日米野球の思い出 ２

ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。

※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。

☆前スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/

２ゲット

ある日の米野球代さんの思い出

バーフィールドの強肩が印象に残ってるが、後に巨人でプレーしたのは蛇足だった

日米野球は蛇足だった

真のワールドシリーズへ

日本野球が強いと思っているのは日本人だけなんだよね

日米野球は捏造だった

細かい(笑)緻密(笑)チームプレー(笑)

ノーヒットとか当たり前だったね

フィンリーとランディジョンソンの継投でノーヒットノーラン喰らったな

通算四球率（1試合あたり幾つか）

ベーブ・ルース　　2503試合　2062四球　0.824
ウィリー・メイズ　2992試合　1464四球　0.489
ハンク・アーロン　3298試合　1402四球　0.425
バリー・ボンズ　　2986試合　2558四球　0.857
アルバート・プホルス* 1705試合　 975四球 0.572

王貞治（通算）　　2831試合　2390四球　0.844
王貞治（日米野球） 110試合　　88四球　0.800

王がいかに日米野球で警戒されていたかがわかる。

ボンズって四球記録持っているぐらいなのに日米野球でぜんぜん
歩かされてないよね。日本投手力試しやってるだけで真剣に投げてないじゃん

今みたいにBSやCSでいつでもMLBが見れる状況だと、昔のようなびっくり玉手箱
的な感動がないから日米野球を再開しても盛り上がらないと思う。
それに日本にも王みたいな看板選手がいないからな。

まず凄いという先入観があるからな
20年ちょっと前、レッズのリリーフ投手、ロブ・ディブルが投げた試合
ちょうどその時、東京ドームに観に行ってたけど
ディブルが投げ151キロ、152キロと球速は電光掲示板に表示されると
客からどよめきが起きていたよ。
でもよく考えると、その程度球速だったらシーズン中日の与田や伊良部でも
出せていたわけで日米野球で165キロぐらいを投げた投手はいない。
来年日本でシアトル-オークランドがあるらしいけど、
キングヘルナンデスが152キロ程度投げただけでも
どよめきがおきてテレビのアナウンサーは絶叫して盛り上げようとするんだろうな

日米の復活もなくＷＢＣも辞退するわけね

今やっても、ダルビッシュと田中しか通用しないと思う

ある程度の年齢なら、侍ジャイアンツに出てきたジャックス（アスレチックス）を憶えて
いるだろう。あれこそが日本人が描く大リーガーのイメージだよ。
※レジー・ジャクソンがモデルだったらしい。

現在は衛星放送で見慣れ過ぎていて、新鮮さが足らないからな。松井とか松坂を見ていたら、
43本塁打打つバティスタ、24勝するバーランダー等、彼らは化け物であることに変わりはないけどね。

>>18
アメリカンプロレスの怪人レスラーだよね

ガキの頃に見た日米野球で一番インパクトがあったのは71年オリオールズのブーグ・パウエルだった。
今で言うとブルワーズのプリンス・フィルダーみたいなふいんき。
（実物は多分フィルダーの方が一回りデカいんだろうけど）

>>!3
それが日米野球。

>>15
日本では20年前は150kmは珍しかったからな。
オフに150越えの速球はやっぱりすごいよ。

球速に関してはその精度が眉唾だから何とも言えないな。
あの江川とストラスバーグの比較動画を見るとますます怪しくなる。

スピードガンの精度のことね。

郭、山沖、村田、三宅、アニマル、江川、槙原、小松、鈴木孝、津田、宮城
あの頃も150投げる人ってゴロゴロいたような。

>>23
あれは江川信者が再生スピードを細工してるんだが

一応日本のスピードガンでもクルーンとか由規が
160kmを表示しているけど
日本歴代速球投手のトップ２０人に入るかというと
入らないんじゃないか？

>>26
youtube見たけどキチガイが暴れていた

野茂が全米代表で帰ってきたときは感動した

>>25
槙原と小松除くと生涯で数球程度の連中じゃん

やっぱり与田の出現は衝撃的だったよ

球速が落ちないｽﾊﾟｰﾝ！ってタイプ
江川、郭、今中、上原、藤川

1986年の日米野球ではひどいスイングで日本の打者が三振してたなぁ

>>30
スピードガンはまったくあてにならないよ。
信用すべきではない。

この板に昭和30年代の日米観た人いるのかな？
やっぱり最古で68年のカージナルスかな？

>>15
＞ まず凄いという先入観があるからな
＞ 20年ちょっと前、レッズのリリーフ投手、ロブ・ディブルが投げた試合
＞ ちょうどその時、東京ドームに観に行ってたけど
＞ ディブルが投げ151キロ、152キロと球速は電光掲示板に表示されると
＞ 客からどよめきが起きていたよ。
＞ でもよく考えると、その程度球速だったらシーズン中日の与田や伊良部でも
＞ 出せていたわけで日米野球で165キロぐらいを投げた投手はいない。
＞ 来年日本でシアトル-オークランドがあるらしいけど、
＞ キングヘルナンデスが152キロ程度投げただけでも
＞ どよめきがおきてテレビのアナウンサーは絶叫して盛り上げようとするんだろうな


日本人より１０キロ速いんだから十分すごいじゃん

>>33
その為に今のメジャーでは
全球場統一の球速計測器があるんじゃん
縦変化､横変化､回転数も調べている

>>34
自称はいたように思うけど
本当かどうか
自分は巨人の星でしか知らないな

>>34
あの頃は半分以上は巨人戦で
あとは巨人・○○連合軍と
全日本が2回くらいだった
オズマはいなかった

南海・巨人連合（大阪）
阪急・巨人連合（西宮）
広島・巨人連合（広島）
西鉄・巨人連合（平和台）
中日・巨人連合（中日）
大体こんな順序で転戦していくパターンだった。（78年レッズ戦のときは横浜での大洋・巨人連合もあった）

何故か名古屋での試合がシリーズの最後に組まれることが多く、最後にあちらが花を持たせてくれるのかそれともメンバーをより落としていたのか、中日・巨人連合だけは妙に勝率が良かった印象がある。

>>38
>>39
当時何歳だった？

南海ホークス
阪急ブレーブス
西鉄ライオンズ

嗚呼昭和

試合にならなくてアメリカチームが苦笑する場面もあったな

>>42
なんだ、ただのキチガイか
失せろ

>>43
君のように日本びいきで素晴らしい人の来るところじゃない
出て行きたまえ

昔は変態のウンチング野球だったので基本的には違う競技を相手にしていた。

>>44
キチガイのガキが暴れているわけだ

バカボン

バカボンの頭の中身

日本＞＞＞アメリカ
昔＞＞＞＞＞＞＞今

88年に来たグビザーとか良い投手だなと思った

いい投手と言えばタン・クイゼンベリー
悪い党首はカン・ナオト

ベンチは凄かったな

８６年は全盛期の三冠王、落合が
まるでチンチン、ビビりまくってたな

ＮＰＢ三冠王がまるで通用しなくて相当ショックだったらしい

７０年代の日米野球の大リーグは本当に強かった。日本はベストメンバーでも、観光気分の大リーガーに勝てなかった。

日本が弱かったんだけどね
ずいぶんマシになったけど西岡を見ると日本野球はまだまだだなｗ

野茂、イチロー以外に日本並の活躍している選手は無いですね。

>>55
SHINJYO

>>52
力に力で対抗しようとして、あれから打撃が狂ったと言ってた

>>55
佐々木は健闘してた
イチローは単純なバッティングをみたら日本時代ほど打ててない

>>56
＞ >>55
＞ SHINJYO

阪神の４番が補欠なんだけど

西岡、１A　携帯で書き込みまくっている人

ドブソンってどんなピッチャーだったの？

>>53
今のメジャーと比較しても当時のメジャーの方が上かも。
イチロー以上の外野手はゴロゴロいたし。

イチローがメジャーで一番の強肩と聞いてはぁ？と思ったからね。
あの程度昔だったら普通だったからね。

11年で2400本　.326　GG10回獲れるレベルがゴロゴロいるかよ

ボッグスとかピートとか。あの時期の方がゴロゴロいたよ。

典型的な人工芝野球だったからね。

メジャーもＮＰＢも今のほうがレベル高いけどね

懐古おじいちゃんは目が悪いからな

>>62
イチローはまあ強肩の部類だが、自肩そのものの強さとしたらどうだろう？
外野は前進して来てその勢いで投げれるけれども、例えばショートの最深部
から逆シングルで振り向いて腕とスナップだけで投げないといけない状況
かでならレイザービームは難しいのではないか？
外人はこのへんが凄いんだよな。

これ見ると今のメジャーに強肩が払底してるとは思えんがな
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&sns=em

マニーラミレスの守備をたまたま観たような奴が言いそうだが。
まあ、イチローはコントロールや送球技術を含めた評価と思うよ。

昔もクロマティみたいな弱肩いたのに、イチローがデフォのわけねえだろｗ

例えば、全盛期のバーフィールドやいいとこ録りの特集見て「メジャーの外野は全員鬼肩」
と植え付けられたんだろうが…

今より球団が少なかったから、鬼肩外野が一球団に集まる確率が高かっただけだよ。
年俸も今ほど高騰してなかったし。

昔は「打」「守」「走」「肩」で魅せるスペシャリストの野手だったように思うんだが…

クロウは肩弱く無いよ。やる気が無いのと下手なだけ。
第一クロウはメジャーでは一軍半の選手だったしホーナーやミッチェルのような
一流選手ではなかった。

数年前松井が左中間の当たりをとってくるっと回転しながらショートに返球して単打にしたプレーが印象深い
肩は強くはないがけっこう上手に守ってる

>>71
クロマティーは一軍半ではなかったね。
レギュラーから外された時期があっただけ。

今のアメリカではイチローが長年トップの外野手でいつづけているが
７０年代８０年代前半にはイチロークラスの外野手は結構数多くいたと思うのだけどね。
今のアメリカ野球の守備で優れているのは、内野手のスナップスローだけじゃないかな。
あれは見栄えがする。それほど意味のあるプレイじゃないかもしれないが。

日米野球は捏造

昔のメジャーでイチロー以上の強肩なんかいるのか
日米で来てバーフィールドとかパーカーとかは強肩と言われてたよな
来なかった選手はクレメンテとかいるがクレメンテは歴代最強クラスと言われているし
そんなのがゴロゴロいるわけねえし
昔、ロイヤルズで足だけ妙に速いイチローの劣化版みたいのが来たが
全然肩の強さは感じなかったぞ

日本チームはほとんど外野に飛ばないし
ランナーも出ないからメジャーは、強肩を披露するチャンスが少なかった

>>68
まあ、かなうわけないんだよ

イチローは地肩は強くないと思う。
反動つけてボールに力を伝え、かつコントロール出来る能力に長けている。
無理な姿勢で腕力だけで投げる能力は、残念ながら外国人にかなわない。

手加減されてこの差だもんな

クレメンスはさすがのピッチングだったな
俺が言ってるのはボストン時代ね

全盛期のドワイト・グッデンって日米野球にきたことある？

８６年にはじめて日米野球を見たが、あまりにもレベルが違うんで驚いたな

>>82
ないよ。
86年に候補に上がったが来なかった。

>>76
豊田泰光なんて
「昭和30年代の日米野球に来たピッチャーはランディジョンソンみたいなのがゴロゴロいた…」

とか寝言抜かしてるんだから、年寄りの懐古与太話なんてそんなもんｗ

昔のＮＰＢはレベル低すぎて
どれぐらいメジャーと差があるかわからなかった

老害は消えてほしい

掛布がいってたけど
みんな昔は、アメリカの選手日本の球場の狭さ見て
笑ってたって言ってたからな

豊田なんて
中西のホームランは遊撃手がジャンプしたライナーがそのままスタンドに入った
とか言ってる老害

>>88
そのジャンプしてライナーの話嘘っぽく聞こえるけど、
高校野球でそういう弾道のホームラン見たことあるよ。
早実の選手が甲子園で打ったホームラン
映像も残っている　だからそれについては絶対にありえないって話でもない。

お前の脳内ファンタジーを語るスレではない

>>89
プホルスが金属バットでラビット打っても無理ｗ

わざわざ学校名まで出して映像まで残っているって言って逃げ道与えてやったのに・・・・

金属でプホルスでも無理かあ　

これサードジャンプしたのにホームランになってるな

じゃあ早実の板倉はプホルス以上だったのかもな

http://www.youtube.com/watch?v=tdWcSW1hqqg#t=4m03s

>>87
後楽園なんてショートのすぐ後ろにフェンスあったからな

８６年の日米はメジャーが１９本打ちまくって圧倒されてたな

>>93
ジャンプした１０Ｍ以上を通ってるねｗｗｗ

ID:csSGuNHY

こいつ、脳ミソに蛆が湧いてやがる

>>87
後楽園球場で日米野球やった時、メジャーのコーチが試合前に外野へノック打ってたら、
その球がことごとくスタンドに入って練習にならなかったらしいからな。

それでも何故か後楽園はホームランが出にくい球場であった。
バースの場外弾は有名だが、実はバースは後楽園であまりホームランを
打ててない。

レッズが来た時 ボコボコホームラン打たれたらしいね

>>98
メジャーのコーチのノック＞＞＞＞＞ＮＰＢホームランバッター

>>100
あの時のレッズは強すぎ。
今の全日本でも勝てないよ。

後楽園は実測で
左右中間110.1m（ヤンスタ右中間105mフェンウエィ左中間101m）
中堅120.8m（ドジャスタ120.4m）

当時標準で狭くはない

なぜ両翼は書いてないんだ？

宇野の例のヘディングで
二度三度弾むとすぐそこにフェンスって映像衝撃的だぞ
あの箱庭はすごい
まあ後楽園はハム巨人とも飛ばないボール使ってバランス取ってたけど

後楽園球場の広さに疑問を持った阪急の上田監督が両翼を測定したら本当に短くて、
球場関係者に問い合わせたら８６ｍ+フェンスの高さ４ｍで９０ｍなんだと
言われたという話があったな。

しかもホームベースから外野フェンスに向かって下傾斜になっており、ホームベースと
ほとんど同じ高さに外野フェンスがあったとか。

東京ドームが可愛く見えるほどのインチキ球場だな。

>>102
７戦やれば２つは勝つんじゃないかな？
シーバー以外の投手は大したことないからな。

>>106
打ち下ろしか
草野球だな

>>107
ＮＰＢだからな
メジャーの本気の球は打てないよ

>>106
ねつ造がしつこいぞ

>>105
疲れて帰って来たところで笑わさないでくれよww
それほど宇野のヘッディングが見事だったってことだよWWW
やべえ、仙一がグラブ叩きつけてるシーンがよみがえってきたww

>>110
どの部分が間違ってるの？
もし真実を知ってるなら教えてくれよおっさん

>>82
来たことないよ
たぶん

>>106
上田さんが計測しようとしたら、
球場関係者が慌てて飛んできて制止した、
ってのが本当じゃなかった？

オリオールズが来日したときに、日本のホームランキングの宇野は、全然大したこと無い　とか言われたらしい。

実際大したことないからな。

ﾊｰｼｭﾊｲｻﾞｰは大したことなかった

チンコに黒っぽい黄色チンカスが付いているよ俺
超クサイｗ

96年のペドロってどうだった？

>>115
オ軍も思いの他勝てなかったので特に全日本には勝つ事が出来なかったので
やはり宇野の事は嫉妬心からそういう評価をしたのかなとも思う。

下田コミッショナーが独自に球場の広さを計ったんですね。
後楽園はまあそんな物だろうとは思いましたが横浜スタジアムが意外と狭いの
には驚きましたね。

>>102
今だって２勝するのがやっとですからね。
その１勝増えたというのが日本のレベルが上がったからなのかそれとも
メジャーのレベルが下がったからなのかは何とも言えません

ロイヤルズやオリオールズの頃はもうメジャーも単独チームでは全日本に勝つ事は
難しくなってきてましたよね。
あの辺りが日本もレベルの変換期だったのかなとも思います。

転換期ｗ

ＮＰＢが強いと言ってるのは日本人だけなんだよな

メジャーのレベルが下がったって言う奴はちょっとヘン

メジャーはもうドーピングしてる時点でなんか、素直に認められないんだよね。

>>106
東京ドームも100メートルないらしいな

東京ドームはメジャー公式戦をやる時、両翼表示が333ft.になっている。
すなわち101.49ｍ。メジャーはこの辺は厳格であろうから100ｍは
あるんじゃないか？今までのボールがインチキ過ぎるだけで。

ＮＰＢはタバコやめられない時点でなんか、素直に認められないんだよね。

>>76
ロイヤルズが来た時の足が早い奴って コールマンだっけ？ 普通のショートゴロを内野安打にしてたのはこの目でみたよ やたら早かったけど当時のプロ野球のレベルだから今は何ともいえない 遊び感覚でもMLBのプレーナマでみれたから一生の宝

>>131
というか、日米野球での当時の日本側のやる気のなさはひどい。

>>129
東京ドームは後楽園球場よりも右中間左中間が少し狭い。
ライト線レフト線は遠いけど、後楽園球場時代と東京ドーム時代と
どっちがホームランが出やすかったかはなんとも言えない。
ボールが違ったり風の影響もある。
後楽園が打ち下ろしとかねつ造するキチガイもこのスレに巣くっているようだが
このスレはキチガイの隔離スレということか。

メザーもやる気なかったけど、それでもボコボコにされるのが昔のＮＰＢだよ

後楽園球場の右中間・左中間も本当はもっと狭かったんじゃないか？
両翼の９０ｍが嘘だったのに右中間・左中間だけは本当だったということは
有り得ない気がする。

あはは
その暗い情熱はどこからくるの？

バカボンはいい加減、このスレ来るなよ・・・

>>135
実測で右中間・左中間は後楽園のほうが1m弱広いようだ。
ホームランが出やすい時代は東京ドームのほうだろう。
今シーズンは違うだろうけどね。

野球場が打ち下ろしになっていると常識はずれのことが言えるのは
2chひろしと言えど野球板に棲み着いているキチガイだけだよ。

両翼が４ｍほどサバ読んでたんなら右中間・左中間もその分縮むんじゃないか？

>>140
wikiによるとこうだ
後楽園球場
球場規模 グラウンド面積：11,493m2
両翼 - 公称：90 m（約295.3 ft）
　　　 実測：87.8 m（約288.1 ft）
中堅 - 公称：120 m（約393.7 ft）
　　　 実測：120.8 m（約396.3 ft）
右・左中間 - 実測：110.1 m（約361.1 ft）
フェンス 外野2.1m〜4.7m

東京ドーム
球場規模 グラウンド面積：13,000 m？
両翼 - 100 m （約328.1 ft）
中堅 - 122 m （約400.3 ft）
左右中間 - 110 m　（約360.9 ft）
フェンス 4.24 m（約13.9 ft）

実際のところ
ボールの違いやストライクゾーンの違い
風の具合のほうが影響は大きいだろう。

後楽園は打ちおろしだよ

江本が言っていた

マウンドも高くオーバースロー投手に有利

もういいよ

日教組の反米野郎は放置しとけ

>>144
野球場で打ち下ろしがあると
本気で言ってるの？

ちなみに何％勾配なの？
計算してごらん

キチガイっぽいな。
相手にして損した。

2000年くらいの頃ってゴルフボールみたいな高反発球だったからな。
ドームでも天井当たりまくりだったし。明らかに異常。

ちなみに柴田も後楽園が打ち下ろしとバラしてたw

東京ドームで野球が変わる！
といわれてたが、あの頃から強肩選手が増えたような

ドーム元年に松本匡が引退したのが象徴的。
足だけだったらまだやれたと思うけどね。

>>135>>138
後楽園は膨らみはあったよ。だから川崎程の狭さの深刻さは無かった。

ロイヤルズの足の速いのはルパート・ジョーンズじゃなかったか？
あの阪神にいた駄目外人だったような。違ったらごめ。

>>128
一説には97mとの噂も。

昔のメジャーは駄々っ広い球場が多かったね
日本の球場はカルチャーショックだったろう

宇野のヘディングでボールがフェンスまで転がったのは打ち下ろしのせいもあるだろうな
しかし何度見ても狭すぎる

後楽園が打ち下ろしだったというのはこれのことだろう。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/meikyu/1289028581/
「江本が著書でバラしてたが、後楽園は表示してある距離がかなり盛った数字
であることのほか、打ちおろしになっていて、外野フェンスの上端とホーム
ベースがほぼ同じ高さだったらしい。」

これが本当ならマウンドからセンターフェンスまで102mで2.5m低くなる。
これは勾配率が2.45％となる。あたりまえの話だがこの勾配では野球はできない。

スポーツ施設(株)の野球場づくりのヒントによると
0.4〜1.0％の勾配で仕上げることになっている。
http://sports-sisetsu.com/html/ghbb.html

参考
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
よくネタ的に言われている「昔の球場は狭すぎる上に傾いていた。」とか「川崎球場でならいくらでもホームランが量産できる。」とか
「圧縮バットはホームランを多発させるだけのバットであった。」とかは物理的に言ってどうなのだろうか。
という掲示板からの話題について、今となっては検証しようのないことも多く、完全な証明などは望めませんが、自分なりに考えて見ました。
球場の規格・使用ボールなどの条件をすべて包含して、実際にリーグ全打者が打ってみた結果がパークファクターなのですから、
これらはすべてパークファクターを見れば済むと結論づけてもいいのですが、せっかくですからもう少し細かくいってみましょう。
１　昔の球場は狭すぎる上に傾いていた
　傾いていたというのは「後楽園球場に傾斜があり、この傾斜のせいで打球の飛距離が不自然に伸びていた」と言われている件だと思います。
まず最初に1.4％というやや大きめの傾斜を考えてみます。これで飛距離９０ｍ・仰角３５度の打球について１ｍと少しの飛距離延長が考えられます。
これなら僅かに本塁打は増えるかも知れません。しかし、
�@ 1.4％以上の傾斜があった場合、マウンドより本塁の方が高くなってしまい、投手はホームに向かって投げ上げなくてはならない。
　江川は速球を「真っ向から投げ上げていた」ことになる。
�A バックネット前まで水溜りができるような大雨が降った場合、センター後方の水溜りはフェンスより深くなってしまい、バックスクリーンに水が流れ込む怪奇現象が起こる。普通はそのような大雨など考えられないので、怪奇現象なしで内野に水がたまる時点で却下。
�B 外野からの返球はすべて投げ上げになってしまい、走者の本塁突入時に問題が生じたはずである。
　強肩で知られるバーフィールドや柴田の返球は一種の怪奇現象ということになる。

さらにこれより小さい傾斜を考えてみても、
�@ 特にベアグラウンドのゾーンなど、一度ボールが転がりだしたらフェンスまで止まってくれない。
�A バントの打球などがライン近くのファウルになった場合、早く拾い上げないとフェアグラウンドに向かって転がりだす。
　これ以外にもアメフトの試合や少年サッカー教室やソフトボールなども行われており、このような大きなボールは転がりだしたら少々人工芝にかかったくらいでは止まってくれないので、試合中に大騒ぎになっていたはずである。
　起こりうるトンデモ現象にはきりがありません。
　　手元にある板状のものをグラウンドに見立て、それを少しだけ傾けてみてください。その上空に飛球があった場合、「落下点はあまり変わらない」というのは感覚的に理解していただけると思います。
　でも、もしこの上でプレイが行なわれていた場合はその影響は甚大であることも想像に難くないはずです。
野球のプレイは投球・送球・ゴロ・走塁など、ほとんどが地表か地表近くで行なわれるのだからです。
　頭書に述べられたネタは打球、それも本塁打のみを念頭に置いたもので、プレイ中のボールの動きは本塁方向へ向かってのものの方がはるかに多いことを失念しているようです。
　

長い割に中身が薄いな

コーファックスは来てたの？

うむ。キチガイの隔離スレということで・・・

>>160
1966年にLAドジャースが来日したが、当時の大エースのコーファックスは
不参加。結局サンディ・コーファックスは一度も来日せずだった。
王はその日米野球で最多の５本塁打の大活躍。
王vsコーファックスが実現しなかったのは非常に残念だね。

キチガイの捏造には論より証拠、データ

後楽園はたしかに両翼は狭かったが、その分ボールも飛ばなかったからな。

江川が入団する数年前からラビットボールを使っていた
王のホームランが３３本から４９本に復活した年から

>>114
阪急が測った後楽園の両翼は85m

そういや、オジースミスも来日してんだよな。
どんなプレイしてたか覚えてないのだが・・・

オジー・スミスは覚えていない。
メジャーで連続無失策の記録？を作った内野手が、
あっさりとエラーしたのは覚えている。

86年に圧倒的な差があったのに90年に勝ち越したのはかなり驚いたな。
たった４年で変わったのかね？

>>165
さらりと適当な嘘を言っちゃいかん。
それにラビットと言っても、昔のと去年までのでは全く違う。
ピーター・ラビットとラビット関根くらい違う。

全く違うと言ってもその根拠がないな
どれくらい違うかなんて分からんだろ

キチガイの捏造には論より証拠、データ

証拠やデータと呼べるシロモノじゃないからな
所詮は懐古ジジイの妄想

>>169
大して変わってないよ。
アレ？アレレレレレって感じ。

頼むから球場ネタは他所でやってくれ
バカボンみたいな奴に居着かれるのは困るからな

球場が狭いといっても同じ条件で戦うのだから。言っても仕方ないよ。

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 20:27:44.59 ID:kMofYLcI
ドミニカ・ウインターリーグで武者修行中の竜戦士たちに衝撃が走った。
中日の山井大介投手（３１）、浅尾拓也投手（２５）、谷哲也内野手（２４）が所属する「エストレージャス」は２０日（日本時間２１日）、３人に対して事実上の“戦力外通告”をした。
すでに外国人枠から外されており、今後の出場の見込みがなくなった。異国でサバイバルの厳しさと悔しさを味わった３人。
この経験は日本での激しいチーム内の競争にも必ず生きてくる。

これがドミニカの厳しさだ。練習中の緊急ミーティングに集まったドラゴンズの選手たちに落胆の色が浮かんだ。チームから山井、浅尾、谷に「今後日本人選手は起用しない」という決定が伝達された。
３人を監督する立場の森ヘッドコーチは「もう使わないそうだ。これじゃ撤収するしかない」と悔しそうに吐き捨てた。

山井は８日に１試合だけ登板。２／３イニングで３失点だった。２試合に登板した浅尾は１４日の試合で集中打を浴びた。
２人ともわずか一度の失敗で“失格”の烙印（らくいん）を押された格好だ。
開幕スタメンを務めるなど、ここまで３０打数８安打の打率２割６分７厘を記録した谷も最近は出場機会に恵まれなかった。

チームの投手はアメリカでも２Ａや３Ａの選手が大半。山井や浅尾は勝るとも劣らない力の持ち主と言える。森ヘッドコーチは「山井にしても浅尾にしても最初の１、２試合は『調整登板』のつもりだったのに」と顔をしかめた。

山井は「これが現実。一度のチャンスを生かさないといけなかった。
日本でも同じことです」と残念そう。浅尾は「ドミニカでは収穫もあった。
こっちの配球や選手の姿勢に学ぶこともあった」。悔しさを押し殺して前を向いた。

当初は１２月初旬の予定だった帰国は予想外の事態で１週間程度早まり、１１月下旬に前倒しされる。近くドミニカを後にする３人。
だが、この遠く離れた異国での経験は、決して無駄にはならない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009112202000045.html

球場狭くても、王の次は700本台がいなく、その下の600本台が野村１人だけ。
狭いのがそんなにアドバンテージなら、何故もっと600〜700本台がいないのだ？

キチガイの捏造には論より証拠、データ

>>89 板倉だっけか？当時の週べに連続カットが載ったもんな。

>>180
なんとなく映像が脳に残ってる
三塁頭上のライナーだった
金属バットじゃなあ
MLBで飛ぶボール＋金属バット使ったらどんなことになるのやら

物理的にあり得ないことをゴリ押しするのも懐古じいさんの特徴

板倉のライナーは僕も見たけど。あれ見て早実優勝は固いなと思ったけど
後の池田戦で公開処刑になるとはね。
池田の選手と早実の選手とはまさに大人と子供。
バーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思った。
あの辺りがレベルの転換期だったのかなとも思う。
当時は珍しかったウェイトトレーニングも今では何処でもやっている。

ランディジョンソンが投げて仁志が打ちまくってホルホルしてたけど、ランディはマジで手抜いてた。
140キロ台ほとんどなかったもん。こんなんで喜んでるから進歩しねえんだよ

キチガイのねつ造スレである

キチガイの捏造には論より証拠、データ

ところで、マダックスが来たのは何年？

当時を知らねえﾆﾜｶ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪

ﾆﾜｶのねつ造スレである

当時を知らない人が興味を持つのは大歓迎だよ

ねつ造よくない

メジャーリーガーは王を恐れていたから歩かせたのか？

当然そう。
王は日米野球通算110試合（もちろん最多）出場で88四球。
これはかなりの率で（1試合あたり0.8）メジャーがいかに王を警戒して
いたかの証明である。
巨人で毎年優勝＆個人では40本以上の本塁打王を求められ続け、
実際にほぼ達成しているし、加えてファンや日本球界の為にオープン戦〜ペナント〜シリーズ〜日米野球
に出続けたのは本当に凄いことだ。長嶋茂雄もしかりである。

また懐古ジジイの独り言が始まったｗ

>>194
ねつ造よくない

79年オールスターにロッドカルーとか来た？

ロッド・カルーは来てないんじゃないかなあ？

マイク・シュミットは来たっけ？
マイク・シュミットは生まれるのがあと10年早いか遅ければ、
通算本塁打があと200本位増えてたと思うｗ
プレーした時代が悪かった・・・
ベーブ・ルースに匹敵するホームラン打者は、ボンズではなく
シュミットだと思う。

>>193
やっぱりお前か・・・

でも実際メジャーチームが王を警戒していたのは本当。
それはねつ造もクソもない。上記にもある、データとして残っている事実だから。

王さえ歩かせば抑えられるから得策といえるかもしれん。
ただ王自身はメジャーでは通用しないと思うよ。

>>200
>王さえ歩かせば抑えられるから得策といえるかもしれん。

当時のアメリカチームはなりふりかまわず
勝ちに来ていたからね。
一方日本チームは相手に花を持たせる花相撲だったからねぇ。

>ただ王自身はメジャーでは通用しないと思うよ。

ねつ造というか妄想よくない。
君の頭の中にとどめるべき。

1971年のオリオールズの選手のコメントを読むと
王より長嶋のほうが評価が高いな

>>197
マイク・シュミットは来てないと思う。
シュミットは通算548本塁打、本塁打王8回、9年連続30本塁打の実績。
無理やりに大きくした体ではなく、ナチュラルパワーでこの実績は凄い。

王はアメリカのBaseballGullってサイトでメジャー通算527本塁打と
予想されているから、シュミットと同等の評価をされているということだな。

日米野球は捏造

>>197
そうなんだ。
ありがとう

バカボンはこのスレに来るなよ

>>194
もともとここは懐古板だから。
現在の日本の野球の話をしたければプロ野球板へ。

http://hato.2ch.net/base/

元々はプロ野球板に点在していた懐古スレがうざがられてこのスレが個別に設けられた
わけだから。
今度は逆にプロ野球板の連中がこっちに来出したね。

この板がの間違い。

>>208
連中というかキチガイが一匹暴れているね。
そんなに数多くはいない。

懐古厨呼ばわりされてる人達の方が、きっちりデータを持って来てる。
現代野球持上げ派は、ジジイだの年寄りのひとり言だの、煽ってるだけ。

そもそも現代野球を語る板ではないので。
現代野球を語りたければプロ野球板か野球総合板へ。

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

悪口を言いたければアンチ板へ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

ロッド・カルーとジョージ・ブレッドが四割を超えるかもしれな
かった時は本当に興奮したね。
ついにテッド・ウィリアムズの記録が塗り替えられる時が来るのかと。
でも結局駄目だった。
テッド・ウィリアムズは今も偉大だ。

ねぇねぇおじいさん、後楽園が打ち下ろしではないというデータはまだ？

>>213
最も４割に近づいたのはグウィンじゃない？
94年の.394だったかな？

ロッド・カルーは久しぶりに４割に接近したし、ジョージ・ブレットは
９月中旬まで４割をキープした。
グウィンの場合は110試合だから、あまり話題にならなかった気がする。

グウィンのときはストライキなかったっけ？

うちおろしってって本当かな？
何度か後楽園に行ったけど普通の球場だよ。
そんなにいびつな造りなら肉眼でもはっきり分かるとおもうけどな。
バックネット裏から見てもライトフェンスは高く聳え立っていたよ。

日米野球、試合前の打撃練習でデーブ・キングマンがホームラン連発してた。
その後打撃練習した王が惨めなくらい長距離飛ばしてた。

中間球(笑)

まあゴルフのドライビングコンテストじゃないからな、本番のホームラン争いは。
キングマンは当たりゃすごいが案の定打率は低かったから。

>>218
後楽園打ち下ろし伝説を広める一つのキッカケになったのがヤクルトにいたハーローの発言。
82年の開幕戦で目測を誤るミスを連発して、試合後に「打ち下ろしてくる感じで打球が見づらい」とか言い訳していた。

マイナーレベルの王がかなうわけない

>>218
柴田とか江本が打ち下ろしと言ってた

>>219
その頃の王は引退間近。

ハーローのいう事なんか。
一割でクビになった選手だし。

打ち下ろしだったらどう見たって内野スタンドの造りも明らかにいびつになるだろうし。
バックネット裏から見てもはっきり分かるだろうし。

打ち下ろしの箱庭ｗｗｗ

>>219
その年はろくな投手が来日しなかったけど、唯一フィル・ニークロが
見応えがあった。本場の本格的なナックルボールを見ることができた。

日本からはロクな選手が出た試しがないがな

基本的にメジャー最低の選手でもＮＰＢ最高の選手以上だからな
特に昭和はメジャーの絶妙な手加減で試合が成立していた状態

時差ぼけで取り合えず一勝出来た。初戦はメジャーの選手は動きも悪かった。
今は時差ぼけで元気の無い試合でも勝てない。

当時だってアマチュアではアメリカには勝てたんだよ。
プロになったら何であんなに差が開いてしまうのだろう。

日本で最高の選手だった長嶋や王でもドジャースのベロビーチキャンプに参加して
オープン戦に出場させてもらった時全然ダメだったらしいな

>>231
さすがにそれはないだろ
メジャーの選手層の厚さを舐めたら駄目だぞ
西岡よりも更にしょぼいメジャー選手も何人もいるし

>>235
＞ >>231
＞ さすがにそれはないだろ
＞ メジャーの選手層の厚さを舐めたら駄目だぞ
＞ 西岡よりも更にしょぼいメジャー選手も何人もいるし

西岡よりショボいのなんてメジャーにはいない
マイナー落ちする
ＮＰＢ首位打者が１Ａレベルの現実

外野フェンスとホームの高さが同じぐらいの打ち下ろしって事は無いのは>>158が証明しているが、何人ものプレイヤーが証言してるのも気になるね

おそらく、打ち下ろしに見えるような錯覚を生みやすい球場だったんじゃないかな

角度の違う下り坂が二本連続すると、上り坂に見える っていうアレみたく

選手は実際にグラウンドの中を動き回ってそう思ったんだから錯覚じゃないだろ

>>237
どの球場でも水はけのために勾配はつけているけど
打ち下ろしとかいうほどに傾斜をつけると野球そのものがなりたたない。
0.5〜1.0程度だろう。ホームラン数に影響が出るというほどでもない。

>>237
こういう意見もある
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
当時の新聞記事などから人工芝になった後の後楽園は排水を助けるため、
グラウンド中心の二塁後方をやや高くし、グラウンド全面に微弱な傾斜を
つけていたという記載が確認できます。外へ外へと水を逃がす構造です。
これならば、江本投手が違和感を持ったというのも理解できます。
二塁に牽制球を投げるときなど、長身である上にマウンドに立っているため、
いつもは見下ろしているはずの二塁手の頭が自分の目線とあまり変わらない
場所にあったらそれは驚くでしょう。

投手ではやはりクレメンスが凄かったね。
あれは別格。
日本の打者が全く相手にならなかった。
さすが大リーガーだと思った。

巨人相手に投げたコントレラスも速かった
赤子の手を捻るとは正にあれ

アメリカの凄い奴らは皆クスリまみれだからな。

規則を守って作らないのが昔の野球場

ペドロのピッチングは全然覚えてないな

>>243
＞ アメリカの凄い奴らは皆クスリまみれだからな。

クスリのせいにして現実から目を背け続けてるよね

>>241
あの程度の内容だったら全く手も足も出ないという事はないと思うけど。
140キロ中盤のストレートとスライダーの組み立てだったよね。
日本側はクレメンスの事を知らない事ともう殆ど練習していない状態だったのは
一目瞭然だった。

クレメンスがほとんど練習してないのも一目瞭然だったがな

>>246
＞クスリのせいにして現実から目を背け続けてるよね

カンセコ、マグアイア、ボンズが薬を使ったのは明らかなんだし、
その勝「現実」から目をそらしているのはどちらなんだろ？
過去の映像見ても体型が全く違うしな。

あの時のクレメンスは140キロ後半のストレートだったけど
球の伸びが凄くて外野にほとんど飛んでなかった
球威があるとはまさにこのことだと、当時思ったね

>>249
彼らがクスリをやろうがやるまいが、どのみち勝ち目がないことはスルーか？
それに日本人がクリーンとでも思ってるのか？

圧縮バットもある種のドーピングだな。
肉体を改造するかバットに細工するかの違い。

いつまでカンセコとかマグワイア出してんだよｗ
何年前のメジャーで止まってんだか…

ここにいる懐古房は今でも「大リーグ」と呼んでるのか？

もともとここは懐古板なので
現在の野球の話をしたければプロ野球板か野球総合板へ

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

球団や選手の悪口を言いたければアンチ板へ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

>>236
いるんだろ
いずれはマイナー落ちするにしろ、そのレベルのメジャーリーガーはいるじゃん
何言ってるの？

メジャーと日本の比較ならプロ野球板へ行ってやれよ。
何で殿堂板で西岡がメジャーかマイナーかなんて話してんだよ。

プロ野球板で王がどうの長嶋がどうの話す人が多くて嫌がられたから野球殿堂板が別に
設けられたんだよ。
西岡のレベルがマイナーかメジャーかなんて話はプロ野球板か野球総合板へ行ってやれよ。

何でいちいち分けて投稿するんだ？このジジイは

だから西岡の話はよそ行ってやれよ。

>>259
もうキチガイがこの板に巣くってしまったから
逆にこのスレをキチガイの隔離場所にする手もあるかも。
定期的に「このスレはキチガイのねつ造で構成されています」
ってアナウンスすればいい。

バカボンに見つかった時点でそのスレは終わる

余談程度ならいいんだけどスレそのものを乗っ取ろうとしてるからな。

スタン・ミュージアルって来日してるんだよね。
しかも来日時には杉浦、稲尾からホームランを打っているらしい。
当時の映像とか残ってないかな。
スタン・ミュージアルは大リーグ史上でも最も好きな選手の一人なので、
是非みてみたいものだ。

王さんが当時のメジャーで20年プレイしていたら６００本塁打は打っていた。
メジャーの殿堂入りしたプレイヤーが王を目の当たりにして称賛をおくって
いるくらいだからね。

少なくとも６００二塁打は固かったと思う。

王(笑)が600本なんて１Ａでもムリ

実際に戦った選手たちが認めてるからね。
どうせ社交辞令とか言うんだろうけど、王の日米野球での四球の多さが
メジャーの本気度を証明してるんだよ。
それだけはいくら否定しょうとしてもデータとして残っている。

王はドジャースのキャンプに参加してＯＰ戦にも出たが全然打てなかった。
日米野球なんて単なるアソビ。
日米野球で大活躍してメジャーでも通用すると言われた稼頭央があのザマ。

和夫と比べてる時点でもう・・

「このスレはキチガイのねつ造で構成されています」

>>267
堀内は

「日米野球なんて、アメリカのチームは遊び半分と言ったら言葉悪いけど、笑いながらものすごくリラックスして試合してるわけです。
　ところが王さんが打席に入ると空気が変わる。ピリピリした緊張感が出てきて、投げてる投手も目が違ってくるんですよ」

とか言ってたな。王がＭＬＢで通用したかどうかはわからんが、相当意識はされてたみたいやね。

>>261
それから日本プロ野球は１Ａ以下、マイナー以下とか言ってるアホ
こいつも逆の意味で異常だな
野球殿堂板､野球総合板、プロ野球板、芸スポ板
日本人関連スレでどこでも見掛けて、粘着＆連投で日本人選手をたたいている
バカボンが右翼だとしたらこいつは左翼
この二人どちらかに見付けられたらその時点で終わり

王貞治がアメリカで野球をしていたら
ホームラン数は５００〜７００本くらいだろう。

日本と同じホームラン率だと１０００本くらいになるが
さすがにそこまでは打てないのではないか

王の評価は高くない。
http://www.youtube.com/watch?v=diUqX4KJZR4&feature=related

>>272
さすがに１Ａ以下とは言わんが、ほとんどの住人がマイナー以下とは認めてるぞ

youtubeのコメントなんてここのクソガキ連中と同じレベルだよ。

懐古ジジイは現実を直視できないからな

昔はアメリカの高校レベルだったんだよね

ジョージフォスター、ジョニーベンチ、トムシーバー、ケングリフィー
ピーとローズのレッズでしょう。
日本中が興奮した。これぞメジャー。今の比ではない。異論は認めない。

特にジョージフォスターの打球はまるでロケット。ロケットショットと呼ばれたね。
その頃は、今みたいに薬とウェイトで作った身体でなくて、鋼のような肉体だったな。

ＮＰＢのレベルが低かったからだろう
２０１１年のフィリーズのほうが上だし

>>280
昔のメジャーは打力だけではなく守備力も凄まじかった感も。
今のメジャーは守備が下手だな。

http://www.youtube.com/watch?v=wj8SNYxzRCk&feature=related

本当に55歳かよ・・怖えぇ・・

メキシコ選抜に全勝したりSFジャイアンツに勝ち越したりもしているので
昔の日本のレベルはそんなには低くもなかった。

ドーピングに関しては昔の方が寧ろ酷かったと思うよ。
オリンピックなんてソ連や東ドイツの選手は全員やってたし。
プロで蔓延していない分けないよ。

そんなの体型見たらすぐ分かるよ。昔の動画見たらメジャーの
選手もナチュラルな体つきしてる。ボンズなんて典型だ。
筋骨隆々タイブなんてほとんどいない。それでもボンズは40本打っていたから
その頃は本当にいい選手だった。2000年以降は知っての通りサイボンズ
だから素直に認められない。

長らく50本以上の本塁打王が出ない時代が続いたしね。
非力というよりストライクゾーンの問題か。
アウトコースに大きくそれたワンバウンドの球がストライクになってしまうんだよ。
あんなものどうやって打つのだろう。

王さんって構える時ににホームベースをバットでポンって叩くね。
あれが一種のリラックス効果があったのかな。

打席との距離を確認するためにもやってるんじゃないかな？

王がメジャーで通用したかどうかは別にして、日米野球で王が打席に
入ったの時の、独特の緊張感が何とも言えず懐かしい。
もう近年は誰でもメジャーにいく時代で、ある程度結果も出ているから
例え今日米野球を開催しても昔のような雰囲気は味わえないね絶対。

雰囲気とか言っても真剣勝負じゃないからな

王に対しては相手投手も本気出してたわな！

今日米野球を開催しても日本人選手いなかったら、
誰にも見向きもされないんじゃないの
野球ファンでさえつまんないと思ってるんだから

メジャー選手なんて興味ないだろ普通

昔はなぜあんなにわくわくしたのか？
それはメジャーの選手が未知の世界のビックリ箱だったからさ。
今のように気軽にメジャーの情報が入らないし、パンチョ伊東の数少ない
情報に頼っていたくらい。また、このパンチョが楽しそうに喋るんだわな。
で、その凄い大リーグ（昔はこう言っていた）のチームに日本はどこまで
出来るのか？王は通用するのか？村田のフォークは？山田のアンダースローは？
てな感じでね。でもやっぱり日本の超一流はそこそこやれていたという印象だな。

>>292
ＮＰＢにも興味ないだろうな

>>293
手加減してもらっているのにまるで相手にならなかったけどね

見てもいなかったくせに。

クラウン巨人連合軍対シンシナチレッズ

たまにわざと負けてあげたり、メジャーも気を使ってくれたよね

アメリカから来た未知の怪人プロレスラーということかな
旧い時代は視聴率が取れただろうけどね・・・

昔はサッカーがなかったし
野球、相撲、ボクシング、プロレスか
格闘技系はマニアにしかうけなくなっちゃったしな

いや、手加減というより観光気分で来てたから手抜きと言った方がいい。
でも、序盤戦で負けが混むと、中盤以降本気で勝負してたよ。

外からやって来る未知の怪力怪人レスラーという旧き時代の幻想や魅力が失われたんだと思う。
そういえばまだアメリカからプロレスラーは来ているんだろうか？
プロレス興業はまだ成立しているのかな。

日本チームがリードしてる終盤はメジャーのベンチ内が暗いムードで
みんな顔が引きつってたからな。

初戦は時差ぼけでメジャーはいつも負ける。
二戦目から本気出して連勝して余裕が出てくる。

初戦はメジャーの選手も時差ぼけで動きが悪いからメジャーは初戦はいつも負ける。
二戦目も元気が無くて辛うじて日本に勝つ感じ。
三戦目以降はエンジンがかかって手がつけられなくなる。
メジャーの選手は手加減はしてないよ。手加減したら間違いなく負ける相手だから。

初戦と二戦目で日本の選手がメジャーの選手を舐めだす。
メジャーの力ってこんなものなのか？と三戦目に舐めたプレーをする。
それにメジャーの選手が激怒して本気で怒らせてコテンパンにされる感じ。

全体的には日本の方が緊張感が無かったと思うよ。
ボーンヘッドも多かったし。

また夜中に独り言かよ、このジジイ。

>>276
それはどうだか
最近は３Ａで優秀な成績残している連中がＮＰＢでほとんど駄目
ダン･ジョンソンともかくウィットとかマントでも３Ａトップの成績残してた打者だぞ
ルイーズやセギノール、二ール、ビティエロも３Ａ首位打者
クルーズやミッチ･ジョーンズやスチーブンスやハイアットやプリアムでさえも３Ａ本塁打王
ＮＰＢで活躍してるのはほとんど３Ａでもトップの成績残しているし

中村紀や松井稼は３Ａでも全然ダメだったなｗ
浅尾や山井は２Ａや３Ａの選手が集まるドミニカのウインターリーグで
戦力外通告されて日本に帰らされたｗ

メジャーは平等じゃないんか！！？？

中村紀の見苦しさといったら

>>310
中村が駄目だったのは不慣れな天然芝守備で打撃はリーグＯＰＳを超えてるのに
全然駄目じゃないだろ
復帰初年の方が打撃成績駄目だし
マントやウィットの成績落差に比べれば全然マシ

>>312
今だって十分に上手いよ
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

>>312じゃなくて>>282

>>312
天然芝で守備に破綻をきたすのはヘタだからだよ

>>309
日本人が3Aでホームラン王になれるんだろうか？

>>312
いや内野手の腕力はあいかわらずあるんだけど
たとえば三塁手の最初の一歩目の反応は鈍くなっているよ
ショートもステップの確実性は落ちたと思う。
外野手は体重が増えたぶん鈍くさくなったのがはっきりしている。
いくらなんでもイチローが１０年間トップというのはどうかと思う。
そりゃイチローは素晴らしいバッターだけれど。

>>309
外国人が日本に来る理由は見限られたから。
パフォーマンスが鈍ったお古と、
脂の乗り切った日本最高峰の選手を対比させる、
あなたのやり方は信頼性が薄い。

>>314
下手なのもあるが、慣れも大きいだろ
根本的に人工芝と天然芝では初歩的な動作からして違う

>>315
３Ａ本塁打王のへスマンが統一球であのざまだからおかわりなら余裕だよ
松田が本格覚醒であれば。それから阿部も可能性なくはない

>>316
トップはプホルスだろ
イチローは良くて準トップレベル
それを言ったらロッド･カルーだって
イチローと似た内野安打多いアベレージ短距離打者なんだけど、彼はどうなるの？

>>317
そりゃメジャーで成績残せなければマイナーでどんな成績良くても切られるし
マイナーで優秀な成績な奴でも大金で雇うにふさわしい成績残せないの多いのに、
わざわざマイナーでも終わってる奴を育成枠以外で雇ったりする良心的な球団はないので
全く信頼性が薄いレス
お古のメジャーリーガーが来てたのは90年代前半までの話
マドロック、バーフィールドとかどのくらい昔の話だよ
>>276の比較なら日本プロ野球一流とマイナー止まりの一流の比較が妥当だろう
メジャーで通用する奴はマイナーにいつまでもいないんだから

マイナーで終わってる奴は育成枠でも雇ったりしないか
失礼

害人

>>318
素晴らしいバッターとか書いたから誤解させたけど
この話の流れは守備のことだから
昔はイチロークラスの外野手は今より多かったということ。

>>319
何が悲しくて有望な選手が来日するんだよ？

>>323
あははキチガイ大暴れ

最近日本にきて大金もらってもシケたもの食ってる外人多いな
吉野家とかラーメンとか

>>324
バカボン＝ネズハン

今年も日米野球ないんだろうなあ〜

いくらなんでも日米野球はこないだろ

今の選手の話をしたければこっち言ってやれゴミども

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

>>323
シェーン・マックのように日本でプレーする事が長年の夢だったという人もいたよ。
只、マックにとって日本は非常に残念な場所になってしまったが。

お古のメジャリーガーが来なくなったのはお古のメジャーリーガも買えなくなっちゃった
からだよ。ポンコツでも五億は掛かるからね。さすがに日本の球団は出せないよ。

>>293
メジャーの情報なんて本当に微々たるものでしたからね。
伊東さんやキーナートがちょっと取り上げるくらいでしたから。
今はもう衛星放送を通じて毎日見れますからね。

ID:m4FGUSYj

こいつキムチ悪い

>>330
社交辞令って知ってる？

>>323
だからメジャーでは駄目だが、マイナーレベルでは優秀な成績を残せる奴が
来日しているの
４Ａリーガー、マイナーの帝王ってやつ
ペタジーニ､バース、ダン･ジョンソンあたりがその筆頭
マイナーでも成績残せなくなった奴はＮＰＢでも需要ない
メジャーで有望な奴も来ているなんて一言も書いてないだろ
ちゃんと読んでからレスしようよ

マネー

>>334
マックは本当に日本に来たがっていたよ。
ツインズ時代からそれはよく口にしていた。

>>335
メジャーは守備が悪いと使って貰えないから。
打撃だけだったらメジャー以上の奴は3Aにゴロゴロいるよ。

メキシコ選抜にも全勝してるしSFジャイアンツにも勝ち越した事があるから
昔の日本のレベルがそんなに低いとは思わないけどね。

昭和40年代は読売だけ３Ａレベルに達してたのかな？

俺が初めて見た日米野球は86年のジョンソンが指揮したシリーズだったが、あの頃でさえ圧倒的な差があったからなぁ。
それ以降は、この年の日米ほどの差は感じなくなって行ったからね。
やはり、西武黄金時代にＮＰＢはかなりのレベルアップを遂げた、と考えていいと思う。

ロイヤルズやオリオールズが全日本に歯が立たなかったので最早単独チームでは
全日本に勝てなくなってしまったので86年のメジャーは妙に入れ込んでいたように
も見えた。92年の時と少し似ていた。

06年に全日本が全敗した時もWBCで日本が優勝した直後だった。
どうもムキになって掛かってくる年はメジャーは手が付けられないようだ。

>>342
最後の日米は主力ほとんど辞退したからあの結果は仕方がないよ。

1984,アリーグ東地区5位のオリオールズに
日本シリーズ優勝の広島は1勝4敗の負け越し
1試合目に完封した川口も5試合目には打ち込まれ負け投手
二番煎じは通じませんでしたとインタヴューで語っていた

>>342
＞ 06年に全日本が全敗した時もWBCで日本が優勝した直後だった。
＞ どうもムキになって掛かってくる年はメジャーは手が付けられないようだ。

ムキになるって…

ＮＰＢを高く評価しているのは日本人だけなんだよね

キチガイの隔離スレ

キチガイ（懐古ジジイ）の妄想スレになりつつあるな

マリナーズ単独できて日本チームと対戦して欲しいな
エースはなかなか打てんだろうけど、けっこう勝てるんじゃね？ｗ

低めの変化球をぶんぶん振るイメージ

>>349
＞ マリナーズ単独できて日本チームと対戦して欲しいな
＞ エースはなかなか打てんだろうけど、けっこう勝てるんじゃね？ｗ

西岡の成績を見てもそう思える情報弱者がかわいい

秋山や松永が打ったホームラン性の打球がフェンス前で失速…
そんなシーンを思い出した
松井がメジャーで３１本も打ったのは凄いよ

>>344
でも試合にはなっていたよね。内容的には広島の方がかなり押していた印象がある。

>>351
単独チームでは全日本に歯が立たなくなったからもう単独では来なくなった。

バカボン

メジャーの外野手が極端に浅く守るような事はさすがに昔の日本でもされる事は
無かった。

メジャーの外野手が極端に浅く守る行為は幾ら何でも屈辱的行為に他ならない。
あれは昔の日米ではされる事は無かった。

屈辱的行為というか侮辱行為だね。
あれは幾らなんでも失礼すぎ。
あんな侮辱行為は昔のメジャー選手はやらなかった。

戦前は外野手が椅子に座ったこともあるんだけど

>>338
んなわけがないだろ
守備が悪いと起用してもらえないのは遊撃手､二塁手､捕手ぐらい
一塁手だと打撃が9割以上
ダン･ジョンソン､ペタジーニ、バースはメジャーでは打撃成績も残せていない
打撃成績が悪いから使われていないだけ
守備どうこうとか的外れもいいところ

7〜80年代のメジャーの選手を今見ても凄いと感じるけど、日本の選手は
笑っちゃうくらいレベル低いな。
スイングのスピードなんて今の高校生の方が遥かに速い。

メジャーの外野手が中学野球並みの守備位置を取るようになったのは近年になってから。
つまりは今の日本のレベルは中学生と同じという事です。

ザトペックと猫ひろしはどっちが上？みたいな話は普通はしないよ。
お前らは只のアホ。

ザトペックや猫ひろしと大して変わらない現代の野球もちょっと考え物ですけどね。

一番弱かった単独チームって74年のメッツ？

93のドジャースなんかはもうド軍が弱いというより日本も随分と強くなったなといった
印象がありましたね。内山の好投が印象的でした。

>>365
70年のジャイアンツじゃないですかね？当時相当な物議を醸しましたから。

オリオールズの外野手がピッチャーやったことがあったな。
ハイスクール以来で背中が痛いといってた。
当時はそれくらいの差があった。

さすがに今の高校生が金属バットを振り回したってドジャースタジアムで場外ホームランなんか
到底打てないですけどね。

>>368
71年のオリオールズ、ダバノンね。
あまりに読売との差が大きく、エース格のマクナリーが負傷したこともあって急遽投げたとか…

しかしこのシリーズのオリオールズは強い。
パーマーは全日本を完封、ドブソンは読売相手にノーヒットノーラン…と
伝説のチームと言われるだけある。

>>360
打撃成績も残せていないというか試合そのものに出させて貰えないので。
打撃だけならメジャーでも充分いけますよ。
彼らは足を悪くしてメジャーに上がれなかった印象があります。
ドミンゴ・マルチネスも打撃はメジャー級ですが足が遅すぎてメジャーでは
使って貰えませんでした。

松井だって足を壊してしまったらワールドシリーズMVPを取っても干されてしまうの
ですから。守れない選手にはそれ相応なものが求められます。今年のアスレチックス
残留だって微妙でしょう。

>>371
マルちゃんは速球に弱いからメジャーではダメだった。

>>361
スイングスピードもそうだが、体格も今の高校生の方が良い
昔のプロ野球選手なんて腕が細くて、立派なのはお腹回りだけだったｗ

>>374
昔の投手の完投数とか見てみたら？

>>375
見たってスイングスピードは遅いし、出っ張った腹は引っ込まないが。

>>371
そんなもん言い訳だよ
マイナーで無双出来てもメジャーで全然駄目なタイプもいるし
その打撃が凄いってのはあくまでマイナーレベルでの評価だろ？

メジャーリーガー「秋葉原で買い物」

昭和の時代は筋トレは禁忌みたいに行われて来なかったから、ガリガリかデブしかいなかったんだろうね。

レジー・スミスも、原がもっと筋トレ励めばＨＲは激増する、と言ってた。

まあ清原は筋トレしてダメになったから何とも言えん。

>>380
ハァ？清原は肉体改造以前から成績下降でもう終わってたんだが。
それに肉体改造後の01年はキャリアハイの90年以降では最高の成績。

いや、清原は実際体でかくしてからスイングにしなりが全く無くなったからな。

>>382
そんな抽象的な話はどうでも良い。
清原は肉体改造以前から成績が下降してた。

筋肉って重いんだよな
あんなに筋肉つけたら鎧きて歩いてるようなもの
それで膝があぼーん
バカの極地

>>384みたいに昭和臭いこと言ってるうちはダメだなぁ
ボディービルと一緒にしてる（筋トレ推進派にも多いが）
体重を増やさず筋力を高めるトレーニング方法もあるし
打撃は体重が重いほうが有利だ

さすがに高校生の方が上って事は無いよ。身体もまだ出来上がっていないし。
金属バットを振り回しているから一見凄く見えるけど木のバットを持たせるとたちまち
打てなくなっちゃうしね。

原辰徳は自宅にトレーニングルームがあったからね。
バーベルやら何やら色々揃っていたよ。

昔の選手ってそんなにガリガリだったかな？
矢沢さんも凄い腕をしてたし駒田も体力測定では松井以上。
田代さんや山沖も大きい選手だったしヤクルトの小川監督も現役時代は
凄い体つきをしてたよ。

>>384
あんまり筋肉が固いとね。
村田や安倍がちょっとつまずいただけで筋肉が逝っちゃたのを見て筋肉も弾力性が無いと
駄目だとは思ったよ。

南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーみたいだった。
とてもじゃないけどガリガリには見えなかった。

また懐古ジジイの独り言か
まとめて投稿しろよバーカ

筋肉が体を動かすことも知らないのですか？

今の連中は骨が弱いからすぐに怪我をする。昔の人は骨が強いから怪我が少なかった。
驚くべき事に戦後極貧時代の人達の方が現代の人達よりも骨密度は高かった。

元々野球殿堂板は懐古板なので
現代野球を語りたければプロ野球板か野球総合板へ。

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

悪口を言いたければアンチ板へ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

まぁ駒田は例の如く体は頑丈だったけど野球そのものは松井の方が上手かったかなとは
思うよｗ
駒田も自分の打撃を確立させるのに随分と時間が掛かったからね。

また懐古ジジイの独り言か

てかレスつけると相手してる事になるからな。

元々野球殿堂板は懐古板なので
現代野球を語りたければプロ野球板か野球総合板へ。

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/
野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

悪口を言いたければアンチ板へ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

役に立たん見せかけだけの筋肉付けてるからすぐにケガするんだよ。
現代選手が継続的な好成績を残せないのはそのせい。
明らかにひ弱になっている。

それに何だよ、今の選手は体中にアイスホッケーみたいなレガース
付けまくってどれだけ過保護なんだ？昔の動画見てみな。
ヘルメット耳保護なし、レガースどころかサポーターすらなし、そこに
ビーンボールがどんどん来るのだからね。

ヤンキースのチャップマン選手は、ビーンボールを頭に受けて亡くなった

安全面から耳アテやサポーター、レガースは必要

クレメンテって来たことある？

スポーツは時代とともに道具も技術も進化する。
耳無しヘルメット(笑)なんて低レベル時代を物語る物の一つだな。

耳無しヘルメットの時代って年に５人から１０人程の死者が出てたんだけど。
耳あてヘルメットによって死者が出なくなった。
だから今の野球はある意味で甘ちゃん野球なんだよ。

アマチュアでは両耳あてが義務になっている。
走塁中に耳当ての無い方の即頭部にボールが当たって死んだ選手が出たためだ。

>>404
死人が出ないから甘ちゃんなんてアホか

甘ちゃんだよ。死ぬ覚悟が無いんだから。
あれだけ防具に守られて危険球一発退場なんて甘すぎる。

昔の投手はせいぜい140キロくらいしか出せないと思ってるんだろうけど実際には
もっと出せたよ。只、今みたいに100球か120球程度で上がれなかったので飛ばす事が
出来なかった。６回までで良いのならもっとスピードが出せたよ。

たしかに甘ちゃん。前腕と手首にサポーターして肘にレガース着けてるん
だからな。で耳当てヘルメットしていて危険球退場があるから投手も
頭の辺は投げてか来ない。お子ちゃま野球だよ。

大宮が顔面に死球を受けた時は顔が陥没してしまって緊急手術を受けた。
幾ら何でもそこまでやるかと思った。
そんな野球を見て来たので今の野球はやはり甘いかなと思う。

また懐古ジジイの独り言か

ジジイなんか草野球の軟球が当たった程度でも骨折する癖になｗ

死んでもいいから甘ったれるなってか

日米野球について語れよ。
昔の日プロのレベルの低さなんてどうでもいいよ。

日米野球に出てから、助っ人として来日した選手ってどれくらいいる？

バーフィールド

フリオ・フランコ
シェーン・マック
Ｒ・Ｊ・レイノルズ
マリアノ・ダンカン？
トニー・フェルナンデス？
ボビー・シグペン？

スマン、自信がないのもある
とにかく日本はネームバリューに弱い

グレン・デービス

クールボーなんかもそうだよ。

結局は何も言い返せなくなると懐古ジジイの独り言しか言えなくなるのかよ。

バカボン

ナナリーなんか日米じゃないけどメジャー日本開幕戦に出てたな。
アグバヤニもそうだな。

メキシコ選抜にも全勝してるしSFジャイアンツにも勝ち越した事があるから
昔の日本のレベルがそんなに低いとは思わないけどね。

江夏自身は今のダルビッシュと投げ合ったら
勝率は何割くらいだと思っているんだろう。
金田や鈴木は自分のほうが勝つと心底思っているだろうけど。
江夏がアメリカで投げていたら、サイヤング賞は何回くらいとれただろう。

江夏はイマイチ

江夏の21球なんか今見ると有り得ないくらいヘロヘロの球だよな。
近鉄の打者のスイングも酷い。
ちょうど今ＣＳの杉内のピッチング見てるが、あまりにも当時とはレベルが違いすぎる。

変化球で揺さぶったんだよ。ストレートは140中盤。
あれは究極の変化球だよ。恐らく今の選手でも打てない。

メジャーでもあれ投げる投手は何人かいるよ。イチローさえも全く打てなかった。
あれを投げられる投手は今の日本にはいない。

元々ここは昔の選手について語る場所だからね。
今の選手の話をしたい奴や昔の選手に興味の無い奴はプロ野球板か野球総合板へ
行ってくれ。悪口を言いたければアンチ板でやってくれ。

江夏の全盛期のボールがへろへろだと言っているの？
さすがに本気にするバカはいないよ。
つまらんねつ造だ。

でもあのへろへろボールは打てないよ。恐らくイチローでも打てない。

あれは計算されつくされたボールなので。
打者が絶対に打てないポイントに見事に投げている。

なんでこのおじいさんはいちいち分けてレスするんだ？
IDを知らないのかね。

>>431
日本シリーズでの２１球のことか？
へろへろってどういうイメージだ
全盛期のボールはへろへろなのか?

纏めて書くと逆に読み辛くなるだろ。

>>434
ストレートの伸びも良くなかったし近鉄打線がストレートに合っていたので
急きょ変化球に切り替えたんだね。これがいい所に決まる決まる。
凄い集中力だね。

21球の話はもういいや。これ以降の21球の話は江夏スレで。

考えがまとまってからレスしろよクソジジイ

考えるも何も適当にレスしてるだけだけど。
俺はそんなに難しい話はしてないよ。昔の人なら誰でも知ってる事しか書かないから。
お前らが何も知らないから一々レスしてるだけだよ。

昔の野球に興味が無いなら出てけよお前ら。
プロ野球板か野球総合板へ行ってやれ。
昔の選手の悪口を言いたければアンチ板へ行ってやれ。

大物ルーキーの広沢もプロでは今一つパッとしなかったな。
ルーキーの頃は野球を知らない奴だと広島の選手からバカにされてた。
ホーナーの事をホーナー先生と呼んで慕ってたなｗ

誤爆

このおじいさんはガチで頭おかしいみたいだな
ボケ症状か

カブレラが日本代表で全米の投手からホームランを打った

ほう

>>441
ホーマーじゃなかった？

ホーマーはブーマーだったような。ホーナーも言われてたかな？
清原はキヨマーなんて呼ばれてたけど。

カブレラは日米野球で妙に入れ込んでたな。
メジャーへのアピールだったのか。そんな感じでもなかったような。
完全に日本チームの一員になっていた感じだった。

ホームランばんばん打つからホーマーさん

ホーナーは赤鬼の印象が強い。
日米大学野球で来ていたが凄いホームランを放っていた。

キングマンのホームランも確かにすごかったが、オレが見た中ではフォスターがナンバーワン。

フォスターが日米ＯＢオールスターで放ったバックスクリーン弾にはビビった。
アメリカチームのほうが平均年齢が高いのにもかかわらず、動きの軽快さと老練さで優っていた。

その動きの軽快さに羊たちも沈黙したんだろうな。

メジャーのコーチが外野にノック打ったらフェンス越えてホームランになるくらい
狭い球場だったんだから、メジャーの選手からすれば楽にホームラン打てただろうな。

嘘はよくない

>>451
中畑がホームラン打ったときか

後楽園で江川から打った、デール・マーフィーの
センター右への大ホームランが凄かった
同じく後楽園で、ライン・サンドバーグが弾丸ライナーで左中間に打った
ホームランも凄かった

ややスレチだが、神戸震災のときに外人オールスター対日本人オールスターやったじゃん。
またやってほしいな。
つーか、外人キャッチャー獲れよ。

宮崎サンマリン球場だって原監督がノックすると何本かスタンドに入っちゃうよ。
ラビットだろうけどねｗ

そんな話聞いたことねぇよジジイ

巨人ＯＢ対近鉄ＯＢ戦でホームラン競争で原はあのホームランの出やすい
大阪ドームで１本も打っていない。本人も首をかしげていたけどね。

王は５５歳でも打つぞ。王の全盛時の頃、どこのチームからか
忘れたけどメジャーから３億円の金銭トレードか２対１のトレードの要請があった。
読売が断ったけどね。当時の３億円は大きいし、メジャーのレギュラーを
二人も出すというのには驚いた。

そんな話も何も巨人の宮崎キャンプをテレビでやってて由伸相手にノックしてた
時に何本かスタンドに入っちゃってたよ。

チャンスに弱いひ弱な４番目の打者の原
当時、なんて呼ばれていたか知っているかい。
『お嬢さん』だよ。
ことわっておくが巨人ファンだよ。

お嬢さんは聞いた事無いな。初めて聞く。原立つはよく言われていたけど。

原はそんなに弱いとも思わんけどな
王監督時代に勝てなかったから打てない場面ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるが
V9時代とは対照的

原は勝負の決まった試合でホームランを打つ。
王とはえらい違いだ。

腹立つがチャンスに弱いといったデータはないんだが。
結局は印象論だろ。
満塁で三邪飛とか。
欠場中に井上が活躍した時に勝率が上がって喧伝された。

デレク・タツノって日系のピッチャーがいたのを思い出した
大学野球だったかメジャーだったか忘れた

めっちゃ速かったな

ホゼ・メサが日米野球に来た時は偉いこざっぱりした格好で来た。
以前はもっと小汚い風貌の選手だったんだけどね。

>>468
大学野球
その後プリンスホテルを経て米球界入りしたが、ノーコンを克服できずに1Aで終わった

>>471
サンクス。
名前だけは覚えていたんだよね。
当時は騒がれていたはず。

槙原はMLB相手にはかなり抑えてるはず

カージナルスの一員として、ボブ・ギブソンも来日してたんだね
日本のバッターは打てなかったと本に書いてあった

日米野球と言えば山口高志の速球はとてつもなかったそうだね。

大したことない

>>476
日米野球ではギブソンやランディジョンソンやクレメンスより
山口高志のほうが凄かったんじゃない

山口高志のMAX 148キロ

つか山口は日米で投げてないだろ。
日米大学野球の間違いじゃないか？

一説には初速160キロ終速150キロの球を投げてたとか。
こんな凄いのはメジャーにもいない。

大学時代、当時のスピードガンで152〜3キロらしい
だから155キロ前後じゃないかな

山口は身長が170cmもないけど
ランディジョンソンの155kmとどっちが凄いんだろう

山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
http://www.youtube.com/watch?v=rA6mYBETX1M
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk&feature=related

速っ！？

日米大学野球の高志を生で見た奴ってここでは俺ぐらいかな？

>>485
それは凄い！
どうだった？

ランディの方が凄いに決まってるだろバカニート。
長い腕をしならせてしかも上手く隠してるから背中から球が飛び出る感覚だそうだ。しかもムーブメントもある。

なんかいつも日本がボロ負けしてた記憶しかないなｗ

>>487
バカボンだよｗ
反米日教組らしいから放置推奨ね

ギブソンが来た時の日本のエースが全盛期の江夏だよ。
前年のワールドチャンピオンでその年のリーグチャンピオンだったカージナルスが全く打てず、三振の山。
ギブソンは高田にホームランを打たれたはず。

>>490
やっぱり江夏のほうがギブソンよりも凄いピッチャーだね。

バカボンバカボンうるせぇよ。
こっちは純粋にいい物はいいと話しているだけなのに。
勝手に仕切るんじゃねぇガキ。

シーズンオフになったらさっさと休まないと来年に響くから

若手育成の場でもありますよね。
中畑なんかは日米野球で活躍して自信をつけました。

ギブソンは高田なんかにホームランを打たれたのか…。
江夏が三振の山を築いたのは知っている。
当時の動画を見たいなぁ。

兵際の魔術師

日米野球通算成績らしい

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
(オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
(巨人時代)

江夏は68年のv.s.カージナルス
6イニング15Ｋ
ERA 0.00
だったかな？

>>483
山口高志の一番上のビデオの二番目の打者の球、信じられないくらい速い。

江夏は、２試合に登板。
１試合目は、３回を投げ、７奪三振。
２試合目は、当初予定の５回をノーヒットに抑えたため、打たれるまで投げることになり、６回にヒットを打たれるまで投げた。６回８奪三振。
計９回１５奪三振、無失点。
江夏がコーファックスの記録を破ったことを知っていたが、大したことはないだろうと判断していた。
試合後、相手の監督は最大級の賛辞を贈っている。

若い頃の江夏は最強だな

まあ、あいつら本気だしてないからね
江夏をリリーフした村上のコメント

江夏本人が工藤、石井のほうが上って言ってるし

王、アーロンのホームラン競争
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DsBVvNBinpgg&v=sBVvNBinpgg&gl=JP

山口高志とかって・・・

>>504
アーロンはかなり高齢だったはず

日米野球をまるで真剣勝負だったかのように語るおじいさんがいるな

だったら日本のレベルが低い云々も関係無いか。

昔、江川が、木田のメジャー挑戦の際、
「私の速球でも（メジャーの選手）に大して速くない、と言われました。ですから、木田投手もフォークで活路を見いだすべき」
と言ってたな。

江川は日米野球で通用しなかった
一発病で助っ人外国人選手によくホームランを打たれていた

江川はメジャーでは到底ムリ

でも江川はメジャーの投手よりはスタミナは間違いなくあるよ。
先発で９回でも150km近くのホップする速球投げてたし。
途中の手抜き投球もあるけどね。

それはスタミナがあるんじゃなく打者が雑魚過ぎるから、９回まで余力を残せる投球を展開出来ただけ。

雑魚って事はないよ。特に当時の広島打線はしつこかったよ。
対広島戦の防御率は9点とか10点って時もあったしね。
少なくとも今のインチキ打者よりもずっと本物だったさ。

>>510
ロイヤルズ戦ではそこそこ好投していた。0対3で負けたけど打つ方がもう少し頑張らないとと
思ったよ。

今のインチキ打者ってｗ
昔の方がよっぽどインチキな時代だろ
箱庭、ラビット、圧縮バットetc.やりたい放題

今の方がよっぽどインチキだろうがよ。
カブレラが西武ドームのスコアボードにぶつけた時は有り得ないと思った。
ブーマーも170m弾とか打って西宮のスコアボードに保険が掛けられたけど
ブーマーもさすがにあそこまでは飛ばせないよと笑っていたよ。

ニエベスやズレータの福岡ドームの屋根直撃も到底考えられないし。
ラビットの飛びはちょっと異常なんだよ。
日本人選手がチョコンと当てただけで150m飛ばしたりマグワイア顔負けの
当たりをしているのを見て変だとは思ってたよ。

ロクにトレーニングもしない腹の出たおっさんが90mほどのフライを打ち上げて
ホームランになった時代と、今の広い球場＆低反発球じゃ訳が違う。
勿論ピッチャーのレベルも違うしな。

だから中村と外人以外は全然打て無いじゃん。
危険球一発退場のルールでぬくぬくと踏み込んで打ってる連中と昔の選手と一緒にすんなよ。

危険球退場なんか無かったからピッチャーは平気で頭めがけて投げてくる。
それで引退においやられた選手は大勢いた。
そんな中でよく臆せず打ったなと思うよ。今のゴミ選手とは全然違う。

でも当時のカス打者じゃ今の球場・ボール・ピッチャーのレベルでは打てないよ。
「危険球一発退場のルールでぬくぬく」とか意味わかんねーしｗ

＞ 危険球退場なんか無かったからピッチャーは平気で頭めがけて投げてくる。

単にノーコンなだけではｗ

死球は多くても与四球は少ないんだよ。わざとなのは見え見え。
いや今の方が楽でしょ。
肩から上には投げてこないから思い切って踏み込めるし。
落合でも70本は打てるかもね。

顔面に向かって投げるからレベルが高いという主張なのか？
もし本気で言ってるならバカバカしいにも程があるなｗ

今の投手がレベル高いとはいっても全員が全員150キロ投げるわけではないからな。
やはりまだまだ140キロ代が平均だから昔の選手でも打てるよ。
第一、立浪が晩年はいい成績で引退したし山本昌も未だに現役だ。
もし昔と今とで大きな差があるとしたら彼らも手も足も出ないまま引退していただろう。

年取って活躍してる選手より、活躍してない選手の方が圧倒的に多いだろ。
そんな数少ない例を挙げてドヤ顔されてもな・・・

ID:oreBqv8h は ID:jB5WHGFL だな
懐古ジジイ粘着しすぎだろ

ストライクゾーンが狭かったからね。落ちるボールは全く要をなさなかった。
低めの球をを投げても打者は振らないし審判もストライクを取らない。
フォークを投げても打者は全然振らない。
狭いストライクゾーンで打者を打ち取る事がどれだけ至難の業な事か。
だから投手の攻め自体は今よりもずっと厳しかったと思う。

歳取れば体力も衰えるし活躍出来なくなるだろ。
レベル云々の問題じゃないだろう。

>>528
野球殿堂板は元々は懐古板だぞ。
現役選手の話はプロ野球板へ行ってやれよ。

>>529
主張がチグハグになってるな。
だったら打者に有利な時代だったということになるがｗ
つまり低レベルな打者でも通用した時代ということになる。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板


ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

>>532
だからこそインコース攻めが厳しかったんだよ。落合だって何度も手首を骨折してるだろ。
そんなに甘くないって。
あの時代って俊介や牧田みたいな技巧派がゴロゴロいたから今の選手でも一筋縄ではいかなか
ったろうね。

86年以降ストライクゾーンが広がったら急に打てなくなったといった感じでもなかった。
寧ろ自打球が増えた。
自分の足にぶつけて骨折する選手が増えたので急にレガースが流行り出した。
そんな所かな。

全盛期の王なら今の「頭に投げたらだめでちゅよ〜」みたいな軟弱な環境の中だったら
たとえ170kmの速球でもドームの壁にぶち当てるよ。
両耳ヘルメット付けて、ホッケーみたいなレガース付けて、更に腕に毛糸の長いサポーター付けて･･
どこまで過保護なんだよ。

縦のスライダーではなくて横のスライダーだったよね。
ストライクゾーンが広くなってから縦も流行り出した。
最初に流行らせたのはガリクソンだったかな。
スラーブなんて球種は流行らせたのは彼が最初だったと思う。
ガリクソンも成績自体は大した事はなかったけど一流大リーガーらしく日本球界に
何かしらの影響を残して帰っていった。

>>534
今と比べて昔の方がインコース攻めが明らかに酷かったということもないし、
今の方が外にストライクゾーンが広く、球種も豊富で球速も速い。
おまけに球場も広いからな。
昔の方がレベルが高いなんてことはスポーツの常識からして有り得ない。

球種は然程変わりもないような。
カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム
こんな基本七種なんて昔からあったよ。マッスラーだって普通にあったし。
シュートよりも負担の少ないツーシームとかが流行りみたいだけどさ。
昔だってもう140キロ出なくなったら通用しなかったし。堀内だって140キロ出なく
なったらやはり打たれていたしね。
球場が広いといっても5メートルから10メートルだろ。そんなに変わりはないって。
10メートルなんてバス一台分、歩けば数歩だ。確かに野球で5m10mは大きいけどそんなに
天と地がひっくり返る程の差はないって。
球場の広さで怖いのはやはり広さに惑わされて大降りになったり自分のバッティングを
崩す事だろう。やはり神戸や福岡ドームがオープンした時はそんな感じだった。

＞今と比べて昔の方がインコース攻めが明らかに酷かったということもないし、

毎日のようにどこかの球場で救急車がピーポーポーポー来てただろうが。
酷い時代だったよ。田淵も殺されそうになったし。

>>539
あったとしてもどれだけ普及してたかが重要。
今はほとんどのピッチャーが一通りの変化球を投げるが、昔はそうではなかった。
今はツーシームやカットボールを投げるピッチャーはザラだが、当時そういうボールを
投げてたピッチャーが何人いたと言うんだ。

＞昔の方がレベルが高いなんてことはスポーツの常識からして有り得ない。

進化した面もあれば退化した面もあるんじゃないか？
今の選手は上腕は逞しいけど下半身がヒョロヒョロで弱すぎる。

>>540
＞ 毎日のようにどこかの球場で救急車がピーポーポーポー来てただろうが。

残念だがそんな事実はない

>>542
言うまでもないがトレーニング理論も今の方が進化してるし、今の選手が昔の選手と
比べて下半身がヒョロイという事実はない。
うさぎ跳びやってた昔とは違うんだよｗ

>>541
＞今はほとんどのピッチャーが一通りの変化球を投げるが

そうかぁ？そんなにレインボーラーばかりかな？ダルビッシュみたいなのは
確かにいるけど。
荘勝男なんかレインボーラだったかな70勝くらいしたのかな。
七色の変化球を駆使するという事はそれだけ負担も多いだろうし。
出来れば少ない球種で抑えるのが理想だろう。

下半身はもう一目瞭然だろう。
昔の選手ってみんな牛みたいなお尻してただろ。
何なんだよ今の選手は。モヤシみたいな足で小さいケツしてて。
沢村なんかバーベルで無理矢理下半身を作ったけどぶっ壊れなければいいけどな。
上半身はナチュラルなようだが。

>>545
少ない球種で打ち取れたのはレベルが低かったから

救急車なんて毎日のようだったよ。日本シリーズでも救急車来てたからね。
伊東がぶつけられた時は酷いと思ったよ。
大宮なんて顔面がクレーターのように陥没してしまった。緊急手術になったけど
幾ら何でもそこまでするかと思ったよ。

>>546
昔の選手はケツにも贅肉が付いてたんだよ。
腹回り同様にな。

少ない球種で打ち取れたのはコーナーの投げ分けが上手だったから。
今の選手よりもその辺りはコントロールは良かった。

>>548
ピッチャーのコントロールも打者の避ける技術も未熟だったんだな

>>550
少ない球種で打ち取れたのは打者のレベルが低かったから

腹そんなに出てたか？確かに香川みたいなのもいたけど。
お前らが言う昔の選手はモヤシだってのはやはり絞れてたからそう見えたんだよ。

だから与四球は少なかったんだっての。
避け方が上手い奴と下手な奴はそりゃいたよ。
大概はみんな後ろ向いてた。

>>553
江夏とか落合みたいな体型であんな成績残せることが当時のレベルを物語ってるな

昔の打者のレベルはそんなに低いとは思わないけどねやはりプロだし。

江夏と落合は若い頃はもっとスラっとしてたよ。
中村だってあんなにデブなのに凄いじゃないかよｗ

西武のデブ選手って伝統的に凄い奴ばかりだな。
田淵、大久保、白幡、マルチネス、中村。西武ってシャープな選手しか使わない
イメージがあるけど案外太った選手も率先して使ってるんだな。

おかわりは腹が出てないし、あれで俊敏に動けるからな

いやデブだよｗ怪我しなければいいけどｗ

中村はゲーム終盤でも代走を送られないよな。確かにあれはあれで凄いかもね。

マットソンなんていたよな。中々オツなナックルを投げてたけど。
ああいうのは今をもってしても日本には出てこないよな。
広島のデブ外人でナックル投げるのはいたけど。

>>560
太ってるけど、江夏みたいに腕が細くて腹だけ出っ張ってるような体型ではない

下半身は磐石だったろ。江夏の剛球はあの強靭な下半身から生み出されるものだ。

日米のスレじゃねぇかよここ。もうこの議論は他スレでやろうな。
てか野球殿堂板は現役選手の話をする所じゃないから。余談として現役選手の
話が出てもいいとは思うけどオールドファンを追い出そうとするのはダメだよ。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板


ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

>>564
腕が細くて腹の出た運動不足体型なのに、下半身だけ鍛えてたとは考えにくいな

＞言うまでもないがトレーニング理論も今の方が進化してるし

今のトレーニングって昔のトレーニング方が見直されてきていないか？
一時期バーベルマンセーな時期もあったけど近年再び昔のナチュラルなトレーニング方が
再認識されてきている。

>>567
下半身はもう遺伝的なものだよ。日本人は足腰が強いからね。
あとはやはり自動車もエスカレーターも普及してなかった時代だったしね。
歩け歩けの時代だったからそりゃ自然と足腰も鍛えられるよ。
今はもう洋式生活で足腰がなえちゃってるんだろうね。
現代人の足腰は確実に弱っている。

食べ物も固い物も食べなくなったしね。それだけでも足腰に影響するよ。
ハンバーグやスパゲティみたいなそんなものばかり食べてるから現代人の
足腰は益々弱っていく。

かねやんに象徴されるように走れ走れの時代だったからね。
とにかく土台は下半身と血反吐吐くまで走らされたから。
そりゃケツだってデカくなるわな。

工藤だってストレートとカーブだけで30年やったんだ。
今だって球種が無いと抑えられない事はないよ。

工藤は結構いろいろ投げてたよ。
フォークとか。

昭和の工藤と平成の工藤とを比較したら明らかに昭和の工藤の方が上。
横浜でファーム落ちしてから色々球種を試すようになったみたいだけどね。

明らかにって根拠はないからね。
どうでもいいけど懐古親父はそういった所で叩かれるんだよ。

いやだから野球殿堂板は懐古板だっての。
現役選手の話はプロ野球板へ行ってやってくれ。

懐古バカはデータ出して語れよ。

データ出さないで昔の選手はモヤシだ非力だ言ってるのはどっちだよ。
プロ野球板へ帰れ。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

とりあえず日米語れよ。
一体、どうしてこうなってんだ？

何を今になって賢者ぶってるんだお前は。

勘違いするなよ野球殿堂板は懐古板だ。
昔の選手の話をする場所だ。
現役選手の話はプロ野球板へ行ってやれ。

ID:oreBqv8h
こいつキチガイだな
0：10以降42レスだとよ
スレタイ（日米野球）無視した一人語りマジうぜえ

バカボンじゃないのか？
こんだけの基地外は珍しいからな。

わかったからプロ野球板へ帰れお前らは。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

スレタイ無視してる癖に堂々と板全体のテンプレ貼るバカ
救いようがない

いい年こいてマルチリスしまくり
こんなクソジジイにはなりたくないなｗ

>>515以降はお前らから先に絡んできたんだろうがよ。
ここは現役選手の話をする場所ではないからプロ野球板へ帰りなさい。

はいはい帰った帰った

プロ野球板

http://hato.2ch.net/base/

↑
おまえが出て行けよキチガイ

↑
おまえが出て行けよキチガイ

いい年こいたオッサンが能無しのオウム返しｗ

いい年こいたオッサンが能無しのオウム返しｗ

わかったよガキが。

レッズってシーバー以外は大したことない投手ばかりなのに何で２勝１４敗なんて成績になるんだ？
いくらベンチやローズ、フォスターがいたとはいっても、だ。

当時は相手が「大リーグ」というだけでもう勝てる雰囲気はなかった。
いわゆる接待野球だ。相手も王貞治以外は全く相手にしてなかったと思う。
歴代来日チームでも恐らく最強クラスだろう。見てるだけで緊張感があった。

当時の巨人も弱かった

これは酷いｗ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20111119/b3JlQnF2OGg.html?p=1

>>596
日本人が打てなかったから。

レッズってメチャクチャ打ちまくった印象がある。
ベンチなんか毎試合ホームランを打ったような。
日本側が、ちょうどラビットボールを使い始めた頃だったね。
あの狭い球場で飛ぶボールを使えばホームランが乱れ飛ぶよ。

大赤機械だから

71年のオリオールズ投手＋78年のレッズ野手の構成なら、
全日本でも20戦で20敗だっただろう。

>>599
こいつ年金暮らしのじいさんなのかなｗ
昼夜逆転しとるがな
こういうじじいだけには絶対なりたくないわ

84年の巨人対オリオールズ戦で淡口がタイムリーヒットを打った時は観客が狂乱に
酔いしれていたね。観客がエキサイトして試合は一時中断。オリオールズの選手も
呆然と見ていた。あんな凄い雰囲気の日米野球はあれ以外で見た事が無い。
試合自体はワンサイドで負けたけど日本の野球熱を見せつける事が出来て良かったと
思う。

東京ドーム以外ではワンサイドにはならないので。
甲子園や大阪、名古屋、福岡の各ドーム球場では大概が接戦になっている。
広い球場でポカスカ打たれないという事は彼らも人間だという事。
後楽園や東京ドームのような狭い球場では中々打ち勝つ事が出来ない。

このジジイ一人で会話してるな
よっぽど寂しいのか

なんだかバカボン以外に正真正銘の懐古基地オヤジが現れたのか

ホークスのホールトン、ファルケンボーグをほとんど打てないから
日本の打者のレベルは、かなり低いんだろうな。
青木がメジャーに行っても福留より成績が落ちそうな気がする。

野球殿堂板は元々は懐古板だぞ。昔の野球に興味が無いのなら出て行け。

プロ野球板か野球総合板へ帰れお前らは。

プロ野球板
http://hato.2ch.net/base/

野球総合板
http://toki.2ch.net/mlb/

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

また例のキチガイ爺さん降臨ｗ

>>613
いやキチガイはおまえだ。

マルチの自治厨マジでウザいな

一回張って分かればいいけど。

そういうお前が嵐なんだって

何を被害者ぶっているんだ今度は。

また基地害の発作が始まったかｗ

アンチ球団板へ行けやお前ら。
こっちなら幾らでも悪口が言えるぞ。
王の悪口でも長嶋の悪口でも存分にすればいい。


アンチ球団板

http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

ホント　なんでアンチ球団板に行かないかね
寂しいのだろうけど、そんなに相手をしてほしいの？
アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

粘着してるのは懐古爺なんだが

>>622
気色悪いなー

>>622
アンチ球団板に行け

http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

バカボンと新手の基地親父のコンボかよｗ

この懐古ジジイは一体何がしたいんだ？

昭和のＮＰＢのレベルが低い事実を突きつけられﾌｧﾋﾞょってんだろ

>>626
スレが自分の思い通りに行かないから、駄々こねてるんだろな。
老人になると、脳の思考がが段々と幼児に戻る典型的な例だわ。

スレチにならん程度に懐古爺を笑うスレに路線変更しよう。

だから野球殿堂板は元々は懐古板だっての。
昔の選手の悪口を言いたければこっちにいってやれ。

アンチ球団板
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

>>628
お前らはこのスレをどうしたいの？お前らも自分の思い通りにならなくて随分と
ご立腹のようだが。

「懐古」が気に入らないようだけど。
元々は野球殿堂板は懐古板だからねぇ。昔の野球の話をする板だから。
怒られても困るんだよな。
ファびょるというより冷静になって話しているのだが。

ID:2FKex1tj

みんなに迷惑かけてるから出てってくれよな

昔話をしても迷惑なんですか？
相手してしまった事は不味かったのは認めますが。

今の選手の悪口は甘ちゃんだの平気で言いながらも
昔の選手が悪口を言われると「アンチ板に出てけ」と言い
反論に困ると子供が良くやるオウム返ししかできない
哀れな懐古ジジイがマルチレスするスレはここですか？

今の若者って年配の人と対等だと思っているんだね。
これも時代かな。
反論は冷静になってしているけど。昔の選手のいい所も挙げて反論してるよ。
言い返せなくなるとジジイだクソだ言い出すのはどちらなんだか。

元々は懐古板だからねここは。
プロ野球板に蔓延っていた懐古厨が嫌がられたんで新しく野球殿堂板が設けられた
経緯があるからさ。
懐古そのものを否定するのならそれは板違いだよと。それが言いたいだけ。

日米野球の話題が懐古
昔はよかったは頑固
エピソードとか話せって
日本のほうが上とかなんてキチガイだぞ

いやこのスレで日米野球の懐古話はするなって言われているから。
それはダメだよと言ってるだけ。
放置出来ない私も悪いのは認めますが。

日米野球って結構危ない印象がありますね。
飯田もクロスプレーで大怪我しましたし日米大学野球では死者も出ました。
そういう点ではあまりやらない方がいい大会なのかなとも思います。

一年以上経った試合については殿堂板で話してもいい決まりですから2006年の
試合について話してもいいんですよ。
そういう意味では日米野球に関する話ならば何でも大歓迎といった所でしょうか。
決して若い人達を排除しようとしている分けではありません。

またマルチ・・・。

まあ良い反面教師だよね。
こういう「昔は良かった、今はダメだ」みたいなことを愚痴るジジイだけにはなりたくないわ。

マルチというよりループだろ。もういい加減に野暮ったい罵り合いはやめろよ。
まぁ色々だよ。昔は良かったと思う時もあれば今はいい時代になったなと思う
時もあるよ。

2006年は散々だったね。全敗はさすがに頂けない。

　日本の漫画やアニメーションが世界的な人気となるなか、ニューヨークのメトロポリタン
美術館で、日本の漫画の源流と言われる鳥獣戯画や絵巻などを集めた展覧会が始まりました。

　これは、日本文化の高い表現力を知ってもらおうと、メトロポリタン美術館が企画したもので、
絵巻や屏風、能装束など、平安時代から江戸時代までの作品、およそ９０点が展示されています。
このうち、１２世紀に描かれ、現存する日本最古の漫画とも言われる「鳥獣戯画」は、アメリカで
保存され、日本では未公開の貴重な作品で、飛び跳ねる鹿や、えぼしをかぶったサルなどが、
躍動感あふれる筆使いで表情豊かに描かれています。

　このほか、物語が絵とせりふによって描かれた漫画のような絵巻や、ネズミが人のように
描かれた絵巻なども展示されています。また会場には、タブレット型端末の画面で、絵巻を左右に
動かしたり拡大したりして見ることができるコーナーも設けられています。

　訪れた人たちは、「絵巻を見ているとまるで映画のようでした」とか、「人物の表情の変化に
合わせて言葉が付いているのは漫画と同じですね」などと話していました。この展覧会は、
来年５月までニューヨークのメトロポリタン美術館で開かれています。

ソース：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111120/t10014079172000.html


バカメリカンに、良さなんてわかりません

>>639
お前は履き違えてるぞ。
殿堂板は昔の話をするところだから、昔の話をして嫌われることはない。
時代の流れを無視して昔のほうが良かったと、自分の脳内会話に終始するから懐古ジジイと揶揄されるんだよ。
孫がせっかくベーゴマを教えてと言ってるのに、「そのベーゴマは鋳物じゃないからいかん、職人が丹精を込めて鍛えたベーゴマ以外は認めん」と説教垂れて、孫が二度と遊んでくれなくなるようなもの。
懐古ジジイと罵る奴も結構なジジイのはずだよ。
同世代から見てもキチガイ。

おいおい誰も今の野球がダメだなんて言ってないよ。
何を勘違いしているんだか。

>>605>>606で昔話をしたわけだけどさ。
そしたら>>607と>>607が出てきて「このジジイ一人で会話してるな
よっぽど寂しいのか」「なんだかバカボン以外に正真正銘の懐古基地オヤジが現れたのか 」と
絡んできたので元々は懐古話をする所だよと言っただけなんだけどな。

懐古ジジイ喚いている人は昔の人じゃないでしょう。
さすがに何も知らなすぎる。

時代の流れを無視して云々言われてもなぁ。
だったら昔の話をしてはいけないのか？
とにかく「昔の話をするんじゃねー！！」ってのだけはやめてよ。
私が言ってるのはそれだけなんだけどなぁ。

昔の選手はレベルが低い云々の話も昔の選手だっていい所はあるよと言ってる
だけなんだけどな。現代の選手の問題点をちょっと言ったらこの懐古ジジイがと
罵られるけど。

売り言葉に買い言葉なんだから自分だけ正義顔するのはやめろ。
一方的にこちらから何か罵ったわけではないだろ。

まーた始まった（ＡＡ略）

何も言い返せなくなるとすぐこれだ。
人格否定しか出来なくなる。

さすが一晩で70レス（笑）するお方の意見は参考になりますね〜。
はいはい凄い凄い。

お前らだって殆どチャット状態だったろうがよ。

○現代の選手の問題点
・基礎体力が無さ過ぎる
・その競技で耐えうる体作りが全く出来ていない
・故にすぐに怪我をする
・考えが浅はか（幼い）
・内面が弱い

○昔の選手の問題点
・学歴が無い
・頭がかたい
・すぐに根性論をとなえる

いちいち分けて投稿するなよジジイ

ボンズが佐々木にユニフォームをプレゼントしていた。
清原が横取りしようとしてたのが笑えたｗ

>>640
誰が亡くなったの？

>>650
論点ずらしは卑怯だな。
誰が昔の話をするなと言った？
日米野球はすでに昔話だぞ。

※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。

こうあるように、過去を美化する捏造めいたレスを常習的にするから嫌われるんじゃねえか。
俺達は思い出話や昔の記録が知りたいんであって、糞の独り善がりな説教なんて聞きたくないんだよ。
さっさと出てけよ。
二度と来るなよ。

キチガイ連投の粘着ジジイが荒らしてる

日米野球の思い出 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317610091/

論より証拠、データを添えてください。
キチガイが相変わらず荒らしているな。
早く病院に行け。
キチガイの論はねつ造だと証明され続けてきたな。
後楽園が打ち下ろしだというのはどうなったんだろうな。

誰も説教なんかしてないんだけどなぁ。何を勘違いしているんだか。
誰かがデカいホームランを打っただとか物凄い速い球を投げたってのはもう映像とか
残ってないわけでしょ。
中西さんのスコアボードの遥か頭上を越えていったホームランだって一説にはボード横の
便所に当たっただとか色んな話が出てるわけでさ。
捏造だと決め付けないで軽い気持ちでそうだったのかなぁと聞き流せばいいんじゃないですか？
生で見た人の印象だからそれはそれで一つの意見だからいいじゃないですか。
かねやんが170キロ出したとかいう話はちょっと信じ難いですけどね。

＞過去を美化する捏造めいたレスを常習的にするから嫌われるんじゃねえか。

美化ねぇ。綺麗な話ばかりしてないけどね俺は。選手の汚い裏話も結構話してるよ。
まぁ色んな事があったって事だ。

江川の話だってロイヤルズ戦で好投したからメジャーでもそこそこ行けるんじゃないか
と話した事はあるけど。0対3で負けたけど3点に抑えて好投したとちゃんと事実を言ってる
んだけどなぁ。これも捏造だと言われてもちょっとね。

スレタイ通りに　「日米野球」　の話をしてください。
単に日本プロ野球の過去話だけしたいのなら
別スレ立ててお願いします。

江川の話は日米野球のロイヤルズ戦の話をしてるんだけどね。
内山の話も少し書いたけど日米のドジャース戦の話だよ。

>>667
キチガイのねつ造はどうするの？

ガララーガが甲子園のラッキーゾーンのフェンスの上部に当てて二塁打にした時は
思ったよりも広い球場なんだなと笑っていた。

>>667
おい>>670のようなキチガイのねつ造はどうする？

・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

日米野球を観たとき、メジャーリーガーと土のグラウンドに妙な違和感が残ったな。

増して黒土だしね。赤土ならば違和感が無いだろうけど。
実は内野に芝の無い球場ってのはアメリカにも沢山あるんですよ。
アメリカの選手にとって土質意外はそれ程の違和感は無いかも知れません。

>>674
天然芝と日本のやわらかい黒土のグラウンドとどっちがいいんだろ
アメリカの土は硬くて野球には適さないらしいけど
手入れの悪い天然芝も野球に適さないらしい。
手入れのいい天然芝＞日本の黒土＞手入れの悪い天然芝＞アメリカの土
なのかな？
アメリカの天然芝球場はどれも甲子園球場より優れたグラウンドなのかな？
テレビで見ると結構イレギュラーが多そうだけどね。
人工芝も技術改良が進めば原理的には天然芝より優れたものになるんじゃないか
金がかかりすぎるのかな。

まあイレギュラーは適度に起きたほうが面白いかもしれない
いやたまに起きた方がいいな

アメリカの球場は完全に観客視点で出来ている。
日本の球場は野手に西陽が当たらない方角に設計。
あちらは逆に観客が眩しくないように設計し、
芝生や客席からの見映え優先で、地面が凸凹でもスルー。
プロ野球が早くから栄えた国と、
学生野球が中心だった国の違い。

>>675
どうも柔らかいとダメみたいね。メジャー日本開幕戦でメッツの選手が立て続けに
バッターボックスで怪我をした所を見るとやはり硬い土の方がいいようだ。

土が堅いとスパイクの歯がよく噛んで踏ん張りが利くんでしょ？
投手がＭＬＢに行って球速が増すのは、
あちらのガンの数値が甘いのと、マウンドが堅いからと聞いたが。

松永が阪神に来て、甲子園の柔らかい土が合わずに怪我したような。
「甲子園のグラウンドは幼稚園の砂場」と発言して問題に。
柔らかい土の意味が、子供の遊び場と誤解された。

日米野球で来日したフランコ(元千葉ロッテ)が
甲子園球場の内野に芝が無いのを見て驚いていた。
「内野の芝は、どこに行ったんだ！？」

やわらかい黒土で特に問題は無いだろう。
甲子園のグラウンドより優れた球場はアメリカにあるのかね。

>>236
例の１Ａ厨､相変わらずの捏造乙
ファングラフ←アメリカで一番有名なセイバーサイト
WAR:最低年俸水準レベルの野手と比較して打撃･守備･走塁でどのくらい相当多くの勝利に貢献したか
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=50&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=&players=
西岡剛　240打席　−1.4
ビル･ホール　199打席　−1.6
フェリックス･ピーエイ　175打席　−2.1
アダム･ダン　496打席　−2.9

グラウンドが柔らかいと、脚を取られて素早いスタートダッシュが切りにくいし、
スピードが出ない。
砂浜のランニングと同じで同じ距離を走っても疲労が大きい。
踏ん張りがきかないから投球やスイングにスピードが出にくい。
足元が固まらず、捻挫しやすい。
利点は、膝や腰の間接に優しく、疲労が足腰に残りにくい。

>>683
またコイツかよ。
お前は数字が大好きなくせに数字も読めないんだな。
西岡はルーキーでも大型契約だから、今季活躍できなかった時点で、メジャーでの実績と信用は０に等しい。
仮に西岡以下の選手が数人いたところで、最低といっても過言ではない成績だ。
残念ながら１Ａ厨の当てずっぽうなレスのほうが、お前のレスよりはるかに説得力があるんだよ。
いいかげんに皆から支持されるレスをつけられるようになれよな。

ＮＰＢも和製ジョン損を生むまで成熟したんだよ

>>685
頭悪い？
数字そのままの話をしているのに数字も読めないって…
日本は自国リーグがドミニカと違って傘下じゃないからルーキーでも大型契約が結べただけだろ
アメリカ本国やドミニカ出身の他3人と契約が違ってくるのは当たり前なのに何言ってるの？
こいつはいつも反論されると苦し紛れの言い訳ばかりなんだな
中村や新庄や去年の岩村がそこそこＯＰＳ残せたように、西岡がマイナーで打てないとは限らないし
それ費用対効果と来年以降の信用の話で、今年どっちがメジャーでしょぼい選手だったかはまた別の話だから
データを否定出来るほど全30球団の試合を観戦したのか？
具体的にはるかに説得力あると言うレスを挙げてくれないと
いい加減に皆から支持されるようなレスを付けられるようにってのはお前の方だろ
いつ支持されるようなレスをしたんだ？

>>687
やれやれ、例の釣り夫とかよばれてる複数と同時に戦う人だろ？
アンタはいつもこの調子だよね。
だからバカにされることに気づかないの？

中島や川崎もメジャー挑戦をほのめかしてるが、もう日本人内野手は行かない方がいいな
打撃もさることながら守備のレベルが違いすぎる

メジャーの内野手で通用したのは井口だけ。
中島はメジャー３球団からオファーがあるらしいが通用しないと思う。
ダルビッシュは１０球団以上からオファーがあったよね。

>>684
天然芝はどうなんだろう
イチローの内野安打とか見てると
内野手の一歩目がのろくて見ていられないのだけど
これは天然芝のせいじゃないのかな
単に鈍重なだけなのかな

メジャーでは、フルスイングでボテボテのしょぼい内野ゴロを打つみみちいバッターがイチローしかいないんだよ。
打者がチェンジアップに泳ぐようなものだ。

みっともないレスするのはお前しかいない

日本人の誰が通用するとかいう話題は、こちらの方が良いかと思うけど。

【MLB】日本人メジャーリーガー総合スレ29【JAPAN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322364744/

>>693
みっともなさなら朝潮のケツみたいな顔したお前に誰も敵わないなｗｗｗｗ

>>688
結局反論出来ないから逃げるのか
いや負け惜しみは言わなくてもいいよ
突っ掛かってくるのはお前みたいに何かしら叩かれても仕方がない
野球関連スレで日本プロ野球や日本人メジャーリーガーを叩きまくってるようなひねくれ者のみ
そして反論出来なくなって人格攻撃、最終的に逃げる奴しかいないし
実際、こいつらが少ないスレや別の話題のスレでは突っ掛かってくる奴はいないからな

　このうち、西岡剛については以下のコメントがされています。

「3年925万ドルの契約を結んでいる西岡剛だが、スタメンは保証されていない。
ツインズはすでにレギュラーの遊撃手としてジェイミー・キャロルと契約したし、
二塁手にはアレクシー・カシーヤを起用するだろう。これは西岡剛の2011年が酷すぎたためだ。

　西岡剛は開幕直後に足を骨折して、68試合にしか出場できかなった。そして、西岡剛は
試合に出ると、ツインズを助けるのではなく、足を引っ張った。守備指標は平均を大きく下回っている。
打撃は打率.226、出塁率.278、長打率.249ととても悪い。さらに、盗塁を6回試みて、
2回しか成功していないのである。」

http://sportshouse.seesaa.net/article/237333125.html


去年のパリーグ首位打者がえらい言われようだなｗ

西岡とか、ひ弱すぎてメジャーではレギュラーになれない
ホークスの川崎も無理だろうね

俺は先に意見を述べたのだから、お前がまず具体的に俺に反論すべき。
それもせず、冷やかしめいた一言だけのレスにどう反論しろと？
反論できずに人格攻撃したのはお前が先だろ？

>>696
>野球関連スレで日本プロ野球や日本人メジャーリーガーを叩きまくってるようなひねくれ者のみ
>そして反論出来なくなって人格攻撃、最終的に逃げる奴しかいないし

アンチは規制すべきだよ。
野球殿堂自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/

>>699
すでに反論されてあるが、文盲のゆとりか？

されてあるが→されているが

昔は日本テレビだったかで大リーグのオールスターを放送していたなあ。
ハンクアーロンが打率２割５分くらいで出場していた記憶がある。

レッズが強かった頃にメジャー中継が始まった。
当時は、ノーラン・ライアンの髪の毛もフサフサだったはず。

最近は「遥か海の向こう大リーグでは」って枕詞を聞かなくなったな

「大リーグ」って言ってるのかな？今

昭和のおじいさん「大リーグは力と力の勝負。ほとんどがストレート。」

そういう時期も確かにあったんだよね。
特にナリーグにその傾向が強かった。
アリーグの投手の方が逃げ腰だった。
でもその傾向って今のメジャーでも残っているよね。

ナリーグの野球しか知らない選手は日本では適応出来ずにアリーグの選手の
方が日本の野球に適応しやすいとは昔から聞く。

日本でもセよりもパの方が伝統的にその傾向が強いよね。
ストレートでグイグイ押している選手が多い。

だからホーナーもクロマティも日本の投手がツースリーからフォークを
投げる事が全く理解できなかったようだ。
だから日本の野球の悪口をぶーぶー言っていた。
バースやパリッシュのようなアリーグ経験者はその辺りは柔軟に対処出来た
みたいだ。

なんで一人で会話してんだこいつ

いつもの連投オヤジだろうね
スルースルー

セがとうのパがどうの井の中で必死に違い強調しようとしてるのがコンプレックス丸出しで見てて恥かし

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

アニマル・レスリーなんかは変化球を一切投げない古き良きメジャー選手。
昔のメジャーはああいうタイプが多かった。

ちょっと昔では津田、近年では藤川。
まぁ日本にもいるといえばいるわな。
藤川は最近は変化球も投げるようにはなったけど。

当時のメジャーはストライクゾーンがトンでも無く広かったからね。
だから変化球なんか投げなくても充分勝負出来た。

だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手にコロっとやられちゃうんだよ。
大したピッチャーではなかったけどみんな打てなかったでしょ。
当時のメジャーの選手は変化球を全く打ち慣れてないからね。

>>716
津田「ここでカーブ投げたらアウト取れるって分かっててもついストレートなげちゃうね」
江夏「ばか野郎！」

>>715-718
お前ら、アタマ大丈夫か？

なんつーか日本があのアメリカと戦争やらかしてボコボコにされた理由がよくわかるスレだな。
夜郎自大の身の程知らずさの体質は60年たっても健在というか。
あの頃戦争煽ってた奴らこのスレのオッサンみたいな奴らだぞ多分。

>>720
お前らっていうか全部同じ奴だよ。
この板で有名な懐古ジジイ。

爺専用スレが立っていたわｗ

懐古ジジイの独り言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323403375/

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

ハーシュハイザーやデニス・マルチネスもあの程度の投手だったら日本では通用しないでしょう。
アメリカで大記録を作ったのが不思議なくらい。
如何に当時のメジャーの選手が変化球打ちが苦手だったかが分かるね。

ガリクソンも日本ではパッとした成績を残せませんでしたがメジャーでは20勝して
しまいますからね。
当時のメジャーもさぞかし日本の軟投派投手を欲しかったに違いありません。

何も言い返せなくなるとすぐに独り言を呟いていると人格否定する。
日米野球スレなんかにネチネチ寄生しているのならちゃんと堂々と反論してみろ。

力がないととにかく打てないんですよ。
外角低めに大きくワンバウンドでそれた球がストライクになってしまうんですよ。
こんなものどうやって打つんですか。
手足の長い人はドアスイングで思いっきり踏み込んで掬い上げるんですよ。
本当にパワーが無いと無理なんです。
手足の短い人は思いっきり屈んでお尻をめいっぱい突き上げて踏み込んで打つしかありません。

こんな野球は日本人には無理です。
あの時代のメジャーでは日本人打者は恐らく誰一人通用しなかったでしょう。
恐らくイチローでも打つのは無理だと思います。
第一ボールに届きませんから。

松井や福留が外角球を打てずに苦しんでいますがあの程度で苦しんでいるようでは
昔のメジャーは到底無理です。
まさしく選ばれし者が集ったのが昔のメジャーだったのです。

>>707に反論したのが余程カチンと来たのだろうか偉い物の言われようだな。
まぁ事実だから仕方ない。メジャーの古き良き時代には力と力の勝負は確かに
存在したよ。メジャーの野球が姑息になってきたのは近年になってから。

変化球が多くなったのはずいぶん昔からでしょ。
80年代くらいからかな？

そうですね80年後半辺りからでしょうか。ストライクゾーンが普通になったという事も
影響したかと思われます。

懐古ジジイの独り言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323403375/

おおわざわざスレ立ててくれてありがとう。
いい所を抜粋して張ってくれよなｗ

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

日本の方がアメリカよりも左右に関して
大きくストライクとする傾向がある
ストライクゾーンが巨人に有利
ガイジン選手に不利な判定をする

ボブ　ホーナー

日本の投手はツースリーからフォークを投げてくる。
信じられない。

ジム・アドゥチ

ﾎﾜｲﾃｨﾝｸﾞの「菊とバット」にオリオールズショックが詳しく書かれていて面白い

カンセコ、マグワイア、ヘンダーソン、スチュワート、エカーズリーらのA'sが単独で来てほしかったな。

ジュニアがめちゃくちゃカッコよかった

今はペーニャみたいに座り込むキャッチャーはいなくなったね

>>740
あんないつも口半開きで松本の腰ぎんちゃくどこがかっこいいねん？

ペーニャは盗塁阻止率があまり良くなかったので評価は低かった。

日米野球に負けてもアメリカから学ぶことはないとか言ってたよね

おれはジュニアよりテリーのほうが好きだったな

余興であれだけの差は異常

マイナーリーグオールスターで日米野球をやってほしいな

メジャーの年俸が上がって採算が会わなくなったしな

>>738
＞ ﾎﾜｲﾃｨﾝｸﾞの「菊とバット」にオリオールズショックが詳しく書かれていて面白い

当時の勘違いとＷＢＣに騙された情報弱者が驚くほど共通点が多くて笑える

イチロー予想で恥かいたﾎﾜｲﾃｨﾝｸじゃなｗ

ホワイティングも西岡の成績にはビックリだろうな

日本が招待してるのに、アメリカが表だって日本の悪口を言うわけないもんね

最近だとハワードのパワーには度肝を抜かれたな
軽く振ってるように見えて余裕でオーバーフェンス連発だったし

渡辺俊介からオルティーズが放った特大弾を見て、アメリカのパワーヒッターの技術の高さに驚いたよ

>>747
御意

興行にならないから無理です

>>751
西岡なんて通用しない
来年も今年並みの数字だよ
打率.220

西岡良洋の方が通用したんじゃないか？
西岡コーチも剛とタイプは似てたよ。
イチローばりの強肩でね。
ノムさんをして日本一の肩と言わしめたからメジャーでも活躍したろうね。

日本でも左殺しという名の準レギュラーなのに、どうしてメジャーで活躍できるというのか？

フィットネス的にボビーが好みそうだよね西岡良洋は。
ボビーが監督だったらレギュラーで抜擢されてそう。
日米野球でも日本の選手がボールを全く前に飛ばせないのに西岡だけ
センターに大飛球を打っていたね。
あわやホームランでメジャーの投手がヒヤヒヤしていた。

日本代表でもメジャーでレギュラーになれないのに？

日米野球をアメリカで開催したらどうなる？

客が入らない

リッキー・ヘンダーソンは来なかったね

>>762
メジャーのスカウトが来るｗ

WBCの日本−韓国戦で満員になるなら
扱い次第じゃないかね観客動員は。

ベンチで明石家さんまのお面を被ってた選手がいた。誰だったかな。
日米野球は観客が静かなのでちょっとやり難いとは言ってたな。

>>764
メッツvsカブスの東京ドーム開幕戦には来た。
まあチームの選手だから当然だろけど。

全日本弱すぎる

昔はアメリカ選手が椅子に座って守備に就いたそうだね

>>718
ハーシュハイザーが日本に来日した年度とその年度の米での成績は？

雨天試合でベーブルースが番傘さして外野を守ったと何かで読んだな。

ハーシュハイザーは連続無失点記録でドクターゼロの異名をとり、鳴り物入りで来日。
それが伏兵日ハム田村からレフト中段へホームランを打たれてアララだった。

これを見ちゃうとね

http://www.youtube.com/watch?v=b5AOALRBFgU&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=OOWih1-X1sE&sns=em

ホームラン数のデータってあったかなあ？

グリフィー父がヤクルト入りの話もあったな。
あんだけ高齢ならとる意味がないよね。

「もうアメリカからは学ぶことがありません」

どうしたら腕と足が伸びるか学びたい。

>>777
もう一度聞いてみたいよね

グレン

>>777

９１年の日韓野球の後に韓国選手が、日本野球にたいして、
そういうようなこと言ってたの思い出した

はるかに日本の方が上だと思ってたのに、実際やってみたら、たいした事なかったって
当時は物凄い差があると思われてたからな韓国側からは

日韓親善は何の意味があるかわからんかった

まぁ親善試合だから選手のプレー以外勝ち負けはどうでもよかった。
甲子園でメジャーの誰だったかアルプス席にファールを打ったらあれがホームラン
になっちゃうんだもん。野村監督がちょっと審判にクレーム入れたけどすぐに
試合再開したし。
あんないい加減な試合だもん。勝敗自体はどうでもよかった。

ワンサイドならともかく競った試合だったからね。
あれなかったら日本が勝っていたし。

昔は試合にならなかった。
日本も強くなった。

調整してないメジャーにまずいプレーが多くても負けてたからな

少し前までは、王と江夏だけがメジャー級だった

７１年のオリオールズを観てみたかったな

滅っ砂強かったよ

県営富山球場にレッズが来て沢山の選手にサインをもらったがピートローズだけない
レッズ8-4巨人

内野と外野の境目のアルプス席に飛び込んだ打球が本塁打と判定されてしまう
いい加減な大会なので試合自体はどうでも良かった。
プレー内容だけ見てた。

アメリカは投手が足りなくて、野手が投げても抑え込んだよね。

>>792
何年の？ｋｗｓｋ

いつだったか　7試合で　4勝して
「メジャーから学ぶものは何もない」　と息巻いた途端
最終戦で　ノーヒットノーランリレー食らったんだよね
　シーズンを戦うとして　勝越すかもしれないけど
7試合に1試合は　ノーヒットノーラン食らうとしたら？

WBCのせいでご無沙汰ですが
次回日米野球をするとしたら
薬物疑惑の方は　丁重にリストオフすべし
それが　イチローなど　
MLB挑戦している日本人選手へのエールにもなる

MLB選手名鑑みると
「大学まで　アメフト、バスケに熱心で
野球は片手間だった」　という経歴多し

当たり負けするわけだよなあ　癪だなあ

>>795
日米はもうないよ。
日本の選手会が頑なに拒絶してるからね。

>>793
>>368>>370

>>797
選手会はうざい
ストが打てんのバレたんだからもっと年俸下げたれや

>>795
そんな奴はほとんどいない。
今はメジャーの検査は厳しい。
問題は日プロだよ。
井端なんてお咎めなしだぜ。
ありえんよ。

日米野球は蛇足だった

日米野球がなければ日本野球はもっと変な状態だったろう。

親善でこれほどの大差とは

555:神様仏様名無し様 :2012/03/07(水) 00:28:59.86 ID:w1g2SZG5 [sage]
落合、日米野球でペーニャの立て膝送球で刺されたんだよなｗ
あれには度肝抜かれたし、今考えるとかなり恥ずかしい失態だねｗ

86年の日米は落合にとってトラウマになったろうな。

３５年前は１０戦やったら日本は２勝位しか出来ないレベル。日本のエース級がボコボコ打たれた。

大リーガーはドロップやフォークに弱かったね。

渡米した投手はドロップ投げれば善いのに…

今だって2勝がやっとだろ。

>>805
ドロップ(笑)

昭和４６年、最強のオリオールズ相手に堀内もそこそこ好投したようだが、やはり縦のカーブに手こずったらしい。

超一流のフォークを持つ村山や村田もやはりメジャー相手に好投してる。

しかし、最終的には日本人のショボいストレートを狙われて打ち込まれるのがお決まりのパターン。
ストレート主体で牛耳ったのは、おそらく江夏だけ。

>>804
1986年シリーズで激しいメジャーコンプに陥った落合。
当時の動画を見ると、シーズンオフを差し引いても、メジャーは現在よりずっとショボいのに。
日本の打者の腰砕けスイングは酷すぎた。

>>809
ないない。
日本＞アメリカ
過去＞現代
これが野球の常識である。

ネタなのか？
キチガイなのか？

バカボン＝ネズハン
だよｗ

ネズハンオールスターと対戦してほしい
ネズハン選抜なら引退後十年経っても現役に負けないだろう

>>805
２勝のうち半分は花を持たせてやってるから

>>747

オリンピックがそれと同じようなもんじゃん
日本はプロ解禁後一度も勝てなかったけど

オープン戦だけど、マリナーズに阪神が勝ったね

阪神はヤンキースにも勝ってるよ

なぜか春先は張り切る日本

マリナーズ単体で来たら、去年のソフトバンクには全然、勝てなそうｗ

今回ソフトバンクと対戦させなかったけど、杉内絡み？

>>819
マリナーズにかぎらずメジャーは開幕してしばらくは強くないよ。
以前の開幕シリーズをおもいだせばわかる。
むしろ開幕前にカリカリに仕上げる日本式がおかしい。
だから夏場の五輪では惨敗するんだよ。

40年前に来日したジャイアンツもロッテ等に負け越してるからなｗ
同じく20年前のドジャースも同様。

２月の頭から軍隊方式のキャンプやっているから、３月は「世界一強いリーグ」なのは間違いないんじゃないか？ｗ

来日する外国人も「身体を早く仕上げられる」と述べているしな。
（“練習がキツすぎる”と本音をもらす選手もいるが）

↑書き忘れたが、ジャイアンツもドジャースも春に来日してる

>>822
春先チャンピオンのＮＰＢ
おかげで夏場以降は弱い

五輪や日米野球はめちゃくちゃ弱いからな、日本は。
インターコンチ、Ｗ杯も全く勝てなくなってしまった。

エイキンズって日米野球で打ちまくったけど、薬物問題でヤクルト入りがポシャったんだよね

ＭＬＢ＞＞ＮＰＢ
を理解してるが
ＮＰＢが仕上げが早いとかってのは、そりゃ言い過ぎだな
キャンプ→オープン戦とほぼ同じ進行で、具体的に仕上げ完成と仕上げ前の差なんて未知数で、不明過ぎる
シーズン始まり、巨人は普通に打ててないわけで
マリナーズの打線は好調

メジャー最下位レベルを過大評価し過ぎもいかんと思うね
そりゃマリナーズ対巨人を100回やりゃ60勝でマリナーズだとは思うが

>>827
夏はもちろん秋を見ても、NPBが異様に開幕時の仕上がりにこだわるのは間違いない
巨人打線のように調整に失敗するとそれが顕著になる
あとシアトルは日本での開幕戦を終えてから、
アメリカでのオープン戦をこなしたことは頭に入れておこうな

>>828
だから、それがステレオタイプだって言ってんだよ
開幕に仕上げた巨人が打線不調→仕上げ失敗
後にオープン戦戦ったマリナーズ→打線好調
型に嵌めたいだけだろ
自分の都合の良い様に解釈したいだけ

開幕への仕上げへのこだわり
ＮＰＢ＞ＭＬＢ
なのは同感だが、それの反映については疑問で未知数
日本開幕を終えたマリナーズがオープン戦数試合で好調に転化したわけか？
二月マリナーズと四月巨人なら分かるが、今回はそこまで仕上げが影響せんよ

ブーマーやバースが日本はキャンプで早くから練習しすぎでピークが早く、後半ばてると言ってた
外人は遅れてキャンプに合流して別メニューの軽い練習だから後半にばてないと
落合は外人式だから三冠だと

ＮＰＡチームが春先だけ、強いのは事実だから仕方がないわ。
阪神がヤンキースにも勝つくらいだしな。

↑
× ＮＰＡ
〇 ＮＰＢ

シアトルの力なんぞ過大評価しなくとも、中継ぎの一人に過ぎなかったメッセンジャーが阪神のローテの一角で、レギュラーにすらなれずベンチ要員のバレンティンが来日即タイトルホルダーなんだから、日本野球の実力や人的資源の枯渇ぶりは推して知るべしだろ。


別に時期やキャンプの練習量関係なく。

>>834
ボーグルソンは云々略
だが、ＭＬＢ＞＞ＮＰＢは当然

言いたいのは、今回のマリナーズが春先だから負けたとかは過大評価し過ぎだってこと
理由は書いた通り
で、例えばこれが互いにピークな時期だろうが普通に起こりえるわけ
プロ対高校野球までは離れていない実力差、野球の性質を踏まえると当然

一流オズワルドでも打たれるんだよ、オールジャパンに←当時不調とか、調整云々なしでもな

もっと端的にマリナーズ勝率7割でも、3割は負けるわけ←対ＮＰＢチーム

それだけのことだな

確率の範囲内

マリナーズがダルビッシュを絶賛抹殺中ｗ

所詮は時差ボケ抜け切れてないエキシビションで勝っただけで増長するNPBヲタｗ

>>837
ＭＬＢ負け→エキシビション
勝ち→エキシビションですら
おまえはその前提でしか見ないだけｗ

しかし、ダルですら普通に打たれるのは恐ろしいな

明らかに球がヌける
ストライクがなかなか入らん

真夏に日米野球やったら実力差がはっきりするよ

すっごい亀だけど、ロッド・カルーはオールスターで来日したよ

>>839
逆に言えば、他シーズンは実力差はそんな出ないわけだな

あったらなおさら困るだろｗ

いまだに1986年のトラウマから醒めやらない落合。
確かにメンバーはすごかったな。

>>839
NPBの選手と比べて余り練習してないのに何故かスタミナが凄いメジャーリーガー。
パワーで負けてもスタミナでなら勝るというのが日本のいい所ではある筈んだけどね。

韓国の選手も夏場はへばるようでスンヨプが夏場も元気な日本の選手を見て驚いていた。
練習量の少ないメジャーの選手もパワーとテクニックで勝っても果たしてスタミナ面で
どうなのかと思っていたが何故か全然へばらなくて本当にタフだ。

メジャーと同じ使用球では、野球にならないレベルのＮＰＢって

本当にプロなの？

>>827
巨人がダルビッシュを打ち込めるのかかな？

控えめに言って
マリナーズの８５勝１５敗だな

グッデンが見たかったな

>>847
85％でマリナーズ？ｗ
おまえ、馬鹿だろ？Ｗ

その勝率がどのくらいの難しさか分かってんの？

あ、しかも控えめでかＷ

ダルの一試合で判断する、オオバカ
ＭＬＢ超過大評価馬鹿Ｗ

マジレスすると75％だな。
レベルが違いすぎる。

マリナーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとにMLBみてるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、昔の日本の投手が打ち込まれていたのは、シーズン中に投げすぎて
ボロボロになってたからじゃないの？
金田や稲尾なんかの登板数や投球回数なんかは凄い数字なんだよね。
打者は、ソコソコ打ってるでしょ。

晩年のトムシーバーが来日した時、１４２�q／h以上出なかったな。ランディージョンソンが７連続奪三振の時１４６�q／hが多かった。

日本のガンは辛いのかな？

それもあるけど、故障したくないから手加減してると思う。
レッズのディブルは全力で投げて154kmをマークした。

>>855
ディブルは当時ワクワクして見てたが、ガッカリしたな
スピードにはこだわって、日本で投げるＭＬＢ関連は見てきたが、期待通りの球速はいなかったな

アホか。
あの時期に154も出したら十分すぎるほど速いわ。
甲子園の柔らかすぎるマウンドにクレームをつけたり、
かなり本気で投げた成果だと思うね。

江川から弾丸ライナーでホームラン打った人いた。あんな打球は見たことなかった。当時の江川はメジャーで通用しなかっただろうな。

メジャー球での日米野球が見たい。
中間球()とかいらんし。

まあこの間のマリナーズ戦で金本がメジャー球をホームランにしたがな。
弾丸ライナーで。

いずれにしろ江川はメジャーで通用しなかったね。ホームランガンガン打たれそうｗ

江川は現役当時から外人病、一発病と言われていたな。
回転のいい4シームだから、タイミングがあうとよく飛ぶ。
ただ川上は30年くらい前に、ＯＮでさえメジャーの中では見劣りする、
日本でメジャーに通用するのは江川くらい、と書いていたな。

伊良部が渡米してすぐのキャンプの練習試合で150km台を連発していたな。
青田さんは、まだ調整中で、腕の振りも身体のキレもベストから遠く、そんなに速くない。
アメリカのガンは日本より甘いとメジャーに詳しい人に聞いたら、そのせいだろ。
と言ってたな。

>>853
速球派は自分の速球がメジャーにどこまで通用するか試すために、
執拗に直球ばかり投げて打たれるケースがある。
速球派の頃の若い西崎やナベＱが特大弾を浴びていたが、
金田や野茂もこのパターンではないか？

金田や稲尾を擁護する気はないけど、
シーズン３５０イニングとか投げていたらボロボロでしょ。
メジャーでシーズン３０勝以上したピッチャーが何人、日米野球に参加したか知らないけど。

>>862
捏造するな
川上が言ってたのはスイングスピードは王長嶋でもアメリカのトップよりも遅い。
しかしこれはけっして王長嶋を貶めるものではないときちんと著書で書いていた。
江川についてはスピードでもなんでもアメリカのトップにまったくひけをとらないと書いていた。

↑江川オタは作り話よくないよ。相変わらずだね。江川の全盛期にメジャー行っても打ち頃だよ。松阪やダルビッシュですらあんなに変化球多彩でないと通用しない。カーブと真っ直ぐだけで通用しないよ。江川くん。

僕みたいに速くて、僕や野茂英雄君みたいにフォーク投げないとね。

>>866
「悪の管理学」（管理術だったか？）に書いてあったがね。
捏造呼ばわりするならまず原典を参照、当該箇所を引用してくれ。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

日米野球での大物日本人投手通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289
ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481
トニー・グウィン 7試合 19打数 7安打 0本塁打 2打点 1三振 0四死球 打率.368

成績が良いのは、
バッターでは長嶋、王、掛布、イチロー、
ピッチャーは村山、江夏、山田、佐々木ぐらいか…

>>869
この面子に入れるにはちょっと無理があるけど、宇野勝と佐々木誠は好成績を残しているはず。

ホークスの佐々木誠は打ちまくっていた記憶がある。
打撃は荒いが、メジャーでも数年なら活躍したかもね。

そんなわけない

日本のレベルが低すぎてメジャーの選手も手加減に困ってたな

メジャーは日本人の顔を立てるため、たまにワザと負けてたって本当？

もちろん本当
わざと負けたというか、全力ではやってない
親善試合だから、福祉大相撲と一緒

>>878
花相撲だったのはそうだけど
花を持たせていたのは日本チームだった。
興業だから海外からやってきたスターに活躍してもらう必要があった。
アメリカチームは花を持たせるとかそんな器用なことはできなかった。
日本チームが勝ちにこだわったのはWBCがはじめてだろう。

>>878
福祉大相撲で横綱が子供に勝たせてあげるように？
それをファンは手を叩いて喜んでたの？

反日のキチガイドブネズミが暴れている

日米野球での大物日本人通算成績追加

打者
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361

投手
堀内 26試合 108イニング 110被安打 19被本塁打 63奪三振 44四死球 55自責点 3完投 1勝 9敗 1S 防御率4.58
江川 10試合 29イニング 26被安打 6被本塁打 27奪三振 3四死球 12自責点 1勝 2敗 防御率3.72
北別府 7試合 16イニング 22被安打 4被本塁打 9奪三振 7四死球 9自責点 1勝 2敗 1S 防御率5.06
星野伸 5試合 11イニング 8被安打 3被本塁打 4奪三振 4四死球 7自責点 1敗 防御率5.72

北別府ひどいな。
外人だと外角いっぱいに投げてもバットが届くかね。
あと原は完全に一発狙いか。
江川は防御率のわりに被本塁打が多い。
外人病、一発病だけある。

日米野球は出場して活躍した試合は参考になるけど
活躍しない場合の成績は除外するべき。
日本側の選手はただ出場しただけとか
相手がどのていどか確かめるとか
そもそも勝つつもりが無いことが多い。
>>882とかは無意味というか統計を知らないのだろう。

＞ 活躍した試合は参考になるけど
＞ 活躍しない場合の成績は除外するべき

もしネタでなく本気で言ってるなら、こいつホームラン級のアホだろｗ
そんな都合の良い考え方があるかよ

佐々木は足も速かったから、ひょっとしたらメジャーで活躍したかもね。
性格もオープンだし申し分ない。
掛布は走力が足りないかな。
落合にもそれは言える。

>>885
統合失調症のバカボンだからね

>>887
と、糖質以下の屑池沼が申しております

>>882は統計を学ぶべきだよ。
数値をならべても意味が無い。

>>887の正体
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg

ダルビッシュ「メジャーとＮＰＢはレベル違いすぎて別競技」


　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

>>886
現在になって冷静に考えたら、ひょっとしてもありえない

昔は本当にレベル低かったんだな

そりゃ相手がヘボけりゃたいしたことなくても勝てちゃうから

>>892
>>893
>>894
みじめすぎる

掛布や佐々木は何故、打ちまくったのだろうか。

>>896
親善試合だから

96年日米野球のガララーガのHR。西口から打ったやつ。初めて見たメジャーリーガの試合だったが
あまりの打球の速さにびびった

野茂はアメリカでウォーカー、ガララーガ、ビシェットのマウンテンモンスターを
抑えた。

サンドバーグの弾丸ライナーのホームラン、
マーフィーのセンターへの凄いホームラン。
やっぱりメジャーは凄いと思った。

エディ・マレーが平和台で槇原から打った場外弾が知る限りでは最強。
右中間場外へライナーで飛んで行った。

日米野球ってもう開催されんのかね？

米国で21歳の大学生がルームメイトを殺害し死体を引き裂いて脳の一部と心臓を食べたと自供した。

メリーランド州の警察は5月29日、アレキサンダー容疑者を逮捕した。
アレキサンダー容疑者はモーガン州立大学に通う21歳で、容疑者の兄が被害者の遺体の一部を発見し
たことが逮捕のきっかけとなった。
アレキサンダー容疑者は警察に対して、ルームメイトを殺害し、被害者のすべての心臓と一部の脳
を食べたことを認めた。
殺害の動機は今のところ不明だが、すでに第一級殺人罪で起訴されている。
警察によると、アレキサンダー容疑者はルームメイトを殺害後、実家の地下にある洗濯室で遺体を
ばらばらにして隠した。
容疑者の兄が洗濯室に入った際に毛布がかぶせられたケースがあり、ケースのなかに人の頭部と両手が入っているのが見えたという。
兄がアレキサンダー容疑者を問いただしたところ、動物の遺体だと言い張ったため、すぐに父親を呼びに行った。
その後、警察は容疑者の家を家宅捜索し、頭部と手を含む遺体の一部を発見したそうだ。

米国では5月26日にも、はだかの男が路上で男性の顔を食いちぎる猟奇事件が起きている。
男は警察が発砲した後も引き続き顔を食べ続けようとしたため射殺された。
襲われた男性は現在、危篤状態だ。（編集担当：及川源十郎）

ソース：サーチナ
http://n.m.livedoor.com/f/c/6619645

ホモ野郎

NPBは統一球をやめて中間球にすべきだった。

>>902
選手会がＷＢＣもあるからって嫌がったからね…
そのＷＢＣも選手会は嫌がってるけど

落合の日米野球についていろいろコメントあるけど、
日米野球で打てなかったのは結局ボールの違いが大きかったんじゃないかな？

・1986年は歴代最高クラスのラビットボール
・川崎球場
・落合のならではの技術力で流し打ちのHR

MLBのボールじゃそれが全て平凡な外野フライな訳で。
落合も1985・1986以降のラビット終了に合わせて、打撃成績が下がっているし。

選手会の糞が日本球界をダメにする

ＷＢＣはいいから日米野球再開しろ

>>908
あいつらホントに糞だわ
いっぺんマイナーに送ってやれ

日米野球ってベテランはあまり来たがらないよね

ボンズはソープがあるからよく来てたなｗ
フライデーまでされてｗ

>>911
ベテランの大物は、ギャラが高いんじゃないの？

ギャラは変わらんからベテランが来たがらないんじゃねえか？
ソープ目当てのボンズ以外は。

ポン酢

クレメンスは何度も来てくれた大物の一人だな。
向こうのマスコミと険悪で気難しい人と言われてたけど
日本では終始笑顔で上原に「一緒に練習しよう！」と誘って本当に実行したり。
えらく気さくなのにビックリした。

ＷＢＣ不参加なら日米野球復活してくれ

>>907
落合はボウリングやってたから右手首の力が発達して強くなったから
流し打ちが上手なんだよ。

>>917
選手会なんて何の権限もないから

日本はアメリカに追いついたなんて言ったのは誰だよ

メジャー見てるが、外野手の守備が下手くそすぎ。
ピッチャーは球は速いが、コントロール悪すぎ。

今のメジャーは、イレズミ入れてるバカが増えて、チンピラが野球をやってる感じだな
クビにイレズミ入れてるバカも見たしｗ

>>922
典型的なネット弁慶ｗ
NBAの黒人選手に囲まれた状態で言えたら流石だけどな

ニガーとか怖くねぇんだよｗ

>>921
妄想乙

ＮＰＢは下手くそすぎてメジャーも失笑してたね

今のメジャーは内野の守備は良いが、パワーがあるだけ(笑)
まるでプロレスだね

筋肉むきむきだなぁ
野球の水準が落ちた

ジョンソンの94年は15本62打点
43本打ったのは一度きりで、それ以外では30本すら打ったことがなく完全に確変。もしくは薬物か。
巨人からメジャーに戻り数年後に引退。
元々大した打者じゃない上に打者として落ち目の時期に日本に来てんだよな。全く参考にならない。
王ヲタはバカでカス

↑なぜそこまでヒステリックなんだ？

>>929は日本語が通じないバカチョンだそうだ。

ジョンソンが薬物？
筋肉増強剤か興奮剤か？
あの時代のメジャーは薬漬けだったかね？
ジョンソンは外人にしちゃ細くて温和しい印象だったがね。
クレイジーライトや怪人ソレイタあたりならともかく。

ノーラン・ライアンを見てみたかったな

>>927>>928
むしろレベル上がってるだろ
2シームに対応するには筋肉ムキムキになって比較的ギリギリまで
投球を見て、スイングスピードを上げるしかない

釣られてるんじゃねえよ

>>933
晩年のならYouTubeにあるよ

エンゼルス時代が一番、速かったんだろうな
レジージャクソンが「まず、恐怖心に勝たないと打てない」
とか語っていた

ジャップが活躍してしまうから、廃止！

花は持たせないとね

最近昭和９年の映像見つかったらしいけど澤村の映像出ないな。映ってると思うんだが。

日本が韓国に負けたって本当？ｗｗｗｗ

ﾌｧｯｷﾝ・ｼﾞｬｯﾌﾟくらい分かるよ、ﾊﾞｶﾔﾛｰ！

ttp://logsoku.com/thread/bubble6.2ch.net/meikyu/1214753728/51-52
日米野球の日本選手打率上位（50打席以上、49年のシールズ戦は含まず）
松井稼頭央　68打数26安打　.382　2本　11打点　
佐々木誠　47打数17安打　.362　1本　9打点
平井三郎　51打数18安打　.353　1本　3打点
淡口憲治　63打数20安打　.317　3本　13打点
森徹　51打数16安打　.314　0本　1打点
山内一宏　216打数65安打　.300　3本　16打点
長嶋茂雄　200打数59安打　.295　6本　27打点（203打数59安打の.291という資料もあり）

防御率ベスト5（投球回数20以上）
小松辰雄　21回　2.14　奪三振20　四死球5
上原浩治　22回　2.45　奪三振20　四死球3
種部儀康　21回2/3　2.49　奪三振9　四死球1
村山実　27回　2.67　奪三振19　四死球7
川尻哲郎　23回1/3　2.70　奪三振12　四死球10

アメリカに手抜きしてもらって大差負けの後のゲストのリップサービスを真に受けるとか
ＮＰＢ脳恥ずかしすぎる

>>910
マイナーでも通用せんよ

>>942
スイングがコンパクトで速い打者が打率がいいみたいね
長嶋はペナントもオールスターも日本シリーズも日米野球も
どれもあまり成績が変らないね
相手どうこうでない打撃スタイルなんかね

>>942
その稼頭央があの程度だからな

川尻は勘違いしてしまったね

長嶋は配給も読まないし、
打撃フォームも固まりきってないし、
自分の世界でスイングしてるからな

>>942
小松は、リリーフならメジャーで通用してたかもね

ムリだろ

YouTubeで巨人のトマソンが、かすりもせずに三振してるじゃないか
トマソンは大したバッターじゃなかったけどね

かすりもせずに三振することなんて大して珍しくもないよ

あんなんでメジャーと３Ａの中間とか、どんだけ話盛ってるんだよ

マイナー以下の日本相手に観光ついでのメジャーが
福祉大相撲みたいなファンサービスをする

コレが日米野球の実態

ジャイアンツのペンスの気合いを見てたら長嶋思い出したよｗ

変化球もインコースも投げないでバカみたいに真ん中にストレートだけ投げるんだから
打たれるのは当たり前。

>>956
日米野球はアメリカのスター選手に活躍してもらう必要があったからね。
どうしても>>954が指摘するように花相撲になる。
日本選手はちゃんと空気を読んで接待していた。
一方アメリカ側は勝利に非常に貪欲だった。
負けるわけにはいかなかったのだろう。
しかし王貞治に対するアメリカ側の敬遠数は異常だ。
ちょっとやりすぎている。空気を読んでいない。

日本チームがリードしている終盤はメジャーベンチは顔が引きつってたからな。

相変わらずバカボン＝ネズハンが活躍してるんだな

>>958
物がもらえなくなるもんな

メジャーの選手達はそんなにいいプレーしてないのに歯がたたなかったのは情けないわ

メジャーと３Ａが戦うようなレベル差があったからね
今年三冠王を取ったカブレラが若手の頃、
日本に来てたような記憶がある

はぁ？
昭和は１Ａ以下だぞ。
マイナーでの下積みがない日本が３Ａなわけないわ。

単独チームで来日していた頃は、
メジャー 〜 ３Ａぎりぎりの選手が何人かまじっていて、
彼らは必死だった。

日本側も一軍半の巨人・中畑が
日米野球できっかけをつかんだのは記憶に新しいところ。

平成に入ってメジャーの外野手が恐ろしく前で守っていた。
まるでリトルリーグのような守備位置。
さすがに昭和の時代でもこういう事はされなかった。
平成は１Aどころかまるで少年野球のような扱いをされてた。

助っ人外人が３A選手が活躍してメジャー選手が今ひとつ活躍しないのは昔も今も同じだけどねｗ

メジャーでやってたヤツが日本なんかでモチベ保てるわけがないからな
完全にやる気の問題な気がする

>>967
負け惜しみは恥ずかしい

>>964
＞記憶に新しいところ

いや、だいぶ昔だと思うがｗ
ビッグレッドマシーンの頃だから。

日米ともに野球選手は基本ＤＱＮだから、
シーズンと日シリが終われば後はゴルフや遊びしか頭にない。
だからベテランは出たがらないし結構プレーもいい加減。
それでとても日本のオールスターとはいえない選手が出て、
そいつは売出に必死で活躍したりする。

あと日米野球は読売開催だから巨人以外の主力は申し訳程度の出場とモチベーションのことも。
ＯＮの成績が傑出しているのはそれもある。

>>968
負け惜しみよりもメジャーリーガーで期待してたのに活躍しないでお金だけ貰って
帰ってくのが寂しい。

昔は、NHKで日米野球の特番を放送していたな

>>972
そもそも日本で活躍するには能力が足りなかった。

>>972>>974
日本人メジャーリーガーの活躍が難しいのは向こうの環境でやるから。
日米野球を日本でやると、ボールがメジャー球でも球場が日本ってだけで辛いだろうな。
でもWBCは日韓が不利にも関わらず日韓が強い。MLBは層が厚いからいい選手は思ったより集まる。
日本のWBCもベストメンバーではない。能力不足だな。

メジャーで活躍できそうな選手が数人しかいないので勝てるわけない

負けてくれたじゃん

>>977
花相撲で接待野球だったからね。
せっかく日本に来たのに活躍してもらわないわけにはいかない。

読売の時と毎日の時とで持ち上げ方が露骨に違う。

まだバカボン活躍してるのか

今こそ日本が勝てるように考案されたバカボン式野球を普及させるべきだ