昔の選手って大したことないね

別所、金田、張本らの言うことを真に受けてはいけない。

沢村は165�`以上の球を投げた

杉下の名前が抜けてるぞ

金田でそこまで懐古主義か？前自分の時代はレベルが低いと言っていたが。

杉下の名前が抜けてるぞ

杉下 尾崎 張本 別所

アンチの荒らしは規制すべきだよ。
野球殿堂自治スレ　〜規制導入をすべき〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

特に、沢村、嶋、石丸など、軍神の偶像化は凄まじい。
彼らは今の高校野球の痴呆大会レベルだよ。
それでも草創期の名選手は尊敬すべきってだけなのに。

手榴弾世代だからね。軍事教練でみんなやらされたから。
遠投100メートルは投げられないとプロ野球選手になれなかった時代だから。
今は緩和されて70メートル以上ならなれるけど。
球自体はかなり速かっただろうね。120キロくらいしかみんな投げられなかった
と言われているけどそれはちょっと考えにくい。

戦前の選手は体格は悪くなかったんですよ。戦中に幼少期を過ごした人達が体格が
悪かったんですね。王さんや長嶋さんの頃です。
骨密度は現代の選手の倍はあったと言われています。それは現代のように自動化されていません
から全て手動ですので栄養が良くなくても栄養の吸収力は良かったわけです。
そのような観点から沢村さんの世代は現代にも勝るとも劣らない体力はあったと思います。
現代に沢村が現れたらどんな球を投げるか興味が持たれる所です。

王さんや長嶋さんの時代というのはとにかく体力よりも体格が最優先されたんですよ。
体力はあっても小さいというだけで野球選手になれなかった人も多かったようです。
小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ近年になってからです。
体力が無くても体格だけが最優先される時代というのは確かに良くない時代だったかも
知れませんね。

＞ 骨密度は現代の選手の倍はあったと言われています。

これソースあるのか？
栄養が偏ってた当時の選手が今の選手の倍もあったなんて考えられない

栄養ってのは採っても体を動かさないと吸収しないんだよ。
体を動かさなくなった現代人よりも体を動かしていた当時の人とは栄養の吸収力が違う。
粗末な食事でもしっかりと栄養を吸収出来た。

それはもう顎のデカさに出てるから。
現代の選手は顎が細くてヒョロっとしていますね。
硬い物が食べられないんです。
子供の頃から柔らかい物しか食べていないので栄養の吸収も弱く足腰も弱ってしまっているのですね。
一方の昔の選手は顎も大きく子供の頃からスルメでもせんべえのような硬い物を常に食べていましたから
足腰も強靭で栄養の吸収も良かった分けです。

>>14
だからソースはあるのか？
テキトーなこと言ってんじゃねーぞクソジジイ

>>14
もちつけ。

現代の選手は、すぐに体を痛めるし、１塁駆け抜けた程度で故障する始末。
スタミナは無いし、インナーマッスルも脆い。（外見はゴツそうでも、内面は脆い）

骨密度云々はわからんが
現代の選手が、昔の選手に比べて、「基礎体力」の面で劣っているのは事実だと思う。

>>17
お前が落ち着け。

昔より栄養状況や練習環境、トレーニング設備、スポーツ理論が整ってるのに
現在の選手が昔の選手より基礎体力やスタミナが劣ってるとする根拠は？

>>18
スポーツ理論やトレーニング設備、練習環境が備わっているから
基礎体力が向上する根拠にはならない。

あくまでも野球選手に関して言うと
現在の選手が基礎体力で劣っているのは、投手の体力、野手の体力をみていれば自明。

たかだか５〜６回投げただけで交代。
違和感を覚えたとか、肉離れで降板。
５〜６回投げ、翌日登板するのかと思いきや、中４〜５日空けて登板。
その割にはまた違和感を覚えた云々。

野手でも駆け抜けただけで、肉離れやアキレス腱断裂等・・

仮に、>>17のあげるものが、基礎体力向上を助長させるものであれば
とっくに連投につぐ連投をしたり、ちょっとのことではケガをしない体になっている。

現代のそういう理論は、そのスポーツで耐えうる体造りを目指すものではないのはちゃんと理解すべき。

一番良いのは
そのスポーツで耐えうる基礎体力や体造りを、そのスポーツの中で培っていき
>>17のあげる理論はサプリメントの要領で加えていくことが望ましい。

そのサプリメントが主食になっている現代で
ケガをしない体造りが出来るわけがない。

だからこそケガをしやすくなっているんだろう。

・生産力の拡大による食糧事情の向上、特に筋肉に発達に必須なたんぱく質摂取量の増加
・関節と筋肉の動きのメカニズム等、人体の運動原理に関する科学的な研究の進歩
・その研究に基づいた正しい運動理論や競技の特性に応じたトレーニング方法の発達
・トレーニング機器や競技専用のマシン（例、バッティングマシンなど）の発達・普及
・ビデオに代表される映像技術の進歩による分析手法の向上

これらの要因により、ほぼあらゆるスポーツで終戦直後とは比べ物にならないほど
記録は伸び、あるいは、競技技術が向上した。もちろん野球も例外ではない。
スポーツを普段やらない一般の子供の体力は落ちたかもしれないが、プロ選手になる
ような子供は幼い頃から四六時中野球に使っているので、そんな一般の子供の体力
低下など何の関係もない。

>>19
＞ スポーツ理論やトレーニング設備、練習環境が備わっているから
＞ 基礎体力が向上する根拠にはならない。

向上どころかお前は現代の選手は基礎体力が低下してると言ってるんだろ？
スポーツ理論や練習設備等が充実してるのにもかかわらず低下してるという
根拠を挙げよ。

昔のレベル低い時代なら手抜き出来るから連投も楽だし長いイニング投げるのも楽だろうよ。
今はそうではないから分業化が進んでるだけ。
怪我の多さもそれだけ極限のプレーが求められるということ。
日本よりも遙かにレベルの高く身体能力に優れた選手の多いメジャーでも怪我人は多いぞ。

あと、現代はサプリメントが主食になっているという事実はない。

＞これらの要因により、ほぼあらゆるスポーツで終戦直後とは比べ物にならないほど
＞記録は伸び、あるいは、競技技術が向上した。もちろん野球も例外ではない。

伸びてないから先人の記録を塗り替えられないんだろうが。
技術や体力が革命的に伸びているなら、とっくに先人の記録は
すべて現代人が塗り替えている。

＞昔のレベル低い時代なら手抜き出来るから連投も楽だし長いイニング投げるのも楽だろうよ。
＞今はそうではないから分業化が進んでるだけ。

現代は、投手生命を延ばそうと考慮しているから分業させているだけだ。
現代の投手に連投させたら、1年も持たんわ。

>>22
いやほぼあらゆるスポーツで終戦直後とは比べ物にならないほど記録が伸びてるのは事実。

130km/hのストレートとドロップで打ち取れる時代なら負担は小さいから
長いイニング投げるのも連投も楽だが現在は違うからな。

130km/hのストレートとドロップ…
どれだけ誤解してるんだよ、いや無知というべきか？

>>23
伸びていないから、先人の記録を塗り替えられないんだろうが。

果たして戦後60余年の今、ドロップが投げられる投手は何人いるのか？
カーブ、ドロップは、落差が大きいだけに、最古の変化球にして最も修得が困難なのだが。

>>24
一生そう思わせとけばいいんじゃないです？

>>18
硬い物を食べなくなったよね。顎が弱いってのはもう致命的だよ。

>>26

で、昭和３０，４０年代でフォークを投げられたピッチャーは何人いるんだ？

>>19
スポーツ理論に関してはこれはもう常に発展途上ですから。
昔のスポーツ理論も良い所は見直されてきていますし今のスポーツ理論が
必ずしも正しいとは限りません。

>>29
フォーク投げても打者は振らないし。
フォークが流行るようになったのはストライクコースがかなり低くなってから。

ちょっと前にストライクゾーンが高くなったのでまたカーブが流行るかなとは
思っていたけどストライクゾーンはすぐにまた元に戻ってしまった。

まぁ栄養っていっても今の選手はジャンクフードばかり食べてるからね。
そりゃ骨も脆くなるよ。あの松井でさえも朝食はマクドナルドといった始末で
何だかね。そりゃ怪我も増えるよ。
あとは喫煙の問題ね。これは昔の選手も酷かったけど現在においても治っていない
んだね。
どうりで韓国に負ける分けだよ。ジャンクフードに煙草プカプカじゃ勝てる分けがない。

>>31

はっ？　何を言ってるんだ。
ならなんでストライクゾーンが変更された８６年以前から
村田、牛島、遠藤、加藤こいつらは、フォークを投げたんだ？
お前ストライクゾーンの変更だけがフォーク全盛の理由だとおもってんの？

村田さんの頃はもう球場の狭さ云々だったんだろうけど。
江夏なんかもフォークは投げれるんですけど封印してましたね。
キャッチャーが獲りなれていないので投げなかったんだとか。
当時はフォークの後逸は投手の責任でした。ですから非常に投げ難かったようです。

東尾なんかはもう86年以降はフォークをバンバン投げてましたね。
87年は好成績を挙げましたが。まぁ麻雀事件でお流れになっちゃいましたけどね。

遠藤のフォークはキレが凄かったですからねぇ。
凄まじい落差だったので時代をもろともしなかったのかも知れません。

相撲なんかは食事の問題は如実に現れてますね。
今の力士は魚と野菜主体のチャンコを嫌って脂物ばかり食べると柴田山親方も
嘆いていましたね。

ホークスの台湾での醜態ぶりを見てると今の選手がちゃんと健康管理をしているとは
思えないけどね。
昔の選手以上にその辺りはいい加減なものなんだとは思ったよ。

今の選手は30歳で腰砕けになるような選手もいてちょっと酷いですよ。
マウスピース療法なんて昔ではそんなの考えられないですよ。ハァ？っていうレベルですね。
今の選手は余程足腰が弱っているんですね。
話になりません。

現在の巨人の澤村も足腰は強いですね。だからあれだけの速球が投げられるんですね。
でもあれはバーベルで無理して作った下半身だから将来的にはちょっと心配。
上半身はナチュラルな体に仕上がっているのが救いですが。

殿堂板で今このスレが一番面白い

確かにこのままだと澤村は長続きはしないと思う
ウエイトをするのもいいが昔ながらのトレーニングも必要でしょ
阪神の藤川が夏場でも簡単にはへばらない中日の投手陣を率いる落合から
「走らない選手は長続きはしないぞ」 と言われてハッとなったとか
そのことに関して藤川は感謝していた

機械トレーニング、科学トレーニング云々のせいで
そのスポーツで耐えうる体造りが等閑にされているのは確か。

阪神山本も綺麗に落ちるフォーク投げていたな。
左腕に珍しく上から真っ直ぐ振り下ろすフォームで、
フォークは投げられてもカーブは苦手（投げられない？）変わり種。（ソース近藤唯之）
野茂も村田もカーブはあまり投げなかったが、
真上からのいわゆるアーム投げは、
曲げ球があまり曲がらないらしいね。
普通、左腕は少し腕が横振りで、
カーブ、スライダーとか曲げ球が得意な投手が多いけどね。

>>43
桑田が「声出しは無意味」とか「スタミナの貯金だの春先の走り込みは無意味」とか言ってたが、
最近のスポーツ医学や心理学では意味があるとされているみたいだな。
バカの壁の先生も、科学や医学なんか仮説の集まり、
思い付きに我田引水で理屈を付けるだけ、と断言していたな。
そのうちまた、ウサギ飛びや断水練習が復活したりして。

>>39
王がダイエー監督時代に試合中だか、球場での禁煙を選手に命じていたのにな。
ホークスはこの点、後退しているな。

>>29
ほぼ全員。
カーブが投げられない投手は、
入団時の江夏（キャンプで覚えたが）と村田くらい。
村田はマサカリだから肘の捻りができないため。
プロの投手なら落差の大きい遅いカーブ（ドロップ）と、
低めのカウントを稼ぐ小さいカーブを投げわけるくらい普通だった。
今の西武の岸や石井みたいなカーブを、たいていの投手が投げていたな。

キチガイの妄想ｗ

戦術や細かいプレーにおいて進歩や変化があるのは当然なんだろうけど、根本的
な部分でどれだけ昔と今で変わると言うんだろう？
むしろ退化してるんじゃないかというものもあるというのに。

張本や金田みたいな一部のキ○ガイを除けば、ほとんどの奴が今の方がレベル高いと
言ってるんだから現実を受け入れるべきだな。
老害の思い出話としてなら聞いてやるが妄想はいらんぞ。

>>50
レベルが上がった面もあれば下がった面もあるだろうね。

レベルが下がった面とは？

>>48
一目でバカボンだってわかる
なこのバカはw

厳しい経済情勢の中、会社からリストラされた人々が、再就職活動で苦戦を強いられている。
バブル期に入社した４０代の中には、経験したことのない「再就職氷河期」に戸惑い、途方に暮れる人も少なくない。

教育費や住宅ローンの負担が大きい世代だけに、年収を大幅に下げるわけにもいかない。希望と現実のはざまでもがいている。

「バブル入社組の自分が就職氷河期を経験している若い世代と同じ転職市場で闘って、勝てるわけがない……」。
今年３月まで電子部品メーカーの営業部門で課長補佐を務めていたＡさん（４５）は退職後、いまだに再就職のめどが立っていない。
最近はつい、弱気になりがちだ。

業績が急速に悪化した会社が昨年、４０歳以上の正社員を対象にリストラを断行し、自身も上司から退職を促された。
抵抗のしようがなく希望退職に応じた夫に、パート勤務の妻は「これから教育にお金がかかるのにいったいどうするの」と取り乱した。
高校生の娘２人は退職した日に好物のまんじゅうを贈ってくれたが、ショックを受けているのがよく分かった。

８００万円ほどあった年収の大幅ダウンは避けたいと、給与水準を見て十数社に応募してきたが、書類選考で落とされてばかり。
面接まで行っても、その先に進まない。「自分の価値がここまで低いとは思わなかった」。貯蓄の取り崩しも限界にきているため、
「なりふり構っていられない。年収が半分になってもいいから早くめどをつけたい」と焦りをにじませる。

転職事情に詳しいキャリアコンサルタントの田辺友昭さんは、「２０００年ごろまではリストラの対象といえば５０代が多かったが、
今は２０代、３０代まで広がっている」と話す。

総務省の「労働力調査」によると「会社倒産・事業所閉鎖」「人員整理・勧奨退職」によって離職した人の数は、
５０代１８万人、４０代１８万人、３０代１６万人（いずれも２０１０年）となっており、年代による差がほとんどなくなっている。
田辺さんは「様々な世代が入り乱れる転職市場で４０代は苦戦している」と指摘する。

理由は「４０代は商品として中途半端」なのだという。バブル入社組は、ポスト不足で管理職への昇格が概して遅れがちだった。
このため「買い手がつくほど十分なキャリアが身についていない」。しかも、体力や環境適応力では２０代、３０代にかなわない。

特に女性の場合、中小企業の多くが女性管理職の起用に慣れていないため、「非常に厳しい」という。

再就職支援のパソナキャリアカンパニー（東京都千代田区）によると、「４０代は子どもの教育費などがかさむため、
５０代、６０代に比べて早く再就職先を決めたいという思いが強い」（石原康男・東京支援部長）。
それでも離職後、半年ほどで再就職先が決まる人はわずか３割程度。１年以内が９割程度という状況で、長く苦しい日々を過ごす。

離職期間が長引くと、家庭内が険悪になってしまうことも多い。今年２月に通信機器メーカーを退職したＢさん（４４）は、
「妻や高校１年生の娘とぎくしゃくしている。自分はダメな父親だ」と自嘲気味に語る。

退職後、気持ちの整理がつかず、すぐに求職活動を始めなかったことが家族の不安を深めた。
２カ月たったころ、妻に「お願いだから前を向いて会社を探して」と泣かれた。娘には愛想を尽かされたようで、
先日は「そんな暗い顔をしていたら、面接通るわけないよ」と言われ、口論になった。

４０歳以上の管理職や技術職のために職業紹介をする厚生労働省の東京人材銀行（東京都千代田区）の
谷誠治・就職支援ナビゲーターは、「家族も心配なのだから、求職活動の状況を隠さずに話すなど、コミュニケーションを大切にしたほうがいい。
平日はいつでも面接に応じられるように準備し、週末はすべて忘れて過ごすなどのリズムも大切」と助言しているという。

苦しむバブル入社組を下の世代は冷ややかに見る。３月末に外資系銀行の事業縮小に伴って退職したＣさん（３３）は、
約２カ月で別の外資系金融機関に転職を果たした。「僕らの世代は語学を学ぶなど、キャリアを磨く意識を持ち続けている。
それに比べて、バブル世代は漫然と暮らしてきたキリギリスのようなもの。今更焦っても自業自得」と切り捨てる。

大手日用品メーカーでリストラに遭ったＤさん（４６）は「英語の話せる自分はなんとか再就職できると思っていたが、もっと若くて３カ国語を操る人も多い。
想定外に苦戦している」と話す。
http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE1E4E5E4E6EBE2E2E0E7E3E3E0E2E3E38588EAE2E2E2;p=9694E3E1E2EBE0E2E3E3E6E0E6E4

今の投手はコントロールが悪くなったと言われてる、
投げ込み数の減少、体型がよくなったことなどが原因として考えられる。

それも老人の思いこみだろうな

陸上競技、競泳の記録を調べれば子供でもわかる
野球のレベルは大きく上がっている

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

>>58がバカだというのは子供でもわかる。

常に進歩するのは大事だけど古きに学ばない姿勢というのもどうかと思うよ。

古きに学ぶのは当たり前
古きをズリネタにすることがオカシイのであってな

陸上の日本記録って遅々として更新されないよな。
10秒フラットの伊東から何年経ったか？
暁の超特急を東京五輪の飯島が辛うじて破るまで何十年かかったか？
ハンマー投げなんか室伏ジュニアがいなければ室伏シニアの記録が半世紀くらい残ったりしてな。

＞昔の選手って大したことないね

古きに学ばない姿勢ってのはどうかと思うよ

今あるフォームも戦術もトレーニング方法も先人達の試行錯誤の上にあるわけで、
今も昔も連続的に繋がっている。
だから今だ昔だと対立的に捉えるのがそもそも間違い。
またいつの時代にも、誰にも真似ができない高度な技術や身体能力を持つ天才がいて、
彼等の能力は時代を越えて通用する。
以上。

技術は今の選手の方が上だけど頑丈さは昔の方が上だったと思う。
金田が言うには
ダルビッシュが自分の時代に投げていたら、
潰れていたて言ってる。
昔はローテーションも決まってなくて、
先発で完投した次の試合で抑えなんて当たり前だったらしい。

>>66
巨人藤田が二回目の監督の時に、槙原を先発と抑えで併用したことがあった。
槙原は見事にパンクしたが。
あれが先発抑え併用の最後だったかな？
あと、シーズンの終盤の優勝争いでは、エースが抑えもやるのが普通だったな。
江川も斉藤もやったが、１イニング限定での登板のせいか、
すごい真直ぐを投げていたな。
斉藤なんかサイドから147kmくらい出していたな。

昔は低レベルで手抜きして投げても抑えられたから連投が可能だったんだよ

まあダルも高校野球レベルの相手なら3試合連続完投だって余裕だろ
逆に金田が今の時代に来たらボカスカ打たれて潰れてる

昔の選手の方が頑丈というのは老人の妄想にすぎない。
鉄腕と言われた稲尾だって肩壊して32歳の若さで引退してるしな。

そんな事言ったら豊田さんが顔真っ赤にして怒るぞ

頑丈とかどうでもいい
通用するかしないかの問題
全く根拠ないけど名が通った昔の選手は通用しそう
投手なら江川とか江夏なんて即通用しそう全盛期なら

昔って入ったばかりで直球しか投げなかった稲尾とか江夏んて入ったばかりの頃直球が平気活躍出来てたレベルだろ
先発で直球のみなんて今時高校野球でもいねーよ

絶好調のときの藤川とか浅尾とかほとんど真っ直ぐだけで討ち取るだろ。

>>70
昔は引退が早いな。
伊藤智とか斉藤、黒木みたいに、
肩を壊してから何年もリハビリだけで現役続ける選手がいなかったのかね？

気合いや根性といった精神論が美学とされてた時代ってのもある

>>73
稲尾も江夏も甲子園に出ていないな。
昔でも真っ直ぐだけでは地方予選は勝ち抜けないか。
今でも、藤川や浅尾レベルの真っ直ぐならば、
真っ直ぐだけで高校野球の地方予選でそこそこ活躍してドラフトにかかるかもしれんよ。
高卒はポテンシャル重視だしな。
まあ、今は高校野球もおおらかじゃないから、有望な投手には監督コーチが無理にでも変化球を教えて、
マジで甲子園を目指すだろうが。

野茂だってそうだよ。直球のみの選手だったので社会人でもレギュラーでは
なかった。
フォークをマスターして世に出てきたんですね。

>>76
精神論に関しては今も凄いような。
100キロマラソンなんてカネやん顔負けだｗ

>>75
いや単にクビにならなかったらチームに居られただけなんですよ彼らも。
昔ならすぐにクビです。

>>69
水野雄仁がデビュー戦で150キロ近いストレートと鋭角な変化球を投げていて
高校生にプロが簡単にやられてしまうのかと思って見ていましたがやはりプロですね
しっかりと打ち返していましたね。

>>75まぁ連投連投ですからねぇ。毎日先発で投げさせられたら数年持ちませんよ。

片や今の連中は高卒新人ホヤホヤの田中将大にプロがコロっとやられちゃうんですから。
まだ昔の選手の方が意地を見せましたよ。
近藤真一がデビュー戦でノーヒットノーランをやったときはプロも屈辱にまみれましたが
その後しっかりと近藤をノックアウトしています。

>>72
立浪が最後の年に好成績で現役を終えているので普通に通用するでしょ。

山本昌も下柳も未だに現役だしね。
忘れられてるけどアニキだって清原と同い年だよ。

工藤が通用してたじゃん最近まで普通に
工藤て初代ファミスタ唯一の現役投手だった
昔の選手は今の時代それなりに通用します

80年代の選手が活躍できると言うことは

１・・・現代のレベルが向上していない
２・・・現代のレベルが落ちている
３・・・その選手が現代のレベルに追いつけるように努力できている

この３つの内のどれか。

３じゃないと思うけどね。（年齢を考えて）

>>86
ほとんどの選手が何年も前に引退を余儀なくされていることは都合よくスルー

>>88
誰でも年には勝てないだろ。
80年代デビュー世代も、仮にピークの身体を保っていれば今でも十分に通用する。
時代の進化から脱落して引退するのと、
加齢による衰えで引退するのを混同するとは随分な阿呆ですな。

>>89
そんなこと言っとらん。
加齢による衰えがあるにもかかわらず、現役に長くいる選手がいるのはどうしてだね？
工藤や昌が現役でいられるのは、球界のレベルが下がったせいかね？

衰えるよりも前にレベルについていけず、クビを切られる選手が多いんだがな。

>>90
工藤や昌は歳のわりに身体が若い、老けるのが遅かっただけ。

>>87
３しか考えられんよ。
ヴァカ。

>>91
プロ野球の平均現役期間は10年未満（6、7年かなうろ覚えだが）と聞いたな。
そんな短い期間で全体のレベルが上がって脱落するとでも？
たいていの選手は期待通りに成長せず、
あるいは怪我で一軍に定着できずクビになるのだが。
一軍で長くプレーする一流選手は、
怪我か加齢で自己のパフォーマンスが低下して辞めるわけでね。

だからよ、そもそも自身が入団時から、ずっとレベルアップしつづけなければ定着すらままならんだろうが。
いいかげんにレベルアップを受け入れないとバカにされるぞ。

↑馬鹿か？
一部の早熟の天才以外は、一軍定着に成長が必要なのは当たり前だが、
時代のレベルアッブとは関係ないだろう。
40で引退するとして、40までレベルアッブし続けるのか？
30後半のベテランが「時代の進化から脱落して引退します」となるか？
ベテランな引退は怪我が加齢による劣化しかないだろうが。
若手の引退は一軍レベルに達しなかったか怪我だろう。
どちらも球界の時代経過によるレベルアッブとはほとんど関係がない。
以上。

>>77
違うっつーの
稲尾は高卒一年目に直球だけでリーグ防御率記録（1.06）を作ってるし、江夏は高卒二年目に奪三振記録（401）作ってるっつーの
高校出たてで真っ直ぐしか投げないガキでも簡単に大記録作れるなんて当時のプロはどんだけレベル低いんだってこと

江夏はプロ入りして最初のキャンプで、
林コーチから手首だけで捻るカーブを教わりすぐにマスターした。
肘を捻る正統派のカーブでないから、変化が小さいスライダーに近いもの。
逆にこの変なカーブが、プロでは珍しく効果的で、
王はチェンジアップと勘違いしたらしい。

稲尾の自伝によると、高二で投手に転向してから独学でカーブとシュートを練習したと。
プロ一年目はまだスライダーを投げられず真っ直ぐ主体だと。
真っ直ぐも、内角がシュートに、外角がスライダーに、ナチュラルに曲がったそうだ。

>>66
韓国プロ野球創生期に福士とか新浦とか日本で通用しなくなったロートルが行って
30勝前後してた。
しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく、日本時代には考えられない
頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だから
そんなこと無理」みたいなことを主張する奴がいるが、相手のレベルが低ければ
手を抜いて投げても抑えられるのでそれだけ酷使にも耐えられるというだけのこと。

>>93
お前がバカだろ。
４０のジジイが通用してしまってるんだぞ。

現代のレベルが昔と変わっていないか
落ちているかのどれかだ。

現役選手の目の前で、昔よりレベルが下がってるって言ってみなよ。
その時代にスターだったってだけで十分に価値があるのに、
なんで昔のほうがレベルが高いとかありえないことをほざくの？

昔が今よりレベルが低いのは有り得ない、という硬直した結論からして、思考に何の展開もないだろう。

>>101
80年代も87年には30代後半の東尾がMVP、88年には40歳の門田が打撃二冠でMVP、

89年には40近い村田が最優秀防御率を獲得してるけどな。
だからと言ってその時代はそれ以前よりレベルが下がったわけではなく、
彼らはその時代のレベルに適応出来たというだけの話。

↑「時代のレベル」というからおかしくなる。
ピーク時に近い、一流のレベルを長く保った選手が長く現役でプレーしただけ。
ベテランになってから何か新しい技術や戦術を身につけたとか、
身体能力が向上したわけでもないしな。
村田は肘の手術の後スライダーを多く使うようになったが、
肝心の速球は衰えたしな。

>>103
どう考えてもレベルが下がった可能性がないんだがな。
もう一度言う。
長いスパンで競技レベルが下がることなど、よほど野球が下火にならないかぎりありえない。
ありえると言うなら、どういう訳でレベルが下がるのか教えてくれよ。

っていうことは
今年のダルやマー君なんかも
３０年後ぐらいには
「たいしたことないね」って言われているわけだｗ

>>105
その時代のレベルに適応出来た選手、上手くモデルチェンジ出来た選手だけ生き残れた。
どの選手も若い時とはプレースタイルが違うし、試行錯誤したり、色んなことを
試して厳しい勝負の世界で生き残ったんだよ。
お前のような懐古ジジイの言ってることはそうした選手達の努力をも否定している。

↑馬鹿か？
肘壊す前の全盛期の村田と、引退間際の村田でどっちが上だよ？
時代の進化にくらいついたのなら、引退間際の方が上のはずだが。

>>107
30年後には今より多彩な変化球を投げる投手や速い球を投げる投手が現れている
スポーツの進歩からしてそれが当然だろう

>>109
何で↑なんて使ってんの？
レスアンカーも使えないのか懐古ジジイは？

>>106
長い目で見れば、野球がその下火に入っている可能性が高いな。
少年野球が女子も入れてやっと試合しているとかいうしな。
野茂、松井、イチローのみたいな世界一流も、後の世代からなかなか出ないしな。
ダルやマーが蝋燭が消える前の瞬きかもしれない。
相撲や柔道みたくなるかもよ。

>>109
人間は不老不死じゃないから、どんなに頑健でもいつかは衰える。
しかし息の長い優れた選手は、ある程度の期間は全体のレベルアップ以上に、自分を高め続けるわけだよ。
そんな選手はごく一握りだが。

レスアンカーだの変換ミスなんかを鬼の首取ったように突っ込むのは情けないな。
正々堂々と内容に突っ込もうぜ！

>>112
ありえないね。
既に少子化の影響を受け出した若手世代は、
第二次ベビーブームの世代より高いパフォーマンスを見せている。
甲子園の常連校が次の年の部員合わせに苦労するような事態にならんかぎりは大丈夫。

>>115
日本人でイチローを越すリーディングヒッターと松井を越すスラッガーがＭＬＢに現れるまでは、
それは希望的観測に留めておくべきだな。

>>113
意味不明。
村田は肘を壊す前後の10年で見れば、明らかに実力が落ちているがな。
それでも通用したのだから、時代の進化もさしたるものではなかったのだろう。

>>116
お前は選手個人の力とリーグ全体のレベルの区別もつかんのか？
日ヲタは一人の選手の活躍で面目躍如といって喜ぶが、
一松が活躍しようがしまいが日プロのレベルは変わらんのだよ。

>>110
現在時点でいう現在と過去の差というのは
野球以外の社会全体のテクノロジーの進化が大きく寄与していて
必ずしも選手個人の資質の差ではない部分が大きいと思う。
そう考えると、現在から見て昔の選手を
「たいしたことない」と言うのは意味がない。

>>117
俺がアホでドめくらなのかも知れんが、村田の力はトミー・ジョン施術前後ではほとんど変わってないと思うぞ。
お前が言うような顕著な衰えなら、マスターズリーグでの速球をどう説明するんだ？

>>120
村田本人は相当落ちたと言ってたよ。
それとマスターズリーグでは球速は出てたけど
ロートル達から結構打たれてた。

>>118
リーグと個人が無関係と考える方が不自然だ。
日本野球が進化を続けるなら、一松に並び追い越す逸材がもう現れていいはずだ。
川上大下と入れ代わりで中西野村ＯＮが登場したようにな。
お前は言ってることが支離滅裂だが、自分で恥ずかしくないか？
もう相手にならんな、暇潰しの玩具にすらならん。

村田はルーキー当時155kmは出てただろうけど
プロでは通用してない。
当時も球が速いだけでは通用しなかった。

>>119
うん、だから環境や社会のテクノロジーは時代を追うごとに進化するんだから今よりも未来の選手の方が優れたパフォーマンスをするのは当然だろ

しかも誰も昔の選手を「たいしたことない」なんて言ってないし

レベルが上がると均質化が進む。
レベルが停滞すると変異が訪れる。
レベルが高いと突出した存在は現れにくい。
これは周期によるもので、今後優れた選手は必ず現れる。
ただしレベルの低かった時代の王や金田のような、周りを蹴散らすほどに抜きん出た選手は出ないよ。

>>121
球速は多少落ちただろうが、投手としての総合力はほとんど変わってないだろう。
言葉足らずは詫びる。

ダルの傑出度は史上最高
稲尾や金田より上

>>127
そうだね。
ダルが中３日で先発してもその傑出度だろうか？

>>127
それは、ただダルが凄いってだけだねｗ
現在、過去関係ないなｗ

>>128
スレチ気味かな？
でもヘビーろーてームを差し引いても抜きん出やすい昔にいたら傑出度は尚更上がるだろうね

ID:L2p2HJxIに答えてほしいんだが、どうして昔と比べてレベルが上がっていないと思うんだね？
オレは陸上競技よりもレベルの上がり幅が大きいとすら思ってるのにさ。

>>131
お前が思っているだけ。

＞オレは陸上競技よりもレベルの上がり幅が大きいとすら思ってるのにさ。

レベルの上がり幅が大きいなら
過去の偉人の記録はすべて、現在塗り替えられている。

原の手首をヘシ折った広島の津田が最強
http://www.youtube.com/watch?v=HbppXZYaGYk&feature=related

>>133
典型的な勘違いだな。
野球は陸上競技のように絶対値を競う競技じゃないんだよ。
やっぱり初歩的な認識すらできてないんだよな。

>>133
野球の話？
だとしたら昔は一部の傑出した奴が独走して大記録作れる程周りが低レベルだったってだけのこと

とりあえずこれは読んどけ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4152081783/ref=mp_s_a_14?qid=1324131327&sr=1-14

傑出しにくい現代にあって5年連続防御率傑出度1点台のダルが史上最高

異論は認めない

>>120
＞俺がアホでドめくらなのかも知れんが、

よくご存知ですな

＞村田の力はトミー・ジョン施術前後ではほとんど変わってないと思うぞ。

本当にこの違いがわからないなら、このスレでは何も語れないと思うが。

マジレスすっと、本当に村田の力がガックリ落ちたら、復帰後の好成績は考えにくいな
どうも若い頃の速球が美化されすぎっぽい
ジョーブ先生にかかってから速くなった奴もいるらしいし
具体的に手術前後で何km/h差があったの？

何で村田がどうとかいう話になってんの？
もっと大きな流れであって、村田の一事例なんて大勢に影響無いと思うが

>>128
ヒルマン監督から梨田監督に代わった一時期にダルビッシュは酷使された。
170球とか普通に投げさせられた。
案の定故障した。
ダルビッシュにしては珍しくメッタ打ちされるのが目立った時期ですね。
やはり大事にされているのが大きいようですね。

>>142
たかだか170球投げただけで故障かよｗｗ

>>141
懐古ジジイはすぐ「俺は見た、あんな凄いのは今ではいない」とか言うからな
村田だけじゃない、他にもコイツらの思い出補正で神格化された選手はいっぱいいる
昔の映像を見てごらんよ
一流どころでも今では平凡で芸なし、その他大勢は今の二軍以下だよ

>>143
もともと身体の弱い選手だからねダルビッシュは。
気持ち悪いくらいに大事に大事にされてきたんですね。

＞俺は見た、あんな凄いのは今ではいない

嘘だろうが本当だろうがそういう話をする板だから殿堂板は。
元々は昔話をする板だからねここは。
真偽の程はまぁ2chって事で。嘘を嘘と見抜けないと2chを利用するのは難しいと
はひろゆきが言ってるだろ。
現代の選手の話をしたければプロ野球板へ
悪口を言いたければアンチ板へ

プロ野球板
http://uni.2ch.net/base/

アンチ球団板
http://kohada.2ch.net/kyozin/

>>125
逆に現代もレベルが下がったから突出したのが出てきたというのもあるんですよね。
今は停滞期にあるのかも知れませんね。

こいつら格闘技でも絡んできたけど今の日本人力士がモンゴル人力士に太刀打ち出来ない
けど朝青龍が貴乃花に全く歯が立たなかった話をしたら黙っちゃったな。

>>146
見え透いたウソを何度もつくなと言ってるんだ
有名な連投爺さんよ

現代最強世代の日本人力士達は今日も元気にモンゴル人力士からバックドロップの
可愛がりを受けています。
そんなモンゴル人力士もも貴乃花には全く手も足も出ませんでした。

>>149
嘘も真も殿堂板は昔話をする板だからな。
今の話をしたければプロ野球板へ行けよ。

お前なんかに本当はレスしたくないんだけどレスしないと
また独り事だ言い出すからな。

2ちゃんねるの情報なんて9割方デタラメなんだからその中から本当の情報を
見極めるのが大事だろうしね。
はっきりしているのは嘘だろうが本当だろうがここは昔話をする所だという事。
今の話をしたければ他所の各野球板へ行けよ。

まぁ直接ぶつかり合わないと分からないよな。
相撲だってモンゴル勢と昔の力士との接点が無かったら今頃は稀勢の里最強だ
貴乃花は琴光喜に絶対勝てないだ言いたい放題だったかも。

>>146
お前は相撲板に行けよクソジジイ

>>140
リアルタイムで村田の手術前を見ていないのか？

兆さんは今でも通用するんじゃないか？あの歳で140キロ出してるぞｗ
1イニングだけなら今でもやれるのではとの声もあるけど本人は9イニング投げて
なんぼだと思っているようだね。

>>154
ばーかｗ

>>157
バカってのはお前曰く「昔の野球の話をする板」で相撲の話をする老人のことだろｗ

とりあえず140キロが一つの目安だろうね。
工藤も140出なくなったらやはり通用しなくなったし。
140出てたからあの歳でもやれたんだね。

>>158
最初にお前らから相撲の話で絡んできたんだろうがよ。何を寝言をを言っているんだ。

相撲といえば、10年近く前かな。当時の相撲協会の理事長が、
「松井や清原みたいないい人材が相撲に来ない」とこぼしていたな。
昔は、大柄で運動ができる子が全国から集まったが、
今は志願者が少ないから最初からレベルが低いんだと。
野球もそうなるかもしれんな。
アメリカは移民を受け入れているから人口が増えていて、
今は３億人を突破した。
日本もダルビッシュじゃないけど、移民の二世なんかが
どんどんスポーツ界に来ないと地盤沈下するかもしれんね。

>>160
人のせいにするな。
自分の言ったことくらい守れよ老いぼれがｗ

志願者が１人もいなかった事もあった異常事態ですからね。
相撲のレベルは着実に下がっています。

>>162
だから相撲の話は余談だよ。もう相撲の話で絡んでくるなよ。

>>164
自分の言ったことくらい守ろうな

そりゃこのスレを相撲の話で埋め尽くしたらいけないけどちょっと余談で話しただけ
だからな。
文句があるなら削除依頼でも出してこい。

>>140
面倒だがマジレスするか。
村田は手術前の81年の19勝あたりがピークだと思う。
あの頃は低めいっぱいに150kmくらいの重い速球と、
落差の大きいフォークだけで勝負できていた。
当時のエースだから、中四日完投は当たり前。
復帰後は、中６日の当時では特別待遇の日程。
球数もジョーブ医師から100球に限定されていたんじゃないかな。
しかも、不人気チームでの突然の大ブームで、
チーム一丸で村田に勝ちを付けよう、
タイトルを取らせようというムードが強かった。
江川も解説で断言していたが、フォームも小さくなり、
スライダーも交えてちょっと迫力がなくなったね。
年齢や怪我で仕方ないが、進化ではなく後退だよ。

>>163
「高校に行けないくらい勉強ができないデブがいるらしい」
という情報で相撲部屋からスカウトが来るという笑えない実話もあるしな。
相撲や格闘技どころか運動経験もなく、腕立て伏せもできないとかさ。
野球も、地上波中継や空き地の草野球もなくなって、
あの複雑なルールやセオリーを自然に覚える機会が減れば、
相撲の二の舞になりかねない。

>>166
自分の言ったことくらいは守ろうな。

また基地外連投ジジイが発狂してんのか
さっさとしね老いぼれが

>>169
うんだから相撲は今の連中はレベルが低いという事でFA
いや俺は至って冷静だけど。現代厨ももう少し頭を冷やせや。

>>155
ロクに検証可能な映像も残ってない時代の、思い出補正つきの記憶なんてアテになるかよ
ハッキリと判明してる村田の最高速は何km/h出てたんだよ？

俺がこの目で見たのは152だな。オールスターで投げてたよ。

>ロクに検証可能な映像も残ってない時代の、

そんなに昔の選手じゃないよ兆さんは。

>>172
＞ハッキリと判明してる村田の最高速は何km/h出てたんだよ？

これぞゆとりアホの正体というかねｗｗｗ
現代を象徴する醜態の一つのサンプルとして永久保存したくらいだｗｗｗ

誤解のないよう言っておくが、村田は手術して凄くなったとは言ってないからな
以前と遜色ないといって差し支えないレベルということだ

>>171
だから板違いだっての。そんな話は相撲板でやってこいジジイ。
自分の言ったことくらいは守れ。

そういや村田とも対戦経験のある清原が昔よりレベル上がってるって言ってたな。

>>177
いやだからもう相撲の話はしてないだろ。
レベルが上がるというか20年もやってきたのだから経験豊富だよね。
世代を超えて色んな投手と対戦してきたのだからベテランの味が出ていいだろう。

それが当時の動画を探してもロクなの見つからないんだよね
オールスターで152km/hとかアホか？
当時のオールスターは水増しが当たり前だったぞ
いったい何km/hなんだよ？
そんなに昔じゃないんだから、証拠になる公式戦の動画くらい貼れるよな

おいおいおまいはどっちの味方なんだよｗ
水増しったら今の方が凄いだろうよ。

バックスクリーンから映した映像の77年から81年辺りの映像が無いんだよな。
どこかに無いか？

つーかMAXよりアベレージを知りたいね。

兆さんだったら元気な頃だったら150キロは普通に出してたよ。
もう復帰第一戦から西武球場で147キロ出してたでしょ。
本当に兆さんの事を知ってるのか？

郭泰源だって158キロ出したとはいうけど日本では殆ど140キロだったでしょ。
日本に来た頃は150キロ連発してたんだけど抑えて投げるようになったね。
肩を故障したとかノーコン克服とかそんなんじゃなくてきちんと配球を考えて
投げるようになった。
140しか投げられないというよりも140キロで抑える時代だったのかな。
ようつべを見て言っているんだろうけど実際には昔の選手のポテンシャルってのは
あんなもんじゃないよ。

郭源治もそうでしょ。抑えに回ると140後半の球を投げるけど先発だと130キロ代が
多かったでしょ。伊良部もそう。抑え中継ぎだとトンでもない球をなげるけど先発では
やはり140から良くて140中盤だもんね。
球数が恐ろしく多いから抑えないと持たなかったんだね。

その中で江川や槙原は150キロの球を先発で投げてたんだよ。
凄いといえば凄いね。
江川の全盛期の抑えのスクランブル登板見てみたかったなぁ。
一体どんな球を投げた事やら。

ID:1X+kusUt

筋金入りのキチガイだな
だからお前の主観はいいから、何らかの資料を提供して説明してくれよ

>>187
そんなに難しい話はしてないんだよ俺は。昔の人なら分かるだろうけど。

>>175
だから何km/hなんだよ？
俺も村田が速球投手だったのは認めてるんだよ
その速球がどれほど凄かったのか具体的に教えてくれよ

>>186
＞江川の全盛期の抑えのスクランブル登板見てみたかったなぁ。

全盛期かどうかは微妙だが、シーズン終盤の優勝争いで、
江川が１イニングリリーフ登板するの見たよ。
翌日、クラスで話題になったほどの圧巻のピッチングだった。
もっと後の年だけど斉藤雅樹もリリーフで147km出してたな。
解説の権藤が興奮して「横からこの数字なら上からなら何キロ出るんだ？」

今の選手の方が昔の選手よりも球は速いとはいっても100球か120球かそこらで
降板できるんだからそりゃ飛ばせるよね。
抑え不在だと先発投手は完投しなければならなかったからそりゃ飛ばせないよ。

>>189
だから俺の知る限りでは152だって言ってるだろうがよ。

>>179
＞そんなに昔じゃないんだから、証拠になる公式戦の動画くらい貼れるよな

世の中のすべての情報がネットにタダで転がっていて、
自分の思い通りに他人が差し出してくれると思っているのかね？
どうしたらこういう幼稚なメンタリティーを獲得できるのか不思議だわ。

>>190
80年とか81年辺りのスクランブルを見たかったですねぇ。
それ以降のスクランブル登板は結構見ましたけど圧巻でしたねぇ。
バースも掛布も手も足も出なかったのが印象的でした。

>>188
俺も昔の人なんだけど、一目でわかるレベル差があると言いたいだけなんだよ
昔の凄い選手も、今の選手と突き合わせて考えたらたいしたことないのはしかたない
それを認めないのがアホといってるだけ

なんで「村田は凄かったな」ってだけにとどめないの？

>>193
81年あたりは完封が当たり前で、
9回にその試合のMAXたたき出していましたね。
1イニング限定なら何キロ出たんだろう？

>>194
村田は史上最強だとは誰も言ってないけどねぇ。勘違いしないで下さいよ。
村田という凄い選手がいたというのは言ってもいいではないですか。200勝投手ですよ。
ストレートとフォークでグイグイ押していた凄い選手だったと言うのがそんなに
ダメですか。

>>195
いやーそれが見てみたかったんですよね。角も良かったですし中々後ろで投げる
機会が無かったのは残念ですね。

>>192
何も具体的に示せないなら御託宣は控えることだな
お前らの話はいつも自家撞着ばかりで何の整合性も持たないのに、
さも公式見解かのような物言いじゃんか

>>194
＞なんで「村田は凄かったな」ってだけにとどめないの？

なんで自分の思い通りの表現をしないとアホ扱いですか？
先発完投型なのに低めにMAX150km前後の真直ぐと落差の大きいフォークで、
今の時代から見て一目でわかるレベル差がありますかね？

いやここは証拠があろうと無かろうと昔話をする板だから。
証言が嘘か本当かは各自がそれぞれ検証すればいい事です。

＞公式見解かのような

いやどこが公式見解なのかよく分かりませんね。２ちゃんねるですよ。

>>198
＞公式見解

他人の個人的感慨や回想と公式見解の区別もつきませんか？
なんでもかんでも数値化して記憶しないと、
何も語ってはならないとでも？
正真正銘のキチガイですなｗｗｗ

お前らのキチガイっぷりのせいで、若いファンが懐古談義を煙たがるんだろうが

どの辺りを見て気が違っていると思ったの？かねやんが170キロ出したなんて言ったら
確かにそう思われても仕方が無いけど。

それで村田の速球は何km/hだよ？
普通に150km/hって本当かよ？

だから140キロ後半から150前半は投げる投手だったと。
俺が見たのは152が最高だったと。
それだけなんだけどなぁ。

>>204
お前は他のスレでも傍迷惑な独り言を連発するキチガイだろうが
相手のレスの本意をねじ曲げながら、自分の気が済むまで脈絡のない問わず語りを繰り返す
コミュ障なら大人しく永久にROMってろよ

>>207
具体的にどの辺りの話？間違っているのなら素直に謝るからさ。

独り言じゃないんだよ。レス付ける相手はいるんだよ。
レス付けると相手してる事になるからレスしないだけだ。

アンカー付けないと今度は独り言と来たか。
悪い事となると頭が働くんだなまったく。

俺は是是非で話してるんだけどな。
今の選手のいい所だって否定してないよ。
でも昔の選手もこんないい所もあったんだよって話をしているだけなのだが。
話した途端に独り言だバカボンだ罵詈雑言の嵐になるので適わんね。

是々非々

昔の投手の球は遅かった、ってことにしなければ気がすまないんだろうな。
フィルム分析で150km/h出してる投手が何人もいることが確認されてるのに。

抑えて投げてましたよね。100球でいいのならもっとスピードは出せましたよ。
序盤から飛ばせるというのは今の選手は本当にいいですね。

爺はなじりあい好きだねえ

>別所、金田、張本らの言うことを真に受けてはいけない。

彼らと一緒にしないでくださいよ。
物の無い時代の方々ですから色々言うんです。
腹一杯メシが食える事、生きて野球が出来る事が何よりも幸せだった時代ですから
飽食の現代を嘆くのは当たり前です。
年寄りの小言だと思って聞き流していればいいんです。

昭和の一桁世代の男とは結婚するなとはよく言われててさ。
キツい世代なんだよ。偏屈で凶暴で女だって平気で殴る。それが許されてた時代だからね。
男尊女卑の最たる世代だからさ。
だからかねやんや別所さんの時代は特異だったと思った方がいい。

昭和一桁世代の爺さん、なにずーっと独り言いってんの？
あんたの気持ち悪い独り言なんて読む気しないし、チラシの裏にでも書いてろよ

>>218
そんなに相手して欲しいか？ほらレスアンカーつけてやったよ。

また、連投ジジイぶっちぎりの一位ｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/meikyu/20111218/MVgra3VzVXQ.html

現代はレベルが低い

以上

藤村富美雄は現代ならファームの三冠王

金田や杉下や別所のような手投げで、
150kでてるのなら逆に凄いですね

>>220
1レス当たり3分w
深夜に誰と議論してるんだ、って全部独り言かw

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

王の空振りが凄すぎて、カマイタチを生じてミットが裂けた　笑

すげー伸びてると思ったらまた老人の独り言かｗ

放置されれば独り言とのたまう現代マンセー君もかなりの変わり者。

あんだけ連投してりゃ独り言だわな
こういう奴のせいで昔の選手が軽んじられるのは残念だ

肝心の内容の方はどうなんだろう。全くの見当違いな事を言っているのなら問題だが。

ああ問題だよ
連投が続くようであれば、鯖に負担がかかるから運営に報告する

最近の鯖はひ弱だから連投するとすぐに壊れるとか？

たいしたことないよね、イチローとか清原とか松坂とか…

ダルビッシュが最多勝と最優秀防御率と最多奪三振を獲得したら認めてやるよ。
恐らく無理だと思うけど。

>>233
数々のメジャー記録を打ち立てた人なんだから大した事あるじゃん。
松坂だって日本人最多の18勝してるし。
清原はメジャーに行かなかったから何とも言えんがな。

>>233
当然だよ！！

だから今の畠山・栗原なんかは、全盛期の松井秀よりバッティングは上だし、
新庄・イチローよりも守備力も上。

今レギュラー捕手の相川、銀二郎、藤井、武山らは、古田、谷繁、矢野なんかより
ずっと実力は上だよな。

助っ人だって90年代は
ペタジーニ、白ローズ、黒ローズ、オマリー、デストラーデ、ゴメス、パウエル、ブライアント
みたいな、今なら、バレンティンやブランコはおろか、デントナ、セサル以下の
成績しか残せない雑魚ばっかだよな！

メジャーも90年代は
ペドロ、ランディ、クレメンス、マダックス、ボンズみたいな雑魚ばっかだよな！
こんな奴らは今なら、ラッキーやバーネット、テシェイラ以下の雑魚だよな！！

ホント90年代は日米問わず雑魚ばっかで困るわ！！

2001年のIBFワールドカップで高橋由がコントレラスから150キロのビーンボールを
投げられた時に殺してでも勝ちたいという闘志が伝わってきたと語っていた。
「相手を殺してでも勝つ」2004年のアテネで由伸と城島が意気高々に叫んでいた。

これ昔だったら普通だから。今の野球は危険球退場で守られたお子様野球なんだよ。

＞畠山・栗原なんかは、全盛期の松井秀よりバッティングは上だし

さすがにそれはない。畠山と栗原がいい打者なのは認めるが。

>>231
お前らみたいに同じレスを何度もコピペして連続投稿はしてないけどな。
単にレスアンカー付けてないでレスに答えている内容でレスしているよ。
訴えたければ訴えろ。受けて立つから。

同じ昔でも別所 金田 張本の時代と90年代は違う
90年代との比較なら広い球場に対応した野手が求められる現代はスラッガータイプの選手層が薄くなってる
その反面走攻守揃ったバランスのいいタイプの選手層は厚くなった
投手に関しては普通に全体レベルは上がってる

筋肉がちょっと固いような感も。
村田や慎之介がちょっとつまずいただけで筋肉が逝ってしまったのを見て
今の連中はちょっと筋肉が固すぎるのではと思った。

レベルが下がってるのはどのあたり？

長嶋が入団した年、キャンプで巨人の選手達は昼までで練習をあがってしまい、
後は宿舎でマージャン三昧。
そんなチームが前年度の優勝チーム。

長嶋も稲尾も王もプロ入りして、
キャンプの練習がゆるくて驚いたとか。
監督や先輩に、「こんなんで大丈夫ですか？」と尋ねると、
「馬鹿！これが合理的練習じゃ」と叱られたとか。
昭和30年代までは、プロ野球のシステムがまだ未熟で、
学生時代の猛練習の貯金でやっていた側面もある。
それでも西本や川上など、猛練習やメジャー式システムを取り入れた監督もいたが、
主力選手からの反発も凄まじかった。
西本のいた大毎など二軍も入れて選手がたった39人。
チームで選手を育成するという発想が乏しかった。

ちなみにメジャーのキャンプは今でも昔の日本なみの練習時間のはず。
昼休みというもの自体なくて、各自が練習の合間にクラブハウスで軽食をつまんで、
昼過ぎに練習が終わる。
早出居残りは自由だが、午後は家族サービスやゴルフをする選手も多い。
キャンプ期間も日本より短い。
個人主義の国だから、キャンプはシーズン前のチームプレーの確認と、
試合で使える選手の確認で終わる。
当落線上の選手には試練だが、キャンプで選手を鍛え上げるという発想がない。
マイナーで訓練は終えているべきということか。

イチローは「彼らが僕と同じだけ練習したらとても敵わない」と言ってたな。

今年日本一になったチームの両エース
杉内や和田のストレートの球速は１４０キロ以下。
少なくとも
ストレートの球速だけなら金やんの方が速い可能性は高いと思うが。

金田自身が言うには、本当に速かったのは入団何年だかで肘を壊す前で、
てあとはだましだましだと。（金田は今でも左肘が曲がったまま）
だとすると今ある映像にはスピードMAXのはほとんどないんじゃないの？

ＬＩＦＥという有名なアメリカのグラフ雑誌にあったが、
50年代だかのドジャース（かな？）の練習風景の写真はすごかった。
何百人だかの選手が一堂会して体操しているんだわ。
おそらく傘下のマイナーの合同練習。
昔のアメリカ野球の層の暑さはすさまじい。
野村張本落合なんかが昔の24球団のメジャーは違うというが、それが一目で実感できた。
あの競争があれば、キャンプなんか猛練習しなくていいんだろう。

槙原が漫画・巨人の星の移動バスで選手が爪先立ちで立っているシーンを本当に
信じ込んでいて怖かったけど実際に移動バスに乗ったらみんなのんべんだらりと
していたからガックリ来たとかｗ

>>246
メジャーの選手って軍隊式のトレーニングは付いていけないんじゃないか？
すぐに壊れちゃいそう。
凄い体してるけど故障がちで休みがちな選手も多いしね。

>>245
マイナーの現状は全く練習量が全く足りてないですよ。
練習量が不足しているうえに技術も教えない、そして生活は苦しいときています
からどうにもなりません。

>>251
外面はゴツいけど、内面は弱いね。

今のスポーツ選手って全員が全員とは言わないが
特に野球選手はブヨブヨばかり。

相撲取りか？　と思ってしまう。

本場タイのキックボクサーみたいな体つきの野球選手なんか居ない。

野球はスポーツじゃなくてレジャーなんだよ

本当のスポーツは週に６日もできない

>>250
それって、槙原じゃなくて定岡じゃなかった？
テレビ探偵団という番組の定岡がゲストの回で、その話があった。
槙原も信じてたならどっちでもいい話だけど。

まぁスポーツにも多種多様な競技があるからね。
激しく運動するだけがスポーツだと思い込んでる輩が多いのかな。

>>253
そうそう。お前ら力士やプロレスラーかと突っ込みたくなるくらいに無理矢理体重を増やそうとする輩もいるよな。
中には夜食でお菓子を食べて増やそうとしているのもいるくらいで。
自らも増量して坂本に 「体重はあった方がいい」 と言っていたダルビッシュも結局は体を絞っているんだから笑うよな。

昔の選手こそ見苦しく腹の出たオッサン体型が多いｗ

>>257
力士も、千代の富士や若嶋津、貴ノ花みたいなガッチリしたのがいなくなった。
現代の力士って、力士じゃなくて、ただのデブ。

レスラーもブヨブヨばっかり。

太ってなにか利点があるの？　ただ単に動きにくくなるだけだろうと思うけど。

力士は「持ち上げられないように」という短絡的な思い込みかも知れないけど
「力士」という言葉を真剣に考えると、現代の力士はとてもじゃないが
力士とは程遠い。

>>258
いないよ。いてもほんの僅かだろ。（中西太、野村克也、江夏豊）
写真みても、たいていの選手はスラッとしてスタイルが良い。

まあ、歳を食えば、腹は出てくるのかもしれないが
そういう奴って、結局は食生活に問題がある　ということでしょ。

江夏田淵遠井の頃の阪神は阪神部屋といわれ、
相撲取りみたいなデブばかりと非難されたが、
今思えばたいしたことはない。
江夏も広島時代などに比べれば腹も出ていない。
巨人は捕手の森あたりがズングリしているくらいで、
肥満選手はゼロだったが。
昔は今より喫煙もおおっぴらだし、
練習も走り込み投げ込み長時間ノックとかが多かったからか？
あと今みたいにコンビニ、ファストフード、ジャンクフードがなかったからかね？

昔は筋トレなんかやらずに、野球に必要な筋肉は野球をやって付けるという
時代だったからな
今の目で見るとスポーツ選手に見えないほど細い
腹回りだけは立派だけどねｗ
今の高校球児の方がよっぽど良い体格してる

＞野球に必要な筋肉は野球をやって付けるという
＞時代だったからな

それが当たり前であり、当然しなければならないことだろ。
競技競技で必要な筋力は異なる。

今の野球選手は、野球で必要な筋力をつけることをせず
機械トレーニングで表面だけ取り繕って、野球で耐えうる体造りをしていない。

だからすぐイタイイタイ言うんだろ。

競技レベルが上がってケガをしやすくなったのではなく
選手自体の体のレベル（考え方）そのものが低い。

イタイのはお前の頭だろｗ
水泳選手は泳いでるだけで水泳に必要な筋肉が付くと思ってる？
短距離走の選手は走ってるだけで短距離走に必要な筋肉が付くと思ってる？
今は陸上でもサッカーでも野球でも何でもそうだが専門のトレーナーの指導の下、
その競技に必要な筋肉を付けるトレーニングをやってるよ。

トレーニング方法が確立せず、キャンプでも2時間程度しか練習しなかった昔の選手が今の選手よりも丈夫なはずがないだろう
アフリカの土人が近代的トレーニングをやっている日本のマラソン選手に勝てないのと一緒

＞野球に必要な筋肉は野球をやって付けるという

おかわり君がまさにこれだな。
ウェイトトレーニングはやってないって言ってた。

昔の選手がウェイトやらなかったのは仕方ないが、いまではウェイトは常識だろ
おかわりも手の内を見せないために、やってないって言ってるかもしれない。

test

おかわりは中西みたいな体型だな。
昔の柔道家や相撲取りみたい。
日本人のナチュラル力持ちの典型というか。

最近は「脇腹痛」や「背筋痛」が増えたな。
昔はまず聞かなかった。
ウエイトトレーニングの弊害かね？

何事にもバランスの限度というものが有るからな。
骨格的にこれ以上筋肉を付けたら支え切れないというラインを越えてしまえば
その歪みは、自ずと体中に現れる。

だから今の選手は知識のある専門のトレーナーの指導の下でトレーニングしてるからｗ
高校野球ですら今は専門のコーチが来て筋トレの指導してる。
昔とは全然違うんだよおじいさん。

まぁまだ高校生だしまだ発育段階だから本当は勝つ事に主眼を置いた筋肉トレーニングはまだ
早いんだけどね。
ここにも甲子園の悪しき習慣が出てしまっている。

専門のトレーナーってのはいつの時代だっているんですよ。
科学というのは常に発展途上でして現在のトレーニング方が必ずしも正しいとは限らない
んですね。ですから昔のトレーニング法が見直される場合も多々あります。
その証拠に走りこみ等は近年になって見直されてきています。昔のものも良いものは良いと
取り入れられるようになってきましたね。

相撲なんてのはウエイトだけで身体を作った力士はすぐに衰えるとはいいますね。
ですから器具に頼らないシコやテッポウ等の基本稽古は怠ってはいけないという事です。
野球でもやはり基本を忘れて科学トレーニングに頼りきっている為に選手の故障が絶えない
のかも知れません。

半世紀前から当時の専門家がトレーニングを指導してきたが、
古今東西野球人は保守的で頑固だから、
結局、自分のやりたいようにトレーニングする。
自分より野球の上手い人にしか教えられたくないというのが本音なんだよ。
ロッテ井口はアメリカでトレーナーを解雇したね。
意味ないしトレーニングくらい自分でわかると。
今は加圧も試しているが、難しく考えずにジムで全部のマシンをやって全身を鍛えるだけだと。
専門知識なんていらないと。

＞相撲なんてのはウエイトだけで身体を作った力士はすぐに衰えるとはいいますね。

機械トレーニングでつくった体は、すぐに萎む。
ボディビルダーも同様。

ナチュラルに鍛え上げたものではなく
表面を取り繕っただけの見せ掛けの体なので
ちょっと休むと、すぐに萎む。

>>274
いつの時代も走り込みなんて否定されてないと思うけどｗ

http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=22

＞ メジャーリーグの場合は、「ウェイトトレーニングを週4回しなさい」など
＞ というルールがあり、それをしないと罰金になります。強制的にやらされる
＞ のです。ピッチャーでも野手でもメニューの中に組まされて、必ずウェイト
＞ トレーニングをしなさいと教育されている。
＞ 日本はそういうことないですよ。むしろトレーニングをしすぎたら注意される
＞ ぐらいです。それに、水泳はするな、とかいう。ウェイトっていってもエキス
＞ パンダーを広げているようじゃ到底勝てない。
＞ 日本野球がアメリカに近づいたという人がいますけど、スケールという意味
＞ では全然追いついていないと思います。打つ筋肉とウェイトの筋肉は違う、
＞ という人がいるけど、鍛えた筋肉を野球に活かせばいいだけ。それが技術です。
＞ 日本人はまだまだ前で打てといわれていますよね。


メジャーの高い壁に跳ね返された城島も筋トレの重要性を語ってるね。

>>278
いやー全然走らないですよ今の選手は。
走りこみを拒否する選手もいて巨人の池谷コーチが呆れていましたね。
あの掛布がキャンプで10メートルしか走らなかった話を聞いた時はさすがに呆れました。

稲尾も江夏も走らなかったらしいね
二人ともデブったね
でもコントロールは正確らしいね
稲尾は高校で嫌というほど走らされたらしいが
伊良部がヤンキースで勝てなくなったらあちらのコーチが、
「あいつは大投手の誰其が試合前どれだけ走るかしらないんだろう」
と呆れてましたわ

田淵も走らない
西武で好調時に「走り込みが効いてます」とインタビューで応え
それに「試合前にアメリカンノック10本で走り込みかよ」
と若手が呆れたとか

＞走りこみを拒否する選手もいて巨人の池谷コーチが呆れていましたね。

今の選手は典型的な現代っ子だから。
素人から言わせても「情けないな」と思う。

＞鍛えた筋肉を野球に活かせばいいだけ。それが技術です。

活かせられないだろ。バカだな。城島。
これだから、メリナーズ契約時「レギュラー確約してくれるところ」
と子供染みたこと言うんだよね。

各々のスポーツ競技では必要な筋力部位は異なるのだから
一番良いのはその競技の中で自然と筋力を培っていくこと。

オレは空手を20年やってるが
かつて、ウェイトトレーニングをダチに勧められてやった際
１７５ｃｍ　体重５８　体脂肪６　→１７５ｃｍ　体重７０　体脂肪１３
となって、動きが重くなって、しんどかった。

走ってもすぐに息切れし、組手のときも開いての動きが読めなくなって
俊敏性やキレもなくなったのが、明らかだった。

野球で使う筋肉は野球の練習で鍛えるべきと落合が言ってた。正しいかどうかは知らないけど

>>284
正しいだろ。どうひっくり返って考えても。
野球に限らず、どんなスポーツにも言えることでは？

当たり前だが、投手と野手とでは必要な筋肉も違うし、
個人個人によって体質も千差万別。
食って練習したらすぐ肉になる人もいればなかなかならない人もいる。
それを補うための筋トレなのに、
その主従が逆転しちゃってる選手が多いってことなんだろうね。

ウエイトトレーニングは競技の技術練習の補強。
競技動作で使う筋肉の筋力、持久力、連動性などを
ウエイトトレーニングで鍛えれば、
競技動作に余裕が出来て正確に楽に強く速く長く行える。
競技に支障があるなら方法や量を見直せばいい。
自重のトレーニングやランニングも、
補強トレーニングという点でウエイトトレーニングと同等。
それだけのこと。議論の予知なし。

相変わらず老人が的外れなレスしてるが、今の選手は専門の知識のあるトレーナーの
指導の下でトレーニングしてるからな。

↑ただ言うがその専門家とやらも割に好い加減。
清原を指導したケビン山崎は野球の素人で野球選手の指導経験なし、
当時でも時代遅れな、ビルダーやダイエット向けの食事やトレーニングをさせて、
見事パンクさせたした。
現実には、選手は自分の判断でトレーニングメニュー組んだり、
やらなかったりが多いみたいよ。
トレーナーやトレーニングコーチは怪我のリハビリやマッサージの人くらいの扱い。

日本はね、まだ野球選手のトレーニングって分野が未発達なんだよ。
本来は何のスポーツでもその先進国から入ってくるものなんだが、
野球の場合その総本山がドーピングにステロイドし放題だからねえ・・・

まだまだこれからだと思うよ。

韓国プロ野球創生期に福士とか新浦とか日本で通用しなくなったロートルが行って
30勝前後してた。
しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく、日本時代には考えられない
頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だから
そんなこと無理」みたいなことを主張する奴がいるが、相手のレベルが低ければ
手を抜いて投げても抑えられるのでそれだけ酷使にも耐えられるというだけのこと。

スポクラにあるボディビル雑誌をエアロバイクの暇潰しに読むが、
ボディビルダーがプロ野球選手のオフの個人トレーナーとかやってるんだわ。
確かにサプリやらトレーニング方法とか、合理的に筋肉を増やすノウハウはあるだろうがね。
野球の素人が割と感覚的に指導しているのが実情だよ。
アメリカも似たようなものらしいが。

>>289
でも未だに化石みたいなこと言ってる老人よりは遙かに知識やノウハウはあるだろｗ
清原にしたって実は肉体改造で一時的に復活した。

>>293
バカか？化石でも野球屋は野球をわかっているだけマシ。
ケビンは壊し屋で有名で、格闘家も相撲取りもみな怪我して先細りだ。
清原のトレも、バッドの先にゴムつけて振るだの、
ベンチプレスだの、トレッドミルだの、的外れでプアな内容だったが。
食事も炭水化物無しの鶏肉づくしとかな。
清原の場合、入団十年にして始めて自発的に鍛えようとしたのが、
多少の効果に出ただけだよ。

>>288
＞今の選手は専門の知識のあるトレーナーの指導の下でトレーニングしてるからな。

具体的に誰がどういうトレーニングを指導しているか教えてくれ。

>>294
残念ながらお前のような化石は野球すらも分かってないようだなｗ

お前みたいなバカがよく清原は巨人へ行ってダメになった、あるいは肉体改造でダメに
なったと言うが、実際には清原は西武を出る数年前から.250程度の打者に成り下がってて、
もう一流打者と言えるような打者じゃなくなってた。
事実として、清原は肉体改造によって一時的に復活した。

鳥取にある初動負荷トレーニングのワールドウイングは有名

http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=85

＞ １回のワークアウトで36セットもこなし、しかも午前中のトレーニングだけで
＞ この量なのだ。
＞ そしてトップビルダーさながらに、午後になると再びジムに戻り、２回めの
＞ セッションでは僧帽筋、カーフ、前腕といった小さなボディパートを鍛える。
＞ サイズアップが目的ではないというが、ミールフェルド
＞ と冬に週６日のトレーニングを行うようになった結果、体重は軽く40ポンド（18.1kg）は増えた。
＞ メディシンボールも使っての冬のトレーニングで、体は大きく改造されたのだ。


↑
世界最強のバッターも筋力トレーニングの重要性を説いてますな。

世界最強打者ｖｓ頭の中化石の老人。
あなたはどちらを信じますか？ｗ

>>298
＞世界最強打者ｖｓ頭の中化石の老人。
＞あなたはどちらを信じますか？ｗ

どちらも野球のプロだから信じるよ。
ただしケビン山崎を軽率に持ち上げるアホは信じない。

>>296
バカとか化石とかまあ下品ですな。
こんなことで人をそこまで貶すほど興奮するのか不思議だな。
自分の人生はないのか？

>>299
>>298の「頭の中化石の老人」は俺のことか？
>>296見ないでレスしたので、ウエイトを否定する昔の野球人のことと勘違いしたわ。
まあ、俺のことだとしても、両方信じるということでは同じだが。

>>296
西武時代は森監督と堤オーナーの寵愛を受けて練習自体しなかったから、
ＰＬ時代の蓄積がなくなった西武後期は成績が悪くて当たり前。
巨人で心機一転したのと、どんなものであれ意欲的にトレしたのがよかったんだろ。
ただ、トレの内容が本当に有意義なトレーニングなら、
あんなに怪我ばかりしないし、もっとピークが長持ちしたよ。
ウエイトがどうこう以前に、ケビンのはダメだろ。
その違いに気付かないのは残念なことだね。

>>300
>バカとか化石とかまあ下品ですな。

とか言っておきながら>>294でバカ発言してる奴が居るとはｗ

>>299
自称プロなのかお前？ｗ
それに筋トレ否定する老人に反論してるのであってケビンを持ち上げてるわけじゃない。
話をすり替えんなよバカ。

>>302
実際に清原は肉体改造で一時的に復活したという事実がある以上、お前の妄想など
どうでもいい。
それに清原のヒザの故障は肉体改造の前からだからな。

最後に、連投をやめて落ち着いて簡潔にまとめてレスしなさい。

>>298
だけどプホルスはウエイトをやっていてもそれに頼り切った考えじゃないよ。
BSで見たけどバットスイングの重要性も語っていたし、たっぷり振り込んでいると。
野球での体作りとウエイトをうまく組み合わせているということだね。

>>305
全く意味のない反論だなｗ
ウェイトの必要性、重要性を否定出来てないぞ。
鍛え上げられた強靱な肉体があるからこそあのバッティングを可能にしてるんだろ。

上の方でイチローや松井以上の選手がそれ以降出てきていないことを指して
「レベルが下がることもある」とか言ってる人がいるが、
イチローや松井もまだ現役だし十分今の選手だろ。
彼らの世代と今の若い世代なんて１０数年違うだけなんだから
そりゃそういう短いスパンで見りゃ短期的に下がることだってある。
５０年とかのスパンで見りゃ下がることが有り得ないのであって。

>>307
＞５０年とかのスパンで見りゃ下がることが有り得ないのであって

何度も言うが、相撲、柔道を見ろ。
国の支援があってもそんなもんだ。
スポーツは現役が短いから、十年で一世代、
50年もの長いスパンなら下がる可能性は五分五分だな。

清原も変な肉体改造ｗしなければねえ・・・
まぁそれ以前にオワコン化してたのも確かだけどさ。

清原は最近、「西武時代のしなやかなバッティングが筋トレで失われましたが」と指摘され、
「そうなんや。引退してね、お医者さんに野球で筋トレどうですか？聞いたら、
筋肉で腕が重くなってスイング鈍るますな、と言われてな。
なるほどなそのせいか！、と気付いたよ、引退した後やけどｗｗｗ」

清原が巨人で活躍したのはたしか減量して細かった年だよな？

>>308
相撲は明確に競技人口が減ってる。国の支援？
日本は共産圏と違って国の支援なんてスポーツのレベルに寄与しないよ。

柔道はレベルが下がってる？
柔道が海外に昔と比べ物にならないぐらい普及した結果
昔ほど日本が勝てなくなっただけでしょ
（それでも８８年のソウル五輪の金一個だけというのが男子史上最低だけどね）。
東京五輪で無差別級の参加選手って１０人以下だったんだよ。
昔は海外でドマイナーだったから日本が勝てただけ（あ、それでもヘーシンクやルスカに負けたかｗ）。

>>308
お前は何か履き違えているぞ
50年前の柔道選手より今の柔道選手の方が格段に強い
まるで大人と子供の勝負だ

現在の最強日本人力士はモンゴル人力士に全く太刀打ち出来ませんね。
毎日バックドロップの可愛がりを受けています。
そんなモンゴル勢ですが朝青龍は貴乃花に全く歯が立ちませんでした。

長い歴史で見たら最強は山下でしょうね。
恐らく今の選手でも手も足も出ません。
だから山下の柔道センスは誰も真似出来ないんですね。
行進の指導は斉藤仁が受け持ったのはその為です。

後進

>>313
いや違うよ。50年前の人達の胸を借りて今の人達が強くなっていったんだよ。
昔の人達を越えていくんだ。

そうやって昔の人達を越えていくんだ。

女子柔道のの谷とレスリングの吉田は認めるよ。
あれはやはり史上最強の逸材だろう。

昔の映像って白黒だったりコマ飛びしたりしてるから実際より凄く見えちゃったりすんだよね
相撲みたいな完全に衰退したスポーツはともかく、ほぼすべての競技はレベルが上がってる
それとボクシングの亀田を真の世界チャンピオンなんて思ってるボクオタはいないよ

山下はさすがにそんなに古い選手じゃあないよ
前田光世とか木村政彦の時代の選手だと思っているのかね

亀田は一番上の兄ちゃんはパンチはあるな。まぁ二階級までは実力を認めるよ。

>>306

>>鍛え上げられた強靱な肉体があるからこそあのバッティングを可能にしてるんだろ。

それも一理あるが、まさかウエイトさえやっていればいいとは思ってないだろうな?
よく文章を読め。「野球での体作りとウエイトをうまく組み合わせているということだね」 というところを

日本人の筋肉アレルギーはすさまじい
体を動かすのは筋肉だからアスリートがウェイトに取り組むのは当たり前

>>306は頭悪いな。

>>324＝>>306じゃないだろうな？？

体動かすのは筋肉だと言っても
その動かす筋肉が、そのスポーツでの動作（運動、行動）を妨げるものであれば
意味が無いんだよ。

ウェイトはイコール体重を増やす行動にもなるし
体脂肪も増えてしまう。ウェイトを行って体脂肪が削られるわけは無いからな。

結局、俊敏な動作や反応も阻害させてしまう行動にもなる。

一番良いのは、そのスポーツの中で耐えうるナチュラルな筋肉作りを行い
機械トレーニングはサプリメントと同じ役割で行うべき。

現代の選手が体力的にショボいのは
そのサプリメントと同じ役割の行動が、主食となってしまっているところにある。

ようは、バランスアップの固形菓子ばかり食べているのと同じ。

こないだ西武の中村の生い立ちストーリーみたいのが
日刊スポーツに掲載されてたが、あの肉体は
全て野球の練習だけでつけたと父親が言ってた。
（この親もなかなかガタイがよかった）

日本で一番ホームランを打てる選手が筋トレしてないってのが面白い。

松井も筋トレやめたね。
巨人では長嶋の指示で筋トレはほとんどなし。
毎日長嶋に見てもらいながら一時間素振りと、神経系統の調整するトレがメイン。
アメリカで筋トレを始めて10kg以上、体重をふやしたが膝を壊した。
長嶋の助言もあり減量。
「飛ばすには王さんみたいな下半身主導のスイングが大事だし、
それには長嶋さんに教わったように素振りで鍛えるのがいい。
上半身に筋肉をつけてもあまり意味はなかった」と言ってる。

筋肉は意味がないと言うくせにステロイドを批判するアホどもw
意味がないなら禁止されないだろうがw

ステロイドの副作用で半身不随や死亡例が多発していることは無視か？
ステロイドがＯＫなら興奮剤や覚醒剤の類もなし崩しにＯＫとなる。
ステロイドの効果はとめかく弊害や心身への影響は明らかだから、
どこかで薬物への歯止めをしないと競技として成立しない。

筋肉は意味がない… 誰も言ってないと思うんだが。
ゲーム脳はこういう極端なことを言い出すよな。

フィジカルとスキルの関係を全く理解できていないなｗ

ステロイドは骨格筋だけでなく内臓も肥大させてしまう。
アメリカのプロのボディビルダーはほぼ全員ステロイドを使うが、
腹筋が割れているのに腹が出るという不思議な体型をしている。
これは内臓肥大によるもの。
これにより心臓肥大などの深刻な健康被害をも及ぼす。
男性ホルモンだから、睾丸萎縮や乳の女性化、インポなども引き起こす。
また強烈な鬱の原因にもなる。
そんなものを今まで野放しにしていたのが不思議なくらいだ。

>>313
今の連中だったらみんな山下や斉藤に可愛がられちゃうよｗ
可愛がられて強くなったんだよｗ

結局は強くなったんじゃねえか。
昔の名人に学ぶとともに、彼らを越えなければならない。
なんで進歩を否定したがるの？

超えてくれればいいけど。でも山下越えはそう一筋縄にはいかないぞｗ

だから谷やレスリングの吉田は認めるよ。
女の子なのに大したもんだ。

日本柔道は山下時代がピークか。
山下時代の二番手の遠藤、斎藤でも今の日本人選手は敵わない。
五輪正式種目になって、競技人口が増えたのかね？
まあ、よほど突然変異的に天才が登場しない限り、
山下をピークに右肩下がりになりそうな気配だな。

>>335
だから強くなっなてない。
進化を歓迎したいが、どの分野も進化だけでなく停滞退化もまま見られると。
100ｍ9秒台の日本人や、ＭＬＢで主要タイトルを何度も取るような選手を早くみたいけどね。

爺ってほんとおめでたいな
スピード、持久力、パワー競技
すべての種目でレベルが上がってるのが数値で出てるのに昔の人間は足腰が強いやら戦争を経験してるだ妄想全開

全てとは限らんぞ。停滞している種目もある。

退化している種目もあるしね。
何十年も先人の記録を超えられない種目も多いし。

＞戦争を経験してるだ

中南米の選手のハングリーさのまた更にハングリーだと思えばいい。
手負いの野獣みたいなものだと思えばいい。

分かりきっている事だったらもう議論しませんよ。
男が女よりも体力があるなんて事は当たり前ですからね。
大人と子供くらいの差があるのならもう一々議論しませんが現代選手の実力が
この程度だから昔の選手でもやれそうなレベルだからこうやって議論しているん
です。
少なくとも野球ではまだまだ昔の選手でもやれそうなレベルです。

陸上は確かにそうですよ。瀬古が出した２時間8分台の記録を一般ランナーが超えちゃう
ような時代ですからね。
それでも昔だって２時間10分以内で走った選手はゴロゴロいたわけですから現代のランナー
と走っても十分戦えるでしょう。

ロッテの飯島秀雄も手時計で10秒4でしたから今の100メートルランナーの方が
ずっと早いですよ。
でも野球選手に特化してみるとこれだけのスピードで走れる野球選手が今でも
どれだけいるか。
やはり時代時代で凄い選手がいた事は認めざるをえないでしょう。

手時計で10秒1の間違い。手時計だと0.3秒足すから10.4だね。
でも飯島は機械計測で10.3出してるからね。
少なくとも不破くらいの時代までは通用したわけで。
90年代に井上悟が10秒2を出すまでは十分に通用した数字だね。

陸上を見ても分かるように黒人と東洋人の体力差は引き離される一方です。
劉翔みたいな例外もいますがやはり黒人と東洋人との体力差はこれからも離される
一方です。
そんな中で野球ではイチローがあの化け物集団の中で活躍しているではないですか。
遠投だって120メートルそこそこ、走らせたってせいぜい11秒台、スピードもパワーも
無いひ弱な東洋人があそこまで活躍できるんです。
野球やサッカーというのは陸上と違って体力そのものがレベル差にモロに反映されない
から面白いんですよ。
野球もそうですがサッカーも黒人の天下にはなりませんね。アフリカのサッカーは未だに
停滞しています。それだけ奥が深いんです。
だからこそ野球もサッカーも素晴らしいんですよ。

戦前生まれの金やんも王さんも手負いの野獣だと思った方がいいです。
下手をすると人でも殺しかねません。
坂東英二も気に入らない奴をデッドボールで何人もカタワにしたと未だに
自慢話として話しています。
そんな怖い人達と野球をするのですからかなりの覚悟を持って挑まないと
今の選手は殺されかねません。

幕末でも侍の刀なぞ近代兵器を持ってすれば簡単に倒せますが西洋人の侍に対する
潜在的恐怖心は残っていました。
列強が日本を襲わなかったのは侍に対する潜在的恐怖が残っていたからです。

金持ちになったら手負いの野獣も豚になっちゃうんですよ。
金やんも王さんもそうでしょうし。

ドジャース時代のパク・チャンホが好きでしたね。
まさに手負いの野獣で手が付けられなかった。
金持ちになってパクも豚になってしまいましたね。
ドジャース時代の野獣のようにギラついた眼はオリックスのパクにはもうありません。

昔の選手ってのはも殺気立って近寄りがたかったですから。
今の選手はもうのほほんとしてしまって傍から見てても精神力がなえているのは
見て取れますね。

>>341-351
いい加減にしとけよ
これ以上独り言言ったら通報して貴様をアク禁にするぞ

連投爺はチャット状態だから連投したとか言い訳してたが
>>341-351みると、完全に独り言じゃねーかｗ
あいつ絶対コミュ障害だよ

>>341-347はそこそこ読みごたえがあった。
飯島も今のスパイク、高速トラックなら、
日本記録更新はともかく、五輪出場くらいはいけそうだな。
マジで過去を完全に過去にするような、
異次元の日本人アスリートが全記録でどんどん出てきてほしいが。
ハンマー投げややり投げみたいなマイナー競技でも、
いい選手が記録を更新すれば盛り上がるしな。

自画自賛キタコレｗ

>>348Ｎチャンネルのしげやんに文章が似てるな

>>352
内容で判断して下さいよ。マルチコピペではないですよ。
貴方にとって見るに絶えない内容であるものであるのならばどうぞ削除依頼を出して下さい。

マルチ投稿ならダメですがそうではないですから。
寧ろ「懐古ジジイ」をマルチ投稿として問題にしましょうか？

>>353
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322925989/

こっちはチャットになってますね。

>>355
何も言い返せないレスは全部自演扱いかｗｗｗ
試合放棄、敵前逃亡だなｗｗ
涙拭いて潔く頭下げろよ。

自演よりも連投ジジイに味方することがキチガイだろう

是々非々だよ。
いいカキコミには連投でもレスをするしな。

100Mは原始的な競技であり歴史も長い
コンマ0.1縮めるのですらすごい進化なんだよ

飯島よりも記録の速い野球選手が今をもってしてもどれだけいるか？
恐らく誰もいませんよ。
それでもベースランニングでは飯島よりも速い野球選手はいるんです。
野球は数字だけでは計れない競技なんです。

>>360
論破されたら今度は自治に泣きついてますからね。
本当にタチが悪いです。

飯島はあまりに不真面目で練習さぼって女連れ込んで、ダメだこりゃ、とは大沢親分。
飯島は盗塁成功率は高くないが、飯島が塁にいるときの打率は非常に高かったとか、玉木だかか書いていた。
バッテリーは野球素人に盗塁されたくなくて相当警戒したのだろう。

飯島って100mの一流選手で、野球経験は子供の頃に少しあるだけじゃなかったっけ？
飯島より足が速くて野球もうまいとか無茶苦茶だなｗ

飯島は元陸上選手で話題集めのためにドラフト指名された、例外中の例外だろ
そんなのを引っ張ってこなければならないあたり、懐古厨の苦しさが窺えるなw

知ってるつもりか何かで見たが、飯島選手が最初に出て
盗塁したら焦った捕手が悪送球して三塁まで行ってしまったらしいな。
その捕手がノム。たぶん黒歴史だろう。

>>1
昔の選手のパフォーマンスが現在の選手と比べて「たいしたことない」のは
事実。ただ、その恩恵を野球ファンは決して忘れてはならないと思う。
「たいしたことない」なんてわかりきったことを敢えて
言うメンタリティは幼稚という他ないなｗ

>>368がいちばん苦し紛れだな。
北朝鮮の瀬渡際外交並の苦し紛れでお門違いの強弁、揚げ足取りばかり。
北朝鮮製ブラックボックスのレスはつねにわけがわからんな。

>>367
誰も野球も上手いなんていってないだろ。
飯島以上の100メートルのタイムを出せる野球選手は現代を持ってしても
いないと言っているんだ。

>>370
大した事は無いって事は無いですよ。昔の選手だって体力は凄いです。
駒田だって体力測定では松井以上です。体力も体格も上回っています。

>>373
駒田はこのスレでいう「昔の選手」ではないと思うが。
戦前も含めて昭和５０年代台以前の選手の話だと思う。

>>374
いやぁもう30年前の選手ですよ。
後楽園での打球を見ていてもV9以前の選手と大して変わらないですよ。
中西さんのようなお化けもいましたし昔の選手だって凄い人はいましたよ。

駒田はデカイ図体のわりには飛ばない
当時でも飛ばしやじゃない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E7%94%B0%E5%BE%B3%E5%BA%83

ボール球に手を出すと打撃フォームを崩して打率が下降しがちなのが常識とされているが、
駒田は比較的高打率を残す中距離砲であった。1994年にはリーグ最多二塁打を記録している。
長距離砲が少なかった第2次藤田元司監督時代、試合前の練習時に長距離砲顔負けなほど
ライトスタンドに叩き込む駒田に対し藤田監督も、「なぜ試合になるとホームランが少ない
のだろう」と、記者達と共に訝しがっていた。当時の巨人打者の中でも、背筋力など筋力全般
が特に優れていたとされる

そう。駒田は打球が長距離打者のそれじゃないんだよね。

>>371
飯島秀雄
出場試合数：117
代走出場数：117
打席数：0
打数：0

入団の経緯は野球の実力が評価されてのものじゃないし、事実代走でしか出たこと無いんだから野球人として語るべき人種じゃねーだろバカが
「昔の選手は凄かった」と言いたいならもうちょいまともな名前出してみろ、ボケジジイが

>>375
昔の選手ということを強調したいのはわかるが、
流石に駒田が３０年前の選手というのは無理があるな。
２０年前というのが妥当。

>>379
だから体力は今の連中の方があるって散々言ってたのお前だろーがよ。
昔の人だって今の連中を凌ぐような凄い体力を有してた奴もいたんだよ。
もういい加減に野球殿堂板から出てけよガキが。ここは昔の選手の話をする
板だからよ。
>>380
もう引退して十年経ちますからね。さすがに今の選手というのもきつくなって
きましたね。

駒田は93年も.285ぐらいの打率を残せていたら、もう少しショボい印象が薄まっていたのかな
２割９分前後の打率を10数シーズン続けて残すのは意外と難易度が高い

93年は巨人のチーム全体が打撃不振に陥ってしまいましたね。
原因は色々あるでしょうけど中畑打撃コーチの指導力に問題があったのも影響した
ようです。
駒田は中畑と大喧嘩して巨人を去りました。松井も言動から中畑の事を尊敬していない
ようですね。

93年キャンプでの体力測定で総合一位が駒田だったんですね。松井は二番目
でした。まぁ高校出たての松井ですから以後もっとパワーアップしたでしょうけど。
それでもルーキーからキャンプで場外弾を連発するので当時から一目置かれて
いましたね。

松井が新人のときキャンプでさく越え連発。
連日記事になった。
すると西武の清原がふて腐れて、
「俺や秋山さんは打撃練習でさく越えが何本とかそんな次元でやってない」
と松井を意識したコメントをしていたな。
甲子園の怪童の座を奪われ、
しかも憧れの巨人で騒がれて面白くなかったのか。

誰もが熱狂した頃を美化したがるが、どこかでおかしいと気づかなきゃな。
その時代に輝いてただけで十分じゃんかよ。

それ以前に昔の選手は大した事があるかないかの話をしてんだろ？

93年の中畑は教える能力もないのに説教ばかりするから選手から嫌われた。
ベイスターズでも選手から嫌われなければいいが。

果たして
今から２０年後に松井やイチローも「たいしたことない」って
言われているのだろうか？　とても、そうは思えない。

懐古厨と揶揄されるオヤジの
メンタリティもそんなもんなんじゃないのかな。
現役時代のイチローや松井をリアルタイムで観ている世代も
３０年後には懐古厨と揶揄されていてもおかしくない。

>>389
懐古厨と評してオールドファンを罵る人種というのは今まで殆ど見た事無いので
ちょっと戸惑っている。

どんな競技もレベルは上がってる
もちろん野球もレベルは上がってる
今の選手を貶すＯＢばっかりだから、昔の選手は馬鹿にされるんだよ
今の選手に敬意を示せば、昔の選手やオールドファンが馬鹿にされることも少なくなるだろう

今の選手に敬意というその感覚がよく分からないんだよな。
まだまだこれから伸びる人達でしょ？欠点を指摘してここを直せばもっと伸びるよと
OBがアドバイスをするのは当たり前の事だと思うのだが。
勿論間違った事を教えるような困った人も多いけど先輩方のアドバイスは有難く聞いといた
方がいいと思うけどなぁ。

いわゆる年寄りの小言っていう奴ですよ。
歳を取ると色々若い人の事を言うんです。
口煩いジジイだなとは思いますがここまで反抗的なのはやはり縦の関係が崩れている
というか先輩後輩の上下関係が希薄になっているのでしょうね。

知恵袋でいいのがありましたよ。こんなもんですよ。そんなに目くじらを立てる事もありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156857506

監督＝社長
コーチ＝部課長
選手＝平社員

この発想が日本のスポーツの弱さを表している
どんなスポーツも選手が主体なんだよ

プロなんだからいつまでも教えてもらっていたらダメ
メジャーでは若手はコーチよりベテラン選手にアドバイスをもらうようだ

つまり、ＮＰＢは選手もコーチもアマチュアメンタリティなんだよな

なるほど。これじゃ反抗的になるわけだ。
でもあれですよ。「ダメだったら即クビ」ですよ。
アメリカの監督やコーチは選手の好きにやらせます。
しかしダメだったら容赦無く即クビになるのです。

それでもいいのならどうぞ目上の人を舐め上げて下さい。

どの世界だって縦の関係はあるよ。
メジャーだって新人はロッカーの物を隠されて変な格好をさせられたりするしさ。
佐々木だけはそれされなかった。
32歳のオールドルーキーの佐々木に対してチームメイトも敬意を表してやらなかった
んだね。

メジャーの方がある意味で厳しいよ。監督の方針や作戦に従わないと即クビだよ。
大家なんかいい例だろ。寧ろその辺りの規律は向こうの方が厳しいよ。
金村どころではないからね。

>>390
お前みたいなマナーの悪い連投キチガイが、オールドファンを自称するのは迷惑千万なんだよ

600 : 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2011/12/24(土) 02:01:29.62 ID:250d7NI6
分かりました。分割投稿はやめます。
その代わり長文投稿になりますが。
長文エラーになる場合は追加投稿しますのでご容赦下さい。


全然、やめてねーじゃん。
民主党並みの公約。

まぁあれだ。3レス以内に纏めたから大目に見てくれｗ
以前のような5レスとか10レスとかはしなくなったろ。
少しずずつ直していくから暖かい目（？）で見守ってくれたまえ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりちゃ〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭の悪さが滲み出てるなコイツ

ちょっといい顔したらすぐこれだゆとりは。
空気嫁ガキが。

どこがいい顔なんだ？
君の汚い間抜け面の事をそう思ってるなら黄色い救急車に迎えに来て貰ったほうがいいよ
ついでに頭の悪さもなんとかしてね

センスの無ぇ煽りだなぁｗこれだからゆとりは（ｒｙ

ID:bhWHbNZD

こんな大人になりたくねーわ

今の選手が昔の選手に感謝すべきなのと同様
昔の選手も今の選手に感謝すべき。
今の選手が頑張って野球界を支えているからこそ
ある昔の選手も今のスター達の先輩として尊敬されるし、忘れられてしまわない。

沢村忠なんて現役当時は野球選手並みのスーパースターだったのだが
その後キックが衰退してしまったため
沢村自体が今や知る人ぞ知る存在になってしまった。

マッシー村上も歴史に埋もれた存在だったのが
野茂が大リーグで活躍するようになったらその存在が掘り起こされ
先駆者として敬意を持たれるようになった。

偉大な後輩の存在の恩恵を先輩が受ける面もある。

爺は無駄にプライドが高いからなじりあいになると言い負かすまで引かないから面倒くさいね
大人気なくむきになってるのを隠すためかやたらｗを使う
不利になると論点ずらして相手のあら探しして攻撃
完膚なきまでにやられると捨てぜりふ吐いて逃走し最後まで絶対負けを認めない

>>406
お前まだ十代だよな？
もし二十歳過ぎているならお前はもう大人だね。
昔なら二十歳すぎて「こんな大人になりたくない」とかガキくさいこと言わなかったがね。
他人がどうこうでなく自分がしっかりすればいいだけだろ。

大人は子供に感謝しろか。
バカかこいつは？

>>408
＞言い負かすまで引かないから面倒くさいね

単に言い負かされるのが悪いんじゃないのか？

＞完膚なきまでにやられると捨てぜりふ吐いて逃走し最後まで
＞絶対負けを認めない

これはやった事がないな。第一言い負かされた実感が全然沸かないんだよ。
相手は昔の選手の事を知らずに文句を言ってるから話にならないんだよね。
今の選手の方がレベルが高いに決まっているの一点張りで話にならない。

キチガイは黙っていなさい

西武時代の清原は足腰が異様に太かったけど、今の選手とどっちが強い？

巨人に移籍してからはもっと太くなったろうが

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学

感情自己責任論

>>414
清原と松井はどっちが太ももでかい？

金田なんて神格化され過ぎ。
上体だけで軽く投げているだろ？
お世辞にも素晴らしいフォームとは言えない。

若者も３０年後にはオヤジになる。
オヤジは３０年前は若者だった。
オヤジは３０年前を、若者は３０年後の自分へ
思いを馳せれば、不毛な対立はなくなるな。

今から２０年前の全盛期の斉藤雅は現在のどのチームでも
エースになれる。

youtubeで昔のプロ野球を見ると一番酷いのが打者のスイングだな。
有り得ないほど酷い。
昔はピッチングマシンで速球を打ち込むなんてことは無理だったし仕方ないがな。

>>418の舌の根も乾かぬうちに>>419かよ。
自分に原因があるとは思わんのか？

んで、松井と清原はどっちがふともも、尻でかい？

>>421
君は斉藤雅が現在のＮＰＢでエースになれないとでも
思っているのか？
事実に対していちゃもんつけるちゃいかんよｗ

>>418
ﾜﾛｽw
結局昔の選手を認めて貰いたい懐古ジジイの妄言じゃねーかw

>>424
そういうお前も３０年後に
懐古ジジイになるんだよｗ
要はそういうこと。
わかった？
といっても
懐古ジジイの妄言として言わせてもらえば
俺が観てきた中で凄いと思った投手は
８９年の槙原、ルーキーイヤーの伊藤智、斉藤和巳、今のダル
の４人しかいない。
このチョイスは非常にまともだと思うが。

>>425
いやならねーからw
どの競技でも年を追うごとに技術革新が起こりレベルが上がっていくのは当然だ
いつまでも時代の流れに逆らっているのはお前だけだw
俺自身小学生だった93年頃から野球見てるが、その頃と比べても今の方が格段にレベル上がってるしw

>>426
だからお前にとってはいまが現役世代だから
そう感じているだけなんだよ。
今から２０年後、２０１１年に自分がどう思っていたか
思い出してほしいね。

また連投ジジイが暴れているのかｗ

>>426
９３年からＮＰＢを観ていたお前が凄いと
思う投手は誰だい？
伊藤智、斉藤和巳や今のダルじゃないのかい？
俺とあまり変わらないと思うが。

このボケ老人はいつも証明出来ないことを断定口調で語るよね。
筋道を立てて自分の主張をするということが出来ない。

>>426
〉技術革新 たとえば？ 具体的に述べよ。

>>430
意味不明なこと言うねｗ
そういうことを人に言うのなら
もっと筋道を立ててわかり易くいってくれないかなｗ？

昔に比べて競技レベルが上がるのは当然なんだけどレベルが上がって行ったのは昔の人が試行錯誤して新しい物を作ってくれたからなんだよね
それを理解せず昔の選手を侮辱するのは
自分の先祖がチョンマゲしてたのを馬鹿にするのと同じ

>>420
マシンは昭和30年代からあり、野村や榎本喜八は自宅にマシンを据えて、
オフも毎日打ち込みをしたのだが。

>>425
お前らも年を取りいずれこうなる
こういう思考だから今の爺（団塊）は屑だっていわれるんだよ

>>433
先人の努力に習うのはよいことだが、キチガイどもは何十年も前を最高だと思ってるからな。
もし進歩してなかったらめちゃくちゃ問題だと思うが。
俺達はキチガイを馬鹿にしてるだけさ。
どんなに沢村の球が遅かろうが、沢村は永く顕彰されるべき功労者だよ。

>>436
速球派ピッチャーの球速は時代で変わらない。
個人差が大きい。それだけの話しだ。
なんで戦前の投手は１５０km/h投げられさえすれば大活躍できるに違いないと妄想するのかね。
根拠が何もない。
別に澤村やほかのピッチャーが１５０以上出そうがたいした意味はない。
あたりまえのことだ。

二世代か三世代で遺伝子が変異するという妄想はどこからきたんだ。

投手のレベルは時代でそう変わるものじゃないよな、
打者の全体的なレベルが上がったから今の打高投低があるわけなんだから。

大昔は速球投手だと完投してもカーブは10球ぐらいだったらしい

現代じゃ常時150キロ投げれたとしても何種類かの変化球を交えないと打たれるからね

いや本当に球にキレがあればストレートだけでも十分勝負できるよ藤川みたいにね。
球種を増やさないと打たれるのは単にストレートにキレが無いだけ。
150キロ投げられても腕だけで投げてるからストレートに伸びが無く只のぼう球になって
打たれるんだね。
あんな足腰の弱いカルシウムの抜けたような150キロのクソ球なんて昔の選手でも楽に
打てるよ。球に全然伸びがないからね。

>>436
>もし進歩してなかったらめちゃくちゃ問題だと思うが。

問題だよ。だから国際試合でも世界とのレベルにどんどん置いていかれるんだよ。

今の選手はケツが小さいから江川みたいに本当に伸びのある凄いストレートを投げる奴はいないんだよ。
せいぜい藤川か澤村くらい。
澤村もバーベルで無理して作った下半身だから将来的にはちょっと心配だけどね。

>>417
あれこそ下半身で投げてるんですよ。何を言ってるんですか。
ゆったりとしたフォームからビューンと速い球を投げるんですよ。
現代人は足腰が弱いからあの投げ方は無理です。昔の人にしか出来ません。
>>420
もう既に170キロのマシンとかあったんですよ。70年代に阪神が取り入れてました。

>>439
中村以外は昔の選手と同等かそれ以下なような気もしますが。
中村もラビットでは40本しか打ててないですし。

HRを打つのに、技術の壁はこじ開けた、次はパワーだ！と思っていたら
殆どの選手は技術の壁を開ける事すら出来ていなかったという皮肉
まぁちょっとした日本人パワーヒッターよりも筋力があるであろう助っ人外人
でさえ打てないということは、やはり圧倒的に重要視すべきは技術なんだろうね
つーわけで、王はもとより、長嶋、野村、門田、山本浩二を初めとする一流バッターは
本当に高い技術をもっていたのだろうね
あと掛布なんかも特筆すべき技術を持っていたと思うよ

中村はもう30歳ですし一年で急激にパワーアップしたとはちょっと考え難い
んですよね。
やはり上手さで統一球を打てたのだと思います。

投手レベルは間違いなく上がってるよ
ノムが日本シリーズで郭の130後半の高速スライダーに驚いたぐらいだ
藤川は江川と違って急速も出てるしね
浅尾と昔の一流投手のフォームを比較すればどちらが打ちづらいかも明らか
フィジカル面は大差ないとしても技術面は進化している

藤川は球威が落ちたら打たれ始めましたが江川は球威が落ちても打たれませんでした。
伸びという点ではやはり昔の投手に軍配があがります。
小手先のテクニックは進歩したのは認めますけどね。

さすがに130キロのストレートとカーブだけでは昔だって厳しいですよ。
それでも江川が抑える事が出来たのは球に伸びがあったからですね。
ホップする江川の球を打てませんでした。

>>449,450
打者レベルが上がったとは思わないわけね
だいたいホップするストレートなんて物理的に有り得ない
江川の終速がいくら速くても初速が140そこそこじゃねえ…
狭い球場が多く、力対力の勝負が醍醐味で大振り打者が多かった昭和野球と今の野球は違うから

工藤でもカーブとストレートだけで昭和と平成をとまたにかけて30年プレー
しましたからね。
打者レベルといっても危険球一発退場の時代ですからねぇ。
ビーンボールを恐れずに防具に守られてぬくぬく打ってるますね。

技術的な所では昔の打者は低めの落ちる球を打ちなれてなかったですね。
ストライクゾーンが低くなって落ちる球を投げるようになったらやたらと
打者の自打球が増えた。
年がら年中足にぶつけて骨折する選手が増えた辺りからレガースが流行りだ
した感もありますね。

>>452
ストレートとカーブ中心だったのは西武時代だけだろ

基本はストレートとカーブでしたね。
西部時代の工藤が一番球威はありましたよ。
平成の工藤よりも昭和の工藤の方が凄かったのは明らかです。

あくまで大した事がないのかあるのかの話ですよ。
技術が上か下かの話とはちょっと違います。

江川は全盛期を直球とカーブだけで過ごしたが、
その後、スライダー、シュート、フォークも少し投げていた。
その時代でも変化球が一つだけなのは江川くらいだったね。
江川のライバル北別府や西本はカーブ、シュート、スライダーを投げたし、
遠藤はフォークが武器だった。
江川より上の世代の山田、鈴木、東尾なんかも3,4種類くらい変化球を投げていた。
ちなみにメジャーでは今でも捕手は4種類までの球種しかサインがないそうだ。
金田が直球とカーブだけにしても、当時の大半の投手は他の変化球も投げていた。

工藤はカーブだけを買われドライチで入団。
新人時代は体力がなく直球は130km台。
走り込みで140kmになり、直球とカーブだけで活躍。
シュートを覚えたらカーブの曲がりが悪くなり低迷。
カーブが復活して復活。
さらにスライダーなども覚えた。
昔はプロに入ってからも、年単位で丁寧に球種を増やしていた。

工藤ってドラ1だったのか
てっきりドラ6だと思ってた

>>458
>新人時代は体力がなく直球は130km台

それよく言われるけど高校時代でも140km/h超えていたと思うぞ。
ルーキー当時のストレートはキレがよくて空振りさせていた。

堀内が言うにはスライダーと呼ばれている球種のほとんどは
昔はカーブに分類されていたそうだ。
ひねりを入れたボールはカーブに決まっているとのこと。

>>461
そう、俺が小学生のときカーブといわれた変化球が高校でスライダーといわれた。

今でもフォークとスピリットフィンガーの区別はあいまいなのは何故？

そりゃカーブとスライダーの違いは曖昧だからな。
山井のスライダーみたいにどう見てもカーブなのに本人がスライダーと言えばスライダーになる。
ただ堀内の時代に今の投手が投げる多種多様なスライダーと同種のボールがどれだけ投げられてた
かと言えばほとんど投げられて無かっただろうね。

昔のスライダーは今のカッターだと誰かが言ってたな。
今のスライダーは小さいカーブだと。
あと金田の名言、直球とカーブだけでよくやれましたたね？の質問に、
「一番早い直球と一番遅くて変化が大きいカーブの両極端を押さえればあとはなんとでもなる」
超スローカーブに、ドロップ、普通のカーブ、スライダーなど、スピードや曲がりに変化をつけていたらしい。
曲げ球は全部カーブだが、分類すればスライダーもあったんだろう。

多種多様のスライダー？

工藤は最初のＦＡで西武を辞めるときの記者会見で、
新人のとき130km台だったが、誰其コーチの指導で走り込み体力がついて140km台になりました、
とかコメントしてたわ。

今のチェンジアップは昔のパームやスクリューだし、
シュート回転のツーシームは稲尾が、
SFFは村山がそれぞれ自分で考えて投げていたしな。
平松の縫い目に指をかけないすっぽ抜け激曲がりシュートは、メジャーで投げる奴いるのかな？

独り言は止めるんじゃなかったっけ？
中身の無いレスの連投はやめよう。

>>468
昔のNPBの投手の変化球について、お前の情報や意見を聞きたいね。
殿堂板に出張っているんなら、たまには頑張ってみたらどうだろう？

今みたいに色んな名前がついてないだけでそれぞれ工夫して投げてたと思う

今は相手チームの選手にだって握り方や投げ方を現役選手が教えるのは珍しくないけど昔はチームメイトにさえ自分の握りを教えないのが普通だった

少なくとも
ＳＢの両エース杉内・和田よりも
金やんの方がストレートは速かったと思うぞ。

>>468
いや僕以外の方々も来てますよ。皆さん僕よりも色々詳しいから読んでて僕じゃないって
気が付かない？僕の投稿はマンネリ化してるからすぐにバレちゃうけどさ。

>>471
根拠が何十年も前の記憶なのによく言い切れるね
かりに金田や村山が150投げててもあのフォームじゃ現代では通用しない
バッティングセンターの150ｷﾛは小学生や老人でも打てる

左投手ですからスピードがあってコントロールもいいですから今だってそうそう
打てませんよ。100球か120球でいいのならもっと凄い球を投げますよ。
ランディクラスの実力はあったのは確かでしょう。

救援投手の手柄を横取りしていたと陰口を叩く人もいますが相当弱いチームですし
先発で酷使されている上に常時救援スクランブル登板しているのですから如何に強靭な
体力をしていたかが分かるでしょう。

>>473
金田や村山のフォームが現代では通用しない根拠は？
バッティングセンターの150ｋｍを小学生や老人が打てても、
130km台、140km台の杉内や和田を現代のプロが打てない理由は？
そこまで書かないと何の意味がない。

俊介や牧田の100キロの球は何で打たれないんでしょうね。
沢尻の100キロの球にメジャーもきりきり舞いでしたが。

星野伸之の100キロの球が何で打たれなかったのか。
まぁ星野は打たれる時は結構簡単に打たれていたけどねｗ

>>476
タイミング取りやすい取りづらいフォーム 腕の振り 球持ち 体感速度

浅尾を見て何も感じないなら見る目がなさすぎる

球の出所が分からないピッチャーは寧ろ昔の方がゴロゴロいたような。

寧ろ今の方がメジャーばりの前へ前への奴が多いと思うが。
その辺は昔の方が基本に忠実だった。

今の選手のようにアンダーウエアも肌に密着していなかったから余計に打ち辛かった。
中には不正投球すれすれまでアンダーウェアを伸ばして投げる奴もいて余計大変だった。

>>479 何だ？このお馬鹿な答えは…

>>479
それを現代の一線級の投手と50〜70年代のそれに当てはめて
論理的に解説しなきゃ意味ないだろｗ
その浅尾で語ってみ

バッセンを例に出すの止めろや

タイミング一緒でインコース無いんだからよWWW

老人とか子供なんて当ててるだけだぞ

西岡や岩村がダブルプレーの時にスライディングを受けて怪我をしてたけど。
あれ昔の選手だったら軽快にジャンピングスローして軽くかわすんだけどね。
ああいう所は昔と比べたら随分と下手になったなとは思う。

それメジャーの話？

またジジイの歴史の書き換えか。
今も昔も日本では走者があんなスライディングしてこないだろ。

イチローが「人工芝ばかりになったせいかNPBの内野守備は
自分が入団したころと比べても明らかに下手になった」と言ってるね。

今のNPBはナアナアだから、性善説的なプレーが目立つよね。
昔の与那嶺とか、タッチする野手のグラブの中をほじくるみたいに、
スライディングしてセーフになったりね。
巨人や西武は、かなり長いこと与那嶺を臨時コーチにして、
ゲッツー崩しのスライディングを教わっていたな。
落合は「投手を一切信用しないから死球を常に想定して打席に立つ。
頭に死球を受けて怪我したり調子を落とす選手は甘いよ」と言ってたな。

>>490 ？本当にイチローが言ったのか？
時代的におかしくないか？

この老害はいつも息を吐くように嘘を突くからな。
イチローが入団した頃のパリーグは今と同じく人工芝ばっかだっただろ。

>>491
与那嶺は外人で元アメフト選手だし、殺人スライディングも当初は卑怯呼ばわりされたんだがな。

>>492 >>493
なんで俺がお前ら阿呆ゆとりみたいなつまらん嘘をつかなきゃならんのだ？
自分が嘘つきだから、自分のプアな知識や思考では理解できないから嘘か？
だからお前ら進歩がないのだよ。
実際、イチローのいうように日本野球の内野守備はレベルが落ちてるしな。

>>495
だからイチローがいつどこで言ったんだよ。
イチローが入団した頃のパリーグは今と同じく人工芝ばかりで、
イチローはもう10年も日本ではプレーしてないのにどのタイミングで言うんだよ。
嘘をつくならもっと上手くつけよ老害。
ベロ引っこ抜いて入れ歯外すぞバーカｗ

>>495
阿呆ゆとりとか、ガッカリするような幼稚な言葉遣いしないでくれ。
あなたは多分俺より年上なんでしょうから。

しょうがないよ。
年寄りは年取る毎に脳が段々と子供になっていくのだから。
これを老害と人は呼ぶ。

>>490
＞ イチローが「人工芝ばかりになったせいかNPBの内野守備は
＞ 自分が入団したころと比べても明らかに下手になった」と言ってるね。

イチローが入団した頃も人工芝だらけだったけど

500

>>499
知らないけど、まだベテランがいたんじゃないの？

イチローが入団した頃に人工芝ではなかったのは、
グリーンスタジアム神戸、藤井寺の内野、甲子園、ナゴヤ、広島。
その数年前には川崎、大阪があった。
シーズンの大半を土と天然芝の球場でプレイしていた選手が、
イチローが入団した頃にはまだ多かった。
人工芝だらけになったからといって、すぐに下手になるわけではないだろう。
年々経験者が減っていけば、総じて下手になる。
イチローが>>490のコメントを言ったかどうかは知らんが、
NPBの内野守備が下手になってるのは間違いないように思う。

>>11なんか見ても、骨密度は現代の選手の倍はあったとか言ってる。
こういう裏付けも何もないことを言うのがこの老害の特徴。

実際あったんじゃないの？とにかく動かないと生活出来ないから。
何もかも自動化された現代人の骨密度なんてそれこそスカスカだろ。

清原のタックルを止められる選手を今をもってしてもいないだろう。
プロレスラーか相撲取りでないと止められないだろう。

懐古厨ピンチ

ピンチも何も今の連中の守備の下手さには目を覆うものがあるけどね。
本当におこちゃま野球なんだな。

>>504
そこまで言うんならソース出してみろよ老害。

>>496
イチローの新人時代のNPBのレベルということは、
イチローより年上のレギュラー選手のことと考えるのが自然だが。
なぜ、こんな平易で明快なことも理解できずに、
口を尖らせて絡むのか理解に苦しむね。
いいたくはないが、やはりゆとりはアホだわ。
若いだけが取り柄らしいが、知識も思考力もなく、
若いうちから低レベルで頭打ち。
こころから同情するよ。ご愁傷様。

>>509
言い訳はいいから、イチローがどこでそんな発言をしたのか明らかにしろよ。

>>508
カルシウムが足りてないんじゃないのか？ｗクソガキがｗ

今の人達は怒りっぽいのでやっぱりカルシウムが足りてないんだろうね。
肉ばかり食べて野菜を食べないからこういう捻くれたガキが出てくるのだろう。

>>507
昔の映像を見ると残念ながら上手いとは思えんがな

どうせつべか何かの映像だろ。
断片的にしか見てないくせに昔の事を語るなよ。

少なくともスライディング受けて足を怪我する奴はいなかったよ。
基礎が全く出来てない証拠だ。

>>510
カルシウム不足は骨粗鬆症のお前だろｗ
ゴタクはいいからソース持ってこいや老害

懐古の特徴は妄想と願望ばかり。

まともなソースがまったく無い

>>516
お前なに自分に喧嘩売ってるんだ？
そうかお前は老害なのかｗｗｗ
アホゆとりはベタな四コマ漫画より間抜けで可愛いよｗｗｗ

体を動かした方がカルシウムの吸収がいいのはあたりまえだろ。

今の野球選手は昔の選手より体を動かしているんだが

それこそ醤油くれよ。

>>518
なんだこの支離滅裂な文章ｗ
脳が退化した老人そのものだな

>>522
支離滅裂はお前だよ、老害君ｗｗｗ
ガタガタ言ってると入れ歯引っこ抜くぞｗｗｗ

イチローの発言と、骨密度が現代の選手の倍のソースはまだ？

あんな簡単なジャンピングスローも出来ないのか今の選手は？
今の選手は本当に下手になったな。

スライディングの避け方は、遊撃と二塁とでは違うそうだよ。
西岡の例は、遊撃に慣れた人が二塁をやると起こりやすい事だとも聞いた。
詳しい人の説明求む。

プロ野球の視聴率を語る3948
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1325168791/

>>526
確かに西岡も岩村も慣れないポジションを守らされてますけどね。
しかしそれにしてもお粗末ですねぇ。
彼らが受けたスライディングって言われているほどは悪質ではないと思うのですよ。
あの程度のスライディングも避けられないのではいくら慣れていないといっても
ちょっとお粗末ですね。

よくホームラン王争いには資格がいるが、
首位打者争いは誰でも参加できるという。
だから、通算ではたいした成績でもないのに、
なんかの拍子でひょこっと一回だけ首位打者になる選手もいる。
西岡もその手合いじゃないの？
イチロー、松井みたいに、NPBで毎年のように主要タイトルを取るレベルじゃないと、
MLBの即戦力は難しいよ。
若いから将来性を買うというなら、二、三年マイナー修行が必要なレベルだよ。

西岡はボビーが押していたからね。
メジャーの名監督が太鼓判を押すのだから間違いないと思われていた。

>>525
昔はジャンピングスローを妙技と呼んでいたのを忘れたのか？

>>231
現代野球が昔より格段にレベルアップしているなら、昔の妙技など当たり前のプレイになっていないとおかしいな。
山下大輔のジャンピングスローは恰好良かった。

そりゃ周りの選手が覚束なけりゃかっこ良く見えるわな

周りが覚束ないとは最近のＮＰＢな。
ゴールデングラブの西岡を見ればレベルが知れるわなｗｗｗｗｗｗ

あれは松井稼と同じで、下手なのになぜか名手イメージがついてたな。

>>532
ランナーが大人しくなったよね。ゲッツーの時もわざわざ進路を外してわざわざ
投げやすくしていたりしてよく言えば紳士的だけど悪く言えば積極性が無く大人しい。

元木が和田豊の事をスライディングで吹っ飛ばして和田も怒りを堪えて
元木のヘルメットにボールを軽くポコンｗ
和田はいい監督になるよｗ

昔のほうがジャンピングスローもスライディングも未熟だったのは言うまでもない

昔の二遊間は今よりもガリガリやチビばっかだったよね

それは日本人全体の体格変化じゃね？

>>538
ソースは？

落合も原も若い頃はセカンド守ってたんだよ。
決してガリばかりではなかったよ。

昔の一塁手って
投球を獲るとき、よく股割りやっていたよな
今の選手は
体がかたいのだろう

アホしかいない

松原の開脚は素晴らしかった

股割りは確実な捕球に適してないからやらないんだよ
股割りが見たけりゃ相撲取りにファースト守らせろって。

松原のショートバウンド処理は素晴らしかった。
ショートバウンドでも腰を引かずしっかり前で確実にキャッチしていた。
球が低いとすぐに腰を引いて手先で取りに行く（そして「確実に」取れないｗｗｗ）昨今のＮＰＢの一塁手は、
昔より格段にレベルアップしているな。

松原って今ならプロ入りできないレベル

松原が今の選手よりショーバンを捕るのが上手かったって、バカの記憶の中での話だろう。
後逸したことは都合よく記憶から消去されてるだけ。

>>548-549
それでは、とうのたったきちがい精薄児に訊くが、
ソースは？

言い出しっぺからソースを出すのが筋だと思うが

見たことも聞いたこともないことを断定的に否定するのにソースもないのか。
これだからゆとりはｗｗｗ

松原なら俺もリアルで「見た」よ。
お前も「見た」んだよな？
同じく「見た」のにどうして評価が別れるのか？
「見て」何がわかるのか？
今ではやらない股割りか？
なぜ今の選手はできてもやらないとは考えつかないんだ？

長嶋から三振とった金田の動画見たけどありゃすげえ・・
カーブは魔球だしクロスファイア―は170キロくらい出てるんじゃないか
と思えてしまう・・
今のダルよか数段上をいってる。

外野フェンスが高くなったせいか塀際の魔術師のような選手は少なくなった。
東京ドームでの飯田のフェンス際のプレーが凄かった。

>>554
あっそう
それでその動画はどこにあるの？

動画っていうかテレビでも頻繁に見る例の初対決だよね。
まぁ白黒でよく見えないけど。
170キロはオーバーだろうけど150くらいは出てんじゃないか。
最低でもそれくらいのものはないと400勝なんて当時の野球でも無理だよ。

金田は動画だと軽々と投げていてるように見えるが、
連続写真だとどのショットも力感がみなぎり身体のバランスがいい。
ステップが意外に小さく腰高だが、上を大きく使っている。

金田は、野村は150強、長嶋は145だか140台後半だが
キレがやたらよかったと言ってたな。
左腕でキレのいい145の直球と大きい遅いカーブなら、
一昔前の今中みたいな感じかね？

>>553
＞「見て」何がわかるのか？

見て何もわからないから、お前はバカで目蔵なんだろう。
正月早々、こんな救いのないバカを一つ利口にしてやる義理は、
俺にはないがね。
赤の他人のバカがバカのままくたばっても、俺には何の痛痒もない。
今は股割をやらない？できないだけだろ。
大事な場面で慣れない股割をしようとする選手はたまに見るがね。
ま、「しようとする」だけでできていないのが悲しいがね。
それで、下手だから後逸したりしてな。

金田が馬鹿っ速かったのは入団から4、5年までのノーコン時代でしょ
長嶋の長年デビュー以後の体感として145程度なら、その時代はもうワンランク速かったと
思ってもいいだろうね。

>>560
お前らは見たものを脳内で水増しするじゃねえかｗ
オレも何らかの感想は持つけど、自らの感覚を絶対視するのは危険だと思う。

>>561
145が妥当でしょうね。調子のいい時で150くらいは出たと。

金田 １３５キロ

>>562
現代万能思想よりも、時代を超越する才能や技術や能力の存在を信じる方が
理性的だと思うよ

さすがに135キロで400勝するのはあの時代であっても無理だ。

>>565
科学というのは常に発展途上でして現代のトレーニング法が必ずしも正しいとは
限らないんですね。昔のトレーニング方が見直される事も多々あります。

>>567
トレーニング法にしたって現在と未来を比較したら未来の方が正しいことは多いと思うが、
現在と昔を比較したら現在の方が正しいことが多いだろうよ。
昔はアイシングを否定したり、ウサギ跳びなんかやってたからな。

>>565
時代を超越するのはこれからの選手に期待するのが筋なんじゃないかね？

それが筋なら過去のアスリートを今改めて評価したって別に問題ないだろう
懐古とか競技環境の進歩の一言で思考停止する人間が、今見てる物をこの先
客観的に判断出来るのは難しいと思うよ

世界記録を連発したフジヤマのトビウオ
競泳の古橋廣乃進の記録も現在の女子小学生以下だからな

傷つくからあまり比べないほうがいいと思います

フジヤマのトビウオ、古橋廣之進ほど偉大な選手は、他競技にも現在にもいないよ。
懐古厨はバカだから、時代限定で話せば頷いてもらえることに全く気づいていない。
現代の小学生女子と並んで泳ぐわけじゃないから、古橋の価値が損なわれることなんてないのにね。

そうそう。
昔より現在の方がレベルが高くても、昔の選手の偉大さは変わらないのにね。
そこを老害は勘違いしてる。

>>571
傷つくも何も、フジヤマのトビウオに思い入れのある世代は、
さすがにここにはいないと思うが。
ユトリって時間、空間、文化のパースペクティヴが出鱈目で面白いよね。
ドサ周り芝居の書き割りみたいにちゃちで薄っぺらで。

>>574
金田の球が遅いと言われたら発狂してるじゃねえか。

同意
批判や中傷やその場限りの自論の補強にばかり恣意的に使うから
論理性や説得力に薄い
ここで懐古ｗと言われる人間は古橋でなく、古橋よりも24年前に生まれている南部忠平の
幅跳びの記録が最も最近の(例えば2009年)幅跳びの記録と10cm程しか差が無いという
事実に注目している
それにたいしてまともな反論が一切出来ていない部分に現実が表れている

南部ほどの選手でも記録は更新されてるって事実を認めれば？

80年の積み重ねが10センチ(トラック、スパイクの進化含む)
これを記録更新という言葉一つで水泳やらの記録と十把一絡げにするから
何の説得力も生まれない

>>1
言ってることは
「昔の日本、日本人はたいしたことないね」と言ってるのと一緒。
幼稚すぎる。

ちなみに陸上男子の日本記録を見てみると、
100ｍは13年前
400ｍは20年前
3000ｍは12年前
10000ｍは10年前
4×400mは15年前
4×800mは27年前
幅跳びは19年前
円盤投げは32年前
やり投げは22年前
マラソンは9年前
競歩は10〜20年前が多数
瀬古や中山が20〜30年レベルで保持している記録もある

この時点で現代至高論者は破綻している事に気付くべき

>>580
よく、足腰のバネ、脚の速さ、地肩の強さは生まれつきで、
訓練してどうなるものではないというな。
野球の入団テストでも、短距離走と遠投が必須なのもそのためだろう。
短距離走、跳躍、投擲の種目は、時代による進歩の余地が少ないようだね。
上記三種目は野球選手としての身体能力にも関連する。
戦前の南部が現代のトップにそん色ないように、
金田や稲尾が現代のＮＰＢのトップに、少なくともポテンシャルでは
そん色ないと推測するのは、不自然なことではないようだね。

キューバの一塁手は、みんなとは言わないが沢山の選手が１８０度股割で捕球する。
最先端の野球技術が分からないから、「それはキューバが遅れているんだ」と言われても、論理的に
反論はできないけど。

ただ、キューバ時代遊撃じゃなかったアレクセイ・ラミレスやベタンコートやエスコバルが
メジャーで遊撃レギュラーとして、一応通用しているのが現実だから
ピッチャーはともかく、内野守備の技術論に関しては、メジャーにさほど劣らぬ先進性を
持っていてもおかしくないと、思っている。

能力の向上で言うならば、総論として「技術は平均的に時代とともに上がっていく」
でも、普通に考えて、じゃあ
フィリピン代表の１７０センチ弱の左腕が１２８キロ出していて
１８４センチのあれだけ柔軟な身体を持つ金田が、常時１４０キロ台の能力がなかったと考えるのは
無理がありすぎる。
金田より遥かに格が下の左腕村上が、一時的にせよメジャーで戦力になったこととも整合性がとれない。

もちろん、「実際に金田が常時１４０キロ台だったか」とは別問題。
現役時代に同じフォームで緩急をつけるのが上手かった金田は、当時の下位打線レベルなど、省エネ投球
で抑えていたのは間違いない。

>>582
キューバは内野、特にショートが花形ポジションで、
日本では野球が上手いやつはエースで四番だが、
あちらではまずショートに一番上手い奴を当てはめるとか聞いたな。

>>582
キューバは内野、特にショートが花形ポジションで、
日本では野球が上手いやつはエースで四番だが、
あちらではまずショートに一番上手い奴を当てはめるとか聞いたな。
日本で投手失格者が野手に転向してレギュラーになったりするのと似た現象だね。

左腕最速の155キロを記録した石井弘寿でさえ普段は140台後半
もちろん凄いのだが、それも1イニング限定リリーフだからこそ出来る芸当だ

にも関わらず年間300イニングをこなしフォームも緩い金田が常時140キロ出していたとはとても考えられない
常時130キロ台、最速140キロ強というのが現実的だろう
そもそも左投げは心臓に近いから体がセーブしてしまい右投げより5キロ程度遅くなる、というのはいくら殿堂板のボケジジイでも知っているよな？

石井一は西武との日本シリーズで先発して、150越えしたような。
今中は先発で毎試合、平均140前半マックス145くらい出していたような。
間違いなら誰か訂正してくれ。

>>576
南部が1931年に跳んだ7M98は、当時の世界記録だよ。
現在の世界記録はアサファ・パウエルの8M95、ちなみに世界歴代２位はボブ・ビーモンが1968年に記録した8M90。
現在の南部は日本歴代13位のはずだが。

世界記録が20年も破られず、歴代２位の記録も40年以上も前に作られたのは、ひとえに走り幅跳びの競技特性によると思われ。
それでも世界は南部の記録を１メートル近くも縮めた。
問題はレベル云々よりも、いかに当時の南部が突出していたかだろう。

それに競技レベルが上がると個人差はつきにくくなるから、最高記録より標準記録を参考にすべきだと思う。
ハンマー投げの世界記録は旧ソ連選手のもので、いまだに抜かれる気配すらないが、ハンマー投げ競技のレベルそのものは上がっている。
懐古厨は一事が万事で、全体像を把握したがらないな。

>>587
西武球場で行われた日本シリーズでは、当時全盛期とはいえさほど速球派でもない西武の杉山が、150km/hを計測しているのであまりアテにならない。

>>588
だから突出した才能は時代を超越することが有ると
この手のスレで主張が続いているし、各種の記録がそれを証明している
あとは野球という競技にそれが当てはまるかという話だ

そうそう。金田のフォームは確かに現在の理論でベストじゃないかもしれないけど
ほとんどヒジに頼って、突っ立って投げてたような今中や、金田並に足を上げないフォームの
セットポジションの岩瀬も、ガンガン１５０キロ近く投げてた。

金田が、常時１４０キロ台でなかったのは、上で（大いにありうると）書いたとおり同意できるが
最速１４０キロちょっとというのは同意しかねる。
確か８０年代のＯＢ試合なんかでも、優に１２０キロ台後半だしてなかった？

確かに、時代とともに、理論は進化するけどね。
「ボールを投げたときの球速」なんていう原始的な動作こそ、走り幅跳びの歴史が準用されても
おかしくないと思う。
走り幅跳びの特性が、長い間の新記録を生まなかった性質なら、投手の球速も大幅には更新されてないと
思えてくる。
むしろ「打ちにくい投球フォーム」やら「安定して調子を維持する練習」とかは革命的に進歩していて
しかるべきと思うけどね。

>>590
見てのとおりいかに突出した才能でもいつかは抜かれるわけだが。
技術介入度の低い陸上競技は記録更新のペースが遅いが、
技術介入度の高い野球はこれより早いペースでレベルが上がっているだろう。

>>588
>>576に反論しようと一生懸命に調べたことを並列しているが、
肝心のことを故意なのか書いていない。
幅跳びの世界記録が1ｍ伸びたのは、
黒人も出場するようになったから、これに尽きる。
南部の時代の五輪は黒人は出ていない。
日本記録がほぼ停滞しているということは、
日本人の身体能力に大きな進展がないということ。

松坂の祖父が、軍隊時代に手榴弾投げの記録を持っていたとかいうしな。
肩の強さは生まれつきの要素が大きいと、
長い野球の歴史で経験則として語られているが、
強肩の孫はやはり強肩だと。
彼が現代に生まれて、野球漬けの生活をさせれば、
松坂を超える選手になるかもしれない。
本当に日本人が進化して、遠投140ｍ、100ｍ9秒台とかの
スーパーマンみたいなアスリートがゴロゴロ現れれば面白いがね。

>593
そう。いつか抜かれるのは当たり前。
でも、ここで論点になってるのは、
「昔の超一流は、いつも必ず今の二流にも劣る」という命題の真偽であって、これが当てはまると主張する人と、
当てはまらない場合もある、主張する人との議論。

後者はかなり論理的に幅広いのに、前者の論理はかなり限定された狭い事柄なのね。
本当に言い切れるの？と言いたくなるくらい。

>>591
＞そうそう。金田のフォームは確かに現在の理論でベストじゃないかもしれないけど
　
入団5年目だかに肘を怪我して完治しないまま復帰したから、
それ以降はゴマカシ投法だったと金田は言ってたな。
肘も曲がったままだというし。
今残っている動画や写真も、ほとんどゴマカシ時代のものじゃないかな。

懐古厨の常套手段。
映像やスピードガンのない時期が最速。
人間スピードガンと化したＯＢの談話を証拠とする。

>598
論理のすり替えはやめてもらえない？
「昔の方が上だった」なんて論点になってない事柄を突然持ち出してくるのは、逃げに過ぎないよ。

ID:0I42fJZwはwikiで一生懸命に調べて、未消化なまま書き込みして論破されたり、
まあダメな奴なりに頑張って応戦していたようだが、>>598で馬脚が現れたな。
もう白旗をあげたのと同じことだよ。

>>593
幅跳びの日本記録に限っては80年分のすべての上乗せ含めて10センチの更新
もしくは19年間の停滞
そうやって論点をぼかしてばかりだな
俺から見るとそっちのが懐古主義的な論法に見えるんだけどね

金田の最速は何キロだったんだよ？
検証できる映像や機器がないのをいいことに、適当なこと言ってんじゃねえぞ。

せっかく>>588のように、まともな書き込みをちゃんとやってるのに
どうして>598のような、当人の全てを台無しにするような情けない書き込みを平気でするのだろう？

「今の最速には及ばずとも、昔の投手も超一流は結構速かった」（ただし総合的な能力は、今よりちょっと劣るかも）
こういうファジーな結論すら、絶対に許せないのかな。柔軟性に欠けるというか…

金田・・・・(球速的な)全盛期に全力投球が150ｋｍを超えていた可能性は大いにある
これを病的なまでに否定したくなる人の気持ちが分からない

>>601
えっ、ほんとにたった10cmしか更新されてないの？

>>594
黒人以外では8M86って記録があるけど、9cm差をどう見るか、黒人を考慮に入れなかったのは作為的かの判断は任せるよ。

歴代10傑の中で最新の記録が2010年の8ｍ10ｃｍ
12ｃｍ差だね
日本記録は上記の通り8ｍ25ｃｍから19年停滞中

15ｃｍ差か

>>595
>彼が現代に生まれて、野球漬けの生活をさせれば、
>松坂を超える選手になるかもしれない。

松坂がドラフトにかかったときにニュースで
おじいさんのステテコ姿が映っていたけど
身体つきが人間ばなれしていた。
人間というより猿人に近かった。
奇怪な骨格と筋肉のつきかたをしていた。
松坂のほうがずっと普通の人間に近い身体をしていた。

スピードガンやまともな映像が残っていないことをいいことに
煽ることしか考えていないのはゆとりの常套手段

１９５５年　ヤンキースＶＳ日本　全１６戦
ヤ１０−２毎日　、　ヤ１１−６セパ　、　ヤ１−１セパ　、
ヤ１１−０セパ　、　ヤ７−０南海　、　ヤ６−１全大阪　、
ヤ４−２パ　、　ヤ７−０中日　、　ヤ７−３全日本
ヤ１４−１西鉄　、　ヤ１２−２セパ　、　ヤ６−２セ　、
ヤ６−１セ　、　ヤ１１−０巨人　、ヤ１０−０パ　、　ヤ９−３全日本

１６試合で１３２点。真剣度合やらボールの質やら、不確定要素多いけど
絶望的な打力差、戦術差を考えれば、そこそこの投手力がないと、この点差では
納まらないと思われる。

スピードガンが昔からあれば少なくとも
金田は160キロとかいう懐古主義者はいなかったろうにね

常時は130台半ば、最速で140台後半か
キャリアハイで150程度だろ

>>612
＞金田は160キロとかいう懐古主義者はいなかったろうにね

それは金田の持ちネタで、
このスレでも真に受けている人はほとんどいないんじゃないか？

それで幅跳びの激論から何がわかったの？
結局はレベルが上がってることの証明にしかならないんじゃねえ？
あとは程度問題でさ。
金田の球が速かろうが遅かろうが、昔の投手が今の投手にはかなわないのは間違いない。
それが10年単位か20年単位か知らんが、こうしている間にもレベルは知らないうちに上がっているわけで。
なんで素直にレベルアップを喜べないの？
昔のほうがレベルが高いとしたらそれこそ絶望的だし、野球が発展しなければ昔の選手を顕彰しても意味ないじゃん。

レベルが上がってるのは喜ばしいことだよ。
ただ、「真実に近づきたい」という欲求の方が強い。

「レベルが上がっていること」の是非自体は、あまり論じる余地がない。
大事なのは、「どのくらい上がっているか」の度合いとか。
あとは、「Ａの要素については凄く上がっているが、Ｂの要素は大差ない」というようなね。

レベルの上がり方が極端過ぎるような主張について、「本当にそうか？」と反論してるだけ。

日本の野球について勘違いしてる人も多いけど、創成期は明治時代。当時はそれこそ素人レベルだったが
そこから昭和初期まで長い間、アマチュアでの大きな人気によってレベルが上がり続けた。
昭和初期の段階で、数十年の積み重ねがあるのね。

昔の野球を過小評価する人は、そこを誤解してるんじゃないかな。
「日本に本格的に野球が広まったのは、プロが出来た昭和初期頃だ」とかいう誤解ね。
長年の蓄積の上に昭和初期プロ発足があったのだから、
当然そこまでに「時間とともにレベルも上がってきていた」のは間違いない。

＞昔の投手が今の投手にはかなわないのは間違いない。
この一文に、ちゃんと検証しようという姿勢の欠如を象徴的に感じるんだよね。

金田が、今の日本トップ（たとえばダルビッシュ）に敵わないと推測してもいいのだけど、
じゃあ今度は、全盛期の金田が
（１）現在のプロの平均レベルにも敵わないのか
（２）現在のプロ二軍レベルにも敵わないのか
（３）現在の甲子園球児レベルにも敵わないのか　等について
それぞれについて、ちゃんと考えようとする人が、金田を否定したがってる人の中にいない。

技術の進歩が絶対なら、全国４０００高校余のエースみんなが、昔の金田を凌駕しないと
いけないという理論にならない？
みんな現代に生きて、インターネットも書物もあって、進んだ理論を取り入れ得る環境にあって。

でも、そうはならないでしょ。そこに横たわる「持って生まれた身体資質の絶対的な差」

極論になるけど、技術の進歩が能力の進歩に直結する証明は、「同じ素質の者同士」でしかできない。
「こいつは金田正一と同等だ」と思える人を探し出して比較しないと、厳密な比較は出来なくなる。

>>617
例えば陸上で当時のトップ選手飯島の記録は10秒34
去年の高校生トップは10秒39で
日本人のトップ選手は10秒0台

高校生トップというのはほぼプロだし10秒34というのは今でも
十分通用する数値
ただ日本代表の候補にあがる程ではないので
プロ２軍〜１軍の平均的選手レベルって感じ？
これは強引だし１つの種目をそのまま野球に当てはめても意味はないけど
比較できるものもそんなにないんで

金田は165キロじゃなかったっけ？
昔の選手の方が足腰が強いんじゃなかったっけ？

>>619
飯島は10秒1を手動計測ながら公式試合で3度記録している
機械計測の10秒34は全盛期のものではない

手動計測は電気計測より0.3秒程度速くなると言われてるし
参考止まりだろそれは
そもそも10秒34にしても参考記録だし

今のトラック環境とシューズの改良で10秒2台は出せると思うけど飯島も。
カール・ルイスもそれで0.5秒縮めたよ。

高校生でも出せるタイムでも野球選手には未だにいないよ。
手時計で10秒切る奴なんて野球選手でいるか？

>>571
体力の違いでそうなったとは思えないんですよね。
幾ら昔と現代でも屈強な男性が現代の少女に負けるというのはちょっと考えられない。
昔の人だって握力100キロあった人はいたのですから。
体力的な事より技術的・要領的な問題だと思いますよ。
ですから古橋や橋爪が今来ても今の泳法を覚えてもっと早くなるとは思いますよ。

一日30キロ泳いでいたんですよあの二人は。
どてもじゃないですけど子供以下の体力ではないですよ。
あの二人が高速水着を着たら康介にも勝てる（？）かも知れませんよｗ
さすがにそれはないかなｗ

握力は昔の人の方があったんじゃないか？
何をやるのも手動だったからね。
自動洗濯機なんか無かったから洗濯板でみんなゴシゴシやってたんだよ。

>>569
期待するからこそ色々言われるんですよ。
それは昔の人からだけでなく今の人からも言われます。
それを勘違いして昔の人が今の人をバカにしていると思い込んで昔の人を攻撃するのは
おかしいと思いませんか？
王さんは過去の人です。
王さんを叩いたって王さんのホームランが1000本になるわけではないのですよ。
いい加減君たちは殿堂板へ帰りなさい。

殿堂板じゃねぇよプロ野球板だよ。さっさとプロ野球板へ帰りなさい。

今の選手が叩かれるのはもっと成長して欲しいとみんあ思うから叩くのですよ。
それは昔の人だけでなく今の人だって叩きます。それどころか子供だって色々選手の
事を言います。
それを勘違いして年寄りが今の人を叩いていると勘違いして叩き返すのはおかしく
ありませんか？
過去の選手を叩いたって過去の選手の記録が伸びるわけではないのですよ。

>>620
だったらこっちも頼む。お前らが立てたスレなのに何でお前らはこっちに来ないんだ？

西武ルーキー時代の清原と現代選手の足腰の強さは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325074065/

100メートルも昔は10秒3の壁が長く立ちはだかってたんだけどね。
今は高校生でも10秒3を切るのか。確かに凄い時代だな。
それにしても野球にしては目に見えて進歩は無いな。
屋敷要とイチローはどちらが速いかといえばどうも屋敷の方が速そうだし。
遠投も羽生田スレを見れば（？）誰も文句を言わないし。
打力は目に見えないから何とも言えないけど昔と大して変わらないようにしか
見えないんだよな。
プロ野球からは他競技のように劇的な進歩の跡が見受けられない。
ピッチャーも昔は155キロの壁があった。156キロ出せる人は中々いなかった。
それを今の選手は簡単に破ったのは凄いとは思うが。

ほんの少しだけ記録が伸びたくらいでは野球ではそんなに変わりは無いのではないですかね？
ウサイン・ボルトみたいな9秒5を出すようなお化けが出てきたのなら話は分かりますが。

野球だから別に遠投150メートルも投げなくても的確にホームに返せばいいわけだし。
ホームランも別に150メートル飛ばさなくても100メートル飛ばせばいいわけで。
テクニック次第ではどうにでもなるスポーツだから昔の選手でも対抗出来るのかなぁ。
工藤が通用しているのだから金田や稲尾が通用しないはずがないし。

ID:T/DHX8L3

スゲエ、夢の12連投だ
稲尾が霞んで見えるな

工藤工藤言うけどもう今の選手と直接比較出きる選手ってもう工藤くらいしかいないからな。
山本昌がいるか。立浪や兄貴や下柳もいるな。
彼らくらいのスペックで活躍出来るなら昔の選手でも充分やれたと思うけどね。

投手は140キロが一つの目安だね。いつの時代も140出なくなると通用しなくなる。
堀内も140出なくなったらやはり打たれていたね。

メジャーもそうですよね。90マイル145キロが目安とはいいますが。
野茂も佐々木も石井一も87マイル140キロ出ていたうちは勝負になった。
140出なくなったらたちまち通用しなくなってしまいましたね。
石井は上手さでまだ日本でもやってはいますが。

>>635
いつもの徘徊爺さんです

金田 １８０キロ
沢村 ２００キロ

もうこれでいいよ
この偉大な２人を世界中に広めてくれ

>>639
＞金田 １８０キロ
＞沢村 ２００キロ

こんな意見は世界でお前ひとりだから、
他人に頼らずお前が世界に広めろ。

>>625
長池は握力90だか100だかあったらしいな。
強い腕っぷしと豪快なスイングで肘を壊し、全盛期は短かったが。
手首が強い中西が腱鞘炎になったり、
ボクシングのハードパンチャーが拳を骨折するようなものか。
握力は子供のころからの生活や生まれつきの要素が強いみたいだな。

金田の話題は飽きたから言うけど
例えば大杉と村田修一はどっちが上なんだ。
俺は大杉だと思うが。

村田でも大杉の時代にプレーしてたらバカみたいに打ったんじゃないか

>>643
君は村田がバカみたいに打つと本当に思えるのか？
俺は思えん。中村や全盛期の松井秀なら、まあ思えるが。

>>642
大杉と比べるのはあまりにも、大杉に失礼だろう。
打撃レベルが違いすぎる。

>>644
松井は打てたと思うが、中村の技術じゃ通用しなかったと思う（個人的見解）
松井は打てたといっても、バカみたいには打てなかったと思う。

>>644
思えるか、思えないかなんてどうでもいいかもな
どい思おうが、レベルが低く球場が狭かった時代なら打ちまくれるだろうしね

>>646
だから村田はレベルが低いから打てないだろ。

>>647
仮に村田のレベルが低くても、レベルの低い時代なら打てるのでは

>>641
その長池も大学時代やプロに入りたての頃にはパワーを持て余してロクに飛距離が出なかった
ところが、青田コーチとの出会いで打撃開花
そういえば青田氏はよく村田真一をつかまえて 「力を抜け」 とよく言っていたな
せっかくパワーがあってもそれに頼り切っている様ではダメということだね

>>647
要は村田修一がその「レベルの低い時代」で大杉より打てるか
どうかってことだけど、俺は打てないと思うぞ。

>>650
大杉は1度だけだったが
ここ50年で6人しかやってのけていない
3割3分以上　40本を達成している。

大杉よりってのが、通算での話か、何シーズンかでの話かになるが
両者とも大杉より打つことは無理だと思う。

打率0.287　486本　1507打点　本塁打率15.9

村田じゃ迫れない数字。

頭にぶつけられて終わりだよ。
村田がこの恐怖を乗り越えられたら打てるが昔の投手はその辺りの攻めが非常に
しつこい。

耳当て無しヘルメットの時代だからさ。
あの時代に今の人達を連れてったら危ないよ。

おかわりなら８０本位いっちゃうだろうな。なんせ箱庭ばっかり、今のパの球場の
フェンスの7，8ｍ手前まで飛べば全部ホームラン。

村田はさ、70年代のヤサグレたパ・リーグで、
東尾や成田あたりに可愛がってもらいたいな。
金田や大沢がベンチから「あのブタにぶつけろ！」と叫んで、
閑古鳥なくスタンドだからそれが打席まで聞こえてな。
あんな鈍臭い構えじゃにげられんだろ。

おかわりも頭にぶつけられて終わりだよ。パには東尾もいたしね。

バット一本で勝負する野武士の佇まい
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/56/d9/junshiba23/folder/778278/img_778278_39087402_0?1320171680
防具の皆、オラの体を守ってくれ！！
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a2/f6/urapozo/folder/255837/img_255837_58554680_0?1247277202

>>654
ラビットでも50本打てなかったのなら当時の狭い球場でも無理。

>>657
レガースまでいいのつけちゃてまぁｗ

>>655
金田踊りでちょっとしたネタになりそうですねｗ

>>656
言うことに欠いて、「頭にぶつけられて終わり」か
じゃあプホルスでもダメだなｗ
さすがアホすぎるぜ老害は

だってそれで潰されていった選手は大勢居たもん。阪急の水谷なんかパリーグの
打点記録を作った直後にぶつけられて引退に追いやられたし。

言う事に欠いても何もそれが全てを物語っているよ。
それを克服出来ないと一流にはなれなかった。昔の投手は本当にしつこいよ。

耳当て無しヘルメットであんな事をやるんだから正気の沙汰じゃないな。
ブポルスを持ち出すバカもいるけどさ。
昔の投手はブポルスの復帰の打席でも平気でやるよ。当時はそれくらい酷かったから。

メジャーの貴族達は指を切ったくらいでも救急車と呼んじゃうからな。
メジャー選手のの救急搬送なんて眉唾物だよ。

三割30本30盗塁も達成した、阪急V3にも貢献した蓑田も頭の死球で打てなくなったな。
守備も一流の最高の二番打者だったが。
落合も死球への警戒が要らないなら四割打てるとか。

顔面に投げるからレベルが高い(笑)
言うことに欠いて、まさかの展開に。

村田のブタ振りを笑ってるだけだが。
あんな鈍臭いチビブタがホームラン王とか、
最近のＮＰＢはハイレベルだよな。

>>667
顔面に投げるからレベルが高いんじゃなく、
そういう環境で長年に渡って数字を残し続けた選手が多数おり、
それが今とはまた別スケールでの精神的、肉体的、技術的な
レベルの高さを証明しているということだよ
しかし君、異様に浅い解釈だな、ほんとに

>>669
お前、自分で何言ってるか分かってないだろｗ
別の言い方で同じこと言ってるだけ

大杉と村田修一を比べて村田の方が上という奴が
いたとしたら、老若関係なくそいつはニワカだ。
村田の代わりに新井・栗原・畠山・小谷野などの各チームの
４番と大杉を比較しても同様だな。

1963年日本で０勝の村上がメジャーで通用したんだから、
日本のエース級なら、メジャーでも20勝していた。

>>672
あの時の状況を理解していないようだね。
情弱さん。

大杉の股割りも素晴らしかった

その当時ですら圧倒的にストレートの球速が遅くても
１０年連続２ケタ勝利した星野伸なんて
ある意味、現代以降のどの時代でも十分通用する「何か」を
持っているんじゃないのかな。

>>669
頭に投げる投手の投球術というのもまた絶妙でして。
外のスライダー放っとけば空振りするといったそんな単純なものでもないんですね。
スライダーのコントロールが今の投手と比較しても比べ物にならないくらい絶妙なんですね。

まぁ中村や村田をあの時代に連れてったら危険だよ。
よくお前ら異次元って言葉を使うけどあれこそ異次元的に無法地帯というか
治外法権地帯だったからさ。
ズレータどころでは済まないよ。あんなのまだまだ序の口だから。

広い球場で球数100球か120球であがれるのなら楽ですけどそうではないのですから。
狭い球場で球数170球200球でペースを抑えて投げるのですからそれなりに工夫して投げないと
簡単にホームランを打たれてしまうんですよ。
昔の投手がレベルが低いと思ったら大きな間違いです。
投球術は昔の投手の方が上手いです。
今の投手はホームランを恐れずに思いっきりがいい印象がありますね。
球数も少ないからガンガン飛ばしている印象があります。

昔のVTRを観てもかなりアバウトな攻め方なんだが

村田は現代野球の変化球攻めを上手くこなすけどな
あの技術は超一流だろ

さすがに、大杉より村田の方が上だと強弁する奴は
いないみたいだなｗ
特定の選手同士で比べれば７０年代の４番打者が現代の４番打者よりも上って
ことも十分ありえるってことだな。

>>681
それは考えづらいね。
対戦相手のレベルによるから。

村田にできるのは、幼稚でＫＹな言動と、
春季限定の馬鹿遅い全力疾走くらい。
あとなにかあったっけ？

>>681
さあね
大杉が現代に来たら成績が下がるのは確か

>>683
お前が大杉が好きで村田が嫌いなのはわかったから消えなさい

>>684
で、大杉と村田を比較してどっちが上なの？
この板のテーマで言えば、現代の４番打者である
村田の方が圧倒的に大杉より上じゃないとおかしいわけだけど
それを強弁できないことが苦しいよね。

>>1
本当のトップは今いても通用する

但し並のレギュラーならベンチ要員、ベンチ要員なら二軍、二軍ならプロになれない。
進歩とはそういうものだ

>>684
村田が大杉の時代に来たら恐らく村田は散々な目に遭うだろう。
村田も慎之介もちょっと躓いただけで筋肉が壊れてしまってたけどあんな硬い人工芝
だらけの時代で怪我泣く一シーズン終えられるかも疑問だ。
今の連中はちょっと筋肉が硬すぎだ。

防具で守られて滅多に頭に投げてこないのだからこれほど楽な事はない。
思いっきり踏み込めるし大杉が現代に来たら成績は上がるだろうね。

死の恐怖ってのが無いんですよ。
医学が画期的に進歩した現代では野球で死ぬ事は先ずありません。
AEDもあっていい時代です。
当時の野球選手にはまだまだ死の恐怖が残っていました。
CT撮影機も無く脳出血を起こした人は手術も出来ずに只寝かされているだけでした。
田淵もよく助かったと思います。何もせず只ベットで寝かされていただけです。
意識が回復していなかったら恐らく帰らぬ人となっていたでしょう。

死を覚悟してやっていた人とそうでない人とでは必然的に差が出ます。
昔の選手の方が今の選手よりもレベルは高いです。

>>689
ヒジの防具の出現は大きい、ってどの解説者も言うね。
あれがあったら東尾は・・・と考えてしまうｗ

トンビさんって縦の変化球も上手なんですよ。
ストライクゾーンが広くなった分逆にピッチングの幅が広がりましたね。
87年は好成績をあげました。まぁその後は麻雀賭博であぼんでしたけどねｗ

デービスに酷く殴られて年齢的にも近めを投げないと厳しいかと思いましたが
ストライクゾーンが広がって逆にトンビさんの絶妙なピッチングが活きたんですね。
その後のトンビさんの活躍も見てみたかったのですが賭博事件で終わってしまった
のは残念です。

松井が最近のMLBは投高打低は、インコースのボールからストライクになる
インドアというスライダーの出現が大きいとかいってたな。
東尾はそれ投げていたね。
球威のない自分が唯一見送り三振を取れる球として、
自著で図解入りで解説してたわ。

パン屋に負ける今の連中。
さすがに昔でもそれはない。

>>694
メジャーの場合、140km/h台の球で曲げてくるから厄介なんだよな。
東尾みたいな遅いピッチャーが曲げてきても大したことじやない。
まあ当時の低レベルな打者には有効だったのかもしれないが。

>>695
嘘をつけ。
パン屋といえどもセミプロだが、昔はアメリカの素人とせりあってたじゃねえかｗ

東尾がメジャーリーガーだったら最初の試合で殴られてただろうな。

>>696
近年ではジェイミーモイヤーという投手がいます

東尾のシュートにびびってインコースのボールゾーンには腰を引くわな。
アウトローのスライダーを意識してインコースに目がつかないわな。
だからインコースのボールからホームベースの奥を掠めるスライダーには手は出ないわ。
120km台でも余裕の見逃しストライク。

昔のアメリカの素人だって大学の野球部やプロ崩れの集まるクラブチームだろｗｗ
何が違う？

>>701
具体的にはどんな経歴？

>>702
自分で調べてみな。
ゆとりに宿題をやるよ。
ゆとりって宿題自体がないらしいが。

やっぱり出鱈目か

宿題に手もつけずギブアップ、あげくに逆切れ…。
さすがはゆとりｗｗｗ

老害がいい加減なことを言って、突っ込まれると逃げるのが定番化してるな。
「デマカセだからソースなんて出せません、すみませんでした」と言えればなぁ…

はたしてゆとりなんて殿堂板にいるんだろうか？
言い訳はいいから一例でも挙げてくれよ。
そんだけ口を極めて今の選手を貶めるなら、ぐうの音も出ないほどの証拠があるはずだよ。

ID:TwK5SYfX
この徘徊老人は、毎日毎日テキトーなことを呟いてる老害。
突っ込まれると老獪（）にはぐらかして、しまいには連投しまくって
数多く言ったもん勝ちという信念をもってる荒らし。

沢村や苅田が参加した巨人軍第一次アメリカ遠征の資料なんていくらでもあるけどね。
なんで調べようともしないのか不思議だね。

この板ておっさん爺さんしかいないよたぶん

>>709
お前が発表すればいいだろうが。
できんのか？

>>697の出鱈目な思い付き書き込みの始末が先だな。

>>老害
骨密度が現代

>>11

ダルエスサラーム

どう見てもパン屋連呼ジジイが火種だよね。
昔は違うと言い出したのもそいつだよ。
それでいい加減なこと言うなと突っ込まれた。
毎度のパターン。

まずは骨密度のソースをくれってば。

花屋に負けた今の連中ｗ

セミプロって日本でいえば、社会人野球とか独立リーグとかじゃないの？
午前中だけ簡単な仕事をして午後からは野球漬けとか、
野球の給料だけでは食えないからオフにバイトするとか。
フルタイムで花屋だの普通の仕事をしている人は、セミプロとは言わない。
れっきとした素人だよ。
野球後進国の素人に負けるプロ選抜って・・・。

アテネ五輪の豪州戦か？
あの時は観光気分で行った中畑の采配も悪いと思うけどな。
ましてや団塊トリオの北京五輪首脳陣など論外。

まぁ同じ団塊世代であろう、パン屋連呼の爺さんもコレ読んでおけ。
http://blog.livedoor.jp/puresport/archives/1255469.html

Ｗ杯で優勝したなでしこJAPANの選手達もサッカーだけでは生活出来ないから、
昼間はスーパーやコンビニ等でバイトをしている。
中には温泉旅館の仲居、農家をやってる選手もいるとか。
パン屋連呼の老害はこういう選手達のことをレジ打ち、仲居、百姓などと
罵倒するんだろうな・・・
こんな心のひん曲がった老人にだけは絶対になりたくないなｗ

>　中でも、アテネ五輪の準決勝で松坂から決勝打を放ったキングマンが
>１本塁打を含む３安打３打点の活躍。
>３２歳の現在はトラック運転手で、日曜日にクラブチームで練習している
>だけというから驚き。

さすがにこんな奴にうたれてはいけない。

>>719

事実なんだから仕方がないだろ？
1930年代だってトラック運転手にボコられることは
なかった。
現代はレベルが低い。
これは仕方のないことだ。

まあ、ダルビッシュだけは凄いと思うけど
後は雑魚。

>>719
もうひとつ

コンビニやスーパーのレジ打ちやってるサッカー選手って誰？
いい加減なことを言うんじゃねえぞ？
本当にやっているなら、それは馬鹿にされても仕方がないだろ？

＞ 本当にやっているなら、それは馬鹿にされても仕方がないだろ？

大丈夫かコイツ
なんで一生懸命やってる選手が馬鹿にされて仕方ないんだ？
馬鹿にされても仕方ない存在ってのは、お前みたいな老いぼれのことだろ

昔は復業選手が珍しくなかったはずだが、本当に彼らには負けたことがなかったんだろうか？

パン屋ジジイは>>718に関してどう申し開きをするつもりか？

>>723
結局、それだけマイナーな競技ってことだろ？
マイナー競技の選手がメジャー選手に馬鹿にされるのは当然。
好きでやってるんだから、別に馬鹿にされたっていいだろ？

オーストラリアの野球選手だって、ラグビーやオージーボールの選手からは
普通に馬鹿にされてる。

30年代の全日本は中身は基本的に学生野球選抜だがね。
澤村なんか旧制中学生。
それがアメリカ遠征して、本場のマイナーリーグや大学野球なんかと試合して
勝ち越したんだから立派なものだろ。
今のプロで何年も飯喰った連中の選抜が、
野球の本場でもない豪州の日曜しか野球をしない
草野球のあんちゃんにホームラン打たれちゃいかんわな。

>>726
てか、彼女達は馬鹿にされてないけどな。
むしろ世界中から称えられている。
馬鹿にされてるのはお前だよ。
まあ仕方ないよな馬鹿にされてもｗ

好きなことをやって
世界中から賞賛されているというなら、それでいいじゃねえか。

で、彼女らと
オーストラリアのバス運転手に負けたことと何の関係があるんだ？
少なくとも彼らは国内では馬鹿にされる存在なんだが？

まあ誰が馬鹿かはともかく、野球後進国の草野球選手に打たれる日本のプロがみっともないのは間違いない。

バカにされてる証拠はなんだよ？
はたして銀メダルをとってもバカにされてるのだろうか？
つーかバカにされてるって本当なのか？

>>729
＞ で、彼女らと
＞ オーストラリアのバス運転手に負けたことと何の関係があるんだ？

知らんがな。
俺のなでしこの話にレス返してきたのお前だろ。

>>719
元々は尊敬の念を度返しして実力論を吹っかけてきたのはお前らだろうがよ。
分が悪くなるとそれか？ふざけんなよガキが。

>昔の選手って大したことないね

こんなふざけたスレ立てといて何を言ってるんだお前はよ。
パン屋に負けたのは事実だ。
挙句の果てに人格否定して自治に泣きつき最悪板で騒ぎ立てる。
いい加減にふざけんなよドブネズミ。

お前らの理屈で言えば女子サッカーだって所詮バイトが世界一になれる程度なんだよ。
俺はそんな事は思ってないけどな。
彼女らの努力を称えてるよ。

>>733
意味不明。
分が悪くなって発狂か？

またいつもの連投ジジイが荒らしているのか。
こいつのアテネ五輪チームに対する中傷はサカ豚のそれと変わらんな。
毎日毎日私怨で適当な書き込みやってるジジイより
上のリンク先のブロガーの方が、よっぽど説得力あるわ。
ホントに見苦しいジジイだな。

沢村だけど、
第1回目の遠征では、全日本チームは105日で110試合を行う
投手登録は4人（野手兼任は除く）だけ
沢村の成績は21勝8敗、奪三振313

相手がアマ中心でも、野球後進国の18歳の少年の数字としては凄いんじゃね？

>>735

女子サッカー世界一でも日本の男子中学生にすら負けるレベルだしなあ。

鶴岡の自伝によれば、鶴岡のいた広島商業は選抜優勝のご褒美として、
昭和6年にアメリカ遠征をしている。
本場アメリカの高校やノンプロチームを相手に、
30戦してわずか2敗しかしなかったそうだ。
ちなみに、達川も経験したという広商名物の真剣刃渡りは
鶴岡の時代からやっていたそうだ。
もっとも、刃は本物ではないそうだが。

>>737
只の売り言葉に買い言葉だろうがよ。バカかお前は？

>>740
それなのに戦後しばらく経っても、日米野球では毎試合大差負けだったのはなぜなんだ？

戦争のブランクは大きいだろうね。戦死した選手もいたし。

金やんの小言はまぁネタって事で。
以前はよく俺は156キロ出してたって言ってたんですよ。
当時は球速155キロの壁ってのがあって156キロ出せる人は中々いなかった。
それが破られたら今度は160キロ言い出した。
160キロの壁が破られたら今度は170キロって言い出してるんですね。

まぁ金やんはご愛嬌って事でｗ
まぁ150前半くらいは出てたでしょうけどねｗ

また基地外が連投始めたぞｗ

>>744
最後にさりげなく150前半とかぶっこいてるし。
何の根拠もないものを既成事実と見せかけることを捏造という。

ところでゆとりって誰のことだ？
この板に20代が常駐してるのか？

良かった時で150くらいは出てたんじゃないですかね？
最低でもそれくらいのものは持ってないと当時といえど400勝は無理ですよ。
350勝の米田さんは153キロ出してましたね。これは記録が残っています。

>最低でもそれくらいのものは持ってないと当時といえど400勝は無理ですよ。

そこまで言い切る根拠がわからない。
400勝までいくのは耐久性の限界に挑戦みたいな話で、ストレートのMAXとはあんま関係なくね？

MAXいうにしても、20年ぐらい前だと左は５キロ増しなんていわれかたもしてたわけで
１４０〜１４５ぐらいあれば十二分以上に通用するレベルでしたよ。

まぁいい時で140後半か150超えてたかもね。
これは別に信憑性あるでしょ。

>>741
＞只の売り言葉に買い言葉

一人勝手に「パン屋」と呟いているレスも多々あるじゃねーか
年寄りは自分で書き込んだレスを簡単に忘れるようだなｗｗｗ

とにかく、オマエはサカ豚とメンタルが一緒
いい歳こいて恥ずかしすぎるぞ

またボケ老人が暴れてたようだが、骨密度が現代の選手の倍発言に続き、
パン屋発言もデマカセだったようだね。
あんまりウソばっか言ってるとベロと入れ歯抜かれるぞｗ

連投ジジイ嫌われ過ぎｗｗｗ

現代厨も何も言えなくなるとすぐこれだ。

パン屋は事実だからな。素人集団に精鋭プロがオリンピックで負けたんだ。

パン屋とか有名な嘘コピペじゃんｗ
なに声高々捏造してんの？
２ｃｈのソースのないレスなんか信じてんじゃねえよｗ

金田でさえこれだから、当時の並みの選手なんて今の高校レベルだろうね

まぁ今の野球は少年野球レベルだけどね。

パン屋に負けた連中だ。150年前の人達にも負けるかもね。

惨めだな懐古ジジイ

ウソ100回言えば真実になると思ってるのか

まさに荒らしのパターンじゃないか

キングマンのトラック運転手はマジだよな。日曜日にちょっと練習してるだけだってよ。
そんな奴の一振りで日本は負けたんだ。

連投してる年寄りのなりすましはスルーで言わせておけばいいじゃん。
ここでガス抜きさせておけば、変にストレス爆発させて街中で凶行に及ぶ事も防げるかも知れない。

アテネはキングマンにやられたというより、オクスプリングにやられただけだろ
実際、キングマンは松坂の甘く入った球を打った以外には２三振と全く当たっていなかったし
他の打者を含め全体で１４三振と全く当たっていなかった

そもそも国際大会のような短期決戦なんぞ参考記録に過ぎないだろ
オクスプリングを含め、日本は国際舞台で活躍した選手を何人もとってきたが
活躍したのはごく一握りだけ
また、逆にアマのシダックスがキューバ代表に勝つようなことだってあるんだからな

>>762
試合当日に強烈な逆風が吹いていたのは不運だったかも知れませんね。
好調な日本打線といえどこの強風ならホームランは打たれないだろうから
勝てる可能性があると豪州に希望を持たせちゃったんですね。
豪州にとってはまさしく神風のような逆風でした。

いつもの徘徊爺さんです

>>762
＞そもそも国際大会のような短期決戦なんぞ参考記録に過ぎないだろ


WBCみたいな五輪よりはるかに権威の劣る
糞大会持ちだして、日本最強とか言ってるくせに
何言ってんだよｗ

ここで誰が「日本最強」とか書き込んでいるんだよ。

豪州五輪代表って、元マイナーリーグや独立リーグ出身者で、
アメリカのプロ野球から脱落して、
今は地元のクラブチームでまったりやってます、
くらいが平均像なんじゃないの？
だとすればパン屋も当たらずも遠からずだな。

もうパン屋は完全否定されただろ
いくらこだわっても老人の負け

似て非なるものなら同レベルと見做して議論を進めてもなんら問題はないがね。
まあ阿呆ゆとりには馬の耳に念仏か。

2chで議論てｗ
議論するならば、ちゃんと丁寧に書き込まなくてはな。
只の花屋とか書くから、突っ込まれるんだよ。

ただの花屋だ。
三十も過ぎて独立リーグやマイナーも首になって本格的には野球は引退しました、今は日曜しか野球しません。
こんなのただの人だよ。

>>770
＞2chで議論てｗ

答えに窮してこれかｗｗｗ
議論でないなら、ただのゆとりの妄想と言いがかりということだな。
まあ、そっちの方が表現として正確だな。
ところで、パン屋と花屋と運転手で、この場合どういう違いがあるのかね？

言い返せなくなると「似て非なるもの」だってｗ
こんなムチャクチャな話はないわな。
議論(笑)とやらが出来るレベルではない。

議論とか馬鹿だろ
便所の落書きと言われた2ちゃんに何期待してんだか…
ここだって誹謗中傷のオンパレードじゃねえか
豪州代表に対するしつこい書き込みも酷いもんだ
あと大量に呟きたいジジイはTwetterに逝けよ
ジジイはアカウントの取り方とか分からないんだろうけどな

>>743-734
＞言い返せなくなると「似て非なるもの」だってｗ

ところで、パン屋と花屋と運転手で、この場合どういう違いがあるのかね？

>>774
論破されたアホの典型的な言い訳、負け惜しみｗｗｗ
やることが中学生なみ、幼稚で可愛いよねｗｗｗ

ところでアホゆとりの諸君。
以前、君らに与えてやった宿題はどうなったかね？
実に簡単な問題だと思うが。

>>775
発言にミスがあったら素直になって訂正しないと、議論(笑)なんてものは
出来ないと想うよｗ
言い負かされる度に「似て非なるもの」なんて言ってたらとても話にならないしな。

連投ジジイがID変えてきたのかｗ
相変わらずムキになってバカだねぇ

>>778
発言にミス？パン屋と書いたのは俺ではないが。
他人の書き込みを俺に訂正しろと？頭大丈夫か？
俺は、豪州五輪代表は日本のようなフルタイム野球しかしないプロ集団ではなく、
他の仕事の合間にクラブチームでプレイするアマチュアが混じっていると認識している。
その意味でパン屋でも議論を進めるのにさしつかえがないから、それに乗っただけだが。

ところで、パン屋と花屋と運転手で、この場合どういう違いがあるのかね？

>>777
ところでアホゆとりの諸君。
以前、君らに与えてやった宿題はどうなったかね？
実に簡単な問題だと思うが。

案の定、発狂して連投が始まったな…

>>774
論破とか、もうね・・・
典型的な荒らし2ちゃんねらーだな

どうみても
>>718のリンク先ブロガー＞超えられない壁＞豪州代表中傷ジジイ

訂正
>>774ではなく、>>776

>>780
おまえ議論(笑)とかいうのがしたいんでしょ？
だったらさ、発言に誤りがあったら「間違えました、訂正します」と言えなきゃダメだよ。
それをせずに次ぎへ行こうったってムリな話だわな。
骨密度の話にしろ、お前の話はウソばっかだからみんなにバカにされてるんだよ。

そうだよな。
骨密度が昔の選手が倍とか凄いよなｗ
まさにオオカミ少年ならぬオオカミ老人。
発狂ジジイが何を話しても信用されない。

>>780
お前の狭い視野にあわせると
オーストラリアに勝ったキューバはもちろんオーストラリアよりも強いわけで
そのキューバに勝ったシダックスはプロより強いことになるな

連投ジジイは軍事教練に行ったのか？

まぁ日本は豪州に舐められてるよ。野球でもサッカーでも。
昔の選手にも不覚を取る可能性は充分にあるよ。

>>787
キューバはオランダにも負けてるし弱くなってるね。
亡命選手続発で弱体化している。
豪州はキューバを食った事もあるね。

キューバが亡命のせいで弱くなっているという論理がなりたつなら、
日本のプロ野球は、以前よりもっと弱くなってることになるよ

トップ級がメジャーに去る割合は日本の方が高いからね

キューバが弱くなったのは金属バットが禁止になったからでしょ。
こんなの基本じゃない？

>>790
五輪＋ＷＢＣ
キューバ
対オーストラリア　５勝１敗
対オランダ　４勝１敗（負けた２０００年を除いて二桁得点で大勝）

日本
対キューバ　４勝２敗

そんなまぐれの１勝をもちだしてんじゃねえよ
キューバがオーストラリアに勝っているのは紛れもない事実じゃねえか

アマチュアでは既に90年代から勝てなくなってきたけどね。
バルセロナ予選で負けてロス五輪本戦で負けた。
シドニーでは勝ったがアテネでプロが不覚を取った。

ロスじゃないかアトランタか。

>>791
だから五輪では散々な目に遭ったんだろうけどね。

734:01/10(火) 15:30 KjUdYR4E
パン屋に負けたのは事実だ。
挙句の果てに人格否定して自治に泣きつき最悪板で騒ぎ立てる。
いい加減にふざけんなよドブネズミ。

テメーはどうせ坂豚がネタで作ったこのコピペを鵜呑みにしたんだろうが、ここに書いてある打順も職業も全部デタラメ
ジェフやオクがパン屋だったことは無いし、オージーの選手は実際は皆プロだ
有り得ない事を根拠にして「事実」とか言って暴言吐いたんだからテメーはまず謝罪しろ、カスが



アテネ五輪野球日本代表を下したオージー代表の職業
１右　土木作業員
２中　電気会社勤務
３三　倉庫番
４左　食品会社勤務
５一　時間給労働者
６二　倉庫番
７遊　倉庫番
８捕　喫茶店経営
９投　ピッチャーパン屋さん

あのキチガイ爺さんは謝るわけ無いよ
連投しまくって、自分の気に入らないスレを埋めて
潰すのが目的だから

ごめんなさい

堂々と議論に参加しているだけだ。
気に入らないから潰すだなんて何を言う。
俺は是々非々で話してるぞ。
今の人達の事は決して否定していない。
いい所は素直に認めている。

「是々非々」というのがお前の口癖らしいな
昨日「パン屋だの骨密度だの言ったのは俺じゃない。疑われて心外だ。」とか言ってた懐古厨もそのフレーズを使っていたのだが、やはりID変えた自演だったか。
お前レベルのキチガイは 他にいないと思ってたが、ショボイ自演だな。

連投キチガイジジイの役割は、アホな妄想でスレを埋めて、改めてスレタイの正しさを立証することだよ。

>>797
ドブネズミって、さてはネズハン＝バカボンの正体は連投キチガイジジイだな。

バカボンにしても連投ジジイにしても殿堂板のキチガイ荒らしは全てコイツの仕業
コイツ一人いなくなれば板が平和になる
アク禁が実現するよう尚一層働き掛けて行く必要があるな

自演という

自演という妄想に駆られだされたか現代厨も。
殿堂板は昔は平和だったんだけどなぁ。
現代厨がきだしてから雰囲気が悪くなった。

貴様が自演常習者なのは事実
必ずアク禁にしてやるからな

だからさっさと削除依頼出せよ。

やはりスレ潰しが目的だったか

ジジイって今はゴミみたいな存在だから過去にすがるしか楽しみがないんだろうなあ
かわいそう

年をとるってそういうことだよ
それとがっぷり四つに組んで泥仕合する若いモンのが悲惨なんだよ、実際は

連投ジジイは二言目にはゆとりと罵るが、この板に常駐するのはほとんどオッサンだろうね。

懐古ジジイって何百ぺん罵ってるんだよお前は。
それが一言二言ゆとりと言われただけで自治に泣きついてるんだもんな。
余りにも情けないよゆとりちゃんは。

それはお前が夜な夜な連投を繰り返すからだろう

単なる多勢に無勢だと思うのだが。

>>815
今日も明日の未明にかけて100レスする予定ですか(笑)

>>815
ID変えて連投
バレると「俺は懐古ジジイじゃない」と逆ギレして逃亡
いつも自演御苦労様ですw

この老害は孫がいてもおかしくない年だろうに。
それが中学生みたいな内容の書き込みしてるんだから情けなくなるよ。

>>815
レス総計では連投ジジイが多勢なんだけどな。

現代厨が虚勢を張り出したな。やっぱりガキだな。

ゆとりは知識情報知見がないから、短文単発の口答えや罵りしかできないよね。

>>814
その爺さんが自治をしてるのには笑った
忍法帖が導入されたら、自分だけ追い出されることになっちゃうだろ

陸上競技についてだが短距離に関しては日本の記録が伸びたのは皮肉な事に
江戸時代から伝わるなんば走法だった。
しかしこの走法は強靭な足腰の力を必要とする。
足腰の弱い現代のアスリートはたちまちこのなんば走法で怪我をし出したのは
皮肉な事だ。

明らかに技術が伸びる時代とそうでない時代があるだろ？

織田信長でも幕末の薩長軍でも楠木正成の千早城は落とせないけど
幕末からたった100年も経ってない、帝国陸軍なら
一日で攻略できる。もちろん自衛隊でも

信長はわからんが幕末の官軍装備なら千早城は落ちるだろ
砲兵で守備陣地破壊してライフル持った歩兵が突撃すれば簡単なんじゃね

連投ジジイとバカボンは同一人物か？

らしいな

今の打者は防具に守られていてボールに対する恐怖感も昔とは全然違うので
昔と今とで同列に語るのもちょっとおかしい。

現代には内川さんがいるからアゴでは勝てまい

満更ネタでもないと思うぞｗ
猪木張りのあのアゴで踏ん張りの利いたバッティングをしてると思うぞｗ

>>823
なんばなんてこじつけだろ

>>4
金田は知らんけど藤田元司ははっきりと言い切ってたな。
「昔は良かったじゃない、昔は悪かった。」と。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179491741

takuzotoramさん
もし王、長嶋、野村などの全盛期におかわり君がいたらホームラン何本打つと思いますか？ホームラン王を取れたと思いますか？

ベストアンサーに選ばれた回答
galaxy_500_neverdieさん

王、長嶋、野村（敬称略）らは、幼少年期に戦争があり、非常に貧しかったであろう戦争直後の
混乱期を乗り越えてプロ野球選手になりました。
トレーニングの環境、食生活などを考慮すれば、その時代に中村選手が生まれた場合、
現在のポテンシャルを発揮することは不可能です。ですから、お三方の成績を下回ると思います。

今の時代で十分にスペックを上げた王さんを40年前に再度連れて行けば80本位打ったかもなｗ
勝負さえしてくれれば

>トレーニングの環境、食生活などを考慮すれば、その時代に中村選手が生まれた場合、
>現在のポテンシャルを発揮することは不可能です。ですから、お三方の成績を下回ると思います。
>
つまり、今のまんまのオカワリだったら、上回るのは確実つうことね。

なんとまあ、回りくどいいかただこと。

今の時代で50年前の選手が育てば、今の選手を上回るという事でもあるな。

〉今の時代で50年前の選手が育てば

ようするに今の時代でプレーしてる選手がスゴイで、同じことなんじゃん？

昔の選手は才能がなかったなんて誰も思ってないからな
環境の違いやスポーツとしてノウハウの蓄積に差があるから
レベルにも差が出るというだけで

>>836
どうしても昔の選手が上回らないと気がすまないらしいね

よくもま〜比べようの無い事を何時までもグズグスとやってられるよなっ！
余程の暇人かよ？

戦争前後は選手が足らないから親会社から野球経験者連れてきたりしてたくらいだからな

今も昔も一流の資質を持つ選手はどの時代でも活躍出来るはず
今がショボくて昔が凄いとか、その逆の事も思わない

昔の人間は、何でもてめえでやらないと行けなかったし
そこに＋αの要素があったなら身体面は
サイズは劣っても今より優れていただろう

何でもてめえでやらないと行けないとか言われても漠然としてて意味が分からないｗ

野球の能力向上に必要なこと以外をやらなきゃいかんなら
明らかにマイナスだろ

三十年後はダルもそう言われんだろうな！
可愛いそうに

ピッチャーは変化球は横・下は変化出尽くして、残るは上？
かといって30年後に野球でライズが投げられてるとは思えんし
スピード競うわけじゃないから何十キロもの球速アップも考えにくい。
そんなに伸びしろ残ってない気がするけどな、ピッチャーは。
先発でも160キロは当たり前ぐらいかな？、あるとしたら。

つうか、誰も正解わからんこと、書くなってなw

沢村を知らない世代は稲尾と言い
稲尾、知らない世代は江川と言う
江川知らない世代はダルと言う
歴史は繰り返す！
やはりダルを知らない世代は〇〇と言うだろう！
皆、自分のど真ん中のスターが一番なもの
野暮な事は言いっこ無し
俺は個人的には江川のストレートを初めて観た時スピードガンでは140キロ程度だったと思うが別物に見えたし惚れた一人です。

>>848
つまり澤村が一番で今は最低ってことかね？
江川という例外を除いて。

>>849 アレｯ？
そういうふうに読取れるのか〜
日本語は難しいわｯ

昔の野球はレベルが低いとぬかしているが
今はテレビ中継が少なくなったから
ボロが目立たなくなっただけ
ダイジェストに映らない部分で
しょーもないエラーや凡プレーやってるし

体型みても一目瞭然。腹が突き出て
二日酔いでバッターボックスに立っていたような時代のレベルが
高いわけがない。これが変わってきたのは90年以降。
それ以前の選手はアスリートのレベルではないので論外。

>>848
それは印象重視の人だけでしょ
スポーツのレベルは常に向上すると考えてる人は今は歴代最高にダル
を挙げるだろうけど若いとは限らんし
30年後には別に選手を最高と言うだろ
指標重視の人は選手評価に自分で見たかどうかなんて考慮しないだろうし

>>851
それは地上波中継の話だろ。
現在は昔と違って、観ようと思えばすべての試合の映像が手に入る。

>>851
珍プレー集もやらなくなったしねｗ

>>853近年でもだらしない体格の阿部やデブの中村
何を血迷ったか格闘家にでもなるのかと筋肉つけすぎの清原
ラシオの時の江本の解説だと阿部をいつもボロ癖に「なんだ野球の選手の身体じゃない」と揶揄してるくらいですよ。

>>853 そんなにみんなその指標とやらを気にしながら観てんだｧ〜
俺はビール呑みながらその時一瞬にワィワィ言いながら楽しんでるだけなんでそんなのどうでもいいけどね。

正直 他のスレでもゴジラとガメラどっちが強いとか大鵬と白鵬どっちとか、それぞれの思いでいいじゃないって感じだけどね。

>>847
ピッチャーはあまりレベル変わらないんじゃないかな
バッターだと大きなレベル差を感じるのに､ピッチャーはドミニカ共和国や
ベネズエラとの差をあまり感じない
打者と違って投手も20年前でも通用しそうなの大野､斎藤､槙原とかいるからな
今の方がBABIP(インプレー打球が本塁打以外の安打になる率)は一昨年まで年々上昇していたけど
ストライクゾーン広める事によって調整されていたし
それよりもバッターのパワー向上が課題だな
日本人バッターは非力過ぎ､イチローの影響からか細い体型が最近増えてるし

打つ方もあまり変わらないというか。
立浪の現役最後の年もいい成績で負われたしね。
男・大道（？）も巨人で最後の年を迎えたけど中々いいスイングをしてたよ。

終われたしね

パワーはとりあえず自分の体重が持ち上げられるのが一つの基準なんですよ。
逆立ちや懸垂が出来る事ですね。
先ずはそこからです。
体重以上の重量を持ち上げると害が生じてくるんですね。
体重80キロの岩村が120キロのバーベルを持ち上げていたのはやはり急激な衰えを
招いてしまったのかとも感じます。

やみくもに無駄な筋肉をつけたのが清原。
そういうのは柔軟性がなくなり怪我の元。

>>861
バーベル120ｋｇってのはベンチの話ッスね
80ｋｇ程度の選手が自重と同値しか挙げられないって、アスリートにしちゃショボ過ぎる数字っスよ
忌憚のない意見って奴ッス

生粋の文化系の俺でも、高校の時ワイヤーでプレート吊る器具とはいえ85kg(体重65�s)上げられたからな

門田は怪我して握力が15キロしか無くなって殆どバットが握れない状態だった。
それでも特大ホームラン打ってるんだぞ。
バッティングは腕力だけではないのが分かるだろ。

>>864
あれは自分の体重もかけられるから。
ちゃんと懸垂が出来ないとね。

お前ら何でこっちに来ないの？

西武ルーキー時代の清原と現代選手の足腰の強さは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325074065/

石嶺みたいに全身に巻き付けて打たないと。
清原も尊敬してたね。

昔は昔、今は今だろ
対比にあまり意味はない

ダイナマイト作ったヤツより原爆作ったヤツの方がスゴイとは思わん

ボクシングでいうメイウエザー、パッキャオとデュラン、レナードの比較みたいなもんでしょ
相撲で言うと白鳳、朝青龍と北の湖、大鵬、柔道なら現代の全日本王者と山下、木村、岡野とか
比較は可能だな

今の選手でも見てられないのに昔の奴とか論外だから

「昔の選手はロクなもの食ってなかったから、
いいモン食ってる今の選手の方が能力が高いのは当然」って意見がよく出るが、
ドーピングは別として、昔の選手ってそんなに粗食だったの？
高校までは貧乏で飢えてたかもしれんがプロ入り後まで飢えてたとは思えんし、
また、猟師町出身でガキの頃から魚食いまくってた選手は
肉食中心の今よりむしろ良質な食生活だったかもしれんし。

ごめん。
猟師→漁師

門田とか江夏みたいなメタボが活躍してた時代が凄いとはどうしても思えない

中村は何なんだよｗ

テギュンもいたよな。
今のガキは足腰が弱いから増量したらバネが保てない。
おかわりは現代野郎にしては珍しく太っても素晴らしいバネだが。

>>876
おかわりはメタボじゃなくて全体的に太い
江夏は原が出ていた

江夏は牛みたいなケツしてただろｗ
あれくらいでかいケツがあったからこそあんなデブでも勤まったんだよ。

門田は怪我で腕の握力が15キロになってバットを半分握れなくなっても特大ホームランを
打ったんだよ。
バッティングってのは腕力だけではないのが分かるだろ。

日米野球で江夏の腹見てアメリカ人が笑ってた。
日本人として恥ずかしかった。

フィルダー父子もそうだが、明らかな肥満体でも活躍できる球技って野球だけ？
もしムダ肉の少ない引き締まった体型が野球をするのに有利なら、
そんな選手ばかりになって当然ではないか。

伊良部もヤンキースでは随分と太り過ぎを叩かれていたけど。
あれくらいなら別にアメリカでは言われないだろうと思っていたので意外だった。
ウェルズみたいなトンパチ選手もいたしね。

伝説になってる江夏の21球なんか今見ると酷いレベルだよな。
遅いストレートに曲がりの早いションベンカーブ。
しかもそんな球を打てない近鉄打者の中学生みたいなスイング。
衣笠と京都で朝まで飲んでたとか何とか言ってたけど、そんなので通用するような
レベルが低く大らかな時代だったんだな。

>>833
江夏の投げる球は、ボールに「江夏」って書いてあった。
だから格下の打者は恐れ多くて打てなかった。

今の投手にそれだけの存在感持ってる奴がいるか？
近頃の若い連中がたるんどるっていうのはそういうことだよ。

江夏なんて今の中学生レベル。
俺でも打てるよ。

去年の日シリ見てる限り30年前を笑えない気もする

たるんどったのは江夏の腹だろｗ

江夏はあの巨体で凄みを効かせて打者をビビらせて130キロの球を150キロに見せてたんだよ。
そんなことも理解できねえゆとりは引っ込んでろガキが

たるんだ腹は事故管理できていない証拠。
一イニング投げただけでふうふうデブ呼吸してたし
今なら即クビだろうね。

>>883

特に笑えるのが佐々木の３球目と４球目（１４球目と１５球目）。
あんな大根切りはなかなかお目にかかれないw
あれが前年の首位打者だからもう笑うしかないwww

まあそんな佐々木も打撃コーチとしては有能だから
進化してるんだろうね。

>>890
目が節穴乙。
当時の近鉄打線が今のNPBに入ればブッチギリで優勝だわ。
スポーツである以前にケンカ・殺し合いだったんだよ昭和のプロ野球は。
ケツの青い最近の選手なんか比較にもならんわwww

またバカボンが発狂してるのかｗ

>>892
近鉄の打者が今の選手と比べて、どの程度すごいのか具体名を挙げてくれよ。

>>892
くそｗこんなので吹いちまったw

劣勢になるとすぐ殺し合いだのケンカだの言い出す老人

>>892
不覚にもワラタwwwwwwwwwww

あの変化球は今の打者でも当たらない。
見て分からないか？
究極の変化球だぞ。

>>889
昔の選手は足腰が強かったから多少太っていてもバネが保てた。
アグバヤ二やおかわりのようにね。

昭和の日本シリーズは本当に殺し合いというかぶつけ合いみたいな所があるよね。
河埜が執拗にぶつけられて怪我しちゃったし。
福本も頭にぶつけられてたしちょっと酷すぎたね。
見ていてこの野郎と思ったのは86年の6戦目で伊東が頭にやられた時はやりやがった
なと思った。
7戦目で伊東が欠場してたら広島が優勝してただろう。

9回の表に伊東が退場して9回裏に救急車の音がピーポーピーポー広島球場に
聞こえて来るんだもん。何とも異様だったね。
確かに今の日本シリーズは甘ちゃんだよ。頭にぶつけて来ないし
交流戦で相手の手の内も知ってるし。

江夏もストレートが走ってなくて近鉄打線に捕まったからね。
急遽変化球主体に切り替えたけどそれがいい所に決まる決まる。
あれは恐らくイチローでも打てないかも知れないぞ。
恐ろしい集中力だ。

あんまり>>892でウケたからってギャグを繰り返しすぎるのは寒い
天丼は二回、多くても三回までだろってのが忌憚のない意見って奴ッス

あとウエイトトレーニングをしてない昔の選手は、今と比べて華奢で足腰が強くはない

まぁ岩瀬と藤川が合体したようなもんだ江夏は。
今のガキ選手とはやっぱり違うよ。

いや>>892は本当じゃないか？ネタじゃないぞ。
結構血なまぐさいんだよ昭和の日本シリーズは。
68年の時もそうだったろ。

足腰は全然今の連中の方が弱いよ。それこそモヤシみたいなケツしてんじゃん。

マニエルが俊足技巧派の選手からスラッガーに化けたのは
シーツが俊足技巧派からスラッガーに化けたのと似てるよね。
そういう意味では今の野球は昔と余り進化していない。

まぁ江夏の21球を見てレベルが低いと言ってる奴は全くの素人だ。
話にならねぇよ今のガキは。

>>908
つかぬ事を伺いますが、過去のプロ野球選手が現役選手に劣ることが証明されると
あなたの人生に何かしら問題でも起きるのでしょうか？

そんなにレベル低いか？左であれくらいの内容なら今でも充分やれるぞ。
あの変化球は今の連中でも打てないよ。

83年のシリーズも河埜が潰されてなかったらどうなっていたかね。
河埜もあのシリーズは調子が良かったからね。
巨人が勝ってたかも。

江夏はフォークを投げられるんだよ。
でもあの時代は低めも取らないし打者も振らない。
それ以前にキャッチャーが捕り慣れてないから後逸する可能性がある。
そこであの球ですよ。絶妙な所に決まってたのがわかりますね。
当時は当時であれは絶妙な駆け引きがあったのです。

>>909
分かりきった議論なら俺もしないよ。
男が女よりも体力があるとか子供が大人に体力で勝てないとかそんな当たり前な
事は当たり前の事だから俺だって一々議論しないよ。
暁の超特急と朝原がどっちか速いかなんて俺だって議論しないよ。

野球だからか議論になっているんだよ。
この程度なら昔の選手でもまだまだやれそうだと思うから話してるんだよ。

まぁ暁の超特急はロス五輪で決勝ファイなりストになったけどな。
もう80年そんな選手は出ていないが。

そもそも、江夏の２７球って言われているけど
あれが３イニング目だということがわかってないんだろうな、ゆとりは
その前の回は絶妙なコントロールと球威で
マニエルらをバットがピクリともさせなかったしな
あれを見たら、誰だっていいピッチャーだと思うよ
３イニング目はさすがにストレートの球威は落ちていたが
そこは江夏のテクニックが優ったということだ

あんな球威のないピッチャーが３イニングも投げられるほどレベルが低い
何だ？近鉄の選手のあの大根切りみたいなスイングはｗ

野球はレベルが上がりやすいスポーツだよな。
神経のまともなベテラン選手は自分がプロ入りした頃より、格段にレベルが上がってると率直に認めてるよ。

>>918
神経のまともなベテラン選手じゃなくてもレベルは上がっていると思っているだろ
答えとしてはそう返すだろうな

だが、昔の名投手はでも今の選手でも俺の球は打てないと言うし、名打者は今の投手でも昔の俺は抑えられないって言うのさ
　そんなもんだよ

メジャーでも江夏と似たような球を投げていたのがいた。
名前は忘れたが。
イチローとマクレモアを連続三振に取った時はまさにあの球だった。
江夏の球より若干甘かったが。

>>916
>近鉄の選手のあの大根切りみたいなスイングはｗ

だからあれはもう誰が打っても当たらないんだよ。恐らくイチローでも打てないよ。

浅尾だって毎試合3イニング投げたら球威は落ちるって。
当時のリリーフはある意味で地獄だったから。

昔のレベルなら手抜きしても打たれないから今ほど消耗しないだろうな
あんなションベンカーブを大根切りで空振りするようなレベルならね

>>922
天下の江夏相手にまともなスイングなんか出来るワケねーだろバカ！
もし今の甘ったれ打者が江夏と対戦したらたちまち小便ちびって試合放棄だわw
昭和のプロ野球は殺(と)るか殺られるかの漢の勝負だったんだよボケが。
今の軟弱NPBなんかと一緒にすんな。

オールスター江川最後の打者、大石の脚力は異常

大根切りってのは当時は流行ったんですよ。
高めに浮いた球をダウンスイングでグランドに叩きつけてヒットにする打法です。
今は余り見なくなりましたね。
まぁあれは只の小便カーブではないですよ。恐らくイチローでも打てないでしょう。
イチローにしても空振りする時は結構情けないスイングになりますよ。
特に小手先で打つ打者が空振りする時はそんなもんです。

当時のストライクゾーンだと浅尾は持ちますかね？
近鉄打線は結構速い球は得意なので捕まる可能性もありますよ。
縦のスライダーは当時の選手は振りません。

と同時にストライクにならないでしょう。
縦の変化で打ち取るのが難しいからあの球を投げたのです。
浅尾があの場面にタイムスリップしても北京オリンピックのような
獄狭ストライクゾーンの公開処刑みたいになっていたかも知れません。

>>922
高く浮いたと思ってダウンスイングで叩き付けようとした所をストンと落とされたんだよ。

どうでもいいけど何で一人で会話してんの？

纏めても跳ね返されるから分けた。投稿が長すぎますだってよ。

ダルが昭和３０年代にタイムスリップして遠征に蒸気列車にゆられて９時間かけて、球場入り即登板出来たら褒めてやるわ。ｗ

まぁ近鉄が日本一になれなかった理由ってのも何となくわかるよ。
大阪ドームに移るまでずっとあのノリだったからね。
89年も加藤発言は関係ない。単に荒っぽかっただけ。
01年に優勝した時は日本一も或いはと思ったけど相手が一枚上手だった。

>>931
またあっち痛いこっち痛い言いそうですねｗ腰でも痛めなければいいですがｗ
下半身に爆弾を抱えてますからねｗ

>>931
昭和30年代の打者ならアップは必要なさそうだな

杉下茂は現役時代に殺人的登板数でたまらず腰痛を訴えたところ、
天知監督に「エースが痛てぇような顔してて勝てると思うか！」と一喝されたそうだ。
これでこそエース、これでこそプロ野球なんだよ。
最近のモヤシみたいな投手どもは漢っぽさで比較にすらならんわwww

ダルビッシュなんか頭にぶつけられて終わりさ。
宇宙人なら必ず狙われるよ。

>>934
ストライクゾーンが極端に狭いから北京のような公開虐殺ショーになるかも知れん。

昔の選手は戦士。今の選手はホモ野郎。
防具と危険球一発退場のルールに守られたヘタレばかり。

まぁ山本昌や下柳がまだやってるんだから江夏が通用しないわけがないな。

もうID:AqX0vHAfは過去の選手が現役以上って証拠になる数字を出せよ
男らしさとか軟弱さとか曖昧で無意味な言い回しでは説得力ないの分かるでしょ？

駒田は体力測定では松井以上。
総合判定では駒田が一位で松井は二位だった。
お前らの言うような昔の選手が必ずしも軟弱だったわけでもない。

>>940
こっちが暇だから遊びにきてよｗ

西武ルーキー時代の清原と現代選手の足腰の強さは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325074065/

>>936
つまり昔の野球はライバルをビーンボールで潰すことが神髄なわけね。
ふーん。

王を育てた荒川と、おかわりを育てた大久保が喧嘩したら荒川のほうが強い。
大久保は雄星イジメくらいしかないが、荒川は巨人阪神戦乱闘の際、バッキーの腕をへし折った。

荒川がへし折ったのは
バッキーの指だろが
別にどっちの味方をするわけじゃないが
事実をねじ曲げるなよ

>>943
プロは非情だからね。
自分の地位を脅かす奴はそうやって排除してきたんだ。

バッキーとの乱闘はどうみても荒川さんの方が劣勢だったと思うのだがｗ
まぁ外人コンプレックスの清原なんかと比べたらずっと勇敢だろうけど。

ウッズに殴られてやり返さなかった藤井も情けない。
昔の選手も情けないのいたけどね。
大洋の誰とは言わないけどセンターまで逃げ回ったピッチャーもいたけどなｗ

お前ら、連投ジジイが死ぬ気でかかってくるように、ビーンボール攻めをしてやれ

岡山の高校野球ファンは、森安・松岡・平松の3人とも
高3当時に150キロ投げてたと信じている。
(この説を否定するのは岡山の野球人に対する侮辱だ)
高校の、しかも岡山という狭いエリアにすら150キロ投手が3人もいた。
全国を見渡せば150キロがゴロゴロしていたことは明らかだろ？
下手すりゃ160キロ級も何人もいたかもしれんぞ。
よって現代より昭和30年代の方が明らかに実力上www

>>950
立派なキチガイを見つけた

外人に睨まれて目を逸らすＮＰＢ脳が哀れ

門田みたいに腕の力だけが全てではないと教えてくれるような選手が好きだな。
怪我してバットが殆ど握れない状態で特大ホームランを打ったというのだから大した
物です。
最近はそんな選手もめっきりいなくなったなぁ。
力、力、力こそ全てみたいな感じになって頼もしくも思う反面で寂しさも感じます。

>>950
松岡は晩年でたしか148キロ、平松も144キロくらい出していたから、全盛期は150キロ出てただろうね。

150キロは昔の人でも投げれた。でも155キロを超える人はいなかった。
156キロ以上投げれる人は昔の人では中々いなかった。

YouTubeとかの動画みたら分かると思うが、角が130kそこそこなんて有り得ない。
145kは間違いなくでている。

角は速く見えてもスピードガンでは遅いことが知られてただろう。
逆にいえば速く見せてたわけで、お前が捏造しなくても価値があるから黙ってなさいよ。

角はオーバーハンドのときは140キロ超えたけどノーコンだった。サイドハンドにしたら130キロそこそこになったけどコントロールよくなって打たれなくなった。

角って芸能人の相撲大会に出てくるけど結構怪力。
もっと速い球を投げててもおかしくなかったような感じだね。

角のような角度のある球を投げる投手は
スピードガンが出ないのは常識
ガンを一点スポットにしているから
いつまでたっても正確な数値が出ないんだよ

Youtubeで角の全盛時の投球を見ると、確かに135キロ程度だなと思うよ。

角、河本は直球で三振を取れるタイプだが、スピードガンの数字はたいしたことがない。
右の上手投げに合わせてガンを設置するため、
左の横手投げは角度にロスがあるから数字が出にくいと、何かで読んだが。

角はスピード100キロとか105キロとかそんなのばかりだったよ。
それでも恐ろしく速く見えた。

いつのオールスターだったが
角の投球練習を
内野スタンド上方からのカメラで写されたことがあった
見た目、びっくりするくらい速かった
結局、そのゲーム角は打たれてしまったのだが
角から決勝打を放った梨田も「めちゃくちゃ速かった」
と答えていた
皮肉にも、この試合の直後
角は肘をこわしてしまった

目視はアテにならん

データだけでいいのならクルーンは神になっていただろう。

藤川の148キロの球を対戦した打者はみんな口を揃えてクルーンよりも速いというの
だから。いかに速く見せるかも大事だよ。

>>965
打者は投球を目視して打つのだが。
本来、体感速度が唯一絶対。
ガンは、副次的な指標に過ぎない。

>>953
門田の身体能力の凄さをドラ山本が語っていたな。
あと握力はアメリカだと三要素に分けるが、握力計でわかるのはクラッシュ力だけ。
打撃はクラッシュ力よりホールド力が重要。
1kgのベーブルース型バットをフルスイングした門田が腕力がないなけがない。

>>968
打つ話じゃなく何km/h出てたかって話だろ？
目視はアテにならん。

スピードガン厨は
パワプロやってればいい

パワプロ馬鹿にすんなよ

>>963
角は130前後だから、お前が言ってるのはカーブだよ

ベッピンばかにするな。

>>969
ブーマーと握手しただけで腕がボキッと折れてしまった所を見るとさすがに
パワーの差は否めませんｗ

100メートル10秒3の壁も投手の球速155キロの壁も一旦破られるとゾロゾロと後続の
人が出てきましたよね。
体力的な問題だけでなくやはり精神的なものもあるのではないでしょうか？
疑心暗鬼が無くなると人間というのは恐ろしい程の力を発揮するのだと思います。
ですから昔の選手が今やってきても疑心暗鬼が解けて短期間で現代の野球にアジャスト
してくるでしょう。

昔の女の子ってアイドルのコンサートとかビートルズの来日の時もそうだったけど、
興奮して失神する人がいっぱいいたよねｗ
やっぱり肉体だけでなく精神力も昔の方が弱かったんだろうな。
今はまずそういうことはないもんね。

まぁ今は男が弱くなって女が強くなってますからｗ
すっかり肉食系ですからねぇｗ

興奮して失神する女性は今も多いですよ。
過喚症、いわゆるヒステリー発作ですね。
これは寧ろ昔の女性よりも今の女性の方が深刻ではないでしょうか。
女性特有の病気ですね。

>>977
精神力は昔の日本人の方が強かったと思うよ。
ただ、昔の日本人の方が「神格」に対する畏怖の気持ちが強かった。単に信仰心が強かったってこと。
ビートルズなんか当時の日本人にとってまさに神格だったからな。
同様に、野球小僧たちにとっては王や長嶋は神格だった。
今のイチローも松井もダルもすっかりナメられてて神格どころじゃねえだろ。
昔の野球選手の方が偉大だというのはそういうこと。

>>975
握力とルースショルダーによる事故的な脱臼となんの関係があるかね？

ビートルズの失神は絶叫し過ぎて脳が酸欠になるだけ。
ヒステリーとも違う。
逆に倒れるまで絶叫できるのは体力があると言えなくもない。

脱臼と骨折の区別もつかないか。
握力や腕力が非常に強かった千代の富士も、ルースショルダーでよく肩を脱臼していたが。

とりあえず肉体も精神力も今の方が上ということは分かった。
昔の方が凄かったことってなんか一つくらいないだろうか？

優ってるのは先駆者ならではの苦労ぐらいだろう。

ガキのころみた角は尋常じゃないぐらい速いと思った。
最近はWEBで昔の映像ふつうにみれるけど、そこでみた角は「あれ？、こんなもん？」とおもった。
記憶は美化されるってのはこういうこと？　と実感したもんですなあ。

>>984
女は強くなったかも知れない。でも男は弱くなった。
でも精神力は昔の方が強かったよ。
今の人は簡単に離婚しちゃうでしょ。昔の人は先ず離婚しなかったもん。
我慢強さは全然話にならないよ。

>>979
酸欠になるまで根を上げないってのはまさに精神力が強い証拠だよ。
今の人はそこまで持たない。
格闘技を見ても締め技を受けても失神するまで我慢しない。すぐに参ったしちゃう。

精神力の違いの比較をコンサートに来ている箱入り娘で比較するとは現代厨も情けない。
もっと地獄の伊東キャンプのメンバーや連投連投の昔の投手とかを比較対象にしないのか？ｗ

>>986
でも角って怪力じゃないか？ｗ芸能人の相撲大会にも出てくるけどあの歳で
草野さんばりのパワーだぞｗ
現役時代はもっと速い球を投げててもよさげな怪力だねｗ

連投連投の昔の投手、鉄腕稲尾なんて32歳の若さで引退してるじゃんｗ
レベルが低くて手抜き出来る時代でもこの脆さ。
昔の方が丈夫というのも大嘘だね。
肉体、精神力、丈夫さも今の方が上ということだが、なんか一つでも昔の方が
勝ってるものはないのかな？

レベルは低くないよ。やはりプロだし手を抜いたら打たれるよ。
ダルビッシュなんかあんなに投げたら３年持たないよ。

＞肉体、精神力、丈夫さも今の方が上ということだが

一生そう思ってればいいんじゃないかお前はｗ
練習中に水をガポガポ飲んでるような連中には言われたくないけどねｗ

駅の階段をエスカレーターで昇って公衆電話を探す努力もしなくなったガキに言われるのはちょっとな。

今のガキは精神力も体力も無いから金やんの400勝を超えるのは永遠に無理だけどね。

>>991
>>昔の方が丈夫というのも大嘘だね。

ダルビッシュが毎試合投げて一シーズン140勝したら認めてやるよ。

ダルビッシュダルビッシュ雨ダルビッシュ
マー君マー君雨マー君

一週間で間違いなく死ぬっての。

平均寿命も明治大正時代の人達が頑張ってるから伸びてるんだよ。
お前らガキの世代は逆に平均寿命は縮まりそうだな。

今のガキはちゃんと走れよ。バーベルだけに頼るなバカ。

1000

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