日本人史上最高の野球選手７

1 ：神様仏様名無し様：2011/09/30(金) 20:47:53.10 ID:pdKAla4E

過去スレ
日本人史上最高の野球選手６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1310642711/
日本人史上最高の野球選手５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305366758/
日本人史上最高の野球選手４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1302106110/
日本人史上最高の野球選手３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/
日本人史上最高の野球選手２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278170019/
日本人史上最高の野球選手
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263046785/

2 ：神様仏様名無し様：2011/10/01(土) 01:51:46.04 ID:Q0cPUPMZ

鈴木一郎

3 ：神様仏様名無し様：2011/10/03(月) 00:20:49.04 ID:WTTUhAV8

王落合松井

4 ：神様仏様名無し様：2011/10/03(月) 02:08:57.26 ID:XHZ4S0w9

稲尾

5 ：神様仏様名無し様：2011/10/03(月) 08:05:40.29 ID:aIsjkM3c

イチロー野茂

6 ：神様仏様名無し様：2011/10/03(月) 13:14:45.85 ID:l1Pk7GUw

長嶋

7 ：神様仏様名無し様：2011/10/03(月) 19:39:02.20 ID:ulx+Uy1f

野茂

8 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 10:44:56.96 ID:J6/phOoS

ダルビッシュ

9 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 11:06:18.76 ID:RfWt8+AB

王貞治

10 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 12:44:56.82 ID:Ie9rCVJw

長嶋

11 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 13:13:20.07 ID:IDQ+0vOl

ダルビッシュ

12 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 13:28:15.61 ID:qkxOnEcG

落合野茂イチロー松井

13 ：神様仏様名無し様：2011/10/04(火) 18:54:07.96 ID:r24ERoZE

王

14 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 00:21:52.54 ID:gObaiR+j

ここまで某基地外の書き込み無し

15 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 00:44:14.72 ID:U3qPKgx9

落合

16 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 09:50:01.83 ID:9WzqtxMR

稲尾

17 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 13:10:06.25 ID:wHZRZRoQ

長嶋

18 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 19:17:24.54 ID:MUh3niuW

イチロー野茂松井

19 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 19:22:38.96 ID:uGG/RIY/

真弓

20 ：神様仏様名無し様：2011/10/05(水) 23:44:17.99 ID:frOqDmnH

イチロー

21 ：神様仏様名無し様：2011/10/06(木) 23:49:36.54 ID:Qb//GF/l

稲尾王

22 ：神様仏様名無し様：2011/10/06(木) 23:59:27.20 ID:SZS6nPY6

投手黒田打者イチロー
未来の史上最高の打者は俺
日本じゃなくて世界でな

23 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 00:24:54.38 ID:MerKLV7m

あ～～～～～～～～～～
いやそりゃ誰もなれる訳ないと思うのも分かってるけど
俺はなれるんだよ･･･誰か信じてくれ
175㎝55kgで史上最高の打者になると言ってる基地外を

24 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 00:26:43.86 ID:MerKLV7m

いや信じてくれたところで意味は無いんだけど

25 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 00:30:15.75 ID:MerKLV7m

ごめん信じてくれたところで得はしないって意味な
いやもうやっぱ今度こそ2ちゃんねるやめます
なんかすいません
さようなら

26 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 01:26:34.98 ID:BBJy4Crs

団体競技だから誰が最強ってのは無いよ。

27 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 08:10:36.54 ID:0gpxTTo7

最強じゃにないなら

28 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 23:17:04.32 ID:1GVrfVri

もう最高選手は王で結論が出てる
問題は２番手だ

29 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 02:38:51.53 ID:vEbV5Yp1

秋山幸二がダントツ
投手では現役のダルビッシュ

30 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 02:41:56.48 ID:iflAfrVS

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

31 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 08:41:47.31 ID:vWFDjrMZ

大村巌

32 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 11:23:27.83 ID:JBPqfI/0

イチロー野茂

33 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 13:54:44.48 ID:HYg/yvII

野茂

34 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 18:57:56.59 ID:jG/RPO4B

江川

35 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 21:26:46.87 ID:LNyRnuIV

ＯＮ

36 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 02:28:31.38 ID:9PQTn+0s

鈴木

37 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 11:10:20.72 ID:+3rUn6DL

江川

38 ：ドラフトワン：2011/10/09(日) 18:59:29.62 ID:2KWXlK3V

じゃんじゃんしゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
おかわり君45号本塁打！
西武の四番はやっぱり凄い。おかわり君こそ清原の後継者だ。

39 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 00:27:11.11 ID:n7CklJZW

おかわり45本

40 ：ドラフトワン：2011/10/10(月) 18:23:58.35 ID:IWWDIIv9

じゃんじゃんしゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
おかわり46号本塁打
4打数3安打4打点
おかわり君最高！

41 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 22:14:25.00 ID:adO1ISu+

稲尾

42 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 22:42:53.30 ID:mkF6PwrN

王

43 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 09:51:58.04 ID:5HqaQny4

松井　イチロー

44 ：ドラフトワン：2011/10/11(火) 20:50:45.67 ID:sHyxxhrC

ダルビッシュ18勝
西武対ダルビッシュは疲れる。おかわり君には打ってもらいたいし、ダルビッシュには完封させたいし、困ってしまった。

45 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 23:38:53.63 ID:fa/zs1mv

日ハム勝って西武負けたのは嬉しいが
ド気違い糞ｺﾃのレスを見て知るのは複雑な気分

46 ：ドラフトワン：2011/10/12(水) 21:23:04.26 ID:mPzvA90f

おかわり君47号本塁打

47 ：神様仏様名無し様：2011/10/12(水) 21:30:54.40 ID:+33LL0wU

いつから王は「日本人」になったんだ?

48 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 07:52:08.12 ID:vh6yIkU2

ダルビッシュ

49 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 18:23:08.57 ID:4MGTc+wU

野茂イチロー

50 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 19:10:50.98 ID:1o/N4yXv

カブレラ

51 ：ドラフトワン：2011/10/14(金) 23:18:41.68 ID:8JBfyYeW

悪漢落合率いる中日ドラゴンズＭ1！

52 ：神様仏様名無し様：2011/10/15(土) 02:32:46.55 ID:Pd9aOGFO

ダルビッシュ

53 ：神様仏様名無し様：2011/10/15(土) 14:19:19.95 ID:lh/sBaRO

松井　イチロー

54 ：神様仏様名無し様：2011/10/15(土) 23:33:13.81 ID:+wt9Drlx

王

55 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 10:05:18.03 ID:WhshI9vP

野茂

56 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 12:28:44.86 ID:dn/Hw8D4

落合

57 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 13:43:26.58 ID:LEtAMh31

>>56
長嶋茂雄　ｗｗｗ

58 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 15:13:16.80 ID:WjcxQNbr

長嶋

59 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 19:31:07.53 ID:ttWG1JVY

ダルビッシュ

60 ：ドラフトワン：2011/10/16(日) 19:46:03.98 ID:lAFatAjN

ダルビッシュ
おかわり君
友人が言っていた。「西武のデブは凄いな。本塁打47本打って2位と20本以上離しているぞ。｣
おかわりから比べればイチローはゴミ虫だな。
内野ゴロ師も今シーズンは内野ゴロがセーフにならなくなった。一塁までの走力がぐーんと悪化して0.3秒も遅くなった。
イチローはバッターではなくてランナーだったことが証明されたわけだ。
一塁に近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打って全力疾走して限りなく安いヒットを打っていたが、もう終わりだな。
野茂と松井は日本の誇り！イチローは日本の恥！

61 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 20:52:43.99 ID:Pgw3b/nF

落合

62 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 23:46:31.26 ID:vWC3zB7Q

イチロー松井野茂ダルビッシュ

63 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 23:57:21.73 ID:mitOH/Yw

やっぱりイチロー

64 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 04:00:23.04 ID:63HKF+lD

長嶋茂雄

65 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 04:02:06.30 ID:j6Bp4X1D

66 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 08:05:09.28 ID:G2Sy5ho/

うむ、長嶋だな

67 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 19:54:50.56 ID:rMLeaa6H

カブレラ

68 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 22:34:23.71 ID:biUzdBLp

イチロー

69 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 23:25:50.84 ID:uo0FUYd4

日本人史上最強の長距離打者はおかわりで確定したな。
カブレラ、ローズ、王など外人強打者との比較では議論も起きようが、
日本人に限れば松井をもう超えた。
メジャーでも長距離砲として通用することを、今年、完全に証明して見せた。
今年の成績は去年まで換算なら本塁打６０～６５本に匹敵する。

70 ：神様仏様名無し様：2011/10/18(火) 08:51:44.76 ID:EJbbKcFx

おかわりと松井を比べるのはジャンル違い。イチローと比べるのも同じ
イチローは短距離打者、松井は中距離打者、おかわりは長距離打者

１００ｍの選手と１５００の選手、マラソン選手を比較しても意味ない

71 ：神様仏様名無し様：2011/10/18(火) 22:02:32.33 ID:zYQM9+tm

カブレラ

72 ：ドラフトワン：2011/10/18(火) 22:48:53.34 ID:kqlBvrTT

悪漢落合率いる中日ドラゴンズが横浜戦を3対3で引き分けて球団史上初めてとなるニ連覇を達成した。これは高く評価したい。
一方、英雄秋山、英雄清原のふるさと西武ライオンズも3位になってCS進出を決定させた。
おかわり君は48号本塁打を打ったが、やっぱり西武の四番は凄いな。

73 ：神様仏様名無し様：2011/10/18(火) 22:50:08.29 ID:gHS00GLR

>>70
でも同じ
「ランナー」だから比較してもおかしくない。

ランナーと槍投げ選手を比較しているならおかしいが。

だから、先頭打者だろうと主砲だろうと、下位打者だろうと
同じ打者なんだから比較しても、筋が通っている。

74 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 02:22:09.70 ID:xvno8f2b

ダルビッシュ

75 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 07:38:22.25 ID:lNDxCD2e

イチロー松井野茂ダルビッシュ

76 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 13:22:18.65 ID:WkaeWsML

ＯＮ

77 ：ドラフトワン：2011/10/19(水) 22:59:29.27 ID:zrmXi6si

>>75
その中に一人だけこのスレに相応しくない奴がいる。インチキゴロッターイチローだ。
小汚なくて安いヒットの専門家だったイチローだけど得意の内野ゴロがセーフにならなくなってしまったな。

78 ：神様仏様名無し様：2011/10/19(水) 23:57:05.66 ID:Cz3VZHMK

やはりイチローだな

79 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 11:49:29.87 ID:7SFDit4l

イチロー野茂

80 ：ドラフトワン：2011/10/20(木) 18:55:41.51 ID:lXssHBNI

>>79
野茂は正解　イチローは×清原のライバルは野茂と伊良部だった。
イチローとか言う「かけっこ｣の選手はこのスレに相応しくない。
まあ、その「かけっこ｣がもう通用しないんだよな。
左松井
右清原
次世代おかわり
ダルビッシュ
おかわり君は本塁打王と打点王を獲得したがたくましくなってきた。

81 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 23:08:58.39 ID:L/hfFQ08

イチロー

82 ：神様仏様名無し様：2011/10/20(木) 23:22:48.46 ID:yXjle7Pd

日本人限定ならイチロー一卓

83 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 04:35:46.60 ID:9WtJ8jjW

おかわり

84 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 05:15:46.58 ID:eGzQ6v9K

ムース

85 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 05:18:10.19 ID:eGzQ6v9K

>>69
松井のメジャーでの30本と中村の日本の50本とではやはり松井の30本の方がずっと
価値があるだろう。

86 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 08:02:11.84 ID:I52O25X6

長嶋茂雄

87 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 08:47:44.49 ID:+PBQww7K

>>85
そのとおりだ。
しかし今年のおかわりは松井が日本にいた頃に換算すれば
確実に６０本以上に相当。６５本以上かもしれない。
おかわりはメジャーでも３０本以上打てる。

88 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 10:25:36.94 ID:twIlS5nq

おかわり

89 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 10:28:30.76 ID:SmCWYwCd

松井がメジャーで３０本打ったっていつの話だよ

90 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 11:23:23.60 ID:r99lUoI2

>>87
そんなに打てないよ。

91 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 22:53:57.78 ID:+PBQww7K

おかわりは、ＮＰＢの歴史始まって以来
メジャー４０発超えの可能性を感じさせる初の選手。

92 ：神様仏様名無し様：2011/10/21(金) 23:12:22.91 ID:9vq8v7sL

王貞治

93 ：神様仏様名無し様：2011/10/22(土) 22:26:08.02 ID:I9pWby/O

野村
四番捕手監督三冠王

秋山
本塁打王盗塁王

別当
山本
強肩強打俊足攻守

94 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 08:02:04.46 ID:y2xwtxS8

イチロー松井

95 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 14:00:26.95 ID:lXUa4v61

落合

96 ：ドラフトワン：2011/10/23(日) 14:55:51.35 ID:4rXCAKDT

>>94
松井は正解
イチローは×

もういい加減にイチローがイカサマゴロ師だってことに気づいて欲しい。

97 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 15:43:35.06 ID:cjOPjd4F

とりあえず数字が全てなので。
野球も色んなポジションがあるけどやっぱり野球の華はホームラン。
ホームランを868本打った王さんが一番凄いという事になる。

98 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 20:18:45.37 ID:L8G75/JD

王はタイワニー
よって非該当

99 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 20:59:49.94 ID:2hJFMq0f

イチロー

100 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 23:48:23.93 ID:kXsL44CE

野球の華はホームランとしてもホームランでしか見られないスポンジ脳は
板にあるまじき血症
王さんは中国籍のハーフなのでやはりイチローということに

101 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 03:30:15.78 ID:nFHy+Bgj

王さんがダメならムースでFA

102 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 03:32:49.99 ID:nFHy+Bgj

ムースの657本に萌え。
ムースが何本打ったのか正確に答えられる人は殆どいない。
僕も分からずに調べてしまった。

103 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 13:06:12.85 ID:ISHynGJj

落合

104 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 19:22:04.71 ID:jSVJkAVW

落合

105 ：ドラフトワン：2011/10/24(月) 19:30:37.03 ID:k3dRnyn0

打撃の目的は点を取ることである。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
本塁打の打てないイチローはゴミクズだ。
左松井
右清原
次世代おかわり

イチローはこのスレに相応しくない。

106 ：ドラフトワン：2011/10/24(月) 19:39:33.72 ID:k3dRnyn0

>>103
>>104
日本人史上最高の右打者は清原だ。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)
資料提供:日本人右打者倶楽部

まあ、落合は史上最高の監督ということでいいだろう。あれもこれも最高にするな。ここは清原に譲ってやれ。

107 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 20:09:06.40 ID:Z0QBIhYd

落合はロッテで川崎球場だからな～
実際に中日（やはり狭い中日球場）に移籍したら平凡な数字になったし。
昔の日米野球の結果・内容や、２Ａ～３Ａクラスの外人が簡単に無双できてた状況から推察すれば、
１９９０年以前の日本人野手の中でメジャーで通用する可能性を感じる選手はほぼ皆無。
秋山あたり地味なレギュラーになれたかもしれないが。
通算でいえばやはり野手では松井ということになるか。
おかわりは今後どの程度、今期並みの結果を残せるかどうか。
今年に限ればおかわりはプロ野球史上最大の瞬間風速と評価できる。
落合の年間５０本の、倍くらいの価値がある。

108 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 20:40:27.08 ID:Q5cSsnp3

ゴジラ

109 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 21:15:27.56 ID:ahB4IoQi

イチロー
落合
野村だな

110 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 21:50:52.55 ID:erVuiHid

箱庭球場のラビッター

111 ：神様仏様名無し様：2011/10/25(火) 07:59:57.62 ID:s981+BR8

長嶋茂雄だろ

112 ：神様仏様名無し様：2011/10/25(火) 17:25:01.86 ID:RzKA8oxP

アメリカ人史上最高の野球選手→ベーブ･ルース
日本人史上最高の野球選手→イチロー
オランダ人史上最高の野球選手→バート･ブライレブン
カナダ人史上最高の野球選手→ファーガソン・ジェンキンス
パナマ人史上最高の野球選手→ロッド･カルー
ドミニカ人史上最高の野球選手→アルバート･プホルス
プエルトリコ人史上最高の野球選手→ロベルト･クレメンテ
メキシコ人史上最高の野球選手→フェルナンド･バレンズエラ
ジャマイカ人史上最高の野球選手→デボン･ホワイト

113 ：神様仏様名無し様：2011/10/25(火) 21:06:01.74 ID:CJrNv7j5

非力、俊敏、繊細、小技、打率重視、非社交的
日本人野球選手の特徴を具現化した最大値モデルがイチロー。

114 ：神様仏様名無し様：2011/10/25(火) 22:27:03.06 ID:y2U8ckpF

松井

115 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 15:43:37.45 ID:bxWmqGJy

松井は長打力でおかわりにかなわないんだからその時点で最高は無理

116 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 17:04:42.18 ID:bY+/w3vd

王かイチロー

117 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 19:27:53.62 ID:y/vVSlla

落合

118 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 21:59:12.86 ID:sDIEBMaA

選手実績、監督実績の両方を考慮して史上最高の野球人は落合だな。
今年、史上最低のクリーンナップでよく優勝させることが出来たな。
※史上最高の日本人選手
左松井
右清原
次世代おかわり君
ダルビッシュ

119 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 12:51:39.87 ID:6gTqv0nR

イチロー、落合、王のだれか

120 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 18:38:56.39 ID:L5CAgybp

>>3 >>9 >>13 >>21 >>28 >>42 >>54 >>92 >>97 >>116 >>119
だから王貞治は台湾国籍者で、日本国籍は持ってないんだが
アメリカ生まれだが、両親がメキシコ人でメキシコとアメリカの二重国籍者である、
エイドリアン･ゴンザレスをアメリカ人扱いする以上におかしい話

121 ：ドラフトワン：2011/10/27(木) 19:36:10.69 ID:hR+gJ5vL

>>119
本塁打能力のないかけっこの選手がイチローだ。イチローはこのスレに相応しくない。
王は日本だけで日米通算で500本塁打を記録している松井以下だ。
落合は選手実績と監督実績の両方とも抜群で史上最高の野球人だ。
現在実力NO1はおかわり君だ。
そして史上最高の日本人右打者はやはり清原だ。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

122 ：神様仏様名無し様：2011/10/27(木) 23:13:31.18 ID:EnPDZif6

となるとやはりイチローで一択か

123 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 08:03:22.90 ID:LNiEoyi4

いや、長嶋茂雄だな

124 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 11:26:07.27 ID:oby19iR/

>>122　
イチロー一択

125 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 15:32:09.48 ID:zCjQUcaa

王かイチロー

126 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 20:09:30.90 ID:FcKuYrhx

イチローが史上最高か…
小せえなあ
日本人であることが恥ずかしい

127 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 23:15:08.57 ID:qGTxFWHi

松井松井言ってるやつなんなんだ？

128 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 23:45:17.18 ID:ChoN/rF0

>>127
ソーシアが日本でなら700本打ってただろうというように
王さんの記録に迫れる唯一のバッターだから（メジャーにいってしまったけど）
長距離砲では史上1位か2位の選手だよ。
おまえが知ってるのは全盛期過ぎたここ2年の松井だろ。
俺は指導にも定評がある落合をおす。

129 ：神様仏様名無し様：2011/10/28(金) 23:59:17.26 ID:GuuamwRr

イチローか

130 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 17:50:04.47 ID:YUTiX400

イチロー野茂

131 ：ドラフトワン：2011/10/29(土) 18:49:59.78 ID:2EcDfIFC

>>130
イチローは駄目だ。インチキ内野ゴロッターも今年は化けの皮を剥がされたな。野茂は正解。激しく同意。日米通算200勝、メジャーで100勝以上の野茂は高く評価できる。俺はダルビッシュ、江川を推しているが、野茂は別格で誰かの下に位置するような投手ではない。

132 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 18:52:37.93 ID:0cOE/NJL

イチローはダメには賛同できるが
野茂は正解　には同意できんな。

133 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 18:56:52.27 ID:0cOE/NJL

イチローの20年の打撃成績

打率０．３３５だが、クリーンヒットの打率が０．２６７
内野安打で3割に乗る打者。逆説では、内野安打がなければ粉飾も無理。

本塁打率５２（1本打つのに52打数必要。1試合4打数とすれば、13試合で1本。打てないにも程がある）

打点率０．１０２
（来年1割を切ることが確実）

打撃に関しては、内野安打しか取り得がない。

134 ：ドラフトワン：2011/10/29(土) 20:10:12.66 ID:2EcDfIFC

>>133
イチローは今年、内野ゴロがセーフにならなくなった。一塁までの走行タイムが全盛期に比べ0.3秒も遅くなっていることがその要因だ。
イチローは一塁に近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打って全力疾走して小汚なくて安いヒットを狙うかけっこの選手だったことが明白になってしまった。

135 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 20:43:00.92 ID:V4aoTU29

なんのかんの言ってもイチローって結論か

136 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 21:34:47.08 ID:rD+oVWL/

昔ファミコスタでそういう感じの内野安打量産したなw

137 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 22:48:16.95 ID:IQGxnGF9

イチローかな

138 ：神様仏様名無し様：2011/10/29(土) 23:42:58.24 ID:0cOE/NJL

>>137
天地ひっくり返ってもありえんからｗ

139 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 00:00:06.96 ID:/taACm6Z

イチローだな

140 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 00:37:35.11 ID:6JlhG1My

イチローか王だな

141 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 02:01:25.62 ID:zI9d+zGA

イチローってリアルぴのだからな。
流し打ちしたら大抵セーフ。
最高のリードオフマンだろ。

142 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 07:52:25.50 ID:yCKkFCJB

イチローか

143 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 11:17:36.16 ID:p1nFUvHy

144 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 14:26:37.21 ID:hK+hVFHk

オチ

145 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 14:55:59.85 ID:ReCvWg2+

おかわり君は凄い
打点王 116打点
本塁打王 48本塁打
最高長打率.600
イチローなどゴミクズだ。

146 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 15:34:15.64 ID:weJkjfAw

おかわりは打率が低いからダメだ。

147 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 15:34:24.68 ID:p1nFUvHy

>>145
イチローは確かに打者としては3流だが
守備走塁は評価できる。

中村はまだ「凄い」とは言えない。
打率が低すぎる。　ブライアントのほうがまだ凄い。

148 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 15:51:41.51 ID:ReCvWg2+

>>147
打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。
お前は長打率も理解できないんだな。
116打点
48本塁打
長打率.600の数字を残したおかわりはさすがに凄い。飛ばないボールなど全く問題にしなかった。

149 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 15:59:03.93 ID:weJkjfAw

中村の今年一年だけの数字だけでは評価出来ないよ。これから何年もそれを
続けていかないと。

150 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 16:08:31.38 ID:ReCvWg2+

>>149
今年セ、パ両リーグ通じてＯＰＳ.900 以上を記録しているのはおかわりの.973だけだ。飛ばないボールの導入により本物と偽物がはっきりしてきた。

151 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 16:20:50.34 ID:weJkjfAw

だから来年以降まだ分からないだろ。
シーズン後半は各選手ともに統一球に慣れて来て数字を上げてきたし
来年以降はどうなるか分からない。

152 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 16:20:54.89 ID:p1nFUvHy

>>148
1年で評価すんなっての

153 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 16:23:32.65 ID:p1nFUvHy

>>148
ドラフトワン。
あなた、内野安打を打っても、長打率はあがるんだぞ。
それなのに、しきりに長打率がどうとかＯＰＳがどうとか・・

自分で矛盾していることを書いているのがわからないの？

そこまで書くなら長打率ではなく
Isopを取上げろよ。

154 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 16:24:32.61 ID:weJkjfAw

94年のイチローはさすがにフロックだと思ったけど何年も好成績を続けてやっぱり
本物だったし。
ダルビッシュも五年も防御率１点台を続けているのならそれは認めざるを得ないだろう。

155 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 17:35:36.57 ID:ReCvWg2+

>>153
同意する。
ＩｓｏＰランキング
1王貞治.3325
2松井秀喜.2784
3田淵幸一.2743
4大豊泰昭.2556
5落合博満.2532
6山本浩二.2511
7村田修一.2505
8清原和博.2488
9長池徳二.2486
10中西太.2466

おかわりの通算IsoP
.2983
おかわりの2011年のIsoP
.3314
上記した歴代の強打者達と比べても王の次に位置するもの凄さだ。
但しおかわりの通算打数はまだ2645打数と少ない。

知らない人のために一応説明しておく。
ＩｓｏＰは打者の二塁打以上の長打力を示したものである。

参考までにイチローの数値は.1688と低い。

156 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 17:41:44.07 ID:ReCvWg2+

>>155
すべてＮＰＢの通算

157 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 20:37:54.53 ID:0zik54P0

結局イチローが最強という当たり前すぎる結論になったな

158 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 21:11:15.35 ID:ReCvWg2+

おかわり君3ラン!
西武ファイナルステージへ進出決定!
じゃんじゃんじゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打

159 ：ドラフトワン：2011/10/30(日) 22:02:02.14 ID:ReCvWg2+

ダルビッシュ5年連続防御率1点台を達成!
2007年1.82
2008年1.88
2009年1.73
2010年1.78
2011年1.44

160 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 22:20:26.35 ID:p1nFUvHy

>>157
そう思うのは、ファンだけ。

161 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 23:07:38.79 ID:6JlhG1My

イチロー、王、カリスマ性込みで長嶋。
この中の誰かだな

162 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 23:23:17.92 ID:p1nFUvHy

>>161
イチローだけはないわ

163 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 23:37:41.77 ID:DNZc+1kv

王が１番ないわｗあんなｲｶｻﾏ記録なんてなんの価値もないよ
王には敬遠させずに強制的に勝負させてもらったインチキ記録

164 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 00:21:33.96 ID:24RbK3az

俺的には長嶋はないわｗ
イチローと王は外せない

165 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 00:44:25.19 ID:usLL7QL9

松井、とか言うと場違いかな

166 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 01:34:55.03 ID:puQRJqZ8

>>164
イチローは外れるだろ。
内野安打だけの打者。

167 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 01:59:12.48 ID:t0FVs+mU

王の敬遠記録こそ今後永遠に破られそうも無い記録なのだが・・

168 ：本当のところどうなん：2011/10/31(月) 02:09:34.29 ID:9wuo/CNA

野球はヤラセなんですか？
素人には、皆目見当もつかない・・。

169 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 08:03:31.81 ID:9iF7heEz

長嶋茂雄でしょ
記録より記憶

170 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 10:50:19.46 ID:+rytEBmc

これだけ情報の溢れている時代に統一球48発の意味することが理解できないとは・・
相当にセンス悪いな。
おかわりは前人未到の快挙をやってのけた。

171 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 11:16:24.73 ID:puQRJqZ8

>>170
打率度外視なら、中村の本塁打率は１３

比較対象として、田淵幸一は１２（正確には１２．４）
ブライアントも１２（正確には１１．５）

田淵やブライアントのほうが上。

172 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 11:47:21.48 ID:4kqGuDPq

イチロー

173 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 12:18:24.71 ID:bc7aIpiY

>>171
だから
飛ぶボール、せまい球場、低レベル投手で稼いだだけのブライアントや田淵なんて論外って
ことくらいお前も分かってるだろ？

174 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 12:29:04.98 ID:puQRJqZ8

現実
田淵やブライアントのほうが本塁打率が低い。

環境はその時代の集大成なんだから
環境をイチイチ取上げればキリがない。

175 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 13:09:18.34 ID:+rytEBmc

単純な話だよ。
今年の球場、今年の投手相手で、去年の公式球が今年も使用されてさえいれば、今年のおかわりは余裕で60発越え。
普通に野球見る眼がある人なら、皆理解してる。

176 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:20:46.97 ID:t0FVs+mU

ラビットでも40本くらいじゃないの？
そんなの物凄ければ投手も当然今以上に警戒するし。

177 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:28:59.22 ID:t0FVs+mU

>>174
プロですから数字が全てですからね。
レベルが上がったというのならそのレベルで昔の数字を越えないと意味はありません。

178 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:35:37.17 ID:t0FVs+mU

昔なら余裕で越えられた＝今は越えられない＝レベルは同じですから
今のレベルで越えてこその記録ではないですか。

179 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:38:16.02 ID:t0FVs+mU

ですから記録を作るという事は並大抵な事ではないのです。
イチローがメジャーの記録を塗り替えた時も90年かかったんですよ。
中村が史上最強であるのなら今のレベルで55本超えと868本超えをやって欲しい
ものです。

180 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:40:25.09 ID:r/naX/GK

>>140 >>163 >>166
だから王貞治は日本国籍持たず､台湾国籍持つ

それから張本勲も日本国籍持たず､韓国国籍
二人とも日本人ではない
金田正一は日本国籍だけど

181 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:41:49.55 ID:t0FVs+mU

ならムースが最強ｗ野村さんくらいなら中村も越えられるかも。

182 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:50:31.45 ID:r/naX/GK

>>179
シスラーがいた時代は4割打者が存在した時代だろ
第二次世界大戦後は一人も出ていない
いかに単純な数字で評価するのが馬鹿な事か分かるだろ

183 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:53:01.88 ID:SeTWYPBb

>>182
だから4割打者が誕生するのにあと何年掛かるかは分かりませんが。
いつかは出てくるんじゃないですか？
日本ではクロマティが規定打席で4割に到達した事がありましたね。

184 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:54:16.07 ID:SeTWYPBb

さすがに王さんの頃でも700本以上打つ人は日本でもいませんでしたが。
いかに王さんの記録が凄いかが分かりますね。

185 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 15:56:20.10 ID:eVDgLXb+

私がリアルタイムで見た選手では

王、落合、草、野茂、ダルビッシュ

186 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 16:07:22.48 ID:SeTWYPBb

ザトペックと猫ひろしはどっちが上？みたいな話は普通はしないよ。
お前らは只のアホ。

187 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 16:22:34.91 ID:SeTWYPBb

ルースの記録をアーロンが抜くのに40年掛かっています。
アーロンの記録をボンズが抜くのに30年掛かっています。
マリスの記録をマクガイヤやボンズが抜くのに40年掛かっています。

中村も今のレベルで先人の記録を超えて貰いたいものです。
そう考えると打率や最多安打の記録を抜くのって結構難しいですね。
レベル的にはやはりホームランより打率の方が難しいのかとは思います。

188 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 16:30:50.56 ID:SeTWYPBb

http://bis.npb.or.jp/history/ssp_era.html

防御率もダルビッシュ以上の選手は過去にゴロゴロいます。
只５年連続は凄いですね。それは認めます。
ダルビッシュも先人の記録を塗り替えて貰いたいです。

189 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 16:40:58.32 ID:SeTWYPBb

>>173
今のレベルで田淵やラルフの年間本塁打数を超えたという事では中村も彼らを超えたと
行ってもいいかも知れません。

190 ：ドラフトワン：2011/10/31(月) 17:42:21.14 ID:Ct9IpQBh

>>171
ぉ前は本塁打率の算出もまともにできない馬鹿だ。
本塁打は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。
例えば、本塁打率15と言っても14.5～15.4までの幅があるんだ。本塁打率の算出もできない奴が野球を語るな。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

191 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 17:52:06.34 ID:dSXFx3zP

なるほど
イチローだな

192 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 17:59:33.77 ID:r/naX/GK

>>188
お前やはり馬鹿だろ
リーグ平均防御率、標準偏差とか調べてからレスしろよ
それから本塁打より安打の記録の方が難しいんじゃなくて
価値が低いからあまり目指さないだけ
シスラーなんてイチローが出てくるまですっかり過去の名選手の中の一人って感じで
ベーブ･ルースより比較にならないほど知名度が低かったし
最多安打なんかメジャーではタイトルではないし、日本でも
イチローが出てきてから強引にタイトルにされただけでそれ以前は空気の存在
つまりその程度の価値ってこと

193 ：ドラフトワン：2011/10/31(月) 20:10:36.69 ID:Ct9IpQBh

ダルビッシュの凄さは防御率だけではない。
ダルビッシュの通算勝率は93勝38敗.710
防御率しか解らない馬鹿は結局、防御率も理解していない。

194 ：ドラフトワン：2011/10/31(月) 22:19:25.19 ID:Ct9IpQBh

>>190

「本塁打｣は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。
↓以下へ訂正する
「本塁打率｣は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。

195 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 22:50:45.76 ID:1bnZo5a4

今年はあまりにも投高打低に振れすぎたから
多分近いうちに調整入ると思うけど、
それまでおかわりはピークを維持できるかな。
あと１年、統一球の採用が遅れていたら、
どんな素人にも分かる数字を出して
おかわりは国民的レジェンドになれてたのに。
まあ、そういう運のなさも、器のうちかな。
本塁打を打つ能力は既に王を超えたけど、今更８６８本も打てるわけないし、
野茂みたいにさっさとメジャーで結果出すのが手っ取り早いかな。
野茂もあのまま日本でプレーしてたらレジェンドにはなれず
鈴木啓司未満の評価で終わっていただろう。

196 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 23:17:32.26 ID:1bnZo5a4

松井は日本で３３２本、メジャーで１７３本。
既に多くの日本人プレーヤーがメジャーに挑戦した結果、
メジャーでのＨＲ数は日本のおよそ倍に相当することが実証されている。
従って、松井が日本でプレーを続けていた場合の現在の推定ＨＲ数は
３３２＋（１７３×２）＝６７８本くらいであろう。
おそらく三冠王も１回か２回、うまくいけば３回くらいは取っていただろう。
あと数年プレーできるとして、８００本超えは難しいが、
通算７００本台の通算成績を残し、文句なく「日本人史上最強打者」と評価されていただろう。

197 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 23:35:57.26 ID:Vlk5Pvm0

結局王が外れればイチローか

198 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:07:40.53 ID:aKUdiwcG

まあイチローで妥当だろうな。

199 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:25:12.17 ID:WKTY7p6d

○最高のリードオフ
イチロー
○最高のスラッガー
松井
○最高の投手
野茂

200 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:31:22.38 ID:9RRSO0NS

ラビットでも55本打てないんだから。外人のカブレラとタフィだけ。
松井の50本がやっと。やっぱり王さんは凄いよ。

201 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:33:22.20 ID:9RRSO0NS

>>193
ダルオタが決まって持ち出すのは防御率なので。防御率を貶すと今度は投手は防御率
じゃないとのたまうのは少々見苦しいです。

202 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:38:40.79 ID:9RRSO0NS

その七割の勝率で最多勝を目指せばいい。その勝率で400勝出来たら認めるよ。

203 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:48:08.80 ID:9RRSO0NS

>>192
だから平均も何も数字が全てだから。ダルビッシュもその中に入れればいいけどな。

204 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:48:53.51 ID:9RRSO0NS

平均を言うならなら今年の投手成績は何なんだよ全く。

205 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:49:52.96 ID:9RRSO0NS

打者は打率を目指さないというのは言い訳だよ。
シェフィールズの発言も見苦しいと思った。

206 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:50:32.31 ID:9RRSO0NS

シェフィールドだｗ

207 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 00:51:15.65 ID:Fei5/z8y

今年は異常

208 ：ドラフトワン：2011/11/01(火) 03:22:15.13 ID:oSYhbE4d

>>199
世の中には本物と偽物がいる。その中に一匹、偽物が入っているな。
日米通算505本塁打を達成している松井秀喜は本物だ
日米通算201勝を達成した野茂も本物だ、
残りの一匹が偽物だ。

209 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 03:25:00.00 ID:6zY0nxAZ

イチローで決定ということで

210 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 03:32:26.72 ID:Fei5/z8y

王以外ならイチロー
金田以外なら野茂

211 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 03:41:00.05 ID:9RRSO0NS

>>173
デッドボールで殺されかけた事もある田淵の記録が無価値だとは思いません。
中村の方が頭部死球を受ける心配も無くのうのうと打ってるではないですか。
そういう意味では打つのは今の方が楽なんです。

212 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 10:37:20.33 ID:iEX+VlBi

┃　＼　／
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ)　ｺﾞｷｯ!
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ノ　　从
　　　　　　　　　　　　　　　　 >っ＼　Σ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒
　　　　　＼　　　　／
　　　　　　＼　／　　　　　≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻ
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)￣51￣＼≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　　　　　　<￣<￣<￣~～≡≡≡≡≡

213 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 10:40:05.83 ID:iEX+VlBi

>>208
野茂は本物と思いませんけどね。

メジャー時代の防御率４．２４よ。

214 ：ドラフトワン：2011/11/01(火) 12:57:44.63 ID:oSYhbE4d

>>213
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点
１試合平均の自責点2.65

MLB
323試合318先発932自責点
１試合平均の自責点2.89

MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である。
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!

215 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 12:59:49.97 ID:7A2NfFHZ

>>201
それは馬鹿だろ
ダルビッシュ自身がDIPSとWHIPが投手の信頼出来る指標って言ってるのに
DIPSでは今年去年ともに歴代最高クラスだよ

>>205
だから打率じゃなくて安打数
打力のある打者は普通は一番なんか打たないし､それなりの長打力もあるので
四球も増える
そんなの単打専門で一番打者で四球選べないイチローに都合良い指標

>>213
日本人レベルでは十分に優秀じゃん
日本人なんかメジャーではアメリカ合衆国､ベネズエラ､ドミニカ共和国には遠く及ばず
プエルトリコ､メキシコ､カナダ､パナマにすらトップクラスで負けてしまうレベルだぞ
どれだけ日本の野球レベルを高く見積もっているんだ？

216 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 13:55:39.38 ID:K2uUHHaU

松井

217 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 23:49:17.04 ID:2wU/zyXN

王
イチロー
野村
落合

金田
稲尾
鈴木
野茂

ダルビッシュ
おかわり

218 ：神様仏様名無し様：2011/11/01(火) 23:56:40.44 ID:o2V/E9ae

だから外人入れるなって。

219 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 00:38:19.49 ID:5LO/MqHL

日本での実績なら王
メジャーでの実績ならイチロー

220 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 01:14:25.53 ID:1P68aXJh

そう
同様に金田・野茂
将来性はダルビッシュ
おかわり・まーｸｿもこれから

221 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 01:27:31.51 ID:ssXzGtHM

中村は肩から上は狙われないもんな。そりゃ思いっきり踏み込めるよ。
ある意味でインチキなのかも。

222 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 01:35:13.37 ID:l0+zKfr8

>>214 >>215
防御率そのものが悪い。４．２４が投手として悪いと言うこと。
日本人として限定する時点でおかしい。

オレは投手としての話をしているんだが。

勝数は、防御率が悪くても
強打線チームにいれば、失点が多くても勝ちは転がり込む。

しかし、貧打線チームにいれば、防御率が悪くては価値が転がり込むことは
極めて稀。

野茂のメジャー12年で123勝は平均10勝
しかし、防御率は４．２４

要するに、毎年防御率４．２４でも10勝は出来てしまっているということ。

223 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 02:10:42.20 ID:ssXzGtHM

だからそれだけ粘り強かったって事。
ああいうトンパチ投手も嫌いではない。

224 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 02:40:17.27 ID:ssXzGtHM

水谷なんて阪急に移籍してパリーグの打点記録を作った翌年に頭部デッドボールを
やられたからね。あれで引退に追い込まれた。
あの時代は時代で大変だったんですよ。まるで戦争のようでした。

225 ：ドラフトワン：2011/11/02(水) 02:49:52.35 ID:uRzWUAEB

>>222
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点１試合平均の自責点2.65 MLB
323試合318先発932自責点１試合平均の自責点2.89 MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である。
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!

226 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 02:59:10.49 ID:V7NRt8oh

>>222
お前の方がおかしいでしょ
ここは日本人を語るスレだぞ？全体を語ってどうするの？
世界史上最高を語るんだったら、日本人なんて候補にすら挙がらないレベルだけどね
殿堂入り確実のイチローでさえも無理

227 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 14:37:44.64 ID:JPUu+rSw

ダルビッシュ

228 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 15:53:19.01 ID:mcR3ZDwJ

600本の壁を破ったのは王さんと野村さん。
王さんが外国籍なら野村さん。

229 ：神様仏様名無し様：2011/11/02(水) 17:08:54.76 ID:z2fIxrpp

王

230 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 09:01:29.25 ID:5osOpbVv

>>225
自責点も何も、「防御率が４．２４」で悪いのですが。
後半調子を上げようが、前半調子を上げようが、防御率が４．２４なんです（笑）

>>226
だから、４．２４という防御率が「投手として」悪いと言っているんだよ。

231 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 09:59:51.68 ID:5osOpbVv

>>225のドラフトワンさんと>>226

防御率　というのを理解してますかね。
防御率の出し方は

（自責点・９）／投球回数　なんですよ。

９を掛けるのは「失点」ではありません。
失点は、その投手の責任で失った点ではありませんからね。

ドラフトワンは必死に自責点がどうのとか
日本とかわらないとか書いていますが

野茂のメジャー防御率は、その自責点数と９を掛けて、投球回数で割った値で
４．２４なんですから、非常に悪い数値です。

「メジャーで１２３勝もしてるから勝ちが有る」←ドラフトワンの見解

しかし、４．２４という裏を見ると
１２３勝は、ただ単に強打線チームにいた故の恩恵と言われても仕方ない。

232 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 11:27:34.16 ID:2GjCkfDq

これはイチローだろ

233 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 11:59:44.06 ID:KrHBFqDr

イチローは確かに凄いが打者はやっぱり長打力
そういう意味で、群を抜いておかわり

234 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 13:08:32.53 ID:LPUy+jeq

松井

235 ：ドラフトワン：2011/11/04(金) 13:13:31.15 ID:0uozZzV7

>>231
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点
１試合平均の自責点2.65

MLB
323試合318先発932自責点
１試合平均の自責点2.89

MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!
すでに論破済みの件、お前は馬鹿だからもう一回だけ教えてやった。

236 ：ドラフトワン：2011/11/04(金) 13:44:59.12 ID:0uozZzV7

>>231
＞ドラフトワンは必死に自責点がどうのとか
日本とかわらないとか書いていますが

俺はわらないとか書いていない。馬鹿なだけではなく、嘘もつくんだな。
何回も俺のレスを読み直して勉強しろ。

237 ：神様仏様名無し様：2011/11/04(金) 23:58:51.54 ID:KbXvcW7F

> ただ単に強打線チームにいた故の恩恵と言われても仕方ない。
実際に在籍したチームを見てそう言ってたら池沼

238 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 00:16:50.17 ID:PU6NTCrT

イチロー　松井

239 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 01:04:03.61 ID:3hxKM98g

イチロー

240 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 09:43:44.69 ID:PIhSBwy2

>>236
>>226のご自身の書き込みの1行目をもう一度振り返りましょう。

あと、自分が好きな野茂を推薦したい理由はわかりますが
やはり、野茂は過大評価です。

ttp://sportshouse.seesaa.net/article/225936234.html

私と同じような主張ですね。

241 ：ドラフトワン：2011/11/05(土) 09:53:15.13 ID:NEVpx+2D

>>240
>>226は俺ではない。支離滅裂だな。馬鹿だし嘘ﾂｷだし、相手にできない。

242 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 09:54:04.91 ID:PIhSBwy2

>>236
ドラワンさん。

>>240のサイトは、2002年と2003年の2年だけが良かったと書いていますが
私個人は、1995年だけだと思いますね。防御率が2点台でwhipも生涯で最も良い。
三振も奪えたし、安定感もあった。

123勝

しかし、防御率が悪すぎる。
強打線チームに在籍していたから故の恩恵。
（実際、貧打線チーム在籍年は、大きく負け越している。しかも、防御率は
強打線チーム在籍時と、さほど変化はないのに　である。）

243 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 09:55:20.41 ID:PIhSBwy2

>>241

あ　ゴメンね。>>225です。

244 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 10:02:58.45 ID:PIhSBwy2

ドラフトワンの主張は色々見ると
以下のとおり

１・・・イチローは過大評価
２・・・清原は右打者でトップ
３・・・野茂は最高の投手の一人
４・・・中村は最高打者の素質あり

１は大いに賛同できますね。イチローファンにも、データで証明可能ですね。
２は、確かにそのとおりかもしれません。
清原は打率０．２７２ですが、本塁打率がよく、また、打点率も
王（1位）、落合（2位）、清原（3位）、大杉（4位）、野村（5位）と
歴代3位に食い込んでいる。　出塁率もよく、長打率も良い。

３は、もう主張したとおりです。

４はまだ時期尚早です。

245 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 12:43:49.38 ID:NSxrbA+9

江川

246 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 15:18:45.59 ID:6nLY79qt

団体競技だから誰が最強ってのは無い

247 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 15:33:16.43 ID:iH4ZbCHU

だからこそ部門別で評価。
一番華のある部門がやはりホームランなので一番ホームランを打った人が
賞賛される。

248 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 16:54:41.15 ID:6rrirRsN

ＭＬＢ〉ＮＰＢ
∴イチロー　松井　野茂

249 ：神様仏様名無し様：2011/11/05(土) 20:47:28.46 ID:mEkHYgX8

ID:PIhSBwy2＝打点糞＝ドラフトワンだろこいつ

250 ：ドラフトワン：2011/11/05(土) 23:23:00.05 ID:NEVpx+2D

シーズン最多奪三振を記録したダルビッシュが「野茂さんに近ずけてうれしい。｣と発言しているが野茂の奪三振率は凄い。投球回数2000以上で通算奪三振率が9.00を上回っているのは日本では野茂一人だけである。
野茂の通算奪三振率は9.28である。
ダルビッシュもメジャーへ行くことになるだろうけどダルビッシュは世界一の投手になれる器だ。ダルビッシュが野茂を尊重する発言をしてくれたことには感動している。

251 ：ドラフトワン：2011/11/05(土) 23:47:50.07 ID:NEVpx+2D

>>248
その中に一匹だけ偽物が紛れ込んでいる。
名門ヤンキースの4番を任された松井は本物だ。
日本で4回、メジャーで2回最多奪三振を獲得している野茂も本物だ。
残りの一匹が偽物だ。

252 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 01:44:50.29 ID:Cl0lUL1l

イチロー

253 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 01:48:47.81 ID:CeLfRl9p

まあイチローだよな

254 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 10:39:38.11 ID:bo+8Zhpm

>>251
野茂とイチローはないな。

255 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 10:43:29.42 ID:yBscelP9

イチローかダル以外認めない

256 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 10:46:46.62 ID:bo+8Zhpm

http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20081127

↑　イチローはかなり評価が低い。
上のサイトは、日本のみの成績なのにイチローは６４位。

そこには、メジャーの成績も加味すると、１０位以内には
と書いているが、メジャーの実績も加味すると、順位はますます落ちる。

257 ：ドラフトワン：2011/11/06(日) 12:37:39.39 ID:L2ERGx4E

ダルビッシュ
通算勝率.710
通算防御率.199
通算WHIP0.98
ダルビッシュは世界一の投手になれる！

おかわり
4年連続IsoP.300超え
08 .325
09 .366
10 .305
11 .331

258 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 12:44:37.41 ID:Q2KH4S8r

>>230
だからここは日本人最高を語るスレなんだから
比較対象は日本人じゃないと意味がないって言ってるんだか
日本語理解出来てる？

259 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 13:12:14.47 ID:bo+8Zhpm

>>258
日本人として防御率４．２４は悪すぎ。

260 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 14:43:55.58 ID:4JSnvmcM

>>259
釣り？
野茂4.24､松坂4.25､大家4.26､川上4.32､石井4.44､吉井4.62､伊良部5.15､井川6.66
しかも晩年も投げてたんだから防御率悪くなって当然だろ
95年から03年までは3.85だが、頭大丈夫？

261 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 17:19:09.98 ID:SEIoYHOa

最高の選手は調子のいいときの松井秀喜。ただ、調子のいいときがとても短いのが欠点

262 ：ドラフトワン：2011/11/06(日) 17:35:31.28 ID:L2ERGx4E

>>257
ダルビッシュの通算防御率を訂正する。
.199×→1.99○

263 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 17:47:23.35 ID:bo+8Zhpm

晩年も投げたって
晩年じゃないときの防御率を載せてみな

264 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 00:47:43.13 ID:Gd+dPbcg

メジャー殿堂入り確実のイチローだな

265 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 00:50:42.76 ID:D3JcDGjl

１　イチロー　２　野村　３　王と金田

266 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 00:59:54.40 ID:9MBL8Bh8

かねやん

267 ：神様仏様名無し様：2011/11/07(月) 19:05:33.22 ID:foZg5eh9

イチロー

268 ：ドラフトワン：2011/11/08(火) 01:18:42.24 ID:R8eOlddQ

イチローはNG
俺は仕事が忙しくて疲れているんだ。お願いだから疲れをグーンと感じさせる名前を書き込まないでくれ。

269 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 02:01:27.18 ID:Q9XxQ/wD

やはりイチローか

270 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 03:08:17.77 ID:h8gTSGR3

ダルビッシュ

271 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 13:44:49.79 ID:Tbx5VsAq

稲尾

272 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 16:49:39.52 ID:bGZvV//L

普通にイチローだろ

273 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 16:56:02.84 ID:BuoEbgVt

最高はイチローで決まりでしょ。
てことで、これからは「日本人史上２位の野球選手は誰か？」で大いに語り合おう

274 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 22:19:22.52 ID:r4zQUAHc

客観的に
イチローはない。

日本の成績だけでも、６４位
http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20081127

275 ：神様仏様名無し様：2011/11/08(火) 23:44:06.09 ID:QYtNZwrn

>>274
それのどこが客観的的なの。基準もはっきりしていない。いずれにしても首位打者9回のイチローが64位になる基準は間違っている。満場一致でイチローに決定

276 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 00:50:26.18 ID:PJhYuCKW

これはイチローだろ。
メジャーで打撃タイトルとったり守備では10年連続でゴールドグラブだし。
メジャーでここまでやれる選手はしばらく出て来ないだろう

277 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 01:41:49.09 ID:+eVRY/N0

＞基準もはっきりしていない。

サイトに評価定義がかかれている。
サイトは日本語で書かれているよ。

278 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 03:16:03.49 ID:PJhYuCKW

低いレベルで無双でも一つ高いレベルに行くと駄目、ってケースはよくあるからな。
やっぱメジャーであれだけの実績残したイチローは凄いな

279 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 12:04:17.91 ID:NnXhmuyu

福本

280 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 23:09:20.69 ID:BFDcgQcT

稲尾

281 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 00:19:53.42 ID:Y+STP+Ao

王

282 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 01:02:07.73 ID:io8h07Ws

何故メジャーで一番の活躍をしたイチローにケチがつくのか。
それはホームランが少ないから。
やはりホームランを打てないと世間様は認めてくれない。

283 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 01:06:18.47 ID:161UJPq7

ケチつけてんの基地害だろ

284 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 02:25:31.95 ID:8t4DD4Z3

レベルの高いメジャー実績がある選手が選ばれないといけない。
○最高のリードオフ
イチロー
○最高のスラッガー
松井
○最高の投手
野茂

285 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 02:35:14.01 ID:io8h07Ws

昔の選手は実力が無くてメジャーに行けなかったのではなくて制度上のの問題で
行けなかっただけだからなぁ。
だから何とも。

286 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 19:58:01.26 ID:ebWmjqYi

いまどき打率を指標って・・情弱すぎだろ
首位打者のタイトルなんて花札でいえば花見で一杯くらいの価値だよ

287 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 20:00:31.23 ID:ebWmjqYi

>>285
昔の選手がメジャー行けなかった理由は９０％以上実力の問題だろ

288 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 20:18:53.05 ID:IYfmckpT

>>282批判される理由わからない？ヒットの大半は内野安打がしめて四球少なく200安打しか頭にないから

289 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 20:30:34.74 ID:9sTDxQCv

近年ではイチローだろ
イチローのメジャーでの実績は半端なく凄いからな

290 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 22:12:04.49 ID:y8mIzEyI

>>289
客観的にみて、凄くないんだが。

291 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 23:27:18.84 ID:0khhYATo

↑
客観的の意味すらわからない馬鹿

292 ：神様仏様名無し様：2011/11/10(木) 23:52:23.96 ID:161UJPq7

やっぱり基地害だっただろ

293 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 01:09:02.39 ID:eaqhlm7S

>>287
メジャーどころか国内の球団も自由に移れなかったから。
マッシー村上くらいであそこまでやれたんだからメジャーでも充分通用したよ。

294 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 01:09:59.15 ID:JAXBd7kE

さすがにメジャーでのイチローの実績にケチつける奴はただのイチロー嫌いとしか思えないわな

295 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 01:26:18.57 ID:IBnAUbOZ

当て逃げイチローの出塁率知ってるか？

296 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 01:33:16.19 ID:JAXBd7kE

今年は悪かったろ。
ただ実績ってのは一年の話じゃないし、このスレも悪かった年だけを抜き出してギャアギャア言うスレではないだろ

297 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 02:50:27.57 ID:0cGOzAH2

否定する人間って
自分の意見言わないよね

298 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 04:35:42.85 ID:W5eeUudB

ゴールデングラブにオールスターを１０年だぜ

299 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 08:32:14.23 ID:CuBQFbmF

イチローレベルで凄すぎるっていうヤツ

打率も高くて本塁打も打てて、打点も高い打者を見たら
失神するんじゃないの？？

300 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 08:36:07.65 ID:CuBQFbmF

>>296
今年は　じゃなくて、今年も　じゃないの？
ＯＰＳなんか、毎年悪い。去年なんか０．７５４しかない。
ＯＰＳの７台は１１年で６回もあるし、一番良かった年でさえ、０．８６９

しかも、日本限定の打者ランキングでは、６４位とかなり下だしね。
（日本時代のイチローもかなり過大評価だということになる。ソースもある）

301 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 08:40:56.07 ID:CuBQFbmF

http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20081127

日本時代のイチローは
日本で限定しても６４位

日本時代で６４位なんだから、メジャー時代の実績を含めたら
まだ下がるのは必至。（サイトでは、あがるだろう　と書いているが
とてもではないが、あがる要素はどこにもない）

302 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 11:47:25.13 ID:Q149DZyM

>>293
マッシー村上はリリーフで通用しただけなんだが…
リリーフなら先発と比較にならないぐらいに通用している
メジャーで先発では失格の烙印を押された長谷川､高橋尻､上原でさえ活躍するレベルだと言うのに
他にも斎藤､岡島､高津（1年目）､佐々木、大塚
対して先発で彼らレベルの活躍は野茂､黒田ぐらいしかいない
先発失格者的ポジションであるリリーフなんか明らか通用の難易度が低いし、それで通用した根拠にならないが
馬鹿だろ

303 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 11:52:13.91 ID:Q149DZyM

>>288
通算で大半どころか4分の1すらも超えていないんだが
そこは長打力が低いからって言えばいいのに、頭悪過ぎだわ

304 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 13:37:23.21 ID:JAXBd7kE

>>300
えっと…
出塁率の話をしたのになんでOPSにすり替えたの？
メジャーの実績の話をしてたのになんで日本時代の話にすり替えたの？

305 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 13:43:45.61 ID:JAXBd7kE

>>278が言ってるようにメジャーで抜群の実績を残したイチローは凄いな

306 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 19:07:46.43 ID:Vgtuhozc

イチロー

307 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 22:15:38.43 ID:CuBQFbmF

＞メジャーの実績の話をしてたのになんで日本時代の話にすり替えたの？

摩り替えてもいない。
>>300に書いている。

308 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 23:12:25.48 ID:eFDC5pDc

結局イチローだよね

309 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 23:52:47.96 ID:lFjLaGlL

>>300
そのランキングは無効かつ無価値だ。そして、貴方は自分の考えがない人だ。
メジャーで10年連続で200安打、3割を達成したイチローが史上最高ですよ。

310 ：神様仏様名無し様：2011/11/11(金) 23:58:48.57 ID:BBbMiKwx

得体のしれない個人ページのリンクを載せて根拠にしてる基地外がいるな

311 ：ドラフトワン：2011/11/12(土) 00:00:00.92 ID:wHvwISJZ

明日から日本シリーズだ。

312 ：ドラフトワン：2011/11/12(土) 00:25:37.23 ID:wHvwISJZ

これから日本シリーズだ。英雄秋山率いるソフトバンクホークス対悪漢落合率いる中日ドラゴンズ、俺が最も望んでいた対戦だ。
両チームの戦力を分析すると日本シリーズは以下の3通りの結果になるだろう。可能性の高い順から書き込みする。
ホークス4勝1敗
ホークス4勝0敗
ホークス4勝2敗

いずれにしても史上最低のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ、12球団最低のチーム打率の中日ドラゴンズを優勝させた落合は高く評価している。
しかし、日本シリーズは秋山率いるホークスだ。戦力が違いすぎる。

313 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 00:27:29.97 ID:9HCP2la1

>>309
無効でも無価値でもなく、有益且つ客観的な資料ですけど。
10年連続200安打と3割と言うこと自体、無価値では？

だって、日本時代オンリーでも６４位の低位置。>>301

更にはメジャー時代でも11年で6度のＯＰＳ　０．７００台
最高でさえ０．８６９

これで史上最高と言うなら
清原は神だよ。

314 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 00:29:35.13 ID:XKmDJzJd

>>301
そのランキングを信用するとなると日本史上最高の投手は稲尾になるわけだろｗ
その時点で信用度が低いｗ

315 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 00:53:47.22 ID:KG3qev1O

＞日本時代のイチローは
＞日本で限定しても６４位

え、何か勘違いしてない？

日本時代のたった９年（レギュラーは７年）の実績で既に日本歴代６４位
その後のメジャー時代の輝かしい成績を加えたら、ダントツで最高の選手じゃん

316 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 00:57:07.89 ID:XKmDJzJd

>>301のランキングを盲信してる人は日本史上最高の投手は稲尾、次が別所と思っているのだろうか？ｗ

317 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 01:00:08.86 ID:KG3qev1O

それに、日本の本塁打数のデータはインチキでしょ？
今年思いっきりはっきりしたじゃん。
まだ本塁打数を加味した評価を信じてるのって低学歴だけだよ

318 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 01:09:14.49 ID:jbhTyx6a

99年の篠原貴行

319 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 01:16:01.19 ID:KG3qev1O

>301のリストにある１位から２０位までの打者のほとんどが
まともなボール・まともな球場でやってたらその通算本塁打数の半分も打てていないよ。
当然本塁打にならない大半は凡フライになって打率も打点もガタ落ち

正直言って、昔の打者なんてカスの集まりなんだから

320 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 01:53:13.10 ID:9HCP2la1

ID:KG3qev1O　必死だなｗ

9年の脂ののった時期で64位だ。
メジャーの輝かしい実績？？

11年で6度のＯＰＳ　０．７００台で輝かしい？？
200安打？？　長打率はいくら？　Isopは？
出塁率は？？

本塁打率、打点率諸々　全く大したこともない。

200安打と3割で洗脳されすぎ。

321 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:02:07.36 ID:XKmDJzJd

>>320
だからさ、>>301のランキングが正しいと思ってるんだろ？
日本史上最高の投手は稲尾ですか？ｗ

322 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:03:14.67 ID:XKmDJzJd

結局イチローが嫌なだけなんだろうな

323 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:07:40.77 ID:9HCP2la1

>>321
色々な指標を用いて、算出した結果
稲尾なんだろ？　その書籍の内容では。

じゃあ、キミは何のランキングが正しいと思っているんだ？

打率か？

324 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:08:43.87 ID:9HCP2la1

>>321
>>322

自演乙

325 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:12:03.18 ID:XKmDJzJd

>>323
ちゃんと答えろよｗ
お前は>>301のランキングが正しいと思っているんだろ？
なら日本史上最高の投手は稲尾じゃんｗ

>>324
？？？

326 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:15:30.27 ID:9HCP2la1

>>323
オレは異論ない。　打者も投手も。
順位はちょっと変動があってもいいとは思うが
1位は両者とも異論なし。

測定基準も明確だし。

少なくとも、「メジャーで輝かしい」とのたまうよりはマシだろ。

実際、輝かしくもない。

327 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:15:45.55 ID:XKmDJzJd

日本史上最高の投手>>301のランキングより
1位稲尾 2位別所

ｗｗｗｗｗ

328 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:16:43.11 ID:9HCP2la1

>>327
じゃあ、投手の1位はだれが相応しいんだ？

329 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:19:30.76 ID:XKmDJzJd

>326>
順位に変動があっちゃダメじゃね？ｗ
ランキングん信用するならさｗ

あとイチローのメジャーでの実績、それに対する評価は相当なものだと思うぞ。

330 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:22:52.45 ID:9HCP2la1

>>329
1位以外の多少の変動だよ。

＞イチローのメジャーでの実績、それに対する評価は相当なものだと思うぞ。

評価しているのは一部のファンと関係者のみで
他は過大評価だと報じている。

少なくとも、打者能力を示すＯＰＳが11年で6度もある打者が
史上最高とは、些か持ち上げすぎ。

>>301のサイトは2008年だが
メジャーの実績を考慮するなら、確実にイチロー、松井、松坂は
もっと順位は落ちる。（あがる要素はない）

331 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:27:48.38 ID:9HCP2la1

打者能力を示すＯＰＳが11年で6度もある打者

↑
打者能力を示すＯＰＳ　０．７００台が11年で6度もある打者

ＯＰＳ　０．７００台の占有率は５５％

気になったので、同じメジャーリーガーの松井を調べてみたが
松井は９年の実働でＯＰＳ　０．７００台は３度しかない。（占有率３３％）

少なくとも
松井のほうが、打者としては格上。

332 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:31:56.27 ID:XKmDJzJd

>>330

＞評価しているのは一部のファンと関係者のみで
＞他は過大評価だと報じている。

イチローが選ばれた打撃のベストナインであるシルバースラッガー、ゴールドグラブ、ベストツール、オールスター選手間投票

これらのものはプロによる投票で選ばれるわけね。
つまり一部の関係者に評価されるだけではないわけね。

＞>>301のサイトは2008年だが
メジャーの実績を考慮するなら、確実にイチロー、松井、松坂は
もっと順位は落ちる。（あがる要素はない）

あのさ、>>301で基準の一つと明記されているRCってのは量を表す数字なわけ。
つまり打席数が多い方が有利な数字なわけな。
メジャーの実績を入れたら順位は上がるだろ

333 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:33:47.06 ID:XKmDJzJd

>>331
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

ベストヒッター部門

イチロー　　　松井
01　２位　
02　１位
03　１位　　　－－　　　
04　－－　　　－－　　　　　
05　３位　　　－－
06　２位　　　－－
07　１位　　　－－
08　－－　　　－－
09　２位　　　－－
10　－－　　　－－
11　－－　　　－－

数ある部門のうち、超ハンデとして「打撃技術部門」だけで比較してこの差。

334 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:36:33.91 ID:9HCP2la1

＞これらのものはプロによる投票で選ばれるわけね。
＞つまり一部の関係者に評価されるだけではないわけね。

シルバースラッガーの基準は？　確かシルバースラッガー賞は
客観的な評価基準がないはずだが。（曖昧だと揶揄もされている）

それにそれ以外は、打撃の評価ではないのだがｗｗｗ

＞メジャーの実績を入れたら順位は上がるだろ

あがらないな。
ではなぜ、打席数の比較的少ない選手が２０位以内にランクインされているんだよｗ

335 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:39:39.15 ID:9HCP2la1

>>333
ベストヒッターに選ばれて
ＯＰＳが１１年で６度も０．７００台なのかよｗｗｗ

336 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:45:41.78 ID:XKmDJzJd

>>334
シルバースラッガー、ゴールドグラブ、ベストツールを例として出したのは
>>330でお前が言った｢一部の関係者に評価されているだけ｣に対する反論な。
いいえ、投票で多くの支持を得たから選ばれているんですよ、と。

＞あがらないな。
＞ではなぜ、打席数の比較的少ない選手が２０位以内にランクインされているんだよｗ

打席数の比較的少ない選手とは誰ですか？
あとRCくらい調べろよｗ
打席の多い方が有利って分かるから

337 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:46:43.76 ID:9HCP2la1

>>333
2003年・・・1位（しかし、ＯＰＳ０．７８８）
2005年・・・3位（しかし、ＯＰＳ０．７８６）
2006年・・・2位（しかし、ＯＰＳ０．７８６）

そのベストヒッターというのは
ただ単に、安打数でしか見ていないのでは？

ＯＰＳがこれほど低くても、ベストヒッターに選ばれてしまう。

338 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:47:34.40 ID:XKmDJzJd

>>335
プロの人間はOPSのみで打撃を評価してるわけではない、という事だね。

339 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:53:06.91 ID:XKmDJzJd

RCを勉強中かな？ｗ

340 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:53:24.66 ID:sEGcUcoB

ふむふむ日本時代の成績を調べてみると

清原　　通算22年　打率0.272　出塁率0.389　長打率0.520　OPS0.909　盗塁59　盗塁死31　GG５回

イチロー通算９年　打率0.353　出塁率0.421　長打率0.522　OPS0.943　盗塁199　盗塁死33　GG７回

松井　　通算10年　打率0.304　出塁率0.413　長打率0.582　OPS0.996　盗塁46　盗塁死33　GG３回

となるただし清原は晩年成績を落としているので二人と同年齢の時を見ると成績はもう少し上がる出塁率は4割ほどかな？
こうしてみると清原はなぜなかなかタイトルが取れなかったのかよく分からん選手であることが分かる

ただ若いときで比べても打撃成績は松井が上であろうと思われるイチローとの比較としても勝っているのは長打率ぐらいである
それも打率の差を埋めるほど大差ではないうえおそらく出塁率も負けてるこれでどうやって清原が明らかに上と言うのか理解しかねる
更に盗塁も含めた総合攻撃力ではなお差がついてしまう守備はイチローがこの中では最も上手いと思われるがライトというポジションを考え保留する

んー攻撃力、走塁力、守備力の総合力で清原がイチロー、松井と勝負になる選手にはどうしても見えない素晴らしい選手ではあるが・・・
実際日本時代のチームへの貢献度を成績でいうなら松井が一番上、そのほんの少し下にイチロー、そこそこ離れて清原ぐらいに見えるんだがどうだろう

341 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 02:56:31.35 ID:9HCP2la1

>>336
＞いいえ、投票で多くの支持を得たから選ばれているんですよ、と。

それが過大評価なのですよ　と。

＞打席数の比較的少ない選手とは誰ですか？

古田、松井、田淵、豊田、木俣・・・
彼らは比較的20名の中でも、打席数は少ない類。

それに松井は打席数５５００程。イチローは４１００程。
年間1年半ほどしか変わらない数で
大方50位弱のランキングが離れている。（松井17位　イチロー64位）

豊田は７２１５打席なのに９位
もっと打席数が多い打者でも、豊田以下の打者はいる。

そう考えると
何も「打席数で順位が上がる」　とは安直に結びつけられませんなｗ

342 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:00:20.32 ID:9HCP2la1

＞若いときで比べても打撃成績は松井が上であろうと思われるイチローとの比較としても勝っているのは長打率ぐらいである

長打率、本塁打率、本塁打数、打点数、ＯＰＳも勝っている。
何も、長打率だけ　とは安直に結び付けられない。

343 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:07:58.44 ID:XKmDJzJd

>>341
何度も同じ事言わせるなよ？

シルバースラッガーやベストツールなどを例として出したのは>>330で
お前が言った｢一部の関係者に評価されているだけ｣に対する反論。
一部ではなく多くの関係者に評価されているよ、と。

あとRCについては、もちろん打席数が多ければ無条件に伸びるってわけではない。
ただRCってのは率ではなく量を示す数字だから打席が多い方が有利になる
てかRCくらい調べろよｗ

344 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:16:34.40 ID:XKmDJzJd

RCを勉強中かな？ｗ

345 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:23:16.96 ID:XKmDJzJd

福本が8位だったり、金本が12位だったりｗ
もろに打席数が多い方が有利にランキングじゃねえかよｗ

346 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:51:08.42 ID:gFtg3nLa

もう少し直感的に考えたら？

347 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 03:53:01.07 ID:sEGcUcoB

ちょっと清原の高卒から9年目まで（イチローの日本実働期間と同じ）で計算してみた

清原　　　通算9年　打率0.283　本塁打324　本塁打率12.33　出塁率0.405　長打率0.539　OPS0.945

イチロー　通算9年　打率0.353　本塁打118　本塁打率34.72　出塁率0.421　長打率0.522　OPS0.943

こうしてみると打率ではイチロー本塁打では清原であることがはっきり分かるただし
ここには乗せなかったが2塁打率3塁打率はイチローがやや高い、打点と得点に関しては打順と
チーム状態に影響を受けやすすぎるのでここでは保留する（同じチーム同じ打順ならおそらく得点はイチロー打点は清原が高くなりやすい）

問題は高打率、出塁率の高いイチローを取るか本塁打率、長打率の高い清原をとるかである、点をとる能力に関しては清原に若干分があるようにもみえるが
個人的にはこの二人ならイチローを押すなぜならOPSの差がこの程度であれば成功率0.858の年平均20盗塁と安定して高い守備能力がバカにならないからである
個人的には成績から見るに清原は過小評価されすぎでイチローは過大評価されすぎな傾向があるとおもうがそれでもこの二人ならイチローの能力がやや上に見えるがどうだろうか

348 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 05:11:00.14 ID:sEGcUcoB

さすがにイチローが最高の選手ってことはないと思うがな
イチローは打率、走塁、守備と全てがトップクラス特に打率は日本史上最高の選手だが
しかし同時に点を取るために最も効率の良い本塁打率が低いという致命的な欠点も抱えてる

例えばイチローがもっと体格に恵まれてて毎年30本以上打てるのなら文句なしに
王と最高の選手を争えたかもしれないがあの本塁打率では超高打率と毎年タイトルをとるせいで
過大評価されてるとしか思えない、勝利への貢献度は派手さほどは高くない

正直イチローは素晴らしい才能を持ってるが体格に恵まれなかった選手だと思ってる
後10センチ15キロも体格があればメジャーでももっと無双状態だったかもしれない、スピードが落ちなければ
小さい体で結果残すから回りはみんな凄い奴だと思ってるだろうよ、並の選手で並の技術じゃあの体格でメジャーで活躍できるわけない
だからこそ同業者からの評価も高いんだろ俺ではあの体でまともな成績は残せない、よほどの才能や努力や技術があるに違いないってね

だからどちらかというとイチローは史上最高の野球選手というより
史上最もヒットの打てる男とか史上最も野球が上手い男ってカテゴリーの選手だと思うんだけどなカリスマ性は十分あると思うが

349 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 06:14:43.12 ID:XKmDJzJd

WAR(勝利貢献度)

イチロー　　　キャリア１１年目　通算（53.0）　年間平均（４．８１８）　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　　キャリア９年目　（通算14.9）　年間平均（１．６５５）　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

｢個人記録のために｣と言わがちなイチローの貢献度はメジャー現役トップクラス

メジャーのものだけどね

350 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 06:32:27.48 ID:XKmDJzJd

>>348
イチローのWAR(勝利貢献度)はメジャーの中でもトップクラス(現役)なんだよね。
つまり本塁打率で勝利貢献度を計るのは違うのでは？

351 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:12:52.81 ID:sEGcUcoB

>>350
個人的にはWARで評価するのはあんまり好きじゃないな
UZRがあまりに過大評価されすぎる気がしてるしかも計算する奴ごとに評価基準違ってたりするし

正直守備が過大評価されすぎる気がして嫌いなんだよな一人で年40点ぐらい防ぐとかほんとかよみたいな
あれ試合数こなしてる奴とかショートとか有利すぎね打率0.250のアンドリュージョーンズとかがイチローと以上の評価になったりするし

計算やってるとこごとにバラバラすぎてなにやってか分かんなくなるし
だいたい守備に対する評価ばらつきすぎで今年の計算だと松井がイチローより守備力上とかになるんじゃないか

352 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:19:10.82 ID:XKmDJzJd

>>351
なら君は何を根拠に貢献度を計っているの？

353 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:23:51.86 ID:XKmDJzJd

まさか本塁打率？

354 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:36:00.69 ID:XKmDJzJd

貢献度という言葉をよく使うから、それが何を根拠にしてのものだか知りたいだけなのだが…

355 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:40:27.64 ID:sEGcUcoB

>>350
イチローは本塁打率や長打率以外全てそろってる選手だし試合数もこなすからWARは当然高いよただTOPではないけどね
あくまでWARでTOPになるのは攻撃力も守備力も最強クラスの奴メジャーだとA.RODとか日本だと王かな？
個人的にWARは守備を評価しすぎなんじゃないかと思っててな打率0.250ぐらいでもWAR高い奴さえ集めたらほんとに勝てるのかよみたいな

イチローは貢献度でも実力でもトップレベルだと思うよただし長打を打つ能力を除けばね
素晴らしい選手であることは分かってるんだがあくまでこれは最高の選手は誰かだからなにかの要素が欠けてる選手だったらはずしたい
イメージとしてはWARならセンターやショートを完璧に守りつつ本塁打毎年40本以上打つイチローだったら間違いなく最高の選手かな

WARでも結局イチローはA.ROD辺りには勝ち目ないだろ相手が王でも多分同じだと思うが
もしあの本塁打率や長打率で彼らを上回って最高の選手になるなら打率0.400を何度か達成しないと無理だと思う

356 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:45:20.59 ID:XKmDJzJd

>>355
WARについて長文書いた所でキミはWARを認めないわけだろ？
で、さっきからキミが言っている貢献度とは何を根拠にしているのか。
それを教えてくれ

357 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 07:57:51.39 ID:XKmDJzJd

>>348ではイチローの貢献度は派手さほど高くはないと言った。
>>355ではイチローの貢献度はトップクラスと言い始めた。
どっちなんだ？そしてその根拠になるものは何なんだ？
教えてくれ。

358 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:08:45.15 ID:sEGcUcoB

>>352
俺の貢献度の評価の基準は打率、出塁率、長打率、盗塁、本塁打率、守備能力、ポジション
辺りの総合力かなあえて言うなら得点能力に関係が深い出塁率や長打率を評価高めに置く
打った瞬間得点になる本塁打もそこそこ本塁打率は長打率がほんとに物凄けりゃ別に低くてもいいけど

WARがあまり好きじゃないのは守備にほんとに30点分とか価値があるのかって疑問と
20点防いだ野手が次の年突然5点ぐらいしか防げなくなったりするバラツキが激しいとこだな
イチローもそんな感じだし守備力ってそんな毎年コロコロ変わるのみたいな

成績だけみれば野手に最も必要な点をとることにおいてイチローは王にはかなり劣ることから最高の選手はありえない
問題は守備能力、走塁でどこまで詰まるかだがそれらを合わせてもイチローでは王に勝てないだろう

ただしイチローの本塁打率、長打率がもっと高ければ王との評価が逆転するそういう意味で本塁打率が惜しいと言った
簡単に言えばイチローが毎年ホームラン40本以上打ってればおそらく得点能力も王以上になり文句なしの最高選手になる

359 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:14:08.00 ID:XKmDJzJd

>>358
出塁率、長打率、…など基準はあるわけね。
しかしその基準をどのように評価して順位にするか、つまり基準の使用法が曖昧じゃないかな？

360 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:30:53.67 ID:sEGcUcoB

>>359
まぁ一番評価するのは出塁率かな次が長打率次が、本塁打率OR打率、守備能力、盗塁かな
俺は本塁打率を過剰評価してるかもしれんが打った瞬間得点になるのはやはり魅力があるセイバー的にはどうかと思うが
俺はちょっと評価基準が偏ってるかもしれんから別にRC27やXR27使ってはかってもいい

出塁率や長打率、RCやXRで見てもイチローではやはり王にはかなわない最高の選手というならやはりホームランが30-40本は必要なんよ
イチローにあとホームラン打つ才能さえあれば間違いなく最高の選手だったのにとは思う

361 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:44:30.76 ID:XKmDJzJd

>>360
なるほどね。
で、指標というものは客観的なものが出てくるわけね。
しかしどの指標を重要視するか？に関しては主観が入るわけ。
そして俺の主観を言わせてもらえば昔の選手より今の方がレベルが数段上という結論になる。

362 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:45:26.68 ID:9HCP2la1

>>343
＞もろに打席数が多い方が有利にランキングじゃねえかよｗ

>>341に書いてるだろｗ
何度も同じ事をかかせんなってｗ

363 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:46:28.49 ID:9HCP2la1

>>361
何を根拠に今のほうがレベルが高いのか？

364 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:47:40.47 ID:9HCP2la1

＞指標というものは客観的なものが出てくるわけね。

当たり前だろｗ

365 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 08:52:56.16 ID:XKmDJzJd

>>362
まず、お前はRCとは何なのか勉強してこいよｗ

366 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:07:52.44 ID:9HCP2la1

>>365
まず、お前は>>301のサイトが客観的な指標を用いて本を出していることに気づけよｗ

367 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:09:18.40 ID:9HCP2la1

>>365
打席の少ない打者が、多い打者を上回っているのに
そこは度外視し、打席が多ければ上に来る　と短絡的に結びつける考察がおかしい

368 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:13:37.41 ID:XKmDJzJd

>>367
それについては>>343で回答済みな

369 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:17:58.20 ID:9HCP2la1

>>368
回答になってない。

＞RCってのは率ではなく量を示す数字だから打席が多い方が有利になる

だから、打席が少ない打者でも
多い打者を上回っていることもあるんだから、有利とは言えない。

370 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:24:34.15 ID:sEGcUcoB

>>361
その理屈でいくなら記録によって選手をはかること自体が無駄になるな
その時代の最高の選手が史上最高の選手だ、ただすでに引退しているバリーボンズより
実力が上の選手がすぐにでてくるかは微妙だが

現代で最高の日本の野球選手はイチロー、ダルビッシュあと松井もか？のうちの誰かだろうが
決める必要も無いなすぐ彼らを上回る選手がでてくることになる少子化で厳しいかもしれんが

指標はそもそも主観が入って当然だろｗまだ完璧に選手の能力を測れる指標なんかないんだから
WARにしろRCにしろ製作者がそいつの主観で成績組み合わせて作った指標じゃないんかとｗ

371 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:25:24.37 ID:XKmDJzJd

>>369
お前はバカか？

RCというものは量を示すもの。
全く同じ率を残す選手同士を比較した場合、打席数が多い方が上にくるだろ
同じ率でも打席数が多い方が上にくるわけ

372 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:28:19.22 ID:XKmDJzJd

>>370
だから俺の主観でWARを支持しても何の問題もないわけで。

373 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:37:18.97 ID:sEGcUcoB

>>372
まぁWARを支持したいなら別に問題ないな
WARで測ると投手の評価が軒並み低くなるしポジション別有利不利がでて俺は嫌いな指標ってだけだ
ちなみに日本時代で比べるとイチローや松井のWARってどのくらいなんだ？

374 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:40:25.71 ID:XKmDJzJd

>>373
日本時代の数字は知らないな。
俺の主観では>>278の言っていることはもっともかなと。

そして…

WAR(勝利貢献度)

イチロー　　　キャリア１１年目　通算（53.0）　年間平均（４．８１８）　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　　キャリア９年目　（通算14.9）　年間平均（１．６５５）　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

375 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:42:30.39 ID:9HCP2la1

>>370
あなたは、上のほうで打点は打順で前後するから保留
と書いていましたが、本塁打が打てれば、1本最低1打点と1得点が加算されるから
必然的に打点も増えるので、イコール能力とも言えるんじゃないかね。

例えば400本塁打を打った選手たちの
【本塁打数が打点数を占める割合】・・定義として本塁打1本1打点とする

王・・・４０％
野村・・・３３％
門田・・・３４％
山本・・・３６％
清原・・・３４％
落合・・・３３％
張本・・・３０％
衣笠・・・３５％
大杉・・・３２％
田淵・・・４２％
土井・・・３３％
長嶋・・・２９％
ローズ・・・３７％
秋山・・・３３％

本塁打が打てれば、必然的に打点数も伸びることは明らか。

因みに

イチロー・・・２２％（日本時代）
　　　　　　　１６％（メジャー時代）
　　　　　　　１９％（イチローの現役通算）

本塁打が打てない打者は、打点も伸びない。

376 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 09:46:40.76 ID:sEGcUcoB

いやメジャー時代のは分かってるんだが
日本時代のイチローだけでもいいから計算してないかなと思って
日本時代のイチローとメジャーのイチローをどのぐらいの差か比べてみたい

あとWARで比べるならダルビッシュがイチロー超える事は多分無くなったな
投手が野手の勝利貢献度を超えるのは無理だろうし

377 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:08:35.14 ID:sEGcUcoB

>>375
まぁそのとおりだよね本塁打が効率良く打点が取れるのは明らかちなみに得点も
ただイチローの場合本塁打率は悪いんだが出塁率や長打率はかなりいい選手なんだよね

その上盗塁、走塁、守備能力が高いので総合力って面ではそうとう高い選手じゃないかなと思ってる
例えば清原と比べると打点を取れるのは清原なんだろうがイチローも打率や長打率がいいからからそこそこ打点や得点は伸びるはずなんだよね

それにプラスして守備、走塁を考えるとイチローのが清原より総合力が上かなと思っただけなんだよね
正直盗塁、走塁、守備力をどう考えるかでイチローの評価はかなり変わると思うけど
今話してるWARだと清原とイチローどっちが高いだろうかなんとなくイチローな気がするんだよな計算せんと分からないけど

378 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:25:33.98 ID:utgNC2lz

イチロー

379 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:43:42.89 ID:9HCP2la1

＞長打率はかなりいい選手

勿論、日本時代での話ですよね。
イチローの長打率が高かったのは、2塁打が多かったため。
日本時代のイチローの長打数３５２のうち
2塁打は２１１本。　2塁打が占める割合は６０％もある

ようするに、日本時代のイチローは2塁打と単打で長打率を稼いだことになる。

まあ、長打率は、内野安打でも向上するから
そこの欠点を克服させたものが、Isopになるんですけどね。

因みに
日本時代のイチローのIsopは
1994 .164
1995 .202
1996 .148
1997 .174
1998 .160
1999 .229
2000 .107

そこまで高いほうでもない。

380 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:46:32.78 ID:9HCP2la1

＞イチローも打率や長打率がいいからからそこそこ打点や得点は伸びるはずなんだよね

打率・長打率の良さが、打点・得点の向上と比例するとは
一概に言えないのでは？

381 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:47:42.86 ID:sEGcUcoB

>>378
んー清原とイチローの成績見比べてるけど
イチローが一番打ってシーズンはやはり打数のわりに打点が少なめだね

かわりに得点は毎年100超えてる清原は打点も得点も70台から90台をいったりきたりしてる
正直イチローと清原だと打順が同じならそこまで大きく差が無いな清原の方が打点ではやや優勢化

イチローのほうが塁打数が多いのに打点は清原がやや優勢なとこ見ると打点稼ぐならホームランが一番なのは間違いない
ただイチローは塁打数がかなり多いんだよなそんだけランナー進めて自分も塁に出てるってことなんで
やっぱり攻撃力は高いかもしれない残塁してるケースも多いと思うけど

落合のも見てるけどやっぱり打点稼いでるシーズンって本塁打率もいいけど塁打数と長打率も凄く高くなるんだよね
ということはイチローも言われるほど打点稼げないタイプでもないかもしれん塁打数見る限りまぁホームランが効率ナンバーワンだが

本塁打数と打点は非常に相関が深い成績だけど長打率と打点もだね本塁打少なくても長打率高いタイプならそこそこに打点は稼げそうだ
ただ長打率上げるには本塁打打つのが一番早いんだけど、あと本塁打すると常に自分に打点と得点１入るしなｗ

382 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:51:21.88 ID:y8DHwTbX

自分の好みの分野の数値が高いだけを取って
これが一番って言われても・・・

383 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 10:58:32.87 ID:9HCP2la1

>>377
因みに、長打率の問題点は
その打者がどういう打撃で長打率をあげてきたかが問われないことだね。

例えば、右の大砲　大杉勝男の長打率は０．５１９

１４１７本がシングルヒット　長打数８１１

シングルヒット割合は６４％
長打割合は３６％

長打８１１の内、本塁打数は４８６
ということは、大杉は長打の６０％を本塁打で賄ってきたことになる。

大杉は長打率を、シングルヒットと本塁打が大半、そしてそこそこの2塁打で
あげてきたことになる。　

因みにイチローは日本時代限定だと
１２７８安打　長打数３５２
シングルヒット割合・・７３％
長打割合・・・２７％

その長打は６０％の２塁打で賄われている。（本塁打は長打の３３％）

イチローの長打率は
日本限定だと、ほとんど、シングルヒットと２塁打ということになる。

長打率の問題は
過程を全く度外視してしまうことだね。

384 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:05:32.12 ID:sEGcUcoB

>>380
うんそのとおり
でも長打率は低いより高い方が確実に打点にも得点にも好影響がでると思う
自分の前後の打者にもよるけど

本塁打数見てもやっぱりイチローは打点を稼げるタイプのバッターじゃないな
ただ打数辺りの塁打数みる攻撃力が低いとも思えない落合ぐらいだと勝ち目無いけどｗ
松井見てもそうだけど打点稼げるバッターは明らかに本塁打数、長打率とも高いよイチローより

んーたとえば本塁打20本で長打率0.550と本塁打25本で長打率0.500のバッターだったらどっちがより打点稼げるんだろ？

385 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:07:32.92 ID:9HCP2la1

＞塁打数がかなり多いんだよな

多いが打点が少ないということは
ランナーを還す打撃ができないと言うことでは？

勿論、本塁打が打てない　というのも大きいと思うが。

日本時代、あそこまで驚異的に２塁打を連発していたのに
打数の割に打点が伸びない（日本時代の打点率０．１４６）　という面を見ると
ランナーを還す打撃ができていなかった　と捉えることも十分に可能。

386 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:23:44.96 ID:sEGcUcoB

>>385
まぁ少ないといっても90打点や80打点の年もあるけど
塁打数は清原より上なんだけど打点は清原より少ないって現象がおきてる

ただこれは清原とイチローの前後の打者の出塁率が分からないと分からないな
むしろ本塁打が少ないのに80打点90打点ってことは勝負強いのかもしれない

どちらかというと松井の方が塁打数よ本塁打のわりに打点が少ないような・・
50本塁打して塁打数346で107打点って少ない気がする

前の年と良く似た打点だしこの年チャンスが少なかったのかもしれんけど
落合が52本塁打して塁打数351で151打点やってるのみるとうーんと思うな

387 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:45:22.85 ID:sEGcUcoB

塁打数や本塁打数見る限りやはり日本時代のイチローは
落合や松井の打席での攻撃力には及ばないんだよね

それをどちらもトップクラスの足と守備でどこまで埋められるかになるが
同じ打席数だと塁打数も本塁打も毎年多分20ぐらいは違ってるから
年に20回盗塁したとしても塁打数と本塁打の差は埋まらない
イチローの攻撃力も十分高いと思うけど

後はイチローの守備力をどう評価するかになるかな

388 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:51:38.97 ID:9HCP2la1

>>386
本塁打が少なく打点が多い＝勝負強い
とは結び付けられないんじゃないかね。

走者が塁上のどこかにおり
2塁打の長打→一気にホーム生還　という状況だったともいえるだろうし
（特に日本時代のイチローの2塁打の多さから、そういうことは容易に考えられる）

逆に、本塁打が多くて打点が少ない＝勝負弱い　とも言えない。
ランナー無しの状況で回ってくることが多く
本塁打得点が主だった　となってしまうこともあるだろうし。

389 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:51:53.76 ID:XKmDJzJd

打点に関しては、かえってくるランナーの能力も係わるだろうに。
セイバーを使ってどうこう言ったかと思えば、セイバーが個人の能力と認めていない打点で能力を測ろうとしたりｗ

390 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:55:07.98 ID:sEGcUcoB

>>388
得点圏打率ってどっかにないかな
あれでも目安ぐらいにはなる
まぁ確かにセイバー的には関係のない話なんだがｗ

391 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:57:09.37 ID:9HCP2la1

＞打点に関しては、かえってくるランナーの能力も係わるだろうに。

それもあるが、本塁打が打てれば打点は必然的に伸びるし
打てない打者は、伸びない（伸びにくい）

それは上のレスにも書いている。

だから
「打点≠打者の能力」

と言えない　ということだよ。
（よく打点の弱い打者のファンは、打点は能力と関係ないというが
実際は大きな関係があるのは事実）

392 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 11:58:44.50 ID:9HCP2la1

>>390
得点圏の打率を見ても、ほとんど意味がないですよ。
だって、ランナー２塁でシングルヒット→ランナー３塁ストップ
であっても、得点圏の打率はあがるんだから。

それをみるなら、得点圏での打点獲得率を調べたほうが有益。

393 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:01:49.03 ID:XKmDJzJd

ランナー2塁でシングル→ランナー3塁でストップ
このようなケースがあるから得点圏打率にはあまり意味なし
だからかえってくるランナーの能力も関係あると言ってるんだろうがｗ

394 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:07:15.50 ID:XKmDJzJd

打点≠打者の能力

とは言えない。だから打点で打者の能力を測りましょう。
こんな理屈なら大概の指標が使えるわけで。

395 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:07:51.53 ID:sEGcUcoB

単純に打点だけ言うなら本塁打率や長打率に優れた打者が多くなるのが必然
だから打点より本塁打率や長打率を見ればいいと思うんだけど
出塁率、長打率、本塁打率ついでに塁打数、この辺りが優れてる打者は間違いなく
攻撃力の高い優秀な打者だと思うが

396 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:27:18.59 ID:9HCP2la1

>>394
だれも打点で能力を測りましょう　とは書いてもいないし
言ってもない。

ただ、本塁打が打てる打者は必然的に打点も伸びるので
「打点は打者の能力とは、関係が全くない」
とは絶対に言えない　ということだよ。

現実、本塁打１本は、ルール上１打点と１得点が保証されているんだ。
他のヒットは何千本打とうと1打点になる保証はない。

397 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:29:05.32 ID:9HCP2la1

>>395
＞長打率を見ればいいと思うんだけど

>>383の問題があるので
長打率をみても、そこまで意味がないとは思う。
長打率を見るくらいなら、Isopのほうが信頼できる。

398 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:29:15.71 ID:XKmDJzJd

そうか。
打点で打者の能力を測ろうとはしてないわけね。
了解

399 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:31:10.90 ID:9HCP2la1

>>393
ちゃんと読んでないのか？

>>391で
「それもあるが」と書いている。

「そ　れ　も　あ　る　が」

と。

400 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:32:50.18 ID:9HCP2la1

>>398
打点のみでは見ていない。

ただ、打点も少なからず、打者能力とは関係が有る
ということは理解しておくべき。

何度も書くが
本塁打が打てれば、最低1打点が保証されるし
上のレスにも書いたが、本塁打が打てる打者の
本塁打が打点数を占める割合は軒並み高い。

401 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:35:57.29 ID:XKmDJzJd

>>399
ああ、もういいよｗ
打点で打者の能力を測ろうとはしてないんだろ？>>396
ならこのスレで打点議論に付き合うのは俺にとっては何の意味もないことだからｗ

402 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:37:58.51 ID:8byKtWnB

落合衣笠王

403 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:45:42.45 ID:9HCP2la1

>>401
貴方にとっては意味がないかもしれないが
打者の能力を測る上では、打点も決して軽視できない面がある。

その点は理解しておくべき。

「打点は全く打者能力とは関係がない」

そういう理屈が通る場合は
打点をあげる方法が、塁上のランナーをホームインさせる場合のみ
というルール変更になった場合。

少なくとも、本塁打が打てれば
1打点と1得点が保証されるので、打点の高低は打者の能力と関係があるのは事実。

だから打者の優劣を測る上で
打点も軽視は出来ない。

404 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:49:09.68 ID:XKmDJzJd

>>396
そうか、打点で能力を測るとは言ってないわけか。
了解ｗ

405 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:55:39.63 ID:9HCP2la1

>>401
面白いこと（知っているだろうけど）を書いて置いてあげよう。

イチローの得点数（ホームイン回数）は１７８５
その内、ホームランは２１３

ということは、イチローが自らのバットで自らを得点源とした割合は
たったの１２％しかない。誰でもわかるが、自らのバットで
得点源となるには効率の悪すぎる選手。（打点がつかないのも通じる）

あとの８８％は後続の打撃で生還して得点となったもの。

因みに
本塁打得点と本塁打の出塁数を除く、イチローが出塁して、ホームインできる確率は
１５７２（得点数）／４４７９（出塁数）＝３５％

この確率は、実は、福本（阪急）や広瀬（南海）よりも低い。

406 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 12:57:40.70 ID:XKmDJzJd

>>405
>>401

407 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 13:03:48.68 ID:9HCP2la1

>>406
耳が痛いのはわかるが
実は>>405は得点　ということに関しても書いているんだよ。

イチローの得点は、実は9割が後続の打撃で生還したもの。
自らの打撃で生還したのは1割しかない。

よくイチローファンは
「一昨年まで100得点をしていたから凄い」　と言うが
確かに、それだけイチローが出塁していたのは紛れもない事実と言うことも言える。

だが、得点の9割が後続の打撃で生還した事実をちゃんと確認すると
とてもではないが、

「イチローのおかげ」
「イチローの能力」

とは安直に結びつけることは出来ない。

そういうと
「打点もランナーの有無で大きく変わるだろう」と言うかもしれないが
そこは、本塁打が打てれば、打点がつく事実があるので
本塁打で打点や得点の割合が大きければ、大きいほど
その打者の能力と言える。

打点や得点の加算は、本塁打　という行動であげられるけど
本塁打がない打者の得点は、他力本願の要素が非常に強い。

408 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 13:12:37.17 ID:9HCP2la1

>>406
更に因みに、続いて面白いことも書いておいてあげます。

「本塁打での得点割合が高い打者」

田淵幸一・・・*９０９得点　４７４本塁打　本塁打得点５２％
山崎武司・・・*８５９得点　４０２本塁打　本塁打得点４７％
大杉勝男・・・１０８０得点　４８６本塁打　本塁打得点４５％
王　貞治・・・１９６７得点　８６８本塁打　本塁打得点４４％
野村克也・・・１５０９得点　６５７本塁打　本塁打得点４４％
門田博光・・・１３１９得点　５６７本塁打　本塁打得点４３％
土井正博・・・１１０５得点　４６５本塁打　本塁打得点４２％
ローズ・・・・１１００得点　４６４本塁打　本塁打得点４２％
清原和博・・・１２８０得点　５２５本塁打　本塁打得点４１％
山本浩二・・・１３６４得点　５３６本塁打　本塁打得点３９％
落合博満・・・１３３５得点　５１０本塁打　本塁打得点３８％
衣笠祥雄・・・１３７２得点　５０４本塁打　本塁打得点３７％
長嶋茂雄・・・１２７０得点　４４４本塁打　本塁打得点３５％
秋山幸二・・・１２３１得点　４３７本塁打　本塁打得点３５％
張本　勲・・・１５２３得点　５０４本塁打　本塁打得点３３％

本塁打が打てれば
得点加算にも有利と言うことは、理解しておくべきですね。

イチローの本塁打得点は１２％なので
殆ど、「論外」（自らのバットで得点源とすることは出来ない）
ということです。

上の選手たちを見ていると
「得点が少ない＝ダメな選手」とはいえませんね。

本塁打でちゃんと得点を入れているのだから。

自分が塁に出ても、後続が還してくれず、残塁に終わった
というケースもあるでしょうし。

409 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 13:19:06.57 ID:9HCP2la1

田淵、山崎、大杉の「得点数」という実数だけを見れば
大したことはないですね。

でもその得点方法（過程）が凄すぎます。

得点の半分以上～約半分を本塁打で入れているのですから。
要するに、ホームインの半分を、自らを得点源としているということです。

意外と割合が低いな　と思ったのが、落合かな。

３８％は打者として高いのですが
このメンツでは少々低いのかな。

410 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 14:51:55.29 ID:72IZMDLb

>>351
それなら他の守備指標も見ればいいだろ
ファングラフ見ればDRSとかTLZ？とかFSRとかも載ってる

411 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 14:58:35.48 ID:72IZMDLb

>>388
いまどき得点圏打率なんて古いだろ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
RE24が平均と比べてどのくらい打撃で貢献したか
得点期待値の前後の変動で評価をプラスさせる
重要な場面ほど評価が上がるので、勝負強さを測るのに適している

412 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 15:10:14.71 ID:72IZMDLb

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
イチローのWARアリーグ内順位(01年はUZRもBSRも導入されていないので除外)

02年4.5　22位
03年5.6　7位
04年7.2　1位
05年3.4　30位
06年5.5　8位
07年6.0　6位
08年4.6　13位
09年5.4　10位
10年4.5　13位

トップクラスなのは04年ぐらい

413 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 15:16:44.00 ID:XKmDJzJd

>>412
で、それをキャリア平均にするとどうなるかね？

414 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 15:18:03.12 ID:XKmDJzJd

まあ6～8位をトップクラスじゃないと言われたら仕方ないわなｗ

415 ：神様仏様名無し様：2011/11/12(土) 23:27:34.13 ID:vF+u3g3I

基地外打点糞だな

416 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 00:12:40.60 ID:J8NfVfIq

打点君押されっぱなしじゃねえかｗ

417 ：ドラフトワン：2011/11/13(日) 00:21:19.78 ID:cAbADpuZ

日本シリーズ初戦は中日が勝った。
落合にも一つは勝たせたかったのでホットしている。
ホークス4勝1敗
ホークス4勝2敗
のいずれかで決着する。

418 ：ドラフトワン：2011/11/13(日) 00:29:06.28 ID:cAbADpuZ

それにしても秋山ＶＳ落合の日本シリーズは最高だな。

419 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 01:25:37.42 ID:ucHJ4TmG

イチロー松井野茂

420 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 03:43:53.45 ID:DCHWaKxR

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

421 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 04:34:18.10 ID:J3DEl8ck

日本球界の至宝
イチロー王長嶋

422 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 20:47:47.17 ID:hhtAImS2

昔のレベルじゃな

423 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 12:46:10.01 ID:CEPIA/OS

日本シリーズが最高？
ただの貧打戦じゃねーか、はやくインチキボールに戻して派手な打撃戦見せろや！！

424 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 19:27:40.10 ID:c6jX9LaS

イチローだな

425 ：ドラフトワン：2011/11/14(月) 21:59:32.39 ID:pfI5Lb93

>>423
インチキボール！
凄い表現だね。
飛ばないボールで48本塁打を量産したおかわり君は本物だ。

426 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 01:38:58.42 ID:bBp9VsWG

インチキボールはもう勘弁してくれ
フラフラっと頼りないフライがマヌケにスタンドインする様はもう見たくないよ
またそれが逆方向へのホームランだった日にゃあ、もう･･･

427 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 14:35:14.52 ID:pAXClofn

イチロー

428 ：神様仏様名無し様：2011/11/16(水) 01:29:03.16 ID:CwtTv/vG

ゴキロー

429 ：神様仏様名無し様：2011/11/16(水) 05:19:23.57 ID:ukYd4PH2

>>263
>>260の最後の行も読めない馬鹿？

430 ：神様仏様名無し様：2011/11/16(水) 23:18:32.83 ID:qqweZjfI

まーた貧打戦かよ、ったくもう勘弁しろよ

431 ：神様仏様名無し様：2011/11/16(水) 23:56:43.87 ID:iVgQE6Wz

ｷﾁｶﾞｲにロングパスすんな

432 ：神様仏様名無し様：2011/11/17(木) 17:35:22.73 ID:LzUlahkE

打点糞

433 ：神様仏様名無し様：2011/11/17(木) 20:04:07.95 ID:Sb4sdSCM

まーた貧打戦かよ、ったくもう勘弁しろよ

434 ：神様仏様名無し様：2011/11/17(木) 23:08:54.25 ID:bvSAMIHl

落合江川

435 ：ドラフトワン：2011/11/18(金) 19:56:52.75 ID:dcTz6/9C

>>434
二人共最高レベルだ。ほぼ同意！
俺が選んだ選手を以下に表記する。
左打者松井秀樹
右打者清原
投手ダルビッシュ

次世代おかわり君

ダルビッシュは世界一の投手になれる器だ。

436 ：神様仏様名無し様：2011/11/19(土) 01:47:33.29 ID:Wi0rplHh

落合イチロー松井

437 ：ドラフトワン：2011/11/19(土) 22:08:46.59 ID:65goEyfd

日本シリーズは3勝3敗となり明日、勝った方が優勝する。落合、秋山共に勝たせたい複雑な心境だ。
ダルビッシュはいい解説をしていた。

438 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 00:19:03.17 ID:m3eOmptc

落合

439 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 13:00:34.05 ID:FhXEqVUY

イチロー

440 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 18:31:39.47 ID:ZHHuePp6

野茂イチロー

441 ：ドラフトワン：2011/11/20(日) 23:57:29.19 ID:ceUV6Jaa

英雄秋山率いるソフトバンクホークスが第７戦目で遂に悪漢落合率いる中日ドラゴンズを退治した。12球団一の戦力を持つソフトバンクの日本シリーズ制覇は当然である。
第７戦まで粘った悪漢落合率いる中日ドラゴンズは本当によくやったな。中日ドラゴンズの監督として8年間に四回の優勝と五回の日本シリーズ進出、一回の日本シリーズ制覇を達成した落合は名監督だ。
来年は名選手名監督となった落合の解説を楽しめるな。

442 ：神様仏様名無し様：2011/11/21(月) 19:52:28.53 ID:H2SMxSkp

イチロー

443 ：神様仏様名無し様：2011/11/21(月) 23:42:49.90 ID:eVceySbq

落合

444 ：ドラフトワン：2011/11/24(木) 03:01:13.83 ID:5d3xp0tu

日本人史上最高の野球人ということなら名選手名監督の落合だ。

445 ：神様仏様名無し様：2011/11/24(木) 11:17:43.61 ID:R3J0hLCQ

イチローだろ

446 ：神様仏様名無し様：2011/11/24(木) 19:17:32.27 ID:yyGk6Cl0

いちろー

447 ：神様仏様名無し様：2011/11/24(木) 19:46:43.20 ID:QX1eR2bS

>>444
野村だろハゲ

448 ：ドラフトワン：2011/11/25(金) 00:39:07.60 ID:tyHtiscq

イチローについては今シーズン、化けの皮が剥がされた。
薄汚い内野ゴロがセーフにならなくなった結果、インチキ打率も.272といったところに収まった。何しろ、左バッターボックスから一塁までの走行タイムが全盛期に比べて0.3秒も遅くなっているから当然だな。
ファーストペースに近い左バッターボックスから小汚くて安いゴロをちょこんと打って全力疾走してセーフを狙うゴキブリスタイルには嫌悪感と軽蔑でいっぱいにさせられる。
そのインチキ内野安打もかけっこが遅くなって打てなくなったのが今シーズンだ。イチロー信者はもうイチローから卒業して、おかわり信者になりなさい。

449 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 00:53:21.20 ID:60uG5N3C

イチロー

450 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 03:14:33.16 ID:ew+AXZrx

ICHIRO

451 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 05:05:42.47 ID:DVNoHyYl

おかわり君ゎ三冠王を取ったら、ここに名前が出てくるlevelだな。
まだまだこれからが見物。

452 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 18:19:59.06 ID:ujOvmmFW

僕

453 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 10:46:58.70 ID:KbjAf8R9

台湾人が必死にオー便器を持ち上げているが
オー便器は虚カスで最低の能無しだぞｗ

テメエのホームラン記録を更新されそうになって
バース様に敬遠支持させた糞野郎ｗ
しかも狭い球場、禁止された圧縮バットで作った記録など下痢便みたいなものｗ

しかも無能の原でさえ虚カス日本一を成し遂げたのに
オー便器は一度も虚カスを日本一にできなかった無能監督ｗ

虚カスをクビになってハゲに拾われた。
三国人が必死に持ち上げても無能は無能ｗ

秋山が就任数年でCS制覇したけど
便器は何年かかってもCSを勝ち抜けなかった無能監督。

そういや、虚カス時代、こいつチャンスで打てなかったわｗ

試合の勝敗が決まった後でホームラン打ったりしてなｗ

454 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 11:43:19.37 ID:MHpaeieU

イチロー

455 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 12:36:00.58 ID:/yMdC1oG

イチロー

456 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 10:21:27.36 ID:4E6YL01H

王かイチロー

457 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 12:56:33.23 ID:HHfmWj7p

おかわりは、今までのなんちゃってホームランバッター達とは違う。
「最高」になれる可能性を秘めたバッターだ

458 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 01:14:57.73 ID:v+vJwGLs

イチローだろ。メジャーでの実績が凄いからな

459 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 02:33:21.02 ID:PDwol68y

中村はラビットで60本70本打ったわけでもないんだよな。
ラビットでも40本台に収まっていた。

460 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 02:44:18.03 ID:1G1dO3sM

鈴木イチロー

461 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 13:16:11.53 ID:O33rIdcD

野茂イチロー

462 ：ドラフトワン：2011/12/01(木) 22:23:33.20 ID:cEEFhR00

>>461
野茂については同意！
もう一人はＮＧ

463 ：神様仏様名無し様：2011/12/01(木) 23:58:43.56 ID:XQF87Vrq

そうだなイチローだな

464 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 00:40:36.20 ID:olXlaNPd

王とイチロー。落合も凄いと思うけど。

465 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 01:54:02.47 ID:erHC/2Jt

野茂とゴキブリはありえんな

466 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 02:58:29.06 ID:01U6RrAC

ゴキローはないな

467 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:00:01.91 ID:01U6RrAC

ここは史上最悪の野球選手ってことでゴキさんで決定

468 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:01:27.82 ID:01U6RrAC

５００本塁打も打てない鈴木は論外

469 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:02:16.39 ID:4+iZLP5L

日本の本塁打数は　まったく無意味

470 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:03:22.64 ID:01U6RrAC

日本の本塁打が無意味なら松井が最高ってことになるな

471 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:05:15.21 ID:4+iZLP5L

意味が分からない。松井は中距離打者

472 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:07:09.19 ID:01U6RrAC

イチローは中距離打者にもなれないからな

473 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:08:34.07 ID:4+iZLP5L

優秀な短距離打者と凡庸な中距離打者の比較

474 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:09:16.19 ID:01U6RrAC

王さんと松井なら王だけどイチローは話にもならない

475 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:09:51.54 ID:01U6RrAC

優秀な短距離打者だせえ

476 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:10:03.56 ID:4+iZLP5L

というか、松井？　低レベルすぎて話題に上げるべきじゃないと思うが

477 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:11:56.16 ID:01U6RrAC

日本の本塁打が無意味ならなんで
日本時代のイチローは３０本も打てないんだろうね

478 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:12:34.54 ID:4+iZLP5L

無意味なものに何でも糞もない。馬鹿か

479 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:13:04.32 ID:01U6RrAC

ゴキローってなんで呼ばれてるか考えたことあるのか

480 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:13:38.92 ID:4+iZLP5L

はい、話題を変えた。逃げました

481 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:15:00.30 ID:epcNdgii

松本匡も阪神ファンから青いゴキブリなんて言われていたけど。
どうも足の速い選手がゴキブリ呼ばわりされるのは昔も今も一緒のようだ。

482 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:16:40.23 ID:4+iZLP5L

というか、松井？　あの松井？　本気か？

483 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:17:04.43 ID:01U6RrAC

イチローを王や落合と同格にしてる時点でクソスレだな
身の程知れよ

484 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:20:12.91 ID:01U6RrAC

１００ｍの世界記録とフルマラソンの世界記録の比較なんて無理あるだろ

485 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:20:53.50 ID:epcNdgii

まぁワールドシリーズMVPは日本人として誇りには思うよ。

486 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:22:37.61 ID:01U6RrAC

足が速くて本塁打も打てる打者がすごいと思う
よってイチローはない

487 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:23:00.91 ID:epcNdgii

>>484
どの部門が一番華があるかですね。そうなるとホームランが野球の華になりますか。
どの部門も対等に考えるのなら馬鹿らしい議論ですけどね。

488 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:26:01.11 ID:epcNdgii

野球ってのはチームプレーですからね。どれが一番って事も無いのでしょうけど。
落合もどこか野球を団体競技として意識し出した中日時代が何処か生き生きしていた気もしますね。

489 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 03:47:20.14 ID:tQSBFSNl

定期的に発狂してんな打点糞

490 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 04:26:48.85 ID:45jaGBDz

イチローで

491 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 08:46:30.65 ID:01U6RrAC

イチマツ以外で

492 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 08:50:45.32 ID:olXlaNPd

イチローか王

493 ：ドラフトワン：2011/12/02(金) 21:53:43.89 ID:uIh0I+Wz

日米通算505本塁打を量産した松井が史上最高の左バッターだ。
右は西武黄金時代の四番清原だ。
落合は史上最高の野球人でいいだろう。
先発投手はダルビッシュ、江川、野茂
抑えは江夏
次世代はおかわりだ。おかわりこそ清原の後継者だ。
野茂のメジャー123勝を含む日米通算201勝は非常に価値の高いもので評価できる。
ダルビッシュは世界一になれる投手だ。
イチローとかいうかけっこの選手は論外だ。

494 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 22:26:14.09 ID:0unSxIob

>>486
別当、山本浩二、秋山

495 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 22:34:06.21 ID:erHC/2Jt

>>493
野茂は論外。

496 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 23:20:02.98 ID:c0cJNfgI

岡村隆則

497 ：神様仏様名無し様：2011/12/02(金) 23:59:55.80 ID:tQSBFSNl

結局イチローを毛嫌いする基地外という図式

498 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 00:34:50.44 ID:A2fUkaha

やはりイチローで

499 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 02:17:07.10 ID:zzkpyNhZ

イチローは論外　というか、ありえん。

500 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 02:18:16.58 ID:Grb0nkJP

まあ、普通にイチローでしょ

501 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 02:30:21.93 ID:lOqTpF2x

イチローにケチが付く要因としては
やはりホームランが打てない事
パワーが無い事
その辺りでどうしてもケチが付いてしまう

502 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 02:39:29.27 ID:dJpsnzrK

普通にイチローだろ

503 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 02:41:47.02 ID:Grb0nkJP

その気持ちは分かるが
イチローのパワー抜きの能力・実績に比肩しうる程度の「ホームラン能力」「パワー」を備えた選手は皆無。
わずかにおかわりが、もしかしたら・・・の期待を抱かせるのみ

「最高」が比較の問題である以上、誰がどう考えてもイチロー一択

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:23:38.11 ID:P3dErQRE

　　原発事故地から６０キロ地点の

汚染水でビールを製造、販売！！

　　http://alfalfalfa.com/archives/3234132.html

505 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 04:53:52.97 ID:6cQIeUO7

イチローってあんだけ打席数あるのにホームラン200本ちょいだけなのかｗｗｗ
さすがに350くらい打ってると思ってたわ
イチローはないな
ホームラン打てて守備一流なんて腐る程いるし
ましてやRFなんて守備あんま影響ないし

506 ：ドラフトワン：2011/12/03(土) 07:29:28.56 ID:PsdkL16Y

ここでタバコ屋へ来店する客にイチローと「おかわり」を例えてみたい。毎日一箱買いにくる客がイチローだ。２日に一回四箱買いにくる客が「おかわり」だ。
このタバコ屋には二人の息子がいた。一人は内野ゴロという大馬鹿者で毎日買いに来てくれるイチローの方がいい客だと思っている。
もう一人は本塁打という利口者で２日に一回四箱買いにくる「おかわり」の方がはるかにいい客であることを知っている。やがて二人の息子は独立して店を出した。内野ゴロの店はすぐにつぶれたが、本塁打の店は大繁盛した。

507 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 10:08:29.97 ID:zzkpyNhZ

>>505
同意。　イチローはないな。

日本のみに限っても
本塁打率３１　打点率０．１４６と低い。
Isopも０．１６９と２塁打を異様なペースで量産したわりには
かなり低い。

メジャーだと論外。

イチローという選手で考えると
１・・・内野安打で打率３割を超える打者（内野安打無しで打率３割超は２０年の内、２年しかない）
２・・・本塁打が打てない（１１０７５打数　２１３本　本塁打率５２）
３・・・打点率０．１０２と来年１割を切ること確定（１１０７５打数　１１３４打点）
４・・・長打がない（３７０６安打のうち、長打は８０１　その内２塁打が６１％の４９１）
５・・・長打が出る確率が悪すぎる（１１０７５打数　８０１長打。長打確率７％）

打撃ではかなり穴がある。

508 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 10:22:29.42 ID:zzkpyNhZ

>>501
ホームランが打てないことも勿論だが
１１０７５打数も消化した割りに長打がたったの８０１しかないということも問題。
特に８０１の長打の６割以上が２塁打というおまけつき。
２塁打が４９１本で「多い」とファンは思うかもしれないが
異様な打数を消化したことを考えると、かなり少ない。
２塁打のペースは、あの落合よりも劣るからね。
ただ単に、打数消化したから２塁打が増えているだけ　というのが正しい見解。

あとは>>507みたいなところですかな。

今まで、脚で打率３割に載せて、長打がなくても本塁打が無くても
見栄えと言うか「３割打った」ということだけで、その部分は闇に消されたが
さすがに今年のような成績になると、非常にボロい。
（長打の数は例年並み　wikipedia参照）

509 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 11:16:54.50 ID:VGQt7BMa

イチローのホームランが少ないと言うが
94～00の本塁打数117本は
ホームランバッターと言われる秋山（93本）を
上回っているんだが？

イチローの長打力がないから雑魚というなら、そのイチローに
本塁打で負け、打率で勝負にならない秋山は何だと言うのだ？

510 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/12/03(土) 14:38:24.33 ID:BPdxbLId

ICHIRO

511 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 15:28:14.33 ID:zzkpyNhZ

>>509
おい。秋山はもう晩年だろうが。

512 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 19:54:05.63 ID:A2fUkaha

イ・チ・ロー！

513 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 19:59:58.45 ID:zzkpyNhZ

ゴ・キ・ロー！

514 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 20:19:13.35 ID:nVV6Z0T+

打順ごとに役割が違うから比較は無理だろ。

515 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 20:31:18.41 ID:E5toslYY

基地外の意見が一致したところで健常者の意見もまとまりそうか

516 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 20:35:13.86 ID:zzkpyNhZ

>>514
お前、アホだろ。
バッターとピッチャーを比較してんじゃないんだよ。
打順が違っても、打者同士だから比較は当然可能。

517 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:08:52.40 ID:dJpsnzrK

イチロー

518 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:13:21.00 ID:k5bsVAL7

５ｋｇはね～よw

519 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:20:18.20 ID:zzkpyNhZ

秋山＞＞＞ゴキロー

520 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:22:38.01 ID:dJpsnzrK

アメリカでのイチローの評価

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

やっぱりイチローすげーな

521 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:26:17.94 ID:k5bsVAL7

５㌔はね～ってw

522 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 21:30:30.14 ID:dJpsnzrK

MLB公式
Prime 9: Right fielders（2011年1月13日）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

MLB史上で最高の右翼手TOP9

1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki ←←←←
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa

やっぱりイチローすげーな

523 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 22:24:51.29 ID:zzkpyNhZ

メジャーで最も過大評価の打者「イチロー」
http://articles.chicagotribune.com/2010-05-23/sports/chi-100524-four-corners_1_major-leagues-singles-todd-helton

メジャーで最も過大評価の選手　トップ５　１位「イチロー」
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players

過大評価ベスト１０　「イチロー」
http://www.foxsports.com/content/view?contentId=1692796

８８６位中、８７１位　「イチロー」
http://baseballplayersalaries.com/value/performance?page=30

524 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 22:28:32.28 ID:k5bsVAL7

５㌔はアメリカでも嫌われ者だろw
日本のマスゴミが報道しないだけで

525 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 22:30:56.25 ID:zzkpyNhZ

日本のマスゴミは、日本人選手に都合の悪いことは一切報道しないからね。

日本人記者がメジャーリーガーにゴキブリに関する印象（インタビュー）を聞いたのを
報道したことがあったが、中には絶対に「大したことない」と言い放った選手も
数多居たはず。　そういうのは除外して、良い内容だけテレビに流しているのは自明。

526 ：ドラフトワン：2011/12/03(土) 23:39:21.37 ID:PsdkL16Y

>>509
秋山の西武時代1985～1993年の本塁打成績をを以下に記する。
1985年468打数40本塁打
1986年492打数41本塁打
1987年496打数43本塁打
1988年517打数38本塁打
1989年478打数31本塁打
1990年476打数35本塁打
1991年455打数35本塁打
1992年480打数31本塁打
1993年470打数30本塁打
1985～1993通算
4332打数324本塁打
本塁打率13.37

秋山は腰痛のために現役後半は本塁打を捨てなければならなかった。
しかし西武黄金時代の秋山は恐ろしい本塁打バッターだったんだ。
94年以降本塁打を捨てた秋山とイチローを比べるお前は卑怯者で小汚い奴だ。一塁ペースに近い左バッターボックスからゴロをちょこんと打って全力疾走してセーフを狙うゴキブリイチローにそっくりだ。
秋山は西武黄金時代の英雄だ。ゴミくずイチローなど全く相手にならない。
秋山＞＞＞＞＞＞＞イチロー

527 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 23:52:21.42 ID:k5bsVAL7

５㌔は野球陸上選手

528 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 23:55:36.98 ID:eZmVsIkV

>>526
同意。イチローは全く秋山には適わない。

529 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 23:57:29.01 ID:E5toslYY

野手はイチローで決まったようなので次は投手を

530 ：ドラフトワン：2011/12/04(日) 01:16:50.52 ID:11RgUkhl

イチローはNG
これからの時代はおかわり君だ。

531 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 01:24:39.93 ID:vr5Z4pGH

秋山に比べたら、ゴミローはまさしくゴミ

532 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 02:13:04.12 ID:Dk0A5pVb

王
イチロー
金田
野茂

将来的候補：ダルビッシュ

533 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 02:57:22.38 ID:JsyFocRK

野暮英雄とかあり得ないからw

534 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 09:41:54.32 ID:vr5Z4pGH

野茂とゴミローは過大評価。

535 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 10:14:11.51 ID:Dk0A5pVb

ほんと、ｷﾃｨからは嫌われる選手だな

536 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 11:05:12.58 ID:vr5Z4pGH

キティから好まれる選手だろ

537 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 12:03:49.11 ID:oa6+uhdC

イチロー中西落合王

>>536
お、キティー！

538 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 12:16:26.62 ID:yc1omFdL

>>522
メジャー史上のライトで5位って凄いな
やはりイチローか王だな

539 ：ドラフトワン：2011/12/04(日) 12:29:53.93 ID:11RgUkhl

野茂の通算奪三振率は9.28である。投球回数2000以上で奪三振率が9.00を超えている投手は日本では野茂一人だけだ。この通算奪三振率の記録は高く評価しなければならない。
そして野茂はシーズン最多奪三振のタイトルを日本で４回メジャーで２回獲得している。
奪三振は投手の打者に対するＫＯ勝ちである。
野茂は文句無しに歴代最高レベルの投手だ。
野茂はメジャー123勝を含む日米通算201勝を達成した日本人メジャーリーガーのパイオニアである。俺はダルビッシュを推しているが、野茂は別格で誰かの下に置かれるような投手ではない。
野茂が過大評価とか言っているレスは釣りとしか考えられない。

540 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 14:53:11.02 ID:vr5Z4pGH

>>539
歴代最高レベルが防御率５点弱かよｗｗｗｗｗｗ

541 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 15:19:33.96 ID:7mH1A/hT

野球ってそういうスポーツじゃねえからさw
三振いくつ奪うかを競うスポーツじゃね～んだよw　わかる？w

野茂はありえねえよ
こんな奴より良いピッチャーは今までに沢山いた
歴代投手ベスト３０にも入らねえよ

542 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 16:34:56.30 ID:vr5Z4pGH

>>541
だな。　防御率が悪すぎるのは勿論
WHIPも悪すぎる。

543 ：ドラフトワン：2011/12/04(日) 19:07:48.77 ID:voqFJp3T

>>540
防衛率の件はすでに論破済み。
それにしても野茂のメジャー通算防衛率を5点弱と嘘をつくお前は野球を語る資格がない奴だ。
野茂のメジャー通算防衛率は4.24で5点弱ではない。お前は嘘つきだ。
野茂の1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89で優秀である。MLBで防衛率が高くなっている要因はメジャーで普及している100球制限による投手交代によるもので、１試合平均の投球回数が減ったためである。
後半型の野茂にとって100球制限による投手交代は全く無意味である。従って野茂を評価する上で防衛率はそれ程参考にする必要はない。
日米通算201勝、メジャー通算123勝の野茂は最高レベルの投手だ。
このスレには二種類の基地外が常駐しているな。一つはイチロー信者、もう一つはアンチ野茂だ。ここは史上の日本人野球選手を個人の好き嫌いを除いて冷静に客観的に審査するスレだ。基地外共はそれを全く理解していない。

544 ：ドラフトワン：2011/12/04(日) 19:11:19.75 ID:voqFJp3T

>>543
史上の×
訂正→史上最高の

545 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 20:45:19.57 ID:ilqLH2J3

やっぱ新庄かな

546 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 21:20:19.10 ID:V+Hu8epZ

>>543
クソな防御率４．２４を５点弱　というんだよ。

＞100球制限による投手交代によるもので、１試合平均の投球回数が減ったためである。

結局防御率４．２４ということは
「野茂が投げたら、４点以上は確実に取られます」　ということだよ。
それが防御率なんだ。

547 ：ドラフトワン：2011/12/04(日) 22:21:15.12 ID:voqFJp3T

>>546
お前は防衛率を理解していない。
防衛率＝（自責点×9)÷投球回数だ。
MLB
試合323
先発318
投球回数1976
自責点932
1試合平均の自責点2.89
1試合平均の投球回数6.12防衛率4.24
野茂が登板すると平均して取られる自責点はメジャーで2.89だ。
防衛率4.24と5点弱とでは大きな違いがある。お前はいい加減な奴で共に語り合える次元ではない。野茂の1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89で優秀である。
MLBで防衛率が高くなっている要因はメジャーで普及している100球制限による投手交代によるもので、１試合平均の投球回数が減ったためである。
後半型の野茂にとって100球制限による投手交代は全く無意味である。
従って野茂を評価する上で防衛率はそれ程参考にしなくてもよい。

548 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 22:42:04.01 ID:V+Hu8epZ

＞防衛率＝（自責点×9)÷投球回数だ。

だからそれが４．２４なんだろうが　ボケｗ

549 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 22:48:21.44 ID:BtVhGeVY

四年連続最多勝と四年連続奪三振王とは凄まじい。しかもルーキーから。
トルネードの不安定ピッチングでフォアボールは凄いわメッタ打ちに遭う
事はしょっちゅうだわピッチング自体は滅茶苦茶なんだけどそれでもそれだけ
の事を成し遂げてしまうから野茂は凄いんだ。

550 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 23:50:23.80 ID:BaOitm/Y

打点糞一人芝居上演

551 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 23:55:02.80 ID:+EZnBXnH

>>546
＞クソな防御率４．２４を５点弱　というんだよ。

初耳だわｗｗ

552 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 23:59:45.60 ID:7zkclwpP

>>539
その通りだ。

553 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 00:15:46.20 ID:vdJ7b68U

野茂やイチローの信者たちってのは
スポーツニュースのダイジェストしか見ない人でしょ
実際に近鉄時代の野茂を生観戦したことのある人は、
野茂がどれだけクズ投手であるか知ってるよ
テンポ悪いわ四球多いわ
決め球はフォークのくせに何故か相手チームの主力には直球勝負にこだわるとか・・
しかも必ず打たれる・・・

554 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 00:56:22.07 ID:KwE/OOX2

>>520 >>522
イチローはメジャーでの実績、評価はずば抜けてるな
次にこんな選手が出て来るのはいつのことやら…

555 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 01:59:35.51 ID:4bvd9Dv+

>>553
抑える時はもう快刀乱麻のピッチングですよね。それこそゼロ行進で全く打たれない。
打たれる時はあっさり打たれますからね。
野茂が崩れる試合は観客の火種になるから怖かった。
近鉄ファンがケンカをし出すので怖かった思い出があります。

556 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 02:04:22.27 ID:4bvd9Dv+

野茂のピッチングは生で見ると凄いですよ。
人間が投げているように見えません。
動物にも例えがたく器械が大暴れしているように見えました。
吉井や赤堀や佐野は見ていて人間が投げているように見えましたが
野茂はサイボーグが投げているみたいでしたね。

557 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 02:06:00.16 ID:vdJ7b68U

>>555
完封するような日でも四球は多かったよ
とにかく結果オーライというピッチングしか出来なかった

558 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 02:09:44.86 ID:4bvd9Dv+

>>557
また偉い試合時間が長くなっちゃうんですよね。
そういう点ではせかされる投手だったかも知れません。

559 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 02:10:29.70 ID:7OjwX7wl

ICHIRO SUZUKI

560 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 10:32:43.78 ID:+1woZ168

野茂はゴミということで。
イチローはゴミロー

561 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 13:59:40.02 ID:pnfJz0hF

ゴミでも四年連続で最多勝と最多奪三振をやってしまう所が凄い。
ゴミにこんな事は出来ない。

562 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 18:06:39.81 ID:vdJ7b68U

野茂はアメリカに逃げたと思ってる

森西武は91年の時点で野茂の攻略法を完成させていた
92年になると日ハムも野茂の攻略法をほぼ掴んでいた
ただ当時はロッテとダイエーが弱すぎたからAクラスとBクラスに差がありすぎた
だから野茂は最多勝を続けたけど価値はない

野茂は相手チームが早いカウントから打ってこなく球を選ぶようになるとイライラするようになっていく
そのイライラを鈴木啓示、及び近鉄球団に八つ当たりした
コントロールの悪い投手に多く球を投げさせるのは戦略として当たり前なんだけど
それを野茂は日本の野球が悪いと言い出した
投球内容を修正しようともしなかった

野茂にとって生き残るためにアメリカへ渡るのがベターな選択だったんだよ
日本でプレーする外国人選手でも、自分の思うようなプレーができないと
日本の野球はおかしいってブーたれる奴いるだろ？
野茂はそれと同じだった

563 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 19:30:11.85 ID:IbEG7QkY

野茂が登板した試合で西武に25点ぐらい取られた試合無かった？

564 ：ドラフトワン：2011/12/05(月) 19:43:48.83 ID:cexaASsi

>>562
お前のようなゴミくずがどう思おうと全くかまわない。日米通算201勝を記録した野茂は偉大だ。

565 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 19:56:59.01 ID:vdJ7b68U

俺が覚えてるのは91年の９月後半、
西武球場での西武VS近鉄の首位攻防３連戦

首位西武を追う近鉄は最低でも２勝１敗でなければいけなかった
その初戦に野茂が先発
５回の途中までに１４四球を出してボロ負け

もう酷かったよ・・
もともとコントロールの悪い野茂だけど、特にこの日は酷かった
なのに仰木はいっこうに代えようとしない（さすがに５回途中で代えたけど、もうとっくに勝敗ついてた）
大事な３連戦の初戦なのに何故？って感じだった
完全に野茂は晒し者状態だったんだけどね

翌日の第２戦は小野が好投して何とか踏みとどまったんだけど
第３戦で山崎慎太郎が９回鈴木健に同点２ランを浴びてThe End
赤堀が骨折してシーズン後半はリタイアしてたんだよね

翌92年の近鉄の開幕投手は野茂ではなく小野だった
91年の開幕投手も阿波野だったけどね
けっきょく仰木は野茂を開幕投手に起用したことは一度もなかった
実は仰木は野茂のことをあまり信用していなかったってことが判ると思う
口では野茂をおだてる発言を繰り返してたけどね

566 ：ドラフトワン：2011/12/05(月) 20:43:17.95 ID:cexaASsi

野茂の功績は抜群だ。だけどそれ以前にトルネードを生み出した野茂に感服した。
仰木監督は野茂の投球フォーム、調整法を尊重した。うつけの鈴木とは全く違っていた。
しかし、人間の運命なんてわからないね。結局、鈴木との不協和が野茂をメジャー123勝、日米通算201勝の日本人史上最高級の投手にすることになったのだから。
自らの工夫でトルネードを作り出した野茂は西武の強打者清原に対しても逃げることなくストレート勝負することができる投手だった。
常勝西武の清原、ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞが野茂を絶賛している。

567 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 20:48:45.27 ID:vdJ7b68U

もしかしたら近鉄球団相手に揉めてアメリカ行きってのは
ダン野村と共に考えた野茂の自作自演かもな
FAを取得する前にアメリカでプレーするにはケンカ別れしかないから。
野手と違って投手の場合、FAを取得する前に肩を酷使してるから
メジャーで活躍するためにはFAを取得してからでは若干遅い

単に近鉄でプレーしたくないっていうだけなら
セリーグの選手とのトレードを志願すればいいだけの事だったのに。
そういった事例は過去にいくらでもあるからな

とりあえず94年の右肩痛は自演の嘘
ほんとにシーズン途中で右肩痛を発症したら
翌年アメリカでバリバリ投げるなんてこと出来るわけないから

568 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 21:03:29.60 ID:D1p0fuji

基地害の基地害度比べスレと化す

569 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 21:12:25.36 ID:vdJ7b68U

松坂は日本のプロ野球で８年投げてる
井川でさえ実質６年投げてる

しかし野茂はNPBで実質４年半しか投げていない
野茂がMLBで日本人投手最高の勝ち星を挙げてるのは当然といえば当然

570 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 21:37:43.26 ID:vdJ7b68U

団野村がエージェントとしての活動をするようになったのは93年
マック鈴木の代理人が初仕事
同年、ロスに事務所を構えている
奇しくも鈴木啓示が近鉄の監督になったのと同じ年

野茂の退団を仕向けたのは団野村で間違いないだろう
鈴木啓示は利用されたね

571 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 22:50:23.60 ID:+1woZ168

野茂が投げればボロ負けよ

572 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 23:17:44.38 ID:vdJ7b68U

マック鈴木の成績
2000年　MLBで８勝１０敗・防御率４，３４
2001年　MLBで５勝１２敗・防御率５，８６

2003年　NPBで４勝９敗１S・防御率７，０６
2004年　NPBで１勝６敗　　防御率８，５７

オリックス在籍時のマック鈴木はまだ２０代
故障したとかでもなく日本でプレーした後はメキシカンリーグやアメリカ独立リーグと契約しプレーしている

海外厨は考えた方がいいぞ

573 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 23:31:29.92 ID:pmA/MNWp

大気圏

574 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 23:33:51.39 ID:Vz9w4Gxz

マックは例外でしょう。見習ってはいけない投手。
吉井なんかはマックの事が嫌いで常に無視していました。
ああいうどうしようもない人間は問題外です。

575 ：神様仏様名無し様：2011/12/05(月) 23:59:20.59 ID:D1p0fuji

取りあえず打点糞・ドラ糞ワンの逆でOK

576 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 04:38:16.35 ID:6eqeesJy

イチロー

577 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 08:13:54.46 ID:GxChbAwY

ゴキブリ

578 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 12:43:05.48 ID:dKn+NSNI

>>541 >>542
メジャーの防御率でも普通に優秀だけど何か？
ＷＡＲでは野茂が圧倒している

黒田が今年4年目終了で通算防御率3.45(699.0イニング)
他の日本人先発投手4年目までの通算防御率
野茂3.66(784.1イニング)､大家3.95(568.0イニング)､松坂4.18(585.1イニング)､
石井4.44(564.0イニング)､吉井4.73(626.0イニング)

579 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 12:51:02.36 ID:dKn+NSNI

WAR…MLB最低年俸レベルの投手と比較して投球(除守備＆打撃)で何勝分相当多く勝利に貢献したか
　　リリーフと先発では最低年俸水準レベルをそれぞれ別に設定
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=666&position=P
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
メジャー日本人通算WAR
野茂24.9　黒田12.2　大家11.6　松坂10.6　斎藤8.7　吉井7.7　大塚5.2　長谷川4.8　佐々木4.3　上原4.3
伊良部4.0　マック鈴木3.6　岡島3.4　川上2.5　高橋尚2.0　石井0.8　木田0.7　多田野0.5　藪0.4　高津0.2　
建山0.2　田澤0.1　小林0.0　高橋建0.0　小宮山－0.1　井川－0.2　マイケル中村－0.2　福盛－0.2　五十嵐－0.3　
薮田－0.3　柏田－0.4　野村－0.5　桑田－0.8

580 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 12:57:29.81 ID:dKn+NSNI

>>541
ここは日本プロ野球史上最高の野球選手スレじゃないんだよ？分かる？
「日本人史上最高の野球選手」スレ
日本プロ野球限定でならベスト30に入らないかもしれないが
日本プロ野球は下手したらアメリカマイナーの２Ａレベルなんだから、日本人史上最高でなら普通に上位に入る
井川や西岡みたいにマイナーレベルの日本プロ野球でタイトル獲っても、メジャーで糞じゃね…
高いレベルで実績を残してこそ凄いんだし
日本でも二軍の帝王が全く評価されていないのと同じ

581 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 13:03:39.43 ID:dKn+NSNI

>>572
何がしたいの？
マック鈴木が日本にいた時期はちょうど超打高のラビット全盛期だし
マック鈴木なんてメジャーで一度しか規定投球回に到達した経験がない
しかもその年以外のシーズンは全て防御率5点台以上で普通ならローテ落ちクラス
メキシカンリーグやアメリカ独立リーグなんて日本プロ野球より数段レベルが低いし

582 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 17:35:31.22 ID:rZj/j1th

打点糞は数字が読めないどころか池沼の文盲だからな。相手にするだけ無駄。長文無駄

583 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 22:38:47.53 ID:2NgNulu7

イチローだろ

584 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 22:47:32.20 ID:4NjP6bjQ

玉貞治

585 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 23:54:05.26 ID:wJRNa1Ri

ICHIRO

586 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 00:18:17.25 ID:WMnzCJkq

GOKIRO

587 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 00:27:20.95 ID:WMnzCJkq

GOKIRO

588 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 01:04:41.93 ID:l5z+gYh9

イチロー

589 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 01:18:22.05 ID:PZLwFweZ

王イチロー落合

590 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 02:09:41.10 ID:WMnzCJkq

GOKIRO

591 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 02:35:22.66 ID:0Be6tGOt

５㌔－

592 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 03:04:37.13 ID:PZLwFweZ

>>520 >>522
イチローすごいな！
落合は日本では凄いけどメジャーでやれるイメージが沸かないなあ

593 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 03:13:37.76 ID:0Be6tGOt

背番号５１ってゴキローと呼ばれるための運命だったのではないだろうか

５１＝五十一＝ゴキロー

594 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 09:05:57.47 ID:WMnzCJkq

背番号５１の屈指のスラッガー　大杉さんに申し訳ない。

595 ：ドラフトワン：2011/12/07(水) 18:59:19.97 ID:P45QLI0L

左松井
右清原
投手ダルビッシュ江川野茂
次世代おかわり

596 ：ドラフトワン：2011/12/07(水) 20:37:32.85 ID:P45QLI0L

イチロー信者はもうイチローを卒業しろ。俺は疲れているんだ。インチキ内野ゴロ猿の話しなんかしたくないんだ。
おかわり君の信者になりなさい。

597 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 21:35:24.21 ID:JIMAVx3r

その松井、清原という微妙すぎる選択の意味が分からない。

598 ：神様仏様名無し様：2011/12/07(水) 23:50:24.72 ID:2BvQ059O

基地外だからしゃーない

599 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 01:20:46.27 ID:4xigKx6/

世界のICHIRO

600 ：ドラフトワン：2011/12/08(木) 01:27:38.59 ID:JQrE8rQn

左バッター
日米通算505本塁打を記録している松井秀樹

右バッター
西武の４番としてチームを６回の日本一へ導いた清原
525本塁打を14.88の本塁打率で達成した清原
清原の本塁打率は５００本塁打を達成した右打者中、落合を押さえて第一位である。
メジャーで123勝日米通算201勝したトルネード野茂のライバルだった清原
通算196の死球を記録した地蔵清原

名選手名監督の落合は日本人史上最高の野球人だ。

601 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 03:22:24.00 ID:eaokzZCM

ゴキロー王落合

602 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 06:18:15.15 ID:lPkXMJM1

イチローだろ

603 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 09:04:08.55 ID:Z9zjLOVW

恥ずかしいgokiro

604 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 10:10:06.13 ID:57PiVHzt

最高峰のメジャーでの活躍を考えるとイチローかな

605 ：ドラフトワン：2011/12/08(木) 19:18:21.42 ID:JQrE8rQn

ダルビッシュのメジャー挑戦が決まった。酒を飲んでお祝いだ。
ダルビッシュは世界一の投手になれる。

606 ：ドラフトワンからのお願い：2011/12/08(木) 20:59:57.13 ID:JQrE8rQn

イチローはかけっこの選手！インチキ内野ゴロもファーストペースに近い左バッターボックスからの走行タイムが衰えてセーフにならなくなった。これから野球選手を目指す人は絶対にインチキ内野ゴロ屋イチローの真似をしてはいけない。

607 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 23:46:04.67 ID:3Eo/ktAs

ダルも野茂イチローに続けるといいな

608 ：神様仏様名無し様：2011/12/09(金) 00:16:15.74 ID:IHpgzHnL

イチローだな

609 ：神様仏様名無し様：2011/12/09(金) 00:51:38.27 ID:+W6LvMEu

ゴキブリロー

610 ：ドラフトワン：2011/12/09(金) 03:40:12.59 ID:NxKDn4cT

日本人大リーガーにも本物と偽物がいる。
日米通算201勝の野茂
日米通算505本塁打の松井は本物だ。
イチローとかいう徒競走の選手は偽物だ。左バッターボックスからファーストペースまでの全力疾走のタイムが衰えて内野ゴロがセーフにならなくなったのが今年のイチローだ。
本来バッターとしては３割打てない偽物でインチキ内野ゴロをちょこんと打ってファーストペースに近い左バッターボックスから全力疾走してセーフを狙うかけっこの選手だったことが証明された。
イチロー信者は今すぐイチロー信者を辞めなさい。おかわり君を応援しなさい。

611 ：神様仏様名無し様：2011/12/09(金) 08:26:08.69 ID:+W6LvMEu

ザ・ナイヤンダー

612 ：神様仏様名無し様：2011/12/09(金) 11:20:42.28 ID:hen/UoHq

イチローダル野茂

613 ：ドラフトワン：2011/12/09(金) 21:24:42.03 ID:NxKDn4cT

>>612
ダルビッシュ
野茂
この二人は素晴らしい。全く同意
あとの一人については君と意見が大きく異なる。残念だね。

614 ：神様仏様名無し様：2011/12/09(金) 23:07:57.23 ID:v5nZ7QX8

イチローはあとの二人はよりさらに素晴らしいな

615 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 00:04:15.14 ID:3aY0j13o

野茂とか言ってるやつ頭おかしいんじゃねえの
野茂なら江夏の方が断然上

１試合二桁奪三振なんて、そんな記録誰も気にしたことなかったのに
マスゴミが無理やり野茂を持ち上げるために急に騒ぎ出したんだよな
いかにも「江夏の三振記録を抜いた」みたいな表現してさ
実際は江夏の年間奪三振記録401には遠く及ばないのに。

616 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 00:15:42.84 ID:chtjfDJ5

ダルやまーなんぞ42勝に遠く及ばないのに
とかいうのと同じレベル

617 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 00:25:10.73 ID:3aY0j13o

全然違うよ
１試合二桁奪三振なんてのは今現在でも公式の記録として扱われていない
マスゴミが作り出した虚偽

通算奪三振では野茂は日米合わせても４位
シーズン記録ではトップ10にも入ってない
１試合記録でも野田や田中将に抜かれた
オールスター記録はもちろん江夏

あれだけマスゴミが騒いだ野茂の奪三振に関する記録って
通算1000奪三振スピード記録だけなんだよなw
清原の200本塁打スピード記録と一緒で特に価値はない

618 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 00:54:51.39 ID:UAiXjOlo

イチロー野茂

619 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 01:42:02.90 ID:Hrto8Li4

>>520 >>522
イチロー凄いな

620 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 02:50:20.12 ID:s3zSSivY

ゴミロー

621 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 04:38:39.27 ID:ICyZ0M3J

やはりイチローということに

622 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 08:12:15.18 ID:s3zSSivY

>>621
そいつ選ぶなら、清原選んだほうが良いわ

623 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 08:14:25.59 ID:s3zSSivY

ゴキブリイチローに関する話題はココでやってくれ

http://uni.2ch.net/goki/

624 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 08:36:25.16 ID:Hrto8Li4

レスの流れ見てると単純に日本人史上最高の野手としてイチローの名前を挙げてるだけじゃん
で、そのイチローの名前に対してアンチが過剰に反応してゴキゴキ言ってるって構図。

625 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 16:18:15.84 ID:SHcOGuJE

松本匡も阪神ファンから青いゴキブリと野次られていたな。
どうも足の速い選手は今も昔もゴキブリ呼ばわりされるようだ。
俊敏性のある選手はどうしてもケチがついてしまうのかな。

626 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 16:20:18.59 ID:SHcOGuJE

ピート・ローズのようにゴツい体つきをしてれば誰も文句を言わないだろうけど。
細いからどうしてもケチがつくというか認めたがらない人が出てくるんだろうな。

627 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 16:22:12.51 ID:s3zSSivY

ゴキローの場合は、内野安打で打率が高いだけ。

628 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 16:25:12.71 ID:NuSJqr7t

>>626
いや、それより打ち方だと思う。
例えば今なら坂口みたいな打法ならそうは言われない。

629 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 17:06:12.09 ID:LiDZ7WiW

イチロー

630 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 17:38:59.00 ID:s3zSSivY

ゴキジェット

631 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 18:04:08.46 ID:LiDZ7WiW

ICHIRO

632 ：ドラフトワン：2011/12/10(土) 19:07:49.42 ID:9zyD30gO

通算奪三振2500達成投手の奪三振率ランキング
１野茂英雄９．２８
２江夏豊８．４１
３工藤公康７．７１
４金田正一７．３１
５稲尾和久６．４４
６梶本隆夫９．３０
７鈴木敬二５．９９
８米田哲也５．９４
９小山正明５．８０

野茂が断然トップだ。
トルネード投法を生み出した野茂は偉大だ。

633 ：ドラフトワン：2011/12/10(土) 19:10:16.40 ID:9zyD30gO

>>632
梶本隆夫の奪三振率を訂正する。
９．３０×
６．３０〇

634 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 19:52:12.89 ID:s3zSSivY

ゴ・キロー

635 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 22:30:05.13 ID:ThJCCRNf

イチロー野茂

636 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 22:35:25.77 ID:s3zSSivY

５キロ

637 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 00:14:31.11 ID:phcBEFWK

ICHIRO SUZUKI
YU DARVISH

638 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 00:15:50.69 ID:54mTwPmt

ichiroach suzuki

639 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 00:52:43.49 ID:wSD7oKMz

基地害が泣こうが喚こうがイチロー

640 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 01:50:56.65 ID:r9iBijce

イチローだな

641 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 02:30:57.05 ID:54mTwPmt

ゴミローはないな。

内野安打で打率が高いだけ。
本塁打も無ければ、点も取れない。

打撃にかんしてはかなり難が有る。

642 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 07:28:43.91 ID:r9iBijce

いや、>>520 >>522見てもイチローは凄いよ

643 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 08:58:51.07 ID:54mTwPmt

>>642
ぜんぜん凄くない。

数字の話をしてんだよ。

打率０．３３５　といっても、クリーンヒット率は０．２６８しかない。
よく張本と比較されるが、張本のそれは０．２７８で実は張本のほうが
クリーンヒットが打てる。

本塁打はというと、イチローの場合、本塁打率が５３
５３打数に１本ということは、１０本打とうと思えば５３０打数も必要になる。
２０本打とうと思えば１０６０打数も必要。　打てないにも程が有る。

打点は０．１０２で点が取れない。
来年、平年ペースであれば打点率が１割を切る。
要するに、１０打数で１打点も取れないということ。

張本の場合、１３％が内野安打だったが
本塁打が打て（本塁打率１９）、点も取れた（打点率０．１７４）

悪いけど、イチローなど論外

644 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 10:22:21.40 ID:r9iBijce

いや、すげーって

11:名無しさん＠実況は実況板で :2011/12/07(水) 00:21:42.71 ID:BFak5zA6 [sage]
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　２位
02　１位
03　１位　　　－－
04　－－　　　－－
05　３位　　　－－
06　２位　　　－－
07　１位　　　－－
08　－－　　　－－
09　２位　　　－－
10　－－　　　－－
11　－－　　　－－

645 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 10:23:14.41 ID:r9iBijce

いや、すげーって

◆テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
◆バーニー・ウィリアムズ
「You`re watching greatness. イチローと同時期に生きている事を幸せに思う。」
◆カル・リプケンJR
「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの
　走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのはそれだけ彼が特別だということだ。私が知る
　限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」

646 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 11:11:47.99 ID:a/1nOv+E

イチローは内野安打で安打数と打率をカサ上げしただけの選手。
長打はないし、打点を稼げるわけでもない。
さりとて守備も肩はいいけど守備範囲は並。

647 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 11:39:45.57 ID:r9iBijce

いや、すげーって

MLB公式
Prime 9: Right fielders（2011年1月13日）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

MLB史上で最高の右翼手TOP9

1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki ←←←←
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa

648 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 11:40:33.86 ID:r9iBijce

いや、すげーって

アメリカでのイチローの評価

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

649 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 11:42:18.18 ID:f+nBVAcG

イチロー

650 ：ドラフトワン：2011/12/11(日) 16:14:25.98 ID:N99a2fQz

ダルビッシュ旋風が来シーズン、メジャーへ上陸する。これからの成り行きに注目している。
日本で93勝38敗勝率.710防衛率1.99の最高級の成績を残したダルビッシュは世界一になれる投手だ。
メジャーで123勝、日米通算201勝した野茂は偉大だ。ダルビッシュには野茂を超えてもらいたい。

651 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 17:22:27.94 ID:bbuHFP6/

野茂

652 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 19:29:27.57 ID:9XlfclZF

長嶋

653 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:00:39.97 ID:iJ4m/A/b

>>632
奪三振率なんてものは公式記録にないぞ

野茂みたいなノーコンは問題外だよ

654 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:09:02.29 ID:iJ4m/A/b

とにかく野茂とイチローは無い
本当にこの２人が素晴らしい野球選手であったなら
今の日本における野球人気衰退は無かったハズだろ？
スーパースターが登場したのに衰退するプロスポーツなんて有り得ないんだよ
つまり野茂とイチローは最高の野球選手などではない

655 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:24:08.47 ID:syWaqDU9

奪三振率は公式記録にちゃんとある。普通に投手の比較に使う

ドラ糞椀は気違いだけど

656 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:24:13.90 ID:54mTwPmt

イチローを科目の点数に例えると
数学９０点。　他の４教科１０点。

打率も高く、本塁打も打て、打点も高いスラッガーは
５教科すべて８０点。

657 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:27:45.86 ID:54mTwPmt

>>655
公式記録には無い。

http://bis.npb.or.jp/history/

658 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 20:33:50.79 ID:syWaqDU9

お前馬鹿だろ

659 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 21:02:57.86 ID:54mTwPmt

>>658
お前がな

660 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 21:19:39.30 ID:+Ot0nQ48

>>654
この二人はマスゴミと上手く付き合えないタイプの人間だからスターになれなかったんだよ

661 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 21:33:47.80 ID:iJ4m/A/b

>>660
それは関係ないよ
要は試合を見て興奮できるかどうか
夢中になれるかどうか

野茂とイチローには大衆を惹きつける魅力がない

662 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 21:52:23.45 ID:54mTwPmt

>>661
同意。　野茂、ゴキローには魅せるものがない。

野茂は三振は取れるが、四球は多いし防御率は悪い。
試合をめちゃくちゃにする。

ゴキローは、チョコン→ダッシュ→アウト？セーフ？の野球拳。
それを不問にしても、本塁打が無い、点が取れない、チャンスに弱い
という打撃に致命的な欠点がある。　バッティングでワクワクさせるものがないし
駆り立てられるものもない。　ファンはそれで良いのかもしれんが
世間一般からすると、面白くも何とも無い。

663 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:00:15.33 ID:r9iBijce

>>656
野球は守備も走塁もあるわけでして。

664 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:21:33.69 ID:54mTwPmt

>>656
そんなお前に、おかえししよう。

打撃には打率だけじゃなく、本塁打や打点
更には、どのくらいのペースで本塁打が打てるのかという本塁打率
どれくらいのペースで点が取れるのか　という打点率もある。

いくら打率が高くても
その過程が問題。　脚で打率が高いだけの選手に
打撃能力がある　とは言えない。

よく比較で出される張本。

彼は、１３％も内野安打があるが
ゴキローと違い、本塁打が打て、点が取れる　という
ゴキローにはどうひっくり返っても出来ないことをやってのけている。

665 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:31:32.78 ID:syWaqDU9

打点糞は馬鹿をはるかに超越した危地害でした

666 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:46:11.59 ID:54mTwPmt

>>665
ゴキローは打撃に大きな欠点がある。

これくらい理解しとけ。幼稚園児でもわかることだ。

667 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:51:30.11 ID:1lujHCfq

>>656=>>664
これって一人芝居?

668 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 23:58:45.08 ID:54mTwPmt

>>667
すまん。　>>663へのレス

669 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 00:00:33.00 ID:iyl+9Z0J

教え子の中学生野球部員に
「イチローどう思う？」　と聞いたときの返答。

「内野安打ばっかりで、セコイ」

中学生でも、そう思っている。
思ってないのは、ファンだけ。

670 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 00:22:50.58 ID:162KcbPF

イチローダル

671 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 10:01:27.25 ID:1k2PRg43

>>669
俺の弟は中学で野球やってるよ。
弟が持ってる中学の野球雑誌に載ってた｢憧れる野球選手｣では野手はイチロー、投手はダルがダントツだったぞ。

672 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 10:06:56.56 ID:1k2PRg43

イチロー叩いてるのは打点君かｗ
この人少し前にある指標を元にしたランキングを貼り付けてボコられてたｗ
確かある指標を元にしたランキングを主張しながら、
その指標を全く理解していなかったというオチｗ

673 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 10:10:20.01 ID:MJyjxi03

イチローでいいんじゃないの、メジャー殿堂入り
できそうなポテンシャル持ってる選手ってイチローしかいないし

674 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 10:15:56.98 ID:1k2PRg43

>>673
俺も近年の野球選手ならイチローがダントツだと思う
ただ昔の野球選手も含めるとよくわからないな。

675 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 13:19:04.82 ID:/pTdcVXE

イチローは日本時代ならここまで非力なイメージ付かないんだがな

676 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 18:03:05.51 ID:ZDN0Dyrx

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

677 ：ドラフトワン：2011/12/12(月) 20:21:40.88 ID:ndtilMTf

左松井
右清原
次世代おかわり
先発投手ダルビッシュ
江川野茂
抑え江夏
＊江夏は先発でもＯＫ

監督落合

678 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 20:22:36.35 ID:FP6aHbyV

松井秀喜

679 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 21:47:20.70 ID:iyl+9Z0J

>>675
日本時代でも非力だろ。
Isop0.169で大したこともない。　クリーンヒットのみで打率3割を超えたのが
2回しかない。（通算20年でその日本時代の2回だけ）
本塁打率３１　打点率０．１４７と、こちらも大したことない。

680 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 22:00:45.83 ID:1k2PRg43

>>647
メジャー史上のライトで5位って凄いな

681 ：神様仏様名無し様：2011/12/12(月) 23:56:12.23 ID:nVQ+wTU9

気違い打点糞が脳内中学教師（監督コーチ？）になっててワロタ>>669

682 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 07:52:33.85 ID:oa1tpG5S

>>681
ゴキローマンセーのお前は
ゴキファン故に、指摘されたくないところをとりあげられて
ムカついているだけだろｗ

683 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 08:48:19.17 ID:GP2Y5njl

イチロー

684 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 09:30:34.95 ID:YFpUY97H

そういや、この前「実は～」とかいうテレビで
高橋尚と一緒に出てた清原は、凄い選手としてイチローの名を挙げてたな。
このスレの某清原ファンはどう思ってんだろうなｗ

685 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 09:39:40.43 ID:Exz/V2dB

>>681
教え子の中学生野球部員には大爆笑したよ。

686 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 18:21:51.58 ID:jAUTg/vX

打点糞は新しい芸を身に付けたようだ

687 ：神様仏様名無し様：2011/12/13(火) 21:30:37.18 ID:2DVpDB63

清原は落ちぶれてゴキロー持ち上げるようになった情けない奴
引退試合のイチロー観戦はまるで天覧試合のようだったなw

688 ：ドラフトワン：2011/12/13(火) 23:56:43.52 ID:z70Kj1gG

日本人右打者ランキング（500本塁打達成右打者の本塁打率順位）
1位清原14.88
2位落合14.95
3位山本15.02
4位野村15.93
5位衣笠18.65

清原ってこういう奴なんだ。清原最高！

689 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 00:39:32.25 ID:mvUy1wLP

>>647 >>648
やはりイチローか

690 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 01:06:06.90 ID:A2TN3VVS

ゴキブ・リー

691 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 01:51:24.51 ID:sXuFECt4

イチローダル

692 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 03:15:00.18 ID:v4goEKdi

台湾人、ゴキロー、イラン人

693 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 04:41:30.36 ID:FLr5BzM9

台湾人
韓国人
イラン人
ゴキブリ

694 ：ドラフトワン：2011/12/14(水) 20:22:24.48 ID:2HBb15l7

今、酎ハイを飲んでいます。丁度おかわりしたところです。酒もご飯もじゃんじゃんじゃかすおかわりするのが常識です。西武の四番は凄いね。昔、清原、今、おかわり、本当に魅力的な四番です。
イチロー信者の皆さん、イチローはもうやめて下さい。これからは、おかわりを応援しなさい。

695 ：神様仏様名無し様：2011/12/14(水) 20:34:23.30 ID:XvO6DdGq

哀れな気狂いだw

696 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 01:52:23.56 ID:fcaeh1oF

野球に詳しい友達と「これからの日本を背負って立つことが出来る選手は誰か」真剣に議論した。その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

697 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 02:33:01.97 ID:bDMScxpP

次世代選手は中田や大田になるだろうと思っていたので中村は意外。
中田は打球音が全然違っていたから今年はやるだろうとは思っていた。

698 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 02:47:27.88 ID:g3bjmMm5

イチロー

699 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 03:11:10.48 ID:6KejLy9h

ICHIRO
SADAHARU OH
YU DARVISH
HIDEO NOMO
ＯＫＡＷＡＲＩ

700 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 03:25:25.78 ID:QbRml+N4

王
イチロー
金田
野茂
ダル

701 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 20:41:07.07 ID:wWe2zACI

野茂イチロー

702 ：ドラフトワン：2011/12/15(木) 21:34:20.47 ID:87+nJxpL

>>696
価値のある有意義な議論だったね。
議論の相手=野球に詳しい友達
議題＝これからの日本を背負って立つことが出来る選手
良い相手と興味深いテーマを選んでの議論は君のセンスの良さが伝わってくる。
そして議論が真剣に行われたことは君の真面目を証明している。
良い相手と価値ある議題を選んで真剣に行われた議論の結論は当然、正しい。ダルビッシュ、おかわり君という結論には大賛成だ。
君はいい友達を持っているね。羨ましいよ。

703 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 21:45:57.41 ID:g8D8+Hzx

君はなかなか見所のある青年だ

704 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 22:13:32.45 ID:EatZDJU2

ゴキブリ

705 ：神様仏様名無し様：2011/12/15(木) 23:54:33.58 ID:aD1cf7QB

!!! I !!! C !!! H？ !!! I !!! R !!! O !!!

706 ：神様仏様名無し様：2011/12/16(金) 01:22:21.30 ID:nlz6Sgm9

ダルビッシュオタとおかわりオタが殿堂板を荒らしまわっているのでどうも好きに
なれん。

707 ：神様仏様名無し様：2011/12/16(金) 01:37:10.32 ID:d8GNeEGT

イチロー

708 ：神様仏様名無し様：2011/12/16(金) 02:24:32.04 ID:V8gRm/+Y

古田敦也

709 ：神様仏様名無し様：2011/12/16(金) 03:31:00.18 ID:Fkkb/yQI

イチロー

710 ：神様仏様名無し様：2011/12/16(金) 07:39:32.51 ID:PYgpZT5c

ゴキロー

711 ：神様仏様名無し様：2011/12/17(土) 02:17:53.73 ID:tgIEqVhX

イチロー

712 ：神様仏様名無し様：2011/12/17(土) 07:34:21.40 ID:Vj117i2n

ショボロー

713 ：神様仏様名無し様：2011/12/17(土) 11:26:21.46 ID:kvj0T4I9

メジャー殿堂入り、メジャー2000年代ベストナイン、メジャー歴代ライトランキング5位

ダントツでイチローだろ

714 ：ドラフトワン：2011/12/17(土) 12:18:17.81 ID:FkUIWqh+

メジャーで123勝、日米通算201勝した野茂は偉大だ。
日米通算505本塁打を記録している松井も偉大だ。日米で実績を残している二人は他の選手とは次元が違う。
メジャー実績の有無は野球選手を評価する上で重要であり、避けて通れない。この重要性はこれからも年々増して行く。
日本人史上最高の野球選手、決定のキーワードはメジャーである。
ダルビッシュ旋風が来年、本場メジャーに上陸する。ダルビッシュは世界一の投手になれる。

715 ：神様仏様名無し様：2011/12/17(土) 23:59:47.38 ID:7aE44GHd

>>696 >>702 >>703

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305366758/403,407,607,617906,932
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1310642711/26,794

おまえはほんと、生きてて恥ずかしくないのか？？

716 ：神様仏様名無し様：2011/12/18(日) 02:16:01.39 ID:ox47z6J1

イチロー

717 ：神様仏様名無し様：2011/12/18(日) 02:55:23.89 ID:TRTtfI4a

イチローか王

ダルビッシュにはこれから期待

718 ：神様仏様名無し様：2011/12/18(日) 04:47:58.97 ID:1X+kusUt

ムースに一票

ダルビッシュと中村はまだまだこれからの選手でしょう。
次世代の選手として今後の活躍に期待します。

719 ：神様仏様名無し様：2011/12/18(日) 08:16:37.56 ID:+/sNxFY5

ゴキブリロー

720 ：ドラフトワン：2011/12/18(日) 22:35:03.40 ID:bYSAyJNB

左松井
右清原
投手ダルビッシュ江川野茂江夏
次世代おかわり
監督落合
ＮＧイチロー

721 ：神様仏様名無し様：2011/12/18(日) 23:59:14.03 ID:zsMGQgck

打点糞ドラ糞ワンは自演常習の気狂い

722 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 01:14:59.06 ID:oQntLNw0

左投手　すぎうんち
右投手　ダルビッシュ

投手としての総合力　ダルビッシュ

右打者　落合
左打者　イチロー

総合　王

これが一般論だね。
世間の人に聞いて一番この答えが多くなるはず

723 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 02:21:53.57 ID:tIZW7HdD

松井と清原、俺も好きだよ。でも世間からは評価されにくい選手だよね

724 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 04:17:21.43 ID:ExTNlfwh

イチロー

725 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 06:19:43.77 ID:v49WSpWC

おーーーーーーー

726 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 08:39:04.28 ID:NM7EemfS

ゴキブリイチロー

727 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 12:38:15.59 ID:qXY91yVd

イチロー

728 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 12:42:59.47 ID:1Zcx6fh3

ichiro

729 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 17:44:52.14 ID:p6+pbkqM

左投手　杉内
右　ダルビッシュ
右　落合
には賛成
イチローはない。

730 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 19:34:36.34 ID:BPOOBS+V

日本人最高投手　ダルビッシュ有
日本人最高野手　イチロー
韓国人最高投手　朴賛浩
韓国人最高野手　秋信守
ドミニカ人最高投手　ペドロ･マルティネス
ドミニカ人最高野手　アレックス･ロドリゲス
プエルトリコ人最高野手　ロベルト･クレメンテ
パナマ人最高投手　マリアノ･リベラ
パナマ人最高野手　ロッド･カルー
カナダ人最高投手　ファーガソン･ジェンキンス
カナダ人最高野手　ラリー･ウォーカー

731 ：神様仏様名無し様：2011/12/19(月) 23:31:18.84 ID:5x3q+OVv

そうだな
左投手　杉内
右　ダルビッシュ
右　落合

特に
左　イチロー
だな

732 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 00:55:22.52 ID:mjX/oN5V

イチロー

733 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:16:04.05 ID:QAIo+6uL

左投手　杉内
右投手　ダル
投手総合　ダル

右打者　落合
打撃総合　王

野球選手としての総合力　王

同意

ただしイチローだけは絶対に同意できない。

左打者は松井か張本を推薦しておく。

734 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:17:38.09 ID:buwEnxNM

イチローはないな。

内野安打で打率が高いだけ。
バットによる打率ではない。
ホームランが無いし、打点も無い。

異様な打数を消化している割には、長打が出る確率が極端に低い。

735 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:17:54.29 ID:QAIo+6uL

イチローはホームランが少ないから駄目だ

投手は野茂ダル杉内が三強で
それに稲尾江夏が次ぐ感じ。

打者は王落合松井張本が抜けている。
イチローの入る余地はない

736 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:27:22.46 ID:5VrpMTqT

投手はやはり野茂かな。
四年連続最多勝と四年連続奪三振王はさすがにダルビッシュを持ってしても難しい。

737 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:29:20.22 ID:5VrpMTqT

イチローは史上最高のリードオフマンとだけ言っとくよ。

738 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:31:15.32 ID:QAIo+6uL

中軸＞＞＞＞＞＞リードオフだから
仕方ないね。

イチローも最高候補に選ばれたければ、中軸入りを目指すことだね。
今からでも遅くないよ

739 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:54:06.74 ID:cWLcl2Y0

やはりイチローか。
ＨＲ中毒患者打点ｸｿはドラコンでも見てなよ

740 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:56:33.43 ID:buwEnxNM

>>735
ホームランが無いだけでなく
長打そのものが極端に少ない。（Isop）
それに打点も期待できない。（来年、平年ペースだと打点率1割を切ってしまう　笑）

>>737
それなら福本か広瀬のほうが上だろう。
出塁が得点に絡む確率は、イチローよりも遥かに上だし
盗塁も出来る。

741 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 01:58:15.84 ID:buwEnxNM

>>738
ムリだろ。

40本打てるとクチだけのゴキブリだぞ。

クチだけなら何とでも言える。
オレが「テスト受ければメジャーリーガーになれる」と息巻いているのと同じレベル。

742 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:02:09.53 ID:buwEnxNM

>>739
お前は内野安打中毒のエンドステージだろ

743 ：ドラフトワン：2011/12/20(火) 02:04:33.57 ID:kILdb5w/

>>736
野茂はメジャーでも二回最多奪三振を記録している。メジャー123勝を含む日米通算201勝は燦然と輝いて他を圧倒している。ダルビッシュには野茂を超えてもらいたい。ダルビッシュは世界一の投手になれる。

744 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:05:56.01 ID:RYGRnhlQ

また打点糞自演の嵐

745 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:08:25.23 ID:buwEnxNM

>>743
野茂はないな。安定感が無さ過ぎ。
勝っても、あのクソ悪い防御率じゃ話にならん。

746 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:13:20.74 ID:5VrpMTqT

その不安定さと防御率の悪さでもあれだけの事をやってのけるから野茂は偉大なんですよ。
クアーズフィールドでのノーヒットノーランはの時はマウンドがぬかるんでトルネードを
封印したんですね。
もしトルネードを捨てていたらとてつもない投手になってでしょうけどチームもファンも
それは望んでいませんでした。

747 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:15:37.81 ID:buwEnxNM

>>743
どこかの球団だったか（オリックスだったかな）、野茂が臨時コーチで赴いた際
誰も野茂を快く受け入れようとはしなかったことがニュース記事に書かれていたね。

防御率の悪さを取上げて、そんな防御率の投手がコーチしたら
こっちまで悪くなる。早く帰ってくれ　と苦情を出したそうだ。

748 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:17:31.94 ID:5VrpMTqT

>>743
どうせ行くのなら強いチームに行って貰いたいですね。
弱いチームだと好投しても中々勝ち星に恵まれないですから。
その辺りはダルビッシュもメジャーならどのチームでもOKではなくてやはり強いチームに
行く事に拘って欲しいですね。

749 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:18:06.75 ID:buwEnxNM

>>746
それはメジャー12年で8年間が強打線チームに在籍していたからだろ。

実際にデータを見ると
貧打線チームに居た際、強打線チームに居たときと同じような防御率で
大きく負け越している。

しかし、強打線チームにいたときは、クソ悪い防御率でも
勝ち越している。

どこかの記事だったか
「野茂が良かったのはメジャー12年の内、2年間だけ」
と指摘して、データを出した記事があった。

750 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:20:42.21 ID:5VrpMTqT

>>749
強いチームに行くという事は大事な事だと思いますよ。
評価されない選手は強いチームには行けません。
巨人でも西武でもどこにでも行けるのかそれともロッテしか行く所がないのか
それだけでも選手の差が出ているんですね。

751 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:23:11.46 ID:buwEnxNM

>>750
さほど大事じゃない。
それより、そのチームでどれだけ功をあげるかだろう。

クソ悪い防御率でも
強いチーム（強打線チーム）で勝てるのは当たり前。

その典型がメジャーリーグ時代の野茂。

金田正一が今でもなお評価されているのは
弱小国鉄で３５３勝をあげ、勝った試合の防御率は1点台だったことだ。

752 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:26:40.20 ID:5VrpMTqT

黒田なんか見るともうちょっと強い所でやってればなぁとは思いますね。
メジャーでの野茂は良かったのは最初の３年間だけでしたからね。
残りはもう常にあっぷあっぷの状態でしたから。だからあれだけの球団数を
渡り歩いたんです。
それでも帰国せずに渡り歩けたのは野茂に底力があったからです。
そこにも野茂の偉大さがあります。

753 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:27:54.65 ID:buwEnxNM

>>750
極端な話

防御率8点台の投手でも
9点、10点取れる打線のチームにいれば勝ちは転がり込む。

野茂が勝てたのは
野茂が登板すれば、必ず５点弱失うという状況でも
味方打線が、失点を帳消しにする加点をしてくれただけのこと。

実際、貧打線在籍時は、強打線チームにいたころと同じ防御率でも
大きく負け越している。

754 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:28:32.22 ID:5VrpMTqT

不安定で防御率が悪くても人々はトルネードに魅了された。
誰一人トルネードをやめろとは言わなかった。（誰か行ったかも知れませんがｗ）
それだけでも野茂は素晴らしい投手だったと思います。

755 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:30:18.88 ID:buwEnxNM

>>752
野茂が良かったのは、最初のドジャース時代の1年だけだろ。

＞野茂に底力があったからです。

野茂の底力じゃなくて
強力打線に在籍したからです。（12年中　8年が当時強打線のドジャース、レッドソックス）

756 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:31:25.69 ID:5VrpMTqT

>>753
強いチーム入れて貰えるかですよね。その時点でもう評価は決まっているんです。
実力が無いから弱いチームに行けなかったという事です。

757 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:32:23.26 ID:5VrpMTqT

>>753
強いチーム入れて貰えるかですよね。その時点でもう評価は決まっているんです。
実力が無いから弱いチームにしか行けなかったという事です。
弱いチームで頑張って強いチームに拾って貰う人もいますけどね。

758 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:33:46.15 ID:buwEnxNM

>>756
そうとは言えない。
お呼びがかかっても、その対象選手が断ると言うケースもある。

759 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:33:56.64 ID:5VrpMTqT

四年連続奪三振は出来ませんよ。メジャーでも二回奪三振王になってますね。
あんな不安定なピッチングでもそれだけの事がやれるから野茂は偉大なんです。

760 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:35:53.66 ID:5VrpMTqT

まぁダルビッシュは現役選手ですからまだまだ伸びしろはありますからこんな所で
語るのにはまだ早いんですけどね。
今以上に磨きを掛けて史上最高の偉大な投手になって貰いたいものです。

761 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:36:02.33 ID:cWLcl2Y0

打点ｸｿは野茂が「強打線の援護に恵まれていた」とか書いちゃう知ったかのｷﾁｶﾞｲですから

762 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:36:30.13 ID:buwEnxNM

12年でたった2回でしょ。

何言ってるの？？

4年連続奪三振？？？？
何の4年連続奪三振？？？　もしかしてテンパってます？？

三振奪えても
あんな防御率じゃ意味ないってことです。

763 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:39:30.39 ID:buwEnxNM

>>761
幼稚園児並みのお前に、あえて聞いてやる。

ではなぜ
現実>>749の状態だったんだ？？

764 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:39:51.89 ID:5VrpMTqT

チームに対する貢献度という点では野茂は確かに疑問符が付きますよ。
近鉄だって野茂で天王山の試合を結構落としてますからね。彼がもう少し
安定してたら近鉄だって何度か優勝できた事でしょう。
チームに貢献したのはやはりドジャース時代だけでしょうね。優勝もしましたし
野茂の力も大きかったですよ。

それでも野茂は偉大な投手ですよ。
トルネードをやめればもっと安定するけど誰もトルネードをやめろという人はいません
でしたから。（言う人もいだでしょうけどｗ）

765 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:43:48.68 ID:buwEnxNM

＞チームに貢献したのはやはりドジャース時代だけでしょうね。

95年の1年だけだろう。

＞それでも野茂は偉大な投手ですよ。

三振が奪える投手だったとは思うが
偉大な投手となると話は大きく違う。

近鉄時代だけ語っても、偉大だとは到底思えん。
メジャー時代だと尚更。

フォークのキレが良かったな。
それだけしか思わん。

766 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:48:15.23 ID:5VrpMTqT

労使問題によりファン離れを起こし潰れかかったMLBを救ったのは野茂だったんですよ。
アメリカ人も野茂のトルネードに酔いしれました。
メジャー人気は回復しメジャーの人気回復に貢献した点でも偉大です。

767 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:52:27.89 ID:5VrpMTqT

ダルビッシュは野茂を超える力はありますよ。もう既に超えてる面もありますからね。
底知れない素晴らしい投手ですのでメジャーでの活躍に期待します。

768 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 02:56:49.94 ID:5VrpMTqT

ダルビッシュも日本時代のようにゼロ行進の投手戦が続いて勝てないのはやはり
辛いのでガンガン打ってくれるチームに行って貰いたいですね。
ヤンキースやレッドソックスのような強いチームに行ければと思います。

769 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 09:37:00.25 ID:QAIo+6uL

ダルビッシュ野茂杉内が三大投手なのは明らかでしょ。
それに関しては異論はないよ。

三大打者は
王落合松井

もうこれで決まってるんだから何言っても無駄無駄

770 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 10:32:01.55 ID:YokUX9rb

>>765
> 近鉄時代だけ語っても、偉大だとは到底思えん。
> メジャー時代だと尚更。
ええっ！？
アマ時代、キューバを相手に三振の山を築いた投手が偉大じゃないだって？
新人時代から４年連続最多勝と最多奪三振をした投手が偉大じゃないだって？
メジャーで２度もノーノーを成し遂げた投手が偉大じゃないだって？

771 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 10:40:32.45 ID:VvL3cFJF

>>745
野茂より防御率が良い日本人投手は黒田ぐらいで
しかも4年目までは防御率にイニング数の多さを考慮すれば黒田以上レベルだし
何言ってるんだこいつは？

772 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 10:55:53.99 ID:VvL3cFJF

>>749 >>751 >>755
情弱か知らんが
防御率と勝利数とチームの打力だけ見てどうするの？
ＱＳ率や援護率も見ないと意味がないんだが？
どうせ08年の岩隈は弱い楽天に在籍しながら、援護率一番多かったの知らないんだろうね
野茂の通算援護率4.6は同期間のＭＬＢ平均4.9以下だし
明らか援護率が高いのは99年だけでそれ以外の年は援護が少ないか平均並
負け越した年はＱＳ率が低いし、防御率も悪いし
そもそもセイバーメトリクスの評価では95･96年はトップクラスだし、97･01年は評価されている
トップクラスにしては「良くない」って言ってるだけだろ
無知もたいがいにしろ

>>765
それはお前がアンチだからだろ
平成投手100傑スレとかランキングのあるスレでは
たいてい野茂は斎藤に匹敵するトップクラス評価を得ている

773 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 11:07:34.51 ID:VvL3cFJF

>>762
頭大丈夫か？
まずメジャーで12年どころか4年以上規定投球回クリア出来る日本人自体がまだ他に出てきていないのに
しかも低レベルの日本プロ野球でたった6球団の中でタイトル獲るのとは全然話が違うからな

>>763
あくまでトップクラスと比較したらってレベルの話だろ
もしかして良くない＝悪いと両極端に解釈しているわけじゃないよね？
小学生でも出来るデータの見方も知らないお前が幼稚園児並じゃない？

774 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 12:25:38.55 ID:W8kKQb62

>>772
匹敵って斎藤ヲタ痛すぎｗ

斎藤はせいぜい年代を代表する投手だけど
野茂は球史を代表する投手。
格がひとつ違う

775 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 12:27:58.08 ID:buwEnxNM

最も過大評価された投手トップ１０に
野茂がランクイン

http://bleacherreport.com/articles/847831-40-most-overrated-pitchers-in-baseball-history

776 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 12:34:56.07 ID:buwEnxNM

あと、ここも必見

http://sportshouse.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=227689964

777 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 12:39:13.60 ID:buwEnxNM

>>773
＞あくまでトップクラスと比較したらってレベルの話だろ

野茂がトップクラス？
防御率４点台中盤でトップクラスか？

御目出度いな。

あと、野茂のWHIPも調べてみろよ。
全く酷いもんだ。あれでトップクラスの領域なら
メジャーのレベルを疑ってしまうわ。

778 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 13:53:59.21 ID:VvL3cFJF

>>775
だから現役ならともかく他にランクインしている引退投手は殿堂入りしていたり、タイトルホルダーだよな？
その投手と並ぶって事はある程度以上のレベルの選手としては認められているってことの裏返しなんだが
何度指摘されてもまだ同じ事を繰り返しているの？痴呆なの？

>>777
12年のうち2年だけ、って言ってるんだから
その2年は良かったかの話をしているんだろうが
トップクラスと比較すればそこそこ優秀な成績でも物足りなく感じる
斎藤隆が2年だけトップクラスだからってリベラと同等の評価を受けているのか？
4点台中盤なんて通算防御率より悪いんだが意味不明な数値を出してどうするの？
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=nl&qual=y&type=8&season=1995&month=0&season1=1995&ind=0&team=0&players=0
ファングラフのWARでは95年ナ3位､96年ナ11位
ベースボールリファレンスのWARでは95年ナ3位､96年ナ8位
WHIPなんていう指標は算出が簡単だから多用されてるだけで、重要なのはDIPSの方
DIPS(FIP)は95年ナ2位､96年ナ10位
お前の方がおめでたいし、正常な人間なのか疑ってしまうな
脳にどこか欠陥があるんじゃないか？
その馬鹿さでよく生きていて恥ずかしくないよね？
頭悪過ぎるわ捏造するわで誰も同意してくれる人がいないんだからいい加減諦めたら？

779 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 14:19:01.76 ID:buwEnxNM

＞その2年は良かったかの話をしているんだろうが

実際良かったのは、９５年の１年だけだろ。
後の１１年すべて、良いとは言えない。

幼稚園児でも、wikiの数字みたら分かる。

分からない奴は
「ファンだけ。」

お前、>>776のサイトの
「悪かったのは忘れて、良いところしか覚えていない」
の典型だな。

まあ、ファンというのはそういうもんかもしれんが。

780 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 14:42:56.21 ID:VvL3cFJF

>>779
別に野茂ファンではないんだが
お前が頭おかしい野茂アンチなだけで
良いか悪いかで言うなら96年だって普通に良い方だけどな
セイバー的には01年も入る
だから12年のうち良かった2年の話をしているって言ってるよな？
後11年すべてを良いとは誰も言ってないだろ
何の為に斎藤とリベラの話をしたのかも分かっていないみたいだな
良い年はメジャーでもトップクラス、通算ではメジャーで一流に近いレベル、
しかし野球レベルの低い日本人の中では余裕で飛び抜けた活躍をしている投手ってだけの話
それなのにトータルの話に切り替えるところが頭悪いって言ってるんだよ
つうかお前はそれ以前の
ここが日本人限定スレだという事を忘れて、全く違うレベルのアメリカメジャーベースボールと日本プロ野球を同レベルと勘違いして
混同して書き込んでる馬鹿の典型だけどな

781 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 14:56:55.85 ID:kNCad0LT

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

782 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 18:39:03.05 ID:W8kKQb62

>>781

イチローはない
いろいろ考えたけど、イチローは日本でも王松井落合張本の四強は言うに
及ばず、山本、野村、禿中、中西、大杉らにもまったく及ばない。

もう一度いうぞ、イチローはない

783 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 18:40:05.31 ID:W8kKQb62

おっと、長嶋を入れるの忘れていた。

とにかくイチローはない

784 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 20:25:19.35 ID:iAIo9Q9i

逆にイチロー信者に見える不思議

785 ：神様仏様名無し様：2011/12/20(火) 23:38:13.29 ID:RYGRnhlQ

それはあなたが某ｶﾙﾄ儲だから

786 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 01:01:36.77 ID:tuzuyLNJ

正直、現時点ではイチローと言わざるを得ないだろ。

現時点では、という注釈を付けたのは、メジャーでも通用する長距離打者が出てきたら評価が変わるって事
ただ、松井がそうだったように王も落合もメジャーレベルでは平凡な中距離打者の可能性が高い
そう考えると、はたして日本人の長距離打者ってものがあり得るのか？という根源的な疑問も生じる

787 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 01:01:51.60 ID:xACRLrU3

>>647 >>648 >>781
メジャー歴代ライトランキング5位、メジャー2000年代ベストナイン、現役メジャー殿堂入り候補6位

イチローはバケモノだな

788 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 01:19:36.73 ID:fugJuFSH

>>786
全文同意。

789 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 01:32:19.43 ID:irdbw8LK

野茂はトルネードであれだけの事をやったから偉大なんですよ。
クアーズフィールドでのノーヒットノーランを見てもわかりますが野茂がトルネードを
捨てたらとてつもない球を投げるんです。
でも誰も野茂がトルネードを捨てる事は望みませんでした。
「トルネードを変えない契約」を球団も快く受け入れました。
だからこそ野茂は偉大なのです。

790 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 04:33:21.03 ID:irdbw8LK

>>786
それも分かるのですがイチローを認めたがらない人が多いというのも何となくわかるんですよ。
チームの為ではなく自分の為に野球をやっている人ですからね。
そもそも記録を作る選手なんてのはチームの事よりも自分の事しか考えていない選手が多いですから
どうしても異を唱える人が出てくるのは仕方の無い事かも知れません。

791 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 04:38:50.24 ID:irdbw8LK

野茂もそうですよね。チームの為にトルネードを捨てる事はしませんでした。
だから野茂をよく言わない人が多いのだと思います。
それでも誰も野茂がトルネードを捨てる事を望まなかったのですからやはり野茂は
偉大だったのでしょうね。
王さんもそうですよね。物凄い三振の数でしたからある意味でラルフと一緒なんです。
川上さんと牧野さんが上手く王さんを使ったから優勝出来たのでしょうけど他球団では
果たしてどうだったかですね。

792 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 04:46:40.57 ID:irdbw8LK

王さんは典型的な三番打者ですよ。王さんが四番だった頃の巨人はやはり弱かった
ですね。
三番最強論が今一つ定着しないのはやはり三振も気にせず自由に打てるからでしょうね。
王さんとてやはり記録に拘っていた選手だと思います。

793 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 08:09:42.61 ID:NsounzK6

ゴキブリ

794 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 08:11:32.44 ID:NsounzK6

>>780
＞だから12年のうち良かった2年の話をしているって言ってるよな？

だから良かったのは95年だけだって。調べてみろよ。

795 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 08:13:18.95 ID:NsounzK6

>>782
だな。　この面々とは打撃レベルが違いすぎる。
彼らはクリーンヒットで高打率を維持してきた強打者。

ゴキブリとはレベルそのものが違う。

796 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 10:08:43.91 ID:K3O+JJyR

>>782
>>795
同意
イチローはない

打撃では圧倒的に>>782の面子に劣るし
リードオフとしても、福本や広瀬に劣る。
結局中途半端な存在でしかないのがイチローだ。

そもそも野手では評価される順に

中軸＞＞＞＞＞リードオフ＞＞下位打線なのだから
たとえリードオフでトップだったとしても
イチローはお呼びではないということだ。

797 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 11:26:01.23 ID:xACRLrU3

>>647 >>648 >>781を見ると｢リードオフはお呼びでない｣論は違うと思うなあ。

798 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 21:35:12.25 ID:K3O+JJyR

>>797
しつこい
イチローはない

799 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 22:27:55.28 ID:NsounzK6

>>798
イチローは打撃に関してはかなり穴があるからね。

守備に関しては
肩は良いかもしれないが、守備範囲は広くない。

800 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 23:09:10.78 ID:ShfxM0aN

この打点糞を相手しまくってる奴、自治スレほかで問題になってる
連投しまくり懐古厨のようだ

801 ：ドラフトワン：2011/12/21(水) 23:16:48.11 ID:9uVs+eP6

俺はここのところ毎日遅くまで仕事で疲れているんだ。イチローはいらない。
このスレには二種類の基地外がいる。一つはアンチ野茂、もう一つはイチロー信者だ。

802 ：神様仏様名無し様：2011/12/21(水) 23:47:43.69 ID:ShfxM0aN

打点糞とドラフトワン
このレベルの気違いが過疎板の同じスレに揃う奇跡

803 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 00:52:05.43 ID:5IsGgTUz

>>802はただのゴキブリマンセー

804 ：てすと：2011/12/22(木) 01:01:52.46 ID:uBy1rCye

ICHIRO

805 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 01:34:44.46 ID:xLkw/FsW

>>796
同意
イチローはない。

王落合松井張本
激しく同意。
この4人は打率を残しつつホームランも打てる天才だ。

806 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 02:38:27.00 ID:dGsjqTPt

相変わらずイチローの事を認めたがらない人が多いな。

807 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 04:30:28.42 ID:9MIQBrYn

ここでは気違いだけです

808 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 05:40:57.73 ID:kJVfi8Q/

>>647
メジャー歴代ライト5位かよ
アメリカでのイチローの評価は恐ろしく高いな
しかも上も下も凄い面子

809 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 07:36:55.63 ID:5IsGgTUz

>>806
イチローは、引退後、必ず評価が二分する選手

ファン・・・凄い打者だった
ファン以外・・・内野安打ばかりで大したことなかった

810 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 08:59:28.74 ID:Kh92dDXW

イチローはメジャーの監督、選手からの評価が物凄く高いのが立派だよな
ガチで認められてる証拠

811 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 09:19:13.75 ID:5IsGgTUz

>>810
一部だろ。

812 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 09:57:15.28 ID:Kh92dDXW

>>811
んとね。
イチローが選ばれたシルバースラッガー賞、ゴールドグラブ賞、オールスター選手間投票
シーズン選手間ＭＶＰ、ベストツール
ってのは監督、コーチ、選手の投票で選ばれるものなんだ。
つまりイチローを評価する人が多かったから選ばれたわけね

813 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 14:01:23.75 ID:S/Y5ciay

>>794
凄く良いってならそうだけどね
お前が調べろよ
明らかに良い部類だろ
日本みたいに1リーグ6球団しかいないのと一緒にするなよ
リーグ10位以内に入るなら普通に良い部類だろ

>>809
ロッド･カルーっていう米野球殿堂入りした内野安打多く非力のパナマの安打製造機がいる
彼がどういう評価なのかを調べれば分かるだろ

814 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 14:50:59.78 ID:j3JjXVsy

よく考えたらカルー知ってたら>>809みたいなこと書けないな

815 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 17:39:20.52 ID:9MIQBrYn

だからｷﾁｶﾞｲ
危地害打点糞

816 ：ドラフトワン：2011/12/22(木) 21:41:57.75 ID:JfrDTGHP

イチロー信者の皆さん、今年のイチローの結果が全てを語っています。もういい加減気づいて下さい。
こいつは小汚くて安い内野ゴロをファーストベースに近い左バッターボックスからちょこんと打って全力疾走してラッキーヒットを狙う乞食ランナーなんだ。
その小汚くて安い内野ゴロも今年はセーフにならなくなった。左バッターボックスからファーストへの走行タイムが全盛期から比べて0.3秒も遅くなっているのがその要因だ。
結果、本塁打は打てない、インチキ内野安打も打てない、短打専門の低打率打者だということが証明された。
もうイチローは止めにしろ。これからは本塁打の打てるおかわり君を応援しなさい。
俺はイチローをバッターだとは思っていない。安くて小汚いインチキランナーがイチローだ。
こんな時間だ当然、酒も入っている。乱筆乱文があっても当たり前だ。

817 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 22:39:11.02 ID:kJVfi8Q/

｢イチロー嫌い｣の一言で済むだろｗ

818 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 23:13:59.49 ID:xLkw/FsW

>>809
同意
誰からも認められる豪打者ではない。
王落合松井張本とは、格が違い過ぎて話にならん。

イチローが最高とか絶対にありえない。

819 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 23:44:51.06 ID:4o8u5kqO

打点クソ＝ドラフトワンだろ。
イチロー死ぬほど嫌い、隠れ松井信者、長打盲信者、自演常習
そして何より精神・人格異常者
これだけ共通点のある基地外が揃うなんて偶然は有り得ない

820 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 00:21:46.86 ID:A1vIlm6+

>>819
お前は内野安打盲信者だろ。　いい加減目を醒ませよ。

821 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 00:41:44.70 ID:M0mcAkKS

さっさと病院連れてけよ。打点ｸｿの身内は

822 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 00:51:40.03 ID:+PK+hkC6

打点ｸｿって何？

俺はイチローはない
王落合松井張本の足元に及ばないと言ってるだけなんだが
反論あるならしてみ？

823 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 01:11:08.43 ID:7rTFIULU

>>822
何故いきなりお前が反応してるの？って話にならないか？ｗ

824 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 01:25:20.28 ID:M0mcAkKS

治らん病気なら死ぬまで隔離しとけって

825 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 01:44:25.20 ID:+PK+hkC6

ドラフトワンとか言う奴のことか。

まあ、あいつは清原みたいなしょうもない選手を過大評価するあたりは同意
できないけど、イチローの評価はまともだろ。

826 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 01:47:10.20 ID:to+qMwEN

実績をを見たらイチローの事は認めざるを得ない。

827 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 01:47:25.64 ID:M0mcAkKS

お前が反応するのはおかしい
100歩譲ってID:A1vIlm6+が同じＩＤで反応するならともかく
自演ばかりしてるからこういう勇み足をしてしまう

828 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 02:06:31.31 ID:+PK+hkC6

自演云々はどうでもいい、関係ないし

俺の意見は一つだけ
イチローだけは絶対にない

829 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 05:31:00.03 ID:0TOkrAAz

イチロー

830 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 08:36:19.89 ID:A1vIlm6+

>>826
実績をみたら、尚更評価できんだろ。

だからファンは良いところしか見ていないから
客観的な評価が出来ないんだよ。（自分の好きな選手を悪く言う奴は居ない）

831 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 08:53:05.89 ID:A1vIlm6+

●オリックス時代のイチロー
９年平均　打率０．３５３　本塁打１３本（本塁打率３１）　５９打点（打点率０．１４６）　Isop０．１６９　出塁率０．４２１

●メジャー時代のイチロー
11年平均　打率０．３２６　本塁打９５本（本塁打率７９）　５５打点（打点率０．０８１）　Isop０．０９５　出塁率０．３７０

オリックス時代のイチローは
先頭打者としてトップクラス。　中軸としてはダメ。

メジャー時代のイチローは、打者としてダメ。（どう転んで見ても、評価できない数字）

832 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 08:54:56.36 ID:A1vIlm6+

本塁打９５本（本塁打率７９）
　　　↓
本塁打９本（本塁打率７９）

833 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 08:59:16.44 ID:f/rRpkNG

イチローはないに同意

834 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 09:02:22.34 ID:A1vIlm6+

打者を語るときに
「打点は打者の能力とは関係が無い」
というアホがいるが、実際、打点率順位（6000打数以上）をみると

１・・・＊王　貞治 2170 9250 0.235　11
２・・・落合　博満 1564 7627 0.205　15
３・・・清原　和博 1530 7814 0.196　15
４・・・大杉　勝男 1507 7763 0.194　16
５・・・野村　克也 1988 10472 0.190　16
６・・・門田　博光 1678 8868　0.189　16
７・・・長嶋　茂雄 1522 8094　0.188　19
８・・・加藤　英司 1268 6914　0.183　20
９・・・山本　浩二 1475 8052　0.183　15
10・・＊原　辰徳 1093 6012　0.182　16
11・・川上　哲治 1319 7500　0.176　41
12・・張本　勲　　1676 9666　0.173　19
13・・山内　一弘 1286　7702 0.167　19
14・・江藤　慎一 1189　7156 0.166　19
15・・秋山　幸二 1312 7997 0.164　19
16・・土井　正博 1400 8694 0.161　19
17・・青田　昇　　 1034 6566 0.157　25
18・・松原　誠　　1180　7579 0.156　23
19・・衣笠　祥雄 1448　9404 0.154　19
20・・大島　康徳 1234　8105 0.152　21
21・・有藤　道世 1061　7303 0.145　21

と、本塁打率の低い（良い）打者＝ホームランが打てる打者は
打点率が良い結果が出ている。

これは物の理として当然で
本塁打が打てれば、１打点が最低保証されているので
本塁打と打点はセットにもなるし、打点を否定する行為は
本塁打を否定する行為にもなる。

ただ、川上は例外。

835 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 09:14:45.98 ID:A1vIlm6+

連投。よく、イチローの「得点数」を見て「得点が多い」
「これはイチローの力」　と言う奴がいるが、得点の入れ方は２通りある。

１・・・ホームランを放ち、自らがホームイン
２・・・出塁し、後続の打撃で生還（他力本願）

１だったら、イチローの力と言えるが、２であればそうとは言えない。
イチローの本塁打による得点は得点数全体の１２％しかない。
ようするに、イチローはほぼ９割を後続の打撃で生還したことになるので
安易に「イチローが凄いから」とは言えない。

ここで、本塁打が打てる打者の本塁打打者の本塁打得点割合をみると
田淵幸一・・・*９０９得点　４７４本塁打　本塁打得点５２％
山崎武司・・・*８５９得点　４０２本塁打　本塁打得点４７％
大杉勝男・・・１０８０得点　４８６本塁打　本塁打得点４５％
王　貞治・・・１９６７得点　８６８本塁打　　本塁打得点４４％
野村克也・・・１５０９得点　６５７本塁打　本塁打得点４４％
門田博光・・・１３１９得点　５６７本塁打　本塁打得点４３％
土井正博・・・１１０５得点　４６５本塁打　本塁打得点４２％
ローズ・・・・・１１００得点　４６４本塁打　本塁打得点４２％
清原和博・・・１２８０得点　５２５本塁打　本塁打得点４１％
山本浩二・・・１３６４得点　５３６本塁打　本塁打得点３９％
落合博満・・・１３３５得点　５１０本塁打　本塁打得点３８％
衣笠祥雄・・・１３７２得点　５０４本塁打　本塁打得点３７％
長嶋茂雄・・・１２７０得点　４４４本塁打　本塁打得点３５％
秋山幸二・・・１２３１得点　４３７本塁打　本塁打得点３５％
張本　勲・・・１５２３得点　５０４本塁打　本塁打得点３３％

彼らレベルはほぼ得点の３割以上～半分をホームランでたたき出している。
彼らレベルであれば、得点はその打者の力　と言えるが。

836 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 09:53:37.64 ID:ak/6So2A

>>835
３・・・出塁し、二盗・三盗して投手を揺さぶり後続打者に打たせる（チームバッティング）

837 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 10:35:29.72 ID:ygMZVEUF

自演に過剰反応しててﾜﾛﾀ

838 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 14:12:07.22 ID:qhJNAbe5

イチロー信者は野茂叩きの基地外にもレスしろよ
イチロー以外どうでもいいって連中だなこいつらは

839 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 17:41:41.69 ID:by4YyOdU

最高の意味合いがそれぞれ違うが、
王、長嶋、イチローで済む話だろう
誰か一人なら王

840 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 18:06:26.83 ID:lE5m8QG5

野茂叩きの基地外は打点糞＆ドラ糞ワンの自作自演だろ

841 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 18:44:25.00 ID:PzDR2ryo

おかわり君
4年連続IsoP.300超え
08 .325
09 .366
10 .305
11 .331
これからはおかわり君の時代だ。
IsoPは二塁打以上の長打力を計る指標である。
尚、おかわり君はシーズン最高長打率を二回記録している。これこそが真実の首位打者なのだ。
打率は本塁打能力のないイチローのいかさま内野安打も強い本塁打能力を持つおかわりの本塁打も同じ１安打としてカウントされる。従って、イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的な欠点を持った指標である。
尚、イチローは真実の首位打者であるシーズン最高長打率を記録したこともOPS1.00以上を記録したことも全くない。
参考までに歴代強打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数を表記しておく。（2リーグ制以降）
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※ゴキブリイチローは真実の首位打者（シーズン最高長打率）を一回も記録していない。イチローはこのスレではＮＧで、もはや語る必要はない。

842 ：ドラフトワン：2011/12/23(金) 18:53:10.56 ID:PzDR2ryo

>>841
自分の名前を書き込むのを忘れた。このレスは俺が今まで書き込みしたレスの中でも最高のものだと思っている。
正直、今、酔っています。お酒と、自分の書き込みしたレスの両方にです。
もちろん、これからまだまだガンガン飲みます。寒いから熱燗が最高です。

843 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 21:46:01.29 ID:A1vIlm6+

>>841 >>842
ドラフトワン。
あんた言っていることが矛盾してるわ。

＞イチローのいかさま内野安打も強い本塁打能力を持つおかわりの本塁打も同じ１安打としてカウントされる。従って、イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的な欠点を持った指標である。
＞参考までに歴代強打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数を表記しておく。

と書いて、長打率の欠点を指摘しておきながら

＞参考までに歴代強打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）

と長打率を示している。

投稿する前に
自分で書いていること、ちゃんと見直してる？

Isopトップ回数を示しているならわかるが
文頭に、長打率の欠点を指摘しておきながら、後で長打率を示すなど
滑稽以下。

844 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 21:54:14.39 ID:A1vIlm6+

>>836
それは２と全く同じだよ。

845 ：ドラフトワン：2011/12/23(金) 22:39:02.59 ID:PzDR2ryo

>>843
長打率の欠点ではなく打率の欠点を上げているのです。

846 ：ドラフトワン：2011/12/23(金) 23:04:23.15 ID:PzDR2ryo

>>843
長打率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:2:3:4の比率でカウントするねで打率の欠点を解消しています。
但し本当の長打力を示す指標は二塁打以上の長打を打てる能力を示したIsoPです。
長打率は打率の欠点をほとんど解消していますがイチローのインチキ内野安打も外野へのクリーンヒットと同じく１カウントされるという問題点は残されています。
あなたが指摘したかったのはこの点だと思います。

847 ：神様仏様名無し様：2011/12/23(金) 23:55:30.36 ID:lE5m8QG5

気狂いが無駄にスレ伸ばし

848 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 00:29:58.28 ID:/0kaxUTB

>>846
そうそう。長打率の問題点はシングルヒットでも率があがってしまうということ。
長打率をみるなら、Isopを見たほうがよい。

849 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 01:54:21.21 ID:jpcz8iP9

これからはおかわり君の時代だ。
中村剛也
シーズン最高 IsoP3回
08 .325
09 .366
11 .331
シーズン最高長打率（本当の首位打者）2回
09 .651
11 .600
本塁打王3回
08 46本
09 48本
11 48本
打点王2回
09 122打点
11 116打点
イチロー信者はイチロー信者をやめて下さい。これからはおかわり君に熱中しなさい。

850 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 02:02:40.48 ID:250d7NI6

ガリも認めたくないけどデブも認めたくないｗ

851 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 02:04:20.52 ID:250d7NI6

極端なガリや極端なデブよりもやはり均整が取れてて40ホームラン打って40盗塁するような選手がいい
やっぱり秋山最高！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 02:23:58.23 ID:jpcz8iP9

>>851
秋山は走攻守兼ね備えた理想的な選手だった。秋山が最高という意見はよく理解できる。

853 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 03:11:24.03 ID:01p5+zh2

>>852
秋山は嫌いじゃないが
最高はあり得ない。

ただイチローはもっとあり得ないというなら同意。
とにかくイチローより上と言い切れる選手を列挙する

王貞治　落合博満　松井秀喜　張本勲
山本浩二　長嶋茂雄　小笠原道大　福留孝介　禿中信彦　野村克也

イチローが最高とか絶対にありえない。

854 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 04:32:33.91 ID:jpcz8iP9

2000安打1500打点500本塁打達成者リスト
松井秀喜
清原和博
落合博満
門田博光
野村克也
張本勲
王貞治
いずれも球史に残る偉大な強打者でその功績は燦然と輝いている。

855 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 05:20:08.93 ID:jpcz8iP9

メジャー100勝達成日本人投手リスト
野茂英雄123勝(日米通算201勝）

野茂の功績は凄い。トルネードの開発だけでも感服させれた。

856 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 06:50:43.73 ID:jpcz8iP9

俺はこんなことしていていいのだろうか。毎日仕事に追われ、夜は深酒することもしばしばだ。
この一年、何の進歩もしなかった。こんなことしていたら独立起業出来ない。資金も必要だし、学ぶべき事、研究するべき事もまだまだある。
居酒屋と２チャンネルの常連になっていたら自分の行くべき道を見失ってしまう。今、自己嫌悪に陥っている。

857 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:06:59.85 ID:/0kaxUTB

>>852
秋山は3年連続40本も達成しているし
トリプルスリーは勿論、史上初の30本50盗塁、史上2人目の40本30盗塁もやってのけている。

858 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:07:00.34 ID:fbhmJIxj

>>647
グウィンより評価が上とかイチロー凄すぎるだろ

859 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:09:35.74 ID:/0kaxUTB

>>853

>>782に挙げているメンツより、イチローは確実に劣るのは確か。

860 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:11:34.13 ID:fbhmJIxj

>>647
ソーサよりも上かｗ
でもソーサはやらかしたからか

861 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:19:45.92 ID:fbhmJIxj

>>810 >>812
イチローのメジャーでの地位は相当なもの
斎藤隆が｢イチローは日本でもスターだがメジャーではスーパースターだった｣と言ったほど。

862 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:33:53.67 ID:/0kaxUTB

>>861
そうなら最も過大評価の打者ベスト１０の１位に入らんだろ。

863 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:40:37.15 ID:fbhmJIxj

ざっとこのスレ見たがイチローを褒めるとすぐ否定したがる奴が来るなｗ

864 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:41:56.77 ID:fbhmJIxj

>>862
めんどくせー奴だなｗ
イチローのアメリカでの評価を並べてみようか？

865 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:43:21.04 ID:fbhmJIxj

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

866 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:44:13.75 ID:fbhmJIxj

「１０年で衝撃与えた選手」米ＥＳＰＮ表紙の１０人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

LeBron James
Sidney Crosby
The Williams Sisters
LaDainian Tomlinson
Ichiro Suzuki　← ←
Alex Rodriguez
Dale Earnhardt Jr.
Tim Duncan
Shaun White
Vince Young

867 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:44:18.85 ID:/0kaxUTB

>>864
それが過大評価だと言うんだよね。
その評価が。

じゃあ何で、most over-rated player top10の1位がイチローなんだよ。

868 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:47:17.43 ID:/0kaxUTB

まあ、上にも書いたが
自分の好きな選手を悪く言ったり、欠点を敢えて書いて貶める人はいないけどね。

欠点を指摘するのは
客観的な意見として捉えるべきよ。

ファンは良いところばかり着目して、視野が狭くなっているかも知れんが
ファンじゃない人間は、結構ダメなところも着目できているからね。

869 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 07:48:02.35 ID:fbhmJIxj

>>867
そのソースとイチロー以外のメンツ出してみなよ

870 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 08:13:45.34 ID:fbhmJIxj

なんで急に大人しくなるんだよｗ

871 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 08:14:25.20 ID:fbhmJIxj

872 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 08:17:04.78 ID:fbhmJIxj

ここでもグウィンより上だった

MLB史上で最高の右翼手TOP10

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

873 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 09:25:09.99 ID:Gvl807UN

>>867
それ選手の力を勝利貢献度で評価するとか言いながら
セイバーの総合指標さえ一切出してないヤツでしょw

874 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 09:55:03.57 ID:/0kaxUTB

>>869

>>523に既に出てるわ　ボケ

875 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:00:59.30 ID:iq4VVOjJ

>>523
メジャーで最も過大評価の打者「イチロー」
http://articles.chicagotribune.com/2010-05-23/sports/chi-100524-four-corners_1_major-leagues-singles-todd-helton

いわく
>in my opinion major league baseball is always about the money,
>so l'm going to consider it in relation to a hitter's value to a team.

つまり野手の価値をチームの勝利への貢献度で見ようとしているわけだ

そして実際のところは以下の通り

2001 5.0wins 価値20.0M →実際の年俸3.7M（＋16.3M）
2002 3.9wins 価値10.2M →実際の年俸3.7M（＋6.5M）
2003 5.1wins 価値14.4M →実際の年俸4.7M（＋9.7M）
2004 6.5wins 価値20.2M →実際の年俸6.5M（＋13.7M）
2005 3.2wins 価値10.9M →実際の年俸12.5M（－1.6M）
2006 4.9wins 価値18.2M →実際の年俸12.5M（＋5.7M）
2007 5.7wins 価値23.6M →実際の年俸12.5M（＋11.1M）
2008 4.2wins 価値18.8M →実際の年俸17.1M（＋1.7M）
2009 5.1wins 価値23.1M →実際の年俸18.0M( ＋5.1M)
2010 4.7wins 価値18.8M →実際の年俸18.0M(+0.8M)

イチローは課題評価ではなく
今だに過小評価されているというわけ

876 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:05:15.80 ID:iq4VVOjJ

>>523
>メジャーで最も過大評価の選手　トップ５　１位「イチロー」
>http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players

同じくbleacherreportでこんなものもある

「MLB史上最高の左打者TOP20」　現役選手の中ではイチローがトップで選出
20 Greatest Left-Handed MLB Hitters of All Time (bleacher report)

http://bleacherreport.com/articles/814927-20-greatest-left-handed-mlb-hitters-of-all-time

1位　テッド・ウィリアムズ
2位　ベーブ・ルース
3位　タイ・カッブ
4位　バリー・ボンズ
5位　ルー・ゲーリッグ
6位　スタン・ミュージアル
7位　トリス・スピーカー
8位　ジョー・モーガン
9位　エディー・コリンズ
10位　ジョー・ジャクソン
11位　メル・オット
12位　イチロー
13位　ジム・トーミ
14位　ジョニー・マイズ
15位　エディー・マシューズ
16位　トニー・グウィン
17位　ロッド・カリュー
18位　ウィリー・マッコビー
19位　デューク・スナイダー
20位　ケン・グリフィーJr.

bleacherreportって素人向けの投稿サイトだからね
ちょっと詳しいファンの声みたいなもの

だから色んな意見がある
イチローは過大評価されてるという意見からケン・グリフィーJrよりはるかに上だという意見まで

まぁどっちも素人の意見だからあんま真に受けない方がいい

877 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:06:16.57 ID:iq4VVOjJ

>>523
過大評価ベスト１０　「イチロー」
http://www.foxsports.com/content/view?contentId=1692796

Page Not Foundだって
貼りなおしだな

878 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:17:55.38 ID:/0kaxUTB

>>875
年俸と価値は違う。

そのゴキブリも年俸貰いすぎオールスターに選ばれているわけだが。

ソース貼っても良いよ。

879 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:18:08.52 ID:iq4VVOjJ

>>523
８８６位中、８７１位　「イチロー」
http://baseballplayersalaries.com/value/performance?page=30

これはbaseball player salaries、つまり給与と
実際の働きの話だと思うんだが2011年のものしか貼られてない

イチローの2011年の働きは給与に見合ってないと思う
実際FanglaphのWARからも今年は0.9Mの働きしかしていない

>>523に示されているサイトには2010年以前のものが無いから
FanglaphのWARを見るけど

それによると以下の通り
2001 5.0wins 価値20.0M →実際の年俸3.7M（＋16.3M）
2002 4.5wins 価値11.8M →実際の年俸3.7M（＋8.1M）
2003 5.6wins 価値15.6M →実際の年俸4.7M（＋10.9M）
2004 7.2wins 価値22.2M →実際の年俸6.5M（＋15.7M）
2005 3.4wins 価値11.7M →実際の年俸12.5M（－0.8M）
2006 5.5wins 価値20.2M →実際の年俸12.5M（＋7.7M）
2007 6.0wins 価値24.6M →実際の年俸12.5M（＋12.1M）
2008 4.6wins 価値20.7M →実際の年俸17.1M（＋3.6M）
2009 5.4wins 価値24.3M →実際の年俸18.0M( ＋6.3M)
2010 4.5wins 価値18.0M →実際の年俸18.0M(+－0M)

といった感じ
11年は確かにとても悪かったがそれ以外のキャリアではこの通り

880 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:19:29.78 ID:iq4VVOjJ

>>875と>>879で数字が違うのは
>>879で最新のものに書き換えたから

走塁が加味されるようになったからな

881 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:24:13.80 ID:iq4VVOjJ

>>878
まあ、上にもあったが
自分の嫌いな選手を良く言ったり、長所を敢えて書いて称賛する人はいないけどね。

長所を指摘するのは
客観的な意見として捉えるべきよ。

アンチは良くないところばかり着目して、視野が狭くなっているかも知れんが
アンチじゃない人間は、結構ダメなところ以外にも着目できているからね。

882 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 11:00:23.26 ID:jpcz8iP9

>>848
長打率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:2:3:4の比率でカウントすることによって打率の欠点を解消して、打者の長短打能力まで表すことが可能になった指標である。シングルヒットが１カウントされるのは問題点ではない。
問題点は打率と同様に内野安打も外野安打と同じ１カウントされてしまうことにあるが、致命的なものではなく、打率の欠点を解消して、打者の長短打能力を表すことを可能にしている。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標である。

883 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:08:51.21 ID:/0kaxUTB

>>881
＞アンチは良くないところばかり着目して、視野が狭くなっているかも知れんが

アンチは良い部分も悪い部分も見えているんだよ。
ファンは良い部分しか着目できていない。

884 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:16:18.14 ID:iq4VVOjJ

>>883
そうでもないよｗ

イチローには長打力が不足しているし
2011年のスタッツは本当にひどいものだった

ただそういったものを含んだとしても
あまりあるＭＬＢにおける評価というものがある

それは監督・ＧＭのものだったり選手のものだったり
ファンのものだったり各種スポーツ誌のものだったりさまざまだけど

そういったものを普通に見れば結論は大抵変わらない

885 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:19:31.74 ID:/0kaxUTB

>>882
そうそう。　内野安打1本でも塁打１になってしまい、長打率は上がってしまう。
長打率の欠点はこういうところ。

だから、その打者がどういう過程で長打率を高めたかが問われない。

例として
１・・４７８打数　１２９安打　１４二塁打　１三塁打　３４本塁打　長打率０．５１７
２・・５０６打数　１８１安打　３６二塁打　３三塁打　１３本塁打　長打率０．５１８

長打率はほぼおなじであるが
前者は安打の３８％が長打であり、長打の７０％が本塁打である。
要するに、１の打者はほぼ本塁打で長打率を積み重ねたことが言える。

反対に、後者は安打の２９％が長打と前者よりも割合が少ない。
また長打の７０％が２塁打であり、あとはほぼシングルヒットで長打率を積み重ねたといえる。

野球に詳しくない人は、ここまでツッコんだ捉え方ができず
長打率が同じであれば、前者後者とも同じ長打力を持った打者と判断してしまうところに
大きな過ちが有る。

因みに
前者のIsopは０．２４７
後者のIsopは０．１６０

完全に差がありすぎる。

886 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:22:20.07 ID:/0kaxUTB

＞イチローには長打力が不足しているし
＞2011年のスタッツは本当にひどいものだった

２０１１年のみに限らず
どの年も酷いものだと思うが。

因みに、イチローのメジャー在籍の１１年、ＯＰＳが０．８００を超えた年度は
いくつある？　大半以上は０．７００台だと思うが。
そこを考えても、正直年俸にそぐわないのはアホでも理解できるし
神のように、崇める行為も正直、気持ち悪い。

887 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:29:05.29 ID:/0kaxUTB

>>884
今調べてみたが、メジャー時代
イチローのＯＰＳが０．８００以上を記録したのは５回だけ。
しかも最高が０．８６９

打率０．３００以上を維持しながら、なんと出塁率０．４００以上を記録したのは
たったの１度だけ。　

正直、ここだけ考えても過大評価と言わざるを得ない。
また、長打があまりにも欠けている事。勝負弱いこと。
打数を異様に消化した割りに点が取れない　など　打撃に関しては
かなり欠落が有る。

888 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:29:45.95 ID:iq4VVOjJ

>>886
>>887
まぁ勝利貢献度で言うならOPSよりRC27
RC27よりWARのほうがはるかに優れた指標だと思うが

イチローはそのWARの合計値において00年代ＭＬＢの4番手だ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0

確かにイチローには長打力が乏しいしOPSも決して高くないが
それ以上にチーム成績と相関の高いWARの合計値において

00年代ＭＬＢ上位4番手につけている
悪いところ良いところ両方見たら結局こういう話になるんだよね

889 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:36:05.01 ID:/0kaxUTB

＞悪いところ良いところ両方見たら結局こういう話になるんだよね

お前がWARというセイバーを優先させているだけじゃないのｗｗ

890 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:38:50.73 ID:01p5+zh2

まだイチローの話をしている奴がいるのか。

いい加減にしろ。
イチローはないと何回言えば分かるんだ。

891 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:38:52.43 ID:fbhmJIxj

OPSはなんなのさ？ｗ

892 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:38:55.87 ID:iq4VVOjJ

>>889
だったら今度は
ＭＬＢの監督コーチの評価を優先してみようか？

あるいは各種スポーツ誌の00年代ベストナインとかでもいいし
ＭＬＢ公式サイトの各種ランキングでもいいよ

893 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:41:16.15 ID:/0kaxUTB

>>888
まあ、オレが書いているのは
「打者」としての評価であって、打者としての評価では
「あまりにも過大評価」と言わざるを得ないのは理解すべき。

どう転んで考えてもＯＰＳの低さや長打力、打点をあげる力など
多種見れば、打率3割維持してもそれを消してしまう欠落がある。

今年なんか、3割も切ったけど、長打の割合は平年ペースだった。
今まで打率3割を維持していたから、他の数値が極端に悪くても
「まあ、3割だし、目を瞑るか」というファンの暗黙の了解みたいな捉え方はあったかもしれないが
今年のような状況になると、他の悪い数値が明確に浮き彫りになる。

ようするに、今まで、打率3割や200安打という表面上の数値ばかりに目を奪われていた　という証拠だろう。

894 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:43:45.86 ID:/0kaxUTB

>>890
オレに言うな。

オレは「絶対にありえない」派だから。

日本時代のイチロー・・・先頭打者としては優秀。主軸としてはダメ。
メジャー時代のイチロー・・・打者としてダメ。
20年間のイチロー・・・下位打線向き。

895 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:44:05.10 ID:iq4VVOjJ

>>893
打者としての評価でも
イチローはＭＬＢにおいてＳＳを三度受賞している

他の日本人選手はかすりもしなかった賞だ
確かにキューバのスカトロが言った「イチローは世界一の打者」とかは

いくらなんでも過大評価だが
他の日本人選手とは格段の差があるよ

896 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:44:24.75 ID:fbhmJIxj

>>888
イチローすげーな

897 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:46:50.99 ID:/0kaxUTB

>>895
シルバースラッガーの基準は無いだろう。
あれは印象で選ぶ賞では？

シルバースラッガーを受賞した年度の打撃成績を列挙してみなさいよ。

898 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:48:06.39 ID:/0kaxUTB

＞他の日本人選手とは格段の差があるよ

ないない。イチローはかなり劣る。
打撃成績を見ても明らか。

899 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:50:39.01 ID:fbhmJIxj

例えば打点、長打力ではイチローより松井が上となる
そんな二人の打撃をプロはどのように評価しているだろうか

■打撃■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　２位
02　１位
03　１位　　　－－
04　－－　　　－－
05　３位　　　－－
06　２位　　　－－
07　１位　　　－－
08　－－　　　－－
09　２位　　　－－
10　－－　　　－－
11　－－　　　－－

900 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:54:46.48 ID:/0kaxUTB

>>899
それが過大評価だ　と専門家も指摘しているのでは？

901 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:54:51.57 ID:cFH0inDa

イチローに親でも殺されたのかな
何が彼をここまで突き動かすのだろうか

902 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:55:32.55 ID:iq4VVOjJ

>>897
セイバーという数字/記録面を見ても
印象という記憶面を見てもイチローは

少なくとも他の日本人メジャーリーガーとは
大きな差をつけているということだねｗ

903 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:55:39.16 ID:/0kaxUTB

>>901
ゴキブリにアタマでも撫でられたのか？
お前ら、洗脳されすぎだろ

904 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:58:10.17 ID:2VOFvnFy

>>901
こういう意味のない事に必死になる人もいるということだよ

905 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:58:42.70 ID:iq4VVOjJ

>>900
その専門家の言葉って
ＭＬＢの監督コーチや選手の言葉・投票より重いものなの？

一体誰なのか名前をいくつか挙げてくれよｗ

906 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 11:59:03.73 ID:/0kaxUTB

>>902
いや、松井のほうが上だろ。誰がどうみても。
今年は低レベルだったが、それでも松井のほうが良かったかな。
打率が低くても、長打が打てる松井のほうが助け舟が有る。

イチローの場合、もともと長打がないから
最低でも打率3割後半はないと、上のほうに書いた
「まあ、他の打撃成績は悪いけど、打率が3割5分だから・・」
と、今までのような目を瞑る行為が出来ない。

イチローが今まで、打率以外のほかの打撃数値が悪くても
何にも言われなかったのは、打率3割超えていたから。
それだけ。　まあ、その3割でも、脚で稼いだものであって
打撃技術ではないけどね。

907 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:01:06.20 ID:/0kaxUTB

>>905
スポーツジャーナリストもれっきとした専門家だろ。
ああいう人らは、それなりの根拠を持って指摘しているんだよ。

上にもあった、８００何人中最下位レベルの位置とか。
最も過大評価の１位とか。

それこそ、シルバースラッガーなど
根拠も無く、基準も無く、印象での表彰なんだから。

908 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:01:58.18 ID:iq4VVOjJ

>>906
>いや、松井のほうが上だろ。誰がどうみても。

少なくともＭＬＢの監督・コーチや選手、
各種スポーツ誌、ＭＬＢファンにとってはイチローのほうが上だと思うよ

909 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:03:33.23 ID:/0kaxUTB

>>908
メジャー時代の打撃成績を見ると
松井のほうが明らかに優れているんだけどね。（勿論、日本時代も松井のほうが優れている）

眼を凝らしてみる必要も無く
野球に詳しくない人でも、すぐにわかる。

910 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:04:22.82 ID:fbhmJIxj

まあこんなのもありますがな

「１０年で衝撃与えた選手」米ＥＳＰＮ表紙の１０人
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

LeBron James
Sidney Crosby
The Williams Sisters
LaDainian Tomlinson
Ichiro Suzuki　← ←
Alex Rodriguez
Dale Earnhardt Jr.
Tim Duncan
Shaun White
Vince Young

911 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:04:42.25 ID:iq4VVOjJ

>>907
800人中最下位レベルってのは今年に限ったもの
最も過大評価の1位は素人の投稿サイト

スポーツジャーナリトの話でキャリアを長く見たものなら
こういったものがある

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

こういったものは何故か見ないんだよね

912 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:05:36.18 ID:cFH0inDa

イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い804
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324413003/

913 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:07:56.01 ID:fbhmJIxj

メジャー日本人選手の評価ならこんなものもありますがな

日本から来たMLB選手ベスト９　http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023&topic_id=7417714

1.イチロー
2.セシル・フィルダー
3.野茂英雄
4.アルフォンソ・ソリアーノ
5.松井秀喜
6.佐々木主浩
7.斎藤隆
8.コルビー・ルイス
9.松坂大輔

914 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:09:08.79 ID:fbhmJIxj

｢メジャー日本人選手｣ではなく｢日本から来たメジャー選手｣ね

915 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:09:18.96 ID:/0kaxUTB

>>911
http://baseballplayersalaries.com/value/performance?page=30

↑
仮に素人が作ったとしても
これはヤフーサイトのニュースでも取上げられたもので
このデータは根拠にも基いている。

>>911のサイトは
根拠に基くものが無く、すべて印象では？

916 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:11:12.13 ID:/0kaxUTB

ID:fbhmJIxjの選んでいるサイトのものって
すべて印象で選んだものでは？

917 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:11:15.00 ID:iq4VVOjJ

>>915
2011年に限ればイチローのパファーマンスは悪かったが
それ以外のキャリアを見れば

イチローはWARの合計値において00年代ＭＬＢの4番手
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0

918 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:12:44.94 ID:/0kaxUTB

>>917
2011年のみに限らず
結構どの年も悪いだろ。

だからお前はWARだけ取上げているから
「良さそう」と見えるだけであって、色々見たら
とてもではないが「良い」とは客観的にも判断できない。

919 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:14:15.23 ID:iq4VVOjJ

>>918
その「色々」を総合的に判断できるようにしたのが
ＷＡＲなんだけどね…

ＲＣでもUZRでもなんでもいいけどさ

920 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 12:17:04.32 ID:fbhmJIxj

>>918
WARというのは総合指標なわけですよ

断片的に見てるのはOPSがあー、打点があーと言ってる君の方

921 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 13:43:53.71 ID:fpzQdSbU

イチロー野茂

922 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 14:43:52.86 ID:ya4fIn1J

>>896
そもそも2000年代なら2000～2009年で11位だし
イチローに都合良く全盛期で合わせて算出しているだけ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0&season1=2000&ind=0&team=&players=

923 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 14:55:04.31 ID:fbhmJIxj

>>922
十分凄いだろｗ
イチローに麻痺しすぎ

924 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 15:02:48.98 ID:fbhmJIxj

｢イチロー凄い｣この言葉に敏感な方が何人かいますねｗ

925 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 15:04:24.87 ID:fbhmJIxj

>>647
イチロー凄いな

926 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 15:12:35.67 ID:CNQmzf4r

イチローを認めたがらない人が多いのは分からなくも無い。

927 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 15:20:01.85 ID:fbhmJIxj

まあすごいよね

928 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 15:34:45.89 ID:fbhmJIxj

>>922みたいなレスって認めたくなくて、否定したくてたまらないのだが
内心認めちゃってるって感じだよね

929 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 16:46:08.81 ID:/0kaxUTB

>>920
warという指標に麻痺しているキミに一言。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260168337

930 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 16:56:52.67 ID:fbhmJIxj

>>929
なるほど厳密さを追求してる指標なわけですな

知恵袋によると(笑)

931 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 19:42:55.41 ID:jpcz8iP9

打率という劣悪な指標は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。
打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富なおかわりの本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。イチローの非力さを隠し、おかわりの強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。

932 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 19:50:46.93 ID:fbhmJIxj

打率は長打力をはかる指標ではない、
と理解できてる人ならば上のような考えにはならないはず

933 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 20:00:38.59 ID:fbhmJIxj

ダラダラ文章書いて理屈こねればもっともらしく見えると思ったら大間違い
馬鹿を晒すだけ

934 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 20:21:38.80 ID:fbhmJIxj

フォークに対してスプーンの用途を果たさないから欠陥と言っているようなもの。

馬鹿にヒントを与えよう

フォークは万能ですか？他の物も必要じゃないですか？
という方向に持っていくべし。

935 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 20:43:26.01 ID:ssS5GhbF

王とイチローで決まり。諦めろ
プロ野球というジャンルへの貢献まで含めれば長嶋もありだが
やはり王、イチローには及ばない

936 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 21:01:07.18 ID:xKu6ImL3

NPB⇒MLB（外国人選手３人含む）

Prime 9: Best Japanese imports
ttp://www.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023&c_id=mlb

野茂がソリアーノより評価されてて嬉しい

937 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 21:13:15.14 ID:fbhmJIxj

>>936
1位イチロー
2位フィルダー
3位野茂

か。まあ順当かな

938 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 21:19:14.24 ID:jpcz8iP9

打率はイチローの内野安打もおかわりの本塁打も同じ１ポイントとしてカウントしてしまう劣悪指標である。
打率は打者の長短打能力を計ることが出来ないのだ。
長打率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を､１：２：３：４の比率でカウントすることによって打率の欠陥を解消したものである。
しかし、いくつかの問題点があるので以下に列挙する。
まず単打から本塁打の比率を1:2:3:4としているが単安打、二塁打、三塁打がいくら打っても得点できるか不確実なのに対して本塁打は唯一確実に得点できるパフォーマンスで次元が違う。
三塁打と本塁打が3:4では不確実と確実の次元の違いを表していない。
二塁打二本が本塁打一本と同じポイントとして数えられてしまう。
打率と同じでラッキーヒットの内野安打も1ポイントとしてカウントしてしまう。

939 ：ドラフトワン：2011/12/24(土) 21:22:42.77 ID:jpcz8iP9

ラッキーヒットの要素を取り除いた打者の打撃能力を表すことを可能にしたのがIsoPだ。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率でカウントすることにより、内野安打などによるラッキーヒットの要素を取り除いて打者の真実の打撃能力を表すことを可能にしている。
おかわりはシーズン最高IsoPを３回記録しているがイチローは無い。イチローは論外である。
イチローはシーズン最高長打率というインチキ内野安打をカウントしてしまうイチローよりの打撃指標でもトップになったことは一回もない。

940 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 21:34:37.51 ID:LqrVVamH

>>939
そうだよね。打者の打撃能力を計るには二塁打以上打てる能力を計るしかないね。長打率はイチローの徒競走内野安打もカウントしてしまうからね。

941 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 23:27:47.66 ID:zQpIw5N+

だから打点糞は超のつく気狂いなんだって

相手にしすぎw

942 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 07:13:43.60 ID:uG9fTus/

打点糞＝ドラフトワンぼこられ過ぎﾜﾛﾀｗ
子供扱いされてるじゃないかｗ

943 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 09:19:55.50 ID:ZqwGGmJs

>>936
イチロー
フィルダー
野茂
ソリアーノ
松井秀
佐々木
斎藤隆
ルイス
松坂

か。妥当な順だな
やはりイチローだ

944 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 10:20:47.83 ID:pnxwgX45

イチローはゴミだな

945 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 12:25:18.33 ID:48O3aP+z

イチローはゴキだな

946 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 12:55:09.71 ID:kGS+KjFs

>>933
ダラダラとワンパターンな内容のコピペ貼ればいいってもんじゃないよ
前から幾ら言われてもこんな調子の基地外相手に未だにムキになるのは
イチロー信者の低脳さ加減を露呈してしまうだけ

947 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:11:31.70 ID:uG9fTus/

>>943
まあイチローだよな

948 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:23:30.55 ID:MRikC+Ml

王さんかイチローの2択
王さんが日本国籍を持ってないならイチローしかありえん

949 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:25:27.33 ID:mhC+bFjX

イチローを認めたがらない人が多いのも分からないでもない。
イチローには何かが足りない。

950 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:33:38.40 ID:uG9fTus/

全部揃ってる野球選手いるか？

951 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:35:48.24 ID:mhC+bFjX

ボンズみたいなのもいたけど薬だからね。
万人に認められる選手というのも中々いないもんだね。
それにしてもイチローは非力というか何か認めたがらない人が多いのも
何となく分かる気もするよ。

952 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 13:38:57.65 ID:uG9fTus/

それにしてもイチローは～

ﾜﾛﾀｗ

953 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 15:47:41.19 ID:VHpfC4BD

日本にはホームランバッターは一人もいないという厳しい現実を見たとき
いや、歴史上でもおかわりだけは唯一ホームランバッターと言えるか

でもおかわりがMLBでタイトル獲得でもしない限り
やっぱイチロー以外いないよなあ。おかわりの今後の成長に期待しよう

954 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 17:08:33.53 ID:pnxwgX45

内野安打マン　ゴキブリロー

955 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 17:17:59.13 ID:XH4Dtj+G

杉浦忠

956 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 18:26:40.58 ID:uG9fTus/

>>936
やはりイチローが1位か

957 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 19:46:34.01 ID:66+ZDMTK

>>954
同意
イチローだけは絶対にない。

>>853
同意
その10人は間違いなくイチローより上。

958 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 22:21:38.16 ID:pnxwgX45

イチローは打撃がショボすぎる。

守備は評価できる。

959 ：神様仏様名無し様：2011/12/25(日) 22:43:18.40 ID:uG9fTus/

イチローの打撃はメジャーのプロでも高く評価されるしね
ただプロと素人の評価が違っても不思議ではないし、仕方のないことだ。

960 ：ドラフトワン：2011/12/25(日) 23:19:09.91 ID:5ytSrgdZ

961 ：ドラフトワン：2011/12/25(日) 23:23:04.53 ID:5ytSrgdZ

長打率は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を1:2:3:4の比率でカウントする。
その結果、打率の欠点を解消して、打者の長短打能力まで表すことが可能になった指標である。
IsoPは一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を0:1:2:3の比率によってカウントすることによって打者の二塁打以上の長打力を表した指標である。

962 ：ドラフトワン：2011/12/25(日) 23:24:38.78 ID:5ytSrgdZ

簡単に、打率、長打率、IsoPの特徴をまとめてみたい。
打率：打者の長短打能力を計ることが出来ない劣悪指標

長打率：打者の長短打能力を計ることが出来る指標

IsoP:打者の二塁打以上の長打力を計ることが出来る指標

963 ：ドラフトワン：2011/12/25(日) 23:30:41.96 ID:5ytSrgdZ

以下に打撃指標の表彰について絶対に必要な改革案を書き込んだ。
劣悪指標である打率の表彰は過去にさかのぼって無効にし、今後の表彰は廃止する。
打率に替えて長打率を表彰指標とする。これは過去にさかのぼって表彰されるものとする。
シーズン最高長打率を記録した選手を首位打者とする。
日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
阿部慎之介1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※イチロー無し

964 ：ドラフトワン：2011/12/26(月) 00:21:11.16 ID:0bXzwHnP

主要打者の通算IsoP
王貞治.3325
中村剛也.2983
松井秀喜.2784
落合博満.2532
清原和博.2488

※イチロー.1688

中村剛也
真実の首位打者2回
シーズン最高IsoP3回

イチロー
真実の首位打者無し
シーズン最高IsoP無し

965 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 00:27:31.37 ID:FnveAmYT

>>964
＞※イチロー.1688

これは日本時代での数値だよね。
日本時代のみで考えても些か低いと言わざるを得ない。

これでも中距離と言われていることに訝りを覚える。

例えば、ヤクルト時代の大杉のIsopは.209だった。
これでも、中距離打者と揶揄された程。

ヤクルト時代の大杉のIsop.209で中距離なら
日本時代のイチローのIsop.169など中距離打者とは絶対に言えない。

短距離打者。

966 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:18:46.21 ID:gjdRtwZ0

なんでイチローの話ばっかしてるんだ？

史上最強のボクサーは誰だ（階級は問わない）？
ってスレで、亀田亀田言うようなもんなんだが
ネタスレなのか、ここ？

967 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:25:08.24 ID:FnveAmYT

>>966
イチロー信者に聞いてくれ。

968 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:35:18.62 ID:bhWHbNZD

史上最強のボクサーは竹原じゃけぇのぉ
世界ミドル級チャンプじゃけぇ

969 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:36:13.39 ID:FnveAmYT

>>968
マイクタイソンだろ

970 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:38:05.74 ID:Qs6MTDDu

イチローを亀キチに喩えるなんて
いかにも打点糞の自演らしいレスだな

971 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:41:15.44 ID:bhWHbNZD

>>969
いやだから日本人で。最強は西山洋介山との説もあるけどノンタイトル戦で竹原は
西山をボコっているからさ。

972 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:41:50.46 ID:35VQT1IM

自演でイチロー信者に論破された腹いせか。
まあイチロー信者にも一部ウザイ奴もいるが会話になるし、
理屈はまともだからな。
ここに限らずイチローアンチってのは基地外ばかり

973 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:45:27.11 ID:bhWHbNZD

>>972
論破してますかね？
イチローは非力というアンチの主張にイチオタは中々反論出来ていない。

974 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:49:31.24 ID:35VQT1IM

>>973
そもそもイチローが非力かどうか、が論点ではないと思うが。

975 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:50:19.82 ID:bhWHbNZD

非力な奴が最強だとするのに異を唱える人が多いのは確かだと思う。

976 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:55:30.46 ID:bhWHbNZD

竹原も西山ももう十年以上前の選手じゃけぇのぉ。
今のボクシングはレベルが低いのぉｗ

977 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 01:58:02.06 ID:35VQT1IM

見てると非力でも最高の野球選手と言う人もたくさんいるでしょう。

始めに言ったが俺の印象ではイチローの名前に過剰反応するアンチは会話にならない基地外ばかり。
これ以上の会話は遠慮しておく。

978 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:05:55.93 ID:bhWHbNZD

あれだけメジャーでのタイトルを総なめにした人ですから嫉妬する人も多いでしょう。
王さんやベーブ・ルースだってそうですよ。未だに球場の広さをグダグダ言ってる
人が大勢います。
アンチが多ければ多いほど一流の証とでも思えばいいのではいですか？ｗ
記録に拘っている選手ははチームよりも自分の事しか考えてない人ばかりですから色々
言われるんですよ。
王さんも三振が物凄かったですしイチローも四球を選んで塁に出ません。
そんな自分勝手な所に反感を覚える人も多いのかも知れません。

979 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:06:40.97 ID:FnveAmYT

＞見てると非力でも最高の野球選手と言う人もたくさんいるでしょう。

まず打率も高く、本塁打も打て、打点も高い
というのは、絶対に外せない条件だろう。

980 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:09:30.85 ID:FnveAmYT

＞王さんも三振が物凄かったですし

9250打数　1319三振
三振率　.143

物凄い多いとは言えん。
多いとも言えん。

9250打数も消化した割には、まあ少ないほうだろう。

981 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:10:12.41 ID:bhWHbNZD

秋山のように三拍子バランスの取れた選手でも多芸は無芸と価値を認めない人も多いですよね。
私としては秋山のようにホームランも打てて盗塁も出来る選手が好きなんですけどね。
秋山も三振は多かったですけど。

982 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:12:49.50 ID:bhWHbNZD

>>980
率で言うと少ない方かも知れませんね。確かにトマソンやラルフのような酷さではなかった。

983 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:13:19.70 ID:FnveAmYT

>>981
秋山を見てきた人間からすると
イチローレベルを見てもどうも思わない。
（オレのダチの素人の女友達らも秋山を見てきたが、イチローのどこが凄いのか。と発言していた）

984 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:19:21.74 ID:bhWHbNZD

>>983
寡黙な秋山とお喋りのイチローですからちょっとイチローが安っぽく見えたというのも
ありましたねｗ

985 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:23:41.65 ID:FnveAmYT

>>977
＞見てると非力でも最高の野球選手と言う人もたくさんいるでしょう。

まず、打者としては
打率が高い＝本塁打が打てない（点が取れない）（非力）
本塁打が多い（点が取れる）＝打率が低い（荒い）
というようになってしまうのが理。

どうしても打率が高ければシュアなバッティングの人間ゆえに
本塁打が打てないし、点も取れない。
本塁打が多ければ、その分強振も多用するし、大振りにもなり打率は落ちる。

しかし、打率も高く本塁打も打て打点もあげられる打者は
その物の理とされる図式を跳ね返しているので
当然、打者としての位は遥かに上。

986 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:26:29.93 ID:Qs6MTDDu

危地害打点糞vs基地外連投ジジイ
のようだ
どっちがｷﾁ度が高いかは言うまでもない

987 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:26:33.62 ID:FnveAmYT

>>984
いや。そういうところではなく
ホームランが打てて走れる　というところに選手レベルの差があるんだよ。

普通、本塁打が打てる打者は鈍足で走れない。
反対に、打率が高い選手は本塁打が打てないが、俊足　というようになる。

しかし、秋山の場合、そういう常識を覆しているんだよ。

秋山の前は山本浩二、張本勲　といたが
彼らのようなタイプは本当に貴重だし
打者としても選手としても優秀。

988 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:27:49.41 ID:FnveAmYT

>>986
お前はゴミロー信者だろ。
黙ってゴミローを推しとけよ。

989 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:30:59.63 ID:FnveAmYT

>>984
イチローの場合
クチだけというのもあるし、出来ないことを出来ると大法螺を吹くのも幼い。
また八つ当たりも酷いし、強がるところも幼い。
前回言ったことと、後日言っていることが食い違っていることも良くあるし（内野安打の件）
正直、賢い人とは思えん。

990 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:31:08.74 ID:bhWHbNZD

>>987
いやあくまで余談の笑い話ですがｗ
そうですね。ボンズもそうですがパワーがあって走れる選手は素晴らしいですよね。
広岡さんがそういう選手を最も好んでいました。

おかわりも足が速いですね。あの巨体で終盤代走を送られないから凄い。
中村にも是非盗塁にも果敢に挑戦して貰えればと思いますねｗ

991 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:31:22.07 ID:Qs6MTDDu

>>968-969のやりとりを見ても打点糞の馬鹿度・ｶｿﾁｶﾞｲｽﾚ違い度がわかる

992 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:35:20.35 ID:bhWHbNZD

>>989
まぁビッグマウスですからねぇｗメジャーの選手も口が悪いですからボンズやシェフィールドとかを
見て余計口が悪くなっているような感もありますねｗ

993 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:36:24.54 ID:FnveAmYT

>>990
＞ボンズもそうですがパワーがあって走れる選手は素晴らしいですよね。

「本塁打が打てる打者＝鈍足」という常識が通用してないからね。
恐ろしいし、本当に才能だと思いますよ。

あと、打率が高く走れる打者と、打率が高く本塁打が打てる打者
どちらが優れているか　との返答で
野村克也がかつて言ってましたね。

「打率が高いだけの打者はいくらでも探せるし
育てることもできる。打率が高くて走れる打者はナンボでもいるが
打率が高くて本塁打が打てる打者は育てようとしても無理。
こればかりは天性の才能」

994 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:43:37.48 ID:bhWHbNZD

>>986
VSって戦ってないですよｗ
秋山で意気投合としちゃいましてｗ
FnveAmYTさんとは話が合ったのでよかったです。

995 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:45:51.13 ID:bhWHbNZD

>>993
本塁打と打点よりもやはり打率と本塁打は中々難しいですよね。
やはり三冠を取るレベルではないと難しいかも知れませんね。

996 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 02:53:41.41 ID:DJ7GaRpq

>>972
確かに。
どの選手の信者にもおかしいのはいるな。信者ってそういうものだし
ただイチローあんちは他のアンチと比べて粘着質だよな
相手しないと言った>>977以降のレスも、まあネチネチと。
ファンじゃなくても不快だよ

997 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 03:00:53.01 ID:bhWHbNZD

記録の拘る人は自分勝手だと>>978で書きましたが自分を殺してチームの為のプレーで
世界記録を樹立した人がいます。
犠打記録の川相昌弘です。
最も内外でケチの付きそうな記録ですが私はこういう地味な人が好きです。
和田豊もそうですがチームの為にこつこつやってきた選手が好きですね。
長打も打てましたし尊敬しています。

998 ：日本人史上最高の野球選手決定のお知らせ：2011/12/26(月) 03:30:08.30 ID:e0CoNIqo

日本人史上最高の野球選手は通算525本塁打を本塁打率14.88で記録した清原和博さんに決定しました。
これで審査終了となりました。皆さん、本当にどうもありがとうございました。

999 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 03:34:18.18 ID:Qs6MTDDu

王

1000 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 03:34:34.33 ID:Qs6MTDDu

イチローで決定しました

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