500本塁打クラブ

偉大な和製スラッガーを称えましょう

おかわり
近未来、仲間入り確実

到達順

野村　王　張本　山本　衣笠　門田　落合　清原

500本塁打って
30本塁打ジャストを16年続けても届かないんだからね。
それを考えたらいかに凄まじい領域か、改めてわかる。

日米通算ありなら松井もだな

>>5
無しでしょ。普通に考えて。
日本野球機構に則った公式記録じゃないんだから

和田豊
１本塁打は４塁打なので
2130塁打の和田豊も、
500本塁打＝2000塁打クラブメンバー

天才現る

王はともかく全員箱庭で稼いだやつばっかじゃん
張本なんて大してパワーなかったのに二塁打より本塁打がはるかに多いし
二塁打性や深めの外野フライが本塁打になってた証拠
落合清原の晩年の最前列本塁打とか見てるから安い記録だと思うね

>>9
球場が狭いといっても、それに比例してボールは飛ばなかったことに気づけ。

田淵は不運だったな、甲子園が本拠地が長かったから。

ラッキーゾーンの甲子園も大して変わらないですよ。
膨らみは110メートルしかなく後楽園と一緒です。
両翼は91メートルですから若干甲子園の方が広いですが。

ラッキーゾーン甲子園を言い訳にするの初めて見た…しかも右打だしｗ

>>9
危険球一発退場のルール下でのうのうと踏み込んで打っている今の連中の方がずっと
安っぽいと思うのですが。

ラッキーゾーンの甲子園の左右中間は108.5mだよ
中堅も118mだからこれも120.8mの後楽園より短い

田淵の甲子園HRって大半スタンドインだと記憶しているがな
飛距離ならNPB歴代打者でも上位

>>16
どっちかって言うと怪我で選手生命短くしたイメージ。後、大卒ってのも不利だし。

よくこの時代の選手達のファンは飛ばないボールだからって言い訳してるけど
投手のレベル自体が低いのにボールは関係ないよな

タブチってようつべとかで見ると、この時代では異常ないい体格してるな。
そりゃ飛距離出るだろ。

一番しょぼい500本塁打達成者は？

>>20
タイトル取ってない清原

>>18
危険球退場でぬくぬくと打ってる連中に比べたら田淵は「戦士」だ。

工藤が昭和から平成をまたにかけて活躍出来たんだから金やんや村山さんが活躍できない
なんて事はないよ。
そんなに投手レベル自体は実の所は変わらないよ。

中四日五日のローテに入らないと無理だな

>>20
単純に打力だけでいえば衣笠がやや落ちる印象だな

５００本塁打となると、ホームランバッターと言い難い選手でも長く
やれば到達できるみたいだな。
張本、衣笠

>>26
長くやっていれば達成できるとは、浅はかな考えだな。

20本ジャストを確実にクリアしても25年掛かるんだぞ。
20本を確実に25年続けられる打者が、この世に何人居るんだよ。

その程度なら原辰クラスでもやれそうな感も。
あの人がチームに拘らない人だったらマスコミから叩かれずにパのチームの７番打者
辺りでのらりくらり野球をやって500は打ってたかも。

両翼70mの後楽園球場が何だって？

東京ドームの看板にガンガン当ててた若大将なら大丈夫。
そんな若大将も後楽園では最前列の防御ネットに当てるのが精一杯だったから
不思議なもんだね。

ラビットは明らかに変。引退間近の若大将がドームの看板にガンガン当ててたから。
清原だって後楽園でのホームランは防御ネットに当てる事すら出来なかった。

20本を確実に25年続けられる打者
それはそれで確かに凄いが、真のホームラン打者とは言えない。
真のホームラン打者とは、おかわり無双を言う。

おかわりでもラビットでは50本打てなかったんだろ？
30歳のおかわりが一年で急激にパワーアップしたとはちょっと考えにくいんだよな。
やっぱりおかわりは上手いんだよ。
上手さなら昔の選手だって負けてないさ。

>>32
打数にもよるが
本塁打率１７未満で現役を終えれば、屈指のホームランバッターだな。
打率も2割8分〜9分（ほぼ3割）あれば、プロ野球歴代の打者ベスト10にも入れてよいと思う。

まあ、今の状態が続くとはどう考えても思えないが。

オレの予想では
打率0.260前後　本塁打率17かな。

脚・腰を悪くして、引退は早いと思う。

>>16
田淵は甲子園に限らずスタンドぎりぎりの本塁打は殆ど無かったよ
フライボールヒッターで弾道がアーチ型ってのもあるけど
スタンド中段以上に放り込むのがデフォ
同時代の打者だと大島(中日〜ハム)も同タイプ

飛距離はあったけど数では王さんには到底及ばない。

「数では王さんに適わない。僕の夢はボールをどこまでも遠くへ飛ばす事だから。」

500本塁打クラブ達成者

日本球界

王貞治　　868
野村克也　657
門田博光　567
山本浩司　536
清原和博　525
落合博満　510
張本勲　　504
衣笠祥雄　504

メジャーリーグ
　
バリー・ボンズ　　　　　762
ハンク・アーロン　　　　755
ベーブ・ルース　　　　　714
ウィリー・メイズ　　　　660
ケン・グリフィー・ジュニア　630
アレックス・ロドリゲス　629
サミー・ソーサ　　　　　609
ジム・トーミ　　　　　　604
フランク・ロビンソン　　586
マーク・マグワイア　　　583
ハーモン・キルブルー　　573
ラファエル・バルメイロ　569
レジー・ジャクソン　　　563
マ二ー・ラミレス　　　　555
マイク・シュミット　　　548
ミッキー・マントル　　　536
ジミー・フォックス　　　534
ウィリー・マッコビー　　521
テッド・ウィリアムス　　521
フランク・トーマス　　　521
エヒ・マシューズ　　　　512
アーニー・バンクス　　　512
メル・オット　　　　　　511
ゲリー・シャフィールド　509
エディ・マレー　　　　　504

その他

松井秀喜　日本球界332＋メジャーリーグ173　合計505本

ローズは日米通算500行ってる？

タフィの記録は日本人選手と比較しても驚異的。
まさに史上最強の外国人選手。

>>40
日本４６４アメリカ１３の４７７で５００には足りない。

>>42
おしいかな。
土井正博に１本足らない。

清原が入ってしまった時点で、500本塁打の価値が一挙に下落したな。

一番貫禄があるのは清原だけどね。

ハリーだろ

米505、日1とかでも入会できるの？

張本、衣笠のせいでちょっと価値が落ちたな。
どうみてもこの2人はホームランバッターという感じじゃないからな。


1 王貞治（巨人） 868本 本塁打率10.65　40本13回　30本19回
2 野村克也（西武） 657本 本塁打率15.93　40本5回　30本10回
3 門田博光（ダイエー） 567本 本塁打率15.64　40本4回　30本9回
4 山本浩二（広島） 536本 本塁打率15.02　40本5回　30本9回
5 清原和博（オリックス） 525本 本塁打率14.88　40本0回　30本7回
6 落合博満（日本ハム） 510本 本塁打率14.95　40本3回　30本9回

7 張本勲（ロッテ） 504本 本塁打率19.17　40本0回　30本5回
7 衣笠祥雄（広島） 504本 本塁打率18.65　40本0回　30本5回

史上3人目の達成者に向かって「せいで」はないだろ。

おかわりが入るだろう？

>>48
このメンツでは若干本塁打率が悪い程度で
１８や１９を２３年間現役続けて維持したのだから
ホームランバッターじゃない　という捉え方はおかしい。

>>38
メジャー組だと飛距離ではマグワイアとマントルが特にすごそうだな

>>51
年間40本塁打を達成したこともなく（張本34本、衣笠32本が最高）
本塁打王のタイトルもなし。20年以上の現役生活でこの双方がゼロという
打者をホームランバッターと言うほうがよっぽどおかしいだろ。
コンスタントに本数を重ねたのは立派だがだからと言ってホームランバッター扱いはおかしい。

本塁打王

王　15回
野村　9回
落合　5回
山本　4回
門田　3回

清原　0回
張本　0回
衣笠　0回

上5人と下3人は明らかに違う

40本塁打

王　13回
野村　5回
山本　5回
門田　4回
落合　3回

清原　0回
張本　0回
衣笠　0回

上5人と下3人は明らかに違う

>>53
ハリーについては落合も400本以上ホームランを打った選手の中で
唯一全打席ホームランを狙ってなかった選手だと語ってたね

打撃タイトル

王　　首5回　本15回　点13回
野村　首1回　本9回　 点7回
落合　首5回　本5回　 点5回
山本　首1回　本4回　　点3回
門田　首0回　本3回　　点2回
張本　首7回　本0回　　点0回
衣笠　首0回　本0回　　点1回

清原　首0回　本0回　　点0回

・衣笠
1979年8月1日の読売ジャイアンツ戦、西本聖から死球を受け、左の肩甲骨を骨折する重傷を負ってしまう。
しかし翌日の試合にも代打で出場し、江川卓のボールにフルスイングで挑んで三球三振という記録を残した。
試合後には「1球目はファンのために、2球目は自分のために、3球目は西本君のためにスイングしました」
「それにしても江川君の球は速かった」とコメントしている。
衣笠が代打で打席に登場した瞬間、広島ファンのみならず、巨人ファン・ベンチからも大きな拍手が起こった。


・清原
横浜東（当時新人）の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)、その後タイムリーに
『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮して塁上でガッツポーズ
当時の客は語る。「俺達はプロレスを見にきたんじゃない。」

ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に

阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にかまされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』といたいところを突かれる

衣笠張本清原は年間40本塁打＆本塁打王が一度も無い。それで通算500本塁打。
通算500本塁打未到達(引退や到達可能０含む)、

田渕、チャーリーマニエル、ブーマー、江藤智、掛布、Ｒバース、タフィーローズ、カブレラのが本塁打王取ってるし、ホームラン打者としてのイメージが強い。


衣笠張本が通算本塁打同じっての凄いな！２０年以上やって同じになるのは。

>>53
お前　アホか。
本塁打率１８や１９を維持して
「ホームランバッターじゃない」　はおかしいだろ　って話だよ。

他のメンツに比べたら「些か劣る」程度で
世間一般からしたら、１８や１９の本塁打率は脅威だよ。

>>60
もういいよｗ
お前がそう思いたいなら勝手に思っててくれ。

>>61
お前は40本だの、タイトル回数だの　しかみてないんだよ。
本塁打率１８や１９で「大したことない」なんてよく言えるわ。
500本達成者の中では　の話であって、世間一般からしたら
偉大なホームランバッターの数値だよ。

死球を当てたホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する陰険・怯惰な清原

危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。

清原ってケンカの時は手癖よりも足癖が悪い人のようにも見える。
突進力はあっても案外パンチ力は無いのかも知れない。

>>62
いや違うだろ。ここは500本塁打クラブなんだぞ？
張本、衣笠の比較対象は山本や王、落合ということになる。
そこらの打者と比べてもしょうがない。

衣笠、張本が500本塁打クラブのメンバーとしてどうかというのが問題なんだよ。
しかも他のメンツに比べて「些か劣る」だと？もうその感覚がおかしい。
打数があれだけ違うのに本塁打数で負けるとか些か劣るという次元ではない。

「清原　飛ばないボールに違和感」2005年02月04日
　今季から反発係数を抑えた、いわゆる「飛ばないボール」がセ、パ８球団で採用される。春季キャンプでは
各球団がそれぞれに対応策を講じているが、巨人・清原和博内野手（３７）は昨年までと比較して、最大で
２０〜３０メートルは飛距離が落ちると指摘した。
　ガスッという鈍い音に、清原が思わず顔をしかめる。キャンプ３日目にして初めて行われた屋外フリー打撃。
注目のサク越えは２６スイングでわずか３本に終わった。低反発球。清原は、確実にボールをシンでとらえなければ
飛ばないという厳しい現実を突きつけられた。
　「詰まったり先っぽなら２０から３０メートルは違う。ボールも硬く感じたし、初めて外で打ったので（手が）痛かった。
詰まったら（痛みが）来る？ええ」
　今季から導入される“飛ばないボール”。飛距離の指針ともなる反発係数がこれまでの０・４２５から０・４１７に
抑えられ、縫い目には麻糸だけでなく、大リーグと同じ太い綿糸も使用され、縫い目のヤマが高くなった。
今季からの導入が決まった際に清原は「オレには関係ない。力のないヤツのホームランが減るだけ」と豪語するなど、
己のパワーに絶対の自信を持っていた。しかし必要なのはパワーよりむしろ技術。
いわゆる「シンを食う」状態こそが本塁打への生命線となることをあらためて思い知らされた。

>>65
だから、>>60にも
＞他のメンツに比べたら「些か劣る」程度
と書いてあるだろうが。ボケ。

本塁打率は他の打者よりもペースが劣っているし
本塁打が打てる能力は実際に低い。

だからと言って、その２人が500本の価値を落としているとは言えない。

バックスクリーンに100本打ったのは清原だけ。

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

清原和博　何にもなし（笑）

メジャーだったらキングマンやトーミみたいに
本塁打記録の価値を下げた元凶として
悪い意味で延々とネタにされそうだ

>>70
キングマンはメジャー有数の才あるホームランバッターの一人だぞ。
6677打数　442本　本塁打率15.1で、「価値を下げた」とはならんだろう。

打つことだけしか考えてないやつがやっぱりいるな。
ゴールデングラブの受賞が0回とかふざけすぎだろ。

ゴールデングラブ賞

王貞治　9回（ただし賞の創設が72年）
野村克也　1回
門田博光　0回
山本浩二　10回
清原和博　5回
落合博満　0回
張本勲　0回
衣笠祥雄　3回

ベストナイン
王貞治　18回
野村克也　19回
門田博光　7回
山本浩二　10回
清原和博　3回
落合博満　10回
張本勲　16回
衣笠祥雄　3回

>>69
清原和博　新人王一回　だろｗ。

清原がオリックス・バファローズへの入団を決めた際、ないしは直後にしきりに語った
「亡き仰木彬前監督への恩返し」だの「引き合わせ」だのという文言である。こんな言葉を
どの口から吐けるのだろうか。
清原と仰木の2人に接点を探すとすれば05年のシーズン前に所属していた巨人の
堀内監督（当時）から事実上の戦力外扱いを受けていた清原に監督を引き受けた仰木が
オリックスへの移籍を勧めた時からである。しかし清原は「泥水を････」云々などと
クサイ言葉で巨人に残る未練を示して袖にした。05年シーズン終了前後に今度は
本当に巨人から三行半を突きつけられても清原は仰木の誘いに生前ついに応えることは
なかった。清原がオリックス入りを決めたのは他球団から相手にされないのを確信して
唯一誘ってくれた球団だったからに過ぎない。しかも決断は仰木没後である。
何が「恩返し」だ。恩知らずの方が表現としてはふさわしい。

衣笠は黒人とのハーフだから有利だったろう
そのわりに総合的な打撃力では一番劣ってるという不思議

こんだけ打っても尊敬されない清原・・・人徳って大切だな

チームの足を引っ張る最低のクズ野郎・キモ原カス博

　　　　　西武
1995　　 3位
1996　　 3位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　 1位
1998　　 1位


　　　　　巨人
1994　　1位
1995　　3位
1996　　1位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　4位
1998　　3位

西武時代は粗暴な振る舞いはしてなかったのにね。
巨人に入って粗暴さが酷くなった。
オリックスでは静かだったのにね。

>>78
つ平沼事件

清原って記録は凄いけどほんと認識されてない選手だな。

>>78

・PL時代
付き人の橋本を始め、後輩をいじめまくる。

・西武
石井貴の車の上でトランポリンをして車を壊す。修理代は無論払わない
石井貴にタバスコを一気飲みさせ、不整脈で入院させる

・オリックス
>>63のホッジスに死球をぶつけられた腹いせに、高須に殺人スライディング

おっと、高須へのスライディングは巨人時代だったな。

オリックスに行ってからは、リハビリと称して意味不明なことをやっていただけで、
そもそも試合に出てないからな（笑）

>>75
馬鹿発見w

清原スレになってる

衣笠は白人とのハーフだよ
阪神の岡田クラスだったやつが広島市民で長年出てたらまさかの500本打っちゃったって印象

ざっと見てみると上半身だけに頼ったバッティングをしている奴で500本打ってる人はいない。
秋山のような鉄人リストを持った人でも400本止まり。
足腰の弱い今の選手からは今後500本を打てる選手は出てこないかも知れない。
おかわりは現代人にしては珍しくアゴも太くて足腰も強いのでちょっと期待しているが。

>>86
あと、致命的なケガをしないことだな。
清原も変な肉体改造するまでは大きい怪我しなかったし。

>>85
父親は黒人だろーがw

>>59
江藤智は別に。

そんな清原でも、活躍すれば次期監督にとか言っちゃうような球団だったからなあ

清原のシーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22

'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11

'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0

'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

'09　子供に背中を見せれるのか　：　不倫旅行

清原　クチだけだな。

長いプロ野球の歴史でたったの9人ほどしかいない大記録か
これだけ少ないってのはやっぱり日本人(アジア人)ってのはパワーに不向きな人種なんだなぁ
内野安打があれば世界でマラソンのように活躍できるようだがパワーは100メートル走のように壁があるよなぁ
希少価値はそれでもすごいあるからもっと評価されてほしいね

大雑把に世代わけすると
1930−40年生まれが野村、王、張本の3人
1940−50年生まれが門田、衣笠、山本の3人
1950−60年生まれが落合
1960−70年生まれが清原
1970−80年生まれが松井

ちなみに400本以上だと、
1930−40年生まれが野村、王、張本、長嶋の4人
1940−50年生まれが門田、衣笠、山本、大杉、田淵、土井の6人
1950−60年生まれが落合
1960−70年生まれが清原、金本、秋山、山崎、ローズの5人
1970−80年生まれが松井、小久保の2人

落合世代にホームラン打者が少ないね。
原、大島、掛布、宇野と言ったところだが小粒だし、
しかも全部セリーグ。
この世代でパリーグに目ぼしいホームラン打者いないんだなあ。
せえぜえ栗橋とか羽田あたり？

＞1930−40年生まれ
＞1940−50年生まれ

これじゃ1年だぶっちゃうね。
まあ大雑把ということで。

>>86
ハリーはどうなる？あの独特の打法は明らかに腕力頼り。

>>94
ちょうど団塊世代より4，5学年下の世代だね
出生数は団塊世代の門田の頃が270万人ほどだったけど落合の時は185万人ほどか
1970年代前半は二次ベビーブームで210万人ほど
80年代半ば以降は145万人ほどをピークに毎年下がり続けて110万人ほどになってる
20年に1人くらいのペースになるのかな

清原って2005年は死球受けるまでは良かったよな

100何十万人に一人しか達成できない記録と考えると相当凄いな。

口だけ達者な「清原和博」失笑語録

高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。
　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、聞こえてくるの
は相変わらずの“清原節”ばかり。担当記者も失笑を隠せない。

「年明け早々、“これほど苦しい、悔しいシーズンはなかった。今年の目標はグラウンドに立ってプレーす
ること。ひざを中心にトレーニングしたい”と、復活への意気込みをアピールしていたのですが」
　しかし、殊勝な言葉は急速に影を潜めていく。

「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、全く
いい気なもの」（同）

　舌は止まらず、その後、ソフトバンクの王監督に対してこんな発言も。
「2日後、“王さん、弱い者いじめせんといて下さいよぉ”と放言。それを聞いた王監督に“そんな問題で
はない”とたしなめられる始末。反省したかと思えば、その日の練習メニューの感想を聞かれると、“王さ
んに怒られた以外は予定通り”で、全く懲りていない」（同）

　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。更には2台の石油ストーブの前で5
枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供です。そのくせ20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、
“最下位のくせに緊張感が無い”と偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには
“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」（別の記者）

失笑の意味も分からないバカが使ってるのは実に滑稽

清原だけ浮いてるな。
タイトル一度も無しで過大評価され過ぎ


実績実力秋山〉〉〉〉〉清原

素行 秋山〉〉〉〉〉清原
目立つ。清原〉〉〉秋山


清原は五番が一番似合ってる。前の打者四番が敬遠されて怒りの本塁打
巨人時代出番が少なかったのに、よく５００本塁打２０００安打まで到達したな。あっぱれ

清原は1年目からほぼフル出場でそれなりの数字を残したのがでかいな。
アホじゃなかったら600本塁打は達成していたはず。アホでよかったわ。

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率

2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　　.222　 2億5000万

2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　 2億5000万

2008(檻)　 22　　 25　　　22　.　　 0　.　　 4　.　　 2　　　　0　.　　 0　.　　 6　.　　 3　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 3　.　　 0　.　　11　　　 0　　 .182　1億1000万

清原の巨人時代晩年はちょうどラビットだったからついてたと思う
特に03，04年はリーグ平均OPSが.780ほどだし
衰えで打率が落ちても清原のパワーがあればちょっと擦った当たりでもHRだったろう

大体清原は西武時代の後半ぐらいから安打を捨てて本塁打か三振かみたいな
バッティングに切り替えたからな。せこすぎる。あれだけ三振してよけりゃ
他のメンバーならもっと打てたよ。本塁打率なんてあてにならない。

それでもやっと30本ｗ

清原は基本的にヘッドスピードが早くない。

清原はホームランを捨ててヒット狙いに徹してたらタイトルも取れたんじゃねーかとは今でも思う。

下半身が強くないと500本は打てない。
だから今の選手は500本打てない。

打席数に占める敬遠割合

王3.60％　
長嶋2.23％　
張本2.05％　
田淵1.82％　
門田1.77％　
落合1.73％　
野村1.58％　
土井1.08％　
大杉1.06％　
金本1.01％　
山本浩1.00％　
清原0.50％　

清原は本数に関しては得したろうがむしろ統一球の環境下の方が評価高かったろうな
おまけに少子化の今ならもっとタイトルに恵まれてたと思うよ
清原の世代は193万人同級生がいてすぐ下はベビーブーム世代で実力者が目白押し
もしも1990年生まれだったら122万人しかいないし下の世代は110万ほどが続く
清原はパワーはあったし四球も選べたからかなり傑出できてたと思うんだよね

鳥谷とかヤクルトの畠山がXRWIN3後半くらい叩きだせるのは打者レベルが落ちてリーグ平均が下がったおかげだろう

500本塁打を打った打者の三振率

王・・・.143
野村・・.141
門田・・.171
山本・・.139
衣笠・・.169
落合・・.149
清原・・.250

参考程度だな
現代野球の三振率の上昇と四球率の低下は見逃せないよ
去年とか少子化と投高環境もあってか与四球率は２ちょいだった
打高だった80年代は狭いストライクゾーンで4.5とか

ヘッドスピードが速いイチローでさえ５００本打てないんだから
今後は希少価値が高い記録になるだろうね

あんなに下半身が貧弱だと無理
足遅くなるの覚悟して20代半ばから冬場に毎日250キロのスクワット担いで太もも68センチにしてれば可能性はあったかもね
まぁ内野安打打てるからってあのスタイルを選んだんだろうが

>>114
浩二は本当に凄いよな。三振が非常に少なく四球が多くそれでいてあの長打率と本塁打。
個人的には歴代三指に入る打者。

こうみても覚醒後の山本浩二は神レベルなんだよなぁ。
打つだけじゃなくて走攻守すべてにおいて1流の野球選手。しかも休まない。

王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
張本勲　　　 124試合 打率340 28本 　83打点　15盗塁　出塁率.435 長打率.584 OPS1.019　67年〜73年

前あった｢山本浩二とイチローはどっちが上？｣スレでも浩二派が優勢だったしね。

>>120
イチローだ　という輩は
打率しか見てないだろ。

＜37歳時点での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　超えられない壁
――――――――――――――――――
清原 .228 12本 27打点 (2004)（笑）

>>122
お前。清原をバカにしているが
打点の約半分をホームランであげているのは凄まじいことだと思うが。

>>114
清原以前と清原入団以降ではリーグ平均奪三振率が全然違うんだが
一緒に比較するのは無知と言われても仕方がないだろ…

パシフィック･リーグ平均奪三振率
1950(3.74)　1951(3.33)　1952(3.38)　1953(3.83)　1954(4.42)　1955(4.59)　1956(4.66)
1957(5.19)　1958(5.50)　1959(5.53)　1960(5.85)　1961(5.88)　1962(5.78)　1963(5.06)
1964(4.81)　1965(5.06)　1966(5.14)　1967(5.09)　1968(5.18)　1969(4.88)　1970(5.14)
1971(4.74)　1972(4.52)　1973(4.36)　1974(4.58)　1975(4.00)　1976(4.31)　1977(4.59)
1978(4.31)　1979(4.58)　1980(4.73)　1981(4.20)　1982(4.54)　1983(4.29)　1984(4.46)
1985(4.79)　1986(5.56)　1987(5.49)　1988(5.45)　1989(5.66)　1990(6.36)　1991(5.71)
1992(6.25)　1993(6.53)　1994(6.55)　1995(6.77)　1996(6.48)　1997(6.10)　1998(5.82)
1999(6.23)　2000(6.14)　2001(6.42)　2002(6.94)　2003(6.71)　2004(7.66)　2005(6.58)
2006(6.62)　2007(6.60)　2008(6.79)　2009(7.01)　2010(7.17)　2011(6.67)
　　　　　　　

>>115
それなら1年程度で大きく低下したり上昇したりはしないだろ
単にストライクゾーンの拡大･縮小が原因
投高環境が原因なら去年のセリーグだって与四球率が低下して良かったはずでしょ

セントラル･リーグ平均与四球率
1950(3.45)　1951(3.34)　1952(3.08)　1953(2.96)　1954(2.63)　1955(2.43)　1956(2.28)
1957(2.38)　1958(2.36)　1959(2.55)　1960(2.55)　1961(2.62)　1962(2.26)　1963(2.81)
1964(2.70)　1965(2.51)　1966(2.41)　1967(2.46)　1968(2.66)　1969(2.54)　1970(2.43)
1971(2.71)　1972(2.98)　1973(2.82)　1974(2.86)　1975(2.82)　1976(2.91)　1977(3.27)
1978(3.41)　1979(3.09)　1980(2.80)　1981(2.69)　1982(2.67)　1983(3.06)　1984(3.24)
1985(3.49)　1986(2.48)　1987(2.60)　1988(2.84)　1989(2.93)　1990(3.33)　1991(3.32)
1992(3.43)　1993(3.42)　1994(3.43)　1995(3.56)　1996(3.43)　1997(3.48)　1998(3.35)
1999(3.21)　2000(2.99)　2001(3.35)　2002(2.46)　2003(2.62)　2004(2.87)　2005(2.93)
2006(2.61)　2007(2.93)　2008(2.71)　2009(2.71)　2010(2.96)　2011(2.69)

与四球率が低下して→与四球率がもっと低下して

総合打撃積算通算
4位　62.01　山内一弘(通算19年)
5位　59.81　野村克也(通算27年)
6位　59.26　落合博満(通算20年)
7位　50.91　門田博光(通算23年)
8位　50.03　川上哲治(通算18年)
9位　49.56　山本浩二(通算18年)
10位　47.73　榎本喜八(通算18年)
11位　45.74　金本知憲(通算20年)
12位　44.91　清原和博(通算22年)
13位　43.06　小笠原道大(通算15年)
14位　40.45　タフィ・ローズ(通算13年)
15位　40.34　松井秀喜(通算10年)
16位　40.11　江藤慎一(通算18年)
17位　37.39　豊田泰光(通算17年)
18位　37.29　福本豊(通算20年)
19位　37.26　中西太(通算18年)
20位　36.84　加藤英司(通算19年)

21位　36.61　アレックス・カブレラ(通算11年)
22位　36.54　土井正博(通算20年)
23位　36.34　松中信彦(通算15年)
24位　35.05　藤村富美男(通算17年)
25位　33.90　大下弘(通算14年)
26位　31.74　小鶴誠(通算15年)
27位　30.81　田淵幸一(通算16年）
28位　30.32　大杉勝男(通算19年)
29位　29.82　長池徳士(通算14年)
30位　29.15　和田一浩(通算15年)
31位　29.09　飯田徳治(通算17年)
32位　28.13　与那嶺要(通算12年)
33位　27.87　ペタジーニ(通算7年)
34位　27.87　江藤智(通算20年)　
35位　27.34　鈴木一朗(通算9年)
36位　27.26　掛布雅之(通算15年)
37位　26.65　原辰徳(通算15年)
38位　26.57　秋山幸二(通算20年)
39位　26.54　小久保裕紀(通算17年)
40位　25.86　Ｌリー(通算11年)
41位　24.24　若松勉(通算19年)

時代にもよるよな
８０年代中頃の本塁打王なんて価値がないし

危険球一発退場で防具で守られた時代のホームランなんてのうのうと踏み込んで
打てるし。
只のへたれホームラン。

キモ原の輝かしい成績

三振数歴代1位
死球数歴代1位（インコースが打てないため、避けずにわざと当たる）
死球王は通算７度で最多タイ
シーズン盗塁０連続年数　9年で日本タイ
シーズン盗塁０回数　11回で歴代2位

>>120-121
俺、イチロー信者に
｢浩二は箱庭市民球場で本塁打量産しただけｗ江藤・新井・野村・緒方・前田智でも30本打てた箱庭ｗ｣
｢中立派を装ったつもりだろうがお前が浩二ファンなのは分かっているよ｣
｢弱小ケロカスには浩二しか心のよりどころがないんだろｗ｣
とか言われたよ。

>>132
そのイチロー信者の心のよりどころ、打率は内野安打による粉飾で７分もかさ上げされている。
更に、箱庭球場の日本ですら、２５本がやっとだった非力ゴキブリ

と言ってやれ。

清原の脳内
直球（だけ）勝負＝真剣勝負
変化球＝真剣勝負じゃない

◆「スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き」と言い放つ

◆500号HRのかかった試合
2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず

◆変化球を投げたマイケルに
清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に
後ろから切りつけるようなもん。がっかり」

◆日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、
要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振 　　

日本の野球ファンは心底イチローが嫌いだよな
どこでもカス扱いされてる

イチロー本人は別に嫌いじゃない。
ただイチヲタがウザいな。

俺もおかわりやダルは別に嫌いではない。
ただオタが本当にうざい。
鬼の首でも取ったかのように言いたい放題やりたい放題でムカつく。

高卒はやっぱり有利だよなぁ。
このクラブのメンバーもほとんどが高卒だよな。
本塁打だから右と左は関係なさそうだけど。

>>120
そのスレで｢ラビット140試合制ならイチローは40本塁打は打てる｣｢箱庭スラッガー浩二がメジャーで活躍出来るわけないｗｗｗ｣とも言ってたな。ゴキローヲタは。

>>134
落合が言うと貫禄あるんだけど清原が言ってもちょっと貫禄無いねｗ

清原って新庄ほどではないがパフォーマンスが好きだよね。
何かにつけて"大々的"にコメント出したりするし。
｢僕には守るべき家族がいるので(〜途中忘れた〜)そいつと戦ってやっつけたいと思います｣みたいなことを死球食らった日のヒーローインタビューで宣言してたよね。オリ時代。あと仰木さん関連も。

清原が抜けて優勝した西武

　９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。
　東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。それを
聞いて、清原はどう思ったろうか。
　西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。計画のスタートは彼の力が
極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西
口文也、４位高木浩之を指名している）。
　９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい
だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。
　清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャン
スに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。
　四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。
　清原が入った巨人の関係者はチームワークへの影響を心配した。巨人にも西武とのさまざまなルートがある。そ
こから伝わってくる情報は「清原はチーム（西武）ですでに浮いていた。練習も勝手気ままなので、首脳陣も手を
焼いていた」というものだ。
　フロントは「さぼり病が若手選手に伝染するのではないかと心配した」のだが、「ウチには猛練習の伝統があるか
ら、それはないと思う」と気を休めた。
　このとき、巨人には監督の長嶋のほか、コーチ陣にヘッド格の堀内恒夫、守備総合の土井正三、外野守備走塁の
高田繁と巨人のV9戦士がいた。彼らは清原を「一から鍛えなおす」つもりだったが、実際に清原を見ると、２９歳
の身体は「ボロボロで、鍛えようにもそのための体力がなかった。ノック一つするにしても、肉離れを心配しなけ
ればならなかった」から、満足な練習もさせられなかった。清原もそれをいいことに、巨人式トレーニングを拒否
して、身体づくりに打ち込むふうでもなかった。
清原は西武で、なにをしていたのだろう。

>>142
そういや、97年の野球書籍に｢清原が新天地の巨人でイジメられていないか心配の人、心配は無用だ｣との一文を皮切りに、
清原が巨人でイジメられるどころかやりたい放題やってる悪業を挙げてる本があったな。
その中のエピソードには｢(当時の)エース斎藤を見て、清原『何やあいつ？』巨人選手『エースに対して失礼ですよ』清原『何か文句あるんか？』とその選手の胸倉を掴む｣｢春季に酔った様子で現れ、酒臭いゲップ｣などがあった。

本の名前は『どうした巨人！メイクドラマという名の茶番劇』だったかな？

清原って日本人なの？

言動そのものが朝鮮人としか思えないんだけど

>>144
お前のそういう書き込みのほうがはずかしいんだが？

清原は二十代後半で
既に三十代後半の体だったんだろうな。
だから巨人時代は四十代の体だったんだよ。
そんな男を大金を使って獲得した巨人は馬鹿過ぎる。

500本塁打達成者の本塁打哲学みたいなのを聞いてみたい。

大卒なら400本塁打

>>147
オチ曰く400本以上ホームランを打つような打者は
打席に入ったら基本的にホームランを打つこと以外頭にないらしい
その上で唯一張本さんだけは例外だとも付け加えてる

野村が門田がきいのばっかり狙いすぎるのをやめさせようとして、
王に口裏を合わせてもらって説得したけど、
門田は嘘つくなと言い返したんだっけ

まあ、門田の方が真実なんだろうな

>>149
落合らしい考え方だね！

野村はどうだったんのかな？
ヒットの延長が本塁打って言ってた記憶があるんだけど。

>>149
張本の場合は本塁打に関しては細く長くって感じやからなあ。
安打全体でも3000本。

>>149
大杉は
「狙ってホームラン打ったことなんか無い」と言っていたけどな。
（昭和５３年日本シリーズ第５戦）

>>152
あくまでも「感じ」ね。
実際は本塁打率１９と脅威の本塁打率を誇る。

しかも３０８５本の中に、長打が９９６本も含まれており
本塁打５０４本は長打数の５１％をも占める。

どこかのイチローとは段違いのレベル。

ぶっちゃけ清原の評価ってどうなの？
本塁打525本は確かに偉大な記録だけどタイトル0だし生涯打率は270しかないしで意外としょぼい面も多いぞ

５００本も打てないゴキローしょぼっ

５００本塁打は大打者の象徴だな

イチロー・・・

>>155
本塁打を打つことに関してはそれなりの評価だと思うよ。
>>154の本塁打が長打数をどれくらい占めるのかを調べると
清原は６０％

６０％を超えているのは、日本人プロ野球選手では
王、野村、大杉、田淵、清原の５人しかいない。

>>156
イチローの最大の欠点は
１・・・異様な打数を消化する割に、長打が反比例して少なすぎる
２・・・それに比例し、点が取れない
３・・・極めて悪い本塁打率

因みに、イチローが塁に出て、生還できる確率は
３６％

この値は、福本や広瀬よりも悪い。

単純に、先頭打者としての役割（塁に出て、生還する）を考えると
イチローよりも、福本や広瀬のほうが適任だったりする。
かと言って、イチローがクリーンアップというのは、あまりにも無理がある。
一番良いのは、７、８番もしくは代打（守備要員）なのかもしれない。

はっきり書くと、イチローは扱いにくいタイプ

スタイルが典型的なトップバッタータイプだからね
主軸を打つ長距離砲とは比較するのは難しい

でもイチローを四球選ばないし本当にチームの勝利じゃなく自分の記録のために打席に入ってる感じ

>>154
本塁打率19とかホームラン打者の数字じゃないだろ。
別に脅威でもなんでもない。大体年間30本がやっとこさの打者だろうよ。
張本の年間最高本塁打っていくつだよ。

落合が38歳で37本、山本が37歳で36本というのを考えてもこのメンバーではかなり格下。

>>161
十分ホームラン打者の数字。
500本塁打達成者の中では格下なのは同意だが
本塁打率19の打者を「ホームラン打者の数字ではない」と括るのは軽率。

本塁打率20未満であれば、十分なホームラン打者の値。

では、聞くが
日本プロ野球史で、本塁打率10台を維持したバッターが一体どれだけいると思うのか？
しかも、9666打数も消化して、張本は本塁打率19ですよ。

>>155
打率は三振多めだし仕掛けが遅く右打者だから仕方ない面がある
清原のピークは20代までだよね、それも27，8歳まで
巨人1年目に140三振と激増してたからおかしかった
西武時代はあんなに三振しなかったのに
打者のピークは26歳ほどと言われるしFA前にピークを迎えた典型例で貴重なサンプルだったと思う
ただ晩年は本塁打乱発時代に低打率ながら稼いだ感があるのも事実

>>161
400本以上の打者の本塁打率（小数点は四捨五入）

＊王・・・11
野村・・・16
門田・・・16
山本・・・15
清原・・・15
落合・・・15
衣笠・・・19
張本・・・19
大杉・・・16
田淵・・・12
土井・・・18
ﾛｰｽﾞ・・・14
長島・・・18
秋山・・・18
山崎・・・17
小久保・・17

本塁打率19は400本以上の打者の中でも一番高い（悪い）数値
と言えど、本塁打40発3度、9年連続30発のパ記録保持者・秋山と1打数違いなんですよね。

張本の19を「ホームラン打者の値じゃない」というのであれば
秋山を「ホームラン打者じゃなかった」と括るのと同じ行為。

>>163
西武時代・・・4886打数　1089三振　三振率0.222
巨人時代・・・2703打数　*772三振　三振率0.285

三振率0.200を超えたらちょっと多すぎ。

よく、同じ右打者の雄　大杉を「扇風機」と揶揄する野球ファンがいるが
実は大杉は、三振率0.143とそこまで多くない。
100歩譲って0.143でも扇風機だ　というのであれば
寧ろ、落合（三振率0.149）のほうが扇風機だったりする。

>>165
四球率も気になるね
BB/Kが低くなったら長打が減ってコンタクトが落ちて衰えたと分かるし
ていうか清原は巨人1年目152三振だったか
大杉は早打ちのわりにはって意味では？
あと大杉の時代は三振しにくかった時代だからその時代の中では大杉は多かった方ってことでしょ
あれだけ強振して長打打ってるんだから自然だけど

細く長くで本塁打積み上げてきたタイプはホームランバッターに入れなくていいよ
張本とか清原とか衣笠とかな

清原なんてホームランバッターじゃなくて「ホームランしか狙ってないのに本塁打王獲れなかった」バッターだ

>>163
移籍二年目に三振を減らすために打撃フォームを改造したんだけど
江川にこれでは三振は減るがホームランも減ると分析されてた

張本のシーズン本塁打数が30前半がやっとなのは、四球で打数が減ったからでないの？でなければ本塁打率19も行く訳ない。


>>89
彼はきっと江藤慎と間違えたんだよ。

張本がホームランバッターとかアホだろｗ

ある３流選手の成績
04年　040試合　12本塁打　027打点　　打率.228
05年　096試合　22本塁打　052打点　　打率.212
06年　067試合　11本塁打　036打点　　打率.222
07年　000試合　00本塁打　000打点　　打率.000
08年　022試合　00本塁打　003打点　　打率.182


04〜06年まで、ウンコみたいな成績の癖に、図々しく現役を続けていなければ、
500本は打てなかった。

年間30本塁打以上を5回もやれば自他ともに認めるホームランバッターだよ。

ラビットの30本でホームランバッター言われてもなあ…
傑出度も大したことないし。本塁打王も一回も獲ってないでただ「５回」って言われてもねえ

アホか。本塁打率だけ見たって張本より上が
王、野村、門田、山本、清原、落合、衣笠、大杉、田淵、金本、土井、ローズ、長嶋
秋山、小久保、山崎といるんだぞ。

400本塁打以上打ってる打者の中で本塁打率最下位。
300本塁打以上にしても本塁打率19.17以下の打者なんて限られてる。

本塁打率最下位でなにがホームランバッターだよカス。

清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

つまり、1年目の成績は大幅に割り引いて考えなければならない

>>171
いくら成績が悪くても５００本にすらいけない雑魚よりは
清原のほうが上だし説得力ないね

ハリって矢沢、若松，新井、篠塚、田尾、鈴木、青木etcタイプの親分だよな
ホームランは多いけど、基本的には安打製造機

>>177
打率も高く、本塁打も打てる典型の打者でしょ。
張本は。

>>177の連中は基本的に本塁打が丸っきりダメ。（期待できない）
次元そのものが違う。

>>174
400本、500本打った選手の中では、本塁打率19は悪い値だが
本塁打率19を9666打数消化して維持できたのは立派であるし
本塁打をコンスタントに積み重ねた結果。

19で「ホームラン打者じゃない」のであれば
16、17、18あたりもホームラン打者じゃない　ということになる。（結果として１、２打数しか違わないからね）

4〜5打数は1試合のペースで違ってくるから少々違ってくるが
1〜3打数はそこまで差が無い。

本塁打率19の打者がおり
「こいつはホームラン打者じゃない」というのは、軽率。

>>166
その当時としては　って
その当時の打者の平均三振率がどれほどなのかはちょっとわからない。

ただ、ホームラン打者としては、そこまで三振が多いレベルとは言えないんじゃないかな。

400本以上の打者の三振率（低い順＝三振しない順）

張本・・・0.084
土井・・・0.089
長島・・・0.090
山本・・・0.139
野村・・・0.141
大杉・・・0.143←
＊王・・・0.143
落合・・・0.149
田淵・・・0.165
衣笠・・・0.169
門田・・・0.171
小久保・・0.203
秋山・・・0.214
山崎・・・0.241
清原・・・0.250
ﾛｰｽﾞ・・・0.263

大杉は右打者で打率3割近くで三振率も低いほう。

大杉が「三振ばかり」
というイメージをもたれているのは、ちょっとおかしい。実際、そこまで三振してない。
Ignorance is bliss　というところか。

本塁打率厨話通じなさすぎワロタｗ

2000本安打達成年数

*9年目　イチロー（MLBのみ）
13年目　松井　イチロー（日米通算）
14年目　張本
16年目　古田　立浪　王
17年目　金本　落合
18年目　石井琢朗

19年目　清原　　←（笑）

>>179
＞19で「ホームラン打者じゃない」のであれば
＞16、17、18あたりもホームラン打者じゃない　ということになる。（結果として１、２打数しか違わないからね）


コンスタントに打ったのはもちろん認めるがこれはおかしい。
1打数を軽視しすぎだろ。

400本、500本打った打者の中で本塁打率最低。
これで結論は出ただろ。

もうそれで納得できないなら自分の中だけでそう思っておいてくれ。
張本は王、落合、山本、門田、野村に匹敵するようなホームランバッターだと。

>>183
400本、500本打った中のメンツでは悪い。

しかしだからと言って
ホームラン打者じゃない　という括りはおかしいと言うことなんだよ。

日本プロ野球史で
基準として6000打数以上消化とし、本塁打率19を下回っている（19より良い）
打者が一体何人いるんだ？

いても、20人も30人もいないだろう。

本塁打率19はれっきとしたホームラン打者の値だよ。

>>182
＞*9年目　イチロー（MLBのみ）
＞13年目　松井　イチロー（日米通算）

これらを入れるのはおかしいでしょう。

>>184
比較対象がおかしいんだよ。
プロ野球史とか関係ないから。お前の理論だと2000本安打を達成したら
誰でも安打製造機になっちゃうよ。

ホームラン打者の比較対象が間違ってる。

>>186
オレはね。
本塁打率19という一点を見ているんだよ。

確かに400本、500本打った選手たちの中では劣るよ。
それは事実だ。

だからと言って本塁打率19の選手を
「ホームラン打者じゃない」と括ってしまうのは、滑稽だと書いているんだよ。

キミは他のメンツと比べて本塁打率19が見劣りすると言う理由で
ホームランバッターじゃない　と決めてかかっている。

実際本塁打率19というのは実際、驚異的な率に変わりは無いんだよ。
400本、500本の他のメンツが更に凄すぎるだけの話。

張本も凄いことに変わりは無い。

この人、ただの在日さんなんじゃないだろか？？？

門田とある三流打者との比較

＜39歳時点での成績＞
門田　.317　31本　６９打点（1987）
清原　.222　11本　36打点(2006)

＜40歳時点での成績＞
門田　.311　44本　125打点（1988）
清原　1軍出場なし(2007)

＜41歳時点での成績＞
門田　.305　33本　93打点（1989）
清原　.182　0本　3打点(2008)

門田すげえｗｗｗｗ

「くだらないデータはここに張れ」のスレに
若い時の清原とベテラン時代の門田を合成した成績が載ってたな。

>>186
>お前の理論だと2000本安打を達成したら
>誰でも安打製造機になっちゃうよ。

そうだねぇ安打製造機だね。よくヒットを打つ人には間違いない。

間違いないけど誰もそうは呼ばないだろ。
それと張本は同じ。普通の人は張本のことをホームランバッターとは呼ばない。

打率の高さとホームランの多さのどちらが印象に残っているかってことか

駒田なんかは中途半端だなあ

>>193
ホームランバッターじゃない　と言う人は
打率と安打数にどうしても目が行ってしまっている為かな　と思う。
３０８５安打と打率０．３１９が強烈で他の面が蔑ろ（失礼）にされている感がある。
それと、年間の本塁打数。　３４本が最高で、４０本台が一度も無い。
ようするに、表面上の数値で捉えられてしまっていることも「ホームランバッターじゃない」
と捉われてしまっている原因の一つと思う。

イチローファンが、安打数と打率にしか着目しないのと同じ。

張本の場合
３０８５安打の中に、９９６本の長打がある。
その９９６本の中に、ホームランが５０４本だ。長打の５０％以上はホームランなんだよね。

張本は、率も高く残せ、ホームランも打てる
スラッガーであり、ホームランバッターでもある。

ハリーは衰えが緩やかで高齢でもなかなかの好成績やったから通算本塁打率が高いんちゃう？
全盛期のシーズン本塁打率ならどうなん？

>>196
78年終了までの本塁打率は18.5で若干良くなる。
79年〜81年は打数ばかり消化して本塁打はかなり減っていたからね。

パ時代（東映・日拓・日ハム）の本塁打率は
7560打数　414本　本塁打率18.3　また若干良くなる。

この率で
「ホームランバッターじゃない」って、一体ホームランバッターにどれだけの値を求めているのか
と思う。　そりゃ、他の400本、500本打った打者よりは２〜３打数ペースは劣るよ。
それでも張本の値は驚異的な数値だよ。（他のホームランバッターが更に凄すぎるだけ）

張本も十分なホームランバッターの数値を維持している。

因みに、張本の弟分の大杉

パ時代・・・４１３７打数　２８７本　本塁打率１４
セ時代・・・３６２６打数　１９９本　本塁打率１８

パ時代はとてつもない本塁打率を維持。
セ時代は１８とやや率を落としたが、それでも本塁打率１８なんだよね。

よく大杉を「セ時代は中距離打者だ」というが、本塁打率１８で中距離なら
この世のほとんどは短距離打者になってしまう。
セ時代の大杉を「中距離打者だ」と言う人は、３０発以上２度だけしかなかった
という表面的な捉えによる判断をしてしまっているため　と思われる。
実際、調べてみたが、セ時代はIsopが0.209　と2以上で十分長距離砲だったこともわかる。

張本を非力な打者だと言っている人は誰もいない
ただ、かれのイメージはヒットを日本一打った人だということだ

>>199
その「イメージ」がそもそもの錯覚や誤解のはじまりなんだけどね。

本塁打王もとってない、40本塁打も記録していない選手を
通算の本塁打率がそこそこ（それでも400本以上打ってる選手の中では最下位）だからと
言ってホームランバッターと言うには無理がある。

イメージじゃないだろ。>>196が正解。
ホームランバッターの全盛期の本塁打率をみたら一目瞭然。張本は劣る。
張本より上の打者がいくらでもいるのに通算の本塁打率と500本という数字に
騙されて張本がホームランバッターとかおかしいだろ。

>>201
だから、オレ書いているでしょう（笑）
あなたは、40本打っていないとか　そういう点（表面上のね）でしか捉えていないから
「ホームラン打者じゃない」と錯覚しているだけなんだって。

本塁打率19がそこそこ？

何を寝ぼけたことを。　何度も書くが
400本、500本打った連中の中では、ほんの少し劣るよ。それは事実だ。
だからと言って「張本はホームランバッターじゃない」というのは、あまりにも滑稽だと書いた。

キミが「違う」というのは、他の400本500本打った連中との比較をしている基準の中の話であって
実際、本塁打率19は「そこそこ」でもない。　異様な本塁打率だよ。
だから、他の連中が凄すぎるだけであって、張本も十分に凄い本塁打率を維持しているのは変わりは無い。

>>201
キミ　野球に詳しい人、野球を知らない人でも良い。
本塁打率の話を出して、本塁打率の話（定義）を説明し

「本塁打率19の打者、ホームランバッターか？」と聞いてみれば？

「ホームランバッターじゃない」
と言う人は、絶対に居ない。　19打数に1本のペースだぞ。
一体この世の何人がそのペースで本塁打を打てると言うのか？
19打数というと、1試合4打数なら5試合目に1本。
10本打とうと思えば、50試合。　20本なら100試合。

現在の144試合なら
30本届くかどうかのペース。　十分ホームランバッターの値だ。

張本は、その中のメンツでは本塁打率が劣るだけであって
十分なホームランバッターであったことに変わりは無い。

イチローの99年とかの本塁打率も19.57なんだが（広い球場を本拠地にして）
イチローもホームランバッター扱いかよ。もうめちゃくちゃだな。

>>203
人にそんなことを言う前に
お前はまず自分の周りの人間に「張本はホームランバッターか？」と聞いた方が早いだろ。
どれだけのコンセンサスを得られるか。

＞一体この世の何人がそのペースで本塁打を打てると言うのか？

何度同じこと言わせるんだよ。この世に何人いるとかの問題じゃない。
もっと上がたくさんいるのにわざわざ張本をホームランバッター扱いする必要が
ないと言っているだけ。実際世間でもそういう扱いで張本がホームランバッターという
意見を聞いたことがない。長打力があるとは紹介されるけどな。

>>183
一度モンゴロイド限定で考えてみては？
張本は外人とかと比べればもろにミート型でパワーに集中したスタイルじゃないし
通算二塁打の少なさからも分かるように狭い球場の前列にライナーを打ちこむのはうまかったタイプだけど
モンゴロイド限定の視点で考えたら日本では間違いなく記録上はHRバッターだよ
なにしろ張本を超えるパワーヒッターは外人含めればNPBでかなり出現したけどモンゴロイドに限るとほとんどいないからね
きっと張本は王には絶対に同じスタイルだと敵わないから機械のように面白みもない確実性の安打マシンを選択したんだろう
もちろん内野安打やバントも絡ませるというわけではなくしっかり叩いてという王道のね

>>204
フェンス低い球場で日本時代本塁打率31、IsoP.169だし全く違う
張本が記録上HRバッターでもあると言われるのは生涯23年9800打数で本塁打率19だから

イチローなんか３６００安打のうち本塁打は２００本程度
張本は十分本塁打打者だろ

じゃあ王さんも安打製造機ってことかな

そりゃメジャーでやってたら、５００本塁打クラブどころか２００本塁打クラブも怪しいし

面白みがないっていうと語弊があるな
パワーも備えるのに荒々しさを出さずに徹底して確実性を重視した感じ
当時のファンとしては頼もしい存在に違いない
なにしろ主軸でクリーンヒット連発だったんだろ張本って
早打ち高打率の金本とか強化版小笠原みたいな存在だったはず

王さんはヒットも凄いよ。だからもう手に負えないからあんなに敬遠されたんだ。

このスレでハリー長文連投してる人のレスずっと読んでたら
一軍でヒット打ったことある選手は全員「安打製造機」って呼ばなきゃいけないような気がしてきた

こういう頭が悪いやつは相手にしちゃいけないっていう典型だなｗ

バックスクリーンにホームラン100本以上打ってるのは清原だけ！！

23年　9666打数で本塁打率19を維持した張本をホームランバッターじゃない
と思ってる奴って、どんだけ頭がイカレているのかと思う。

ハイハイすごいね

>>165
大杉は早打ちの典型だろ
むしろ四球も三振も少ないタイプで有名なのに何言ってるの？

>>219
世間のイメージは
「大杉は三振が多い」ということ。

実はそこまで多くない（ホームランバッターの中でも）ということ。

四球は少ないのは事実。

チームの足を引っ張る最低のクズ野郎・キモ原カス博

　　　　　西武
1995　　 3位
1996　　 3位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　 1位
1998　　 1位


　　　　　巨人
1994　　1位
1995　　3位
1996　　1位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　4位
1998　　3位

>>220
なんかこの人、データの数字だけに振り回されて本質見逃しまくってるアホみたい…

>>222
甘いな。

本質を見逃しているのは
数字を見ずに印象で判断する輩だ。

甘い甘くないの問題じゃなくてさぁ…
なんなんだこの人…

> きっと張本は王には絶対に同じスタイルだと敵わないから機械のように面白みもない確実性の安打マシンを選択したんだろう
> もちろん内野安打やバントも絡ませるというわけではなくしっかり叩いてという王道のね
この見てきたようにデタラメを書くところが某気狂い打点糞臭いな>>207

張本がホームラン狙いよりヒットを狙うことを選択したのは野村のバッティングを見て
長打力じゃとても敵わないと思ったからだよ。
張本は野村のバッティングを見るまではプロだろうとも長打力でトップに立てると思っていた。

衣笠って良く国民栄誉賞もらえたよな
王の流れ的にもらえたんだろうか
でも王と違って合いの子だよ衣笠は
室伏とか外人とのハーフじゃ活躍してもモンゴロイド限定の国日本じゃ受けがあまり良くないはずなんだが
成績的にもクラブ会員の中じゃ一番打撃がさえないんじゃないか
山本がいたからなのもあろうが主に5，6番打ってたでしょ
3，4番打ってない打者で500本とは

国民栄誉賞はときの総理大臣の気分次第の賞だよ？
なにかご立派な賞と勘違いしとりゃせんか

福田が最初にあげたのだって、暴言で険悪になりかけた新聞記者と仲良く話し合える機会を作ろう、
ってだけの理由で考え出されたアホみたいなイベントだよ？

＜37歳時点での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　超えられない壁
――――――――――――――――――
清原 .228 12本 27打点 (2004)（笑）

王貞治　　逆首位打者1回・オールスターゲームMVP3回・三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回・最多出塁数12回
野村克也　逆首位打者1回・オールスターゲームMVP2回・三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
門田博光　オールスターゲームMVP2回・MVP1回・本塁打王3回・打点王2回・最高出塁率3回
山本浩二　オールスターゲームMVP2回・MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回・最多出塁数3回
清原和博　オールスターゲームMVP7回・最高出塁率2回・最多勝利打点1回
落合博満　オールスターゲームMVP2回・三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回・最高出塁率7回・最多勝利打点5回
張本勲　　オールスターゲームMVP3回・MVP1回・首位打者7回・最高出塁率9回
衣笠祥雄　逆首位打者2回・MVP1回・打点王1回・盗塁王1回

>>229
何がしたいんだ
人によって成長度合いが違うからね
1年目から髭生やして最年少史上最高成績の3割30本だった清原は明らかに早熟
その分劣化も早くFA前の西武時代の28歳頃には衰えてたよ
おまけに天然芝中心だった70年代の選手と違い人工芝主流に変わった時代を生きたから故障もしてたしね

だったらさっさと辞めりゃよかったじゃんね？
早熟で劣化も早くて28で衰えてて、
人工芝主流に代わった時代で40過ぎてもパコスコ打ってた落合より故障しまくる体なんでしょ？

2004年 巨人 .打率228 試合数40 安打23 本塁打12 打点27 三振41　年俸4億5000万円
2005年 巨人 打率.212 試合数96 安打68 本塁打22 打点52 三振111 年俸3億6000万円
2006年 オリ . 打率222 試合数67 安打45 本塁打11 打点36 三振83　年俸2億5000万円
2007年 オリ . 打率000 試合数00 安打00 本塁打00 打点00 三振00　年俸2億5000万円

オリ雑賀球団社長「男・清原と思った」
7月5日10時1分配信 日刊スポーツ

　清原の「年俸返上」の覚悟を聞いたオリックス雑賀球団社長は「男・清原と思った」と感想を述べた。
最低減額幅、最低年俸を定めた野球協約上の問題から実際に「無報酬」での契約は考えられない。
本人の意思は尊重しつつも、清原の決意文は「（査定には）影響ない」と断言した。
リハビリをスタートしある程度、来季出場のメドが立った時点で契約内容を煮詰める方針だ。
球団では今季出場なしの成績の一方、「球界の功労者」と影響力の大きさを評価。
今季２億５０００万円からの大幅減俸は避けられないが、最低限でも１億円以上の提示はする模様だ。

＜歴代５００本塁打記録保持者＞

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回
清原和博　打撃タイトルなし

>>234
こういう原とか清原絡みのやつ見ると、どうしても瞬間的に吹いてしまうｗ

>>232
落合とか小柄じゃん
175センチで82キロくらいだろ
体重95キロ以上で人工芝10年以上走り回ったらヤバイ
あと落合もコスパ的には似たようなもん
中日晩年からフル出場できず給料泥棒だった
まぁ日本球界がとっくにピーク過ぎた30後半以上のロートルベテランに大甘だから仕方ないが
日ハム時代2年間は4億もらって球場にマッサージ受けに行くだけだったし
4番で300打数以上で本塁打3本っていう日本記録も樹立した

じゃあステロイドなんかで無駄にムキムキにしてないでダイエットすりゃよかったじゃん
ちなみに落合は30後半どころか40代で三割連発だ

清原和博 2008シーズンの軌跡
01/04　成田空港から自主トレ先のハワイへ出発　「心にスイッチが入った」
01/19　オリックスの雑賀忠夫球団代表取締役社長が死去
　　　 　「本当に悲しい気持ちでいっぱいです」「どうか天国で見守っていてください」
01/21　現役時代は西鉄（現西武） 〜 阪神 〜 大洋（現横浜ベイ）で活躍した野球解説者の加藤博一氏が死去
　　　 　「男として尊敬できる方が亡くなってしまい悲しくて、悔しい」
　　　 　「ハワイの海に向かってご冥福をお祈りし、ボールを海に打ち込みます」
01/25　自主トレ先のハワイから帰国
01/26　加藤博一氏の自宅を訪問。霊前にて手向けのアーチを約束
01/28　04年 読売巨人時代以来の春季キャンプ２軍スタートが決定（集合写真撮影も有り）
01/31　2/1からのキャンプの為、二軍キャンプ地の高知入り　その際、二重契約疑惑のパウエルに対して吠える
　　　 　「もしソフトバンクに行ったら登録名は“お金”にしろ！英語のマネーはカッコ良すぎるからあかん！『ＯＫＡＮＥ』や！」
　　　 　「オリックスをだまして恥をかかせたら、オレも黙ってられへん。いつでもかかってこい！」
　　　 　「ソフトバンクに行ったら“お金君”と対戦するのが楽しみや。バットのシンのところに１万円札を巻いたる！」
02/01　高知での二軍キャンプスタート
02/02　2日前とは打って変わりパウエル賞賛発言を連発
　　　　 「ハートも強いし、気持ちを前面に押し出す投手」
　　　 　「今、うち（オリックス）にとって、一番欲しい投手。投手陣で中心的存在になる。来てくれたら全然違う」
　　　 　又、その際にソフトバンクの王監督に対して「最下位なんやし、弱い者いじめせんといてほしい」等と発言するが、
　　　 　「弱い者いじめじゃないし勝手なことを言ってはいけない」「これは球団対球団でしっかり話し合う問題」と窘められる
02/03　王監督の発言を受け、「王さんが気分を悪くしたのであれば申し訳ない」と謝罪。
　　　 　それと何故か23年前のドラフトに触れ「当時は王さんのことをあまりよく思っていなかった吹っ切れた」と語る
02/中　連日の「お前が（〜ry」発言でマスコミにネタを提供し、本業（広報部長）の職責を果たす
02/28　キャンプ打ち上げ。開幕一軍ベンチを断念

>>237
清原の身長は188
落合は175
落合は清原が19歳で3割30本打ってた頃何してたの？
若い頃プレーせずにオイル温存してたんだから年食ってもオイル持つのは自然
清原は19歳どころか甲子園からオイル使ってたから30過ぎたらオイル切れ

オｗｗｗｗイｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
オレは身長１７５だが、サインもらうとき、１５センチは高くみえたが。
ひょっとして１９０あるんじゃないかな。（公証は2センチ低くしている？）

清原は中３後半に毎日10キロ走ったりするほど痩せてた時期でも185オーバーの上背のおかげで80キロ近い体重があったよな
20歳で既に95キロほどあった
30過ぎて上半身のウェート開始したのは仕方ない
なにしろ清原が故障に苦しんでた98年にアメリカでソーサとマグワイアの共演＆オフに日米野球でソーサと握手
その後もボンズの登場と衰えて苦戦する中と米の薬物ブームが重なったから
天然芝のメジャーでは週３のウェートが義務付けられてるけど人工芝の日本ではそんなことできないだろうね
高校時代からウェートしまくってオイルもかなり使った中田翔や186の上背がありオフは108キロになるT岡田はどうなるやら

正確には30歳で
清原188.2
張本181.6
長嶋179.5
野村176.3
王174.8
落合174.1
門田170.7
背が小さい方が長生きっていうけど選手寿命も同じっぽいね

清原和博 2007シーズンの軌跡
01/03　「浜田雅功の新春太っ腹！スーパースターにお年玉あげちゃおうSP」に出演
01/13　K-1でルール違反失格の秋山の件で阪神下柳に電話連絡。
　　　　　「下柳選手を通じて『桜庭選手にも迷惑をかけたし、謝っておいてください』と伝えた」
01/29　イチローと合同自主トレで大はしゃぎ
02/01　キャンプイン。ユニホームを着用しなかったためひとりだけ別メニューを命じられ激怒
02/05　報道陣の前で仰木元監督が仕込んだ泡盛を左ひざに塗り込むパフォーマンス
02/16　急性胃腸炎で練習を休む
02/17　左ひざ検査のためキャンプ離脱、帰京
02/21　左ひざ手術を決め、開幕絶望
02/23　髪を星形に刈り込み赤と白に染める。
　　　　　「コリンズとはケンカできない。仰木さんに泥を塗ることになる。ホクロのある人（堀内元監督）とやった事はもうできない」
02/28　左ひざ手術
03/23　「一つになって束になって戦えば道は開ける」と開幕を迎えたオリックス選手にゲキ
03/24　「（復帰は）アジサイの咲く頃、５月中にと考えている。ドラマチックなことをする」
04/20　「昨日（１９日）の古田さん。あぁいうのは感動って言うたら変やけど、
　　　　　冷静な古田さんがあれだけ怒るとは。ボクも頑張らなアカンな、という気になった」
　　　　　「日本の野球はおとなしくなった」「オレもあそこにおったら３人くらい殴ってるかもな」
05/16　「このまま終わってしまうかもしれない。ボクの中では今、絶望感でいっぱいです」
　　　　　「だから１人で集中して練習させてほしいんです」と取材自粛を要求
05/27　東京ドームで巨人戦、ローズは上原から15号HR
05/28　東京ドームで巨人戦、ローズ16号HR
06/11　「桑田に負けるわけにはいかない。もうひと花咲かせるまでは、やめられない」
06/14　コリンズ監督、キャンプ以来4カ月ぶり清原と直接会談
06/23　左ひざ検査のため渡米を決意。「まだ痛みが残っているから原因を探しにいく。もう１度戦って必ずグラウンドに立ちたい」
06/25　渡米
06/28　帰国
06/30　コリンズ監督に経過報告
07/01　リハビリ再開。1500本安打のローズに花を贈る
07/04　左ひざ手術を決め、今期絶望。オリックスで現役続行決意
07/06　　神戸市内の病院で左大腿（だいたい）骨関節の軟骨移植手術を受け成功
07/28　　神戸市内の病院を退院　　「死に物狂いで頑張ります」
07/某日 男の決意と称しフェラーリを購入
08/某日　愛車のベンツを売却し球団にリハビリ用プールを寄贈
09/14　　 プールでのリハビリを公開　　中田翔のオリックス入団を予言
10/03　　 高校生ドラフト当日に座りティーバッティングを実施、マスコミに公開
10/28　　 盟友 ・ 秋山成勲が無効試合以来の復帰戦を勝利、お祝いのコメントを出す
11/08　　 来季の契約に大筋で合意 (サインはまだしていない)

>>243王も落合ももっとでかいよ！
現役時代は二人とも177はあった。
今は縮んでそれぐらいだろうけどね。

ローズは500いかないで終わったな

>>246
土井正博に１本及ばず終わった。

>>241

なんじゃそりゃ‥

>>248
実際はそれより高くても、あまりにも高いから低くしている人もいるらしい。
芸能人では、吉田栄作。

彼は、公証１８２ｃｍだが
実際は１８４ｃｍであることを公言してます。
理由は、４より２のほうが見栄えが良いから　らしい。

ただし、１７４と１７２なら１７４のほうが良い　と言ってましたな。

江本も公称188だけど本当は190以上あると書いたことがあったな
サッカー選手だと釜本は公称179で実寸182

400本塁打未満で十分な打数がある選手、にハードルを下げる（これだと現役選手や
外国人選手、山内、長池らも入る）と本塁打率１９ってのはどうなんですか？
やはり超人的な数字？

十分ホームランバッターでしょ。本塁打率１９って。
１７とかはもう屈指のホームランバッター。１６以下になると天才の領域。
１９というのが大したことないように見えるだけで
実は１９はとんでもない本塁打率。

あ　ここのスレに以前
「張本はホームランバッターじゃない」と言っていたアホがいたが。

張本の本塁打率は１９
勿論、他の500本、400本打った連中の中では
見劣りするかもしれないが、あくまでもそれは、そのメンツの中での話。

打者として本塁打率１９は十分すぎるほどのホームランバッターの値。

はいはいすごいね

自演してまでま〜〜〜だやってんのかこの馬鹿
引き際知らないってめんどくせえなあ

や〜〜〜〜まだ〜〜

なんつーか、これ以上ないってくらい朝鮮人のテンプレートな粘着書き込みしてんな…
きめえ

パチンコ屋の犬キモ原カス博はチョンの犬

張本！
１９ニダ！！
張本！
１９ニダ！！
張本！
１９ニダ！！
張本！
１９ニダ！！

自演とか恥ずかしいからやめろよ

あ　ここのスレに以前
「張本はホームランバッターじゃない」と言っていたアホがいたが。

アホは在日韓国人の俺。年収は19万。
勿論、他の社会人な連中の中では
見劣りするかもしれないが、あくまでもそれは、日本人の中での話。

不法入国の在日として年収19万は十分すぎるほどの真面目な金額。

スレ違いｽﾏｿ

池山の本塁打率ってどれくらいだったのかな？
ホームランバッターってイメージだったんだけど。

ないない

>>262
池山って在日なの？
在日ならホームランバッター、日本人なら本塁打率マニアさんにスルーされるよ

>>262
５８１１打数　３０４本
本塁打率　１９．１

ああ、まず池山をホームランバッターだよねって流れを作ってから
張本と本塁打率同じくらいの１９ですよってやりたかったけどいきなり失敗したわけか

もう自演以外にやることないの？
というかこんなバレバレの情けない自作自演してまで拘る理由ってなんだ…怖えーよコイツ

>>266
本塁打率１９は十分ホームランバッターだろ

ID:yoBnasztは打点糞
気狂い

>>268
いよう　ゴキブリ糞

さあ段々朝鮮人の本性むき出しなレスするようになってきましたよ

まあ自演常習の真性キチだからな。そいつは

マジでばればれの自演してるところがすげえな
やっぱり本人は指摘されるまでバレないと思ってやってるのかなあ…
すっげえなあ…

もう自分の主張しか見えてないんだろｗ

罵倒の言葉として唐突にゴキブリとか出てくるあたりからして、
日頃からイチロー関連を荒らしてるチョン吉くんっぽいね
張本一押しなのもそのせいか

パチンコ屋の犬キモ原カス博はチョンの犬

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

＞ゴキブリとか出てくるあたりからして、
＞日頃からイチロー関連

誰もイチローとは言ってないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃまたえらく敏感に反応してきたなあオイ
野球関連板広しといえど「ゴキブリ」と叩かれるのってイチローだけだよねコマスミダ

打点糞のレス見れば一目瞭然ww

大好きな松井さんがあの惨状だからな・・・　気持ちは分かるよ

ゴキブリイチロ

＜37歳時点での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　超えられない壁
――――――――――――――――――
清原 .228 12本 27打点 (2004)（笑）

――――――――――――――――――
松井 .000 0本 0打点 (2012) オファーなく引退（笑）

張本　本塁打率19　400本塁打以上で最低　在日自演厨に応援される

>>284
お前　頭悪いな。国語できなかったろ？
400本塁打以上の打者では比較的、ペースを要するだけであって
本塁打率19は異様なペースの率であることに変わりはないんだよ。
他の連中が異次元レベル（15や16）だから19が見劣りするだけ。

ああ、お前のIDが朝鮮人か
コマスミダ

>>286
お前は、小学校から国語を勉強しなおして来い。

韓国人の日本語コンプレックスって異常にすごいよなあ
日頃ハングルは世界一の言語だって騒いで回ってる割に、誰よりも日本語がヘタなの気にしてる
そんな自分を認めたくないから日本人掴まえては「お前の日本語おかしいｗｗｗ」「国語勉強しる！」とくる
なんか可哀想

>>288
必死だなｗｗｗｗｗｗ

もう取り繕うのもやめちゃったの１９厨さんは

マジでチョンだったのかよ…

なぜHRが尊敬されるのか
パワーに不利な日本人では夢の領域だからだろう
内野安打で5000本ヒット打つより500本の方がはるかに難しい記録だ
おれみたいに100メートル10秒7で走れるちびすけなら振り回せばいくらでもヒット打てるし
毎年バントヒット30本は決められるがHRはまず無理
大体体重61キロの僕ちんが30キロの重りつけて毎日プレーしたらまぁ5年後にはアキレスけんやってるだろうな

どこの世界でもホームランは尊敬されてるだろ
室伏のアニキが砲丸遠くに投げれば投げるほど観客が沸くのと同じ

チームの足を引っ張る最低のクズ野郎・キモ原カス博

　　　　　西武
1995　　 3位
1996　　 3位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　 1位
1998　　 1位


　　　　　巨人
1994　　1位
1995　　3位
1996　　1位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　4位
1998　　3位

このスレでうざいのはやたら清原を貶めるアンチ清原と本塁打率19のキチガイ

ある３流選手の成績
04年　040試合　12本塁打　027打点　　打率.228
05年　096試合　22本塁打　052打点　　打率.212
06年　067試合　11本塁打　036打点　　打率.222
07年　000試合　00本塁打　000打点　　打率.000
08年　022試合　00本塁打　003打点　　打率.182


04〜06年まで、ウンコみたいな成績の癖に、図々しく現役を続けていなければ、
500本は打てなかった。

イチローは５００本も打てないカスなのに持ち上げられすぎ

>>297
可哀想だから300本もにしてやれよ。

200本は超えているが
その200本も異様な打数（11075打数）も消化して、やっと超えた程度なんだから（笑）

>>295
イチローと清原叩いてるのが背番号19の人だからさ
日本人が嫌いで仕方ないんだろうね

清原のシーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22

'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11

'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0

'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

'09　子供に背中を見せれるのか　：　不倫旅行

久しぶりにこのスレのぞいたが、たんなる清原アンチスレになっててワロた。

在チョンが大暴れしてくれてたせいでマトモな人みんな逃げちゃったしね

５００本塁打は大打者の象徴

シーズン本塁打率ならどうなんですか？

>>303
じゅうきゅうはどうしたの？

本塁打率が好きなキモ原信者

64 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/05(火) 16:32:15 ID:XpuzNrUA
>>62
清原は西武ライオンズの四番としてチームを8回の優勝と6回の日本一へ導く偉業を達成している。
さらに通算本塁打数525、
通算本塁打率14.99はどれをとっても落合を上回っている。
落合は清原には遠く及ばない。


102 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/07(木) 01:28:49 ID:qSxJESXq
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
2位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
3位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
4位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
5位門田
8868打数567本塁打
15.64打数に1本塁打
6位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本塁打
7位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打
8位張本
9666打数504本塁打
19.17打数に1本塁打

清原は500本塁打を達成した8人の強打者の中でも
王に次ぐ本塁打率を残している。このことは歴代の強打者の中でも清原が抜きん出た存在であったことを示している。

218 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/12(火) 22:41:55 ID:5roTJEzn
>>198
確かに通算本塁打は落合を上回る５２５本を記録しているが通算本塁打率14.88も落合を上回っている。
正確には500本塁打を達成した8人の強打者の中で王に次ぐ優秀な本塁打率を残しているのが清原だ。

281 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/14(木) 23:58:49 ID:LXdB+6Nh [2/2]
本塁打率は非常に重要な指標である。
一発打てば必ず点を取れる本塁打力を持ったバッターであるかどうかは打者の能力を計る上で非常に重な要素となる。
本塁打力を持った清原と持ないイチローとは区別しなければならない。
本塁打率14.88の清原は本塁打率50.0のイチローよりはるかに恐ろしい存在である。

清原やイチローの方がスーパースターらしいと思う


288 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 11:16:42 ID:VTVxzIxB
ここで落合と清原を比べてみたい。
４番バッターの功績の最たるはチームを優勝へと導くことだ。清原は西武の４番としてチームを8回の優勝と６回の日本一へ導く偉業を達成したが、落合はロッテの４番として何も出来なかった。
次に本塁打力の優劣が大切なポイントになってくる。たった一発で確実に点を取ることができ、塁上のランナー数によっては最高４点まで一瞬にして得点してしまう本塁打はまさに打撃における核兵器である。
この本塁打を効率良く打てるバッターの能力は格段に優れていると言える。
落合は本塁打王５回 通算本塁打５１０ 本塁打率１４.９５と非常に優れた本塁打力を持った強打者だった。
だが、しかし、清原は通算本塁打５２５ 本塁打率１４.８８を記録して落合を上回る優秀な数字を記録している。
従って清原は落合より上であると断定できる。

407 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/20(水) 12:02:52 ID:aCiz5BsB
たった一発で確実に点が取れ、塁上のランナー数によっては一挙に４点まで得点してしまう本塁打は打撃における核兵器だ。
この本塁打を効率良く打てるバッターは格段上の打撃能力を持っていると言える。今、本塁打率が注目されて来ている。
清原の本塁打率14.88は500本塁を打達成した8人中王に次ぐ優秀な数字である。このことは清原が王を除いた強打者の中では断然トップであることを示している。
本塁打力のないイチローのような弱打者は全く相手にならない。
清原＞＞落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

452 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/22(金) 12:39:03 ID:55sNGIDW [1/4]
落合、山本を圧倒する本塁打率14.88を持って西武ライオンズを6回の日本一へ導く偉業を達成した４番が清原だ。広岡ごときにとやかく言われる筋合いはない。

17 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/12/19(日) 11:11:25 ID:TqbOgXtc [2/2]
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17

本塁打を５００本以上量産し、優秀な本塁打率を記録した打者は量と率を兼ね備えた歴代屈指の強打者である。清原ってこういう奴なんだ。

500本到達時の本塁打率で比べると野村の方が清原より上だけどね。
確か600本到達時点でも清原の525本到達時点とほぼ同じだった筈。

清原は途中から打率を捨てて本塁打だけを狙っていたんだから
本塁打率が高いのは当然だろ。こんなカラクリもわからないのか？

落合や山本は3割30本なんか何度もあるぞ。
そればかりか3割40本も何度もある。清原はどうだ？

>>309
清原

3割30本・・・2回
3割40本・・・無し

しかし

2割20本・・・16回

>>309
カラクリもくそもねーよなｗ
普通に見てれば小学生でも分かることなのになあ

あと張本は本塁打率19あるからアジア一のホームランバッター

本塁打率だけが頼りなので、なりすますときもすぐに本塁打率が出てしまう、それがキモ原信者。

清原って堀内みたいだな。数字だけ見るとすごいけど。
リアルに見た人からすると、大したこと無い選手

通算500本塁打達成者の中で
先制・同点・勝ち越し・逆転の
殊勲本塁打が占める割合が一番高いのは清原。二位は落合。
（2000年6月あたりの日刊スポーツより）

打席数に占める敬遠割合

王3.60％　
長嶋2.23％　
張本2.05％　
田淵1.82％　
門田1.77％　
落合1.73％　
野村1.58％　
土井1.08％　
大杉1.06％　
金本1.01％　
山本浩1.00％　
清原0.50％　

敬遠は前後の打者にもよるだろ。

秋山も池山も選手生活の後半は完全な中距離打者になってたと思うが。

>>314
400本以上なら、大杉が上になりそうだな。（あくまでも印象）

西武の場合、清原敬遠しても意味無いからなｗ

2000年6月あたりならまだ500本打ってないだろ

>>315

チームの足を引っ張る最低のクズ野郎・キモ原カス博

　　　　　西武
1995　　 3位
1996　　 3位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　 1位
1998　　 1位


　　　　　巨人
1994　　1位
1995　　3位
1996　　1位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　4位
1998　　3位

>>320
すまん、2000年の記事は新庄が殊勲本塁打を
沢山打った時のことで、

清原は500号達成時の記事で
その時点で
先制104 同点42 勝ち越し64 逆転30 合計240 占める割合48%

46%の落合を抜き500本達成者ではトップに立った
という記事

>>323
日刊スポーツ

>>323-324
手元に資料がないけど、清原の残り25本が
仮に全て殊勲本塁打ではなかったとして
占める割合が約46%になるので
落合と比べるためには残り25本の
内訳を調べる必要有り

連レスするやつのレスはほとんど嘘だから信用するなって死んだじー様が言ってた

パチンコ屋の犬キモ原カス博は、パチンコ屋の営業やCMに出まくっている。

朝鮮玉入れ屋の犬ということは、当然キモ原は・・・

本塁打率19のかーちゃんなんてチマチョゴリで球場来てたじゃん
周りドン引きだったけど

０８年は年明け早々から鬼になった。
オリックス清原和博内野手（４０）が４日、成田空港から自主トレ先のハワイへ出発。
昨年大みそかの格闘技「やれんのか！大晦日！　２００７」を
さいたまスーパーアリーナで観戦したが、友人の秋山成勲（本名：秋成勲）が三崎戦前に
観衆のブーイングを受けるなどしたことに憤り「心にスイッチが入った」と、
怒りを復活に向けてのエネルギーとしていることを明かした。

発端は昨年の大みそかのことだった。
一昨年にはセコンドを務めた友人である秋山の試合を、会場の青コーナー後方客席から見守っていた。
前年の桜庭戦で「ヌルヌル事件」を起こした秋山には入場から容赦ないブーイングが降り注ぐ。
試合にも敗れたが、後日、相手に反則の疑いが浮上。
清原のやるせなさは、憤りに変わり、完全に燃え上がっていた。

清原「きちんと（秋山は）罰も受けたのに、どうしてブーイングを受けるのか。
憤りを感じましたし、心にスイッチが入った。ましてや秋山選手が
相手の反則（の疑い）によって負けたのが(３日)分かって、
完全にボクの心の中で戦闘モードに入りました」。

秋山は福岡ドーム本拠地になって中距離になったな。

統一球なら２００本塁打クラブだった。昔は良かった。

＜37歳時点での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　超えられない壁
――――――――――――――――――
清原 .228 12本 27打点 (2004)（笑）

＜19歳時点での成績＞
清原 .304 31本 78打点　　超えられない壁
――――――――――――――――――
王　二軍
野村　ブルペン捕手
張本　.276 7本 36打点
門田 二軍
山本　法政大1年で球拾い
衣笠　二軍
落合　東洋大退学してニート(笑）

>>333
この時点で隠し子２匹、養育費も出さす愛人に育てさせてたとかほんと格が違うよね
他のマトモな選手達では決して超えられない絶望的な壁を感じるよ

>>333
つまり、そこが全盛期であとは余生だった、と。

清原のピークは高校時代
おまけしてプロ一年目も含むってのが定説だろ

>>333
王は一軍で出場してるよ。

>>333
門田は未入団。クラレ岡山に在籍。

ある３流選手の成績
04年　040試合　12本塁打　027打点　　打率.228
05年　096試合　22本塁打　052打点　　打率.212
06年　067試合　11本塁打　036打点　　打率.222
07年　000試合　00本塁打　000打点　　打率.000
08年　022試合　00本塁打　003打点　　打率.182


04〜06年まで、ウンコみたいな成績の癖に、図々しく現役を続けていなければ、
500本は打てなかった。

クラブ会員の最後の3年

王
379試合　353安打　102本塁打　283打点

野村
190試合　88安打　12本塁打　48打点

門田
296試合　262安打　56本塁打　180打点

山本
362試合　359安打　84本塁打　251打点

王と山本浩二がおかしなことやっとるなw

清原
185試合　117安打　33本塁打　91打点

落合
278試合　255安打　26本塁打　147打点

張本
249試合　184安打　23本塁打　87打点

衣笠
390試合　330安打　69本塁打　190打点

こうみると本当にひどい。まともな戦力としてやっていたのは
王と山本だけ。衣笠がぎりぎりといった状態。
他の連中は過去の実績で長々と迷惑をかけながら居座った感じ。

>>342
捏造するなよ。清原の最後の3年間2006〜2008の成績は違うだろ。

清原
89試合　47安打　11本塁打　39打点

キモ原カス博は存在自体が犯罪

落合の場合は日ハム時代の2年が厳しかったからな
巨人最後の年死球でシーズン終了してからぶっ壊れてた
巨人最後の年は3割20本80打点くらいクリアしてたのにな

打点王争いの中死球骨折は残念だった。あれがなければ43歳の打点王が見れたかもしれん

松井も入れてやるか

>>335>>336
最高成績は5年目の90年なんだが

死球を当てたホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する陰険・怯惰な清原

危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。

博満は蛆虫

落合の擦ってフェンスギリギリホームラン好きだったな。揶揄しているのではなく、
本当に芸術的に感じた。その場の環境に合った適応するのも能力だし「広い球場では・・・」
ってのは無しで。

清原は何故早く劣化したのかな？西武時代晩年からはいまいちになってしまったが。

そりゃ看板直撃みたいな本塁打にこだわりだして
肉体改造して余計な筋肉つけるわ大振りになるわで
それを誰も注意しなかったからだろ。

ちゃんと自己管理とかできるやつだったらそれはそれはすごい打者になっていたよ。
パワーなんてそんなにいらないのにバカなやつだよ。

そんなバカ打者の通算本塁打より下の落合の立場が・・・

５００

>>353
プロ入りの年齢があれだけ違うんだからその比較はさすがにおかしいだろ。
それと清原はバカではあったけど素質はものすごいあったよ。その素質を
生かせなかったのが残念ではあったが。700本前後は打たなきゃいけない打者だった。

40本打ったことない時点で、そこまで素質あったかなぁ？？

高卒で入団するのも能力の一つだろうよ。
落合は高卒、大卒で指名されなかったんだし仮に指名されても
協調性の点でやって行けたかどうか分からんのだから
別にプロ入り年齢とか考える必要はない。
単年では落合、通算では清原が上だったというだけの話。

清原は秋山の盗塁を待ってがあったから、カウント損してた面はある

清の典型的なドアスィングじゃ引っ張れないからな
1年目のHRのほとんどはセンターから右の打球
よくあの不格好なフォームで500本も打てたと思う

＜37歳時点での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　超えられない壁
――――――――――――――――――
清原 .228 12本 27打点 (2004)（笑）
前田 .000 0本 0打点（2009）（笑）

>>360
清原より通算本塁打多いのは王、野村、門田、山本。
張本衣笠博満ざまあ　ｗｗｗｗｗｗ

山崎武司と門田には王貞治がさえ越えられない壁あるんじゃないの

口だけ達者な「清原和博」失笑語録

高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。
　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、聞こえてくるの
は相変わらずの“清原節”ばかり。担当記者も失笑を隠せない。
「年明け早々、“これほど苦しい、悔しいシーズンはなかった。今年の目標はグラウンドに立ってプレーす
ること。ひざを中心にトレーニングしたい”と、復活への意気込みをアピールしていたのですが」
　しかし、殊勝な言葉は急速に影を潜めていく。
「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、全く
いい気なもの」（同）
　舌は止まらず、その後、ソフトバンクの王監督に対してこんな発言も。
「2日後、“王さん、弱い者いじめせんといて下さいよぉ”と放言。それを聞いた王監督に“そんな問題で
はない”とたしなめられる始末。反省したかと思えば、その日の練習メニューの感想を聞かれると、“王さ
んに怒られた以外は予定通り”で、全く懲りていない」（同）
　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。更には2台の石油ストーブの前で5
枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供です。そのくせ20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、
“最下位のくせに緊張感が無い”と偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには
“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」（別の記者）

まあそうは言っても歴代5位の本塁打数だからなぁ。
多少天狗になってもおかしくない。まあこいつは1年目からあんなペースで
打っていて結局500本程度にとどまったのだからあまり価値があるようには
思えないけどな。

30歳を超えてから300本塁打以上打った打者はそれなりに好きだし評価している。

で？　最終年たった２本しか打てずに寂しく引退した奴なんてアウトオブ眼中

巨人時代の末期で２割そこそこで出番もなかったのに２２本塁打とかあったな
あの辺の上積みがなければ５００本塁打達成できなかった

>>364何でお前に評価されなきゃいけないんだよ(笑) 偉そうにまぁ

>>364って自称二宮清純だからな　ｗ
トーシロが評論家気取りしてワロス　ｗ

>>352
これはひどい・・・
典型的な筋肉アレルギーのNPB脳だな
清原和博の成績をよく見れば分かるが
むしろ99年オフの肉体改造で生き返ったのがわかるだろうに
97〜99年→00年以降の成績を見てみろよ
肉体改造しなければむしろ更に早くに終わってた可能性が高いぞ

日本の野球であんな余分な筋肉は
いらないだろ。体重の負担が増えすぎて
膝を痛めて寿命が短くなるだけ。

日本人にパワー野球は無理

日本の生み出した最大のホームランバッター松井が、あの程度だからなｗ

>>370
清原は成績下げて終わってたのに復活して寿命を伸ばしているが
日本の野球で？
パワーがなくても本塁打が量産出来る日本の大昔の箱庭野球で、の間違いだろ
別に清原みたいに打撃成績が上がれば、寿命は短くならないがね
野手は打撃が資本で打てなきゃ話にならないし

め

キモ原カス博は存在自体が犯罪

清原は内角が本当に苦手だった。

なんか頭のおかしい奴にからまれちゃったなぁ。

>>372
お前アホなの？
復活復活って言ってるけどどこが復活でどこが寿命を伸ばしたって言ってるの？
肉体改造とやらでそれ以降ほとんどまともに試合にフル出場できなくなってるだろ清原は。

1999年以後の規定打席到達は2001年のみだぞ。これのどこが復活なんだよカス。
もう二度と俺にレスするな。

>>376
99年から既に怪我に苦しんでいたけど？
そういうところを見ずに
肉体改造してなかったら寿命が長くなってたとか
どうみてもお前の方がアホだわな
率系が明らか2000年以降に上がってるのに

清原の肉体改造、桑田の古武術
共に付け焼き刃感がありあり
清原は若い内からちゃんと節制しておかなきゃダメだったのに

松井

>>378
バブル絶頂期に入団してそれは無理。いまとはまるで世の中が違う。
当時は遊ばないストイックな野球選手なんてキチガイ扱いされたもんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WUVKG4QOozo
野村克也→土井正博→門田博光の本塁打集

土井かっこいいな
BGMもかっこいいけど

５００

生涯人工芝球場をホームに主に外野手で500本クリアした打者は皆無
人工芝で長くやったのは松井だけか
秋山と外人だがローズが惜しかったが打高の76年から87年までやってたら可能性あったのかな
今は昔よりも球場広くなったからHR打つにはパワーも体重もないときつい
その体格で足腰に負担のかかる外野手で1500試合くらい出ての達成は永久に出てこないだろうな
少子化だしサードファーストが主でもきつそうだな

>>378
清原は遊びすぎたといわれてるが、当時の野球選手としては普通。
夜遊び、酒、タバコをやらないのは男として一人前ではないとされた時代。
またトレーニング方法についても前時代的な非科学的な迷信がまかり通っていた。
９０年代後半イチローあたりが活躍しはじめてようやく意識がかわってきたのである。

>>380>>384　工藤公康とかよくぞ方向転換できたなって思うよ

日米通算は参考記録だから対象外です