昔の大選手が現在のNPBに来ても活躍できない

王貞治　.247　18本　56打点
金田正一　8勝13敗　4.21
長嶋茂雄　.259　9本　43打点
稲尾和久　9勝8敗　3.68

昔の大選手が平成のNPBに来ても活躍できないのは俺が保証するぜ

また若造が歴史を冒とくするスレか

>>1の名言


アインシュタインはレベルが低い

昭和４０年代までのNPBはメジャーの1Aレベルだろうが

ということは今の長野が昔に行けば、８６８本打つんだな？

昔のプロ野球＝今の韓国プロ野球ぐらいと思えばいい。
韓国の一流選手は日本に来ても活躍できるが
韓国時代よりは成績が落ちる。

>>4
０Ａ以下だよ

>>5
長野が昭和40年代に逝けばシーズン40本は打てると思うぜ

おかわりが逝ったら？

>>1
王のスレで、住民全員から否定論破され逃げ出した頭の弱い坊やが、
こんなスレを建てたかｗｗ
ところでアインシュタインの話し、もっと聞かせてくれよ。
「アインシュタインが今、物理のテスト受けても点が取れない」だっけ？
あれ、最高だったわｗｗｗ

アインシュタインと野球のレベルは別次元の話だろ

同列で語るから面白いんだよこの>>1はwww

>>1
沢村栄治でも、今プレイしたら高校野球レベルだろうね

現代の選手が昔のNPBに行っても活躍できない。

>>9
球場狭いし40はいくだろう。
いつの猫かわからんが、西武球場が一番打てない…なんてなりそ。

>>14
いや大活躍するでしょ
高校生みたいな質の低い投手に狭い箱庭、飛ぶボール、狭いストライクゾーン･･･
大活躍しない理由がない

食い物も練習方法もスポーツ医学も交通機関の発達も全然違うので比較自体が無意味。

昔の選手が現代のトレーニングを受けてちゃんと練習したら
けっこう打つんじゃないのか？

金田が言うにはダルビッシュが
自分の現役時代に投げたらすぐ潰れていたて言ってる。
昔はローテーションなんてなくて
先発完投した次の日にリリーフなんてあったらしい。
技術は今の選手が上でも
丈夫さは昔の選手の方が上だったんじゃないかな？

なぁーんだあいつ
６日にいっぺんしか投げないんだぜ、
うさぎ跳びもやらないしサ
と、精神的にまいると思う。

権藤権藤雨権藤とかか。
そうして選手生命を短くして潰れた経験があるからこの世代の指導者になった今、反省をこめてローテーション長く長寿になるようにしてるとか。

基準球場をセは後楽園、甲子園(ラッキーゾーン)、神宮、ナゴヤ、旧市民、ハマスタ。
パは西武、大阪、日生、西宮、川崎、後楽園とする。

打者→現在外野に飛ばせるような選手は通用する。

投手→ドーム利益みたいなディフェンスは明らかに通用しない。
現在のエース級も、日生川崎後楽園はかなり防御率を落とす。

基準球場をセは東京D、甲子園、神宮、ナゴド、マツダ、ハマスタ。
パは西武、京セラ、クリネックス、QVC、ヤフー、札幌とする。

打者→ナゴヤのブライボンとか川崎の鉄塔に届くような打法は否定される。
東京Dが広すぎるとか泣き言言ってた方々もかな。
ただ、場外や高層席にたたき込める人や適応が早い人は大丈夫。
投手→マツダやナゴヤ、ヤフーにエースがきたら勝負あり。

現代の阪神の選手は移動手段が夜行列車ばかりだった昭和30年代に来たら死のロードで潰れそう。

>>14
出来ない。　今も昔も環境が違いすぎる。

要するに

現代の選手が昔に行って・・・活躍できない（投手ならメッタ打ち。打者なら抑え込まれる）
昔の選手が現代に来て・・・活躍できない（同文）

>>25

いや

現代の選手が昔に行って・・・活躍できない（生活習慣の違いや過酷な日程、スポーツ医学の未発達等でダウン）
昔の選手が現代に来て・・・活躍できない（投手ならメッタ打ち。打者なら抑え込まれる）

が正しいと思う。

危険球一発退場の時代ですからね。
肘パットにレガースに耳あてヘルメットにいたせり尽くせり。
これなら楽々踏み込めます。打つ方は本当に楽ですね。

一方で昔の野球にはそんなものはありません。
ピッチャーは常時平気で顔をめがけて投げてきます。
再起不能になった選手は多数に上り現代の選手が昔の投手と戦う事は
非常に危険な事です。

坂東英二さんは気に入らない奴をデッドボールで何人もカタワにしたと
昔から平気で豪語しています。
そんな恐ろしい時代と現代とを比較する事自体おぞましい限りです。

ですからピッチャーは昔の人が今に来たら厳しいでしょうね。
特に東尾のような投手は厳しいでしょう。
東尾はフォークを投げれる投手ですので当時は余り投げなかったフォークは
多投する事になるでしょう。

昔はストライクゾーンが狭いので低めの球がストライクになりません。
打者は落ちる球を一切振りません。
ですから今の投手はスピードはありますがピッチングの組み立てには苦労するかも
知れません。

中村は間違いなく殺されます。恐怖を植えつけられてバッティングどころでは無くなる
でしょう。
ダルビッシュはヒルマン監督から梨田監督に代わった一時期に酷使されました。
170球投げさせられた時期があり案の乗故障しました。メッタ打ちにされるのがダルビッシュ
にしては珍しく目立った時期です。
200球とか普通に投げさせられるような時代でしたからダルビッシュが何処まで持つかは
難しいですね。

>>29
＞昔はストライクゾーンが狭いので低めの球がストライクになりません。

いや広い。
野村とか古株は試合時間短縮問題になると
「いまはゾーンが狭すぎるからや」といいますな。
捕手出身だからよくわかるのでしょう。
昔は高めが非常に甘くて、横も特に外が広かったらしい。
（低めは今の方が広いかも）
あと、審判もいい加減というか気が効くというか、
ワンサイドゲームになると臭い球は全部ストライク、
際どい内野ゴロもアウトにしてさっさと試合を進行したとさ。

80年代に低目と取る様になったら打者は急に打てなくなったという事は無かったですね。
寧ろ自打球が妙に増えたんですよ。
足を骨折する選手が異様に増えた。それでレガースが使われるようになったんですね。

>>27
大昔はヘルメットもなしで普通の帽子だけ。
その後は帽子の内側に金属の薄い板を張るだけ。
それだけで緊張感や殺気が漂いそうな。。。

>>31
時代にもよるでしょうね。広かった時代と狭かった時代とどうも交互に来てるような
感じもしますね。

>>33
死んだ選手もいましたからね。ちょっと怖いですね。

ただ人工芝が無かったから足腰にかかる負担は今より低いかも？

>>34
自分の古い記憶でも高めは甘かったと思うよ。
今がみぞおちの高さくらいまでとして、
昔はルールブック通りわきの下くらいも取っていたような。
記憶で言ってるので違うかもしれないけどね。
あと、外角低めに決まるとだいたいストライクにしていた。

だいたい、シーズン前に「大リーグに準じて」低目を取るとか、
外角を取るとかを始めて、キャンプオープン戦で審判がゾーンを指導。
それが、オールスター戦くらいでいつものゾーンに戻っているというのが多かったような。

昔の人工芝は硬かったですからねぇｗ
ゴロの打球は軽く220キロを超えます。
物凄いゴロのスピードですからそれでヒットを稼いだ選手も多いです。
松本匡なんかは人工芝のスターと呼ばれていましたね。
逆に野手はそのゴロのスピードを利用してワンバウンド送球で走者をよく刺して
いました。

常にメジャーの後を追っている感じはしますよね。
昔のメジャーは低めの球に極端に甘かった。
ワンバウンドの外角に大きく外れる球がストライクになってしまう。
あんなものをどうやって打つのか。
手足の長い選手はドアスイングで思いっきり踏み込んで叩く。
届かない選手は目一杯屈んでお尻を突き出して救い上げる。

長くこれを真似していた選手が多かったですよね。
極端に屈んで打つ選手が多かった印象があります。

今はメジャーでもこんなトンデモ野球はやっていませんからやっと
日本人でも入っていけるようになったのかなとも思います。
松井のウンチングスタイルなんかも見てみたかったですけどねｗ

昔の野球はレベルが低いというよりも怖いといった印象が強いですね。
田淵が殺されそうになったのもそうですし。
大宮が顔にぶつけられて顔面が見事に凹んで陥没してしまった。緊急手術になりましたが
そこまでやるのかとちょっと震えましたね。

イチローが、歴代の名選手の写真を見て、「イカツイ人ばかり」
と言って張本に怒られていたな。
でも、実際に顔つきや雰囲気はゴツかったな。
炭鉱や遠洋漁船や鉄火場や東映の撮影所から
そのまま連れて来たような人が多かった。
野村や森は、レギュラーを奪われたくないから
指を骨折しても試合を休まなかったとか。
捕球する度に痛くて涙が出たんだって。
そういう人たちから見ると、「違和感があるので降板します」
というエースは「はあ？」なんだろうな。

金田は140キロ出てたかも怪しいからな。
若い頃、１Ａでやれるとアメリカの関係者に言われたみたいだが。
稲尾は北別府に近いタイプだったと思うが、フォーク覚えたらそれなりの活躍するんじゃないの？

稲尾はフォーク投げられたが。。。。
ただ肘に悪いので、ライバルの榎本にしか投げなかった。
金田もＯＢ戦で長嶋をフォークで三振にとって
「昔はあまり投げなかったのに」と長嶋が言ってた。

昔と言っても団塊世代からは今でもやれると思うが。
江夏や鈴木は杉内以上になるんジャマイカ？
大正〜戦中生まれはどうだろう？
厳しいかもね。

手榴弾の訓練を皆軍事教練でやらされていたから遠投100メートル以上投げられる人は
ゴロゴロいた。球はかなり速い人が多かったようだ。

自動車も昇降機も普及してなく自動洗濯機も無かった時代ですからね。
自動化された現代人よりも体力で劣っているとも思えません。
それは選手レベルでも言えると思います。

セパ分立後のリーグ全体奪三振率

セントラル･リーグ
1950(3.41)　1951(3.10)　1952(3.23)　1953(3.50)　1954(3.98)　1955(4.71)　1956(4.89)　
1957(5.31)　1958(5.35)　1959(5.69)　1960(5.56)　1961(5.21)　1962(5.55)　1963(4.39)　
1964(4.49)　1965(4.79)　1966(4.67)　1967(5.35)　1968(5.99)　1969(5.96)　1970(5.69)　
1971(5.18)　1972(5.11)　1973(5.17)　1974(5.18)　1975(4.99)　1976(5.20)　1977(5.36)　
1978(5.19)　1979(5.98)　1980(5.54)　1981(5.54)　1982(5.47)　1983(5.23)　1984(5.43)　
1985(5.41)　1986(6.11)　1987(6.12)　1988(5.93)　1989(6.27)　1990(6.46)　1991(6.59)
1992(6.73)　1993(7.00)　1994(6.39)　1995(6.74)　1996(6.68)　1997(6.58)　1998(6.47)　
1999(6.50)　2000(6.89)　2001(6.66)　2002(7.27)　2003(7.24)　2004(7.62)　2005(7.36)　
2006(7.11)　2007(6.98)　2008(6.75)　2009(6.83)　2010(6.75)　2011(6.89)　　　　　　　　　　　　

パシフィック･リーグ
1950(3.74)　1951(3.33)　1952(3.38)　1953(3.83)　1954(4.42)　1955(4.59)　1956(4.66)
1957(5.19)　1958(5.50)　1959(5.53)　1960(5.85)　1961(5.88)　1962(5.78)　1963(5.06)
1964(4.81)　1965(5.06)　1966(5.14)　1967(5.09)　1968(5.18)　1969(4.88)　1970(5.14)
1971(4.74)　1972(4.52)　1973(4.36)　1974(4.58)　1975(4.00)　1976(4.31)　1977(4.59)
1978(4.31)　1979(4.58)　1980(4.73)　1981(4.20)　1982(4.54)　1983(4.29)　1984(4.46)
1985(4.79)　1986(5.56)　1987(5.49)　1988(5.45)　1989(5.66)　1990(6.36)　1991(5.71)
1992(6.25)　1993(6.53)　1994(6.55)　1995(6.77)　1996(6.48)　1997(6.10)　1998(5.82)
1999(6.23)　2000(6.14)　2001(6.42)　2002(6.94)　2003(6.71)　2004(7.66)　2005(6.58)
2006(6.62)　2007(6.60)　2008(6.79)　2009(7.01)　2010(7.17)　2011(6.67)
　　　　　　　

セパ分立後のリーグ全体与四球率

セントラル･リーグ
1950(3.45)　1951(3.34)　1952(3.08)　1953(2.96)　1954(2.63)　1955(2.43)　1956(2.28)
1957(2.38)　1958(2.36)　1959(2.55)　1960(2.55)　1961(2.62)　1962(2.26)　1963(2.81)
1964(2.70)　1965(2.51)　1966(2.41)　1967(2.46)　1968(2.66)　1969(2.54)　1970(2.43)
1971(2.71)　1972(2.98)　1973(2.82)　1974(2.86)　1975(2.82)　1976(2.91)　1977(3.27)
1978(3.41)　1979(3.09)　1980(2.80)　1981(2.69)　1982(2.67)　1983(3.06)　1984(3.24)
1985(3.49)　1986(2.48)　1987(2.60)　1988(2.84)　1989(2.93)　1990(3.33)　1991(3.32)
1992(3.43)　1993(3.42)　1994(3.43)　1995(3.56)　1996(3.43)　1997(3.48)　1998(3.35)
1999(3.21)　2000(2.99)　2001(3.35)　2002(2.46)　2003(2.62)　2004(2.87)　2005(2.93)
2006(2.61)　2007(2.93)　2008(2.71)　2009(2.71)　2010(2.96)　2011(2.69)

パシフィック･リーグ
1950(2.86)　1951(2.63)　1952(2.85)　1953(2.74)　1954(2.95)　1955(2.76)　1956(2.57)
1957(2.70)　1958(2.40)　1959(2.33)　1960(2.35)　1961(2.48)　1962(2.46)　1963(2.43)
1964(2.57)　1965(2.41)　1966(2.25)　1967(2.32)　1968(2.70)　1969(2.38)　1970(2.77)
1971(2.76)　1972(2.97)　1973(3.11)　1974(3.14)　1975(2.78)　1976(2.52)　1977(2.39)
1978(2.45)　1979(2.83)　1980(3.28)　1981(3.11)　1982(3.24)　1983(3.24)　1984(3.38)
1985(3.68)　1986(2.99)　1987(2.90)　1988(3.18)　1989(3.73)　1990(3.64)　1991(3.49)
1992(3.44)　1993(3.46)　1994(3.55)　1995(3.34)　1996(3.34)　1997(3.53)　1998(3.69)
1999(3.59)　2000(3.97)　2001(3.77)　2002(2.73)　2003(3.41)　2004(3.59)　2005(2.85)
2006(2.81)　2007(2.62)　2008(2.82)　2009(3.10)　2010(3.01)　2011(2.33)

プロ野球の入団テストの基準は昔は遠投100メートル以下は不合格だった。
現在は甘くなって70メートルが合格ラインになった。
だから昔の選手はとにかく肩が強かった。
投手も相当速い球を投げていただろう。

第2次長嶋政権の時のことだけどある年のオフに若手を鍛える為に秋期キャンプを張った
まだ存命だった青田氏が帰ってきた長嶋を捕まえて
「どうや、伊東並みの練習は出来たか?」 と聞くと長嶋は 「無理ですよ。今の選手にあれと同じ事をしたら壊れてしまいます」

伊東キャンプは長嶋、中畑といった派手な役者がいたからな。
キャラが地味で目立たないけど、
練習量だけなら落合中日や達川広島が上かもしれない。

伊東はかけ値なしにきつかったものだが

門限無しで麻雀も自由だったが練習を終えた選手にはそんな力は残っていなかったから全くの無意味
メシもまともにのどを通らなかったからビールの力を借りていたほどだった

沢村も絶対通用しないだろうな

藤川が通用するなら通用するんじゃないの？

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

俺は昔の選手でも超一流の人は活躍出来たと思う。
例えば杉下や村山みたいにフォークを使う投手は
今の打者も打てない。

杉下も村山も、ここぞという時しかフォーク使わなかったみたいだけどね

闘志むき出しで全身を使ったピッチングは「人間機関車」と呼ばれた陸上競技選手の
エミール・ザトペックに例えられ、村山のピッチングは「ザトペック投法」と呼ばれた。
勝負球はフォークボールで、多い時には1試合で30〜40球は投げたと言われており、
オーバースロー、スリークォーター、サイドスローで投げ分けられるフォークは
長年敵チーム打者を悩ませた。

牛島いわく、中日のキャンプに杉下が臨時コーチできて、
お手本にフォークを投げてくれたが、
年なので球は遅いがしっかり落ちてたとか。

村山は引退後朝起きる度に右の肩口から指先にかけて鈍痛が走ったとか

村山は大学で肘だか血行障害をやったが、
一日何度も入浴して治した。（授業は…？）
ボールを深くはさむため、
人差し指と中指の間の水掻きを切ったのはデマかな？
プロでも股間節痛に血行傷害でボロボロ。

昔金田か誰かが言ってたけど
昔の打者は今の二軍レベルや社会人レベルの中に
王や長嶋みたいな一軍レベルがいて
その打者にしか本気で投げずに他の低レベルな打者には手を抜いて投げてた、みたいな。
だから完投しても今みたいに疲れない。

>>58
それは杉下だけだろ
村山はフォークもかなり投げてたよ

星野や藤田が酷使で批判されはじめたあたりから投手プランが変わった気がする。
んで極めつけが90年代の横浜。

>>63
権藤もそう言ってる。
あと堀内いわく、昔は登板数やイニング数が多いから、
若いうちから投球がうまくなると。
だからいい意味で手抜きもできるかもな。
元広島で現メジャーのルイスいわく、
日本には三人くらいしかホームランを警戒すべき打者がいないが、
メジャーはたいていの打者にホームランを警戒しなきゃいかんとか。

村山は日米野球でも完封勝ちしてるから今でも通用するだろ。

村山の投球動画でみると野田そっくり
投げ方やフォーク、シュート回転
ただ気合が違うだけ

>>66
それは佐々木も言ってたね。日本では一人か二人程度だったけどメジャーでは
全員ホームランを警戒しないといけないとESPNの取材で答えていた。

手を抜く抜かないは今も昔も大差無いよ。
只、2000年代のラビット全盛期の頃はは下位打線もホームランを打つので投手は
たまらなかったという話は上原や伊東監督がしていた。

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

沢村なんて、今では六大学でも通用しないんでは？

個人のレベルでは通用しないとは言い切れないと思うぞ。
特に王さんのような化け物的に突出している選手にはね。
例えば、陸上の男子１００メートルの日本記録は９８年の
伊東の記録が未だに破られていない。

立浪が好成績で引退して山本昌も未だに現役なんだから。
若し今と昔で雲泥の差があるのなら彼らも手も足も出ないまま引退してたろうよ。

多村が昔に参戦したら…
大洋→南海の設定で。

レベルは一進一退を繰り返しながら着実に上がっている。
これを認めない奴はアフォ。

>>73
98年と王の現役時代じゃ
同じ「昔」でも全然違うだろーが。

厳しい経済情勢の中、会社からリストラされた人々が、再就職活動で苦戦を強いられている。
バブル期に入社した４０代の中には、経験したことのない「再就職氷河期」に戸惑い、途方に暮れる人も少なくない。

教育費や住宅ローンの負担が大きい世代だけに、年収を大幅に下げるわけにもいかない。希望と現実のはざまでもがいている。

「バブル入社組の自分が就職氷河期を経験している若い世代と同じ転職市場で闘って、勝てるわけがない……」。
今年３月まで電子部品メーカーの営業部門で課長補佐を務めていたＡさん（４５）は退職後、いまだに再就職のめどが立っていない。
最近はつい、弱気になりがちだ。

業績が急速に悪化した会社が昨年、４０歳以上の正社員を対象にリストラを断行し、自身も上司から退職を促された。
抵抗のしようがなく希望退職に応じた夫に、パート勤務の妻は「これから教育にお金がかかるのにいったいどうするの」と取り乱した。
高校生の娘２人は退職した日に好物のまんじゅうを贈ってくれたが、ショックを受けているのがよく分かった。

８００万円ほどあった年収の大幅ダウンは避けたいと、給与水準を見て十数社に応募してきたが、書類選考で落とされてばかり。
面接まで行っても、その先に進まない。「自分の価値がここまで低いとは思わなかった」。貯蓄の取り崩しも限界にきているため、
「なりふり構っていられない。年収が半分になってもいいから早くめどをつけたい」と焦りをにじませる。

転職事情に詳しいキャリアコンサルタントの田辺友昭さんは、「２０００年ごろまではリストラの対象といえば５０代が多かったが、
今は２０代、３０代まで広がっている」と話す。

総務省の「労働力調査」によると「会社倒産・事業所閉鎖」「人員整理・勧奨退職」によって離職した人の数は、
５０代１８万人、４０代１８万人、３０代１６万人（いずれも２０１０年）となっており、年代による差がほとんどなくなっている。
田辺さんは「様々な世代が入り乱れる転職市場で４０代は苦戦している」と指摘する。

理由は「４０代は商品として中途半端」なのだという。バブル入社組は、ポスト不足で管理職への昇格が概して遅れがちだった。
このため「買い手がつくほど十分なキャリアが身についていない」。しかも、体力や環境適応力では２０代、３０代にかなわない。

特に女性の場合、中小企業の多くが女性管理職の起用に慣れていないため、「非常に厳しい」という。

再就職支援のパソナキャリアカンパニー（東京都千代田区）によると、「４０代は子どもの教育費などがかさむため、
５０代、６０代に比べて早く再就職先を決めたいという思いが強い」（石原康男・東京支援部長）。
それでも離職後、半年ほどで再就職先が決まる人はわずか３割程度。１年以内が９割程度という状況で、長く苦しい日々を過ごす。

離職期間が長引くと、家庭内が険悪になってしまうことも多い。今年２月に通信機器メーカーを退職したＢさん（４４）は、
「妻や高校１年生の娘とぎくしゃくしている。自分はダメな父親だ」と自嘲気味に語る。

退職後、気持ちの整理がつかず、すぐに求職活動を始めなかったことが家族の不安を深めた。
２カ月たったころ、妻に「お願いだから前を向いて会社を探して」と泣かれた。娘には愛想を尽かされたようで、
先日は「そんな暗い顔をしていたら、面接通るわけないよ」と言われ、口論になった。

４０歳以上の管理職や技術職のために職業紹介をする厚生労働省の東京人材銀行（東京都千代田区）の
谷誠治・就職支援ナビゲーターは、「家族も心配なのだから、求職活動の状況を隠さずに話すなど、コミュニケーションを大切にしたほうがいい。
平日はいつでも面接に応じられるように準備し、週末はすべて忘れて過ごすなどのリズムも大切」と助言しているという。

苦しむバブル入社組を下の世代は冷ややかに見る。３月末に外資系銀行の事業縮小に伴って退職したＣさん（３３）は、
約２カ月で別の外資系金融機関に転職を果たした。「僕らの世代は語学を学ぶなど、キャリアを磨く意識を持ち続けている。
それに比べて、バブル世代は漫然と暮らしてきたキリギリスのようなもの。今更焦っても自業自得」と切り捨てる。

大手日用品メーカーでリストラに遭ったＤさん（４６）は「英語の話せる自分はなんとか再就職できると思っていたが、もっと若くて３カ国語を操る人も多い。
想定外に苦戦している」と話す。
http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE1E4E5E4E6EBE2E2E0E7E3E3E0E2E3E38588EAE2E2E2;p=9694E3E1E2EBE0E2E3E3E6E0E6E4

３Ａ以下

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

去年のＮＰＢパ・リーグの首位打者でゴールデングラブのＮ君は教育リーグレベルでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
テクノロジーと違い、スポーツは生身の身体で一から技術を習得し鍛えなければならない。
だから、必ずしも進歩が約束されているわけではない。

先人達の試行錯誤の上に方法論なり知識が蓄積して行くんだから進化して行くのは当たり前。
昔の方がレベルが高いなどと言う老害はむしろ昔の選手を貶してると言えるね。
彼らの築いてきたものには何の意味もないと言ってるのと同じなんだから。

>>83
たけしも似たようなこと言ってたな
今の笑いのほうが面白いのは当たり前だって
当人そう言ってるのにたけし信者の爺は笑いのレベルは落ちてると譲らない

>>83
その蓄積を生身の身体で覚えるという点で、芸やスポーツの難しいところでね。
昔から「芸は一代」と言うだろ？

>>84
たけしは漫才だからな。
今主流ののしゃべくり漫才は、現代性や即物性が重要で賞味期限が短いから、
今の客には今の世代の今の漫才が一番面白いということ。
古い世代の練り上げた名人芸より、下手でも若くて勢いのある奴が面白かったりする。
これが古典落語なんかだとそうはいかない。
たけし自身、怪我や加齢で喋りの反射神経が鈍っていて、
昔のような圧倒的な面白さがない。
本人もそれに気付いているから漫才、漫談、DJから
司会や映画にシフトしている。

邦画なんて酷いもんだよな
それこそ、論理的に解析出来る教科書が何千何万とあるのに
ともかく現代至上主義の奴は情報を断片的に切り取っては
強引に持論の補強に使って無茶な結論で結ぶのやめた方がいい
読んだそばからアホでも突っ込める主張ばっかだもん

競技レベルの向上と芸能の習練を同列に扱うバカ

「昔の選手は現在では通用しない」っていう事象を
まるで鬼の首を獲ったように言う奴はバカ丸出しだね。

>>87
生身の身体に一から技術を覚えこませるという点では同じだがね。
違うというならその違いを聞いてみたいくらいだ。

現在のダルビッシュが４０年後のＮＰＢで通用しないとは
とても思えん。
４０年前のＮＰＢファンは江夏が４０年後のＮＰＢで通用しない
なんて思ってないはず。

そういうことを軽々しく言うこと自体が薄っぺらいんだよな。
5年後10年後だってどうなってるのか分からないのに40年後のことなんて
予想できるわけがない。

40年後なんてＮＰＢ自体がなくなっているとか、
ものすごく規模を縮小して細々やってるだけかもしれんよ。

競技レベルの向上って多分に戦術的なものじゃないのか？
運動神経に劇的な進歩があったわけじゃないと思う。

４０年前はわからんが
２０年以上前の８９年の槙原は現在の
どこのチームでも確実にエースになれると思う。

>>94
１０年前の俺も８９年の槙原は現在（１０前現在）でも
槙原はエース級だと思っていたし、１０年後の未来の俺も３０年以上前の
８９年の槙原は現在（１０年後現在）でもエース級と思っていると
革新できる。

槙原は能力あるけど最高13勝止まりなんだよな
何かが足りない

槙原は若干コントロールに難がありましたね。あれでコントロールがついたら
誰も打てません。
あとはやはり球界の紳士のチームの投手ですからね。ビーンボールを投げなかった
とうのもあります。

先発ローテで通用しそうな人

鈴木啓示　
山田久志　
稲尾和久　
梶本隆夫　
東尾修　
村山実　
江夏豊
村田兆治
北別府学
平松政次
松岡弘
杉浦忠
足立光宏
斎藤雅樹
西本聖
槙原寛己
大野豊
加藤初
小林繁
川口和久
江川卓
渡辺久信
外木場義郎
小松辰雄
郭泰源
新浦　壽夫

江川が入っていない・・
東尾はもうビーンボールを投げられないですからあの球威ではちょっと厳しい
ですね。
只、器用な人で縦の変化球も上手に投げられます。

100球が120球でいいんでしょ？だったら昔の選手はもっと飛ばしてもっと凄まじい球を
投げるよ。
昔の投手がしょぼく見えるのは完投を念頭に入れてるから170球でも200球でも普通に投げる
時代だったからかなり抑えて投げているのですね。
彼らが後ろに回ったら物凄い球を投げるよ。

郭泰源でさえも先発では140キロ出してませんでしたからね。
せいぜい140キロ前半。
そんな郭も三振を取りに行く時や中継ぎ抑えに回ると160キロ近い球を投げますからね。
当時はそれだけ抑えないと先発では持たなかったのです。
だからしょぼく見えるだけです。

>>101

またこの知ったかのバカが暴れてるのか。

泰源は落合に150連発してただろーが。
落合は手も足もでなかったね。

>>101
タイゲンは当時日本最速。
先発でも、直球は平均140中ぐらい、スライダーで130台を投げていた気がするが。
外人枠と身体の都合で、
登板翌日登録抹消→登板日に再登録を繰り返していて、
当時では異例に長い登板間隔。
なので先発でも割と飛ばしていたような。

日本国年次出生数
1950年233万　1955年173万　1960年160万　1965年182万　1970年193万　1975年190万　1980年157万　
1985年143万　1990年122万　1995年118万　2000年119万　2005年106万　2010年106万

団塊　1947年267万　1948年268万　1949年269万　1951年213万　1952年200万　
第二次ベビー　1971年200万　1972年203万　1973年209万　1974年202万

>>104訂正
2010年107万

体言の158は眉唾だなや

落合はタイゲンや槙原みたいな右腕の高速スライダーが苦手だったが、
三味線を弾いて内角シュートが苦手なようなコメントばかりしていた。
引退して、アウトローが一番難しいと白状した。

>>1
>王貞治　.247　18本　56打点
>金田正一　8勝13敗　4.21
>長嶋茂雄　.259　9本　43打点
>稲尾和久　9勝8敗　3.68
4人とも活躍してるじゃん

>>106
ロス五輪の郭は凄まじかったですよ。
ボールがちょっと見えませんでした。

>>108
現在に来ても並みの選手で終わると言っているかとは思いますが。
戦争を経験している世代なので精神力は全く違います。
彼らなら転んでも只では起きないでしょう。

ロッテ時代の伊良部も先発ではかなり抑えて投げてましたね。
阪神時代にはJFKが後ろにいたのでかなり飛ばしていましたね。
先発でも150キロを連発していました。

伊良部が世間を騒がせた投球の殆どが中継ぎでの投球です。
先発ではさすがに当時では世間を騒がせる事は出来ませんでした。

>>110
村山は堀内にタイトル争いで負けた時
「戦争を知らない（堀内は戦後生まれ）奴には敵わん」
と言ったんだけどな。
村山の言葉は話半分にしても
「戦争を経験している→精神力が強い」
だなんて一般化できるほど単純なものではない。

↑三原水原鶴岡西本は軍隊で少尉とかだった。
実際に戦闘したり、機銃掃射に合ったりしていたんだな。
二十代前半の若さで40位の中年兵やら何十人（鶴岡は何百人）率いて苦労していた。
あの辺りは経験が違うから、村山と違って何かあるだろ。

>>114

ちなみに>>110が「戦争を経験しているから」と持ち上げているのは
王、金田、長嶋、稲尾であって、彼等は戦争時代を経験してはいるけど
軍隊に行ったわけではないから
>>114の言っていることはこの場合には意味が無い。

懐古厨の合理主義への反発は病的だよね。
昔の試行錯誤があってこその現在の進歩とは捉えられんのか？

大枠で進歩してるのはだれしも認めてるでしょ
ただそこかしこに例外的な選手が居たってだけで
まぁ大枠で進歩つーても、ここ５年はそれも怪しいが

>>115
何にも無かった時代なんだぞ。どれだけの人間が餓死したと思っているんだ。
一流企業の社長令嬢でさえも栄養失調で苦しんでいたような時代なんだ。
その中で常に炸裂する爆弾の嵐。
どれだけの地獄だったんだと思ってるんだ。
いい加減にしろよこの野郎。

>>116
科学っての常に発展途上でして現在のトレーニング方が必ずしも正しいとは限らないんですね。
昔のトレーニング方も良い所は見直される場合も多いです。

>>118
栄養失調で苦しんだりすると野球がうまくなるの？

ハングリー精神が養われる確率は上がるだろう。

肉体労働が国民生活に組み込まれていた時代の爺婆は凄いよ
何が凄いって単純な筋力一つとっても凄い
ずっと野良仕事続けてる親戚の婆さんなんて、俺が中3の時に腕相撲して
ガチで倒しにかからないと勝てない位の強さだった
俺自体クラスで一番強い位の腕力があったのに
痩せてて身長なんか150センチちょっと
山によく入る年寄りの体力とかも凄いし

生活動作と競技能力の区別もつかんとは・・・

>>122みたいな人は、戦国時代の平均寿命が50代と言われたら
本当に50歳になったらもうよぼよぼのおじいちゃんになってると思ってそうだな。
実際は乳幼児が死亡しやすいから見かけ上の平均値が下がってるだけなのに
それも想像できないで老化速度が違うんだとか平気で考えそう。

>>123
生活も競技も同じ身体で行うのだが・・・
生活でタフな奴は競技でもタフな傾向があると考えるのが自然だろうが・・・

>>124
＞それも想像できないで老化速度が違うんだとか平気で考えそう。

結局は一から十まで君の推測、いや妄想ですか？
「>>124みたいな人は典型的ゆとり教育バカで死ぬまで童貞っぽいよね。」
という低次元の罵倒、言いがかりとなんら変らんのですが。

人として醜いスレ

>>125
運動強度って知ってる？
アスリートに野良仕事させても、アンタの婆ちゃんには敵わないかもしれん。
婆ちゃんはアスリートには絶対に敵わん。
極論だけど言ってる意味はわかるよね？

>>127
＞運動強度って知ってる？

なぜここで運動強度がｗｗｗ
婆さんがアスリートに競技で敵うわけない、
実に当たり前ですがｗｗｗそれがなにか？
俺は生活動作に優れた、つまり体力や身体性の地盤がしっかりしていれば、
競技でも高い能力を発揮する可能性があると言っただけだが。
実に常識的な見解だと思うがね。
ちなみに俺の遠い親戚で、まるで明治時代や江戸時代のように
山の中で原始的というか野性的に生活している人がいて、
彼はろくに練習もせずに、重量挙げの全国レベルの選手になった。
生まれてから24時間365日クロスカントリーや
サーキットトレーニングをしているような生活だったから、
それを聞いて非常に納得したものだ。
あと俺は123ではないよ。

ドジャース時代の朴賛浩が好きだった。
まるで飢えた野獣のようだった。
朴も金持ちになってから豚になった。

戦前育ちはみんなまさに飢えた野獣だった。
現代人のふやけた連中と同列に語る事自体が嘆かわしい。

今の選手は給料が良すぎる。
大した選手でもないのに数億円も貰えるような時代だから
こんなんじゃふやけちゃうのは当然だよ。

>>128
お前の言う通りなら若い土方は皆アスリート候補だな

>>128
追加
昔なら原始的な生活をしていたおかげで、一流選手になれたなんてことがあっただろう。
お前は競技レベルのトレーニングと重労働の差も把握できてないな。
現代ならちょっと考えづらいよ。

西山洋介山なんか土方で体を作ってたな。
穴を掘って彫って彫りまくってジムを二つ作ってしまったｗ

ロバなんかおらが町運動会で優勝してそのままオリンピックに出て優勝してしまったｗ

＞お前は競技レベルのトレーニングと重労働の差も把握できてないな。

藤王が佐川急便の仕事がキツくてひいひい言ってたなｗ

＞若い土方は皆アスリート候補だな

素材的にはいい素材がゴロゴロいるよ。TBSのサスケを見ても肉体労働者には身体能力の
優れた人が多い。

また連投キチガイか？
サスケに出る奴なんてアホみたいに練習してるしな。
それでもトップアスリートのシビアさなんてないよ。
それともサスケの連中が何かの競技で活躍するとでも？

プロ野球選手のトレーニングに佐川急便の配達業務を加えたらどうだね？

だから日頃の労働が下地になっているんだよ。その上で余暇に血みどろ（？）トレーニング
してるだろ。
スケートの清水宏保なんかは猟師のせがれで子供の頃から父親の漁の手伝いをしてたね。

>>139
いいかも知れんｗ

亀田のオヤジも息子達に肉体労働トレーニングを課してただろｗ
こんなもん何の役に立つんじゃー！！！って不満たらたらトレーニングしてたけど。
でもそれで強靭な背筋力が付いて軽量級らしからぬ重いパンチを打てるようになった
んだよ。

いかにキツイ労働をしても、野球の専門的なトレーニングに敵うわけがないだろうが

だから稲尾も船頭だったし。仕事をしながら野球の練習もしてたんだから
そりゃいい体に仕上がるよ。

落合監督が今の選手に課してたのはもう昔さながらのドカタトレーニングだよ。
だから中日は強くなったんだよ。

ここまで来るとアタマがおかしいとしか言いようがない。
どうして専門的なトレーニングを差し置いて、肉体労働をしなきゃならんのだね？
肉体労働なんてせいぜい体力作りにしかならないから、競技に合ったトレーニングが必要なんだろうが。

この件については武板でもちょっと衝突したんだけど。

＞肉体労働なんてせいぜい体力作りにしかならないから、
＞競技に合ったトレーニングが必要なんだろうが。

いや基本は基礎体力だよ。これが無ければ何も出来ない。
肉体労働に限らず今の選手は基礎トレーニングを嫌がって楽な方楽な方と逃げる
からいけない。

>>132は本当に馬鹿だ。
子供のころから身体を激しく働かせる生活をしていれば、
身体の土台が強くなる。
その上に、競技に特化したトレーニングや技術を身につければ、
アスリートとして大輪の花が咲くという話だが。
なぜ老婆やドカタをそのまま現役のアスリートと比較するのだろうか？
馬鹿は承知だがここまで馬鹿とは…。
脳みそが腐っちゃったかな？

腕相撲大会でドカタの兄ちゃんが相撲取りを負かしてたよ。
安芸乃島が無名のドカタ兄ちゃんに負けた時は目を疑ったよ。
そのドカタ兄ちゃんも武蔵丸には負けてたけどさ。

だったら中高生に課外授業で土方でも漁師でもやらせりゃいいだろ。
今のスポーツエリートは子供の頃から、それなりにトレーニングしてるんだよ。
バカボン。

その武蔵丸もアームレスリングのチャンピオンに負けてたけどね。
アームレスリングの世界チャンピオンの例の兄弟も家は農家なんだよね。
トレーニングの他に本業の畑仕事も下地になっている事は確かなようだ。

＞それなりにトレーニング

ナチュラルな筋肉に仕上がればいいとは思いますけどね。
ちょっといじり壊しているふしもあるので少々心配です。

韓国の選手も台湾の選手も兵役で野球を離れますが。
その徴兵期間で野球の練習が出来ない事がややブランクになっていますね。
しかしまぁ彼らは筋骨隆々としてますね。
テクニックではまだまだ日本の方が勝りますがやはり基礎体力の面では逞しさを
感じます。

>>150
バカボンとは誰のことかね？
馬鹿がみなさんからいかに馬鹿かを証明されたからって、
口答えや悪態は百年早いな。

メジャーもそうですよね。彼らは野球以外の競技を色々やりますよね。
だからやはりあのパワーの原動力に繋がっているのだと思います。
日本の選手はもう野球だけですからね。
基礎体力では劣りますがその野球一筋の職人野球がWBC優勝に繋がったのだとは
思います。

>>150
まぁせめて駅の階段くらいはエレベーターを利用しないで歩いて登れとはいいたいねｗ

駅の階段を昇る昇らないは一般人レベルの話

中島治康が現代に来ても、二軍のホームラン王程度だろ。

今は子供のボール投げや50ｍ走の平均記録が笑っちゃうくらい落ちている。
むかしならクラスに数人の肥満児くらいの記録。
エレベーター、エスカレーターに自家用車で送り迎え。
自営業や農家が減って家庭内労働皆無。
少子化で体力ないしじゃ、競技レベル保つのも大変だわ。

>>159
それは一般人の話だろうが。
競技者の体力低下のソースを出せよ。

>>160
競技者の記録は伸びてる分けなんだけど底辺層の体力低下は競技者の選手層の薄さに表れていると思う。

マラソンなんかはタイムも２時間６分台で走る時代だけどさ。
瀬古の２時間８分台の記録を市民ランナーでも破っちゃうくらいだから。
でも大半は２時間１０分を切れない選手ばかりだね。
昔は２時間１０分を切れる選手はゴロゴロいた。

野球でも突出しているのはダルビッシュと中村くらいでそれ意外の選手は昔の
選手と大して変わらない。
底辺層の体力低下が選手層の薄さを齎しているのでしょうね。

>>158
環境適応していくから、結局打てるようになるだろう。

ウザい奴を言い負かす技術

http://makotokitano.blogspot.com/2011/11/blog-post_07.html

ダルビッシュは外来種なので対象外。室伏みたいなもの。
大会16連覇とか化け物。差別して悪いが人種的に見て明らかに日本人ではない。
中村もラビットで50本打ててないので統一球でも対応出来た選手は昔もいたと
思われる。

昔は遠投100メートル投げられないとプロ野球選手になれなかったから。
今は緩和されて70メートル以上でなれる。
それ考えると昔の選手がダメだったとは考え難い。

あくまでプロテストの話、それもまったくの無名から受験した場合で
別の長所が目にかかって声がかかるパターンなら遠投失格でもその分野が見て貰える
増してやドラフト指名になったら故障で投げれなくても素質を買うパターンは幾らでもあるだけで

間違った論拠で話してると、むしろ自分の意見自体が疑わしく見られるよ

>>164
二軍のホームラン王と相手投手をなめすぎだし、適応する前に首になるだろうね。

単に基準が厳しかったという話なのだが・・
ドラフトですか？ドラフトそのものが無かった時代ですから自由獲得ですから
本当に実力が無いと希望球団には行けなかったでしょうね。
だから巨人は強かったｗ

遠投だけでみても肩のある人は基礎体力がありますよ。
肩が弱くても体力のある人はいますが遠投というのもやはり基礎体力が無いと
出来ません。

ロッテの飯島秀雄のように100メートルを10秒3で走る人もいました。
今なら大した事無いタイムですが野球選手でこれだけのタイムを出せる人が
今でも果たしてどれだけいるでしょうか？
恐らく誰もいないでしょう。

飯島は短距離走の選手で野球は素人同然なんだが

59年入団の王は80年まで現役を続けて
最後まで一流の成績を残した（打率は最下位だが30本打ってる）

79年入団の落合は98年まで現役を続けて
1996年までは一流の成績を残した。

その間野球のレベルは全く上がってないのか？
そんなわけはないよな？
一流の選手っていうのは、野球全体の進化に合わせて、自分も進化していく。
だから一流と呼ばれるんだよ。

最高と言えるのは、
全体レベルは2000年前後
チームレベルは黄金期西武
選手レベルでは60年代以降各時代に点在

リアルタイムで見ると、リーグとしては下がり目、
優勝チームも過去の強豪と比べると１段、２段は下
選手レベルで特筆すべき存在はダルビッシュと、晩年ではあるけど、岩瀬、藤川くらいかな

>>175
誰もボケジジイの主観レベルの話なんて聞いてねーからw

気違い阿呆ゆとりは主観の材料となる知識、経験も思考力もないからツライやね。

ダルビッシュってゲイロード・ペリーのようなスピットボーラーじゃないか？
ちょっと不自然な球だ。
クサが現役時代にダルと似たような球を投げていた時期があった。
余りにも打てないので油かヤスリか使っているのではと疑惑がかかった途端に
曲がりの激しい球を投げなくなった。
ダルビッシュももしかしたら何かしらのインチキをしているかも知れない。

懐古ジジイは浦島太郎で何十年も前で止まってるんだよ

メジャーの日本人選手も90年代の選手が頑張って2000年代の選手は散々だね。
やっぱり>>175さんの言うとおりピークはその頃かも。

90年代の選手とか00年代の選手とかって分類が無意味。
今現役で通用してるなら、それは「今の選手」なんだな。

>>175
優れたプレイヤーがそれぞれの時代に点在しているのは同意する。
しかし６０年代以降に限ることはない。
藤村富美男や景浦將は伝説では歴代最高とは言わないまでも相当凄かったようだし
ピッチャーとなるとたとえば５９年当時の杉浦が現在投げていたら
ダルビッシュといえど勝てたかどうかあやうい。

昔の野球を語る板で昔の野球を語れず八つ当たり、
どこにも居場所がない糞ゆとりはツライやね。

金田正一だったら、現在でもエースとして君臨している。

ホークスの杉内とか身長が175センチくらいのチビだし、和田も180センチないだろ、しかし２人とも速球のスピードも遅いけど無双している。

金田は身長が184センチあって、リーチがすごく長い、左で150Km/h の速球と鋭いブレーキングボールがある。
昔の工藤が近いかもだが、背が低いのでスケールの大きさが全然違うな。

こんな左腕投手は、今のプロ野球には存在してないんだが。

　10年以上も前に野茂英雄から次のような話を聞いたことがある。
「僕がメジャーに来た頃は、１チームにすごい打者はせいぜい２人か３人だったですけど、
今はどの打者もホームランを打てる。ポイントが体に近くなって、パワーがついている。
打者のレベルは確実に上がっています」
　しかしこの時、野茂はこう続けた。
「打者のレベルが上がるということは、投手のレベルアップにつながるんです。
誰もがボールを微妙に動かすのもそうですし、年々、球種も増やしていきますから」

それは野茂の力が落ちたか、打者の目が慣れてきたからではないか？
球種を増やした？ あのカーブのことか？

>>186
アメリカま野茂は日本時代と比べると速球が落ちたね。
とくにアメリカ三年目以降は日本最終年と同じくらいの球速だった。
>>185はなにも知らないんだよ。

実際に経験した野茂が感じたことにジジイが余計な解釈を加えなくていいんだよ

何でも都合良いように脳内変換。懐古って凄いわ

懐古爺を挑発したら、また夜中に連投始めるぞｗ

近鉄時代の野茂って言うほど速かったか？

都合の悪い発言を否定、変換するのはどっちもだろｗ
俺は素人の戯言に比べれば、現場の人間の発言は100倍も重いし、
確度も高いと思うがね
だから、野茂の発言にも50年代60年代を戦った選手の発言にも
真摯に耳を傾けるべき
野球限らず、この手の話題に上がりやすいサッカーや柔道だろうとね

野茂はアマ時代から見ていたが、
ＮＰＢ最終年や、ＭＬＢ後半の野茂の直球は抜け殻みたいなもの。
140kmがやっとじゃなかったか？
アマや新人時代とは全然違う。
野茂のアマの試合をテレビ中継で観たが、
先発で150kmを連発、フォークのキレや落差も凄かった。
解説の長嶋がえらい興奮していたな。
野茂のカーブは江川のスライダーやシュートみたいなもの。
とても決め球には使えない。

つい最近まで現役で長きに渡ってメジャーでプレーした野茂と昔の選手とでは
発言の信憑性が違う。
自分は160km/hだか170km/hのボールを投げてたとかほざく金田なんかと
自分の経験に基づいて冷静に考察してる野茂の発言の重みが同じである筈がない。

本音と建て前、どの程度盛った話か等、空気を読めばいいんだよそーゆうのは
それ聞いて、ホラ吹きジジイだとか、金田なんて135ｋｍ程度しかでなかったろう
なんて短絡思考に陥るのが浅はかな現代厨

冷静になって考えた結果、金田個人の才能は一定レベルは確実にあると思うけど
言動はとにかく盛りすぎるところがあるので全面的に参考にならないと思いました。

よってちょっと参考にならないから完全除外で考えます。
過剰評価も不当に軽視するのも同じように失礼だからね、
どちらにも陥らないようにするには触れないことしかない。

金田はスピードガンが登場したころは
「わしの球は153Kmやった」と答えていたな。
そのこころは、「今、日本最速の小松が152kmやから。
わしが小松より遅いわけがない」
今となっては、金田の全盛期の動画自体が少ないし、
MAX速度の検証などしようがない。
本人もあちこちで同じことを聞かれるから、
半分洒落で言ってるように思えるがね。
それにマジレスして過剰反応するゆとりアホは可愛いよね。

>>192
そうかね？
現場の人間にしかわからんことはあるが、現場の人間は話を盛るから、確度については疑問符がつくよ。

>>193
若い頃でも150連発なんてしてないよ。

一人の人間の発言で信憑性を図るのは間違いの元だが、複数の実績ある人間が
異口同音に互いの説を補強しあうなら、それは一定以上の真実を孕んでいると思って
間違いないだろ。
少なくとも王や野村をはじめ、金田の球が際立って速かったと証言する者は居ても、
その真逆を言う者はほぼ居ないんでないかな。
一部の現代至上主義者の願望はそうであるかも知れないが、空しいやね。

>>199
アマ時代な。
プロと違って短期トーナメントだから飛ばしてたよ。

ノムはカネヤンが150は出てたと言ってたな。
オールスターでノムがカネヤンからホームランを打ったビデオを見て、
バットをふた握り短く持って、イチニのサンで速球一本で振ったら当たっただけ、
150は出ていて速かったと。
ただ、カネヤンのモチネタの「俺はメジャー最速169を越えていた」には苦笑していたが。

野茂は近鉄時代に何度か救援スクランブル登板してたけどその時は常時150キロ超えてた。

このブログに金やんの投球フォームの連続写真があるよ。
http://tophand.exblog.jp/12410331/

金やんは、球をリリースする時に、ステップした前足の膝を伸ばして投げる典型的な速球派の投球フォームだよ。
前足の膝を曲げないで投げるのは、元中日の小松辰雄とかヤクルト西武の石井一とかも同じような投げ方をしている。
身長が184cmあって、このダイナミックなフォームだと150km／hは確実に超えてるでしょ。

身長あれば球が速いって事はないし
むしろ多くのイニングを投げるために緩いフォームで投げてるんだから140程度と考えるのが自然
それでも当時としては相当速いだろうがな

日本人左腕で常時速い球を投げられたのは石井弘寿だけだろ

>>201
嘘はいかんよ。
150を計測したことがあるだけ。

>>207
お前、野茂の東京ドームでのアマの試合見てないだろ？

てかプロでも150普通に出してんぞ？

たまにね

>>204
「身長が184cmあって」＋「このダイナミックなフォームだと」≠「150km／hは確実に超えてるでしょ。」

・・・確実に何の論理性もない個人的な妄想ですｗ

当時の選手、ファン、関係者等が一様にそう証言する一方で、
こういった画像、動画の検証からもその可能性を導き出す
非常に建設的かつ信頼性の増すアプローチだよ

現代最高の皆も、同じような手法で否定してみればいいんでないか？
とりあえず分解写真から150ｋｍレベルの速球が投げられない理屈を
論理的に解説してみては？
サイトの解説を否定する程だから当然その欠点も見えての事でしょ

スピードガンがある現在でも投球を見て今のは何km/hだったなんて当てられないんだから
何十年も前のおぼろげな記憶しかない年寄りの言うことなんて信憑性ないだろうな。
しかも沢村は160km/h投げてたなんて言う奴までいるし。

沢村は１２０キロ前後だったようだ

最近の若いもんのマナーはなってないとか抜かすのが爺だからね
今の若者が昔の爺の若い頃より劣ってるのは言葉使いぐらい
その言葉ですら時代によって変化するってのに

「最近の若い者はなってない」ってのはピラミッドの壁画にも書いてあるらしく、いわば「自分たちの時代は凄かった」と思いたいジジイ達の口癖
実際は今の若者とジジイを比べると若者の方が体格も学力も技術力も圧倒してるんだがな

希望と願望と中傷しか残されてないのかい
ほんとに出来悪いな

>>215,>>216
爺批判をして悦に入っているようだが
君らの言ってることは
大昔からある「爺対若者」という対立軸の片棒を担いでるだけだからｗ

年寄りでも立派な人は立派なんだがね。
そういう人は若い人間にも敬意を持たれている。
現実を直視せず昔の方が、俺達の時代の方が凄かったみたいなヨタ話をする老害は
どの世界でも爪弾きにされている。

君達に足りないのは経験だ。
年寄りの小言は聞いといたほうがいいよ。

>>213>>214
最低でも遠投100メートル以上は投げられないとプロ野球選手になれなかった時代なので
120キロというのは考えにくい。最低でも140キロは出ていただろう。150は出ていたかも。
沢村は手榴弾で肩を壊したのでそこまではタフな選手ではなかったとは思う。
145から150キロくらいだったのではないか。

>>215
>最近の若いもんのマナーはなってないとか抜かすのが爺だからね
>今の若者が昔の爺の若い頃より劣ってるのは言葉使いぐらい
>その言葉ですら時代によって変化するってのに

何を奢り高ぶってるんだ？ガキの分際で。

さあ得意の連投が始まりましたよ。p

冷静になって真面目に今の選手と昔の選手との体力差実力差について語っているのに
何で年寄りがどうのって話しになるんだ？
理論につまるとすぐこれだ。

一口に昔と言っても、団塊世代の大投手は間違いなく今でも沢村賞レベルだと思うがな。
ただ、金田や稲尾あたりはどうなんだろうか？
現代にそのまま連れてきても、二桁も勝てないのかも知れない。
王なら普通に活躍するでしょ。
統一球でも３割25発は可能かと。

>>224
屁理屈専門が何言ってんだよ

中村の統一球で49本打ったというのは上手さで打ったと思うのですよ。
ラビットでも50本打てなかった選手です。
30歳の中村が一年で急激にパワーアップしたとはちょっと考えにくいです。
バレン手リンのようなバットを折ってでもスタンドに放り込むようなパワーヒッター
でさえも30本止まりでした。今年期待された中田翔も言うまでもありません。

上手さなら王さんや落合さんら昔の選手も負けていないので統一球でもやはり40本50本
打てた可能性が高いです。

>>226
お前の言っていることは全く理屈になってないじゃないか。

球速に関しては尾崎の時点で150ｋｍを優に越えていたと見ていいだろうから、
それに劣るとしても最盛期には150前後出ていても何の不思議もない
手元から数メートル先の計測値と言われる初期ガンの数値を補正すれば、
江川や小松は150ｋｍ台中盤から後半の可能性も有る
投げられた人数や球数に差はあれ、ストレートの最高速は
ここ50年でせいぜいプラス2〜5ｋｍ/ｈ程度だろうね

それに劣るとしても最盛期には150前後出ていても何の不思議もない
↓
金田ね

投球技術が進歩したといっても未だにナックルを投げる選手は全くいませんし
単なる小手先のテクニックだけが進歩しただけなんですよ。
指が物凄く長くなったとか握力が100キロになったとかそんなのではないので昔の
選手も今の球種を簡単に覚えてしまうでしょう。

>>230
いい時は150は出てたでしょう。
最低でもこれくらいのものは持っていないと例え昔でも400勝は到底無理です。
350勝の米田さんでも153キロ出してますからね。これはちゃんと記録が残っています。

アンダースローの山田なんかは良くて牧田LEVEL

金田がOB戦の投球を久しぶりでyoutubeで再見したが、
キャッチボールみたいな適当な投げ方で120km台後半だったな。
年齢は40代後半か50代くらいか？
あの歳であの適当な投球であのスピードなら、
全盛期のMAXが150kmを超えても不思議はないな。

晩年の山田のコントロールは素晴らしかったな。
カーブ、シュート、スライダー、シンカーを、
インロー、アウトローのギリギリに簡単に投げ込む。

阪急黄金期の山田なら充分現在でもエースでしょ

2005年の渡辺俊介ぐらいいけるよ

当時より球場も広いしボールも飛ばない

アンダースローで200勝した山田は神。
牧田なんかと一緒にすんな。

40年前に行けば牧田でも200勝出来るってことでしょ

アンダーハンドは昔も大勢いたけど200勝出来たのは山田だけ。
恐らく牧田では無理。

アンダースローは体に悪いとかで今の連中は殆ど投げないからな。
昔はゴロゴロいたから寧ろ昔の選手のほうがアンダースローは打ちなれている。

陸上なんてあれだけ手間暇かけてコンマ何秒しかタイムが良くならないのに、
なぜ投手の球速は劇的に伸びてると考えるんだろう？

>>222
今の若者のマナーが爺の若い頃より悪いデーターなど何一つないのに最近の若いもんは…って爺の愚痴はよく聞くからね
要は爺の記憶など当てになるかってこと

球の速さは一つの目安だけど全てじゃないからね

コントロールや球のキレ安定感スタミナなどが昔の選手が圧倒的に劣るとは思えない

平均値は現在のほうが上だけどトップクラスのエースたちならそんなに劣らないだろう

そう思うならダルと昔の投手のピッチング見比べてみな
次元が違うから

ダルは別次元だよ

おそらく日本野球史上最強の投手だろう

言いたいのは昔の投手でもトップレベルなら現代でもそこそこやれるってことさ

付け足せば現代野球に対応するための指導を受けトレーニングすれば通用すると思うよ
元々の運動神経が半端じゃないだろうから

ダルはスピットボーラーじゃないか？

クサがダルと非常によく似た球を投げてた時期があったんだよ。
相手チームから抗議が来たらピタっと投げなくなった。
ゲイロード・ペリーのように何かしらのインチキをしている可能性が高い。

ダルを引き合いに出すのはおかしくね？現代の投手でもずば抜けて凄いんだから

平均的な投手レベルなら昔の投手でも到達できると言いたいわけで

いやダルビッシュに似たような投手は結構いたよ。
大概がインチキ野郎だったけど。
ダルビッシュも何かしらのチンチキをやってるんじゃないか？
人間が投げる球にしては不自然だ。

不良兄弟だし全くないとも言い切れない。
インチキを隠す技術はペリーの頃よりも数段進歩してるだろう。
もしかしたら彼は史上最悪のスピットボーラーかも知れない。

ダルも梨田監督に酷使された時期があって170球とか投げさせられた時期があったな。
途端に調子を崩した。
ダルにしては珍しく滅多打ちされるのが目立った時期だっだね。

その文章10回以上見たわ
ダルの話になると「スピッドボーラーじゃない？」しか言えないんだな独り言ジジイは

ダルはそもそも現代でも圧倒的なんだから
比べる方がおかしい。
今年の田中や2006年辺りの斉藤レベルの投手も80年代以前は皆無だろう。

ただ団塊の名球会入り投手なら杉内上原黒田川上涌井井川クラスの成績なら
残せた可能性はある。

一回も20勝してない奴が史上最高なのかよ

170球かそこら投げて調子を崩してメッタ打ちされるようなヤワな投手だ。
こんなの昔だったら使い物にならんよ。

ダルか中村だけだろ？
それ以外は今と変わらないかそれ以下だ。

ダルか中村だけだろ？
それ以外は昔と変わらないかそれ以下だ。

>>253
10回以上書いたけど1回も反論が無いのは何でだろう。
馬鹿な投稿だと思う反面で具体的に反論出来ないんだろうね。

あまりにバカらしい内容だから冗談だと思って放っておいたのだが、マジで言ってたのか

ダルのブログにテメーのレスとURL貼っつけてやろうか
立派な名誉毀損だぞこれ

>マジで言ってたのか

その後ちゃんと反論できるか？

スピットボーラーならこれくらい出来て当たり前だわな。

また連投ジジイが発狂してたのかｗ

前に連投はやめると約束しなかったっけ？
ボケ老人に多くを期待しないけど、せめて自分の言ったことくらいは守れよ。

俺もその選手の現役時代は、知らないが現在みたいにトレーニングや野球理論が向上してる反面年々の運動能力低下・スポーツの野球以外の多様化によって選手のレベルが下がってるのも事実。
昔は、男のスポーツと言ったら野球一本みたいな感じだったと思う。
年がら年中野球に打ち込んでた熱血選手がたんまりいる中、昔のレベルが低いと言い放つの少し単調じゃないか？

ただ打ち込めば良いってもんじゃないよ
例えば女子マラソンだと日本人が五輪二連覇したが、身体能力やハングリー精神ではアフリカの土人の方がずば抜けて上だ
じゃあ何で日本人選手に勝てないのか？
身体能力やハングリー精神よりも近代的トレーニングの方が遥かに有効だからだ

同様に、昔の選手がトレーニング法が確立していない時代の選手が正しくないトレーニングをいくらやっても近代的トレーニングをやってる現代の選手にはかなわない

>>265
＞現在みたいにトレーニングや野球理論が向上してる反面年々の運動能力低下

選手の運動能力は向上しているのだが。

＞スポーツの野球以外の多様化によって選手のレベルが下がってるのも事実。

どこにレベルが下がった事実があるのだろうか？
スポーツの多様化がトップクラスのレベルに影響するとは思えんがな。

http://www.shimto.com/bbs/board.php?bo_table=1_2_1&wr_id=2594&sfl=&stx=&sst=wr_hit&sod=desc&sop=and&page=1

ダルビッシュは不正投球の疑いがあるな。
150キロの揺れるボールなんて通常では投げられない。

>>166
ロバなんておらが町の運動会で優勝してそのままオリンピックでも優勝しちゃった
んですよ。オリンピックって一体なんだべぇ？とにかく行って走って来いと言われて
そのまま勝っちゃったんですよ。
日本人選手に勝てない？何を言ってるんですか。
マラソンの世界記録は２時間３分台に突入しているんですよ。もう日本人の到底
勝てないレベルです。100メートルは言うまでもなくボルトという化け物が出てきましたね。
科学トレーニングを積んでいるから日本人の方が強いと思ったらいけません。
原始的な強さには幾ら科学トレーニングを積んだ所でどうにもならないのです。

>>266の間違い
>>267
選手の運動能力は向上しているのだが。
選手層は確実に薄くなっている。それは底辺層の体力低下が原因。
Jリーグやバスケもプロ化していい人材が流れている。
やはり他競技のプロ化は大きいね。
昔は野球しかなかった。

昔の投手が150キロとか冗談で言ってんのか
140も出てないよ
フォームが酷すぎる
今の高校生より酷いぞ
140も出てないからあんなローテーションでも故障なくいけたわけ
もし150も出てたら全員ぶっ潰れているわ

youtubeで昔の選手を見ると、体格が貧弱なうえにフォームが酷いからな
今の高校生の方が体格も良いしフォームも綺麗だね

>>271が言うように、昔のほうが選手層が厚かったのか？

肘を壊し、血行障害に心臓病まで抱えた現役晩年の江夏が140台を投げていたから、
若い全盛期は少なくとも140台は投げていただろう。

>>266
>トレーニング法が確立していない時代の選手が正しくないトレーニングをいくらやっても近代的トレーニングをやってる現代の選手にはかなわない

並の選手にあてはまるだけだよ、やっぱりゆとり世代は、頭が悪いな
王や金田や張本なんかは、トレーニングすれば追いつけるとかのレベルではないんだ。
王が何故、あんなに多くのホームランを打つことが出来たのか？
答えは、王が飛距離を稼ぐ打撃フォームだからだよ。
長い体重移動を利用して、球を捉え、そこから腕を伸ばしきった後に、振り切る。
王ほどのフォロースローの大きい打者は、今だに出てきていない。

いくらトレーニングしても、ホームランを打つ技術は会得できないんだが。

>>272
尾崎
金田
米田
鈴木啓
村田
山口

まぁこの辺は投げてたでしょ

ダルが４０年後のＮＰＢで通用しないとは
とても思えない。

>>277
本格派≠150km/h

仮にダルが４０年後のＮＰＢで通用しないくらい
未来のＮＰＢが進化していたとしても
「ダルが通用しない」という事実に対して
反論したい気持ちには共感できるな。

しかし若い奴って頭悪いね

相撲でいえば、白鳳が歴代横綱最強ってことだよな。
プロボクシングだと、今のヘビィーウェイトは全然知らないけど、現在のチャンピオンが最強なんだろ？
亀田興毅が最強っていうことでもあるよなw

プロレスラーなら、猪木よりも今のレスラーのほうが強いんだよな、笑える。

>>280
そうなったらここの老害と同じだよ。
新しい物を受け入れられる精神的余裕を持てる人間になりたいね。

>>281
白鵬≧貴乃花＞北の湖＞大鵬＞朝青龍＞＞＞千代の富士
（全盛期の強さ）

白鳳と朝青龍は今でもいい勝負だよ。
朝青龍は貴乃花に全く歯が立たなかったけどな。

フィルム分析で昔の投手が150km/h出てることが証明されているというのに、
まだ妄想垂れ流しのアホがいるんだな。

>>272
100球か120球でいいのなら昔の投手ももっと飛ばしてもっと速い球を投げたよ。
170球とか200球とか抑えて投げていたからしょぼくみえるだけ。
彼らも後ろに回るとすごい球を投げたよ。
郭泰源でさえも先発では140キロかそこそこだったからね。
そんな郭も三振や中継ぎ押さえに回ると160キロ近い球を投げるから。

証明なんてされてないよ。
推測してるだけだよ。

>>287
それ言うなら完全にスピードが公式認定されてるのはライアンの記録だけだよ。
あれは精密な計測機器で測った記録だから。

>>281
最強は竹原でしょう。ミドルの世界チャンプだからね。
最強は西山洋介山という説もあるけど竹原はノンタイトル戦で西山の事をボコって
いるからね。

>>289
それは現在最強廚には受け入れられません

>トレーニング法が確立していない時代の選手が正しくないトレーニングをいくらやっても近代的トレーニングをやってる現代の選手にはかなわない
現在最強厨の考え方だと、竹原なんてのは20年前のチャンピオンであり、現在に換算したら日本チャンピオンも無理
これぐらいの結論じゃないと納得しないだろうw

>>290
竹原だろうとたつ辰吉だろうとかかってこんかい！！ｗｗ
ガチンコファイトクラブに出てくる悪ガキみたいですねｗ

150程度は投げてたとしてもおかしくはない
ただレベルは低い

レベルそんなに低いか？スピードの遅い東尾の投球術は今でも真似出来る人はいない
と思うけど。

西岡や岩村がダブルプレーでスライディングを受けて怪我してたけどあれ昔の選手だったら
ジャンピングスローで軽くかわしたし。
ああいう所は昔と比べたら随分と下手になったなとは思う。

今の投手はもう完全な分業制だからね。そりゃ気兼ねなく飛ばせるよ。
昔の投手は分業制ではなかったから飛ばせなかった。
飛ばせなかった分よく工夫して投げていたと思う。

まーた連投が始まった

この人の連投は病気だからいたわってやれ

>>291
＞竹原だろうとたつ辰吉だろうとかかってこんかい！！ｗｗ
＞ガチンコファイトクラブに出てくる悪ガキみたいですねｗ

その表現なんか腑に落ちたｗｗｗ

>>283
そりゃ単にてめえの好みだろうが。
大鵬なんて今だったら平幕だよ。

>>284
貴乃花も若い頃は曙に歯がたたなかったんだけど。
曙が最強でいいのか？
おかしいだろｗ

モンゴル人が台頭してなかったら今頃は千代の富士は琴光喜に勝てないだとか
大鵬は稀勢の里に歯が立たないだとか言いたい放題だったろうな。
>>300
歯が立たなかったか？いい勝負してたと思うけど。
あの曙が横綱に貴が大関に昇進した一番で貴がふがいない負け方した一番が
どうも印象付いてしまった感じだな。

最強日本人力士は今日も元気にモンゴル人力士からバックドロップの可愛がりを
受けておりますｗ
そんなモンゴル人も貴には全く歯が立ちませんでしたとさｗ

外人が強い今の相撲のほうがレベル高いって

日本人が勝てなくて、八百長力士粛清して、昇進基準下げて、やっと日本人大関作ったんだよね

いやぁあそこまで酷い可愛がりを受けるのはレベルが下がった証拠だよ。
新弟子なんて一人も来ないなんて事もあったし。
明らかに相撲のレベルは下がってるよ。

今の若い力士は魚と野菜のちゃんこを嫌ってジャンクフードばかり好むと柴田山親方も
ぼやいてたな。
基本稽古を嫌ってウエイトに走るから怪我が絶えない事も嘆いていた。

モンゴル人力士に対抗出来たのは魁皇や千代大海ら一世代前の力士だったし。
千代大海や栃東が朝青龍を倒して優勝して以来日本人力士は優勝してないんだからよ。

つべこべ言わずに白鵬や朝青龍に勝ちゃいいんだろ？
そんなの昔の貴や曙や魁皇だったら余裕だったよ。

白鵬なんかあんな体がボロボロの状態で白鵬と戦えたんだからな。
全盛期だったらどんなに凄いかわかるだろ。貴にも何度も勝ってるしね。

マジで病気なんだな・・・。

魁皇だよ

【MLB】松井秀喜｢ｲﾁﾛｰさんが衰えたのではなく､投手のﾚﾍﾞﾙが格段に上がった｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325056919/
野茂や松井曰わくメジャーは格段にレベル上がってる
そのメジャーから人材を買われる現代の日本プロ野球

>>293
東尾の投球術ってビーンボールのことか？
確かに、あんな汚い投球術を真似ることはなかなかできないね

ビーンボール投げたってコントロールが良くなければ打ち取れないけどね。
東尾は只のビーンボーラーじゃないよ。

モンゴル人からパワーボムの可愛がりを受けてる奴もいるみたいだな。
関取でこんな実力差がないと到底出せないような技で可愛がられるんだから
今の連中は本当に情けないんだよ。
これ貴だったらグランドコブラでモンゴル人を可愛がってるよｗ

隆の山が幕を脹れるんだからな。笑っちゃうよ。
隆の山は好きだけどね。いかんせん小さすぎる。

>>313
なにいってんの？
ビーンボールは相手に内角のボールに対して恐怖を植え付けるためのボールであり
打ち取るための球じゃないだろ
卑怯極まりない投球術

てか昔だったらそんなの普通じゃない？その中でも一際光ってたのが東尾であって。
危険球一発退場に守られた昔のお子ちゃま野球とは違うからね。

てか昔だったらそんなの普通じゃない？その中でも一際光ってたのが東尾であって。
危険球一発退場に守られた今のお子ちゃま野球とは違うからね。

見直ししないで適当にバチバチ売ってるから打ち間違えが多いな。まぁ2chだからどうでも
いいって気持ちもあるけど少しちゃんと適当に打たずに見直しして打つか。

卑怯でも何でもないよ。そんなの当たり前だよ。
その恐怖を克服できた打者だけが生き残れたんだよ。
野球というよりも戦争だよね。

お前ら王さんや長嶋さんを馬鹿にするけどその恐怖に打ち勝ってあれだけの
成績をあげたんだからな。危険球退場でぬくぬくと踏み込んで打ってる中村
なんかと一緒にすんなよ。

東尾は限度をこえていただろうが
実際、他球団の選手も東尾に対して苦言を呈していたし
死球の日本記録も持っている
もし東尾のようにビーンボールが横行すれば
野手はけが人が続出し、野球界全体の損益に関わる
東尾の投球は野球の道理に反しているんだよ

東尾というより西武の野球がそうだったからね。
ベンチの野次も物凄く汚かったしスライディングも危ない事をするし西武の
黄金期ってそういう野球で築かれたんだよね。

やっぱ昔の人は自分勝手なことばかりで
野球界の損益などは考えられないんだね

まぁデービスに殴られたのはいい薬だったかもねｗ

>>323
勝負根性の厳しさというのは昔の選手の方があったと思うよ。
損益も何も強い者だけが生き残る世界だもん。
アマチュアと違ってプロは若かろうが将来があろうが球界の至宝だろうが自分の地位を脅かす奴は
力尽くで排除する。これがプロの鉄則だからね。

おまえもう格闘技でもみてろよｗ

相撲の可愛がりもそうでしょ。
若くて才能があろうが将来があろうが自分の地位を脅かす奴はああいう形で排除するんだ。
アマチュアと違って生活がかかっているんだから当然のことなんだね。

>>326
野球は格闘技ですｗ
今はちょっとなよなよしすぎです。

>>325
はぁ・・・
ほんと理解できないね
価値観が違いすぎてどうにもならん
お前は野球と格闘技を混同しているおかしなやつにしかおもえないわ

まぁ少なくとも野球ファンの大半お前のように自分の快楽ではなく
選手の身の安全を第一にしているのがほとんどだがな

接触プレーだってそうでしょ。
思いっきりタックルされて吹っ飛ばされるんだから。
巨人のような大人しいチームはそういう事はしないけどさ。

チームメイトが故障して何を悲しがっているのか。
王監督が選手にチームメイトが故障して喜ぶくらいになれと言ってたでしょ。
今の選手はちょっとその辺りの自覚がないんじゃないのか？

メジャーなんかどうなんだよ。
荒くれ者の集団じゃないか。
日本人はなよなよしてるからメジャーで生き残れないんじゃないのか？
やるなら相手を殺すつもりでやらないと。

>>331
そりゃ、今は昔とは違い野球だけで正々堂々と勝負しているからね
野球とは関係ない暴力をもちこんでいる時点で
低次元なのは明らかだわ

昔日米野球でぼこぼこにやられていたのを忘れたのか？

暴力じゃないよ。ランナーがキャッチャーを吹っ飛ばすのだってキャッチャーが
ベースを塞いでタッチ出来ないようにしてるからだろ。
男同士の体と体のぶつかり合いを単なる暴力として見れないなんて悲しいね。

>>334
日米では近めは投げないのが決まりごと。それどころか変化球も投げないでストレート
一辺倒なんだからそりゃ打たれるのは当たり前だよ。

これが日韓野球だと日本の投手も豹変する。
平気で頭にぶつけるし厳しい変化球も投げる。親善野球の友好ムードなど欠片もない。

SFジャイアンツにも勝ち越してるしメキシコ選抜にも全勝した事があるから
昔もそんなにレベルが低いとは思わないけどね。

無駄な労力をつかって自ら次元の低い戦いに追い込んでる野球よりも
お互いベストな状態で技術と技術をぶつけ合うほうが魅力があるにきまっているね

松坂もデビュー戦でフランクリンとの乱闘騒ぎになったでしょ。
あれ象徴的だよね。
松坂があんな事をしたらもう誰も打てないよ。だから高卒ルーキーで最多勝を
取れたんだ。

近めの見せ球だって技術だ。それは別に今だってそうだろ。昔がどぎつかっただけで。

スライディングの話をしたけどメジャーだってスライディングしてきたランナーの
顔面にわざとぶつけた奴がいただろ。
あれくらいの闘争心がないとメジャーを生き抜くのは無理だ。

>>337
勝ち越したのはそのときだけであとはボロ負けだったろうが
それにメキシコ選抜は２Aの選手達だろ
正直、SFジャイアンツにかったのも
ほかの年を鑑みるに主力メンバーだったとは到底おもえないわ

ダイエー戦で松坂が秋山の顔面にぶつけた時はあれで逆にダイエー打線に火がついた
んだよね。
あれで選手に火がついてダイエーの初優勝につながった。
あの秋山のデッドボールがなかったらパリーグの歴史も少し変わった物になっていたん
じゃないかな。
だから野球は面白い。

まぁ、なにをいっても無駄なようだから寝るわ

とりあえず、あんたは野球選手を私欲の道具としてしかみてないことがわかったよ

>>342
メジャー選抜が日本に負け越した後とWBCが優勝した後に状況が似てるよね。
レッズにフルボッコにされた時と91年の豪華メンバーにやられた時とどこか似ている。
負けた後のメジャーは怖いね。

>>344
私も巨人のような紳士的な野球がいいとは思いますけど。それだけが野球ではないですよね。
キューバチームって小汚い事をするイメージがありますが案外走塁に関しては紳士的なんですよね。
強いチームはそれだけ余裕があるって事でしょうかね。
純粋に野球って何ですかね？
接触しない事が野球だとするのならそれはちょっと変だと思いますけどね。

>>345
格闘界も悲しい死亡事故の歴史です。最近では三沢さんも死にました。
ファンが余りに過激な事を選手に求めた結果です。
野球も死球で死ぬ人を無くすために防具が開発されました。

でも命をかけて戦ってきた選手たちの事は否定したくはないです。
危険技を恐れずデッドボールを恐れず戦った人達の事はしっかりと見届ける
べきだと思ってみていました。

ボクシングも12ラウンドなんて甘すぎる昔は15ラウンドまで戦って死ぬ人もいたんだと
言っている事は同じかも知れません。
でもそれは今の選手を否定した意味ではありません。
15ラウンド戦って死んでいった人達の事は称えたいと。それを言っているんです。

三沢さんを死なせたプロレス界のあり方にも問題はあります。
でも三沢さんの生き様は否定したくはありません。
リングで死ねたのは本望だったと思います。

私は今の人達を否定しているわけではないんですよ。
まだまだこれから伸びる人達ですから欠点を克服して成長して貰いたいですね。
若い人が色々言われるのは当たり前の事なんですよ。
歳を取ったら叱ってくれる人はいなくなりますからね。

上田監督なんてエエでエエで言って選手を褒めて育ててるけどさ。
上田監督の門下生って山田以外は指導者になってないんだってね。
今の人達は褒められて育てられているけどやはり叱られて育ったほうがいいと
思うけどね。例えそれが理不尽であってもさ。

デーブが菊池を殴ったのは私は間違っていないと思いますよ。
例え理不尽な暴力であってもデーブは正しい事をしたと信じています。
目上の人が白と言ったら例え黒でもそれは黒。
若い菊池にはデーブの理不尽な扱きにも耐えて人間的に成長して貰いたかったです。

またジジイが夜中に40レスもしてるな
そういうのやめるって言わなかったっけ

徘徊老人と変わらんな

１月　　バードカフェおせち、グルーポン、伊達直人、新燃岳噴火、ジャスミン革命
２月　　大相撲八百長問題、カンニング、NZカンタベリー地震
３月　　震災、福島第一原発事故、iPad2登場、ドバイWCヴィクトワールピサが優勝、坂上二郎死亡
４月　　ユッケ、PSN障害、英王子結婚、栃木でクレーン車が小学生にアタック
５月　　上原美優自殺、児玉清・ビンラディン死亡、
６月　　NHK教育がEテレに、PS Vita・Wii U発表、高速1000円終了
７月　　なでしこ優勝、中華鉄道脱線事故、ノルウェー連続テロ事件、アナログTV放送終了、新潟・福島豪雨、伊良部自殺 　小松左京死去
８月　　野田首相誕生、セシウムさん、紳助引退、松田直樹死亡
９月 　 高橋愛 モーニング娘。卒業　地球に非常に似た惑星発見　ニュートリノの超光速運動？　大型台風接近、名古屋で100万人に避難勧告
10月 　iPhone4S登場、ウォール街デモ、タイ大洪水、ギリシヤ危機、トルコ地震、ジョブズ・カダフィ死亡
11月 　大塚キャスター白血病、天皇陛下39度の高熱、立川談志死去、大阪Ｗ選挙で維新の会勝利　アン・マキャフリ死去
12月 　内柴準強姦容疑で逮捕 金正日死亡　ヒッグス粒子確認？

２０１１年もいろいろあったね

>>351
昔の人はお前ほどではないが欠点が多い。
お前の場合は欠点というよりも不治の病。

昔は草野球

>>354
ここだけじゃないぞｗ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20111231/aEE5S0pOVkk.html

昔は戦争
今はおこちゃまおままごと野球

日本に来た外国人のアメリカでの成績と日本での成績を比較すればNPBとMLBの差は縮まったのは明白じゃん

>>359
は？
昔の野球は何かにつけていいかげんだったんだが。

ID:ZpH6Hu29
この爺さんはかまわない方が良いよ
有名な連投ジジイだから

【プロ野球殿堂板】連投ジジイ【コミュ障害】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324642168/

てかお前らがみんなから相手にされてないんだが。
消えろガキ。

>>357
で、ソースは？

>>360
昔は、ヤンキースで４番を打っていたロイ・ホワイトが巨人で４番を打っていた。
クロマティにしてもモントリオールの３番打者だったし。
今時の外国人プレイヤーは、３Aや２Aクラスがほとんどだ。
日本のプロのレベルは下がっている。

それにしてもおかしいな、ここの餓鬼どもの主張だと、『近代的トレーニングをやってる現代の選手にはかなわない』だよな
昨日なんか、石井とかいう25才の柔道の金メダリストが、ヒョードルっていうロートルに１ラウンドで負けたらしいな。
近代的トレーニング（笑）

時代は移り行くが、凡庸な者がどのように努力をしようが、偉大な才能に対しては無力。

近代的トレーニングって？聞いても説明できないんだろうな。

>>365
なつかしいなロイ・ホワイト。
もう全盛期とは行かなかったけど
瞬間的にはヤンキースレギュラーのプレイを見せてくれた。
あの頃の大リーガーは美しかった。

>>361
ソースは？

>>365
ロイ・ホワイトもクロマティも落ち目でNPBに移籍してきた選手だろうが
また、近年３Aの選手ではなく現役メジャーリーガーが成績を残せなかった例もいくらでもあるんだがな
キャプラー・カラスコ・カブレラ・コックスなど挙げたらきりがないし
過去最高の前年度成績をひっさげて入団したバティスタも成績は残したものの、MLBでの成績よりも悪化させた
捏造してんじゃねえよ

>>366
総合格闘技で大した実績を残してもいない選手を代表格にあげんなよ
そもそも、ヒョードルも現代のトレーニングをおこなってんだろうが
なにいってんだか

ヒョードルが原始的なトレーニングしかしてないのは有名だぞ？

柔術もキックもレスリングもやってないし。
だから、現代トレーニングを取り入れた選手たちに後れを取ってるわけで
そんなロートルに手も足も出ないのが、柔道の最重量級金メダリストなわけ

そうか、それは無知だったね

じゃあ無知な俺に
何故客観的な数値で表れるスポーツの記録において
過去に遡れば遡るほど記録が少ないのか教えてくれよ

昔はマイナーの雑魚やJリーグ初期のようなロートルが冷やかし半分できて活躍してたよな

ハングリー精神の塊のマイナー選手が日本で頑張って現役メジャーリーガーは日本では
余り頑張らずに不十分なまま帰っていく姿は昔も今も変わらない。

昔の黒人選手は差別されてメジャーの実力があっても中々メジャーに上がれなかった
選手が多かったので日本に来る黒人選手は優秀な選手が多かったんですね。
現役メジャーのバンプがブーマーの打球に恐れ慄いたというのですから笑えます。

>>366
特に矛盾はないだろ
実績のない若手の２軍選手より落ち目でも実績のあるベテランのほうが優秀ってだけの話

環境の違いを除いても昔の選手が今活躍するのは難しいだろうね
陸上競技なんか４０年前の大会記録は現代の高校生レベルだし

飯島秀雄の10秒3というタイムは今でこそ大した事はないタイムだけど
野球選手でこれだけのタイムを出せる人が現代に於いても果たしてどれだけ
いるか？恐らく誰もいないでしょう。
あくまでいい人材が集まればの話なんですよ。
プロ競技の多様化した昨今では野球がいい選手を独占出来なくなりましたね。
これでは幾ら運動レベルが上がっても昔のままいや下手すると昔以下かも
知れません。

黒人の陸上記録は天井知らずです。ウサイン・ボルトのようなお化けも出てきましたね。
高校生記録も留学生の国際標準記録との差は大きく開く一方です。

野球やサッカーでは黒人の天下にはなりません。それだけ野球はサッカーは競技としては
奥が深いんですね。
WBCでメジャーのアスリート野球に日本の職人野球が勝てたのは野球という競技が奥が深い
からです。

奥が深いからこそ他競技と違って転向が難しいんですよ。
それこそ子供の頃からやってないと習得出来ない。
砲丸投げ選手や体操選手、槍投げの選手を転向させても物にならないのは
それだけ奥が深いからです。

>>377
身体能力でいえば駒田は松井を上回ります。
体力測定では駒田が一位で松井は二位でした。
しかし野球の上手さでいえばやはり松井の方が上でした。
駒田は自己のバッティングを確立させるのに時間がかかりました。

体力さえあれば必ずしも活躍できるほど野球は甘くはないです。

マイケル・ジョーダンだってそうですよ。野球の経験もあったからあんな化け物が
野球選手になったら一体どこまでやるのかと期待されましたが。
残念ながらメジャー昇格はなりませんでした。
ですから体力さえあれば絶対に野球でも活躍するとは限らないんですね。

石井が若手の二軍かｗ
オリンピックの金メダリストが二軍なわけないだろｗ

>>378
飯嶋の10秒3は当時の世界記録からそんなに遠くなかったはず。
飯嶋が出場した東京五輪でヘイズ（だっけ？）が10秒フラットの世界記録を出した。
今でも10秒3なら日本のトップレベルじゃないの？
スパイクやウェア、トラックの進歩を加えれば、飯嶋も今の日本記録に迫れるかもしれない。

１００ｍで言えば９０年代中頃の伊東浩司の記録が
まだ破られてないな。
現代と昔のレベルの差というのは選手の資質の差ではなく
野球以外の技術革新（練習方法や練習器具、スポーツ医学、情報技術、移動手段等々）
によるものが大きいと思うが、それでもなお、それらを超越したものが
あることも事実。

「お手本となる投手が右にも左にもいるのが大きいんじゃないかな。例えば、右ならば
ロイ・ハラデー（フィリーズ）、左ならクリフ・リー（フィリーズ）とかね。彼らの体の
メカニックを学び、球種を覚え、投球術を習得する。お手本となる投手を真似することから
始まって、みんながすごく勉強しているというのは、チーム内を見ても、対戦していても感じますよね」

　10年以上も前に野茂英雄から次のような話を聞いたことがある。

「僕がメジャーに来た頃は、１チームにすごい打者はせいぜい２人か３人だったですけど、
今はどの打者もホームランを打てる。ポイントが体に近くなって、パワーがついている。
打者のレベルは確実に上がっています」

　しかしこの時、野茂はこう続けた。

「打者のレベルが上がるということは、投手のレベルアップにつながるんです。
誰もがボールを微妙に動かすのもそうですし、年々、球種も増やしていきますから」

　ヤングや松井が言うように、投手のレベルは確実に上がっており、近年は投手全盛時代と
言ってもいいだろう。しかし、その投手たちに対応していくのが打者の宿命でもある。
つまり、投手のレベルアップは打者のレベルアップを招くのだ。
それが、野球が永遠に進化を続けていく理由であると、松井は語る。

>>366
異種格闘技を引き合いに出すことがアホだよ

>>386
野茂は不器用だから変革の波に対応できたとは言えないような。
MLB晩年に下手なカーブを投げていたが、それもどれだけ効果があったか。

だから成績落としたんだろう

相手だってバカじゃないんだから研究してくるよ、
フォークを見極められたら攻略は難しくない。

野茂の生命線は圧倒的にストレートだよ
晩年まで含めて
140程度でもキレが良ければフォークの効果がてき面に上がって
いいピッチングをした

>>391
野茂は、球のコントロールが致命的なほど駄目だったのが残念だったね。

しかし、逆にコントロールのきかない、荒れ球だったのが幸いしたのもある。

打者がコースに山を掛けて待ち打つというのが、困難な投手だったからね。

飯嶋なんて本質的には陸上選手であって、野球選手としては下の下だろ
そんな選手を持ち出して何が言いたいんだ老害は

現在の物理学者が「ニュートンの時代の物理学はたいしたことない」
なんて言うだろうか？

ニュートン力学には空間の歪みという概念がないから現在の視点では発表された時とは
受け止められ方が違う。
ある限定された条件では正しいと言えるだけ。

FA制度が導入されMLBに一流選手が流出しているわけだから、昔の鎖国時代のほうがレベルが高い

イチローと松井の移籍以降は、今のNPBは２部リーグみたいな状態

昔は、メジャーレベルの選手が国内でずっとプレイしたからね。

現在のNPBは、20年前よりも確実に低レベル

１９世紀末までに機械の機構アイデアは全て出尽くしてしまい現在は材料工作制度が
進歩したにすぎない。

>>393
すべての競技で全面的に記録や技術レベルが上がっているという、
バカガキの妄想がたびたび書き込まれるから、
一番記録やレベルの向上がわかりやすい陸上を例に挙げて、
それを否定していると。
それくらいなんでわからないとは不思議だね。

昔と今のレベルを客観的に比較できる要素はスピードガンぐらいしかない
映像すらろくにない昔なら記憶頼みの全く根拠のない話になる
だから日本のレベルが上がったのかを推測するにはメジャーとの差を見るのが最も適切

>>311
野茂や松井はメジャーのレベルは格段に上がってると言っている
そのメジャーのスカウトがわざわざ日本人を取るために視察しにくる

ここ10年ほどの日本に来た助っ人外国人は3Aではトップクラス 2Aでは神クラスの選手しか活躍できなくなりつつある

日本のレベルが昔より上がってないとは思えない

>>398
すべての競技で記録が上がっている。
仮に最高記録が更新されなくても標準記録は上がっている。
もしも違うというならば具体的に指摘してほしいものだ。
野球は相対競技なので突出した個人記録は、
当人の強さだけではなくレベルが低いせいかもしれない。

メジャーはエクスパンションでレベルが下がった、
とはよく言われることなんだがな。

野球ってそういうレベルで計るものですかね？
投擲種目でいうのなら球のスピードですか？由規が161キロ出してますね。
それ以外の選手だとどの選手もどんぐりの背比べというか。
スピードの速い由規が30勝も40勝もしてるわけではないでしょ？

遠投ならどうでしょう？これは昔の方が凄かったような気もしますね。
昔なら羽生田なんてのもいましたけど彼を超えるような強肩がいたか少々
疑問です。

次に走力ですが。これこそスピードではなくテクニックですね。
福本豊は実は鈍足でした。チームメートの鈍足の水谷に50メートルで負ける
くらいです。飯島のように速ければ200盗塁でも300盗塁でも出来る分けでもありません。

次に打力ですが今年に限って言えばパワーという点ではやはりバレンティンや中村でしょう。
数値的な事は分かりませんが打球音も全然違いますしバットを折ってでもスタンドに放り込む
様は圧巻です。中村にはそこまでの風格は感じられませんでした。
それでも中村がホームランを沢山打てたのは上手かったからでしょう。パワーだけではありません。

野球ってそんなに単純なものではないんですよ。
身体能力の高い黒人の独断場にはなりません。飯島だろうとマイケル・ジョーダンだろうと
身体能力さえば簡単に勤まるほど野球は甘くないんですよ。

だからこそ野球に関しては昔と今とで比較出来るんです。
比較も出来ない大人と子供くらいの実力差があるのならわざわざ議論しません。

＞バレンティンや中村でしょう。

バレンティンや中田に訂正。

色んな人の名前が出てきますがイチロー、松井、ダルビッシュと華やかな選手の名前が
挙がりますが私は川相昌弘のような選手が一番好きです。
犠打で世界記録を作った人です。
イチロー以上にケチが付きそうな記録ですがチームの為に地味にコツコツとやってきた
選手が一番好きです。
自分さえよければいいホームランを沢山打てれば三振が増えても構わない、ヒットさえ
稼げれば別に選んで出なくても構わないというような自分勝手な選手は余り好きでは
ありません。

身体能力で劣っても個から集団になればひ弱なアジア人でも勝てる可能性があるから
野球は面白いんですよ。
陸上なんて400メートルリレーなんかそうですよ。
アジアではタイが強いです。日本に何度も勝っています。
個人個人では大した記録も出せないタイの選手ですが団体になると恐ろしい力を発揮します。
個人の記録で勝る日本が全く勝つ事が出来ません。

フォークの上がり具合コンテストでもしましょうか？ｗ
誰が日本記録か。
間違い無く野茂でしょう。物凄い変化です。だからこそあそこまで活躍出来たのです。
フォークが日本一曲がるからって防御率が一点台になったわけでもないですよね。
野球ってそんなに単純ではないんです。

陸上競技が単純に身体能力で結果を出してると思ってるの多すぎ
体力測定の結果が良くても専門の種目で活躍するかは別問題
記録競技の結果は身体能力と技術の集大成であって
その記録が更新されているのだから少なくとも身体能力と技術の総合値は
過去の選手を上回っていることになる

陸上競技をただ速く走るだけ高く遠く飛ぶだけだと思うなら
野球も打たれないように球を投げて来た球を打つだけのスポーツ

対人競技は記録が相対的になるから時代が違う選手を客観的に
比べられないものだけど
客観的に記録が出るスポーツはほぼ全てレベルが向上しているのだから
明確な理由がなければ今のほうがレベルが高いと考えるのが妥当

ですから野球は黒人の独断場にはならないと言ってるではないですか。
野球はそんなに甘い競技ではないんです。

陸上板や水泳板ではこんなスレは立たないでしょう。
分かりきっている事ですし第一余りにも無礼すぎます。

前畑さんの記録は小学生のビート板持った子供でも切れてしまう記録です。
でも前畑さんは小学生以下だなんて言ってバカにするスイマーなぞいません。

もう少し自分の言っている事が恥ずかしい事だという事に気付きなさい。

別に陸上種目も黒人の独壇場というわけじゃないんだけど

前畑の例で言えば今のプロ選手のほうが偉大というわけでは
なくて
速い、つまり身体能力や技術面で優れていると言いたいだけなんだが

>>402
メジャーはエクスパンションをしてレベルが上がった。
昔の球団数のままだったらここまで進化はしていないだろう。

羽生田は今のガキどもに一切ケチをつけさせない神の強肩！！
突っ込み所が無くせいぜいレギュラーじゃないとダメ！！とほざくくらいだから
面白いｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1315161156/

>>410
走塁面では福本さんの技術よりも上だという人は少ないですね。
どうせ当時の牽制技術や投球フォーム技術を持ち出してケチをつける人がいますが。

野球だから議論になるんですよ。
他競技では当たり前すぎて議論にはなりません。
だから野球は面白いんです。

駒田は松井よりも体格と体力で上回っていましたが駒田は松井よりも凄い記録を作った
わけでもないでしょ。
野球ってそんなに甘くは無いんですよ。

年寄りどもが今の若い者はなっとらんと小言を言うから若い人達に言い返されるんだと
ここの人達はよく主張していますが。

陸上や水泳の老軍曹だってそれは言います。
それでもお前らジジイどもの記録なんて小学生以下だろうがと言い返す若者はいません。

自分達のしている事が恥ずかしい事だと思った方がいいですよ。

どの競技も昔よりも全体のレベルは上がっている、そんな
当たり前のことを得意満面に言いたいというメンタリティ
は幼稚と言う他ないな。

その当たり前の事に逆行して「昔の方がレベルが高かった」とかほざくボケジジイがいるものでね

何度も話しが出ているが、
日本陸上の短距離走や投擲の実質的な停滞を見れば、
日本のアスリート全体の身体能力が停滞している、
もしくは格段の進歩はないと類推できる。
日本柔道の没落を見れば、
どの競技でもスムースに技術が継承されるわけではないことがわかる。

>>418
類は友を呼ぶなｗ

「競技のレベルアップ」に日本人選手が追いついていけてない、ってことでしょつまり。
野球みたいに世界規模でやってない競技にはあまり関係ないことだけど。

>>421
ちょっと違う。
日本の陸上は、そもそもごく一部の競技や天才的選手しか世界に通用しなかったわけで。
まあ、男子マラソンならあてはまるか。
十年以上も日本記録が更新されない競技がざらにあるしな。

幼稚な若者の立てた幼稚なスレに反応する幼稚な老人。
そして老人の幼稚なレスに反応する幼稚な若者。
不毛なループ。

>>423
暇潰し掲示板の暇潰しスレなんか不毛に決まってるわな。
不毛なスレで不毛を諌める不毛な…。

工藤が昭和から平成をまたに掛けて活躍できたのですから金やんや村山さんが
活躍できないわけが無いですよ。

寧ろ今のローテーションで昔の選手がやるのならどこまでやれるか面白いですね。
休養充分で投数は120球前後。
こんな環境でやれたらもっと凄い球を投げそうですね。

格闘技の話が出ましたがボクシングでも重量級では竹原慎二や西山洋介山以降は
これといった選手が育っていません。
ボクシング重量級だけは中々進化していかないようです。
15年前にたまたま天才が現れたとしか言いようがありません。

少なくとも１９８０年以前の選手は無理だろうね
日米野球でフルボッコにされすぎ

いや60年くらいまでいけるんじゃないですか？戦後しばらくは混乱期で野球どころで
はなくブランクでかなりレベルは下がりましたがそれ以降なら今でも充分やれますよ。
工藤レベルの選手が通用してるのですからトッププレーヤーは間違いなく通用します。

全く根拠のない文だな
小学生の感想文か？

日米は波がありますよ。
70年代にSFジャイアンツが負け越してその後レッズにフルボッコ
80年代に単独チームを全日本がフルボッコにしてその後メジャー先発ににフルボッコ
90年代にメジャーに勝ち越してその後フルボッコ
2000年代にWBCで優勝してその後フルボッコ

そんな感じですかね。

>>430
何で？

>>430
相手しない方が良いよ
チャット状態とか言い出して連投の言い訳にするから

このレベルだったら王さん長嶋さんでも充分いけるでしょう。
慣れれば普通に活躍出来るはずです。

>>433
グダグダ言ってないで何か反論してみろよ。ID:+zhKC/mCさんのようにさ。
まだお前らよりも理論的に返してきているぞ。

>>418
>「昔の方がレベルが高かった」とかほざくボケジジイがいるものでね

高い面もあったんじゃないかな？それ議論してるんだよ。
最初から分かりきった事なら議論なんてしないよ。

昔とは考えられないくらいに腕と指が長くなって握力がみんな100キロくらいになって
もう手に負えないくらい成長したのなら分かりますがそうではないですからね。

強肩選手なんか寧ろ昔の方が凄いですよ。新庄？イチロー？はぁ？ってレベルですからね
羽生田はｗ

大沢親分だって凄い強肩ですよ。青田さんもそうですが物凄く肩の強い人は昔も
大勢いたんです。みんな軍事教練で手榴弾投げの訓練をやりましたからね。

>>431
７０年代は単独チームに１度勝ち越しただけだろ
他にはオリオールズに２勝１２敗、レッズに２勝１４敗とフルボッコの度合いが全く違う
８０年代以降はメジャー選抜となり１度しか勝ち越すことはできなかったが
これほどまでの大差では一度も負けていない

85年と92年のフルボッコはさすがに凄かったですよ。
WBC後もそうですよね。ついに全敗という屈辱を味わいました。

いや、１９９２年に一度大敗していたか
だが、それでも選抜チームと単独チームに２度も圧倒的大差で負けているのでは
質が違うしな

>>440
WBC後は日本チームの主力選手がほとんど辞退したからだろ

共通しているのはどちらとも凄いメンバーにやられているという事です。
メンバーがベストメンバーでなければ選抜チームも単独チームも同じです。
特に単独チームは上位チームか下位チームかそれとも若手マイナー中心かで
大きく違ってきます。

90年代なんてもうメジャーの外野手が物凄く前で守ってたではないですか。
まるで中学生の守備体系です。
あれ自体が屈辱的だという事に気が付きませんか？

70年代でも80年代でもさすがにあれはやられなかった。
90年代以降の選手がいかに舐められていたかという事です。

>>443
単独チームもベストメンバーだったわけじゃないだろうが
ベストとはいえなくても、それなりの選手をあつめていた選抜チームのほうが明らかに質は上

また、８０年代以前は圧縮バットだったにも関わらず単独チームにぼこられていたからな

>>444
圧縮バット廃止＋球場が拡大されたのだから
相対的に前進守備になるよな

後楽園なんて狭すぎて普通の守備位置でも前進守備だったからな
メジャーのコーチが後楽園で外野ノックしたら柵越え連発で練習にならなかった

日米野球は勝敗以上にホームラン数の差が情けなかった。
記録を見ると王くらいかな、ホームランをそこそこ打ったのは。
今、日米野球をやっても、シリーズで日本のホームランはおかわりくんの一本だけとかななりそう。

>>448
90年代はそんな前進守備だったっけ？
96年に次々交代して出てくる日本投手にメジャー側がクレームして選手登録数を日米同じにした
2000年代は日本攻撃時はMLB球、メジャー攻撃時はNPB球
マウンドもMLB使用になった
2000年代の日米野球と昔の日米野球は別物だと懐古爺はいい加減理解すべき

>>449
メジャーのコーチ、ノック下手なんだなｗｗｗ
野手の構えている場所を見て、距離をコントロールできないなんて。
日本なら監督からノックの練習を強制されるレベルだ。

日米野球での大物日本人打者通算成績

王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)

ONとイチ松の比較ですが、王と長嶋のほうが成績いいんですが　現在のほうがレベル低くね？

ON536打数と一松159打数で、親善試合の比較をして何がわかるの？

>>453

こいつアホだろw
箱庭、日本のボール、単独チームで１５試合前後、デーゲーム等打者に有利
な条件のＯＮと一松くらべてどうすんの。

ONの勝ちだな

>>454>>455
いや、ONとイチ松の４人は、日本のプロ野球選手の中では抜きん出た好成績なんだよ。他は無茶苦茶。

野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165

ONとイチ松は、他とレベルが違う

>>453
イチローの場合、打率は高いが本塁打が０というのが痛いね。
あと長打はどれくらいの割合なんだろうか。
打率が高くても、長打がなければ、ただ単に単打（ないし内野安打）
で打率あげただけ　と言われても仕方ない。

ただ、イチローの１１試合で８打点はかなり凄いと思うが。

王のホームランはもちろんだが、長嶋の打率が何気にすごい。
長嶋は六大学でもＮＰＢのオープン戦、公式戦、日本シリーズ、
オールスターのすべてで打率３割超えだっけ？
新庄の持ちネタの「セリーグパリーグ大リーグどこでも２割５分」みたいだ。

あと野村の低打率もらしいな。
野村は日本シリーズやオールスターであまり打てなかったと自分で言ってたな。
配球や癖を読むタイプだから初対決に弱いし、
大事な試合は捕手としてリードに神経使いすぎで、
自分の打撃が後まわしになったとか。

王の日米野球の詳細なデータ
http://masaka1.jugem.jp/?eid=43

カールトンだかがアメリカのテレビのインタビューで
日本の王のことについて語っているのをyou tubeで観たな。

時差＋慣れてない日本のボール＋慣れてないマウンドで投げたメジャーの投手の球を狭い球場＋圧縮バットで打ち返した王の成績などなんの参考になるのか

時差＋慣れてないマウンドで投げたメジャーの投手の球、
はイチマツも同じだな。
こういう場合は王にのみ当てはまる要素を挙げるものだよ。
ま、頑張って。
あと圧縮バットはメジャーでも使う選手がいたし、
特に有利な要素というわけではない。

まあ日米野球は、エキシビションゲームだから参考記録とは理解している

しかし日米野球の記録限定だが、王貞治の記録は、イチローと松井の記録よりも段違いに凄い

日米の格差から考えたら、王はイチ松よりも凄いよね？

試合数は少ないけど王よりイチローのほうがすごいだろ
144試合に換算すれば
王 .256 33 94 116四死球
イチ .432 0 105 65四死球 105盗塁
長嶋 .295 13 56 54四死球 10盗塁
松井 .246 18 81 81四死球
大雑把にこんな感じだし
それに王長嶋時代は日本のボールに合わして投げてくれてなかったけ
まあ参考記録ってとこには同意するけど

めっちゃズレた　すいません

>>464
だから昔とはボールもマウンドも違うって言ってんだろ

こっちでやれ

日米野球の思い出 ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317610091/

>>466
144試合換算した松井の成績は、まあMLBでの成績に近いかな、松井のMLB通算打率は.280くらいあるけど。

イチローは、短期11試合で大当たりした数字だから、144試合したら、MLBでの通算打率.330くらいで落ち着くでしょう。
あと、105打点、105盗塁、これはありえない数字ですね。
MLBでは、50打点前後だから、よくて70打点かな。盗塁も40前後だから、やっぱり50前後っていうところかな。

王は109試合での数字だから、144試合換算はかなり信頼できる数字だと思うね
王の打率 .256、33本塁打、94打点、116四死球　これはMLBでも３番や４番の数字ですね

今の選手は昔のルールでやったら勝てない。

昔の選手は今のルールでやったら勝てない。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのざまだった。

>>452
原監督もキャンプでノック中にサンマリン球場のスタンドに何本か入れちゃってたけどね。

>>448>>451
いやもう中学生ばりの守備位置でしたから。解説の大島さんが怒っていました。
確かに草野球顔負けの守備位置でしたよ。

野球って外交辞令があるんですよ。
日本に行く選手は皆ホワイトハウスに呼ばれます。日本で失礼の無いように大統領
直々に言われます。
あの頃は丁度クリントン政権でしたね。
彼らが見せた無礼な態度はその辺りの事が影響したのかなとも思いますね。

>>452
＞ >>449
＞ メジャーのコーチ、ノック下手なんだなｗｗｗ
＞ 野手の構えている場所を見て、距離をコントロールできないなんて。
＞ 日本なら監督からノックの練習を強制されるレベルだ。

いやｗボールが飛ぶんだな
アメリカの老コーチ＞＞＞＞＞＞巨人の４番打者

昔の選手は二日酔いで練習は当たり前だったと若松が語っているからな
レベルもたかがしれてるわ

王や長嶋はベロビーチキャンプに参加させてもらったけど全く通用しなかったな

>>478
川上さん、長生きご苦労様です。

昭和24年にサンフランシスコシールズという野球チームが来日した際は大歓迎会に数万人が参加し、皇族や芸能人が総出で詰め掛け、後楽園球場では七万人を集めるなど国を挙げての超イベントとなった。
試合ではプロの選抜チームと7戦して7戦全勝（スコアは36-10）という結果を残し、次元の違いを見せ付けた。
ちなみに選手達は多 分に観光ムードであり、試合が長引くのを嫌ってこれでもスコアを抑えていたであろう事は想像に難くない。
某選手が「日本には1Aレベル以下の選手しかいなかった」という感想を残している通り、当時の日本の超一流である別所、杉下、藤本、川上、小鶴、藤村らも現在ではプロ入りすら出来ないレベルだろう。

ちなみにこのシールズなるチーム、メジャーの強豪でも何でもなく、所属するリーグでは8球団中7位に過ぎないしがない3Aチームであった事は、当時の一般大衆は誰も知らなかったであろう。

昔の質の悪いボール、グチャグチャのマウンドと芝生、コンクリフェンスに、
現代の選手が簡単に適応できるだろうか？

それをいうなら、良質なボール・グラウンドによる
打球速度が速くなった現代で昔の選手が適応できるのかも問題だよね

単純な速度自体は問題無いと思うよ
例えば昔のストレート一本やりの剛速球投手の成績を見ると
無双って程でもないのを見るにつけそう思う
単純な速さには技術レベル低くても対応できるんだよ
綺麗な転がりや規則正しいバウンドのがずっと守り易いだろう
守備位置が違ってくるだけの話
肩の問題も、大差無いだろうし

懐古ジジイのくせに昔のことを何も知らないんじゃもうどうしようもないねぇな。

例えば昔のストレート一本やりの剛速球投手の成績を見ると
無双って程でもない

津田をしらんのか、このジジイは。

８６年、ストッパーとして復活した津田は150でてた７月上旬までは無双と言っていいだろ。
３６イニングで自責点は原とレーシッチに打たれたホームランの２点だけ。
防御率０．５０　奪三振率は12を超えていた。
リリーフだから投手や守備要員相手に投げなくてこの数字だからな。

そんなごく一時期を言われても

一瞬（それでも３ヶ月以上）でもたかが最速１５３キロ程度の津田が全く打てなかったことに変わりはない。
それも全球150を超えていたわけでもない。
今ならクローザーどころかセットアッパーも無理だろ。

>>484
フォームや球筋、球質、組み立て等ピッチングには色んな要素があるでしょ
60年代前半で150ｋｍ台の剛速球を投げていたと言われる尾崎行雄、史上最速の声も有る
山口高志、この両名の奪三振数はそこまで際立って高いものではない
40〜50年前の時点で速いだけでは無双出来ない事が証明されている
もっと遡れば、沢村やスタルヒンでも同じことは言える
ちなみに津田の通算の奪三振率は7.04だよ
佐々木は12.2、岩瀬は8.13ね

それにしても反論の内容が杜撰というか場当たり的というか酷過ぎる・・・・

佐々木はＭＬＢ時代を入れると11.57ね

はぁ、やっぱジジイはどうにもならん...
通算なんてどうでもいいんだよ、150でていた頃の津田は打たれていない、つまり
速球だけで無双出来たってことだろ。
でスピードが落ちるとボコボコ打たれた。
山口、尾崎が無双できなかったのは言われているほど速くなっかたからとは思わないのかねぇ。

単年で見ても傑出はしてないよ
それから残った映像、証言から類推するに、尾崎山口が当時としてはかなり速かった投手であった
事を疑う人は少ないでしょう
君が個人的に認めないのは自由だけどさ
つかね、どれだけ速かったかでなく、速さ頼みでは半世紀前でもそれなりに対応されるという事実
複雑な要素が絡み合うピッチングにおいてもそういう事
それが打者の打った打球であれば、更に容易に対応出来るだろうということ
逆に不整地な芝のグラウンドに対応するのはそれに比べれば大変
ごく当たり前のことだし、そこまで無理やりな反論する話題でもないよ

ただ速けりゃ良いってもんでもないからな
昔はともかく今は高校生でも150km/hを打つし、速いだけじゃ通用しないんだな
山口高志も尾崎行雄も背が高くないし右投手で上背がないのは致命的

山口は、普通の投手がヘソ辺りを支点に投げるところを、
股を支点にして投げていたイメージ。
上背やリーチが短いハンデを、
上半身全体を腕の延長にして使うダイナミックなフォームでカバーしていた。
よほど体幹が強くないとできない。
腰を壊したのもむべなるかな。
尾崎はリアルタイムでは見ていないが、
スリークオーター気味だから上背のハンデは少ない気もする。

背の高い投手は大成しないという言葉があるのを知らんのか？

>>480
そんなとこだろうと思ってた

>>486
たかが148キロの藤川の球が打てない今の連中は何なんだよ。
本当に球に伸びがあればストレートだけでも打たれない。

>>480
戦争でブランクがあったからね。それは仕方が無い。
川上さんは５年は野球から遠ざかってた。
生きて帰って野球が出来るだけでも幸せだったんだよ。
お前のような飽食の時代に育ったクソガキとは違うんだ。

一番元気な時に戦争に行ったんだ。お前らにその苦労が分かるか？
飽食の平和な時代に生きてきたお前らが気安く川上さん達の時代を語るなよクソガキが。

>>495

藤川は津田より速いしボールの回転もいい。そのうえにフォークもある。
津田なんぞとは比較にならん。

爺が徘徊＆発狂中(笑)

半可通の現代厨がコテンパンにされててワロタ

>>498
最近になって変化球も投げるようになったよな。
でもストレート一辺倒だった頃の藤川には凄みがあった。
その頃の姿は津田に似てたよ。

ストレートだけだったアニマル・レスリーだって通用したのは一年だけだったからさ。
あいつも150キロ投げて凄かったけどね。
やっぱり津田の150キロには魂がこもってたんだよ。

連投更年期爺は定年退職して暇を持て余してんのか？
パチンコでも行ってお仲間の爺と一緒に台でもぶっ叩いてろよ

なんで阿呆ゆとりは津田を引っ張りだしたん？
いい選手だが、別にあの時代を象徴する大選手でもないしさ。
津田をネタに何を証明したいのか。
どこかの聞きかじりを、また消化しないで吐き出したんかね？

城島がアメリカで変化球主体のリードを批判されていた。
アメリカでの共通通貨はストレートだと。
弱気は最大の敵
藤川はストレートを打たれて変化球を投げ始めた。
一方の津田は変化球を打たれてストレートを投げ始めた。
そしてストレートを打たれてもストレートを投げ続けた。

津田の偉大さはそんな所に表れているのだろう。

津田が今出てきているのが、なんかよく分からない。

それに津田って、速球一本やりだったっけ？
何か大事な場面で、「強気に直球一本で行った」みたいな談話があったの？
それを伝え聞いた、現役を知らない世代が拡大解釈したという流れ？

「代名詞になるような変化球」はなかったけど、いつも必ず速球一本槍の投手なんているわけがない。

脳腫瘍で具合が悪かった時もまっすぐを投げてなかったか？
津田って凄い奴だと思うよ。

盛田みたいに奇跡の復帰登板を果たして欲しかったな。
入院中も必死に復帰に向けてトレーニングしてたし。

二日酔いの選手が平気で野球をやってた時代なんかと比べんなよ
競技人口も増え、衛生管理も整えられた現代が負けるはずがないだろ
同時に現代の野球も未来の野球には勝てないだろうね
競技人口が減り、競技の衰退が起こるまではね

>>496
その後も長年アメリカの球団に同じようにコテンパンにやられてましたが、何か？

あいかわらずキチガイ大暴れだな

衛生管理ｗｗｗｗｗ

>>497
あんたは戦争経験してんのかよ？

>>496
おいジイサン、あんたまさか日本のレベルが60年前から全く進歩してないとでも思ってんの？
だとしたら精神病院行った方が良いよ

ルーテーズもテッドウイリアムスも全盛期に何年も兵役にとられたが、
それでも不滅の大記録を樹立したから大したものだ。
まあ、アメリカは余裕綽綽だから、有名選手は名誉職みたいな
ゆるい職務につかせたりしていたようだが。

爺は美化された記憶で話してるから本人に懐古の自覚がないからたちが悪い

>>516
ユトリはどこまで馬鹿なのか？
懐古スレで懐古するのは当たり前ではないか。
懐古するネタも思い入れがないならここに用はないはずだが。
阿呆で気違いで気持ち悪くて、
リアルでもバーチャルでも居場所がないから過疎板に流れついたのか？
若いなら女の子とでも遊べば？

>>509
>競技人口が減り、競技の衰退が起こるまではね

まさに今じゃん。サッカーに選手を取られて瀕死の状態。
昔は野球だけだったからね。

>>513
お前はお前の親も戦争を経験してないんじゃないか？
下手したら爺ちゃんも戦後育ちだろ。

>>517
殿堂板は美化された記憶でオナニーしてる懐古爺に同調しなきゃならない板なのか？
昔の選手は凄かったって話はますます説得力がなくなるな

>>520
今の奴らがとやかく言う板じゃないよ。ウィキやようつべでちょっと見たくらいでその気に
なるなよ。

>>514
退化した面もあるんじゃないか？足腰は確実に弱ってると思うけどね。
こっちが暇だから遊びに来いよｗ

西武ルーキー時代の清原と現代選手の足腰の強さは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325074065/

>>510
マイナー相手に今だって負けるだろｗ
パン屋やトラック運転手に負けてるじゃないかよｗ

>>520
俺は若いころはわざわざ年上の人が集まることろに顔出して、
憎まれ口をきいて喜ぶ奇妙な趣味はなかったな。
話は合わないし、お互いに面白くないだろうしさ。
そんな面倒なことをしないで、
同世代の友達や女の子と楽しく遊んでいたがね。
女の子に全く相手にされず、友達もできないから、
こういうところに来てなぜか年長者に絡んでいると。

【ジジイの脳内】
ワシらの時代は凄かった。沢村は165キロは出ていたはずだ。

【現実】
日本選抜が3Aの弱小球団にフルボッコ（笑）

今だって3Aに勝てないだろ。WBCでもエキジビジョンで全敗してるぞ。

3Aの弱小球団どころかパン屋や花屋やトラック運転手に負けてるじゃないかよ
今の連中はさ。

大正11年と昭和7年に一勝してるね。
アマチュアでもメジャーに一矢報いたのだからやはり当時の日本のレベルも
満更なものでもないよ。

昭和7年に1勝（23敗）したチームのこと？
あれってニグロリーグのチームだからメジャーじゃねーじゃん
てか団体競技で1勝23敗とか0勝17敗とかって根本的なレベルが全く違うだろ
そんなんでメジャー選抜に勝ち越したりWBC連覇したりしてる今の日本野球と張り合えると思ってんの？

ニグロリーグは下手したらメジャーよりもレベルは上だったと言われていますよ。
全日本もアマチュアではキューバに3勝40敗です。キューバはプロ同然ですからアマが
プロに勝つ事がどんなに困難な事かが分かりますね。

アマチュアでは昔のチームもオリンピックや世界選手権で優勝したりしていますし
リトルリーグでも優勝しています。
プロの国際試合が無かったのでその辺りは未知数です。
日米野球はあくまで花試合です。
メジャーに一回勝ち越した後は相変わらずコテンパンにやられています。

プロリーグがあったのはアメリカと日本だけでしたので二大対決になっていた可能性が
高いです。少なくとも今のように４位で終わるような無様は晒さなかったと考えます。

日米野球の試合数を20試合30試合に戻して今の連中が10勝20勝出来るともちょっと
思えないんですよね。せいぜい昔と同じく4勝か5勝くらいでしょう。

>>524
むちゃくちゃな言い分だな
野球に興味がある人間が殿堂板に興味持つのはそんなにおかしいことか？
そこで金田は165ｷﾛ投げてたとか王はメジャーでも同じぐらい打てたとか見たら本当かよｗとつっこみたくなるのが自然な流れさ

金やんの165キロに何でそんなに噛み付く？そんなのネタに決まってるだろう。
第一金やんは左投手だし体感速度が5キロは速いから金やんが155出してたら160キロ
に見えるんだよ。
王さんはメジャーに行かなかったのだからどうなったかは永遠の謎さ。
だから議論は永遠に続くんだ。

まぁあのゆったりとしたフォームからビューンと速い球が来るんだもんな。
余計速く感じたんだろうよ。

>>534
興味があるように見えないんだよな。難癖つけてるだけで。
だから興味が無いのなら出て行けって事になってるんだと思うよ。

パン屋に負ける現代の野球か。
昔の野球はそこまでは弱くは無かったね。

日米野球のメジャー選抜もベストメンバーの超豪華メンバーで来たら
現代においても1勝するのがやっとですよ。
2勝以上出来たのは若手マイナー選手との混成チームの時だけです。

>>538
では聞くが、お前の中では「今の日本野球よりも70年前の日本野球の方が強かった」という認識で良いか？

70年前の人達が現代に来たら70年前の人達は勝てない。
でも現代の人達が70年前に行ったら恐らく昔の人達に負ける。

はぐらかすなよ
70年前の人間は今の人間より野球が強いかどうかを聞いてるんだ

用具も合わない。マウンドもグランドコンデションも違う。食事も恐らく合わないだろう。
ルールも違う。ヘルメットも被らないからぶつけられたら死んでしまう。現に死んだ奴も
大勢いた。ボールも違うので思うような変化球も投げられない。
映画・戦国自衛隊のような事になっていたかも知れん。

足腰も弱くスタミナの無い現代の選手がシーズンを戦えるかどうか。
技術的には勝ってもスタミナでは間違いなく負けるから現代の野球に慣れた頃の
昔の選手に酷くやられる可能性がある。

シーズン序盤は今の方が強い。昔の人は手も足も出ない。
でもそこは昔の人もプロなのでやってるうちに段々慣れてくる。
同じ東洋人なので絶対的な体力差は昔も今も無い。
そうなった時にスタミナで勝る昔の選手にやられる可能性がある。

沢村の一回目のアメリカ遠征の記録を調べてみると、相手はアマ、どマイナーばかりだけど、
ベースボール王国時代のアメリカにアホみたいな強行軍と手薄なメンバーで挑んだという話からすると
意外とまともな戦績残してるんだよね。
メジャーには遥かに及ばないにしても、当時のレベルもそこまで絶望的ではなかったんじゃないかな。

>>518
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/narukami/article/16

０８年までのデータだから減っている可能性はあるが
少なくとも、昔よりは競技人口が多いのは確かだよ

>>546
選手の能力はピンキリだろうけど
特にピッチャーは通用しただろう。
戦前は早稲田などのアマチュア野球が日本のトップレベルだけど
当時の大学野球がどういったものなのか。
国民的な人気を誇っていたことからすると
かなり高い技術水準だったろう。
アメリカ大学リーグと同程度じゃないか。

残念ながら昔の方がレベルが高かったとほざいてるのはこの板の老人だけだよな

>>549
わけわからんな。
昔のほうが良かったことがあるのはあたりまえのことだぞ。
それでなにが不満なんだ？

昔の野球がそんなに強かったのなら何故アルバイトの米兵にあんなに無双されたの？

過去を美化するなよ
わかるけどさ

>>544
>現代の選手がシーズンを戦えるかどうか。

皆普通にフルシーズン戦ってますが何か？
しかも現代選手が持つ圧倒的な力量はガン無視かよ
もしやったとしたら1934年のメジャー選抜を超える圧倒的なレイプになる事は明白だ

圧倒的な力量は無いよ同じ東洋人だし。
手榴弾投げの訓練を軍事教練でみんな受けていて遠投100メートルはみんな普通に投げられる
人達だよ。
スタミナと基礎体力では寧ろ上回っていたのではないだろうか。
フルシーズン戦ったら分からないよ。

第一ヘルメットの無い時代だったから。
頭にぶつけられて殺されてしまうかも知れない。
勝ち負け以前に生きて帰ってこれるかさえも疑問だ。

>>552
今を美化しているお前らも情けない。
昔の人達と比べて自画自賛してどうすんだ？

ヘルメット無しの恐怖でたじろいちゃうんじゃないかな？
恐らく今の人達はそれでやられると思う。
たちまち打てなくなってしまうだろう。
球種は少なくとも球に威力がありコントロールのある球はそうは簡単には打たれない。
昔の選手が抗える要素はいくらでもある。

最終的にはスタミナで負ける可能性もあるね。
アゴが細く足腰の弱い今の連中には堪えるぞ。

パン屋に負けるような連中だからな。

今の連中がベーブの頃のメジャーより上かも怪しい。
体格だって当時から普通に190超えてたわけだし。
今でも大きくても185そこそこの今の連中が果たして適うか。

>>550
お前の言ってることが訳分からんわ
何に対しての反論なんだよ

ここ5年間の西武が黄金期の森西武に勝てると思えないとこからして、
現代が常に最新最強ではないんだよ

>>554
バカかよ
70年違えば圧倒的な野球技術の差はあるに決まってんだろ
「同じ東洋人だから変わらない」とか何の反論にもなってねーよ

そもそも「現代人の方がスタミナが無い」の根拠は何だよ？

イチローがＮＰＢの内野守備が昔より落ちたと言ったが、
広岡・森時代の全盛期の西武と今の西武の内野を見ればわかるな。
全ての競技の全ての要素が一様に向上するわけではないんだよ。

現在の日本人平均身長は50年前にくらべて10cm以上もあがっており
今ものびつづけているらしいね
野球は身体能力だけの競技ではないが
少なくとも、身体能力はあがっていると思うな

内野は確かに守備力は下がったと思うが
その分打撃力が上がったと思う

しかしそれも統一球で・・・

守備力が下がったというより打撃ほどレベルアップしてないということだろ。

統一球になって急に打てなくなったのは、導入前から打力がなかったからだよ。

>>519
してるわボケ！
てかこっちが質問してんだけど？

逃げんなよ

これからは練習もちょっとは変わってくるかも知れないな
芯を外れても飛ぶ球ならウエイトやってパワーをつければ何とかなったかも知れんが
芯を外れたら飛ばない当たり前の球になればそんなごまかしはきかなくなる

限られた時間を何に振り分けるか、だからね
例えば昔よりも守備練習を減らして、他の練習にあてるならば
守備に限れば昔より技量が落ちた、となる可能性はあるわな

別に、「落ちた」と主張しているのではないがね

中島・中村の三遊間の守備は、
かつての田辺（奈良原）・石毛より進化しているとはとても思えないが。
片岡と辻で比較しても同じことだが。

時代によりボールの飛び、ストライクゾーンの広さ、投手レベルなんかで、投高打低とか傾向が出る。
投高打低なら守備重視でオーダーを組む。
かつての南海は百万ドル内野陣から400フィート打線に大転換した。
両方を知る野村いわく、百万ドル内野陣に勝る守備は、その後現れていないと、昔書いていた。
このように何か変えるとたいてい何かを失う。
全てが必ず一律に進化することはない。

そりゃ西武の歴史から恣意的に一番良い三遊間抜いてくればなあ
二十年後のファンに「今の中日の二遊間がアライバより上とは思えない」と言うようなもん

ただし十二球団で見たらもっと上の二遊間が出てきている可能性は高いがな

チームとしてもプロ野球史上で五指に入るし、
その五指にここ5年のチームはどこも入らないだろう

去年に限れば中日もソフトバンクも70年代の強豪にすら勝てないよ、多分

パン屋に負けるような連中だから70年前の人達に負けたとしても何らおかしくはない。

スポーツなんてちょっとルールが変わっただけでガラリと勢力地図が変わるのに
そんなストライクコースやボールの規格がコロコロ変わるような種目で進化がどうの
言うのもおかしい。

メジャーに勝ち越したシリーズだってメジャー球を使わずに中間球を使ってたんだよ。
ボール一つ違うだけであんなにもガラリと変わるんだからさ。

人間の脳ってもんは最初に見た感じたことは強烈なインパクトとして残るものよ
ガキの頃夢中で読んだキャプテン翼を今読み直してみると、あまりの陳腐な内容と絵の下手さに記憶が混乱したね。

現代厨言うところの進化の最前線、最高峰が去年の日シリだからね
あれみて現在最高、最強って思えるなら会話が成立する筈がない

>>563
軍事教練の訓練量は地獄の伊東キャンプの10倍以上。
昔の人は本当にタフだよ。

別にどっちの意見に賛同するわけでもないけど、
10倍ってのはどっから出てきた数字なんだよ
ちゃんと軍事教練と伊東キャンプの両方を知っている人が言った信憑性のある数字なんだよな？

まあ、現代サイキョ廚が低脳なのは間違いないよ。すごく馬鹿。
でも、現代サイキョ廚は、ゆとり世代こそ最も知能が高いと根拠なしに思っている。

>>584
この老害は何でも大袈裟に言う癖がある。
こいつは前にも「骨密度は現代の選手の倍あった」とむちゃくちゃなこと言ってたが、
ソースを出せずに逃亡した。

青田さんは、中学野球のスパルタ練習や巨人の練習より軍隊の方がきつかったと。
演習でなくイジメみたいなシゴキだがね。
腕立て伏せの体勢で身体を上げたまま一時間静止という、
無意味なシゴキは本当にきつかったと。
終わった後、身体の形に床に汗がたまったとか。

>>49
亀だが今まで幾度かあったストライクゾーンの見直しがはっきりと数字に現れてて面白い

守備率の推移を貼っておこう
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/highgaside/article/57

なんぼ道具が、グランドが言うても、数字がモノを言うと思う

>>589
グラウンド状態が違う者同士の守備率比較なんて、無意味だよ。
特に人工芝、天然芝、土とね。
最近の日本の内野手の、過保護な環境での嵩上げされた守備率がいかに無意味か、今一番
日本の野球ファンが痛感してるはず。

例えば、時々キューバリーグ（エラーが多い）の試合見るけど、芋畑レベル。違う競技みたいだよ。

公式記録員もみんなにいい顔したいのか、
明らかなミスでもエラー判定するのが減った気もする。

「嵩上げされた守備率がいかに無意味」というのは言い過ぎか。

要は、人は与えられた環境に最適になろうと技術を磨くから、人工芝だけでやるために適応した人と
芋畑状態でプレイする人とでは、「最適な技」自体が異なってくるからね。

松井和夫を見て人工芝特化型内野手だなと思った。
脚が速くて地肩があればいいというか。
ファミコンの野球ゲームみたいに脚が打球に追い付けばＯＫみたいなね。
西岡もその系譜かな。

その2人は人工芝でも危なっかしい守備だったし・・・
ほんとに基礎技術がある選手が行かないとダメだよ。

>>584
10倍という表現は決してオーバーではない。
今の野球選手がやったら死ぬ者も出てくるだろう。
自衛隊も戦後しばらくは戦前と同じ事をしていたのだが死者が続出した為に訓練内容は
大幅に緩められた。

こいつは何を根拠にいってるんだろうな
長距離走の記録で80年代以前の記録なんか皆無なのにw

ばーか。長距離は中距離なんだよ。

まぁ今の野球選手も自衛隊の訓練や佐川急便の仕事でヒィヒィ言ってるようでは間違いなく
戦前の軍事教練にはついていけないね。あんなの準備運動にもならないからね。
恐らくオリンピックのマラソン選手でも悲鳴をあげるよ。

マラソン日本記録
1935年孫　基禎2:26:42
1955年広島庫夫2:26:32

2002年高岡寿成2:06:16

２０分もタイム差があるね（笑）
妄想も甚だしいわ

中距離化して筋肉が硬くなっている分逆についていけるか。
遠泳50キロなんてのは普通だからね。

記録を出せれば何でも勤まるというその考えの浅はかさ。
重量挙げの日本記録持ってた奴が木材の早切りを競ってたけど余裕で負けてたよ。

瀬古利彦＿1980.12＿福岡国際マラソン＿2：09：45
↓
31年後
↓
川内優輝＿2011.12＿福岡国際マラソン＿2：09：57

相手はしかも80歳の御爺ちゃん。木場の名職人だったね。

チャック・ウイルソンと藤原喜明のテレビの抗争劇も面白かったけどチャックも
ウエイトの日本記録を持ってるね。
それでも藤原も負けてなかったし記録を出せば何でも勝てるというその単純な発想
が笑っちゃうね。

野球選手でマラソン２時間6分で走れる奴がどれだけいるか。
それどころか3時間切れる奴もいないだろう。
２時間6分出した事の無い韓国人ランナーに惨敗するのは何でだよ。
不思議だと思うよな。
マグレでいい記録を出して勝てるほどマラソンは甘くは無い。

こんな糞スレいちいちageんな老害

黒人なんか2時間3分で走るんだぞ。短距離のボルトなんてもう化け物だよな。
それでも野球は黒人の天下にならないのは何でだかわかるかよ。

アメフトの名選手に籠屋をやらせたら一キロ走れなかったからね。
現代人が如何にスタミナが欠如しているかが分かるだろう。

重たい物を持って走るというのは現代人は確かに慣れていないかもね。
だから行軍でも登山でも死者が出る。
おんぶして走ったりうさぎ跳びしたりするのは今の人はやらないだろうし。
やったとしても本当に微々たるものだろうしね。

戦争だからな。重たい物を持ってもう疲れたから動けませんなんて言ってられないからな。
途中で休む癖がびっちりこびりついている現代人が昔の人にスタミナで負けるのは寧ろ当然の事かも知れない。

おまけにもっと酷いのは極寒の地でメシを食わない絶食訓練までやるんだ。
寒い中でメシも食えずに重たい物を持たされて走らされるんだ。
自衛隊でそれやって死者が出たんだね。
それに耐え抜いた人達に勝てると思うか？

忘れられてるのは陸上選手ってのはアマチュアなんだよ。
朝から晩まで陸上の練習しているわけではないんだね。
これ朝から晩まで陸上の練習してたら一体どうなるんだろうね。

主催者：今なら台風でも間に合います。新幹線は立ち席しかありませんが今すぐ移動してください。
球団：無理です。3時間も立って移動は出来ません。選手が疲労します。

本日の巨人対中日戦は中止になりました。

3時間突っ立てるだけで伸びてしまうなんてそんなんじゃ一般職も勤まらないんじゃ・・

パン屋に負けるくらいだからな。

デブが棒を振り回してるだけのやきうに進化もクソもあるかよ。

身体能力的には昔も今もそんなに差は無いような。
走力と遠投に関しては殆ど進歩していない。
打力は上腕は幾分は逞しくなったけど下半身が弱く持久力も無い。

連投してる奴、何人かいるけど同じ人？
これだけ連投しといてわざわざID変えなくても

戦後は買い出しやらで列車がどれもいつも超満員だったと。
窓からはみ出るのも当たり前で、ついには窓を板でふさいだこともあったとか。
そういう時代では、野球選手の遠征も大変で、
床に新聞を敷いて寝たり（固い板の座席より腰が楽らしい）、
網棚に寝たりで丸一日かけての移動。
しかも、今と違い着替えだけでなく野球道具も自分で持ち、
食糧難で旅館では米を持参しないと食事がでないから、米まで運ぶ。
今の選手は貴族みたいですな。
なんで貴族様が優雅にお仕事なさるのを、
庶民が高い金払って応援すんねん？という白けムードも、
昨今の野球人気低迷に関与していると思う。

陸上も韓国が日本を記録で上回っている種目は殆ど無いけれどアジア大会やオリンピックで
金メダルの数が大きく引き離されているのは何でだろう。
野球でも肉薄されてるのは何でだろう。

>>619
>>613は恐らく東京ドームが初めて雨天中止になった試合だと思いますが。
中日の選手も来ようと思えば来れたと思うのですよね。それを大事を取って来なかった。
ファンの事を先ず第一に考えれば多少無理してでも来れたのだと思うのですよ。
こういう慢心が人気低迷を招いているのかも知れませんね。

野茂やイチローが頑張って後輩達の評価が跳ね上がった。
福留や松坂も彼らのお陰で年俸十億円以上の大型契約を結べた。
彼らがヘマしたお陰で後輩達がとばっちりを受けている。
岩隈も青木も契約交渉が難攻している。
このままだと後続の人達はマイナー契約しか結べなくなってしまう。

一昔前の人達が頑張ってせっかく勝ち得たアドバンテージだったんだけどね。

>>622
本来の姿に戻っただけでしょ。
野茂や新庄みたいにメジャー最低給からやるのが本当のチャレンジだよ。
イチローや松井も退路を絶って、
悲壮な不退転の決意が見えたよね。
低レベルのＮＰＢのアメリカ野球未経験者だから、
マイナー契約やレギュラー保証なしで日本より安い年俸も当たり前。

>>621
遠方から来るファンの足が確保できないから中止したんだよ。
なんでも慢心にこじつける頭のおかしい爺さんが、
レスすれればするほど昔の人が笑われることに気づけよ。

この老害は思いつきでいい加減な事を言う癖があるな
単にボケてるだけかもしれんが

>>620
国のスポーツ政策が
日本・・・皆平均的にあげましょう
韓国・・・エリート優先、他は知らん

先発ローテ投手に限れば、より全力で投げられる環境が整備されただけで、大きな進歩は無い
それにしたがって打者の能力は向上したように見えたが、ボールの品質を変えるとご覧の通り
今年以降はもう少しましになるだろうけど、使用球やゾーン設定が同じならこのまま打低時代が続く
それを前提にすれば少なくとも現代の上位3割の選手の実力は70年代までは大差無いし、
50年代と比べてやっと明確に差異が分かる程度のものだろうね
底辺から中堅選手のレベルが底上げされたのは認める

打低はまだまだ続くよ、原因のひとつと言われているのが右投左打。

>>627
＞それを前提にすれば少なくとも現代の上位3割の選手の実力は70年代までは大差無いし
いや、何故その前提でその結論になるのか理解不能だわｗ

パン屋に負けるくらいだもんｗ
昔の人はそこまで弱くないよｗ

福士や白仁天が当時の韓国野球を子供扱いした所を見れば当時のレベルは満更では
なかったろう。
本当にレベルが低ければ当時の韓国野球とて容易にはいかない。

>>624
東京ドームは長蛇の列だったけどね。みんな残念がっていた。
やはり中止にすべきではなかった。

>>627
>50年代と比べてやっと明確に差異が分かる程度のものだろうね

戦争のブランクは大きいですね。
戦死された選手も多いので生きて野球が出来るだけでも素晴らしい事でしたので
当時の方々をこういう形で愚弄したくはないです。

89年の日韓シリーズでさえも3勝2敗ですからね。
このシリーズだけは親善試合とはいえ華やいだ雰囲気は無いですから。
当時といえど韓国野球は中々子供扱い出来るレベルではなありません。

しかし韓国野球にも例外的に凄いのがいました。宣銅烈です。
プロ創世記にあんな凄いのがいたんです。
宣の日本での一年目の成績は散々でしたが二年目以降宣の球を打てる日本人は
いませんでした。
あんな低レベルだった韓国野球にも凄いのはいたのです。
昔の名選手も今来たら一年目は散々な目に遭うでしょうが二年目以降はトンでも
ない活躍をする可能性がありますね。

>>627
爺脳ｗ

>>634
イチローや松井秀がＮＰＢよりレベルが上の
ＭＬＢで通用した事実も
昔の一握りの超一流選手なら現代でも十分通用する
可能性を裏付けてるよね。

台湾だってそうだよな。
平均レベルだとNPBに大きく劣るけど郭みたいに日本でもトップクラスで通用する選手はいた。
トップレベルは結局個人の才能でその才能は今も昔も有意な差など殆ど無い。

呂明賜もそうですね。

>>636
この程度のレベルなら昔の平均的な選手でもイケるんじゃないですかね？
今の選手は本当にスタミナが無いですからね。

アゴ細くて足腰が弱いですからね。
縦の変化に幾分脆いのでそこは昔の選手は間違いなく攻めるでしょう。

足腰の弱いピッチングですから球が伸びてきません。
そこは間違いなく攻められます。
下手すると今の投手は昔の打者にメッタ打ちされます。

高校時代に怪物的な活躍をした松坂が高校よりもレベルが
数段上のＮＰＢで高卒一年目からエース級の働きをした事実も
昔の超一流選手は現代でも十分通用する可能性を裏付けてるな。

523 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/06(金) 01:09:42.74 ID:76XC0vuV
>>510
マイナー相手に今だって負けるだろｗ
パン屋やトラック運転手に負けてるじゃないかよｗ
527 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/06(金) 01:23:42.94 ID:76XC0vuV
3Aの弱小球団どころかパン屋や花屋やトラック運転手に負けてるじゃないかよ
今の連中はさ。
538 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/06(金) 07:49:39.36 ID:nIYNn4ca
パン屋に負ける現代の野球か。
昔の野球はそこまでは弱くは無かったね。
559 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/06(金) 14:44:35.65 ID:lsEEsiIs
パン屋に負けるような連中だからな。
578 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/07(土) 04:25:36.50 ID:0j2DgltT
パン屋に負けるような連中だから70年前の人達に負けたとしても何らおかしくはない。
615 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/08(日) 07:44:51.66 ID:y5numeR9
パン屋に負けるくらいだからな。
630 名前: 神様仏様名無し様 Mail: 投稿日: 2012/01/09(月) 04:40:37.57 ID: BODHMpp2
パン屋に負けるくらいだもんｗ
昔の人はそこまで弱くないよｗ


パン屋抽出：7レス
いつもの連投ジジイですた

70年代セリーグ
投手
江夏、平松、堀内、松岡、外木庭、小林繁、鈴木孝
野手
王、高木、掛布、藤田、若松、山本浩、谷沢、田淵

卑怯だけど仮にこれでチーム作ったら現代でも普通に毎年優勝争いでしょ
60年代でやっても同じようなもん
結局トップレベルは十二分に通用する

>>644
防御率2.5　打率.290　ホームラン230本くらいかな。
優勝軽いな。

左 若松
二 高木
一 王
中 山本
三 掛布
捕 田淵
右 谷沢
遊 藤田

強いて言えば若松、谷沢の外野守備が不安。
最近の広いフィールドではキツイかな。
とはいえ、現代のラミレスや金本よりマシなのがなんとも・・・。

>>645
それ当時の成績をそのまま当てはめただけじゃん
まあそのメンバーが全盛期でさらに現在の環境に全員適応することが前提なら
優勝は十分あると思うけど

全盛期で比べれば王は小笠原に劣らないし、掛布は岩村に劣らない。
青木と若松でも青木、長野と山本でも山本。
きりがないから止めるが、まあそういうことだ。

それはお前の感想だろう
主張するなら証明してほしいぜ

南海の本拠地は後楽園以上に狭かっただろ？
野村克也が今現役ならあんなにホームランは打てねぇ。

ちなみに去年のセのベストナイン
(外人を除いた分は繰り上げ)
吉見　一起
阿部　慎之助
栗原　健太
平野　恵一
宮本　慎也
鳥谷　敬
長野　久義
青木　宣親
畠山　和洋

笑っちゃ駄目だけどちょっと苦笑いしちゃうｗ
現代最強論者からすれば、このメンバーでも上記のチームを虐殺出来るレベルなんだろうけど
ちょっとね・・・

140km/h前後の直球とカーブを投げてりゃ何とかなった時代と今じゃあまりにも違いすぎる
昔の打者を連れてきて打席に立たせてもバッティングなんかさせてもらえないだろう

っていうか当時の選手のレベルと現代を比較するのではなく、
トレーニング・練習を当時の選手にさせたとしてと・・・
仮定しないと・・・
それでも勝てないかな？
ただ昔のお城とか工芸品とか見ると、現代ではできない器用さがある。
それをスポーツに当てはめてみるとどうだろう・・・

>>653
ストレートにキレがあったからこそそれでも通用したんです。
今の人達はストレートにキレが無いので球種を増やさないと勝負出来ないのです。
その点では藤川は現代にしては珍しくストレートで勝負出来る選手ですね。

足腰が強いからそれで充分いけるんですよ。
足腰の弱い今の選手では出来ないんですね。

あとはジャンパイアの存在ですね。これは今以上に悪質でした。
悪質な判定で審判団の何人かが懲戒解雇されてから審判も変な事をしなくなりましたが。
とにかく明らかなえこひいきな判定を受けているので打者はどうしようもなく広いストライク
ゾーンを工夫して打たざるを得ませんでした。
打撃技術は寧ろ昔の選手の方があるのではないでしょうか？
ストライクゾーンは恐ろしく広くて常に死の恐怖に晒されてきたのですから今の投手が彼らを
簡単に抑えられるとは限りません。

>>655
昔のピッチャーこそキレなんかないだろ。
投げ方が今のピッチャーと比べて開きが早かったり球の出所が見易かったり、
手投げだったりとフォームがダメすぎる。
昔はピッチングマシンで打ち込むことが出来なかったら打者のレベルが低くて、
そんなピッチャーで通用したが。

球の出所が分からない選手は寧ろ昔の選手の方がゴロゴロいたような。
今の人達の方がメジャー張りの前へ前への人が多いと思う。
あんなピッチリとしたアンダーウエアで余計リリースが分かりやすいだろうし。

間違いなく今の人たちの方が上半身に頼ったピッチングをしてますよ。
これは顕著に表れてます。
マシンももう70年代に170キロ出せるマシンも出てましたよ。

今の子供達は硬い物を食べないからアゴが細いから足腰の弱いバランスの欠いた選手が増えて奇妙な野球になる
というのは昔から言われていた事なんですよ。
そっくりそのままの形でそうなってしまったから面白いものです。

ストレートは140キロが昔も今も一応の目安ですね。
工藤も歳を取って140キロ出なくなったらやはり打たれていましたし。
堀内もそうですね。140キロ出なくなった途端に打たれはじめた。
メジャーは90マイル145キロが通用するかの目安とは言われていますが。
野茂も佐々木も石井一も87マイル140キロ出てるうちは勝負になりましたね。
石井は140出なくなっても上手さで何とか今でも日本で投げていますが。

>>654
今の環境に慣れる程度に練習するのは当然だと思うが
ずっと現環境で過ごしてトレーニングをしたとしたらそれは現代の選手だし
互角ってのが妥当じゃないかな
体格的には遺伝もあるから多少不利かもしれないけど人口は多かったしね

昔のほうが器用だったってのにはまったく同意しないけど
たとえそうだとしてもここ数十年で急速に不器用になるかな
少なくとも専門分野のトップレベルにおいては変わらないと思うよ
そうでなければ器用さを必要とする分野やスポーツの大半で
レベルが下がってるってことになるし

２０１１年日本一のＳＢの両エース
杉内と和田のストレートは１４０キロ以下なんだが。

山本昌とかもそうだが、ガン以上にキレが大事なんだよな。
最近はもうさすがにダメだが、昌の直球なんて130台なのに
打者は腰が引けてたし。

>>662
いや堀内は晩年148km投げてもめった打ちくらっていたよ

ダイエーホークスのゴッセージも150km投げても通用しなかった。

現代の打者でも江夏のコーナーぎりぎりをつく重い速球、
堀内のドロップ、平松のカーブには手を焼くだろう。

平松はシュートじゃねーのかよｗ

ほんと気持ち悪いやつだな
数字を出さずに頭の中の妄想しか語ってねえじゃん
とち狂ったやつにはなにをいっても無駄だな

>>670
数字なら出してるよ

金田165km/h
澤村170km/h

盛り過ぎ
金田158
沢村154

>>671-672
どのみちネタとしか思えんな

>>663
ちょっと酷使されただけであっち痛いこっち痛い言いますよね今の人は。
村田や慎之介がちょっと躓いただけで筋肉が切れてしまったのをみて目を疑った。
こんな事は幾らなんでも有り得なかった。
今の人達はちょっと筋肉が硬すぎるのではないですかね？

矢沢や遠藤がアキレス腱切ったのはスルーか？

そうですね。昔はアキレス腱を切る人が妙に多かった。
今はあまり聞かないですね。

>>675
谷沢は大学で足首を捻挫して、ちゃんと治さなかったと。
その古傷が爆発してアキレス腱が切れたらしい。
ところで、最近は脇腹痛、背筋痛が増えたな。
昔はほとんど聞かなかったが。なんでだろう？

別に昔の選手が下手くそでもいいじゃんか。
プロ野球の一時代を築いたわけだし。

７０年代の超一流選手が現代のＮＰＢで
通用しないということを具体的に証明してくれ。

■投手部門
　
　江夏、村田、山田、東尾、鈴木啓、平松、堀内

■野手部門

　王、山本浩、田淵、大杉、土井、永池、福本、張本、田淵

そのまま来たらの前提の話でしょコレ？

まだ創世記だからしょうがないんじゃないか？

今の環境なら現役なら活躍するの多いでしょ

>>678
今の方が下手糞だと思いますけどね。特に内野プレーは本当に下手になった。

お前の思い出補正はもういいよ。
本当に今の選手のほうがヘタなわけねえだろが。

そうか？冷静に考えて見ても昔の方が上手かったぞ。

>>682は、「〜なわけない」か。
最初から結論ありき。
体験も知識も思索もなしにな。
取るに足らないとは正にこのこと。

>>607
単に黒人に人気がないだけ
競技人口が少ない割にメジャーには黒人のトップクラスプレイヤーが何人もいる
アジア人はイチローぐらいしかいないけど
はい終了

いつ頃を境に守備が下手になったんだよ？

活躍できないってスレタイだけど>>1の成績予想って
意外と通用してるよな
40年前の選手が現在のプロでスタメンクラスの成績残すって書いてるし

黒人はピッチャーには優秀な選手は少ない。
陸上でも投擲種目は圧倒的に白人の独断場。
適材適所で何処にでも居場所があるのが野球なんだよ。
アジア人の場合は俊敏性に優れているからやはり走塁だね。

今の日本ってチーム数増加と海外流出であきらかにレベル落ちてるでしょ。

韓国プロ野球の創生期の頃はもう素人同然。
変化球もロクに投げる事も打つ事も出来ない。
走塁もまさに素人レベル。
それでも徴兵で体は嫌えられている。
70年前の選手に少し似ていますね。
そんな連中に5試合やって2試合負けたのです。
89年の日韓シリーズでの事です。
ですから70年前のチームと戦っても不覚を取る可能性は充分にあります。

アジア人をリードオフマンにしたがるよねメジャーは。
岩村は器用だから転向できたけど新庄は不器用だからダメだったね。
ベーカー監督が新庄を一番打者にしたがっていたけどやはりダメだった。

>>682
野手の守備に限って言えば、
現代の方が圧倒的に優れていると言える
根拠はかなり薄い（無いに等しい）。

磨き上げたストレートと代名詞的な抜群の変化球の2つがメイン、って先発がいなくなったのはいつからだろう
伊藤、野茂辺りが最後で最近のは中の上の変化球をいくつか持ってる選手ばっかりに思う
野口はちょっと違うか？

足腰の弱い腑抜けばかりになってからそういうタイプはいなくなった。

足腰が弱いって本当か？

>>689
海外流出は確かにレベルを下げる要因ではあるが
チーム数の増加は一概にレベルを下げる要因とはいえないだろ
チーム数が増えたことでファームは東西二つのリーグにわけることで
試合数の増加や時間をより多く練習に注ぐことが可能となった

また庶民に野球がより浸透したこともあり
野球人口は昔に比べ大幅に増え、野球環境も全国的に整備された
この野球環境とは、少年野球チーム・クラブチーム・野球部・指導者・野球施設の増加や
高度情報化による情報の共有並びにそれに伴う指導力の向上などがあげられる
また科学の発展によりプロ選手が投げる球・フォームなどの高度な技術分析による
技術の発展も考えられる
そして、食の分野に関しても大幅に改善されており
実際、日本人の平均身長は５０年前に比べ１０ｃｍ以上も伸びている

プレーなどの主観は度外視にして
要因・環境を分析するに、現在が過去に劣っているとは考えられないんだが

チーム数が増えるということは本来なら控えクラスが試合に出られるってことで
もある、なぜメジャーが日本人にも目を付けだしたのか知らんのか？

野球環境？相変わらず部活中心の旧態依然の練習法なんだがな…

>>695
ゆとりは、無知とゆうか想像力が欠如しているというか
たとえば、稲尾の場合は子供の頃から漁師の手伝いとして、手漕ぎ舟の艪（ろ）をこいでいた。
江川の実家は、岡の上にあり長い階段を毎日上り下りしていた。

オリンピックのアルペンスキーの選手のほとんどは、ヨーロッパのアルプスの山の上に家があるような環境の出身者ばかりである。
何故かといえば、冬は山の下にある町の学校まで毎日スキーで通学するからなのだよ。
サッカーでいえば、貧しい頃のブラジルの少年たちは自転車すらないので、毎日10キロくらい走り回っていた。
日常が、とてつもなくハードトレーニングになっているのだ。

>>697
育成環境が同じならばチーム数が少ない方が質の高い選手がうまれるだろう
だが、２リーグ制になったことで育成環境も改善されたのだから
一概にどちらがいいとはいえないだろ
２リーグ制になったことで日本人にも頼らざるを得なくなったとでもいいたいんだろうが
実際は野茂とイチローの活躍によるものだろ
日米野球でもそれなりに戦えるようになったのも目をつけられた要因かもしれないね

>>698
例えばバッティングマシン
現代は過去とは違い比較的に安価になったことでかなり普及しているし
性能も格段にアップしている
そして有名なのは休憩方法だね
水をとることでより長く、効率的に練習が行えるようになった

あとはリトルリーグの発展により
小学生の大事な時期から基礎をかためることが可能となった
その正しい基礎固めも情報を容易に手に入れることができるようになったことで
指導者にも恵まれやすくなっただろう
他にもサプリメントや近代的マシンの普及などもトレーニングの効率化を促す要因となっている

チーム数の増加は緩やかでスケールメリットにかなうならレベルアップにつながるよ。
最強チームを一つに絞るよりも、当初は弱くても二つに分けて競わせたほうが、結果的にレベルは上がる。
メジャーのチーム数増加でレベルが下がったというのは全くの俗説だよ。
ちょっと考えてみたらわかる。

リトルリーグは昨今の衰退ぶりを見てると目を覆うものがある。

>>696
＞また科学の発展により

科学というのは常に発展途上でして必ずしも現代科学が正しいとは限らないんですね。
古いトレーニング方もよい物は見直される事は多々あります。

＞高度情報化による情報の共有並びにそれに伴う指導力の向上

これは大きいですね。ONの時代で今のようにビデオ機器やパソコン機器が発達して
いたらもっと研究出来てもっと打ったでしょう。
ダルビッシュは凄いですね。5年連続防御率1点台という事は研究しても打てないという
事です。これだけ情報技術が発達した時代でも打たれないのですから大したものです。


＞そして、食の分野に関しても大幅に改善されており

柔らかい食事ばかりになりましたねぇ。
今の人は本当に硬い物を噛まない。
現代選手の足腰が弱っている一番の原因がこれですね。

>>702
ピッチャーなんかはマイナーレベルの選手も随分と増えたなとは思いますね。
3番手4番手といい投手がいない。挙句の果てに日本でも使い物にならなくなった
投手にまですがる始末で。
この辺りは随分とレベルが下がったなとは思いますね。

昔からマイナーレベルの選手はいた。
そして全体的なレベルは上がっている。

>>696
＞実際、日本人の平均身長は５０年前に比べ１０ｃｍ以上も伸びている

昔の野球は、いやスポーツ全般に言える事ですが体力よりも体格が最優先されたんですよ。
体力があって野球が上手くても体が小さいという理由だけで野球選手になれなかった人も多かった。
小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ最近の事です。
そういう意味では余り良い時代ではなかったかも知れません。

>>701
＞水をとることでより長く、効率的に練習が行えるようになった

いやぁいい時代になりましたねぇ。練習中に水が飲めるなんて天国のようです。
精神的に弱くなった選手が増えたのはこれが原因なのかなと思いますね。
すぐに休みたがる選手が増えた一因なのかなとおも思います。

＞また庶民に野球がより浸透したこともあり
＞野球人口は昔に比べ大幅に増え、野球環境も全国的に整備された

逆に減ってませんか？昔は猫も杓子も野球でしたが最近はサッカーやバスケをやる
人も増えてスポーツも随分と多様化したものだと思いますね。

>>707
日本ってなまじ色んな学校スポーツが盛んなだけに、
非常に背の高い子がバレーやバスケに流れてしまうんだよな。
190以上ある日本人は昔に比べたら増えているのに、
なかなか駒田みたいなそういう選手は増えない。

>>704
もちろん、昔のトレーニングがいい場合もある
だが、全部がそういうわけではないだろ
トレーニングに見直しを含め、最適なトレーニングは常に検討されている

＞柔らかい食事ばかりになりましたねぇ。
＞今の人は本当に硬い物を噛まない。
＞現代選手の足腰が弱っている一番の原因がこれですね。
柔らかい食事が足腰が弱る一番の原因の根拠は？
そもそも足腰が弱いという根拠、並びにどれほど弱くなっているのかをしっかり説明しろ

>>707
誰を基準に精神が弱くなっただの休みたがる選手が増えただのいってんだ？
俺の学校はバスケの名門校だったが、プロになりたがっているやつは休みたがる選手なんてほとんどいなかったぞ
それに、あんたのいちゃもんを取り入れている指導者なんて現在は皆無に等しいんだが
昔をしっている指導者たちがね

>>708
ttp://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/narukami/article/16
最近は減少傾向にあるようだが
それでも過去をみたら増えているのは間違いないだろう

俺の親父は高校野球の監督を30年近くやってるけど、高校野球でも今と30年前では
全然レベルが違うと言ってたな。
今は公立でも１４０ｋｍ／ｈ前後の球を投げる投手が複数いるってよ。

当然だ
みんなそれぐらいわかってるよ
一人のキチガイジジイ以外は

>>711
高校野球でも本格的な筋トレをするようになって、
身体が出来上がるのが早くなったのかもしれんね。
だいたい筋力や筋量の限界は遺伝や骨格で決まるし、
投手は特に筋肉が多ければいいわけでもない。
昔ならプロで何年か走り込みや投げ込み、自重トレで作った身体が、
今はウエイトの促成栽培で高校で出来上がると。
そのかわり、プロ入りしてからの伸びしろが少ないのかもしれないが。

足腰が弱くなったとは思えんのだが。
競技レベルで足腰が弱いなどという、根本的な問題を放置するわけなどない。

>柔らかい食事が足腰が弱る一番の原因の根拠は？

の変はもうggksのレベルですね。お話になりません。
水をガポガポ飲んで練習するなんていいですね。そりゃ根性もふ抜けます。

>>711
2003年から高校野球でもガン表示をやるようになったのだが殆どの奴が110キロとか
120キロとかそんなのばかりだったんですよ。
それが2004年になって急に150キロを超えるようなはたまた160キロ近く投げるような
プロ顔負けの奴がゴロゴロ出てきたんですよ。どう考えたって変ですよ。

高校野球は確かにスピードガンの水増し臭いね。
日ハム中田も150とか投げていたみたいだが、
それが本当ならプロでも投手でやれるような。
菊地もフォーム崩れや故障もあるが、プロでは150行かないしね。
甲子園はプロへの見本市として少し数字を盛ってるかもしれんね。

>>715
だから、そのソースをあげろといってんの
お前の印象論なんてどうだっていいんだよ

>>701
バッティングマシン自体は構造も単純ですしかなり昔からあったのですよ。
別に今に始まった物でもありません。
不景気でバッティングセンターも次々に閉鎖されていきますね。
庶民がボールを打つ機会が徐々に失われつつあるのも事実です。

>>718
ググれよそれくらい。アゴと腰ってのは密接な関係があるんだよ。
腰砕けの治療に用いられるマウスピース療法とかもあるし。

>>720
ぐぐってもわかんないからきいてんの
硬い食事が減ったことでどれほど運動能力がおちたのか
そしてそれはスポーツ選手の結果においても表れているのか
そして足腰の強さが野球においてどれほど影響をもたらすのか
はっきり説明しろ

アゴが細くなったのは顕著ですよね。下半身が当然弱ります。
下半身が弱るという事は当然心臓も弱ります。
全体的に運動能力が落ちるのは当たり前の事です。
ですから今の選手は耐久力も無く故障しがちになるんです。

>>719
庶民の話なんぞきいてねえよ
現在は昔とは違い強豪校ならどこにでも存在する
また、様々な変化球にも対応するようになったしね

>>722
お前の根拠のない主観なんてどうでもいい
さっさとソースをだせ

沢村がマウスピースを銜えてバーベルをウォー！！って持ち上げてただろ。
アゴに力が入らないと腰に力って入らないのね。
アゴが弱っている今の人達は足腰に力が入らないのよ。
そんなの常識だろ。この件で絡まれたのは初めてだね。
当たり前すぎてソースが出てこないのかな。

今の選手はアゴが細くてケツが小さい。
未来の選手はこうなるって予測されていたのだけど全くその通りになってしまい
ましたね。
そうなる前に何とか手を打てなかった物かと思います。

マウスピース療法についていくつかソースはあるけど。
まぁマウスピースしたからって運動能力があがるというそんな単純なものでも
ないけどね。

http://www.naramachi-oneness.com/article/14048622.html

>>725
あのな、別にアゴの力が関係ないとはいってねえんだよ
また食事による影響力も含めその相関性が足腰にどれほど表れているのか
そして、それはスポーツ選手においても表れているのか
お前の文からじゃ全くよみとれないんだよ

食事はもう柔らかすぎてしょうがないですよ。
相関性も何も一目瞭然ではないですか。傍から見てもお尻が小さくなっているのは
明らかです。
今の人は走るのを嫌う事と食生活の弊害等があるでしょうね。
明らかに日本人の足腰は一般人・選手を含めて確実に弱っています。

まぁ、俺は用事があるからもういくが
お前のくだらない主観ではなく、誰でもわかる客観的なデータをのせてくれ

いや別にこれ見てああ走らないといけないな硬い物もしっかり噛めるようにならないと
いけないなと思ってくれればいいだけですよ。
過去の人の悪口を言った所で仕方ありません。
王さんの悪口を言った所で王さんのホームラン数が800から1000本に増えるわけではないの
です。

>>729
別に俺はそこまで小さくなってるようにはみえんがな
まぁ、ともかく相関性を説明するように

>>731
お前の根拠のないクソレスなんかしんじねえよ

主観ですかねぇ？？？
常識ではないですか？
顎の退化は以前からかなり問題視されていて顎の鍛錬方は各スポーツ界で色々行われて
いるのですが中々成果になって表れていないんですよ。
やはり子供の頃からの食生活の変化は大きいですね。
今の人達は硬い物を噛めません。

そもそも、普通の庶民とスポーツ選手を比べてもしょうがないだろ
食生活から運動まで生活リズムがまったく違うんだからな

子供の頃からの習慣ってのは選手も一般人も同じですよ。
これは大人になって大きく出ます。
運動レベルは関係ありません。

>>734
なにに成果があらわれていないんだ？
スポーツ界において記録は日々更新されつづけているんだが？
さっさと顎の力が下半身にどれほど影響があるのか説明しろ、カス

>>737
韓国の記録は日本の記録を殆ど下回っていますがメダルの数が多いのは何ででしょう。
韓国人の顎は大きいですね。あの例のエラを張ったAAが象徴的です。
最近は韓国人も顎が細くなってきましたけどね。

>>738
ま　た　捏　造　か

日本　メダル総数398
韓国　メダル総数260

おまえもうしんどけ

＞さっさと顎の力が下半身にどれほど影響があるのか説明しろ、カス

テメーで調べろやアホ。
顎の力が弱ると動物の世界ではすぐ死んじゃうんだよ。
歯が一本抜けただけで死ぬ生き物もいる。
老化のプロセスもそうだよ。
歯が抜ける→足腰が弱る→心臓が弱る→死ぬ
これが老化のプロセスであり死のプロセスだ。
どれだけ噛む事が大事か常識で分からないか？

>>739
近年やられっぱなしじゃないかよ。
顎の小さいガキが増えたからやられるんだよアホ。

>>739
自分は韓国贔屓ではないが人口を考えれば別の結論になる。

>>740
なぜ俺がしらべなきゃいけないんだよ
お前が根拠にあげているんだから、その根拠をしっかり説明する義務があるのはお前だろうが
だからその常識もっと詳細に説明しろといってんの
スポーツにおいてどれほど影響をもたらしているのかをね

>>741
じゃあ顎の大きさがわかるデータをだしてもらおうか
当然、顎が大きいやつはメダルをとっているんだろうな

ちなみに現在サッカーで世界一のプレイヤーと目されるメッシは顎は小さいよね

日本の北島康介だってそう
顎がでかいからといって通用するわけじゃないんだよ
それなら門倉は今頃大スターだ

>>716
松坂、新垣、寺原等150越える投手がゴロゴロ出始めた時期があるが、こいつらが出て来たのは90年代末だから「2004年から急に150以上の投手がゴロゴロ出て来た」
というお前の主張はこの時点で既に破綻している（もっとも、お前が根も葉も無いデタラメを撒き散らすのはいつもの事だが）
そしてまた、これらの連中はプロでも同レベルの球速を出しているからガンの水増しではなく純粋に技術革新によるものだと考えられる

そもそも「2003年までは110〜120キロが殆どだったが2004年を境に150キロ以上がゴロゴロ出て来た」というのは一体何を根拠に言っているんだ？
たった一年でいきなり30キロも40キロも上がったら、一般人でも変だと感じるわけだが

>>713
高校野球のレベルだけが上がったのなら高卒入団で即活躍する選手ばかりになる筈。
しかしそうではないということはプロも平行してレベルアップしてるということだな。

顎の力と言っても昔の人は大体にして歯並びが悪かったりする。
今は歯の矯正技術やインプラント技術も進化してるので噛み合わせが良い。
そして固い食べ物ってのは大体にして消化に悪く胃腸に負担を掛ける。
懐古派が言うほど良い物ではないよ。

矯正が普及してなかっただけで、昔の方が歯並びはいい。
固いものを噛むからな。
咀嚼と歯並びの関連はソースを示すまでもなく常識だと思うが。

雑穀、豆、根菜くらいを消化できない虚弱では、
その時点でプロ野球は難しいわな。

IDをかえてもキチガイっぷりは一目瞭然だな
顎の力がスポーツにおいてどれほど影響し、現代と過去のスポーツ選手の差異がどれほどあるのかを説明できなければ
いくら言葉を並べようと無駄だということが何故理解できない

>>751
どうでも良いから「2003年までは110〜120キロばかり。2004年を境に150キロ以上がゴロゴロ出て来た」の根拠は何だよ？

>>750-751だが、昨日からやたら自演扱いされるのはなぜだ？
歯並びのことを最初に書いたのは俺じゃなくて他の人だが。
俺は是々非々で賛同できる情報やネタに限定的に横レスしているだけだがね。

>>753
751だが、君は人違いしているね。
俺は「甲子園はガンの数字を盛ってるかもね」と自分の主観を書いただけで、
何年からどうなったとか書いたのは別の人。
人に噛み付く前に、しっかりカキコミを読んむように。
あと、対人識別能力をもっと磨きなさい。

>>754
ageレス、無意味な連投、根拠を提示せずただひたすら主観のみの分析
こんなわかりやすいレスをするやつは、あんたくらいだよ

>>754
お前のようなキチガイが二人もいるはずないから、疑われるような書き込みをするお前が悪い
疑われるのがいやなら「懐古ジジイ2号」というコテでも付けてろ

もっとも、本当にお前のようなキチガイが二人もいるとは思えんがな

やれやれ。
紳士的に過ちを指摘して身にふりかかる火の粉を払っただけで、
なぜこのように罵声を浴びればならないのかね？
あまり厳しいことは言いたくはないが、知識、読解力、思考力、礼儀、すべてにおいて芳しくないな。
これでは先行きが暗いが、まあ頑張りなさい。

結局まともな根拠も出さずに捨て台詞吐いて逃亡か
正直、自演だろうが他人だろうがどちらでもいいが
えらそうなことをいうならしっかり根拠を示してほしいものだね

また連投ジジイが荒らしているのか
ID変えてオトボケしやがるわソースは出せないわ
まさに老害そのもの

先ずは、「人違いでした。見当違いな言い掛かりめいた罵倒やしつこい追求をしてすみませんでした」と、
素直に詫びることから始めようか。

なんだこいつ

>>760
お前みたいなカスこそさっさと死んじまえよ

うーん。やっぱり現状では規制は必要ですね。
自治スレで規制についての議論をしています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/l50

現代人は顎が退化しているというのは常識で議論する程の事かね？
それによる障害はスポーツ界でも問題になっているのに。

>>675-677
近年はアキレス腱を切ったという話は殆ど聞かなくなりましたね。
シューズの素材が良くなったというのもあるのかも知れませんね。

>>765
顎の退化が野球選手にどれほど影響を及ぼすのか
そしてどれほど退化したのか
さっさと説明しろ

基本的に噛む力が衰えてますから力が入らないんですよ。
100パーセントの力を出し切れません。
それは瞬発性を競う野球では致命的です。

>>768
ソース出せ
お前の言葉なんぞ信用できない

おかわりなんかは現代人にしては珍しく顎も太くて足腰も強いですね。
だからあれだけ打てたんですよ。
あとはみんなダメ。アゴが細くて貧弱だからホームランも打てない。
昔の選手は顎も大きくて足腰も強いから今でもガンガンホームランを打った事でしょう。

>>770
お前の感想なんぞどうでもいい
さっさとデータをだせ

張さんも金やんも王さんも長嶋さんもみんなアゴが太いだろ。
だからあれだけ力が出るんだよ。
人口甘味料臭いガキにパワーなんか出せないんだよ。

現代人は記録が進歩してるって言うけどよ。
みんな人工的に栽培された連中ばかりじゃないかよ。
人間じゃねぇよまるでロボットだ。
気持ち悪いったらありゃしない。
もっとナチュラルな人間らしい体で記録を更新してみろっての。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004616739
＞スポーツ選手群ではDMF歯数と咬合力との間に有意な相関は認められなかった
お前の主観なんかどうだっていいんだよ

おっと失礼
抜粋するべきはこの文か
.＞DMF歯数と咬合力は共に,スポーツ選手群と対照群との間に有意差は認められなかった

学会の発表なんて毎年コロコロ変わるからな。
足腰の弱さはアゴの弱さに表れてるよ。

>>776
だからその学会の発表とやらをだせ

ギックリ腰の選手がマウスピース療法で復活したのがいただろ。
それだけ噛む力ってのは大事なんだよ。
沢村がバーベルをウォーーー！！！って持ち上げてるのもマウスピースしてるだろ。
あれも噛む力が大きく影響しているんだよ。

>>772
瞬発力を競う１００ｍにおいて世界記録をもつウサインボルトは別に顎はでかくないぞ

まぁ今のガキどももおかわりくらいのアゴしてたら統一球でもホームラン50本打てるよ。

>>778
どれほど重要なのかを説明しろ
別に世界記録保持者で顎がでかくない選手だっていくらでもいる

>>779
噛む力は凄いと思うよ。ジャマイカで子供の頃からサトウキビを噛んで育って
きただろうしね。

>>782
お前は顎の大きさで噛む力を判断していただろうが
急に方向転換してんじゃねえよ

>>783
だから今のガキどもはアゴも細くて噛む力も弱いんだよ。
硬い物を噛んで育ってないからね。

ボルトは突然変異だろ。あんな化け物を例にあげてもちょっとね。

>>784
アゴが太くないウサイン・ボルトやチャップマン
お前の論拠からするとこの二人は硬いものをたべていないことになんだよ

チャップマンこそキューバでサトウキビを噛んで育って来たんだろうよ。
ノーコンだけどアゴが小さいのも影響してんじゃねぇのか？ｗ

>>785
タイソン・ゲイだっていいんだぞ？
日本で言えば室伏広治だってそうだ

あんな人口甘味料臭い連中を例に挙げても・・
人工的に栽培されただけのロボットじゃねぇかよ。
もっと人間臭い奴を例に挙げろよ。

現代人は記録が進歩してるって言うけどよ。
みんな人工的に栽培された連中ばかりじゃないかよ。
人間じゃねぇよまるでロボットだ。
気持ち悪いったらありゃしない。
もっとナチュラルな人間らしい体で記録を更新してみろっての。

>>789
その人口甘味料臭い連中のほうが強いということだろ
歴代最高アスリートと目される室伏はお前の馬鹿にする現代から生まれた選手だ
素直に事実を認めな

あれこそ特別交配種だろうがよ。
ロボットを製造する為にわざと槍投げ選手と結婚して即効で離婚した。
気持ち悪いったらありゃしない。
あんな人造人間ではなくもっと人間らしい奴を例に出せよ。

自分の都合の悪い選手はロボット
くだらない発想だ

ああロボットだよ。
野球選手はロボット化しても大した選手は出てこないけどなｗ

野村克也・落合博満
別にアゴはでかくないね
とりあえず、お前の中身のない主観は飽きたから
適当にソースをだせ

室伏は嫌いじゃないけどな。
ロボットはちょっと言い過ぎたが。
オリンピックの記録と競技レベルって絶対的な相関関係あるか？
韓国も記録では日本に勝る種目は殆ど無いけれどアジア大会やオリンピックの
金メダル数では日本を上回っているではないか。

ノムさんはアゴ太いよ。典型的な昔の人だ。
落合は戦後育ちだからな。
ある意味でそれこそ有毒添加物に核実験、有毒廃棄物に毒された世代だ。
それであれだけやったのだから大したものだとは思う。

中国もオリンピックで地元開催とはいえ金メダルの数でアメリカを抑えて世界一になった。
世界記録てんこ盛りのアメリカ以上のメダルを取ったではないか。

まぁノムさん程度なら普通にいる程度だとおもうがな
それなら山本浩二とかでもいいしね

>>798
競技人口が多いからだろ
中国は幼少時代からエリート教育を施しているしな
そもそも、メダルが多いアメリカこそ日本以上の肉文化だろｗ

噛む力は凄いよ。スルメ齧ってた世代だしね。
だから今の人もスルメ齧ればいいんだよ。
硬いせんべえもバリバリ食えや。

>>801
だからどれほど凄いのかをソースや数字を用いて説明しろ
お前のくだらない妄想なんぞどうでもいいんだよ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%99%9B%E3%82%80%E5%8A%9B%20%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84&ei=UTF-8

色々と出てくるけどまだまだ研究段階みたいだな。
関係無いと結論付けてるグループもあるようだけど。
噛む力は大事だった事だ。

>>803
噛み合わせが重要といっているだけで
噛む力が重要だなんてどこにもないんだが？

まぁ噛む力の弱い現代人はダメだって事だ。

現代人は噛まないため「たるみ・ドライマウス・糖尿病」の恐れも
http://yakuzaic.blog129.fc2.com/blog-entry-8395.html

>>805
勝手に要約すんな
噛み合わせの重要性をといているだけで
かみ合わせなら矯正でなんとでもなる

あのな、それがどう野球に影響すんだよ
ほんとつかえねえな

ギックリ腰になる野球選手も増えたからな。
これはもう完全に足腰が弱った事が原因だ。

足腰だけでなく内臓もボロボロだしね。
今の野球選手の寿命は短いだろうな。

>>807
その統計をだせ
そして顎と腰の相関性もさっさと説明しろ

>>808
選手寿命は野球のみならずあらゆるスポーツでのびている
捏造すんな

野球に関してはマウスピース療法の研究が始まったのは最近の事だからな。
まぁアゴの機能が衰えてる事は確かだから当然足腰にも出てくるね。

>>810
いや命の寿命だよ。
川上さんや千葉さんも長生きだし川上さんはまだご存命だね。
別所さんや青田さんも長生きしたし。
今の連中は長生きしないと思うんだよな。還暦迎えられないと思う。
選手寿命はもう酷使されないで大事にされてるからね。
多少成績悪くても昔ほどすぐにクビにならないし。

引退後GMとコカ・コーラの大株主になり億万長者になったタイ・カップの名言

記者「今の野球界でプレーしたら、どのくらいの打率を残せるか」

カッブ「打率.310ぐらいだな」

記者「あなたは4割を3度も記録したじゃないですか」

カッブ「私は今70歳を超えているんだぞ」

憎めない男＞タイ・カップ

お前何度同じことをいわせればきがすむんだ？
さっさと根拠を説明しろ、カスが
それにマウスピース治療は歯を守るのが目的であって
噛む力を強めるための治療ではない

別に今の人達を否定している訳ではないんだよ。
問題点を指摘しているのだからそれを改善していけばいい事。
過去の人を貶したって仕方ないんだよ。
王さんの悪口を幾ら言った所でホームランが1000本になるわけではないのだからさ。

>>814
何度言ってもお前はわからないだろう。カスは余計だ。

>>816
そりゃ、お前が主観だけのクソレスしかしてないからな
ここまで不毛な議論ではカスと呼ばざるを得ない

主観じゃなくて常識で話してるんだけど。
俺はそんな難しい話はしてないよ。
現代人の噛む力が衰えているのは医学的にも常識ではないか。

スポーツに於いて噛む力が重要なのも当たり前ではないか。
だから今の人達はダメとは言っていない。
今の人達はそれを改善していけばもっと向上するだろ。

過去の人の悪口を幾ら言った所で過去の人達の成績が向上する分けではないんだ。
言った所で金田さんの勝ち星が500勝600勝になるわけでもない。
その辺は勘違いするなよ。

王や落合が、インパクトの瞬間に奥歯を目一杯噛み締めるために、
奥歯がボロボロに痛んでいたのを知らないのだろうか？
そんな昔のＮＰＢのイロハも知らずに殿堂板をうろついて何が楽しいのだろう？
顎の強さが競技に有利に働くのは、常識的な思考や経験でわかりそうだがね。
ネット様から引いた情報しか事実でないとでも思っていそうで怖いね。
ネットは情報量は膨大だが実に偏りがひどいと知らないのは、
まともな本や文化に触れたことのないゆとりによくあることのようだがね。

>>818
噛む力がスポーツにおいてどれほど影響するのかを
お前は科学的に全く答えていない
また、どれほど落ちたのかもね
そしてお前の主張とは裏腹に瞬発力を競う競技では
柔らかい食事をする現代の記録が大半をしめるということを否定できていない

>>820
別に噛む力が関係がないとはいっていない
だが、それがどれほど影響を及ぼすのかをはっきりさせなければならんのは事実だろ
そして、それが足腰にどれほど影響を及ぼしているのかもな

>>821
まだその分野に関しては研究が進んでいないってのもあると思うよ。
人工的に栽培されたロボットだから記録を伸ばしてきた現代選手だけど噛む力を鍛えればもっと
記録は伸びると思うよ。

>>814
マウスピースは歯を守るだけのためにある？
やれやれ、どこまで馬鹿なのかね？
ウエイト板でも行って、このトンデモ珍説を披露して、
己の非常識と愚かさを痛感するがいい。
私にはこういう手合いに常識を理解させる根気はないのでね。
宿題でも出してやるか。
自分の何が間違いか手短にまとめてみなさい。

レーザーレーザーで出した世界記録なんてねぇ・・
選手の努力もそりゃ認めるけどさ。

>>824
歯を固定することで力を出しやすくする
これでいいか？
まぁお前でもいいから、噛む力と運動の相関性がどれほどあるのか説明してくれよ

記録がどうの言うけど噛む力が衰えたからこそ世界との差は広がるばかりじゃないのか？
ボルトにしても幼少期から硬い物を食べてたんだろうし。

>>827
日本の１００ｍの１０傑をみても近年の選手ばかりだが？
またジャマイカ料理について調べても特別硬いものを食べている民族ではないみたいだしね
咬合力がどれほど影響を及ぼすかはわからんだろ

＞噛む力と運動の相関性がどれほどあるのか

噛む力が無いと死んでしまうんですよ。動物は顕著に表れます。
歯が一本抜けただけで死んでしまう動物もいます。

歯が抜ける→足腰が弱る→心臓が弱る→死ぬ

これが老化のプロセスであり死のプロセスでもあるのです。
足腰の強さは運動の相関性どころか命の相関性に関わってくるものなのです。

>>824
ねえ、早く説明してくれよ
常識なんだろう？
咬合力とスポーツの相関性ではなく
それがどれほど影響を及ぼすのかを俺は知りたいの

>>828
サトウキビを幼少期から噛んでいたんだろ。昔の人がスルメを噛んでいたようにね。
長い間破れなかった10秒3の壁を破ったのは用具の力もあったんじゃないかな。
しかし朝原も末次も井上もいいアゴをしてるよな。

飯島の10秒3は今では大した事はない記録だけど野球選手でこれだけのタイムを
出せる人間は今を持ってしてもどれだけいるのか。
恐らく誰もいないだろう。
そんなに進化しているのならそろそろ野球選手でも出てきて欲しいものだけどね。

>>829
現役中スポーツ選手は歯がぬけるのか？
また人間は歯が１本ぬけて死ぬ動物じゃないだろ
また、歯が抜ける年齢を考慮しろよ
その年齢になればまともな運動なんてしていないのだから
足腰と歯の相関性がわかりにくい

死なないけど影響は出るだろ。
歳を取れば歯の力も衰える。
加齢による体力の衰えは先ずは歯から来るんだよ。

<<832
飯島なんて陸上から引っ張ってきたド素人選手だろ・・・
そんな選手をあげられてもな・・・

でも一軍出場がある選手だからな。
日月も一軍に上がれなかったしあのマイケル・ジョーダンでさえもメジャーに上がれなかった
んだからさ。

西武がカール・ルイスやベン・ジョンソンを指名しようと計画してたみたいだけどさ。
彼らが西武に入団してたら果たしてどうなっていた事やら。

>>834
だからその根拠はなんなんだよ
咬合力が運動能力においてどれほどのウエイトをしめるのかなんて
お前の文からでは読み取れない

>>838
だから噛む力が衰えたら死ぬんだよ。運動能力が衰えるなんて当たり前な事なのは
常識で分からないか？

>>839
なぜ噛む力だけで判断できるのかときいている
老人なんて昔からずっと固い物を食べているにもかかわらず運動能力がおちるのは必然だ

だから明治から大正の人達が頑張ってるから寿命が延びてるんだよ。
これはあくまで予想だが戦後育ちの寿命は寧ろ下がると言われている。
食べ物だけではなく現代病特有の心の病や環境汚染等様々な問題があるからね。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/522/38/N000/000/000/120428404662216309932.gif
歯の本数は４０代まで概ね変わらないとでている
にもかかわらず人間は３０歳から体力低下が顕著だ
これを歯の影響とだけで片付けるのは無理があんだろ

30代から歯は悪くなっていくよね。
先ず30歳代は肉体的な衰えはあるにせよ病気しないよ。
40歳になってあちらこちらが悪くなっていくんだよ。
そして段々歯が抜けてくる。
歯を残したかったらよく歯を磨く事だな。

ジャンボ鶴田なんて30歳代まで病気一つせず元気だったんだけどね。
40超えて体がおかしくなった。
あんな頑丈な人でも30歳超えると体がおかしくなってくるんだな。

頑丈な人でも40歳超えると

平成生まれが寿命の世界記録を更新出来るとは到底思えないんだけどな。
みんな還暦迎えられないんじゃねぇか？ｗ

>>843
だが、肉体的にハードなスポーツは３０代はおろか
２５歳前後で劣化を始める
これが歯の影響が大きいとでもいえるのか？

>>846
寿命なんてどうでもいいんだよ
関係があるのは野球のみ

コンビニに屯しているDQNを見ても分かるよ。
昔のDQNはウンコ座りして屯していた。
それが今のDQNは蹲踞が出来ずに地べたにへたっている。
本当に現代人は足腰が弱ったものだと思うよ。

>>849
あのな・・・一般人とスポーツ選手は違うだろうが
ひとくくりにすんな

>>847
おかわりはもう30歳だぞｗ29歳か？ｗ
体力の曲がり角だろうけど野球では一番油が乗り切った頃ではないだろうか。

>>850
スポーツ選手も似たようなもんでしょ。
一部の人工栽培のサイボーグを除いてはスポーツ分野での衰退振りには
目を覆う物がありますね。

>>851
野球は肉体ではなく技術を必要とするスポーツだからだろ
陸上・テニス・サッカーなどは２５歳あたりから劣化を始める
もちろん技術面でなんとかカバーできる選手も仲にはいるがな

昔の選手のようにナチュラルな体をして記録を更新したら凄いとは思いますが。
ナチュラルではないから故障も多いし寿命も短い。
命を犠牲にした奴隷ロボットなので命の寿命も短いでしょうね。

とりあえず陸上の日本記録でもみとけ
最古でも１９９０年代だぞ
昔の人が凄いなら何故このなかにいないんだか

>>854
何故昔の選手にあわせなければならん
意味不明

>>853
歯だって衰えて来ますよ。私も25超えた辺りから歯がおかしくなってきました。
親知らずが生えた辺りから歯並びがガクガクと来ましたね。

陸上の記録とスポーツ全般のレベルとの絶対的な相関性って無いと思うのですが。

>>857
お前はそのまえに３０歳から歯がおかしくなるとかいってたじゃねえかよ
なに発言をかえてんだよ

>>858
そりゃ絶対的相関性はない
ただ、年代別での比較材料にはなる

野球の話ですが遠投力に関しては現代は英智が一番凄いと言われていますが。
彼とてせいぜい120メートルくらいですよね。
昔いた羽生田や西岡良洋は軽く130メートル以上投げていましたから。
もう全然お話にならないレベルですよね。
野球に関しては余り陸上との相関性はあまり無いのではないのでしょうか。

だから議論しているんですよ。
暁の超特急と朝原がどちらが速いかなんて分かりきってる事ですから議論なんてしません。
当たり前の事は一々議論しないですよ。男が女よりも体力があるなんて事は当たり前ですから
一々議論しないですよね。

朝原の顔を見るとエラ張ってますねｗ
末次なんてザブングルス加藤みたいなアゴをしていますｗ
噛む力は凄そうですね。
現代人にしては珍しく面白い（？？？ｗｗｗｗ）顔をしています。

>>859
25歳から30かな。親知らずが生えてくるよな。
それを境にガクガクって来たね。

>>861
イチローも全盛期はセンターからバックネット直撃の１３０ｍ以上を投げたといわれているがね
またその話はあくまでも逸話であり、映像に残っているわけではない
そもそも、野球は遠投を競う競技ではないのだから完全に趣旨からずれている

スローイングは明からに西武の両選手の方が上ですよ。
イチローも英智も新庄もお話になりません。

忘れられているのは陸上競技はアマチュア競技です。
プロみたいに朝から晩まで練習に明け暮れているような環境ならば昔の選手とて分かりません。

>>865
おまえがどういうおうが勝手だが
週刊ベースボールでＯＢ選手や現役コーチ陣から一番得票を得たのは
新庄だからな

西岡良洋は野村さんと広岡さんから日本一の肩と賞賛されていました。
あの辛口の両者がそこまで褒めるのです。
西岡と新庄と比較してもお話になりませんね。西岡の方が上です。
その西岡も羽生田には遠くは及びません。

といっても羽生田も１９９０年代の選手だろ
これは近代の選手の部類に数えられるんだがな
陸上競技でも１９９０年代ならちらほらいるし
比較できるは１９９０年代あたりの選手だろうね

野球で数字ではっきりと判断出来るのって遠投しかないんじゃないですか？
ピッチャーもバッターも測定機の基準はバラバラですし。打つ方も今年になって
やっと統一球になったのですからそれ以前の選手がどれだけ力があったのかも
分かりません。
ピッチャーの球速も公式認定されているのは精密測定機で測ったライアンの記録
だけです。

戦前の人たちって手榴弾投げの訓練をみんな受けてましたから遠投100メートル
以上投げられた人ってのは普通にいたんですよ。
青田さんもそうですが昔の人達の投力ってのは凄かったのではないですかね。

http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/1_17.html

・昔のパワー：球団対抗の遠投競争の予選通過ラインは115m。南海の国久松一は127mも投げた。
115mオーバーの選手はゴロゴロいた。
・今のパワー：90m、100m投げるのにフワフワしている。

>>870
だからいってんだろ？野球は遠投を競うスポーツではない
トレーニングの量もそれぞれまったく違うのだから
それで判断するには無理がある

福本豊は実は鈍足だったんですよ。同僚の鈍足の水谷実雄相手に50メートル走で
負けていましたから。
盗塁はテクニックですね。

>>872
青田の信憑性が疑わしいんだがな
そんな記録は青田以外にはきいたこともないんだが

>>875
僕は信憑性があると思いますね。
手榴弾世代ですよ。遠投100メートル投げられないとプロ野球選手になれなかった時代です。
今は緩和されて70メートルでもなれますけどね。

>>876
あらゆるスポーツの数字の価値がかわらない記録において１９６０年代の記録なんぞ皆無にもかかわらず
野球だけがそれを上回るとはおもえんな

勘違いしないでくださいね。
私は昔の方が凄いとは言ってないんですよ。
昔だっていい所はあったんだよと言っているんです。
昔の選手からだって古きに学べる所はあるだろうと言っているのです。

>>873
無礼な強弱論争を先に吹っかけてきたのは貴方達からでしょうが。
ちょっと言い返されたからってそれはないんではないですか。

>>879
いや、しらんよ
俺は現代の選手が蔑まれていたから反論したまで

もう一年前くらい前から昔の選手はレベルが低いと昔の選手を蔑む輩が殿堂板に
いついて参っているんですよ。
放置しても一方的にスレを乱立させるから応戦したんですよ。
そしたら今度は被害者顔して自治に泣きつき始めた。
これっておかしくないですか？

今の選手がちょっと悪口を言われたからって昔の選手を貶すのはおかしいですよ。
現役選手なんて色々言われるんです。
それは昔の人からだけでなく今の人からも言われます。それどころか子供からだって
言われてしまいます。
これからまだまだ伸びる人達だからこそ成長を願ってみんな現役選手の事をあれこれ言う
んですよ。
過去の人を叩いた所で何も変わりません。
王さんの悪口を幾ら言った所で王さんのホームランが1000本になるわけではないのです。

今の選手を蔑むと同時に過去の選手を蔑む輩がいるのだから
そこらへんの対立は仕方ないだろ
やり方に問題はあるとはおもうが

まぁ今の人達は少しは硬い物も食べるように努力して今以上に体力を向上させて
成長して貰いたいですね。
決して今の人がダメだとは言っているのではないのですよ。

目上の人から注意される事
同僚から指摘される事
子供からバカにされる事

僕だったら同僚から言われるのが一番嫌ですね。上から注意されるよりも最も
堪えます。
貴方達はプロ野球板に戻った方がいいのではないですか？
叩かれるのなら同年代の人達から叩かれた方が貴方達の為にもなるでしょう。

足腰の強弱論争ならこっちでやってくれ。

西武ルーキー時代の清原と現代選手の足腰の強さは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325074065/

まあ昔の選手を連れて来ても、短期間は通用しても年単位では無理だろう。
ただ現代の理論やトレーニングでトップクラスになれる選手も多いはず。

立浪や山本昌が普通に通用してるのだから昔の選手でも普通に通用するでしょ。

だから昔っていつだよ
80〜2000年代の20年間と50〜70年代の20年間ではレベルの延び方が違って当然

まぁ昌や立浪、工藤や下柳くらいの選手が通用するのならかなり昔の選手でも
通用するよ。

現役のベテラン選手が対応するのと、昔の選手がタイムスリップするのとではかなり違う。
そもそも立浪や昌をバカにしていることがおかしい。
彼らは衰えるどころかレベルアップしたからこそ、長く第一線でプレーできた。
大半の選手にはできない芸当だよ。

例えば２３年前の８９年の斉藤雅、槙原が２０１２年にタイムスリップすれば
どこのチームでも即エースになれるだろうな。

分業制、中4〜6日、移動等の負担の低下
これを加味すれば50〜60年代からでも先発ローテ前提なら
普通に通用する投手は多数いるだろうさ

所詮お前の願望だろ
5、60年も前の選手が普通に通用する程世の中甘くねーよ

でもまぁこの程度なら普通に活躍するでしょ。
寧ろ60年前の過酷な生活に現代人が耐えられるかね。

今は甘くないだってよ。
こんな何でも揃ってる世の中でぬくぬくと育ってきた>>894みたいなガキには
言われたくないわな。

どうやら解雇膿とは物質文明批判の全共闘の残党らしいな

>>891
昭和時代の昔の立浪や昌の方がずっと凄みはあったけどね。

シールズ（マイナーの弱小チーム）の選手談
「日本には1Aレベル以下の選手しかいなかった」

>>894
エースとかじゃなく、先発ローテの一角だよ
単年度のローテ下位に、例えば50〜69年までの先発トップ20人の内
一人として食い込めないなんて無理が有りすぎるよ
単純に良い投球をする為の環境は圧倒的に現代の方が優れてる訳で、
それを加味すれば尚更

>>900
ならば「昔の超一流選手の中には現代のローテに食い込める選手も存在する」と言うのが正しいのではないか

1球団4人ローテとして12球団でかけると約50
20年で延べ1000人
このうちピンのピンが数人現代のローテ下位に食い込んだだけで「普通に多数の投手が現代で通用する」と言うのは無理が有りすぎないか？

受け止め方の違いだな
その20年間を代表する上位20人なら、多くは現代のローテに入れるって感じかな
それって思いっきり多数でしょ
ここの現代推しの論調からするとさ

そうか？
>>893からはベスト20限定という趣旨は読み取れんがな

だから噛み砕けば900であり902という事だ
それでも尚893に拘るなら、飽きるまでやればいいよ

「前言撤回させてもらいます」とか「訂正させてもらいます」と言えばいいのに。
いつも誤りを正さずに突っ走るから論理破綻して逃げることになる。

>>892
下柳や山本昌が通用してるんだから余裕だよ。
100球でバトンタッチできる甘ちゃんのいい時代だから当時よりももっと凄い球を投げるよ。

男・大道（？）の現役最期の頃を見て確信したよ。
この程度なら昔の選手でも余裕で活躍出来るってね。

現代の先発下位グループをもう一度見れば良いんだよ
ダルとかマー君みたいなのばかり意識するからスケール狂うんだと思うね

100球くらいでいいのなら彼らくらいの球は投げるよ昔の人は。

>>908
昔の先発下位も忘れずにな

巨人四本柱の時代でも通用するでしょ。
定岡はちょっと厳しいだろうけど。

忘れないからこそ、20年スパンで見れば通用する選手が居ると言っているのさ

20年前にも彼ら以上の人達はいたわけだから40年前だって凄いのはいたって
事じゃない？

彼らって誰？

定岡は一年だけ15勝で隔変したイメージだな。
今はより分業化したから12勝くらいの値打ちか？
今でも一年だけ12勝くらいならいける気もするな。

てす

王長嶋時代おかわりなら年間１００本打てるだろ
生涯成績
打率４割５分　１６００本塁打　５０００打点こんなもんじゃね？
清原　１２００本塁打
松井　３０００本塁打

まあ、こんなもんだろ

>>917
まあ、釣りだとは思うが
贔屓目に見ても王レベルの成績しか残せないと思うぞ。（たぶん無理）
それくらい王の傑出度は異常。

ラビットで50本打てなかったんだから後楽園で100本は無理だよ。
後楽園の防御ネットに当てるのと東京ドームの看板に当てるのと大体同じくらい
だから。

それ以前に頭にぶつけられて終わりだろ。
昔の投手はその辺りの攻めが異常にしつこいからね。
危険球一発退場のルール下でぬくぬくと打ってる奴の名前なんか出すなよ汚らわしい。

圧縮箱庭セットなら余裕じゃね

「頭ぶつけられて終わり」なんて言い出したら、もう何でもアリだろ。
話にならない。

実力で比べたら雲泥の差だから、それしか言えないんだろ

そんなに大して差は無いよ。下手すると今の方がレベルが落ちている。
>>922
うんだから怖かったよ。まるで戦争のようだった。今は本当に甘いね。

フィリピン相手に苦戦してるくらいだから昔の人達なら余裕だよ。

>>922
それ言ったら、
昔の選手を現在に連れて来たら、
という前提自体がなんでもありの極みだと思うがｗ

>>896
内藤や荒木や池田あたりでも先発ローテに入れた時代
今じゃ球速が遅くて通用しない

>>911
西本は微妙だけど、江川も通用しないでしょ
加藤初も無理

>>926
それを更に一歩も二歩も逸脱してるのがボケ老人の「頭にぶつけられて終わり」発言だろ。
こんな発言が通ったらプホルスでもバティスタでも「頭にぶつけられて終わりだから
通用しない」と結論付けられてしまうｗ

デッドボール云々で挑発的な書き込みしてるのは、殿堂板一嫌われ者の連投ジジイだよ。
プロレスの反則宜しく野蛮な行為を肯定して、日頃のストレス発散してるだけだから
まじめに相手しない方がいいよ。

>927
言うほど、今のローテーション投手の球は速いかなあ？

>>928
耳あてヘルメットだから助かるんだよ。
耳あて無しヘルメットだったら彼らも終わってただろう。

>今じゃ球速が遅くて通用しない

郭泰源でさえも先発では140キロそこそこだったからね。
そんな郭も三振を取りに行く時や後ろに回ると160キロ近いような球を投げる。
伊良部もそう。先発ではせいぜい140キロ前半。
そんな伊良部も後ろで投げると世間を騒がすような球を投げる。

球数も170球200球普通に投げるような時代だったのでかなり抑えて投げていたんですね。

郭泰源の150キロよりも渡辺久信の140キロの方が明らかに速かった。
昔の投手は球にキレがあったのでセーブして投げても充分だったんですよ。

宮本和知でさえも三振を取りに行くときは140キロ後半出るんですよｗ
青田さんもちょっと驚いてましたけどｗ

昔の投手の方が抑えて投げる投球術には長けてると思いますよ。
郭の150キロの球がメッタ打ちされて渡辺の140キロの球でピシャっと抑えて
いたはそれを象徴していたようにも思います。

スピードガンも明らかにおかしいですよ。
宮本なんて140キロも出せないピッチャーでしたから。
それが引退間近になって150キロ近い球を投げているんですから。
見た目にも球威が増したようにも見えませんでしたしね。
どう考えたって変です。

ピッチングは球速だけじゃないけどな
デビュー時の槙原は150をよく出してたが (今の水増しガンではない)
それでも打たれる時は普通に打たれた

>>932
そんなの今だって同じだけど？
だからリリーフなんて先発失格者の扱いを受ける
それを考慮しても球速遅いって話

>>935
捏造するな
宮本は全盛期でも最高147〜149�`ぐらい出していたぞ

>>936
そんな当たり前な事を言ってどうする
どんな速くてもノーコンが通用しないのは今も昔も同じ
ただ速いのは有利に作用するのは確か
しかも今のガンが水増しとかどれだけだよ…
昔のガンの性能が悪いから手元で計れず球速が出なかっただけだろ

>>937
いま、分業化してるから、先発陣もセーブしないで投げていけるところまでいく方式
昔は先発完投または連投が至上命題だから、セーブしながら投げる。
このやりかたの差だけ。

>>938
今の投手もセーブしながら投げてるけど？
松坂やダルビッシュや石井一や西口あたりは手抜きで有名
お前は俄かだから知らないだろうけど

昔の投手は力を抑えてただけで、本気になれば150は誰でも出せた

石井一は全盛期と比べたら明らかに球威は落ちてるけど。
西口も松坂もせいぜい140後半でしょ。
松坂は下手するともう140出ないよ。どれくらい回復するか見物だけど。
ダルは今が旬だけど。まぁ100球でよければあれくら出せるよ。
梨田監督に一時期酷使されて170球とか投げさせられてたけど途端にポカスカ
打たれていたし。ダルにしては珍しくメッタ打ちされるのが目立った時期だったね。

>宮本は全盛期でも最高147〜149�`ぐらい出していたぞ

出るわけねぇだろｗ
それこそソース出せ。

＞今の投手もセーブしながら投げてるけど？

セーブの度合いが違うんだっての。
野茂も近鉄時代に一時期スクランブルでリリーフに回ってたけど軽く
150キロ超えてたよ。

宮本にそんな球威があったら二流で終わる投手ではないっての。
本当にバカだな。

球威があれば一流になれるなら石毛や山口和男は超一流だよ

球威はあくまで目安だからね。

>>942
はいはい、知ったか乙
ソースは日本シリーズ当時の日刊スポーツ新聞縮刷版
国会図書館のような大きな図書館に行けば観れるから
９０年日本シリーズ試合別最高球速
１・２戦東京ドーム、３・４戦西武ライオンズ球場

巨人木田　１戦１５０�`（２１球）、２戦１５０�`（２８球）
巨人槙原　１戦１４８�`（９５球）
西武渡辺久　１戦１４８�`（１３４球）
巨人宮本　１戦１４７�`（１１球）、４戦１４４�`（９２球）
西武渡辺智　４戦１４７�`（１３６球）
巨人桑田　３戦１４６�`（１２６球）
西武郭　４戦１４６�`（１０２球）
巨人水野　４戦１４４�`（４７球）
巨人広田　２戦１４３�`（２１球）、４戦１４３�`（２０球）
西武潮崎　２戦１４２�`（５７球）、４戦１４２�`（３６球）
巨人香田　１戦１４２�`（１６球）、２戦１４１�`（４６球）
西武工藤　２戦１４１�`（７２球）
西武鹿取　２戦１４１�`（１９球）
巨人斎藤　２戦１４０�`（７５球）

>>943
お前馬鹿だな
野茂は日本人離れした馬力の持ち主だし
メジャーでも中4日の方が中5日より成績良かったぐらい
お前こそリリーフで軽く150出したってソース出してみたら？
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=gsXbo-Ro_FQJ&p=%E5%B2%A1%E5%B3%B6+%E5%B7%A5%E8%97%A4+%E9%87%8E%E8%8C%82+%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC&u=www.zakzak.co.jp%2Fsports%2Fspo-column%2Fnews%2F20100107%2Fspc1001071607000-n2.htm
　？？昔、工藤さん（西武）が「日本人で先発で通用するのは野茂だけ。近鉄の時に西武戦に合わせて中３日で投げたり、すごい馬力があるけど、他の選手では無理」と話していた

宮本が147キロ出してる。本当かよｗ結局本で読んだ知識じゃないかよ。
余程良くてそれくらい出てたんだろ。とてもじゃないけど宮本は140後半出せるような
投手ではない。

松坂もダルビッシュも上半身よりも下半身に最初にガタが来たよね。
その辺りは今の選手の典型だなとは思う。

野茂の150キロはテレビで見なかったか？
90年の西武との天王山で抑えで出てきて150出してたよ。
本当にリアルで見てない奴なんだな。

90年の日本シリーズって西武に虐殺されたシリーズじゃないかよｗ
これだけ全力で行って虐殺されたんだから当時の西武打線は手に負えなかった
んだね。

>>944
やはり馬鹿だな
宮本は与四球率が悪いからじゃん
毎年リーグ平均より与四球率が高い
もうちょっと頭使おうな

>>951
150って…軽く150超えてたんじゃないの？
お前はまず日本語をちゃんと覚えた方が良さそう

またボケ老人がいい加減なことを書き、ツッコまれ恥をかくパターンか

宮本
1989/ 8/22　146km/h　神宮
1990/ 4/27　146km/h　横浜
1990/ 8/11　146km/h　東京D
1990/ 8/17　146km/h　東京D
1990/10/20　147km/h　東京D
1991/ 4/25　148km/h　ﾅｺﾞﾔ
1991/ 5/ 2　146km/h　東京D
1991/ 5/29　146km/h　広島
1995/ 5/28　149km/h　広島
だそうだ

野茂は
151(1) 150(11) 149(8) 148(10) 147(19) 146(8) 145(9)

ちなみに広田
1987/ 7/ 1　149km/h　神宮
1987/ 8/13　149km/h　後楽園
1987/ 8/15　145km/h　後楽園
1988/ 6/17　147km/h　ﾅｺﾞﾔ
1989/ 8/19　146km/h　東京D
1997/ 5/25　146km/h　神宮
1997/ 8/31　148km/h　ﾅｺﾞﾔD

>>937
お前はやたら絡み付いているけど

スレの流れでただ球速が遅いから通用しないとのたまう奴がいることに対しての
>>936ということくらいもわからんのか

巨人宮本は、普通の調子なら140台半ば、バンバン出してた。
むしろ、出てたわけがないと言ってる奴の根拠が分からん

松沼兄が144、5キロ出してた試合があった。
兄やんってこんなに速かったか？と思って首をかしげてみていたけど。
5回で降板したので一体どうしたのだろうかと思った。
インタビューで今日は監督と5回までと言われていたので飛ばしたんですよと
話していた。
兄やんのような軟投派でもその気になればそれくらいだせるんだなとは思ったよ。

まぁ宮本ごときでやれるというのなら昔の選手は余裕だよ。
山本昌や下柳が普通に通用しているんだから昔の選手も余裕だよ。

宮本ってそんなに速い印象が無いんだよな。
140そこそこでたまにスピードガンが壊れたような数字を示す。
147？なんじゃそりゃみたいな感じが多かった。
全体的に速球派という印象はない。

宮本の場合は性格もあれで成績も一流半から成長出来ずに終わってるから
単純に投手としての取り組み不足でフォームが固まり切らない・投球に甘さが残っていて
投げてみるまで本人にも球が伸びるか分からない状態だったような気がする。

>>959
にわか乙
松沼兄は速球主体だよ
そもそもアンダーで最高144ぐらい出せば十分に速いだろ

>>960
日本人の左腕苦手は異常だからな
右と比べて左はあまりレベルが上がってないから通用するのも多いだろう

デニス・マルチネスくらいの投手でもメジャーで大活躍したのだからピッチングは
スピードだけが全てではないよ。

代の選手のが怪我や故障多く軟弱だ
特に投手は

金田なんか毎年３０勝出来るよ通算５００勝いくよ

王も本塁打６０本塁打打てるし、長島も毎年３割五分軽いし、全盛期の落合全盛期のイチローなら４割行くよ

山口高志なら１６０�q／h出てるよ

>>965
近代の選手のが怪我や故障多く軟弱だ
特に投手は

金田なんか毎年３０勝出来るよ通算５００勝いくよ

王も本塁打６０本塁打打てるし、長島も毎年３割五分軽いし、全盛期の落合全盛期のイチローなら４割行くよ

山口高志なら１６０�q／h出てるよ

２０年も前の宮本和知の球速のことを言う前に
現在ＮＰＢの左腕投手を代表するＳＢの両エース（だった）
和田、杉内の直球の球速が１４０キロ以下ということについて
言及すべきだろ。

金田が現代にいても昔ほどの化け物のような成績は残せないでしょ、第一昔みたいな無茶苦茶な回数登板させない
それでもダルや田中ほどではないにせよ充分エースクラスの成績は残せると思うが

昔の名選手を高卒ぐらいで獲得し近代的トレーニングや新しい球種などを体得させてやればかなり活躍するんじゃね？
元々の才能はあるわけだし
平均値は現代のほうが高いにせよやはり持って産まれた身体能力は重要だよ

トップになる人はどの時代に生まれようとも
トップになる。
人間の持って生まれた能力は平等じゃない。
そんなことは小学校低学年で皆が理解するはず。

>>967
ここ数年かたまたまかは知らんが、オレがみるときの和田は意外と１４０キロ台おおいんだが・・・ｗ

にしても、昔の映像観る機会もおおいんだけど、昔の１４０キロ以下は文字通りの遅いストレートにみて
和田や杉内のストレートは速くみえるのは、なんでなんだろう？
変則フォームだと映像越しでも速く見えるのかな？

金田は郵政くらいなれれば上出来
ドラフト指名されるかさえ疑問のレベル
長嶋は一茂程度の選手で終わる
王は１５本

逆に巨人坂本程度でも金田時代に行けば４０本程度は打てる
おかわりなら６０本
清原５６本
松井７０本

プロvs大学選抜で投げた明治の野村（現カープ）がマエケンの球がメチャクチャ速く
見えたけど球速は140km/hだったことに驚いたとインタビューで言ってたが、
現代の一流投手の球は球速表示では計れないものがありそうだ。

昔の選手の方が足腰が強いから今の連中なんかとお話にならないくらい伸びのある
球を投げるよ。
おかわり？松井？何を言う。危険球一発退場のルールに守られたホモ野郎じゃないかよ。
ONこそ戦士。今の連中はウンコ野郎だ。

>>968
マーやダルのような170球かそこ等投げて張りを訴えて登板拒否するような
ゴミとカネやんを一緒にすんなよ。
昔だったら使えねーよ。

ホモ野郎
ウンコ野郎
ゴミ

十分、誹謗中傷に値する発言だな。
いつものジジイか。

この老害、追い詰められて随分と口調が悪くなったなｗ
いよいよかね

そんなジジイが自治スレで偉そうに仕切っているから大笑いだよなｗ
自演を指摘されて以来、現れなくなったけどｗ

>>599
100キロ走らせたら今の選手は昔の選手に負けるかも知れない。
いや下手すると昔の一般の人にも負けるかも知れない。

100キロ走れるのが速いと野球が上手くなるの？？？？？

野球に関係無い体力自慢はいらん。

いやスタミナの問題だよ。

100キロ走るスタミナなんか野球に不要だろ。
試合時間の半分はベンチいるようなスポーツのどこで
そんなスタミナが必要だというんだ？？？？？

まぁログをよく読んで

王長嶋みたいな接待投球してもらえれば松井なら１００本打てる
デットボールでしか打者を抑えることができない投手レベルは現代の高校球児並

王　 385 65 150
長嶋 405 40 160

全盛期の長嶋が今のＮＰＢでプレイすれば、10年連続200安打するな。
四番を打ちながらな。

次スレは依頼した

今だったら一軍にすら上がれないから安心しろ
大学〜社会人レベルぐらいが妥当じゃねーの

松井の東京ドームでの看板直撃弾は後楽園では防御ネットにやっと当たるくらい。
看板やバルコニーに当たらない打球は後楽園では入らない。

>>983
アニキはデッドーボールをぶつけてきた若手投手にもっと厳しく攻めて来いと
激を飛ばした。
金本は現代人にしては珍しく中々の戦士だ。
あ、金本ももう40歳超えてるのか。一昔前の選手だなｗ
今の腑抜け野郎と一緒にしてはいけないかｗ

後楽園って両翼８７ｍしかない激狭球場だったうえに打ち下ろしだったらしいな
宇野のヘディングの打球がレフトフェンスまで転がって行ったのには笑ったよ

お前ら後楽園の防御ネットって何の事か分かるか？

両翼のフェンスは高いから簡単には入らないよ。
後楽園よりも寧ろ川崎の方が狭かったかな。

後楽園は何度か言ったけど特に歪な感じはしなかったけどね。
そんな10mも坂になっているのなら見てすぐに分かるよ。
僅か高低差があったらスタンドの形状はもっと歪な形になるだろうし。

外野席の観客がホームランボールに当たって怪我しないように作られた

次スレ
昔の大選手が現在のNPBに来ても活躍できない 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1327039656/