昭和パ四天王･(鈴木啓山田東尾村田)＋高橋直樹

昭和３０年代〜１９６６年〜１９７９(７０年代)までのパ・リーグのエースについて語りましょう。鈴木啓示・山田久志・東尾修・村田兆治＋高橋直樹 山内新一 もオッケーです。
鈴木啓示の前の世代の米田哲也・小山正明・梶本・成田文男・木樽正明・山口高志・佐藤義則・今井雄太郎もオッケーです。
●江川ネタは厳禁です。●スレ荒らしと見なします。

ヒゲの直さん

【ﾀﾞﾙ涌井成瀬ﾏｰ】新旧ﾊﾟ四天王【ｸｻ山田東尾村田】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209951355/l50



>>1は責任とれ

柳田、井本、仁科、藤田学

鈴木啓示と一番先発対決回数多かったの誰かな？

山田か東尾辺りですかね？

鈴木啓示先発成績　577試合287勝219敗7分64勝敗無し
鈴木啓示先発対戦数上位10名、鈴木から見た対戦成績
　１．東尾修　　24試合14勝8敗0分2勝敗無し
　２．成田文男　20試合10勝6敗0分4勝敗無し
　２．山内新一　20試合9勝8敗0分3勝敗無し
　４．村田兆治　17試合11勝6敗0分0勝敗無し
　４．高橋直樹　17試合6勝5敗1分5勝敗無し
　６．山田久志　16試合4勝9敗1分2勝敗無し
　７．高橋一三　14試合5勝6敗1分2勝敗無し
　７．金田留広　14試合7勝5敗0分2勝敗無し
　９．米田哲也　13試合9勝3敗0分1勝敗無し
１０．木樽正明　12試合4勝6敗0分2勝敗無し

西本さん亡くなられましたね。合掌

阪急・佐藤氏の
1985年の成績は凄いでしょう
21勝ですよ？

>>9
二年連続阪急から２１勝投手

＊＊１９８４今井雄太郎 ２１勝１１敗 ２１６！イニングス

＊＊１９８５佐藤義則 ２１勝１１敗 ２６０ １/３！イニングス この時代にしてはかなり投球回数多くないかな？

阪急は米田→山田→佐藤→今井と優秀だな！

近鉄鈴木啓示も西鉄クラウン太平洋の東尾も、弱小球団時代は１人で頑張ってたもんね。

阪急は69〜72年の間、通産350勝の米田、284勝の山田、254勝の梶本、
189勝の石井、187勝の足立が同時に在籍だもんな、凄いわ。

同じ時代にオリオールズが20勝カルテットとかあったらしいけど、
通算成績のメンツは阪急の方が上だね。

巨人の三本柱の比ではない。

山田久志先発成績　447試合241勝142敗11分53勝敗無し
山田久志先発対戦数上位12名、山田から見た対戦成績
　１．東尾修　　24試合9勝10敗1分4勝敗無し
　２．高橋直樹　20試合11勝9敗0分0勝敗無し
　３．村田兆治　17試合8勝5敗2分2勝敗無し
　４．鈴木啓示　16試合10勝4敗1分1勝敗無し
　４．柳田豊　　16試合10勝3敗0分3勝敗無し
　６．山内新一　15試合12勝3敗0分0勝敗無し
　７．成田文男　　9試合2勝6敗0分1勝敗無し
　７．金田留広　　9試合5勝2敗0分2勝敗無し
　７．松沼博久　　9試合6勝2敗1分0勝敗無し
１０．村田辰美　　8試合6勝2敗0分0勝敗無し
１０．仁科時成　　8試合5勝2敗0分1勝敗無し
１０．山内孝徳　　8試合4勝3敗0分1勝敗無し

東尾修先発成績　537試合219勝226敗11分81勝敗無し
東尾修先発対戦数上位10名、東尾から見た対戦成績
　１．鈴木啓示　24試合8勝15敗0分1勝敗無し
　１．山田久志　24試合11勝12敗0分1勝敗無し
　３．高橋直樹　19試合6勝11敗1分1勝敗無し
　４．金田留広　15試合3勝6敗2分4勝敗無し
　５．山内新一　14試合6勝6敗0分2勝敗無し
　５．村田兆治　14試合6勝7敗0分1勝敗無し
　５．村田辰美　14試合7勝6敗0分1勝敗無し
　８．成田文男　13試合7勝4敗0分2勝敗無し
　９．水谷則博　11試合6勝3敗1分0勝敗無し
　９．仁科時成　11試合5勝5敗0分1勝敗無し

村田兆治先発成績　433試合194勝154敗9分76勝敗無し
村田兆治先発対戦数上位11名、村田から見た対戦成績
　１．鈴木啓示　17試合4勝10敗0分3勝敗無し
　１．山田久志　17試合6勝8敗1分2勝敗無し
　３．東尾修　　14試合7勝5敗0分2勝敗無し
　４．高橋直樹　13試合5勝7敗0分1勝敗無し
　５．山内新一　12試合5勝5敗0分2勝敗無し
　６．柳田豊　　10試合7勝3敗0分0勝敗無し
　７．今井雄太郎　8試合4勝3敗1分0勝敗無し
　７．佐藤義則　　8試合6勝1敗1分0勝敗無し
　７．松沼博久　　8試合5勝2敗0分1勝敗無し
１０．白石静生　　7試合2勝2敗1分2勝敗無し
１０．森繁和　　　7試合6勝1敗0分0勝敗無し

高橋直樹先発成績　404試合154勝147敗5分98勝敗無し
高橋直樹先発対戦数上位10名、高橋から見た対戦成績
　１．山田久志　20試合8勝11敗0分1勝敗無し
　２．東尾修　　19試合10勝7敗1分1勝敗無し
　３．鈴木啓示　17試合4勝6敗0分7勝敗無し
　４．石井茂雄　14試合3勝7敗0分4勝敗無し
　５．村田兆治　13試合5勝4敗0分4勝敗無し
　６．成田文男　12試合1勝6敗0分5勝敗無し
　６．今井雄太郎12試合6勝3敗0分3勝敗無し
　８．三浦清弘　10試合3勝5敗0分2勝敗無し
　８．西岡三四郎10試合2勝4敗0分4勝敗無し
　８．水谷則博　10試合5勝4敗0分1勝敗無し

>>13,14
山田vs東尾が山田の9勝10敗なのに東尾vs山田が東尾の11勝12敗になってるぞ

というのは置いといて、意外と直接対決って少ないもんなんだね。
各人の全盛期の長さを考えるとせいぜい年に2回対決してればいいほうだったわけか。
今年ダルvsまさおが球宴直前の1回だけてのが物足りなかったけど、なんか納得したわ。

しかしよくそんなデータ調べられたもんだな
乙

根本監督の頃までの東尾は､鈴木､山田､村田よりも
高橋直や山内新に近かった。

>>17
それは、こういうことです。
山田側からの対東尾戦9勝は全て東尾が敗戦投手
東尾側からの対山田戦11勝は
山田が敗戦投手10勝、山田が勝敗なし1勝
山田側からの対東尾戦10敗はは全て東尾が勝利投手
東尾側からの対山田戦12敗は
山田が勝利投手9敗、山田が勝敗なし3敗

俺が一番パ・リーグの試合にのめりこんでた頃の顔ぶれだなぁ。

意外に、東京日ハムの回顧スレでは生え抜きエースの
高橋直について書き込む人が少ないんだよねぇ。
住人の年齢層がそれなりに若いのかな？

山内新一も仲間に入れて欲しい。

>>20
なる。勝敗無しが最初ピンと来なくてすまんかった。

山内新一先発成績　338試合126勝134敗6分72勝敗無し
山内新一先発対戦数上位13名、山内から見た対戦成績
　１．鈴木啓示　20試合7勝9敗0分4勝敗無し
　２．山田久志　15試合3勝12敗0分0勝敗無し
　３．高橋一三　14試合8勝4敗0分2勝敗無し
　３．東尾修　　14試合6勝6敗1分1勝敗無し
　５．村田兆治　12試合6勝6敗0分0勝敗無し
　５．水谷則博　12試合3勝5敗0分4勝敗無し
　７．太田幸司　　8試合4勝2敗1分1勝敗無し
　７．井本隆　　　8試合2勝4敗0分2勝敗無し
　９．石井茂雄　　7試合5勝1敗0分1勝敗無し
　９．木樽正明　　7試合2勝2敗1分2勝敗無し
　９．高橋直樹　　7試合5勝2敗0分0勝敗無し
　９．神部年男　　7試合2勝4敗0分1勝敗無し
　９．佐伯和司　　7試合2勝4敗0分1勝敗無し

訂正
鈴木啓示の先発対戦数上位者に追加
１０．皆川睦雄　12試合3勝6敗0分3勝敗無し

特別記録捜査隊さん調べた出典は何ですか？

特別捜査機動隊(刑事物)想いだしてしもうた

>>25
確かに特別機動捜査隊をもじったものです。
基本は新聞記事と独自にまとめたものです。
あとエンサイクロペディア、日本プロ野球70年史・記録編も使ってます。
調べやすくするためにここを参考にしてます。
http://npbstk.web.fc2.com/order/index.html　スタメンアーカイブ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/index.html
スタメンデータベース
http://2689.web.fc2.com/　日本プロ野球記録

村田山田金だ稲尾

山田久志最強

最強は稲尾

○田の四天王

金田
米田
山田
村田兆治
成田

五人いるぞ

もしも山口高志がドラフトで近鉄入団拒否した年度はいつでしたか？

もし山口が阪急の前に近鉄に入団していたら、近鉄は日本一になって〜かつ鈴木啓示の勝ち星も減って通算300勝利到達出来なかった可能性が高いと思います。がどうですかね？

>>32

山口高志がドラフトで近鉄入団拒否した年度はいつでしたか？

もし山口が阪急に指名される前に〜近鉄に入団していたら、近鉄の歴史はきっとかわったな。

近鉄は日本一になって〜かつ鈴木啓示の勝ち星も減って通算300勝利到達出来なかった可能性が高いと思います。がみなさんどう思いますか？

72年

柳田、井本、仁科、藤田学

金田は

柳田豊先発成績　300試合88勝122敗10分80勝敗無し
柳田豊先発対戦数上位13名、柳田から見た対戦成績
　１．山田久志　16試合3勝11敗0分2勝敗無し
　２．足立光宏　10試合1勝6敗1分2勝敗無し
　２．高橋一三　10試合2勝3敗1分4勝敗無し
　２．村田兆治　10試合3勝6敗0分1勝敗無し
　２．松沼雅之　10試合3勝6敗0分1勝敗無し
　６．東尾修　　　9試合6勝2敗0分1勝敗無し
　６．仁科時成　　9試合3勝4敗1分1勝敗無し
　８．間柴茂有　　7試合3勝3敗1分0勝敗無し
　８．杉本正　　　7試合2勝4敗0分1勝敗無し
１０．白石静生　　6試合4勝2敗0分0勝敗無し
１０．今井雄太郎　6試合1勝3敗0分2勝敗無し
１０．藤田学　　　6試合4勝2敗0分0勝敗無し
１０．津野浩　　　6試合0勝2敗0分4勝敗無し

井本隆先発成績　205試合74勝71敗3分57勝敗無し
井本隆先発対戦数上位12名、井本から見た対戦成績
　１．山内新一　8試合4勝2敗0分2勝敗無し
　１．高橋直樹　8試合2勝4敗0分2勝敗無し
　３．野村収　　7試合2勝2敗1分2勝敗無し
　３．稲葉光雄　7試合2勝3敗0分2勝敗無し
　３．金沢次男　7試合1勝2敗0分4勝敗無し
　６．森口益光　6試合4勝0敗0分2勝敗無し
　７．高橋一三　5試合0勝3敗0分2勝敗無し
　７．山田久志　5試合3勝1敗0分1勝敗無し
　７．東尾修　　5試合2勝1敗0分2勝敗無し
　７．間柴茂有　5試合2勝2敗0分1勝敗無し
　７．藤田学　　5試合1勝2敗0分2勝敗無し
　７．森繁和　　5試合1勝0敗0分4勝敗無し

南海は藤田学じゃないの？

>>33-34
1975年度の日本シリーズでも度肝抜いた剛速球なのに、それより３歳も若かったら超剛豪速球やねん！

啓ちゃん(鈴木啓示)の速球も霞んでしまうわ…。
うちらもたかしを敵に廻したらお手上げだわ！

金田稲尾

尾崎行雄
キャリアハイの１９６５
６１試合　　２７勝２１敗
２６９奪三振３７９イニングス
奪三振率６．１７

１９６６ ６５試合 １９完投 ２９２イニングス ２４勝１７敗  奪三振率３．６２

１９６６年度は成績は申し分ないが、奪三振率が余りに低い。変化球投手かよ… もう肩に限界がきて騙して投げてたのか？以降ぱったり勝てない
１９６７ ６勝１４敗
１９６８ ０勝
１９６９ ０＊ １９７０ ０

１９７１ ０ キャリアハイで６台の奪三振率は史上最速候補にしては意外に低い。
もしかして、サイドから浮き上がる球でフライを打たせのですか？

リアルタイムのエピソードきかせて下さい。

>>26
いちばん下の日本プロ野球記録のサイトは詳細で面白いね。
フレームだとRock54がかかってアドレス貼れないけど。
本当はMLBのRetrosheetみたいな、19世紀からの試合も掲載されてる超詳細サイトが日本にも欲しいが。
一試合のイニング毎の結果もあるし、日付をクリックすればその日の順位表まで出るんだから
羨ましいにも程がある…。

弱小球団時代は１人で

仁科時成先発成績　259試合106勝102敗3分48勝敗無し
仁科時成先発対戦数上位11名、仁科から見た対戦成績
　１．今井雄太郎17試合6勝7敗0分4勝敗無し
　２．東尾修　　11試合4勝5敗0分2勝敗無し
　３．柳田豊　　　9試合3勝4敗1分1勝敗無し
　４．山田久志　　8試合2勝4敗0分2勝敗無し
　４．村田辰美　　8試合2勝2敗0分4勝敗無し
　４．久保康生　　8試合2勝3敗0分3勝敗無し
　４．山内孝徳　　8試合5勝3敗0分0勝敗無し
　４．田中富生　　8試合5勝2敗0分1勝敗無し
　９．谷宏明　　　7試合1勝3敗2分1勝敗無し
　９．佐藤義則　　7試合4勝2敗0分1勝敗無し
　９．松沼博久　　7試合1勝6敗0分0勝敗無し

584:神様仏様名無し様 :2011/12/27(火) 00:19:23.76 ID:QGjlr1lu
>>82
大洋→日ハム の時の左腕間柴茂有(しげく)だ！
しかも
※四年連続０勝(勝率０)＆通算６回０勝勝率０
＆勝率十割 １５勝０敗だから尚更珍記録だ。
記録調べると、�Dの倍数や５尽くしだ。
通算５００試合登板
５１完投>
８０交代了 ５引き分け ５６５与四球
７９０奪三振 救援登板率５７％ 現役１９７０年〜１９９０

●５年連続５の倍数の勝ち星、３年連続５の倍数の負け星。←これ達成してる選手いるかな？●絶対に居ない。

これだけ５が絡んでる人居ない。

西武高橋直樹　日本シリーズ　
初速１３６�q／h・
終速１３３�q／h
差３�q／h
と
１３７＆１３２(差５�q／h)
伸びのある直球です
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D8g8T3D_9FyU%26feature%3Drelated&feature=related&v=8g8T3D_9FyU&gl=JP&guid=ON

直さんねぇ。まぁ微妙だなｗ
現役最後の年に巨人に来たね。登板が無かったのは残念だったけど。

俺は日ハムのエースだった頃の直さんの大ファンだった。
意外に東京日ハムの回顧スレで語られないので寂しい。

>>48
1軍で4試合だけ登板したよ…
最後はナゴヤ球場で先発して香田がプロ初勝利したんだよ…
その年の8月だかのイースタンで先発勝利したのが本当の最終登板。
見に行けた日だったのに気付かなくて見逃したのが今でも悔しい。

>>49
２０勝したこともあったよな。
わずかの差で山田に敗れて最多勝は取れなかったけど。

79年　高橋直樹　20勝11敗4S
80年　木田勇　　 22勝8敗4S
82年　工藤幹夫　20勝4敗

4年間で違う顔ぶれの20勝投手が3人
3人揃って翌年一気に数字を落としたな
高橋直樹は口髭を蓄えたら20勝したんだっけ

四天王がその球団でキャリアを全うしたのに対して高橋直（と山内新）は移籍経験がある分どうも格落ちに見えてしまう。もったいない。
でも高橋直はなんといっても阪急キラーだった点で価値がある。鈴木が阪急に勝てないと散々揶揄されてただけになおさら。

山内新はなんというか…　完全先発固定になったせいもあって、腕も折れよと投げまくった記憶がないんだよな。
高橋直でさえ280イニング近く投げて17勝17敗とか、先発すれば完投・リリーフも安心して任せられるという雰囲気があった。

高橋直さんは２０勝した年に
週刊ベースボールの表紙にもなった。

>>53
200勝してるかしてないかはやはり大きい

>>53
山内新一は弱体打撃陣になってからも、よく張り合っていたと思うよ。
ただ本人の性格が地味で、スライダーのコントロール投手なので、
目立たないが、星野と同じくらい勝ち星挙げている。
投げ方も地味だったな。

子供の頃、山内新一と松原と横浜の渡辺監督のイメージが重なっていた。

日本シリーズで原辰徳にホームランを打たれた時のあの表情が萌えですｗ

阪急は米田→山田→佐藤→今井

山田ｖｓマニエル
山田ｖｓレオン
村田ｖｓ加藤秀
村田ｖｓ門田
東尾ｖｓリー
東尾ｖｓ有藤
鈴木ｖｓミッチェル
鈴木ｖｓ土井
の対戦成績を教えて下さい。

１９７５（昭和５０）阪急対広島の日本シリーズでの山口高志は先発、ロングリリーフに大車輪の活躍だった。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/1975%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA


山口高志は弾丸剛速球投手だった。

特に日本シリーズは神ピッチングだった。

ロッテは70年優勝時の、木樽、成田の印象が強いな。

阪神なら木樽が村山で成田が小山という感じ。
平成なら木樽がマー君で成田が岩隈。

http://m.logsoku.com/thread/that.2ch.net/meikyu/1067336886/


http://m.logsoku.com/search.jsp?query=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%93%E7%A4%BA&server=livejupiter&category=

http://m.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1317865400/

プレートに両足を揃え、ヒザに両手を置いてサインを覗き見てから、振りかぶる山田、村田、高橋直
直立のままサインを見る鈴木、東尾
特徴のあるフォームだけじゃなく、サインの見方やマウンド捌き、マウンドでの佇まいも個性的な顔ぶれだったな

山内新だけが、おとなしいフォームは覚えてるが、サインの見方を忘れた

最強は稲尾

稲尾は人格者だったがスレタイも読まない稲尾信者はキチガイばかり

稲尾＝ダル

東尾の体の柔らかそうなしなやかな投球フォームが格好良かった

前の世代に足立光宏が入っていないのが少し寂しい

>>71
足立光宏は１９５９〜１９７９ 通算１８７勝利だから勿論オッケーです！

金田は

米田山田梶本

石井茂雄

>>71-72>>74-75
OKです。
>>1をよく嫁や。金やんはセ・リーグだからすれ違いです。
石井も阪急、クラウンに在籍してたからオッケーです。
ちなみに小山正明は阪神→ロッテだからオッケーです。

稲尾杉浦尾崎池永

山田の前の阪急の三本柱はヨネ・ダチ・カジと言われるが、
シゲ（石井茂雄）はちょっと影が薄いね。最後は巨人にいたが。

>>78
１９６９年度の巨人対阪急の映像見たが、足立石井は力強い投げ方だった。

足立光宏と石井茂は何年度から技巧派に切り替えたの？

社会人

>>79
足立石井の力強い投げ方って、かなり興味ある。kwsk。脳内補完しますのでｗ

山田久志も、王に日シリで逆転サヨナラ3ラン打たれた当時の映像見てると、
ワインドアップからの脚の上げかたが後年よりも硬くて力感がある。
鈴木孝政みたいな脚の上げかたに見える。

>>63
74年じゃなかったっけ。
それにしても、このスレにも成田文雄が出てくるとは。
1に出てくるピッチャーの中で、鬼籍に入っているのは、成田だけかな。
現役時代、毎晩のように銀座を飲み歩き、引退した時に、貯金がほとんどなかったらしいけど、
その後、どんな人生を送ったんだろう。
まあ、最もプロ野球選手らしい人生だったのかもしれないが。
いい再就職口を見つけた同年代の木樽とは、好対照だな。

>>82
成田は晩年日本ハムに居たから、木樽正明より現役長くないか…その分稼いでる筈だが。

するっていと成田の早死にの死因は現役時代の酒好きにも深く関係するのですか？

山内新一も仲間に入れて欲しい

>>84さん
>>1をご確認を。勿論オーケーですよ。山内新一のネタ宜しく。
そういえば
巨人 →南海の野村監督で開眼した投手ですね。

山内新一と松原敬章(福士敬章)と江本猛紀(東映フライアーズ→南海)
は南海に行って良かった。

>>85

鈴木啓示と江本猛紀が同じ学年なのが信じらんない。

クサは頭真っ白で太ったがエモヤンはスマートで若々しい。

村田山田金田稲尾

鈴木山田村田

村田や高橋直樹はまだまだやれそうではなかったかな。
直樹、移籍して極端に出番が減るわけだが仮に残ってたら200勝届いたのではないか。

成田が亡くなっていたこと、初めて知ったわ
ガキの頃の想いでしかないが、安定した投手だったな

足立は１９７６年の日本シリーズの活躍が鮮明
足立が若い頃の活躍を知らないのが残念だ

山内には、どうしても悲壮な感情移入できない
巨人出身ということがネック

山田は議論不要だな
むしろ、俺の関心は山口の方にあった

鈴木も別格だな
阪急ファンだった俺には憎むべき存在
あのオヤジには全盛期の阪急もコテンパンだったな

南海は藤田に華があったな
良い投手だった

>>89
石井茂生 高橋直樹 成田文男 足立光宏はあと一歩
200勝届かず。もしも晩年パ・リーグのロッテか南海に移籍してたら200勝出来たんじゃないかな？

>>86
掛布なんかエモヤンより8コも年下だぞ

http://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&guid=ON&search_type=videos&q=56supergururin+++%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%95%93%E7%A4%BA&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

平、今何してるん？

当時の近鉄のローテーションＰで好きだったのは清俊彦だな。
とにかく美しいフォームで、ストレートも変化球も切れ味抜群。
ピッチングスタイルもそうだし、ノーノーの達成者で最優秀防御率のタイトルも１年違いでの獲得。出身も南九州だし年齢も背番号も一緒ということで、自分の中ではセリーグの外木場(広島)とモロ被りだった。

チーム成績はイマイチの当時の近鉄だったが、左腕の鈴木、右本格派の清、右サイドの佐々木宏等々投手陣は何気にバラエティーに富んでたな。

意外に東京日ハムの回顧スレで語られないので寂しい

100GET

>>97
神部年男お忘れなく……
左の神部は牽制球の旨さ日本一だったな。
左の鈴木啓示、梶本は旨かったの？
足立光宏、山田久志、高橋直樹はアンダースローだから牽制球殆どしなかったのかな？

>>101
なんで神部を知っていて鈴木、山田、高橋あたりを知らないの？
あ〜そうか。
神部の牽制球は最近何かで読んだかで知った知識ってことね。

神部のくせはわかりにくかったって
福本さんが言ってたね

今シーズン四天王全員含めて球界関係の仕事は解説ばかりで、
この世代から現場復帰者が出ることはもうそうなさそうだねえ（しかし監督としての実績は東尾がトップなのか）
山口高志・佐藤義則が阪神と楽天で投手コーチをしているのが例外かな

柳田、井本、仁科、藤田学

>>105
何の四天王？共通点はw

１試合で先発勝利とセーブの両方を得た高橋直樹

山田久志最強

>>106
四天王の全盛期〜晩年に長く存在感を見せつけた生え抜きサブエースってとこじゃない？
これだと今井、佐藤義、松沼兄、村田辰なども入れたくなるんだけどね。
高橋直樹だけ選手の出入りが激しくて相当するのが見当たらない。
野村収あたりがその資格があったんだろうけど。

柳田は生え抜きじゃないんだけど、近鉄に来た途端にブレイクし土井正博との交換が
間違いでなかったことを実力で示したから、近鉄ファンの贔屓目には認定生え抜き。

http://m.logsoku.com/thread/that.2ch.net/meikyu/1072889875/279-280
*http://m.logsoku.com/thread/that.2ch.net/meikyu/1072889875/278-290

北別府がヤクルト、中日はカモ　巨人戦は避ける
斉藤雅がヤクルト、大洋はカモ　広島は回避　というように

四天王にもカモチーム、苦手チームあったのでしょうか？
高橋直樹は全盛期の阪急に強かったと聞いたこと有ります

四天王には特別な苦手はなかったのではないか?
高橋直樹はセリーグが苦手だったけど。
カモとかキラーがつくのはもう一段レベル下の投手。
日ハムキラー森口、西武キラー伊藤敦、南海キラー戸田
阪神キラーの高橋重とか・・・

それでも鈴木は阪急との当番避けたって聞いたこと有りますよ
まあ阪急が苦手と言うよりは、阪急とやるとどうしても勝ちがつかなくなりますからね〜

意外と、山田×東尾は東尾が勝ち越してるんだよね。

>>111　対戦チーム別勝敗
左から（急・オ）、（南・ダ）、（映・拓・日）
　　　　（京・ロ）、（西・太・ク・西）、（近）
鈴木啓示　49-54　70-49　58-45　65-47　75-43　00-00
山田久志　00-00　73-28　61-36　50-35　45-33　55-34
東尾　修　 56-53　46-46　48-49　46-51　00-00　55-48
村田兆治　33-39　48-42　51-28　00-00　45-35　38-33
高橋直樹　49-35　22-23　00-03　27-35　37-30　32-27
山内新一　15-29　00-00　26-20　29-23　28-23　23-26

>>115 とんくすっです

直樹は阪急に強いのはホントだったんですね

どことの試合でだったか忘れたが、オリオンズだっただろうな、
高橋直樹がインタビューで「有藤だったら打ち取れたけど、云々」と
有藤を持ち出していた。何気にオカシクて ﾜﾛﾃ いた。

おとなしそうな顔をして、気は強かったのだろうか。

最強は稲尾

山田は勝利数とセーブ数を足せば鈴木より上まるね。
山田の方がチームの勝利に対する貢献が上ということ。

山田は山口高志が入団したお陰で先発回数が増えた。もし高志が他球団に行けば阪急の日本一も無くなり山田の先発登板回数(先発勝利数)も減っただろぅ…
284勝も行かなかった。
山口高志がデビューする前年度の昭和49年度(1974)は41試合登板先発たった7完了31で
11勝6敗11セーブ 投球回数130回規定回数ギリギリ
でした。
山田はタカシの剛速球みてこれはかなわんと思い技巧派チェンジ決意したそうだ。27歳位？の時。翌年は26勝7セーブくらいです。
山口が入団する以前は米田梶本足立が元気でリリーフ(完了)が多かったみたいです。

山口高志が近鉄(鈴木啓示が いる)やロッテ(村田兆治がいる)にもしも入団したらどうなってたかな？
近鉄は一度位日本一に成れたかな？
でも鈴木や村田とうまく行くかな…
山口の器用方法はどうなるかな？先発か先発兼任リリーフかリリーフ主体たまに先発か。

堀内も阪神時代の江夏も
昭和四十年代の強豪チームの若手エースというのは
三連戦の第一戦に先発して第三戦でリリーフ登板なんてのは当たり前だった時代だからなあ
村田だって日本一になった年はリリーフ起用されている
昭和五十年代になって投手の分業制が導入されたのが大きいんでは

堀内は長嶋が何回かリリーフ起用して
配置転換を狙ったみたいだが
性格的にリリーフに合わなかったのと
何より本人にやる気がなかったことがあってポシャる

昭和四十年代エースってリリーフ転向したのは結局江夏だけだな

山沖だったか佐藤義だったか一時期リリーフ転向したけどイマイチだったね

週刊プロ野球セ・パ 誕生６０年 ＶｏＬ４１ １９６８〜６９より面白い記事や意外な事実。(※は参照◎は本題)
Ａドラフト １９６７ １１月 南海１０位松下電器加藤秀司 否→６８ 阪急２位指名→入団

◎西鉄１１位富士鉄釜石山田久志→６８阪急１位指名→ 入団

※１９６８ 阪急１２位クラレ岡山 門田博光 拒否→６９南海２位指名→入団
もしも門田も阪急に入団してたら山田加藤福本門田と６８ドラフトで４人も阪急から名球界選手を輩出したかもしれません。
◎６８ 東京オリオンズ入団前まで村田長次→入団後村田兆治 には驚いた。
村田長次ワロタｗ昭和生まれの明治男は兆治の方が似合っていますね。
江夏(こうか)は江夏(えなつ)と読み方変えたらしい。

◎６８中日２位故水谷則博は中日時代は活躍せずロッテに移籍して１０８勝してます。ロッテ指名ではない。同じバターン
セ・リーグ入団→花開かず→パ・リーグ移籍開花(→後にセ・リーグに戻る含む)パターン

山内新一(巨人南海阪神)
故福士敬章(松原明)(巨人南海広島)
野村収(大洋ロッテ日拓日ハム大洋阪神)

山田は勝率の高さも凄いな。
在籍時は低迷期のない強いチームだった事を差し引いても立派です。

仁科はアンダーのくせにノーコンでデッドボール多かった
死球のワースト１０に入っててイニングあたりの死球数も多かった

ハマると完封とかノーノー寸前とかやるけど
デッドボールも打者の背中にすっぽ抜けるようなデッドボールで
仁科は球威もスピードもあったので当たったバッター可哀想だった

一回、稲尾ロッテだと思ったけど
前期優勝したときに仁科がメチャクチャ確変して前期MVPになった時あったと思った
こりゃあ２０勝カタいなって思っていたら後半は失速して最終的にはそんなんでもなかった
前後期プレーオフでもあんまり活躍しなかったなあ（近鉄相手か？？）

稲尾ロッテのときはすでに２シーズン制じゃないだろ。

80年だな。山内さんのとき。

>>124

1980年度・29試合登板・208回・17勝8負
でしたね。前期は登板数何勝何敗だったの？

>>127
前期・15試合10勝3敗
後期・14試合7勝5敗

>>128　付け足し
前期・15試合10勝3敗　109回1/3　自責点38　防御率3.13
先発14　完投9　ＱＳ8　ＱＳ率57.1％
後期・14試合7勝5敗　99回1/3　自責点36　防御率3.26
先発13　完投8　ＱＳ6　ＱＳ率46.2％

当時の新聞から
岡山の山陽高から社会人の大倉工業、というアマ球界ではほぼ無名の
道を歩いている。ピッチングをしたくても受け手がいなく、夜近くの
空き地に、裸電球とムシロをつるし、腕をみがいたというエピソードは
あまり知られていない。ロッテに入団したとき仁科の制球の良さをみて
当時の金田監督は「もしかするとロッテの歴史を変えるかもしれない」
とまで言ったという。

☆彡飛雄馬の大リーグボール３号の練習方法と同じジャマイカ!

【350勝】米田哲也 PART �T【人間機関車】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1336295289/
【320勝】小山正明【精密機械】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1336586773/

山口が最近の守護神のように1回限定で出れば
打たれないし選手寿命も長かっただろう

山田は先発だけで投げれば300勝していた

>>132
山田に関してはおれはそうは思わん。
山田のピークは1976〜77あたりで、この頃は先発すれば完投、リリーフも安心して任せられ、勝ち星もセーブも増えた。
なぜか78あたりから先発専従になり、登板間隔も配慮されるようになってしまい、先発登板そのものが減ってしまった。
76〜77年のノリでもう3〜4年大車輪してれば300勝に届いたのでは、それに耐えられるスタミナもあったのではとさえ思う。

先発専従になったのは83年からじゃないの？

78 先発25 リリーフ10
79 先発27 リリーフ9
80 先発22 リリーフ8
81 先発22 リリーフ12
82 先発25 リリーフ8
83 先発27 リリーフ1

山田の引き分け38のうち半分でも勝ちに転がれば300越えるのに・・・
引き分けの多い時代の選手は気の毒だ。

>>134
おおお、ほんとだ。おれもいまウィキペ見てきたわ。
よく確かめもせんで書いて正直すまんかった。

どうも優勝争いの中で腕も折れよと投げてた時代の印象が強かったらしい。

投手名 投球回数 勝利 防御率
鈴木   4600.1   317  3.11
山田   3865.0   284  3.18
東尾   4086.0   251  3.50
村田   3331.1   215  3.24
高橋   2872.2   169  3.32
成田   2781.0   175  3.20
江夏   3196.0   206  2.49
外木場 2419.1   131  2.88
平松   3360.2   201  3.31
松岡   3240.0   191  3.33
堀内   3045.0   203  3.27

昭和50年時点での彼らの通算
昭和55年時点での彼らの通算てどんな感じ？
東尾が追いかける感じなんだろうな
堀内は昭和50年からはあんまり上積み無いはず

>>138
星野仙一、山内新一を加えました。
左から、勝、敗、登板、回、防御率（防御率は現在の計算方法）
※昭和50年開幕時点
鈴木啓示　　157　131　390　2402.1　2.93
堀内恒夫　　148　*82　352　2091.2　2.84
江夏豊　　　147　101　375　2193.1　2.36
成田文男　　141　*98　401　2223.0　3.12
平松政次　　109　102　354　1743.0　2.88
外木場義郎　*99　115　358　1942.1　2.73
松岡弘　　　*81　*89　271　1449.2　2.97
山田久志　　*78　*48　225　1037.0　3.03
星野仙一　　*67　*56　266　*949.0　3.09
東尾修　　　*58　*84　229　1099.2　3.86
高橋直樹　　*52　*65　194　1007.0　3.47
村田兆治　　*46　*47　192　*810.1　3.53
山内新一　　*44　*25　157　*642.0　3.35

※昭和55年開幕時点
鈴木啓示　　252　182　560　3604.1　2.80
堀内恒夫　　198　131　517　2921.1　3.23
山田久志　　171　*84　410　2192.0　2.92
成田文男　　169　121　491　2669.2　3.21
平松政次　　167　150　521　2684.1　3.08
松岡弘　　　145　143　494　2442.1　3.17
東尾修　　　134　157　436　2360.2　3.52
外木場義郎　131　138　445　2419.1　2.88
高橋直樹　　128　130　368　2260.1　3.19
星野仙一　　127　*95　430　1791.0　3.40
村田兆治　　124　109　398　1972.2　2.93
山内新一　　100　*85　300　1653.2　3.30

>>139　すみません昭和55年のところ江夏豊が抜けていたので再び

左から、勝、敗、登板、回、防御率（防御率は現在の計算方法）
※昭和50年開幕時点
鈴木啓示　　157　131　390　2402.1　2.93
堀内恒夫　　148　*82　352　2091.2　2.84
江夏豊　　　 147　101　375　2193.1　2.36
成田文男　　141　*98　401　2223.0　3.12
平松政次　　109　102　354　1743.0　2.88
外木場義郎　*99　115　358　1942.1　2.73
松岡弘　　　 *81　*89　271　1449.2　2.97
山田久志　　*78　*48　225　1037.0　3.03
星野仙一　　*67　*56　266　*949.0　3.09
東尾修　　　 *58　*84　229　1099.2　3.86
高橋直樹　　*52　*65　194　1007.0　3.47
村田兆治　　*46　*47　192　*810.1　3.53
山内新一　　*44　*25　157　*642.0　3.35

※昭和55年開幕時点
鈴木啓示　　252　182　560　3604.1　2.80
堀内恒夫　　198　131　517　2921.1　3.23
江夏豊　　　 183　136　605　2834.0　2.49
山田久志　　171　*84　410　2192.0　2.92
成田文男　　169　121　491　2669.2　3.21
平松政次　　167　150　521　2684.1　3.08
松岡弘　　　 145　143　494　2442.1　3.17
東尾修　　　 134　157　436　2360.2　3.52
外木場義郎 131　138　445　2419.1　2.88
高橋直樹　　128　130　368　2260.1　3.19
星野仙一　　127　*95　430　1791.0　3.40
村田兆治　　124　109　398　1972.2　2.93
山内新一　　100　*85　300　1653.2　3.30

鈴木も山田も長持ちだったということだな〜

堀内は最後に急に勝てなくなり
外木場は投球回数が多く防御率が良いのに勝ちが少ない
村田は晩年防御率を上げているのが目に付く

特別記録捜査隊さんいつも色んな資料有り難うございます。
さて捜査依頼ですが
米田、稲尾、杉浦、小山、梶本、成田、木樽、金田留広、高橋直樹、山口高志、佐藤義則、今井など、昭和３５年まで、４０、４５、５０、５５までリクエストします。
パ限定かセパ両方(小山高橋直樹野村収神部)で。セのみ在籍投手は除いてお願いします。

>>143
依頼内容とは、ズレているところがあるかもしれませんが
パ・リーグに限定した表にしました。

パ・リーグで作った成績限定の表（1リーグ時代、セ・リーグは除く）
・防御率は現在の計算方法　　☆は>>143で名前のある選手

※昭和35年（1960年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α
　荒巻淳　　 173　105　462　2136.0　2.19
☆稲尾和久　119　*37　276　1411.0　1.41
☆梶本隆夫　117　*94　308　1748.2　2.59
　河村英文　102　*61　316　1348.1　2.42
　武智文雄　*97　132　353　1888.1　2.98
　柴田英治　*91　*77　328　1479.1　2.88
　大津守　　 *85　*84　289　1380.1　2.78
　西村貞朗　*82　*46　296　1201.2　2.03
　植村義信　*71　*68　292　1193.1　2.61
☆米田哲也　*71　*68　198　1140.2　2.10
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆杉浦忠　　 *65　*16　122　*670.1　1.69

※昭和40年（1965年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α
☆稲尾和久　　234　*94　530　2776.1　1.85
☆梶本隆夫　　187　180　559　2963.2　2.83
☆米田哲也　　164　162　470　2566.2　2.70
☆杉浦忠　　 　164　*82　382　1940.2　2.32
　土橋正幸　　152　119　403　2252.0　2.58
　小野正一　　142　*95　446　2012.1　2.55
　皆川睦男　　121　*70　487　1741.0　2.95
　Ｊ．スタンカ *80　*47　198　1141.2　2.85
　久保田治　　*76　*52　287　1198.0　2.76
　若生忠男　　*73　*75　372　1373.2　2.81
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆小山正明　　*30　*12　*53　*361.1　2.47

今のところこれまで、続きはまだ時間を下さい。

>>144　若生忠男のデータが違うので訂正します

　若生忠男　　*73　*75　382　1388.0　2.85

>>144　続き
パ・リーグで作った成績限定の表（1リーグ時代、セ・リーグは除く）
・防御率は現在の計算方法　　☆（現役）★（引退）は>>143で名前のある選手
※昭和45年（1970年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α＋★選手
☆米田哲也　270　240　730　4035.1　2.78
☆梶本隆夫　239　233　771　3880.0　2.89
　 皆川睦男　206　124　707　2859.0　2.25
☆杉浦忠　　 186　105　561　2377.0　2.39
　 小野正一　142　*95　446　2012.1　2.55
　 石井茂雄　115　*99　437　1900.0　2.51
　 坂井勝二　110　130　405　1913.0　3.19
　 尾崎行雄　104　*77　296　1419.2　2.52
　 若生忠泰　102　104　553　1893.2　2.80
　 池永正明　*99　*62　229　1425.0　2.36
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆小山正明　*98　*67　254　1482.1　2.59
☆成田文男　*64　*47　198　1071.0　2.71
☆木樽正明　*26　*26　117　*400.1　2.41
☆金田留広　*18　*13　*59　*206.0　3.63
☆高橋直樹　*13　*13　*41　*223.0　2.42
★稲尾和久　276　137　756　3599.0　1.98

※昭和50年（1975年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α＋★選手
☆米田哲也　　　336　275　894　4914.2　2.90
　 石井茂雄　　　163　146　599　2668.2　3.27
　 鈴木啓示　　　157　131　390　2402.1　2.93
　 足立光宏　　　148　121　580　2482.2　2.89
☆成田文男　　　141　*98　401　2223.0　3.12
　 三浦清弘　　　132　103　537　2235.2　3.05
　 佐々木宏一郎 113　127　505　2077.1　3.20
　 坂井勝二　　　110　130　405　1913.0　3.19
☆木樽正明　　　107　*64　323　1433.2　2.89
☆金田留広　　　100　*78　287　1433.2　3.15
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆高橋直樹　　　*52　*65　194　1007.0　3.47
☆神部年男　　　*50　*39　189　*761.2　2.79
☆野村収　　 　　*24　*29　125　*509.1　4.05
☆今井雄太郎　　 **2　**1　**26.0　**40.2　5.53
★稲尾和久　　　276　137　756　3599.0　1.98
★梶本隆夫　　　254　255　867　4208.0　2.98
★杉浦忠　　 　　187　106　577　2413.1　2.39
★小山正明　　　140　*92　355　2088.1　2.73

>>146　続き
パ・リーグで作った成績限定の表（1リーグ時代、セ・リーグは除く）
・防御率は現在の計算方法　　☆（現役）★（引退）は>>143で名前のある選手
※昭和55年（1980年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α＋★選手
　 鈴木啓示　　　252　182　560　3604.1　2.80
　 足立光宏　　　187　153　676　3103.0　2.91
　 山田久志　　　171　*84　410　2192.0　2.92
☆成田文男　　　169　121　491　2669.2　3.21
　 東尾修　　 　　134　157　436　2360.2　3.52
☆高橋直樹　　　128　130　368　2260.1　3.19
　 佐々木宏一郎 127　148　631　2518.0　3.25
　 村田兆治　　　124　109　398　1972.2　2.93
☆金田留広　　　117　103　393　1907.0　3.22
　 村上雅則　　　*98　*77　492　1533.2　3.56
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆神部年男　　　*80　 *73　293　1322.1　2.98
☆野村収　　 　　*53　*58　233　1063.2　3.76
☆山口高志　　　*48　*39　167　*735.0　2.87
☆今井雄太郎　　*30　*19　123　*523.0　3.77
☆佐藤義則　　　*30　*17　*79　*459.0　3.90
★米田哲也　　　340　280　914　4993.1　2.91
★稲尾和久　　　276　137　756　3599.0　1.98
★梶本隆夫　　　254　255　867　4208.0　2.98
★杉浦忠　　 　　187　106　577　2413.1　2.39
★小山正明　　　140　*92　355　2088.1　2.73
★木樽正明　　　112　*80　367　1610.0　3.05

おまけ※昭和60年（1985年）
現役選手開幕時点での通算成績、勝利数上位10名＋α＋★選手
　 鈴木啓示　　312　232　688　4535.1　3.04
　 山田久志　　241　130　559　3200.2　2.98
　 東尾修　　 　201　215　588　3415.0　 3.49
☆高橋直樹　　160　147　450　2694.0　 3.26
　 村田兆治　　156　128　468　2430.2　 3.02
　 山内新一　　121　121　309　2126.0　 3.73
　 柳田豊　　 　104　127　465　2162.1　 3.92
☆今井雄太郎 　*99　*69　273　 1420.0　 3.96
　 水谷則博　　*89　 *95　396　1629.1　 3.91
　 仁科時成　　*80　 *75　230　1328.1　 4.04
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆佐藤義則　　*56　*46　214　*943.1　3.98
☆野村収　　 　*53　*58　233　1063.2　3.76
★米田哲也　　340　280　914　4993.1　2.91
★稲尾和久　　276　137　756　3599.0　1.98
★梶本隆夫　　254　255　867　4208.0　2.98
★杉浦忠　　 　187　106　577　2413.1　2.39
★成田文男　　175　129　534　2781.0　3.20
★小山正明　　140　*92　355　2088.1　2.73
★金田留広　　117　103　393　1907.0　3.22
★木樽正明　　112　*80　367　1610.0　3.05
★神部年男　　*80　*73　293　1322.1　2.98
★山口高志　　*50　*43　195　*787.0　3.18

留広が急に活躍できなくなったのは怪我か衰えですか？

投げ方も地味だったな

昭和49年の日本一で燃え尽きた　という面ないですか
カリスマの兄貴が球団やめたあとは故障もあるけど居づらくなった面もあるのでは
古葉は留広を、先発谷間としてうまく再生したね
古葉は渡辺武とかもトレードでうまく再生している、今のカープには出来ないなあ
留広が８勝２敗みたいな成績で谷間先発で夏場ホイホイ勝ってくれたのはカープ優勝に大きかったよね

高橋直樹はどうしてカープではてんでダメだったの？
サイド、アンダーはリーグ変わると、
メジャーでもエッカーズリーとかがそーだったけど
しばらくは打者が慣れるまで逆に通用してそれなりに成功するものだけど

江夏と交換、というのがプレッシャーだった、というのにつきるのかなあ

>>148
金田留の場合は単なる衰えだよ。
全盛期の球威がない中、広島でいい仕事ができたのは、本人曰く｢意地だけ。意地は時に想像以上の力を発揮させる。｣

留は、｢カープのブルペンを改革した男｣として名を残している。
それまでのカープにはないキャラクターとして意識改革に努め、勝ち星より何より、その点での功績は自他共に認めるところだな。

>>150
昭和４９年度最多勝

パ・リーグ
金田留広 16勝だったが、1960〜1979の例年より数が極端に少ない。
この年度は特に猛暑だったり、オイルショックの直後の影響有ったの？
普通16勝止まりだと最多勝無理でしょう。

>>152 江夏は南海でリリーフはじめたとき
５回まではベンチ裏でゆったりタバコでも吸って過ごして６、７回からアップしはじめる
というまあ現在では当たり前のスタイルを始めた

そのとき、リリーフだろうと初回から自軍の試合応援する、というのが当たり前だった当時の球界では
「ユタカ、アレ（江夏の調整法）はヤバいで、そうとうみんなの反感買ってるで」
と忠告してくれるチームメイトもいたとか

>>150
>高橋直樹はどうしてカープではてんでダメだったの？

本人がトレード本の中で告白してた。

・自分は毎度立ち上がりが悪い（初回に点をとられるケース多し）
・3回くらいから徐々に立ち直って完投勝ちしてきた。
・セでは序盤に失点すると代打を出されて降板。
・「初回に失点しないように！」と焦る
・本来の自分の投球リズムを完全に見失った。

セリーグのチームは高橋直樹に対して盗塁などという小細工をした

高橋直樹は、パリーグの粗い野球にハマっただけ。

最初からセリーグに入ってたら、何年ももたずにお払い箱だったろうな。

そんなら直樹は、怖い怖い福本が居る阪急になぜ強かったのか

直樹がいた広島こそが当時のセリーグでいちばん小細工が利いてたチームだったんだもんな。
そういう意味でも謎中の謎だ。広島以外にいて広島の攻撃がトラウマになる、なら分かるけど。

阪急にはそもそもろくに打たれていない。
たまに早い回でKOされると中１日で３連戦の３戦目に出てきて完投勝ちリベンジしちゃうとかｗ

>>たまに早い回でKOされると中１日で３連戦の３戦目に出てきて完投勝ち

広島はピッチャーの層が厚くてこういうことが出来なかったのも大きいのかも
アンダー・サイドにはよくあるけど、肩が消耗しないタイプで
どんどん投げていくうちにテンポ掴んでいき相手は直樹の術中にハマるというか

一回先発でポシャると一週間近く登板間隔が開く、そういうのが悪い方に循環していったのでは

ただ、直樹自身がカープに移った頃はキャリアのピークをもう過ぎていたんだよね

西武に移って開幕投手務めるほど成功したときは、中六日で、五回六回までをある程度に抑えてくれればいい、という広岡の要求に上手く応えられていた

直樹は、セでは単なる球威不足のロートルＰに過ぎなかった。

ただそれだけのことｗ

直樹、加藤秀、高沢と成功しなかったから
カープの体質に何か問題があると思うが

>>160
全く仰るとおり
完璧すぎて付け加えることがない
つまらないレスで申し訳ないが

1981年の広島は、1973年日拓の勝利数上位4名が集合。
別チームで一緒とは、不思議なものです。（日拓→広島）

新美敏　　54試合12勝13敗　220回1/3→0試合0勝0敗　0回（一軍登板なし）
高橋直樹　35試合12勝9敗　　171回1/3→13試合2勝5敗　66回
渡辺秀武　43試合11勝14敗　214回　　→43試合1勝1敗　53回1/3
金田留広　37試合7勝16敗　　166回2/3→8試合3勝2敗　44回
ほかに
杉田久雄　18試合1勝2敗　　30回1/3→0試合0勝0敗　0回（一軍登板なし）

>>163

自演乙ｗｗｗ

>>164
新美(７３年新人王)は皆川定夫(７１年新人王)らと複数トレードで広島に移籍したよね。
元新人王二人が同時に同じ球団にトレードってのも珍しいのでは。

>>162
加藤は体調に起因するものだったから仕方ないとしても、高橋直、高沢に関しては見事なまでのポンコツだったなw

>>160
議論のスレでもないのにね。
＞つまらないレスで申し訳ないが
が不自然すぎるだろう

内容の無いレスを返したこっちも悪かった

>>89を書いたのが自分。
直樹、東尾の立場だったら200届いたんじゃないか
木田が来なくてもいずれは追い出されたかもしれんが、行き先がカープだったのは不運極まりない。ご指摘のとおりローテーション足りてたんだよね。
巨人の時もそんなかんじかな。

技術的なことはよくわからん。
年齢は行ってたが衰えて引退したような感じがしないんだよ
実際はどうだったのかな？

>>160
広島先発投手陣の中にあって、高橋直は明らかに力が劣ってたんだから、当然の扱いだよな。
彼にとっては不運なトレードだったんだろう。

それにしても、>>163の見え見えの自演にはﾜﾛﾀw
こっちが恥ずかしくなるレベルの自画自賛ぶりだなw

>>168
>年齢は行ってたが衰えて引退したような感じがしないんだよ

最後の巨人は40歳だったので、あれはもう限界でしょう。
最終登板はナゴヤの中日戦の先発。
大島にホームランをくらって3回途中で降板したのをテレビで見ました。
あ〜、直樹さん、これで見納めかな・・・としんみりでした。

今にして思えばライオンズで突如復活したのはパとの相性のよさに加え
カープで1年半肩を休ませたのが良かったのかもね。

>>170
同意

実質、カープに来た時点で終わってた。

｢こんなんで、パリーグではエース!?w｣って感じしかなかったな。

>>170
そうでしたか。
一時期肩を休ませたのが功を奏した面があるとはいえ、ずっと慣れた環境でやらせたかったですね。もっともハムはあそこから打低になるので思うように勝ち星が付いたかどうかってのもありますが。

めったに出れないのにオールスターでKOされ俯いて小走りにマウンドから降りてた様子が記憶に残っています。オールスターの回途中交代ってどんな感じなんだろう？
長谷川もヘルトンに一発くらったりなどして回途中交代でしたが
こういうのは性格の違いが関係しそうですね。

確かに全国のファンが注目するイイ時？に
ホームランをあびる映像が記憶にある人だねｗ
注目されると萎縮しちゃうのかな？？

オールスターでファン投票一位。
第一戦に先発したものの王さんに一発浴びる。

セに移籍して全国中継の巨人戦。
中畑に大ホームランを浴びる。

初の日本シリーズ。
快投スイスイで完投勝利間近なのに長打力のない上川に逆転弾をあびる。

阪神日本一の年。シリーズ第２戦に先発。
バースにどでかい一発をあびる。

最期の一軍登板。
３回裏無死。先頭の大島にいきなり被弾でそのまま２軍落ち。

>>173
ファイターズにずっといたらどうだったんでしょうね？
長年の疲労は蓄積してたでしょうから、カープ時代ほどひどくはなくとも
５〜６勝程度に落ちてしまっていた気がします。

ただ、ハムの場合、しばし低迷していた一三さんが突如１４勝で復活した
という好例がありますから。２年ほどのリハビリ？期間を終えた後、
西武時代のように復活できていたと思います。

打線のほうも柏原、ソレイタ、クルーズのクリーンアップに島田や古屋が
ようやく育ってきた時期でバックの援護も以前とは数段上になってますから
２００勝は・・・いけたかも？

ファイターズって生涯生え抜きってあんまりいないというのはよく言われますが
ピッチャーは特に顕著なような
直樹も木田も、あと給料に文句言ってた（実際に不当に安かったと思いますよ）西崎と武田も、津野も松浦も田中富も出された

ピッチャーの田中幸雄、選手生命の短かった工藤、あと岩本ぐらい？
岡部ってピッチャー居たけど彼はファイターズで全うしたんだっけなあ

野手だと、広瀬とか田中幸雄とかやっぱりあんまり居ないかあwww


東尾と鈴木が最多勝争いでしのぎを削っていた年がありましたね
昭和５１か５２
非常にハイレベルな争いで注目して見ていました、防御率とかも両者ともすごかったですね

鈴木は、西本御大が来て、速球派からコントロール主体のピッチングに変わったのが功を奏した時期
東尾はあの年は何だったんでしょうね、まあ隔年傾向のあるピッチャーでしたから、いろいろな面が良い方の東尾が出た年だったのかな

確か生え抜きの２００勝投手がいないのってファイターズ（前身球団も含む）だけだね。
最高は土橋の１６２勝。

>>176
岡部も最後は阪神だよ。

日ハムって、オーナーは無類の野球好きでやたら張り切ってたけど、それが球団としての成熟には一切繋がってなかった印象。
場当たり的な編成、育成ばかりが目についた。

>>177
場当たり的な育成って『使いきり方』が上手いんではなくて『育て方』が下手ってことだったんでしょうか。すぐ出されるのもさることながら、パッと一花咲かせてもらえることも多かった。
出されなくても、すぐ消えた瞬間成功者が非常に多かったなという印象があります。

>>175
疲労と仰るので調べてみましたら1975-1979の5年連続で250回前後投げてました。この頃がエースだったんですね。同時期の一三の記録も見て、少なさに驚きました。

直樹＋一三って古沢＋江本と被ってたんですよ。微妙ならまずは生え抜きが優先でエースだぞ、みたいな扱われ方のイメージ。年棒も一三より下はまずいから直樹も1000万にしよう、みたいな。
初年度から差が出て40回以上多く使われてますが、その後もどんどん差をつけた形ですかね。直樹がいなくなって一三が復活するのは偶然なんでしょうか？一三だけじゃなく岡部や間柴もブレークするわけですが。

打線は白張本大杉時代の『それ以外』はよく知らないですが、ひどかったのかな。なら島田古屋のぶんが上？
小田4番時代を凌いであれだけ勝ったんだから、当たり外人時代にも残っていれば結構いけたかもしれませんね。江夏柴田交換期くらいからがまた貧打期でしたっけ。

おっと。。。直樹に片寄りすぎですな。すみません。
自演扱いされたせいで少し話ができたという面ではよかったかも。

アンカーみすった。
>>178か>>176に言う話を177に向けてしまった。

>>179
育成以前に、編成サイドのドラフト戦略が酷すぎたよな。
大沢親分も後に憤ってたように、常軌を逸した、奇をてらった１位指名の連続には呆れるばかり。
そういうのって、当たればメチャ格好いいが、日ハムみたく見事なハズレ続きとなると、単なる嘲笑の的だよなｗ

>>179
>一三だけじゃなく岡部や間柴もブレークするわけですが。

これはやはり「江夏が後ろに控えてる」という効果が絶大だったのでは？
となるとある意味、直樹さんのおかげ、ということですけどｗ

あと一三の復活については山際淳二や海老沢勝久のルポで取り上げられてましたね。
腰の痛みで引退も覚悟していたところ、ワンポイントで投げているうちに
緩急をぬく投球術をマスターできた。
巨人だったら復帰を待ってくれなかっただろう、とｗ

>>182
一三は、あの年齢になって初めて、ピッチングとは何かを知ったよな。
巨人時代は、とにかく常に全力投球だったから、別の投手に生まれ変わった感じだった。

まぁ、巨人は間違いなく待ってはくれないよｗ

>>182
>これはやはり「江夏が後ろに控えてる」という効果が絶大だったのでは？
>となるとある意味、直樹さんのおかげ、ということですけどｗ

当時の放出不満会見で、『交換相手が江夏であることだけは納得』って語ってたのが印象に残っています。
あれっ直樹さんから見て江夏はまだリスペクト対象なのかと驚いたものでした。自分の中では格的には直樹さん>江夏という印象でしたので。

過去の栄光でトータルをリスペクトしてるのか、
それとも先発失格者でも抑え成功者として格が釣り合うと見ているのか、
ここがわからなかった。
あの時代だとそんなに抑えをリスペクトすることはなかったと思うが、江夏だけ別格だったのか。

>>181
育成のことは気になるが、編成のことはよくわからんです。
東京時代のハムは不人気球団だったので内心は皆行きたくなかったんじゃないですかね。広瀬クラスの選手なら選手層や出番を計算して逆志望してくるから相愛もありうるんでしょうけど。

>>184
まぁ、当時のパリーグは、アマチュア野球選手からすればどこも魅力に欠けたが、中でも日本ハムは不人気だったな。
在京球団であるにもかかわらず嫌われた理由は、推して知るべしだよなｗ

それにしても、投手の格付けで、高橋直樹＞江夏豊は…ｗ

江夏は、当時誰でも知ってるプロ野球選手で
巨人というだけで知名度の高い原を除けば
１に江夏、ちょっと下がって山本浩二掛布、パだと福本、山田というぐらいネームバリューあったし信奉者も多かったピッチャーでしたしね

東尾と鈴木の最多勝争いしたシーズン語ってくれると助かります
どちらも神がかって素晴らしかったシーズンでしたね

村田兆治

本名は、村田長次w

何を今更。

マジレスかよｗ

1982年6月14日（月） 近鉄対西武11回戦 日生夜（西武6勝5敗 観衆21000）
西武 430 003 000│10　　（勝）高橋直 1試合 1勝
近鉄 081 000 000│ 9　　 （負）柳田 9試合　4敗 http://2689.web.fc2.com/1982/LK/LK11.html

［救世主、高橋直　2年ぶりパで登板］
「投球が巧いねえ。経験があるからね」と広岡監督が久々に笑みを湛えて選手を褒めた。
もちろん高橋直樹のことだ。3回途中から登板した高橋は、代わりばな適時打を打たれたが
その後は二塁を踏ませぬ1安打ピッチング。怒涛のように押し寄せる近鉄打線を沈黙させた。

「とにかく最後のチームと思って頑張る。優勝の輪に加わりたい」　移籍記者会見でそう語った高橋は、気合が入っていた。
最初の打者大石に、いきなりタイムリー内野安打を打たれたが「内野ゴロを打たせるつもりだったから、ショックはない」
広島時代と違って余裕を持つ高橋は、この後ゆったりとしたフォームから速球、シンカーを淡々と両サイドに投げ分け
凡打の山を築いた。

広岡監督は3回くらいのつもりでマウンドへ送ったが、高橋は踏んばり続投を志願。
「セと違って打順が回ってこないからいいですね」と打席が近づく度に代えられるのではという心配がなくなり
投球に専念できる嬉しさを現していた。試合時間3時間56分は、今季パ最長。

6月14日　パ・リーグ
・日本ハム 6-4 阪急　http://2689.web.fc2.com/1982/FB/FB10.html
（勝）高橋一 12試合 4勝3敗
（S）江夏 23試合 3勝2敗 12S
（負）永本 13試合 5勝2敗
［阪急、二日天下］
阪急は初回、ケージのタイムリーで先制したが、日本ハムは2回柏原の四球をきっかけとした二死、一、二塁に
プロ2年目の木村孝が、永本のカーブをライトスタンドにプロ第1号の3ラン本塁打を放ち逆転。
4回には二番手の宮本から高代、7回には柏原のタイムリー。9回には佐藤義からソレイタがソロ本塁打を放って突き放した。
阪急は7回2死から、代打河村以下の3連打で満塁とし、高橋一をKO。代わった川原から蓑田が押し出しの四球。
三番手の江夏から、加藤英の2点タイムリーで1点差に詰め寄ったが後続を断たれた。3時間10分

・南海 6-1 ロッテ　http://2689.web.fc2.com/1982/OH/OH10.html
（勝）山内和 12試合 4勝6敗
（負）欠端 11試合 1勝4敗
［南海、集中打で快勝］
南海は初回、タイロン、岡本の連続タイムリーで3点を先制。5回には四球の門田が意表を突く二盗に成功し
岡本、新井の連続タイムリーで更に3点を加えて勝負を決めた。
ロッテは8日の西武戦でプロ初勝利を飾った先発の欠端が、2回、先頭の定岡に頭部死球を与えて降板する大誤算。
打線も山内和のていねいな投球にかわされた。3回に四球、安打で作ったチャンスも内野安打による1点止まり。
7回の無死、一、三塁のチャンスも併殺で潰すなど、打線が繋がらなかった。2時間37分


1982年　6月14日　パ・リーグ前期勝敗表
　　　　試合 勝　負　分 勝率 差　残
1 西武　55　30　24　1　.556 ─ 　10
2 阪急　52　27　22　3　.551 0.5 　13
3 近鉄　50　22　20　8　.524 1.5 　15
4 日ﾊﾑ 55　26　27　2　.491 1.5 　10
5 南海　53　23　26　4　.469 1.0 　12
6 ロッテ 57　21　30　6　.412 3.0 　8

パはここから、十日に渡って、毎日首位が入れ替わる大混戦となる。

>>190
近鉄これで負けたんかいｗ

>>190
当時厨房だったけど覚えてますよ〜。
この時は同姓がライオンズにいなかったので「高橋」登録だったはず。
「高橋」って誰？
そんな選手いた？若手かな？
え！！高橋直樹のこと？？
なんで西武にいるの？？？・・・とｗ

高橋直樹は巨人に移籍してからの宮崎キャンプで、報知系に「三日月投法」という見出しで売り出されたことを
「さすが巨人、アピールが上手い」と高橋本人が感激し、「巨人に来て良かった」と感涙に打ち震える4コマ漫画を
やくみつるが描いてたな

確かに、東映〜日拓〜日ハム、広島、西武と渡り歩き、実績も充分なのに関わらず
あの個性的で独特なピッチングフォームに何も関心が行かないのはおかしな話だ
山田や村田みたいにドカベンでトレースされたこともないし
というか、ヒゲ無し時代の高橋直は阪急キラーという異名がある以外に目立たなさ過ぎだったな

>>186
75年と78年だったと思うが、どちらの年も最多勝争いより近鉄の後期優勝がメインになるので
それほど語るべきものがあるかどうかわからない
20勝を何度もやり、リーグ優勝の経験こそないが、既にパの大黒柱的な扱いだった鈴木に東尾が挑む構図だったが
この頃の東尾は弱小ライオンズの投の一枚看板という肩書き以外には、巨人の補強候補としてオフに名前が上がる程度で
シーズン中には勝っても大して相手にされてない時代
相手チームの優勝の行方を左右する大きな試合に影響を与えたこともないし
当時の記事を漁って、何か面白そうなのがあれば書いてみるよ

75年は東尾最多勝、土井ホームラン王、白仁天首位打者と
3人タイトルホルダーがいても3位だったと東尾がよくネタにしてるね。
まあ3位と言っても４つ負け越してるんだけど（前期2位、後期４位）

東尾は、クラウン最後の年じゃないかな
オールスターで見た
それが東尾をテレビでだけど初めて見たとき

７回か８回に登板して
それほど速いまっすぐがあるわけでもなかったが
抜群のコントロール
そして球の出所のわかりにくい投球フォーム
投手に必要な「打てるモンなら打ってみろ」という闘争心で
セの代表的バッターをテンポ良くどんどん片づけていった

子供心に、村田・山田や江川なんかの分かりやすい凄いピッチャーと違って、
これはツウ好みのピッチャーなんだろうな、渋いな、カッコええなって思った


最後に投げ終わってインタビュー受けるのだが
淡々としかし内なる闘志を込めて
こういうところで投げさせて貰ってイイところを見せようと思った
みたいなことを言っていたような気がする

高橋直樹はいつか髭を生やし始めたのか？

山田は先発だけで投げれば

VCMYEnEdさん凄く読みづらいよ！
主張がはっきりしない。長文で要点や主張がはっきりしない。

http://c.2ch.net/test/-V7.llY--0/meikyu/1321957315/s?s=VCMYEnEd

バカなんだから仕方ないじゃんw

高橋直樹はいつか髭を生やし始めたのか、
教えてくれないか。

>>201
初の20勝を達成した1979年頃では？
髭を生やす前は普通のメガネのサラリーマン風ｗ

ああ、しかしこのスレタイのメンバーが活躍してた時代は
リーグの人気はなかたったけど「漢」ばかりでよかったと思う

高橋直樹は私の地元にいます。
デイリーヤマザキ経営→閉鎖→接骨院経営してます。今も口髭あります。偶然逢った時直ぐにわかりましてサインを頂きました。
よくわかったねぇと云われました。

>>203
それ、数年前の「今」だよね。
接骨院も続けてるけど、今は流通経済大学硬式野球部の投手コーチが一応メイン。
髭も落とした。引退直後よりは痩せたよ。

>>202
う〜ん、昭和54年頃か？
そうだったかな。記憶があやふやだ。

>>202
1979年秋のシーズン終盤
後楽園で日ハム・高橋直 対 阪急・山田の20勝投手対決を見た。
結局、山田が勝って最多勝のタイトルは彼のものに・・・

http://www.youtube.com/watch?v=p6by6IQc2V4&feature=relmfu

1989年　村田兆治（当時40歳）
これが40歳の投手、しかもひじを手術した投手のの投球とは思えない

山田×東尾は東尾が勝ち越してるんだ

この時期の南海投手陣ということで
山内（新）たまに藤田学は出てくるが
佐藤道郎が出てこない。（涙）

あと話は変わるが急逝した稲葉光雄って
なんで阪急で復活できたんだろう？

野村監督が江夏をリリーフに転向させる時「革命を起こそう」と言ったが
実はすでに佐藤道で革命を起こしていた

昭和５３年近鉄ｖｓ阪急　
藤井寺決戦、鈴木ｖｓ山田
誰か観戦した方いますか？

>>211
テレビですが見ましたよ。
当時小学６年生でした。
土曜日のデーゲームだったと思います。
友達と1時間ほど遊んで帰ってきたあと、近鉄の投手が柳田になっていたので
近鉄の敗戦を確信しました。

田淵の両リーグ本塁打王を阻止した柳田

>>210
残念ながら、革命にはほど遠かった佐藤道ｗｗ

>>209
1977年夏ごろの週間ベースボールで「稲葉光雄・自信は投げ込みと共に」という記事があった。
与那嶺監督・近藤コーチの投手分業システム、多くを投げさせない方針が稲葉をスポイルしたと。
阪急に来て思う存分投げる練習スタイルを取り戻して復活。

牽制するフリをして打者に投球

それ、ボーク

勝ち越してるんだ

いい再就職口を見つけた同年代の木樽とは、好対照だな。

ダーティだったけど東尾の投球術は凄かった

柏原純一だったかな、東尾と飲んで意気統合なって
「いい奴だな、こんどから内角には攻めないよ」
と言われたすぐ次の対戦、第１打席初球で内角に死球が直撃して
呆然とマウンドの東尾を見たら、ニヤリと笑ってたそうな。

東尾をWBCのコーチに
って起用は前回監督経験者の山田を起用して評判が良かったからかな？

一部ではオリックス山田監督なんて報道もあったけれど、
さすがにこの世代から監督が出ることはもうそうないのかな
来季も現場に立つのは佐藤義則と山口高志ぐらいかね

東尾は個人的に好きな人間なんだが、
コージJapanで惨敗して無能と叩かれそうで嫌な予感がするな（´・ω・｀）

東尾と山本浩二の人間的相性どうだろう？接点あるのか？

>>224
ドラフト同期生。名球会。ゴルフ仲間。

山内新一も仲間に入れて欲しい

>>226さん
>>1 に山内はいってますよ。でしょ

山内新一

>>7
鈴木啓示との先発対戦回数意外と少ないな…
もっとあると思った
四天王(鈴木啓示以外) 高橋直樹山内新一米田は少ないな。

昔はエース級がリリーフしたり、ちょっと早く降板すると間隔短く先発したり
ドームじゃないから雨の順延しばしばあったり
今みたいに登板間隔が並んで開幕ローテどおりで対戦ぶつかってくなんて
なかったかな

「あぶさん」にはここの面々みんな引退してからじゃなく現役投手として登場してましたっけ？
山田はよく出てきたの覚えているんですが
昭和五十年代の「あぶさん」はシブくて面白いマンガでしたね

>>231
あぶさんがオールスターのホームラン競争で
全球ホームランを打つんだが
その相手に指名したのが高橋直樹
自分の得意コースに全球投げられるのはナオさんしかいないってご指名

>>229

米田哲也投手は１９５６（昭和３１）〜 １９７７ （昭和５２）です。鈴木啓示 が１９６６〜１９８５ 位？
です。
米田さんは草より１０年早いです。時代が違います。
東尾山内新一村田兆治などと対戦回数は少ないです。
米田さんと鈴木啓示の対戦成績はどうなのかな？（年度―対戦回数―先発対戦回数―勝敗――）

具体例（１９６８―８試合―先発対戦７試合―米田４勝―鈴木３勝―備考鈴木啓が米田から1本塁打）

>>233
解釈が違うかもしれませんが・・・
対戦回数（両者が先発リリーフ関わらず同一の試合で投げた試合数）
勝敗（チームの勝敗とは関係なく、個人での勝敗または勝敗関係なし）
１９６６―５試合―先対なし
１９６７―４試合―先対３試合―米０勝２敗０分１無・鈴２勝０敗０分１無
１９６８―４試合―先対２試合―米１勝１敗０分０無・鈴１勝１敗０分０無
１９６９―６試合―先対２試合―米０勝２敗０分０無・鈴２勝０敗０分０無
１９７０―６試合―先対５試合―米２勝３敗０分０無・鈴３勝２敗０分０無
鈴木が米田から１本塁打
１９７１―１試合―先対なし
１９７２―１試合―先対なし
１９７３―１試合―先対なし
１９７４―１試合―先対１試合―米０勝０敗０分１無・鈴１勝０敗０分０無
１９７５―０試合―先対なし

age

鈴木啓ほどきれいなピッチングフォームはいない。

鈴木は晩年のサイドスローみたいのしか記憶にないなぁ。
東尾が綺麗だと思っとったが。

雑誌「アサヒ芸能」での、全世代のファンが選ぶオールタイム・ベストナイン

近鉄編のベストナイン投手は、鈴木ではなく野茂だった。
国内での実績のみで選んでたら、そうはならないはずだが・・・。

鈴木啓、山田、村田らの時代のエースは、リリーフに頼ることを良しとせず、
当然のように完投を目指して投げていた姿が、実に魅力的だった。

東尾さん・・・（´・ω・｀）

高橋直樹は無理やり過ぎる

Jリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にして　Ｊリーグは成功してるんだって
Ｊリーグが一般人からどう思われてるか教えてあげてください

>>241
広島移籍後の不振がイメージを悪くしてしまった感じだが
彼だって日ハム時代はエースとして立派な成績を残している。

● 鈴木啓示・・・２０勝８回 ＋ 二桁勝利１５回
● 山田久志・・・２０勝４回 ＋ 二桁勝利１３回
● 東尾修・・・２０勝２回 ＋ 二桁勝利１２回
● 村田兆治・・・２０勝１回 ＋ 二桁勝利９回
● 高橋直樹・・・２０勝１回 ＋ 二桁勝利７回

開幕投手
鈴木啓示・・・１３回
山田久志・・・１２回
東尾 修 ・・・１０回
村田兆治・・・１４回

山内新一・・・ ６回
高橋直樹・・・ ５回

直樹も間違いなく７０年代にはパ・リーグの顔のひとりだった
スレタイのメンバーの中では一番下の位置かもしれないけど
たしかノーヒットノーランもやってたよな

>>246
日拓のときにやってる。
両チーム最少安打試合でもある（日拓2安打、近鉄0安打）。

ケー氏さんは、投げたらあかん！と言いながらシーーズン途中で投げ出しちゃったから
印象いまいちだな。

スレタイのメンバーでノーノーやってるのは
啓示と直樹だけなんだな

山内新一がもつ日本記録
「連続試合先発」


岩隈久志が記録２位。

村田は８２年に故障するまでは
東尾よりも高い評価を受けていた。
東尾は８３年以後、西武黄金時代のエースとして
ＭＶＰを受賞するなど、２０以上あった負け越しを持ち直して、
村田よりも上に評価されるようになった。

山田は４３セーブもあるんだな。
特に阪急黄金期は先発ローテの合間にリリーフもしていたから、そのくらいは当然なんだけどね。

高橋は大学、社会人経由だから
このメンバーと比べると通算成績では不利だな。
早稲田の投手では歴代最高になるのかな。

東尾はプロ入り以来、所属チームが弱い影響で通算成績でもずうっと負けが先行していた
1985年に17勝3敗の成績を挙げ、プロ生活17年目にして通算成績に於いて
勝ち星が負け数にようやく追い付いた
最終的には4つの勝ち越し(251勝247敗)

山田はセーブが導入された７４年に
リリーフ中心の起用で勝利数を減らしている。
７５年もその影響で不振だった。
３００勝まであと少しで届かなかったから
先発一本で勝利数を稼いでおきたかった。

将来、このスレの平成版ができたとしても
いささかスケールが落ちるだろうな

>>255
勝ち星とセーブ数を足せば余裕で300超える。
そういう見方って意味ないと仰る人もいるかも知れないけど。

鈴木

この四天王の後世代だと
８０年代のセだね。
江川、小林、北別府、遠藤、小松、尾花。
プラスで西本聖と斎藤明夫かな。

>>259
その辺まではまだ許せるな。
さすがに２０勝経験者は半分だが。

江夏、堀内、平松、松岡、星野、外木場

パ・リーグで75年から導入された指名打者は、やはりパの投手の通算勝ち星に影響を与えている？
投手の打席と投手交代のタイミングを監督がいちいち考えなくてもいいからね
>>256
打高投低の影響で勝ち星が少なくなったな 数字だけじゃ計れない凄さを語り継いでいきたいものだ

>>261
このスレのセ・リーグ版だったら、そうなるだろうね。
昔の各チームのエースは、セ・パともに息が長かったなぁ。

>>262
たしかにＤＨ制のおかげで、パの代表的エースは完投が多かった。
特に鈴木、山田、村田には、リリーフに頼るイメージはなかったな。

「エースは完投するものだ！」

今では時代にそぐわなくなってる考えだけどね

完投は当然。
その合間にはリリーフもついでの仕事で片付けておくべき。

30完投くらいしてたよな。

昔のエースたちはたくましかった
敵・味方関係なく尊敬できたよ

昨年は完投数が少ないソフバン摂津の沢村賞受賞に異議を唱える声もあったな
でもメジャーの方でも最近は投球数制限がうるさくなってるからなぁ

７回くらいまで投げ、オドオドしながらベンチを見て
「リリーフ」を求める鈴木、山田、村田

そんな姿は見たくねえ！

昔はブルペンがグラウンドにあったから、誰かが投球練習してるとマウンドから見えたんだよね。
エースと呼ばれる人は、監督がリリーフを準備してるのを見ると激怒した。

四天王からオドオド世代とまで
投げ合い続けた工藤公康

>>271
高橋直樹とはチームメイトに

堂々たる日ハムのエースだった高橋の西武ユニ姿なんか
見たくはなかったなぁ。西崎幸広も晩年は同じ道を…。

高橋が長崎に満塁ホームランを打たれたのは
納得がいかないんだよ。

惜しくも200勝できなかった足立光宏　石井茂雄もまぜてくれ。

世代が違うだろが

鈴木といえば、やはり78年のときが一番印象に残ってるな。
阪急との優勝争いにはやぶれたが、一番いいときだったと思う。

鈴木、山田と東尾、村田に差がある。

>>276
彼自身、最後の２０勝マークの年だったな。
翌年、近鉄は悲願のリーグ初優勝を果たすも、
鈴木は前年の疲れもあってか１０勝止まり。
ポストシーズンのエースの座は井本の方に。

ガキのころだったが、あの年の鈴木はすごかったよ。
中４日で完投しまくってたからな。
打たせてとるピッチングが円熟味を増し、往年の速球が復活したからね。

>>274 さん足立光宏も石井茂雄も>>1米田とほぼ同じ時代だし、勝ち星で少ない成田木樽があるから大丈夫でしょう。
弱小阪急時代の石井足立やクラウン時代の石井の話聞かせてほしいです。宜しくレス待ってます。

７８年の鈴木は中三日ペースだね。
中４日は８０年の江川あたりから。

>>278
鈴木はピークを過ぎた後も何とか二桁勝利をマークしてたけどな
１６勝をマークした年もあったし
その間にはわずか５勝に落ち込んで引退を考えた年もあったが

>>282
二桁勝ってたけど、さすがに防御率の方は悪くなってたな。

高橋直樹の嫁さんは旦那のカープ在籍時、広島の地元テレビ番組で
「この土地は合いません」 とはっきり言ってしまった
地方都市の球団では活躍できないと、モロに地元民の冷たい視線を
浴びせられて、つらい思いをする

西武はその話を聞いて獲得に動いたという

>>284
マイペースでやれた東京の不人気球団から地元民の視線が熱い地方球団へ

期待を裏切ったときの反動は考えただけで恐ろしいｗ

帆足も似たようなこと言ってた


サイン断っただけで、球団事務所に抗議電話

>>285
この手のエピソードを聞くたびに、
「選手がもし強いチームに入団してたらもっといい通算成績を残せたはず」
と仮定することにあまり意味がないことがわかるな とくに投手に関しては
ヤクルトにいた松岡も「ヤクルトにいたから負けても負けても使ってもらった
ふつう190敗もしたらクビですよ」と語っていたし

松岡弘
試合数660
投球回数3240
奪三振2005
191勝190敗41セーブ
防御率3.33

堀内恒夫
試合数560
投球回数3045
奪三振1865
203勝139敗6セーブ
防御率3.27

似たような成績だが
勝率は王さんがいるかいないかの違いだろう

２００の大台の区切りを超えているかどうかの違いは大きいんだよ。

５年ごとに一世代として括れば
昭和２１年から２５年までの世代の
投手層は歴代でも最強じゃないのかな。

>>288
平松も似たような成績

松岡は前年の実績からして、楽勝で２００勝すると思ったんだが、
急に失速したな。

そこが200勝の難しさ

鈴木啓示　30完投8完封 25勝10敗　　294回1/3　防2.02
東尾修　 　28完投1完封 23勝14敗1S 303回1/3　防2.94
山田久志　20完投1完封 18勝4敗4S　 219回2/3 防2.66
村田兆治　17完投3完封 14勝13敗3S 223回3/1　防2.91
高橋直樹　11完投4完封　9勝10敗2S　232回　　　防2.88

1978年の完投数で並べたが、この5人は防御率ベスト10にも揃い踏みだった

・鈴木は翌年のチーム初優勝の後は凄みが消え、81年はチームの最下位と共にプロ初の一桁勝利と低迷
82年以降、16、23、17完投と復活したが、17完投の翌年、シーズン途中で引退
・東尾は初優勝後は気力が充実し84年20完投、引退前年は37歳で17完投　キャリアを通しムラが激しく、いい年と悪い年の差が激しい
・山田は翌年も21勝5敗で最多勝、20完投　以後も清原が入団する86年まで18、17、17、21、14、16、15と安定した完投数
・村田は翌年自己最多の21完投以後11、16完投と健闘するが82年にヒジの手術　復活した85年に10完投、引退前年に40歳で16完投
・高橋直樹は翌年20勝、21完投をマークするが、ピークはこの辺だった語っている通り、翌年から引退まで二桁完投はない

スレタイの四天王に共通してるのは、ずっと安定している山田を除き
文字通りロウソクの火が最後に燃え上がるように、引退寸前で完投数が増えているパターンがあること

松岡はまだやれたと思うけれど。
しかし通算で負け越しになる可能性は高いだろう。
ファン以上に当の選手達は気にしているんだよな。
東尾も３０半ばまで負け越していたから
平松、松岡よりも下に見られていた。

村田はほぼ3年間を棒に振ったけど、
故障が無かったら250勝を超えるくらいだったんだろうか。

89年に16完投もしてたのか　凄ぇ。7勝9敗だったから
あまり記憶に無かったわ。
防御率タイトル獲ってるから、打線が良かったら
軽く二桁勝ってたんだろうな。

引退年にも堂々と暴投王になってるのがさり気なくワロタ

四天王に地味に五分の勝負を挑む山内新一も評価してやれ。
同じスライダー投手の北別府よりも地味な性格。
四天王には地味に働く二番手もいたよね。
村田には仁科・水谷、鈴木には井本・柳田・村田辰
山田には今井・佐藤、東尾初期には加藤初・西武には松沼兄弟
山内新は孤立やで。藤田学とか森口とか村上之とか・・・

山内は通算で勝ち越していたから
昭和５６年辺りまでは東尾には見劣りしなかったのでは。

木樽と金田留広と仁科のファンだった。

>>296
82年15勝、83年12勝、84年12勝で250勝に到達するね。可能性は十分にあったはず。

村田は72年は3勝しかしてないけど大沢親分に干されたのかな？

村田のケガさえなけりゃ、4人は最低でも250勝ライン。
そう考えると、この四人って凄ぇな。

200勝までラインを落としたとしても、
これから同世代の4人なんて金輪際現れんだろうなぁ。

山田、東尾、村田、高橋、 鈴木、成田、木樽
江夏、外木場、平松、松岡、堀内
この時代は大物投手が多かった

団塊世代以後の２００勝投手って
北別府、工藤、山本の三人しかいないんだよな。

>>303
そして、シーズン２０勝マークは北別府だけと

>>302は全員が20勝してるな

>>296 村田の速球、フォーク、フォーム、酷使
を考えると　故障は必然だったのでは？
村田が並の性格の強さだったら、そこで引退でしょ。

プロなら故障するしないも実力のうち
そして、復帰できるできないも実力のうち

歴代実力��1は稲尾、小山、金田、米田の中の誰かだ

>>308
江夏は流石に入らない？

江夏も球史に残る大投手だけど、さすがに>>308の顔ぶれに比較すると落ちる。

9連続奪三振＆3ランホームラン

延長戦でノーヒットノーラン＆サヨナラホームラン

206勝＆193セーブ

シーズン401奪三振

日本一の投手は？
衣笠「江夏だね、物凄く速くて抜群の制球力があって
　　　配球がよくて打者の心理を読むんだから」
　　　

尾崎

セリーグはすれ違い
江夏(広島)堀内平松松岡 パリーグの先発投手だよ

先日亡くなった尾崎行雄の現役時代知ってるかたエピソード宜しくお願いします

>>313
一応は末期の現役時代を知ってるけど、もう自分が物心ついたときは
すでに故障のため、まったく勝てなくなっていた・・・

このスレタイ・メンバーのもう少し前の世代なら
池永（西鉄）、木樽（ロッテ）、成田（ロッテ）、金田留（東映）あたりも
名前が出るんだろうね

・・・とはいえ、年齢はそんなに差がないんだよな

>>313
訃報スレに尾崎のことを書いている人がいたな。

成田は日ハム時代はかろうじて知ってる
日本シリーズに出てたから

昭和60年以降も現役なのが大きいのかもしれない

打の四天王
土井正博
加藤秀司
門田博光
有藤道世

>>315
スレタイ>>1に木樽正明、成田有るよ

【野球】元ロッテ・村田兆治氏(63)「マサカリ投法」で始球式！135キロの直球ズバリ　オリオンズ時代のユニフォームで登場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377868205/

age

ageマークンの２４勝０敗１セーブ凄いな
０敗が価値高い


危うく２５勝投手出るとこ
だった


久々にワシの名前が出た
２５勝は現行制度と登板間隔や登板数からいって永久に無理だな

杉浦と足立は１回しか見たことがないが、高橋直樹は数回見に行った。
高橋直樹は、杉浦同様にカーブはやや上から投げていたが、これが
すさまじい曲がり方で、まず打たれたことはなかった。
ところが、ある時期からそのカーブがほとんど曲がらなくなってしまい、
悲しいトレード人生が始まってしまった。

横投げですげえカーブっていうとイメージ沸かないなあ
巨人の斎藤もカーブ投げたけどスライダー、シンカーのイメージだな
メジャーのペドロ・マルチネスみたいな感じか

原理的に、下手投げ・横手投げはシュート・シンカー系に向いていて、カーブは
あまり曲がらない。それで杉浦や高橋直はカーブは上気味から投げていた。
よく杉浦が下手投げか横手投げかと議論になるが、球種によってフォームを
全く変えていたので、どちらも正しい。ただし、カーブは横よりさらに上。
高橋直のカーブは打者が内角球と思って腰を引いたのが、外角ぎりぎりの
ストライクになるもので、解説の牧野があきれていたのを思い出す。
一方、杉浦のカーブは背中を通過すると思った球が内角のストライクになると
中西が証言しているが、残念ながらこちらは見たことがない。

杉浦は速球もそうだがカーブも確かに打てないよこれは・・・という
感じでしたね。投げ方は違うけど伊藤智みたいな球筋だったかと

昔の投手は、球種毎に最も変化するフォームで投げ分けていたので、
今の投手とは比較にならない程変化していたと思います。
今だったら、すぐにコーチに直されてしまいますね。

鈴木啓示山田久志東尾修村田兆治足立光宏など晩年は、直球とカーブにフォームの差違がなかった。


鈴木啓示の若い頃は、阪急ブレーブスには球種読まれてた。と福本豊は引退後語った。 若い頃の判別は野村克也もわかってだだろうな…

たぶん台湾とか韓国が今そういうレベルなんだろうな

1977年の日本シリーズ第2戦、足立は王から２三振を奪っているが、
最初の三振は横から投げたもの。普段は地面すれすれから投げているので、
面くらった王は見逃しの三振。
さすがに次の打席は2番煎じが通用するはずはないとみていたら、何と
こんどは上から投げて連続見逃し三振。
翌日のスポーツ新聞の見出し。「足立が上から投げた」

東尾は球種によるフォームの違いが無いという以外に
相手の目を見ていかにも内角にブチ込むぞと思わせて
フォームもシュートを投げるようにしながらスライダー
スライダーに見せかけてシュートという感じで

好きな麻雀の見せ稗のような事をしていた

大晦日に清原と対決した村田(６４歳)は凄かったな
３打席３三振に押さえ込んでフォークも鋭く落ちた
１３２ｋｍを出したらしいが、今年は千葉マリンで１３５ｋｍをマークしてる

肘を痛める直前の村田が、球種を広げるために時折下手から投げていた時期が
あった。それが肘を痛める遠因になったかはわからないが、下手から投げても
150Kmを超えており、化け物だと思った。

ｖｖ

シーズン無敗の連勝でも近年の登板間隔では２４勝が限度だった田中

山田の２６勝や鈴木の２５勝をリアルタイムで見られた俺は幸福な世代かも
さすがに小山の３０勝は記憶にないがｗ

梶本が５０歳過ぎて140記録したってソースは？
テレビとかでやったの…？
141:神様仏様名無し様 :2014/01/02(木) 01:40:05.23 ID:NlZZ4sIk
５０歳を超えても140kmを記録した投手
梶本、村田

去年、６４歳の村田は135kmを記録した
横浜スタジアムで、大晦日の夜中でさえ132kmを記録した

マスターズリーグで６０歳を超えても140km近いスピードボールを投げていた

これが正解だね

村田さんの家のバスルームは天窓があって星空が見えるとか言ってた

>>337
田中、山田、鈴木・・・
いずれも日本に多い苗字のトップ１０にランクｗ

村田や高橋も月並みだし、珍しい苗字は東尾だけだな

西尾や北尾も聞くけど南尾という苗字は聞いたことがないな

杉井光はプロ固定だから見せしめ的に晒された？
流失騒動でバレた件を真摯に謝罪した真意は、
プロ固定の身分を自白した場合、報復受けることを恐れた為ですかね？
しかし、一部のプロ固定＝ライター（物書き）説そのまんまだった…って事？

【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
＞16 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 12:19:45
ところで、プロ固定ってなんだい？
プロの作家が暇に明かして2chに張り付いて固定化してるってこと？

＞17 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/11/28(日) 12:46:58
具体的に言うと杉井光のことだよ
プロ固定という威光でコネ受賞した
２ちゃんで悪口を書かれるのを恐れて杉井の営業は断れない
別に人気があるわけでも面白いものが書けるわけでもない杉井がいろんな出版社で仕事をしているのは奴が２ちゃんのプロ固定たからだよ
ヤクザみたいなもの

クインテット、五指、ベスト5とか言わないと直樹がかわいそう

>>342
ファミスタ88ではみなみおがいたけどな

>>344
200勝に大きく届かないからな

でも直樹は70年代のパでは間違いなく
代表的エースのひとりだったよ

日本ハムや大沢監督に不満はあったんだろうけれど
トレードに出されたのはショックだったんだろう。
チーム一筋の３５歳エースを出す事は珍しい。

今出てるベースボールマガジンによると
山内新一が南海で野村再生工場にかかった初年度の20勝とは
前期だけで14勝もした賜物だったんだな。皆川以来の30勝も視界にあったわけか。
鈴木啓示が1978後期だけで16勝、山田久志が1976年前後期とも13勝。
山内も決して四天王＋1に見劣りしないな。

>>348
毎年そのくらい活躍していれば見劣りしないけど･･･。

山内新一は７６年にも２０勝してるね。
山田が２６勝だったからだいぶ及ばないが。

鈴木啓、山田、東尾、成田、村田、高橋直樹
外木場、松岡、平松、堀内、江夏、星野
どのチームも毎年柱になるエースがいるが
南海だけいなかったよな

南海は山内三人衆

７３年から８２年までのエースは山内新一だろう。

>>346
直樹は初めて口髭を生やした年に20勝したんだっけか

ハムの工藤が怪我をしなければ、柴田が血行障害にならなければ
跡を継ぐ名投手になったはず。

南海の山内新は20した年だけ調子がよかったな。
江本は期間が短いし山内孝は年代が若いので
他球団に比べて印象が薄い。

・２ｃｈ運営（プロ固定）にいつのまにか個人情報を入手されている
・２ｃｈ運営（プロ固定）による捏造問題
・２ｃｈ運営（プロ固定）による差別的な書き込み

2ch ストーキング
↑
検索

木樽は腰痛がなければ最多勝利賞を獲得し
成田と二枚看板で何連覇かしていたはずなのに惜しい

>>358
そういうタラレバを口にしたらキリがないぞ。

tesuto

>>347
だって元々東映の人だし

>>361
身売り球団の古顔はそこが悲しいところ
思えば東尾なんてよくずっと残れたもんだな

>>362
毎年トレード候補だったんだけどな（太田も）

東尾はやたら負け数が当初は多かった気がする
加藤初や三輪と三本柱

金田留広はいきなり大活躍したのに急に衰えたけど
肩でも壊したの？

>>364
弱小球団時代はしょうがないよ（鈴木啓示も若い頃は負け数は多かったし）
東尾は強い西武になってから僅かながらプラスに転じたな
２００勝以上の投手で戦績が負け越しは阪急の梶本だけ？

>>364
勝ち負けよりも多く投げて取り合えず試合をつくる事を重視したから

>>365
シーズン途中の指の骨折

東尾は西武時代になって、いっきに通算成績を取り戻したな。

特に８５年だね。この年の東尾と阪神打線の対決は期待されたけれど
リリーフ起用で出番が少なかった。
先発で起用して欲しかった。

広岡監督時代の東尾は日シリではリリーフ起用だったな

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
西村政権が崩壊したように見せかけ新体制スタートを偽装することが目的ですか？

て

高橋直樹は現在草野球で投げることがあるとどこかの新聞で見たことがあるんだけど､
もしそうだったら現役を知っているオッサンとしては生対戦してみたいものだな｡
まあかすりもしないだろうけど｡

尾崎行雄１７才昭和37？(1962) 対長嶋茂雄 オールスターゲーム対決 シーンのことです。

尾崎は４球連続際どいコース狙って四球
多分直球だろう

せっかくの対決が四球じゃ観客も本人もつまらない
たとえ打たれてもいいから、ど真ん中で力勝負しなかったのかな？

四球になるくらいなら本塁打打たれた方が良かったって後悔しないのかな？

>>327
>球種によってフォームを全く変えていた

ソースは？
杉浦は日テレの波瀾万丈という番組で、
「僕はアンダースローではありません。サイドスローです」
とはっきり言ってたぞｗ

鈴木 啓示 ・・・ 二桁勝利 １８回 （２０勝 ８回）

山田 久志 ・・・ 二桁勝利 １７回 （２０勝 ４回）

東尾 修 ・・・ 二桁勝利 １４回 （２０勝 ２回）

村田 兆治 ・・・ 二桁勝利 ９回 （２０勝 １回）

高橋 直樹 ・・・ 二桁勝利 ８回 （２０勝 １回）

鈴木 啓示 ・・・ 二桁勝利１８回 （２０勝以上８回 ＋ １５〜１９勝内２回）

山田 久志 ・・・ 二桁勝利１７回 （２０勝以上４回 ＋ １５〜１９勝内５回）

東尾 修 ・・・ 二桁勝利１４回 （２０勝以上２回 ＋ １５〜１９勝内６回）

村田 兆治 ・・・ 二桁勝利１０回 （２０勝以上１回 ＋ １５〜１９勝内４回）

高橋 直樹 ・・・ 二桁勝利８回 （２０勝以上１回 ＋ １５〜１９勝内２回）

連書きして申し訳ない
一部書き間違えたので１５〜１９勝内の回数も加えて訂正

草魂異次元だな

>>375
オレの記憶では、実際にボールを実際に持って説明してくれてた。

「アンダースローだけれども手首のかまえがオーバースローと同じ。
　手首を立てたまま放るので負担がすごかったんだと思う」

みたいなことを語ってた。実家に録画あるから確認してみるわ＾＾
　

>>380
大嘘。捏造は止めろ！！！！！！！！！！！！
　　　　絶　　対　　に　　サ　　イ　　ド　　ス　　ロ　ー　　と断言していた！！！！！！！！！！！！！
しかも二度ぐらい司会の福留が「杉浦さんはアンダースローで・・・」と振った後、
「違います。僕はサイドスローです」「え？　アンダースローじゃないんですか？」
「サイドスローです（理由を説明）」という流れ。
絶対にそんなＶＴＲは存在しねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
出任せの嘘つくんじゃねえ！！！！！！

はっきり覚えている。「何か理由があってアンダースローと呼ばれるのが嫌なんだろう」、
とそのとき感じた。そのぐらい印象的だった。見てもいないのに捏造すんな！！！！！！！！！！

>>380
てめえが見てねえのは丸わかりなんだよｗ
どうせ「実家を探したけど無かった」と見苦しい言い訳するんだろうが、
その逃げは許さんからな。
今すぐに番組はどういう流れで他にはどんなエピソードを覚えているか言ってみろ！
俺は実際に見ていたから覚えているぞ。一番衝撃的だったのは「サイドスロー」と本人が
二度念を押したことだけどなｗ

>>379

過去スレで既出だが

鈴木啓示山田東尾村田の対談をオファーしたが、

鈴木があんなの(山田東尾村田)と俺を一緒にするなと怒って対談拒否、結局山田東尾村田の対談になったのは有名な話


鈴木啓示の自己評価
鈴木>>>>>>山田東尾村田


鈴木>>>>>３００勝の壁２０勝以上５年連続８回、開幕投手８回？奪三振王６年連続の壁>格の違い>>>山田東尾村田

江夏豊の自己評価
自分より上は鈴木だけ

鈴木啓示>>>>>江夏>>>>堀内平松松岡は眼中になし


山田久志東尾の自己評価 村田は？

鈴木さん>>>３００勝の壁>>>山田東尾

やっぱり３００勝したので尊敬してる

>>382
おい、何をそんなに怒ってんだ？？
オレはそもそも>>327じゃないよ？？＾＾
オレも>>327の発言はちょっとおかしいと思うし。

球種でフォームを変えてたのは俺の記憶では杉下茂のことだと思うし。
覚えているエピソードは
・出身地は今のトヨタ市（前の地名も紹介されてた）
・手首を手術したあと、宮田と同じ時期にしめくくりリリーフに転向したが
　ほとんど失敗しなかった

この「いつもみても」はＤＶＤに変換してあるからちゃんと答えが出せる。
楽しく語ろうよ。

>>382
休みだから実家でＤＶＤを探した。
申し訳ない、「いつ見ても〜」の録画は稲尾さんのやつで
杉浦さんのそのインタビューは「プロ野球列伝」の録画だったわ（苦笑）。
[威力あるカーブの秘密]というテーマで杉浦さんが語ってるのを文字起し。

「僕のアンダースローは手首が起きてるわけですよ
僕の場合はオーバースローをそのまま下げてるので
手首が起きてるわけですね（中略）。
ですから僕のカーブは手首を大きく回せるんです。
これが下がってますと小さくしか使えません」

頭のおかしい人が火消しに必死ですねｗ
>>381は>>380にレスしているのに、
なぜ「そもそも>>327じゃない」という発言が出るのか？
>>381は>>327になんかレスしてませんよwww

鈴木 啓示 ・・・ 二桁勝利18回 （20勝以上8回 ＋ 15〜19勝以内2回 ＋ 10〜14勝以内8回）

山田 久志 ・・・ 二桁勝利17回 （20勝以上4回 ＋ 15〜19勝以内5回 ＋ 10〜14勝以内8回）

東尾 修 ・・・ 二桁勝利14回 （20勝以上2回 ＋ 15〜19勝以内6回 ＋ 10〜14勝以内6回）

村田 兆治 ・・・ 二桁勝利10回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内4回 ＋ 10〜14勝以内5回）

高橋 直樹 ・・・ 二桁勝利8回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内2回 ＋ 10〜14勝以内5回）

人を悪く言うつもりはないが、村田兆治って他の3人に比べてなんか気難しい感じがするな
テレビ番組(日テレの県民show)でも少し怖そうな雰囲気だった
実際どんな人当たりなのかは勿論知らないけど

>>366
東尾はプロ入りして以来ずっと負け数が先行していて(84年終了時点で201勝215敗)、
プロ17年目の85年に初めて勝ち数が負け数に並んだ珍しい例
最終的に4つの勝ち越したが、苦しくても諦めないで頑張ってみるもんだと思い知らされる

>>388
十年ほど前だけど村田さんの講演の様子が特番でされていたのを見たことあるよ。
講演プラス一緒に野球をしましょう、みたいな。

講演の後、会社の草野球チームに入って村田が投げる。
外野フライで打ち取ったかと思うと、素人野手がポロリ。
その瞬間、村田さんがはちきれぬばかりの笑顔で「あちゃーー」。
あの笑顔、良かったよ(^-^)。

キモッ

村田・鈴木は素朴な野球青年
東尾・山田はスレてるんじゃないか

２ちゃんねる”最大のﾀﾌﾞｰ、それは運営に由る自作自演の利用者水増し自演
ｽﾚ盛り上げ要員は通称ﾌﾟﾛ固定と呼ばれる

ﾌﾟﾛ固定の自作自演の集大成はﾈｯﾄﾘﾝﾁである

２ちゃんねる利用者のIPｱﾄﾞﾚｽが丸見えなﾌﾞﾗｳｻﾞでIDを切り替え、巧みに複数人を装い炎上を仕掛ける
一般利用者が炎上に参加し、ﾈｯﾄﾘﾝﾁに火が付くとﾌﾟﾛ固定はそっと消える
通常、ﾌﾟﾛ固定は受持ちの板で自作自演を繰り返しながら情報と粘着対象を物色している
釣りに一般利用者が掛るとIDを切り替え、一人のﾚｽに対しﾚｽを連投しだす
工作は一般利用者と大して変わらない書き込みである為、ﾌﾟﾛ固定を知らない利用者が気が付く事は無い

粘着、煽り、即ﾚｽ、単発質問、独り言、ﾈﾀAA投下、黒電波、ｺﾋﾟﾍﾟ、馴れ合い、等がそのまま工作である

炎上ｽﾚでﾈｯﾄﾘﾝﾁに参加する一般利用者はﾌﾟﾛ固定に扇動されているただの馬鹿
２ちゃんねる”をﾛﾊで盛り上げるｸｽﾞそのものである

>>388>>390
同じ番組かどうかわからないけど､どこかで村田さんの講演をTVでみたことがあるけど､
言葉は淀みなくポンポン出てくるんだけど内容が支離滅裂で､ある話題を話した数秒後に
突然別の話題に切り替わって､聞いているとかなり疲れたw
怖い感じではなかった｡
あの調子でコーチされたら選手の方は上手く噛み砕かないと､相当ストレス溜まると思う｡
何か自分の中でいろいろ引き出しがあって話さずにいられないんだろうな｡

ちょっくら、セのほうも

江夏 豊 ・・・ 二桁勝利9回 （20勝以上4回 ＋ 15〜19勝以内2回 ＋ 10〜14勝以内3回）

堀内 恒夫 ・・・ 二桁勝利13回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内4回 ＋ 10〜14勝以内8回）

平松 政次 ・・・ 二桁勝利12回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内3回 ＋ 10〜14勝以内8回）

松岡 弘 ・・・ 二桁勝利10回 （20勝以上1回 ＋ 15〜19勝以内4回 ＋ 10〜14勝以内5回）

外木場 義郎 ・・・ 二桁勝利8回 （20勝以上2回 ＋ 15〜19勝以内1回 ＋ 10〜14勝以内5回）

星野 仙一 ・・・ 二桁勝利8回 （20勝以上0回 ＋ 15〜19勝以内4回 ＋ 10〜14勝以内4回）

>>394
ダイエーで投手コーチをやっていたときの村田

同チームの達川コーチがダイエーの若手投手たちに
「おまえらに村田さんの言うとることが分かるんか？
わしでもよう分からんのに」ｗ

>>387>>395　パのエースたちの方が文句なしに上だな

◎通算勝利数

鈴木 啓示 （近鉄） ・・・317勝
山田 久志 （阪急） ・・・ 284勝
東尾 修 （西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター・西武）・・・ 251勝
村田 兆治 （東京・ロッテ） ・・・ 215勝
高橋 直樹 （東映・日拓ホーム・日本ハム、広島、西武、巨人）・・・169勝

江夏 豊 （阪神、南海、広島、日本ハム、西武）・・・ 206勝
堀内 恒夫 （巨人） ・・・ 203勝
平松 政次 （大洋・横浜大洋） ・・・ 201勝
松岡 弘 （サンケイ・アトムズ・ヤクルト）・・・ 191勝
星野 仙一 （中日）・・・ 146勝
外木場 義郎 （広島）・・・ 131勝

山田が、門田とやるときはストレートしか投げなかった、とか言い切っていたような
そんなことってアリなの？監督とかコーチや捕手がシンカーも投げろよって指示出ししないもんなのですか？
だいたい全球ストレートだったらいくらなんでもバッター有利過ぎると思うのですが

高橋直樹はセじゃ盗塁フリーパスで全く通用しなかったな

>>388
調子が悪い時には水の入った紙コップを投げて怒るので
周りの選手は気分が悪い

現役時代のパリーグ投手の性格までは知らんが、
現在、あちこちのテレビで見かける村田さんは特に頑固そうとか、
そういう印象は受けないなぁ。

>>396
表現が難解とかじゃなくて日本語としておかしいからな。
主語と述語が対応しないこともあったし、放送事故レベル。
絶対に解説とかやらしたら駄目な人。
ＮＨＫは採用すべきでなかった。

解説とかというより、野球の先発投手以外の仕事全部無理
でもそこが良いんだけれども

村田とキャッチャーの袴田がノーサインで投げてたって有名な話だけど
防御率のタイトルがかかってた時、ホームラン打たれた。
ベンチに帰った袴田は村田に「なんてタマ投げさせるんだ！」と怒られた。
ノーサインなのに。

鈴木は年下の有田に
「アンタそんなタマ投げて、よう２００勝以上も勝てたな」
などとズケズケ言われたが、その性格が気に入ってた。

いまは別の袴田さんが話題になってる

南海のエースだった山内新一も！

二桁勝利8回 （20勝以上2回 ＋ 15〜19勝以内0回 ＋ 10〜14勝以内6回）

通算勝利数は巨人、阪神在籍時代も含めて143勝だから、立派なものだ。
ちなみに二桁勝利マークは、すべて南海在籍時代。
生え抜きでなかったせいか、イメージ的に損をしている・・・。

山内新と斉藤カズは２年だけエース級の活躍をしたよな

昭和５０年前後阪神五番にブリーデンがいた

何とハンクアーロンとｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ組んだことある強打者だ

オールスター戦で山口高志と対戦して、大リーグでも速い…
山口の速さに呆然と驚いた

同僚の山田久志は高志の終速１５０�q／hと言ってた

楽天の松井投手が背番号１ 左腕だ

左腕で背番号１の投手
鈴木啓示
愛甲猛 ロッテ
松井 で３人目ですかね？

>>409
セリーグも含めれば近藤真一が２年目から１だったね。
王も入団時点では、一応、投手扱いだったらしい。

なぜ左腕限定？

中込

巨人のジョンソンは７３年ハンク・アーロンの同僚でアーロン超えの
４３HR（アーロン４０HR）

鈴木と張本
東尾と落合
村田と門田の対決は面白かった

山田が門田に対するときはストレートしか投げなかった、というのはオレはウソ入ってると思ってる

野球体育博物館に行って知ったデータ
米田哲也と鈴木啓示は年度別登板数〈〈 出場試合(投手＋野手) の年度があった
年度別出場記録に登板数以外も、内野手外野手も１〜２回

具体例で
米田哲也
1956 ファースト２回
1957　レフト１回 代打１

鈴木啓示

1966 ファースト１
代打 １　ライト１
とかわかる方お願い致します。

>>415
投稿時間、最後の1桁が2だったら完璧だなｗ

>>406
最初に入団の巨人時代にもシーズン８勝したことがある
まったくダメだったわけではなかったんだね

山内も阪神に移籍していた1985年に活躍できていたら
もっと名前を残せただろうに・・・

江本猛紀も井本(近)も阪神に移籍したから知名度アップしたな

井本はヤクルト。
この人が有名になったのは横山さんとのスキャンダルによるものｗｗ

>>421
でもカープファンには忘れられん名前だ
広島×近鉄の日シリのときは鈴木啓ではなく
井本が先発の軸でエース扱いされてたしね
実際に力投してたもんなあ

1979、80年のプレイオフ、日本シリーズともに第1戦井本、第2戦鈴木啓が先発だった。
西本さんは鈴木に第1戦の先発任せると自信過剰で自滅するので
あえて第1戦を外して怒らせることで闘志を引き出す戦術だったそうだ。

ビートたけし
「村田兆治は過大評価されすぎ。ケガから復活しただけであんなに騒がれて。
一度も故障しなかった奴の方が偉いに決まってるじゃないか。」

「大卒〜社会人経由なんですが、９３勝もして、リーグ最弱チームの日本一に貢献した
私も、ホームラン４００本以上の田淵くんと一誌の特例として語って欲しいです。
だって、２人は球界だけでなくアニメ業界にも貢献した実績があるぢゃないですかぁ・・・」

村田兆治のフォームは特殊だと捉えられがちだが
角三男に言わせれば「ディス、イズ、シンプル」
普通の投手は、モーションに入ってからトップの位置にもってくるまで
いろいろと余計な動作が入ってくるが
村田の場合、最初から腕が伸びているし
足を高く上げることによって、自然に後ろへ倒れこむから
勝手にトップの位置が決まるという優れもの

煽りの共通点は・・・
必ず第三者を意識して吹聴や中傷を繰り返してくる点です。
2ch煽り屋の最終的な狙いは書き込みもしない
ただ掲示板を見ているだけの第三者達の脳内をイジることであり
私達被害者は、煽り屋達にとってみれば
単なる客（第三者）に演じて見せるため無理矢理共演者として
引きずり込まれたエキストラ的なものでしかありません。

http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm

村田の凄いのは技巧派にならずコントロールも悪いまま200勝しちゃった事。

1970年代は、パ・リーグは勿論のこと、セ・リーグを含めて、各球団のエースがとても解り易かったね
巨人 堀内
阪神 江夏
中日 星野
大洋 平松
ヤクルト 松岡
広島 外木場
阪急 山田
南海 山内
ロッテ 村田
近鉄 鈴木
東映･日拓･日ハム 高橋
西鉄･太平洋･クラウン･西武 東尾

みんな中三日くらいで投げていた
＋リリーフも兼任
しかも３イニングとか！

二番手先発もそこそこ固定
高橋一三・上田次郎・三沢・鬼頭、山下律夫、石戸、石岡・安仁屋
梶本、米田、戸田・江本、西岡、佐藤道・金田留、三井・井本、柳田
工藤幹、木田・加藤初、三輪

米田哲也 350勝285敗2Ｓ
梶本陸夫 254勝255敗
石井茂雄 189勝185敗3Ｓ
足立光宏 187勝153敗3Ｓ

こんな素晴らしい４本柱が先発として、同時期に揃ったチームが他にあるだろうか
ちなみに284勝166敗43Ｓの山田久志も、上記の４人と同時期先発として投げている

>>432
その時の阪急って打力がウリのチームだけどな

ウィリアムス・長池・森本・石井晶

稲尾
池永
東尾

揃った年あったけど
時期が。。

そういえば阪急って山田加藤福本ドラフトの時
門田も指名して断られてるんだよな

>>429
いまどきのエースは全盛期というか寿命が短いもんなあ・・・

総合的には昔の方が短いよ

いや、『全盛期』は昔の投手の方が長いんじゃないか？

今は『現役』が長いだけで

ミセスロイドが経営破綻だって。

東尾の場合はライオンズが西武に身売りしなかったらもっと早く消えてたかもな
パヲタの間でしか知られない地味な地方球団のエースのままで・・・

>>415　亀レス
今週の週ベに門田が出ているが少し書いてある。
すくい上げるスイングで低めの変化球に強かったから山田はシンカーを投げなかったのではないかという分析

鈴木、神部、佐々木、清の4本柱

>>441
福岡時代の東尾は２０勝を２回マークしていたわけだけど
俺の周りの関東の野球ファンはほとんど彼を知らなかったぞ

「あぶさん」に出てきたから知ってた。
確かあぶさんが飲み屋に行くと、
たまたま江藤監督と東尾がいる話だった。
江藤が監督ってことは昭和５０年の話か。

あの、アメフト式のユニホームでオールスターで投げてたから、俺はとても強い印象がある

当時自分達の仲間内であのユニホームについて
背中に付いていた『背番号』ならぬ、おなかに付いてた番号を
『お番号』って言ってたな

>>444
鈴木、山田、村田だって一般層に知られるようになったのはベテランになってから
当時のパの選手たちはそんなもんだ

山田は若手時代王にサヨナラ打たれて以来かなり知名度はあったと思うけど

>>445
飲み屋に一緒にいたのは土井
東尾はその飲みに行った日に登板してただけ

山田は日本シリーズ常連だったからある程度知られてたろう。
少なくとも野球少年はみんなあの投球フォーム真似した。

俺は鈴木、山田、東尾、村田、高橋、江夏、平松、松岡、
外木場、堀内、星野の真似をしていた。
あぶさんは土井の真似をしていた。

>>451
差別すな

山内新一がかわいそうじゃないか

山内はラッシャー木村みたいな存在だった。

>>453
意味は？

パに無知な広島在住のカープファンは自チームが日シリに出る時代になるまで
山田も鈴木も知らなかった（責任はパの記事をろくに載せない中国新聞スポーツ欄
の報道姿勢にある！）

子供の頃だけど、正直言うと鈴木は300勝するまであんまし知らんかったな。

西本連覇期は井本の名やあの投球フォームで柳田、そして何と言ってもﾏﾆｴﾙは強烈に記憶にあるけど。

山田はやっぱりあの投球フォームをマネしたし、東尾も顔は知らんでも珍しい苗字でとりあえず知ってたｗ

ちなみに福本はもちろん名前は知ってたが顔を知ったのは1000盗塁達成の頃だったｗ

>>455
私はカープファンだがバファローズとライオンズのファンでもある。

鈴木が連続で20勝をマークをしていた若いころはパの超暗黒時代で
メディアの取り上げ方も微々たるもの

チーム自体の一般層への認知度もイマイチだったしね
話題性では太田幸司だけ

お爺さんに鈴木は速球王で奪三振王で本塁打配球王だとか
いろいろ教えてもらっていたので
パリーグのほうが迫力があるという印象がある。

今にして思うと日シリやオールスターが開催できない日生を長くホームにしてた事自体が信じられない。

加えて昼間から酒臭い土井や永淵が主軸じゃ、そもそも表に出してはいけないチームですらあったと思う。

昔は酒を途中で切り上げて球場に行く選手や
福原から球場に行く選手が大勢いた。

気が弱い選手に酒を飲ませて試合に出場させる監督、
負けると気分転換に徹夜で大酒を飲ませる監督が何人もいた。

今とは違うよな。

太田は週刊ベースボールの表紙にかなり選ばれていて
数少ないパリーグ枠を占めていた。
鈴木は割を食ったと思う。

>>461
そりゃ昔と言っても大下弘とか戦後のドサクサ期とかの話なんじゃないの。

豊田泰光が1年だけ近鉄のコーチをやったとき練習から酒臭い土井に注意したら「バカヤロー」と言い返されて嫌気が差したという話がある。
ま、豊田だからあてにはならんけど強い時の西鉄にはそんな奴は皆無だったてことでしょ。
王なんかに大酒伝説はあるが、さすがに試合までは持ち込まないだろ。「紳士たれ」のチームだし。
だいたいがいくら昔でも酔っぱらってフラフラになって硬球が打てるかというとまあ無理だしそもそもが危険すぎると思う。

>>463
は？
土井も永淵も結果を出しているんだけど？

>>455
広島のファンにとっては山田よりも山口高志のほうが強烈な印象として記憶に残っている

>>464
土井スレじゃ、実は消化試合で数字を稼いで内容は数字ほどじゃない打者、ってよく書いてあるけどな。
結果を出した、って、野村大杉長池の全盛期はタイトルに絡めず、彼らが衰えるか移籍してやっと本塁打王一回だろ。
リアルで知らんからあんまり言わんけど、マイナー時代のパの中でもほとんどBクラスチームに在籍して人目に付かない所で打ってた打者って印象。
言っとくけど嫌いな訳じゃなくて、むしろ興味ひかれる打者だがなｗ

永淵についてはそりゃ首位打者は取ったが衰えるのが早すぎとしかいいようがない。

土井も永淵も西本御大が就任してすぐ放出されてるのは、まあ、そういう選手だったんだろ、としか思えん。

山口高志を初めて見た時は速さに度肝抜いた

当時速球王の
鈴木啓示鈴木孝政村田兆治新浦寿夫が遅く見えた

山口高志は別格の速さ

高志の速さに叶わない山田も技巧派に転向するきっかけになった

山本浩二は史上最速に上げている

永谷さんが亡くなったよ。

>>466
馬鹿言っちゃいけない
土井の全盛期は近鉄時代

西本が監督時代に土井を放出したのは、守備が悪かったから
西本は当時パ・リーグにＤＨが新設されるのを知らなくて、後にそれを知った時、土井を放出したのを凄く後悔したとインタビューで語っている

>>465
1975年に初優勝した広島

日本シリーズで対戦した阪急は広島の地元カープファンが
生まれて初めて意識したパ・リーグ球団かも
その試合で山口にやられっぱなしで終わったわけだから

>>469
その記事はもちろん知ってるが、ま、世の中は本音をうまく隠した方が何かとうまくいきますわな、てのが感想。
オブラートに包んだ発言を真に受けるのはちょっと痛いかもな。

長池が「西本さんは元旦から選手に練習させようとしてた。元旦からですよ。」て、よく言ってたが、
そりゃ間違っても土井にはそんなこと強制できんわな。

というか、土井に鉄拳制裁しようとしたら逆に殴り返されるだろうな。怖いしｗ

>>471
＞怖いし。
↑
アホか

みんな好き放題言って、おもろいな。

て

土井も佐々木も球団史で傑出した存在なのに
実績のない若手と不均衡なトレードで放出しているんだよな。

>>469
本当の理由はあの巨人行ったジョンソンが獲得できそうになって
その獲得資金のためにフロント主導で勝手にトレード決めたそうだが
ソースは当時の週べ

>>475
そのトレードのお陰で後期優勝できたんだが

阪急監督時代からさんざん対戦してるんだから当時から痛い目にあってて土井が必要と判断してたら何が何でも残留させるだろ。
監督になって１年で同リーグに放出するんだから西本の中では元々いらん打者、抑えこめる打者だったんだろうと思う。

>>463
その豊田の時代が大酒飲みだらけだったんだよ。
>>466
球界の紳士と言われた別当と土井は親子以上の絆で結ばれた師弟。
西本は特別真面目すぎだよ。
当時を知っている人に聞けばわかる。

同時代とはいえ土井の話ばかりになってるが、スレ的にはおｋなのか？
同僚だった鈴木と東尾とは普通に良好な関係だったみたいだな

土井はミスターバッファローズだから
残して欲しかったというファンが多いのではないかな。

いいんじゃね。
交換相手の柳田は大活躍したし。

>>481
その年はそれ以前に打線の軸がいなくなるわけで死活問題。
佐々木がこの年調子よくなかったら４番が何パターンもあっただろうな

結局マニエルが加入するまで貧打に苦しむわけだからな。
しかしそんなことは予想できた訳だから西本は相当の覚悟か何らかの意図で土井を出したんだろ。

個人的には送検履歴のある黒い霧とか賭博関係かなって思う。

クラウンは山賊打線の四番打者が欲しかった

>>480
単に土井の黒い部分を突くことによって、自分のチンケな正義心を無意識に満たしてる
キレイゴト大好きないい子ブリッコが多いんだろう

土井は柳田や山田みたいな変則タイプが苦手な打者だった
だが、抑えてると思って油断すると、忘れた頃に手痛い一撃を浴びせる
それで投手側は、目が覚めてまた気を引き締めるという流れはあった

柳田は近鉄移籍後は、土井を2割以下に抑えながら、決勝ホームランも2、3本打たれている
土井移籍後の、鈴木啓対土井は大して話題にはならなかった
鈴木啓は、長池に対して気負い過ぎで、長池の全盛期から衰えて代打要員になっても、最後まで苦手だった

西本監督も有田捕手も鈴木投手を怒らせて復活させたらしいが、
フォームはおとなしく変えて精神的には｢くそっ、なにがっ｣と
思っていたのか

有田修三は凄かったらしいね。
新人の時から10年選手のような顔をキャンプに参加していただけに止まらず、当時はすでにパ・リーグを代表する左腕であった鈴木啓示に対してもその発言はまったく遠慮することがなくて、ブルペンで初めて球を受けた時、
『ほう、これが鈴木啓示の球かい。
これでよう200勝も出来たな。』
と言い放ったそうな。

まあ６９年に三原が抜擢した岩木もそのタイプだな

山田　東尾　鈴木　村田　高橋直　山内

凄いピッチャーだったんですね。大昔、人気のセ・実力のパと言われて
オールスターゲームはパが勝ち越すことが多かったと聞きました。
判る気がします。

>>490
いい時代だった
その中でも、米田、梶本、石井、足立、山田、今井、佐藤義、山沖と、20勝級投手が次々に誕生した阪急が、他のチームよりあたま一つ抜きん出ていたね

小山、木樽、成田、金田留、村田、仁科と続いたロッテもそこそこ良かったけど、阪急にはもう一つ及ばなかったよね

鈴木啓よりは変なフォームで大車輪で投げてた柳田のが印象深いな。
V2の時の鈴木は目だってないし。
V2前年であと一息だった時の大活躍は後から知った。
300勝も達成の前後しか印象にない。ACのCMとかな。

まあ、当時のパは日シリで活躍して初めて名が売れるって感じだったのではないか。
山口高志なんかがまさしく典型だけど

>>先輩たち

僕は490を書きこんだのですが、大昔のパリーグがオールスターでセリーグを
撃破していた時代をリアルでは知らないのです。当時は巨人の星とV9の時代だと
知った後追いのパリーグ・ファンです。

先輩たちの書き込み、楽しみにしています。いろいろと教えて下さい。

>>490>>493
当時のパ・リーグの各チームのエース格のうち、山田久志、東尾修、鈴木啓示、村田兆治は、それぞれのチームに『顔』として君臨し、そのままそのチームで引退を迎えられて幸せだった
しかし、高橋直樹や山内新一は、20勝も達成し間違いなく自他共に認めるチームのエースだったのに、残念ながらそうはならなかった

高橋はまさかの江夏との交換トレードで広島に行き、慣れないセ・リーグで徹底的に足を使った攻撃を仕掛けられてすっかり投球のリズムを崩してしまい、今まで勝ち取った評価もプライドも地に落ちてしまうほどの散々な成績に終わった
その後西武に移籍し多少は持ち直したが、エースとして信頼を勝ち取るところまでは行けなかった
彼がもしそのまま日ハムで投げつづけていたら、間違いなく200勝は達成していただろう

また山内は、南海の一連の『補強』ならぬ『補弱』政策によってチームが弱体化し、自身も大きく負け越す事が多くなってしまった
また、山内和宏、山内孝徳、さらに加藤新一や井上祐二などの生きのいい若手の登場によって、次第に出番が減少していったしまった
その後阪神に『無償』でトレードされたが、それは南海と言うチームがかつてのエースだった彼に対する、その当時の評価を表したものだったと言える
そしてそれは同時代に投げ合った他チームのエースと比べると、余りにも差がある悲しい仕打ちに見えた

高橋直樹はせいぜいあと20勝くらいの上積みじゃないのかな（これで189勝）
ドラフト制以降大学社会人経由で200勝した人もおらんし。

で当時の松岡、今の西口的な存在になってしまい高田が処遇に苦労する。

高橋直樹は同じ早大出だから西武では広岡に再生してもらえた感じ。
成績も残して優勝にも貢献したから別に学閥に文句はなく、むしろいい例だと思う。
広岡が辞めて巨人に移ったが既に40超えてたし当時の巨人ってオーナー慶応出だしまあ使われなくて仕方ないだろね。

1978年9月23日藤井寺決戦
鈴木VS山田懐かしい

桑田が講演会であろうことか兆治さんを名指しで批判してた。
おまけにMr赤ヘルのことを「頭がおかしい」とまで・・
ふざけるな！！！

桑田は指導者になるための勉強をしているのに
いまのところプロの監督ではなくアマのコーチしか
しないのは惜しい

桑田の発言を具体的に書いてくれないと
何とも言えない。

Well, I'm your Venus, I'm your fire 兆治さんや♪

>>497
珍しく民放テレビが夜に全国放送していた
鈴木は阪急・長池に本塁打を打たれて敗戦

>>502
それは藤井寺決戦の2週間前の西宮4連戦初戦。この敗戦でそれまでの10連続完投勝利がストップした試合だね。
近鉄はこの後2・3・4戦をものにして後期首位を奪還。鈴木はその4戦目に中2日で出てきてリベンジ完封を果たした。
当時の週ベに載ってた、鈴木が完封した直後の西本監督の嬉しそうな写真が忘れられない。
ベンチ前でお客さんに向かって手を叩き顔をクシャクシャにして。あの西本さんがあんなに派手なアクションをするなんてと。

鈴木は阪急に弱いと長年言われ、この西宮決戦も初戦に負けたけど、大一番でついに輝いてくれた…
と思ったら、本当の大一番は9/23藤井寺で、山田とのがっぷり四つに結局敗れ、対阪急5勝3敗だが近鉄は優勝できなかった。
北の湖みたく憎たらしいほど強かった当時の阪急にキャリアハイだった鈴木が挑み僅かに及ばなかった悔しいシーズンで、
後の江夏の21球や10.19と並んで忘れられない。

>>502
その年には遅まきながら鈴木の知名度がようやく世間に浸透
オフには自伝刊行や男性化粧品のテレビＣＭ出演

1978年の鈴木は妙にメディアから持ち上げられてた
やはり25勝という数字はインパクトが強かったか

しかも２５勝オール完投だもんな。
リリーフ当たり前になりつつあった時代に逆行するかのような鈴木の存在が脚光浴び始めた。

25勝オール完投って凄ぇなって思って調べたら、
35先発30完投ってキチガイじみてるｗ
それでも300イニング行かないで、若い頃に300イニング投げてたりするのね。

これで壊れないのが不思議でもあるし、
昨今の投手はどうして200イニングでも限界って言われちゃうのだろう。

>>504
>男性化粧品のテレビＣＭ出演

覚えてるけど何故かＷＩＫＩには載っていないね
出演といっても投球シーンのライブ映像だけど

アウスレーゼだっけ？

東尾理子の妊娠出産騒動、おかしくないか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351726504/
東尾理子は恥ずかしくないのか 38
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1393681700/
厚顔無恥 東尾理子生きてて恥ずかしくないのか 42
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1406895132/
東尾理子さんって老けて見えない？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1293971432/

>>507
でも本人は「投げたらアカン」で有名に

>>511
といいながら、近鉄監督を途中で投げ出した

ヘッドコーチの水谷実雄に
『ワレ、逃げるんかい！それで鈴木啓示が務まるんかいっ！』
と叱咤激励されたが、二度とユニホームを着る事は無かった

山内新一は辞めてから西淀川のゴルフ練習場?の支配人を
していたな。山陰出身だからか終始控えめな選手だった

現役時代も途中で自分からマウンドを降りて
シーズン途中で辞めたんじゃないの？

>>514
たしか日ハム戦で新人の高代に本塁打を打たれたときだっけ
ちょうどＮＨＫがテレビ放送したデーゲーム

>>515
高代の1年目は1979年だぞ
その試合は西部警察で犯人が警察に電話したときと勘違いしてねえか？

年月が経てば記憶なんてあいまいになるよな

俺も最近はちょっとヤバい・・・ｗ

>>516
西部警察の第1話だな。

「近鉄を勝たせろ」だったっけｗ

山内新一はデーゲームで偏光レンズをかけていた記憶

腕毛四天王
酒井法子
桜樹ルイ
石川ひとみ
井上晴美

山内新一は巨人のＶ８ まで居た
７０巨人のＶ８の雑誌を見 た
１９６９
１９７０ ４１試合
１９７１ ３３試合
１９７２
計９２試合主に中継ぎと抑えで投げてる
メガネをかけていた

巨人にいても地味・南海エースでも地味・晩年阪神でも地味
しかし、130キロ台の外角低めスライダーだけで
ある意味芸術的な投手だった。
四天王はそれなりにケレンがあったが、山内にはなかった
村田の暴投とフォークボール、鈴木の絶妙コントロールと軽い球
山田の流れるようなフォーム、東尾のビーンボールのような
直樹のシンカーと浮き上がるボール等のキャッチフレーズさえない

でも、玄人好みと言うか、通好みのピッチングで、俺は小学生のころ憧れていたなー。

全盛期の高橋直樹のカーブはグニャというとんでもない曲がり方で、とても
打てそうもなかったのに、なぜか球威のない直球を投げて打たれていた。
日ハムの晩年にスライダーを覚えたことで、そのカーブも全く曲がらなくなり
バースに打たれたのはシュートしたカーブだった。

>>524
＞シュートしたカーブだった

ス、スゲエ！

８１年頃までは、山内と東尾に差は無かったような印象だけれど。

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草引退後から野球を見始めたので、
「130キロ台の外角低めスライダーだけで
ある意味芸術的な投手だった。」
という記述を見たとき、東尾のことかと思ってしまった。

東尾にはビーンボールまがいのシュートがあるが
山内にはなかった。むしろ北別府に似たタイプだろう

>>529
打者に当てることはしなかったが、北別府のシュートも結構えげつなかったぞ

鈴木啓示がBSで解説してた
大分太ったが健康そうだった
思ったより声に張りがあったが、解説は根性論だった
ゆとり(笑)中６日、１００球制限には理解出来ないな
同学年の江本猛紀の体型維持は素晴らしいな

「あぶさん」では四天王と互角の山内新一も取り上げて下さい

>>532
単行本の１巻にはチョコっと出てたような

>>532
江本やミチより出番が極端にありませんが

>>534
キャラの問題だろうねｗ

星野仙一とほぼ同じ勝ち星を四天王時代に稼いで
これだけ地味な投手はいない
やはりエモやんとミチとその前のマッシーが目立っていた
山内の以前のエースは西岡三四郎で名前は目立っていた

巨人復帰を拒んだ反骨の男だよ。

現役時代より山内新一の人気が上がっているような気が・・・
あまりにも当時は評価が低すぎたということか

でも斎藤桑田槙原ｖｓ北別府大野川口みたいに投手が主役になれる時代じゃなかったな

あくまで主役は打者だった

>>538
いや、評価は決して低くなかった
右打者の外角低めをスライダーで丹念につく投球は、球界関係者や解説者などからは高い評価を得ていた

ただただ、知名度が低すぎただけ

皆川、佐藤道、山内新

この３人の中で、６０年代末〜７０年代半ばにかけてホークスのエースと言えるのは誰？
私の意見は・・・皆川≒６０年代末〜７０年代半ばにかけての阪神の村山
　　　　　　　　佐藤道≒６０年代末〜７０年代半ばにかけての巨人の堀内
　　　　　　　　山内新≒６０年代末〜７０年代半ばにかけての巨人の高橋一
かなと思うのですが。

鈴木啓示の元○人の作詞家が★になったな

皆川は江夏がパリーグを見たときに好投手の1人として挙げてるし
もう少し評価されてもいいと思う

実際皆川の成績見る限り村山と殆ど変らないし
パリーグの中なら相当なレベルだと思う

皆川は防御率の傑出度が高いね
逆に秋山登とか平均より少し良いくらいで意外だった

山内はひたすら先発だったけど、皆川秋山杉浦稲尾あたりはリリーフ登板の方が多い

皆川はエース的役割やってるのは６８年の１年だけだもんな

佐藤道郎は先発もリリーフもやっていたし、江本が南海に移籍した時にライバル視してたような気がする。

佐藤道には華があったしね
皆川さんは安定感抜群だったな　巨人では高橋一三に似た存在だと思う
阪神でいえば小山かな

皆川は最後の二年間以外はずっと1点台か2点台なんだな
打低の時代とはいえ本当に安定している
>>544
稲尾杉浦秋山は先発エースが中継ぎもやるって感じだが
皆川は中継ぎエースが先発もこなすって感じじゃないかな

鈴木は監督・解説者に　東尾は監督に　山田はコーチに
村田はマスターズ　高橋直樹は焼肉のコマーシャルに
山内新一はゴルフ練習場のマネジャーに
辞めてからは東尾と山田が勝ち組なのか

>>549
NHKで解説者をやってる鈴木啓示や、大リーグ通の解説者として以外でも活躍している高橋直樹らは、充分勝ち組だろう

昭和パ四天王ではなく、昭和後期の同世代パ四天王だろう。昭和だけにしちゃうと、
稲尾や杉浦みたいな化け物がいるし。

いいんだよ。「昭和」の「パ四天王」ではなく
固有名詞としてこの４人を「昭和パ四天王」と呼んでるんだから。
第一、稲尾、杉浦の時代に並び称される四天王いないだろ？

>>552
土橋、ヨネ、カジ、小山は違うかな？

ヨネ、カジ、ダチ、シゲの阪急四天王

それにしても昔のエースたちは本当にエースらしい風格があったよなあ
いまは時代の流れで完投なんかほとんどないし、１０勝ちょっとでエース扱いだもん

それだけレベルが低かったという事でしょ

健さんは突然、村田の家に来たみたいね。
スターは変わったところがある。

昔はみんな住所や電話まで載っていたからなあ
ところで、今の人間の方がレベルが高いかどうかというのは
むなしい議論やで
織田信長より小泉の方がレベルが高いと思うか?
菅原文太より竹内力の方がレベルが高いか?
昔より今の方が高いというのは幻想ですわ

写真名鑑に住所載ってたもんなｗ

すごい時代だな

>>558
スポーツと関係ない比較自体が論外

561さんよ
殿堂って同時代論が基本で今と比較がどうでってそもそも意味ないぞ
今より昔の方が寿命が短いとか言っても仕方ないようなもんだ
どれだけその時代にその時代の人間を感動させたかということだろう

>>562
>どれだけその時代にその時代の人間を感動させたかということだろう

まさにその通り！
新旧比較論者は、どうか、その点を理解していただきたい

>>494
>そのまま日ハムで投げつづけていたら、間違いなく200勝は達成していただろう
ご教授願いたい。たられば可能性検討。

・木田を球団が取らなかったら運命が変っていた？
・木田に関係なく親会社がハム(生え抜きを大事にしない)に変った時点で運命は決まっていた？
・>>524が言う余計な球種の習得。誰かの影響を受けてしまった？その出会いは避けられなかった？
・移籍先がパばっかりだったなら200届いた？
・最初から山田と球団が逆だったなら200勝投手と当時から言われていたがこれは正解？

>>564
高橋直樹は、広島で江夏の代わりとして馴れない抑え役をやらされて、すべてが狂ってしまった。
もしそのまま日ハムに残っていたら、先発投手として少なく見積もってもあと60〜70勝はしていたと思われる。

81年　2勝→15勝
82年　7勝→14勝
83年　13勝→13勝

でプラス20勝。ここまではなんとなくできそう。

でも84年以降はチーム弱体化に伴って

84年　2勝→6勝
85年　7勝→7勝

こんな感じじゃないかな。都合プラス24勝、通算193勝で41歳のシーズン(1986)を迎えて
そのまんま松岡じゃないか

>>566
的確で唸ってしまった。グーの音も出ないよ。
85年は柴田の勝星が少し廻ってこないかな。交換用の江夏がいなければ柴田が来てない可能性もある
巨人での最終年余力が無かったかなぁ。やっともらえたチャンスに5回くらいまで抑えていたような記憶もあるが・・記憶違いか。5回につかまってたのかな。
余力以前に、当時は年齢で引退せざるをえない風潮だったような気も。

>>565
いちばん行ってはいけない球団だったんだろうね。
もう少し積み上げられたろう・・って点では皆さん見解が一致だね。

>>565
その件に関して広島ファンの本では 「高橋は甘えている」 というような怒りの文が書かれていた
「もともと広島は場合によっては先発陣が救援をやることもあった」 だとさ

直樹のスローフォームではセリーグでは盗塁されてしまう。
力勝負のパリーグのほうが合っていたのだろう。

>>569
巨人から阪神に移った小林繁は「関西の野球はノムさんの影響か、細かった」と言ってる
その伝で言うと、高橋直樹は野村が監督時代に南海と対戦してるからクイックだの何だのってのは
承知してたはず

得津 「高橋の球は目を瞑っていても打てる」

>>544
大エース杉浦、スタンカに続く投手に皆川がいるんだからな
そりゃあの頃の南海ホークス強いわ

＞関西の野球はノムさんの影響か、細かった

最初どういう意味か考えたぞ

>>573
おくりがなの『か』が足りないんだな

その小林の発言は、おかしくないですか。
セの野球、パの野球というような考え方はよく聞きますが
関東の野球、関西の野球というような地域で区別する考え方は
プロの世界ではあまり聞かないように思います。

ノムラもスモールベースボールという点だけは
鶴岡御大の継承者

570を書いたものですが、送り仮名は失礼

>>575
「元・巨人　ジャイアンツを去るということ」という本で

野球の質が違った。野村がいたことで、関東の野球より進んでた。
関西の野球は情報とか緻密さにおいてすごいものがあって、驚いた

といった内容を小林が言っております。
自分も疑問に感じたが、「情報」というキーワードが何度か出てきてて
サイン盗みやらが凄かったのではないかと邪推した次第

と

そりゃ本当に「様々なスパイ行為があった」とは書けないでしょ普通

>>577
と言うか小林が阪神に移籍した時はブレイザーが監督じゃん。
関西云々と言うよりブレイザーの影響でしょ。

成田、木樽、金田留、水谷、村田、三井

1974(昭和49年度)ロッテ投手陣か？

>>580
> 成田、木樽、金田留、水谷、村田、三井

＋安木

その年、安木なんていねえだろ

安木のカクカクフォーム、覚えている奴いる？

二段モーションのようなやつね

柴田は血行障害になったのに凄いボールを投げていたよな。

整理してたら去年の田中沢村賞満場一致１０分即決のスポーツ新聞が出てきた♪
当時パ・リーグにも先発完投型投手の賞有ったらね〜
米田鈴木啓示は何度も受賞したね

沢村賞がセ・リーグの投手限定だった時代には 「フンッ！」 と鼻でせせら笑ってたよ
明らかにパ・リーグの投手のほうが条件に当てはまる年もあったからね

セ・リーグのが実力のレベルが低かった時代

パ・リーグのが名投手が多かった時代だ

当時のテレビ中継が少なかったのが残念です

土曜日の午後パ・リーグアワーとか有ったかな？

土日のデーゲームしか殆んど無かったから、欠かさず見てたな

まあパはDHあるからね。
導入後は沢村賞にはあまり相応しくはないけど、
DH導入前のパ投手で、沢村賞があれば…と思わせる投手は多々いる。

>>586-588
56〜58は金田と稲尾の高いレベルの争いが見られそう
61年も権藤と稲尾の超ハイレベルな争いになってたはず
59年は杉浦これは問答無用だろう
稲尾杉浦が衰えてからはパリーグの投手レベルがくんと下がったな
明らかにセが上だっただろう

パリーグなんて稲尾杉浦がずば抜けてただけで
残りは毎年300イニング投げるようなのもいなかったし全体のレベルが明らかに
セが上だった
稲尾はパリーグだから通用したんじゃないか？
70年代になってようやくパがセに追いついた感じだな
それでも金田なんかパの投手は投げるだけのカタワとか言って馬鹿にしてたけど

>>591
はあ？
その頃は、人気のセ実力のパで、オールスターではパが強かった時代だったろ

それに金田だって、70年代前半にロッテ監督として日本一になっているんだけどな

松岡・平松・堀内・外木場・江夏あたりが当時の四天王かもしれないが
人気がなかったパリーグのハングリー精神はやはり強かったと思う
セリーグで応援したのは堀内の陰に隠れた高橋一や
成田のようなキレのある雰囲気の外木場

60年代は投手に関してはセが上だったと思う
打者はパだけど
70年代は逆
結局ボールの影響が大きいんじゃないの

>>593
> 松岡・平松・堀内・外木場・江夏あたりが当時の四天王かもしれないが

五人いますけど(笑)

> 成田のようなキレのある雰囲気の外木場

外木場の球筋はどちらかと言えば、キレがあると言うよりは力強さの印象
ストレートはズドンと重く、カーブは軌道が大きく落差があった

実力のパとはよく言われていたが、
昭和40年代に関しては
シリーズで巨人に一度も勝てなかったのはどういう訳なんだろう

人気のおかげで大舞台では実力以上の力を発揮するのがセで、
実力はあるのにセの人気の圧倒されて本来の力を出せないのがパ
ってことだったんでは。

>>596-597
堀内は
「オールスターを見た上でそういう表現が出てきたのだろう」
って言ってた。
V9巨人選手は
「オールスターではとにかく怪我をするな」
って指令がキツく出ていて、不真面目とは違うがやはり覇気がパ選手とは違っていたと回顧している。

>>598
対してオールスターのパのベンチでは、張本勲が若手投手らに
「おまえら絶対手抜くんじゃねえぞ！　長嶋や王に打たれたらぶっ飛ばすからな！」
と、セ・巨人への対抗心むき出しで脅してたとｗ

決してセのほうが強かったわけではない
巨人だけが強かったのだ！

Ｖ９巨人野球の継承者である広岡森に制圧されたしな〜
ま、この頃のパはやはり大雑把な野球で一段落ちるよ

>>596
当時は審判の巨人贔屓が激しかった。

>>601
パリーグは小細工より力勝負をしていた。
打球の強さが違っていた。

さっき日テレ長嶋茂雄さんが出ていて 日本シリーズで長嶋さんに投げてる映像が白黒でちょこっと流れてた。

通算３５０勝ーーー米田哲也ーーーーーーーーー

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1413927805/

>>602
当時は実はパの方がサイン盗みとか８ミリ撮影で投手のクセ盗みとか何気に小細工連発だんだけどな
阪急に三原近鉄、野村南海なんか完全にそればっかだったらしいぞ。

さらに西宮や大阪なんて激せま球場でやってたんだし。
西宮なんてスペンサーの提言でマジでラッキーゾーンを前に出してたそうだｗ

そういや三原がヤクルトに移って一年目
スパイ野球してたような事を侍ジャイアンツでやってたな
そのせいかオールスター前まではAクラスだったんだよな

金田正一[81]×米田哲也[76]×小山正明[80]

「今どきの選手は甘すぎやせんか？」

米田は現役覚えているけどタフだったことだけは認める
しかし梶本・石井シゲのようなキレ球はない

米田も梶本も成績見る限り全盛期は1950年代っぽいんだが
その頃を知ってるのか？

西本監督で阪急が優勝してた頃の米田はかすかに覚えてるなあ
調べてみたら1968年にも29勝してるんだね
ちなみにその年のパの最多勝投手は南海・皆川の31勝！

ということは、俺が小学校低学年の頃にはまだ30勝投手がいた

まったく覚えていないのが残念！

>>609
阪急が優勝球団になった後といえば梶本も１８勝とかしてるんだよな
さすがに自分は山田や山口以降の時代しか知らんが
でも山田が２６勝した年を覚えてるから自分もここでは少数派か

>>606
勝手に自分の判断でフロに入っる人が一番甘いと思う。

１９６２（Ｓ３７）あのときの風呂に入ってないで、小山が続投したら日本一

→山内とトレードされなかった
→ただし阪神に長く居たため通算３１０勝も出来なかった？


パリーグの狭い球場の球団に移籍したためパームボールを覚えて３１０勝もしたのかな？

小山は実は速球派

ゆえにパームボールが活きた

村山実よりも速かったらしい

メタボンの笑える主張wこれ釣りじゃあありません、
否定すると真っ赤になって怒ってくるｗ
現在野球殿堂版「 昔の選手って大したことないね3」で大暴れ中ｗ
異議がある方どんどんスレに参加して下さいｗ
↓
＞ 野球はパワースポーツです！
＞瞬発力が命です
＞持久力はほとんど要りません
＞サバシアやコロンのようなデブでも大投手になれます

＞野球はパワースポーツでほとんど持久力は必要とされない
＞野球に必要な程度の持久力は野球の練習を真剣に行えば自然に身につくと言うのが(実はゴルフも)世界の常識なのに
＞笑えてくるよ

＞ボンズが持久走してるの見たことあるか？
＞マラソン選手と短距離走選手
＞野球に転向させたらどっちがいい選手になると思う？

＞本当に野球の競技特性という大前提すらまるで理解してないから
＞バカボンはトンチンカンなことしか言わない

米田と稲尾は同い年
そこんとこヨロシク！

今日、「武田和歌子のぴたっと。」後半戦（ABCラジオ）に村田兆治が出てたけど
村田のワンマンショー状態だった。
ちなみに今年度は東尾も出てた。