラーとか
そんなんじゃないのかな？ｗ

体格の話だけど
昔の長距離打者は全員が全員今の選手のような体格してるわけではないんだよね
同じ時期にMLBで活躍してた連中と比べると
王　貞治(1959-1980)　通産868本　身長177cm 体重79kg
ハンク・アーロン(1954-1976)　通産755本　身長183cm 体重83kg
ウィリー・メイズ(1951-1973)　通産660本　身長180cm 体重77kg
フランク・ロビンソン(1956-1976)　通産586本　身長185cm 体重82kg
ハーモン・キルブルー(1954-1975)　通産573本　身長180cm 体重95kg
それほど見劣りしているわけでもない
ベーブ・ルース時代よりもスリム化してるような気もするから
理由は分からないが技術面から見ても体重が重要でなかった時代（環境）だったんじゃないか
今のメジャーでは通用できないだろうが、昔のメジャーで通用できたかというのは体格面で否定するのは少し無理があるように思う

そんな球場ちがうの？

アメリカでは、圧縮バットも王びいきの判定も箱庭球場もない。
守備や走塁も一定基準に達していなければ、即補欠。
ピッチャーの水準も桁違い。

様様な条件を克服して、どこまでやるかによるとしかいえない。
１０００本打つなんて擁護は逆に現実で通用しないから妄想に逃げてる
と言う、潜在意識での絶望を表している。

�@３Aでクビ：０本〜１０本未満、年数は1〜2年。
�A代打登録：50〜１００本くらい、年数は２〜５年。
�B下位打線で外野手：150〜２００本程度（アベレージヒッター転向）、年数は１０〜１５年。
�C主力でレギュラー：３００〜５００本くらい（ホームランバッターとして活躍）、年数は１０〜１５年。

おおよそ考えられる可能性はこのくらいだろう。
いろいろなデータを元に考えると、�Aか�Bではないだろうか。
もちろん状況によっては�Cもありうるが、かなり厳しい。

>>448
コルクバットのインチキ野郎やドーピング野郎もいっぱいいるし、ビッグネームに
有利な判定も普通にあるよ。

>>450
インチキはＮＰＢのほうがひどいから黙ってたほうがよいよ

>>448
一塁手と外野両翼は打撃重視だけど？
それって遊撃手二塁手捕手の話でしょ…

そうなると、動きの激しい遊撃手だの三塁手だのは王には無理。
足があれば１〜２番で使ってもらえそうだが、鈍足だから。

大砲としては力不足、先鋒としては足がない、守備要員としては使えない。

なんだか微妙にメジャーでは使いどころがない選手のような気がする。
それらに特化した人材ならメジャーはもちろん３Aあたりにもたくさんいるだろうから、
日本のままのホームラン王・王貞治としては通用しない。

アメリカは空気が乾燥していてボールがよく飛ぶ。
今のクアーズフィールド、ヤンキースタジアムなら昔の後楽園球場と同じ。
ボールを捕らえる技術さえあれば通用する。
王は引っ張り専門なので、ホームランが激減することはない。

松井はどう説明する？

>>455
引っ張り専門だからこそ
誰かさんが言うように
昔のメジャーが本当に外にストライクゾーンが糞広かったなら
それこそ外角攻めされて終わりだろ

王貞治が５００本以下というのは論外でいいだろう。
問題はアメリカでも日本同様のホームラン率を維持できるかどうか。
自分は激減すると思う。
けっして王ファンを無視するわけではないが、
個人的な意見としては８００本くらいが上限ではないかと思う。
当然１０００本いくという意見もあるだろうが
それは意見の違いだろう。

>>458は信者のふりしたアンチかな

昔のメジャーのストライクゾーンは外に広くなかっただろ？
死球や乱闘が増えてゾーンが変わったはずだが。

>>459
王貞治のファンじゃないのは確かだけど
自分ではアンチというほどではないと思っているのだけどね。
あなたのような王ファンから見るとアンチに見えるのかもしれないが
それは意見の違いということで許して欲しい。

けっして王貞治を貶めようとホームラン率が下がると言っているつもりはありません。

ストライクゾーンは1960〜1970年代にかけて広くなっていったみたいです
まず1960年代から活躍しはじめたボブ・ギブソンという速球投手が頭部付近の厳しい内角攻めを得意としていて一時問題になったらしい。
また1970年代審判が着用するベストが小さくなり、胸部を守るため、審判の姿勢（目線）が低くなっていった。
こういった歴史的背景があって、高めのボールと内角のボールはストライク判定が厳しくなり、そのかわり低めのボールと外角のボールは判定が甘くなったというのが現在のストライクゾーンの通説と考えられている。
王貞治の現役時代はちょうどメジャーでストライクゾーンが変化していく過渡期だったようです。

>>463

ストライクゾーンなんかあんまり関係ないだろう。

普段バットを短めに持つ王だが、外角のボールは長めに持って対処すればよい。

ピッチャーのスピードも技術も日本とは桁違いで、球場も広い。
そこへ引っ張り専門で打ち分け技術を持たない王が、そのまま活躍できるのか？

イチローみたいに足があったりスプレーヒッターならチャンスもあるだろうが、
とても日本のような強引なスタイルが通用するほどメジャーは甘くない。

王が全盛期の頃に田淵に負けたことがあるんだよな。
あれは引っかかる。
完璧主義者の王が負けてしまった事実。
去年のイチローみたいなものだと思うが…。

こういう議論で一番気になるのは
全盛期のボンズをつれてきて、OPSが１、４以下になったら
日本＞MLBになるの？
内角のゾーンの広さに腰が引けるようになったり
フォークボールに空振りしたり、梅雨の時期に体壊したりいろいろありそう

ソーサだって小さい選手だったしね。松井と並んで一回り小さいので驚いた。
ソーサもレンジャーズを放出されてるね。
ブッシュ大統領が後悔してたな。
ゴンザレスを軸にしてソーサは構想外だったと話していた。

当時のソーサを非力と見ていたブッシュ大統領。
イワン・ゴンザレスなんかと比較したら確かに見た目だけでは打てなさそうには
見えるね。

王さんって実は流し打ちの上手い選手なんだよね。
通用するのは間違いなく通用するんだけどメジャーではやはり封印を解くかどうかだね。

単打マンの王なんて塁上の邪魔者でしかないでしょ。

>>466
田淵のキャリアハイと王の若干の不調が重なっただけやん
まぁ全盛期と言っても、晩年の円熟期に差し掛かってる頃で、
肉体的にはピークを過ぎていただろうけど

>>472
あの年は怪我で動けなかった。実力ではない。
逆に、他の年だと田淵は故障が多く本調子でなかった。
実際の問題は、>>467のようなトラブルで元々ギリギリだった
スタメンから外されて苦心しそう。

>>471
二塁からの単打での生還率は俊足も並もそこまで大きく取り上げるほどには変わらん
王は鈍足じゃなくて並レベルの走力はあるから
そういう印象論はやめような

>>465
青木や西岡や川崎見れば分かるじゃん
イチローが例外だっただけ
非力な打者はもっと厳しい

>>467
ＮＰＢでは相手にならんよ

つーか王はホームランバッターだったから全力疾走なんてしなかった。

それより、王はメジャーでも余裕で通用できて試合数も多いから勝負してもらえて
ホームラン１０００本打つなんてどう考えてもありえないことを
書いてるの見るとイヤミ？と思ってしまう。
厳しいメジャーの世界が王のパラダイスみたいに思える時点ですでに
公平性や客観性を欠いている。

短打しか打てない王など石ころにしかすぎんよ

>>477
２割の１０本とかいう奴もいるから通算１０００本という奴がいても良いだろ。

王が若い人たちから馬鹿にされて笑われる存在にしたいなら１０００本といい続けるジジイがいてもいいな。

>>474
印象論言ってるのはお前。
1行目も2行目もあんたの印象だろが。

イチローが1年目で首位打者と盗塁王とったから王もホームラン王は堅いと思う

今のNPBで全盛期の王くるとけっこう打ちそう

>>479
後者は実現確率ほぼ０％、前者は状況によりありうる。
日本ですら長かったスランプ期に、代打を出されてしまうとか
スタメンから外されると言うことも可能性大。

忘れられているのは王さんは中国人だという事。
非力な日本人とはわけが違う。

その日本人より非力だったわけだが。

なにより、同じイエローで中国人が日本人より力があると言う根拠もゼロ。

信者は、王を特別な神のような存在に誇張して見ていて、
それがとても滑稽。

パワーが違うだのオーラが人間じゃないだの、SF野球の夢でも見てる？

王さんは嵐が木を強くするという考え方だからね。

精神力は歴代トップだと思うし鍛練で投手レベルの差を乗り越えると思うな。

ウェイトトレーニングも確立してない時代の選手が通用するわけがなかろう
動画で見れば一目瞭然だが、８０年代前半までの野球選手なんて
ヒョロヒョロか腹の突き出たデブばかりだよ。
メジャーはあのころの根性野球でどうにかなるレベルじゃないから。

根性だけですべてが通用すると考えるロートル爺に物事を客観的、理論的に考えろといっても無駄
特に王信者なんか無駄に年だけ食った中卒で力仕事してるような知識や学の無い脳みそ筋肉のアホな爺ばっかだしｗ

精神力だけで何とかなるなら、シーズン中で全盛期で準備万端で
マイバットマイ球場でアーロンに負けるわけがない。
（惜敗ではあったが、アーロンはシーズンオフ、引退間近、二ヶ月も
バットを振ってもおらず、他人のバット、他人の本拠地。）

そんな条件でも負けたのだから、アーロンの記録７５５本以上打てるはずがないと
論理的に考えればわかりそうなものなのに「１０００本いける」とか言ってるのは
まさにまともな思考ができないとしかいえない。

>>491
個人的な意見としては1000本は難しいのではないかと思っている。
しかし絶対にあり得ないと否定する根拠は自分は持たない。
君の意見？はどこが論理的なのかさっぱりわからないよ。
1000本という意見のほうが論理的だ。

引退間近で使えなくなってきたアーロン＞全盛期の王　なので、
全盛期で渡米しても使い物にならないかギリギリレギュラー、
あるいは補欠や代打でしかなかった可能性も十分ある。
他の、バースなどの王と互角以上の活躍したアメリカ選手のメジャーでの
成績を見ると、通用はするかもしれないが平均以下の選手ではないか？
というのが妥当な線だ。

>>493
引退間近で使えなくなってきたアーロン＞全盛期の王

なにこれ？
論理的なの？　どこが？

>>492
つか、荒らしだろオマエ？
そんなに王を侮辱したいのか

>>492
つか、荒らしだろオマエ？
そんなに王を侮辱したいのか

仮に日本で野球をする選手だけが年々技術も体力も精神力も落ちていて
野球がオリンピックからも切り捨てられた人気もろとも年々退化の一途をたどる落ち目スポーツという論理が成り立てば
今のＭＬＢに挑戦したがすべての野手が日本よりはるかに本塁打数が落ちているのに
昔の王だけがメジャーで長距離バッターとして通用したという論理は成り立つかもなｗｗｗ

>>497
IDを変えて自演しているの？
わけのわからん論理を振りかざすのが二人もいるとは考えにくい。

日本より、MLBの方が進化してるっていうことは考えないの？
松井が３０以上うってるのになんで１０本とかいう数字がでてくるの？
松井はステロイド時代に３０だよ？
王の方が圧倒的な成績なんだよ

全然圧倒的じゃないけどね
松井のプロ入りからMLBに行くまでの
NPB通算10年の打撃成績と王のプロ入りから10年の通算打撃成績って
ほとんど同じなんだよね(笑)
昔の方が成績残しやすいのにね

>>489
下半身は今の人達よりも昔の人達の方がずっと強いけどね。
王さんは下半身で打つタイプだね。

昔の人はひょうろひょろかなぁ？
矢沢さんも凄い腕をしていたし田代もオバQの如くお化けのような体つきをしていた。
田淵のような大きい選手もいたし駒田も体力測定では松井以上だった
南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーだったよ。

馬場さんのような大きい人もいたし、第一馬場さんよりも大きい日本人選手なんて今を
持ってしてもいないではないか。
あまり昔を舐めるな。

バーベルを持ち上げれば力が付く事くらいは昔の人だって当然分かっていたわけで。
それはもう紀元前の太古から分かっていた事であって。
昔の人がウエイトをやらなかったのはウエイトによる弊害を知っていたからなんだね。

昔の人はしなやかな筋肉をしていたね。
下半身がどっしりして非常に柔軟で耐久力があった。

王は腕相撲は１６８センチしかない黒江より弱かったらしいけど
脚の筋肉はボディビルダーみたいだった
一本脚で立つと小学生３人がぶら下がってもぐらつかなかった

>>500
そこから先の12年が重要
日米の古今のHRバッターを見ても、大抵全盛期を30本台〜40本台の中で推移しながら
数字を積み重ねているでしょ
50本台はその中で限られた打者が生涯で数回打てる数字
60以上というのはさらに稀に起きるごく限られた確変レベルの数字
それらに当てはまらないのは、ステロイド全盛のソーサとマグワイアと
(四球も加味して)ボンズ位
結局歴史に残るHR打者というのは長期に渡って高水準な数字を維持して
初めて生まれる
薬込みのAロッドレベルで700がやっとレベルなのを見れば、
800、まして868なんてNPBの記録にせよ如何に圧倒的な数字かわかろうもん
しかもOPSを高値で維持しつつだからね

>>507
王が日本野球で圧倒的に偉大な存在なのを否定する人はいない。
問題は、それがメジャーでも通用するかどうかだ。
諸条件を考えると、厳しいと言わざるを得ない。
当時なら、レギュラー獲得ギリギリではないのか。

ホームランは減るにしても球場が広くテキサスヒットやライナーせいの当たりがツーベースになる割合が増えるね。
なので打率と打点はそこそこ稼げると思うけどなあ。
年は下だけどクロマティの日米の成績を物差しにすればホームランは20くらいかな。
王さんはメジャーで3割20本100打点はクリアできる。

昔のメジャーなんて2割5分20本ならチームの中心打者。

>>508
その後12年は松井はメジャー行ってるから比較のしようがないだろ
それとレベルが全く違うメジャーと日本の数字を同列にするな
韓国リーグで松井、王と同等の本塁打ペースだったスンヨプが日本来たらあのザマ
メジャーへ行った松井も然り
二人共リーグを変えなきゃ最低700本、868本越えの可能性もあっただろうね
王の868本はあくまでNPBでの記録、NPBだから打てた本数

球場の広さはいうまでもないが、さらに困難なのが
メジャーの投手が、日本の投手のように綺麗な球筋のボールは投げず
微妙に芯をはずすムービングボールを投げることだ。
つまり、メジャーでホームランを量産するには、
少々芯を食わなくても持っていけるだけのパワーが必須になる。
だからステロイダーも増えるわけだ。
松井は日本人レベルでは規格外のパワーがあったためにそこそこはやれたが
王や落合のような打撃職人タイプはもっとも対応に苦しむだろう。

>>511
いやメジャーリーガーは直前に変化する2シームに対応する為に
ギリギリまで見極めて始動を遅くしているんだが
2シームが中々本塁打にならないのはそういう見極めが出来ずに
ゴロになってしまうせい
パワーよりもゴロにならない打撃をする方が重要

>>512
引き付けて飛ばすってめちゃくちゃパワーいるんだぞ

>>513
確かにその通り
だからこそ最近のメジャー本塁打打者はステロイドに頼ってる
昔みたいに痩せていてもフルスイングで本塁打打てるぐらい甘い世界じゃないから
松井は引っ張り方向の飛距離はミゲル･カブレラあたりと遜色ないのに
引っ張り方向のゴロ率が新庄､田口以上だったから長打を量産出来なかった
ゴロになってしまっていたらせっかく飛ばす能力が高くてもどうにもならない

>>510
その比較のしようのない松井とのデビューから10年間の成績のみを材料として
王の通算成績を全然圧倒的じゃないとするのは無理が有りすぎるでしょ

700本超、ましてや868本という数字を残す為に現役を通して維持しなければならない
数字の凄さや、難易度は日米変わらない
無論リーグのレベル差はあるにせよ
韓国リーグで通算900本なんていう数字が生まれたら、それはそれで偉業だと思うし
そんなバッターが日本でやれば、やはり500本は打てると思うよ

ステロイドをメジャーリーガーが使い始めたのは1980年代後半
歴代ホームラン王の体重を調べてみてください
そしてムービング系のボールがメジャーで流行りだしたのも1980年代後半
2シームやスプリット・フィンガー・ファストボールは昔から投げる人はいたようですが、ごく一部が投げているだけだったみたいですよ
王の現役時代と完全にずれてる

カープをクビになった、ソリアーノが４０本も打てるんだから大丈夫。
技術がある引っ張り屋だからこそ、メジャーでホームランも打てる。

王や落合よりはまだ守備走塁でみどころがある長嶋のほうが可能性あるよ

日本では今でも上位級の成績は残すと思うが
大リーグに行ったら
１本足打法じゃ大りーグの外角が広い外角低目のムービングボールは
打てないよ
好成績は望めない

安打数はアメリカに行けば激増するけど
ホームラン数は激増するとは断言できない。
むしろアメリカに行けばホームラン率は下がる可能性が高いと考えている。
王ファンからは反論があるだろうけど
同意する人も多いんじゃないかな。

一本足打法なんて所詮は日本のゆるい球に特化した打法だろう。
イチローですら振り子打法をやめたのもあれでは日本でしか通用しないから
王の打法で150ｋｍを当たり前に超えてくるようなメジャーで対応できるわけがない。
140ｋｍ程度で速球派と言われてた低レベルな時代の王ならなおさら。

メジャーでも1980年代なら90マイル出れば速球投手。
球団拡張時代の1960年代1970年代なら150キロ投手は当たり前じゃない。
デトロイトタイガースが江夏の速球の前に手も足もでなかったくらいだしね。

現代のメジャーと60〜70年代のメジャーとごっちゃに話が進んでない？

60〜70年代のメジャーのピッチャーは回転のいいフォーシームを投げ込むエースピッチャーが多かったんじゃないの。
ツーシーム全盛になると球速は上がるけど、伸びのあるストレートを投げるピッチャーがいなくなる。

そもそも

今のメジャーで王がやれるかを議論してんじゃなくて、当時のメジャーで王がやれたかを議論すべきなんじゃないのかね。

そこごっちゃでみんな議論してるだろ。

>>525
今のメジャーのほうがホームラン数は多くなるかな？

日米野球・大会エピソード

●1960年
この年は、SFジャイアンツが来日。後に４人も殿堂入りする豪華メンバーが揃う。
対戦結果は米国の１１勝４敗１分。NPB選手では、野村克也が.359、１本塁打の活躍。
MLBは、マッコビー8本、メイズ7本、アルー４本と圧倒的な打棒。
20歳の王は、まだ二本足。三振ばかり。

●1962年
ア・リーグ４位のDETタイガースが来日。ビッグガン・トリオと呼ばれたケーライン、
コラビト、キャッシュを擁す強打のチーム。結果は、MLBの１２勝４敗２分だった。
第5戦は、同点の９回裏一打サヨナラの場面で日米野球初めてNPBの張本勲が敬遠される。
この年の王は、一本足打法を完成させ本塁打王をとったが、日米野球では二本足で臨んだ。
１７戦目に日米野球初本塁打を放ったが、この本塁打こそが「王最後の二本足本塁打」となった。

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。大エースのコーファックス不参加が影響してか、
結果はMLBの9勝８敗１分の僅差となる。王は大会最多の５本塁打を放つ活躍をみせ、
「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。また王の他にも、新人・堀内の投球が絶賛される。

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。結果はMLBの13勝5敗。この年最も注目されていたのはMLBの
年間最多三振を上回る401奪三振をマークした江夏豊で、戦前から「エナツとは何者だ」と噂されていた。
その期待に応え、初登板では3イニングを７奪三振。最終的にも９回を15奪三振という快投を見せ付けた。
また王貞治の打棒も爆発。いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打を放ち、屈強の
メジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。６本塁打は日米通じて１位。

●1970年
この年は、SFジャイアンツが春に来日した変則大会だった。3月２１日〜3月29日開催なのでまさに
開幕直前である。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打席全打席出塁し、２本塁打３打点の大活躍。
長嶋とのアベックホーマーもあり、延長１１回の戦いを制した。西海岸から寒い日本にきた
SFジャイアンツは、３勝６敗で来日MLBチーム初の負け越し。わずか１試合出場ながら２本塁打は
MLBウィクターと並んでトップタイ。

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。12勝２敗4分と圧倒的な力を見せ付けた。
第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。「マークしたのはオーだけだ」という
余裕の発言だった。王は、この年はまったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。
３本塁打はNPBトップも MLBでは４本塁打以上が４人。

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。そ
れはメッツとの第６戦前に行われた、ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも
中継されることとなったからだ。結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特の
フォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。本塁打競争後の１２試合でも
５本塁打を放った（６本塁打は2位）。ちなみにメッツの一員として来日したトーリ（現NYY監督）は、
メッツ移籍後初の試合が日米野球だった。MLB9勝7敗2分。

●1978年
ビッグ・レッド・マシンことCINレッズが来日。ピート・ローズ、トム・シーバー、ジョージ・フォスター、
ジョニー・ベンチ、グリフィーシニアとMLBを代表する人気選手が集まった。MLBの14勝2敗1分。
王は不調に終わったが、トム・シーバーから本塁打を放つ。２本塁打はNPBトップもジョニー・ベンチはなんと
17試合で９本塁打。

●1979年
初のMLBオールスターチームの来日で２戦のみ開催。結果は１勝１敗。王は、晩年を迎えていたが、
ナックルボーラー、ニークロにまったくタイミングが合わず空振り三振。この大会は無安打に終わった。

●日米野球打撃総括
王貞治の凄さは、本塁打を数多く打ったこと以上に、
「MLB相手でもNPBと同じように四球で歩いた」ことであると思います。

また、日米野球に出場し続けた王貞治のスターとしての姿勢も大いに評価すべき点です。
王は二本足の頃から、晩年体力が衰え一本足が流れてきた時まで、
ほぼすべての日米野球の大会に出場し、そしてホームランを狙い続けてきました。
（出場してない試合は、巨人以外の単独チームあるいは全日本での戦いがほとんどです。
新人の頃は全日本に選ばれる実力がなかったので、ほぼ全試合出たと言ってもいいでしょう）
それは、ファンのためでもあり、来日するMLB選手への礼儀であったとも思います。
考えてみれば、王の時代、巨人は全盛期。
日本シリーズにもほぼ毎年出場していたわけですから、他のNPB選手よりも
当然、肉体的にも精神的にも疲れは蓄積していたことでしょう。
にもかかわらず、王貞治は、NPBのホスト的役割も兼ねながら、日米野球に出場し続けました。

日本野球界に超スーパースターが不在といわれるのは、こんなところにも理由があるかもしれませんね。

王の現役当時なんてほぼ同格で自信家のハリーや野村ですら
メジャーでやろうなんて想像もしないほどレベルの違いがあったと言ってる。
観光気分のメジャーリーガーにリップサービスでこっちでも通用するよとか
連れて帰りたいねとでも言ってもらえれば大喜びしていた時代だ。

>>527
球場が狭いと元気がいいんだな。
オープン戦みたいなものだから、本式にメジャーに行った時の参考にはなるまい。

>>525
昔のメジャーの方がキツイと思うよ。
あのアウトローの球は日本人には打てないよ。

ボブ・キブソン、コーファックスあたりが活躍していた頃の
投高打低の頃にメジャーに行ったら、かなり苦労したかもしれないね。
３割バッターさえほとんどいない年もあったし、
３１本がホームラン王の年もあった。

>>531
ストライクゾーンの違いとか、球筋とか、速さなんて、慣れの問題だよ。
それを克服する精神、体力、能力を王は兼ね備えてるから普通に通用するだろ。
いわば、カメと同じ。飼育箱に合わせて体の大きさが変化するように。

王さんが当時のメジャーで2割6分20本なら成功ですよ。
試合数多いから打点も100くらいになるだろうし。

30試合増えて、四球数も減るだろうから、日本と同じHR率なら平均して50本近くになる
そこから6割減でも大成功みたいな事にはならないと思うけどね
HR打者である事を諦めれば、打率をもう2、3分足して20本前後は有りかもしれないけど
ヤンスタみたいな引っ張り屋の左打者に有利な球場なら、30超えもそう難しくないと思う
そっち方向に上げて打つ技術は松井なんかとは段違いだろうし

王信者＝アメリカ人のリップサービスをまともに受けるバカ

簡単に口車に乗って詐欺にあうアホや世の中を甘く考えてるギャンブラーとかが多そう

>>535
ホームラン王が３１本なのに、王が軽く３０本越えか？

>>536

リップサービスだけを根拠として語ってるわけじゃないからな。
どうせ王の全盛期みたことないんだろな、きみは

>>537
軽くと言うニュアンスじゃない
30を切る事もあるだろうし、30超えも少なくないレベルかな

>>538
戦前じゃあるまいし王の時代はVTRというものがあるからスイングスピード・パワーがたいしたこと無いのは明らか
そんな低レベルでも自分の中では神レベルと思えるんだから王信者ジジイはよっぽどチビで非力なダメオヤジなんだろｗ
老いぼれて会社や社会で部下や後輩にバカにされ続けてる人ほど昔の自分の若いときほうを美化し、幻想しがちな傾向がある
「俺の若いころはすごかったんだぞ」とかチンケで見栄っ張りなオッサン世代の象徴みたいなもんだろｗ

だから王貞治も長嶋茂雄も今の時代に生まれていたらもう少し体もでかく
なっていただろうし、時代の恩恵というのも考えろよ 。

>>526
何で上がるんだよ
釣りか？
今の投手は芯を外す球を多投しているのに
昔のメジャーや日本プロ野球みたいにフルスイングなんてやったら
ライト方向のゴロ連発なのは分かりきってるのに

>>515
マイナーとメジャーの成績の関連性なんか大してないから
調べてみた方がいいよ
低レベル野球で無双する能力と高レベル野球で活躍する能力はまた別物
メジャーでもマイナーでも成績変わらない奴も多いし、
マイナーでは無双しているがメジャーでは準レギュラー以下の打力も珍しくない

>>533
いやそれ以前に日本人の体格では届かない。
努力とか慣れとかそんな物を超越したどうにもならない領域。
あのアウトローの球は日本人では絶対に届かない。

>>521
王さんは速い球は強いよ。
一本足だから速い球が打てないという事はない。
ダイエーの佐々木誠も一本足だったけど速い球には滅法強かった。

>>540
今の連中は本当にパワーが無いよなぁｗ記録的貧打で何だありゃｗ
プロじゃねえよあんなのｗ

スイングスピードは淡口の方があったけどね。王さんが脱帽するくらい。
今の連中よりも速いんじゃないかな。
でも淡口はそれ程ホームランを打った分けでもない。

140キロがやっとの時代とはいうけど昔も140キロ出せないと通用しなかったよ。
堀内も140キロ出なくなったらやはり打たれていたし。
今だってそうでしょ。工藤もあの歳まで頑張ったけど140キロ出せなくなったらやはり
苦しくなってしまったしね。

深夜に連投、午後過ぎからまた連投

王信者のリストラ貧弱爺が連投してんなｗ
オヤジ狩りにでもあったかｗ

稲尾・稲尾・稲尾・稲尾

スイングスピードはホームランと直接関係無い
王の現役時代も泡口の方がスイングスピードが速いとテレビで見た

>>544
同意。アウトコースを踏み込んで強引に引っ張ってスタンドに運ぶ。
これができないとメジャーでは量産できない。
リーチ＋上体のパワーが両方必要で、松井でも無理だった。
すなわち日本人の体格、筋力では不可能な領域。

松井は後ろの手が被る癖があるからだよ。
あれだけコネてたらアウトコースはゴロが多くなるさ。

王以外の選手は細かい癖があるからという理由で通用せず
王だけは筋力も体格も関係なく超主観的にオーラがあるから通用するとかｗ
まるで会社で使い物にならないリストラ爺だけあって王信者の思考の痛々しさは常軌を逸しているなｗ

>>548
いや堀内はテレビのスピードガンで148km出てても通用しなかったそうだ。
自分が見たのでも145km出ててもコンコン打たれていた。
堀内は155kmくらい出てないと圧倒できないのだろう。
若い頃は出てたのだろう。

>>556
だったら、なおさら他のピッチャーも若い頃すごかったんだな。
平松、星野、江夏。
こいつらも1５５キロだしてたとしたら、そいつと対戦した王さんはさすがだな。

>>557
いや江夏は出てたかもしれないけど、
平松はおそらく150〜155kmくらい。
星野は若いときでも150km出ないくらいだろう。
単なる球速だけなら堀内が一番出てたんじゃないかな。

日本のアスリートのうち野球選手のレベルだけが４０年前からどんどん落ちぶれてんだから
どおりで野球ファンにジジイしかいなくなっていくわけだよｗ
世界で唯一野球が一番人気の日本で野球が落ちぶれてたら野球そのものが消え去るなｗ
レベルの低いアホな老害ジジイどもが野球人気を失墜させていってる原因ｗ

>>543
王は特化した環境で大きな力を発揮するタイプ、長嶋はどんな環境でも
一定の成績を出すタイプだと思う。
メジャーで言ったら、長嶋のほうが通用しそう。

>>559

意味不明。
それは、王のほうが松井より優れてるということを言ってるんだよな。
ジジイを貶すのは好き勝手にどうぞ。

>>560

長嶋より王の方が数字のこしてるのに、何言ってんの？

>>561
王なんざ金本、新井以下だろｗ
所詮戦後の栄養失調時代を生きたチビジジイのヒーローってことだｗ

>>562
日本の環境ではそうだ。
メジャーだったら王はガタ落ち、茂雄はそこそこってこともありうる。

栄養失調の時代だったからこそ体格が最優先された時代だったんだね。
技術や体力よりも体格が重要視されたので小さい人は幾ら技能体力があっても
プロ野球選手になれなかった時代だったね。
小さい選手にも門戸が開かれるようになったのは寧ろ最近の事。

>>563
兄貴や新井が王さんくらいバッティングの精度が高かったらなとは思う時があるよｗ
でないと800本はラビットであっても打てない。

タフィが一年目に潮崎のシンカーをいとも簡単に打ち返していたのを見てこの人は
日本でとてつもない選手になるだろうと思った。
メジャーでは眼が出なかったけどグッデンから開幕３連発ホームランを打ったのはちょっと
した伝説になっているね。

童貞治

>>567
そんな人でもチャンスがなかったのがメジャーの怖さ。
日米野球では参考にならない。

日米野球で結果残してるやん
花相撲とは言え相応の強豪チームがきてた訳だろ
つまり本国には当然弱小球団も多数存在する
試合数、打席数は大幅に増えるし、半減としても430本は
過大な数字じゃないよ
レギュラー枠を確保出来るという前提でならな

昔のメジャーは年俸が安いからいかないだろうなあ。
昭和46年時ではギブソンより長嶋の方が年俸が高い。

>>570
だからとても半減じゃすまないだろ。
日米野球なんてシーズン終わって練習もせずに来てるんだから
投手のスピードにしたってシーズン中より10ｋｍ程度は落ちてるし
そんなの相手にした数字があてになるわけがない。
ＷＢＣで活躍したからメジャーでも通用するといってるレベルより
さらにひどいぞ。

>>572

王だって、レギュラーシーズンと日本シリーズ戦って疲れてんだから、同じだろ。
同じ集中力でやったと思ってんのかね？
お前あほ？

日本とアメリカじゃ本気度がまるで違う
オリンピックもWBCも本気なのはチョンと日本だけｗ

>>573
格上で観光気分のメジャーと、一矢報いたい格下の日本が
同じモチベーションのわけないわな。
さらに時差とか長距離移動、慣れない日本の球場、マウンド等は
なかったことになってんのか？ｗ
これで同等の条件だと思ってるならどうしようもないお花畑だなｗ

>>575
モチベーションやコンディションなんて日米大差ないでしょ
むしろ、王なんて日米通して最も疲弊してる選手の一人だろう
そんな中で、自分の役割を意識して臨んだ王と
実力を認めて警戒して相対したメジャー投手との数字は
指標の一つにはなる

ついでに言うと、地の利は日本側にあったとしても、
初見での対戦はピッチャー有利な訳だよ
それでも尚あの本数を打てたというのは、イコール
当時のメジャーでも一線級の数字を残せた事の理由(の一端にはなる)

>>572
いやそこじゃなくて日米野球は当時の日本の箱庭球場である事を突っ込めよ
SFの投手から打った本塁打なんかメジャーでは確実に本塁打にならない打球だし
打たれた投手も唖然としていたな

日米野球でどこの国の審判がジャッジし
どこのボールと球場使ったか考えりゃわかるだろｗ
四球が多い？
当然だろｗ
際どいコースは日本人の審判ならボール判定になるんだからｗ
まあ一応当時のヘボい日本の選手の中では長打を警戒されて外角勝負されていた打者であることは認めるがな

そりゃ中にはメジャーの球場じゃ入らなかった打球もあるさ。
でもそれで全否定と言うのは無理があり過ぎる。

>>577
突っ込みどころが多すぎて困るんだよ。
王ヲタは日米野球を金科玉条のように振りかざしてくるから笑えるｗ
ＷＢＣで優勝したから日本の野球は世界一なんて真面目に信じてるんだろうなきっとｗ
日米野球なんざ相手が時差ボケしてるうちに勝っとけみたいな
負け犬根性丸出しの発言を解説者がするくらいレベル差があったのになｗ

ダルビッシュ「メジャーとＮＰＢはレベル違いすぎて別競技」


　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
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　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
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　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
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　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
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　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

金科玉条つーか、唯一の接点なんだから材料になるのは当然
素人の徹頭徹尾の否定ばかりじゃ説得力ないんじゃない？
かなり打つであろうってのは、メジャーの選手、関係者、当人までもが
言ってる事で、それを覆すのはなかなか難しいと思うよ

似た過去スレのコピペだけど

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。


グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。


２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>583
ほう？その数値だと岩村や福留、Ｗ松井はどの程度なんだ？
彼らは王よりも実際に通用すると見られていたから「現実に」オファーが来たわけだがｗｗ

>>583
アメリカ人のお世辞の上手さにはホント感心するわ
日本人では照れてここまで誉めることはできない

インタビュー受けたハリウッドスターがよくお笑い芸人やショボイ俳優に「君はハリウッドで通用する。ぜひ競演したい。」ってリップサービスするけどあれと同じ
実際に３割４０本打てると思われてんならそれこそ大金積んでメジャー複数球団の争奪戦になってるわｗ
せいぜい単一球団からマイナーで契約でいいなら来てもいいぞ程度だろｗ
リップか本心かなんて実際のＭＬＢのリアクションで簡単にわかりそうなもんだがｗ

＞実際に３割４０本打てると思われてんならそれこそ大金積んでメジャー
＞複数球団の争奪戦になってるわｗ

時代背景ってものわからんのか？
あの時代に王、長嶋がメジャーに移籍できたとでも思うのか？
今の大した実績もない選手達が当たり前にメジャーに行ける様になったのは
何故かを悪い頭で考えてみろ。

>>587
相当のアホだなお前ｗ
出来る出来ないより前に実際にオファーがあったかどうかが重要なんだよｗ
低学歴で何の才能も無く部下や後輩からバカにされてる王オタのリストラジジイよりアタマ悪いやつなんておらんわｗ

大体の予想だが2割6分23本100打点前後だろう。
アンチも反論しなかったし。

>>571
マジかよ。
それじゃあメジャーに行かないね。

タフィ・ローズ1994年開幕戦３ホーマー
http://www.youtube.com/watch?v=KnuTeebd2J0

カズオとか福留とか、開幕戦だけよく活躍してたね
日米野球でもかなり活躍してたと思う
川崎、西岡はオープン戦だけ絶好調で本番ではダメダメ

王なら当時のメジャー20年で打率３割、通算本塁打６００本くらいだろう。

むりむり

全盛期の55本が、メジャー球場だと17本と計算されたそうだ。
もし相手がメジャーのピッチャーならもっと減るだろうから、
12本くらいか。
でも努力で穴を埋めるとして、260.15本と言う感じかな。

↑そのレベルで守備、走塁を加味するとマイナー落ちだなｗ

>>596
釣りだろうが一塁手に守備走塁なんてほとんど加味されないだろ
同チームの競争相手の打力が王より上か、下か
これがほとんど

>>595
それにメジャーの試合の多さを加味すると2割6分22本100打点くらいかな。

>>595
それがちゃんと計算されたものだとして、平均サイズ換算でしょ
ライトの狭い球場が本拠地ならその限りじゃない
そこに試合数が30増え、四球も減り、引き分け無しによる打席増を考えると
20〜30は平均で打てるよ
失投を逃さず打つ能力が特に高かった王は、打撃スタイル的には
環境変化への適応度も高い

よく聞く王ボールってどういうモノだったんですか？

>>599
下駄を履かせすぎｗ
打席が増えれば、不振期には打率が下がるしスタメンからはずされたり
代打を出されたりする。

上限は８００本だと思う。
ホームラン率は激減すると思うのだけどね。
８００本を超えるのは難しいだろう。
５００〜８００本の間に落ち着くんじゃないかな。

>>597
一塁しか守れない野手がその程度の打撃力なら使い物にならないってことだよ

平均38本の22年で836本と見てるのだが。

あのポンコツが８００本ｗｗｗ
当時のMLBてそんなにしょぼかったのかｗ

王と松井の比較はスレが荒れるからやらないのか

俺の計算ではメジャー通算１０２５本塁打になるのだが。

アンチのは単なる素人の願望だな
各種数字や証言からすると最盛期の10年で25本前後、
初期と晩年の8年で15本前後
トータル400前後
このくらいが鉄板ラインでしょ

最多四球王になるのは間違いない。

>>608
18年はできない。
15年で300〜350本くらいだろう。

ロジャー･マリスが61本打った辺りはメジャーのチーム拡張でめちゃくちゃ投手のレベルが下がったらしいね。
王さんの仮想ホームラン数も、そこらへんを加味してもらいたい。

無理だろ。
一年だけなら.270 15ＨＲは可能と思うが。
３年でマイナー落ちだと思うな。

イチローが毎年200本安打打ったことから推測すると
毎年60ホーマー以上

安打数の場合はアメリカに行くと激増するのは確かだろう。
イチローはそうだし張本も自分がアメリカでやっていたら安打数は激増していたと言ってる。
まあピートローズはけっして認めないようだけど
張本とピートロースの対談があったらしいけどかみ合わなさすぎて面白かったらしい。
われこそは世界一のヒットメーカーだと主張したそうだ。
ホームランの場合だとホームラン率は下がると思うのだけどね。
下がらないと１０００本超えてしまう。根拠は無いけど個人的な意見としては上限で８００本。
実際は本当に１０００本超えたりするのかもしれないけど。

プロや専門家が500程度って言ってんだからそういう事だろう
ただ、アジア系はどうしても30代後半でがくんとフィジカル的に落ちちゃう
傾向があるから、むこうが思うより3年から5年は現役期間を少なく見積もる
必要はあるかもしれない
可能性的に400本＞500本＝300本＞600本＝200本＞100本以下＞700本以上
って感じ

>>615
自分は５００本以下はまず無いと思っているけどね。
さすがに王貞治のホームラン率が半分になる可能性はほとんどないよ。
あとは何年現役を続けるかだけど、むしろ日本時代より延びるだろう。
いろいろ立場があって異常に早く引退したけど、
本人も現役を続けたほうがよかったと言ってる。
まだ続けられる自信はあったそうだ。

事後弁護に過ぎない。

最終の年の王はもう目も当てられなかった。
チャンスに出てくるとファンがブーイングしそうなほど情けなかった。
あの年の王は12球団中最低成績の4番だった。すでに衰えが激しかった。

それでも３０本塁打だったけどな。

>>617
そんなこたぁない。

>>617
今はあの成績で何億円も貰っている人もいますしｗ

>>615
その専門家の予想がまずアテにならんし
NPB⇒MLBの選手の成績予想とかほとんど当たってなかったはず

そりゃそうだ、あんな予想ただの自己満のお遊びに過ぎない

見方によっては、野茂でさえ一時的には通用したものの最終的には
メジャーの波に飲まれたともいえる。

野茂がメジャーで通用したのは最初の三年だけ。

野茂の活躍を予想してた専門家なんざほぼ皆無だろｗ

野茂はアメリカに行ったときにはもう壊れていたから評論家は活躍に否定的だった。
多少ストレートが一時的に戻ったから活躍できた。
しかしストレートが落ちてからもピッチングの幅を拡げて活躍したのはすごい。

もう壊れていただとかって、見苦しい言い訳じゃないの？
最初の三年だけでも通用して殿堂入りしたのはすごいこと。

同じように、王が行ったとしても数年でつぶされる可能性も
非常に高いと思う。
例えつぶされないとしても、日本みたいに居心地よく20年もプレイできない。
なにもかも王びいきで、公的に批判できないファンや審判やマスコミ。
アメリカに行ったらプレッシャーが強く、スランプも日本より深刻になるだろうし。
それを跳ね返しても、12年くらいで早く終わるだろうと思う。
メジャーは消耗が激しいから日本と同じペースで見ることはできない。

>>617
テレビで見る限り肉体的な衰えがはげしいというような印象はなかった。
おそらく本人のいちばん自信があったであろう動体視力の衰えが大きかったのでは
ないだろうか。
王さんにとっての絶好球の打ち損じが多くなったのだと思う。

>>628
たぶん原因はそうなんだろう。
体力的にはまだ十分だったと思う。
だけど動体視力が衰えてもまだ３０本以上打つことはできたと思う。
本人も本当は1000本打ちたかったし、頑張れば打てたと言ってる。

その代わり6番とか7番に墜ちて、生涯打率も2割台に。

そうなるのがわかっていたからあそこでやめた。

>>627
＞日本みたいに居心地よく20年もプレイできない

娯楽の少ない時代に日本の全国民から注目されて、球場もいつも超満員の中
毎年当たり前の様に優勝＆日本一を課せられ、個人的にも40本以上での本塁打王で
なければ世間を納得させられない状況がずっと続くのに居心地がよいとは・・
シーズンやシリーズはもちろん地方のオープン戦や日米野球に全て出場、ＴＶ番組出演等
による球界への貢献（イチローが全くしないもの）など、これらを当たり前のごとくこなした
王がメジャーに行っても少々の事でつぶれるとはとても思えない。

下位打線から補欠に回されて悲惨な状態になる王さんも見てみたかった

>>631
それは単にハードスケジュールと言うだけ。ピンクレディーと一緒。
そんなこといってたらジョブスでもゲイツでも、成功者はみな重圧だ。
そんなもの、成功者につき物であって精神力の指標とはならない。
成功と引き換えに得るハードスケジュールなんか誰だって同じだ。
信者は頭が悪くて困る。


アメリカではそんな期待もかけられない代わりに、使えなければすぐクビ。
言ってる対象への厳しさがまったく違う。

王だってお金たくさんもらって、おねーちゃんたくさん抱いて
夜遊びにも精を出していたんだから。そんな成功者にとって
当たり前のことを持ち出して「王さんの精神力は神だ（涙目）！」
なんて、バカじゃないの信者は。

>>344
王の時代でも、３Ａの選手が日本で三冠王になってたの？

それ以前に海を渡る事自体が不可能だったので。
歳を取ってお払い箱にならないと海を渡れなかったのですね。
マック鈴木は偉いと思います。
学校に在籍していたらメジャーには行けないのでわざわざ高校を中退して
海を渡ったのです。
当時はそこまでしてメジャーに行こうとする人はいませんでした。

>>627
野茂はメジャー1年目公式戦デビュー前からフォームを小さめにしてリリースポイントを安定させ
小さなフォークも習得してこれでカウントを取れるようになった
よくこんな短期間で覚えられるもんだなって思ったが
球威も戻って、制球力も大幅アップしているのでトータルでは普通にプラス

>>635
王の時代はロクな助っ人が来ていなかった
ほとんど元メジャー一流のロートルばかり
日本で無双するのは劣化はしてない、３Ａで優秀な成績を残している奴が多いけどな

>>633
比較対象が王の常人ならざる部分を証明してるし

日本国内ではダントツアイドルだったピンクレディーもアメリカ進出試みたもんな
結果は想像どおりだったから王がアメリカ行っても同じ程度の評価だっただろうねｗ

>>640

なんという馬鹿な論理W

>>639
そりゃ王は日本球界一の本塁打王で、スーパースターだろ。
その点に誰が反対するんだ？

ただ、色々考察するととてもメジャーでは通用しなかっただろうと言う話だけ。
偉大さには変わらないよ。特に当時は日米の実力が格段に違っただけ。

昔の時代でも村上 雅則って例もあるからなぁ

日本ではまだ殆ど実績がない時にアメリカ留学してそのままメジャー昇格

(野茂以降でいうと柏田の例が一番近いのかな)

でも、その後日本に帰ってきても通算103勝と超一流とはいえない数字で終わってるし、
選手によっては昔の選手でもメジャーでやれた選手はいたんじゃないの？

だからって勿論、日本での成績が村上より上の選手がみんなメジャーで村上より活躍出来たとも思わないし、
逆に日本では村上以下の選手でもメジャーでは村上より活躍出来る選手もいたかも知れないしね。

問題は昔の打者がメジャーで活躍出来たって部分だけど…やっぱり投手に比べると難しいんじゃないかな
今でも打者よりは投手の方がまだ活躍出来てるしなぁ

球団数も少なかったですしね。

王の極端なほど優れた成績は、日本野球に特化したゆえだと思う。
その環境でなら他の追随を許さない飛びぬけた成績を出す。
しかしそこから外れたところではダメになると言う、精密機械のような
繊細さを持った選手だと思う。

>>643
釣り？先発と中継ぎじゃ全然違うのを考慮出来ないんだろうけど
村上はメジャーで先発で活躍したんじゃなくて1年だけ中継ぎで活躍しただけだぞ
今だって先発はほとんど通用していないが
リリーフで1年ぐらいの活躍なら斎藤､大塚、佐々木、岡島、高橋尚、上原、長谷川､高津と多くの投手が一流(中継ぎ･抑えの中では)で活躍している
当時のメジャーでも優秀な投手は先発完投型投手で中継ぎは先発落ちこぼればかりの集まり
メジャー時代は中継ぎでは優秀なレベルだった
日本だって帰国後1年目(中継ぎ)、帰国後3年目(中継ぎ･先発半々)でメジャー時代と変わらんWHIPでしょ
それ以降は先発でイマイチだったってだけの話で
メジャーで先発失格者ポジションの中継ぎで活躍したに過ぎない投手が日本プロ野球で先発として成功出来なかった
それだけの話ではないの？

斎藤隆はめちゃくちゃ活躍してるでしょ
20代の時に行ってたら野茂越えてたんじゃないかと思う程
あの人は向こうの気候が合ってケガが治り大化けしたんだっけ

だったら余計、王ほどの圧倒的な成功は色々な要素が偶然重なってできた
産物だと言える。

才能のある人が努力をしたからといって、それだけで花が咲く世界ではない。
だったらなおのこと、その秤が少しでも狂った場合には丸タコの可能性大。
これ以上ないマッチングが日本ダントツのホームラン王を生んだのだから、
メジャーではとても同様の成績は期待できないだろう。

＞だったらなおのこと、その秤が少しでも狂った場合には丸タコの可能性大。

が理解できない。
なんでオールオアナッシングなんだ。

元々王自身、26打席ノーヒットの時点でクビだったら今はないわけだからね。
一本足打法完成までにも多くの幸運があってこそ。

スポーツ選手には、アリや長嶋のように天性のカンだけでそこそこいけるタイプと、
王やタイソンのように特定の指導者に付かないと大成できないタイプがある。
タイソンがトレーナーを換えたとたんにダメボクサーになったのと同様、王も
荒川に出逢っていなければ平凡な選手あるいは廃業になっていたかもしれない。
そしてその完成度も日本の環境でこそ猛威を発揮する（日米野球も含めて）のであって、
ちがう環境だとまったくダメになる可能性も高い。
そのタイプの選手は、両極端になりやすい反面、個性が強くスター性もある。

ホームラン８００本が上限だろうと思うのだけど
根拠が無いんだよね。
１０００本は打ったと言われると否定できない。
そうかもしれないと納得してしまう。

>>628
意外とピッチャーの選手寿命が長いのは視力も影響してるんだろうね

１０００本は宝くじで３億円が当たるくらいの低い可能性だろうが
メジャーにすらあがれないという可能性はかなりの高確率で否定出来ないな。

好不調の落差が激しかったのと、守備や走塁がダメだったこと、
それから本職のバッティングでも引っ張り専門でメジャーではパワー不足が
懸念されることなどを考えると、メジャーでは使われないと言う意見も
否定できない。

「王？いいバッターだと思うけど。日本ではね。でもここ（メジャー）では
あんなにムラッ気があって偏った選手はどうかな？彼よりも走れて守れて、
同じくらいの打撃成績をムラなく出せる選手はいっぱいいるから、むずかしい
んじゃないかなあ？」

こんなのが、大体の本音ではないだろうか。

はっきりいって王さんは審判の援護という条件付き強打者だったよ。
あれだけ露骨に優遇されていたら55本打てる打者だったら誰でも打てたわ。
大リーグでは力と力の勝負になるから30本も厳しかったはず。
レギュラーとれんよ。

野茂も引退まで持たずにマイナーから上がれず終わったわけだから、
最終的には通用しなかった、メジャーにつぶされたとも言える。

同じことはおそらく松井にも起こりそうなので、ノーラン・ライアン
みたいに本当に引退までいける選手＝最後までメジャーで通用した選手
と言うのはいまだに出ていないということ。
王が渡米してメジャーに入ることができたとしても、松井と同じく30本が
キャリアハイであとはマイナー落ちからそのまま引退ではないだろうか。
だから、日本と同じ20年稼動と言う前提はありえない。

>>656
あのね、メジャーでも普通に名選手に有利な判定はある訳だが・・

>>656
審判から贔屓されるようになったのはそれだけの大打者になったという事。
王さんだけではないよ。メジャーの大打者もそうだ。

例えば誰？

>>657
野茂以降の時代と、王の時代のメジャーとを同列に扱うところがナンセンス

>>654

守備や走塁がだめってことはないよ。普通。
メジャーの大選手はすべてのジャンルでスーパーマンなわけじゃない。

王の時代は今以上にNPBとMLBの実力差が大きかったからね
岩村、福留以下は妥当なところ

王シフトなんて取られないだろうから、率はそれほど下がらないと見る
.280、25本位
出塁率は率の割に高くなる
打撃では使い勝手の良い選手になって、意外と長く現役で出来ると思うね
守備位置はレフト、ＤＨ兼任辺りで

>>663
日本でオランダ人がホームラン王になるくらいだから国云々より個人の力があれば大丈夫じゃないの？

>>647
野茂超えって…斎藤は先発なのか？
上原や高橋尻や長谷川の成績変化
年俸評価の違いを見ても
先発とリリーフじゃ一緒に出来ないのはわかる事だけど

>>662
守備走塁はメジャーなら普通以下だろ。
それなら、それをカバーできるだけの圧倒的打撃力が求められるわけだが
それも期待できない。だからレギュラーはとれない。

元々本職のピッチャーだったから、肩は並み位は有る筈
グラブさばきの柔らかさ、達者さは当時の同僚、関係者が口を揃えて高評価
これ、ゴロ捌きが上手いって事だから、セカンド辺りの適正もあるかも
なんにしても、そこまで圧倒的な攻撃力が不可欠な程他のスペックは低くないでしょ

>>667
じゃ、普通以下の根拠は？

どうせ現役時代も見たことないんだろ。

>>665
体格が違うｗ
中国人とかでもNBAで通用してる王は２２６cmで体格は平均的なNBAプレーヤーより上
アジア選手が長距離砲で通用するには平均的なMLB選手より恵まれた体格であることが必要。
王がもう一割体格増しなら通用したかもだがそんなタラレバとかまでしだしたらキリが無い

>>669
MLB選手と比べたら涙がでるほどショボイ低レベルな昭和時代のピッチャーから
この程度が全盛期かと思えるほど遅いスイングで打った飛距離の無いホームランなら映像でいくらでも見たよｗ

>>667　
一塁手レギュラーはまず圧倒的にチーム内の競争相手を超える打撃でしょ
なのに、平均以下の守備走塁を補うだけの圧倒的打撃力とか何だよ
一塁で守備走塁によってレギュラー外れた奴なんて聞いた事がないが…
それから守備に関しても>>668の内容だし

だから、打撃がショボイ一塁手なんていらんでしょ。
王みたいにせいぜい下位レベルの打撃で一塁しか守れない選手をどこが使うんだよ。
ようするに王なんてメジャーレベルじゃ何一つ売りがない選手なんだよ。

>>673

アンチ乙

>>673
自分の想像だけを膨らませて語ってない？
MLBで200本以上ホームランを打ったのは300人程度だよ
普通の頭があるならこれだけで理解出来るでしょ

とりあえずMLBの通算のスタッツ見られる所に行って色んな数字眺めてみなよ
アホ過ぎて話にならない

リストラされてボコられて現実逃避し、王ごとき過去の箱庭野球の内弁慶選手に幻想を抱くくらいしかない王オタ貧弱チビオヤジより
今のアメリカへ渡った日本人がどの程度通用するかを現実に目の当たりにした現役世代のほうがはるかに説得力ある

４０本の２２年でメジャー通算８８０本塁打。
こんな簡単な計算もお前らは出来ないのか？

パワプロの数字か？

ID:arm3lj9J

これほど超絶的なアホは久しぶりだね。

ゴロ捌きが上手いって事だから、セカンド辺りの適正もあるかも

左ききのセカンドwww

アンチはメジャーのファーストは古今を通して40本位打てないと首になると思ってるのかｗ

日本の外人は40本打ってもクビになる奴多かったけどね。
近年はさすがにそこまで酷い事はしないが。

日米野球ですら打率.256ってのはちょっとなぁ…
他の日本人に比べたらHR数はさすがだけど…当時の箱庭でこの打率だと本当にメジャー挑戦したとしてた場合、さらに打率下がりそうだからな。

当時のメジャーで、もしフル出場出来たとしても打率.225〜.245　15〜23HRぐらいの数字になりそう

でも…多分この数字でも、もし他の日本人打者が当時に挑戦した場合の成績よりは遥かに上の数字なんだろうな

松井も渡米前の日米野球は一割でホームラン無しだったから。
松井の実力を疑問視する声がアメリカのメディアから出ていた。

松井はヤンキースタジアムだったし毎年３０本は打てると思っていたが…

メジャーの壁は意外に厚そうだね

ハンバーガーは貧乏人が食べる物だと思っている今の人達と王さんとでは
ハングリーさが違う。

安打数ですら１シーズン平均だと
イチロー以外全員減ってるよね
安打数は激増するとか言ってるアホいるけど
増やすためには毎年スタメンでほぼ全試合出続け、且つ打率の下げ幅を小さくしないといけない訳だからね
イチローが異常なだけということが分からないアホ

イチローは別に打点稼がなくてもいいから。
何でもいいから塁に出ればいいだけだから。

王は幻想に頼ることでしか生きられないリストラされて社会から不必要のレッテル貼られた
貧乏チビの王オタジジイ最後の希望ｗ

>>686
シーズン安打数であれば
松井秀が1〜3年目で日本時代シーズン自己記録を超えたぐらいだな
岩村の2年目は惜しかったけど

大体の現実として、メジャーの世界は日本プロ野球で無双したくらいで
通用するほど甘くはないということ。
一国の長なので、メジャー側も面子を持たせた発言は当然するだろうし、
同じように韓国プロ野球の長に対しても日本側がボロクソにいうことはない。

現実には、日本の野球は以前で１A、現在で３Aくらいだと想定できるので、>>682
くらいで客観的なものとなりそうだ。
それでも10年以上やれれば通算300本くらいいくかもしれない。

でも現在のプロ野球が３Ａレベルなら、なぜ通用しない外国人が多いのだろうか。
少なくとも日本プロ野球の上位球団は、メジャー下位球団ぐらいの実力があるはず。
去年のホークスやドラゴンズなら、メジャーでも結構やれたと思う。
ただし、ホームランだけは、かなり減るだろうね。
王？　王はスタンドに運ぶ技術とパワーがあるので心配ない。

日本では督がホームランを打つ事を要求するからのっけから打撃を崩す選手が多い。

結果もすぐに求めるしね。
助っ人には最初から相当な物が求められる。

珍しく３A厨を擁護してしまったｗ
まぁその辺は是是非でという事でｗ

ピーク時比較なら王よりバースが上だとみるむきが大半だろうが
そのバースがメジャーでどうだったか考えてみればよい

>>690
無双した位って、無双したのはイチローとダル、ちょっと落ちて野茂位でしょ
ダルは留保がつくにせよ、それぞれちゃんと通用してる
彼らより更にあり得ない位長期間突出していた王がそれなりの数字を出すと
考えるのは普通だよ
つーか、10年以上やって300本って結構立派な数字だけどな
12年連続25本だから

王はスタンドに運ぶ技術とパワーがあるので心配ない。

ならなんで甲子園で打てなかったんだろうな、しかもラッキーゾーン有。

>>697
村山とか江夏が頑張ったからじゃないの

スタンドに運ぶ技術とパワーがすごく見えるのは今の小学生にも劣る非力な王オタのチビ爺目線から見ればの話だからｗ

王の体格なんて今じゃ高校生の中に入っても貧弱な部類だぜ。

王貞治は８００本以上ホームランを打つことは否定できないけど
よほど条件が合った場合だろうと思うのだけどね。
ホームラン率は激減すると個人的には思うのだけど、
激減すると考えるのも無理があるのかもしれない。

>>698
村山や江夏は日米野球でも活躍したほどの投手だからね。
甲子園であまり打てなかったのは、そこらが要因だと思う。

王の下半身の筋力に勝る選手は現代にはいない。
強いて上げれば金本ぐらいかな。
バース？　超ラビット全盛時代に少し活躍したにすぎない。
助っ人なら長く活躍した、レロン・リーの方が格上の存在。

王はバースに対しては自分より格上だと認め
間違いなく記録を破られると恐れおののいて勝敗関係なく敬遠ばっかして逃げてたなｗ

はぁ、やっぱ懐古はバカばっかだな。ろくに調べもしないで妄想できめつけるw

ざっと計算しただけだから間違えてるかもしれんが、阪神時代の江夏との対戦成績

後楽園　１１６駄数３１安打１１ホームラン

甲子園　１１０駄数２８安打　８ホームラン

別に江夏に抑えられていたわけでもない。

悲しいまでに本塁打率が球場の広さに反比例する王にパワーがあるわけがない。

>>702
江夏がアメリカでピッチャーをしていたら
サイヤング賞は何回くらいとってたかな。

パワプロの話しか？

メジャー挑戦した日本人打者のメジャー挑戦前のシーズン成績とメジャー一年目の成績

イチロー
2000年オリックス　105試合　459打席　359打数　153安打　12本塁打　73打点　21盗塁　54四球　36三振　打率.387　出塁率.460　長打率.539　OPS.999
2001年マリナーズ　157試合　738打席　692打数　242安打　 8本塁打　69打点　56盗塁　30四球　53三振　打率.350　出塁率.381　長打率.457　OPS.838

新庄
2000年阪神　131試合　549打席　511打数　142安打　28本塁打　85打点　15盗塁　32四球　93三振　打率.278　出塁率.321　長打率.491　OPS.812
2001年メッツ　123試合　438打席　400打数　107安打　10本塁打　56打点　4盗塁　25四球　70三振　打率.268　出塁率.320　長打率.405　OPS.725

田口
2001年オリックス　134試合　524打席　453打数　127安打　8本塁打　42打点　6盗塁　43四球　88三振　打率.280　出塁率.343　長打率.406　OPS.750
2002年カージナルス　19試合　19打席　15打数　6安打　 0本塁打　2打点　1盗塁　2四球　1三振　打率.400　出塁率.471　長打率.400　OPS.871

松井秀
2002年巨人　140試合　623打席　500打数　167安打　50本塁打　107打点　3盗塁　114四球　104三振　打率.334　出塁率.461　長打率.692　OPS1.153
2003年ヤンキース　163試合　695打席　623打数　179安打　16本塁打　106打点　2盗塁　63四球　86三振　打率.287　出塁率.353　長打率.435　OPS.788

松井稼
2003年西武　140試合　655打席　587打数　179安打　33本塁打　84打点　13盗塁　55四球　124三振　打率.305　出塁率.365　長打率.549　OPS.914
2004年メッツ　114試合　509打席　460打数　125安打　7本塁打　44打点　14盗塁　40四球　97三振　打率.272　出塁率.331　長打率.396　OPS.727

井口
2004年ホークス　124試合　574打席　510打数　170安打　24本塁打　89打点　18盗塁　47四球　90三振　打率.333　出塁率.394　長打率.549　OPS.943
2005年Ｗソックス　135試合　581打席　511打数　142安打　15本塁打　71打点　15盗塁　47四球　114三振　打率.278　出塁率.342　長打率.438　OPS.780

中村
2004年近鉄　105試合　462打席　387打数　106安打　19本塁打　66打点　0盗塁　73四球　88三振　打率.274　出塁率.390　長打率.468　OPS.857
2005年ドジャース　17試合　41打席　39打数　5安打　 0本塁打　3打点　0盗塁　2四球　7三振　打率.128　出塁率.171　長打率.179　OPS.350

城島
2005年ホークス　116試合　463打席　411打数　127安打　24本塁打　57打点　3盗塁　33四球　32三振　打率.309　出塁率.381　長打率.557　OPS.938
2006年マリナーズ　144試合　542打席　506打数　147安打　18本塁打　76打点　3盗塁　20四球　46三振　打率.291　出塁率.332　長打率.451　OPS.783

岩村
2006年ヤクルト　145試合　621打席　546打数　170安打　32本塁打　77打点　8盗塁　70四球　128三振　打率.311　出塁率.389　長打率.544　OPS.933
2007年レイズ　123試合　559打席　491打数　140安打　7本塁打　34打点　12盗塁　58四球　114三振　打率.285　出塁率.359　長打率.411　OPS.770

福留
2007年中日　81試合　348打席　269打数　79安打　13本塁打　48打点　5盗塁　69四球　66三振　打率.294　出塁率.443　長打率.520　OPS.963
2008年カブス　150試合　590打席　501打数　129安打　10本塁打　58打点　12盗塁　81四球　104三振　打率.257　出塁率.359　長打率.379　OPS.738

西岡
2010年千葉　144試合　692打席　596打数　206安打　11本塁打　59打点　22盗塁　79四球　96三振　打率.346　出塁率.423　長打率.482　OPS.904
2011年ツインズ　68試合　240打席　221打数　50安打　0本塁打　19打点　2盗塁　15四球　43三振　打率.226　出塁率.278　長打率.249　OPS.527

メジャーとの差がまだ縮まった現代の選手でもメジャーに行くとこれだけ成績が下がるんだから、今よりさらにメジャーとの差があった時代の王がメジャーに行ったら相当成績下がるんじゃね？

どんな現実を突きつけられても会社で馬鹿にされ社会でもゴミ扱いされてる低学歴のドチビオヤジは妄想の王にすがるしかない
己の惨めな現実を受け入れられないのが王オタだからｗ
妄想の王に自分を重ね「俺の若いころのほうが・・・」と老いさらばえて使い物にならない己から現実逃避オナニーするのが王オタｗ

じゃ日米野球で王の四球は何故あんなに多かったのよ？

日米野球でどこの国の審判がジャッジし
どこのボールと球場使ったか考えりゃわかるだろｗ
四球が多い？
当然だろｗ
際どいコースは日本人の審判ならボール判定になるんだからｗ
まあ一応当時のヘボい日本の選手の中では長打を警戒されて外角勝負されていた打者であることは認める

日米野球が基準なら金田や江夏、村山より川尻のほうが比べ物にならないくらい遥かに格上の投手ということになる
少なくともメジャーの球場でメジャーのボールでメジャーの審判で戦った実績でなければ意味が無い
日本のボールとストライクゾーンなら川尻でさえ完封できる位当てにならない

>>705
江夏は故障さえしなければ殿堂入りした可能性大だと思う。
しかしリリーフで活躍できたかは分からない。

まぁ多少は後楽園より甲子園の方が広かったのは事実だが、
王のホームランは打った瞬間に分かるホームランがほとんどだったらしい。
飛距離の記録では、たいしたことないと思うが、当時の飛ばないボールを考えると凄いと思う。
王の全盛期のボールは今の低反発球に近いボールだったと思う。

>>711
川尻の頃の日米野球は使用球はメジャー公式球だよ

だからって川尻がメジャーで活躍したとは俺も思えないけど…

川尻のフォームは二段モーションだからメジャーじゃ本来ボークになるのに…って感じでメジャーリーガーが困惑してた記憶もあるしな

江夏ごときが殿堂入りなんて笑っちゃうな
NPB史上最高の投手ダルであれなのに
今のとこ一番活躍した野茂でも殿堂入りなんて到底無理

一度も20勝した事のない故障しがちな奴が史上最高なんて笑わせる。

>>703
王さんはその倍は逃げられてたから王さんの勝ちだねｗ

まぁ王さんは868本ホームランを打ったという「数字」があるのだから。
印象よりも数字でしか判断しない現代厨もこういう所だけは色々理屈を並べて
王さんの数字を認めないんだな。

>>700
顎の細い足腰のへたったガキどもより王さんが下なわけねぇだろ・・

大体、ON全盛の対巨人とバース在籍中含む対阪神では、相手投手の格や
本気度に差がある
それを現役中ずっと受けながらのあの通算成績だから
気楽なリーグやチームで出来たら1000本有り得ただろうね

>>707を見ると、中距離打者のホームラン数は1割減くらいだが、ホームラン打者は
まさに激減している。４〜５分の1くらいに。
50本が16本に減っているのを見ても、「王の55本本塁打はメジャーの距離に直すと17本」
と言うのに合致する。
しかも当時の実力差を考えるとさらに減って、最初の年は10本くらいじゃないだろうか。
そこから墜ちていってマイナーでクビか、それとも適合して20〜25本平均くらい打てるように
進化するか、それについてはなんとも言えない。
ただ、メジャーでも50本も打てるなんてありえないということだ。

複数回30本は打つんじゃない。打率は3割前後。
村山がデトロイトタイガース相手に張本のエラーだけの完全試合達成
したとか。
王・長嶋vs江夏・村山の勝負はガチで凄かったからなぁ。大リーグにも
ないレベルでしょ。

>>696
野茂の日本時代の成績を見てみろよ
松坂の日本時代の成績と大して変わらないから
勝利数しか見れない奴なら仕方がないけど…
それからイチローは打率部門で無双してたに過ぎない
総合打撃指標から見れば松井も入れていい

野茂英雄
○内数字はリーグ規定到達内順位
90年防御率2.91�@､18勝8敗�@､287奪三振�@､RSAA37.13�A､DIPS3.09�@､WHIP1.17�A
91年防御率3.05�E､17勝11敗�@､287奪三振�@､RSAA24.23�D､DIPS3.51�@､WHIP1.28�K
92年防御率2.66�C､18勝8敗�@､228奪三振�@､RSAA29.45�B､DIPS3.43�B､WHIP1.23�E
93年防御率3.70�N､17勝12敗�@､276奪三振�@､RSAA1.22�K､DIPS3.93�M､WHIP1.43�S

松坂大輔
○内数字はリーグ規定到達内順位　
99年防御率2.60�B､16勝5敗�@､151奪三振�C､RSAA31.27�B､DIPS4.02�G､WHIP1.17�D
00年防御率3.97�C､14勝7敗�@､144奪三振�@､RSAA5.62�C､DIPS4.09�D､WHIP1.35�C
01年防御率3.60�B､15勝15勝�@､214奪三振�@､RSAA23.14�@､DIPS4.35�D､WHIP1.25�A
03年防御率2.83�A､16勝7敗�A､215奪三振�@､RSAA37.84�A､DIPS2.86�@､WHIP1.18�B
04年防御率2.90�@､10勝6敗�E､127奪三振�C､RSAA33.35�B､DIPS2.99�B､WHIP1.16�A
05年防御率2.30�B､14勝13敗�D､226奪三振�@､RSAA44.03�B､DIPS2.63�A､WHIP1.03�B
06年防御率2.13�A､17勝5敗�A､200奪三振�A､RSAA33.28�A､DIPS2.48�@､WHIP0.92�@

>>696
意味不明な理論
２年だけトップの野茂が入るならバースも入れていいだろ
バースは全然メジャーで通用しなかった
３Ａでは無双していたにもかかわらず、だ

>>691
今年の西岡と2010年松井稼の３Ａ成績見れば分かるが
そういうのは３A→NPBだけじゃなくてNPB→３Aの成績変化も見なきゃ無意味

西岡剛
2009年(NPB)120試合531打席454打数　打率.260､本塁打14､打点41､得点70
出塁率.361､長打率.427､OPS.787
2010年(NPB)144試合692打席596打数　打率.346､本塁打11､打点59､得点121
出塁率.423､長打率.482､OPS.905
2011年(MLB)68試合240打席221打数　打率.226､本塁打0､打点19､得点14
出塁率.278､長打率.249､OPS.527
2012年(AAA)21試合90打席76打数　打率.211､本塁打1､打点6､得点8
出塁率.315､長打率.276､OPS.591

松井稼頭央
2009年(MLB)132試合533打席476打数　打率.250､本塁打9､打点46､得点56
出塁率.302､長打率.357､OPS.659
2010年(MLB)27試合78打席71打数　打率.141､本塁打0､打点1､得点4
出塁率.197､長打率.155､OPS.352
2010年(AAA)82試合338打席301打数　打率.262､本塁打2､打点29､得点54
出塁率.331､長打率.349､OPS.680
2011年(NPB)139試合572打席538打数　打率.260､本塁打9､打点48､得点51
出塁率.294､長打率.381､OPS.675

バースは広角打法で技術もあり、飛距離も王より上だった。
しかしそのバースですらまるで通用しなかった現実。

ひとつ大きく違うのは、バースは速球に弱いが王はめっぽう強かったということ。

バスはもう足が故障して駄目だったから。
守備が悪いとメジャーでは使って貰えない。
当時は特にその辺りは厳しかった。

>>727
いやちゃんと打撃がライバルに勝ってるのに､守備が原因で起用されない一塁手が
果たしているのか、考えてレスしようよ
打率2割そこそこだったから使われなかったんだけど
それからそういうのは打撃にほとんど差がないけど守備走塁に大きく差がある場合で､
一塁なら圧倒的打撃力が優先
むしろあの低打率でレギュラーで使えって方が無理な話なんだが…

あの守備じゃ幾ら打っても駄目。当時のメジャーは守れない選手に対してはとりわけ
厳しかった。

メジャーも当時は人工芝全盛だったので。
守備力は当然重要視されました。
オジー・スミスは守備だけで当時のメジャー最高年俸だった人です。
守備だけで最高年俸だなんて今ではちょっと考えられませんね。
当時はそれだけ守備が重視されたのです。

王さんは一本足だけでなく守備もまた異種独特だったよね。
あのファーストの構えはアメリカでもちょっとした話題になるかも。
イチローも振り子よりも振りかぶる仕草が話題になったり
野茂もトルネードよりやはり振りかぶる様子が話題になったね。

ファーストの構えなんかで話題になるかよ(笑)
守備がとんでもなく上手いならともかく、しかも一塁手

王は速球に強かったっていうけどあの時代ろくな速球投手いないだろ。
伝説の江夏ですら全盛期でも１４０後半ぐらいだと言ってるし
速球に強いってもせいぜい１４０そこそこだろ。
１５０超の球なんてみたこともないんじゃないの。

江夏は１５０以上が出ていたかもしれない。
平松や外木場、松岡だって同じ。
今よりは球の遅い投手が多かったのは事実みたいだが、
日米野球でもメジャーの速球を打ち返している。
なので王が速球に弱いと言うことはない。
仮にメジャーに行って１５５ぐらいの球を投げられても、イチロー同様に順応するだろう。

実はストライクゾーンにかぶっている一本足が、そのままメジャーのストライクゾーンで
通用するだろうか？

足を狙われたり、広い外角を打たされたりで日米野球よりずっと厳しい目に
遭うことは想像に難くない。

松井ですら９５マイル以上は厳しいと言っているのに、王なんぞがどうやって対応するんだ？

だいたい日本でホームランを４０本打ったことがある打者で１５０キロの速球をまともに打てた打者が
松井以外にどれだけいるんだよ。

問題は当時のメジャーリーグの投手のレベルがどれぐらいだったか？だよね

勿論、超一流どころは今でも通用するぐらいハイレベルなんだろうけど…リーグ全体的にはどうだったのかな？

それから当時のメジャーの球場の広さのデータってないのかな？

あのな、王だぜ？世界の王貞治だぜ？
松井みたいな格下じゃなんの参考にもならんだろ
松井が腑甲斐なかったからって体裁保ちたいが為に王に当て擦るのはやめてくれ
迷惑

山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
http://www.youtube.com/watch?v=rA6mYBETX1M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk&feature=related

村山 x　長嶋 1966
http://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ

王とイチローの何が異常かというと、主要タイトルをあり得ない程連続して
取り続けた部分なんだと思う
打者としての個々のスペックは松井なんかも匹敵する高さを持ってのだろうけど、
決定的な差はそこでしょ
その異常性を支えた(野球に対する)メンタル面の強さが軽視され過ぎだな
スタイルや武器は違っても、打者ではこの2人は明らかに別格の怪物であり変態

投手最速のギネス記録は未だにライアンのままだし。
ガン表示なんていい加減なものだね。
高校野球でもガン表示やりだして110キロとか120キロとかそんなのばかりだったのに
次の年辺りから150後半とかプロ顔負けの奴がゴロゴロ出てきてちょっと変だと思ったよ。

おんなじ様な速さなのに江川が146キロでストラスバーグが160キロとかいい加減なもの。

高校野球・甲子園で直球120キロ台はよくあったな
今でもサイドスローの投手はそうかな

>>737
球団数が増えて選手のレベルは目に見えて下がった。
特に投手レベルは顕著で一線級と二線級との差が極端に現れた。
イチローも一流投手からは打てなくて二線級の投手からヒットを稼いでいる。
余りの投手不足に日本でも使い物にならなくなった桑田にまでも誘いをかける
ような状態なんですね。

内野にろくすっぽ返球する事が出来ない外野手が増えたのもちょっと目を疑うような
状態ですね。今のメジャーは昔と比べたらお話にならないくらいレベルは低いです。

>>741
精神力集中力は凄いですよね。
今のような練習中に水をがぶがぶ飲んでるような連中では到底成しえないと思いますね。

王の時代の主なメジャー大物長距離打者

ジョニー・ベンチ　185cm　98kg　捕手、三塁手、一塁手、外野手　右投右打　(67〜83)
通算　2158試合 2048安打 打率.267 389HR 1376打点 出塁率.342 長打率.476 OPS.817
MVP2回　新人王　本塁打王2回　打点王2回　GG10回　AS出場14回　殿堂入り

ハーモン・キルブリュー　180cm　95.3kg　一塁手、二塁手、三塁手、外野手　右投右打 (54〜75)　
通算　2435試合 2086安打 打率.256 573HR 1584打点 出塁率.376 長打率.509 OPS.885
MVP1回 本塁打王6回 打点王3回 AS出場11回 殿堂入り

ウィリー・マッコビー　193cm　95.3kg　一塁手　左投左打　(59〜80)
通算　2588試合 2211安打 打率.270 521HR 1555打点 出塁率.374 長打率.515 OPS.889
MVP1回　新人王　本塁打王3回　打点王2回　AS出場6回　ASMVP1回　殿堂入り

エディー・マシューズ　185cm　90.7kg　三塁手　右投左打　(52〜68)
通算　2388試合 2315安打 打率.271 512HR 1453打点 出塁率.376 長打率.509 OPS.885
本塁打王2回　殿堂入り

マイク・シュミット 189cm　92kg　三塁手　右投右打　(72〜89)
通算　2404試合 2234安打 打率.267 548HR 1595打点 出塁率.380 長打率.527 OPS.907
MVP3回　本塁打王8回　打点王4回　GG10回　AS出場12回　ルー・ゲーリッグ賞　殿堂入り

アーニー・バンクス　185cm　81.6kg　遊撃手、一塁手　右投右打　(53〜71)
通算　2528試合 2583安打 打率.274 512HR 1636打点 出塁率.330 長打率.500 OPS.830
MVP2回　本塁打王2回　打点王2回　GG1回　殿堂入り

ミッキー・マントル　180cm　83kg　外野手　右投両打　(51〜68)
通算　2401試合 2415安打 打率.298 536HR 1509打点 出塁率.421 長打率.557 OPS.977
MVP3回　首位打者1回　本塁打王4回　打点王1回　GG1回　AS出場16回　殿堂入り

ウィリー・メイズ　180cm　77kg　外野手　右投右打　(51〜73)
通算　2992試合 3283安打 打率.302 660HR 1903打点 338盗塁 出塁率.384 長打率.557 OPS.941
MVP2回　ASMVP2回　新人王　首位打者1回　本塁打王4回　盗塁王4回　GG12回　AS出場20回　殿堂入り

ハンク・アーロン　183cm　81.6kg　外野手、一塁手　右投右打　(54〜76)
通算　3298試合 3771安打 打率.305 755HR 2297打点 出塁率.374 長打率.555 OPS.929
MVP1回　首位打者2回　本塁打王4回　打点王4回　GG3回　殿堂入り

フランク・ロビンソン　185cm　82kg　外野手　右投右打　(56〜76)
通算　2808試合 2943安打 打率.294 586HR 1812打点 出塁率.389 長打率.537 OPS.926
MVP2回　新人王　首位打者1回　本塁打王1回　打点王1回　三冠王1回　AS出場16回 殿堂入り

アル・ケーライン　188cm　81.6kg　外野手　右投右打　(53〜74)
通算　2834試合 3007安打 打率.297 399HR 1583打点 出塁率.376 長打率.480 OPS.855
首位打者1回　最多安打1回　GG10回　AS出場15回　殿堂入り

ビリー・ウィリアムス　185cm　79kg　外野手　右投左打　(59〜76)
通算　2488試合 2711安打 打率.290 426HR 1475打点 出塁率.361 長打率.492 OPS.853
新人王　首位打者1回　AS出場6回　殿堂入り

ウィリー・スタージェル　190cm　103kg　外野手、一塁手　左投左打　(62〜82)
通算　2360試合 2232安打 打率.282 475HR 1540打点 出塁率.360 長打率.529 OPS.889
MVP1回　本塁打王2回　打点王1回　AS出場7回　殿堂入り

カール・ヤストレムスキー　183cm　84kg　外野手　右投左打　(61〜83)
通算　3308試合 3419安打 打率.285 452HR 1844打点 出塁率.379 長打率.462 OPS.841
MVP1回　ASMVP1回　首位打者3回　本塁打王1回　打点王1回　三冠王1回　GG7回　AS出場18回　殿堂入り

レジー・ジャクソン　183cm　94kg　外野手　左投左打　(67〜87)
通算　2820試合 2584安打 打率.262 563HR 1702打点 出塁率.356 長打率.490 OPS.846
MVP1回　WSMVP2回　本塁打王4回　打点王1回　AS出場14回　殿堂入り

王が当時のメジャーでも400〜500HR打てたとか擁護派は言うが、その本数打つってのは↑のような伝説的な殿堂入り選手と同じレベルぐらい打つって事だぞ？

そんな事が有り得ると本当に思えるのか？

オタがよく引き合いに出す向こうのサイトの予想データがあるが…
実働19年間で2995試合 2778安打 打率.279 527HR 1903打点 出塁率.412 長打率.484 OPS.896
なんて数字が↑の殿堂メンバーの数字を見た上でも可能だと思えるか？

だから忘れられてるのは王さんは日本人じゃないんだよね。
ひ弱な日本人とは一緒に出来ませんね。

マントルとレジージャクソンはもっと背が低かったって話もあるな
それはさておき、400本位は打てる可能性あるんじゃね
少なくとも結構な期間20本以上で安定するレベルの活躍は出来ると思う

>>751
どっちもイエロー。
王は日本人より腕のパワーはないし。

>>729
だから守備が悪いからレギュラーになれなかった選手を挙げろっての
バースは打撃も当時の同チームの競争相手より悪いんだが？

>>730
オジー･スミスは遊撃手でしかもレジェンドクラスの守備力だから
それだけ評価されただけの話
打撃重要当然の一塁手と一緒にするな

>>748
この時代のこの人たちと比べれば、明らかに見劣りする。
これらより二周りくらいスケールダウンした数字が現実的。

>>742
メジャー史上最速はライアンじゃなくてチャップマンな
水増しガンじゃない球速計測器で169�`記録
ライアンはガンでは156〜158�`最高程度

>>748-749を見ていると「世界の王」なんて恥ずかしすぎる。
「日本一の本塁打王」が本当だし、それでいいのに。

もし韓国の選手が国内でしかやってないのに「世界の〜」とか
「東洋の〜」とか言ってたら、異議を唱えたくなるだろう。

>>757
WBCで相手チームの選手たちからサイン攻めされた王は
明らかに国内限定じゃないでしょ。長嶋は国内限定だけど
そりゃリアルに世界で結果出したイチローと同列に位置づけるのは失礼かもしれないけれど、
それでも十分「世界」を冠する資格はある

>>758

>>758

実際に王さんを超えるやつが出てから考えることだよ。

日本国内でしかやっていないのだから、人気や知名度があっても
「日本の選手」としてサインを求められたのだろう。

ハンク・アーロンがホームラン王たったの４回かよ。
王が巨人の監督をやっているから来日した助っ人も多いと思う。
クロマティとかそうじゃないの？

>>762
意味不明。

世界に通用する日本の選手てことでいいんじゃない

400勝だの800本だの突出した成績の選手が出てくるってのは
いかに方法論が確立されておらず、レベルが低かったかの証明。

>>764
何で日本以外のどこでもやってないやつを世界で通用する選手と思うんだ

ダンカンが言ってたがＭＬＢの球場で王のサインボールが売ってたとか。

>>765
ボンズなんかも通算も単年もすごい成績をのこしているが、
それもＭＬＢが「方法論が確立されておらず、レベルが低かったかの証明」だと。

>>756
ギネスに公式認定されないのは何でだろう。
あれだって怪しいものだよ。

昔だからレベルが低いから400勝800本できたけど今はレベルが高いから無理。
これってレベルは一緒なんだよね。
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。

>>754
昔のメジャーはもう二回エラーしたらクビになる世界だったから。
今よりも厳しかったよね。
今はピッチャーが極端に不足してるよね。
いい投手とダメな投手との差が極端だ。
こんな奴でもメジャーになれるの？って奴が多い。

ボンズもイチローも結局は二流の投手から稼いでいたよね。
メジャーも今の方が記録は出やすいんじゃない？

>>769
申請していないだけじゃないの？
少なくともメジャー公式の最高球速記録はチャップマンっていう評価に
なってるのは確かだよ

いやギネス申請したらインチキがばれちゃうからしないんじゃないか？ｗ

ギネス記録員立会いの下での計測ならばもっと厳格な測定機で測定するし。
チャップマンの170はインチキ臭いぞ。
WBCで対戦した選手の殆どが105マイルなんて出ていないと言っていた。
せいぜい95マイルくらいだろうと口を揃えて話していたよ。

>>775
今の統一球速計測器以上に厳格な測定器はないけど？
ギネス記録を狙う為に投げているわけじゃないし
スピードガンでは150中盤が良いところのライアンが162�`出してるなら
その厳格な測定器って球速出やすいんじゃない？
そんな見た目で判断出来るなら苦労はしないけど頭大丈夫？
まさか球速が低く出る＝厳格な測定器とか思っていないよな？

PICH f/xがギネスで認められればそりゃギネス記録だろうけど。
そんな話は全然出てこないね。

>>766
アーロンも日本でやってないだろ

ライアンのギネス記録の計測は終速って言われてるじゃない
それが本当なら初速は170km台前半になる
しかも、計測時の最速値だから、それこそ一番早い時期の
最速の球はもっと速かった可能性が高い

>>778
ごめん意味が分からない

>>780
それはアーロンは日本リーグに出場していないということだよ。

アーロンがマイナーでレベルの低い日本リーグに出場していないことが何か問題なのか？

>>781
？
世界一レベルの高い場所でプレイしてたアーロンが数段レベルの落ちる
日本でプレイしてないから何なのってことだよ

そんなバカがまかり通るなら、「アーロンは１Aですらプレイしてない」と言うのと一緒。

王オタは低学歴のオツムが弱い爺ばっかだからね
「今の日本リーグより王の時代のほうがレベル高い
メジャーリーグよりレベルが高かったかもしれない」
とかオナニー妄想しちゃってんだろｗ

だから、圧倒的有利なコンディションでアーロンに負けても
（内容は惜敗だったが）、その彼を超える1000本とか平気で
妄想してしまうのだろう。

これだから、
現実を把握できない→仲間から疎まれる→妄想の世界に逃げる
→現実を把握できなくなる
と言う悪循環になってしまうのだ。

ちなみに王とホームラン競争をした時のアーロンはすでに40歳で、そのシーズンの成績は
112試合　340打数　20HR　69打点　打率.268　出塁率.341　長打率.491　OPS.832
とかなりピークを過ぎていて2年後には引退という状態だった。

ちなみに王はその時34歳で130試合　385打数　128安打　49HR　107打点　打率.332　出塁率.532　長打率.761　OPS1.293で三冠王獲得と脂が乗り切っていた時代

パワメジャ2012だして

>>650
蟻さんは「蝶のように舞い、蜂のように刺す」の人だっけ？
天性のカンでなく、タイ孫以上の理詰めの人だと思うけど
タイ孫ほど馬鹿じゃなかったので、トレーナーを代える愚を犯さなかっただけで

>>695
バースがアメリカにいた時はピーク時じゃなかったから
無意味な比較

>>787
と言うことは、データを当てはめると王がその年にメジャーにいたとして、
シーズンオフのアーロン以下だから268.20本を超えられることはまずないと
言える訳だ。

260.15本くらいと言う大方の予想は妥当であり、別にアンチではないという事。

>>791
なんでキチガイであることが誇らしいのかわからん。
というかそれがキチガイがキチガイであるゆえんか。

ちなみに日米野球で王VSアーロン以来のホームラン競争をしたのが2002年のボンズと松井

結果はボンズ20打席中8HR、松井20打席中5HR

この日米野球後にボンズは「松井は今の状態ではメジャーでは10〜15HR」と発言している

ちなみにこの日米野球が行われたシーズンの両者の成績は
ボンズ
143試合　612打席　403打数　149安打　46HR　119打点　198四球　68敬遠　47三振　4併殺打　打率.370 出塁率.582　長打率.799　OPS1.381
MVP、首位打者、SS、ハンク・アーロン賞

松井
140試合　623打席　500打数　167安打　50HR　107打点　114四球　17敬遠　104三振　4併殺打　打率.334　出塁率.461　長打率.692　OPS1.153
MVP、本塁打王、打点王、ベストナイン、GG

そして次の年の松井メジャー一年目の成績
163試合　695打席　623打数　179安打　16HR　106打点　63四球　5敬遠　86三振　25併殺打　打率.287　出塁率.353　長打率.435　OPS.788
と、これほど成績的には日本時代と比べると下がっており、ボンズが予想したHR数もほぼ当たっていた。

>>793
なんでキチガイであることが誇らしいのかわからん。
というかそれがキチガイがキチガイであるゆえんか。
世間でキチガイに二人続けて会う確率はありえないほど低い。

さすがに格下の松井よりは上等の成績残すだろうよ
シルバースラッガー2回ぐらいなら獲れるかもしれない
ぶっちゃけそれができたら日本人のなかでは最上位レベルのレジェンドよ
あ、でも打撃激戦区の一塁手だとそれも厳しいかも
まあ王ならやれるさ

>>795
シルバースラッガーは1980年に創設された賞だよ

松井は体格やパワーでメジャーに見劣りしないからそこそこやれたが
イチローより小さい軽量級の王では話にならない
亀田がヘビー級に参戦するようなもの

>>795
中華民国国籍保有しているが、
日本国籍は持っていない王貞治が日本人の中で最上位レベルとか…

>>797
昔はメジャーの体格も小さめだったよ

さすがにイチローよりは体重はあるが。
背だけならおかわりが一番小さいぞｗ

下半身の力は群を抜いて王さんだよ。松井もイチローも足元にも及ばない。

>>793
「日本の50HRはメジャーの15-20本程度」と言う具体的な数字を出してしまったので、
万年ヒラの王信者が発狂してしまったじゃないか。
具体的数字を出すとキチガイで、オーラとか奇跡とかいい加減なこと言うと
まともだと思いたい、かわいそうなお年寄りの夢を壊すなよｗ

>>665
オランダというよりもオランダ自治領アンティル
ミューレンもここ出身だし､アンドリュー･ジョーンズもそう
ここは元々人口の割に野球レベル高いけど？

いや別にいたって冷静だけど。
その具体的数字でさえもあくまで予想にしかすぎないからね。

>>486>>753
WBCで中国や韓国の選手が練習中の打撃練習で東京ドームの看板にメジャー球を
ガンガン当てているのを見てとても日本人と同等のイエローだとは思えなかった。

>>802
松井は確かにその程度だったけど王さんはもう少し行くんじゃないか？

オーラの話だけどA・ロッドのオーラの話には食いつかないな。
王さんのオーラには執拗に絡んでA・ロッドのオーラはスルーってかｗ
だからＡロッドに似たあのオーラだよ。何となく分かるだろ。

ウインフィールド、フィルダー、カンセコ、トーマス、マグワイア、ソーサ、ボンズと見てきたけどああいう
オーラってのは感じなかったんだよな。Ａロッドだけ感じた。
そのオーラは王さんと非常によく似ている。

ごめんAロッドにオーラなんて感じたことないわ
というかオーラって何？ここぞという時に全然打たない帳尻ステロイダーというイメージしかないかなぁAロッド
ジオンビとかジーターの方がよっぽど嫌なイメージなあったね

自らの幻想にしか過ぎない「オーラ」が絶対的で、数字が予想に過ぎないと
言い切れるくらいだから万年ヒラで窓際社員なのですね。

絶対的だなんて言ってないよ。なんとなくって言ってるんだからあくまで抽象的な
ものだけどさ。
わからないかな。Ａロッドの悪口はお前ら言わないけどさ。

打球に霊的なものを感じるんだよこの二人は。
何かが乗り移っているような。
まぁ別に何も感じなければ別にいいよ。
確かにちょっと漠然とした意見だからね。

松井はエロビデオのオーラを感じるよ。
あの巨体でエロＤＶＤ見ながらセンズリ扱いてたと思うと何だか笑える。

王さんはメジャーに行かなかったのだから通用したかどうかは永遠の謎さ。
50本打ったという人もいれば10本も打てないという人もいる。
全ては永遠の謎さ。
まぁ15本20本が一番現実的だという意見が多いけどもう少し打ったんじゃないかな。
30本は打てたと思うよあのポテンシャルだとね。

馬場よりデカい日本人野球選手が今いない件について。
岡山よりデカい日本人バスケ選手が今いない件について。
出羽ヶ嶽よりデカい日本人力士が今いない件について。

>>806
まともに考えれば松井秀喜どころか秋信守以下
ダルビッシュを見ていれば分かるが日本のレベルに特化して残した成績なんて
ほとんど無意味､パワー不足なのが致命的
レベルの低いところで無双したからＭＬＢでも活躍するってなら
３Ａの帝王なんていうものは存在していない

だから王さんパワーあるって。物凄い下半身してるんだぞ。

秋は頑張ってるけどビッグチョイみたいに巨体を生かせなかったのもいたし。
ソーサも小さい選手だよ。松井と並んでも一回り小さいから。

>>816
てゆーか秋信守＞松井秀喜なんだから
そこは｢秋どころか松井以下｣って言ってくれよな

>>816
なんで君はキチガイの自覚が無いの？
というのは無駄な問いかけではある。

>>819
釣りかもしれないが
普通に松井秀喜＞秋信守だけど？
もしかして09年･10年限定の松井と秋の比較？

秋はイチローとのポジション争いに負けて闘志に火がついたから。
パク・チャンホもドジャース時代は飢えた野獣のようだった。
日本人選手ももう少しハングリーさが欲しいね。

王貞治にはこんな本塁打は無理
一緒にしたらアレックス･ロドリゲスに失礼
https://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=497844&w=2006/open/tp/archive05/052706_kcanya_rodriguez_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/05/27/kcamlb-nyamlb-1&mid=200605271474764&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2
https://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=507086&w=2006/open/tp/archive07/072106_nyator_rodriguez_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/07/21/nyamlb-tormlb-1&mid=200607211568364&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

>>821
釣りじゃなしにマジだよ
まあどっちも平凡枠に属するのには変わりないが秋＞松井秀喜なのは事実

>>824
だからどこがどう上なの？

「打球に魂が...（じゃ打った人は死んでるんですね」」
「オーラが違う（「オーラ」と「成績」は比例するのだろうか）」

こんなこと真顔でいうヤツはいったいどんな人生歩んでいるんだと
ちょっぴり余計な心配してしまう。

>>824
王が日本人最上位のレジェンドとか言ってる松井アンチか
王は普通に台湾人なのに
この時点でアテにならん

＞（じゃ打った人は死んでるんですね」」

なんじゃこりゃ？ｗこれこそどういう生育歴してるんだか。

「課長！この企画はいけますよ、魂が入ってるんです。」
「............。」
「部長！この製品は絶対売れますよ、オーラがちがいます！」
「...........。いいからキミは、席に座って帳簿の整理でもしていなさい。
来年までかかってもかまわないからね。」

>>816>>817
「日本で、メジャーの一流選手並のスイングスピードなのは王くらい」
というのが少年科学朝日年鑑に載ってた記憶がある

>>830
あんまりスイングスピードは関係無い。
それほど王貞治は速くない。

淡口のほうが速かった。
そういえば長嶋が昔のフィルムを見て
ベーブルースのスイングが遅いと指摘したそうだ。
ただしルースのバット重量は1.6kgあったそうだけどね。

長嶋はルースのバットの実物を所有しているのだから
実際の重量を知っている

>>833
ということは今は一茂が持っているのかな？
長嶋茂雄が実物を持っていても重量を知っているわけがない

王貞治ほど数字を残した選手はいないのに、否定派はオーラとか魂とかの部分を
やり玉に上げる。データばかりを引っ張って来る割に王の数字は認めない。
日米の違いはあるにせよ、大変矛盾してると思うがな。

そのくらいの数字を残してても、メジャーに計り直すと大した額にならんのだよ。

誰も王の日本での成績にケチを付けたりしない。
不滅の金字塔と言ってよいだろう。
それがメジャーでも通用するかと言ったら無理だと言うだけ。

日本（３A以下）で数字を出すのとメジャーで通用するのとではまったく違うと
データがそろっているのに、オーラだとかそんな理由で「王だけは別」と思える
その感性が理解できない。

>>834
なんで？

>>836-837
ではイチローのメジャーでの実績をどう説明するんだ？

日本で数字を出せば世界で通用すると思ってるヤツって、小学校のテストで
100点取れれば社会でも通用すると思っちゃう世代なんだろうな。

イチローは足があって単打を稼ぐタイプだから、王ほど壁が高くない。
塁間の距離はメジャーでも日本でも一緒だからだ。

足のない王は、打率を高くするかホームランを増やすかしかない。
メジャーだと両方厳しいと言うのが大方の見方。

>>839
そのイチローでさえ中距離主軸型打者だったのに
メジャーでは短距離一番打者になっていて
日本人は大幅に長打力を落としている、っていう
例外に漏れないのはどう説明するの？

日米野球で王は活躍したが、野村は活躍できなかった。
野村は出場機会の少なさもあるが、やっぱりポテンシャルの高さが違うと思う。

>>842
王さんはオーラがすごい。球場が広くてもオーラで何とかする。
王さんの打つ球には魂が入っている。
魂は年をとらない。だから、王さんは年齢さえ克服できるのだ。
引退したのは、1000本を超えちゃうとメジャーがかわいそうだからだ。

あまりにも偉大な王さん。

イチローはメジャーでの試合数増加で打席機会が増えたことにより安打数も増えた。
王も同じく試合数が増え、四球数も日本よりは多少減ることを予想すれば、
球場の広さで減るであろうと考えられる本塁打数分をある程度相殺出来ると
考えるのが自然。

もうそれ論破済みだよね

試合数が増えたことで積算系の成績で得したのは数あるメジャー挑戦組のなかでも
イチローだけだろう
松井にしろ福留稼頭央岩村青木川崎田口ノリにしろ日本でやってるほうがよっぽど数字稼げていたよ
つまりよっぽど実力と体力を兼ね備えていないとダメってことだ
王にその資質があるかどうか

王にその資質がないという根拠を探す方が困難では？

>>847
松井も最初の頃は日本時代最高より安打数多かったし
岩村も安打数はもう少しで更新するところだった
しかし二人とも本塁打は半減以上
そのイチローも本塁打はほぼ半減
それだけ安打数は増やすのは簡単でも本塁打数を増やすのは難しいということ

一年区切りで見るんじゃなく長いスパンで見ろってことでしょ
松井はメジャー10年目で1239安打(年平均137安打)、
岩村に至ってはメジャー四年間で413安打(年平均104安打)しか打ててない
二人とも日本ではレギュラー定着後は平気で年150〜170安打以上打ってきた選手。

一年の良い年だけ見れば一見得してるように見えても、
故障やスタメン落ち、マイナー落ちなどが絡んでくる長いスパンで見れば
明らかに損しているんだよ

>>850
なんで統計を勉強しないのかさっぱりわからんよ

王の時代だとメジャーでレギュラーになるだけで英雄視されるから
ホームランを無理に狙わず中距離打者として生きれば
ホームランは15本か20本だが打率は3割超えるでしょうね

松井は、メジャーでもホームランを求められたのでおかしくなった

王さんならオーラでなんとかする（笑）

>>850
そんな事ぐらい分かるから
安打数と比較にならないぐらいに本塁打数の増加は更に難しいという事

>>849
だいたいからして条件絞りすぎだろ
なんだよ｢最初のほうは〜｣｢もう少しで更新しそうだった〜｣ってｗ
もうその時点で｢試合数が多いから安打数が有利｣っていう理屈が破綻してるんだわ
正しくはこうだ。
｢試合数が多い代わりに競技レベルが高く移動も日程も過酷な環境なので
コンディションの維持が困難。レギュラー争いも熾烈。
こういった理由から、試合数が多いからと言って必ずしも安打数で有利になるとは限らない。
短期スパンで見れば有利になっている時期があるとしても
長期スパンで見ればたいてい不利になっている例が大多数である｣

あくまでひ弱な日本人選手の立場からの結論な

>>855
なぁなんで野球板で反日やるんだ
いいかげん馬鹿らしいと思わないか？
別に適当な板があるだろ。

>>856
誰が反日活動してるというんだ？
事実、日本人メジャー選手のほとんど(つかイチロー以外)は
試合数の多さを安打数の増加に有効に繋げられていないじゃないか
皆が皆、メジャーで過ごした分の期間を日本でプレーしていた方が安打数を稼げていた例ばかり。
これをひ弱と言わず何と表現すべきと言うつもりか

>>855
試合数が多いから安打数が有利なんて一言も言ってないから
ちゃんと読もうな
安打数は打率が低下してもレギュラーを維持して
四球が少なくなったり、打順が上がったりの助けもあれば1､2シーズンでも
ペースを速める事は可能
しかし本塁打数はレギュラー維持していたとしても
試合数増加で1シーズンさえも全く補えそうにもない､惜しいシーズンすら無かったのが現状
あくまでひ弱なアジア人打者の立場からの結論な

>>858
そのレギュラーを維持したり打順を下がったりしないよう安定した成績残すこと自体、
日本人にとっては困難なことだろが
その信頼を築く過程をさも簡単みたいに言うなよ
それができないから皆試合数の多さを安打数の増加に有効に繋げられていないんだから

>>855
過密日程の方が投手不利、打者有利だよ
つまり、大リーグの打者は過密日程に助けられている面もある

>>859
釣りだろうけど日本時代クリーンアップだった打者が
一番になるって事だよ
これがどうして困難な事なの？
それから更に困難な本塁打数との比較で話しているよね？

なんで統計の勉強をしないのかね
そんなデータが何の役に立つ

>>861
は？どう考えても困難だろ
例えば青木選手はレギュラーの一番打者として定着できていますかね？

でもまぁ超一流のメジャーの選手の証言やデータから割り出された数字、王自身の感触、
日米野球の記録、NPBとはいえあり得ない程の長期に渡る突出度等からすれば、
400〜500本を基本に見るのが妥当な線だよ

西岡は一番打者タイプだけど日本時代はクリーンナップも打ってたね
で、その西岡はメジャーでは一番打者のレギュラーとして定着できましたかね？
おれの記憶では下位打線ですら通用してなかったと思いますけどｗ
1年でたった50安打しか打てなかったと思いますけどｗ
日本時代最終年には遊撃手にして史上初の200安打フルイニング出場での首位打者になってたと思いますけどｗ

ほら、このレベルの選手でもやっぱり一番打者のレギュラーになるのは困難でしょ？

西岡が日本でいったい幾つのタイトルを獲ったと言うのだ？
通算の数字は？

>>864
は？データから割り出された数字は日本の50本＝メジャーの10〜20本程度だろ。
400〜500本メジャーで打ってる選手と比べたら王はかなり遜色があると
少し前にデータがあったはずだが？

それ、データじゃなく単なるド素人の数字遊びで得た主観でしょ
まぁそれを言えば、どれもそれぞれの主観でしか無い訳だけど
同じ主観なら超一流の本当のプロ、しかも当時を生きたプロの証言の方が
ずっと価値も信頼性も高い
上にある松井を見たボンズの証言でも明らかでないかな

主観じゃなくて、統計なんだが。
・日本で欧の記録を破ったバースのメジャーでの記録。
・メジャーで20本しか打てなくなったオフのアーロンに負けた王（王は50本）。
・前年日本で50本打った松井が翌年メジャーでは20本しか打てなかった事実。


外交辞令を言ったら「プロの証言」となってしまうほうこそ、
主観満載ではないか。

未来予測の数字が当たれば株で損する奴はいないよｗ

株と違って損することもないのだから、
気楽に予測遊びに参加するがよろしい。

同じ只の空想話なのにオーラはダメで数字はいいんだとｗ
それも何だかおかしいですねｗ

開幕前の順位予想だって当たらないでしょ。
過去のデータなんて当てにならないんだよ。

>>872
日本語でどうぞ

だからオーラって何なんだよ(笑)
おめーが勝手に感じてるだけだろ
大体生でAロッド見て言ってるならまだしも
画面越しからオーラ(笑)なんて感じるってはっきり言って頭おかしいよ

オーラ【aura】
人体から発散される霊的なエネルギー。転じて、ある人や物が発する、一種独得な霊的な雰囲気。
「―を発散する」

つまり画面越しから感じとれるモノではないってことだな

生現役王を見た事がない奴はね。

こんな毒にも薬にもならない、損得なしの話でさ、
なんでこんなギスギスするのか不思議だね。

インテリはアウラっていうよね。
元がドイツだから、アウトバーンと同じで、
auをアウと読むんだわ。
オーラは英語読みだな。

>>869
統計ｗ
草生やすのは趣味じゃないけど笑わざるを得ないでしょ、それ
あと、プロの証言で有ることは確かだよ
それは揺るぎない事実
外交辞令と、有るかもわからない裏を読むだけでは
歪んだ願望としか見られないよ
それでも否定するなら本国のソースを当たって反証なりなんなりを
拾って来ればいいのではないかな？
無論素人の妄言では無くさ

プロの順位予想ほど当てにならないものもないｗ

素人の順位予想もあてにならないね
一番正確なのはハンデ師だろうな（ある意味プロ中のプロだが）
なんせ各球団の選手をスパイにして、
選手の怪我や夜遊びやらの内部情報まで仕入れるらしいしな

>>865
イチローも松井稼も井口も岩村も福留も西岡も日本じゃクリーンナップを打ってた事もあるもんな

城島に到ってはアテネで全日本の４番打ってたぐらい

それがメジャーではこれだけHR率が激減するのに、王だけはそれを逃れられるなんて考える方がおかしいよな

>>869
松井のメジャー一年目は16HRだよ

イチローも松井稼も井口も岩村も福留も城島もラビットでさえも868本なんて
到底無理な数字。
松井もあのまま日本に居続けてラビットをポカスカ打ってたとしても868本は
かなり難しい数字。

クアーズフィールドは嘗ては内野フライがホームランになってしまうような
恐ろしい球場だった。
ダンテ・ビシェットはそこで本塁打王になった。
でもビシェットにケチを付ける人は誰も居なかった。
ビシェットはビシェットでかなりの実力者だったからだ。

オーラの話が出ましたけど王さんやイチローのように記録的な数字を維持し続ける
のには技術的な事だけでなく精神的な物も大きいんですよ。
集中力が凄いので常に安定した数字を残せるのですね。

・王を生で見たこと無い人にはわからない
・オーラがあるから絶対通用していた
・根性あればリーグのレベルか関係ない
なんていわれて誰が納得すんだよｗ

王オタがバカだから王までがバカにされてるってことに気づけｗ

>>863
釣りだろうけど
青木は西岡の大失敗のおかげの低評価から、今は自分からレギュラー勝ち取ろうとしているんじゃん
元々長打を打つタイプでもないし
イチローも松井稼も福留も井口も岩村も実際そうなってるじゃん
西岡？最後の年がセイバー的にも確変ぽかった成績を記録しただけで他の年は
これまでのメジャー行きした打者では田口､新庄の次にしょぼい打者を出して何がしたいの？

500〜800本だと個人的には思っている。
ホームラン率は激減すると思うのだけどね。
偏見かもしれないけど1000本は厳しいのではないかな。
500本以下の可能性は1割もないだろう。
500本以下に倍率1.1倍でも賭けるカモがこのスレにはいるようだけどね。
現実にこんなのが多数いたら儲かるのだけど。
800本以上も1割くらいと思うけど
こっちのほうは根拠が無いから自信はあまりない。
1000本以上打ったかもしれない。
こっちは危なくて乗れない。

>>389
西岡だけのせいにすんなカス
青木の評価の低さ(ていうかこれが本来の適正評価なんだけど)は、
日本人選手みんなの腑甲斐なさの結果だろ
もともと某選手が大成功したことにより｢日本人｣ってだけで過大評価されていたものが、
試合数の多さを安打数増加に有効に結びつけることすらできないポンコツどものせいで
本来のフラットな位置に戻ったってだけ。

>>889
お前はガチで松井＞秋とか思い込んでるようなアホだからおれの言っている意味が理解できないんだよ
守備走塁糞なDH専凡百中距離打者の松井が
良質な5ツールプレーヤーである秋より上とか笑わせんなｗｗｗ

>>891
なんで野球板で反日するの？
やたらと日本人にこだわるようになった原因は何？

なぜ日本人にコンプレックスを持つようになったの？
匿名だし、この場で吐き出してごらん。

>>892
またイチロー信者に成り済まし松井を叩いて
イチローと松井を反目させようとする在日工作員か…
お前頭大丈夫か？打撃の話をしているんだが？
打者では松井＞秋と言ってるんだが
野手で秋＞松井って事には反論しないよ

>>891
岩村や井口や松井稼や城島だって活躍はしていないし年俸の割に駄目だったってわけで
守備ポジションにしては打撃は悪くなく十分にMLBで通用していただろ
福留だってカブス時代は出塁率は優秀､打率だけ見て判断するような奴には分からんだろうけど
川崎なら分かるが、青木レベルがお情け入団しかないなんて明らか西岡の責任だろ

>>892
松井は守備は糞だけど、走塁は色んな指標でも平均的だったが？
ここ数年悪いだけで
それから秋が良質な５ツールプレイヤーとか何かの冗談？お前在日だろ？

>>878
Aロッドのオーラは？もちろんお前生で見たことあるんだよな？ｗ

王程度の人間でも昭和の自分がどチビで貧弱なジジイにはオーラがあるように感じられたのだと思う
今の若い人間は多分何も感じないがｗ

普通の日本人がジーターやAロッドを見るような威圧感を
王オタの貧弱などチビジジイは王に感じてしまうのだろう

王の本塁打記録をリアルタイムで一番熱狂していたのは、清原や野茂、佐々木くらいの世代だな。
ＮＰＢ史上いちばんガタイがいい世代か。
日本人全体でもあれより少し前の世代で身長の伸びはほぼ頭打ち。
最近はむしろ低くなっている。

>>896
どいつもこいつも二年ぽっちで限界くるようなヘタレばっかじゃねーかｗｗｗ
良いときだけ見て｢通用してた｣とか言ってるようじゃ世話ねーんだわ
結局実力のなさに加え賞味期限の短さが昨今の日本人低評価(というか適正評価)に繋がってるんだから
今さら西岡一人に責任擦り付けてもしゃーない
結局、試合数の多さを安打数増加に有効に繋げることができる選手が
某選手を除いて一人もいない。これが日本人の現実

あと秋は２年連続3割20本20盗塁。守備力もGGクラスとまではいかなくとも定評がある
普通に良質な5ツールプレーヤーという評価で間違い無いだろ
WARでもアリーグトップ10に食い込んだ実績があるわけでその実力は折り紙付きだが？
日本で最高級の5ツールプレーヤーだった福留が
メジャーではノンツールプレーヤーに落ちぶれたことを考えると秋はかなり凄い選手だろ

というか、阿呆ゆとりはスマホやＰＣの小さいスクリーンでしか人間を見ないから、
直に野球選手を見たらションベンちびると思うわ。

そうなんだ！
スマートフォンしか知らないメジャーの若い選手が王さんのオーラを
目の当たりにしたら、ビビッてホームランを1000本打たれてしまうんだ（涙目）。

>>900
秋だって2009年と2010年だけだが、何かの冗談か？
2年だけじゃ松井と比較にならないけど
福留って5ツールになるのか？随分低い基準だな
日本時代でも走塁は中の上程度だし､BABIPが高いだけで三振は多かった
秋は5ツールないから
DRSでもUZRでも送球の部門では数値高いが､守備範囲の部門は右翼手平均以下
三振率の高さもコンタクト率の低さもMLB平均より悪い
正しくはパワー･走塁･肩の３ツールプレイヤーな
パワーや走塁にしたってあの程度の本塁打数や盗塁数じゃ微妙なところだし
定評があるのなんてほとんど韓国系の新聞だろ

>>902
流石は魔法の呪文だ、早速、典型的阿呆ゆとりが釣れたか。
阿呆ゆとり君、これを機に日本語学校で勉強してくれ。
全く日本語の態を成していないな。

>>903
｢秋の二年だけ｣と｢そいつらヘタレの二年だけ｣を一緒にすんなよ
片やリーグトップレベルの成績、かたや平々凡々な成績
内容が全然違うんだわ。
第一秋はそいつらと違って身体ボロボロになってないし、何より若いから今後もメジャーで実績残していく選手
あっという間に賞味期限切れを起こして日本に逃げ帰ったバカどもと一緒にすんな

窓際からご苦労さんです。

王さんのオーラを頼りに、定年までがんばってください。

>>903
ちなみに各ツールは10点満点中6点、すなわち｢平均以上｣あればツール持ちとして認められる
また、他のツールが軒並み優れていれば多少目をつぶって貰えることも多い
福留はお前の言う通り並より上の走塁力なら立派なツール持ちじゃないか
秋だってそうだ。通算打率は.290以上と立派だし列記としたツール持ちと言える

秋が良質な5ツールプレーヤーじゃなければ、選手として秋に完敗してる松井は一体どうなるんだ
｢中途半端な3ツールプレーヤー秋にすら劣る松井｣とでも言いたいのか？ｗ
松井を少しでも持ち上げたいなら、
｢良質な５ツールプレーヤー秋には劣る松井｣ということにした方が
日本人を過大評価したがる輩にとっては精神衛生上好ましいのではないでしょうかｗ

どなたか902を解読する奇特な御仁はおらぬか？
精一杯気張った捨て台詞が、噛みまくり意味不明とは実にみっともないな。

長嶋さんのオーラはもっとすごいから三冠王まちがいなしだな

>>905
平凡な成績なら2年だけで問題で､優秀な成績なら2年でも十分ってどれだけ都合が良いの？
松井との比較で秋はまだ2年だけだろ
お前のレスに答えが書いてあるじゃん
秋はまだ若いけど、日本からメジャー行く奴はほとんどおっさんばかり
早めに賞味期限切れ起こすの仕方が無いじゃん

>>907
だからメジャーの二大新型近代的守備指標のUZRとDRSでは
どちらも秋の守備範囲は平均以下なんだから現実を見ないと
それからバッティングミートなら打率じゃなくてコンタクトで見るべきだろ

王は打率の方も首位打者を何度も取った人だから
広い球場で無理にホームランを狙ったりしなければ、3割打ってレギュラー定着はできたでしょうね
残念ながら、ホームランについては、最高に良い状態でも、30本越える年が2、3年あるのがやっとだと思われますが

>>908
いまどき5ツールなんかもてはやしてるのお前みたいに時代遅れの情弱ばかりだよ
野手としては秋の方が上って前にも書いてるだろ
しかし秋の守備力は平均以下なので、たいした差じゃない
日本語読めないのか？

>>911
都合の問題じゃねーんだよタコ
うだうだ秋の能力に文句つける暇あったら、優秀な成績残して
後から来る日本人が良い待遇でメジャー挑戦できるように頑張ってやれよ
日本人は某選手以外みんな評価落とすような平凡成績ばっかりだったから
現状の低評価があるんだろうが。
例えば試合数の多さを安打数増加に有効に繋げるような活躍を皆できていれば
今ごろメジャーは日本人選手の天下だったよ

で、選手として秋＞松井はお前も認めたところだろ
｢中途半端な3ツールプレーヤー秋にすら劣る松井ｗ｣と言いたいのかね？
まあおれはそれでも構わないから好きにしていいぞｗ

>>913
お前って、都合悪くなったら情弱認定、在日認定しかできないヘタレだよな
議論するにしても話反らしたいがために関係無い部分にツッコミ入れてくるから
話す内容がどんどん明後日の方向に反れて行って収拾つかなくなる
いい加減にしろ

｢日本でクリーンナップ打った打者でも、不動の1番打者として定着し
試合数の多さを安打数増加に有効に繋げるのは非常に困難なことである。
現に某選手以外はメジャーで過ごした分の期間を日本でプレーしていたほうが安打数を稼げていた｣

お前はこれを素直に認めるだけで話は終わるんだよ。さっさと負けを認めろカス

>>914
井口は需要あったけど帰国したんだが？
安打数増加なんて大した問題じゃないから
長打系の率指標をあまり低下しないような活躍が出来れば安打数減っても問題じゃない
元々打撃の話だよね？
>>802→>>806のどこをどうみたら選手としての比較になるんだ？
低評価と言うよりも岩村･井口･城島･福留･松井稼辺りは高過ぎにしても､メジャーレベルの選手ではあった
そして西岡が高過ぎで青木が低過ぎるんだろ
不景気なのに西岡が岩村以上とかないわ
川崎がメジャー契約出来なかったのは当然

ヒットを量産して打率を上げるタイプのイチローは
基本的に同じ打撃コンセプトで一流の評価をメジャーでも得た
同じように、強固な自分の形を作り、強い集中力でホームランを打つ王は
大枠ではそのコンセプトで一流の評価をメジャーで得ると思う
空前絶後の連続首位打者、HR王を獲ったという共通点がそれを物語る
数字よりむしろ、それを可能とする技術や体力やメンタルを安定、向上させる
ありえないほどのセルフコントロールのレベルの高さを重視すべき

ただ、イチローがゴロを転がして単打、内野安打を量産することで
レベルのアップした相手に対処したように、
王も引っ張り専門の超プルヒッター(選球眼の良い)では居られないとは思う
少なくとも広角に打つ事で相手の配給を散らすような柔軟性は持たざるをえない

そのうえで300本〜600本は打つだろう

>>915
それをいつ否定したんだ？
だから本塁打数を増加させるのは安打数と比べても数段難しいって言ってるだけで
安打数を増加させるのは簡単なんて一言も言ってないよね？
お前が落ち着いて日本語が読めるようであれば何事も無かった話じゃん
さっさと自分が日本語読めない馬鹿である事を素直に認めろよ

>>916
その大した問題じゃないという安打数増加すらまともにクリアできてないのが現状だろ
簡単というなら安打数増加ぐらいさっさとクリアしろよ
某選手以外一人もクリア出来ていないわけだがw
ケガ(笑)スタメン落ち(笑)マイナー降格(笑)

おいおいなぜか試合数少ない日本でプレーしてたほうがよっぽど安打数にしろ長打数にしろ稼げてるぞ
どうなってんだーこりゃ(笑)

>>919
また日本語が読めない馬鹿だよ
だから本塁打数と比較しての話って言ってるよね？
安打数が減ってても本塁打数も微減程度で済むようであれば大した問題じゃない
それよりも本塁打数が大幅に減っている方がまず一番の問題って話なんだが
安打数にこだわるより本塁打数をあまり減らさないような打撃が出来るようになる方が
重要だっていう話が理解出来ないのか？

アメリカで昨シーズンの打率トップテンが、
日本で今シーズン打席に立ったら
3割超えるのは半分もいないだろ。

全員余裕で越えそうだね、４割打つ人もいるんじゃないか？

>>922
日本を圧倒して欲しいという願いはどこから来ているのかを見つめてみないか？

868本って数字は偉大だよ。どのような環境であっても到底到達出来ない数字だからさ。

>>923
願い？客観的に見て言ってるんだけど
衰えたとはいえあのイチローが3割下回ったシーズンに3割マークした怪物連中が何故
マイナー選手のバレンティンごときが大暴れ出来るレベルの低いNPBでプレイして
成績が落ちると思えるんだ？
もし成績が下がることがあるとしたら
それはモチベーションの問題くらいだろう

日本は大砲不足
メジャーは投手不足、リードオフ不足

>>926
リードオフ不足、投手不足とか何の冗談？
ダル、和田、松坂、川崎、青木、西岡
こいつらどうなった？

岩隈もいたか

>>925
かわいそうだとは思うよ。

>>927
だからあれだけの大型契約を結べたんだよ。
彼らがヘマやって日本人の評価が一気に落ちた。
高価で使えない日本人よりも安価で使える中南米にその分野でも
奪われてしまった。

109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256 は最低限この成績がメジャーの成績だろう。
狭い球場とはいえカールトンやシーバーからホームランしてるほどのレベル、松井以上の成績はいける

青木と川崎が可愛そうだよ。
松井稼や西岡が頑張ってれば彼らだって10億円以上の大型契約を結べたんだ。
野茂やイチローが頑張ったからこそメジャー経験の無い日本人でも大型契約を
結べるようになった。
このままだと後輩達はマイナー契約しか結べなくなってしまう。

>>931
どんな偉大な投手も３流から被弾することはあるからね
野茂がランディからホームラン打ったようにね
なので審判、球場、ストライクゾーン、ボール、マウンド
何から何まで日本のモノでやった野球で１本打ったくらいでは
そんなものサンプルにならないよ

>>933
そんなことより自省してみないか？
目をそらさずに自分の本当の願いを見てみよう。

さすがに野茂の時は舐めたんだろうけど。
松坂の時は松坂の打力は知られていたのでピッチャーも手加減しなかったね。

>>932
んなわけがないだろ
川崎みたいなラビット期の日本でさえ単打専門の奴じゃ無理
実際ここまでは西岡よりも悪い成績だし

王選手は下位チームなら4番でしょう。イチローが3番だから。今は落合氏の発言によると野球人口の割りにチーム数もふえて今のレベルは３Ａとメジャーの間くらいらしい。

レベルが下がったというよりも深刻な選手不足に陥っていますからね。
4チーム6チーム増えたといっても相当なレベル低下は免れません。

>>931
それは日本と同じコンディションでレギュラー出場できたらの話。
でも最低25本はない。15〜28本くらいだろう。

王は瞬間最大風速は驚異的だったが、スランプになるとひどく、その落差が激しかった。

メジャーでスランプで４タコ、マイナーに落とされてそのままという
線も無きにしも非ずだと思う。
どちらかと言えば平均的に結果を出さないとすぐ淘汰されるメジャー向きでは
ないのかも、と思う。

>>903
秋の10年のUZRはイチローに次ぐ右翼手3位ですが

シーズン６０本は可能だったのかどうか

議論するまでもなく不可能

イチローがアメリカのシーズン最多安打記録を持ってるけど
王貞治だと当時の最多本塁打記録を更新していたのかな
７０本とかは異常な時代の記録だし
当時だとさすがに無理じゃないかと思う。

３０本超える可能性すら日本がワールドカップで優勝するのと同じくらいだなｗ

王貞治　現役時代の日米野球来日チームの戦績

1960年　サンフランシスコ・ジャイアンツ　11勝4敗1分
1962年　デトロイト・タイガース　12勝4敗2分
1966年　ロサンゼルス・ドジャース　9勝8敗1分
1968年　セントルイス・カージナルス　13勝5敗
1970年　サンフランシスコ・ジャイアンツ　3勝6敗(春に来日)
1971年　ボルティモア・オリオールズ　12勝2敗4分
1974年　ニューヨーク・メッツ　9勝7敗2分
1978年　シンシナティ・レッズ　14勝2敗1分
1979年　両リーグ・オールスターズ　1勝1敗

>>946
日米野球の勝敗数がどうしたの？
なんでそんなの出したの？

>>931
単純に１６０試合ほど出場してたら３５本ぐらいは打てたね。

アメリカの球場は広いが、空気が乾燥していてボールが飛ぶので、
球場の広さは、さほど心配しなくていい。
ボールも全盛期の頃なら日本のボールも飛ばなかった。

ベロビーチキャンプに参加した巨人の選手は
アメリカのボールは日本のより飛ばないと言ってたけどな

>>948
日本の国の審判で日本の国のボールを使ってたったの２割５分しか打てないのにかｗ
いくら現実社会でリストラされて若い人間にバカにされてるからって現実逃避して妄想に逃げすぎだろｗｗ

アメリカのストライクゾーンにアメリカの球場でやったら、
25本打てれば大殊勲では？
中距離打者に転向し打率を狙えば280.18本くらいいけるかも。
レギュラーとってそこまで行ったら立派に「通用した」と言えるだろう。

>>951
中距離打者に転向すれば
打率はもう少しいけるかもしれん

メジャーに行けばそのまんまで中距離打者
転向もクソもない

今の選手は負のオーラの塊な奴ばかりだな。

3Aレベルの選手が即タイトル争いできる日本のレベルを考えろよ

トム・シーバー

彼ならメジャーで３割を打てる。
生涯打率で３割を打てる。

イチロー・野茂・松井秀、日本の規格外選手はみんな通用してるから
するんじゃね。

>>956
１Aレベル時代の日本ですら３割ギリギリでしたけど・・・

SFジャイアンツにも勝ち越してるしメキシコ代表にも全勝してるから当時の
日本もそこまでレベルは低くは無い。

>>941
だからレスをよく読めよ
送球部門が高いだけ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2010&month=0&season1=2010&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
しかもUZR数値にしても1位と2位に大きく離されて6.1じゃ平凡と言っても差し支えない数値
ARMは8.5だが､RngRは−2.7

>>956
それこそ外交儀礼。
王は日本ですら生涯打率3割ギリギリ。
メジャーならもっと墜ちる。250.がいいところ。

キャリアハイ3年間のoWAR比較

秋信守　5.1(10年)　＝　松井　5.1(04年)
秋信守　5.0(09年)　＞　松井　4.3(05年)
秋信守　3.4(08年)　＜　松井　4.0(07年)

合計　秋信守　13.5　＞　松井　13.4


打者としてはわりと伯仲。だが、やや秋に軍配ありという評価。
よって打者としては秋＞松井だった。
さらに守備走塁で圧倒的に差があるので選手としては完全に秋＞＞＞松井

キャリアハイ3年間のoWAR比較

秋信守　5.1(10年)　＝　松井　5.1(04年)
秋信守　5.0(09年)　＞　松井　4.3(05年)
秋信守　3.4(08年)　＜　松井　4.0(07年)

合計　秋信守　13.5　＞　松井　13.4


打者としてはわりと伯仲。だが、やや秋に軍配ありという評価。
よって打者としては秋＞松井だった。
さらに守備走塁で圧倒的に差があるので選手としては完全に秋＞＞＞松井

大事なトコだから2回書きこむ二ダよ

王さんはみのもんたの奥さんの通夜で涙を流すほどいい人。
だからメジャー22年なら1250本くらいホームランを打っても不思議ではない。

うん。チューシンスはいい選手だよ。日本人野手じゃあそこまで無理だなと思う。
WBCで韓国に日本が押されてるけど、このように個々の力で韓国の選手が上回って
来てるのは明白。

>>963
若くして海を渡ったエリートと30で海を渡ったエリートとを比較してもね。

868本という数字はどんな環境であれ偉大な数字さ。
松井のワールドシリーズMVPも偉大さ。

韓国は他所の技術をパクるのは相変わらず上手いというか。
日本人指導者の技術をここまで習得するとはね。
欧州や中国・台湾も一時期日本人指導者が野球を教えたけど消化不良を起こした。
韓国だけが日本の指導を上手く吸収している。

>>967
打者として松井＞秋だと勘違いしてる人が上のほうで居たから
秋＞松井であるという事実を指摘しただけだよ
若いから有利だなんて言われても、若くして下からはい上がるのは大変なんだぞ
その点少し前までの日本人は"なぜか"レギュラー待遇でスタートすることができていたのだから
どれだけ恵まれてるか･･･
だいたい、｢もっと若い時期からメジャーでの活躍を見たかった選手｣自体、
日本人のなかではイチローしかいないじゃん
日本人の"不相応な謎のレギュラー待遇"が当たり前になってたのも、
他ならぬイチロー大成功の影響だしな
ただ残念ながら他の日本人選手は
｢ずっと日本でプレーしてたほうが良かった｣って言われる選手ばかり。

と、こんな散々な状況なのに
｢歳とってから渡米したから日本人は不利｣だなんて見苦しい言い訳は聞きたくないよ
恵まれたレギュラー待遇を評価に有効に結び付けられなかった時点で負け

松井と秋を比較するなら僕は野茂と朴を比較しますね。
ドジャース時代の朴の眼はまるで飢えた野獣のようでした。
野茂が落ちぶれた時はその朴のひたむきな姿に感化されました。
その朴も残念ながら金持ちになって豚になりました。
オリックスでの醜態ぶりは見ていて寂しい限りです。
秋もマリナーズで理不尽な扱いを受けインディアンスで手負いの野獣に
なりました。
日本人選手にも彼らのようなハングリーさが欲しい所です。

日本で5億6億貰っていた人達がメジャーに行くのですから。
死に物狂いで戦う必要の無い中でイチローも松井もよく豚にならなかったなと
感心しています。

別所さんが生前に笑いながら話してたよ。
今の選手は給料が良すぎるってね。
そんなに頑張らなくてもってなっちゃってるねって笑いながら話してた。