イチローと長嶋茂雄どっちが上？

どっち？

前スレ
イチローと長嶋茂雄どっちが上？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1315252899/

打率・・・イチロー
本塁打・・・長嶋
打点・・・長嶋
長打力・・・長嶋
勝負強さ・・・長嶋

スレストを無視してスレを立て続けるとアク禁になるぞ。

守備・・イチロー
打率・・イチロー

イチロー

長嶋

イチロー

10年連続200安打のイチロー

イチロー

安打・・・イチロー
長打・・・同等
出塁・・・イチロー
走塁・・・イチロー
得点・・・イチロー
打点・・・同等
勝負・・・イチロー
守備・・・イチロー
人気・・・同等
偏愛・・・長嶋
総合・・・イチロー

打点は打順や前の打者の出塁数や率に依存するのでそれらを考慮した
偏愛は偏愛者の数や率による

イチロー

イチロー

10年連続200安打

イチロー

打率・・イチロー

10年連続200安打のイチロー

>>10
長打　同等
打点　同等
出塁　イチロー
勝負　イチロー
人気　イチロー


↑
一回　病院で診てもらえ。

イチロー

イチも巨人であれだけの成績が残せたら文句無しだけどね。
巨人ではレギュラーも獲れなかっただろう。
日本では巨人でメジャーではヤンキースで成績を残さないと認められない。

イチロー本人も言ってるからね。巨人に入っていたら今の自分は無かったと。
やはり巨人で成功を修める事をは並大抵な事ではないのだろう。

>>10
安打・・・イチロー
長打・・・長嶋
出塁・・・長嶋
走塁・・・イチロー
得点・・・長嶋（自力得点）、イチロー（他力本願）
打点・・・長嶋
勝負・・・長嶋
守備・・・イチロー
人気・・・長嶋
偏愛・・・長嶋
総合・・・長嶋

ハア???

長打・・・長嶋　←長打率は同等だろう
出塁・・・長嶋　←?????
得点・・・長嶋　←???
人気・・・長嶋　←え?　

>>22
長打が同等？？

アホか？　長打の出る確率を調べてみろ。

>>22
長打率は、シングルヒットを打っても向上するので
以下の内容で調査。

●長嶋
Isop・・・0.235
安打に長打が占める割合（長打数／安打数）・・・３８％
長打が出る確率（長打数／打数）・・・１２％
本塁打率・・・１８

●イチロー
Isop・・・0.169（日本時代）　0.119（20年）
安打に長打が占める割合（長打数／安打数）・・・２８％（日本時代）　２２％（20年）
長打が出る確率（長打数／打数）・・・１０％（日本時代）　７％（20年）
本塁打率・・・３１（日本時代）　52（20年）



悪いが長嶋と比べること自体、畏れ多いこと（レベルが違いすぎる）

長嶋がサラブレッドなら、イチローはブタ。

>>22
＞出塁・・・長嶋　←?????
＞得点・・・長嶋　←???
＞人気・・・長嶋　←え?　

おっと失礼。
出塁に関してはイチローですな。

しかし得点に関しては
捉え方の問題。

得点の仕方は、2通りある。
１・・・本塁打を打って自らがホームインし得点。
２・・・本塁打以外で出塁し、後続の力で生還させてもらう。

１の割合が高い選手は
自らが得点源となり、チームに点を齎すことができる力があり
後者は、あくまでも後続次第であり、自らの力で点を齎すことは難しい。

長嶋の場合１の割合が強く
イチローの場合、２の割合が強い。

あくまでも純粋な打撃に於いての「得点力」としては
長嶋だと思う。それが、
自力得点・・・長嶋
他力本願・・・イチロー
と書いた所以。

人気も長嶋だろう。

因みに

●長嶋の得点・・・１２７０得点（内、本塁打得点４４４）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・３５％

●イチローの得点（日本時代）・・・６５８得点（内、本塁打得点１１８）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・１８％

●イチローの得点（２０年）・・・１７８５得点（内、本塁打得点２１３）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・１２％


上述のように
長嶋は自らのバットによる得点寄与の割合が強く
イチローは日本時代から、後続のバットによる生還（他力本願）が強い。

日本人が好きなスター100人（TOP5）

一位・石原裕次郎
二位・長嶋茂雄
三位・美空ひばり
四位・イチロー
五位・松田優作

長島より前は、プロ野球は人気がなかった。
プロよりも早慶戦をはじめとした学生野球の人気が凄かった。
今からは信じられないだろうが、大学野球　＞＞＞＞＞　プロ野球　だった。
しかし、長島が立教から巨人に入団して、プロ野球の面白さが全国民的に浸透した。
長嶋茂雄の一挙手一投足が国民の注目の的となり、人気が爆発した。
いわば、今のプロ野球の興隆の礎になったのが長嶋茂雄だな。

その人気と実力と影響力は、イチロー程度では比較にならないよ。

毒光みたいな↑のようなｾｹﾞｦ信奉者ってオウム並みにタチが悪い

>>29
すべて事実だ。生まれたばかりの野球のプロリーグそのものを国民的娯楽の王様に育て上げる原動力となった長嶋茂雄
イチローは、メジャーリーグのレコードを更新した優秀なプレイヤー
イチローと違い、長島茂雄が日本国民に与えた喜びやエナジーの影響力の大きさは、プロスポーツの枠を超えた絶大なもの
阪神との天覧試合でのサヨナラホームランなんて、プロ野球史でも最も価値のあるものだよ

何がどうタチが悪いかを書けない君は、オウム並みに無能なのだね

イチローはイチローで僕達に夢を与えてくれたけどね。

ワールドシリーズでMVPを獲った松井も僕達に夢を与えてくれたしさ。
長嶋さんも王さんもイチローも松井もみんな僕達の誇りさ。

>>31
バッティング技術がなくても脚でヒットに出来る　という腐った夢だね。

まあイチローの打撃技術はメジャーでも高く評価されてるわけだしね

NPB通算(長打数)/((打数)-(単打数))　※単打を四球と同様に引き分けと見做した場合の投手に対する勝率。

王貞治　　.169
松井秀喜 .157
落合博満 .146
長嶋茂雄 .143
山本浩二 .140
清原和博 .134
門田博光 .133
張本勲　 .1315
イチロー .1307
田淵幸一 .1305
大杉勝男 .128
野村克也 .125


イチローにバッティング技術が無いと仮定したら
NPBの歴代選手の中でバッティング技術のある選手が果たして何人残るだろうな

>>35
お前、バカだなあ。

君よりはまともに見える

>>36
ダサ。

>>35
単打と四球が投手と引き分けっておかしすぎるよｗ
腹かかえて笑ったわｗｗｗｗｗｗ

単打と四球が投手と引き分けならイチローに不利だしな
打点糞ｱﾎ過ぎ

長島は史上最高の天才
イチローは史上最高の秀才

それだけのことさ

また本塁打とか長打率とかでイチローの打撃を過小評価してる馬鹿がいてるのか
そもそもイチローはNPBじゃ長打力はかなりあるし
出塁率が異常で走塁も歴代最高クラスだから長嶋なんかよりもはるかに格上

得点力総合指数RC27（出塁率、長打率、打率、本塁打、四球、走塁総合）
イチロー8.73＞＞＞＞＞＞＞長嶋7.07　　

守備力（更に長嶋のポジは守備軽視のサード）
イチロー＞＞＞＞長嶋

人気
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋

終了

>>42
＞そもそもイチローはNPBじゃ長打力はかなりあるし

かなりある　の定義がわからんが
少なくともIsopをみると０．１６９であることがわかる。

長打が有る　とされる基準は０．２００以上なので
その基準に沿うと「あるとはいえない」。

単打を打つほど下がってしまう指標が長打力を測るに適してるとは思えない。
IsoPで比較するなら本塁打率で比較するのと大差ないし、存在意義が結構不明。

>>42
得点力　というのがどういうものかハッキリしないが
実際の記録上の得点は「ホームイン数」によるもの。
上のほうにもあるが、「得点」には2通りあり
１つはホームランによる得点、最後は、自分が出塁し、後続の打撃で生還する得点。

●長嶋の得点・・・１２７０得点（内、本塁打得点４４４）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・３５％
　　　　　　　　本塁打除外の出塁で、後続の打撃による生還確率（１２７０得点／３０４２出塁）・・・４２％

●イチローの得点（日本時代）・・・６５８得点（内、本塁打得点１１８）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・１８％
　　　　　　　　本塁打除外の出塁で、後続の打撃による生還確率（５４０得点／１６０３出塁）・・・３４％

●イチローの得点（２０年）・・・１７８５得点（内、本塁打得点２１３）
　　　　　　　　本塁打得点が占める割合・・１２％
　　　　　　　　本塁打除外の出塁で、後続の打撃による生還確率・・・（１５７２得点／４４７９出塁）・・・３５％


RC27というセイバーではイチローのほうが良い結果となっているかも知れんが
実際の得点確率は
１・・・本塁打による自力得点確率
２・・・本塁打以外の出塁による後続の打者による打撃生還確率

両者とも、長嶋のほうが優れていることが分かる。

>>44
＞IsoPで比較するなら本塁打率で比較するのと大差ないし

全く違う。本塁打率は、本塁打をどのくらいのペースで打てるのかという
純粋な本塁打を打つ力を測るもの。

Isopは長打率から打率を引いたもので、純粋にその打者がどのくらいの長打を打つ力があるのか
という力を測ったもの。単打は０　２塁打は１　３塁打は２　本塁打は３とし
極端な話、すべてが単打ならIsopは０の値になる。

すくなくとも日本時代のイチローは「長打も打てた。本塁打も打てた」
とファンは言っている。

その打てた　という基準がハッキリしないのでわからんが
Isopであれば「長打が打てる」とされる基準は０．２００以上なので
０．１６９という値をみると、「打てる」というのはファンの曲解であることがわかる。

本塁打が打てるのは、この部分こそ難しいが
●ホームランバッター・・・本塁打率２０未満
●まあ打てる範囲・・・２０以上〜３０未満
●あまり期待できない・・・３０以上

そこを定義として考えると
日本時代の本塁打率３１は本塁打が打てた　とするには無理がある。

あくまでもイチロー個人として「日本時代は打てた」と言うのであれば同意。

どんな長文を打とうが、単打が出たときに下がることを正当化は出来んよ。

>>47
単打でたら下がるか？俺が勘違いしてるだけなんかね

長嶋＝チームのことは勿論、球界全体を背負ってプレー。オフにも
積極的にTV出演し野球界を盛りり上げる。

イチロー＝自分のプレーのみに集中、過去の成績を免罪符に完全単独行動。
チームメイトとの付き合いやメディアへの出演も自分が選んだ限定。

根本的に比べる対象ではないよね。

ゴキブリを人と比べるなよｗ

どうせ只の主観論ならMVP獲った奴が一番って事にしたら。
2001年度のメジャーMVPのイチローでいいだろう。

長嶋さんって長男ですよね。
次男坊の王さんやイチローはプレースタイルが表れていますね。
王さん自身もそれは言ってましたね。

>>45
得点力=得点については置いておくとして
前者の得点中の本塁打が占める割合ですがこれは本塁打以外の
得点が多いほど割合は減少します
つまり本塁打以外のヒットや四球が多いほど指標が低くなってしまいます
たとえば現役の村田が42％など

後者は出塁後の生還率ということなので
打者としての能力に関わらず走力と後続のバッターに依存するのでは？
おそらく打順やチームによってある程度の傾向が出るだけかと
（クリーンナップ前を打つ１、２番は生還率が高いなど）

長嶋とイチローの生還率に差が出てしまったのは
長嶋の式の得点から本塁打分を引き忘れているのではないでしょうか

> 長嶋とイチローの生還率に差が出てしまったのは
> 長嶋の式の得点から本塁打分を引き忘れているのではないでしょうか
ワロタ
すっと言うたれよｗｗ

もうメジャーでの殿堂やタイトル争うレベルまで来てるんで
日本でどうのとか、長嶋とか正直どうでもいいっす

と、きちがい韓国人が申してます

イチローが巨人の選手だったら大成せずに終わってた。
イチロー自身がそれは口にしていた。
名門チームで成功を収めなければ真の記録とは言えないだろう。

長嶋がメジャーに行ってたらどうだ？
一度でも首位打者になれただろうか

長嶋さんってもともとメジャー向きな打ち方してるよね。
いい所までやれたかも。

NPBでは凄いつっても時代はMLBだしなぁ。
メジャーでタイトル獲るところとか見ちゃったから、
日本でのタイトルとか、もうどうでもいい。
長嶋さんは凄いらしいけど、それも関心無い。

メジャーに夢を馳せているのなら卒業後に単身で渡米しろっての。
NPB経由でメジャーに行こうだなんて甘いと思う。

時代を考えろっての

>>59
KIYOHARAに謝れｗ

>>60
イチローの場合それやってたとしたら
今頃ピートローズ抜きかけてると思う

長嶋は選手としてのみいうなら山本浩二にもまったく及ばない