史上最強の投手４

３人くらい上げてくれ

松坂・江川・江夏

過去スレ
史上最強の投手３
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1192438944/
史上最強の投手２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011624959/
史上最強の投手
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059828061/

江川

金田
米田
別所

野茂

1.ランディ・ジョンソン
2.ウォルター・ジョンソン
3.ノーラン・ライアン

稲尾

ランディ・ジョンソン
ノーラン・ライアン
JR・リチャード

江夏

野茂　ダル　松坂

江川が高卒で入っていれば。阪急、オリックスといいドラフトの時に迷惑。本当に嫌がっている人指名するな。

江川

ダルビッシュ

野茂

１位　ランディ・ジョンソン…高身長で長腕から繰り出す史上最強の超猛速球とキレまくる魔球スライダー。空前絶後の奪三振マシン。

２位　ウォルター・ジョンソン…サイドからの怪速球で通算417勝110完封。点を取られず勝星を積み重ねた史上最高のスターター。

３位　グレッグ・マダックス…精密機械の異名をとる制球力と魔球サークルチェンジ。抜群の安定感で投手としての総合力は史上最高。

野茂ダルビッシュ

故沢村

江夏　江川

【史上最高左腕】復活!
http://number.bunshun.jp/articles/-/170754

〇先発
ダルビッシュ
江川
野茂
〇抑え
江夏

江夏は当然、先発でも最高級だ。抑えに江夏がいる安心感は先発投手のモチベーションを上げてくれる。

野茂はありえんわ。
防御率が悪すぎ。

博

野茂

稲尾

稲尾・杉浦・スタルヒン

野茂

1958年の稲尾
1959年の杉浦
2006年の斎藤和巳

権藤

野口二郎

金田　稲尾　村山

ダルビッシュ

>>19
抑えですか？江夏もいいですが最強は















ゴセージｗ

ゴセージってもう一年我慢して使ったらどうなってたかな？
終盤エンジンが掛かってきていたのでもう一年見てみたかった。

ダルはメジャーに行かないで欲しかった。
メジャーに残って金やん超えをやって欲しかった。

日本に残ってだよ。

金やん越えって何？
４００勝なんかは特に価値あるわけではないし別に抜かなくていいよ
生涯防御率なんかは日本でどうなるか見てみたい気はするが
ちなみに去年最後の西武戦回避したのって、ここまでの生涯防御率が１，９９だったからだと思うんだが

せめてクサ超えくらいはやってくれ。
メジャー行ってもこれくらいは頑張ってやれるだろ。

まぁダルのメジャーでの一年目は見物だな。
俺的にはメタクソに打たれてダルオタを黙らせたい所だが。

ボブフェラー
ノーランライアン
ランディジョンソン

ランディー・ジョンソン
ノーラン・ライアン
サンディー・コーファックス

通算先発勝利記録

2010年シーズン終了時点。
順位 名前 勝利数
1 鈴木啓示 288
2 小山正明 273
3 金田正一 268
4 別所毅彦 264
5 米田哲也 260

これで見るとこの五人あたりではないか

先発投手で1000イニング以上
防御率傑出度　（リーグ平均を3.80と仮定した場合）
1 ダル　2.034　
2 稲尾　2.490
3 松坂　2.661
4 村山　2.673
5 斎藤　2.743

もう名前の上がってる奴も多いね
江夏や金田もベスト10には入るし

ウィン･シェア…投球+打撃でどれだけの勝利に貢献したか
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=38
金田正一　494
小山正明　383
鈴木啓示　379
米田哲也　371
稲尾和久　355
山田久志　329

このあたりだろうな

>>42
それって、勝利投手になれそうなイニングだけ中継ぎで投げて、
あとは監督に継投させても稼げるんじゃないの？

初めて見たが、アホな指標だな
昔の選手しかいないし、通算勝利数と実質同義じゃねーかよw
まあだからこそ勝ち星ドロが一位なんだがw

単純に傑出度や通算記録で見れば
当然昔の選手が上にくるよな
逆に能力を数値化できるようなら近代の選手が
上位を独占するだろうし

馬鹿ばっかり

>>44
アホはお前だろ
殿堂入り+殿堂入り候補なんだから昔の選手しかいないのは当然
金田なんてあらゆる指標で1位になっているのに何言ってるんだこいつは？

>>45
それは本当に大昔の話だろ
メジャーでも傑出していたのは第二次世界大戦前の選手ばかり
バリー･ボンズは最近の選手だが､これに似た指標のWARで
ベーブ･ルースに次いで2位になってる
ダルビッシュだって十分に傑出度が高いんだし
イチローや松井だってRC27傑出度では上位なんだが

>>47
当時からスポーツとして成熟期を迎えてたなら傑出度で見て
どの年代からもほぼ同数の人が上位に入るはずだけど
実際は50年〜70年付近に活躍した選手の率が
指標にもよるけど誤差と言える範囲を超えて明らかに高い

能力を数値化したら今の人達はスタミナ不足でずっと下になりそう。
昔のように酷使されたら間違いなく故障するだろうし。

ダルビッシュはスピットボーラーだよ。インチキやってる。
クサがダルと非常に似たような球を投げていて相手チームから抗議されたら
ピタっと怪しい球を投げなくなった。
ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような如何様をやっているよ。

>>49
スタミナなんてあんま変わらんと思うよ
今の選手に全員中三日で投げろと言えばそれに合わせて
投げるだろ
当然今より力はセーブするだろうけど全員同じ条件なら
問題にならんしな

マーも４連続完投で体に張りを訴えて離脱してんだもんな。
これじゃ昔に行ったらとてもとても。

ペイジ

須田博
権藤博
新谷博

ダル

>>51
変わるだろ
MLBでは球数投げ過ぎると故障しやすいってデータが出ているし
昔の投手の方が才能あったのに故障で潰れた投手が多かったの知らないのか？
残ってたのは一部のスタミナある限られた投手だけ

連投が利かない投手が最強だなんて片腹痛い。

>>56
その言い分だと昔活躍してたのはスタミナ＞能力な選手だったってことか？
スタミナのある選手だけ残ったのだから
スタミナに関しては現代より上ってのはあったかもしれんが
それだと選手としての質は大分低かったってことになるだろ
都合よくスタミナも才能もトップの選手ばかりだった言うのでなければ

>>47
ヒマだから>>42のアホな指標についてコメントしておいてやる
俺は勝ち星自体信用性は皆無だと思っているんだが、まあそれはここでは目を瞑るとしても…

まず、>>42は負け数が全く考慮されていない
これでは400敗しても100勝したらそれなりに優秀だということになってしまう
ロス・シェアというのも作ったら金田が一番だろうな（笑）　
しかし勝利数だけでなく敗戦数も考慮に入れるのが総合指標という物だろう

次に投球内容が全く反映されていない
これではどんなに酷い投球をしても（例え勝ち星ドロをしても）勝ち星さえ付けば良いことになるし、またどんなに良い投球をしても味方が打たなければ全く反映されない

また勝ちが付きにくい中継ぎ抑え投手は評価されないことになってしまう
近年は浅尾（去年のMVP）や藤川、岩瀬等リリーフが重要な役割を担っており、投手の価値は勝ち星で決められるものでは決してない
もし勝利数でしか投手を評価しない奴がいるとしたら、頭がおかしいとしか言いようがない

星ドロといっても救援スクランブルでしょ。
前に後ろにシーズンを通じてフル回転だなんて今では考えられない。
それはそれで凄い事だ。

＞もし勝利数でしか投手を評価しない奴がいるとしたら、頭がおかしいとしか言いようがない

何で？チームの勝利に貢献する事が野球選手として一番大事じゃん。
幾ら好投したってチームの勝ちに結びつかないんじゃしょうがないよ。

野手が負けた試合でどれだけ打っててもそれは一切評価しないの？
それじゃ弱いチームは大変だな

だからイチローは影口を叩かれてるんだろ。
マリナーズが強いチームなら誰も文句は言わないさ。

>また勝ちが付きにくい中継ぎ抑え投手は評価されないことになってしまう

セーブやホールドで評価されますが。

最多勝を無価値な物にしたがっている人がいるけどそれは見当違いも甚だしい。
勝利に貢献した数字だからこそ一番価値があるんだよ。

>>61
例えばこんな継投があったとしよう
8回無失点→1回1失点（この裏に味方が2点取りサヨナラ勝ち）

勝利に貢献した度合いは1番手の方が明らかに大きいはず
しかし勝ち星信仰に従うとこの場合2番手のみが勝利に貢献したことになり、1番手の活躍は無意味ということになってしまうな
こんなアホな話があるか

>>65
そんなもん評価する方がおかしいって事ぐらい良い加減気付けよ
勝ち星なんかが評価されるのは日本だけだ

>>66
まぁそんな時もあるだろ。年がら年中あるのなら問題だけど。
>>67
おかしくないだろ。
勝ち星だけが全てではないのは認めるが全く無価値な物とするのはちょっと
言いすぎだろ。

まぁダルビッシュが一番だと言いたいんだろうけどならそれでいいんじゃない？
故障がちな無理の効かない20勝も一度もした事がない投手だけどさ。

＞まぁそんな時もあるだろ。年がら年中あるのなら問題だけど。
いや年がら年中あると思うぞ
リリーフに勝ちが付くケースではかなりの頻度で先発が理不尽な目に遭っている

＞勝ち星だけが全てではないのは認めるが全く無価値な物とするのはちょっと言いすぎだろ
いらんだろあんなもんは
同じ9回2失点なのに味方が3点取ったか1点取ったかで結果が変わってくるような指標はどう考えてもおかしい
味方が何点取るかは投手がコントロール出来る物ではない

>>59
どうみてもアホはお前だろ…
勘違いもいいところなんだが
って>>43も>>44も全く理解していないけどな
それは実際の勝利数という指標成績の話だろ
これはどのくらいの勝利に貢献したかイニング数､失点率を参考に
実際のチームの総勝利数から分担してどのくらいの勝利貢献度だったのか換算しているもの
勝ち星泥棒なんてやっていれば評価が低くなるし､投球内容を基準に算出しているものなんだが
リリーフが世間で言われるほど大した影響度がないってのはセイバーではすっかり常識になっているし、
この指標は先発と同じ投球内容であった場合、リリーフを先発より高めの数値に設定していて、むしろ高く評価しているぐらい
NPBで今一番まともな指標なのに、これがアホな指標ならまともな指標は何なの？

>>59
勝ちが付きにくい中継ぎ抑え投手でも評価しているのがこの指標なんだが…
ほとんど理解していないな

メジャーで最も評価が高い総合貢献度指標WAR
日本より先発過酷･リリーフ過保護ってのもあるがせいぜいこの程度
WAR…最低年俸レベルが0.0でそのレベルより何勝分相当貢献したか
　　先発とリリーフでは最低年俸レベルの基準が別
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=sta&lg=nl&qual=0&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0,ss&players=0
2011年スターター合計　15547.0イニング　WAR185.5
2011年リリーバー合計　7697.0イニング　WAR44.1

リリーバーは簡単に代替可能で先発失格レベルでもそこそこレベルになれたりするので、
差が付きにくい
数値を倍にしても話にならない

2011年MLBスターターWARベスト3
ハラディ8.2　カーショウ6.8　クリフ･リー6.7
2011年MLBリリーバーWARベスト3
キンブレル3.2　マーシャル2.8　ハンラハン2.0

中継ぎ･抑えは投手の負担を減らす為にも重要だが
トップクラスのスターター相手では優秀なリリーバーも敵わないな

強いチームに行けない時点で二流の証拠なんだってば。
強いチームで防御率が悪くても勝ち星を積み上げればそれは一流。
黒田だってドジャースで幾ら防御率を稼いでも二流は二流。

黒田はヤンキースに移籍した時点で一流と認められたんだ。

>>70
一点しか取れないチームにしか行けない時点で二流の証なんだよ。
三点五点取れるチームに行くにはそれなりの実力がないと行けないんだよ。

＞リリーフに勝ちが付くケースではかなりの頻度で先発が理不尽な目に遭っている

リリーフ陣が粘って接戦を物にしたから勝てたんだよ。理不尽でも何でもない。

今の先発投手は早く降板できて楽じゃないか。
それで勝ち星なんて甘いんだよ。
昔の投手はちゃんと完投して勝ち星を修めたんだから価値があるんだよ。

クサに一票入れとくよ。
被本塁打の世界記録を持っている。
それだけ逃げずに堂々と勝負してあの成績なのだから素晴らしい。

>>75
＞リリーフ陣が粘って接戦を物にしたから勝てたんだよ。理不尽でも何でもない。
お前は>>66のようなケースでもそう言えんの？とにかくメチャクチャだよこの指標は

>>76
＞今の先発投手は早く降板できて楽じゃないか。
＞それで勝ち星なんて甘いんだよ。
＞昔の投手はちゃんと完投して勝ち星を修めたんだから価値があるんだよ。
あのー、ネタですか？
「お前の大好きな金田は勝利数の３分の１が勝ち星ドロなのだが」って突っ込んで欲しくて言ってんの？

大友 藤本 能見

最後まで投げないから勝てないんだよ。
勝ち星も完投する能力がないと増えない。

>>78
金田の全盛期はシーズン20完投以上がデフォでその上､中継ぎもしているんだが
>>76はアホ過ぎるが､そんな金田でも現代の先発投手より数段過酷な条件で勝利を挙げてるのは確か
って>>73みたいなレスしている奴にマジレスしても無駄か…

史上最強投手の資格は先発完投型が大前提です。
近代の中６日で完投すら出来ない休みゆとりの投手は問題外です。

救援中継ぎは最強エントリー不可です。
所詮他人の尻拭いです。

野茂工藤

>>82
それ言える。

あれだけ登板間隔があいていて、完投すら出来ず
すぐに音をあげてしまう現代っこの投手はダメ（精神的にも肉体的にも甘い）

ノーランライアン

ダルビッシュ以外選択肢がない

トム・シーバー

投げてる球の総合的な球威なら日本最強はダルビッシュでいいんじゃね？
ダルビッシュより球速と変化球両方上な奴歴代でいたっけ？片方だけならいるかもしれないが
沢村栄治が160km投げてたなら別だろうが実際出てても150kmぐらいが限界だろうしな、あの時代じゃ

まあ、ダル以前は議論する余地もあったけど
あんなの出てきたら、もうね。

打者で言うところの王レベル、いやそれ以上か

30年もすれば今のトップ選手も通用しないぐらい技術が進歩しててもおかしくないが
ダルビッシュなら30年後でも多分通用しそうだな、逆に言うとダルビッシュは30年後の投手が現代に戻ってきた感じがする

アマチュア軍団の中に一人だけヨーロッパのトップレベルが混じってるとか向こうのプロから言われてたらしいサッカーの釜本みたいなもんか
30年前のサッカー選手なぞ現代では通用するわけないが、釜本だけは少し練習すればすぐトップで通用するって言われるみたいなもの、要するに何十年かに一人の時代を先取りした突然変異型の選手だな

能力が特出していて周りから明らかに浮いて見えるということも他の選手と違い体格が世界トップと比べ遜色ないところも似てるな、さてこれがメジャーでは通用するかねぇ

ダルビッシュは球数が150球を超え出すとポカスカ打たれだす。
梨田監督がそれを見て慌ててヒルマン監督時代の頃に戻した。
どうもあの頃の印象が強くてダルビッシュを最強とするのには
少し引っかかっている。

>>88
似たような球を投げてる人は結構いたけど大概が不正投球をやらかしていた。
ダルビッシュはスポットボーラーではないかと見ている。
人間が投げる球にしては明らかに不自然すぎる。

だから20勝は一度もしてないんですよね。
ダルオタはチームのせいにしてますけど。
完投能力が無いから勝ち星が付かないんです。
最後まで投げたら体が弱いから結局は打たれますからどっちみち20勝は出来ない
でしょう。

まぁスピットボールを投げるのも100球が限界なんでしょうね。
アメリカでパレたら事ですよ。
ゲイロード・ペリー顔負けの如何様術を身に着けているのかも知れませんね。

>>90は言い過ぎかもしれないがダルビッシュは近未来の投球技術を一人だけ手にしてる感じ
ダルビッシュはメジャーでも敵がいないレベルのピッチャーだと思う

どうせスピットボールだろ
奴は何かしらのインチキをしてるよ

＞30年前のサッカー選手なぞ現代では通用するわけないが

スタミナは昔の選手の方がありそうだな。最もアマチュアだから比較のしようがないが。
練習中に水をガポガポ飲んでるような連中には負けたくないだろうね。

最も基礎の面で全くなってなかったですから。
テクニカル面では確かに今の連中には適いません。ましてアマとプロですからね。
でもスタミナ面ではどうですかね。
今の連中は水を飲まないで練習なんかしたら死んじゃうんじゃないですかね。
その点では昔の人の方が数段タフでしょう。

クサがダルと非常によく似た球を投げてよ。
もう誰も打てなかったから。
広岡監督が不正疑惑を投げかけたら怪しい球をピタっと投げなくなったね。
ダルも恐らくやってるよ。
手品師顔負けの手法でインチキをやってる可能性が高い。

100

ダルがアメリカで思うような球を投げられないでいる。
ボールのせいにしているが。
監視の目の厳しいアメリカで不正をするのは困難なのが原因だろう。

野茂

バース

江川

>>88
沢村のあの体格で150は出ないだろ。いいとこ125〜130。

やっぱりダルビッシュだな。オープン戦で失点してアンチが騒いでるが、まだ調整段階。

肘が下がってても球がシュート回転してても、シーズン開幕したらアジャストするだろ。

野茂ダルビッシュ伊良部

野茂、斎藤雅、松坂

この３人しかいないだろ

阪急山田

２０年代 杉下 別所
３０年代 金田 稲尾 杉浦
４０年代 江夏 池永 鈴木
５０年代 山田 東尾 村田
６０年代平成初期 斎藤 野茂
平成１０年代 松坂 上原
現代 ダルビッシュ

年代別にエントリーすればこんなものかと

江夏　江川

>>105
その可能性は低いよ
松坂も井川もオープン戦は良かったから
打者が調整段階で本調子じゃないオープン戦で
活躍出来ない投手が公式戦で活躍するなんてかなり確率が低い

沢村はアメリカ遠征で話題を呼んだ。
アメリカ人が速いと口を揃えて言うのだから本当に速かったのだろう。

アメリカは不正投球に対する監視の目が厳しいからね。
スピットボーらーの打ルビッシュがアメリカで全くの別人になってしまった
のはインチキが出来ないから。

ダルビッシュは史上最高のスピットボーラーだと思うよ。

日ハムも日本シリーズでダルビッシュが四連投すれば余裕で優勝出来ただろうけど。
ダルビッシュにはそれは出来ないんだろうね。
すぐにぶっ壊れちゃうからだろ。
南海の杉浦さんのようにはいかないんだろうね。

>>111
OP戦のダルビッシュはテキサス先発投手陣の中だと一番防御率良いけどな
松坂や井川とは違う

>>116
防御率ほど短いイニングでアテにならん指標もないんだが…
特にビッグイニングや本塁打1本で全然変わってくる
そこでBB/9やK/9も見ておく必要があるが
どこがどう違うのか意味不明

2007年井川　6試合23.0回　ERA3.13　BB/9:4.70　K/9:8.61　
2007年松坂　5試合21.2回　ERA2.91　BB/9:4.57　K/9:10.80　

2011年ダルビッシュ　3試合9.0回　ERA3.00　BB/9:4.80　K/9:12.60

>>116
たった9イニングの防御率って何か意味があるのか？
他の先発陣はもっと投げてるだろ

失礼
ロッキーズ戦を抜いてた

2007年井川　6試合23.0回　ERA3.13　BB/9:4.70　K/9:8.61　
2007年松坂　5試合21.2回　ERA2.91　BB/9:4.57　K/9:10.80　

2011年ダルビッシュ　4試合15.0回　ERA3.60　BB/9:4.80　K/9:12.60

防御率とイニング数で言うなら1年目の井川と松坂の方が優秀なんだけどね

イニング数が〜なんて言い出したらオープン戦の２０イニングなんて何の意味もない数字
それに松坂と井川のおかげでオープン戦の成績が当てにならないことはよくわかったしな
ダルが松坂井川と同じとか違うっていう根拠には乏しい

アメリカは不正投球に対する監視の目が厳しいからなぁ。
日本でスピットボールでインチキをしていたダルビッシュはアメリカではもう
インチキボールを投げられないから打ち込まれるだろうな。

224 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2012/05/05(土) 23:48:22.57 ID:s4loHD7j
ヤクルトの伊藤智も苦手にしていた
全盛期の伊藤智はプロ野球史上最高の投手だから仕方ないけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1333374201/224

ダルビッシュ

やっぱり外木場でしょう。

サチェル・ペイジかサイ・ヤング
ニグロリーグ2000勝とメジャーリーグ511勝

伊藤智

板東英二

村椿

史上最強の投手
1位　ランディ・ジョンソン
2位　ノーラン・ライアン
3位　ボブ・フェラー

米田哲也

ダル　防御率3.90　FIP3.29　xFIP3.52　WAR5.1
黒田　防御率3.34　FIP3.90　xFIP3.67　WAR3.6




ダルビッシュやな

江夏
外木場
嶋

http://www.youtube.com/watch?v=gmW7lU3pTJI&sns=em


18歳の松坂vsイチロー
トミージョン手術二年目で松坂大輔は全盛期を迎えるだろう

>>129
「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ」(ボブ・フェラー)

マダックス

やはりストレートとカーブだけで平均１５勝の江川でしょう
球種を増やすのは、少ない球種では通用しなくなるからで、
最後までそうならなかったというのは最強の証明です。

2006年 松坂大輔 与四球率 1.67（パ・リーグNo.1）




田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ

サチェル・ペイジ

球速の計測記録は残っていないが、サチェルとノーラン・ライアン両者の球を受けた捕手は179km/h位ではないかとコメントしている。
彼の速球を見た全ての関係者が170km/hを超えていたと証言している.
160km/hを投げていた速球王ボブ・フェラーが「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ」と発言。

投球練習の際、ホームベース上に置いた煙草の箱の上をボールが通過するほどコントロールに優れていた。

全打者三振になりそうな試合で、最後の打者が振り逃げで28連続三振になった、

1930年には、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封勝利を記録している。
ベンチからサチェルの投球を見ていたベーブ・ルースの顔が青ざめて行ったとの証言が複数残っている。

記録がはっきりしている1934年は105試合で104勝を挙げている。

江夏
剛速球で制球力があってコンビネーションがよくて
心理を読んで投球。
下位打者にバットに当てさせておいて
王から記録の三振を奪ったり、わざとランナーをだして
見せ場を作ってから抑えたり
手がつけられない凄い投手。

カネやん

>>90
＞30年前のサッカー選手なぞ現代では通用するわけないが

ドーハの悲劇から20年。
ドーハ組で通用する人はどれだけいるか。
井原が98のワールド杯に、そして中山は98年と2002年の大会に出場している。
2002年の世代はは確かにレベルが高くてそれ以前の選手は中田以外は全員出れない
とも言われていたが中山は選ばれた。そして近い世代の森島も得点を挙げた。

二十数年前の選手のカズも未だに現役だもん。中山もあの歳まで頑張った。
トップクラスの選手は今でも充分通用するよ。

日本
野茂・松坂・ダルビッシュ

アメリカ
クレメンス・ランディジョンソン・ペドロマルチネス・リベラ


リアルタイムで見た中で選んだ

S 黒田 由規
A 松坂 上原 田中 杉内
B 川上 ダルビッシュ 井川 吉見
C 内海 涌井 和田 館山

江川

＞球速の計測記録は残っていないが、サチェルとノーラン・ライアン両者の球を受けた捕手は179km/h位ではないかとコメントしている。
捏造です。そんな捕手は存在しません。そもそもサチェルの全盛期は1930年代前半から中盤で、ライアンの全盛期は1970年代です。
サチェルのやや衰えの見える1930年代後半とライアンのブレイク前の1960年代後半としても最低30年以上の時間的間隔があります。
両者の全盛期の球を受けた捕手など存在できるはずが無いのです。
このエピソードは、コーファックスとライアンの球を受けたことのある捕手の話からヒントを得た捏造話です。

＞彼の速球を見た全ての関係者が170km/hを超えていたと証言している.
虚言です。ここにいう関係者とはニグロリーグ関係者で、自らの所属したニグロリーグの権威付けの為に、サチェルを極端に誇張して神格化しているだけです。
日本でも、沢村栄治や山口高志などが、同年代の選手達によって実力以上に過大評価されているのと同じ理由です。金田投手の球速が年々増すホラ話と一緒です。

＞160km/hを投げていた速球王ボブ・フェラーが「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ」と発言。
ボブ・フェラーの160�q/h自体が眉唾ものなのですが、ボブ・フェラーはこのような言を吐いたことはありません。
この発言は、1934年と1935年のオフシーズンに地方巡業でサチェルと興行したことのあるフェラー以前の速球投手ディジー・ディーンが、
ラジオ番組で、黒人にも素晴らしい投手がいることを世間に知らしめる為に、リップサービスを兼ねた冗談のつもりで言った発言です。

＞投球練習の際、ホームベース上に置いた煙草の箱の上をボールが通過するほどコントロールに優れていた。
半分真実です。サチェルは試合前にホームベース上にマッチ箱を立ててそれに球を当てるアトラクションを良くやっていました。
有名な逸話としてはセミプロ球団ビズマークの白人選手達に実力を誇示する為、20球投げて13球当ててあまりの正確さに白人選手が驚いたというのがあります。

＞全打者三振になりそうな試合で、最後の打者が振り逃げで28連続三振になった、
完璧な捏造です。これはロン・ネッチアイが1952年にD級リーグ（今だとマイナーのルーキークラス相当）で振り逃げ三振を含む27奪三振を達成した記録を摩り替えたものです。
なお、サチェルのニグロリーグ公式戦での1試合最多奪三振は9回17奪三振と疑問付の9回18奪三振です。18奪三振は延長11回とする説と9回12奪三振で1-1の引分けだったとする説もあります。

＞1930年には、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封勝利を記録している。
悪質な摩り替えです。メジャーリーグ選抜チームなど存在してません。
当時はメジャーの公式戦終了後のオフシーズンに気の会うメジャーリーガー数人がマイナーリーガー選手を引き連れてチームを作り、ドサ回りの地方巡業をやっていました。
サチェルをはじめとするニグロリーガーも同様のチームを作ってやはり地方巡業していたので、1930年のオフシーズンにメジャーリーガーベーブ・ハーマンのいるチームと対戦し、
8-1で9回5安打11奪三振でサチェルが投げ勝ちました。ただし、第2戦もサチェル以外の投手の継投で15奪三振を奪ったとあるので、
サチェルのチームが強いというより、オフシーズンの為にベーブ・ハーマンチームの選手のコンディションが劣悪な状態だった要因の方が大きいです。
なお、サチェルは下級（1A中心でアマチュア選手の混じった）チーム相手に22奪三振を記録しているので、この2試合を作為的に混ぜて作った摩り替え話です。

＞ベンチからサチェルの投球を見ていたベーブ・ルースの顔が青ざめて行ったとの証言が複数残っている。
真っ赤な嘘です。そもそもサチェルとルースが接近したこと事態がありません。
1934年のオフシーズンに米国チームが日本に遠征する前に、黒人選手を主力とするチームと調整を兼ねた練習試合を行ったことか（ただしサチェルとルース双方不参加）、
1935年のオフシーズンに、マイナーリーガーだったジョー・ディマジオと対戦した試合あたりから発想を得て捏造された話と思われます。
この試合サチェルは1-2で9回2死12奪三振でサヨナラ負け（ちなみにディマジオとの対戦成績は、ゴロアウト、フライアウト、死球、サヨナラ内野安打）

＞記録がはっきりしている1934年は105試合で104勝を挙げている。
デタラメです。この頃のサチェルはしばしばニグロリーグの公式戦をすっぽかして、セミプロやアマチュアの大会に大金で助っ人として雇われています。
これはニグロリーグで貰う報酬より、セミプロ、アマチュア大会の報酬の方が高額で実入りが良かったということに基因しています。
なお、サチェルのニグロリーグの成績としては、1932年21勝7敗（8敗）、1933年31勝4敗（ただし公式戦は6勝のみとする説あり）、1934年20勝5敗です。

インターネット引いては2chが幾ら便所のラクガキだとしてもこれはあまりに酷いです。
フェラーやルースを貶めて、サチェルを持ち上げようなどと、偉大な投手サチェルに対する冒涜ではないでしょうか？

近藤真一のような夢のあるような選手は好きだ。
メジャー開幕完全試合を成し遂げる日本人ルーキーの漫画があったが題名は忘れた。

えがわ

>>147
捏造するんじゃないよ。恥ずかしいぞ。
>日本でも、沢村栄治や山口高志などが、同年代の選手達によって実力以上に過大評価されているのと同じ理由です。

ダルビッシュはどうだろうな

しかし統一球の影響で再び500本塁打＞＞＞300勝の
時代が来るかも知れないな
統一球は勝利数には影響がないっていうけど
それは単年の話で、統一球なら昔の投手のように手を抜きながら
投げられるので選手生命が長くなる

egawa

マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html



統一球で過大評価された田中将大の末路

>>151
味方の得点も減ってるんだから手抜きにはならんだろ
昔の選手と違って300イニング投げる必要も無いし
打低環境の方が同じイニングでも対戦する打者の数が変わるから
球数的に少しは負担が減るだろうけど

>>150
沢村はともかく山口高志の成績は微妙だよな

やはり江川だろうな。
ストレートとカーブと抜群の制球力。
力でねじ伏せることもできるし、打たせてとる技術もある。
漫画や、ゲームの世界から抜け出してきたような、投手なら誰もが夢見る本格派の理想系。

槙原寛己　　一択

>>157
野球評論家の草野進はナンバーの連載で今の槙原は世界最高のピッチャーだと賞賛していたね。

史上最強の不正投球投手

アメリカ
ゲイロード・ペリー

日本
ダルビッシュ侑

江川

堀内、平塚、江夏

>>158
その人は、実在しない人なんだろ。

江川

稲尾以外は論外。

稲尾だと思うが
他が論外ってこともないだろ

まあダルじゃ稲尾の足元にも及ばないがな
ダルはリーグ屈指の好投手の域を出なかった
防御率は凄いが、稲尾は毎年イニング数も他の投手を圧倒していたからね

時代の違いも考慮せずイニング数が違うは了見が狭い

童夢くん 一択

藤田がいうように、昔は一部の打者を除けばレベルが低かったから
手抜き投球で数字を稼げたんだろ。

昔は移動だけで疲れていたことを考慮しないのは了見が狭い

稲尾の凄いところを意図的に無視している奴がいる

昔の投手がみんな３００イニングとか投げてたわけじゃない

え

市場さいきょ

今日のテレビで長嶋との対決の特集番組があったけど稲尾って化け物だわ。
自分の決め球はシュートだが、みんなにはスライダーだと言っていた。唯一見抜かれたのは野村だけとか。
対戦するバッターの傾向を見抜くのに長けていたが長嶋はさっぱりわからず打ち込まれてしまった。
結局思い悩んだ結果、長嶋という選手は何も考えていないことがわかった。
その後の対戦ではノーサインにし投げる瞬間の長嶋の肩のいれ方から球種をとっさに判断し投げることにした。
この人の場合フィジカルとインテリジェンスの両方とも特A という類い稀な投手だと感心したわ。

通算400勝の金田正一や、通算2987奪三振の江夏豊、シーズン42勝の稲尾和久など、昭和の時代にはプロ野球史に残る大投手がたくさんいた。
それに比べれば、今の投手は最多勝でも15〜6勝で、通算100勝投手も現役では5人しかいない。
これだけみると、今の投手は、昭和の投手と比較にならないほどスケールが小さい――、と思ってしまいがちだが、
今春発刊された『プロ野球なんでもランキング 「記録」と「数字」で野球を読み解く』（広尾晃著／イーストプレス社）によると、
現在大リーグのボストン・レッドソックスの救援投手で活躍している上原浩治は、日本プロ野球史上最高の投手といえるのだという。

同書では、ある数値に着目している。奪三振数を与四球数で割った数値を「SO/BB」というのだが、
これが高い投手は“三振をたくさん取って四球を与えない”優秀な投手ということになり、大リーグでは非常に重要視されている数値なのだ。
巨人時代の上原浩治は、通算1376奪三振、206与死球。SO/BBは6.68。
これは2位の成瀬善久（千葉ロッテ）の4.88や、3位の土橋正幸（元東映）の4.61を大幅に上回る断トツの1位。7
6年にわたるプロ野球の歴史でも、最も精度の高い投手ということがいえる。
大リーグでも上原はその精度の高さを発揮しており、昨年、MLBレギュラーシーズンでも上原の「SO/BB」は断トツ1位だったと指摘した記事があがると、
上原自身がツイッター上で「嬉しい記事が(#^.^#)」と紹介したほどだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/7086737/
http://news.livedoor.com/article/detail/7375306/

野球が近代化され始めた1970年以降2年連続で防御率1点台を記録した投手はいない（※）、ただ一人を除いて。
その一人というのが、ダルビッシュ有である。

2年連続でも十二分に凄いといえるだろう。なにしろ40年間でダルビッシュを除いては誰も達成していないのだから。
ところがダルビッシュは2年にとどまらず、なんと　5　年　連　続　で　1点台を記録するという超絶偉業を達成している。
その他全ての投手を圧倒的に引き離した、凄まじい記録である。

そしてその神業ぶりは防御率傑出度にも表れている。
防御率傑出度1点台回数は村山（実働14年）、稲尾（実働14年）がそれぞれ3回記録したのが最多であり、長年ツートップとして君臨してきた。
しかしダルビッシュが現れるやたったの7年で5回を記録し、ツートップを軽々と抜き去ってしまった。
傑出しにくい現代及び将来の野球界にあっては、恐らくこの5回という記録は永遠に破られないだろう。

もはやその偉大さは「何十年に一人の逸材」や「稀代の天才」などというありふれたフレーズなどではなく、「現人神」と評する外無い。
確実に言えることは、ダルビッシュのような天才投手が今後NPBに現れることは二度と無い。


（※超投高打低の1980年代末のセリーグ、2011〜2012年の統一球時代は除外）

>>175
ダルの5年連続の中に統一球の時代も含まれてるけど？
まあ、それでも凄い記録には変わりないが。

2011年のこと？
この年は防御率傑出度1.84（歴代20位）で、統一球じゃなくても余裕で1点台だけど？

史上最高はダルビッシュ
史上最強は江川　卓

一般的には通算成績で金田だろうけど、稲尾だろうな。右腕一本で日本一
を勝ち取ったこともすごいが、記録の価値が違うので。昭和32／33／36年
の防御率一位はいずれも７０試合以上・４００イニング相当（リーグ一位）
を投げた結果。日本シリーズは１１勝だが、いずれも巨人相手に４回出場
してのもの。一回平均2.75勝という換算になるぜ。肩を壊して衰えた後も
昭和４１年に防御率タイトルを取った時のWHIPは0.85！投球術とコントロ
ールだけでこの記録はマジにすごい。

て

金田しかいない 不滅の400勝 カーブとストレートの左の本格派 古い映像しか見た事ないけどそれだけでも想像できる

金田
権藤
桑田

てす

【野球/調査】最強だと思う平成のプロ野球投手ランキング★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380031119/l50

楽天・田中将大投手が８月の月間MVP賞を受賞。受賞は４カ月連続だそう。
そこで今回みなさんに、平成のプロ野球投手で最強と思う選手について聞いてみました。
（>>2に続く）

1位　6078票　ダルビッシュ有
2位　3835票　田中将大
3位　1938票　野茂英雄
4位　1407票　松坂大輔
5位　593票　桑田真澄
6位　553票　斎藤雅樹
7位　425票　斉藤和巳
8位　351票　佐々木主浩
9位　298票　藤川球児
10位　238票　山本昌
11位　231票　工藤公康
12位　209票　上原浩治
13位　111票　岩隈久志
14位　107票　岩瀬仁紀
15位　87票　西口文也
16位　83票　杉内俊哉
17位　82票　三浦大輔
18位　69票　槙原寛己
19位　32票　川上憲伸
20位　596票　その他

調査方法：NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数：17323票　投票期間：2013/8/10〜8/24

2013.09.24
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/gooranking/news/20130924/gor1309241517002-n1.htm

なんで桑田がそんなに高いの？

桑田は江川２世と言ってもいい。球の伸びが、全盛期の江川と似てる。まぁスピードは江川の方が断然上だがね

>>186
プロでの球速はたいして変わらんけどな

マー君はダルを超えたかもしれん

越えていてもおかしくはないが、あそこまで行くともはや素人目に判断出来るレベルではない。

江川が「僕は練習しなくても150キロ以上の
凄いボールが投げられてしまうの、
桑田君は練習しても投げられないの」
と言っていたんだけど。

まあ練習しないから早くガタが来ちまったんだけどな。

堀内が西山宇一に言った事

桑田のストレートが三進取れてお前のストレートが三振取れないのは何故だか
考えてみろよ。

一宇ｗ

能力の絶対値なら現役ないし近代の選手に絞られるしダルビッシュだろうな
相対的な評価って言うなら他にも候補はいるだろうけど

ダルは最も進化した投手。史上最強は稲尾。あまり知られていない稲尾の記録は：
１）引き分け39　２）勝ち負け・引き分け以外の登板数304⇒てことはセーブ
とかホールドが恐らく150＋α　３）肩を壊した後の1966年のWHIP0.85　４）1959と
1961年の最多完投・最多救援の同時達成等々。完全に記録に残らないのが、
当時の移動環境で、福岡⇔大阪は夜行で約10時間、福岡⇔東京は寝台特急で約20時間。
彼の連投は有名だが、それはこういう環境で行われたもの。他の西鉄の投手は
西村も島原も稲尾よりもはるかに少ない登板で、3年くらいでつぶれた。やはり
稲尾は特別の怪物だった。

足立光宏
1試合17奪三振：(1967年)　通産36完封（村田と並ぶ）
日本シリーズ５連勝を含む通産９勝、連続25イニング無失点
日本シリーズ敢闘賞：3回 （1967年、1972年、1978年）
日本シリーズ優秀選手賞：1回 （1969年）
日本シリーズ最優秀投手賞：2回 （1976年、1977年）
パ・リーグプレーオフ技能賞：1回 （1975年）
パ・リーグプレーオフ優秀投手賞：1回 （1977年）
ダイヤモンドグラブ賞4回 （1972年、1974年 - 1976年）

セ・リーグ防御率一位と投球回数一位を同年に達成

1954杉下
1961権藤
1962村山
1964バッキー
1987桑田
1990斎藤
1991佐々岡
2001野口
2005三浦
2010前田
2012前田

パ・リーグ防御率一位と投球回数一位を同年に達成

1953川崎
1954宅和
1957稲尾
1958稲尾
1961稲尾
1980木田
1990野茂
2006斉藤
2008岩隈

一リーグ時代に防御率一位と投球回数一位を同年に達成

秋1938スタルヒン
1942林
1943藤本
1944若林

金田正一、米田哲也、江夏豊、鈴木啓示、山田久志、江川卓、村田兆治、工藤公康、上原浩治、松坂大輔、ダルビッシュ有、田中将大
ですら0回の偉業を3回もやった稲尾は凄い
そして打者レベルが向上した2010年代に2回もやった前田も凄い

５５

江川
野茂
上原

対戦相手としての絶望感は斉藤雅樹がダントツ。
他のピッチャーだと「今日、調子が悪ければ何とか打てるかも」というかすかな望みさえも与えてくれなかった。
ゲームを作れるピッチャーなんだわな。

５５

７７

ダルや田中は能力の絶対値を持ち出さなくても
相対的な評価でも歴代トップクラスだわ
本気で点が取れる気がしなかった

ダル
田中
野茂
上原

メジャーなら
ウォルター・ジョンソン、サイ・ヤング、レフティ・グローブ
日本なら
金田正一、稲尾和久、江夏豊

>>201俺も最近の野球見ねえから分かるわ
絶望感が半端じゃない

>>184
なんだこのゆとりアンケートｗｗｗｗｗ
桑田が神格化された以降しかみてない世代バレバレｗｗｗｗｗ

ゆとりｗｗｗ
老眼のボケ老人よりはマシだわｗｗｗ

平成のって書いてあるしね

>>209
残念ながら見てないガキには、語る資格がないんだよねｗ

ｗｗｗ

神様、仏様、稲尾様

そんな事言われる投手は他に無い

さ

て

>>213
田中言われてたじゃん

マリナーズのエドガー･マルチネスは､90年代前半チームメイトのランディ･ジョンソンの途轍もない速さの超速球を見て驚き､ピッチングマシンのセッティングを180キロにした
マルチネス曰く｢ランディの超速球が見えるようになれば､他のすべての投手の速球は軽く打てるようになるが､180キロの速度じゃないとランディの超速球と同じに見えなかった｣という
(なお､このピッチングマシンの高速セッティングは非常に効果があったそうで､以降マルチネスのは速球対策として180〜200キロセッティングにした)

まあ絶望感なら田中マーだわな。
事実、２４勝無敗なんだ。投げりゃ勝つんだから。