先発・中継ぎ・抑えはどれが一番大事？

その順序は？

先発、どの試合にも必ずいるし、投げなきゃ始まらない。

中継ぎは長年軽視され続けたが近年は重要な位置として見直される
ようになった。

何なのこの小学生の答案みたいなレスは

野茂や伊良部がＭＬＢで活躍していた頃、
「メジャーでは分業が進んでいるから中継ぎ抑えが尊重される。
先発完投を崇めるのは日本だけ。」
という声があった。
そして佐々木や小林雅が最高年俸を得るようになり、
今では浅尾がＭＶＰを取るほど中継ぎの評価も上がった。
実際は、日本のほうがリリーフ、特に中継ぎに対する評価は高い。
ＭＬＢではセイバーが浸透しているせいなのか、
年俸を見ても、先発＞抑え＞＞中継ぎ　の評価は明らかで、
結果を残した中継ぎ投手が大してよくもない条件で移籍したりするのは
毎年のこと。
「メジャーではリリーフが〜」とか言い出したのは誰なんだろう？
エカーズリーやマーク・デイヴィスの頃は事実だったのかな？

>>5
セーヴポイントもメジャーが作ったんだろうから、
70年代くらいでは、ＮＰＢよりも抑え投手を重要視してたんだろう。
広岡いわく、スポーツ科学で肩は何球投げたら回復に何日かかるというのが、
あちらでは70年代から割り出されている。
それに沿って投手をやりくりするから、
ローテーションを中4日で組めば、先発完投は難しいし。
今のＮＰＢは先発の地位が低すぎるような気がする。

吉田義男、近藤貞夫、権藤博、野村克也、この辺の監督コーチは、
「メジャーに倣って投手分業を日本に持ち込んだ」と、主張している。
どれも70年代のことか。
吉田は渡米して投手分業とかメジャーの野球を勉強して、
最初の監督のときにアニヤだかエース格を後ろに回そうとしたが、
当時は周囲の理解を得られずできなかったとか。

これを見れば分かる
WAR…最低年俸レベルが0.0でそのレベルより何勝分相当貢献したか
　　先発とリリーフでは最低年俸レベルの基準が別
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=sta&lg=nl&qual=0&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0,ss&players=0
2011年スターター合計　15547.0イニング　WAR185.5
2011年リリーバー合計　7697.0イニング　WAR44.1

リリーバーは簡単に代替可能で先発失格レベルでもそこそこレベルになれたりするので、
差が付きにくい
数値を倍にしても話にならない
先発の方が重要なのは一目瞭然　

2011年MLBスターターWARベスト3
ハラディ8.2　カーショウ6.8　クリフ･リー6.7
2011年MLBリリーバーWARベスト3
キンブレル3.2　マーシャル2.8　ハンラハン2.0

データ的にも勿論だが、普通に試合を見ていたって、
先発が一番力があるのは自明のことだと思うんだがなあ。

こういう話をすると、「どの役割にもそれぞれの難しさがある、どっちが上かなんて決められない」とか言い出す奴がいるが、
これって本人は常識的なつもりだけど、実際はただの思考停止だよな。
NPBしか見ない奴に多い。

中継ぎ→先発→抑え

中継ぎは勝ち試合中継ぎと敗戦処理とでは
かなり格差があるだろう

抑え

中継ぎ

先発

先発で通用しない選手がリリーフに転向して大成することはよくあるが
生粋のリリーフから先発に転向して大成した選手はほとんどいないよね
今年でいえば増井・ミンチェ・ラズナーといった５〜６番手級の先発投手が転向してリリーフエースとなっているのを鑑みるに
役割の重要性はともかく、必要とされる力量は
先発１〜４番手＞セットアッパー≒抑え＞先発５〜６番手＞その他リリーフ
が妥当だろうね
もちろん、チームごとに先発の質は違うから一概にはいいきれないが

分業の重要性と、イニング配分と混同してる奴が多いな。
基本的に長いイニングを投げる奴が貢献度が高い。
ただ無理に完投させるより、試合後半をリリーフに任せたほうが、全体の負担が少ないだけの話なのに。

リードして最終回、という局面を選んででてくるのだから、さすがにイニング数に比例するということはない。
それでも、先発より重要なはずがないが。

普通に抑え

中継ぎ

中継ぎ、抑えとか言ってる奴は、１＋１＝２にならないって言ってるようなもの

☆技巧派投手快記録集
�@0奪三振で完封→多数の投手が記録
(0奪三振･8被安打･4併殺で完封→岩崎翔(2011.7.28達成〜最新の記録))
�A0奪三振･0与四死球で完封→複数の投手が記録
(0奪三振･0与四死球･27打者･1被安打･81球で完封→キップ･グロス(1995.7.4達成))
�B0奪三振でﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ→大脇照夫(1956.5.3達成)
�C0奪三振で完全試合→未達成記録
(1奪三振で完全試合→高橋善正(1971.8.21達成))
�D71球で完封→柴田英治(1952.5.11達成)
(71球で完投→植村義信(1957.3.30達成))
(74球で完投→カルロス･シルバ(MLB2005.5.19達成〜近代最少投球数の記録))
�E70球で9回完了(延長13回112球で完封)→渡辺省三(1957.9.26達成)
�F67球で完投(8回)→別所毅彦(1947.8.10達成）
(8回までなら植村義信が60球(1957.3.30))
�G79球で完全試合→宮地惟友(1956.9.19達成)
�H1試合最多併殺6→池永正明(1970.4.23達成)2〜7回に6イニング連続併殺
�I被安打13で完封→新浦壽夫(1989.8.4達成)
(被安打14で完封→ラリー･チェイニー(MLB1913.9.14達成))
(被安打14で完封→ミルト･ガストン(MLB1928.7.10達成))
�J81回連続無四死球→安田猛(1973.7.17〜9.9〜敬遠に始まり敬遠で終わる)
☆究極の記録
�K0奪三振･0与四死球･2被安打･58球で完封→レッド･バレット(MLB1944.8.10達成))

あのＢＮＦ男の交流ある人物はやっぱり金富子らしいね
ＢＮＦも負け知らずだし、
金富子もたくさんの情報入って大金持ちだし。
鬼に金棒の株コンビ。

金富子なら「億様レシピ」やら「富子サロン」で探せるよ。

ぶっちゃけ、どんないい中継ぎ抑えがいても、
先発がある程度持たなかったら何の意味もなさなくなるからな
佐々木の大魔神化だって当時の横浜に先発投手が揃ってたからこそだろ

>>5
長谷川滋利　と　その取り巻き（生島？）

イニングイーターって知ってる？

抑え

先発と抑え
中継ぎは日替わりでも何とかなる

と、2010年と今年のチームを見て悟りを開いた日ハムファン

何を通ぶってるんだい？
長いイニングを投げる奴が大事に決まってるじゃないか。

先発が打ちこまれたら、試合にならん

先発に決まっている。
佐藤義則コーチも抑え以外の全投手に先発用の練習もさせ、早く先発ローテーションに入れ！とハッパをかけると。
今のＮＰＢは中継ぎ抑えを過大評価している。
いい投手は先発で長いイニング投げさせるべき。

まぁ、ド素人が立てたスレだよなｗ

議論にもならんだろｗｗｗ

メジャーでは既に浸透していたホールドを徹底してなじっていた玉木は
何とほざくだろうか

>>31
中日時代の森繁も全投手に先発の練習はさせてたという話もあるな
それが自ら発掘したドミニカ組の成功に繋がっている

でも最近は、巨人の山口みたいな、先発抑えで失格、
でも中継ぎで神なんてのがいるから不思議なもんだ

>>34
佐藤義則の理屈は明快。
「楽天じゃ中継ぎで一億円プレイヤーになれんぞ！
金を稼ぎにプロに来たんだろ？だったら先発を目指せ！」

日本のプロ野球界は馬鹿だから、
リリーフに馬鹿みたいに高い給料をやるよな
まあ先発が中6日110球というぬるいせいもあるが

リリーフのほうが大変という人は
根拠として毎回1点もやれないところで投げるというが
実際の登板場面を見てると、1，2点奪われてもいい場面でかなり投げてる
1イニングで1，2点やってもいいわけだし。

先発３番手＝クローザー
クローザー失格＝中継ぎ

完投すれば中継ぎ抑え不要

先発いなきゃ試合はじまらない

>>38
先発三番手・・・三本柱時代の桑田真澄みたいなもんか
当時の桑田は、他の投手を休ませるためにあえて負け試合でも完投させられる、
まさに汚れた先発ローテ投手だったな、全然エース格の扱いじゃなかった

1998年セ・リーグ
ベストナイン投手
佐々木主浩
先発なし すべてリリーフ

>>1
先発＞＞＞＞抑え＞＞＞＞＞＞＞中継ぎ

>>42
先発＞＞＞＞＞＞＞抑え＞＞＞中継ぎでしょ

先発の投手が完投できれば他は要らない
後は、そこからイニング数の勘定でしかない
８回→７.６.５…
必然的に抑え＞中継ぎ

去年のロッテを見れば････
先発不在状態。

先発なんて週に１度６イニング２時間半仕事すりゃ終わりだろ。
中継ぎ抑えは半年間休みなしにチームに帯同し、試合の出番有無に関わらず肩を作る。
どっちが報われるべきか、書くまでもないだろう。

>>46 能力がある人はそういう苦労をしなくていいってことだよ。
例えば売れない芸人が体を張るようなもの。

>>46
毎週マラソンするのと毎日ラジオ体操するんだったら後者の方がいいなぁｗ

毎週マラソンするのと毎日５キロ走るのと毎日ラジオ体操するのとどれがいいかな。
やっぱり毎日ラジオ体操するのが一番楽だなぁｗ

先発投手＝週4日労働であとは沖縄等で悠々自適やってた島田紳助

中継ぎ抑え投手＝年休5日で酷使される若手芸人

毎日マラソンさせられてた昔の投手は（ｒｙ

ｄｄ

>>46
比較的イニング多いリリーフでも規定到達先発より少ないイニングしか投げてないのに
報われるべきとかないわ
釣りだろうけど

先発で使えない投手が中継ぎ、抑えになる
日本は中継ぎ、抑えに査定が甘すぎる

近年は9回よりも8回に力のある投手を入れる傾向になるね。

>>47
先発投手＝自由出勤が認められ、週2〜3回くらいしか会社行ってないけど社内でダントツの営業成績を残して年収数千万円の俺

中継ぎ・抑え投手＝毎日朝早くから夜遅くまで働き、土日返上もしばしば、なのにろくな成果があげられず年収300万円のおまえら

まあ先発が一番大事なのは今更言うまでもないことだね

>>57
先発が良くても中継ぎ以降がぶち壊しという例が多過ぎる
先発、中継ぎ、抑え、全部同じだけ大事ということでいいのでは

3回ずつ投げていればなｗ

先発〜７０
中継〜１０
抑え〜２０

先発＞＞＞＞＞＞＞抑え＞＞＞中継ぎ

先発４番手＝抑え
抑え失格＝中継ぎ

中継ぎは文句言うなって、投げられるだけ幸せだよ。
分業制が進んでいない昔ならすぐに打者転向か下手す
りゃクビだぜ。

>>60
西武の豊田がちょうど4番手だったな(1松坂、2西口、3石井貴、4豊田)

豊田は二桁勝ってるし先発としての実績は他の抑えと比べれば上等な方だろうが
藤川、浅尾、山口、馬原等々、先発から外れた投手で競争させるのが抑えのポジション

別にセイバーでも抑えを下に見る考え方ばかりでもないし、
色々な考え方があっていいと思うけど、
>>58みたいな「全部同じだけ大事」というのは分からんなあ。

先発＞＞＞＞＞＞＞抑え＞中継ぎ
通ぶりたい奴いるけど普通に先発が一番大事

>>58
絶対それはないｗ
全体のイニング考えれば分かるだろ
先発がぶち壊せばそもそも試合自体つくれねーよ

>>5
当時は堀内辺りが先発至上主義で、知ったかニワカがバカにしてたけど
実際は堀内の考えの方がMLB寄りだったというオチｗ
ついでに、メジャーは敬遠せず真っ向勝負も大嘘だしな、ボンズが仮に日本にいてもあそこまでは敬遠しない

マイク・マーシャルみたいにリリーフだけで200イニング投げるような運用法ならリリーフの地位も上がるやろ
中盤〜終盤の緊迫した場面にチームで一番良いピッチャーをつぎ込んでいけば勝率は上がるわけだし

1970年代までは先発失格→抑え中継ぎだよ


人の尻拭いが抑えの考え方→鈴木啓示 、阪神時代の江夏、村田兆治、堀内
エース格は中３〜４日で先発完投当たり前の時代
江夏なんか監督に僕に恥をかかせるつもりですかと阪神時代言ったとか？

１イニング投げてチームトップクラスの高給、
途中リリーフで打たれても自責点にならない、チーム勝敗の全権を担うくせに
そこまで責任は問われないｗたまには仕方ないとか言われちゃって（ｗ）

抑えになったやつは勝ち組だろ。

数十年後には、1イニング毎に毎回投手を交代するような感じになって、
先発・中継ぎ・抑えという概念は無くなるかも知れんね。

>>69
人数制限がないならその方が良いだろうな
質が落ちても1イニングならわりとなんとかなるし

>>69
投手の再登板を認めるようになったら有り得るかも。

>>67
その頃はまだ先発エースもリリーフに回る事もあった

先発が一番だよ

先発＞＞＞＞＞抑え＞＞中継ぎ

いい投手から起用した方が勝率が上がる
シーズン通したイニング数で　先発＞その他

よって先発が最重要