■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手■4

前スレ
■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手■3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/

それはありえない。
日ハム史上最強ならいい。

ようこそ釣り堀センターへ♪

４

立ちましたか
ダルオタＶＳＭＬＢオタ
あと中立派が少し

■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手 になれるかも■

というタイトルにすれば荒れないと思う！！

Sランク：ダルビッシュ
Aランク：マダックス、クレメンス、ジョンソン
Bランク：マルチネス、ハラデー、サンタナ、田中
Cランク：野茂、リンスカム、リー、ヘルナンデス、黒田
Dランク：松坂、バーランダー、グラビン、シリング、スモルツ

過去の主だった投手と現在の一流先発ランキング

今日はピンチになると146キロの高速フォークで三振を稼いでいたな！！

過去スレでダルオタが
ランディより上と言わないのは、認めざるえないほど
明らかにランディの投げている球の方が凄いから。
クレメンスは球自体はダルの方が劣るが
ステだからという言い訳が立つ。
ランディに対しては、ステだからという言い訳がたたないから
反論もできず、ただスルーするしかないｗ

ランディ ジョンソンなんてヤンキース行ってから滅多打ち喰らっている
印象しかないけどな。
Dバックス時代はたしかに凄かった！！

>>10
で、ダルは上なの下なの？

>>7
>>11
下

マジで言うと、どのチームに行ってもローテーションには残れる実力はある。
現在メジャーの一級品であるハラデイやリー、フェルナンデスにはもちろん及ばない。
しかし10勝は確実にあげることが出来るだろう。
仮にアリーグなら防御率は3.5〜4点台には収めることが出来るかもしれない。
松坂先輩を上回るのも夢ではないぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/290
>290 ：神様仏様名無し様 ：2011/08/13(土) 23:28:41.57 ID:lLeBpDDN
>20勝はほぼ確実で25以上の可能性もあるな



おい、生きてるか？
残り30試合くらいでどうやって9勝もするんだ？
てか、20勝するにもあと4勝いるぞ、できんのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/295
>295 ：神様仏様名無し様 ：2011/08/14(日) 02:10:29.65 ID:OSLux4HL
>>>291
>馬鹿の極みw
>その全勝が有り得るって話してんだろ
>
>足りない頭でレスしないでくれるかな



全勝がありうる？
それから１勝しかしてないぞ？

>>13同意
個人的に一番リアルな予想かと
こういうまともな意見がスレが伸びるにつれてなくなるんだろうな

俺も大体>>13に同意だな
希望を言えば防御率2点台に行って欲しいが、運が良くないと無理だろうなぁ

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/07(水) 00:27:11.60 ID:kTlu+YUn0
ダルと田中は雲泥の差（メジャースカウト）　2011.7

「ダルビッシュ（２４）はすでに完成された投手だが、田中は年齢が２２歳と若い。ダルビッシュ以上に成長力を秘めている。
ただ、いくつかの課題はある。ひとつは直球の精度を上げること。田中のスライダーとスプリット（フォーク）はすでにメジャー級。
これはどのスカウトの評価も同じだろう。でも、この２種類に頼っていては通用しない。ストライクを取りたい時に、
威力のある直球を狙い通りのコースに投げなければならない。ここがダルビッシュと異なる点だ」
　もうひとつは、「試合中の気持ちのコントロール」だという。別のナ・リーグスカウトが言う。
「完投するつもりでマウンドに上がるダルビッシュは気持ちのオンとオフをコントロールできている。
田中は時々意味もない四球を出したり、突然気が抜けたような球を投げる。これは球数制限と失投を逃さないメジャーでは致命的だ。
今のままでは（メジャーで）２ケタは勝てない」
　その指摘どおりこの日の田中は四回、先頭打者の糸井に四球を与えると、中田に中前へ同点適時打を許し、稲葉に右越え２ランを浴びて３失点。
負け投手となった。メジャー垂涎（すいぜん）のダルビッシュは４安打１失点で完投勝ち。早くも１３勝を挙げた右腕と田中の差は大きい……。

メジャーのスカウトって頭悪すぎｗ　二ケタ勝てないって、勝ち星が判断の基準かよ

球速：ランディ≧ダルビッシュ
球威：ダルビッシュ≧ランディ
変化球：ダルビッシュ≧ランディ
制球：ダルビッシュ＞＞＞＞＞ランディ
キレ：ダルビッシュ≧ランディ
球種：ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞ランディ
投球術：ダルビッシュ＞＞ランディ
スタミナ：ランディ≧ダルビッシュ

トータル＆完成度：ダルビッシュ＞＞＞＞ランディ

完成度の高さや投げているボールの質（MLB NPB補正なし）でダルビッシュの圧勝
実績は及ばなくても実力では80年代以降世界史上最高

>>20
そこまでの実力差はないにしても、項目毎に区切って冷静に一つ一つ分析していけばダルの方が実力上位かもね。
メジャーのスカウトも評価しているようだけど、特にダルはコントロールが並外れて正確だからここの部分のアドバンテージが大きい。
ダルの場合は決め球となる変化球が豊富な上に、どの球種も狙ったところに自由自在に操れる。
それでいてストレートも初速と終速の差が少ないから(打者体感は100マイル以上)三振も奪える。
ジョンソンを始めとしたMLBのピッチャーが凄いのは十分納得して分かるけど、ダルはそれ以上に凄い。
MLBとNPBの差を最大限考慮しても、ダルの球を見ればMLB・NPB問わず枠に嵌めれるものではないのも確か。
ボーグルソンやミセリ(打者ではソリアーノ)の例があるようにMLBとNPBの実力差はそこまで無いのかもしれないし、
例えあったところで、ダルの投げる球はそれら差を卓越している。

てか日本ハム見てて思ったが、ダルはメジャー行った方が勝てると思うね。
防御率は2点台になってしまうかもしれないけど、NPBよりMLBの方が勝てる。

21勝 6敗 2.30　211奪三振　くらいできるだろうな！

>>22
その成績なら、満票でサイ・ヤング賞＆最大勝＆最優秀防御率を獲得出来るね。
でも、それくらいの成績を残せるポテンシャルは秘めているね。というか、既にその域に達しているから残すだろうね。
あと、奪三振はもっといくと思うけど…プラス100くらいかな。

日本で5番目

球速：ランディ＞＞クレメンス≧ダルビッシュ＞ペドロ＞＞＞マダックス
球威：ランディ＞＞ペドロ＞クレメンス≧ダルビッシュ＞＞＞マダックス
変化球：マダックス＞ペドロ＞ランディ≧ダルビッシュ≧クレメンス
制球：マダックス＞＞ペドロ＞＞ダルビッシュ＞クレメンス＞＞＞ランディ
キレ：ペドロ＞＞ランディ≧クレメンス≧ダルビッシュ＞マダックス
球種：ダルビッシュ＞マダックス＞＞ペドロ＞＞クレメンス＞＞＞ランディ
投球術：マダックス＞＞＞ダルビッシュ＞ペドロ＞クレメンス＞＞ランディ
スタミナ：ランディ≧マダックス＞ダルビッシュ＞クレメンス＞＞＞ペドロ

トータル＆完成度：マダックス≧ランディ≧クレメンス＞ペドロ＞＞＞ダルビッシュ

実際はこんなとこだな

>>20->>24
期待するのはかまわないんだが実際は>>25だな
日本では総合力で一番かもしれんが世界の名選手と比べたらまだまだだろう
それと前スレでもいったがあまりに飛躍しすぎたこというから叩かれるんだぞ
特に成績面と球威
釣りか冗談かと思ったら本気でいってるみたいだな
防御率に関してはなにもいわないが日本でも達成したことない20勝300奪三振というのがどこからくるのか(^^;)
球威に関してはMLBピッチャーの球みたことあんのかよと

ダルはそもそもメジャー投手と比較する前に
今年日本プロ野球で田中に負けそうなんだがｗｗｗ

今年のダルは去年とは違う異次元とか言っておきながら
沢村賞は田中、日本一の投手は田中でしたってなったらどうするよｗｗｗ

ダルは今のままでは難しいね。
ストレートの球筋が素直すぎるし、メジャーの滑るボールで今の様な変化球を投げれるかが疑問。
ただでさえ指の短いダル、松坂と同じように制球に苦労するのは目に見えてる。
初年度は10勝できれば御の字だろう。
頑張って欲しいけどね。

ダルは完成されたメジャー型投手。
メジャーでやるほうがさらに勝星を伸ばすもしれん。
田中は松坂タイプ。球種が少ないから
球威で押せる日本にいたほうが勝てるだろう。

ダルビッシュは他のチームなら25勝

ダルでも今の横浜なら10勝10敗

参考までに横浜の勝ち頭の高崎は4勝11敗

ちなみに高崎は群馬県

横浜はこのまま高崎が勝てなくてシーズンが終了して
4勝投手が勝ち頭だったとか十分ありえるチーム力だから

日ハム史上最強

群馬県の県庁所在地って高崎じゃなくて前橋らしいね。
ずっと高崎だと思ってた！

>>7
ダルビッシュと田中は、何言っても妄想だからどの位置におこうが勝手だが
野茂がグラビン、シリングより上とか、黒田がリーやヘルナンデスと同格とか
松坂がバーランダー並とか
ついでに言えば、サンタナがペドロレベルも
ありえない？

メジャー見たことないなら、無理して名前並べなくていいよ。

フィラデルフィア入ったら16勝8敗くらい。ヒューストンなら9勝15敗くらいかな。

日本でトップレベル

Bランク

アメリカ野球が日本野球に追いつくのはいつになるか？

松坂って日本の成績を見ると大したことないな・・・。
四球が多いし通算防御率が2.95だって。ダルビッシュと1点近く違うんだな。
日本のプロ野球で1試合平均常に3点近くは取られていたということかｗ

ダルビッシュは今シーズン終了したら通算防御率は1.90くらいになると思う。

打者のレベル違うからな

>>28
ストレートの球が素直って、これは日本のボールの特製だから仕方ないだろう
メジャーの縫い目が荒いボールだったら、勝手に曲がってくれるから問題ない
WBC米国戦アダム・ダンへの外角低めに投げ込んだラストボールは108マイルで外に落ちていった
あんな変化は日本のボールじゃありえん

はっきり言うとメジャーなら
黒田並の成績になるよ
ストレートは平均以下でツーシームもメジャーでは至って並
慣れたら必ず攻略されちゃうね
ハム残留が賢明だよ

打者のレベルが違うからごまかしは通用しない
1度つかまればメッタ打ちのノックアウトを食らうパターンが増えるだろう

>>41
お前はラビット時代も知らない阿呆か？
松坂の成績は前半と後半じゃ２ランクぐらいは違うんだよ
ＤＩＰＳ自体は06年松坂は07年ダルより僅かに優秀
差が出たのは両チームの守備力の差

>>43
単なる誤計測ってだけの話
GAMEDAYではフォーシームが1球だけ誤計測っぽく99マイル計測､その次は96マイルが最高
一球だけ取り出してどうするの？

>>44
ツーシームは並かもしれないが、フォーシームは平均以上はあるだろ

レンジャーズ上原浩治「午後11時に試合開始。メジャーリーグ何でもあり」

http://www.j-cast.com/tv/2011/09/08106658.html

MLBテキサスレンジャーズの上原浩治投手が9月8日（2011年）のブログで、メジャーリーグの超タイトなスケジュールにあらためて「何でもあり？」と驚いている。
前半戦まで所属していたボルチモア・オリオールズの試合が、午後11時にはじまり、終わったのが午前2時だったというのだ。
「いくら日程が詰まってるからって、これってありなんかな？ ありやから試合したんやね」。
そのうえ、他球団の9月のスケジュールを見ると、ヤンキースは試合のない日が1日だけ、フィリーズにいたっては31日で33試合が組まれている。
暑さの厳しい8月がようやく終わり、今の時期が疲労のピークだろうが、本人は「でもこれがメジャー」と気合いを入れ直している。
日本とは違い、移動時間も多ければ、時差も激しいし、気温差だってある。
「だから優勝すると世界一なんやね」。上原のレンジャーズは現在、ア・リーグ西地区の首位をキープしている。

ダルビッシュが松坂以下？
ありえねぇからｗｗｗｗ

ダルの球速がメジャーで平均以下？？
リンスカムやハラデーも156キロなんて投げてるの見ないがｗｗｗ

ダルは黒田以下？
ありえねぇｗｗｗ
ダルの投げてる球見てみろ。日本時代の成績を見ても黒田なんかとは
比較にもならないｗ

メジャーのスカウトがわざわざ黒田や松坂以下のヘボ投手を見に来てるだと？？
メジャーのスカウトなめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルビッシュは日曜日に中4日で登板だってよ。
中4日無理と騒ぎ立てていたメジャーヲタよ、注目だな！！

俺はダルは中4日でも可能だと思うよ。
ただ今までのように球数は1試合140球とか無茶はできないな

ダルはメジャーに行って中4日70%くらいの状態でも普通に勝つよ。
実績はこれから築き上げるとして単純に実力だけなら既に世界最高のレベルにある。
スタミナやボールへの対応力も全く問題ない。
ダル以上のピッチャーなんて普通に見当たらない。
ハラデーやリンスカムにしてもダルよりは総合力で劣る。
ランディ・ジョンソンやロジャー・クレメンスにしても完成度はダルよりも低い。
ダルのように球速球威があって変化球も多彩でキレもコントロールも抜群のピッチャーなど過去に誰一人存在しなかった。

>>48
中4日を考慮したら黒田以下になるってだけだろ
ダルはルーズショルダーだし

>>49
阿呆か？
シーズン通して中4日無理って事だろ
一回ぐらいじゃそこまできつくならないし、参考にならないだろ…
それだったらせめて今シーズン終了まで中4･5日で継続して結果を残してもらわないと
黒田は日本最終年に中5日基本で何度も中4日で登板しているんだから

＞ダルのように球速球威があって変化球も多彩でキレもコントロールも抜群のピッチャーなど過去に誰一人存在しなかった。

いたけど長持ちしなかったよね。長持ちしているという点ではちょっと類を見ない。

>>52
＞コントロールも抜群
釣りだろうがこの時点で間違い
BB/9は今年以外大した事がないし
ルイスは2年連続トップクラスの低さだったけど

BB/9パ規定到達内順位
07年10/16位　08年7/17位　09年6/17位　10年7/16位　11年4/16位

>>52
どうせもうそろそろ劣化するよ
ダルみたいに若い頃から無双している投手は30前には衰えてる
ただでさえルーズショルダーなんだし

MLBで通用しなくて劣化、酷使を理由にするのが常套句
野茂の場合も酷使されていなければMLBでもエース級の活躍ができた
というやついるし

結局、ダルの投げているボールが世界史上類を見ないくらいに最高級(最高球)だから、
ルーズショルダーと中4日適性しか言えないんだろうな。
このスレでもダルの投げているボールの質云々の話をしてもすぐに適応性の話に逸らしてしまう。
それくらい、ダルの投げているボールは凄いということなんだろうね。
ルーズショルダーに中4日適応性…それにか反論のしようがないと言った方が正解かも…。
メジャーも日本も長いこと観ているけど、ダルほど完成度が高く総合力が優れたピッチャーは未だかつてみたことがない。

何年持つか。
40歳まで持ったら凄いけど。

ダルビッシュを持ってしても20勝するのって難しいんだな。
144試合でやっと出来るかどうかって感じだな。

そうやって期待して何人失敗してきたか
１年目以降は並よりちょっといいくらいの成績になるだろう

>>56
釣りか？
そこが重要だからだろ
野茂も黒田も中4日に適応出来たからこそのあの成績
伊良部が成績残せなかったのは中4日が駄目だったのが大きいんだが

中4日はそんなに難しいのか
すると中四日で完投していた江川は凄すぎるな

>>60
よく釣れるか？ｗ
伊良部なんて松坂同様、名前だけ先行で過大評価され続けた投手の代表格だろ？ｗ
日本での成績もダルビッシュとは天と地程違う。

ダルビッシュは過去5年間をNPBに費やしたことは痛すぎるな。
5年前にMLBに行っていれば5年連続サイ・ヤング賞は言うに及ばず、MLB通算100勝くらい
は達成していただろう。それを考えるとこの5年間の代償は余りに大きすぎる。

ダルビッシュが勝てなかった試合は開幕以外だと
1-2、2-3、1-2、2-3、0-1、だから打線がきちんと援護してれば
とっくに20勝超えてる。

てか黒田とダル比べるのはおかしいだろ。
黒田はもう35才だしメジャーでバリバリ活躍してる。
ダルはまだ25才になったばっかだしメジャー経験もない！

世界史上最高とは思わんけど
日本史上最高かも知れないってレベル？

ダルから点を獲れるパ・リーグの各チームの
打線は世界最高ってことかいｗ？

つーか

球速→メジャーではダル並みの球速は特別珍しくない、と言っても認めない
球威→明らかにダルよりランディやクレメンスのが上だが、ダルの方が上だと根拠無しに言いはる
変化球→球種の数ならまだしも全ての変化球の質がメジャーレベルでも最高だと言いはるが、根拠が示されない。そもそもメジャーの投手のピッチングを見たことがないと思われる
コントロール→何故か割とアバウトなコントロールのダルが精密機械並みのコントロールを持っていることに。マダックス以上のコントロールだと根拠皆無な寝言をほざく

どう会話しろと

世界最高投手であるダルから
パ・リーグの打線でさえ２点弱の点が獲れるってことは
ＭＬＢの打線なら３点以上はとれると考えるのが普通。

>>66
ダルの球速はメジャー先発で上位3％以内に入ると思うけど
めんどいから全部調べてないけど
トップレベルのバーランダーと平均1〜2キロしか差ないし
上位数パーセントの球速を並扱いにするのはちょっと

ダルビッシュ　速球の平均球速(2011)

6/01　151.3キロ
6/08　151.2キロ
8/06　150.6キロ
8/12　150.8キロ
8/19 150.0キロ
8/25　152.3キロ
9/06 149.3キロ

Roy Halladay平均球速

2007 92.3MPH 148.5km
2008 92.6MPH 149.0km
2009 92.4MPH 148.6km
2010 92.0MPH 148.0km
2011 91.3MPH 146.9km
-------------------------------
Justin Verlander 　平均球速

2007 94.1MPH　　（151.4キロ）
2008 93.7MPH　　（150.7キロ）
2009 95.6MPH　　（153.8キロ）
2010 95.5MPH　　（153.6キロ）
2011 95.1MPH　　（153.0キロ）

速球の平均球速(2011)

CC Sabathia　93.8MPH　150.9km
Jered Weaver 89.4MPH　143.8km

世界史上最高のピッチャーが２０勝もできないＮＰＢって
世界最高レベルのリーグなんだねｗ

マダックスのコントロールはMLBでは史上最高かもしれんが、NPBでは上位レベル。
北別府や斉藤雅樹、ダルの方が一球一球の精度は上。

球速や球威にしてもランディやクレメンスの方が上かもしれないが、二人とも
ダルよりもコントロールは劣る。ボール球に手を出さずに待ちのスタイルで
揺さぶりをかけるNPBでは四球増加で自滅投手の譜系。

そういった意味ではダルビッシュは球威・球速・コントロールと過去の大投手を
の良いことろを高次元で維持している。

１０点満点中１０点はないかもしれないが、各項目の平均点は９．８以上で安定している。

相変わらず根拠ねぇなぁ・・・
同じファンとして恥ずかしい

いいたいことを>>66がいってくれた

俺からさらに言わせてもらえば
石川遼を世界最高のゴルファーだという近所のばばあ
なでしこJAPANならマンＵに勝てるというおっさん
亀田興毅なら全盛期のタイソン倒せるというブスＪＫ
ダルビッシュはＭＬＢでタイトル総なめするというダルオタ

これら同類項
ようするに無知 ミーハー 盲目 信者

異次元って表現はちょっと気に入らないけどね。
20勝もしていないしノーヒットノーランも一度もやってないし。

>>25
知ったかぶりのニワカがレスをしているので修正ｗ

球速：ランディ＞クレメンス≧ダルビッシュ≧ペドロ＞＞マダックス
球威：マダックス＝クレメンス≧ランディ＞ペドロ＞ダルビッシュ
変化球：ペドロ≧マダックス≧ランディ＞ダルビッシュ≧クレメンス
制球：マダックス＞＞＞＞ペドロ≧クレメンス≧ダルビッシュ＞ランディ
キレ：マダックス≧ランディ＞ペドロ≧クレメンス＞ダルビッシュ
球種：ダルビッシュ＞マダックス＞＞クレメンス≧ペドロ＞＞ランディ
投球術：マダックス＞＞ダルビッシュ≧ペドロ＞クレメンス＞＞ランディ
スタミナ：クレメンス＝マダックス≧ランディ＞ペドロ＞＞＞ダルビッシュ

トータル＆完成度：マダックス≧ランディ≧クレメンス＞ペドロ＞＞＞ダルビッシュ
初歩的な事だけど、球威と球速は違うからねｗ

>>74
殆ど正解
だいたいそんな感じだね

ダルは精々ウェインライトレベル。

>>69

メジャーは肩が消耗品とか言いながら中4日でローテーションを回すし
160試合もあるから投手は大変。
ストラスバーグも大怪我したし。
そりゃ160試合で中4日で回せば年間34試合くらいは登板するし
防御率3天台でも20勝できちゃうよｗｗｗ

ダルビッシュが今の感じでNPBと遜色ない投球ができれば
メジャーでフルで投げたら25勝はいくだろ！
日本は試合数が少なすぎる。

レンジャーズ上原浩治「午後11時に試合開始。メジャーリーグ何でもあり」

http://www.j-cast.com/tv/2011/09/08106658.html

MLBテキサスレンジャーズの上原浩治投手が9月8日（2011年）のブログで、メジャーリーグの超タイトなスケジュールにあらためて「何でもあり？」と驚いている。
前半戦まで所属していたボルチモア・オリオールズの試合が、午後11時にはじまり、終わったのが午前2時だったというのだ。
「いくら日程が詰まってるからって、これってありなんかな？ ありやから試合したんやね」。
そのうえ、他球団の9月のスケジュールを見ると、ヤンキースは試合のない日が1日だけ、フィリーズにいたっては31日で33試合が組まれている。
暑さの厳しい8月がようやく終わり、今の時期が疲労のピークだろうが、本人は「でもこれがメジャー」と気合いを入れ直している。
日本とは違い、移動時間も多ければ、時差も激しいし、気温差だってある。
「だから優勝すると世界一なんやね」。上原のレンジャーズは現在、ア・リーグ西地区の首位をキープしている。

MLBは肩を大事にしない！
中4日で1年間フルとか肩をもっと大事にして欲しい！！

実際にメジャー行かないと分からないな

>>72
タイガーウッズの全盛期を知っているゴルファーファンなら石川遼を史上最高と言うことはない。
しかし、ダルビッシュを見たファンに｢世界史上最高だと思うか？｣と質問すれば8割近い人が｢そう思う｣｢近い将来そうなる｣と答えるだろう。


MLBやNPBの環境を考慮せずに球質・球威・総合力だけで比較すれば既に世界史上No.1。
すなわち、NPBだろうがMLBだろうがダルビッシュを打つのは相当至難の業。
打者のレベルが変わったところでそれらを凌駕し尚且つ超越している球質・球威・総合力を兼ね備えているので全く関係ない。

ダルを見た直後でメジャーのエース級を見ると可哀想になるもんなぁ〜
何か、二軍の投手が投げているように思えてしまうことすらあるｗ
制球力の無さなど余りの惨劇に同情してしまうｗ

中4日がきびしいとか言うメジャーヲタが多ければ多いほど
今のメジャーリーグのムチャクチャさに憤りを覚えるよ。
しかも160試合とか31日で33試合とかスケジュールもやりすぎだろｗ

試合数減らすとか中5日にするとかして選手の体を大事にした方がいいよ。
実際WBCなんかもアメリカ人はメジャー優先に考えちゃって出場辞退が多いし
メジャーがやりすぎというのは見え見えだろ。

肩は消耗品！

ダルは江川よりも下だろ

>>66
割りとアバウトと言われてもNPBでも平均よりやや上程度の
与四球率だけど


>>68
メジャーはNPBより数段もデータが充実してるんだから少しその気になれば
直ぐに調べられるだろ…
ファングラフとか見ればいいじゃん
日本出身投手の球速推移を見てもダルはおそらく93マイル前半あたりが濃厚
バーランダーとはさすがに1〜2�`はない、3〜4�`ぐらいは差があるでしょ
まあ上位に入るのは確かだが、ダルより２･３�`劣る程度の投手が
かなりの割合を占める
つまりは球速自体は上位数パーセントに入るが､相対的にはそれほど突出していないって事

>>77>>83
投球数のデータを取ってあれがベストだという結果が出ているんだが
単に日本人が馬力不足なだけ
工藤いわく「日本人離れをした馬力だった」野茂は立派にメジャーの
中4日に適応していた

>>68
おまえそれ都合のいい数値集めたもんじゃないか？ｗ

ダルはMAX156km程度なんだから、松坂や黒田と同等か若干上ってとこだろ。
メジャーで一年投げたら、93マイル台で落ち着くんじゃないか？

ダルビッシュは球速的にはＭＬＢ先発全体で15位以内に入るかってとこだろ。
まあ、普通に速いレベルだが図抜けたものではない。

ダルビッシュの場合、球威よりもツーシーマーに転身して、グラウンドボールピッチャーを目指すべきだな。

>>88
日本でも既にグラウンドボールピッチャーになってるよ
パリーグ規定投球回到達投手でダルよりゴロ割合が多い投手は1人か2人ぐらいなんだから

中4日に適応できるかどうかが議論になること多いけど
適応できたとして至上最高とはならないよ
野茂や黒田は中4日に適応したと言われるけどそれでも先発２，３番手レベル
ダルビッシュはこの2人より日本時代の成績はいいからうまくいけば
それ以上の活躍ができるだろうけど

>>87
確かに
去年のバーランダー5月まで見てもバラバラじゃないか

4/5:157.0�`　4/11:152.5�`　4/17:152.9�`　4/22:152.5�`　4/27:155.6�`
5/2:153.3�`　5/8:151.1�`　5/13:154.1�`　5/19:154.0�`　5/25:153.7�`
5/31:155.3�`　

しかも平均153�`ならそれよりも高い値があっても当然と考えるのが普通
>>68見たら151�`が多いんだから、このデータから判断するなら２〜３�`の間違いだろうに

>>81理解力が足りないようだな
お前の言葉でいわせてもらえばＭＬＢ名選手の全盛期を知っている野球ファンならダルビッシュを史上最高と言うことはないんだ。

それともし俺が、石川遼を見たファンに｢世界史上最高だと思うか？｣と質問すれば8割近い人が｢そう思う｣｢近い将来そうなる｣と答えるだろう。
なんていえば石川遼が世界史上最高なんてありえないだろう！って思うだろ？

>>91訂正
>>68見たら良くて151�`なんだから、このデータから判断するなら甘く見ても
２〜３�`の間違いだろうに

>>92
>MLBやNPBの環境を考慮せずに球質・球威・総合力だけで比較すれば
この時点で釣りもいいところだろ
MLBの環境では成績を残せないことを暗に認めてるようなもん

数字やデータでは計れないのがダルビッシュのダルビッシュたる所以（凄さ）だな。
流石のダルもMLBに行けば日本時代のような防御率は有り得ないよ。

（ナ）23-4 2.06 （ア）20-4 2.20
いくらダルを持ってしても防御率はこの程度までは悪化するだろうな。

勝ち数も防御率もまだ盛りすぎ
勝ちは15勝前後、防御率は2.60〜2.80ぐらいが、期待値も込めた上で、あり得なくもないかなぁと思える範囲じゃないか

>>95
日ハムの守備得点の高さによる恩恵や
ルーズショルダー投手の中4日適応の難しさを考慮出来る人なら
そんなの有り得ると思えないよ

早くメジャーに行った方がいいな

来年からでは遅いくらいだよな。
数年早く行っていればサイヤング賞は確実だっただろうな。

世界一とか言うからアメリカ野球フェチの変なのがわいてでる。

野茂ってインパクトはすごかったが大活躍したシーズンって
意外と少ないんだよね。

メジャーの打者はポイントが相当後ろなのでダルビッシュを持ってしても抑えるのは
大変だと思う。

9/10 14:00〜
楽天・田中将大投手、日本ハム・斎藤佑樹投手の予告先発発表　プロ初対決へ

ダリル･メイ
00年NPB　BB/9:2.32､K/9:9.56､HR/9:1.10(セリーグ平均BB/9:2.99､K/9:6.89､HR/9:1.01)
01年NPB　BB/9:2.55､K/9:9.51､HR/9:1.36(セリーグ平均BB/9:3.35､K/9:6.66､HR/9:0.94)
02年MLB　BB/9:3.43､K/9:6.51､HR/9:1.92(アリーグ平均BB/9:3.25､K/9:6.26､HR/9:1.10)
03年MLB　BB/9:2.27､K/9:4.93､HR/9:1.33(アリーグ平均BB/9:3.16､K/9:6.11､HR/9:1.11)
04年MLB　BB/9:2.66､K/9:5.81､HR/9:1.84(アリーグ平均BB/9:3.34､K/9:6.45､HR/9:1.15)

松坂大輔
05年NPB　BB/9:2.05､K/9:9.46､HR/9:0.54(パリーグ平均BB/9:2.86､K/9:6.58､HR/9:1.00)
06年NPB　BB/9:1.64､K/9:9.66､HR/9:0.63(パリーグ平均BB/9:2.81､K/9:6.62､HR/9:0.82)
07年MLB　BB/9:3.52､K/9:8.84､HR/9:1.10(アリーグ平均BB/9:3.32､K/9:6.64､HR/9:1.01)
08年MLB　BB/9:5.05､K/9:8.27､HR/9:0.64(アリーグ平均BB/9:3.32､K/9:6.64､HR/9:1.00)
09年MLB　BB/9:4.55､K/9:8.19､HR/9:1.52(アリーグ平均BB/9:3.39､K/9:6.86､HR/9:1.11)
10年MLB　BB/9:4.33､K/9:7.79､HR/9:0.76(アリーグ平均BB/9:3.24､K/9:6.83､HR/9:0.99)
11年MLB　BB/9:5.54､K/9:6.27､HR/9:0.96(アリーグ平均BB/9:3.08､K/9:6.91､HR/9:0.97)

コルビー･ルイス
08年NPB　BB/9:1.37､K/9:9.25､HR/9:0.61(セリーグ平均BB/9:2.71､K/9:6.75､HR/9:0.87)
09年NPB　BB/9:0.97､K/9:9.49､HR/9:0.66(セリーグ平均BB/9:2.71､K/9:6.83､HR/9:0.87)
10年MLB　BB/9:2.91､K/9:8.78､HR/9:0.94(アリーグ平均BB/9:3.24､K/9:6.83､HR/9:0.99)
11年MLB　BB/9:2.62､K/9:7.35､HR/9:1.65(アリーグ平均BB/9:3.08､K/9:6.91､HR/9:0.97)

ダルビッシュ有
07年NPB　BB/9:2.12､K/9:9.10､HR/9:0.39(パリーグ平均BB/9:2.62､K/9:6.60､HR/9:0.77)
08年NPB　BB/9:1.97､K/9:9.33､HR/9:0.49(パリーグ平均BB/9:2.82､K/9:6.79､HR/9:0.86)
09年NPB　BB/9:2.23､K/9:8.26､HR/9:0.45(パリーグ平均BB/9:3.10､K/9:7.01､HR/9:0.91)
10年NPB　BB/9:2.09､K/9:9.89､HR/9:0.22(パリーグ平均BB/9:3.01､K/9:7.17､HR/9:0.83)
11年NPB　BB/9:1.38､K/9:10.62､HR/9:0.20(パリーグ平均BB/9:2.34､K/9:6.68､HR/9:0.52)

上原やメイみたいに本当の制球力があればいいけど
ダルビッシュは球威で誤魔化している部分もあるからな
アリーグならBB/9:3.20､K/9:8.50､HR/9:0.60ぐらいに落ちるだろう

>>103をDIPSで計算すると3.30
アリーグだと上手く適応出来て防御率3点台前半レベルの投手
まあ、これでもかなり甘めにしているぐらいだが

18-3 1.71 一年目はこれくらいやれば充分じゃね？
防御率とサイヤングのWタイトル取れれば御の字だろ

ダルビッシュはピンストライプがよく似合いそう。
ぜひヤンキースへ。

ヤンキースファン？イエス？松井？ノー！！ダルビッシュ！！
オーコリアン、ノー！！！！！！！！！！

>>105これくらいやればっつってなんでそんな数字がでるかわからん
過去現在選手環境能力考慮して出てきた数字ならいいが"俺がみたダルビッシュの能力"を数値化してみただけで現実味がないと思う
もちろんそのぐらいの数字を残してほしいがな

>>105
現実味ないのが問題だが、そんだけやれれば文句ないわ。ダル好きだしな

まあ現実的に考えると防御率は２点後半〜３点台ってとこだろ

アメリカ野球フェチってのは気色が悪いな

ＮＰＢヲタには負ける

>>110ダルオタが世界史上最高と吠え始めたからＭＬＢを根拠に否定しただけのこと
それを返す言葉がないと思うなりフェチだとかマニアだとか気色悪いといいだすのはあまりに稚拙で滑稽だな
まさか論破したつもりで自己満足してるんじゃないだろな^^
基地害オタの自己満オナニーには付き合ってられんよｗｗｗ

>>112
じゃあ、二度と書き込むなよｗ
お前、ウ　ザ　イ　ｗ

上野
クルーンと藤川と江川とダルビッシュと高津と山田を足して六倍にしたような
トンでもない投手。

13日のチケット取って楽しみにしてたのに鬱すぎる。
何で中４日なのよ？

>>105
夢物語。
一年目は10勝で防御率3点台なら大成功だろう。
ダル程度ならMLBに沢山いるよ。

田中まさひろの方がメジャーでは活躍するでしょう
彼の方がコマンドがいいから
黒田2世として投手有利球場なら安定してそれなりにやりそう
ダルビッシュは白人と日本人とのハーフだからタイプ的には同じハーフだった伊良部に近いように思う

>>116
>>105の成績などダルビッシュにとっては最低ノルマ。
マダックス、ジョンソン、クレメンス以上の素質を持ったダルが>>105程度の成績も残せないとか有り得ないだろw
アンチやMLB妄想盲目ヲタのダル軽視のレスが醜いなw

ダルビッシュは中4日でも良いピッチングしてるね！

それと田中はダルビッシュほど球種がないしワンパターンだから
田中はメジャーではきびしいと思うよ。

下位チームならエースになるんじゃない？

昭和と言っても長いからな。
30年代、40年代はレベルは低かっただろうが、50年代から急激にレベルが上がったね。
西武ライオンズ黄金時代でプロ野球はその頂点に達したけどそれからは下がる一方だな。
今の野球ファンは可哀想だよ、金を払ってレベルの落ちた野球を見せられてるんだから。

↑ 君の人生（笑)

地上波ゴールデンで野球を見れなくなったのはちょっと可愛そうかなとも思う。
巨人戦もっと地上ゴールデンでやってくれ！！

ダルビッシュ、沢村賞確定だな。
余りに援護がなさ過ぎる…今日もダルビッシュは完璧だったが、増井が潰した。
本来なら24勝していても可笑しくない内容だ。
これだけ公打線が醜く過ぎるのだから、ダルビッシュの沢村賞は当然だな。
もっとも18勝以上すれば田中の防御率に関係なく沢村賞とMVPは確定だと思うけど。
マジでMLBの方が日本より勝利数は増えるかもな。

ＭＬＢは１００球交代だから所属チームによっては今日みたいなケースが増えるリスクもあるよ。

ワンパターンだからダメとか
コントロールがダメという奴は
ＲＪやウェイクフィールドを見た事あるのか？
ダルも持ち球や投球術と手を広げずに
２〜３種の球種や制球を極めた方が
通用するし体にも優しいんじゃないか？と思ふ

キャリアハイのシーズンで沢村賞が獲れなかったなんてことになったら
日本史上最高投手の名が泣くからな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/290
>290 ：神様仏様名無し様 ：2011/08/13(土) 23:28:41.57 ID:lLeBpDDN
>20勝はほぼ確実で25以上の可能性もあるな



おい、生きてるか？
残り30試合くらいでどうやって9勝もするんだ？
てか、20勝するにもあと4勝いるぞ、できんのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/295
>295 ：神様仏様名無し様 ：2011/08/14(日) 02:10:29.65 ID:OSLux4HL
>>>291
>馬鹿の極みw
>その全勝が有り得るって話してんだろ
>
>足りない頭でレスしないでくれるかな



全勝がありうる？
それから１勝しかしてないぞ？

7回無失点の何があかんのですか

世界史上最高の投手に「味方の援護がなかったから」という
言い訳は似合わんよｗ
それじゃただのエース級投手だろ。

ＮＰＢでさえ最多勝を獲れない投手の評価が
なぜ「世界史上最高」になっちゃうのｗ？
ＮＰＢって世界最高のリーグなんだっけｗ

>>132
ハラデーでもリンスカムでもヘルナンデスでも
今年日本で１５勝できる可能性はよくて五割だろう。
日本で最多勝を取るのはとても難しい。

>>133
まったく根拠のないこといってるねｗ
ダルが最多勝とれてないことは事実なんだよｗ
それじゃ、去年最多勝、ＭＶＰを獲った和田は
ハラデー、リンスカム、ヘルナンデスより上ってことかいｗ？

>>134
なにを言っているのかわからん。
日本で最多勝を取れなくても
世界最高の投手と呼ばれることもあるだろう。
君は単純な集合と論理を扱えないようだ。

>>126
ウェイクフィールドみたいなナックルボーラーは例外だろ

あとランディはあのワンパターンが最強だっただけだから！普通はあんなん無理だから！
つかランディがコントロール悪かったのってブレイク前だからな？

>>135
世界最高と呼ばれる可能性は非常に低いと思うがｗ？
それじゃ、あなたの言う「集合と論理」でダルが世界最高である
可能性を説明してみてよｗｗ

>>137
アホだ

>>137
説明できなきゃ
引っ込んでればｗｗ

>>137
「単純な」集合と論理なんでしょｗ？
「単純」なんだから、説明も簡単でしょｗ？

>あなたの言う「集合と論理」でダルが世界最高である

誰がこんなことを言った？
おまえはアホだ。

>>141
お前が>>137で言ってるじゃないｗ
「ＮＰＢで最多勝をとれなくとも世界最高と呼ばれることもある」って
いってるけどｗ
だから、「呼ばれることもある」可能性について
あなたの言う「単純な」集合と論理で説明してみてよｗｗｗ
人をアホ呼ばわりする程の頭のいいあなたには簡単でしょｗ

意味不明だ

>>143
だから
「単純」と自分で言っておきながら
まともな説明もできないんだか
シッモ丸めて退散したらｗ

>>143
ごめん。>>140、>>142でいってる>>137は>>135に訂正。
で、単純な説明はまだかな？

なにを言っているのかわからん。
日本で最多勝を取れなくても
世界最高の投手と呼ばれることもあるだろう。

>>146
だから
その可能性の大きさについて
あなたのいう単純な集合と論理で説明してみてよｗ
どんなことでも可能性でいえば０％ではないんだからさｗ
それとも、あなたは「可能性は０％じゃない」なんていう
当たり前のことを言ってるわけ？
そんな、当たり前レベルの話を持ち出して
人をアホ呼ばわりしてるわけですか？

当たり前レベルであるな。
ハラデーでもリンスカムでもヘルナンデスでも
今年日本で１５勝できる可能性はよくて五割だろう。

>>148
だから、その根拠を
あなたのいう「単純な」集合と根拠で説明しろっていってるのｗ？
お前、アホかｗ？

ハラデーでもリンスカムでもヘルナンデスでも
今年日本で１５勝できる可能性はよくて五割だろう。

これはかなり同意を得られる意見だと思うが
君は違った意見を持っているのか？

>>148
で、ＮＰＢで「最多勝撮った投手」と「最多勝とれない投手」では
「世界史上最高投手と呼ばれる可能性」はどっちが、どれくらい
高いんだい？
「単純な」集合と論理で説明してよ、早くｗ？

>>150
だから、その根拠を単純な「集合」と論理で説明してって言ってるん
だけどなｗ
それと、なぜ「５割」という数字がでてくるのかな？
頭の良いあなたのことだから、当然なんか根拠でもあるんだろうな。
ぜひ、聞かせてほしいなｗ

おまえの妄想はひどいな

>>150
「単純」なことを何故説明できないのｗ？
「５割」なんていう具体的な数字が出せるということは
当然根拠があるんでしょｗ？

>>153
根拠のないことを当然のごとくいうことが
妄想なんだがｗｗ

どっちでもいいけど、説明してあげればいいのにと思った

>>156
いや、説明なんてできやしないとわかってて
遊んでるだけだからｗ

変なのにかかわったなぁ。
「よくて５割」というのは「よくて半々」だ。

ハラデーでもリンスカムでもヘルナンデスでも
今年日本で１５勝できる可能性はよくて五割だろう。

こんなものだろう。アメリカの最高のピッチャーでも
日本で最多勝をとれないこともある。ダルビッシュが
最多勝をとれないからといって、アメリカの最高の
ピッチャーに劣るということは言えない。

>>157
>遊んでるだけだからｗ

それだからアホアホ言われてしまうんだよ
甘んじて受け入れなきゃ

ダルビッシュは中4日でも良いピッチングできたね！！

>>158
だから、「５割」の根拠は？
それと、「世界史上最高」の投手はどこのリーグで投げても
最高の成績を残すはずだよね。
だから「世界史上最高」なわけでね。
投げているリーグによってどうなるかわからない投手は
少なくとも「世界史上最高」じゃないんだよ。
あと、お前の言う「単純」な集合と論理って本当にレベルの低い
話で言ってるわけだね。（可能性に０％なんてありえないという、当たり前レベルのね）
そんな低レベル（根拠が全くない）でよく、人をアホ呼ばわりできるなｗ

>>159
負け惜しみですかｗ？
根拠を全く説明できないから、そんなことしか言えんわなｗｗ

>>160
シーズン終盤ともなると中四日で回してくるね。
面白くなってきた。

マスコミは勉強不足でダルの中4日は初とかいってるが、
2007年の日本シリーズで中4日やってるぞ

好投の割には打線の援護無く勝ち星に恵まれないのは投球テンポが悪いから。

ハラディ・リンスカムび限らず、全盛期のランディやクレメンスでも１５勝は微妙。
それどころか防御率１点台は９９．９％無理。
５年連続ともなると１２０％無理。

もっと分かりやすく、ダルの投球時の日本の打者をメジャーの一流打者に置き換えてイメージしてみたら？
メジャーの一流打者がダルに手も足も出ないイメージしか湧いてこないから。

メジャーの打者はポイントが恐ろしく後ろなのでさすがにダルを持ってしても
厳しいかも。

>>113言い返せないとすぐ罵声
>>166イメージが湧くのはお前がオタだからだろwwwなんの根拠にもならねぇじゃん
お前レス内容が全部カスすぎだからとりあえず公園で一人でシャドウピッチングでもしてこいよwww
得意のイメージで妄想ダルダルオナニーでもやってろ(笑)
つか今回のダルビッシュのピッチング見てよかったっていうやつはなんなんだ
制球定まってないし球速もキレも落ちてるし
やっぱ中４日じゃ無理だったか
それでも０で抑えるところはさすがだが
逆玉連投ピッチング見てすごいというやつになんの説得力も感じないな

あと>>166どっかいけよwwwwww

だるうんご

昨日の楽天の3番打者が高須とかいうルーキーリーグレベルでも下位打線クラスの非力雑魚打者
こんな打線抑えて当然

日本最後あたりの松坂より球数が多くて制球も悪いのに何故こんな持ち上げられてんだこいつ
逆に松坂は最後らへんは球数も減って完璧だったのにメジャーではまた悪化してしまって残念
ダルはいまの球数だとメジャー行ってもあまりイニング投げれんよ

いや松坂はゴミだろ

とりあえず、ランディとかクレメンス（もちろんボストン時代）とかマダックスとか比較対象に出すの止めてくれｗ


ダルビッシュはシリングやスモルツあたりが最終目標だろうに。
タイプ的にもこの二人のがよほど近い。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/24(火) 03:52:21 ID:zDzaj1RuO
１０年くらい前のインターリーグで、
当時ヤンキースの伊良部と投げ合った試合で初めてシリングを観たんだが、とんでもなかったぞ。

スピードが平均５ｋｍも違うんだから。

その試合、１６奪三振で完封。伊良部はＫＯ

試合後に伊良部について訊かれ、

『伊良部？あんなもんじゃないの？
自分の実力を知るべきだな』

油とかサンドペーパーとかインチキやってないかダルビッシュは？

別にダルヲタではないが、テレビ画面を通してみればダルが世界史上最高とか言う奴が出てくるのも理解出来る気がする。
マジでダルは化け物だわ。
怪物揃いのメジャーのバッターでも打つのは非常に難しいだろうな。

その割には勝ち星には余り恵まれないな。

クサが快刀乱麻のピッチングをした時に油仕様嫌疑を何度もかけられた。
あの時の投球に今のダルビッシュは似ている。

ダルが最多勝取れば沢村賞が確定だな。
MVPの方も内川が規定打席に達しなければ、ホークスに他に候補がいないし、ほぼ確定だが。
これから中4〜5日で回すなら20勝超える可能性もあるな。
マーはいくら頑張っても17〜18が限界。

接戦に弱いから大事なところでは使えない印象

こいつがSBに勝ってりゃもっと差は縮んでたろうに

クレメンスがステロイドを使っていたときと
今のダルビッシュのピッチングを比べると
総合的にはダルビッシュのほうがだいぶ上だろう。

ということは
去年、最多勝、ＭＶＰを獲った和田は宇宙史上最高投手って
ことだなｗ
何せ、ダル（１２勝８敗ｗ）より上の成績なんだから

ダルビッシュ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

DIPS…投手自身がコントロール出来る与四死球率･奪三振率･被本塁打率を基準に
　　　年毎の変動が激しくコントロール出来ない､被BABIP(味方野手守備＋運)とLOB％(走者生還率､勝負運)が
　　　平均レベルだった場合の防御率を算出する真の投手能力を評価する指標

DIPSベスト3　
06年セ　黒田2.80　パウエル3.00　内海3.01
06年パ　松坂2.48　斉藤2.49　清水2.92
07年セ　グライシンガー2.94　内海3.22　川上3.27
07年パ　ダルビッシュ2.54　小林2.63　杉内2.78
08年セ　ルイス2.43　内海3.11　安藤3.27
08年パ　岩隈2.32　杉内2.51　ダルビッシュ2.55
09年セ　ルイス2.53　吉見2.79　チェン2.92
09年パ　ダルビッシュ2.77　成瀬2.86　杉内2.97
10年セ　前田3.11　内海3.38　東野3.45
10年パ　ダルビッシュ2.05　杉内2.69　和田2.96
11年セ　能見2.64　メッセンジャー2.76　吉見2.81
11年パ　ダルビッシュ1.60　田中1.99　和田2.51

日本時代はダルとDIPS遜色なく、中4日を苦にしないルイスでさえあの成績だからな
防御率3点台中盤になれれば大成功だろう

>>183補足
アリーグの打高本拠地では

ナリーグ西地区あたりなら2点台後半から3点台前半も可能かな

ハラデーでもリンスカムでもヘルナンデスでも
今年日本で１５勝できる可能性はよくて五割だろう。

こんなものだと思うが、異論はあるかな。

>>181
クレメンスに限らずランディよりも総合力と完成度では上でないの？
見比べてもダルが明確に劣る部分がない。
コントロールや変化球まで加味すればダルが勝っている。

>>185
援護が無ければ勝てないからな
まあその面子が日本に来れば防御率１点台は確実、０点台も十分狙えるだろうね

>>186
ダルがランディに劣る部分
・球速(最速102マイルのストレート)
・球威(ただの真っ直ぐが圧倒的な威力を発揮)
・コントロール(ノーコンのイメージがあるが実際はメジャーでも高水準)
・決め球となる変化球の性能(メジャー至上最強クラスの魔球スライダー)
・スタミナ(９回に100マイル越えのストレートを連発)

ダルが勝ってるのって、球種の数とかくらいじゃねーの？

>>187
２００イニングをクリアしての０点台となるとなかなか難しい。
可能性としては最大５％くらいだと思う。これは相当凄い。
１点台は最大３０％程度。故障の可能性もあるし高くみすぎているかも。

ランディジョンソンが日本で勝てるかどうか・・・
ノーコンのころ、コントロールがある程度ついたころ、
どちらにしても今のダルビッシュと対戦して、五割勝つのは難しいんじゃないか？

ダルとの投げ合いや勝利数はどこの球団に所属するかによってもかなり変動するから置いとくとして、ランディは日本にきたら余裕で通じるでしょ。
日本よりはるかに打者のレベルが高いメジャーで奪三振率１３以上・５年連続シーズン３００奪三振以上だよ。

>>189
三振は山ほど取るだろう。
だけど勝ち星につながるかどうか。
セーフティーバント、ピッチャー返し、待球戦略
いやらしいよ、先発で勝てるのかなぁ。
リリーフのほうが日本では向いているかも。

MLBのエース格が日本で投げたらという例えは意味ないよ
ダルビッシュが仮にMLBで大活躍したとしても韓国、台湾リーグで活躍できるとは限らないから
公平に全てのリーグで投げるべきと言ってるようなもの

正論かもしれんが実際問題それが不可能な以上
比較にはなにかしら基準が必要になる
その場合、実績や規模や体制などからMLBを基準にするのは仕方がないこと
あとはMLBに行っていない選手に関しては少ない国際試合と
リーグ間を跨いで活躍した選手との比較で予想するしかない

未だに５割だ５％だの理屈が謎なのは俺だけか？

>>190
メジャーも充分いやらしかろうよ

机上の比較論は意味無いだろうけど少しだけ

ハラディは日本でも余裕で20勝するだろう
先発なのにリベラ並みのカッター投げるし
何よりカッターと速球とシンカーが全部92mph前後
球速差が無くて打者は見分けがつかない
カーブとチェンジアップも絶品

リンスカムとヘル坊は好不調の波が激しいので20勝とは言わないが
元広島のルイスの2段階上位互換の性能なので15勝以上は確実にできるよ

ランディージョンソンはメジャーでかなりバンド責めされてたけどなぁ
ただ若い頃から全盛期は球威があったので成功しなかっただけで
球威の衰えた晩年はバンドヒット結構多く打たれていた
そういう点は日本でもメジャーでもあまり変わらないと思う

勿論クレメンスとランディーも20勝以上は固い
クレメンスの評価が低いみたいだけど若い頃は今のダル以上の威力ある球投げてた
但し98mphの速球でバットをへし折ったかと思えば
次の打席で同じ98mphの速球をスタンドへぶち込まれていた
メジャーの打者の中には本当に凄い奴らがいるんだよ
打者のレベルが日本とメジャーじゃ雲泥の差だと認識した方が良いよ

それと日本の中5日中6日の登板間隔なら体調十二分で
メジャーのエース格ならほぼ確実に球威がアップするよ

防御率もハラディ、クレメンス、ランディーは0点台を狙えるね
本当に日プロの打者は非力で球が飛ばないんだもの
リンスカムとヘル坊も1点台は確実に狙えるだろう

もうひとつメジャーは日本より試合日程が短いのに試合数が多く
ベンチ入り人数が少ないのでエース格といえども
日本なら炎上判定で早い回で降板のケースでもメジャーでは続投で
更に炎上して防御率を下げるケースが多い
つまり日本の投手起用法ならメジャーのエース格は防御率が良くなる可能性が高い

メジャーのピッチャーって日本で投げると遅くて萎えるよね
理由は何だか知らないけれど

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/04(水) 01:34:35 ID:WSMFkmtA0

Ｍ.ムシーナ 2004年3月30日　対デビルレイズ（東京ドーム）

1 135 137 138 138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6 138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日　対Ｒソックス


1　141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6 表記なし

速球平均144.4ｋｍ

M.ムシーナ 2006年　6月10日　対アスレチックス戦　

1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
速球平均143.4ｋｍ

--------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年　9月18日　対Ｒソックス

1 143 143 151 150 145 145 145 145 150 146
2 148 148 148 148 146 146 148 143
3 143 148 146 145 150
4 146 143 145 148 145
5 148 145 148 148 150 146 150
6 146 148 145 148 146

速球平均146.6km
--------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ 2006年10月4日　対タイガース　（DS）

1 142 143 146 145 146 145 143 146 --- --- 143
2 146 148 146 145 145 145 146 ---
3 --- 145 148
4 146 148 148
5 148 148 145 145 146 145 145 146
6 148 146 148
7 143 145 146 148 --- 146 ---

速球平均 145.7km

あまりにも無知なダルオタにわかオタ多いからとりあえずこれみとけ
オールスター戦ランディ全盛期の球威とキレ
http://www.youtube.com/watch?v=EnOFDWWsXfs
ちなみに１球目見てノーコンとか騒ぎだしたやつはアホ確定な

適性もあるんだろうし投手の比較ではないんだが
成功した助っ人選手のMLBとMPB記録とか比べると
あまりの違いにビックリ＆絶望的な気分にならん？

何か油かサンドペーパーか使ってないかこいつは？

油疑惑持ち出すと大半の選手が気味悪いくらいに変化球にキレが無くなるんだよな。
やはり何かしらのインチキをしているかも知れない。

メジャー行ったら松坂以上に活躍するだろうけど、タイトルとるまでは無理やろ。よくて15勝、防御率2.5くらいじゃね？それでも十分凄いけど

黒田ぐらいやれれば十分

それ以前に国内でも田中の追い上げでケツに火がついてる感じなんだが？

>>203
この3試合投球内容は良かった。本当についてなかった。田中ごときは相手ではない。20勝できる。

このスレで江川信者のバカボンがダルオタに扮してるんだな

>>195
日本で156km出してた松坂が３年前の東京Ｄでの開幕戦で、MAX146kmしか出なかったのは無視するんだよな、おまえみたいな奴は。


次は決まって斎藤隆の球速出すんだろうが、
アメリカのボールパークのガンに昨年までの神宮ばりの水増しガンがあるのは認めるが、Pitch f/Xの存在くらいは知っておいた方が良いんじゃないか？

ランディが１点台が難しいとか、バカじゃないの。

阪神のウィリアムスは１点台２回、０点台も１回ある。
たかが１５０キロ前後のまっすぐ、スライダーもランディほどじゃないのに。

ランディはジェフと同等以上のボールを投げていたんだから、１点台なら楽勝だろう。

>>197
ランディ本当に凄い！
２ストライク目のスライダーなんてバッターからしたら背中の後ろから曲がってくるような錯覚を起こすだろうな。
ダルのスライダーの倍ぐらい曲がってるように見える。

油使用か何かの不正投球をしている可能性がある。
ちょっと尋常な変化ではない。

ランディなんて最後の最後までステロイドを疑われていた一人じゃんw
結局、ミッチェルリポから外されたけど、騒がれてから急激に劣化したとこを見るとステロイド…(ry
球速以外、ダルより優ってるとこなんかないよw
インチキクレメンスにインチキランディ…素ではダルには勝てんよ。

ついでにランディは剃刀疑惑もあったなぁw
当時はグラブに剃刀を隠すピッチャーが横行していたからなw

ダルもやってないか？変化の仕方が尋常ではない。

>>210
劣化したのは年齢的な問題でランディは結局ステロイド疑惑は晴れたけどな
剃刀も証拠は出てないし、あんだけ凄まじい球投げてるんだからインチキに違いない！とかいう阿呆の捏造

つかそういうの疑い出したら投手はみんな不正投球してるし、打者は改造バット使ってるってことになるぞ
まあ明らかに圧倒的な怪物であるランディのことを認めたくないって気持ちも解らんではないがね
自分も最初見た時、マジメにネタか何かだと思ったしｗ

あーあ、結局誹謗中傷合戦かぁ、アホらし

年齢とともに進化し続け、ステロイド疑惑を持たれた途端の急激劣化w
疑惑を持たれる前と後の成績の差が激しいこと激しいことw
ま、証拠さえ残さなきゃ何やっても…なw

一つ言えることはクレメンスよりランディの方が緻密で計算高いということだよw
ま、ステロイドはさておき、球速以外の部分でダルに勝るものといえばスタミナくらいかw
ランディが怪物ならダルは人間離れした化け物だなw
総合力と完成度の高さではどう見てもダルに歩があるなw

あー前からランディを誹謗中傷してる在日の人だぁ
何の証拠もないのに疑惑だけをでっち上げるのうまいよね

その論法は誰にでも当て嵌める事が可能だよ

ワールドシリーズでキムビュンヒュンが打たれて
なじられたのはランディが命令したわけじゃないよ？

>>207
>ランディはジェフと同等以上のボールを投げていたんだから、１点台なら楽勝だろう。

ランディ・ジョンソンは日本では先発よりリリーフのほうが向いていると思う。
リリーフなら一点台の可能性は八割はあるだろう。

根拠が憶測過ぎて、どう反応していいんだか困ってしまう

批判してもいいんだが、何か掴んでて言ってるのかも知れんし

もしかしたら、これから証拠と理論を出すつもりかもとかさ

疑われて晴らしたんだから、どっちか言えば白に近いと思うな

ランディ・ジョンソンは生まれつき成長ホルモンの異常分泌があったんじゃないの？

もし野球が巨人にとって有利すぎるようになれば
ルールを変えて面白くなるようにすればいいだけだ。
たとえば塁間を1メートル短くすると
内野安打が増えてもっとスピーディになる。

松井稼頭央「ダルビッシュは今まで対戦したどんなピッチャーよりも凄い」
岩村「メジャーでもこんな凄いピッチャーはいなかった」
吉井投手コーチ
「ブルペンで打席に立つが、最近はボールの凄みに加え、球の出所が見えなくなってきた。打席に立つのが怖い。メジャーでもこんな凄いボールを投げれるピッチャーは一人いるかいないか」


ここでキモオタが妄想を書きたてたところで、当事者の言葉が一番信憑性がある。
言葉の重みが違うよｗ

グラビンやマダックスなんで松井稼頭央にボロカスに酷評されていたからなｗ

>>221
メジャーで成功してない人たちに言われてもあまり説得力ないな〜。
イチローやゴジラ松井が言ったなら信憑性あるけどさ。
それにダルってＷＢＣで一緒だった時もイチローにはあまり実力を誉められてはいないよね。
松坂はダルと一緒に出たテレビのインタビューで「ダルならちゃんと投げればどこの国が相手でもＷＢＣは大丈夫」と言ってくれたけど、「僕よりダルのほうが上」という感じの態度は最後までいっさい見せなかったし。

じゃあメジャーのスカウトの評価なんかまったく説得力ないよね〜
メジャーで成功した人なんかまれだから　コルボーンとかキーオは例外
松井稼や岩村は曲がりなりにもレギュラーだったこともあるから　スカウトはカス！説得力なし！

ということは
そんなダルでさえ
4年連続防御率1点台にもかかわらず
２０勝はおろか最多勝も獲れないＮＰＢの打線は世界史上最高なんだなねｗ
ＮＰＢって世界史上最高レベルのリーグだったんだねｗｗ
世界史上最高の投手が５年以上も投げてて1度も最多勝、２０勝も獲れない
ＮＰＢの打線は世界史上最高だ。

ランディ・ジョンソンは日本では先発は向いていないだろう

>>221
そもそもマダックスとかグラビンはパワーピッチャーじゃないから凄さは解り難い
確実に打球を芯で捉えたと思ったのに凡退にさせられてしまう、という達人的な投球術が本質
特にマダックスはメジャー至上最高の投手と呼ばれるほどで、技巧派の頂点と言われる存在

というか、メジャーで通用しなくて逃げ帰って来たのに「ダルビッシュはメジャーでは通用しない(ｷﾘｯ」とか言えないだろ
本当にそう思ってたとしても、その面子じゃあてにならんわ

>>223
本当に見る目がないのか、リップサービスで出来るだけ持ち上げてるだけなのか、それとも本当は見る目があるのか
まあ「メジャーで通用する」がどの程度を想定しているかにもよるか
自分は防御率２点台後半〜３点台って予想で通用すると思ってるけど、防御率１点台じゃなきゃダメっていうなら通用しないってことになるし

５年以上投げてて
直近で４年連続防御率１点台なのに
最多勝、２０勝も獲れない投手（決して偶然とは言えないだろう）が
「世界史上最高」の投手なのか？
しかも、ＭＬＢでじゃなくて、ＮＰＢでだよｗｗ

>>227
日本で２０勝するのは本当に難しい。運も無いとできない。
アメリカでサイヤング賞をとった投手が翌年日本に来ても
２０勝できる可能性はせいぜい一割くらいじゃないか。
史上最高かどうかは知らないが、ダルビッシュは現在世界最高の
投手の一人とは言えるだろう。
ライバル視できるアメリカのピッチャーというと誰がいるかな。

>>227
その「難しい」ことをいとも簡単に達成してしまうのが
「世界史上最高」の投手ってわけでしょｗｗ
で、
２０勝するのが難しい根拠はｗ？
「一割くらい」という数字の根拠はｗｗ？
そして、あなたの発言全体の根拠はｗｗｗ？

>>229
訂正。>>227じゃなくて>>228な。

防御率1点台で勝てないなら、打線のせいだと思うけど
こればかっりはどうしようもない

>>231
並みのエース級ピッチャーならそうだろうな。
ただし、その言い訳は
「世界史上最高ピッチャー」には似合わない。

>>231
こればかっりはどうしようもないねぇ

通算350勝で17年連続15勝以上しているマダックスでも20勝は数回だ。
年間33〜35登板で10数試合は負けか勝ち負け付かずでもよくてこれだ
マダックスがメジャーで年間25か26試合登板しか投げなかったら
1回も20勝もできなかったかもよ
25登板なら5試合しか捨てられない。

年間33〜35試合ならゴミみたいな成績の投手でも20勝できることがある。
巨人をお払い箱になって2年後デトロイトで20勝。
ハドソン、ペティット、ムシーナ、へリング、彼らは防4点台〜防4点台後半で
20勝または20勝近くしたことがある。
20勝したことがないからダメとかアホの考えだろ

ID:amhLxplyは誰に何を言っているんだ？
興奮しているようだが

なんでマダックスの評価が不当に低いのですかねえ？
>>226氏が言ってるようにコマンドや配球も見なきゃ
評価しようの無い投手なのに〜


野球やったことのある人間ならわかると思いますけど
投球の極意は「バッターのタイミングをはずすこと」です

>>234、>>235
っていうか、
他の追随を許さないレベルの「世界史上最高投手」について話てるんだよねｗ？
5年以上もＮＰＢ（ＭＬＢ以下のレベル）で投げてて
２０勝もできない投手が「世界史上最高」と呼べるとでもｗ？

>>237
君は誰に言ってるの？

>>238
アンカーつけてますけど。

>>239
なぜ自分に「世界史上最高投手」について聞くの？
かまってほしいの？

>>240
いや、何も言えないようだから
何も言わなくていいよ。

>>241
最初から自分は知らないと言っているだろう。
からんできておいて謝罪も無しか？
不作法だな。

ダルビッシュは国際試合の一発勝負だと、意外にチキンなのか先制点をあげてしまって苦しい展開になることが多い。
それが、どうも日本のエースと言うには物足りない。

>>236
マダックスはムービングファストボールの達人だそうだけど
去年までの日本のボールでも動かせるのかな？

>>242
じゃあ、「知ってること」を言ってみてよｗ
サイヤング賞投手が受賞翌年にＮＰＢで投げて２０勝できる
確率がせいぜい１割ぐらいの根拠は？
それが説明できなきゃ、根拠もないことを言ってる人の方が不作法だよｗ

>>245
君は何割くらいだと思っているの？

>>246
わかりません。
だから、１割という具体的な数字を言える
あなたにその根拠を聞いてますがｗ

>>247
それじゃかみ合わないな。
君は未成年か？
賭け事の経験はなさそうだ。

>>248
そうやって逃げちゃんだｗ

>>248
かみ合わなくしてるのは、お前だろｗ
自分から「１割」なんていう具体的な数字を出しておきながら
何故、その根拠を説明できないのｗ？
そうやって逃げちゃんだｗ　無責任なガキ以下だなｗ

マダックスは、特定の球種に拘るものではない
ダメなら別の球種に変えるまで
そういう変幻自在の投球術がマダックスの真髄だろ
野球は単純にスピードや距離を競うゲームではない
野球は球技の中で唯一ボールが直接ポイントに結びつかないゲーム
サッカーやテニス、バレーやバスケはボールの状態がポイントになる
しかし野球はボールの行方を見て
人間がホームベースを踏んではじめてポイントとなる
そこに至るまで戦術や戦略が駆使される様は、将棋と同様知的ゲームである
本格派を至高と捉え、技巧派を軽視するが如き思考は
将棋の駒で飛車は優遇し、角に価値が無いというが如しの滑稽さである
本格派と技巧派は存在価値が違えでも、同等の重みがあると知れ

>>251
すると北別府のようにスライダーとシュートで勝負したかな。
北別府より速い球を投げるだろうから、それは怖いな。

投手は防御率じゃなく勝ち星。
野球は勝つためにやってるんだから、防御率がいくら良くても勝たなきゃダメ。
今年も20勝は難しくなったダル。
日本最強の称号はまだまだ10年早い。
ましてや世界最高なんて・・・図々しいにもほどがある。

井口「ダルビッシュはMLB・NPB通して対戦した投手の中でNo.1」
マートン「ダルビッシュはクレメンスより上」「ダルビッシュはマダックスに匹敵する」
城島「彼は間違いなく世界No.1ピッチャーでしょう。メジャー広しと言えども彼のようなボールを放るピッチャーは匆々いません」


ダルと対戦したことのあるバッターは皆ダルこそが一番凄いと言う・・・
ま、ここでキモオタが必死に力説したとこでこの事実は変わらないよｗ
史上最高はともかくも、現役世界No.1はダルビッシュで決定でしょｗ

サイヤング賞投手が翌年日本で20勝出来るかより、防御率1点台を記録出来るかを考えた方が分かりやすい。
結論を言うと客観的に考えて可能性はかなり低い。はっきり言って 無 理
これが5年連続とか…可能性はかなり低いどころか、絶対に有り得ない。
それよりもダルビッシュがMLBで5年連続1点台記録する方が可能性としてはずっと高い。
例え5年連続は厳しくとも99.9%の確率で1点台＆20勝以上は記録するよ。

ダルビッシュは油か何かを不正使用している。
あの変化球は尋常ではない。

江川よりキレのあるストレートは世界でも類を見ない！とか
井川のチェンジアップは超一流でＭＬＢでも三振量産！とか
川上のカッターはリベラに匹敵する！とか言ってた人達かな？

サイヤング賞投手が日本に来る事自体考えられない。

20勝＆防御率0点台を数度達成。
WBCで無双。
にも関わらずMLBからの高額オファーを蹴る。
それでもアンチは「メジャーに行ったらローテに入るのがやっと。
せいぜい防御率3点台」と吼える。
こういう展開が個人的には理想。
野球ファン的にも妄想を掻き立てられ議論が盛り上がってなお良い。

何度も言うがダルビッシュは日本を代表するピッチャーだが世界最高とはいいきれない
井口「ダルビッシュはMLB・NPB通して対戦した投手の中でNo.1」
→そう言わないと手強い相手を打てなかった時に言い訳できない
マートン「ダルビッシュはクレメンスより上」「ダルビッシュはマダックスに匹敵する」
→外様はみんなそんな事をいう、台湾にいったらその国の代表格の選手をそう言うだろう
城島「彼は間違いなく世界No.1ピッチャーでしょう。メジャー広しと言えども彼のようなボールを放るピッチャーは匆々いません」
→日本に身を置いてるからこそのコメント。メジャーにいる時ならもう少し辛いコメント
いずれにしろ同胞を蔑むことは言わないだろう
日本最高レベルのピッチャーなのだから

それでは２０勝はさて置くとしても最優秀防御率は何回かな？
不思議なことに必ず同レベルの成績を上げる投手が毎年のように存在する
それが確変だろうがフロックだろうが関係ない
少なくとも同レベルの成績を残すことは可能なわけだ
それでは圧倒的にずば抜けた存在であるとはいえない

ダルビッシュは油か何かを不正使用している。
あの変化球は尋常ではない。

オーレル・ハーシュハイザーのダルビッシュ評

生で見たことでさらに自分の中では評価が高まった。以前はVTRでしか投球を見たことがなかったが、
解説をつとめたWBCで実際にいろんな角度から彼の投球を見て、変化球のすさまじい落ち、キレを目の当たりにした。
手元で本当に良く曲がる。もしもアメリカに来れば変化を抑えないといけないくらいだ。
カウントを稼ぐための小さく速く曲がる変化球を覚えたほうが良い。
現在は決め球に使うべき大きな変化球を早いカウントから使いすぎてボールになったり、
いざ追い込んだときに打者が見慣れているということがあるからだ。

http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2009/columns/story?id=4012901

>>190
だから待球戦略って部分だけ見てどうするんだよ
メジャーの方が滑りやすくて制球が難しいし、元日本プロ野球の投手は
圧倒的多数が日本時代よりメジャーで与四球率悪化しているっての

>>234
http://baseballstats.jp/?p=4470
全然ゴミみたいな成績じゃないが
ガリクソンはむしろWHIP､DIPS､防御率､イニング数の総合で見れば巨人1年目が自己最高って言っても
過言じゃないぐらいなんだけど
20勝した年は援護率が異常に高かったのが大きいし

メジャーの集金イベントＷＢＣ(笑)を誰もが熱狂する真の世界一決定戦と触れ込み情弱大量生産

イチローのオナニー記録である連続２００本安打を誰もが注目し期待している大記録のように触れ込み情弱大量生産

そんな日本マスゴミ犠牲者達のなれの果てがこのスレのダルヲタ及びバカボン

>>195
確かに>>206の言う通りだよな
全球場統一の球速計測器Pitch f/Xが本格導入された08年以降と
球場独自のガンで計測されていた06年で一緒にするなっての
今じゃ球速独自のガンは参考扱いで、日本の球速とほぼ同じPitch f/X主流だってのに
そんな事すら知らない時点でダルヲタが情弱なのバレバレだし、説得力なし

Pitch f/X計測
08年松坂　平均91.9mph(147.86�q)　最高96.0mph(154.46km)
08年黒田　平均92.3mph(148.51�q)　最高96.6mph(155.42km)
09年川上　平均89.6mph(144.16�q)　最高93.9mph(151.08�q)
09年上原　平均87.4mph(140.62�q)　最高89.9mph(144.64�q)
10年ルイス　平均90.0mph(144.81�q)　最高95.3mph(153.33�q)

日本の平均的な球場と比較すればせいぜい1�`程度最高球速が出易い程度だろ
神宮の水増しガンよりはマシ
マイルを小数点第1位まで算出､球種の回転数や縦変化･横変化も調べられるぐらいで
精度はこっちの方が高い

>>193
他は納得だがリンスカムが上位互換って
ルイスの方が数段制球力良いし、武器にする変化球が違うんだけど…

>>201
防御率2.5もいけば防御率タイトルも獲れる可能性大有りって事だろ
レベル高いア東地区なら松坂並の成績でも十分成功としていいぐらいだけどな

>>207
制球力ならウィリアムスの方が良いし
リリーフと先発じゃ難易度全然違うだろ

>>227
打線の援護が得られていないからな
でもダルの場合はその分、守備の援護だって受けてるし

>>234
あっ、ゴミみたいな投手でも20勝出来るって意味ね
いつもの日本時代のガリクソンがゴミと言ってる奴と勘違いしていた

>>255
MLBで5年連続防御率1点台は流石のダルビッシュでも難しいんじゃない？
それよりも5年連続サイ・ヤング賞の方が遥かに可能性高いよ。

リンスカムやリーでもサイ・ヤング賞取れるんだからダルビッシュなら複数回は確実だろうね。
リンスカムなんかボール球を振り回してくれるMLBでしか通用しない投手の典型例だよ。

>>257
井川のチェンジアップのこと書いているけど、井川はMLB行く直前に故障して本来のチェンジアップは投げれなくなってしまった。
もし本来のチェンジアップが投げれればMLBでも日本時代と変わらないような成績が残せただろうね。
このことは井川本人もしっかり明言している。

>>269
野茂さんや石井一久って知ってるか？
NPBで奪三振王を欲しいまま複数回受賞して、MLBであっという間に振ってもらえなくなった人達だ
イメージはともかく、少なくとも日本人の方が遥かにボール球振ってくれるぞ？

ついでにこの２人は与四球王も複数年受賞してる希ガス

>>271
ダルビッシュはコントロールが抜群だから野茂や石井一のようなことにはならないよ。
仮にMLB球に馴染めずにコントロールが多少悪くなったと仮定しても
ストライクゾーンにアバウトに投げ込んでおけばダルビッシュの球威ならそうそう打たれないよ。
何れにしても野茂や石井一とは実績も球威もコントロールも違うから全く参考にはないないな。

とりあえず、自分が>>269で何てカキコしたのか、読み返してみる事を勧める
その上でダルビッシュのコントロールが抜群という、データとか動画の証拠をプリーズ

世界2位

>>271
野茂の場合はフォーム改善＋ストライクの取れるフォークで
与四球率自体は日本時代より良化しているけどね
石井一久は悪化しているけど
日本人先発投手で与四球率激減が大変身した野茂ぐらい、微減は伊良部のみ
どちらも一昔前の今よりもずっと狭いストライクゾーン
パリーグはこの後､01→02年､10→11年とストライクゾーンが二度広まっている
何度もこれに似た指摘を受けてるのにスルーして
まだ「ボール球〜」なんて言ってる時点で文盲の基地害だろう

日本史上最高かも

>>272
ダルに勝るファストボールの球威と制球力と回復力(中4日適応)のルイスでも打たれてるけど
日本時代のＫ/ＢＢもダルより優秀
ダルが勝ってるのは球種の多さとゴロを多く打たせる(本塁打を打たせない)能力ぐらい
ルイスでさえ与四球率は2点台後半に悪化している
日本で球威で押していても2点そこそこのダルでは
与四球率3点台前半ぐらいがいいところ

>>275
それは勉強不足でした
正直すまんかったm(_ _)m

>>277
そいやルイスってセイバーを見ると、NPB史上屈指の好記録なんだよな

>>272
メジャーリーガーは非力雑魚のNPBの打者とスイングスピードが段違い
160キロだろうと甘けりゃあっさり二塁打本塁打打たれる
ダルビッシュは日本ですらアバウトな制球しかないからな
ストライクゾーンに投げるだけの力はあるみたいだが、そんなもんよりも重要なコマンドが足りない

日本で3本の指には入る

日ハム史上最強

日ハムでは工藤幹夫の方がインパクトが強い。

黒田ぐらいやれれば十分

おそらくダルビッシュはこれまでの野球史上最高の投手だと思う。
これだけ打撃力が向上した現代野球で4年連続防御率1点台。
現時点で世界NO1投手は間違いない。常時150キロオーバーの速球。
大リーグへ行けば年俸25億円はいけると思う。

＞これだけ打撃力が向上した現代野球で

全然向上してないじゃん。何だよあの打撃成績は・・

ばかだね。今年のボールは飛ばないのよ。

去年までの事言ってるの。
平成の怪物の松坂や
野茂の日本での成績を見れば
今のダルがどれだけ凄いかがわかる。
世界で過去100年で最高の投手だと思う。

高校時代は当然松坂が数段上だったが。
今は別格。　ちなみに俺は阪神ファン

だから根本的な所で全然打撃は進歩してないじゃん。
下手すると50年打撃レベルは向上してないよ。

ダルビッシュは油か何かを使っている。何らかの不正投球をしている。
あの変化球は尋常ではない。

うふふ

高校野球のレベルが昔とまったく違うので,攻撃力は格段にアップ↑。
筋とれをやるようになってるから,現代人と昔の野球人の体は違う。

器具に頼るから怪我が絶えないけどね。

それにしてもここまで非力だとは。もう少しマシかと思ってた。

ダルビッシュは白人とのハーフなんだよ
親父さんがイラン系の白人
母親にやり投げ代表のルーマニア人を持つ室伏と非常にだぶる
まぁダルビッシュの母親は特に何もしてない一方、室伏の場合は父親も日本人最上級のパワーを持った男だったが

白人ハーフだったおかげで日本人離れした肉体を持つことができた
もちろん上半身が全人種で最も発達してる白人の遺伝子のおかげで投げるって動作に秀でてた
室伏は父親がアジア系では図抜けたパワーの持ち主でなおかつ技術も高めたおかげで白人たちの中でもトップになれた
さてダルビッシュはどうなるだろう？
アメリカメジャーリーグにはダルビッシュと同じ白人がうじゃうじゃいるが、父親の優秀な遺伝子のおかげでトップクラスになりえるか？
何もしてこなかった凡人日本人の母親の遺伝子のおかげでメジャーリーグでは埋もれるか

非常に楽しみだ

投手はダル世代・松坂世代が頑張ってるけど、打者は間違いなくレベル下がってるでしょ。
超一流の成績を上げた打者が現れてもすぐにメジャー行っちゃったし。
松中や山崎といった最盛期をとっくに過ぎた選手がデカい顔して今も中軸打ってる時点で打者レベルは伸びるどころか退化している。

>>294
目立って良い投手ってそのダルビッシュと田中に加えて杉内､岩隈ぐらいでしょ
02年と今年の二度に渡ってストライクゾーン拡大して投手有利になってるのを忘れちゃいけない

>>293
野球板にはキチガイが棲んでいる

現在江川卓より身体能力が高い野球選手は誰がいるんだ。

日本ハム ダルビッシュ　ベンチ裏で大暴れ
http://gendai.net/articles/view/sports/132635

「憮然（ぶぜん）とした表情でベンチ裏に引き揚げるや、叫び声のような怒声が聞こえた。カベやゴミ箱に当たり
散らすような物音も聞こえ、シーンとなった。ダルビッシュが大暴れしたのです。あまりの迫力に誰も止める
ことすらできず、遠巻きに見ているだけ。周囲は凍りつきました」（関係者）

ヒュンダイさんの与太記事載っけられてもなぁ

ダルビッシュが現世界最高の投手なのは同意。
史上最高かは実績がまだ不足しているから何とも言えないけど、
実力では群を抜いているのは納得。

実績は築き上げている途中だから、実力のみで８０年代以降に限定すれば
世界史上最高の称号を与えてもいいと思う。

ダルビッシュ歴史上世界最高のNO1投手。この俺が断言する。
過去100年間史上第一位。　間違いない。アメリカのスピードガンは,日本のより
7〜8キロ早いからおそらく160キロ台は出るだろう。

1年目２７勝６敗　防御率１,８８　奪三振３５０

「ダルは未だ実績がないから」とダルオタは言うが
５年以上もＮＰＢで投げてて防御率は良いのに
２０勝はおろか最多勝さえ獲れない投手に
「世界史上最高」の称号なんておこがましいにも
程があるよｗ
その投手がＭＬＢへ行ってＮＰＢ以上の成績を残せるという
ロジックは明らかにおかしいだろｗ

>>301
死ね

>>301カスオタ(笑)
>この俺が断言する。
→いやいや、お前だれだよ(笑)お前が断言してもなんの説得力もねぇよ(笑)

>過去100年間史上第一位。間違いない。
→まず間違いなく過去100年間のことわかってないのに第一位と明言(笑)

>アメリカのスピードガンは,日本のより7〜8キロ早いからおそらく160キロ台は出るだろう。 →根拠なさすぎ(笑)そんなに差があったらえらいことになってんだろ(爆)

>1年目２７勝６敗　防御率１,８８　奪三振３５０
→とりあえずその成績をNPBで出してから言えよゲロカス野郎

世界一と抜かすならサチェルペイジ抜いてみろよ

なんでマジレスしてんの？

根拠も何もスピードガンじゃないしな

ダルビッシュ歴史上世界最高のNO1投手。この俺が断言する。
過去100年間史上第一位。　間違いない。アメリカのスピードガンは,日本のより
7〜8キロ早いからおそらく160キロ台は出るだろう。

1年目２７勝６敗　防御率１,８８　奪三振３５０

ダルビッシュは油か何かを使っている。何らかの不正投球をしている。
あの変化球は尋常ではない。

現時点ではNPBはMLBより実力は数段上。
上位数人はMLBの方が上だろうが,全体の実力はNPBが上である。

大リーガーってホント下手糞なやつ多いよ。
投手なんてレベル低いわ。

ダルが日本で５年連続１点台なら　間違いなく向こうで１点台
大輔も２点台の年あっただろ。日本より良かったぜ。
今はダメだけど。

しかも１６２試合もあって中４日。３５試合くらい登板数がある。
７回までだからほぼ全力でいける。　ヤンキースに入れば２５勝はいけるぜ

あのな！油なんか塗ったら曲がる球でも曲がらんわ。すべってしゃあないやろ

>>302　日本ハムにおるからだよ。
へぼ采配と,貧打線

>>309
お前さんが救いようのないアホってことはよく解ったからもう消えて下さい

ダルビッシュはスピットボールを投げている。

ダルビッシュ歴史上世界最高のNO1投手。この俺が断言する。
過去100年間史上第一位。　間違いない。アメリカのスピードガンは,日本のより
7〜8キロ早いからおそらく160キロ台は出るだろう。

1年目２７勝６敗　防御率１,８８　奪三振３５０

俺はダルは世界最高になれると本気で思ってるよ
外人の理想の身体能力と、日本人の最高の繊細な技術を
兼ね備えた化け物だからな

性格は嫌いだけど、才能は突出してる
こんな投手は見たことない
ランディぐらいかな〜、近いのは

ダルは野球一筋でトレーニング、食事は完璧だし、
桑田との対談でどんな投手になりたいかと聞かれて、誰も見たことがない投手になると
答えたのみて次元が違うなと思った
ダルなら本当にそれぐらいの高みにいけそうな気がする

ダルビッシュは油か何かを使っている。何らかの不正投球をしている。
あの変化球は尋常ではない。

>>315
俺も同意見だな。
ま、ジョンソンが化け物とは俺は思わんがw

少なくともダルビッシュは現役では世界No.1だろうな。
部分的に見ればダルビッシュより優れた選手もいるが、個々の能力の高さは高次元で抜群に安定している。
完成度といった点では他の追随を許さないくらいずば抜けている。
MLBでもサイ・ヤング賞や防御率1点台は当然として、それら記録をどこまで伸ばせるかの方が興味ある。
これからのダルビッシュの敵は過去のMLB記録だけだ
ろうな。

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？


どっちも通用しそうですが、田中の方がまとまりがあって日本特有のタイプでメジャーリーガーは手こずりそうですね。
ダルくらいのボールを投げるピッチャーはいくらでも居ると思います。コントロールが明暗を分けると思いますが、今のダルはどうなんですかね？個人的には力で押しすぎかなあと思います。
ｗｂｃでも田中は好投、ダルは不安定だったような記憶があります。

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



日本で圧倒的な成績を残しているのはダルビッシュですが、意外と田中の方が活躍出来そうな気がします。
無理に力で押さずに、ストレートを軸に変化球を制球良くコーナーに投げ分ける技術は田中の方が優れているような気がします。例年に比べると球数も少なくなってきているので、将来はドジャースの黒田のようなタイプとして活躍出来るのではないでしょうか。

ジャイアンツのジョン・コックス環太平洋スカウトは
「制球を良くすれば、（ジ軍の）リンスカムと肩を並べる存在となる」
とサイ・ヤング賞右腕と同等の評価を下した。

>制球を良くすれば

>制球を良くすれば

>制球を良くすれば

>制球を良くすれば

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。
今の段階で言うと、両コーナーの投げ分け、ストレート、変化球の制球力に関して言えば、田中の方が正直、ダルビッシュよりも良いので、大リーグで通用すると思う。
ストレートの質にこだわる意見が多いが、なんだかんだで、やはり投手として一番大事な物はコントロールだと思う。
いくら、大リーグの鬼のようなパワーヒッターでも、コーナーぎりぎりの所にボールを決められたら、ヒットにするのは非常に難しいですし。

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。
今の段階で言うと、両コーナーの投げ分け、ストレート、変化球の制球力に関して言えば、田中の方が正直、ダルビッシュよりも良いので、大リーグで通用すると思う。
ストレートの質にこだわる意見が多いが、なんだかんだで、やはり投手として一番大事な物はコントロールだと思う。
いくら、大リーグの鬼のようなパワーヒッターでも、コーナーぎりぎりの所にボールを決められたら、ヒットにするのは非常に難しいですし。

投手で一番重要な能力はなんですか？


やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。

>>321
制球をよくすればって…リンスカムの制球力の悪さを皮肉っているようにしか思えないが。
10段階評価中、ダルビッシュの制球力は9〜9.5。
四球の少なさ＝コントロールの良さではないから。ダルビッシュの場合は更にその上のステージにあるから、四球の多い少ないは関係ない。

投手で一番重要な能力はなんですか？


やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。



投手で一番重要な能力はなんですか？


やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。

ダルビッシュも田中も両方ともMLBでは通用するな。
ただ、キャリアハイの成績となると差が出ると思うが。

ダルビッシュ
25-4 1.06

田中
18-5 2.26

キャリアハイならこれくらいの差になると思う。

それにコマンドの話が出ているけど、コマンドが非常に優秀な投手なのだが？
緩急をつけた変化球をコーナーにコントロール出来るのは現役ではダルビッシュだけだよ。
一定の球速の変化球をコントロール出来るピッチャーはいるけどwハラディとかマダックスがこのタイプ。

やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。



＞日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。

＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。

＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。
＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。
＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。

コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。
今の段階で言うと、両コーナーの投げ分け、ストレート、変化球の制球力に関して言えば、田中の方が正直、ダルビッシュよりも良いので、大リーグで通用すると思う。
ストレートの質にこだわる意見が多いが、なんだかんだで、やはり投手として一番大事な物はコントロールだと思う。
いくら、大リーグの鬼のようなパワーヒッターでも、コーナーぎりぎりの所にボールを決められたら、ヒットにするのは非常に難しいですし。

岩隈久志


ja.wikipedia.org/wiki/岩隈久志 - キャッシュ
通算与四球率2.04と優秀な数値を残している制球力もあり、メジャーリーグのスカウトからは「コマンド（狙ったスポットに投げる能力）と球を低めに集めるコントロール（ストライクに投げる能力）はダルビッシュよりずっと上」、


＞メジャーリーグのスカウトからは「コマンド（狙ったスポットに投げる能力）と球を低めに集めるコントロール（ストライクに投げる能力）はダルビッシュよりずっと上」
＞メジャーリーグのスカウトからは「コマンド（狙ったスポットに投げる能力）と球を低めに集めるコントロール（ストライクに投げる能力）はダルビッシュよりずっと上」
＞メジャーリーグのスカウトからは「コマンド（狙ったスポットに投げる能力）と球を低めに集めるコントロール（ストライクに投げる能力）はダルビッシュよりずっと上」

2011年2月2日 ？ コントロールってか厳密に言えばコマンドやな. WBCに限らずダルビッシュは狙ったところにボールがいかないってことが結構ある(鶴岡もそう言ってる) 日本の打者はコースが甘くても153�qとかになると打てないが、外国人にそれは当てはまらない



週刊ベースボールにて日本ハムファイターズ大野奨太捕手の発言

「リードしてて楽しいのは文句なく武田勝さんですね。球威はないけどとにかく制球が良いので自分のリードで打ち取っているのが伝わってきてキャッチャー冥利に尽きますから。
勝さんみたいなピッチャーのおかげでリードが向上していると思います。
ダルビッシュ？彼は球が速いですからね。最初から打者を圧倒しているところがありますから、あまり細かいコースだとかリード面で要求はしてないです。」




田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。

＠実況は実況板で2011/06/01(水) 21:53:52.55 ID:aJVtqfQQ. ダルはノーコンだからダメだろうな コマンドが悪すぎるよコマンドが.

＞コマンドが悪すぎるよコマンドが.
＞コマンドが悪すぎるよコマンドが.
＞コマンドが悪すぎるよコマンドが.


ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？3
2ch.hork.info/res/toki.2ch.net/mlb/1306821863
あとダルビッシュで心配なのはコマンドだな. 476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/18(月)


ダルビッシュが上りつつある「山」

コメント投稿者ID : nokogirix

個人的にはダルビッシュはメンタル面でまだまだ成長の余地があると思っています。国際試合などでは、ピンチを迎えると球威は上がっているように感じましたが、
肝心のコマンドはというと乱れるような気がします。日本国内では球威で押し切ってしまえるのでしょうが、国際大会ではそうはいかないのではないでしょうか。

＞肝心のコマンドはというと乱れるような気がします。日本国内では球威で押し切ってしまえるのでしょうが、国際大会ではそうはいかないのではないでしょうか。
＞肝心のコマンドはというと乱れるような気がします。日本国内では球威で押し切ってしまえるのでしょうが、国際大会ではそうはいかないのではないでしょうか。
＞肝心のコマンドはというと乱れるような気がします。日本国内では球威で押し切ってしまえるのでしょうが、国際大会ではそうはいかないのではないでしょうか。

>>332
お前はさっきから連投につぐ連投で何をしたいんだ？

必死チェッカーの本日のNo.1にでもなるつもりか？w

やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。



＞日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。

＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
＞彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。

＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。
＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。
＞メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。

田中将大投手ダルビッシュ投手…
大リーグで通用するのはどちらだと思いますか！？



コントロールが良い田中の方が通用すると思う。
日本では、ダルビッシュのストレートは多少コースが甘くても球威で押し切れるけど、大リーグの打者達であれば、そのボールに打ち勝つパワーがあるので、日本ではファールにしかならなかったボールがヒットや長打になったりする事が出てくると思う。
今の段階で言うと、両コーナーの投げ分け、ストレート、変化球の制球力に関して言えば、田中の方が正直、ダルビッシュよりも良いので、大リーグで通用すると思う。
ストレートの質にこだわる意見が多いが、なんだかんだで、やはり投手として一番大事な物はコントロールだと思う。
いくら、大リーグの鬼のようなパワーヒッターでも、コーナーぎりぎりの所にボールを決められたら、ヒットにするのは非常に難しいですし。

誰だって会長の立場ならサントリーのCMに出たいと思うだろ。DHCより信用できるから。
健康サプリメントの問題だから落ち着いて対応してもらわないとDHCの製品が怪しく感じるよ。
これがきっかけで新しい団体を作るなんて益々DHCの健康系の製品が信用できなくなる。

972 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 15:55:22.87 ID:bJqi/CSz
ダルはメジャーではダメ

�@登板間隔中4日で球威が落ち疲労故障
�A一回り大きく滑りやすい使用球で制球が悪化
�B堅いマウンドに踏ん張りが利かず球威低下
�C上がり無しチーム帯同で移動が厳しく疲労困憊
�D打者に力負けで被本塁打急増
�EMLB平均身長の高さによる見え難い角度の利点の消滅

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 09:57:13.86 ID:tpdVPwqv0
>>521
↓これは？

�F人種差別
�Gｽﾃ成長ﾎﾙﾓﾝ
�H女癖の悪さ

やっぱりコントロールが良くないとメジャーでは成績落としそう。
日本だと150超えのストレートをストライクゾーンに投げとけばファウルや空振りでカウント稼げる確率高いけど
それがメジャーでは痛打される事も多いような

>>304
だから>>267で答えが出てる
少し前の球場独自のスピードガンの話、今はどの球場も統一されてる測定器がある
騒がれていたのは一昔前で、ダルヲタと同じ事を繰り返すなと

>>337
5番目はたぶん違うな
黒田を見れば分かるが、ダルみたいなグラウンドボールピッチャーは
被本塁打率はどの環境でもそれほど高くならない
それは打高本拠地でプレイしている、
今年のルイスや上原みたいなフォーシーム主体のフライボールピッチャーの場合の話

>>325
釣りか？
ダルの制球力がそんなに良いなら
上原､ルイス､黒田､グライシンガー､成瀬､武田勝
あたりの制球力は11以上になるだろ

釣りだろうよ

今のところ、ダルビッシュのコントロールが良いなんていう
解説者や識者や野球好きは見た事も会った事もないもの

【野球】日本ハム・ダルビッシュ、ベンチ裏で珍しく感情を爆発させて大暴れ…関係者「周囲は凍りつきました」（ゲンダイネット）
1 ：かばほ〜るφ ★：2011/09/14(水) 17:35:03.34 ID:???0
日本ハム ダルビッシュ　ベンチ裏で大暴れ
中４日で先発し七回で降板した　さる１１日の楽天戦で…　2011年9月14日 掲載

＜そんなヤワな投手じゃないってか＞
その剣幕（けんまく）に選手は青ざめ、息をのんだ。
　
「憮然（ぶぜん）とした表情でベンチ裏に引き揚げるや、叫び声のような怒声が聞こえた。カベやゴミ箱に当たり
散らすような物音も聞こえ、シーンとなった。ダルビッシュが大暴れしたのです。あまりの迫力に誰も止める
ことすらできず、遠巻きに見ているだけ。周囲は凍りつきました」（関係者）


457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/15(木) 04:35:09.69 ID:xVsbOrJb0
「ファンは●●●●●がユニフォームを着たただの異常者ではないかと思い始めている」

>>342
つ土橋、岩本、山田、張本、金村、関根、福本、苫篠、平松、西崎…etc

東北高校史上最高投手に間違いない

異論は認めない

http://www.youtube.com/watch?v=wzq0tKsw8xk

ダルオタが
最多勝獲れないのを日ハム打線のせいにした時点で
ダルは「世界史上最高」じゃない。
世界史上最高の投手なら何故ＮＰＢごときで防御率０点台を
１回もできないんだよｗ

http://auction.item.rakuten.co.jp/11300154/a/10002633

ダルビッシュは野茂の次

梨田監督が急に辞めると言い出したのは若しかしたらダルビッシュが暴れた事が
原因かも。

メジャーいけば分かるだろ
ダルビッシュが最強だと

というか今でも分からない奴がいるのが不思議
どんだけ頭悪いんだろ？

メジャーでは成功しないと思う。
あのタイプの投手ならメジャーに沢山いる。
今までMLBで成功したのはメジャーにあまりいないタイプ。
その観点から言えば杉内の方が成功するだろうね。

>>346
コマンドに注目して全部見たけど大したことないね
NPBの打者は打ち損じてるけどMLBの打者には長打食らうだろう
メジャーでは埋もれるよ

現代野球は一部の選手のレベルは上がっているが全体の層は下がっている
だからダルビッシュのような選手が出てきたり2006以降、毎年のように防御率1点台の投手が出る
おかわりが圧倒的な差でホームランを打ちまくるのもこのおかげ

以前はこのスレ見て大袈裟過ぎると思っていたが、ダルのずば抜けた活躍を見るにつれ、何の違和感も感じなくなってきた。
ダルはメジャーの方が20勝しやすいかもね。2.00前後の防御率は計算出来るから勝利数も伸びるだろうね。

>>351毎度根拠のない糞尿レス乙www
>>355あのな、2.00前後がどれだけ難しいかわかってねぇだろ
過大評価にしても大袈裟すぎんだよしょんべん脳が

なんでアメリカで活躍するとかしないとかに
こだわるのかわからなかったが
「世界史上最高投手」となると、アメリカでも
凄い成績を残す必要はあるな。
だけど「世界史上最高投手」とかどうでもいいとも思う。

>>351
お前が馬鹿なんだろ
シーズン通して中4日がどれだけ難しいかわかってない

>>352
釣り？
杉内が主体としているのはチェンジアップだけど
チェンジアップはメジャーで投げてる投手が多い球種なんだけど…

メジャーで投げてる投手が多いってことはチェンジアップがメジャーで通用する球ってことじゃん

通用しないのにメジャーの投手はチェンジアップ投げてんのか、

ダルビッシュは生きる伝説だからな。
あとはメジャーでどれだけのタイトルを獲得するかが焦点だな。

サイ・ヤング賞：５回
最多勝：３回
防御率：５回
奪三振：５回

現状のままメジャーに行けば少なく見繕ってもこれくらいは確実に獲得するのではないか？

>>359
井川って知ってる？
あっちの投手はもっと良いチェンジアップ投げてるの多いけど

井川の場合はチェンジアップだけじゃないだろ。

いま12球団でドラフトするとしたら全球団が真っ先に名前をあげる投手。重複を恐れなければだけど

というかダルビッシュが日本の最後の砦だからな

>>363
なんのこっちゃ

とりあえずMLB屈指のコマンドを持ってるフィリーズの左右2枚エースのロイ・ハラデイとクリフ・リーの試合動画でも貼っておく

ロイ・ハラデイ登板試合
http://www.youtube.com/watch?v=zF0ChA-GR3c

クリフ・リー登板試合
http://www.youtube.com/watch?v=Qi0wp2GZfZs

アメリカ野球を好きなのは個人の趣味だが
押しつけるのははた迷惑だな。

その報酬の高さゆえに、集まってくる選手のレベルは世界最高峰で
そのリーグで実力を証明してこそ、世界最高や史上最高を名乗れる

ダルビッシュも行けば結果はともかく、年俸は間違いなく上がる訳で
目指す意義もあるし、何より知名度や名誉といった価値も付いてくる
行く行かない合う合わないは個人の問題だが、行かずに最高は無いよ

コマンド力だけなら、ハラデイよりリーの方が全然格上じゃないの

>>360ネタとか釣りは他板でやってくれよ
マジならまずファミスタでペナントやってからこい

アメリカ野球の良さがわからんのだが
殿堂板まで来て布教する情熱はどこからくるの？
ダルビッシュと過去の名投手の比較ならこの板でやる意味もあるだろうが。

>>367
完全に同意だわ

極端な話、高校野球で無双していた投手がプロ入りせずそのまま野球から離れたとして、
そういう投手を指して「プロ野球史上最強の投手だ！」とか騒がれてもプロ野球見てる側からすれば理解出来ない
将来有望だとは思っても、普通はいきなりプロ野球史上最強とは思わないわけで
どんなにその投手のヲタが「松坂より上！」「野茂より凄い！」「ダルより完成度は高い！」と言っても、プロで投げてもいないのにそんな評価下されるわけがない

あと>>366は的外れな意見だな
そもそもそのアメリカ野球での歴代最高評価＝史上最強投手なわけだから、メジャーで通用するか否かの話になるのは当然
押し付けとかそういう話じゃない

>>367
ハラデイ
・球数制限される近年のＭＬＢにおいて、過去４年間で合計３４完投（２位のサバシア、リーは１６完投）が示す通り完投能力が飛びぬけて高い。
・打たせて取ることができるタイプなので、長い回を全く無理せず投げることができる（球数が少なくて済む）。
・コントロール（ストライクを取る能力）は現役ではＣ・リーに次ぐ凄さで、コマンド（狙ったスポットに投げる能力）においてはリーをも上回る。
・５月で３４歳になったが、過去３年間で奪三振率が上がる一方で与四球率が下がり続け、ますます完璧な投手に近づいている。
・グラウンドボールピッチャーで、４シーム、２シーム、カッターがほぼ同じ腕の振り、同じ球速でギリギリまで見分けがつかない（球持ちもいい）。
・球種が豊富なだけでなく、しっかりとした意図を持って投げ込んでいる。
・昨年ノーヒッター達成の記念に裏方まで含め時計をプレゼントするなど、人間性も一流。
・ほとんど欠点のない”投手の理想”現役最高の投手と言われる

ダルオタはＭＬＢでダルがどのくらいの成績を残すのかの妄想を
披露する前に
ＮＰＢでどのくらいの成績を残せるのかを披露してくれｗｗ

アメリカ野球好きというのはうるさくてしつこい

NO1は江夏かな。全盛期の5年限定ならね。生涯を通じてならまだ答えは出ない
　　　　　投球回数　勝敗　　　　　奪三振　　防御率
　1968年　329回　　　25勝12敗　　　401　　　　2,13
　1969年　258回　　　15勝10敗　　　262　　　　1.81
　1970年　337回　　　21勝17敗　　　340　　　　2,13
　1971年　263回　　　15勝14敗　　　267　　　　2,39
　1972年　269回　　　23勝8敗　　　　233　　　　2,53
　1973年　307回　　　24勝13敗　　　215　　　　2,58

この当時は中3日だから,ダルより防御率は少し悪いけど,今のように中6日で登板していれば
おそらく防御率は1点台前半であったと考えられる。投球回数,奪三振などは別格。
スピードも常時150キロ中盤は出ていたという証言もある。
５，６年での限定で考えれば,江夏豊がNO1かもしれない。

追加
401奪三振はNPB歴代最高記録。
今の投手の1,3年分を投げていた。

俺も日本球界最強は江夏だと思うな。
その次は稲尾あたりか。
20勝できない投手は偉大な選手に比べて「何か」が欠けている。

いまだに環境やセイバー指標、傑出度を無視して
選手を評価するやつがいるなんて

>>374
防御率出すなら与四球率やＤＩＰＳを出せよ…
奪三振率と防御率の組み合わせが意味不明

>>378
馬鹿だなぁ
項目増やしても意味は無いよ

>>379
馬鹿はお前
出す項目の組み合わせがおかしいって言ってるの

>>379
江夏がどういったピッチャーだったかを根拠づけられるような数字だったらなんでもいいよ。
大切なのはどういったピッチャーだったかということ。
数字自体に意味は無い。

>>381
だから与四球率やDIPSの方がどのぐらい凄かったか示すには適しているんだが？
防御率なんて守備にも左右されてしまう指標だし

二二二二二二 .!　　 〃〃　　　　　　　　_,,;i;i;iiii;i;i;,,_　　　　　　　　|{lllllllllllllllll
.−−−−−−,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
二二二二二　/' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
.−−−−−ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
二二二二　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　 ）几　　¨':llllllll
−−−−　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
.二二二二二,r''"｀　 ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
−−−−　/　 )(　　　 ｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
二二二二　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-�＝@ ） ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　 ）　　　,illll
−−−−−,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　 ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
.二二二二 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　 （ﾉ　　　　　 　 〈 ﾉ　　,illllllll
−−−− |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
二二二二 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
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>>374
江夏は現役の最盛期を見たかった選手だね。
ところで1972年に勝利数や勝利つが上がって奪三振率が急激におちてるけど何があったの？何か変化球覚えた？

追加
江夏豊
　　　　　投球回数　勝敗　　　　　奪三振　　防御率 　　WHIP
　1968年　329回　　　25勝12敗　　　401　　　　2,13 　　0,90
　1969年　258回　　　15勝10敗　　　262　　　　1.81 　　0,97
　1970年　337回　　　21勝17敗　　　340　　　　2,13 　　0,90
　1971年　263回　　　15勝14敗　　　267　　　　2,39 　　0,94
　1972年　269回　　　23勝8敗　　　　233　　　　2,53 　　0,95
　1973年　307回　　　24勝13敗　　　215　　　　2,58

おまけ　江夏
S.46オールスター連続9奪三振　全球ストレート

前年のS45年のオールスターでも最後5連続三振
翌年　S47年のオールスターでも先頭打者を三振
合計　3年間でオールスター15連続奪三振

>>384 心臓疾患。
　　　酷使されたからね。

この当時の江夏はたまに150キロとかではなかったそうだ常時150キロ中盤
160キロ手前もあったと言われている

単なる太りすぎじゃｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1311945126/290
>290 ：神様仏様名無し様 ：2011/08/13(土) 23:28:41.57 ID:lLeBpDDN
>20勝はほぼ確実で25以上の可能性もあるな



こいつもう首吊って死んでるんだろうな

今からどうやって25勝以上すんのか教えてくれよ

20勝も無理だろ

いきがっちゃったのボク？

江夏豊日米野球成績

・1968年江夏公式戦成績　25勝12敗　防2.13　奪三振401　

・1968年カージナルス公式戦成績　101勝60敗　勝率.627　ナ・リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓタイガース

1968年江夏対カージナルス戦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10月27日（後楽園）6○0 カージナルス　○　回3　安3　振7　球0　自責0　　　　
11月03日（甲子園）3○0 カージナルス　○　回6　安1 振8　球2　自責0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1971年江夏公式戦成績　15勝14敗　防2.39　奪三振267

・1971年オリオールズ公式戦成績　101勝57敗　勝率.639　ア･リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓパイレーツ

1971年江夏対オリオールズ

10月31日（甲子園）1●4オリオールズ　 ●　回3　安3 振 5 球1　自責1　
11月03日（後楽園）0●7オリオールズ　 −　回2 安4 振 6 球0 自責2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1974年江夏公式戦成績　12勝14敗　防2.73　奪三振149

・1974年メッツ公式戦成績　71勝90敗　勝率.438　ナ･リーグ5位

1974年江夏対メッツ

11月10日（甲子園）1●5メッツ　− 回3 安3 振0 球0 自責0 　
========================================================================================

江夏日米野球通算
　登板5　2勝1敗　防1.59　投球回17　被安打14　奪三振26　与四球3　奪三振率13.76

>>389
本気でMLBでダルビッシュがサイヤング級になれると信じてるようなやつでしょ
アリーグなら良くて防御率3点台中盤くらいだろうな

アメリカ野球好きはしつこくてうるさい。

江夏なんて現代なら精々井川程度だろ。何が150�`中盤、常時150�`だよ。笑わせるな。

なかなか勝てない

日ハム史上最強

ダルオタ涙目ざまぁだが>>389みたいな粘着カスも十分キモいわな

お前何回それ晒してんだよ。だいぶ前にも見たな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/17(土) 19:43:23.25 ID:b9fDjnt40
>>37

月曜日　上野由岐子
火曜日　澤穂希
水曜日　休養日
木曜日　伊達公子（不倫）
金曜日　宮里藍
土曜日　休養日
日曜日　吉田沙保里


幸せなのかどうかは俺にはわからないが
バロンドール候補が一人くらいは生れるかもしれない

>>393
引退年でも球速は140後半出てたからね。全盛期はかなり速かったろうね。

さすがに井川程度の球威って事は無いよ。井川なんかよりも明らかに速いよ。

江夏本人は｢全盛時代の自分のまっすぐは今で言えば常時150キロ台｣なんてバカなことは
決して言わない合理的現実主義者なのに、ファンが勝手に過大に評価してくれる
ある意味投手冥利、ファンとはありがたい

俺は｢故障でもう以前のまっすぐは放れなくなった｣(本人談)阪神時代後半からの江夏しか知らないが、
俺が知る限り、江夏の世代で最も速く、またその球威を長く維持していたのは村田兆治

>>400
スピードガンによるだろうな。
それはともかくスピードとコントロールをもっとも高い次元で両立したのは
江夏豊だと多くの人が言っているな。
山田久志が言うには、江川もコントロールが良いけど
江夏ほどの絶対的なコントロールは無いそうだ。
ダルビッシュのストレートも江夏江川ほどではない。
しかしダルビッシュはとても器用だ。
総合的にはダルビッシュが最高のピッチャーという
意見もかんたんには否定できない。

>>398
大野や村田の引退年の球速知ってるの？

>>401
過大評価だろうな
確か速球主体で、全盛期の68年でもリーグ平均より悪い与四球率だった筈だし

>>402
どういう理屈かさっぱりわからん
誰か解説してくれないか？

ストレートだけの評価は知らんが投手としてなら江夏は間違いなく過大評価
同時代のエースと比べて与四球率はあまり良くなくイニング数もそれほど
突出してるわけじゃない
数字だけみると凄そうだけど
全盛期の68年〜73年のリーグ平均防御率はすべて２点台後半〜３点台前半と
今年のプロ野球のような環境で２点台前半を記録していたとしてもそれほど
優れている証明にはならない
その時代を代表する投手の１人だろうけどオールタイムで評価するなら
全盛期比較でも通算成績でも最高とは言い難い

オールスターの江夏の速球１５８,８キロ　２分５０秒参考に。

http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog&feature=related

負けビッシュが史上最高とか笑わせるわｗ
もう最多勝も無理臭いね

ないないｗ

>>405
やはり江夏はコントロールだけでなく球速も高かったようだ。

>>404
なにを言っているのかさっぱりわからない。
多くの人たちが江夏豊を史上最高の投手候補として挙げているのに、
与四球率とか防御率とか一体何言ってるの？？

江夏を中６日で使ってたらとてつもない成績になってたと思う
当時阪神は２点しか取れない超貧打線。

延長１１回ノーヒットノーラン＋自らサヨナラホームラン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_august/KFullNormal20070806190.html

何年持つか

このスレってダルのことで討論するんじゃなくて
昔は良かったなぁっておっさん共が共感求め合うスレなの？
江夏もすごい選手だったかもしれないけど
ダルはすごいとは思わない？
現役の選手だからそう思いたくないのか
ダルが史上最高かどうかは知らんけど
素直に評価できないのかね
あと稲尾とか言ってるやつリアルタイムで見たことあるの？
おじいちゃん？

>>412
ダルが史上最強か否か討論しようとする
↓
「メジャーでも余裕で無双する！メジャーリーガー(笑)とか雑魚だしｗ」
と頭の悪いダルヲタ(を装ったアンチっぽい)のが騒ぎ出す
↓
「メジャーはそんなに甘くねーよ」
とメジャーヲタが反論
以下、罵倒合戦
↓
「とりあえず国内で史上最強か議論しない？」
みたいな流れ(多分)←今ここ

>>412
史上最高というよりも次世代型ニュータイプの選手としては認める。

次世代の野球の先駆けだとすればダルビッシュに触発されて同じような選手も出てくるだろうし。
どうも史上最高という表現がしっくりこないんだよね。
次世代型の選手だという事は認めるけど。

国立科学博物館に現在のスーパーコンピュータを持ち込んでこれが一番だこれ以外はみんな
雑魚だって騒いでいるようにしか見えないんだよね。
これからの逸材なんだからまだまだ伝殿堂板で語るのは早いよ。

年寄りが騒いでるはそれこそ昔は良かったなと。
今には無い良さがあったなと。
それだけなんだよ。

携帯のメール送信よりもモールス送信の方が速かったなんてのもあるし。
こういうのは例え古い技術でも誇ったりするもんさ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2056386

>>412-413
日本史上最高とか世界最高かなんて
よりレベルの高いリーグとか行って
そこではかれば良いじゃんって話で
それじゃあメジャーだろ？って言ったら
メジャーは何が面白いのか判らんとか
しつこいから止めれってのがいて
殿堂板だし仕方無いから国内の話だろ？
だから罵倒合戦を避ける意味合いで
殿堂選手を引き合いに出したんだろうよ

殿堂板って昔のプロ野球を懐かしむ為の板だから。
プロ野球板にいた懐古厨がウザがられて隔離板として設けられたのが野球殿堂板だから。
昔の野球に興味が無かったらプロ野球板に戻ってくれないかな。

ダルビッシュは現役選手だし。最早伝説的選手だとしてもまだここで語るのは早いと思うし。
そろそろみんなプロ野球板に戻ってくれないかな。うざいから。

松井とイチローがどっちが上かなんてそれこそ野球総合板でやって欲しいし。
昔の野球に興味が無かったら殿堂板から出て行ってくれないか？

現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ



ローカルルールにもこう書かれているんだし現役選手の話はプロ野球板でやってくれないかな。

どうでもいいが、そろそろWHIPとかOPSのタイトル創設しろよ。印象や感覚で語る人が大杉

>>424
いや、おまえのほうがどうでもいい。

野球板に統計の知識が無いのが暴れているのはよくない。
昔のプレーヤーが劣っているに違いないと思い込んでいるのもいる。
アメリカ野球が日本野球よりも優れているに違いないと思い込んでいるのもいる。
なんで野球板で暴れるのかね。

技術は進歩してるんだし、今の選手と昔の選手を一括りに比較しても、昔の選手の方が不利なのは当たり前
ただそれで昔の選手の功績が霞むかというと、そんなことは一切ない
回顧ヲタはその辺でプライドを傷付けられてるとでも思ってんのかね
どっちも素晴らしいものだと思うんだけど

技術が進歩しているのではなく、
変化しているのが厳密な言い方だ。
進歩とか進化とかいう言葉をでたらめに使うと
おかしな論争になる。

６８年セリーグ
全体与四死球率2.67
安仁屋(広)1.58　高橋(巨)1.63　バッキー(神)1.73　村山(神)1.77　石戸(産)2.01
城之内(巨)2.22　高橋(洋)2.23　島田(洋)2.25　石岡(産)2.35　柿本(神)2.41
外木場(広)2.47　山中(中)2.52　小川(中)2.65　江夏(神)2.65　河村(産)2.77　
森中(洋)2.82　田中(中)3.70　小野(中)3.83　堀内(巨)4.57　金田(国)4.62

６８年セ規定到達投手の中でも２０人中１４位
ただでさえ江夏みたいな球威ある速球投手はコントロールの割に
与四死球率が低くなりやすい傾向があるのに
最近ではルイス､松坂とかメジャーで化けの皮が剥がれた
おそらくダルビッシュもメジャー行けば大きく悪化するだろうな

79年セリーグ全体与四死球率3.09　江夏(3.10)
81年パリーグ全体与四死球率3.11　江夏(2.60）

99年セリーグ全体与四死球率3.21　上原(1.09）
07年セリーグ全体与四死球率2.93　グライシンガー(1.33)　上原(0.58)

最近だとグライシンガー、成瀬、岩隈、ルイス、上原、小宮山、川上、グライシンガー
昔だと稲尾、土橋、杉浦、北別府、小山、山内孝、江川とか
江夏以外の古今のコントロール良いと言われている投手は皆、与四死球率もトップクラスの低さ
何年かは与四死球率1点台も記録しているのに江夏は阪神先発時代でも広島＆日ハム抑え時代でも
飛び抜けて少ない年、1点台の年が一度も無い
特に上原はＮＰＢ在籍中は毎年のように平均の半分以下の与四死球率なのに

やっぱり江夏のコントロールは過大評価だと言える

>>429
グライシンガー2度書いてしまった

技術が変化？意味分かんね（笑）

>>429
なんでそういう結論になるんだ？？
上原と江夏とではピッチングスタイルが違うというだけだ。
山田久志も江川卓も審判達も多くの人たちが
江夏はコントロールは凄いと言っている。
なんで与四球率とコントロールが比例すると思い込んでいるんだ？
それは根拠が無い。

バカボンの妄想の方が根拠がないな

>>432
お前の方が根拠ないんだよ
与四球率とコントロールが比例するなんて書いてないだろ
球威あってコントロールは良くなくても与四死球率低いタイプはいるが
球威あってコントロールも良くて与四死球率高いタイプなんていない
江夏は球威あってコントロール良いって評価なのに与四球率高いのは
おかしいって事なんだが…そのぐらい理解しろよ

恥ずかしいのが続くなぁ・・・

江夏
S.46オールスター連続9奪三振　全球ストレート

前年のS45年のオールスターでも最後5連続三振
翌年　S47年のオールスターでも先頭打者を三振
合計　3年間でオールスター15連続奪三振
オールスターの江夏の速球１５８,８キロ　２分５０秒参考に。

http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog&feature=related

NO1でええんじゃねーの

何だかんだ言っても、ダルビッシュが世界レベルの投手で、しかも世界No.1の可能性もあるということは否定出来ないんだよなぁ。
世界史上最高かは分からないけど、なる可能性は秘めている投手だもんな。
ただ、残念ながらダルビッシュはメジャーでは投げていない。
一刻も早くメジャーに行ってタイトルを総なめにした方がいい。

>>437
わざわざアメリカに行かなきゃいけないのか？
それなら世界史上最高とかどうでもいい話だ。
世界No.1の可能性もあるでいいじゃないか。

お前らプロ野球板に戻れよ。殿堂板で話す事ではない。

>>435
それはお前自身だけどな

>>437
普通に否定は出来る
ルーズショルダーなんだし、まず中4日適応力に問題がある
メジャーでは今年のヘルナンデスレベルの成績残せば上出来だろう

>>437
世界No.1の可能性もあるは完璧に否定できるわｗ
まず日本No.1になってから言おうな

アメリカ野球好きはうるさくてしつこい。

>>439
現役にして伝説の投手なんだから殿堂板で問題ないよ。
それに現役では比較対象になる投手いないし。
間違いなく、世界史上最高クラスの実力を持った投手だよ。

>>443
お前殿堂板のローカルルールを一度読んだ方がいいよ
ここは殿堂クラスの選手について語る板じゃなくて
殿堂入り有無関わらずＯＢ選手について語る板

>>441
まあ日本ではナンバー1投手だろうな
それは否定しない
DIPSやxFIPで見れば今年だって田中より低い数値だし
DIPS･イニング数基準で見れば07年以降のダルを確実に上回ってるのは08年岩隈ぐらいしかいない

ダルが世界最高のピッチャーなのは認める（認めざるを得ない）が、ダルオタマジでウザいｗ

制球力いいからメジャーでも通用しそう

江夏豊自身がダルビッシュを評価している。
http://twitter.com/#!/enatsu_28
ワシらの時代の投手と、ダルビッシュとを比較してほしい、
という質問を多くいただいてるので、答えとくよ。
難しい質問で一概には言えないが、鈴木、山田、堀内、村田、平松といった、
これらの投手の域までは、いってないと思うよ。

追加
昔から3年続いて一流、5年続いて超一流と言われていたけど、
ダルビッシュはあと2、3年続けば、過去の投手を超えていく投手になるだろうな

取りあえず20勝してくれ。
話はそれからだ。

20勝厳しそう

勝ち星は援護・守備・運次第の欠陥指標

防御率は味方の守備、相手打線の調子に左右される欠陥指標
球場の広さも影響するヨ！

江夏のついったーなんかないやろ
そもそも彼に操作はできんと思うが

桜やない？？

とりあえず、日本最後の年の
・最多勝
・最優秀防御率
・最多奪三振
・沢村賞
・MVP
の5冠が決定だな。

来年は沢村賞がサイヤング賞に変わるだけだな。

>>455
脳みそ洗浄してから生まれ変わって来い

w

結局２０勝を難しくしてるのは
登板間隔の長さだな　週一では無理

２０勝５敗とか６敗ペースじゃないといけなくなるからね

>>458
そう。さすがに登板数が少なすぎる。
日本で２０勝するのは難しい。
でもイニング数が多いのは凄いな

江夏のは公式ついったーだよ。
本物の江夏だ。
ttp://twitter.com/#!/enatsu_28

ダルオタが何をさえずろうが
ＮＰＢでの実績はただの参考記録でしかないんだよｗ

>>453
そうだよ
ただのシングルヒットが中田の実質エラーでランニングホームランされたり、
ただの真正面のショートゴロを金子がポロリして後逸したのがタイムリーヒットにされたり、
とれる打球をとれなかったり、
守備の影響で防御率は上がってしまうんだよ

現時点ではダルが現役世界一だと思う。それは認める。
ただ過去の人全盛期５年限定ならやはり　江夏を抜ける人はいないと思う

158・8キロ　9連続奪三振は普通じゃない。
田淵幸一も江夏が一番早かったという証言あり

ダルは現時点のNPB最強だよ、それは認める。
MLBでどこまでやれるか？ローテションに入ることが出来るか？
正直未知数だね。
井川のようにならないと誰が断言できる？

>>463
江夏は確かに素晴らしい投手だったし２０世紀最高の投手の１人だと思う。
でも１５８キロは絶対に投げてないと思う。
昔より体格に恵まれた現代のトッププレイヤーが現代のトレーニングをしても１５５キロ前後なわけだしさ。
ダルに限っていえば江夏とは人種も違う。 江夏はダルより速い球速は投げてないと思う。

>>465 いやいや　専門科がスーパーコンピューターで計ってるからかなり精度が高いと思うよ
　　　大体ストレートだけでプロの打者が全部三振なんてないよ。
　　　普通の速さじゃないって事だよ。
　　　オールスターの江夏の速球１５８,８キロ　２分５０秒参考に。

http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog&feature=related

尾崎が159キロって結果だから江夏の速球の測定は間違いではないと思う。

現代野球は一部の選手のレベルは上がっているが全体の層は下がっている

ヨシノリが160ってんだから江夏が158でもおかしくはないと思える
高校時代の今村が154だぜ
171センチのちびっこが

>>468神宮での球速表示は5km/h増しなんだぜ
テレビ中継で144km/h表示で実況が149出てればバッターも打ちづらいだのなんだのいってたしね

>>467
優秀な選手がみんなメジャーに行っちゃうので国内のレベルは下手すると
昔と比べてかなり下がっている。

ダルが世界最高のピッチャーなのは認める

>>464
井川ｗｗｗｗ
松坂じゃないんだし、ダルがなるかよｗｗ

ダルの凄さは身体能力、ボールのスピード、切れ、コントロール、スタミナ、戦術眼、ストイックさ

すべてがトップレベルなとこにある
穴が無いんだよ
こんな投手はメジャーでもいない
ライアンクラスだよ、ほんと

あと球種の多さな
このレベルの投手でこれだけ多彩な球種を投げ分けられる投手なんていまだかつていない

日本人の器用さと外人の身体能力、両方最高次元でもってる天才
性格は嫌な奴だけど、才能は突出してる

ライアンクラスでは大したことないな。成績も特別凄い訳ではないし、MLBでは至って普通だよ。
恥ずかしいからライアンクラスなどと言うな。ダルビッシュに失礼だ。


しかし、ダルビッシュがマダックス・クレメンス・ジョンソンのBIG3クラスであることは認める。

いまのダル廚の元気よさを保存しておきたいぜ
おのずと来年、結果がでるからなあ

くっ くっ くっ

マダックス語録より
「スピードよりも、コマンドよりも、ムーブメント（変化）が重要だと教えられたのです。
１５や１６歳のときにはそういったことはあまり聞きたくないものです。
若い頃は時速１００マイル（約１６０ｋｍ）の球を投げたいとか、今よりももっとハードに投げることこそが重要だと思うものですからね。
でも実際にはそんなことができないのです。
ノーラン・ライアンやランディー・ジョンソンのような才能を持っていなければ、無理な話なのですから」

ライアンは３２４勝、ジョンソンは３０３勝で引退。
投手としては明らかに３５５勝のマダックスの方がライアンやジョンソンより上。
薬物で作った記録の３５４勝のロジャー・クレメンスも超えた。
マダックスの記録は時代背景を考えればウォルター・ジョンソンの４１７勝に匹敵する。
マダックスこそが真に世界史上最高の投手！

そのマダックスに実績では劣っても実力では勝っているよ、ダルビッシュは。
本当に凄いピッチャーだよ。
というか、最強のピッチングマシンと言った方がいいかもしれない。

>>475
気色の悪い奴だな。
アメリカで活躍しようがしまいがどうでもいいことだ。

最多勝取ってからでないと話にならない。
遠藤一彦は弱小ホエールズで二年連続最多勝。
打線が弱いからと言うのは言い訳に過ぎないんだよな。
本物は打線が弱かろうが守備が悪かろうが勝利をもぎ取る強さがある。
細かい数字じゃないんだよな。
ダルはその点でひ弱。

>>466
現代の投手を映像解析したら170�`出てましたっつーのがオチだろう。

サイヤング賞5回はやらないとな

ってことは
実力世界一のダルが５年以上も投げてて２０勝はおろか
最多勝も獲れないＮＰＢパ・リーグは
世界最高のリーグなんだｗ
笑わせるねｗ

キチガイが暴れている

「実力世界一」のダルさんが
５年以上投げても
２０勝はおろか最多勝も獲れないという事実ｗ

>>472
釣りだろうけど、そういうのは
ルイスや上原みたいにせめてＮＰＢで与四球率上位になってから言おうよ
黒田みたいに中4日で何度も投げたり､松坂みたいに240イニングとか投げてから言おうよ
ア東地区で松坂並の成績残せれば十分
野茂や伊良部も大差ないし

アメリカ野球好きはしつこくてうるさい。
隔離板がいるのか？

>>486
「実力世界一」なのにＮＰＢで５年以上投げて
２０勝はおろか最多勝も獲れないという事実ｗ

アメリカ好きのキチガイはうるさい。

実力世界一の投手が日本で５年以上投げているのに
２０勝はおろか最多勝も獲れないなんて変だよねｗ
日本も「世界」の中に含まれてるんだけどねｗ

>>489
なんで数字とかタイトルに異常にこだわるの？
数字やタイトルを知らなければ、評価することができないの？

>>490
ただ「事実」を言ってるだけなんだけどｗ
何か気に障ったｗ？

>>491
いや世界一のピッチャーは日本野球で２０勝及び最多勝のタイトルをとる必要があるというのは事実ではない。
君の妄想だ。

>>492
っていうか日本野球も「世界」に含まれてるわけでねｗ
何故、「世界」と「日本」を分けて考えるんだｗ？　妄想かｗ？
日本でタイトルが獲れないという評価は「世界で獲れなかった」という
評価の同一線上の話だからね（ＭＬＢでタイトル獲れなかったよりも低レベルだがねｗ）

>>493
何言ってるのかさっぱりわからんが、
世界一のピッチャーかどうかは人が評価するものだ。

>>494
なんか、逃げ口上っぽいなあｗ
じゃあ、訊くが
誰がどうやって世界一のピッチャーかどうか評価するの？

>>495
それは目利きが評価するな。

>>496
その目利きｗって具体的にはどんな人のことをいうの？
そして、その目利きの人はどうやって世界一かどうか
評価するのｗ？

>>496
>>492で「世界一のピッチャーは日本野球で２０勝及び最多勝のタイトルをとる必要があるというのは事実ではない。」
と言い切れるということは、あなたはその「目利き」なわけなんだよねｗ
ねえ、どうやって世界一かどうか評価するのか教えてよｗ
まさか、目利きでもないのに、言い切れるわけないもんねｗ

>>497
実のところ自分は世界一とか興味ないな。
世界一かもしれないくらいだ。
日本一だとダルビッシュが現在の一番だとほとんどが言っている。
目利きは江夏豊とか江川卓とかの往年の大投手たちだ。

>>498
言っていることがさっぱりわからない。
文章が意味をなさない。

ID:1Ug7eAGPは殿堂板名物のバカボンだな
矛盾を突かれたり、
都合悪くなると理解出来ないフリをして誤魔化す

史上最強の天才ピッチャーダルビッシュ

ダルのストイックさや戦術眼がトップレベルって思ってるやつは典型的ダルオタ
プロなら当たり前のレベル。中田ですらダルと遜色ない考えだわ

>>377
去年以外はそれほど突出していないな

DIPSAA(DIPS傑出度｡RSAAの失点率部分にDIPSを代入)　
10年ダルビッシュ有　40.2
08年岩隈久志　35.0
06年斉藤和巳　30.4
08年杉内俊哉　29.8
08年ダルビッシュ有　29.7
06年松坂大輔　28.4
07年ダルビッシュ有　27.4
09年ダルビッシュ有　25.1

流石ダルビッシュ

ストイックかどうかなんてどうでもいいんだけどね。
大事なのは勝てるかどうかだから。
毎晩遊び歩いても試合に出れば勝つのが真の天才。

アンチが２０勝が〜最多勝が〜ってずっといってるけど
逆に言えばそれしか反論のネタがないってことだろうね
そういう味方の打者の出来に左右されるような指標しか反論のネタが無いって凄いよな

オタのサイヤングが5回だのメジャーで防御率1点だのも相当に痛い妄想だがね

スレタイからして痛いオタが立てたんだろ。
せめて日本球界最高にしておくべきだったな

昨日、フィリーズvsカージナルスの試合がBSでやっていて
ハラデーのピッチングを見た。
ファストボールは90マイルそこそこ、変化球のキレもダルビッシュほど
凄くはなかったと感じた。
ただコントロールは凄かったね。

昨日のハラデーが調子悪かったのかもしれないが、あの投手がサイヤング賞
取れるならダルビッシュもサイヤング賞狙えるだけの可能性はあると思った！

>>509
すでにダルビッシュはサイヤング賞よりも歴史がある澤村賞をとっているよ。
ダルビッシュにとっては格下のサイヤング賞はあまり価値はないと思う。

>>507
防御率がいくら良くて
勝てない投手は「世界史上最高」の称号には
ふさわしくないんだよ。
選手の最終目的は試合に勝つことなんだからさ。

>>511
しかしハラディやリンスカムやヘルナンデスが今シーズン
日本に来ても２０勝できた可能性はほとんどあるまい。
最多勝はもしかすると取れるかもしれないが、
１５勝できない可能性も半分はあるだろう。

嫁の近影
ttp://img703.imageshack.us/img703/2816/12hwvx1aad7.jpg
ttp://img189.imageshack.us/img189/6444/16e3z1110e5.jpg

>>512
唯一ダルさんなら２０勝はおろか
２５勝はできるはずだよ。
だって、「実力世界一」の投手なんだからさｗ
ところで、ダルさんは今現在何勝してるのｗ？

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/22(木) 21:54:21.69 ID:sWMrKmQa0
ダルや田中のような豪球バカでは逆立ちしても達成できない領域の記録
しかし斎藤なら・・・・・？

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/21(水) 12:39:41.12 ID:UfCcVwZb0
☆技巧派投手快記録集

0奪三振で完封→多数の投手が記録

0奪三振でﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ→大脇照夫(1956.5.3達成)

0奪三振で完全試合→未達成記録
(1奪三振で完全試合→高橋善正(1971.8.21達成))

71球で完投→柴田英治(1952.5.11達成)
71球で完投→植村義信(1957.3.30達成）
【３月30日】1957年(昭32)　開幕初先発右腕　半世紀以上破られていない日本記録達成
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09march/KFullNormal20090301240.html

70球で9回完了(延長突入)→渡辺省三(1957.9.26達成)

67球で完投(8回)→別所毅彦(1947.8.10達成）
(8回までなら植村義信が60球(1957.3.30))

79球で完全試合→宮地惟友(1956.9.19達成)

1試合最多併殺6→池永正明(1970.4.23達成)2〜7回に6イニング連続併殺

被安打13で完封→新浦壽夫(1989.8.4達成)

>>514
文章が意味をなさない。
さっぱりわからん。
誰か理解できる？

ダルビッシュは3番目

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/09/23(金) 09:38:07.50 ID:WNP4yfpX
>今後にいきる経験
>
>博多でのホークス3連戦、ひとつも勝てませんでした。（２敗１分け）
>
>２戦目のダルビッシュは、９回に失点し完封を逃したが、すばらしい投球でした。
>９回の守備後、ベンチ裏でちょっと暴れていたが、気持ちはよくわかります。

>>516
お前、
そうやって、逃げる繰り返しだなｗ

>>512
根拠が全くないこといわないでねｗ
で、「実力世界一」のダルさんは
今現在何勝してるのかなｗ？

>>507
味方というか他者や運に左右されない指標のDIPSでルイスと互角レベルなんですが…

>>519
「唯一ダルさんなら２０勝はおろか
２５勝はできるはずだよ。
だって、「実力世界一」の投手なんだからさｗ
ところで、ダルさんは今現在何勝してるのｗ？」

何を言っているのか読み取れない。
分かる人はいるのか？

そのまま読むと、世界一のピッチャーは
日本プロ野球でシーズン２５勝をすることが
義務づけられているとなるが、
そういうことを言いたいのか？
そうだとすると、君はキチガイということになる。
もし君がキチガイではないとすると、ほかに読み方が
あるはずだが、自分には読めない。

もちろん登板数を増やせば可能だ。
昔、江川が記者から「来年は３０勝ですか？」と聞かれ
「一年だけで良ければ３０勝できるでしょうけど、
次のシーズンのこともありますから、３０勝は無理ですね。」
と答えていた。
ダルビッシュも登板数を増やせば２５勝できる。
それはハラディもリンスカムも可能性はある。

防御率の割には勝ち星に恵まれないのは投球テンポが悪いから。
テンポ良くボンボン放れば打線も良く打つようになるよ。

>>509
俺も球威・変化球・キレとダルビッシュの方が圧倒していると思う。
コントロールだって、ハラディ程度の球でよければ、ダルビッシュが6〜7分の力で投げれば上回るんじゃないか？
この程度のピッチャーがメジャーNo.1なら正しくダルビッシュは世界史上最高だよ。
クレメンスのサイヤング賞の最多記録抜くんじゃないか？

8.19　123球　−9回2失点
中5日
8.25　114球　●9回2失点（1自責点）
中5日
8.31　118球　○8回1失点
中5日
9.06　122球　●8回1失点
中4日
9.11　111球　−7回0失点
中5日
9.17　127球　−9回1失点
中5日
9.23　130球　−8回2失点


メジャーでもありえん過酷ローテこなしてるな

>>526
あらら
メジャーじゃオイル切れで大して活躍できないだろうなｗ
でもそんなの向こうじゃ考慮されない
高年俸で大都市のビッグクラブ入団だから相当メディアも叩くだろうなぁ
松坂も甲子園で250球投げて酷使してきたが2chじゃ考慮されずボコボコに叩かれてるし
ボストン紙も痛烈批判だもんな
野茂みたいに格安年俸で行った方が良いと思うけど入札じゃ日ハム球団が許さないだろうなｗ

誰か>>527が何を言っているのか分かる？

ダルビッシュをファーストの打者に例えたら
メジャーでは.270 32本 26二塁打 140三振 50四球 併殺打17 OPS.850くらいかな
ハラデイは.337 26本 48二塁打 7三塁打 70三振 120四球 併殺打8 OPS1.040くらいか

>>522
「実力世界一」の投手が５年以上もＭＬＢより格下のＮＰＢで
投げているのに、２０勝はおろか最多勝も獲れないという事実を
「そういうこともある」的に扱うお前の方が変だろｗ
（ダルが「実力世界一」じゃなけりゃ、「そういこともある」がなｗ）

じゃあ、訊くが、
ダルより下の「実力世界二位」の選手は５年以上投げてて
最多勝も獲ってないのかい？　そもそもそういう投手は「実力世界二位」
の称号にふさわしいのかいｗ？

誰か>>530が言いたいことを他人に伝わるように
助けてあげる人はいないか？
自分にはわからん。

>>531
あいかわらず
理解できないフリして
逃げるの好きだねｗ

ダルが５年以上も格下ＮＰＢで投げて
最多勝すら獲れてないのは事実

>>523
少ない登板数でも２５勝するからこそ
「世界史上最高」なんだがｗ
防御率０点台ができれば２５勝２敗くらい
可能だろｗ　

無理に推測すると>>527は、ダルビッシュは現在ひどい酷使をされているので、
身体に負担がかかりすぎている。来シーズンにも故障するに違いない。
来シーズンにはアメリカに行くので、高い年俸を貰っておきながら
故障して投げられないので、松坂のように批判されることになるに違いない。
ということか？

>>533
そうすると字句どおり
「世界一のピッチャーは日本プロ野球でシーズン２５勝をすることが義務づけられている」
ということを言いたかったのか。
去年までの最多登板数が２６試合だから、２５勝２敗が義務というのは無茶だな。
絶頂期のイチローは三打数で五安打するのが当然ということらしいが
ダルビッシュもイチローの伝説を受け継いだようだな。

>>535
義務というよりは
それができる投手が
「世界以上最高」の称号にふさわしいということだろ。
２６試合しか登板しないのなら、２５勝１敗ぐらいできるだろ。
それくらいの圧倒的な成績は残せるからこそ「世界史上最高」なんだろ。
ましてや、格下のＮＰＢでなんだからさｗ

>>536
>２６試合しか登板しないのなら、２５勝１敗ぐらいできるだろ。

わはは

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●48々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1316359769/

>>537
世界史上最高ってそういうことだからｗ
世界最高峰のリーグで投げてる訳じゃないんだから
それくらい圧倒的なことしないとねｗ

世界史上ってのが無茶があるよ、メジャーに行ってもないのに。
日本史上最高かで論議するなら解るけどさ。
そもそも、日本の打者なんて、良くて3Aレベルなんだから抑えて当然なんだよ。これで防御率0点台とかなら、考える余地はあるけどさ。

アメリカ野球好きっていうのはしつこいしうるさい。
世界史上とか言うから変なのが涌く。

日本史上最高にしてルイスレベルで問題無い
世界云々はもっとレベルの高いところに行ってからの話
高校や実業団･NPBでの成績なんて参考記録程度でしょ

一度も20勝してないのに史上最高かね。

昨日のダルはだめだね。球が遅い。
明らかに登板間隔が影響してるな
中４・５では少しパフォーマンスが落ちるね。

やはり中3日の江夏が世界最高の投手だと思う。

>２６試合しか登板しないのなら、２５勝１敗ぐらいできるだろ。

世界って島国日本だけかよ
狭い世界だなｗ
さすが老害の娯楽やきう

>>541
悔しそうだなやきう好きなおじいさんｗ

20勝が完全に消えた。
やはり「勝てない」ダルビッシュ。
史上最高が聞いて呆れる。

コントロール甘いし間隔詰まると腕が下がるな

江夏自身はまだダルビッシュは自分たちの世代に及ばないとツイッターで言っている。
鈴木、山田、村田、堀内、平松には及ばないと言っている。
でも将来的に超える可能性があると言っている。

江夏ならまだわかるが、そいつらは全く有名じゃないし知らんわ

>>550 堀内　平松は越えてるだろ。

日本史上最高とも思えない
１、２点はぽろっと取られるから結局勝てないんだよね
ムエンゴ言い訳にしてるようならそれこそメジャーに行けばいい

初の最多勝もあやしいもんだ

メジャーでは打ち頃

結局、ア・リーグ東地区では防御率３点台半ばなら大成功というところか？
ナ・リーグ西地区なら黒田やボーグルソン以上にやれそうな感じもあるが。

アメリカ野球好きというのはキチガイだな

江夏豊自身がダルビッシュを評価している。
http://twitter.com/#!/enatsu_28
ワシらの時代の投手と、ダルビッシュとを比較してほしい、
という質問を多くいただいてるので、答えとくよ。
難しい質問で一概には言えないが、鈴木、山田、堀内、村田、平松といった、
これらの投手の域までは、いってないと思うよ。

ダルはＮＰＢ史上でも最高ランクの投手。
ただし今現在で世界史上最高ではない。
しかし、今からの１５年間でそうなる可能性はあると
言っても恥ずかしくはないレベル。
これが、このスレの結論。

勝手にスレの結論をでっち上げるダルオタ

田中将大が現役日本最高投手だ
ダルビッシュは2番手
メジャーリーグでどっちが上になるか頂上決戦といこうじゃないか
舎弟の涌井とかいうカスもついてくるんじゃねえの？

田中は1年だけ

ダルビッシュは現在世界一の投手なのかもしれないな。
ハラディやリンスカムと比べても勝っているように見える。
あと数年も今の調子を続けると、江夏が言うように
鈴木、山田、堀内、村田、平松といったピッチャーに追いつく。

山田久志なんか今なら通用しないと思うがなあ。

日本で3番目

ダルビッシュはメジャー行ったら日本以上に勝てるかもね。
日本では5年連続で防御率1点台をしても日本ハム打線がクズだから
最多勝が取れない。
試合数も少ないし中4日では投げれないから15勝前後になってしまう。

メジャー行けば防御率2点台でもフルにローテ守れば20勝も難しくない

メジャーだとせいぜい10勝ぐらいだと思う

15勝

普通にサイヤングとるだろ
ここのアンチは発狂しそうだがｗ

今ダルビッシュって女いるの？

ダルビッシュがメジャー行ったら

20勝7敗　2.26 奪三振288

くらいだろうね。

今、メジャーで20勝以上している3人見ると全員ストレート160kmだな
まぁ、それぐらいじゃないと無理

ランディーより下

田中に負けそうになって来た
何なんだこの流れ？

黒田＞斎藤隆＞上原＞高橋尚成＝ダルビッシュ

まずは高橋から差をつけたいな
黒田に追いつくのはさすがに厳しいか

日本ハムの打線がクズだから。
防御率自体はむしろ8月、9月の方がいいのに勝てなくなってきた。
今ダルビッシュが勝つには延長12回完封するしかないｗ

日ハムは打線が貧弱過ぎる。
ダルビッシュが他のチームならとっくに20勝してる。

打線の援護の無い投手は大概が投球リズムが悪い。

あとはダル登板日には相手チームもエースをぶつけてくるからね。
投手戦になるのは仕方ない。

そりゃ田中よりコントロール悪いもん
ダルは逆球多すぎ

あれは逆球というかダルの球の変化にキャッチャーの目が追い付いていけないとは
言われているね。ナックル投手みたいだなｗ

まぁ殿堂板で話す事ではないな。俺もレスしたけど。
お前らプロ野球板へ戻れや。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

　　　感情自己責任論

大リーグで活躍するよ
黒田ぐらい

黒田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石井ぐらいはやれるさ

>>527
日本人で一番メジャーの中4日に適応出来た野茂は
>>526以上の過酷ローテをこなしてたけどな

日本で170球とか当たり前に投げていたからね。

>>588
いくらなんでも投げすぎだ。

黒田とルイス以上はやるだろう。

どうだろ
無理そう

ダルが今現在で世界史上最高でないことだけはガチｗ
この事実だけは誰も反論できないｗ

>>592
世界一かもしれんな。
江夏もあと数年頑張れば、堀内や平松に追いつき追い越せると言っている。

＞215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/26(月) 09:30:21.00 ID:mwzQAsXKO
＞昨日のノムラの考えで直球の精度と切れはダルを上回ったとジジイが書いてたな
＞後は決まり事のような「追い込んだらひとつ外せ」の嶋のリードに従わず３球で打者を仕留める駆け引き、
＞投球術を身に付けろというのがダル超えの最期の遺言みたい

田中に抜かれてるじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>593
やっぱり
何の反論もできてないなｗ

>>594
残念ながらストレートはダルにはまだまだ及んでないよ

ダルビッシュが世界最高かどうかは知らんが、5年前からメジャーで投げていれば、サイヤング賞最低3回は受賞していただろうよ。

21世紀以降の日本プロ野球の各種改正

�@2002年〜ストライクゾーンが高めにボール3個分広がる
�A2005年〜ラビットボールの廃止と飛ばない低反発球の採用

このふたつの改正により圧倒的に投手有利となり
2006年より2010年まで防御率1点台が多発する事態となった

�B2011年〜セパ両リーグの審判の統合によりストライクゾーンが広がったことと
超飛ばない統一球の採用と震災の影響で節電による暗い照明でボールが見えにくい

以上により戦前のデッドボール（飛ばないボール）時代並に超投高打低となり
今年防御率1点台が異常多発し平均防御率が改善した理由が窺い知れよう


ダルの防御率がどういう時代背景か事情を鑑みた上で判断してもらいたい

平均防御率自体変わってないから別に
2011年は別だけど

>>597
澤村賞に比べたらサイヤング賞はとりやすいだろうね。
逆にサイヤング賞投手が翌シーズンに日本に来て
澤村賞をとれるかというと、可能性として一割あるかな。

制球がいいからメジャーで通用

ダルビッシュ程の強烈な球威があれば、ブンブン振り回すメジャー相手にはかえってアバウトに投げ込んだ方が武器になるかも知れん。
リンスカムのように漠然と投げ込めば、ダルビッシュなら打たれることはない。

ダルはルックスもいいし、ガッツポーズも派手でかっこいいし、吠えるところなんか
ライオンみたいだから、人気出るな

コマンドが悪いからメジャーでは通用しない

日本ハム打線はクズ。
5年連続防御率1点台なら5年連続20勝しててもおかしくない。
そりゃあんなクズ打線見てればメジャー行きたくなっちゃうよなｗ

ボーグルソンごときが活躍してんのにダルが活躍出来んわけないだろ

実力世界一

普通にサイ・ヤング賞は取るよ
24-2 1.42 最初の1〜2年はこれくらいは期待出来る
20-6 2.16 それ以降はこんな感じだろう

何れにしてもサイ・ヤング賞は複数回取るよ

このスレ保存した

数年後に晒す

>>608
ＭＬＢでのダルの成績予想に
かなり自信がおありのようだが
君は
今年のダルがＮＰＢで
どのくらいの成績を残すか
予想していたのｗ？

ダルオタには
ダルが来年ＭＬＢへ行かず
ＮＰＢで投げた時の
成績予想をしてほしいな。

ハラディが来年日本で投げたら、
頑張ったら１５勝できるんじゃないかな。
ちゃんと日本の野球に対応できたらの話だけど。
サイヤング賞を取るのと日本で１５勝するのと
どっちが難しいだろう。

ハラディが来るわけがないから意味がない。

歳とってしまくってメジャーで契約してもらえなくなったら
ひょっとして来てくれるかも？
それでも15勝くらいはしてしまうんだろうな
まあ、普通はそれでも来ないけどね。
日本の投手がいくら劣化しても、韓国なんか行かないし。

>>613
かわいそうな奴だな

>>612
それよりも
ＮＰＢレベルで２０勝はおろか最多勝も獲れない投手が
ＭＬＢへ行ってサイヤング賞を獲る確率の方が圧倒的に低いからｗ

>>615
日本で２０勝するのは難しい。
サイヤング賞をとるよりずっと難しい。
澤村賞をとったダルビッシュはいまさら
格下のサイヤング賞なんてどうでもいいよ。

>>616
なんでも言い切ればいいってもんじゃないぞｗ
言ってることに全く根拠がないよｗｗｗ
難しいことを成し遂げるから「世界史上最高」なんであって
それができなきゃ、普通の「凄い投手」だろうがｗｗ
お前のレベルに低い発言自体がダルを貶めてるよｗｗｗ」

今ならランディ・ジョンソンに頼めば日本に来てくれるかも。
普通に15勝　2.00くらいの成績は残しそうｗ

>>617
何言ってるのかよくわからないけど
サイヤング賞をとるのは難しいことじゃないよ。

>>619
「サイヤング賞をとるのは難しいことじゃないよ」っていう
キチガイ相手に俺は何を言えばいいのかなｗ
繰り返すけど、何でも言い切ればいいってもんじゃないぞｗｗ

>>620
日本で２０勝するよりは楽勝

>>621
何を根拠に言ってるのかなｗ？
「根拠」が示されないと何も言えんよｗ
そもそも、ＮＰＢで２０勝したり、最多勝を何回も獲った投手って
ＭＰＢでサイヤング賞をとれたのかなｗｗ？

>>622
意味不明だけどつきあうと
何を根拠に言ってるの？

>>623
言ってることが不明ｗ（>>622のどこに根拠の説明が求められるのｗ？）
お前字自身が「日本で20勝するより簡単」の根拠が言えないからって
逃げちゃだめだろｗ

>>624
お前字自身が「日本で20勝するより困難」の根拠が言えないからって
逃げちゃだめだろｗ

サイヤングなんて夢物語は置いといて・・(笑)
今のダルがメジャーに行ったらローテーションに残れるか？が現実的な論点だろうね。

>>626
逃げちゃだめだろｗ

ダルビッシュは良くて2〜3番手でしょ。
身体が持てばローテ落ちはしないだろうけど、どうだろうな。

おーい
ID:n4q2xB33、ID:1WgjbMcP
逃げちゃだめだろｗ

またまた盛り上がってますな(笑)
真性の盲目ダルオタかゆとり厨房かもしくは暇をもて余した釣り師ってとこか

釣りにしては餌が粗悪すぎるし、実際にキチガイなのか判断が難しいところだな

まぁ2，3人の釣り師を除けばみんな客観的な意見だよな
ダルヲタと言えどもさすがに世界最高だの(野球自体世界的なスポーツじゃないからこの辺からしておかしいがｗ）サイヤングだの言わないだろ
次のスレタイは「MLBに行っても最高」に変更しよう
MLBヲタの皆さんがしっかり批評してくれる

今のダルが投げてる球を見て「黒田以下」と言ってるヤツが理解できない。
ダルは2007年あたりですでに黒田を越えている！

ボールがあうかあわないか

流石のダルでも１年目からサイヤング賞は厳しいんじゃないか？
防御率タイトルは取ると思うけど

多分一年目は　１７勝５敗　防御率１．７７　２２９奪三振　がマックス成績

イニング数とライバルの動向次第ではサイヤングも可能かも知れないけど
でも、このスレは全体的に過大評価しすぎだね

ハラデーやリンスカム辺りでもサイヤング取れるんだから、ダルビッシュが取れない理由がない。
投げてるボールの質や総合力で遥かに勝っているのは誰の目にも明らかだろうw

630 名前：神様仏様名無し様 ：2011/09/28(水) 00:13:56.40 ID:G912oeCa
またまた盛り上がってますな(笑)
真性の盲目ダルオタかゆとり厨房かもしくは暇をもて余した釣り師ってとこか



631 名前：神様仏様名無し様 ：2011/09/28(水) 01:45:32.60 ID:wf3vQNvr
釣りにしては餌が粗悪すぎるし、実際にキチガイなのか判断が難しいところだな


632 名前：神様仏様名無し様 ：2011/09/28(水) 08:08:19.50 ID:5ghX1O+e
まぁ2，3人の釣り師を除けばみんな客観的な意見だよな
ダルヲタと言えどもさすがに世界最高だの(野球自体世界的なスポーツじゃないからこの辺からしておかしいがｗ）サイヤングだの言わないだろ
次のスレタイは「MLBに行っても最高」に変更しよう
MLBヲタの皆さんがしっかり批評してくれる


お前らアンチのダルへの嫉妬を客観にすりかえようと必死だけど
こいつら、ダルビッシュがサイヤングとったらどんな言い訳するのかな？
なんだかんだ難癖つけれるんだろうなｗｗ

逆にダルビッシュがサイヤングを取れなかったらダルオタはなんて言い訳するのかな？

ダルビッシュはナ・リーグ西へ行くべき
高い確率でサイヤング行ける

>>606
いやボーグルソンは単に得点圏成績が良いだけだから
防御率では51人中4位だが、xFIPでは3.85で29位
xFIPってのはDIPSにMLB平均のHR/外野フライで補正したもの
DIPSの説明ならぐぐればすぐ出てくる
確変の可能性が高いってことだな

史上最強なら一度くらい完全試合かノーヒットノーランやって欲しい。
出来ないなら最高じゃないよ。

とりあえず日本球界にはこの２０年において、
この一言で決まり

ダルビッシュ以上の投手は残念ながらいないという現実
これにつきる
ダルビッシュ以上の投手は皆無という現実に

野茂は？

全ての部門でダルビッシュが他の選手を凌駕しているのならともかくそうではないから。
20勝も出来ない投手が史上最強だなんて時期尚早ではないのか？

メジャーに行っても黒田に勝てない気がする

通算防御率1点台に突入するダルビッシュ

ラビットボールでも防御率1点をマークしている

>>644
援護が少ないからなww
毎年毎年防御率１点でも、援護がなけりゃ勝てへんw

奪三振とか登板数とか他にもあるでしょ。
それ他の投手を凌駕したら認めてもいいけど。

援護が少ないのはダルの投球リズムが悪いからさ。
あとDQNなのでチーム内の雰囲気を悪くしている。

奪三振も屈指

ちなみに登板イニングは、この２０年程度なら、

200イニング登板
ダルビッシュ　７年間で４度（３年目からは５年で４回）
野茂　５年間で４度（２２歳からデビュー）
涌井　７年間で２度
松坂　８年間で２度
岩隈　１２年間で２度
黒田　１３年間？で１度
杉内と和田　１０年間ほど？で０回
マエケンと田中（今季込み）　５年間で１度　　　　　　　　　　

とりあえず引退してからだダルビッシュを総合的に評価するのは。
お前らみんなプロ野球板に戻れ。
お前らが来る場所ではない。

>>646
ラビットなんて04年で終わってるよ
ダルのデビュー年の05から低反発球

>>652
昨年は全球団ラビットだよ
記事も出て来る

ちなみに１昨年は球団によってラビットだったり違ったり。
それが昨年は全球団飛ぶボールになっている

３年前はラビットではないけどね

酷使時代の登板数の方がずっと凄いだろうし。
100球かそこ等で引っ込んじゃう時代ではなかったしね。

素晴らしい投手だとは思うが史上最強かどうかはもう少し見てみたい。
結論を出すのは早い。

>>654
その割りにはホームラン数が少ないな　　　　　　　まあそれより今年田中なんかに負けたらどうすんの？それで最強って言われてもな

オリンピックで惨敗したのがちょっとイメージ悪いんだよな。
まぁそれで終らない所は凄いとは思うが。

次世代型の投手だとは思うけどね。
打者で次世代型は中田か大田辺りだと思うけど。将来が楽しみだしね。
中村が次世代型選手だとは思ってなかったけどあそこまで打つとは意外だったね。

多村が次世代打者だとは思ってたけどね。WBCでも打球がメジャーそのものだったし。
怪我しちゃったのは残念だったね。

後輩が先輩を超えていくのは当たり前だし。
ダルビッシュを語るのは引退してからでもいいんじゃないかな。

記録は破られる為にあるものだとホーナーも言っていたし。
ホーナーの大学記録も長島さんの大学記録ももう何回も塗り替えられているし。
福本さんも衣笠さんも世界記録を塗り替えられた時は喜んだ顔をしていたでしょ。
あーロンは抜かれた人に対しては怒っていたけどさｗ

ファンとして先人に対してどうだ俺らの方が上だぞと誇示する態度ってどうかと
思うけどな。
ダルビッシュは謙虚な人だからファンがこんなに傲慢になっている姿は決して
喜んでないと思うよ。

現役選手だから幾らケチがついてもいいんだ。
引退してから賞賛されるから。
現役選手である以上はファンとしてダルビッシュは持ち上げない。
罵詈雑言を跳ね除けて今以上の素晴らしい投手になって欲しい。

>>654
球場ごとに違うのは確からしいが、ラビットとは言っても03､04年よりは高くないな
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
リーグ3試合を１球場で行った場合に予想される本塁打数
福岡ドーム
99年4.55　00年3.44　01年4.56　02年4.42　03年5.36　04年5.50　
05年5.19　06年3.54　07年4.56　08年4.41　09年5.05　10年5.00
西武ドーム
99年3.80　00年5.40　01年7.90　02年5.55　03年6.86　04年6.96
05年6.82　06年5.07　07年4.56　08年5.64　09年5.50　10年5.01
千葉マリン
99年5.09　00年4.84　01年6.22　02年5.78　03年5.48　04年6.19
05年3.85　06年4.09　07年4.83　08年5.01　09年4.85　10年3.73
東京ドーム(99〜03年)→札幌ドーム(04年〜　）
99年9.36　00年8.51　01年12.33　02年8.61　03年9.83　04年7.37
05年5.46　06年4.23　07年3.75　08年4.88　09年5.39　10年4.77

年度別本塁打率

セリーグ
1950(1.75)　1951(1.31)　1952(1.00)　1953(1.10)　1954(1.05)
1955(1.04)　1956(1.02)　1957(1.12)　1958(1.26)　1959(1.29)
1960(1.27)　1961(1.17)　1962(1.27)　1963(1.56)　1964(1.72)
1965(1.36)　1966(1.49)　1967(1.83)　1968(2.02)　1969(2.03)
1970(1.65)　1971(1.58)　1972(1.98)　1973(1.74)　1974(2.12)
1975(1.92)　1976(2.48)　1977(2.69)　1978(2.33)　1979(2.42)
1980(2.18)　1981(2.07)　1982(1.93)　1983(2.40)　1984(2.33)
1985(2.43)　1986(2.08)　1987(2.26)　1988(1.75)　1989(1.81)
1990(1.99)　1991(1.81)　1992(1.85)　1993(1.86)　1994(1.76)
1995(2.02)　1996(1.76)　1997(1.90)　1998(1.63)　1999(2.05)
2000(2.01)　2001(1.86)　2002(1.97)　2003(2.35)　2004(2.59)
2005(2.10)　2006(1.87)　2007(1.89)　2008(1.69)　2009(1.78)
2010(2.00)　2011(1.13)　

パリーグ
1950(1.49)　1951(1.03)　1952(1.10)　1953(0.92)　1954(0.96)
1955(0.90)　1956(0.79)　1957(0.99)　1958(0.95)　1959(1.12)
1960(1.28)　1961(1.36)　1962(1.30)　1963(1.66)　1964(1.57)
1965(1.69)　1966(1.55)　1967(1.57)　1968(1.84)　1969(1.88)
1970(2.11)　1971(2.34)　1972(2.13)　1973(1.96)　1974(1.74)
1975(1.80)　1976(1.69)　1977(1.79)　1978(1.86)　1979(2.39)
1980(3.07)　1981(2.08)　1982(1.98)　1983(2.26)　1984(2.42)
1985(2.69)　1986(2.58)　1987(2.06)　1988(2.08)　1989(2.29)
1990(2.32)　1991(2.03)　1992(1.87)　1993(1.69)　1994(1.85)
1995(1.60)　1996(1.85)　1997(1.65)　1998(1.81)　1999(1.82)
2000(1.86)　2001(2.43)　2002(2.07)　2003(2.38)　2004(2.31)
2005(2.03)　2006(1.44)　2007(1.49)　2008(1.74)　2009(1.77)
2010(1.72)　2011(1.09)　

08〜10年は90年代並の水準に戻っただけだろ

さすがストイックなダルさん


ダルビッシュ、夜遊び健在、練習さぼっても、夜遊びしても結果を残す
＞「夜10時頃に、友人のプロスキーヤーなど5〜6人のグループで店に来ました。
＞女の子たちは『ダルビッシュが来てるよ！』と浮き足立ち、VIPルームで大盛り上がり。
＞ダルビッシュも焼酎の吉四六の水割りをぐいぐいイイ感じで飲んでいました。
＞残念ながらお持ち帰りはありませんでしたが、結局、閉店の2時半過ぎまでいました」
＞肉体改造に励む一方で、妻・紗栄子とのトラブル要因にもなったといわれる「夜遊び」は健在だ。
＞しかし、この男はそれでも結果を残す。

※週刊ポスト2011年10月7日号 http://news.livedoor.com/article/detail/5892810/

>>657
田中？
成瀬や岩隈以下じゃないのか？

なあ成瀬くらいか？
ダルビッシュが異常だぞ
毎年あたりまえにできるのがすごいが？

>>657
ID:rL01GMmm

ダルビッシュと田中、比較にならんと思うが？
岩隈のほうが田中よりは上だよ
でも岩隈はダルより上なんてことはないよね

まあ反論があればきくよ

ダルビッシュは野茂の次

MLB好きな人に今のダルビッシュをしっかり批評してほしい
おれたち素人はダルビッシュがMLBに行ってからMLB投手事情にも詳しくなれるはず

>>638
いきなりは無理でも数回は受賞するだろ。
防御率タイトルだって５回くらいは受賞するよ。

ま、イチローの例もあるから一年目からサイヤング賞と防御率タイトル取っても不思議はないが。

サイヤング賞なんてとってもとらなくても
どっちでもいいだろう。
殿堂板にふさわしい話じゃない。
ダルビッシュは現在世界一のピッチャーの一人で
あと数年頑張れば、日本の伝説的なピッチャーと並ぶ存在となる。

ダルオタの人は今年のダルはＮＰＢで
どのくらいの成績を残すと
予想していたのだろうかｗ？

ＭＬＢの成績なんていう妄想はどうでもいいからさ
まず、そっちを言ってくれよｗ

>>673
そうそう。
サイヤング賞なんて格下の賞はとってあたりまえ。
とらなくたってどうでもいい。

>>674
そうそう、ＮＰＢで
２０勝できないピッチャーでも
サイヤング賞なんて楽勝だよねｗ

>>675
「２０勝できないピッチャー」
馬鹿だな、君は日本語の使い方を覚えなきゃいけないよ。
今の日本で２０勝できるといいきれるピッチャーは地球上に存在しない。

>>672
意味不明
世界一の投手は世界に一人だろ
なんで何人もいることになってんだよw

日本ハム打線がもっと強ければダルは毎年最多勝！

>>676
そうだよね。
ダルなんて５年以上も投げてるのに
１度も２０勝できないんだからね。
世界史上最高のピッチャーなのにね。

20勝出来ないから最高じゃないよ。DQNだし私生活も滅茶苦茶だしある意味では最低な
投手だお。

>>676
「物事に絶対はない」というレベルの
幼稚な意見だねｗ

年間50勝はしないと史上最強じゃないだろ。

打線の援護が無いから20勝出来ないなんていったら万年最下位のスワローズで400勝した
金やんなんかどうなるんだよｗ

同じ条件、ルールで田中なんかに負けてるなんて
たいした事ないな

史上最高の前に田中に勝たないと日本最高になれないよ。

ゴジラ松井がメジャー行く時もホームラン量産すると思ったもんだが、中距離ヒッターどまり

理想と現実ってのは、そんなもんだ

>>685
まーくんはまだまだ確変ピッチャーの域を出ていないよ。
ピッチャーの評価は安定度と防御率。
ダルビッシュは5年連続防御率1点台といった近代では考えられない実績を残している。
まーくんもメジャーに行ったらそこそこ活躍すると思うけど、野茂みたいにチームの2〜3番手を争うって感じかな。
しかし、ダルビッシュは全く違うよ。既に球威球質は超一級品。変化球も世界No.1のレベルにある。
現在、ハラディと並んで世界No.1ピッチャーの双璧だよ。
もしかすると、そのハラディすらを既に凌駕しているかも知れない、無限の可能性を秘めている。またそれを遺憾無く発揮している。
メジャーのバッターがダルビッシュに慣れていない一年目なら、20勝、防御率1点台、300奪三振の全てをやって退けるかも知れない。
それくらいダルビッシュの実力は傑出しているよ。

20勝厳しそう

>>687
いやダル自身が投手の評価はWHIPとDIPSと言ってるんだが
お前遅れてるよ
DIPSで見れば大抵確変じゃないかの判断は付く
そして田中はHR/9やBABIPだけじゃなくて
K/9やBB/9やDIPSも例年より良くなってるし
防御率もDIPSも変わらないから本格覚醒したんじゃないかな？
ハラディどころかヘルナンデス超えられるかも疑問のレベルだろう
下から2行目はもちろん釣りで言ってるんだよね？

２０勝はともかくも防御率は１点台に入れてきそう。

ダルは生まれた時代にも恵まれたよ
狭い球場のときやラビット時代ならこんなに1点台は続かなかったはずだからね

>>686
俺は思わなかった
メジャー行く前にボンズらメジャーリーガーと並んだら体が小さく、ＨＲ競争でも惨敗したから

よく考えたら、あいつステロイダーだった

>>692
うまくいけば４０本くらいいくかなと思ってた。
だけどチームバッティングに徹してホームランを狙わなかった。
というか、アメリカでホームランバッターになれなかった。
狙えば４０本ぐらい打てただろうけどね。

松井がホームラン狙いに徹さなかったのは入ったチームがヤンキースだったのも関係してるね。
ヤンキースは打率も長打も両立しないとスタメンになれないから。
イチローも松井との対談でそれを言ってた。
「もっとわがままにホームラン狙っていいんじゃない？ 日本人でお前よりホームラン打てる奴なんていないんだしさ。 お前はちょっといい子ちゃんすぎるんだよ」ってね。

今日も素晴らしいピッチングしてるが、日本ハム打線がクズだから
まだ5回終わって0-0
いつも援護しないよこのクズ打線

日本史上最高でも世界史上最高でもないかも知れないけど、
現世界最高であることに間違いはないね。

日本で１７勝、防御率１点台ならMLBでも２０勝　防御率２点台前半は
余裕でいけるね。

17勝か
20勝はそうだろ

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭすげーなｗ
ほんと、あの変な嫁と一緒になったのだけがミスだな

今年を含めれば５年連続で防御率１点台なのに
２０勝できないというのは
日ハム打線の援護がない、というだけが
原因なのか？
何かの呪いか？

>>700
登板数が少ないから２０勝するのは難しい。

毎年日本ハム打線がダルビッシュを全く援護しない。
5年連続1点台の防御率で20勝できないのがおかしい

>>701
メジャーは中４日だっけ？
中４日でフルシーズンいければバーランダー超えも・・・

>>703
中四日ではさすがに今のように長いイニングを投げると壊れるかもしれないけど
アメリカ方式で１６０試合だと２５勝してもおかしくないだろうね。
間違って３０勝したりしてね。

援護があれば防2.95のボブ・ウェルチでさせ27勝できるぐらいだからね。
防2.90の松坂でも18勝3敗
ダルは松坂より実力が上だし援護がもらえれば27勝3敗防1.66ぐらいかもね

サイヤング賞狙うとしたら移籍１年目か？
２年目以降は研究されるだろうし。

所詮
「打線の援護がなく、登板数も少ないから２０勝できない」という
その程度の投手かｗ

一点か二点取れるという事はどうにもならない宇宙人という分けでもないんだな。

>>702
だけどそれまで点を与えないのがエースなんだよ

昨日の試合見たけど、マジでぶっ飛んでいるな。
現役世界No.1であることは言うに及ばず、クレメンス・マダックス・ジョンソンの３巨頭でさえ、
ダルビッシュ見た後だと極々普通の投手に見えてしまうｗ
何せ、クレメンス以上のストレート、マダックス以上のコントロールと変化球、ジョンソン以上の
キレと球威を兼ね備えているからな。
こんな完成度の高い投手は見たことがない。まさに人間離れした異次元の投手だ。
こんな化け物投手が現役の時代を見れるなんて夢のようだな。
昨日のピッチングが出来ればＭＬＢでも一年目からサイ・ヤング賞は確実。
後は勝利数と防御率の問題。このまま順調に成長すれば防御率０点台もあるかも知れん。
クレメンスの最多サイヤング賞超えまでは厳しいかもだが、５回以上は確実だろうな。

ちょ…これ、MLBでも相当な活躍するんじゃないか？

松坂や野茂をベースに考えても、34試合 24-2 1.36 一年目はこれくらい行きそう。
研究される二年目以降だって、20前後の勝星と1.70前後の防御率は計算出来る。

スタミナだって抜群だし、球威、キレ、変化球、制球力も文句無し。中4日どころか中3日でも対応出来てしまう。
活躍出来ない要素が何一つ見当たらないのだが。

先制してあげたら次の回にあっさり同点
それも打率２割の９番打者に三振奪りにいって
コントロールミスで犠飛打たれるようじゃまだまだだわ
ダルはやはりコントロールが甘い
メジャーだと相当被弾するだろうな

統一球に変わってから制球が今まで以上に甘くなってる気がするな
コマンド自体は去年の方が良かったし、ストレートのキレも微妙に悪くなってる
球速と飛ばないボールの性質を利用して何とかしてるみたいだけど、日本ならともかくメジャーじゃかなり成績悪化するだろうな
ポテンシャルは高いからそのうち対応するはずだけど、それでも一年目はまあ防御率2点台半ば〜3点前後が限界だと思うわ
つか一年通して中四日じゃ成績悪化して当然だし、一年目はメジャーの環境に慣れるために捨てるくらいの覚悟したほうがいいかも

>>713
アメリカのピッチャーの多数派はキレと制球じゃなくて
ボールが適当にムーブするのを利用している。
今年になってダルビッシュのキレと制球が悪くなっているのは確かだが
これは計算づくじゃないのか？
正直アメリカ野球のピッチングスタイルはレベルが低くて好きじゃないが
どうもダルビッシュは本気でアメリカに行くつもりがあるようだ。

>>714
MLBに行けば日本以上の成績と名声、超高額サラリーを期待することが出来るから。
MLBのピッチャー全体のレベルが低いのは同意。

ダルビッシュは動物で例えるとライオンだな

ダルビッシュは動物で例えるとライオンだな
しかもキング

クソダル信者キモい
こいつ絶対にメジャーでは15勝防御率2点台無理

もし達成したら全裸で山手線一周してやるよ

>>715
ダルビッシュも当然お金を多くくれるほうを選ぶよね。

>MLBのピッチャー全体のレベルが低いのは同意。

いいピッチャーが少ない。

>>718
確実に見届けさせてもらうので、逃げないように住所と名前よろしくw


てか、今年のMLBの投手成績から測るに、来年はダルビッシュがMLB投手三冠の可能性が非常に高い。
今年だって、もしダルビッシュがMLBに行っていれば、バーランダーの24勝(援護にもよると思うが)以外は、全てダルビッシュがトップだっただろう。
ダルビッシュがMLBで通用しないとか言ってる奴らは本当にダルビッシュを見たことがあるの？
多分、ニュースで見た程度のニワカだろうなw

ダルの弟がDQNすぎる
だが一切マスコミは報じない

ナ・リーグならサイヤング賞獲得しそう

>>722
ナ・リーグなら投手３冠、ア・リーグなら防御率と最多奪三振。
ま、どっちに行ってもサイヤング賞は確実だ。
今のダルビッシュ以上の投手なんか存在しないからな。
今年投手３冠のバーにしてもカーにしてもダルビッシュと比較すると数段劣るよな。

>>722,>>723
ちなみに
君らは
ダルがＮＰＢで今年
どのくらいの成績を残せると
予想していたのかな？
その予想は当たってるのかなｗ？

彼>>724が何を言いたいのか誰かわかる？

>>725
また、わからないふりをする作戦かｗ
ワンパターンだねｗｗ

「君はシーズン前にダルが今年どのくらいの成績を残すと予想していたの？」
という単純な質問なのだがｗｗｗ

>>726
いや、自分は君が何を知りたいのかさっぱりわからん。
だから誰か分かる人がいないか聞いているんだ。
もしかすると分かる人もいるかもしれないから。
そのまま答えるとダルビッシュの成績は予想どおりだ。
マスコミや野球ファンの予想もこんなものじゃないの。
だから君が何を言いたいのかさっぱりわからん。
君は思い込みが強すぎて、はた迷惑だよ。

>>725
お前は都合の悪いことを言われると
いつも、わからないふりして
逃げちゃうよなｗ

>>727
予想どうりって
具体的にはどういうことｗ？
その予想していた成績って
「世界史上最高」の称号にふさわしいのかいｗ？

またキチガイ二人が沸いたな
こいつらいつも言い争ってるやつらだろ
二人とも盲目的で極端なんだよ。要するにどっちもカス

ダルビッシュは現在世界最高の投手
ダルビッシュ以上の投手は存在しない。

これが全てだ。
これ以上でもこれ以下でもない。

以上。

>>730
そういうスカした発言をするお前が一番カスだよｗ

>>732
それには同意する。

>>729
>「世界史上最高」の称号にふさわしいのか

いや「世界史上最高」とは自分は言わない。
将来、そう呼ばれるかもしれないけど
ならないかもしれない。
でも現在世界トップクラスだとは言える。

>>734
要は
ダルがＭＬＢで投手３冠を獲れると予想している奴は
ＮＰＢでどのこくらいの成績を残すと予想していたのか
知りたいだけなのだが。

>>735
沢村賞も当確が出たし、投手３冠も濃厚（防御率だって３点差の勝負だから逆転濃厚）、
５年連続防御率１点台、２０年ぶりの２５０奪三振・・・etc
至って予想通りの成績だろ？ｗ

お前、まさか試合数の少ない日本で３０勝とかって答え期待してるの？
お前みたいな盲目の屑ＭＬＢヲタなら日本と３０勝とＭＬＢの１５勝は同等とかほざきそうだなｗ

今年だって公の糞打線が極々普通に援護すれば２４勝以上は勝っていた。

今年のダルビッシュがMLBで投げたと仮定すれば
ナ・リーグ:24-3 1.42
ア・リーグ:21-4 1.57
こんな感じだと思う。

ダルってクローザー適性はどんなもんだろう？

プロ野球板か野球総合板へ行ってやれ。
殿堂板で話す事ではない。

格下のバーランダ―が三冠なら25勝一点台300奪三振は余裕だろ

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>740
確かにバーランダーは球速以外はダルビッシュに大分見劣りするね。
特に変化球や投球術、ピンポイント制球力は格段にダルビッシュの方が上だね。
余裕かどうかは解らないけど、防御率1点台や300奪三振はかなりの高確率でクリアしてくる可能性が高いね。
ただ、勝利数は打線との兼合いもあるから流動的要素が大きい。
打線とピッタリ嵌まればスモルツのように3点近い防御率(2.94)で24勝出来ることもある。
MLBの場合、ローテーションを一度も外れなければ33〜36試合くらいの登板が可能だから、ダルビッシュが30勝しても全く不思議はないけどね。
ホントにこればかりは打線との兼合いだから何とも言えないけど。

球の出所の見にくさとか、タイミングのとりずらさとかを一切考慮せずに投げているボールだけで判断すれば過去30年間で世界No.1のピッチャーだよ。
ま、考慮して考えても世界No.1だと思うけどね。
これだけ直球が速くて、変化球もキレていて(しかも、球種豊富)、ピンポイント制球力も文句なしのピッチャーなんて過去に見たことがないからね。
客観的に見て、近い将来に世界史上最高と呼ばれてもおかしくないよね。こっちもかなりの高確率でそうなると思うけど。

本当に一度こういう荒らしめいた奴らを排除した上で議論してみたい

>>736
で、５年間１度も２０勝できないわけだｗ
世界史上最高の投手がさｗ

>>743-744
余りに現実から目を逸らし続ける内容に誰からも相手にされていないようだけど、そろそろレスするの止めた方がいいよ。
これ以上醜態を晒す前に消えた方がいいと思うよ。
このスレに盲目アンチは不要だよ。

>>744
勝利数なんてチームが援護しなきゃ意味ないだろ？ｗ
防御率０．００でも打線が１点も取れなければ０勝な訳だしｗ

ま、それしかダルビッシュを責めることが出来ない訳か？ｗ
それだけ凄い投手ということだな。
欠点らしい欠点が全く存在しないからな。完璧過ぎるｗ

>>745,>>746
いや、アンチとかじゃなくて
ただ「事実」を言ってるだけなんだが。
何か気に障ったかなｗ？

ダルビッシュがメジャーに行けば２０勝以上＆最多勝は確実に取れるんじゃない？
防御率は１点台後半なら行きそうだね。

球速や球威はメジャーレベルだと日本程威力を発揮出来ないと言えば、メジャーのトップを凌駕しているから大丈夫だと根拠無く語り
制球自体はアバウトでコマンドが良くないと言えば、メジャーの打者は振り回すから通用すると謎の主張
中四日で一年間大丈夫かは疑問が残るし確実にパフォーマンスは落ちるだろうと推測すると、ダルならそんなことにはならないと妄想を垂れ流し
真面目に成績について考察しようとすると、理解不能な思考回路で導き出した明らかに異常な予想成績を提示
そしてことあるごとにメジャーのレベルは低いと狂ったように騒ぎ立て、何故か論破したつもりになって勝ち誇る

現実から目を逸らしてんのはどっちなのかと
客観的に物事を判断出来ないのって、端から見てると本当に痛いわ

>>749
よくわからないけど
アメリカにはダルビッシュよりも優れたピッチャーが
すくなくとも十人はいると言いたいのかな？
どうなんだろ、ひいき目じゃないのかな。

アメリカ野球に幻想を持っているんじゃないのかな？
なんで殿堂板で暴れるのかよくわからないけど。
ダルビッシュについて言えば、自分は江夏の評価を信頼している。

>>750
よくわからないのなら、ひっこんでればｗ
ダルオタの根拠のない意見には辟易ｗ

>>752
いや、言っていることが意味不明だ。
人に伝わるように言わなくちゃ。

>>751
ＭＬＢがどうこうの前に
５年間ＮＰＢで１シーズンも２０勝できてない「事実」を
どう評価してるのかなｗ？
君が「アメリカ野球に幻想」を持っていないのなら
ＮＰＢとＭＬＢを分けて考えてない訳だよね。
ＮＰＢで最多勝を獲れない投手はＭＬＢでも獲れないと
考えるのが普通だよねｗ

>>753
ダルオタは都合が悪くなると
わからないフリをして
逃げるワンパターンだねｗ

>>754
アメリカのトップテンのピッチャーは
日本に来れば２０勝２敗の成績を
半分の確率で達成できる。
ということを言いたいのかな？

>>756
私のスレの
どこをどう読めば
そういう理解になるのかなｗ
新手の逃げですかｗ？

ＮＰＢで最多勝獲れない投手が
ＭＰＢで最多勝獲れると考える「おかしさ」を
指摘してるだけなのだがｗ

ＭＬＢもよく見るけど、ダル以上のピッチャーは見たことがないね。
来年どれだけ活躍するか、今から楽しみだよ。
打撃の良い強豪チームに入れれば２８勝２敗　防御率１．５６位は
やりそうな気がしている。

>>758
レスの流れが都合の悪い方向になると
必ずこういう「釣り」がはいるが
何か組織的な動きでもあるのかなｗ

>>757
ダルビッシュが過去の大投手と比べて
どう違うかとか話すのは分かるけど
なんでアメリカに行けばにこだわるのかはわからんけど
スレタイが世界史上とかなっているのが原因なんだろうな。
>ＮＰＢで最多勝獲れない投手が
>ＭＰＢで最多勝獲れると考える「おかしさ」を
>指摘してるだけなのだがｗ

なぜ最多勝にこだわるのもさっぱりわからんが
アメリカ野球は全てが凄い。なぜなら凄いからだ。
これが根拠だ。愚民どもよひれ伏せ。
ということを言いたいのかな？

登板全試合ＱＯＳ達成したらすごいな。
ダルでも難しいだろうな。

アメリカ野球好きが言っていることは読み取れない。
ダルビッシュよりも凄いピッチャーがアメリカにはたくさんいる。
ということを言いたいのかと思ったが、それは誤読だそうだし、
さっぱりわからん。

>>760
アメリカ野球がすべて凄いとかじゃなくて
ＭＬＢとＮＰＢを分けて考えてないだけだからｗ
「ＮＰＢでできないことは、ＭＬＢでもできない」
と考えるのが普通だよねｗ
それと
プロの投手で最多勝にこだわらない投手っているのかなｗ？

当該スレの住人内訳
ダル最強肯定派
・ゆとり
・にわか野球オタ
・盲目ダル信者
・釣り師(議論より反応見て楽しむ)
・良識有る野球ファン(肯定派)
ダル最強否定派
・ＭＬＢオタ
・懐古厨
・アンチダル(ただ嫌いなだけ)
・良識有る野球ファン(否定派)
中立派
・野球殿堂板住人(議論よりそもそも全員に消えてほしい)
・良識有る野球ファン(公平な批評)
・荒らし

以上の面子となっております
引き続き"ダルビッシュは世界史上最強の投手"スレをお楽しみください

ダルは毎年異常な成績過ぎるなw
ありえんだろ持続性　キチガイレベル
世界かはしらんが、日本史上最高かもしれん

>>763
ダルビッシュは最多勝のタイトルを取っていないから
日本一のピッチャーではない。
と主張する人は聞いたことがないなぁ。
なんでそこまで最多勝のタイトルにこだわるの？

>>762
あいかわらず、わからない振りして逃げるねｗ
ＮＰＢで最多勝とれない投手が
ＭＰＢで最多勝をとれると予想する「おかしさ」を
指摘しただけなのだがｗ？
何か気に障ったかなｗ？

>>766
逆に聞くが
あなたが想定する「日本史上二位」の投手は
最多勝を獲ってないのかなｗ？
最多勝も獲れない投手を「日本史上二位」に想定してるのかなｗ

>>767
君はアメリカ野球にこだわりすぎていると思うけど、
ダルビッシュがアメリカで最多勝のタイトルをとるのが
そんなにあり得ないことなのか？

>>768
何が言いたいのかさっぱりわからない。
自分は江夏のダルビッシュ評を信頼していて
江夏はあと数年頑張れば過去の大投手達に並び
さらに頑張れば、追い抜くこともできると言っている。

俺もダルのこと好きだし、メジャーでも日本でもとこでもいいから、見たことのない成績を残して欲しいとは思う。
だが、ここのキチガイどもはどいつもこいつも最多勝は確実だの、防御率は1点台でサイヤング賞は複数回確実だの、
本当に、真剣に死んでほしいと思う。ただただ気持ち悪い。

>>769
全然ＭＬＢに拘ってはいない。
ダルがＭＬＢで最多勝を獲る可能性も否定してない。
ただ、ＮＰＢで最多勝を獲れていない投手が
ＭＬＢで確実に最多勝を獲れるとするダルオタの意見に
違和感を感じているだけ。

>>770
他人の意見ではなく
お前の意見はどうなんだｗ？
自分の意見を言わない奴は
レスなんかしなくていいよｗ

ダルがメジャーで３０勝出来るかと聞かれれば、答えはノー
しかし、防御率０点台が可能かと聞かれれば、全く可能性は０ではないかな・・・と思う
５０％くらいの可能性で０点台もいけるかも

>>774
やっぱり
レスの流れが都合の悪い方向になると
必ずこういう「釣り」がはいるが
何か組織的な動きでもあるのかなｗ

>>773
興奮しているのはわかるけど
何が言いたいのかはわからん。

>>774
どうなんだろ。
イチローが絶頂期のころ狙えば４割行けただろうけど
ダルビッシュも防御率だけにこだわったら０点台行けるのかね。
ただ防御率狙いにあんまり意味はないかも。

>>776
わからないフリして逃げるパターンは
飽きたよｗ
新手の逃げ方はないのかいｗ？
自分の意見をいえないのなら、
無理してレスなんかしなくていいぞｗ

>>778
何を聞いているのかわからないのに
答えようが無いよ。
誰か彼が聞きたいことを教えてくれないか。
とりあえずもう寝るけど。

>>777
イチローはホームランバッターじゃないからｗ
常にヒットを狙っていての今の成績だろ（イチローを否定してる訳じゃないよ）
ダルが防御率だけにこだわったら０点台に行けたかもっていう
発想は全くの意味不明ｗ　

>>779
あいかわらずの同じ逃げ方だなｗ

>>780
いや調子がいいときだけ打席に立てば４割行けたでしょ。
防御率も調子がいいときだけ登板すれば飛躍的に数値がよくなるよ。
意味は無いけどね。数字なんてそんなものじゃない？

>>781
相当ていねいに相手をしているつもりなんだが・・・

>>783
寝たんじゃないのｗ？
悔しくて寝られないのか？

>>782
っていうか
数字というより
お前のレス自体の内容が全く意味がないよｗ

>>784
だから
「相当ていねいに相手をしているつもりなんだが・・・ 」
せっかく眠いのにレスにつきあってあげたのにね。
せっかくの親切に対して、その態度か・・・

>>786
早く寝ればｗ
そんなに悔しいのかいｗ？

>>786
ただ「言ってることがわからない」と繰り返す対応の
どこが「ていねい」なんでしょうかｗｗ？
早く寝ろよｗ

>>749
ハラディ､サバシア、バーランダー、カーショウ、クリフ･リー、ヘイレン、
ウィーバー弟、グレインキ、ヘルナンデス、ハメルズ、リンスカム…
このあたりは少なくともダルより上だろうね

何だ？この流れは？
とりあえず、今までの流れを纏めると・・・

ダルは世界史上最高ではないが、現時点では世界最高の投手
近い将来、世界史上最高と呼ばれるようになる可能性が高い
MLBでも20勝、防御率1点台、300奪三振は達成する
サイ・ヤング賞は複数回受賞するだろう
今年はNPBでも沢村賞は確実、投手３冠も濃厚

これが大勢を占める意見＝このスレの総論ということだな。

>>790
「かもしれない」

プロ野球板か野球総合板でやれ。

雑魚ビッシュなんてMLBでは全くお話にもならんだろ。
２Aあたりにゴロゴロいる木偶の坊レベル。

>>790
１A2AレベルのNPBですら２０勝挙げた事無いのにMLBで２０勝挙げれる訳ないだろバカw
コイツは内弁慶で出来損ないのイラン人ハーフで北京やWBCでも1A2Aクラスの若手にもポカポカ打たれてたカスレベル。

ザコビッシュを持ち上げてるのは野球無知のゆとりが大半だろ。
去年の西岡ヲタと見事かぶるわw　まぁ、ポンコツになってオリックス辺りに拾ってもらえばいいよ（失笑）

この程度の雑魚ピッチャーが活躍すると思われてるなんて、MLBも随分舐められたもんだなw

甲子園の優勝投手がNPBで２０勝新人賞穫るだろう。みたいな厨房思考的感覚に似ている。

>>797
高校生ルーキーが澤村賞を獲ったのは、
堀内だけかな。
２０勝新人賞は結構いると思う。

７０、８０年代のNPBのレベルなんてまさにアメリカで言う1Aクラスだろう。お話にもならない。

肩を壊す前に二年連続ヤンキースの大黒柱として１９勝した王建民は高速シンカー９８マイル出てた。カスビッシュとはレベルが違った。

1年目 12勝10敗 防御率3.12
慣れない環境だと良くてこんなもんじゃないの？

１５０km/hオーバーの投手なんて２A３Aクラスにもゴロゴロいて、野手は怪力スラッガーや巨体で俊敏の化け物ぞろい。
MLBの前ではイランハーフの直球なんかピンポン球の如くポンポンスタンドか場外まで運ばれてしまうだろう。防御率三点台後半なら御の字。

ボーグルソンでも大活躍できるメジャー

>>803
先月ボーグルソンから国債電話あったけどダルについて・・・

｢アイツ〜ハネ〜、コッチジャツウヨウシネンジャネ?w」って言ってたよ？

ID:QO9wRq8Y

本日のキチガイさんｗｗｗ

日本史上最高なのは大抵の人がみとめるだろう
世界史上最高なのは大抵の人がまだ認めないだろう
それだけＮＰＢとＭＬＢの差を多くの人が感じているからな

結局結果出してない奴が何言ったって無駄ということ

>>806
江夏豊はダルビッシュはあと数年頑張れば、
過去の大投手に並ぶと言ってる。
追い越すことも可能だそうだ。
アメリカのほうは正直なところ興味は無いが
テレビで見るぶんには、現在のアメリカのトップクラスと比べて
劣っているとは思えないな。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/02(日) 09:27:45.22 ID:T4Udkz480
首の長さが違うせいで、肩の高さはあまり差が無いし
ダルはスリークォーター気味で、まー君はオーバースロー
手もまー君の方が長いから、身長はともかくとして
球の角度もミットまでの距離も、まー君の方が上じゃないか？

通用するかどうかはまずメジャーで投げてもらわないとわからない。
ただ一部のダルオタが言ってるような防御率１点台・サイヤング受賞は通用したとしても多分無理だと思う。

最近プロ野球とメジャーの中継を見たんだけど、全然実況の仕方が違うんだよね。
メジャーは意外と試合内容はあっさり実況してて騒ぐのはホームランや長打が出た時が多い。
ピッチングのほうの実況はピンチを抑えてもけっこうテンション低い。

逆に日本の実況は漫画の演出かってぐらい非常に大げさ。
ピンチに１５０キロ超のストレートで三振奪っただけで「ダルビッシュ１５２キロ！！ サンシーン！！」みたいなハイテンションな感じが何回もある。
さらに冷静に聞いてると、日本の実況が大騒ぎしやすいのは１５０キロ以上のストレート＋抜群の変化球を持つ投手に対してが多いのがわかる。
今だとダル・田中、少し前だと斎藤和巳・松坂みたいなタイプだね。
この実況を聞いてると、本人の実力以上にものすごい球投げてるように日本の視聴者は聞こえてしまう。
だから一部のダルオタがよく言う「メジャー中継見たけどダルぐらいのインパクトを感じた投手はいなかった」っていうのもあながち彼らの感覚では間違いではないんだと思う。

このスレは
ダルについて、ではなくて
ダルオタについて話すスレになってるな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/02(日) 12:13:18.28 ID:cyHgdQ7W0
>>143
ダルは変化球投手
ストレートではなかなか空振り取れない。

田中はパワータイプの右腕としては歴代最高じゃないか
ていうか、田中タイプって過去にいないんじゃないかな。
日本初の本格派と言っていいと思う。

>>810
思い込みが強すぎるよ

>>813
どこが思い込みが強すぎるの？
「通用するかどうかはまずメジャーで投げてもらわないとわからない」
っていうのは、しごく当たり前の話だろｗ

松坂がアメリカの野球に対応できず能力を発揮できなかったから、
アメリカ野球への幻想が生まれたのかな。
松坂がさっさとサイヤング賞でもとっていたら
こんな変なスレは無かった。

>>814
そう考えると
やはり、イチローは凄いね。
ＮＰＢでの成績と同等以上の成績をＭＬＢで
残せているのは彼しかいない。
ダルがイチローに続くかどうかは
ＭＬＢで投げてみないとわからないな。

そう
投げてみないとわからない

ダルビッシュがアメリカで活躍しようがしまいが
世界トップクラスのピッチャーということでかまわんだろう。
このまま日本で野球を続けてもかまわない。
活躍し続ければダルビッシュが世界一と言う人も増えるだろう。
サッチェルペイジが世界一という人も多い。
なんでわざわざアメリカで投げなきゃならんのかわからん。
そっちのほうが儲かるからダルビッシュがアメリカに行くのは
仕方がないことだが。

それよりダルビッシュが過去の日本の大投手達と違うところが面白い。
確かに新しいタイプのピッチャーだ。

Ｑ、何でアメリカで投げないと世界史上最強って呼んだら駄目って風潮なの？

Ａ、MLBとNPBにはとんでもないレベルの差が存在するからです。NPBでの最高評価よりMLBでの最高評価の方が遥かに価値があるということを理解しましょう。

コイツ程NPB限定で評価の高い（特A）内弁慶投手はいないだろう。
MLBでの評価は−B評価くらいだと思う。松坂や井川でいい加減懲りたはず。

もし仮にこの程度の投手がMLBで活躍するなら、それこそMLBの資質とレベルが問われると思う。

カロリーコントロールの出来ない松坂はアメリカでブクブク太って身体のキレが殆ど無くなって家畜と化した。
まるで晩年のサンチェのような立ち投げスリークォーターになった。見てられない程の酷さ。
プロスポーツ選手である旦那の栄養管理も出来ないサゲマンのバカ嫁をもらったのが運の尽き。

取りあえず20勝してくれ

MLBでの２０勝より連続防御率１点台更新の方がずっと可能性は高そうだな
NPB時代と合わせて１０年連続とかは厳しそうだが、７〜８年なら可能性ありそう

おまえらコイツの親父知ってるか? あのイラン人のハゲだよハゲw
つうことはさ、近鉄の佐野みたいにハゲ散らかってくる確率130%なんだよ！
ハゲビッシュなんて言われちゃったりしちゃってさ(笑) シャレにならないよなw
気づいたら川上みたいに3Aで敗戦処理ピッチャーなんかにならないでね♪

お花畑脳のにわか野球ファンに持ち上げられてカスビッシュの野郎も幸せ者だなぁ(苦笑)

17-5 2.16
MLBならいくらダルでもこれくらいじゃないか？
20勝は打線の援護次第でわからんが、今の高レベルのMLBで防御率1点台は無理じゃないの？
90年代の低レベルのMLBなら5年連続とかで達成しそうだけどw

何年持つか

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:27:51 ID:9yOsaEo70
MLBの恥さらし沢村笑投手たち

松坂　アリーグ最悪投手賞（Cy Yuck）獲得。来年はローテ落ち有力候補
井川　「１００億のモップ。過去１０年のＮＹ最悪選手」（ＮＹポスト）
川上　銭闘力を発揮する前に１勝１０敗で２Ａに降格で事実上の戦力外

>>830
日本時代から勝ち星こそあげていたものの、防御率は大して良くもなかったからな。
松坂、井川、川上なんぞ、ダルビッシュとは実力差が有りすぎて比較にすらならんよ。
打者で例えるなら、松坂＝福留、井川＝岩村、川上＝西岡、ダルビッシュ＝イチローだな。
ダルビッシュも20勝や防御率1点台は無理でも、15勝以上で防御率2点台前半は確実。

井川・川上はともかく、松坂はＮＰＢでダルに近い実力だったと思うけどな。
当時は飛ぶボール＋バッターも強力だったことも考慮しないといけない。

黒田ってやたら過小評価されてるけど日本晩年のころは松坂以上かもって思わせるピッチングしてたよ。
江川や落合も「調子のいい日の黒田は誰も（日本人では）打てない。」って言ってたし。

598 ：神様仏様名無し様：2011/09/26(月) 22:30:09.81 ID:2iqdauvs
21世紀以降の日本プロ野球の各種改正

�@2002年〜ストライクゾーンが高めにボール3個分広がる
�A2005年〜ラビットボールの廃止と飛ばない低反発球の採用

このふたつの改正により圧倒的に投手有利となり
2006年より2010年まで防御率1点台が多発する事態となった

�B2011年〜セパ両リーグの審判の統合によりストライクゾーンが広がったことと
超飛ばない統一球の採用と震災の影響で節電による暗い照明でボールが見えにくい

以上により戦前のデッドボール（飛ばないボール）時代並に超投高打低となり
今年防御率1点台が異常多発し平均防御率が改善した理由が窺い知れよう


ダルの防御率がどういう時代背景か事情を鑑みた上で判断してもらいたい

>>828
>90年代の低レベル?????????????????????????????


おまえが超にわかMLBだと言う事は十分分かったw

来シーズン松坂の速球が戻っていれば
かなり勝つんじゃ無いか？
実力的にはサイヤング賞をとってもおかしくないし
いいかげんアメリカのボールにも慣れただろう。

結局、サイヤング賞は可能ということか

>>836
とっても誰も驚かないでしょ
とらなくても評価が下がるわけでもないけど

まずダルビッシュが向き合わなければならない事が多すぎる。飛行機とバスによる長い移動時間、温度湿度の高低差、
デーゲームが多い事、天然芝でイレギュラーし易く脚に負担がかかる事、マウンドの質感がNPBとはまるで違う事
英語によるコミュニケーション能力と様々な国の選手との意思疎通、慣れない環境での大きなストレス、アジア人への偏見誹謗中傷やじ

>>835
その前にローテはいるのがかなり厳しい状況。若手を育てたいRSにすれば勝ち星のメド立たず
怪我もし易いスペランカーのような旬を過ぎた三十代の日本人投手に期待は薄い。松坂は先発７番手くらいのポジションだろう。
来期ダメならシーズン中途での金銭トレード（格安）か３A降格も辞さない本当に厳しい状況。

>>839
松坂の速球が戻らなければそうなるんじゃないの。
もし戻っていたら今からでもサイヤング賞が狙えるし
多少戻っていたらそれなりの成績だろう。

>>838
そうそう。
わざわざいらん苦労してまでアメリカに行く必要はないよな。

松坂のおかれてる立場や状況は巨人で言う野間口辺りのポジションだと思う。
ダルビッシュはMLBに鳴り物入りで入る訳なので最低１０勝以上はしないと
地元ファンとマスメディア全てを敵に回す事になる。向こうに行けば新人なのだから。
海の者か山の者か分からない格下のNPBからやって来る日本人ピッチャーに対して
冷ややかな目線も多くなるのはさけられない。プレッシャーに弱い奴は潰れるだろう。
結果を残さないとNPBでのように誰もチヤホヤしてくれない。結果がでないと毎日がAWAY状態だろう。
NPBでぬるま湯につかってるプライドの高いイラン人ハーフに辛抱出来るかが鍵だ。

>>842
そうそう。
わざわざいらん苦労してまでアメリカに行く必要はないよな。

普通にサイヤングとるだろ

ストライクゾーンの違いに戸惑うだろう。審判によっても大きく違うらしいし。
この程度の投手がサイヤングなんかとれるわけない。MLBは舐められ過ぎ。

>>816
松井は無視？
打撃成績に関しては日本時代はイチローより上だよ
ＲＣ27やＯＰＳで見れば分かるけど
井川、伊良部より黒田の方が日本時代の成績が下
ここまで言えば、そういうのアテにならないか分かるよね？

>>803
ＮＰＢで与四球率0点台でトップだったルイスも
ＭＬＢで与四球率2点台後半でメジャー中位
ダルビッシュ程度のいい加減な制球力でやっていけるほどメジャーは甘くないよ
メジャー投手の制球力が悪いとか言ってるのは一昔前のメジャーしか知らない俄かダルヲタなんだろう

>>818
サッチェルペイジが世界一でも、ダルビッシュが世界一って言うのは
ＭＬＢ無知のダルヲタぐらいだろうな

>>836
無理
野茂だったら可能性あったけど

なんでアメリカ野球好きは暴れているんだ？

このスレはお花畑脳の野球無知のバカがあまりにも多いから正直呆れてる。

過去のデータから検証してみても北京オリンピックやWBC程度の国際舞台でガチガチのヘボピッチングしていたダルビッシュ
程度の投手が年間通じて厳しいスケジュールのMLBでやっていけるのだろうか？温室（ドーム球場）育ちの坊ちゃんみたいなもんだ。

先発ローテの主力として現時点でMLBの打者と対等に渡り合ってるのは黒田ぐらいだろう。いいピッチャーだ。

黒田ヤンキースならもっと勝ててたような気が。
ダルもどのチームに行くかで勝ち星が変わってくるだろう。

>>852
その分、防御率が悪化しているだろう

>ダルもどのチームに行くかで勝ち星が変わってくるだろう。

まさにそのとおり。MLBは全米各地域に沢山のチームがあるが、本拠地のマウンドがシックリ合わないとキツいだろうな。
あと、ア・リーグかナ・リーグかで大きく事情が変わって来ると思う。NYやトロントは寒そうだし、フロリダなんか暑そうだ。

>>854
なんでアメリカ野球好きは暴れているんだ？
理由はなんだ？
暑いとか寒いとか
おまえは体温調節もできない変温動物か？

>>855
池沼のカスの分際でオレ様に気軽にレス付けてんじゃねぇ。
おまえはプロ野球カードでも集めて独りでニヤニヤしてろよw　しっしっ。

ダルビッシュがサイヤング賞受賞だってよw 笑っちゃうw ぷっw

このスレはお花畑脳の野球無知のバカがあまりにも多いから正直呆れてる。

打者天国投手の墓場のア東だと４点台だろうな
松坂が散々言い訳してくれたお陰でマウンドの固さやボールの
質の情報は知れ渡った
松坂によるとア東でもＴＯＲのマウンドは柔らかく日本と同じ感覚で
投げられたそうだ

MLBに比べればNPBのペナントレースなんて町内野球大会みたいなもんだろw

日本人で世界最高の実力を兼ね備えているのはダルビッシュだけだからな

物凄くでかい釣り針来たよw

史上最強メジャーに行けばサイヤング賞受賞

サイ・ヤング賞…最低3回は受賞すると思うけど、クレメンスの7回更新は微妙だなぁ〜。
5年前からMLBで投げていれば5年連続とかクレメンスの7回更新も出来たと思うけどさ。

それはない

投げてみないとわからない

【人権侵害救済法案・外国人参政権はＴＰＰから始まる】

ＴＰＰという日本崩壊必至の協定に野田内閣は交渉参加しようとしている
11月12日のAPEC首脳会議でアメリカと大筋合意の予定

ＴＰＰは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマ

アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下・失業・社会保障費の増大と、日本社会は崩壊
外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立する

政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えよう

検索⇒　ここ変だろう?　ウィキリークス 米国公電「ＴＰＰで日本と韓国を潰せる」

ＴＰＰに反対抗議する奥様★ 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50

545 ：スポーツ好きさん：2011/10/03(月) 18:28:45.44 ID:U1nFxnRb
ムスリムのムジャヒディン
（イスラムの聖戦士）

世界史上ってのが無茶があるよ

コイツ程度の球威がメジャーのパワーヒッターやアベレージヒッターに通用するとはとても思えない。

松坂が日本時代の実力を如何なく発揮出来ればサイ・ヤング賞は普通に受賞出来た。
ダルビッシュは松坂に比べ防御率が格段にいいので実力を出し切らなくてもサイ・ヤング賞は受賞出来るよ。

普通にやれば20勝＆防御率1点台は射程圏内。

NPBお花畑脳が大爆発だな(失笑）

イラン人の間の子がMLBでメッタ打ちにあってもお花畑はこれからもご都合主義のタラレバ論を展開していくんだろうなw

取りあえず20勝

お花畑

メジャーのピッチャーって思ってるほど全然レベル高くないよ。
解説者だってメジャーのピッチャーは大したことないって見下してる人も多いし…。
何時だったか、佐々木がメジャーのバッターの凄さを語っていたら、横で聞いていた他の解説者が失笑していた。
しかも、バッターが凄いんじゃなくて佐々木が衰えただけ的なツッコミを入れられたばかりでなく
(事実帰ってきてからの成績悲惨だったがw)、リップサービスで誇張して言ってるだけと結論づけられていた。
ま、日米野球とか見てもとてもレベルが高いとは思えないもんな。
メジャーの一流ピッチャーが日本で投げても球速は下がる、コントロールは悪化じゃな…w
メジャーの場合は気圧の影響で球速が上がるだけだからなw

何年持つか

>>876
それは解説者がアホすぎるな。
佐々木は実際にメジャーに行って身をもって体験してきたのに、何でメジャーでプレーしたこともない解説者が佐々木やメジャーリーガーを見下せるのか意味がわからない。
解説者より現役の選手のコメントのほうがはるかに信用出来るよ。
ダルが日本シリーズで解説したことあったけど、一緒にいた江川よりはるかにわかりやすくて各選手の特徴をよくつかんでいた。
その時に「しょせん日本の解説者なんて金のために適当なこと言ったり日本マンセーしてるだけなんだな」と思ったよ。

>>876
おまえみたいなアホは一度MLBの球場で試合見てきた方がいいよw

まあメジャーで活躍してる(していた)選手の発言のが説得力はあるよな
メジャーでまともに通用しなかった松井稼頭央とかより、イチローとかの発言のが説得力としては上
解説者が根拠も無く「メジャーはレベルが低い(ｷﾘｯ」とか論外だろ

あと日米野球はシーズンとは関係ないから参加しても怪我とか故障しない程度に軽くプレーするからアテにならん
たまにサービスでそれなりに本気出す選手もいるけど、あくまでシーズン中にピークがくるように調整してるから本調子には程遠いしね
あと投手はマウンドの状態でも影響受けるからなぁ、いきなり慣れないマウンドで投げて球速とか制球が乱れても不思議ではない
同じことがメジャー挑戦する日本人投手にも言える
まあメジャー挑戦者の場合は多少の準備期間があるわけだから、完璧じゃないまでも開幕時にある程度は適応出来てないと駄目なわけだけども

>>876
アホかお前は
そりゃ全体を見ればしょぼい投手がローテに入ってたりもする
一部怪物投手がいてダルがそいつらより上なのかって話をしてんだろ

ナ・リーグなら防御率のタイトル取りそうだな

それなら、現役メジャーリーガーだった松井稼頭央、岩村、井口、城島、吉井、マートン…etc達は皆が皆
口揃えて｢ダルビッシュこそが世界最高｣だと言っていますが？
残念ながら、イチローや松井秀喜は日本に帰ってきて本気のダルビッシュと対戦したことがないので
コメントとしてはないですが…ね。
メジャーのピッチャーとダルビッシュの両方と対戦したことのある選手は皆ダルビッシュが一番だという。
これはどういうこと？説得力が違うんでしょ？
それに知ってると思うけど、松井稼頭央なんかはグラビンやマダックスをメジャー時代に酷評しているからね。
その松井稼頭央ですらダルビッシュが世界No.1だと答えている事実。

>>876
だからメジャーより日本のボールの方が滑りにくいから制球しやすい
お前そのぐらいも分からない無知だったら黙ってろよ
馬鹿で恥をさらしているだけなんだからさ
ＮＰＢの投手がＭＬＢ行って与四球率良くなってるのか？むしろ悪くなってるんだが

>>883
で、そいつらはメジャーでどの程度の成績残したわけ？
メジャーから逃げ帰って来ておいて「ダルビッシュはメジャーでは通用しない」とか言えないだろ

>>885
本当にメジャーにダルビッシュ以上のピッチャーが存在するなら、メジャーはもっと凄い世界だと誇張するだろうな。
何故ならメジャーで通用しなかったいい訳にもなるからな。
なのに、メジャーでもダルビッシュほど凄いピッチャーは存在しなかったと口を揃えていう。自分が通用しなかった事実を言い訳することもなく。
これは紛れも無い本心だからだよ。
特に松井稼頭央などは自分の実績など棚上げして本心でグラビンやマダックスを酷評していたにも関わらず。
それだけダルビッシュが凄すぎると言うことだよ。
お前のようなゴキブリヲタが何と言おうと、実際に対戦した選手のコメントに比べれば、説得力は皆無。

マイナーレベルのＮＰＢで無双したって自慢にならないでしょ
来日直前に３Ａアメリカンアソシエイションリーグで2年連続ＭＶＰで
日本でも二年連続三冠王だったバースはメジャーでは全く通用しなかったんだから

メジャーのプレーオフ見てるが、投げてる球だけを見れば
メジャーのエース級とダルは遜色ないよ。
ダルはメジャーでも20勝近く勝てるんじゃないかな

>>887
2年連続ＭＶＰ→2年連続ＯＰＳ1位
３Ａで2年連続ＭＶＰはペタジーニだな

>>888
投げてる球だけだろうね
ノーコン、シーズン通して中4日に適応する馬力なし

>>885
>>890
先程から静観していたが、余りに希望的願望（ＭＬＢの選手こそが世界最高であって欲しい願望）が強すぎはしないか？
松井稼は、ＭＬＢに挑戦せずに日本に居たままだったら勘違いしていた・・・とＭＬＢのレベルの高さを認めている。
が、しかし・・・それでも、自分が対戦したピッチャーの中ではダルが断トツに凄かった・・・と明言している意味は大きいと思う。
ボールの違いはあれど、ダルが現状投げているボールはやはり世界最高なのだろう。
当然、コントロールや球威、投球術などといったものも含めて。

>>886
メジャーから逃げ帰って来てダルにも抑えられてる奴らが「メジャーにはもっと凄いのがいる！」とか言っても、完全に負け犬の遠吠えになるだろ
「ダルに手も足も出ないのは仕方ない。だってメジャーにいた投手より凄い球投げてるんだもん」
の方が、言い訳としては使い易いというか聞こえが良いわな

あと松井稼頭央がグラビンとマダックスを酷評してたって言うけどさ、それある意味仕方ないんだよね
グラビンとかマダックスは打者からしたら「確実に芯で捉えたはずなのに何故か凡退させられている」っていう投球するから、打ちごろと思ってもおかしくはない
で、そう思ったが最後、完璧に抑えられると

まあ分かり易く言うと、草野球やってるおっさんがプロに混じって野球やる機会があって、その時に対戦したのが打たせて取る技巧派の投手
球速は大したことないのに全打席凡退したおっさんの感想
「打てない球じゃなかったわ。つか前に対戦した草野球チームの投手のが良い球投げてたよ」
松井稼頭央はこのおっさんみたいな感じ

つーかそもそも大した活躍してない連中の証言より、活躍してる選手の発言の方が説得力高いのは解るよな？
マダックスとかグラビンはメジャーで活躍してる打者からの評価は高い(特にマダックスは最高評価)わけだが、つまり説得力としては
活躍してるメジャーリーガー＞＞＞＞＞その他

メジャーの打者はメジャーの投手を酷評しない、と言いたいかもしれんがメジャーでその理屈が通じるなら日本でも同じこと言えるだろ

アメリカ野球はレベルが低いという結論でいいと思うよ

ダルビッシュがメジャー行ったら

20勝7敗　1.95

NPBお花畑脳が一匹で妄想を語ってるのか(笑）
雑魚ビッシュは良くてせいぜい７勝１１敗　3.76 ぐらいだよ。

オリンピックとWBCのヘボっぷりは記憶に新しい。国際舞台で通用しないよ。

クズの日本ハムが、2者連続エラーでダルビッシュに2失点つけさせやがった

打線もクズ

ダルビッシュ投げるといつも完封負けか1得点

お花畑脳で妄想を語ってる一匹>>895

田中以下ｗ

史上最強の天才ピッチャーダルビッシュ

>>892俺が言いたかったことをいってくれてありがとう
MLB帰国組の松井稼とか岩村井口城島あたりはいくらMLBの経験があるといっても
現状NPBに身をおいている以上NPBプレーヤーとしての立場を考えて発言すると思う
もどってきてボロッカスの成績で打てなくてシーズン終えて
｢メジャーってのはねぇ、こんなあまっちょろいレベルじゃないんだよ｣なんて、言えないもんな
打ちまくって成績残しててもMLB経験者だということを誇示したりしないだろうし

野茂、イチロー、松井秀、伊良部、井川、松井稼、岩村、中村紀、福留、井口
城島、佐々木、井川、上原、小林雅　ｅｔｃ
日本プロ野球で一流と言われた選手が集まるリーグがＭＬＢ。
アメリカはもとより、中米やアジアの一流選手が集うリーグがＭＬＢ。
ダルの真の評価はＭＬＢでなきゃ測れないよ。

>>902
アメリカ野球好きの思い込みはつまらん

実際にMLB行って投げて見ないことにはわからんよね。
ウェイクフィールドの様な100ｋ前後のヒョロヒョロ球で200勝する選手もいれば、160ｋの球を投げても3Aで燻ってる選手もいる。
単に球が速いからとか変化球がキレるからで通用する世界じゃないんだよな。
大事なのは頭の中身だろう。
そのあたりでダルには少しばかり不安があるな。

楽天ごときに１０安打３失点で負けるダルちゃんは史上最高だよな

>>904
なんでわざわざアメリカくんだりまで行くんだ？
どさまわりだろ。

>>904
ウェイクフィールドに関してはフルタイムナックルボーラーっつう超稀少種だから例外と考えた方がいいと思うぞ
カウント悪くしないとストレートすらほぼ投げずナックル投げ続けるからな

>>903
事実を言ってるだけなのだが。
陸上競技のようなタイムや距離を競う競技ではない
団体競技では最高の環境でしか真の評価は測れない。

>>908
なんのこっちゃ

>>909

わかりやすい例で言えば
Ｊリーグの得点王と
プレミアリーグの得点王はどっちが上か？
ということ。

>>910
そりゃブラジルリーグのペレやジーコが上に決まっている。

ダルビッシュ
「自分は足も速くないし、ジャンプ力もない、身体能力は高くない」

http://www.tudou.com/programs/view/S1-_CKq10Pc/


日本じゃ、小さい日本人相手に
体格だけでごり押しできるけどな

日ハム史上最強

>>910
おーい。
わかりやすい例で言えばどうなるんだ?

いつもどおりみじめな奴だな

ダルビッシュは３Aなら先発四番手くらいで８勝１０敗くらい出来そうね。
メジャーじゃよくいる平凡な投手でしょ。

まぁどう見ても世界史上最高は言いすぎだわなｗ

現時点での世界最高の投手ではあるが世界史上最高ではない、が妥当なところか。
実力ではマダックスやハラディは既に超えているだろうが、ランディやクレメンスの域にはまだまだ達していない。
いいとこ、ペドロと同等かちょい下くらいだろうな。

サイヤング賞は３〜４回は取れるだろうが、防御率１点台はよくて２〜３回だなｗ

逆の視点で考えればMLBが日本仕様のボールになればダルビッシュが世界史上No.1になるんじゃね？
投げているボールだけなら世界史上No.1なわけだしさ

ここの必要以上に持上げてる池沼達は本気で言ってるのか釣りなのかわからんわ。
どう考えても15勝はおろか、10勝勝てるのかも怪しい。MLB では二流ピッチャーのポジションだよ。

>>912
日本人ってミンチー
ブロス、ヒルマン
２００cm前後あるような
投手に元々弱いしな

日本でも江夏や鈴木より下だろ

>>918
無理
ダルが中4日半数の240イニングとか投げれるのか？
メジャーでも最高の投手ならそのぐらい投げなきゃ
お前の言ってるのは甘ったれた条件でどっちが活躍出来るかって
世界史上最高投手らしくないセリフ

松坂、黒田やルイスよりはやや上ってのが正当な評価じゃないの？
まあ、ここまでＮＰＢで突出してんだから、防御率タイトルあたりは期待するが…。

5年間も防御率１点台って事は研究しても打てないって事だよね。
これだけビデオ機器やコンピュータ技術が発達している時代でも打たれないとは。
まして日本の打者は当てるのが上手いしね。
大したもんだな。