リーグ優勝は多くても日本シリーズ勝てない監督

西本幸雄といい落合といい何が悪いんだろう？

落合より星野

落合は日本シリーズ勝ってるじゃないか

はっきり言って落合よりも中日の打線が駄目なんだと思う

星野 リーグ優勝3回で日本一0回
落合 リーグ優勝4回で日本一0回

落合の方が酷いな

>>5
は？

>>6
落合は日本一1回だがその年はリーグ優勝ではない

優勝した功績を称える前に
叩くのはどうかしているぞ。
君たちは他人の失敗や欠点しか見えないのか？

日本シリーズ勝てないというより短期決戦が不得手な監督と言った方がよいのでは？

藤田元司もそれなら当てはまると思う。

年間プランで投手繰りを計画する人が弱いのかな？
藤田にしろ星野にしろ。
秋になると疲れて、日本シリーズがゴールになっちゃう。
相手がそれ以上にやばいと勝つが…

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西本阪急の場合は丁度V9巨人と時期的にぶつかってしまったのが不運という面もあるな。

>>7
日本シリーズは日本シリーズだけど
なんか意味あんの？

>>13
リーグ優勝の回数の割りに日本一一回は少なすぎるだろ。

まあ落合は現役時代もシリーズでは結果残してないからな。
シリーズとは相性の悪い星の下に生まれついたという感もある。

リーグ優勝の回数の割りに日本一１回じゃないよ。　０回だよ。
落合の日本一はＣＳ救済で勝ち上がった時のみ。　だから実質日本一はない。

では、ＣＳ救済で勝ち上がったチームが日本一の年は実質日本一は存在しないということですか。

巨人ファンですが07年は中日リーグ優勝で良いだろって思いました
ゲーム差殆ど無かったし、所詮3位までに入りゃ良いんだろって感じだった。

>>16
その時は日本シリーズ覇者の称号であり、日本一ではない。

中日自体も07年の日本一を黒歴史扱いしてるからなぁ

test

落合は
レギュラーシーズン下位チームにPOで抜かれるということはやってないし、
上位チームをPOで抜き返すということはやってるのに
日本Sは一回しか勝てなかったよなあ

10、11(、07)は地力も足りなかったが
04、06は地力では勝てそうだったもしくは互角だったのに

>>9
藤田監督は4回中2回勝ってるのに弱いは失礼だろ

>>22
シリーズ単位で言えばそうだが試合単位で言えば11勝13敗と負け越してる。

勝った81年、89年とも相手チームに勝ち星で先行され追い込まれてから巻き返して勝ったシリーズだ。
90年の４タテの内容からしても短期決戦が得意とは言い難い。

06年の戦力で日本一になれなかったのは大きな減点
勝てたのはヒルマン退団でやる気を失ってた07日ハムだけ

西本幸雄氏のご冥福をお祈りいたします。

>>23
シリーズ単位より試合単位を重視する意味が全くわからんが
こいつがバカなのはよくわかった

過程を評価して欲しいなら今のバレーのルールなんてお前向きだな
まあ日本シリーズは3つまで負けられるルールの中4つ如何にして勝つかを見るものですけど

>>26
なら９０年に四タテ食らった藤田はまさに日本シリーズに不向きな監督だという訳だな。
試合単位で負け越してるのも９０年の四タテ敗戦が大きい訳だし。

その前の三回中2回勝ってますけどなにか？
試合単位の負け越しなんてなんの意味があんの？

5回出て5回3勝4敗で通算15勝20敗で日本一0回と
5回出て3回4勝3敗2回0勝4敗の12勝17敗で日本一を三回

お前の理屈だと前者のほうが短期決戦向きになるけど
100人に聞いて何人そう答えるとと思う？ねえねえ

>>28
83年は九割方手中におさめてた日本一を焦って西本を無理使いして取り逃がし
89年は近鉄が3連勝した後、気を抜いたので何とか逆転し
90年は初戦、二戦目を故障上がりの槙原、疲労で絶不調の斎藤を先発させてそのまま四タテされ
（二戦目をあの時最も状態が良かった桑田を使えば何とか取れたと思う）

とてもシリーズの采配がうまい監督とは思えない。

ちなみに私、藤田監督のファンです。シーズンをうまくやりくりして乗り切ってゆくのはうまい監督だと思うけどね。

西本さんは明らかに荒っぽい野球してたから短期決戦に弱いのは分かるんだけど
落合はちょっと分からないな。細かい野球やってるんだけどね。

>>30
西本さんは荒っぽいと言うより強気過ぎたかな。

昭和46年の三戦目で山田に強気に王と勝負させてサヨナラ３ラン打たれたとこなんかその典型。

星野の野球は荒っぽいのかね？それとも細かいのかな？
基本的には投手から整備して、大型補強して
時々リーグ優勝するけど、シリーズはいつも完敗って感じ。

>>30
>西本さんは明らかに荒っぽい野球してたから
どこが？
荒っぽいのは知ったかぶりのお前の頭だよ。

V9巨人にはON、西武黄金時代にはAKDがいたのに、あまり豪快さを感じさせず、むしろケチ臭さを感じさせるのは何故だろうか？

てす

短期決戦は勢いで決まる事も多いから野球の細かさだけじゃ決まらない事も多いけどね。

1985年の阪神なんかその典型。

>>31
西本さんがそん時山田に敢えて王と勝負させたのって、やっぱり今迄のシリーズでの対戦で
王が長嶋とは対照的にシリーズじゃからっきしダメだった安心感があったのが大きいと思うぞ。

>>29
81年は無視して、土壇場からの4連勝をなんとかの
一言で済ませりゃそりゃシリーズ弱いように一見見えますなあ
アホ臭くて話しにならん
81年は終始有利に、83年は球史に残る名シリーズ
89年は奇跡の大逆転　ダメなのは90年だけだよ

で、こっちの質問への回答は無視ですかあ？
上と下、どっちが短期決戦に強い監督なのか答えてよ

>>38

>>上と下、どっちが短期決戦に強い監督なのか答えてよ

これだけじゃ答え出せないでしょ。個々のシリーズの内容の詳細まで見えないもの。

>81年は終始有利に

3戦目までは日ハムの勝ち星が先行、巨人も江川、角という二大切り札が打たれ先行きどうなるかと思われたが西本が奮起して逆転。
6戦目で中三日の江川を投入して勝ったがこの起用は当時広岡等にかなり批判された。
もし6戦目を江川で落としたら7戦目も連敗する可能性が高くなる　と。

>83年は球史に残る名シリーズ
確かにそうだが6戦目で勝ちを焦らなければ物にして日本一になれたもの7戦目までもつれさせたのは明らかに藤田監督の采配ミス。
6戦目の疲れを残したまま7戦目を先発した西本は力尽きてシュートの切れが落ち逆転負けを食らう要因となった。
6戦目の9回西本投入もかなり批判されているし藤田監督自信が勝ちを焦りすぎた事を認めている。
もし監督が広岡や森だったら絶対あんな無茶な起用はせず7戦目まで西本を温存した筈。

>89年は奇跡の大逆転
前述した様に奇跡の大逆転を呼んだのは例の加藤発言等に始まる近鉄側の気の緩み。藤田監督の采配によるものではない。
4戦目で故障でとてもシリーズ先発できる状態でなかった小野を先発させ巨人側に立ち直るきっかけを作ってくれたから。
もし阿波野が先発してたら巨人側にもプレッシャーが大きくなり香田の完封も無かったかも？

この様にディテールを細かく観なければ藤田監督が本当にシリーズ向きなのか否かは判断できないと思う。

単にシリーズの勝率だけで判断するなら金田正一や吉田義男は勝率十割という事になり途方もなくシリーズに強い監督と
いう事になるがそうは言われない。

別にシリーズに弱いからと言ってそれが別に藤田監督の監督としての勝ちを下げる事には繋がらないと思う。それは西本
監督も同じ。

後、90年の采配で先発の選び方以外にまずいと思ったのは1、2戦で終盤、宮本、木田、香田と言った先発でも使える投手を続々と
敗戦処理で起用した事。

西武はデータ野球なので初物との対戦に弱いしただでさえ普段対戦してない投手なのだからできるだけ相手に見せない方が良かったのに。
藤田監督は割りと投手起用に関しては割りと古い考え方でシーズン中は槙原や木田を先発、抑え両方にフル回転させ結果を出しているが
シリーズに関しては考え方を切り替えた方が良かったと思う。

要するにシリーズの勝率だけで短期決戦向きか否かを判断するのは結果論しか観てい無いと言う事。
ちゃんと細かい内容まで見て判断しなくては。

結果がすべてなのになに言ってるんでしょうかアンタは？
読んでみりゃ勝った試合の要因こそすべて結果論でごまかして
負けた部分だけ原因を細かく突っ込んでればそりゃそうなるわ

＞単にシリーズの勝率だけで判断するなら金田正一や吉田義男は勝率十割という事になり

1回しか出てない監督サンプルに上げるバカはいないよ
＞別にシリーズに弱いからと言ってそれが別に藤田監督の監督としての勝ちを下げる事には繋がらないと思う。それは西本
監督も同じ。

それはこのスレの趣旨とは全く無関係

＞これだけじゃ答え出せないでしょ。個々のシリーズの内容の詳細まで見えないもの。

藤田　元司（　巨　人　） １１ １３ ０ ．４５８
仰木　　彬（近鉄・オリックス） １７ ８ ９ ０ ．４７１

じゃあこの場合だと仰木監督は3回中1回しか勝ってないけど試合の勝率は藤田監督以上
コレで仰木監督のが短期決戦向きなんだ　へー

藤田監督の試合単位での負け越しは捨てゲームをきっちり捨てた結果の負け越しじゃないもの。
殆どがしゃにむに勝ちに行って采配ミスで落としたもの。

仰木監督と藤田監督じゃどっこいどっこいでしょ。89年のシリーズも采配ミス多かったし。
95年は野村の老獪さにまんまとしてやられたし。
96年は巨人側がシーズン大逆転のメイクドラマでモチベーションを使い果たしちゃって（これは実際巨人選手が証言してる）
シリーズは勢いが劣ろえてたから勝てた様なもんでしょ。

>読んでみりゃ勝った試合の要因こそすべて結果論でごまかして

勝った試合の要因もちゃんと語ろうか。

81年や83年は西本の踏ん張り。あと大沢監督が語ってたけど当時のシリーズはDHが無かった（高橋一三が走者に出て
通常はホームインできる様なケースでホームインできなかったケースがあった）点で日ハム側に不利な点があった。

89年は負けた3戦目の後半で水野や槙原が好投して近鉄打線が縦の変化及び緩急に弱い事を発見した。
（これを水野が試合後のミーテイングで報告した事が彼の著書に書かれてる）
これが香田の完封に繋がった。
藤田監督の采配で良かった点と言えば不振の緒方に変えシリーズ経験豊富な蓑田を一番に起用した事位か。

虚ヲタ(笑)

大体９０年は藤田監督自信が認めてるじゃないのｗ

｢監督がヘボだから負けました｣ってｗ。

>>43
だから勝った試合は選手のおかげ　相手がダメに成ったから
負けた監督のせい　そればっかだよね
全然公平じゃない

＞仰木監督と藤田監督じゃどっこいどっこいでしょ。89年のシリーズも采配ミス多かったし。
95年は野村の老獪さにまんまとしてやられたし。
96年は巨人側がシーズン大逆転のメイクドラマでモチベーションを使い果たしちゃって（これは実際巨人選手が証言してる）
シリーズは勢いが劣ろえてたから勝てた様なもんでしょ。


でもシリーズ勝率より試合勝率重視する人だと仰木監督のが優秀なんだよね？
あんたこのケースでもかなり曖昧に言ってるけど

しかしまあ
＞これだけじゃ答え出せないでしょ。個々のシリーズの内容の詳細まで見えないもの。

本気で5回中1回も勝てないけど勝率さえそこそこなら
5回中3回勝っても勝率悪けりゃダメって思うんだ　大丈夫か？

85年は基本的には投手戦のシリーズだった。
第一戦で池田が完封勝利した時は阪神の優勝の可能性が高いと思った。
第二戦のゲイルも一点に抑えて勝利した。

落合は4度の敗退は全て相手監督がシリーズ初采配なんだよな
まあ04年に伊東に負けた時は自分も初采配だったけど

落合は選手として対決した時も伊藤秋山に負けてるな

>>46
>だから勝った試合は選手のおかげ　相手がダメに成ったから
>負けた監督のせい　そればっかだよね

何度も言ってるが藤田監督のケースは内容的に監督の采配でシリーズを勝ち抜いたケースと思われるケースが無いんだよ。

>でもシリーズ勝率より試合勝率重視する人だと仰木監督のが優秀なんだよね？

勝率悪くてもそれが捨てゲームをきっちり捨てた結果ならまだしも藤田監督の場合はそうでない。

もし藤田監督が短期決戦に強い監督だって言うのなら81年、89年が監督の采配で勝ったという具体的な論拠を挙げてくれ。

俺は81年は基本的にチームの自力の差、89年は近鉄の自滅だと思う。

だから勝利の要因がチーム力とか采配だとか全部あんたの主観でしょ？
4連勝を勢いだけとか相手のヤル気がないだけとかどんだけ選手バカにしてんの？

そんな素人の主観より結果で判断しろってことだよ
しかも日本シリーズは4勝0敗でも4勝3敗でも日本一の価値は等しいんだから
それを前提にしたやり方で勝とうとするわけだし、試合ごとの勝率見るのが全く意味ないってわからない？

>>51
投手起用に対する批判やチームの勢い等も当時の評論家や巨人の選手の意見も散々過去のレスで紹介しとるが。

>6戦目で中三日の江川を投入して勝ったがこの起用は当時広岡等にかなり批判された。
>もし6戦目を江川で落としたら7戦目も連敗する可能性が高くなる　と。

>6戦目の9回西本投入もかなり批判されているし藤田監督自信が勝ちを焦りすぎた事を認めている。

>あと大沢監督が語ってたけど当時のシリーズはDHが無かった（高橋一三が走者に出て
>通常はホームインできる様なケースでホームインできなかったケースがあった）点で日ハム側に不利な点があった。

>89年は負けた3戦目の後半で水野や槙原が好投して近鉄打線が縦の変化及び緩急に弱い事を発見した。
>（これを水野が試合後のミーテイングで報告した事が彼の著書に書かれてる）

>｢監督がヘボだから負けました｣ってｗ。

>96年は巨人側がシーズン大逆転のメイクドラマでモチベーションを使い果たしちゃって（これは実際巨人選手が証言してる）

↑これのどこが主観だけなんでしょうか？ｗ

>>51は日本語がわからない御人らしいｗ。

だからその批評の取捨選択の時点ですでに個人のバイアスがあるでしょ？
ある人は褒め、ある人は批判する
そんな批評なんか結局は結果論で意味はないし，野球は明確に結果が数字で出るんだからそれだけ見ればいいんだよ

ところでシリーズ勝率より試合勝率を重視する根拠を教えてよ
それが一番聞きたいいんだけど

>そんな批評なんか結局は結果論で意味はないし，野球は明確に結果が数字で出るんだからそれだけ見ればいいんだよ

↑何たる矛盾だらけの表現。結果論は意味が無いと前半では言ってて後半は結果が全てだと言っている。

>ところでシリーズ勝率より試合勝率を重視する根拠を教えてよ

試合勝率だけが問題だなんて一言も言ってない、負け越しててしかもその内容が悪い（捨てゲームをきっちり捨てた結果の負け越しじゃない）
と言っているのに。

これだけコミュニケーションが取れない人も珍しい、アスペルガーかな？ｗ。

わかりやすいじゃん
結果を元に論ずる文章が無意味
結果だけ見ればいいってこと　内容を論ずる必要はなし

＞負け越しててしかもその内容が悪い（捨てゲームをきっちり捨てた結果の負け越しじゃない）
と言っているのに。

捨て試合つくろうが全力で全試合行こうがそんなの監督の好き好きだろ？
確実に日本一になりに行くための方法論が違うだけ
だから結果だけ見て藤田監督は4回位中2回に日本一になっている
全然弱い監督ではない　それだけだよ

全試合取りに行って結果負け越してる。

ポリシーと結果がマッチしてない。つまり方法論が悪い訳。
こういう人ってうまい人とは普通言わないよなあｗ。

そもそも捨て試合作ってるかどうかもアンタの想像だけどね
4回中2回目的を達成している人を弱いとも言わないよ

シリーズ勝率より試合勝率を重視しちゃうのは確実にお笑いだけど

ローテーション崩して中三日でエースを投入したり明日の先発予定を無理に抑えに投入する
監督は捨てゲームは普通作らないと思われｗ。

でもって監督本人が自分がヘボだからシリーズ負けたって公言してるのにねｗ。

そりゃ4連敗したら言い訳のしようがない
でもそこまでの功績が損なわれるわけでもない

日本シリーズ4回中2回勝っている監督のどこが弱いのか早く教えてくれよ
5割で弱いなら
川上森三原上田古葉野村水原広岡原以外はみんな雑魚ってか

俺、西本監督は短期決戦弱いとは思わないよ。

何しろV9巨人と古葉広島の黄金期にぶつかちゃったんだから、正に悲運。
１９７３、７４とかにシリーズ出てれば勝てたかもねｗ。

藤田7年で4回優勝・日本一2回→川上以降の巨人では名将。
長嶋15年5回優勝・日本一2回→ヘボい

王も巨人時代はヘボかったなぁ・・・

もしも藤田が長嶋みたいに長期政権やったら、
日本一の回数は1〜2回増えてたかも知れん。
そうすれば、きっと名将でしょ？

結果論重視の俺の主観。

>>63
黄金期の西武には勝てなかったと思うから大して増えないと思う。

原もよくよく考えたら酷いよな

堀内の後だからマシに見える
あとシリーズは強い

西本
「日本Sで負けても、
この選手達と勝ち取ったリーグ優勝という成果が消えるわけではない、
という気持ちがあった」

落合
「連覇というのが最大の目標だったので
みんなが思ってるほど悔しいわけではない」

個人的には今年の落合には何としても
リーグ優勝→日本S優勝
してほしかったけど落合にしては小さいこと言う

>>62
1973年のパ・プレーオフで後期シーズン対阪急戦0勝（12敗1分）と瀕死と思われていた
野村南海に「死んだふり優勝」を許したというのも短期決戦に弱いとされた所以の一つだ
と思うが。

この年の阪急は投打全部門のチーム成績がリーグ1位とまさしく絶頂期で、シーズン終盤の
長嶋の長期離脱確定もあって、ノムさんに言わせれば
「阪急のベンチ、ナイン全員が「今年は間違いなく日本一になれる！！(　 ﾟ∀ﾟ)」と浮かれ
とったから、そこを突いたんだよ。」
との事。

勝てない監督なのに２回勝ってる藤田を上げてるバカは一体なんなの？