日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板

昔の日本プロ野球のレベルは高かったのか？
殿堂板にふさわしく時代性を考慮した意見を交換しましょう。

☆関連スレ★
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316878097/

キチガイスレの予感がする

キチガイのねつ造が続く

>>2-3
もうバカボンが住み着いた。
さっさと出ていけよ。

キチガイが現れた

昭和30年代＝１Ａ
読売Ｖ９時代＝２Ａ
昭和50年代＝３Ａ

昭和０Ａ
平成１Ａ

昭和プロ野球はアメリカの大学以下の実力だってね

キチガイの独り言が続いている。
病院に行くべき

昭和30年代＝１Ａ
読売Ｖ９時代＝２Ａ
昭和50年,60年代＝2．5Ａ
平成＝３Ａ

昭和30年代＝草野球

金田全盛期のＮＰＢがアメリカの高校生くらいで、金田は１Ａでやれると絶賛されたらしい。

今でもＮＰＢは１Ａレベルだから
昭和３０年頃はアメリカの高校生レベル

Ｖ９巨人は大リーグ一球団に相当するといわれたｗ

１Ａ

2．5Ａ

昭和は30年代までマイナスＡだろうな

マイナス２Ａ

現在３Ａ

今は１Ａレベルだよ
助っ人外人やアメリカ関係者の本当のＮＰＢの評価

ＮＰＢオールスターでも２Ａレベル

昔はアマチュアレベル立ったことを考えれば進歩したよ

前もこういうスレあったけど、

投手３Ａ、野手２Ａレベルってのが
みんなの、だいたいの評価だったな

昔は俺もそう思ってたけど、今は2Aより下だと思うよ。
昭和なんて1Aより遥かにしただろうな。

今は３Ａか

今でも１Ａと変わらないよ
昔はアマチュアレベルだった

１Ａって強いよ
ベイスターズならコールド負け

日本の競技人口これだけいて、かろうじで通用したと言えるの松井イチローだけだろ？投手なら野茂かな？
2Aすら危ういレベルと思うね。

イチローはかろうじてってレベルじゃないだろw

まあ、団塊ジュニア世代の競技人口でようやくイチ松クラス を輩出出来たこと考えると、
今後は野手で彼らレベルの活躍はかなり厳しいと言わざるを得ないね。

投手はそれなりに出るとは思うが。

みんな一松報道に踊らされてるが、ＮＰＢのフツーの選手って思ってるよりショボいよ

バットもまともに振れないんだよね

なんかこのスレあまり盛り上がらないな

昔みたいに、大リーグを呼んで確かめる事はできないのでしょうか？確か一度だけ、日本が勝ち越した事があったように思います。

昭和−２Ａ

>>31
心配しなくても解雇厨が黙ってないよ

日本野球が弱いから盛り上がらないんだろう

前は盛り上がったんだけどね

日本野球派で１人凄い頑張ってた人がいてさ

王ならばメジャーでHR千本はイケたはず
あっちの投手は真っ向勝負を挑んでくるから打ちやすいだろう

日米野球のスレがあるのでこのスレは盛り上がらない。
国際試合といえばプロでは日米野球くらいしか無かったから。
昔ならば国際試合といえばアマチュアのものだった。

メジャーに行く人は殆どいなくてそれこそマッシー村上くらいなもので比較の
しようがなかった。
だから昔の話は日米野球くらいしかない。

その日米野球も本当に真剣勝負でやっていたわけではないので。
結局昔の人がどれくらい実力があったかは分からないって事さ。

若菜が3Aでグッデンと対戦した事を偉い自慢してたよｗ
当時としてはそれが一番凄い話だったんですねｗ

>>36
そいつと日本プロ野球は１Ａ以下とかしつこく粘着しているウザい１Ａ馬鹿な
こいつはどこにでも出没するから、このスレにもまたいずれ来るかもな
芸スポ板、野球殿堂板、プロ野球板、野球総合板どこでも見掛ける
この二人がいなければまともなスレになるだろうが、盛り上がらない気もする

日本野球支持者ってバカボンか？

本当に１Ａレベルだから腹が立つんだろうな
俺も一番傷つくのは本当のこと言われた時だもん

事実は時として人を傷つける
と言うもんな

わかりきった事なので盛り上がらない。
昔と今の日本人のレベルならそんなに変わっていないので多少は盛り上がるが。
分かりきっている事なら誰も論じない。

昔はアメリカの大学生くらいかな

マッシー村上って元々は南海から野球留学生として渡米したんだよね。
それがトントン拍子で昇格してメジャーで投げたと。
留学レベルでメジャーで投げれたんだから当時のメジャーもそれ程は大した
事はなかったのかな。

マッシーが何イニング投げたか、帰国後の成績も調べてから言え

昭和30年代のレベルだとやっぱり１Ａ以下だったのかな？

正直どうでもいい

五輪の度に惨敗を繰り返した。ライバル国は、コンディションの違いや何やらもクリアして、平常以上の実力を出したのに日本の醜態。
やっぱり草食民族には無理や。

>>50
＞ 昭和30年代のレベルだとやっぱり１Ａ以下だったのかな？

草野球レベル

リトルリーグ

>>44
１Ａレベルという根拠が全くないからな
別にメジャーより下というのは本当の事だから腹立たないけど
３Ａの優秀成績者でもＮＰＢ上位の成績を残せるのは半分もいないと言うのに
１Ａ以下とか言ってる奴は全然根拠を提示出来ていないからな

いくら何でも１Ａ以下ってのは昭和20年代だろ？

昭和５０年代までは確実に１A以下だな。
昭和２０年代はアメリカの高校生レベルだろうね。

>>56
色んな板でＮＰＢは１Ａ以下とか言ってるのがいるよ
言ってる内容ワンパターンで連投する性質から見て一人だけだと思うけど

１Ａ以下

前のこういうスレでは

３Ａと日本野球どっちが上かで盛り上がってたんだよな、確か。

で上の方に書いてあるけど、
だいたい日本は投手３Ａ、野手２Ａレベル
という事で決着ついたんじゃなかったっけ

>>60
それは現代の話（個人的には１〜２Ａ）だろう。
そのスレでは、昭和は１Ａレベルという声は根強かった。

昭和はマイナスＡの印象

>>55
日本人がマイナーも含めたアメリカ球界で、外国人選手より活躍できなければその比較は成り立たないよ。

>>63
新庄も中村も岩村も３Aで日本に復帰した翌年よりも高いOPS残しているんだが
逆に日本でOPS上げている３Aリーガーは1割もいない

前も上のレスでのこういうやり取りがあったんだよな
３Ａと日本野球どっちが上かでさ

日本人が３Ａで日本に来る外国人と同じ条件で
助っ人をやったらどうなるのかとか
３Ａで本当に長距離砲として活躍できるのは
何人いるんだみたいな話になったんだよ

おもしろかったよあのスレ

メキシコ選抜にも全勝してるしSFジャイアンツにも勝ち越した事があるから
昔の日本のレベルがそんなに低いとは思わないけどね。

広沢もドジャースタジアムで場外ホームランを打っているし。
あれはアメリカではちょっとした事件だった。

ヒント 金属

マクガイアだって打てなかったんだもん。
あの当たりは金属バットでも無理。

反米日教組バカボン

バカボンは清掃工場職員だってば

今は３Ａ

>>65

日本人が３Ａで助っ人か
そもそもホームランバッターが不足してるからな
ほとんどいないんじゃね活躍できるやつ

>>72
３Ａ論は釣り

>>67
場外ホームランは打っていない
左中間スタンドにホームラン

あれスタンド最上段の観客が取り損ねて場外に消えていきましたね。はっきりと見ましたよ。

>>73
３Ａ本塁打王のへスマンや３ＡでＭＶＰのルイーズでさえ
今年の統一球では大して成績残せなかったのを知らない情弱なのか？
３Ａのパワーヒッターが去年ならともかく
今の日本の統一球でもパワーヒッターのままでいられるか分からないんだけどね
これまでも長打は申し分なかったけど低打率･三振多い奴が多かったんだし
トータルで見ないと無意味

昭和30年代−１Ａ

さっそく>>77の低脳君が釣れてるなw

馬鹿だなーこいつ上の方のレスとか見てないのかな

必ずこういう奴が釣れると思って餌まいといてよかったな

なにが「情弱なのか？」だよw笑えるわw

>>77のアホを１匹ゲットw

一所懸命に考えた作文を書き込んでくれたんで、
悪く言いたくないけど、

やはり>>77は笑える、あんなミエミエの自演レスにw

アホだわこいつ>>77

>>77は釣り汚と呼ばれる有名人だよ。
手当たり次第にレス番つけて噛みつく構ってちゃん。

セ・リーグ優勝の中日の主力

ネルソン イスラエル野球
ソト イタリア野球
ブランコ ２Ａ

これが現実

>>81は１Ａ厨とか言われてる有名人だよ
手当たり次第にレス番つけて噛みついて連投する構ってちゃんで嫌われてる
早速>>82でＩＤ変えて連投してきた
馬鹿だから同一人物バレバレ

>>79>>80
最初から見てレスしているんだが、上のレスが何なの？
ネタだったとしたら下らな過ぎるし、そんな下らない釣りをするとしたら
それこそ低脳だな
反論出来なくなった奴が誤魔化しの際に使う手
どこがどうネタなのか馬鹿のお前以外レベル低過ぎて分からんと思うぞ
このスレと同名スレがプロ野球板にあってそのスレは
>>81=>>82のオナニースレになっている
ネタじゃなくて毎日粘着･連投して、こいつみたいに本気でそう思い込んでる馬鹿もいるんだよ
いずれこのスレにも出張してくると思ったが>>81でとうとう現れた
そういう経緯もあってレスしているんだが、ちゃんと理解してくれないと
もっとまともな連中が集うスレならわざわざ相手にしないよ

↑
この幼稚さが嫌われるんだね

>>83がｷﾃｨｶﾞｲなのはよくわかった

広沢の場外弾はアメリカではちょっとした事件だった。アメリカ人でもあそこまで
飛ばすのは無理と言わしめた。
野球でアメリカ人を黙らせた一発。
ロス五輪の日本優勝は公開競技だったので日本では大して話題にならなかったがアメリカでは
評価が高い。

別にいいじゃないの1Aでも。
藤王が野球留学で1Aのレギュラーを取れずに試合に出して貰えなかったのを見て
藤王クラスの選手でも1Aで通用しないのかとは当時思った。

自分が自演したレスで、

>>77のアホが釣れたんだけど、

こいつかな異常な日本野球支持者って？

>>83 も同じ奴か、なんか気持ち悪いわ
ちょっとおかしい人なのかな。

>>84>>85
どうみても幼稚なのは>>79なんだが
反論されたからって深夜の不自然な時間に連レスするのやめなよ

>>88
何が面白いか分からんのだが、釣りとかいうのはどう見ても見苦しいよ
本当に釣りで自演しているなら尚更寒いし
>>81はＮＰＢは１Ａ以下とか言って粘着している明らかアンチ日本プロ野球の池沼で
こいつが嫌いなだけ、まともなレスに対しては同意しているよ
ダルヲタがダルがバーランダー･マダックス以上とか言ってるのは馬鹿にしてるし
日本の野球レベルはドミニカ､プエルトリコ､カナダ､ベネズエラに遠く及ばないとも言ってる
メジャーは世界最高峰で日本プロ野球だけではなくて、マイナーとも大きな差がある
日本プロ野球のレベルの低さは認めるが、だからと言ってマイナーを美化するなってだけ
マイナー厨でもないが、日本プロ野球支持派でもない
寒い自演レスをして釣りとか言って誤魔化すお前の方が気持ち悪いんだけど
ちょっとどころかかなり頭のおかしい人なの？

1A以下でもいいじゃないの。言わせておけばいい。

>>89
うわぁ…

>>89
ここの解雇脳よりひどいな、こやつは・・・

2．5Ａ

>>84=>>92>>95=>>93
複数ID使ってバレバレ
バカボン以上にひどいなこいつは…

訂正
>>84=>>91>>85=>>92

元々野球殿堂板は懐古板なので
現代野球を語りたければプロ野球板か野球総合板へ。

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

悪口を言いたければアンチ板へ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

１Ａ以下

ID:V7NRt8oh

欠点を指摘されたレスを自演認定か。
人間として終わってるよね。

>>94
バカボンか
君はタイプ的にはバカボンよりは紫だろうな
誰にでも喧嘩腰なところがそっくりだ

釣り汚(笑)ごときに自演する意味はあるのだろうか？

釣り汚(笑)って、誰にでもレスつけて喧嘩売って、複数に反論されて、得意の在日、自演認定
いつもこのパターンだね

釣り汚の主張する3Aよりやや上って、最も釣り臭いレスだしな

https://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/sports/mlb/531238/

＞メジャー志向が強いとされる日本ハムのダルビッシュ有投手を多くのメジャー関係者が視察に訪れているが
＞その中の一人は「リトル・リーグ（少年野球）相手に投げているので参考にならない」
＞と厳しい視線を送った。もちろん、こんな発言は極端な例で日本の選手に失礼な話だが、
＞それだけメジャーが日本の野球のレベルに疑問の目を向けつつあるのも事実だ。

相変わらずキチガイが一匹暴れている

>日本の選手に失礼な話だが、

最初からアメリカ人なんかに礼儀なんて求めていない。

広沢くらいのホームランをアメリカで打てば礼儀知らずのアメリカ人も黙るんだよ。
アメリカ人を黙らせる事が出来る日本人選手は今はいない。

>>105
本当のことだからな
失礼とまでは言えないな

>>106
金属バットで広沢より大きなホームランを打てる選手はたくさんいるんだよ。

今でもＮＰＢは２Ａ

>>98
そもそも幼稚なのは中学生でもしない低レベルな釣りと言い訳で誤魔化している
>>79の方だよな
こいつを擁護する方が人間として終わってるだろ
何でまた同じタイミングでレスしてるんだよ>>97>>98って
数分前にレスしているのに対してならそれでも分かるけど
バレバレだからもう少し頭使おうぜ

ID:xcU/q7nxがいつもの１A厨
こいつどこのスレにも現れるな、そして粘着して連投
釣り汚なんてセンスない意味不明な名前で読んでる馬鹿はお前一人だけ
しかも在日認定されているのもお前一人だけだしな
粘着して連投していて、内容もワンパターンだから他人との見分けぐらい付くだろ
自演認定も上の奴だけにしているだけだし
反論？たまにおかしな奴に逆切れされるぐらいで、圧倒的にそうじゃないレスの方が多いよ

吉害警報発令中

ここは同じＩＤのレスばかりだな
つまりは毎日少数の粘着が盛り上げているだけのスレか

現在３Ａ

>>108
マクガイアが金属バットを持っても打てなかったんだからね。
やっぱり広沢は凄いよ。

アメリカ人でさえもあれは打つ事が出来ないとアメリカのメディアや野球関係者に
言わしめたんだ。
金属バットで打ったってドジャースタジアムで場外ホームランなんて打てないよ。
甲子園で場外を打つようなもんだ。

バカボン

礼儀知らずのアメリカ人を黙らせたのは広沢の一発だけだよ。
観客も青ざめていたからね。
イチローや松井が打とうが野茂やダルビッシュが投げようがアメリカ人を
黙らす事は出来ない。
嫉妬の塊となって1Aだ2Aだ言われるだけだ。

バカボンと釣り汚(笑)
夢のコラボ

平成３Ａ
昭和１Ａ

昭和30年代＝-１Ａ

３Ａ

大物ルーキーの広沢もプロでは今一つパッとしなかったな。
ルーキーの頃は野球を知らない奴だと広島の選手からバカにされてた。
ホーナーの事をホーナー先生と呼んで慕ってたなｗ

１Ａに追いついたのは平成に入ってから

朝青流と白鵬は十両クラス

>>118
プラス１Ａ粘着馬鹿のお前もな

史上最強の広沢克己でさえも並みの選手で終わったNPBが世界最強だ。

>>125
少なくとも昭和は1Aだよ

バカボンさんの発言はどれなの？
番号を教えて

昭和と言っても30年代くらいまでが１Ａだろ

モンゴル相撲は幕下下位レベル

ハワイ人、モンゴル人のほうが日本人より相撲強いんだよね

２Ａ

>>108
いない。さすがにあの当たりはまぐれでも有り得ない。

現在2.5Ａ

１Ａに追いついたのは平成に入ってから

昭和20年代までは職業野球も大学野球も大差なかった。

戦争があったからブランクも大きかったしね。
練習不足は否めなかった。

箱庭野球よりは今のほうが強い

アメリカの大学生くらい

日本人はあんまり野球に向いてないからね
仕方ないよ

割とマジレスすると
昭和40年代までは弱い。
そもそも体格が今の中学3年くらいの選手ばっかなんだから
強いわけねえだろｗ
まあ、こういうと金田とかスタルヒンみたいな例外出す馬鹿いるけど
今の中学生にだって180以上ある選手はいくらでもいるしな。

寧ろ昔の方が体格最優先の時代だった。
意外と昔の選手ってみんな大きいよ。
体力よりも先ずは体格が最優先されていたので下手すると今よりも大きい選手が
多かったかも知れない。

また例外を強調するバカが来ましたね

バカボン相変わらずだな

例外的でもないような。
村山さんだって比較的小柄と言われてたけど175はあったからね。
i一時的に栄養の悪い時期はあったけど平均的には普通に170は超えてた。
巨人は176無いと取らなかったんだけど近年はそれもやめたしね。

中村だって175だよ。
今は背が伸びたというよりも足が長くなったよね。
その分モヤシみたいな足になって下半身は弱くなったけどさ。

ジャイアント馬場も体格だけで引っ張りだこだった。
巨人軍にとっても日本プロレスにとっても彼の日本人離れした体格は魅力の的だった。
当時はとにかく体格が最優先。体力なんか二の次だった。後から鍛えれば何とでもなる
といった感じだった。

小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろつい最近の事だよ。
昔の野球こそ体格最優先で只デカイだけで体力のないような野球をやってた
んだよ。

そこを通る確率は限りなくゼロに近いと思える、我が家の前の細い通りを“ヤツ”は、わざわざ通過していった。

猛烈な悪臭を放ち、持ち物か身体の一部か判別不能な垂れ下がる複数の物体を地面にズルズル引きずりながら。

それを玄関から出て偶然にもバッティングして目撃…

「貧乏神！」

真っ先に浮かんだ言葉。
その後、ありえないほどの金銭的悲惨続き、急速な経済転落が訪れ、自己破産まで一気にイッた。

貧乏神は実在する。

似てはいるが、ただの浮浪者とはオーラがまるで違う。

30年代くらいまで草野球

>>145-148
なんでバカボンはウザがられてるのがわからんのかね？
かまってちゃんにしてもひどすぎる。

ジャイアント馬場はランディ・ジョンソンと身長は同じ。
メジャー最長身と同じ投手が昔いたなんて。
怪我しなければどこまでやれたかね。

身長209センチの選手なんて今の時代でもいない。
ダルビッシュなんてまだまだ。
よって昔の方が凄いって事で決定。

近年ではエリック・ヒルマンなんてのもいたか。彼も大きかったね。

馬場はやはり例外かもしれないがそれだけ大きい日本人選手がいた事だけでも
やはりそれはそれで凄い事だろう。

馬場は一種の巨人症じゃない？

一種の、というかもろに巨人症

昭和はルーキーリーグ以下だな

馬場とヒルマンはレベルは大体同じ。

ランディが数段上だけど体型は案外スラッとしている。
馬場とヒルマンはもう巨体でがっしりしている。

横浜 ターマン

ランディってやはりレアケースなのかな？大きいピッチャーってどうもあまりパっと
しないね。

昭和のレベルは低すぎたからな

ヒルマンは平成だべｗ

馬場はサイドスローならメジャーでやれたと思う

昭和１Ａ

いや０かマイナスだろう

昭和10年の巨人のアメリカ遠征はマイナー相手に75勝33敗1分だった。
3A暮らすとはほぼ互角だった。

暮らすｗクラス

3Aとは戦っていない

１Ａに追いついたのは平成に入ってから

昭和24年に、大学選抜チームが３Aチームと引分。

日本のプロとアメリカの大学がやってたような気がする

昭和30年代くらいまでが１Ａ

昭和30年代はルーキーリーグだろ

>>168
＞ 昭和10年の巨人のアメリカ遠征はマイナー相手に75勝33敗1分だった。
＞ 3A暮らすとはほぼ互角だった。

戦後、３Ａシールズに子供扱いされたんだけどねｗ

２Ａ

戦後はもうみんな練習不足だったから。野球どころではなかったし。
圧倒的な物不足、食料不足、そして練習不足。プレーそのものはもうみんな
ぎこちなかった。
川上さんも4年のブランクがあったんだから。
生きて野球が出来る事だけでも喜びだったのですね。

つまりアマチュアレベル

1A

敬意もクソもないなこいつらは。
一体どういう教育を受けてるんだか。

メキシコ選抜にも全勝してるしSFジャイアンツにも勝ち越した事があるから
昔の日本のレベルがそんなに低いとは思わないけどね。

>>173
阪神が大学チームに負けてる。
えもやんが情けないと笑ってたｗ

中日が豪州のアマチュアチームに負けたのはちょっといただけなかった。
後のキャンプでリベンジはしてたけど。

>>181
敬意もなにも…
昔は弱かったのは事実だから仕方がない。

>>181
敬意と評価は別だよ。
解雇厨のせいで必要以上に強調されてるのは気の毒だが。

昭和０Ａ

昭和30年代までは１Ａ
昭和40年代から２Ａって感じか？

アメリカの大学生くらい

現代の日本の野球はリトルリーグ。
アメリカのスカウトに言われてやんの。

>>186
野球殿堂板は元々は懐古板だよ。昔の野球に興味が無いのなら出て行けよ。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

昔の人達は大学生だ社会人だ１Ａだ言われているけど一応は大人扱いだからな。
今の連中はリトルリーグ呼ばわりされて完全に子供扱いされている。

昔の選手は足腰が強かったから一応は一目置かれていたんだろうね。
今の連中は足腰も弱く上腕も大した事が無いから子供に見えるんだろう。

昔の人達を評価してもしょうがないと思うけどな。
ザトペックと猫ひろしはどっちが上かなんて言ってるようなものだし。

それにしても野球にしてはまだまだ昔と今とで比較対照になってるだけ凄いというか
情けないというか。

昭和−２Ａ

現代の選手は、うさぎとびすらロクに出来んだろ

どうしてうさぎ跳びをする必要があるのかね？

>>198
下半身強化
スタミナ強化

>>198
うさぎとびは間接を傷める恐れがあると言われているが
それはどのトレーニングにも言えること。
うさぎとびにとってかわるスクワットも姿勢が悪ければ、腰を痛めるし
スクワット自体、膝に良い運動とは言えない。
走りこみがスタミナ強化・下半身強化に最適と言われるが
走り方によっては、膝と足首を痛める。

現代‐少年野球

トップアスリートにうさぎ跳びをさせるのは星野ぐらいだろう

現代　少年野球

現代2A-
昭和40年代0A

常識的に考えて

現代　リトルリーグ　少年野球
昔　1Aでも一応は大人野球

昔＞今とかありえない話は聞きたくないから出ていけよ

>>206
「昔＞今」はあり得るというより
あるのが当たり前だ。それが世の中の原理だ。
事実を認めないからおまえは発狂してしまう。
落ち着け、「昔＞今」はあるんだ。

現代　リトルリーグ 少年野球
昔　社会人 1A 大人野球

>>206
>ありえない話は聞きたくない

哀れなことだ。
事実を認められないのだな。

なぜありえない話が事実なのかね？
ありうるあるいは事実であることを示して、ありえないという認識が間違いだと諭さなければならない。

足腰の力は明らかに退化している。

とにかく狭い球場で低レベルな投手から本塁打を量産していた打者は
現代では通用しない

中村以外は誰も通用していない。
中村があそこまで打てたのは現代人にしては珍しく昔の選手のように
足腰のバネが凄いから。

>>213
足腰のバネが凄いってどんな基準だよ、アホだろ

動ける巨漢ってやっぱり打つよね。中西さんもそうだったようだし。

香川も酷く太っちゃったけど100キロくらいの頃の香川って手が付けられなかった
からね。
イチローと松井を足して倍にした感じで怖かった。
やはりどれだけ体重を支えられる足腰があるかだろうね。
清原も増量したらやはり膝を壊してしまったし。

松井も落合も増量したらやはり膝を壊したでしょ。サッカーではカズも腰を
痛めてからダメになったけどさ。
一本足で立っても誰が押してもビクともしない王さんの足腰がいかに凄いか分かるだろ。

現代　リトルリーグ 少年野球
昔　社会人 1A 大人野球

満更嘘でも無いかも。今の野球はリトルリーグ以下かも知れん。

昔の投手ってレベル低いかな？
みんなあれこれ考えて投げてたよ。打者との駆け引きは今以上に面白かった
印象がある。

>>211
明らかだと言うならその根拠を示せよ

落合は現在自分と比較できるバッターはいないと言ってる。
実際そうなんだろう。

>>220
いやもう一目瞭然で今の連中は足が細すぎ。
洋式生活に加えて柔らかい物ばかり食べてるから足腰に力が全然入らない。

野茂、佐々木、イチロー、松井。
メジャー成功したと言えるのはこの四人くらい。
メジャーで先人が成功を収めて今の連中が散々な所を見るとやはり昔の方がレベルがが高いと
言わざるを得ない。

下半身バカは出ていけよ

下半身はスポーツの基本だお。

中村はあの巨体で終盤代走を送られないんだもんな。
現代人にしては珍しく凄いバネだ。

アグバヤニにちょっと似てるよね。彼もあの巨体で結構足が速かったから。

先輩の野茂やイチローが頑張ったから後輩達がメジャーで大型契約を結べるようになったんだから。
今の人達がメジャーで失敗し続ければ今後の後輩達はマイナー契約しか結べなくなってしまう。

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

プロ野球が非力の集まりだと、統一球導入で答えがでたろ。

カール・ルイスは世界記録が無かったからこそ偉大だった。

野球板の運営スタッフはこのスレさっさと削除しなさいな

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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単発ネタのスレッドは禁止します。

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・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

>>232
殿堂板に若い荒らしが来ているというよりも殿堂板の住人が少し若返ったんじゃないかな？
話題の中心が少しずつ移ってきている。ちょっと前までは90年代の話が中心だったのだが
今は2000年代の話に移ってきている。
荒らし対策よりも新たな住み分け編成が必要にも思う。

はあ、スレはこのままでいいだろうが
うざい自治厨を削除してほしいね

>>233
若い人が来ることは望ましいことだ。
問題はアンチ板に行くべきなのにこっちに来てる奴が問題で
年齢は関係無いよ。
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ

>>235
おまえのほうがよほど問題じゃねーかよ

アンチは規制すべきだよ。
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
野球殿堂自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/

旧き良き時代とは競争が温いともいえるよね

ドラフトが無い方が競争は増すだろうけど。

３Ａ

昭和１Ａ

１Ａに追いついたのは平成に入ってから

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

昭和が０Ａかそれ以下だったのは間違いない

昭和　１A 社会人　それでも一応は成人野球
平成　少年野球　リトルリーグ

>>245
よそのスレに晒しておくよ

戦後まもなくまでは学生と大差なかったからな。
時代を考えたらしかたない。

戦後はもう戦争のブランクで練習不足だったからね。
レベル云々よりも生きて野球ができる事が喜びだった。

昭和‐少年野球

昭和-社会人野球

平成-リトルリーグ

平成-リトルリーグとした根拠は？

昭和の時代に日本の野球を子供呼ばわりする人はいなかった。
ダルビッシュのスカウトが日本の野球を子供呼ばわりしているのでやはり
今の選手は子供に見えるようだ。

昭和脳のｷﾁｶﾞｲがいるな

アゴが小さくケツの小さい平成のガキども！！
スルメをかじれｗ

2001年のIBFワールドカップで高橋由がコントレラスから150キロのビーンボールを
投げられた時に殺してでも勝ちたいという闘志が伝わってきたと語っていた。
「相手を殺してでも勝つ」2004年のアテネで由伸と城島が意気高々に叫んでいた。

これ昔だったら普通だから。今の野球は危険球退場で守られたお子様野球なんだよ。

危険球で退場になってもええっちゅうならぶつけりゃええやんか
アホか

WBCで内海がやったような事が日本では出来ないんですよ。
WBCの日本の優勝は内海のビーンボールが大きかったです。
あれで韓国打線は腰が引けてしまって日本の投手を全く打てなくなってしまい
ました。

だからビーンボールは禁止だっちゅーの。
狙うにしても腰の辺りにせい。
お前らは自爆テロリストのように教条的な狂気に陥っとるな。

あの頃はもう野球というより戦争に近かったですから。
今の野球はぬるま湯のお子ちゃま野球です。

追いついたのは平成に入ってから

1Aにが抜けてるよ

韓国代表の選手って自らデッドボールを当たりにいったりしてたけど頭に一回投げられた
だけでもうさっぱり打てなくなってしまいましたからね。
今の選手は本当に恵まれています。

昔の方がぬるま湯だと思うが。

田淵が殺されかけたのを見てぬるま湯と言えるかどうか。

昭和-1A・社会人野球

平成-リトルリーグ→×　空き地の子供の野球→○


平成がリトルリーグだなんてリトルリーグに対して失礼

>>264
それなら小川博が最強ってことだな？

0A

http://www.shimto.com/bbs/board.php?bo_table=1_2_1&wr_id=2594&sfl=&stx=&sst=wr_hit&sod=desc&sop=and&page=1

落合は現在自分と比較できるバッターはいないと言ってる

また本人談かよ

リトルリーグ

昔のレベルが低いのは仕方ないことだよ。

昔の野球　社会人野球　

今の野球　少年野球

シールズに惨敗した時点でわかりそうなものだが
当時はアマチュアレベルだったんだよ

半世紀前の野球は今から見たらお遊びだろうね

今の方がずっとお遊びだろうがよ。
防具と危険球一発退場に守られてぬくぬくとホモ野球やってるだろうがよ。

>>274
戦争でブランクがあったからね。それは仕方ない。
川上さんでも５年は野球から遠ざかっていたし。
戦死した選手もいて当時は生きて野球が出来るだけでも素晴らしい事だった。
戦争を知らないクソガキが気安く当時の野球を語んじゃねえよガキ。

安全対策が進むとお遊びになるのか？
昔は硬球の危険性が正しく認識されてなかっただけじゃん。
ヘルメットを被らない工場作業員はなんて言われるかな？
いい年こいて屁理屈はやめような。

お遊びっていうと語弊があるな。
緊迫感が薄まる、とかだろ。

お遊びと言うか児戯だな

戦後まもなくまでは学生野球と決定的な差がなかった。

金田が170キロらしいから、昔の方がレベルが高いんじゃないかな

互いに影響を受けあっているうちは対等だと思う。
メジャーも日本に影響を受けているふしが多い。
日本の選手がアメリカの野球に何も影響を及ぼさなくなった時にやはりレベルは
下だと認めざるをえないのではないだろうか。

沢村が180らしいから、今の選手は赤子同然だな

ヘルメットもしないで硬式野球するのだから恐怖感が全然違うと思う。

硬球の危険性に対する安全意識が薄かっただけだと思うが。
それならば硬球を素手で捕球していた時代が一番すごいことになってしまうぞ。
最低限の時代の変遷すら受け入れられないなら書き込まなくていいよ。
サヨナラ。

＞それならば硬球を素手で捕球していた時代が一番すごいことになってしまうぞ。

まぁ凄いわな・・怖えぇ・・

＞硬球の危険性に対する安全意識が薄かっただけだと思うが。

死ぬ人も大勢いたからね。
昔の選手は戦士だ。今の連中は只のホモ野郎。

【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！　2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/

WBC二連覇してるから世界一だよ。
アメリカ人のたわけごとは放っときな。

WBC(笑)

WBCはメジャーの選手がでてないからな

>>290

昭和が０Ａかそれ以下

昭和‐少年野球

昭和20年代＝高校地方レベル

今は１Ａレベルだが、昔はマイナスだったな。
アメリカの大学選抜より弱かった。

ヒント 金属

プレシーズンマッチで出ない選手ワンサカの、国ごとのモチベーションもあいまいなWBCじゃなく
真の国別対抗世界戦があったらどうなるんだろう。

３強はアメリカ・ドミニカ・ベネズエラなのは間違いないとこ？
次ぐのがプエルトリコ？　<- よくわからんけど、なんか凄そう
日本はその次ぐらいかしら？

モチベーショ満々でWBCくるキューバには第１回大会・第２回大会で連勝してるから
いまんとこ日本＞キューバの印象。

そのあとに続くのがメキシコ、韓国ですかね？

っていうか、それ以外は野球盛んな国が浮かばんかったりｗ

日本はキューバやメキシコよりやや弱いだろうな。

キューバは国をかけてWBC望んでたのに日本には三連敗だからなあ。
強豪だけど日本より上というには説得力にかける。

昔のレベル　戦士
今のレベル　腰抜け野郎

昭和０Ａ
平成１Ａ

戦後間もなくの日米野球

マイナーのサンフランシスコシールズに手加減してもらって全敗

しかも１０〜２０点差負け

今の高校野球より弱いだろうな

昭和30年の日米野球で来日したヤンキースの某メンバーが言うには、当時の日本球界に２Ａレベル以上の選手はいなかったらしい。

また、金田は「１Ａで通用する」実力はあったそうだ。

>>304
戦後は仕方ない。戦争でもうみんな何年もブランクがあったからね。
生きて野球が出来る事だけでも素晴らしい事だった。
お前のような飽食に生きたクソゆとり野郎が当時を安っぽく語るなよ。

>>306
お前は戦争を体験したのか？

>>306
アメリカ人も戦争で多数のメジャー選手が従軍していた

しかし、レベルは高かった

ブランクがお互いあったらモロに体力差が出るんじゃないかな。
欧米人の倍以上は練習しないとレベルは近づけないんだからさ。

>>306
お前は戦争を体験せずに、安全な場所にいながらに現代人を批判してたのか？

川上さんも5年のブランクがあったからね。
さすがに5年も野球から遠ざかってしまったら厳しいだろうね。
メジャーの従軍兵の人達と違って栄養もすこぶる悪くて骨と皮だけになって
みんな帰って来たんだよ。

当時の悲惨な状況は気の毒に思うが、
それが技能レベルに大きな影を落としたことは否定できんな

昭和-1A・社会人野球

食糧難は深刻だったからね。野球どころじゃないよ。
飽食の時代に生きたお前らが気安く当時を語るんじゃねぇよガキが。

>>314
お前は飢餓体験をしてるのか？
気安く世代批判をするなよ。
食糧が足りていることは素晴らしいじゃないか。

仕方ない。
事実を語ってるだけだわな。
弱いもんは弱い。

今の連中だってマイナー相手にボロ負けしてるだろうよ。
マイナーの選手の方がアピールの為に死に物狂いでかかってくるんだよ。

>>315
戦後苦しい経験をした人達を馬鹿にするような発言は誰であろうと許さん！！

>>318
戦争を知らんくせに同じく戦争を知らん者を馬鹿にするお前のタチが悪い。

明治〜大正期の六大学野球→現代の中学軟式野球部レベル
昭和初頭の六大学、プロ野球→現代の無名高校硬式野球部レベル
王・長島現役時代のプロ野球→現代の甲子園レベル
1800年代のMLB→現代の中学軟式野球部レベル
1900年代初頭のMLB→現代の無名高校硬式野球部レベル
ディマジオ、テッドウィリアムズ等が現役時代のMLB→現代の甲子園レベル
だと思ってる
動画見ても連続写真見ても冗談みたいにレベル低い

100年前の欧米人と現代の日本人と比較してもどうも適わないような。

そんな100年前の人達と比較してもね。
過去の歴史の積み重ねによって今があるのだから。
野球という競技が今年発明されたものだとしたら今のレベルなはずがないし。

まぁ危険球一発退場のルールもしっかりした防具も無くて死人も出てたような
時代だからねぇ。
今の人達よりもずっと勇ましい戦士だと思う。
今の人達はホモの馴れ合いのようにも見える。

>>323
いっそのこと貴様がヘルメット着用禁止を提唱すればレベルが上がるかもしれんなｗ

防具はともかく危険球一発退場のルールは見直した方がいいと思うけどね。
こんなルールを適用してるの日本だけでしょ？
今の選手の闘争心が今ひとつ欠如しているのはこの為のような気もする。

闘争心が無いのはあとはまぁ給料が良すぎるって事かもね。
マイナーの飢えた野獣のような眼をした奴って日本のファームには殆どいないしさ。

>>320

＞ ディマジオ、テッドウィリアムズ等が現役時代のMLB→現代の甲子園レベル
＞ だと思ってる
＞ 動画見ても連続写真見ても冗談みたいにレベル低い


ディマジオが西岡以下なわけない

今のＮＰＢより強いよ

１Ａ連呼、メキシカン押し殿堂にも来てるね

ＮＰＢ脳は本物のキチガイですわ！

今でもＮＰＢは１Ａレベル
昔は０Ａ
マイナスＡかもな

実際にメキシコ以下だから

平成１Ａ

>>326
餓えた目とか漫画の読みすぎ

現在３Ａ

3Aもあるわけないだろｗ

>>333
シドニー五輪でピッチャーゴロでタッチに行った松中に怒って松中に殴りかかった
選手を見て物凄い闘争心だと思った。

>>335
３ＡトップクラスがＮＰＢ平均レベルの活躍すら出来ていないのが現状だし
３Ａで無双してもＭＬＢでは準レギュラーでもおかしくないってのも事実
ダン･ジョンソンは一応３Ａインターナショナルリーグでは08･10年と一番の成績を残している打者
しかしＭＬＢでは打率1割打者
３Ａをどれだけ過大評価してるの？
ＭＬＢでレギュラー級の成績残せるのは３Ａ規定到達者のうち5％もいないよ

いや、ＭＬＢでは準レギュラー以下ってのが妥当かな

パク・チャンホが若い頃は眼がギラついてまさに飢えた野獣のようだった。
パクも金持ちになってブタになった。
ドジャース時代の手負いの野獣だった頃のパクが好きだった。

WBCで連覇中なんだから普通にメジャーよりも日本の方がレベルが高いって事だよ。
WBCを馬鹿にする奴が多いけどね。
単なる負け惜しみ。

外人枠の存在が全て

西岡を見なさい

>>337
ＮＰＢをどんだけ過大評価しているんだ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>337
日本人選手を無視しちゃいけません。
外人も旬を過ぎてる場合が多いから、
期待ほど働かないのが普通ですね。

3Aはねえよ
メジャー挑戦する奴らはNPBではかなり上のクラスだから

日本代表、ＮＰＢスーパースターでも３Ａ以下なのに・・・

>>343
知ったかはレスするなよ…
旬が過ぎたのはメジャーリーガーの場合だろ
３Ａからは来日直前に成績良かったのばかりきているんだが
にわか丸出しもいいところ
メジャー挑戦する日本人投手こそ
アマ時代からの酷使でピーク過ぎてるのばかりだろ

>>341
にわか乙
３Ａの首位打者がメジャーでは打率1割から2割前半だったりするのは
珍しくないんだけどね

>>345
一昨年の岩村ですら出塁率4割残せるのが３Ａだけど？
３Ａでトータルでプレイした奴が中村ノリや井川ぐらい
その中村ノリでさえ日本復帰の翌年より成績良いし
全く根拠なし

野球痛

オリンピックでマイナー以下ってバレたじゃん

岩村

ＮＰＢ
４４ＨＲ

３Ａ
３ＨＲ


稼頭央

ＮＰＢ
３６ＨＲ

３Ａ
２ＨＲ

現実見ないと

３Ａで好成績なのにメジャーに昇格すると成績を残せないのは、
かいつまんで言えば終わってる選手じゃんか。

本当にいい選手がＮＰＢに助っ人で来るわけないだろ
メジャーを諦めた証拠

メジャー選手は７５０人
７５０人にすら残れない選手なんだよ

>>349
なら３Ａリーガーほとんど終わってるじゃん
メジャーで通用するレベルなら３Ａでまずシーズン通してプレイしていないけど？

>>350
マイナーの選手層がどれだけ厚いと思ってるんだ
マイナーの選手層の厚さからすると全然狭き門
日本の二軍→一軍とは比較にならないぐらい

>>351
マイナーリーガーといえどもプロ野球選手だからうまい。
それでもその大半はモノにならないのが現実だよ。
わからんやっちゃね。

今まで国内だけで
インチキピンポン球
人工芝ドーム
ゆとり日程の
ＮＰＢが
レベル高いわけないだろ

ＮＰＢ外人やメジャースカウトによる
お世辞抜きの評価は

ＮＰＢは１〜２Ａレベル

日本人は野球に向いてないんだな。
スポーツ全般か。

2Aって3軍か・・・。
NPBはアメリカの3軍より弱いんだな。
なんかアホらしいな。

日本人がメジャーで引っ張りだこなら外人の成績も参考になるかもしれん。
日本人はFAやポスティングの選手がアレだから、
NPBの成績はほんとに当てにならんよね。
相手が弱いと凄まじく強いけど、格上にはボロボロって奴はどの世界にもいるよな。

>>356
外人だってマイナーレベルでは優秀な選手なんだから
ＮＰＢとマイナーの比較なら参考になるだろ

NPBに売られた時点で落ちこぼれじゃん。

昔はアマ並みだったんだろうな

メジャーはベンチ入り人数少ないものね。
日本の選手層ピラミッドからのイメージで例えると、
メジャーベンチ入り＝ＮＰＢで言う「レギュラー級」
ＡＡＡレギュラー　＝ＮＰＢで言う「ベンチ要員」
ＡＡレギュラー　＝ＮＰＢで言う「二軍の主力」

ＡＡＡというのは、こういうイメージで捉えた方がいいんじゃないかなあ。
日本のプロ野球によくいる「一芸選手」やらが試合終盤出てくるけど、メジャーでは控えだと
一芸枠があんまりないし、当落線上にワンサカひしめいているから、「期待の若手」などもすぐ
似たようなほかの選手に取って代わられる。

いや日本人はオールスター級でも３Ａがやっとだから

>>361
現実はMLB＞＞＞＞＞AAA＞＞AA
だから
それだと、MLB＞＞AAA＞＞＞＞AA
になってしまうじゃん

>>361じゃなかった
>>360

>>346
なんか必死すぎて痛いんだけど、日本人がアメリカでダメダメだからまるで説得力ないねww

まぁNPBの選手ってどこまでNPBと言っていいのかによるな
イチローはメジャーの選手なのかNPBの選手なのかまずそこから

メジャーの日本選手全部NPB換算ならNPBのレベル少し上がるが
メジャーで最多安打とか首位打者とか３０HRとか18勝とかいたし
３AもNPBもメジャーに選手とられた絞りかすリーグだろ、大差ないわどっちもしょぼい

>>365
3Aからはメジャーにたくさん選手を供給してるが、NPBはどうなのか考えてみろ
助っ人外人もそうだよな

王でもメジャー定着は難しいだろうね

昭和１Ａ

昭和0Aの間違い
平成1Aだから

ダルビッシュ
メジャー１年目
１４勝１２敗
防御率３．９０

>>364
かなり前からペニー叩きしていたプロ野球板の連中にも言ってあげてくれよ
それから３Ａの連中もメジャーではイマイチなんだからどっちもどっち

>>366
層自体がＮＰＢと比較にならないぐらいに厚いんだから
定着率が３Ａレギュラーの5％未満､平均レベルなら似たようなもんじゃない？
３Ａ助っ人が特に打者はほぼ9割、ＮＰＢでは成績落ちてるから

2Aってのは若手のホープが集まるから実質上はジュニアメジャーみたいな所。
比較するとしたら3Aか1A
3Aと比較するとやや劣るかな。1Aレベルなら明らかにNPBの方が上。
3Aよりもある意味で2Aの方がレベルが高いのでちょっと比較になるクラスが見当たらない
んだよねアメリカには。
3Aよりも若干下といった感じかな。

キューバといいライバル関係にあるのでNPBは。
技術面ではトップクラスですが体力面では残念ながら中国以下です。
日本の課題は今更ながらこれからも体力向上に努めるしかありません。

はぁ？
2Aより3Aのほうがレベルが高いに決まってるだろ。

統一球でNPBのレベルが…

2Aはもう将来のスター候補ばかりだから。
3Aは墓場。

バンバークレオは1Aでもダメだった選手。
そんな選手が日本で活躍した。
1Aの落ちこぼれでも通用するのかそれとも1Aの落ちこぼれでも育てるだけの能力があるのか。
一年だけだったけどね活躍したのは。

適応能力の差もあるでしょ

明らかに衰えたのは別として適応力も実力のうち

>>376
3A経験のないメジャーリーガーなどほとんどいないんだが
2Aがレベル高いわけじゃないし
若い有望選手は2Aにも一年くらいしかいないし

打撃はマジ１Ａ〜２Ａ

開幕７試合で本塁打ゼロチームが２つある

投手も同じようなレベル

>>376みたいなのは、一部の事象を大部分だと勝手に解釈してる人だよね。
（あるいは、そういう人の伝聞を聞いた人かもしれんが）

ＡＡからメジャーに飛び級して、そのまま順調に定着なんて、滅多にないよね。
たいていはＡＡ、ＡＡＡを１年ずつとか、段階を踏んで育成する感じ。

グッデンなんかいきなり1Aから昇格だいｗ

万年2Aって選手はいないからね。万年3Aはいるけど。

>>384
天才中の天才の例外

>>383
あんた実際に調べてみた方がいいよ
ＡＡから飛び級なんて滅多にないけど
ＡＡ、ＡＡＡを１年ずつとかもそれほど多くない
優秀な奴はＡＡＡは半シーズンぐらいしかいないよ
1シーズンフルでＡＡＡぶいる方が少ない

ＡＡＡにいる方が

優秀なやつの定義はメジャーに文句なし定着出来るレベル

マイナー経験の無いメジャー選手なんて稀

>>387
何が言いたいのかわからん

AAAA

二軍までしかない日本の一軍が、アメリカの二軍よりも弱いのは当たり前。
よくて四軍くらいだろ。

ごめん、理屈がよく理解できないので、わかりやすくせつめいしてほしいです

二軍までしかないんだから、一軍も強いわけないって

昔は0Aだったな

反日のキチガイドブネズミが棲んでいる。

メジャー挑戦した日本人打者のメジャー挑戦前のシーズン成績とメジャー一年目の成績

イチロー
2000年オリックス　105試合　459打席　359打数　153安打　12本塁打　73打点　21盗塁　54四球　36三振　打率.387　出塁率.460　長打率.539　OPS.999
2001年マリナーズ　157試合　738打席　692打数　242安打　 8本塁打　69打点　56盗塁　30四球　53三振　打率.350　出塁率.381　長打率.457　OPS.838

新庄
2000年阪神　131試合　549打席　511打数　142安打　28本塁打　85打点　15盗塁　32四球　93三振　打率.278　出塁率.321　長打率.491　OPS.812
2001年メッツ　123試合　438打席　400打数　107安打　10本塁打　56打点　4盗塁　25四球　70三振　打率.268　出塁率.320　長打率.405　OPS.725

田口
2001年オリックス　134試合　524打席　453打数　127安打　8本塁打　42打点　6盗塁　43四球　88三振　打率.280　出塁率.343　長打率.406　OPS.750
2002年カージナルス　19試合　19打席　15打数　6安打　 0本塁打　2打点　1盗塁　2四球　1三振　打率.400　出塁率.471　長打率.400　OPS.871

松井秀
2002年巨人　140試合　623打席　500打数　167安打　50本塁打　107打点　3盗塁　114四球　104三振　打率.334　出塁率.461　長打率.692　OPS1.153
2003年ヤンキース　163試合　695打席　623打数　179安打　16本塁打　106打点　2盗塁　63四球　86三振　打率.287　出塁率.353　長打率.435　OPS.788

松井稼
2003年西武　140試合　655打席　587打数　179安打　33本塁打　84打点　13盗塁　55四球　124三振　打率.305　出塁率.365　長打率.549　OPS.914
2004年メッツ　114試合　509打席　460打数　125安打　7本塁打　44打点　14盗塁　40四球　97三振　打率.272　出塁率.331　長打率.396　OPS.727

井口
2004年ホークス　124試合　574打席　510打数　170安打　24本塁打　89打点　18盗塁　47四球　90三振　打率.333　出塁率.394　長打率.549　OPS.943
2005年Ｗソックス　135試合　581打席　511打数　142安打　15本塁打　71打点　15盗塁　47四球　114三振　打率.278　出塁率.342　長打率.438　OPS.780

中村
2004年近鉄　105試合　462打席　387打数　106安打　19本塁打　66打点　0盗塁　73四球　88三振　打率.274　出塁率.390　長打率.468　OPS.857
2005年ドジャース　17試合　41打席　39打数　5安打　 0本塁打　3打点　0盗塁　2四球　7三振　打率.128　出塁率.171　長打率.179　OPS.350

城島
2005年ホークス　116試合　463打席　411打数　127安打　24本塁打　57打点　3盗塁　33四球　32三振　打率.309　出塁率.381　長打率.557　OPS.938
2006年マリナーズ　144試合　542打席　506打数　147安打　18本塁打　76打点　3盗塁　20四球　46三振　打率.291　出塁率.332　長打率.451　OPS.783

岩村
2006年ヤクルト　145試合　621打席　546打数　170安打　32本塁打　77打点　8盗塁　70四球　128三振　打率.311　出塁率.389　長打率.544　OPS.933
2007年レイズ　123試合　559打席　491打数　140安打　7本塁打　34打点　12盗塁　58四球　114三振　打率.285　出塁率.359　長打率.411　OPS.770

福留
2007年中日　81試合　348打席　269打数　79安打　13本塁打　48打点　5盗塁　69四球　66三振　打率.294　出塁率.443　長打率.520　OPS.963
2008年カブス　150試合　590打席　501打数　129安打　10本塁打　58打点　12盗塁　81四球　104三振　打率.257　出塁率.359　長打率.379　OPS.738

西岡
2010年千葉　144試合　692打席　596打数　206安打　11本塁打　59打点　22盗塁　79四球　96三振　打率.346　出塁率.423　長打率.482　OPS.904
2011年ツインズ　68試合　240打席　221打数　50安打　0本塁打　19打点　2盗塁　15四球　43三振　打率.226　出塁率.278　長打率.249　OPS.527

身体データ

投手
沢村174cm　71kg スタルヒン191cm　90kg 若林175cm　78kg 野口175cm　64kg 藤本170cm　65kg

別所181cm　85kg 真田173cm　73kg 荒巻174cm　61kg 杉下185cm　71kg 金田184cm　73kg 長谷川167cm　72kg 梶本186cm　75kg

稲尾180cm　80kg 小山183cm　73kg 村山175cm　83kg 秋山177cm　73kg 杉浦176cm　71kg 米田180cm　87kg 尾崎176cm　83kg

堀内178cm　73kg 江夏179cm　90kg 鈴木啓181cm　86kg 平松176cm　74kg 山田176cm　77kg

江川183cm　90kg 村田181cm　78kg 東尾177cm　79kg 北別府181cm　85kg

斎藤雅181cm　90kg 桑田174cm　80kg 工藤176cm　80kg 阿波野178cm　77kg 西崎181cm　75kg 渡辺久185cm　95kg 大野177cm　75kg

野茂185cm　89kg 山本昌186cm　87kg 佐々木180cm　95kg 高津180cm　75kg 伊良部193cm　108kg 斎藤隆188cm　90kg 長谷川180cm　78kg 石井一185cm　100kg

松坂183cm　84kg 上原185cm　86kg 黒田185cm　93kg 川上179cm　90kg 岩瀬181cm　85kg 井川186cm　93kg 斉藤和192cm　95kg 杉内175cm　82kg 和田180cm　81kg 岩隈190cm　86kg 藤川184cm　86kg

ダルビッシュ195.6cm 99.8kg 涌井185cm　85kg 前田182cm　73kg 田中188cm　93kg

打者
吉原165cm　66kg　土井垣164cm　64kg　川上174cm　75kg　苅田170cm　66kg　千葉167cm　64kg　水原170cm　64kg　鶴岡173cm　68kg　
藤村173cm　79kg　白石167cm　68kg　木塚168cm　60kg　景浦173cm　75kg　中島175cm　73kg　岩本167cm　71kg　呉168cm　64kg

広田170cm　75kg　西沢182cm　73kg　飯田173cm　73kg　岡本173cm　74kg　中西174cm　93kg　豊田176cm　82kg　大下173cm　70kg　
青田170cm　69kg　別当180cm　75kg　小鶴173cm　71kg　田宮175cm　81kg　与那嶺175cm　82kg

野村175cm　85kg　森174cm　84kg　王177cm　79kg　榎本172cm　71kg　高木守174cm　72kg　長嶋178cm　76kg　吉田165cm　56kg　
張本181cm　85kg　山内175cm　77kg　江藤慎178cm　80kg　広瀬176cm　72kg

田淵186cm　90kg　大杉181cm　88kg　加藤秀176cm　75kg　山崎裕176cm　76kg　有藤186cm　82kg　藤田177cm　81cm
福本169cm　68kg　若松168cm　75kg　谷沢179cm　75kg　柴田175cm　74kg　土井正博181cm　81kg　長池175cm　82kg

伊東勤181cm　83kg　落合178cm　82kg　篠塚176cm　68kg　原181cm　84kg　掛布175cm　77kg　衣笠175cm　73kg　石毛180cm　75kg
山本浩183cm　82kg　門田170cm　81kg　秋山186cm　86kg

古田180cm　80kg　清原188cm　93kg　辻182cm　78kg　江藤182cm　90kg　立浪173cm　70kg　野村謙176cm　78kg　池山183cm　75kg　
田中幸184cm　91kg　中村紀180cm　92kg　前田175cm　80kg　イチロー180cm　71kg　松井秀186cm　95kg　新庄181cm　76kg

城島182cm　94kg　阿部180cm　97kg　松中183cm　98kg　小笠原178cm　84kg　新井189cm　94kg　小久保182cm　87kg　中村剛175cm　102kg
村田177cm　95kg　松井稼177cm　85kg　岩村176cm　94kg　井口178cm　91kg　中島181cm　90kg　西岡185cm　79kg　荒木180cm　74kg　井端173cm　75kg
川崎178cm　75kg　宮本176cm　82kg　稲葉185cm　94kg　高橋180cm　87kg　青木175cm　83kg　内川184cm　92kg　福留182cm　91kg　赤星170cm　66kg　
Ｔ岡田186cm　105kg　金本180cm　85kg　和田182cm　90kg

マイナーリーガー中心のアメリカ代表に、メジャーリーガーは参加してなくNPBだけの日本代表は北京で２連敗してるじゃん。

シドニーでも日本はオールプロではなかったけど負けてるしね。

この時点でNPBが3Aより上とかありえないじゃん。

弱いことを素直に認めるのが日本の為になる

ダルビッシュ「メジャーとＮＰＢはレベル違いすぎて別競技」


　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
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　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
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　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
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>>401
彼らは本当にマイナーリーガーなのだろうか？
メジャーのスター候補生ばかりではなかったか。
それなら寧ろカナダやオーストラリアの方が3A選手で組織されたチームと呼ぶのに
相応しいのではないか。

なんならマイナーの主、4Aオールスターとやるか？
さらに勝ち目がなくなると思うぞ

キャンプやWBCでの前哨戦では大体互角なので3A選抜に全く勝てないという事はないだろう。

よく３Aで成績残した奴が、日本に来てだめになった
って言うの聞くけど、そもそもなんで、３Aで成績残せるほど
試合出てるんだって思うわ。
３Aで凄い成績残す前にメジャー上がれるはずだろ？

サッカーはワールドカップ予選が酣だけどサッカーファンってみんな真面目に日本の
サッカーはどこへ向かうべきか真面目に議論してるよね。
野球ファンはそういう議論は全くせずに韓国以下1A以下だと卑下しあってるだけだよね。
少しはサッカーファンを見習った方がいいかも。
統一球で日本はスモールボールを続けるかクリーンボールを目指すか岐路に立たされて
いるんだからさ。

サッカーも南米はおろか韓国にも全く勝てなかった時期があったんだから。
それこそコンプレックスの塊になってサッカーファンに圧し掛かってきたんだけど
サッカーファンは俺達は駄目だなんて弱音は吐かなかった。
今や韓国にも負けなくなって南米のチームにも少しずつ勝てるようになってコンプレックス
を克服しつつある日本のサッカー。日本のサッカーはこれからもどんどん強くなっていくだろう。

野球ファンも少しは見習ったらどうだ？
何を1A以下だ韓国以下だ嘆いているんだ。
少しは日本の野球はこれからどうあるべきが議論したらどうなんだ？

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい

上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

五輪で大負けしたNPBって雑魚すぎるな

　　　　　WBC　五輪　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位
2011年 −　　　　　12位　−　　−

Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会


辞退者＆日本マネーだらけのオープン戦WBC以外では優勝出来ない雑魚集団

【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/
【野球】日本、開催国パナマに敗れ４連敗、２次リーグ進出は絶望的…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−６パナマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317962189/

真の世界大会では惨敗の雑魚集団

>>406
ヒント 春先

>>407
少し調べればわかるような事を聞くなよ
３Ａでどんなに成績残してもＭＬＢでは屑レベルだったから来日しているの
ＭＬＢに上がって活躍すれば３Ａでそこまでの成績じゃなくても定着出来るから

統一球よりもＭＬＢ球の方がさらに４Ｍ近く飛ばないらしい

ＯＬＤ　ＮＰＢ　ＢＡＬＬ　９８．９Ｍ
ＮＥＷ　ＮＰＢ　ＢＡＬＬ　９７．１Ｍ
ＭＬＢ　　　　　ＢＡＬＬ　９３．２Ｍ

http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf

さすが城島は考えが合理的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17985484

昔のメジャーと今のNPBではどうなのか

そりゃ今のＮＰＢでも勝てないよ。

ルールからして無理でしょ。
全くの別世界。日本人には到底無理。
野球というよりもクリケットだねあれは。

ルールは基本的に同じなんだが

>>404
マイナーの若手にNPBスーパースター軍団が全敗したのは紛れもない現実
日本はその時点で監督が考える最強メンバーだったわけで・・・

同じようで全然違うよ。
ならストライクゾーンも正確に赤外線判定にすればいいんだ。

はぁ？
なんで同じ競技を別物にしようとするんだよ。
そりゃ所変われば取り組みに違いはあるだろうがな。
野球とbaseballは違うとか言ってるから、
いつまで経っても弱いままなんだよ。

野球でWBCは勝てました。
ベースボールで挑んだら100パーセント勝てません。

外角に大きく逸れたワンバウンドの球がストライクになっちゃうんだから。
あんなものどうやって打つんだよ。
日本人には無理。

ストライクゾーンが滅茶苦茶だったけど投球パターンは単純だった。
だから力と力の勝負が出来た。

力負け
負け惜しみ
いつものパターン

NPBはおおむね2A。
優れた選手で3A〜メジャーでしょ。

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

いま1A
昔0A

昭和はホントに低レベル

>>370はなかなかいい線だな

>>432
あれ俺なんだよｗ
チームが強いから負けが減るかもね

戦前はアメリカの高校生に勝てたかどうか

>>428
そーゆー短絡的な発想に致るのは何故なんだ？ｗ

2A、3Aから引っ張ってきた選手がNPBで活躍するからか？

高卒ルーキーが活躍したらNPBは高校野球レベルだと思うのか？お前は

ロートルの高橋健が無双できるからNPB＞3A
NPBの２軍から渡米した大家が完全試合までやってフューチャーズゲームに選出されたからNPB２軍＞3A
さらに2002〜2006までメジャーでコンスタントに成績を残したからNPB２軍≒メジャー
NPBではパッとしなかった長谷川、岡島が活躍したからNPB＞メジャー

お前の発想ってこーゆー事だよ？ｗ
まぁ馬鹿乙ｗ

>>435
ずいぶん話盛ってるな。
例えば長谷川はNPBではローテーション投手だったが、
メジャーでは即失格の烙印を押されたのに。

>>428が妥当
昭和はそれよりA一つ低い

草野球レベル

昭和３０年代なんてプロと言えるレベルではなかったよ

昭和なんてアメリカの大学生にも劣っただろう

昭和後期と平成初期の頃が一番強かった。
それ以外は糞。

ＮＰＢが強かったことなんて一度もないよ

これからもないだろう

WBC連覇中だから今の所は世界最強。
世の中結果が全てだからね。

NPBが最強でいいからいい加減メジャーから落ち零れたゴミ助っ人に無双されるのは卒業しようよ

ボビー・バレンタイン『日本人は世界一になったのに、なぜメジャー「挑戦」というのか？』

ボビー『君のチーム(07年終了後日ハム)でメジャーで何人通用すると思う？』
ヒルマン『25人のうち17,8人かなあ？今年は戦力ダウン(06年に比べ)したからね。そういうボビーは？』
ボビー『うちの今の選手なら全員通用するよ。勿論全員がレギュラーの保証、同じ成績を残せるとは限らないけどね(つまり最低でもロースター入りできるということ)』

2005年日本シリーズ前『今年のチームはメジャートップのチームとも互角以上にやりあえる』
2005年アジアシリーズ開催について『アジアシリーズのチャンピオンとワールドシリーズのチャンピオンで「リアルワールドシリーズ」を行うべきだ！』

ヒルマンとの対談(TV)での視聴者への最後の挨拶
「いつかアジアシリーズのチャンピオンとワールドシリーズのチャンピオンが
本当の世界一のチームの座をかけてハワイ(北米と東アジアの真ん中)で戦える日が来ること祈ってこれからも頑張りたいです(2007年オフ)」

ヒルマンはマイナー等でコーチや指導者→日ハム監督→メジャー監督
ボビーはマイナーなど→レンジャース→ロッテ→メッツ→ロッテ→レッドソックス

ボビーは低迷期のレンジャース、ロッテを強くした。メッツで日本人を多く使い優勝もした。
現在、唯一無二の『NPB、MLB両方で一軍優勝の経験がある監督』である。あながち間違ってないのでは？
>>444
向き不向きあるし、MLBでは運もあるしな。くすぶってる奴を日本の野球に適応出来そうなのをとる、
日本の指導者が適応できるように指導、それで無双だからコスパ抜群。
ブンブン丸バースを最高打率に変化させた掛布など、AAのクルーンを使えるようにした牛島、
ゴミに無双されてるわけじゃないよ。あっちは北米&中南米他、人間多いんだし。
(バースの米国でのアダ名はオクラホマボーイ。当たれば彼の故郷まで飛んでいくというくらいパワーがあった。
バースは日本に来て掛布に驚愕！安打長打を量産できるように適応、指導し、あの結果が出た。)

イム・チャンヨンも韓国で潰れて仕事ないところをヤクルトが復活させたんだし。
(リハビリのために最初から複数年契約、スローペースで調整させた)

日本チームは機械のように精密で我々を唯一惑わすチーム。
カストロがWBC日本代表をこう評した。
まさにその通りで技術に於いては日本は世界一だ。
アメリカも日本を１Aだ２Aだバカにしてるうちは永遠に日本に勝てないだろう。

ｒ

>>445
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は２Ａレベルぐらい」

>>448
3Aやメジャー級が来て通じないんだよね。日本の野球に適応できないし。
1A2Aや3Aなりたての中で適応できそうなの探して鍛える、これが普通。
ダルはレベルが違うんじゃなく、色が違うってだけだろ。

WBC…米とドミニカはALLメジャー。審判はMLB審判のアメリカ人。
ステージ、日程、組み合わせはアメリカ有利。これでなぜ日韓が無双できるんでしょうね。

まあそもそもMLBの選手でアメリカ人は半分もいないのは昔からw
カナダで野球は三番目なのでカナダ人はホッケーとカナディアンフットボールに取られる。
アメリカで野球は二番目だが、身体能力ある奴はアメフトとバスケに取られる。

カストロやボビーの言うことに信憑性はある。ボビーはMLBで指導者と選手何年やってる？
ボビーは日本で指導者何年やった？ボビーは何人？カストロの野球好きスポーツ好きはぱねえしねえ。

うぇ

119 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2012/11/28(水) 14:28:11.29 ID:Kihpi3rZ0
■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ

セミプロのキューバは反則。

>>449
メジャーの７割以上はアメリカ人ですよ^ ^

戦前なんてアメリカの高校生レベルだろう

チーム力で見ればまさにメジャークラス。
個人のレベルで見れば2Aクラス。

戦前の選手の事もアメリカの高校生の事も知らないで何故比較できるんだか。

>>456
知ってるほうが不思議だろｗ

>>455
あんまり笑わせるなよ

ｓｗ

１

草野球

＞まあそもそもMLBの選手でアメリカ人は半分もいないのは昔からw
少し調べればわかるような明らかな嘘を言ってる時点で
こいつのレスは読むだけ無駄なようだな

>>1
２Ａかな

３Ａでくすぶってるのよりも
２Ａでフル出場してる選手のほうが
扱いが上だと聞いたことはある。