松坂大輔とダルビッシュ有はどっちが上？２

語ろう

前スレ
松坂大輔とダルビッシュ有はどっちが上？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212770835/

ダルビッシュだろ。
松坂はスピードもコントロールも変化球もスタミナも全てダルに負けている

ダルビッシュ

ダルビッシュ

松坂

ダルビッシュ

松坂

ダルビッシュがメジャー挑戦するまで比較はおあずけ

国際試合に強い松坂

>>2
いやスピードもスタミナも松坂が上でしょ
スタミナもダルが上とかお前頭大丈夫か？
中4日もまともにした事がない投手なのに

ダルビッシュが国際試合弱いと言うが、
オリンピックやWBCの時は21才とかだろ？？
21才で国際試合で大活躍する選手の方が少ないだろ？

ダルは年々進化してるし苦手と言われた屋外球場も克服したし
今のダルなら国際試合でも問題ない。

よって

ダルビッシュ＞＞＞＞＞松坂

ダルビッシュのストレートの球速

10月29日(土) CSファーストステージ vs西武

7回1失点
101球 被安打4 与四球0 奪三振7

1回
154km 152km 151km 152km 152km 151km 152km 151km

2回
153km 154km 152km 154km 155km 152km

3回
151km 150km 151km 150km 151km 151km

4回
152km 154km 150km 150km

5回
155km 151km 153km 150km 152km 152km 152km 151km 150km
147km 152km 149km

6回
149km 150km 152km 152km 152km 150km

7回
150km 152km 149km 148km 151km 151km 150km


ストレートの平均球速152km

ストレートMAX155km
カットボールMAX148km
フォークMAX145km
スライダーMAX140km
チェンジアップMAX140km

>>10

ダルは中4日でも良いピッチングしたし本人は問題ないと言ってるよ。
まぁこればっかりはメジャー行かないとわからないけど
スピードは今はダルビッシュの方が完全に上。
というか松坂がダルビッシュに勝てるところは今はもうないと思う。
松坂はコントロールも悪いし

>>13
数試合だけじゃ誰でも出来るだろ
１シーズントータルで出来るかってのとは別の話
ダルビッシュだってコントロール悪いじゃん
与四球率は松坂の最後の2年は07〜10年ダルと変わらんレベルだぞ
今年はダルもかなり低いけど、リーグ全体的に異常に四球が少ない年だし

ダルビッシュはコントロール悪くないよ

松坂

松坂

ダルビッシュ

ダルビッシュは何かしらのインチキをしている
過去にインチキしてきた投手と非常に似ている

ダルビッシュ
モノが違うわ
通算防御率もすでに１点台だし交流戦7年の防御率も１位
奪三振も歴代７位で現役日本人では杉内３位に続き２番目
whip、DIPS、被打率も歴代１位
プロ野球史上最高だろう

選手間でも立浪や谷繁、バレンタインやノムなどもダルが近年では最高、今までで一番といってるくらいだし

ダルビッシュ有と栗山の対談　異常に感覚が鋭くて食事の話など野球頭脳が高いのがわかる
パート１　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018687
パート２　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14050406

ダルビッシュ有×桑田真澄の対談　桑田が天才と語る　ダルに野球哲学を聴いてる
http://www.tudou.com/programs/view/S1-_CKq10Pc/
立浪が、ダルをはじめ思い出に残る投手を語ってる
http://www.youtube.com/watch?v=TM8rOq0NXqg&t=7m11s

松坂

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

ダルビッシュが上

松坂

ダルやね
実績が別格
プロ野球史上最高といってもいい

球界関係者も対戦した打者もダルが上というし比較対象にすらならんわな
ノムさんも落合とかもダルが近年では最高と言ってるくらいやしな
バレンタインも同じ事言ってる

ダルビッシュはWHIPは５年連続1位　近年でhもっとも良い数値もたたき出してる
DIPSはプロ野球史上最高年（昨年のラビットでもプロ野球史上１位の2、0という脅威的な数値）、
今年は1,5でさらに自己記録を更新（今年は統一球の影響はあるとはいえ昨年からさらに凄い）
被打率も５年連続1位。今年も1割台はダルのみ。WHIPや被打率は今年以前にもっと良い数字がある。　
xFiPも1位。交流戦7年通算防御率も1位。奪三振率は現役日本人では杉内（歴代３位）に続き歴代7位。
通算防御率も1点台。５年連続は金田や稲尾でもできなかった領域に入ってる。
斉藤和巳の最高年の数字以上を毎年継続しているので考えられない

国際試合に強い松坂

近年のWBCだけで五輪には弱い
韓国戦ふくめダルより防御率悪いし
強いのは上原

しかし野茂もいうようにリーグで毎年やる方が重要で評価できるだとな
一発屋でも１ヶ月や数週間の数登板の短期間だとやれたりするが実力が無いとリーグでは無理だと言う

野球総合板にもプロ野球板にもあるが、ダルが上という結論だよ
モノがちがう
史上最高かもしれんとファンだけではなく関係者が言うくらいだから

どっちも退屈な変化球投手

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

ダル＞松坂＞田中

俺もダルの方が上だと思っているが、
「今は松坂よりダルの方が上」って言ってる奴、頭大丈夫か？
「今は」とか言ったら、今なら王より中田の方が上だわなｗ

松坂の全盛期（日本最後の２年〜メジャー最初の２年くらいか）と
今のダルを比べなきゃ意味ないだろうｗ

ダルビッシュ

>>37
>松坂の全盛期（日本最後の２年〜メジャー最初の２年くらいか）

アメリカの最初の二年間は実力の半分も出てないだろ
頭大丈夫か？

ダルビッシュがメジャー挑戦するまで松坂

ファンはこんなポンコツに何を期待してるのか教えてくれ。

野球選手としても落ち目、CMタレントとしても落ち目、人間としても未熟、ブス女の操り人形、

有るのは知名度くらいか？金は有るけどブス女の管理下で投資の軍資金だろ？

つまんねーよ。

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>>39
つりだよね？ｗ

>>37
対戦した打者や監督、スコアラー全員ダルが上だという
成績でもダルは最高でしょ　突出してる
というか松坂は斉藤和巳より下でしょ　黒田とはアメリカでは下だな　日本では上だったが

そもそも松坂の西武時代ってたいしたことないぞ

高校三年からプロ入り二年目までは松坂が上だろうな。

ダル

>>44
全員ってホントか？
ほんの数人を「全員」だなんて言うなよ。

>>44
そういう大袈裟な表現はよくないよ。

日本時代の松坂が大したことないって言ったら、誰が大したことあるんだ。
ダルが別格すぎるだけで、松坂も十分すごいだろ。

スレチだが、過大評価されてるのは岩隈だと思うんだよね。
たまーにすごい成績残すけど、悪い年が多すぎだし。

まぁでも、日本時代の成績は参考くらいにしかならないよね。
適正とか運があるし。
日本時代が上だからと言って、メジャーでも上とは限らない。

日本の選手は日本時代で評価すべきだ。
井川や桑田が岡島よりも下になるのか？

成績でいったら松坂は防御率キャリアハイ2.13通算2.95
ダルビッシュはキャリアハイ1.44通算1.99だな

松坂は十分凄いがダルビッシュはネジが外れてる成績と言えるな
仮にメジャーで防御率が1点悪化してもまだエースクラスだからな
ただメジャーに適応できるか投手有利のドーム球場でないが大丈夫かといったとこだろ

ちなみに四球数は両者同じぐらいホームランは明らかにダルが少ない三振はダルやや大目
一番差があるのは防御率と一イニング何人走者を出すかのWHIPかな2.95と1.99、1.14と0.98の差はかなり大きい
ただ松坂とダルだと時代ごとの打者のレベルも考えないといかんから分かりにくい

投げてる球事体はダルが上に見えるそもそも松坂はメジャーに適応できなかったタイプじゃないのか
成績だけで見ると日本では明らかにダルが上後はメジャーの適応力がどの程度あるかにかかってると思われる

同じ土俵、同じ時代で投げたのが05、06年の二年だけダルが覚醒前だったから当然その２年は松坂が上
ガチではやり合ってはいないんだよなこの二人は
だからこそダルはヤンキース辺りにいってほしい
同じ地区だし球場も投手不利な状況
正確に比べたいならこれしかない

防御率なんてあまりあてにならないけどね。
だいたい球場の大きさと打者レベルが松坂とダルの時では全然違う。
札幌ドームが本拠地だったら松坂でも毎年１点台だろう。
今はロクな打者がいないし外人打者の質も随分落ちた。
それに「スモールベースボール」だからね。

国際試合に強い松坂

>>52
だから大袈裟な表現はよくないってｗ
防御率１点の差がどれだけ大きいか分かってるのかｗ

今年と去年までは明らかに差があるけど、ダルは去年までも
３年連続１点台だからね。

>>49
日本・メジャー両方見るべきだと思うよ。
その３人なら誰が見ても　桑田＞井川＞岡島　だと思う。

A選手…日本で１０年すごい成績、メジャーで４年そこそこの成績
B選手…日本で１０年そこそこの成績、メジャーで４年すごい成績

だったら自分はA選手の方がすごいと感じるかな。

>>54
お前こそわかってるのかw
同じ投手でも一年違えば防御率が１点違うことはざらにある。
酷い場合は２点違うときもある。
防御率っていうのはそれほど水物で１点の違いなんて大したことじゃない。
球場の広さや打者の質で大きく上下する。

松坂は新人時代から3年連続最多勝だっけ？
ダルは最多勝無し。

勝利数は味方打線に影響されすぎるからあんまり重要じゃないよ
てゆうかまったく重要じゃない

>>55
ギャグ？
１年だけなら君の言う通りだね。
でも平均で１点違うのは大きく違うよ。

ダルの時代と松坂の時代で年平均得点が１点違うのかい？
例えば、ダルが平均４点のとこ２点
松坂が平均５点のとこ３点
って言うなら分かるけどね。

通算防御率２点なんて投手はほとんどいないから
通算防御率３点の投手と４点の投手を比べてみるといいよ。
３点の投手の方がすごいとは言い切れないって例は何件出てくるかな？
それなりの通算投球回数の先発同士でね。

勝利数は確かに味方打線の影響大きいけど、それでも３年連続で獲得できるっていうのはやっぱり松坂が凄いんだと思うよ。
毎年確変起こした投手にも勝ってきたわけだしさ。
平均点ではダルのほうが上かもしれないけど、１位を取ることに関しては松坂のほうが上手いんだと思う。
あと、松坂は野球脳もすごい。 第２回ＷＢＣでキューバベンチが打者に母国語で相手投手の投げる球種・コースを教えてるのを見抜いて逆手に取ったのは凄かった。
あの時、松坂はケガで本来の投球の３分の１しか出てなかったのにさ。
ダルは北京オリンピックでキューバに５回でＫＯされてるよね。
このことからも洞察力は松坂＞ダルというのがわかる。
投球に関してはダルのほうが上かもしれないけど、それ以外のこういった駆け引きが松坂は上手いんだと思う。
３年連続で最多勝取れるのはこういう理由もあるんじゃないかな。

まあ球場毎で差がつくのは当然でそれは加味すべきでしょ
08年が1.95　09年が1.71　10年が1.83
パークファクターの補正係数を加味したこれが他球場でやってる選手との比較に適している

>>58
ギャグでもなんでもないがな。
ダルはずっと本拠地は札幌ドームだし松坂は西武球場。
打者の質は松坂の頃は高かったし、ダルの時代になってからはロクな打者がいない。
そう言えばダルビッシュは西武球場での成績は悪いよね。
平均防御率は詳しい数字はわからないが相当上がってるはず、３点以下が13人もいるんだから。

ダルビッシュ

しかもまだまだ若いし進化してる

>>61
札幌ドームと西武球場の平均防御率
ダル入団後の平均防御率、松坂日本時代の平均防御率
調べてごらんなさいよｗ

３点以下が１３人？それは今年の話？
ダルがずば抜けた防御率を残しているのは今年だけ？
これも調べてごらんなさいよｗ

自分は別にどっちが好きとか嫌いとかそういうわけじゃないよ。
両者すごいと思ってるしね。
ただ、防御率１点の差を簡単に片付けるのは疑問だね。

自分は日本時代を見る限りではダルの方がすごいと思ってる。
ただ、スタミナの面では松坂の方が上に見える。
メジャーでは登板感覚・移動距離・試合数と日本よりスタミナが求められる。
あとは適正とか運もある。
ダルが松坂以上の成績を残せるかどうか分からないけど、楽しみにしてる
って感じかな。

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
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>>59
国際試合の結果はほんの数試合だから、たまたま良い時が続いたとか
悪いときが続いた　とかもある。
しかも、相手はメジャーではないしね。

でも、松坂は最多勝を３度も獲得しているわけで、
勝つ事に関しては松坂の方が上　との意見も分かる。

もちろん、これに関してもその年の投手がどうこう、打線がどうこうと
言ったらキリないわけだけどねｗ

極端な話、打線が１０点取ってくれれば９点取られても勝ちになるわけで
１点しか取ってくれなければ０に抑えなければ勝てない。

打線が点を取ってくれない時にいかに抑えるか
で投手のすごさを語る　と言うのもアリかもしれないね。

スレ移転依頼出すか。らちがあかないからな。

>>63
＞札幌ドームと西武球場の平均防御率
ダル入団後の平均防御率、松坂日本時代の平均防御率
調べてごらんなさいよｗ

俺は見たうえで言ってるんだが・・・ｗ

それに俺も好き嫌いで物を言ってるわけじゃないんだが・・・
ただ日本時代の成績を比較して松坂の方が総合的に凄いと言うことが言いたいだけだよ、おわかり？
時代と球場を含めて考えると防御率の差なんてあまり関係ないってことさ。
同じ時期にやっていたならともかくね。

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
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■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

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・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
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ややこしいから、単純に勝敗と投球回できめればいいじゃん
ダル7年 95勝38敗1268.1回
松坂8年108勝60敗1402.2回

ダルの援護率は規定投球回到達者中06・09年以外は
全てワースト５入りしているように援護に恵まれてない環境でこの成績
対して松坂は援護はそこそこありながらも
60敗という数字が表すようにダルに比べると安定感に欠けている

もしダルが来年もＮＰＢでプレイすることがあれば
投球回以外は松坂の大台を超えることは間違いないわけだし
さすがに松坂よりもダルのほうが上だろう

すまん、投球回も確実にこえるだろうね

松坂が上

>>69
面白い比較だね。
ピッチャーとして、ではなくエースとして比較したら
頼りになるのはダルってとこか

1999〜2006の西武の平均防御率　3.87
1999〜2006の松坂の平均防御率　2.95
2005〜2011のハムの平均防御率　3.37
2005〜2011のダルの平均防御率　1.99

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ


プロ野球板へ行ってやりなさい。

超ラビット球時代のダイエーと近鉄打線はかなりエグかったぞ。
松坂はたまに炎上もしてたが、ストレート主体の正攻法でねじ伏せることも多かったから大したもんだったよ。
ダルのほうが上なのは認めるが、あの時代だったら防御率2.50くらいだろう。

>>67
松坂の方が上って意見は全然かまわないんだよ。
ただ、防御率1点の差を簡単な言葉で片付けるのは如何なものかな？と思って。

「札幌ドームと西武球場の平均防御率
ダル入団後の平均防御率、松坂日本時代の平均防御」
を見たと書いてるけど、このデータから

「ダルは松坂より防御率1点くらいは良くて当たり前の環境だった」
ってことでよろしいかな？
できれば、その根拠となるデータを出してもらいたいけどｗ
データを見た上で言ってるんだもんね？

ってことは、松坂在籍時代の西武の投手、ダル入団後のハムの投手
の比較にも使えるってことだよね？

ダルのプレイ環境が良かった　⇒　松坂3点弱　＞　ダル2点弱　ってことは

ダルの同僚より防御率1点高い松坂日本時代の同僚　＞　ダルの同僚

ってことも言えるわけだよね？

松坂が上

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・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ


プロ野球板へ行ってやりなさい。

国際試合に強い松坂

ダル　文句無し
プロ野球史上最高だろうよ

どうでもいいが平均防御率との突出度でプロ野球史上最高値だぞ
ダルビッシュ

あとセイバーメトリクスでもプロ野球史上で最高値がいくつもでてきてる
セイバーメトリクスは運や外的要因えおできるだけ省いていく数値でメジャーリーグや日米のスコアラー、
プロ選手の間でよくしられている指標で、公式記録の項目もある
whip、DIPS、被打率、xFIPなどでもダルビッシュは近年ではずば抜けていてプロ野球史上でも１位だったりする項目が
すでに複数出ている　
毎年プロ史上でも類を見ない高い水準で安定してる点がこの投手の特徴だろう

表の数字だけで比べると　ダル＞＞＞＞＞松坂　　　こうだけど
時代、レベル、打者、ボール等を考慮すると　　　　ダル＞松坂　　　　　　　って事だろう色んな意見を見ると　　　　　　　　　でも体大きくしてパワーアップしてようやく松坂の平均球速を今年越えたんだよな
高校卒業してプロ入った直後に松坂は去年までのダルより速かったんだよな
よくポテンシャルはダルが上というが
２メートル近いダルが180前後の松坂とあまり球速が変わらないのは情けなくないか？
体格のわりに松坂が凄いのか、ダルが情けなくないかどっちなんだろうな？

>>82
情けなくないか×　　　　情けないのか〇

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板
いぢめる？

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現役選手の話はよそへ行ってやれ。
松坂の話ならメジャーだから野球総合板、ダルの話ならプロ野球板へ行ってやれ。

松坂もダルビッシュも田中マーも岩隈も上原もマエケンも
ピッチャーとしては似たり寄ったり。
フィールディング能力やバッティング能力なども含めた
野球選手としての総合力なら松坂が一番。

>>82
球速もダルだよ
以前から打者が体感速度を語ってる

>>86
全然残してる投球内容もまるで違うだろ
似たりよったりって。

http://www.youtube.com/watch?v=o5VUbYt0Dyg
俺らが思っている以上にプロはダルを評価してると思うよ

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板


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行く前にきちんと検査しておけよ

HGH検査導入か＝新労使協定締結で―米大リーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20111120-00000016-jij-spo.html

大リーグ　来春からＨＧＨ検査実施へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/20/kiji/K20111120002070030.html
米大リーグ機構と選手会が近日中に締結するとみられる新労使協定の中に、ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を摘発するための血液検査実施が含まれていることが１９日、明らかになった。
ＨＧＨ検査は、米プロフットボールＮＦＬで今季から導入する予定だったが、選手会の反対で実施されていない。大リーグでは来春のキャンプから行われるという。