ストレートが凄かった投手
成績等は関係なしで
とりあえず現在では阪神の藤川か
とりあえず現在では阪神の藤川か
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2 ：神様仏様名無し様：2011/08/29(月) 15:59:15.98 ID:fJ/jyI7W
星野伸之
3 ：神様仏様名無し様：2011/08/29(月) 23:53:09.45 ID:IElRbJTs
江川卓
4 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 10:41:42.42 ID:iQD3usB0
伊良部
5 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 10:43:35.58 ID:fFUMRVfG
伊良部
石井
藤川
石井
藤川
6 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 13:35:25.29 ID:IC5PIQ/Y
て
ちなみにMLBのGAMEDAYデータでは
フォーシームの回転数自体は
藤川(09WBC)＞＞斎藤＞上原＞ルイス
フォーシームの回転数自体は
藤川(09WBC)＞＞斎藤＞上原＞ルイス
8 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 16:53:20.93 ID:7y00UAjk
伊良部
井川
11 ：神様仏様名無し様：2011/09/01(木) 09:03:38.12 ID:74wUdEBK
伊良部
昨日、YouTubeでたまたま見たが、考えてみれば'02年の河原もすごかった
ガン云々ではなく、伸びと言おうか球の勢いがすごい
映像の中で解説の江川が｢これだけ球が走ってると楽しいでしょうね｣と語っていたようだが、
現役時代の自分の良い時を見る思いだったんだろう
ガン云々ではなく、伸びと言おうか球の勢いがすごい
映像の中で解説の江川が｢これだけ球が走ってると楽しいでしょうね｣と語っていたようだが、
現役時代の自分の良い時を見る思いだったんだろう
14 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 13:08:35.88 ID:yJmpxIYx
伊良部
15 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 15:01:48.15 ID:R0PoWMAq
江川
16 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 17:31:20.22 ID:xD1u214l
江川
先発なのに１５０キロ連発する奴はやっぱ凄いと思った
たまたま槙原の若い頃の動画見たから書くけどw
あんなに凄かったんだあの人
くそワロタ
槙原を初めて見たのはS56年のセンバツだった
前年の中西清起で130キロ台そこそこで、高校野球のスピードガン表示で
145キロなんて見たのは初めてだったから衝撃的だった
前年の中西清起で130キロ台そこそこで、高校野球のスピードガン表示で
145キロなんて見たのは初めてだったから衝撃的だった
19 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 22:06:24.72 ID:uike92fa
伊良部
20 ：神様仏様名無し様：2011/09/04(日) 00:11:35.59 ID:UpUQn46S
江川卓
21 ：神様仏様名無し様：2011/09/04(日) 01:41:46.67 ID:y/knLwYG
あんまり江川の投球を知らなかったので全盛期のピッチング今みてきたがなんだあれ
140前半の球速表示が信じられないくらい伸びてるな
コントロールもヤバい、クロスファイヤーにピンポイントで投げる
カーブのキレもヤバい
クオリティが半端ないからまっすぐとカーブだけでここまでやれたんだな
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
ついでにストラスバーグの166km/hとの比較動画もおもしろかったのでぜひ
140前半の球速表示が信じられないくらい伸びてるな
コントロールもヤバい、クロスファイヤーにピンポイントで投げる
カーブのキレもヤバい
クオリティが半端ないからまっすぐとカーブだけでここまでやれたんだな
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
ついでにストラスバーグの166km/hとの比較動画もおもしろかったのでぜひ
それって例のアレ？編集したやつ？
いいとこ取りの映像だから毎回あんな投球してるわけじゃないんだけどね
このタイプはメジャーじゃまず通用しないとも言われてるね
メジャーオタの評価は凄く低いんだよな
まぁでも気持ちいいストレートだよな
日本球特有なのかなこういうの、よく分からんけど
メジャーではほとんどいないような気がする
いいとこ取りの映像だから毎回あんな投球してるわけじゃないんだけどね
このタイプはメジャーじゃまず通用しないとも言われてるね
メジャーオタの評価は凄く低いんだよな
まぁでも気持ちいいストレートだよな
日本球特有なのかなこういうの、よく分からんけど
メジャーではほとんどいないような気がする
西武 松沼 弟
スピードガンでは計り知れないような力のあるストレートを投げていた。
ストレートの力感では今のダルビッシュより上に思えた。
ただキレがあるタイプではなかったので、打者は打ち返すことはなかなか出来なかったが、当てられてしまうことが多かった。
先発して1試合200球以上投げた試合もいくつかあったと思う。投げ過ぎで投手生活が短くなってしまったのが残念。
スピードガンでは計り知れないような力のあるストレートを投げていた。
ストレートの力感では今のダルビッシュより上に思えた。
ただキレがあるタイプではなかったので、打者は打ち返すことはなかなか出来なかったが、当てられてしまうことが多かった。
先発して1試合200球以上投げた試合もいくつかあったと思う。投げ過ぎで投手生活が短くなってしまったのが残念。
五十嵐
25 ：神様仏様名無し様：2011/09/04(日) 23:12:02.40 ID:nr1o334I
江夏
26 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 14:57:36.81 ID:R4iu71uC
藤川
27 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 15:52:45.45 ID:pesm8fCk
伊良部
28 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 17:33:24.71 ID:Pp0we4Pp
>>17
ノーコン
ちなみに伊良部もノーコン
球威が衰えていった頃に制球力が増した
>>22
活躍してる奴だって居るよ
斎藤、上原だってそうだし
先発ではウィーバー弟、ルイス、リンスカム、ベケットとかそう
ノーコン
ちなみに伊良部もノーコン
球威が衰えていった頃に制球力が増した
>>22
活躍してる奴だって居るよ
斎藤、上原だってそうだし
先発ではウィーバー弟、ルイス、リンスカム、ベケットとかそう
堀内は
「プロで”こいつはスゴイ！”と衝撃を受けるほどのストレートをみたのは三人しかいない。
江川、斎藤、そして河原」
と言ってた。前二人はわかるけど河原は？？
抑えやってた頃は良い球投げてたけどな。
「プロで”こいつはスゴイ！”と衝撃を受けるほどのストレートをみたのは三人しかいない。
江川、斎藤、そして河原」
と言ってた。前二人はわかるけど河原は？？
抑えやってた頃は良い球投げてたけどな。
32 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 19:48:45.41 ID:0Ip0dK7o
山口高志
東映の尾崎
東映の尾崎
>>31
いや>>22の「このタイプはメジャーじゃまず通用しない」
「メジャーオタの評価は凄く低い」
に対するレスかと思い
>>21見ると「まっすぐとカーブだけでここまでやれた」ってあるから、
その流れで「このタイプ」はってのがストレート以外も含むって
普通は思うだろうなーと考えて書いただけだから。
上のレスちゃんと読んでなかったのね。ごめんなさいね。
いや>>22の「このタイプはメジャーじゃまず通用しない」
「メジャーオタの評価は凄く低い」
に対するレスかと思い
>>21見ると「まっすぐとカーブだけでここまでやれた」ってあるから、
その流れで「このタイプ」はってのがストレート以外も含むって
普通は思うだろうなーと考えて書いただけだから。
上のレスちゃんと読んでなかったのね。ごめんなさいね。
>>31
「活躍してる奴だって居るよ」っておかしいな
「同じタイプのストレートもってて活躍してる奴ならいる」
ならすぐにわかったんだけど
まぁそれでも>>22に対するレスならおかしいんだけどね
どんな投手でもストレート一本で通用するわけないんだから
やはり江川と変化球含む同タイプあげるべきでしょ日本人
斎藤？上原？はぁーってなるでしょう
>>22のレス読んでなぜストレートだけの話と思ったのか不思議
いくらストレートスレとはいえ
「活躍してる奴だって居るよ」っておかしいな
「同じタイプのストレートもってて活躍してる奴ならいる」
ならすぐにわかったんだけど
まぁそれでも>>22に対するレスならおかしいんだけどね
どんな投手でもストレート一本で通用するわけないんだから
やはり江川と変化球含む同タイプあげるべきでしょ日本人
斎藤？上原？はぁーってなるでしょう
>>22のレス読んでなぜストレートだけの話と思ったのか不思議
いくらストレートスレとはいえ
>>21からの流れ読んでないって書いてあるけど
>>22のレス読めば普通わかるわなストレートスレとはいえ
「このタイプ」はだからな
それに対する「活躍してる奴だって居る」だからな
まぁ>>31がアホという事で
>>22のレス読めば普通わかるわなストレートスレとはいえ
「このタイプ」はだからな
それに対する「活躍してる奴だって居る」だからな
まぁ>>31がアホという事で
ちょっと待てこのままじゃ>>31がかわいそうなんで
弁護すると>>22のレスよく読むと
「日本球特有なのかなこういうの」「メジャーではほとんどいない」と書いてある
これらとここはストレートスレという事を考えると
その上の文の「このタイプ」はというのをストレートだけと勘違いしても
おかしくないのではないか
いやでもおかしいか「活躍してる奴だって居るよ」だからな
「活躍」ってのが問題だな>>34の「ストレート一本で通用するわけない」ってのは
当たり前のことだし、そこで江川と同タイプあげなきゃおかしいな
「同じタイプのストレートもってて活躍してる奴ならいる」って書けばいいんだ
あれ>>34 に戻るな、だめだこりゃ斎藤、上原あげたのがな他のメジャーの奴だけで
ならつっこまれなかったのにw多分
もう>>31がアホという事でいいや
弁護すると>>22のレスよく読むと
「日本球特有なのかなこういうの」「メジャーではほとんどいない」と書いてある
これらとここはストレートスレという事を考えると
その上の文の「このタイプ」はというのをストレートだけと勘違いしても
おかしくないのではないか
いやでもおかしいか「活躍してる奴だって居るよ」だからな
「活躍」ってのが問題だな>>34の「ストレート一本で通用するわけない」ってのは
当たり前のことだし、そこで江川と同タイプあげなきゃおかしいな
「同じタイプのストレートもってて活躍してる奴ならいる」って書けばいいんだ
あれ>>34 に戻るな、だめだこりゃ斎藤、上原あげたのがな他のメジャーの奴だけで
ならつっこまれなかったのにw多分
もう>>31がアホという事でいいや
「もう」を２回も書いてしまった
すいません
自分が人騒がせな奴になってしまった
39 ：神様仏様名無し様：2011/09/06(火) 14:07:14.94 ID:JsQIixHb
藤川
>>36
自分のレス
「このタイプはメジャーじゃまず通用しないとも言われてるね
メジャーオタの評価は凄く低いんだよな
まぁでも気持ちいいストレートだよな
日本球特有なのかなこういうの、よく分からんけど
メジャーではほとんどいないような気がする」
このタイプは、ってこういうストレートを持ってるのはって意味で言ってるんだけど
そりゃストレートだけで活躍する奴なんて居ない事ぐらいは知ってる
しかしＧ＋録画しているが全盛期の江川は7割以上の比率でフォーシーム投げているし
江川と同じく「回転数の多いフォーシームと縦割れの大きいカーブ」だけで成績残したそこそこ知名度のある奴なんて
まず日本プロ野球でも一人も居ないのに(大昔はともかく…)
68年頃の江夏だってタイプは違うよな、スライダーに近いカーブだしシュートらしきものも投げてるし、与四球率が悪い
全盛期のグッデンだって違う
江川と変化球含む同タイプ自体まず居ないってのに同タイプあげなきゃいけないって方がおかしいよね？
逆に「江川と変化球含む同タイプ」ってそんな人居るの？それを聞きたいぐらい
それから斎藤も上原も「メジャーで上位の回転数の多いフォーシームを投げるタイプ(MEGADAYデータより)」なんだが、何か問題あるの？
そして過去に江川がメジャーで通用しないって意見の人は大抵「あのストレートじゃメジャーだと打ち頃」とか
ストレートばかり言ってたのが強く記憶に残ってたからレスしたんだけどね
26 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 17:09:07 ID:zzRkdp9A
真っ直ぐで勝負するピッチャーなのにその真っ直ぐが140kmそこそこしか出ないんじゃメジャーは無理だな。
176 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 17:17:53 ID:A6/83Hg3
江川のコントロールの良さは速球に強いメジャーリーガーにとっては狙いやすくなるだけ。
ノビのあるフォーシームはメジャーでは相性があまり良くないって言ってる人が少なくないから
あんたもそういう意味で駄目だと言ってるんじゃないかと思っての反論
俺的にはフォーシームよりも球種が少ないって意味でメジャーでは厳しいと思うけど
自分のレス
「このタイプはメジャーじゃまず通用しないとも言われてるね
メジャーオタの評価は凄く低いんだよな
まぁでも気持ちいいストレートだよな
日本球特有なのかなこういうの、よく分からんけど
メジャーではほとんどいないような気がする」
このタイプは、ってこういうストレートを持ってるのはって意味で言ってるんだけど
そりゃストレートだけで活躍する奴なんて居ない事ぐらいは知ってる
しかしＧ＋録画しているが全盛期の江川は7割以上の比率でフォーシーム投げているし
江川と同じく「回転数の多いフォーシームと縦割れの大きいカーブ」だけで成績残したそこそこ知名度のある奴なんて
まず日本プロ野球でも一人も居ないのに(大昔はともかく…)
68年頃の江夏だってタイプは違うよな、スライダーに近いカーブだしシュートらしきものも投げてるし、与四球率が悪い
全盛期のグッデンだって違う
江川と変化球含む同タイプ自体まず居ないってのに同タイプあげなきゃいけないって方がおかしいよね？
逆に「江川と変化球含む同タイプ」ってそんな人居るの？それを聞きたいぐらい
それから斎藤も上原も「メジャーで上位の回転数の多いフォーシームを投げるタイプ(MEGADAYデータより)」なんだが、何か問題あるの？
そして過去に江川がメジャーで通用しないって意見の人は大抵「あのストレートじゃメジャーだと打ち頃」とか
ストレートばかり言ってたのが強く記憶に残ってたからレスしたんだけどね
26 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 17:09:07 ID:zzRkdp9A
真っ直ぐで勝負するピッチャーなのにその真っ直ぐが140kmそこそこしか出ないんじゃメジャーは無理だな。
176 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 17:17:53 ID:A6/83Hg3
江川のコントロールの良さは速球に強いメジャーリーガーにとっては狙いやすくなるだけ。
ノビのあるフォーシームはメジャーでは相性があまり良くないって言ってる人が少なくないから
あんたもそういう意味で駄目だと言ってるんじゃないかと思っての反論
俺的にはフォーシームよりも球種が少ないって意味でメジャーでは厳しいと思うけど
補足
「全盛期」江川と同じく「回転数の多いフォーシームと縦割れの大きいカーブ」だけで成績残したそこそこ知名度のある奴なんて
「全盛期」江川と同じく「回転数の多いフォーシームと縦割れの大きいカーブ」だけで成績残したそこそこ知名度のある奴なんて
>>36
「変化球含む同タイプの投手」自体居ないのに
「同じタイプのストレートもってて」活躍してる奴ならいる
なんてわざわざ書く必要あるの？
他の球種一本なら居るけど
全盛期江川みたいに
回転数の多いフォーシーム7割､変化球は基本縦割れカーブ＋それよりも横変化の大きいカーブぐらい
与四球率低く、フォーシームばかりで空振り取れるそこそこの先発投手なんてまず居ないと思うがな
「変化球含む同タイプの投手」自体居ないのに
「同じタイプのストレートもってて」活躍してる奴ならいる
なんてわざわざ書く必要あるの？
他の球種一本なら居るけど
全盛期江川みたいに
回転数の多いフォーシーム7割､変化球は基本縦割れカーブ＋それよりも横変化の大きいカーブぐらい
与四球率低く、フォーシームばかりで空振り取れるそこそこの先発投手なんてまず居ないと思うがな
江川と同タイプで三振取りまくったのは
NPB史上江川以外では沢村栄治だけ。
NPB史上江川以外では沢村栄治だけ。
44 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 07:41:38.05 ID:KppmnWSe
三十年くらい前、藤田元司氏は自分も全盛期のころは、
江川が投げているようなホップするストレートを
投げていたと言っていた。
ホップするストレートが一番楽しいそうだ。
日本でも投げるピッチャーは少なくなって
アメリカでは当時すでに投げる投手はおらず
絶滅したと言っていた。
藤田氏が言うには、江川がアメリカに行ったら
ホップするストレートでバッターを圧倒するとのことだった。
藤田氏は野球界にホップするストレートが復権すると
期待を込めて語っていた。
しかし時代はストライクゾーンが低くなり
藤田氏の期待はかなえられなかった。
江川が投げているようなホップするストレートを
投げていたと言っていた。
ホップするストレートが一番楽しいそうだ。
日本でも投げるピッチャーは少なくなって
アメリカでは当時すでに投げる投手はおらず
絶滅したと言っていた。
藤田氏が言うには、江川がアメリカに行ったら
ホップするストレートでバッターを圧倒するとのことだった。
藤田氏は野球界にホップするストレートが復権すると
期待を込めて語っていた。
しかし時代はストライクゾーンが低くなり
藤田氏の期待はかなえられなかった。
近年、メジャーでホップ系フォーシームが凄かったのはマーク・プライアーだろうな。
バタバタ空振り取りまくってたから、気持ち良かったよ。
Ｋ/９も１１超えてたんじゃなかったか？
もう復活はないんだろうなぁ…
バタバタ空振り取りまくってたから、気持ち良かったよ。
Ｋ/９も１１超えてたんじゃなかったか？
もう復活はないんだろうなぁ…
47 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 14:01:14.95 ID:+HCfjpjn
伊良部
江川
49 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 18:41:07.73 ID:+dK59ZJl
伊良部
プライアーのちょい前は
ケリーウッドか
ケリーウッドか
51 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 21:53:47.03 ID:EfTAoMlP
野茂、宣
52 ：神様仏様名無し様：2011/09/08(木) 04:20:53.60 ID:RCwm2ZRL
伊良部
53 ：神様仏様名無し様：2011/09/08(木) 10:49:20.88 ID:CAQFgelg
野茂
金田正一
あの直球はただ事じゃない
常時 全盛期の藤川球児の直球＋１０キロ
みたいな感じだった あれは半端ない
あの直球はただ事じゃない
常時 全盛期の藤川球児の直球＋１０キロ
みたいな感じだった あれは半端ない
55 ：神様仏様名無し様：2011/09/09(金) 23:20:27.33 ID:5gZUIdGF
伊良部野茂
56 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 17:40:53.21 ID:evJL4hsu
伊良部は158キロ出した時、
自分の右腕が取れたと思って腕を捜したといっていた。
江川が自分で一番速いボールを投げた時の感覚は
ボールが手から離れたと思ったらすでにキャッチャーミットに収まっていたと
これが自分が一番速いストレートだといっていた。
自分の右腕が取れたと思って腕を捜したといっていた。
江川が自分で一番速いボールを投げた時の感覚は
ボールが手から離れたと思ったらすでにキャッチャーミットに収まっていたと
これが自分が一番速いストレートだといっていた。
小宮山か誰かの著書で伊良部は
「もっと速い球を投げられるけど、それをしたら腕が折れて飛んでいってしまうかも」
って言ってたという記述があったな。
あれでも抑えて投げてたってことか。
「もっと速い球を投げられるけど、それをしたら腕が折れて飛んでいってしまうかも」
って言ってたという記述があったな。
あれでも抑えて投げてたってことか。
58 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 18:12:20.12 ID:DjodHIR+
堀内によると日本人の体格で160km以上投げると故障するそうだ。
筋力的には160km出せるとのこと。
ただし試合で160km投げる必要は無く、故障するだけで意味がないそうだ。
筋力的には160km出せるとのこと。
ただし試合で160km投げる必要は無く、故障するだけで意味がないそうだ。
59 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 20:16:07.29 ID:TQgI6kAw
おかしな理論だなｗ
仮にそうだとしても160km放れる日本人自体が限定されちまうだろ。
そしてその限定対象はいないんじゃないか？由規？
仮にそうだとしても160km放れる日本人自体が限定されちまうだろ。
そしてその限定対象はいないんじゃないか？由規？
60 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 20:40:21.07 ID:DjodHIR+
>>59
何言ってるのかわからない
何言ってるのかわからない
いやいや、その堀内の理論について言ってるのよ。
62 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 20:59:58.23 ID:DjodHIR+
63 ：神様仏様名無し様：2011/09/10(土) 21:17:42.35 ID:DjodHIR+
この人何言ってるの？
誰か読解できる？
誰か読解できる？
64 ：神様仏様名無し様：2011/09/11(日) 13:13:32.64 ID:jH7oT2nI
江川卓
球速というより球質に驚いた。生で見て唖然としたのは江川だけ。
他の投手もさすがにプロだけに凄いと思ったけど、江川には口あんぐり
って感じ。
球速というより球質に驚いた。生で見て唖然としたのは江川だけ。
他の投手もさすがにプロだけに凄いと思ったけど、江川には口あんぐり
って感じ。
66 ：神様仏様名無し様：2011/09/11(日) 15:20:28.37 ID:R/ZY24A0
山口高志に一票
67 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 16:00:03.12 ID:9OLASwz/
誰だったか忘れたけど、
「ウィニングボールが欲しかったけど、三振とったらキャッチャーのものになっちゃうから、ストレートをホップさせピッチャーフライを打たせて自分のものにしよう」
と思って、本当にピッチャーフライを打たせたピッチャー
「ウィニングボールが欲しかったけど、三振とったらキャッチャーのものになっちゃうから、ストレートをホップさせピッチャーフライを打たせて自分のものにしよう」
と思って、本当にピッチャーフライを打たせたピッチャー
ピッチャーにいちいち｢本当の本気で｣全力投球された日にゃ、
バッターは恐ろしくて打席に立ってられないって(笑
バッターは恐ろしくて打席に立ってられないって(笑
69 ：神様仏様名無し様：2011/09/15(木) 00:16:08.13 ID:+COhXz/J
江夏
70 ：神様仏様名無し様：2011/09/16(金) 08:00:53.20 ID:R7Zs/VIi
伊良部
時代のズバ抜け度ではダントツで江川
普通のいいピッチャーの失点＝江川の被安打
普通のいいピッチャーの完封＝江川のノーヒットノーラン
それくらいの頻度だった
普通のいいピッチャーの失点＝江川の被安打
普通のいいピッチャーの完封＝江川のノーヒットノーラン
それくらいの頻度だった
72 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 06:14:21.69 ID:5g0tYCdQ
山口高志
故・津田恒美
ランディ・ジョンソン
75 ：神様仏様名無し様：2011/09/24(土) 11:35:52.01 ID:O7xg9C7/
伊良部かな
あと全盛期の江夏は凄かったみたいね
あと全盛期の江夏は凄かったみたいね
星野仙一
78 ：神様仏様名無し様：2011/09/24(土) 21:12:00.45 ID:Ljafck0Q
火事場のバカ力が出たらコントロール狂うだろ
80 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 00:16:22.67 ID:DUsDVq4z
伊良部
81 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 17:39:06.15 ID:FTYO/opr
金田
阪神の左の田村
球速は別として凄く速くみえた
球速は別として凄く速くみえた
田村勤
球速以上の球
球速以上の球
阪神の田村勤。左横から浮き上がるようなみたいなー
自演乙
86 ：神様仏様名無し様：2011/09/27(火) 18:46:01.94 ID:FpWrThNn
野茂
87 ：神様仏様名無し様：2011/09/27(火) 18:47:49.58 ID:HgpIoTbj
河本だな
平井
89 ：神様仏様名無し様：2011/09/27(火) 20:15:32.81 ID:0zx3fj5y
中里
90 ：神様仏様名無し様：2011/09/28(水) 10:33:54.04 ID:NfeIxVpz
野茂
91 ：神様仏様名無し様：2011/09/28(水) 10:44:29.45 ID:kEx7Wp3X
槇原も小松も150キロ以上投げてたけど、そんなに速いという感じでもないし、
観客を興奮させるような魅力もないんだよね。
ところが江川が投げると時速130キロ代でも球が伸びていて、見ていて楽しい。
しかも軽々と投げてるし。
江川が投げる日はいつも待ち遠しかった。
そういうピッチャーがいなくなったから、テレビの視聴率が駄目になってしま
ったんだろう。
桑田なんか見る価値のないレベルだったし。
観客を興奮させるような魅力もないんだよね。
ところが江川が投げると時速130キロ代でも球が伸びていて、見ていて楽しい。
しかも軽々と投げてるし。
江川が投げる日はいつも待ち遠しかった。
そういうピッチャーがいなくなったから、テレビの視聴率が駄目になってしま
ったんだろう。
桑田なんか見る価値のないレベルだったし。
カーブを投げた後の星野
親父が「渡辺ってのがすごかった」と言ってたが
渡辺某だか分からん
渡辺某だか分からん
>>93
年代にもよるだろうけど、速球で渡辺だと真っ先に浮かぶのは久信かなぁやっぱ
年代にもよるだろうけど、速球で渡辺だと真っ先に浮かぶのは久信かなぁやっぱ
渡辺富雄はあっという間に消えてしまった
津田と藤川
津田はほんとに凄かった
「え？アレで150キロしか出てないの？」って思うくらい、球の伸びがヤバイ
「え？アレで150キロしか出てないの？」って思うくらい、球の伸びがヤバイ
99 ：神様仏様名無し様：2011/10/07(金) 22:05:38.00 ID:9OjQSF2Y
やはり藤川は凄い。
以前は『ガンではクルーンの方が出てるけど、球児のストレートのが凄い』って選手の話を頻繁に聞いたけど、由規との比較ってどうなの？
なんか言ってた選手とか居る？
以前は『ガンではクルーンの方が出てるけど、球児のストレートのが凄い』って選手の話を頻繁に聞いたけど、由規との比較ってどうなの？
なんか言ってた選手とか居る？
100 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 01:03:08.82 ID:73eOHm+T
江川や槙原が後ろに回ってスクランブル登板した時はヤバかった。
今でも最強かも知れない。
今でも最強かも知れない。
92年ごろの巨人石毛
石毛は速かった
木田のｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ用速球とは明らかに違った
木田のｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ用速球とは明らかに違った
103 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 11:16:33.43 ID:F6hpFY1Q
腕の振りがよかったねぇ。
身体全身でズドーンって感じで
身体全身でズドーンって感じで
104 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 14:01:11.37 ID:HYg/yvII
野茂 伊良部
105 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 19:18:03.45 ID:UtXBslPn
山口高志
106 ：神様仏様名無し様：2011/10/08(土) 21:18:25.76 ID:l430MYDQ
江川
速球投手はﾌｫｰｸ使うのが多い
108 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 02:52:27.65 ID:DM+oB7iy
江夏
109 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 11:07:46.84 ID:+3rUn6DL
江川
110 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 11:09:41.15 ID:ON1d9560
山口高志
111 ：神様仏様名無し様：2011/10/10(月) 23:22:29.66 ID:eLM09cBn
伊良部
112 ：神様仏様名無し様：2011/10/11(火) 08:26:33.58 ID:AL4DRqz2
野茂
MLBに行った後の斉藤
意外に速い
意外に速い
114 ：神様仏様名無し様：2011/10/13(木) 17:23:37.45 ID:V6NeD+vU
フォーシーム投球のうち空振りさせた割合
( ）内はスピンレート､1秒間にフォーシームが平均何度回転したか
パペルボン 09年10.4％(2573) 10年9.5％(2414) 11年15.5％(2229)
斎藤 09年7.8％(2451) 10年15.6％(2096) 11年8.2％(2057)
チャップマン 10年9.8％(2308) 11年12.5％(2464)
上原 09年7.1％(2555)* 10年10.6％(2389) 11年オ13.4％(2370) 11年レ9.6％(2384)
( ）内はスピンレート､1秒間にフォーシームが平均何度回転したか
パペルボン 09年10.4％(2573) 10年9.5％(2414) 11年15.5％(2229)
斎藤 09年7.8％(2451) 10年15.6％(2096) 11年8.2％(2057)
チャップマン 10年9.8％(2308) 11年12.5％(2464)
上原 09年7.1％(2555)* 10年10.6％(2389) 11年オ13.4％(2370) 11年レ9.6％(2384)
115 ：神様仏様名無し様：2011/10/13(木) 17:33:55.04 ID:GgyYTFyi
山口和男、西山一宇、この辺は１５０キロを超えていましたが、凄さはなかった？
116 ：神様仏様名無し様：2011/10/13(木) 18:11:40.67 ID:C/jnY9fb
藤川なんて所詮１回限定の投手じゃん。
江川は先発して９回に藤川以上の球投げてたぜ。
江川は先発して９回に藤川以上の球投げてたぜ。
117 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 08:36:52.32 ID:1qTI0++E
野茂
118 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 15:58:20.85 ID:1jTxGPZ9
クルーン
打たれていたけど夢は見させて貰った
打たれていたけど夢は見させて貰った
119 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 16:00:18.44 ID:1jTxGPZ9
クルーンの名前が殆ど出てない所を見るとクルーンの球が如何に伸びがないかが分かる。
でも162キロとか凄い数字を出していたのでやはり夢はあったね。
でも162キロとか凄い数字を出していたのでやはり夢はあったね。
120 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 18:28:13.28 ID:4MGTc+wU
伊良部野茂
121 ：神様仏様名無し様：2011/10/14(金) 18:50:03.72 ID:jEiBcOAf
江川
122 ：神様仏様名無し様：2011/10/17(月) 00:09:34.43 ID:g7iNUdRF
外木場 伊良部
ロッテの小林
ある意味凄い
ある意味凄い
昔ロッテに小林って東大卒のピッチャーもいた
サウスポーでオーバースローなのに120キロぐらいの球投げてた
東大卒なだけだった
サウスポーでオーバースローなのに120キロぐらいの球投げてた
東大卒なだけだった
125 ：神様仏様名無し様：2011/10/22(土) 09:41:45.27 ID:xkzLLwbn
若い頃の江夏。
ストレート主体でメジャーや日本の強打者を抑えてしまう投手は他にいない。
ストレート主体でメジャーや日本の強打者を抑えてしまう投手は他にいない。
126 ：神様仏様名無し様：2011/10/22(土) 21:35:31.75 ID:OND1x5VA
伊良部
127 ：神様仏様名無し様：2011/10/22(土) 22:08:22.40 ID:WUfhWva3
河本は一時期めちゃくちゃ凄かったな
128 ：神様仏様名無し様：2011/10/22(土) 22:27:49.26 ID:I9pWby/O
外木場
捕手が捕球する時後ずさりしていたらしい。
捕手が捕球する時後ずさりしていたらしい。
>>127
凄かったね96年ごろかな？
高めまっすぐ連投
追い込んでもまっすぐ
MAXで149キロぐらいだったけど打球が前に飛ばない
当時のパワプロでは再現できてなかった
あれで身長170ぐらいだったらしい
凄かったね96年ごろかな？
高めまっすぐ連投
追い込んでもまっすぐ
MAXで149キロぐらいだったけど打球が前に飛ばない
当時のパワプロでは再現できてなかった
あれで身長170ぐらいだったらしい
川口も速くみえた
131 ：神様仏様名無し様：2011/10/23(日) 14:00:57.45 ID:lXUa4v61
江川
S60年頃だったか、大洋戦で槙原が突然リリーフに出てきて、西武から移籍した
ホワイト相手に当時としては記録的な153～4キロを連発して観客｢お～～～！｣
が、結果は｢1･2･3！｣でサヨナラHR被弾･･･
25,6年経った今でもあの光景が忘れられない
ホワイト相手に当時としては記録的な153～4キロを連発して観客｢お～～～！｣
が、結果は｢1･2･3！｣でサヨナラHR被弾･･･
25,6年経った今でもあの光景が忘れられない
槙原は身体能力『だけ』なら三本柱随一だったからな
桑田の頭脳か斎藤の安定感があれば球史に残れたろうに……
桑田の頭脳か斎藤の安定感があれば球史に残れたろうに……
ボクに牧さんの身体があれば２０勝できる
要約すると
牧さんはアホ
要約すると
牧さんはアホ
135 ：神様仏様名無し様：2011/10/26(水) 08:50:14.55 ID:73H7oNN6
槙原の球はドヒューンって感じで指先から放たれていく感じだったな。
>>133
ボールは凄かった！
特に真っすぐ、フォーク、スライダーが一流だった
平成に入ったころはコントロールも良くなった
でも、よくマウンドで自分からサイン出してた
あと、94年の日本シリーズで既に巨入りが決まってたゲストの広沢克に
球種をことごとく予言された
目が悪かったせいかバッティングやバント、守備が下手だった
投げる球は凄いのにそれ以外がダメダメだったから150以上勝ちながら年間13勝が最高という
変な成績になったんだと思う
マダックスみたいにレーシックを受けてれば、と思う
ボールは凄かった！
特に真っすぐ、フォーク、スライダーが一流だった
平成に入ったころはコントロールも良くなった
でも、よくマウンドで自分からサイン出してた
あと、94年の日本シリーズで既に巨入りが決まってたゲストの広沢克に
球種をことごとく予言された
目が悪かったせいかバッティングやバント、守備が下手だった
投げる球は凄いのにそれ以外がダメダメだったから150以上勝ちながら年間13勝が最高という
変な成績になったんだと思う
マダックスみたいにレーシックを受けてれば、と思う
ピシュッ！
ダルの級室はやっぱちょっと違う
140 ：神様仏様名無し様：2011/10/31(月) 21:05:59.16 ID:NnkCzPd/
五十嵐もズドン系かな？
イメージ的にズドン系は豪速球とよばれ、回転なんて二の次で腕の振りと初速の速さの勢いでそのままミットに収まるかんじ。
快速球はややシュート気味で回転数が多く、腕より手首の力が強い人が投げるイメージ。
イメージ的にズドン系は豪速球とよばれ、回転なんて二の次で腕の振りと初速の速さの勢いでそのままミットに収まるかんじ。
快速球はややシュート気味で回転数が多く、腕より手首の力が強い人が投げるイメージ。
五十嵐は安牌
木田とか五十嵐とかＭＬＢでもぜんぜんだめ
予想どおり
予想どおり
与田
大したことない
145 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 17:59:08.50 ID:FBgwHagn
ワグナーなんか田口に余裕でホームラン打たれてたじゃん
若い頃のランディー・ジョンソン
人外魔境の超速球
人外魔境の超速球
148 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 23:56:13.74 ID:aYt2V8+r
>>147
ちゃっぷまんよりはおそかったんじゃない
ちゃっぷまんよりはおそかったんじゃない
ﾗﾝﾃﾞｨが若い時は全試合で計測して無いし全球計測してない
でもﾁｬﾌﾟﾏﾝを凌駕する球速はあったと思う
それに球速以外の球威や体感速度は圧倒的にﾗﾝﾃﾞｨが上だよ
でもﾁｬﾌﾟﾏﾝを凌駕する球速はあったと思う
それに球速以外の球威や体感速度は圧倒的にﾗﾝﾃﾞｨが上だよ
チャップマンとズマヤはスピードの数字は凄いんだけど
まだ投手としては三流の域を出ないんだよね
このまま行くと二人とも単なる中継ぎで終りそう
まだ投手としては三流の域を出ないんだよね
このまま行くと二人とも単なる中継ぎで終りそう
必殺鳩殺し
152 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 20:26:13.21 ID:w3E1VvHj
ストレートが凄い
①終速が速い
伊良部 外木場 サンチェ
②伸びがある
津田
①終速が速い
伊良部 外木場 サンチェ
②伸びがある
津田
153 ：神様仏様名無し様：2011/11/13(日) 22:29:23.28 ID:sgqRWlrO
由規を意図的に無視する懐古ジジイの昔話スレか
154 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 04:33:42.46 ID:+sbrWzXs
野球殿堂板は元々は昔話をする板だよ。
155 ：神様仏様名無し様：2011/11/14(月) 04:34:24.48 ID:+sbrWzXs
ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
156 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 15:19:46.75 ID:5f7IdnzE
魂がこもってる投球はやはり津田かな。
少々非科学的だけど魂の入った球だから打たれなかったのだと思う。
少々非科学的だけど魂の入った球だから打たれなかったのだと思う。
157 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 15:49:03.50 ID:bBp9VsWG
由規とか若い世代の間でも全然ネタになってないよ
ロマンがなさすぎてな
ロマンがなさすぎてな
158 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 16:04:12.98 ID:5f7IdnzE
彼はこれからの選手だからまだまだここで語るのは早いかな。
159 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 20:52:11.05 ID:I7nQZUXC
津田が血行障害から復帰した直後は凄いストレートを投げていた。
最後は棒球ばかりだと思っていたら病気になっていた。
最後は棒球ばかりだと思っていたら病気になっていた。
160 ：神様仏様名無し様：2011/11/15(火) 21:07:55.60 ID:/NwxFmBx
おいおい 阪神の中込1確だろ！
ホント お前らシローとだなw
ホント お前らシローとだなw
161 ：神様仏様名無し様：2011/11/16(水) 00:34:03.85 ID:zvD0SZTF
ああいう後輩を虐める輩はちょっとな。
ボールじゃなくて携帯電話を投げる破壊力なら確かに球界No1だったと思うよ
163 ：神様仏様名無し様：2011/11/17(木) 23:47:00.24 ID:Am9+qDW3
伊良部
野茂
165 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 13:25:32.39 ID:BcN/yCpl
伊良部野茂
166 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 19:44:56.94 ID:c1ayg0ug
江夏
衝撃を受けたのはサンチェかな、あんな球を投げたいと思ってフォームをまねしたら
元がなんなのかわからんようになった。球が揺れながらホップする感じでびっくりした記憶がある
元がなんなのかわからんようになった。球が揺れながらホップする感じでびっくりした記憶がある
つまり、サンチェのフォーム真似したら
自分の球が揺れながらホップする感じになったということか？
自分の球が揺れながらホップする感じになったということか？
169 ：神様仏様名無し様：2011/11/21(月) 23:42:53.07 ID:Msj+6YSG
プロで通用する
170 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 04:28:39.49 ID:60Va2DDd
171 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 04:32:00.14 ID:60Va2DDd
155キロの壁ってのがあったからね。156キロを出せる人は中々いなかった。
そういう意味では今の人達は速い球を放るなとは思う。
初速終速と総合的な所では分からないけどね。
例のストラスバーグと江川のやつもあるし。
そういう意味では今の人達は速い球を放るなとは思う。
初速終速と総合的な所では分からないけどね。
例のストラスバーグと江川のやつもあるし。
172 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 08:12:40.53 ID:7MJ5SmLz
今のが甘いっつうか昔の測りかたがまずかっただけ。
そういう意味では江夏が150以上というのも認めるけど。
甲子園は甘いとかいうけど高校野球のスカウトのガンの方が高い数値がでたりするんだから。
アメリカだって数値は高めだと思うし、チャップマンが日本の球場で投げても170はさすがにでないでしょう。
そういう意味では江夏が150以上というのも認めるけど。
甲子園は甘いとかいうけど高校野球のスカウトのガンの方が高い数値がでたりするんだから。
アメリカだって数値は高めだと思うし、チャップマンが日本の球場で投げても170はさすがにでないでしょう。
173 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 08:24:21.54 ID:FV1nl4zE
>>124
>サウスポーでオーバースローなのに120キロぐらいの球投げてた
嘘。
小林は最速が１１７km/h。
「筋トレしてもどうやっても１２０は出なかった。
逆に遅すぎてタイミングが合わず打たれなかった。
同僚に〝１２０出てたらタイミングが合って蜂の巣にされてるな〟
と言われた」
本人の談話より
>サウスポーでオーバースローなのに120キロぐらいの球投げてた
嘘。
小林は最速が１１７km/h。
「筋トレしてもどうやっても１２０は出なかった。
逆に遅すぎてタイミングが合わず打たれなかった。
同僚に〝１２０出てたらタイミングが合って蜂の巣にされてるな〟
と言われた」
本人の談話より
174 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 15:42:16.37 ID:09NntSiT
江夏は絶頂期は150キロ出してたでしょう。引退年も145キロ出していたからね。
175 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 18:42:35.92 ID:mxP1d/yY
鈴木啓示の二十代前半は特に凄いと思った。
足腰がしっかりしてて安定感が有りダイナミックで故障しにくいフォーム。
一方山口高志を初めて見た時は度肝抜いた！
当時速いとされていた、鈴木啓示村田兆治 山田 鈴木孝政新浦寿夫が遅く感じた。体感速度は史上最高じゃないかな？
無理な投方の為短命だったのが悔やまれます。山口高志の弟子の藤川さんの洗髪完投を見てみたいな。
足腰がしっかりしてて安定感が有りダイナミックで故障しにくいフォーム。
一方山口高志を初めて見た時は度肝抜いた！
当時速いとされていた、鈴木啓示村田兆治 山田 鈴木孝政新浦寿夫が遅く感じた。体感速度は史上最高じゃないかな？
無理な投方の為短命だったのが悔やまれます。山口高志の弟子の藤川さんの洗髪完投を見てみたいな。
176 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 19:44:53.21 ID:gF+HaLBV
>>175
山口高志が最強という意見は多いんだけど
それほどシーズン中は三振はとってないんだよね。
当時のバッターは当てるバッティングをしてたからかな。
だけど山口高志の信頼できる伝説は数多くあるから候補の一人なのは間違いない。
山口高志が最強という意見は多いんだけど
それほどシーズン中は三振はとってないんだよね。
当時のバッターは当てるバッティングをしてたからかな。
だけど山口高志の信頼できる伝説は数多くあるから候補の一人なのは間違いない。
177 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 15:37:46.06 ID:dfZ/Jl6r
178 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 20:18:15.14 ID:0MBUyv5g
>>146
これ毎回言う馬鹿がいるけど
藤川なんてイ・ビョンギュに打たれた雑魚
江川なんて3Aレベルの雑魚バースに打たれた雑魚
ダルビッシュなんてSB江川に打たれた雑魚
これに対して反論できるのかな？
これ毎回言う馬鹿がいるけど
藤川なんてイ・ビョンギュに打たれた雑魚
江川なんて3Aレベルの雑魚バースに打たれた雑魚
ダルビッシュなんてSB江川に打たれた雑魚
これに対して反論できるのかな？
伊良部のストレートってそんなに凄かった？
槙原タイプの「ドーン」ってストレートだよね。
河原や津田の「ギュイーン」でも、藤川や江川の「ニュイ～ン」でもないし。
槙原タイプの「ドーン」ってストレートだよね。
河原や津田の「ギュイーン」でも、藤川や江川の「ニュイ～ン」でもないし。
180 ：神様仏様名無し様：2011/11/25(金) 21:03:04.17 ID:mVFai8oO
ロス五輪の時の郭泰源のうねるような速球も印象深い
182 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 02:25:34.74 ID:F8Kuvy6r
あくまで、速いときの山口高志。
迫力あってバットがへし折れるか弾き飛ばされるような感じ。
力こもったストレートは前へ飛ばなかった。ファールが精一杯。
でも、全ての球がそんなわけはなくて、低めに置きにきて痛打されてた。
迫力あってバットがへし折れるか弾き飛ばされるような感じ。
力こもったストレートは前へ飛ばなかった。ファールが精一杯。
でも、全ての球がそんなわけはなくて、低めに置きにきて痛打されてた。
183 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 09:33:43.29 ID:vxBsMzuO
外木場は速くて伸びて威力があるので三振が多く、当てられても打球が死んでいた。
だから完全試合やノーヒットノーランを何度もできたのだろう。
だから完全試合やノーヒットノーランを何度もできたのだろう。
初速から終速の落差が大きくて打ちやすい投手№１は
木田だな
木田だな
185 ：神様仏様名無し様：2011/11/26(土) 11:36:26.31 ID:zmc2BDu1
西山だろ
186 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 04:43:20.48 ID:qTXIrws5
郭泰源の150キロよりも渡辺久信の140キロの方が明らかに速く見えた不思議。
阪神田村は130台でも凄く速くみえた
188 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 10:24:45.89 ID:LAve4nbg
巨人角は120キロ台でも凄く速く見えた
(2年間だけ)
(2年間だけ)
189 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 14:52:10.48 ID:ZuPyKu3g
んなん言うたら星野王子も120で速みえたがな
190 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 15:56:41.41 ID:j5OnZfMi
俊介の120キロの球って恐ろしく速く見える。何なんだ・・・
191 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 17:29:46.69 ID:dukjgL2Q
阪神の大町の110キロは恐ろしく遅そうに見えた
192 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 18:04:03.98 ID:Asbbv8xe
高校時代の高塚
渡辺久は2年目に早くもブレイクした時の高めの伸びがすごかった
工藤も62年頃は速くみえた
195 ：神様仏様名無し様：2011/11/27(日) 23:29:13.38 ID:6E+3qVME
忘れられた17歳の怪童尾崎行雄。ゲームでは１５９km/nだったり。
伊良部さんの剛速球
伊良部さんの剛速球
野茂
三宅
198 ：神様仏様名無し様：2011/11/28(月) 01:23:29.44 ID:5hMb91VN
06終盤の斉藤和巳
工藤は日本シリーズでバースに二本ホームラン打たれてることを踏まえ、バースからストレートで三球三振をとった津田だね
200 ：神様仏様名無し様：2011/11/28(月) 02:51:06.64 ID:h/QzKWjT
河本だな
202 ：神様仏様名無し様：2011/11/28(月) 15:08:21.42 ID:/DYkiymy
スティーブ・ハウのストレートってメジャーで見たけど危ねぇと思った。
覚醒剤やってる奴の球ってあんなにも凄いのかと思った。
覚醒剤やってる奴の球ってあんなにも凄いのかと思った。
川口
204 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 21:20:48.33 ID:4tNctNd7
渡辺エース久信
205 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 21:57:50.07 ID:sRj6nrEu
>>188
http://www.youtube.com/watch?v=Wtz5mrq7-SU
これだろ。今見ると何か誤差があるのかなとも思う。
低めは120台で高めは130台。
10kmとは言わないけど8kmくらいの差はある。
左で低いボールは実際より低く出ているみたいだな。
実際、墨はオーバースローの時は140だしてなかったっけ。
左とはいえど、同じ投手でコースによってこれだけの差が出るのは少しおかしい。
本当に120台だったら滅多打ちにされちゃう。
実際はプラス7kmくらいはあったんじゃないかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=Wtz5mrq7-SU
これだろ。今見ると何か誤差があるのかなとも思う。
低めは120台で高めは130台。
10kmとは言わないけど8kmくらいの差はある。
左で低いボールは実際より低く出ているみたいだな。
実際、墨はオーバースローの時は140だしてなかったっけ。
左とはいえど、同じ投手でコースによってこれだけの差が出るのは少しおかしい。
本当に120台だったら滅多打ちにされちゃう。
実際はプラス7kmくらいはあったんじゃないかなあ。
206 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 22:58:13.48 ID:EPFoBbdq
江夏や村田が全盛期よりかなり衰えてボールがおじぎしだした頃
スピードガンが登場して140キロ台後半だった
若い時何キロ出ていたのだろう
スピードガンが登場して140キロ台後半だった
若い時何キロ出ていたのだろう
207 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 23:53:47.47 ID:sRj6nrEu
http://www.youtube.com/watch?v=Cv2VJozypLA
http://www.youtube.com/watch?v=tb8I1IpCyDg&feature=related
みんなyoutubeに山口高志がアップされてる。
消されないうちに楽しもう。
http://www.youtube.com/watch?v=tb8I1IpCyDg&feature=related
みんなyoutubeに山口高志がアップされてる。
消されないうちに楽しもう。
208 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 01:28:24.00 ID:PDwol68y
角三男って思いのほか怪力で相撲大会でも圧倒的強さを見せつけるね。
体格も186センチあるしもう少し速い球を投げれそうなのにね。
体格も186センチあるしもう少し速い球を投げれそうなのにね。
209 ：神様仏様名無し様：2011/11/30(水) 03:27:06.41 ID:y4meAhYo
70年代セリーグ速球王っていうと外木場か松岡が有名だが、
外木場の同僚だった池谷、佐伯、高橋里
松岡の同僚だった浅野、西井、井原
あたりはどうだったんだろう
77年78年頃は巨人の新浦もかなり速かったらしいな
外木場の同僚だった池谷、佐伯、高橋里
松岡の同僚だった浅野、西井、井原
あたりはどうだったんだろう
77年78年頃は巨人の新浦もかなり速かったらしいな
井原は81年のASで小松の153kmに次ぐ152km記録してる
松岡が148kmで村田が149km
松岡が148kmで村田が149km
確かに速かったが、上手時代の角というとどうしても｢思い出のノーコン投手｣の部類に入ってしまう
いつだったか、まだ駆け出しの頃の北陸だか札幌シリーズだかのデーゲームで
四球を連発、押し出しで自滅した試合が忘れられん(大概忘れてるが･･･笑)
いつだったか、まだ駆け出しの頃の北陸だか札幌シリーズだかのデーゲームで
四球を連発、押し出しで自滅した試合が忘れられん(大概忘れてるが･･･笑)
野茂
３０年前はハマスタも広いほうだったんだなって思って。
西武球場も広かった
今みたいにネットで検索すれば球場のサイズが一目瞭然の時代じゃなかったから
実寸把握してるのはマニアだけで、お茶の間の皆さんは言われた事鵜呑みにするだけ
新しくてぱっと見客席含めて広く見えて「広いです！」と実況されたら
現実関係なく広いことになっていたのが昭和なのさ
実寸把握してるのはマニアだけで、お茶の間の皆さんは言われた事鵜呑みにするだけ
新しくてぱっと見客席含めて広く見えて「広いです！」と実況されたら
現実関係なく広いことになっていたのが昭和なのさ
杉内けっこう速い
218 ：神様仏様名無し様：2011/12/03(土) 01:54:37.57 ID:lOqTpF2x
西武は拡張前でも膨らみが114メートルあったから現代に於いても決して狭い球場でも無い。
昔の野球本にはよく球場の航空写真があって、ドームがない時代だから、
あれでほとんどの球場のサイズがわかった。
あれでほとんどの球場のサイズがわかった。
今中慎二
221 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 09:07:54.61 ID:YmuFrIpt
打者が森安と外木場はバッターボックスに立つのが怖いほどの
ストレートだと言っていた
ストレートだと言っていた
222 ：神様仏様名無し様：2011/12/10(土) 22:25:22.02 ID:ThJCCRNf
伊良部野茂
伊良部は球速の数字ほど凄くはない、という結論が出てる。
224 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 17:40:27.69 ID:9IjDDsp9
野茂
225 ：神様仏様名無し様：2011/12/11(日) 18:52:03.82 ID:iWH7btEf
山口高志
226 ：神様仏様名無し様：2011/12/31(土) 21:18:41.88 ID:HCwOoMin
伊良部
227 ：神様仏様名無し様：2012/01/02(月) 04:49:47.50 ID:OJHZ4aoe
クルーン
色々ケチは付くけど数字的に162キロを出したクルーンには夢があった。
色々ケチは付くけど数字的に162キロを出したクルーンには夢があった。
228 ：神様仏様名無し様：2012/01/02(月) 18:52:12.95 ID:rmMSnDRW
現役ならヤクルトのヨシノリかな
クルーンを超えてほしい
クルーンを超えてほしい
星野伸之
子供にも負けるスピード
子供にも負けるスピード
230 ：神様仏様名無し様：2012/01/09(月) 08:21:39.94 ID:2HiGK9IX
キャッチャーが素手で取っちゃうんだからなｗ
星野は神ｗ
星野は神ｗ
231 ：神様仏様名無し様：2012/01/09(月) 11:30:59.06 ID:gJrbQ4pr
YouTubeでみたのが谷繁が今まで受けたストレートで１番凄かったのは高橋聡文といっていた。甲子園の阪神戦でシーツに投げた球が唸るように走ってきたと。左で150でるからかな？
森安敏明(東映)
外木場義郎
田淵(阪神)への頭部死球により、耳カバー付きヘルメットが生まれるきっかけを作った。
まさに唸りを上げるようなストレートだった。
田淵(阪神)への頭部死球により、耳カバー付きヘルメットが生まれるきっかけを作った。
まさに唸りを上げるようなストレートだった。
234 ：神様仏様名無し様：2012/01/24(火) 22:15:29.45 ID:QYVjWPAY
外木場は凄かった、怖いほどのストレートだった
江夏が衰えてしまってからスピードガンが導入されて146キロ位だった
全盛期は外木場と並ぶ剛球だった
江夏が衰えてしまってからスピードガンが導入されて146キロ位だった
全盛期は外木場と並ぶ剛球だった
外木場はストレート自体けた外れだったが、一度浮き上がってから落ちるようなカーブとのコンビネーションが抜群だったな。
ただ、ストレートだけのインパクトだったら、山口高志かな。
ただ、ストレートだけのインパクトだったら、山口高志かな。
クルーンは過小評価だなあ
四球待ちで、打てる気しなかった
四球待ちで、打てる気しなかった
237 ：神様仏様名無し様：2012/01/25(水) 06:22:18.07 ID:0nmxzNf7
石毛のストレートもえげつなかった
石毛は威圧感あったけど西山はショボかった
そういえばクルーンが完璧に打たれたシーンは藤川以上に記憶にない
クルーンは2008年のオールスターでオリの日高に161キロを本塁打されたのは記憶に残っている
242 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 00:00:57.27 ID:ZG3du6Wx
外木場はストレートの凄さもカーブの鋭さも桁外れだったが
田淵に当ててから気にして球威が落ちてしまった。
田淵に当ててから気にして球威が落ちてしまった。
工藤と川口、ガン表示の割に速く感じた
244 ：神様仏様名無し様：2012/02/07(火) 00:43:08.17 ID:bKpYswe6
左は5キロ速く見えるというね。
245 ：神様仏様名無し様：2012/02/07(火) 00:55:11.95 ID:LdVpxnA4
球場で見た印象では山口高志と村田兆治が別格だった。
246 ：神様仏様名無し様：2012/02/08(水) 00:22:24.14 ID:oHPGL44c
近鉄の石本が19勝した年は凄かったが翌年の32セーブあげた年は
すでに球威が落ちていた。
地肩の弱い現代人にシーズン70試合登板はキツイのだろう。
すでに球威が落ちていた。
地肩の弱い現代人にシーズン70試合登板はキツイのだろう。
247 ：神様仏様名無し様：2012/02/08(水) 01:08:23.67 ID:cV69PQOD
せめてあの年は優勝させてあげたかった。
88年の時よりも悔しかった。
88年の時よりも悔しかった。
248 ：神様仏様名無し様：2012/02/08(水) 01:27:35.79 ID:cV69PQOD
249 ：神様仏様名無し様：2012/02/08(水) 02:56:10.63 ID:zck1af3s
250 ：神様仏様名無し様：2012/02/08(水) 06:33:16.41 ID:Ck89NpQb
251 ：神様仏様名無し様：2012/02/10(金) 19:38:13.19 ID:qBYFQf/D
外木場の全盛期にガンがあれば何キロだろう、155キロかな？
江夏がかなり衰えたころ145キロほどだったから。
江夏がかなり衰えたころ145キロほどだったから。
252 ：神様仏様名無し様：2012/02/11(土) 00:05:13.35 ID:JWvh0Hrp
日本シリーズで西武の工藤が、
クロマティ相手に全球ストレート勝負したやつは凄い迫力があった。
YouTubeに動画が残っているはず。
クロマティ相手に全球ストレート勝負したやつは凄い迫力があった。
YouTubeに動画が残っているはず。
253 ：神様仏様名無し様：2012/02/11(土) 10:24:42.31 ID:3Nv5xaZF
>>251
かなり衰えてたってのは先発投手としての話で
リリーバーみたいな短イニング投球だと問題ないから守護神になれたんだろ
江夏も全盛期せいぜい150前後ぐらいでしょ
まあ外木場は150超えていただろうが
かなり衰えてたってのは先発投手としての話で
リリーバーみたいな短イニング投球だと問題ないから守護神になれたんだろ
江夏も全盛期せいぜい150前後ぐらいでしょ
まあ外木場は150超えていただろうが
254 ：神様仏様名無し様：2012/02/11(土) 11:41:29.93 ID:RH5ZRfex
>>251
外木場の完全試合(68年対大洋戦)の球審を務めた山本文男氏は後年、｢当日の外木場のストレートは、間違いなく150㎞以上は出ていた｣と語ってるな。
外木場の完全試合(68年対大洋戦)の球審を務めた山本文男氏は後年、｢当日の外木場のストレートは、間違いなく150㎞以上は出ていた｣と語ってるな。
255 ：神様仏様名無し様：2012/02/11(土) 18:51:48.63 ID:JWvh0Hrp
昭和４０年代でも１５０以上は、けっこういたんじゃないかな
本格派の投手なら、ほとんどが１５０以上だと思う
本格派の投手なら、ほとんどが１５０以上だと思う
256 ：神様仏様名無し様：2012/02/11(土) 23:00:01.47 ID:0jy8bODd
若い頃の村田、槙原、小松などは近代的トレーニングなどしてなかった
はずだが素質だけで155前後出してるからな。
それ以前にもいたはずだよ。
はずだが素質だけで155前後出してるからな。
それ以前にもいたはずだよ。
257 ：神様仏様名無し様：2012/02/12(日) 00:24:44.11 ID:H9/FZ8K1
258 ：神様仏様名無し様：2012/02/12(日) 08:33:17.68 ID:/Ir2SZ1e
阪神入団後４～５年ぐらいまでの江夏のストレートが、150㎞に届かないってことは考えにくい。
60年代に、東大の研究チームが独自の方法(輪を通過したボールを計測)で堀内(巨人)の球速を測ったところ、輪を通すためコントロール重視で加減して投げたストレートが154㎞だったというデータがあるな。
60年代に、東大の研究チームが独自の方法(輪を通過したボールを計測)で堀内(巨人)の球速を測ったところ、輪を通すためコントロール重視で加減して投げたストレートが154㎞だったというデータがあるな。
260 ：神様仏様名無し様：2012/02/17(金) 22:22:23.56 ID:RK7Zyk3H
江夏が阪神にいた頃は物凄く速かったが広島でリリーフしてた頃は
比べ物にならないほど遅くなっていて140キロ台中盤だった。
堀内が154キロなら江夏と外木場の全盛期は157キロぐらいだろう。
比べ物にならないほど遅くなっていて140キロ台中盤だった。
堀内が154キロなら江夏と外木場の全盛期は157キロぐらいだろう。
>>259
＞ハム時代143キロが最高だけど？
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
田尾の時どーみても145キロって数字が出ているね
しったか乙 お前の記憶のほうが当てにならない
＞ハム時代143キロが最高だけど？
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
田尾の時どーみても145キロって数字が出ているね
しったか乙 お前の記憶のほうが当てにならない
262 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 07:32:33.70 ID:KxqvV+Os
まあ由規＞それ以外は確定だからな
精々準優勝止まりのショボいおじさんの話で埋めてろ
精々準優勝止まりのショボいおじさんの話で埋めてろ
263 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 10:23:14.51 ID:vTNVl6Am
スピードガンが導入された頃小松が最速だったが
導入される前の外木場や森安や松岡や江夏のほうが凄かった
導入される前の外木場や森安や松岡や江夏のほうが凄かった
小松は高校３年の夏、智弁学園戦が滅法速かったなぁ。
前年もいいＰだと思ったが、スピード面では格段に成長してた。
前年もいいＰだと思ったが、スピード面では格段に成長してた。
265 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 10:14:21.51 ID:yDXjFYca
ドジャース時代斎藤隆のピッチング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
これが最強だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
これが最強だな
266 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 12:10:50.45 ID:dDLSHMjt
落合いわく郭泰源
267 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 12:46:56.76 ID:rcbVZktq
江夏は週刊プレイボーイのコラムで、
自分の全盛期のMAXは140km台後半（148だったか？）と推測している。
理由は、最速だったライアンが理想的な体格、フォームで160km強だから、
自分の場合、体格などを差し引いてそれくらいだろうと。
でも肘の血行障害、当番過多による肩肘の消耗、
過齢、肥満でありながら日ハムで145kmなら、
阪神では150km越えてそうだがね。
自分の全盛期のMAXは140km台後半（148だったか？）と推測している。
理由は、最速だったライアンが理想的な体格、フォームで160km強だから、
自分の場合、体格などを差し引いてそれくらいだろうと。
でも肘の血行障害、当番過多による肩肘の消耗、
過齢、肥満でありながら日ハムで145kmなら、
阪神では150km越えてそうだがね。
広島の大野より若干速かったってとこじゃないか、江夏は。
269 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 20:54:56.07 ID:y+38WE5p
大野はルーキー時代が滅法速かった
ノーコンだったのでフォームを端正しスピードが落ちた
ノーコンだったのでフォームを端正しスピードが落ちた
森安敏明より速い投手を見たことない
271 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 21:43:23.17 ID:ovo5jeOL
>>94
超亀だけどこれすごいわかりやすいね
超亀だけどこれすごいわかりやすいね
272 ：神様仏様名無し様：2012/02/28(火) 23:52:42.23 ID:XvRdczQz
阪神時代の全盛期の江夏がリリーフで投げたのを見たが
ものすごく速かった
体の動きも球速も広島や日ハムで145キロ前後で投げていた頃とは
まったく違う
ものすごく速かった
体の動きも球速も広島や日ハムで145キロ前後で投げていた頃とは
まったく違う
274 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 00:44:52.00 ID:iLCynEQ4
>>261
で、いつ日本ハム時代に146㌔出したの？
で、いつ日本ハム時代に146㌔出したの？
村田兆治は速かったけど同時期の山口高志と比較すれば歴然と遅かったから速球の
イメージよりフォークの方が強いな。
イメージよりフォークの方が強いな。
>>275
俺は日本ハム時代の江夏が146キロ出たなんてひとことも言ってないな
俺は動画を貼った>>261と同一人物ではあるが、>>257とは別人だから
>>257も知ったかの可能性はあるが、
江夏の日本ハムの最速が143キロと訂正した上で、～記憶はあてにならない、と相手
を小馬鹿にしている、>>259の知ったかぶりと勘違いぶりの酷さがより目に余ったから、
前見て知っていた江夏が日本ハム時代145キロ出した動画を貼った。
球速に関心があったから、10年ぐらい前からある球速のサイトで
江夏が146キロ出したという知識はあった。
だが、江夏が広島時代最速何キロであったか
日本ハム時代最速何キロだったか、146キロ出したかどうか、それは知らない。
全試合確認するのは不可能だから。
そのサイトでは投手の数少ない動画や、当時の雑誌、新聞の情報から数字を
持ってきているから、昔の投手は特に数少ない情報から何とか持ってきているだけで
すべての数値を網羅しているわけでないしそれが最速の数値とは限らない。
そのため、俺はそのサイトを盲信しているわけではないし
昔の投手の球速の数値は情報が少なすぎて不正確なので
間違っても>>259みたいな「江夏の日本ハム時代の最速は何キロ」などと
知ったかぶりはしない。
ただ動画として残っている1983年オールスターの映像により、
日本ハム時代の江夏が143キロと断言する>>259の知ったかぶりだけは
否定できた。
ところで、お前はまさか>>259と同一人物ってことはねえだろうな
だとしたら、知ったかぶりした上に開きなおって質問、どうしようもねえぞ、おい
俺は日本ハム時代の江夏が146キロ出たなんてひとことも言ってないな
俺は動画を貼った>>261と同一人物ではあるが、>>257とは別人だから
>>257も知ったかの可能性はあるが、
江夏の日本ハムの最速が143キロと訂正した上で、～記憶はあてにならない、と相手
を小馬鹿にしている、>>259の知ったかぶりと勘違いぶりの酷さがより目に余ったから、
前見て知っていた江夏が日本ハム時代145キロ出した動画を貼った。
球速に関心があったから、10年ぐらい前からある球速のサイトで
江夏が146キロ出したという知識はあった。
だが、江夏が広島時代最速何キロであったか
日本ハム時代最速何キロだったか、146キロ出したかどうか、それは知らない。
全試合確認するのは不可能だから。
そのサイトでは投手の数少ない動画や、当時の雑誌、新聞の情報から数字を
持ってきているから、昔の投手は特に数少ない情報から何とか持ってきているだけで
すべての数値を網羅しているわけでないしそれが最速の数値とは限らない。
そのため、俺はそのサイトを盲信しているわけではないし
昔の投手の球速の数値は情報が少なすぎて不正確なので
間違っても>>259みたいな「江夏の日本ハム時代の最速は何キロ」などと
知ったかぶりはしない。
ただ動画として残っている1983年オールスターの映像により、
日本ハム時代の江夏が143キロと断言する>>259の知ったかぶりだけは
否定できた。
ところで、お前はまさか>>259と同一人物ってことはねえだろうな
だとしたら、知ったかぶりした上に開きなおって質問、どうしようもねえぞ、おい
278 ：神様仏様名無し様：2012/02/29(水) 23:06:20.21 ID:K3CnONrn
堀内が154とすると外木場160、江夏159、森安158、山口高157、
鈴木啓156、松岡155、平松154、
江川、津田、小松が153だからこんなものだろう
鈴木啓156、松岡155、平松154、
江川、津田、小松が153だからこんなものだろう
279 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 00:06:35.43 ID:0qkY/AIy
沢村160 ボブフェラ162 スタルヒン別所155
沢村の１６０キロは流石に無いよ
テレビでみたか本で読んだか忘れたが全盛期の沢村と対戦経験がある広島ファンのじいさんがインタビューでスピードガンで表示される現代の球速なら１４０後半から１５０弱ぐらいだったと語ってた
最も戦前のプロ野球で１４０後半出てたら現代の１６０ぐらいの感覚だったろう
テレビでみたか本で読んだか忘れたが全盛期の沢村と対戦経験がある広島ファンのじいさんがインタビューでスピードガンで表示される現代の球速なら１４０後半から１５０弱ぐらいだったと語ってた
最も戦前のプロ野球で１４０後半出てたら現代の１６０ぐらいの感覚だったろう
>堀内が154とすると外木場160、江夏159、森安158、山口高157、
>鈴木啓156、松岡155、平松154、
>江川、津田、小松が153だからこんなものだろう
>
だとすると、ダルは165、藤川は170ぐらいに昔の人の目には見えたことだろう。
>鈴木啓156、松岡155、平松154、
>江川、津田、小松が153だからこんなものだろう
>
だとすると、ダルは165、藤川は170ぐらいに昔の人の目には見えたことだろう。
ダルが昭和３０年代の西鉄や巨人と対戦したら余裕で完封するだろう
レベルが遥かに高い現代でも日本でダルを打ち崩すのは難しいんだし
レベルが遥かに高い現代でも日本でダルを打ち崩すのは難しいんだし
森監督の頃の西武ならダルを攻略したかもね
野茂もよく打たれていたし
野茂もよく打たれていたし
確かに、黄金期の西武ならダルビッシュを攻略する術を見つけだして、それを実行に移せていたとは思う。
>>277
何長文でムキになってレスしているんだよクズ
人の記憶はアテにならないっていうレスに対して
何で「お前の記憶はアテにならない」とか意味不明なレスをしているんだよ
日本語読めるのか？
知ったかをしているんじゃなくて知ったかをしている奴にレスしているだけだろ
広島時代より明らかに球速下がっていて自分で確認しているのも最高143㌔なのに
広島時代しかデータのない146㌔も出すわけがないっていう意味だよ
神宮のガンなんか一番甘いガンでオールスター以外では投げる機会がない球場だろ
どうしようもないなこの馬鹿は
何長文でムキになってレスしているんだよクズ
人の記憶はアテにならないっていうレスに対して
何で「お前の記憶はアテにならない」とか意味不明なレスをしているんだよ
日本語読めるのか？
知ったかをしているんじゃなくて知ったかをしている奴にレスしているだけだろ
広島時代より明らかに球速下がっていて自分で確認しているのも最高143㌔なのに
広島時代しかデータのない146㌔も出すわけがないっていう意味だよ
神宮のガンなんか一番甘いガンでオールスター以外では投げる機会がない球場だろ
どうしようもないなこの馬鹿は
>>285
ちなみに81年日本シリーズ１戦では最高139㌔､
82年のプロ野球データブックだか当時の本では143㌔となっている
当時として特別ガンの甘い神宮で145㌔でオールスターで1試合だけ投げて出してるだけだろ
そこは高く球速が出た試合ばかり収集してまとめているサイト
パの球場で､しかもパは球速計測をする機会が少ないのに
146㌔なんか出せるのか？
信じられないからいつの試合なのか教えてほしいって話なんだが
ちなみに81年日本シリーズ１戦では最高139㌔､
82年のプロ野球データブックだか当時の本では143㌔となっている
当時として特別ガンの甘い神宮で145㌔でオールスターで1試合だけ投げて出してるだけだろ
そこは高く球速が出た試合ばかり収集してまとめているサイト
パの球場で､しかもパは球速計測をする機会が少ないのに
146㌔なんか出せるのか？
信じられないからいつの試合なのか教えてほしいって話なんだが
>>285>>286
俺の書いた文章（>>277 >>261)を読んで貼ってある動画ちゃんと見たか？
＞146㌔なんか出せるのか？
＞信じられないからいつの試合なのか教えてほしいって話なんだが
だから、何でちゃんと読めないんだよ
>>277に俺が
「日本ハム時代最速何キロだったか、146キロ出したかどうか、それは知らない。 」
そう書いてあるのを読めない？
>>277の2行目も読めない？
>>257と別人だから
別人だから
別人だから
別人だから
日本ハム時代146キロ出たかどうかなんて知らないって
分かったか？
＞神宮のガンなんか一番甘いガンでオールスター以外では投げる機会がない球場だろ
江夏が145キロ出しているのはどー見ても西宮球場の訳だが・・・・・
俺の書いた文章（>>277 >>261)を読んで貼ってある動画ちゃんと見たか？
＞146㌔なんか出せるのか？
＞信じられないからいつの試合なのか教えてほしいって話なんだが
だから、何でちゃんと読めないんだよ
>>277に俺が
「日本ハム時代最速何キロだったか、146キロ出したかどうか、それは知らない。 」
そう書いてあるのを読めない？
>>277の2行目も読めない？
>>257と別人だから
別人だから
別人だから
別人だから
日本ハム時代146キロ出たかどうかなんて知らないって
分かったか？
＞神宮のガンなんか一番甘いガンでオールスター以外では投げる機会がない球場だろ
江夏が145キロ出しているのはどー見ても西宮球場の訳だが・・・・・
＞ちなみに81年日本シリーズ１戦では最高139㌔､
＞82年のプロ野球データブックだか当時の本では143㌔となっている
球速サイトの江夏の最速1979年広島時代の146キロという数字を知っている
一方、1982年プロ野球データブックの江夏143キロって数字を参考にしているのは・・・
自分で言ってておかしく感じない？
江夏が日本ハム時代146キロ投げたかどうか知らないが、
江夏は少なくとも日本ハム時代の1983年西宮で145キロ出したわけだから。
1981年から日本ハム移籍で西宮で登板機会が増えたわけだから
知られてないだけで
146キロまたは高い数値が出た可能性は否定しない（あくまでも可能性、出たとは言ってないですから）
お前もこの動画http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
を見たことなかったから
>>259で江夏の日本ハム時代の最速は143キロ
偉そうに知ったかぶりしてしまって恥をかいた訳だ
＞人の記憶はアテにならないっていうレスに対して
＞何で「お前の記憶はアテにならない」とか意味不明なレスをしているんだよ
＞日本語読めるのか？
これは確かに不適切なレスだったかもね
お前は見た上で語っていたわけではなく、それ以下の
独りよがりの妄想で日本ハムの江夏の最速は143キロと断言していたわけだからね
＞82年のプロ野球データブックだか当時の本では143㌔となっている
球速サイトの江夏の最速1979年広島時代の146キロという数字を知っている
一方、1982年プロ野球データブックの江夏143キロって数字を参考にしているのは・・・
自分で言ってておかしく感じない？
江夏が日本ハム時代146キロ投げたかどうか知らないが、
江夏は少なくとも日本ハム時代の1983年西宮で145キロ出したわけだから。
1981年から日本ハム移籍で西宮で登板機会が増えたわけだから
知られてないだけで
146キロまたは高い数値が出た可能性は否定しない（あくまでも可能性、出たとは言ってないですから）
お前もこの動画http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
を見たことなかったから
>>259で江夏の日本ハム時代の最速は143キロ
偉そうに知ったかぶりしてしまって恥をかいた訳だ
＞人の記憶はアテにならないっていうレスに対して
＞何で「お前の記憶はアテにならない」とか意味不明なレスをしているんだよ
＞日本語読めるのか？
これは確かに不適切なレスだったかもね
お前は見た上で語っていたわけではなく、それ以下の
独りよがりの妄想で日本ハムの江夏の最速は143キロと断言していたわけだからね
＞そこは高く球速が出た試合ばかり収集してまとめているサイト
その球速サイト久々に今見たけど、江夏の球速は1979年146キロの1試合のみ
145キロ以上出したら掲載みたいだけど
超有名なこの動画http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
江夏1983年西宮オールスターでの145キロも不掲載だな
なんでこんな有名なのが載ってないんだ？
そのサイトに1983年西宮オールスターでの145キロが掲載されてなくて
江夏は1979年7月21日146キロしか載せてないから
日本ハムの江夏の最速は143キロと脳内妄想しちゃってたの？
お前、人にすぐに騙されるだろ・・・・
＞どうしようもないなこの馬鹿は
読解力がない上に勘違いして人を無意味に罵倒している
お前の方が確実に馬鹿だろ
馬鹿のくせに何調子こいてんだお前は
クズ呼ばわりする前に自分の頭の悪さを嘆け
その球速サイト久々に今見たけど、江夏の球速は1979年146キロの1試合のみ
145キロ以上出したら掲載みたいだけど
超有名なこの動画http://pitcher.your-wants.com/?cid=59238
江夏1983年西宮オールスターでの145キロも不掲載だな
なんでこんな有名なのが載ってないんだ？
そのサイトに1983年西宮オールスターでの145キロが掲載されてなくて
江夏は1979年7月21日146キロしか載せてないから
日本ハムの江夏の最速は143キロと脳内妄想しちゃってたの？
お前、人にすぐに騙されるだろ・・・・
＞どうしようもないなこの馬鹿は
読解力がない上に勘違いして人を無意味に罵倒している
お前の方が確実に馬鹿だろ
馬鹿のくせに何調子こいてんだお前は
クズ呼ばわりする前に自分の頭の悪さを嘆け
290 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 22:04:32.43 ID:JsrhL85f
401奪三振の1968年と9連続奪三振の1971年は155キロは出ているだろう
球速表示とかどうでもいいしなｗ
292 ：神様仏様名無し様：2012/03/01(木) 22:24:14.85 ID:oT9zXqw1
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
どっかでみたな？
>>288
神宮のガンじゃなかったな
フジテレビのガンが甘い、に訂正
パリーグ時代で本当に146㌔出したかって事が重要なんだけど？
81年日本シリーズ数試合の平均球速の落ちとデータ本から146㌔出ている可能性が低い、知ってるのでもせいぜい最高143㌔だとつもりでレスしただけだが
人の記憶がアテにならないって突っ込みをしただけで、それが知ったかの偉そうになるの？
つまりはお前はたまたまその動画を観たから偉そうにしているわけか
お前の方が動画観ているってだけで、普通に偉そうな感じだと思うけど
それからお前に言ってるわけじゃなくて>>257に向けて言ってるんだけど分かる？
俺のレスだけ突っ込んで>>257にどこで出したのか詳しく聞かないのは何でって話なんだけど
それとも、もしかして>>257本人なの？
>>257本人ならまだしも別人でそんな小さな事で長文たらたら書くぐらいムキになるとかそれこそ精神異常かお前
神宮のガンじゃなかったな
フジテレビのガンが甘い、に訂正
パリーグ時代で本当に146㌔出したかって事が重要なんだけど？
81年日本シリーズ数試合の平均球速の落ちとデータ本から146㌔出ている可能性が低い、知ってるのでもせいぜい最高143㌔だとつもりでレスしただけだが
人の記憶がアテにならないって突っ込みをしただけで、それが知ったかの偉そうになるの？
つまりはお前はたまたまその動画を観たから偉そうにしているわけか
お前の方が動画観ているってだけで、普通に偉そうな感じだと思うけど
それからお前に言ってるわけじゃなくて>>257に向けて言ってるんだけど分かる？
俺のレスだけ突っ込んで>>257にどこで出したのか詳しく聞かないのは何でって話なんだけど
それとも、もしかして>>257本人なの？
>>257本人ならまだしも別人でそんな小さな事で長文たらたら書くぐらいムキになるとかそれこそ精神異常かお前
>>289
釣りか？何気ないレスに対してお前がおおげさに罵倒しているだけだが？
人に記憶がアテにならないってだけで俺が全て正しいという風には言ってない
勝手に先読みして暴走しているだけで、読解力がないのもお前だし
お前こそ直ぐ人に騙されるだろ？
そもそも本人じゃないのに、どうしてそこまで長文でムキになってるの？
釣りか？何気ないレスに対してお前がおおげさに罵倒しているだけだが？
人に記憶がアテにならないってだけで俺が全て正しいという風には言ってない
勝手に先読みして暴走しているだけで、読解力がないのもお前だし
お前こそ直ぐ人に騙されるだろ？
そもそも本人じゃないのに、どうしてそこまで長文でムキになってるの？
296 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 19:25:35.23 ID:5aEcxWYA
297 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 19:31:35.50 ID:ddsM/uTx
145km標示のビデオを提示されたらそこで話しは終わりだろ？
なんで潔く勘違いを認めないかなぁ？
プライドばかり高くて、しつこくて理屈っぽいのは女にモテないし出世しないよ。
なんで潔く勘違いを認めないかなぁ？
プライドばかり高くて、しつこくて理屈っぽいのは女にモテないし出世しないよ。
298 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 21:44:50.75 ID:4NQ+znSU
ここまで木佐貫が出てないとか
それをいっちゃあお終いよなんだけど、ガンの精度は今も昔もよくわからんから
ガン表示の数キロの差を議論しても、ほとんど意味ないようなｗ
けど、広島以降の江夏の映像みても、ぜんぜん１４０キロ台の速さ感じないのは事実？
ガン表示の数キロの差を議論しても、ほとんど意味ないようなｗ
けど、広島以降の江夏の映像みても、ぜんぜん１４０キロ台の速さ感じないのは事実？
300 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 08:20:01.84 ID:Xh9BoszN
300
江夏は、通常ほとんど130km台で調子いい時は140kmそこそこ、水増しガンで140半ば出るって感じだった。
まあ、救援の時は完全な技巧派だったよね。
まあ、救援の時は完全な技巧派だったよね。
302 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 22:32:27.22 ID:iEB4x4fN
先発だとスピードが落ちてきても短いイニングだと速いと言う人がいますが
そんなことはありません。
江夏が先発していた阪神時代は物凄い快速球投手で
南海時代以降は別人の様です。
そんなことはありません。
江夏が先発していた阪神時代は物凄い快速球投手で
南海時代以降は別人の様です。
303 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 23:02:21.28 ID:XvchNjeZ
１９７５年と７６年の山口
１９８１年の江川
１９９４年の伊良部
年次は忘れたが、怪我直前の菅原（巨人）
１９８１年の江川
１９９４年の伊良部
年次は忘れたが、怪我直前の菅原（巨人）
304 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 08:11:17.22 ID:g6EhNtGi
先発で150台を連発する由規の偉大なことよ
昔の爺共は「こうだったと思うぅ(ﾌｶﾞﾌｶﾞ)」しか言えない時点で大敗北
国民的アイドルの由規とただ直球が自慢なだけの二流じゃ格が違いすぎて話にならん
昔の爺共は「こうだったと思うぅ(ﾌｶﾞﾌｶﾞ)」しか言えない時点で大敗北
国民的アイドルの由規とただ直球が自慢なだけの二流じゃ格が違いすぎて話にならん
305 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 10:03:54.38 ID:H47voIOG
野球殿堂は昔の野球を語る板です。現役選手の板ではありません。
306 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 10:37:20.86 ID:g6EhNtGi
昔の老人は現役の国民的アイドル由規には遠く及ばない
こいつが凄いあいつが凄いと喚いても由規以下なのは確定してるのに無様だなあ
こいつが凄いあいつが凄いと喚いても由規以下なのは確定してるのに無様だなあ
307 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 10:55:26.20 ID:Stk5YCJr
由規(爆笑)
308 ：神様仏様名無し様：2012/03/04(日) 11:50:33.15 ID:g6EhNtGi
由規以下が確定している雑魚に入れ込む中高年(笑)
スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
かわいいチラシもあるんだよ。とっても見やすいの・・見てください。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175653.pdf
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
★「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ame※blo.jp/mo※udouken※-yori※yoi-ku※rasi/
直接ＵＲＬを貼るとはじかれてしまいました。
※を省略していただけませんでしょうか。
重ねがさねお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
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かわいいチラシもあるんだよ。とっても見やすいの・・見てください。
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ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
★「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ame※blo.jp/mo※udouken※-yori※yoi-ku※rasi/
直接ＵＲＬを貼るとはじかれてしまいました。
※を省略していただけませんでしょうか。
重ねがさねお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます
2002年の河原純一
311 ：神様仏様名無し様：2012/05/11(金) 01:25:57.99 ID:I7CnnUFf
youtubeの日米野球の動画だと思うが西崎が凄かった
あまりこういうとこで名前挙がらないが一見の価値はあると思う
あまりこういうとこで名前挙がらないが一見の価値はあると思う
312 ：神様仏様名無し様：2012/05/11(金) 01:43:00.85 ID:od269BBQ
阪神の田村勤
313 ：神様仏様名無し様：2012/05/11(金) 02:04:16.34 ID:ncgk3Kpj
７０年代は直球とか真っ直ぐ と言っていた。
星飛雄馬のように一直線に最短距離の真っ直ぐか最善とされていた。しかし時代は変わりバットの芯を外す為に小さく変化するストレートが流行ってる。
金田正一、米田哲也、鈴木啓示、江夏豊、鈴木孝政、、小松辰雄など往年の剛球投手はみなは真っ直ぐと言っていた。
近代のストレートは邪道だ。
星飛雄馬のように一直線に最短距離の真っ直ぐか最善とされていた。しかし時代は変わりバットの芯を外す為に小さく変化するストレートが流行ってる。
金田正一、米田哲也、鈴木啓示、江夏豊、鈴木孝政、、小松辰雄など往年の剛球投手はみなは真っ直ぐと言っていた。
近代のストレートは邪道だ。
314 ：神様仏様名無し様：2012/05/11(金) 02:46:57.76 ID:SM7PiuD+
この前のＭＬＢの中継ぎ左腕マギー25歳のストレートはヤバかった テレビ表示最速154とか 一球見てヤバイレベルは、150超えてるよな 歴代ＮＰＢ投手でも、あのレベルのストレートを投げた投手は左腕ではいないだろ
315 ：神様仏様名無し様：2012/05/17(木) 20:34:54.84 ID:Qt6SFfxf
巨人にいた西山一宇もそうだったけど150キロ連発で出ても全然速く見えないピッチャーいるよな。
由規も速いけど江川より速いようにはどうしても思えない。
江川より速く見えたのは数年前の藤川、ヤクルト時代の石井一久くらい。
由規も速いけど江川より速いようにはどうしても思えない。
江川より速く見えたのは数年前の藤川、ヤクルト時代の石井一久くらい。
それを「キレ」って言うんじゃね？
チェン ウェイン
渡辺智男だな
319 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 06:32:26.08 ID:TrlykUK0
近鉄の赤堀も良いストレート投げてた
320 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 06:41:03.74 ID:csFU/Olc
ストレートでスピード以外の要素は、スピンと軸に対する角度 これくらい
有名だが、藤川のストレートはその両方が完璧レベル
まー後はリリースポイントも多少関係あるかな←ランディジョンソンとかな
スピードとスピンの両立が究極
有名だが、藤川のストレートはその両方が完璧レベル
まー後はリリースポイントも多少関係あるかな←ランディジョンソンとかな
スピードとスピンの両立が究極
321 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 07:12:02.88 ID:tpJj0Nas
昔みたいに初速と終速を表示するといいんだけどね
江川はその差が少なかった
初速の速さは打者も始動の早さでカバーできるし、
打つ瞬間のポイントのズレや押し込む力は終速次第だじ、
実際には終速の方が大事じゃないの？
江川はその差が少なかった
初速の速さは打者も始動の早さでカバーできるし、
打つ瞬間のポイントのズレや押し込む力は終速次第だじ、
実際には終速の方が大事じゃないの？
322 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 07:18:39.19 ID:tpJj0Nas
ノムが稲尾について、捕球時のミットの音が他の投手より大きかったと書いていたな
キレと打者の手元の伸びが凄かったのかね？
キレと打者の手元の伸びが凄かったのかね？
324 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 09:22:08.52 ID:pg1kI544
外木場とサンチェと江川は終速が速かった
ロッテの仁科とか深沢といった下手投げの調子が滅法いい時は浮き上がる速球
で手も足も出ない事あったな。
長身投手の投げおろしだと球に伸びがないとかの相関関係あるのかな？
で手も足も出ない事あったな。
長身投手の投げおろしだと球に伸びがないとかの相関関係あるのかな？
327 ：神様仏様名無し様：2012/05/19(土) 16:51:42.85 ID:Es+PNXgP
>>315由規やクルーンは球速よりも遅く感じる。
江川や藤川は球速よりも速く感じる。
江川や藤川は球速よりも速く感じる。
中日の中里篤史の直球もバッターが異常な反応をしていた
川村丈夫は130キロ台なのに速く見えたし
フォームも美しかったぞ
フォームも美しかったぞ
岸のストレート結構速く見える。球速を見紛う。
昭和もあのタイプが多かったのでは。
160km以上の投手 尾崎・米田・森安・村田兆・山口高・金田
昭和もあのタイプが多かったのでは。
160km以上の投手 尾崎・米田・森安・村田兆・山口高・金田
331 ：神様仏様名無し様：2012/05/24(木) 17:00:26.91 ID:zpRz0Si2
>>330
村田兆治は速かったなあ。あの時代でも飛び抜けて速かった。
村田兆治は速かったなあ。あの時代でも飛び抜けて速かった。
332 ：神様仏様名無し様：2012/05/25(金) 05:16:46.66 ID:PY5UopgQ
クルーンは、大半ストレートで四球も多かったから、スピードの割に云々言われるが、データだとやはり秀逸のストレート被打率
若い頃のランディー・ジョンソン
まさに目にも留まらぬ速さだった
まさに目にも留まらぬ速さだった
確かに90年代前半のランディ・ジョンソンは、
左腕から球が離れた瞬間に捕手のミットに突き刺さる感じだった。
でもコントロールもすごいメチャクチャだった。
左腕から球が離れた瞬間に捕手のミットに突き刺さる感じだった。
でもコントロールもすごいメチャクチャだった。
そりゃ怖いな(笑
まあ、ほぼストレートであの過去ありえなかった奪三振率を記録したような
０５，０６の藤川を超えるようなストレートをいつか見たいものだ。
０５，０６の藤川を超えるようなストレートをいつか見たいものだ。
>タイガース、球宴乱調の先発J．バーランダーが復活の好投
>MLB.jp（GyaO！） 7月16日(月)16時18分配信
>デトロイト・タイガースは現地15日、敵地でボルティモア・オリオールズと対戦。先発ジャスティン・バーランダー投手が8回を投げ3安打、8三振、無失点と活躍し4対0で完封勝利を収めている。
>オールスターゲームでは先発するも初回に5失点とまさかの大乱調だったバーランダー。しかし、今日の試合ではその影響を全く感じさせない好投で今季10勝目（5敗）を挙げた。
>そして試合後、オールスターの投球は例外的なものだったことを証明したいと思ってマウンドに上がったことを認めた。
>「俺は自分自身に対し、オールスターは本来の投球ではなかったと語りかけた。そしてみんな、タイガースの同僚、自分自身に、これが本当の自分だと見せたいと思っていた。序盤からすぐにアウトを積み重ねるいつも通りの投球が出来たよ」
>ちなみにバーランダーは、61試合連続で6回以上を投げている。これは1918年以降ではリーグ史上3位タイの記録。1位はボブ・ギブソンの78試合、2位はスティーブ・カールトンの69試合となっている。
>タイガースのジム・リーランド監督はバーランダーについて、オールスターで打たれたのは、ファンを楽しめるための真っ向勝負を行なったからであり、全く心配していなかったと振り返っている。
>「オールスターでファンは彼が100マイル（約160キロ）を投げることを期待し、彼は実際に投げた。ただ、オールスターに出場する打者は、（甘いコースで速球と分かっていれば）120マイル（約192キロ）でも打てる。
>今日の彼は、予想していた通りいつもの投球を見せてくれた」と振り返った。
>MLB.jp（GyaO！） 7月16日(月)16時18分配信
>デトロイト・タイガースは現地15日、敵地でボルティモア・オリオールズと対戦。先発ジャスティン・バーランダー投手が8回を投げ3安打、8三振、無失点と活躍し4対0で完封勝利を収めている。
>オールスターゲームでは先発するも初回に5失点とまさかの大乱調だったバーランダー。しかし、今日の試合ではその影響を全く感じさせない好投で今季10勝目（5敗）を挙げた。
>そして試合後、オールスターの投球は例外的なものだったことを証明したいと思ってマウンドに上がったことを認めた。
>「俺は自分自身に対し、オールスターは本来の投球ではなかったと語りかけた。そしてみんな、タイガースの同僚、自分自身に、これが本当の自分だと見せたいと思っていた。序盤からすぐにアウトを積み重ねるいつも通りの投球が出来たよ」
>ちなみにバーランダーは、61試合連続で6回以上を投げている。これは1918年以降ではリーグ史上3位タイの記録。1位はボブ・ギブソンの78試合、2位はスティーブ・カールトンの69試合となっている。
>タイガースのジム・リーランド監督はバーランダーについて、オールスターで打たれたのは、ファンを楽しめるための真っ向勝負を行なったからであり、全く心配していなかったと振り返っている。
>「オールスターでファンは彼が100マイル（約160キロ）を投げることを期待し、彼は実際に投げた。ただ、オールスターに出場する打者は、（甘いコースで速球と分かっていれば）120マイル（約192キロ）でも打てる。
>今日の彼は、予想していた通りいつもの投球を見せてくれた」と振り返った。
338 ：神様仏様名無し様：2012/08/24(金) 00:17:38.81 ID:CtFKvE6x
中日の速球王小松さんが名古屋で居酒屋をやってるの
でよく飲みにいくんだけど、いろいろ話てくれた。
俺「小松さんはバッティングも得意だったんですよね」
小松さん「そうだよ。」
俺「バッター目線で見てどのピッチャーのストレートが
一番凄かったですか？」
小松さん「断トツで江川さん！球が浮き上がってくるんだよ（興奮ぎみに）
槇原の150kmは打てる気がしたけど初めて江川さんの球を見た時
は、こりゃ打てんわと思った。」
俺「津田さんはどうでした？」
小松さん「速かった。でもバッターボックスからは見たことがないから」
俺「江川さんの球はどんな感じなんですか？」
小松さん「（手で膝から顔付近に球の軌道をジェスチャーで示しながら）
こんな感じで浮き上がってくる」
俺「藤川のストレートとどっちが凄いですか？」
小松さん「藤川は1イニングだけだからね～」
やっぱり江川が一番だって。
でよく飲みにいくんだけど、いろいろ話てくれた。
俺「小松さんはバッティングも得意だったんですよね」
小松さん「そうだよ。」
俺「バッター目線で見てどのピッチャーのストレートが
一番凄かったですか？」
小松さん「断トツで江川さん！球が浮き上がってくるんだよ（興奮ぎみに）
槇原の150kmは打てる気がしたけど初めて江川さんの球を見た時
は、こりゃ打てんわと思った。」
俺「津田さんはどうでした？」
小松さん「速かった。でもバッターボックスからは見たことがないから」
俺「江川さんの球はどんな感じなんですか？」
小松さん「（手で膝から顔付近に球の軌道をジェスチャーで示しながら）
こんな感じで浮き上がってくる」
俺「藤川のストレートとどっちが凄いですか？」
小松さん「藤川は1イニングだけだからね～」
やっぱり江川が一番だって。
全盛期の江川が今のＮＰＢで1イニング限定のリリーバーになったら、
防御率や奪三振率、初速はどれくらいかね？
全盛期の藤川を越えるかね？
全盛期の藤川との比較は統一球かどうかの問題はあるが。
江川は日米野球でもＮＰＢでも1イニングだけのリリーフを何度かやったが、
軽く投げてたいてい三者三振だったな。
防御率や奪三振率、初速はどれくらいかね？
全盛期の藤川を越えるかね？
全盛期の藤川との比較は統一球かどうかの問題はあるが。
江川は日米野球でもＮＰＢでも1イニングだけのリリーフを何度かやったが、
軽く投げてたいてい三者三振だったな。
340 ：神様仏様名無し様：2012/08/24(金) 00:49:44.25 ID:o37Ds4or
>>325
角度と回転が良ければ、初速と終速の差も縮まるのではないか？
角度と回転が良ければ、初速と終速の差も縮まるのではないか？
>>339
むりじゃね？
藤川の全盛期２００５．６はセットアッパーだったから3イニングとか投げたときあったけど
3イニング83球中81球がストレート三振７とかだったからな
あの頃のストレートは異常だったよ。
まあ過去のストレート投手の奪三振率みりゃ当時の藤川の異常さがわかるが
むりじゃね？
藤川の全盛期２００５．６はセットアッパーだったから3イニングとか投げたときあったけど
3イニング83球中81球がストレート三振７とかだったからな
あの頃のストレートは異常だったよ。
まあ過去のストレート投手の奪三振率みりゃ当時の藤川の異常さがわかるが
ランディ・ジョンソン＞＞ノーラン・ライアン＞＞＞＞＞アロルディス・チャップマン
>>95
智男じゃねーの？
智男じゃねーの？
345 ：神様仏様名無し様：2012/10/24(水) 18:32:55.92 ID:Rr1i0WcZ
d
346 ：神様仏様名無し様：2012/10/24(水) 19:08:43.80 ID:m/ZZw0ka
>>342
球速自体は米田が活躍した時代のほうが今より速かったんじゃないの。
今の時代の奪三振マシーンは杉内とか和田とかでしょ。
江川は杉内和田のようなピッチングもできるし
上原のようなピッチングもできるし、藤川のようなピッチングもできる。
江川は幅が広いから今の時代のほうがインパクトがあるだろ。
球速自体は米田が活躍した時代のほうが今より速かったんじゃないの。
今の時代の奪三振マシーンは杉内とか和田とかでしょ。
江川は杉内和田のようなピッチングもできるし
上原のようなピッチングもできるし、藤川のようなピッチングもできる。
江川は幅が広いから今の時代のほうがインパクトがあるだろ。
347 ：神様仏様名無し様：2012/10/24(水) 19:10:25.37 ID:m/ZZw0ka
今の時代のほうが米田の時代より水準が高いとは思うけど。
348 ：神様仏様名無し様：2012/10/24(水) 21:18:43.21 ID:M9g2VtTe
千葉マリンのブルペンでみた近鉄時代の大塚は速かったな。
349 ：神様仏様名無し様：2012/10/25(木) 02:16:44.31 ID:55K/RAA1
初めて生で観戦した試合。地方球場のヤクルト対横浜。
一塁側ダッグアウトのすぐ上あたりで観てたので、投手のボールがよく見えた。
試合後半、デニーが登板して150km/h出してた。客が一瞬、オォーッとどよめいた。
その後に、まだ故障する前、20代前半だったヤクルト五十嵐が出てきた。
ガン表示は同じくらい(MAXで152km/hだったかな)だけど、球の伸びも、ミットの響く音も、明らかに違った。
周りの客は皆呆気に取られてた。
五十嵐って、藤川のブレイク以降すっかり霞んじゃったけど、あの時のストレートは痺れたなぁ。
一塁側ダッグアウトのすぐ上あたりで観てたので、投手のボールがよく見えた。
試合後半、デニーが登板して150km/h出してた。客が一瞬、オォーッとどよめいた。
その後に、まだ故障する前、20代前半だったヤクルト五十嵐が出てきた。
ガン表示は同じくらい(MAXで152km/hだったかな)だけど、球の伸びも、ミットの響く音も、明らかに違った。
周りの客は皆呆気に取られてた。
五十嵐って、藤川のブレイク以降すっかり霞んじゃったけど、あの時のストレートは痺れたなぁ。
350 ：神様仏様名無し様：2012/10/25(木) 04:01:57.98 ID:t8eCWbtG
野茂のストレートなら今の低反発球なら
ほとんどホームラン打てないかもよ
ほとんどホームラン打てないかもよ
351 ：神様仏様名無し様：2012/11/02(金) 01:46:14.86 ID:wL+sVg8V
自分が見た中では、山口高志、次いで村田兆二
完投できるピッチャーの中では、この二人かなあ。
同年代は、同じ意見の人が多い。
その次は江川。強力なバックスピンで誰も打てなかったね。
でも、本当に良かったのは二年だけ。
米田、尾崎は速かったらしいけど、残念、見てない。
完投できるピッチャーの中では、この二人かなあ。
同年代は、同じ意見の人が多い。
その次は江川。強力なバックスピンで誰も打てなかったね。
でも、本当に良かったのは二年だけ。
米田、尾崎は速かったらしいけど、残念、見てない。
352 ：神様仏様名無し様：2012/11/02(金) 05:43:36.45 ID:DK0l1748
>>351
｢兆治｣な
｢兆治｣な
>>346
んな訳ねーだろ
んな訳ねーだろ
354 ：神様仏様名無し様：2012/11/02(金) 21:38:41.04 ID:oA0718s8
サンチェの揺れながら浮かび上がるストレートが忘れられん
投げる球がほとんどストレートだったような気がする
投げる球がほとんどストレートだったような気がする
356 ：神様仏様名無し様：2012/11/03(土) 23:02:35.93 ID:O/YYYAQt
357 ：神様仏様名無し様：2012/11/04(日) 01:25:17.79 ID:od1liDNi
シュートしながら高めに伸びる球と、いわゆるシンキングファストボールの2種類あったような
イムチャンヨンもシュートしながら伸びる速球だな
イムチャンヨンもシュートしながら伸びる速球だな
シュート回転なら野田
暗黒阪神の象徴がなぜかオリックスのエースでリーグ制覇
日シリでは野村ヤクルトに低めフォークを見切られて散々だったが
暗黒阪神の象徴がなぜかオリックスのエースでリーグ制覇
日シリでは野村ヤクルトに低めフォークを見切られて散々だったが
359 ：神様仏様名無し様：2012/11/04(日) 11:46:11.90 ID:M05Ru9Eh
360 ：神様仏様名無し様：2012/11/04(日) 11:52:52.73 ID:M05Ru9Eh
361 ：神様仏様名無し様：2012/11/05(月) 10:24:19.19 ID:mU0s3/Ev
外人投手だとヤクルトのブロスのストレートかな
145キロ前後だけど、高めに一直線に突き刺さるような威力があった
2メートル近い長身だし、打ちにくかったと思う
145キロ前後だけど、高めに一直線に突き刺さるような威力があった
2メートル近い長身だし、打ちにくかったと思う
ｒｒ
363 ：神様仏様名無し様：2012/11/06(火) 01:41:41.51 ID:fqqA9YVL
1986年の日本シリーズで救援で出てきた当時21歳の渡辺久信にはしびれたね。
動画がUPされてるが今見ても最高のストレートだ。当時のスピードガンで「142キロ」と
表示されてるが今なら「154キロ」だろう。
動画がUPされてるが今見ても最高のストレートだ。当時のスピードガンで「142キロ」と
表示されてるが今なら「154キロ」だろう。
ｈｈ
365 ：神様仏様名無し様：2012/11/06(火) 06:05:31.44 ID:qGmSwlr2
ナベ久と西崎のトレンディーエースは、
日米野球でむきになって真っ直ぐ勝負して、
大ホームランを打たれていたな。
日米野球でむきになって真っ直ぐ勝負して、
大ホームランを打たれていたな。
366 ：神様仏様名無し様：2012/11/07(水) 17:59:01.53 ID:IM3+Ud9J
工藤公康が引退間近の頃に「これまで見た中で一番凄かった球を投げた投手は？」
の質問に潮崎哲也の変化球と渡辺智男のストレートを挙げた。
「ど真ん中に投げるんですよ、それで抑えてましたからね」と渡辺評
の質問に潮崎哲也の変化球と渡辺智男のストレートを挙げた。
「ど真ん中に投げるんですよ、それで抑えてましたからね」と渡辺評
368 ：神様仏様名無し様：2012/11/08(木) 18:46:39.13 ID:S584IRw+
渡辺智のストレートは確かに凄かった。
藤川に近い。
藤川に近い。
369 ：神様仏様名無し様：2012/11/08(木) 22:49:00.64 ID:euFnGS1E
高校の時150キロ以上出ていてプロに入ると鍛えるので
もっと速くなるはずなのに140キロ台の投手がいるけど
衰えるはずがないからスピードガンによるのですか？
もっと速くなるはずなのに140キロ台の投手がいるけど
衰えるはずがないからスピードガンによるのですか？
371 ：神様仏様名無し様：2012/11/09(金) 18:41:01.86 ID:Hpy0TSrT
>>369
確かにスピードガンの計測違いというケースもあるみたい。
寺原とかそうだと思う。大谷もそのケースだろう。
だけど制球をつけるために球速を落とすとか
変化球と同じフォームにしたために落ちたとか
ノビを重視したために落ちたとかもある。
確かにスピードガンの計測違いというケースもあるみたい。
寺原とかそうだと思う。大谷もそのケースだろう。
だけど制球をつけるために球速を落とすとか
変化球と同じフォームにしたために落ちたとか
ノビを重視したために落ちたとかもある。
372 ：神様仏様名無し様：2012/11/09(金) 23:06:11.90 ID:Hpy0TSrT
村田兆治は高卒で入団した時点でロッテで一番速かったけれど
一軍で通用するコントロールが無くカンカン打たれたそうだ。
コントロールをつけるためには球速を犠牲にする必要があったけれど
球速を落としたくない兆治は、ある程度制球もできてなるだけ球速も
落とさずにすむようなフォームいわゆるまさかり投法を編み出したとのことだ。
球速だけなら高校生のときが最速だったのかもしれない。
一軍で通用するコントロールが無くカンカン打たれたそうだ。
コントロールをつけるためには球速を犠牲にする必要があったけれど
球速を落としたくない兆治は、ある程度制球もできてなるだけ球速も
落とさずにすむようなフォームいわゆるまさかり投法を編み出したとのことだ。
球速だけなら高校生のときが最速だったのかもしれない。
スレ立てた者だけどこんなに伸びるとは思わなかった
個人的にヤクルトの山部がいいストレート投げてたと思う、故障前だが
二桁勝っただけあるし、古田も評価してたはず
ストレートで勝負できるだけの威力はあっただけに残念だった
個人的にヤクルトの山部がいいストレート投げてたと思う、故障前だが
二桁勝っただけあるし、古田も評価してたはず
ストレートで勝負できるだけの威力はあっただけに残念だった
全盛期の河本 篠原あたりはストレート一本で勝負してた
375 ：神様仏様名無し様：2012/11/12(月) 09:49:17.09 ID:6Gle1cvY
大正生まれの爺ちゃんは戦前からのプロ野球ファンだったけど、直に見た投手では尾崎＞スタルヒン＞江川の順だと言ってたな。
376 ：神様仏様名無し様：2012/11/12(月) 16:01:53.03 ID:grD/QNk+
今日発売の週刊現代（11/24号）で福本豊、佐々木恭介、関大時代の監督が
山口高志を語ってるね。
村田兆治、江川卓、郭泰源らとのフォームや球質の比較が興味深かった。
山口高志を語ってるね。
村田兆治、江川卓、郭泰源らとのフォームや球質の比較が興味深かった。
377 ：神様仏様名無し様：2012/11/13(火) 19:45:25.62 ID:7sAKM7Bq
藤川の3年前のWBCでの投球のムーブメントがPITCHf/xによって解析されているな
実に興味深い
ヨエル･ヘルナンデス(ベネズエラ)､マーク･ディフェリス(イタリア)､
アレックス･マエストリ(イタリア)
http://www.hardballtimes.com/main/article/a-first-look-at-the-wbc-with-pitchf-x/
アロルディス･チャップマン(キューバ)､ブラディミル･ガルシア(キューバ)､
オリビア･ペレス(メキシコ)､レオン･ボイド(オランダ)
http://www.hardballtimes.com/main/article/second-round-wbc-coverage/
岩隈久志(日本)､藤川球児(日本)､奉重根(韓国)､柳賢振(韓国)
http://www.hardballtimes.com/main/article/final-round-wbc-coverage/
実に興味深い
ヨエル･ヘルナンデス(ベネズエラ)､マーク･ディフェリス(イタリア)､
アレックス･マエストリ(イタリア)
http://www.hardballtimes.com/main/article/a-first-look-at-the-wbc-with-pitchf-x/
アロルディス･チャップマン(キューバ)､ブラディミル･ガルシア(キューバ)､
オリビア･ペレス(メキシコ)､レオン･ボイド(オランダ)
http://www.hardballtimes.com/main/article/second-round-wbc-coverage/
岩隈久志(日本)､藤川球児(日本)､奉重根(韓国)､柳賢振(韓国)
http://www.hardballtimes.com/main/article/final-round-wbc-coverage/
378 ：神様仏様名無し様：2012/11/14(水) 21:13:27.70 ID:Nh4l4icx
渡辺智男は工藤が言うに唯一「ゴー！」と空気を切り裂く男が聞こえた投手だと言ってたな。
酒井勉（日立製作所～オリックス）もソウル五輪の選考合宿で渡辺の球を見て驚いたそうだ。
志村亮（慶大）がプロ断念したのも同合宿に参加してブルペンの隣で渡辺、野茂、潮崎の球を目撃して
あきらめたという話もあるね。
酒井勉（日立製作所～オリックス）もソウル五輪の選考合宿で渡辺の球を見て驚いたそうだ。
志村亮（慶大）がプロ断念したのも同合宿に参加してブルペンの隣で渡辺、野茂、潮崎の球を目撃して
あきらめたという話もあるね。
藤川のストレートがたまにホップしてみえるのは俺だけか？
380 ：神様仏様名無し様：2012/11/14(水) 21:41:54.92 ID:UASrosTc
全盛期は過ぎた
一流のストレートをぶっ壊した橋本将。しかしFAで横浜に行き、
阪神の逆襲(胸デッドボール)で選手生命が…w
阪神の逆襲(胸デッドボール)で選手生命が…w
382 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 16:37:33.28 ID:jECPxgn7
おっさんに言わせてもらえば
山口高志はガチ
山口高志はガチ
383 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 17:26:52.65 ID:wkZ1rX3B
日本シリーズでストレートだけでクロマティを三振させた西武の工藤
今なら間違いなく150km超えてると思う
まだYouTubeに残ってるかなー
今なら間違いなく150km超えてると思う
まだYouTubeに残ってるかなー
工藤は球速だけなら
ダイエー時代の方が速かったでしょ
西武時代は杉内みたいなもん
ダイエー時代の方が速かったでしょ
西武時代は杉内みたいなもん
385 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 20:49:58.67 ID:CVOyLR+1
東映の尾崎が最高だろうね
それにデビュー当時の金田正一はべらぼうに速かったらしい
それにデビュー当時の金田正一はべらぼうに速かったらしい
386 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 22:05:13.60 ID:gvPBaemK
387 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 22:08:14.37 ID:gvPBaemK
>>384
スピードガンのせいでしょ。
スピードガンのせいでしょ。
388 ：神様仏様名無し様：2012/11/25(日) 22:10:53.75 ID:gvPBaemK
尾崎山口以外にも155km以上を投げた無名のピッチャーは結構いたのだろう。
打たれるから記録にも記憶にも残らない。
打たれるから記録にも記憶にも残らない。
山口でも和雄はあまり覚えられてない
見た目はやくてもスピードガンの数字がいまいちなのが1番速いっぽい ということで江川 杉内 上原 亜細亜大時代の小池
津田と伊藤智、伊藤智はスライダーのイメージあるが、ストレートも鬼ってた。
日本人の身体能力向上の為、深層筋の研究をしています。
「大腰筋の鍛え方が解らない」「インナーマッスルは鍛えにくい」
と感じている方は是非のぞいてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html
「大腰筋の鍛え方が解らない」「インナーマッスルは鍛えにくい」
と感じている方は是非のぞいてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html
393 ：神様仏様名無し様：2012/12/02(日) 17:35:05.50 ID:THkq3mJu
左投手ながらメジャーリーグ史上最高球速169㎞(171㎞は地元ガンで参考)を記録した、
アロルディス･チャップマン投手
今シーズンは左腕10イニング以上投球投手ではメジャー136年の歴史で
奪三振率最高記録となる15.32を記録
http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
制球力が大幅に改善した今年のチャップマンが最高だな
アロルディス･チャップマン投手
今シーズンは左腕10イニング以上投球投手ではメジャー136年の歴史で
奪三振率最高記録となる15.32を記録
http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
制球力が大幅に改善した今年のチャップマンが最高だな
394 ：神様仏様名無し様：2012/12/02(日) 22:48:10.25 ID:3XqABSJk
ボブフェラーのが速い気がする
メジャーならケリーウッド ランディージョンソン ノーランライアンか？
396 ：神様仏様名無し様：2012/12/03(月) 22:32:38.05 ID:IXsp4lRq
ストレートの凄さと体格は関係があるのかないのかわからない。
山口高志は170cmも無いし、ダルコウスキーも180cm程度だし
ライアンもそんなに大きくはない。
だけどランディーは大巨人で、チャップマンも190cm以上ある。
わからんなぁ。ペドロは180cm無いだろ。
山口高志は170cmも無いし、ダルコウスキーも180cm程度だし
ライアンもそんなに大きくはない。
だけどランディーは大巨人で、チャップマンも190cm以上ある。
わからんなぁ。ペドロは180cm無いだろ。
397 ：神様仏様名無し様：2012/12/03(月) 23:26:31.67 ID:IXsp4lRq
引退後のダルコウスキーをテレビで見たけど
中肉中背の普通のおじさん体型だった。
山口高志のほうがゴリラっぽくて人間離れしてた。
中肉中背の普通のおじさん体型だった。
山口高志のほうがゴリラっぽくて人間離れしてた。
398 ：神様仏様名無し様：2012/12/03(月) 23:30:23.29 ID:IXsp4lRq
山口高志本人が言うには自分のストレートは確かに速かったけど品格が無かったそうだ。
っでｒ
400 ：神様仏様名無し様：2012/12/04(火) 05:30:42.41 ID:fxgAofmd
山口のストレートは五十嵐系かな
山口は腕を真上から振り下ろすから身長より角度があった
肩痛めやすそうで短命になりそうだったけど
肩痛めやすそうで短命になりそうだったけど
402 ：神様仏様名無し様：2012/12/05(水) 04:57:57.09 ID:c3AKHy83
>>393
これより説得力あるのなかなかないな
これより説得力あるのなかなかないな
キューバ代表の大エース、ビネンだな。
80年にアマチュア全日本と対戦し、16Ｋ奪って完封。
当時33歳だったが、江川なんて問題じゃなかったね。
80年にアマチュア全日本と対戦し、16Ｋ奪って完封。
当時33歳だったが、江川なんて問題じゃなかったね。
404 ：神様仏様名無し様：2012/12/05(水) 20:13:11.66 ID:p9xgK2k1
>>393
チャップマンは現代のダルコウスキーだな
チャップマンは現代のダルコウスキーだな
江川と藤川は別格じゃね
ホップしてみえるのはこの二人だけ
ホップしてみえるのはこの二人だけ
>>403
＞80年にアマチュア全日本と対戦し、16Ｋ奪って完封
たいした事ねーじゃんｗ
慣れない投手。しあｋもアマチュア相手にこの成績。確かにすごい成績だけど
江川を問題にしない程ってすごい投手じゃないんじゃね？
＞80年にアマチュア全日本と対戦し、16Ｋ奪って完封
たいした事ねーじゃんｗ
慣れない投手。しあｋもアマチュア相手にこの成績。確かにすごい成績だけど
江川を問題にしない程ってすごい投手じゃないんじゃね？
408 ：2012年 NPB：2012/12/07(金) 09:23:10.25 ID:GY6MnreP
ﾏｼｿﾝ MAX159k ストレート率67.23% 三振率26/104 被打率.221 空振り率12.66%
ﾐｺﾗｲｵMAX157k ストレート率72.01% 三振率25/133 被打率.263 空振り率9.35%
平野 MAX156k ストレート率79.38% 三振率49/222 被打率.252 空振り率11.20%
山口 MAX156k ストレート率57.69% 三振率26/113 被打率.283 空振り率8.94%
田中 MAX154k ストレート率36.62% 三振率43/227 被打率.256 空振り率4.76%
藤川 MAX153k ストレート率67.29% 三振率37/108 被打率.213 空振り率11.13%
吉川 MAX152k ストレート率53.33% 三振率65/269 被打率.204 空振り率8.76%
ﾐｺﾗｲｵMAX157k ストレート率72.01% 三振率25/133 被打率.263 空振り率9.35%
平野 MAX156k ストレート率79.38% 三振率49/222 被打率.252 空振り率11.20%
山口 MAX156k ストレート率57.69% 三振率26/113 被打率.283 空振り率8.94%
田中 MAX154k ストレート率36.62% 三振率43/227 被打率.256 空振り率4.76%
藤川 MAX153k ストレート率67.29% 三振率37/108 被打率.213 空振り率11.13%
吉川 MAX152k ストレート率53.33% 三振率65/269 被打率.204 空振り率8.76%
>>407
俺はその試合観てないが、ビネンはキューバ国内では伝説的な存在でサイヤング賞級の投手だったそうだ。
当時、世界最速の投手の一人として挙げられてたようだし。
それと、アマチュアとはいっても当時は金属バットだし、
全日本のメンバーは原や石毛あたりが主軸だったんじゃないかな？
俺はその試合観てないが、ビネンはキューバ国内では伝説的な存在でサイヤング賞級の投手だったそうだ。
当時、世界最速の投手の一人として挙げられてたようだし。
それと、アマチュアとはいっても当時は金属バットだし、
全日本のメンバーは原や石毛あたりが主軸だったんじゃないかな？
>>409
当時、１９８０年代、世界選手権やってて、
アマチュアから、野手で原、石毛、金森、駒崎、岡村、捕手が中尾らが出てて
投手陣が竹本が軸の大会見たけど、
ビネン、確かにいい投手だったけど、伝説って程じゃあなかったな。
確かにそのまま、ＮＰＢに入れば即戦力クラスだったけどってレベル。
贔屓目に見ても、決して当時の江川、村田兆児らより郡を抜いてる感じはまるでしなかった
当時、１９８０年代、世界選手権やってて、
アマチュアから、野手で原、石毛、金森、駒崎、岡村、捕手が中尾らが出てて
投手陣が竹本が軸の大会見たけど、
ビネン、確かにいい投手だったけど、伝説って程じゃあなかったな。
確かにそのまま、ＮＰＢに入れば即戦力クラスだったけどってレベル。
贔屓目に見ても、決して当時の江川、村田兆児らより郡を抜いてる感じはまるでしなかった
411 ：神様仏様名無し様：2012/12/07(金) 20:43:41.16 ID:rHcc2zXj
村田はまだしも江川は全然そんなレベルじゃないよ。
まあ、村田も元キューバ代表のコントレラス以下だが。
まあ、村田も元キューバ代表のコントレラス以下だが。
413 ：神様仏様名無し様：2012/12/07(金) 23:23:40.23 ID:rHcc2zXj
>>412
はいはい
はいはい
414 ：神様仏様名無し様：2012/12/07(金) 23:28:39.36 ID:rHcc2zXj
村田兆治/山口高志/松岡弘/鈴木孝政・・・・
417 ：神様仏様名無し様：2012/12/08(土) 01:10:02.26 ID:OkeFNycz
2011ダル MAX156k ストレート率45.81% 三振率86/317 被打率.215 空振り率11.33%
2011田中 MAX155k ストレート率39.18% 三振率56/283 被打率.230 空振り率6.28%
2011田中 MAX155k ストレート率39.18% 三振率56/283 被打率.230 空振り率6.28%
５
419 ：神様仏様名無し様：2012/12/08(土) 08:48:02.18 ID:VKeERvTt
水尾 嘉孝の速球は小池以上の評価がある
>>412
確かに
日本でも一発病で泣かされてるのに
不器用だから変化球覚えられなかったとか言ってるような
向上心のない江川はないな
コントレラスや松坂も挑戦前ならサイヤング級だと思えたが
実際は程遠かったし
確かに
日本でも一発病で泣かされてるのに
不器用だから変化球覚えられなかったとか言ってるような
向上心のない江川はないな
コントレラスや松坂も挑戦前ならサイヤング級だと思えたが
実際は程遠かったし
421 ：神様仏様名無し様：2012/12/08(土) 14:25:49.77 ID:bptL/dKR
1972銚子商・斉藤監督｢成東・鈴木のストレートは超高校級だが、作新の二年生・江川のストレートに比べたらまるで子供｣
424 ：神様仏様名無し様：2012/12/08(土) 19:39:52.19 ID:bptL/dKR
425 ：神様仏様名無し様：2012/12/08(土) 23:51:41.58 ID:N71y1zNq
ガン導入時は鈴木啓、江夏、外木場、平松、松岡、堀内は
すでに球速が落ちていた。
鈴木孝や小松がトップクラスで粒が小さくなり
さびしかった。
すでに球速が落ちていた。
鈴木孝や小松がトップクラスで粒が小さくなり
さびしかった。
426 ：神様仏様名無し様：2012/12/09(日) 00:04:44.02 ID:8kWa4uY1
中日なら与田＞小松＞鈴木孝
現役の浅尾も速いな
現役の浅尾も速いな
>>425
何で導入前はガンが無かったのに球速が落ちてたって分かるの？
何で導入前はガンが無かったのに球速が落ちてたって分かるの？
428 ：神様仏様名無し様：2012/12/09(日) 01:22:50.39 ID:X+SPPbDF
星野伸と江川は別の意味で速かった球
>>427
そりゃ、突然同じストレート投げてても前は空振り取れてたのが
バカスカ打たれ始めるから。
>>428
スピードガン出た当初のガンも今とは違うからね。
当初初速と終速出たんだけど、当時の最高速が
小松の初速１５４キロ終速１５２キロって
差が２キロしかないとか今とはまるで違いすぎるでしょ
そりゃ、突然同じストレート投げてても前は空振り取れてたのが
バカスカ打たれ始めるから。
>>428
スピードガン出た当初のガンも今とは違うからね。
当初初速と終速出たんだけど、当時の最高速が
小松の初速１５４キロ終速１５２キロって
差が２キロしかないとか今とはまるで違いすぎるでしょ
431 ：神様仏様名無し様：2012/12/09(日) 10:17:57.08 ID:eVG0PDmb
打者が打つポイント近くで生きてるボールが1番速く感じるだろうさ １４０ｋｍでも
434 ：神様仏様名無し様：2012/12/09(日) 16:18:34.08 ID:xxGpH3Th
藤川の2009WBC時PITCH f/xデータ
http://www.brooksbaseball.net/pfxPreMLBChange/indexwbc.php?month=3&day=15&year=2009&game=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&pitchSel=493117.xml&prevGame=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&prevDate=315
4シームのスピンレイトが3000～3500
横変化(無回転ボールと比較してシュート方向)が6.06インチ、縦変化(無回転ボールと比較しての上向き方向)が14.83インチとか普通にMLBでもトップクラスだな
↓何故か左投手の方が予想以上に高く出る印象(岡島とか高橋尚とか)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=rel&lg=all&qual=y&type=12&season=2012&month=0&season1=2007&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
http://www.brooksbaseball.net/pfxPreMLBChange/indexwbc.php?month=3&day=15&year=2009&game=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&pitchSel=493117.xml&prevGame=gid_2009_03_15_jpnint_cubint_1%2F&prevDate=315
4シームのスピンレイトが3000～3500
横変化(無回転ボールと比較してシュート方向)が6.06インチ、縦変化(無回転ボールと比較しての上向き方向)が14.83インチとか普通にMLBでもトップクラスだな
↓何故か左投手の方が予想以上に高く出る印象(岡島とか高橋尚とか)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=rel&lg=all&qual=y&type=12&season=2012&month=0&season1=2007&ind=1&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
3000～3500rpm
rpmは1分間の回転数
rpmは1分間の回転数
上原は一番高かったのが2012年で横変化5.7インチ、縦変化11.7インチ、全体13.1インチ
斎藤は一番高かったのが2007年で横変化6.2インチ、縦変化10.7インチ、全体12.8インチ
斎藤は一番高かったのが2007年で横変化6.2インチ、縦変化10.7インチ、全体12.8インチ
>>430>>431
それは単にラビットが導入されたから
その時期にプロ野球が急に打高になっているのが分かる
レベルでこんなに急激に防御率が上がったりしない
やはり飛ぶボール、ストライクゾーンが打者有利になっていた時期と考えるのがまとも
それは単にラビットが導入されたから
その時期にプロ野球が急に打高になっているのが分かる
レベルでこんなに急激に防御率が上がったりしない
やはり飛ぶボール、ストライクゾーンが打者有利になっていた時期と考えるのがまとも
>>437
あの当時は、飛ぶボールってより圧縮バットじゃない？
あの当時は、飛ぶボールってより圧縮バットじゃない？
439 ：神様仏様名無し様：2012/12/10(月) 00:37:48.20 ID:W81UiVvs
441 ：神様仏様名無し様：2012/12/10(月) 19:41:32.54 ID:W81UiVvs
>>440
君一体いくつなの？
君一体いくつなの？
442 ：神様仏様名無し様：2012/12/10(月) 22:34:49.01 ID:hHJphrgK
443 ：神様仏様名無し様：2012/12/14(金) 21:16:17.83 ID:H6Mh35Zq
この三十年だと江川と藤川が圧倒的だろう。
もっと前だと江夏、山口、尾崎・・・
もっと前だと江夏、山口、尾崎・・・
444 ：神様仏様名無し様：2012/12/16(日) 22:11:47.97 ID:ak90sRd3
ガン導入前なら江夏と外木場。
445 ：神様仏様名無し様：2012/12/17(月) 00:08:50.81 ID:UDcdf7X1
後楽園はマウンドの傾斜が凄いから本格派のピッチャーには有利な球場だった
後楽園での江川や小松の球が凄く見える理由は、それもある
後楽園での江川や小松の球が凄く見える理由は、それもある
村田兆児なんてほぼ棒球、孝昌と小松はよくどちらが速かったか飲み屋で話題になる。
江川と藤川は球質が似てるんだろうね、ただリリーフの藤川の評価が低いのは当然。
速かったのは山口高志。尾崎は見たことないから知らない。
江川と藤川は球質が似てるんだろうね、ただリリーフの藤川の評価が低いのは当然。
速かったのは山口高志。尾崎は見たことないから知らない。
447 ：神様仏様名無し様：2012/12/17(月) 19:42:26.39 ID:UC2kOjB0
村田兆はプロ入りした当時でも一番速かったけれど
コンコン打たれていたと本人が言ってた。
球速は155kmは越えていたのかもしれないけど
ストレート単独だと活躍は難しかったみたいだ。
コンコン打たれていたと本人が言ってた。
球速は155kmは越えていたのかもしれないけど
ストレート単独だと活躍は難しかったみたいだ。
野球の投手以外が出せるスピード…横綱白鵬ですら120km/hちょい。
しかし村田兆治は…マスターズリーグで140km/h投げてたw
還暦むかえてからは、135km/hくらいかな？化け物だわ。
チャップマンの170km/hより村田兆治の140km/hの方が驚いたわw
しかし村田兆治は…マスターズリーグで140km/h投げてたw
還暦むかえてからは、135km/hくらいかな？化け物だわ。
チャップマンの170km/hより村田兆治の140km/hの方が驚いたわw
449 ：神様仏様名無し様：2012/12/18(火) 12:30:55.77 ID:cDtGPkE3
鈴木孝政（中日）が速かったとよく聞くが意外だ。「軟投派の代名詞」みたいなイメージ持ってたから。
でも1989年オールスターでの40歳の村田（ロッテ）でもスゲエ球投げてるからな。若いころの村田と互角なら
凄かったんであろう。あと日によって調子のばらつきあるが野茂（近鉄）の動画上の151キロ速球は迫力満点だ。重さに
加えキレまである。球審まで恐れてたのもよくわかる。今宮（ソフトバンク）の154キロスピードガン記録は彼ら先人を愚弄してる。
でも1989年オールスターでの40歳の村田（ロッテ）でもスゲエ球投げてるからな。若いころの村田と互角なら
凄かったんであろう。あと日によって調子のばらつきあるが野茂（近鉄）の動画上の151キロ速球は迫力満点だ。重さに
加えキレまである。球審まで恐れてたのもよくわかる。今宮（ソフトバンク）の154キロスピードガン記録は彼ら先人を愚弄してる。
江川と村田両方の球受けた
袴田が球質の違いについて面白いこといってる
袴田が球質の違いについて面白いこといってる
452 ：神様仏様名無し様：2012/12/18(火) 17:10:51.23 ID:wh1nyUB8
>>447
若い頃の村田はノーコンでフォークもまだ未完成だった
フォークが完成された時期から成績を残せるようになった
>>449
それは短イニング投球だから
オールスターでシーズン最高球速を残している先発投手は結構多い
村田は劣化が少なかったタイプでしょ
だから晩年まで一流の成績を残す事が出来た
若い頃の村田はノーコンでフォークもまだ未完成だった
フォークが完成された時期から成績を残せるようになった
>>449
それは短イニング投球だから
オールスターでシーズン最高球速を残している先発投手は結構多い
村田は劣化が少なかったタイプでしょ
だから晩年まで一流の成績を残す事が出来た
453 ：神様仏様名無し様：2012/12/18(火) 17:19:15.52 ID:lBrNlcj8
というか、孝政が「軟投派の代名詞」のイメージって
おそらく抑え時代を知らないんだろうな。
晩年の先発時代か知ってても球速落ちて
小松の前に投げてた今で言うセットアッパー時代
をイメージしてるんだろうね
おそらく抑え時代を知らないんだろうな。
晩年の先発時代か知ってても球速落ちて
小松の前に投げてた今で言うセットアッパー時代
をイメージしてるんだろうね
山口高
456 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 01:55:59.33 ID:BoVDzp3G
速さなら間違いなく小松＞鈴木孝政
中日では、その小松より速いのが与田
中日では、その小松より速いのが与田
鹿島とか同じでワンポイントのイメージ
459 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 11:17:57.04 ID:kC+yRKuK
460 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 17:29:25.27 ID:BoVDzp3G
クルーンが来るまで、ほとんどの球場の
スピードガンでナンバーワンだったのが与田
スピードガンでナンバーワンだったのが与田
与田は１５７ｋｍがＭＡＸになってるけど１球だけだから誤計測でしょ？
小松の１５３ｋｍはＡＳでコンスタントに出てるの見た記憶があるから
与田と同じくらいだと思うわ
小松の１５３ｋｍはＡＳでコンスタントに出てるの見た記憶があるから
与田と同じくらいだと思うわ
462 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 19:56:33.16 ID:a8ONSgNL
スピードガンも出始めのと測定方が違うのか、あまり比較出来ないよ
与田はいいときで１５０～１５３くらいだったな
１５５とか６を何度も出してるのなら信用できるが。
俺は見たことない。
１５５とか６を何度も出してるのなら信用できるが。
俺は見たことない。
464 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 23:08:56.53 ID:BoVDzp3G
与田は１５５クラスの球をたくさん計測してるから
球場の最速記録をいくつも持っていたんだが
球場の最速記録をいくつも持っていたんだが
465 ：神様仏様名無し様：2012/12/19(水) 23:11:54.18 ID:BQ1KNDWB
阪急の山口は実際の球速は知らないが衝撃だった。
日本シリーズで巨人ナインもファンも唖然という感じだったな
日本シリーズで巨人ナインもファンも唖然という感じだったな
466 ：神様仏様名無し様：2012/12/20(木) 00:22:44.56 ID:z/VnVM1t
http://www.youtube.com/watch?v=nehBtkH0cxE
もう制球が改善した今年のチャップマンが最強でＦＡだろ
左腕にも関わらずpitchfx導入以降最高球速169㌔とか化け物だし
(日本人だと黒田､五十嵐､ダルビッシュ辺りでもこの機器で最高156㌔しか出していない)
速球8割以上投げていて、奪三振率15超えとか凄すぎる
これだけ高いと普通はスライダーとかフォークとか飛び抜けた球種があるものだが
もう制球が改善した今年のチャップマンが最強でＦＡだろ
左腕にも関わらずpitchfx導入以降最高球速169㌔とか化け物だし
(日本人だと黒田､五十嵐､ダルビッシュ辺りでもこの機器で最高156㌔しか出していない)
速球8割以上投げていて、奪三振率15超えとか凄すぎる
これだけ高いと普通はスライダーとかフォークとか飛び抜けた球種があるものだが
ここは殿堂板だからな
何度も言わせんなよ
何度も言わせんなよ
http://www.youtube.com/watch?v=00kCXXKKDBc
.速球王伝説
昔野茂が鳴り物入りで入ってきてオープン戦で今二つくらいだった時、
別所さんが「悪いけど、与田が上だね～」と言い切ってた。
シーズン入ってみると野茂のストレートは１４０キロ出るか出ないかくらいなのに
空振りがよく取れてたね、フォークの存在別にしてもストレート単体として
野茂は与田より上だったでしょう。
与田、津田あたりは過大評価でしょ。
.速球王伝説
昔野茂が鳴り物入りで入ってきてオープン戦で今二つくらいだった時、
別所さんが「悪いけど、与田が上だね～」と言い切ってた。
シーズン入ってみると野茂のストレートは１４０キロ出るか出ないかくらいなのに
空振りがよく取れてたね、フォークの存在別にしてもストレート単体として
野茂は与田より上だったでしょう。
与田、津田あたりは過大評価でしょ。
昔のテレビってカメラの位置が違ってわかりにくいよね
いつごろから今のアングルに変わったのかなあ
金田や江夏の全盛期を観たいなあ
いつごろから今のアングルに変わったのかなあ
金田や江夏の全盛期を観たいなあ
>>468
それは嘘。野茂のストレートはシュート回転してて
フォークあっての、あのストレート。ストレート単体はたいしたことない。
落合が野茂のストレートなんて屁みたいなもんと言ってる
2012 落合博満＆森繁和 3
http://www.youtube.com/watch?v=j7lFqRtlX0U
それは嘘。野茂のストレートはシュート回転してて
フォークあっての、あのストレート。ストレート単体はたいしたことない。
落合が野茂のストレートなんて屁みたいなもんと言ってる
2012 落合博満＆森繁和 3
http://www.youtube.com/watch?v=j7lFqRtlX0U
http://www.youtube.com/watch?v=HI6X_ilv60Q
野茂VS落合
少なくとも同じフォーク投手の村田よりは球質よかった。
http://www.youtube.com/watch?v=EeHD9rp2Teo&hl=ja&gl=JP
フォークが良いだけでは１７奪三振なんてできないだろ？
落合はメジャーで一本でも安打打ったのかよ？
野茂VS落合
少なくとも同じフォーク投手の村田よりは球質よかった。
http://www.youtube.com/watch?v=EeHD9rp2Teo&hl=ja&gl=JP
フォークが良いだけでは１７奪三振なんてできないだろ？
落合はメジャーで一本でも安打打ったのかよ？
472 ：神様仏様名無し様：2012/12/20(木) 17:09:41.82 ID:VpqvFvru
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=666&position=P
Pitch ValuesのwFB(平均を0としてファストボールを投げた時の打撃結果を得点評価)
wSF(平均を0としてフォークボールを投げた時の打撃結果を得点評価)
これを見ると成績を残していた03年まではファストボールは打たれていても
フォークで抑えていたが
フォークが打たれるようになった04年から成績も悪化しているな
Pitch ValuesのwFB(平均を0としてファストボールを投げた時の打撃結果を得点評価)
wSF(平均を0としてフォークボールを投げた時の打撃結果を得点評価)
これを見ると成績を残していた03年まではファストボールは打たれていても
フォークで抑えていたが
フォークが打たれるようになった04年から成績も悪化しているな
474 ：神様仏様名無し様：2012/12/20(木) 20:23:54.75 ID:Q+BIAlM4
475 ：神様仏様名無し様：2012/12/20(木) 20:56:30.35 ID:NU25OVS2
メジャーで5勝の村上、3勝の柏田
メジャーで４番の新庄
どう評価しているの？
メジャーで４番の新庄
どう評価しているの？
新庄は1年も規定打席に到達していない準レギュラーだから打順とかどうでもいいな
柏田は日本でもメジャーでも大した事がない三流以下の中継ぎ投手
村上は普通に評価されるべきだろう
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1009336&position=P
通算でK/9:10.07､BB/9:2.32と一流リリーフの内容
この時代にリリーフとは言え、奪三振率10超えはかなり凄いと思うが
柏田は日本でもメジャーでも大した事がない三流以下の中継ぎ投手
村上は普通に評価されるべきだろう
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1009336&position=P
通算でK/9:10.07､BB/9:2.32と一流リリーフの内容
この時代にリリーフとは言え、奪三振率10超えはかなり凄いと思うが
477 ：神様仏様名無し様：2012/12/20(木) 21:52:42.99 ID:Q+BIAlM4
>>476
答えがずれてるよ。
答えがずれてるよ。
>>474
負け惜しみとか嫉妬とか世の中にはあるんだから、落合が「たいしたことない」
ってのを額面通り受け取るのがおかしいの。
山口高志は「メジャーでもあんなのいない」と言われてたしメジャーを指標にするのは
当然じゃね、NPBなんてレベルがMLBより低いの明らかなんだから、メジャー
礼賛なんていう方がおかしいの。
負け惜しみとか嫉妬とか世の中にはあるんだから、落合が「たいしたことない」
ってのを額面通り受け取るのがおかしいの。
山口高志は「メジャーでもあんなのいない」と言われてたしメジャーを指標にするのは
当然じゃね、NPBなんてレベルがMLBより低いの明らかなんだから、メジャー
礼賛なんていう方がおかしいの。
479 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 08:59:03.89 ID:6qfpYtQ9
>>478
じゃあ、あの動画で落合が野茂よりストレート速いって言ってた郭台源が野茂より上でOKでいいよな
じゃあ、あの動画で落合が野茂よりストレート速いって言ってた郭台源が野茂より上でOKでいいよな
>>479
意味がわからんな、そもそも与田より野茂のストレートが上と言ったのに対して
落合が野茂より泰源が速いって言ってる動画出してきて、泰源と野茂の比較にいつのまにか
変わってる。論理展開がいくら２ちゃんでも無茶苦茶すぎだろｗ
＞じゃあ、あの動画で落合が野茂よりストレート速いって言ってた郭台源が野茂より上でOKでいいよな
泰源なんて興味ないし知らねえや、ただ日本に来た頃はもう球速落ちてたって
台湾人が言ってたな、球速は前評判程ではなかった。
意味がわからんな、そもそも与田より野茂のストレートが上と言ったのに対して
落合が野茂より泰源が速いって言ってる動画出してきて、泰源と野茂の比較にいつのまにか
変わってる。論理展開がいくら２ちゃんでも無茶苦茶すぎだろｗ
＞じゃあ、あの動画で落合が野茂よりストレート速いって言ってた郭台源が野茂より上でOKでいいよな
泰源なんて興味ないし知らねえや、ただ日本に来た頃はもう球速落ちてたって
台湾人が言ってたな、球速は前評判程ではなかった。
481 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 12:09:26.68 ID:rlIVvV+W
>>480
メジャー被れのアンタよりマトモだと思うが。
メジャー被れのアンタよりマトモだと思うが。
482 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 12:34:35.39 ID:dBxFBDlm
>>480
意見自体はともかく答えがずれているよ。
>>471
>落合はメジャーで一本でも安打打ったのかよ？
こんなことを言うのは恥ずかしいと指摘されている。
指標がどうとかが筋違いなのは自分でもわかっているでしよ。
野茂のストレートの質を言うなら球速は激減したけど
アメリカでの後半に投げていたストレートはノビがありコントロールされていた。
個人的な好みで言えばこの時期のストレートがもっとも好きだ。
意見自体はともかく答えがずれているよ。
>>471
>落合はメジャーで一本でも安打打ったのかよ？
こんなことを言うのは恥ずかしいと指摘されている。
指標がどうとかが筋違いなのは自分でもわかっているでしよ。
野茂のストレートの質を言うなら球速は激減したけど
アメリカでの後半に投げていたストレートはノビがありコントロールされていた。
個人的な好みで言えばこの時期のストレートがもっとも好きだ。
落合が日米野球で打球が飛ばないとか言ってたな。
メジャーのこと言う落合が悪いのか？３Ａの選手が日本で三冠王になってる
一方で野茂はノーヒッターをメジャーで二度もやってるんだから
マイナーの経験もない落合なんてどれだけ格下だよ。
しかも落合の動画のは酒飲んでるだろ、まともに取り上げる奴がおかしいの。
メジャーのこと言う落合が悪いのか？３Ａの選手が日本で三冠王になってる
一方で野茂はノーヒッターをメジャーで二度もやってるんだから
マイナーの経験もない落合なんてどれだけ格下だよ。
しかも落合の動画のは酒飲んでるだろ、まともに取り上げる奴がおかしいの。
486 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 13:26:17.97 ID:I6wpXIWS
>>481
NPBもMLBも両方語れるんだから
MLB知らない奴よりはマシだと思われるが
MLBで数本程度安打を打つぐらいなら
メジャー契約を結んでおけば実力的には2Aレベル以下の選手である
西岡でさえも出来るから大した価値は無いだろうけど
NPBもMLBも両方語れるんだから
MLB知らない奴よりはマシだと思われるが
MLBで数本程度安打を打つぐらいなら
メジャー契約を結んでおけば実力的には2Aレベル以下の選手である
西岡でさえも出来るから大した価値は無いだろうけど
487 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 14:26:25.02 ID:GskpLWuz
お前らケンカすんな
こんなの自分の感性で語るのが面白いんじゃないか
細けえことはいいんだよ
こんなの自分の感性で語るのが面白いんじゃないか
細けえことはいいんだよ
490 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 16:59:08.30 ID:l3mcY0X9
>>489
改めて言うわ。
駄目だこりゃ。
まず、お前が最初に言ってた野茂のストレートは例え余興とはいえ、いとも簡単にホームラン打たれるのか？
格上ならストレートと判ってても抑えるぐらい出来ないのかよ。藤川はその余興でやってのけたぞ。
おっと、藤川の名前出したら話ズレ過ぎとか言い出すんだろw
お前は例え野茂本人が
「球の速さだけなら僕より与田さん」って言ってても社交辞令だとか言って認めないんだろw
お前とは会話が成立しないよw
改めて言うわ。
駄目だこりゃ。
まず、お前が最初に言ってた野茂のストレートは例え余興とはいえ、いとも簡単にホームラン打たれるのか？
格上ならストレートと判ってても抑えるぐらい出来ないのかよ。藤川はその余興でやってのけたぞ。
おっと、藤川の名前出したら話ズレ過ぎとか言い出すんだろw
お前は例え野茂本人が
「球の速さだけなら僕より与田さん」って言ってても社交辞令だとか言って認めないんだろw
お前とは会話が成立しないよw
491 ：神様仏様名無し様：2012/12/21(金) 17:15:38.02 ID:I6wpXIWS
そんな特定の打者を打ったとか抑えたとか何の意味がないから
一度もシーズン通してレギュラーだった田口でさえワグナーから本塁打を打ってるぐらいなんだから
むしろ大物投手ほど手抜きで油断して小物に打たれるとかあるだろ
ダルビッシュ、江川、野茂、今中、松坂、稲尾、金田とか手抜きで有名
主力じゃないと全力で投げていなくてよく格下に打たれてるし
一度もシーズン通してレギュラーだった田口でさえワグナーから本塁打を打ってるぐらいなんだから
むしろ大物投手ほど手抜きで油断して小物に打たれるとかあるだろ
ダルビッシュ、江川、野茂、今中、松坂、稲尾、金田とか手抜きで有名
主力じゃないと全力で投げていなくてよく格下に打たれてるし
レギュラーだった→レギュラーじゃなかった
ｖ
まあ野茂のストレートは大したもんじゃないわな
なんだよｗ
>>471の動画、野茂のストレートが遅いって言ってるようなもんだろｗ
最後は結局フォークかよｗ
ストレートだけじゃ通用しないって言ってるようなもんじゃねーかｗ
野茂推してる奴、
馬鹿じゃねーのｗ
>>471の動画、野茂のストレートが遅いって言ってるようなもんだろｗ
最後は結局フォークかよｗ
ストレートだけじゃ通用しないって言ってるようなもんじゃねーかｗ
野茂推してる奴、
馬鹿じゃねーのｗ
497 ：神様仏様名無し様：2012/12/22(土) 09:32:31.70 ID:GAnFKeyx
>>485
3Aの選手が日本で活躍する場合があればメジャーリーガーが
日本で使い物にならないこともあります。
日本で一軍半の投手がメジャーで良い働きをする時もあります。
実力だけではなく相性もあるし、DHが空いているかどうか
などチーム事情もあります。
3Aの選手が日本で活躍する場合があればメジャーリーガーが
日本で使い物にならないこともあります。
日本で一軍半の投手がメジャーで良い働きをする時もあります。
実力だけではなく相性もあるし、DHが空いているかどうか
などチーム事情もあります。
498 ：神様仏様名無し様：2012/12/22(土) 14:44:36.86 ID:ro/Q+RQ3
使い物にならないとか年寄りメジャーリーガーが
下り坂の時に来日しているケースがほとんどでしょ
バリバリで来てる奴はほとんどOPS横ばいぐらいには維持している
前年レギュラーで駄目だったの前年打率最下位のディアーとディンゴぐらい
トニー･フェルナンデスもミッチェルもフランコもマックもホーナーもガリクソンも
そこまで良かったわけじゃないが、悪くもないし
下り坂の時に来日しているケースがほとんどでしょ
バリバリで来てる奴はほとんどOPS横ばいぐらいには維持している
前年レギュラーで駄目だったの前年打率最下位のディアーとディンゴぐらい
トニー･フェルナンデスもミッチェルもフランコもマックもホーナーもガリクソンも
そこまで良かったわけじゃないが、悪くもないし
499 ：神様仏様名無し様：2012/12/22(土) 19:24:12.67 ID:Iw/149N4
>>498
それはアメリカでレギュラーだったほうが活躍する確率が高いとは一般的には言える。
だけど目利きなら二軍のなかから見つけることが可能なのだろう。
それにコストを考えると一軍から見つけるより
二軍から見つけるほうが格安で契約できる。
成功する確率を３割増しにしようとしたら契約金が３倍になる。
それはアメリカでレギュラーだったほうが活躍する確率が高いとは一般的には言える。
だけど目利きなら二軍のなかから見つけることが可能なのだろう。
それにコストを考えると一軍から見つけるより
二軍から見つけるほうが格安で契約できる。
成功する確率を３割増しにしようとしたら契約金が３倍になる。
>>499
ａｔａｒｉｍａｅ
ａｔａｒｉｍａｅ
501 ：神様仏様名無し様：2012/12/22(土) 20:46:33.65 ID:Iw/149N4
>>500
同意する。
同意する。
503 ：神様仏様名無し様：2012/12/22(土) 21:05:53.19 ID:Iw/149N4
>>502
論理的に破綻しているから同意しない。
論理的に破綻しているから同意しない。
ふ
505 ：神様仏様名無し様：2012/12/23(日) 13:17:44.80 ID:1IowcCWq
>>503
破綻はしていないだろ
分かりやすく言うと
小学4年生のテストを受けるなら
中学の勉強をまだしていない小学4年生の秀才レベルでも十分なわけ
小学4年レベルのテストなら
この小学4年生の秀才レベルが標準的な学力の高校生よりも
高得点を取ることも可能ということ
破綻はしていないだろ
分かりやすく言うと
小学4年生のテストを受けるなら
中学の勉強をまだしていない小学4年生の秀才レベルでも十分なわけ
小学4年レベルのテストなら
この小学4年生の秀才レベルが標準的な学力の高校生よりも
高得点を取ることも可能ということ
506 ：神様仏様名無し様：2012/12/23(日) 14:17:12.21 ID:YX/SV+Vj
>>505
君は幼稚園に通ったほうがいいよ。
君は幼稚園に通ったほうがいいよ。
あっ殿堂板名物のバカボンというキチガイだったか
まともに相手しただけ無駄だったな
まともに相手しただけ無駄だったな
508 ：神様仏様名無し様：2012/12/23(日) 19:50:18.20 ID:YX/SV+Vj
>>507
「NPBはマイナーレベル」を説明するために
「NPBはマイナーレベル」を根拠としているのだから
気の利いた三歳児にも思考の発達レベルが劣っている。
しかし教育が無駄かどうかは君しだいだ。
ガンバレ人間には可能性がある。
「NPBはマイナーレベル」を説明するために
「NPBはマイナーレベル」を根拠としているのだから
気の利いた三歳児にも思考の発達レベルが劣っている。
しかし教育が無駄かどうかは君しだいだ。
ガンバレ人間には可能性がある。
509 ：神様仏様名無し様：2012/12/23(日) 20:07:44.71 ID:vU6XRvPo
津田以外
は、全然凄くないってさｗ
90球過ぎたあたりのヤクルトのバニスター
512 ：神様仏様名無し様：2012/12/23(日) 21:39:13.69 ID:MCGV9vQ7
期間限定でいいなら、
作新学院二年時の江川
対巨人日本シリリーズの山口高志
入団二年目の角三男
作新学院二年時の江川
対巨人日本シリリーズの山口高志
入団二年目の角三男
ｇｇ
えがわ
のストレートわクズ
>>496
酔っ払いが「野茂のストレートなんて大したない」と言ってるな。
俺は野茂のストレートがALL DAYSで良いと言ってるんではない、同期の与田や
持ち球の似てる村田よりもいいと主観で言ってるんだな。
直接対決で打者がホームラン打ったか、打ってないかが重要ならば坂東英二は
よく王にはホームラン打たれた事ないことを自慢してるし、事実そうだったんだろうな。
知能の遅れた奴の指標によれば坂東は王より格上だということらしい。
酔っ払いが「野茂のストレートなんて大したない」と言ってるな。
俺は野茂のストレートがALL DAYSで良いと言ってるんではない、同期の与田や
持ち球の似てる村田よりもいいと主観で言ってるんだな。
直接対決で打者がホームラン打ったか、打ってないかが重要ならば坂東英二は
よく王にはホームラン打たれた事ないことを自慢してるし、事実そうだったんだろうな。
知能の遅れた奴の指標によれば坂東は王より格上だということらしい。
>>497
日本で活躍したマイナー＞日本でそうでもなかったメジャー
日本ではともかく格という点では日本での成績なんて関係ないんじゃないの？
メジャーで守備要員の奴よりも３Aで打つだけがとりえの奴では後者の方が打って
不思議じゃないけどさ、それでもメジャーの奴が格上だろ？
日本で活躍したマイナー＞日本でそうでもなかったメジャー
日本ではともかく格という点では日本での成績なんて関係ないんじゃないの？
メジャーで守備要員の奴よりも３Aで打つだけがとりえの奴では後者の方が打って
不思議じゃないけどさ、それでもメジャーの奴が格上だろ？
519 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 15:40:20.50 ID:ykFpB/Th
日本に来たメジャーリーガーで現役バリバリだったのはホーナーしかいないんだよ。
みんなピークを過ぎた
元メジャーリーガーばかり。
もうそんなに活躍出来ない奴を連れて来たわけ。
現実にはありえないけど
今仮にプホルスやミゲールカブレラを連れてきたら、
間違いなく五十本以上
ホームランを打つよ。
みんなピークを過ぎた
元メジャーリーガーばかり。
もうそんなに活躍出来ない奴を連れて来たわけ。
現実にはありえないけど
今仮にプホルスやミゲールカブレラを連れてきたら、
間違いなく五十本以上
ホームランを打つよ。
520 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 15:51:38.20 ID:ymf79HiP
>>519
ミッチェルはホーナーより凄かったぞ
ミッチェルはホーナーより凄かったぞ
521 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 15:56:31.29 ID:ymf79HiP
522 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 16:03:39.23 ID:ymf79HiP
>>516
球速は村田のほうがずっと上だろうけど
野茂のストレートが村田や与田より伸びがあったのは同意するよ。
だけどノーコンだったしね。
ストレートの質にこだわるのならメジャー後半のスピードが激減した時期のほうがいい。
だけど君が攻撃されているのは落合がアメリカでヒットを打ってないから二流だとか言うからだ。
メジャーを不合理に崇拝しているから批判される。
球速は村田のほうがずっと上だろうけど
野茂のストレートが村田や与田より伸びがあったのは同意するよ。
だけどノーコンだったしね。
ストレートの質にこだわるのならメジャー後半のスピードが激減した時期のほうがいい。
だけど君が攻撃されているのは落合がアメリカでヒットを打ってないから二流だとか言うからだ。
メジャーを不合理に崇拝しているから批判される。
>>552
>だけど君が攻撃されているのは落合がアメリカでヒットを打ってないから二流だとか言うからだ。
落合がメジャーでヒット一本も打っていないのは事実だろ？
もし落合がメジャーにいってたら？とか妄想するのが基地外沙汰だからな。
客観的事実からだけ判断するまでだろ。
さらに言えば落合が二流とは言ってない、まあファームの帝王クラスだろメジャー史観で言えば。
>だけど君が攻撃されているのは落合がアメリカでヒットを打ってないから二流だとか言うからだ。
落合がメジャーでヒット一本も打っていないのは事実だろ？
もし落合がメジャーにいってたら？とか妄想するのが基地外沙汰だからな。
客観的事実からだけ判断するまでだろ。
さらに言えば落合が二流とは言ってない、まあファームの帝王クラスだろメジャー史観で言えば。
俺
まあ、落合の発言、半分は本当で半分はウソってとこだろ。
なにも野茂自体をたいした投手じゃない、いつでも打てると言ってる訳じゃない。
「ストレートだけと判ってれば野茂のストレートぐらい打てるよ」
と言ってるだけ。
そう考えれば「ストレートだけ」と判ってた>>470ではホームランを打ち、
変化球も織り交ぜた投球の、>>471では凡退してる。
何も討論する程じゃないだろ。結果は出てる。
（注）このスレは、誰々がメジャーで～とかメジャーではファームの帝王クラスだろ
とか語るスレじゃないんだけど・・
なにも野茂自体をたいした投手じゃない、いつでも打てると言ってる訳じゃない。
「ストレートだけと判ってれば野茂のストレートぐらい打てるよ」
と言ってるだけ。
そう考えれば「ストレートだけ」と判ってた>>470ではホームランを打ち、
変化球も織り交ぜた投球の、>>471では凡退してる。
何も討論する程じゃないだろ。結果は出てる。
（注）このスレは、誰々がメジャーで～とかメジャーではファームの帝王クラスだろ
とか語るスレじゃないんだけど・・
>>525
何を言ってるんだ、そもそも野茂と与田の比較してるのに、「泰源が野茂より上でいいな？」
とくるんだぞ。そんなの知ったことかとなるのが当然だろうが。
反論しなければ自分の主張に分がないと認める事だから、特に自分が言ったこと無い
ことの訂正はするの当然だろ？
>>525
違うと思うなら反論して、反論しないのならお宅が間違いだと認めたとみなすよ。
何を言ってるんだ、そもそも野茂と与田の比較してるのに、「泰源が野茂より上でいいな？」
とくるんだぞ。そんなの知ったことかとなるのが当然だろうが。
反論しなければ自分の主張に分がないと認める事だから、特に自分が言ったこと無い
ことの訂正はするの当然だろ？
>>525
違うと思うなら反論して、反論しないのならお宅が間違いだと認めたとみなすよ。
騒動って言うほど大げさなもんじゃないだろうが？
俺は経緯を記したのみ、たかだか２ちゃんで冷静になれ！もないだろｗ
別に真剣に書いてる訳でもないわｗ
俺は経緯を記したのみ、たかだか２ちゃんで冷静になれ！もないだろｗ
別に真剣に書いてる訳でもないわｗ
529 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 19:17:28.79 ID:ymf79HiP
531 ：神様仏様名無し様：2012/12/24(月) 20:48:30.80 ID:8KgOBEg6
津田以外
ストレートもホモも凄かった投手の方が恐ろしい
野茂より松坂の方が良かったように見えた
534 ：神様仏様名無し様：2012/12/25(火) 01:32:35.55 ID:yqK8R7/J
ミッチェルはもっと見たかったな
楽天の二人は来年どうだろうね
二人とも30本は無理かな
楽天の二人は来年どうだろうね
二人とも30本は無理かな
郭泰源はシュートとスライダーの投手
高速系の変化球を両サイドに集めて内野ゴロを打たせるのが得意なタイプ
高目の４シームで空振りとフライアウトを取るタイプではない
高速系の変化球を両サイドに集めて内野ゴロを打たせるのが得意なタイプ
高目の４シームで空振りとフライアウトを取るタイプではない
537 ：神様仏様名無し様：2012/12/26(水) 00:15:17.54 ID:3XYzV53P
郭泰源はプロ入りする前が速かったらしいね
メジャーのスカウトもいっぱい来ていたらしいし
プロ入り後は肩の調子が悪くなったのかイマイチな成績に終わった
メジャーのスカウトもいっぱい来ていたらしいし
プロ入り後は肩の調子が悪くなったのかイマイチな成績に終わった
てす
539 ：神様仏様名無し様：2012/12/26(水) 17:54:13.73 ID:IgC0maae
540 ：神様仏様名無し様：2012/12/26(水) 22:31:38.41 ID:BjYqYxO6
高校で150キロ以上出していても
プロでは出ない場合が多いのは
ガンの違いですか？
プロでは出ない場合が多いのは
ガンの違いですか？
541 ：神様仏様名無し様：2012/12/26(水) 22:58:28.59 ID:JrLOoZTk
プロではまず制球力がないと話になりませんからね。
542 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 00:23:31.64 ID:cR4t8ly4
後楽園球場のスピードの最高記録って郭泰源の
156kmだよな
どれだけ信憑性があるかしらないけど
156kmだよな
どれだけ信憑性があるかしらないけど
544 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 18:25:42.15 ID:eVAT1Aen
545 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 20:42:59.96 ID:f67SF+ft
当時のオリンピックで、メジャースカウトが郭台源にたいして
「アジアにとんでもない怪物がいた」と記事があった記憶がある
「アジアにとんでもない怪物がいた」と記事があった記憶がある
547 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 21:11:39.02 ID:eVAT1Aen
548 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 21:15:56.22 ID:eVAT1Aen
549 ：神様仏様名無し様：2012/12/27(木) 23:53:54.83 ID:Ggi+SSeu
津田以外
（はストレートが凄かった、という意味。
イコール、津田はショボかった。
という意味を、読解できず、津田のストレートは凄かった、
と書き込まれたとちょっと上で解釈した馬鹿へ、
長々しい注釈しといた）
（はストレートが凄かった、という意味。
イコール、津田はショボかった。
という意味を、読解できず、津田のストレートは凄かった、
と書き込まれたとちょっと上で解釈した馬鹿へ、
長々しい注釈しといた）
551 ：神様仏様名無し様：2012/12/28(金) 13:19:01.80 ID:WaQyeQEM
>>550
ストレートが凄い投手としてよく津田があげられるが
津田がそれほど凄いと自分は思わない。
ストレートが凄いのは少なくとも津田以外の投手だ。
誤解されたようなのでわかりやすく表現し直した。
ということだろう。意訳だけど。
ストレートが凄い投手としてよく津田があげられるが
津田がそれほど凄いと自分は思わない。
ストレートが凄いのは少なくとも津田以外の投手だ。
誤解されたようなのでわかりやすく表現し直した。
ということだろう。意訳だけど。
552 ：神様仏様名無し様：2012/12/28(金) 15:15:19.24 ID:TMvrP/bL
なんというか、津田にしても、ちょっと前に話題に上がった鈴木孝政にしても
本当に速かった時期知らないからそういうセリフが出るんだと思うよ。
正直、津田の速かった時期って抑え転向直後のほんの数ヶ月だった記憶がある。
孝政も抑え時代見てたが実は津田同様にそうだったこもしれないし、
小松もデビューしたての数ヶ月。当時酷使なのかすぐ肩やってあとは余力ってイメージ。
この部類にはあと、阪神のサイド左腕田村やロッテ時代の河本も入ると思う
本当に速かった時期知らないからそういうセリフが出るんだと思うよ。
正直、津田の速かった時期って抑え転向直後のほんの数ヶ月だった記憶がある。
孝政も抑え時代見てたが実は津田同様にそうだったこもしれないし、
小松もデビューしたての数ヶ月。当時酷使なのかすぐ肩やってあとは余力ってイメージ。
この部類にはあと、阪神のサイド左腕田村やロッテ時代の河本も入ると思う
554 ：神様仏様名無し様：2012/12/28(金) 19:45:16.33 ID:WaQyeQEM
>>553
津田は思いきりのいいストレート勝負で凄かったんだけどねぇ。
なんで彼が評価しないのかはよくわからん。
デビュー当時の先発した試合で金田が解説ですんばらしいストレートだと絶賛してたのを覚えている。
スピードガン表示では145km程度だったのでなぜ金田が絶賛するのかわからなかったけど
やっぱり凄かったのだろう。
津田は思いきりのいいストレート勝負で凄かったんだけどねぇ。
なんで彼が評価しないのかはよくわからん。
デビュー当時の先発した試合で金田が解説ですんばらしいストレートだと絶賛してたのを覚えている。
スピードガン表示では145km程度だったのでなぜ金田が絶賛するのかわからなかったけど
やっぱり凄かったのだろう。
555 ：神様仏様名無し様：2012/12/28(金) 23:50:06.38 ID:xZ2ayH+D
津田が一番良い時は短かったが伸びとキレが物凄かった。
王監督が驚くほどの凄さを見逃して、その後の棒球の時
しか知らない人は残念だね。
王監督が驚くほどの凄さを見逃して、その後の棒球の時
しか知らない人は残念だね。
556 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 01:09:53.34 ID:SuENL72Q
557 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 01:41:41.24 ID:n9saQWfI
確かに津田の売りは真っすぐだったけど、
このスレでわざわざ挙げるほどじゃないでしょ。
何より実績数字がショボすぎ。ごくごく短期の確変除いて。
このスレでわざわざ挙げるほどじゃないでしょ。
何より実績数字がショボすぎ。ごくごく短期の確変除いて。
558 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 03:30:02.58 ID:QGPUg0wa
>>552
速いね
速いね
平井はあの山田がコーチとして高く評価して、仰木監督の酷使を批判したくらいの投手ですよ。
仰木さんは投手を酷使しても平気な人だったから、權藤さんや山田さんとはかなり対立してました。
仰木さんは投手を酷使しても平気な人だったから、權藤さんや山田さんとはかなり対立してました。
仰木に潰されたんだよな
若かったのにもったいなかった
若かったのにもったいなかった
561 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 15:24:19.76 ID:B5ah50Lm
全盛期斎藤隆のピッチング
凄過ぎる･･･
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
ファングラフに球種別の打撃結果を得点化したものがあるけど
ドジャース時代の2006～2008年はファストボールwFBがMLB1位
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6021&position=P
凄過ぎる･･･
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
ファングラフに球種別の打撃結果を得点化したものがあるけど
ドジャース時代の2006～2008年はファストボールwFBがMLB1位
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6021&position=P
562 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 16:17:08.73 ID:Qdnu8aKk
563 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 16:27:23.70 ID:Qdnu8aKk
だけど斎藤隆はベストテンには入らないだろう。
もっと凄いストレートを投げたピッチャーはいるから。
津田と斎藤隆だと津田を挙げたい。
もっと凄いストレートを投げたピッチャーはいるから。
津田と斎藤隆だと津田を挙げたい。
564 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 19:02:19.06 ID:bYsTbpuB
与田、伊良部、槙原、村田、小松、五十嵐、クルーン、久保田、平井、寺原などは
速いけど凄いストレートとは思わなかったな。
とはいえ、結局最後は江夏、江川、藤川が結論になってしまうのでつまらんのだが。
速いけど凄いストレートとは思わなかったな。
とはいえ、結局最後は江夏、江川、藤川が結論になってしまうのでつまらんのだが。
565 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 19:47:30.94 ID:Qdnu8aKk
>>564
狙って空振りがとれるストレートはそうなるね。
狙って空振りがとれるストレートはそうなるね。
566 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 23:17:51.14 ID:B5ah50Lm
津田はねえよ
568 ：神様仏様名無し様：2012/12/29(土) 23:55:04.76 ID:u+4015+Q
江夏はないな
えがわ
570 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 00:51:01.44 ID:E1DSTlXb
>>562 150出てもノビが全くない棒球
メジャーリリーフの頃が速い
メジャーリリーフの頃が速い
571 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 01:08:59.25 ID:PR4byNCc
>>566
なんで残念ながらなのかわからんけど
先発できなくなった投手が全盛期でもいいなら
現在メジャートップクラスのストレートを投げる上原も全盛期なんだろうな。
アメリカに来て科学的トレーニングのおかげで急激な成長を遂げたわけだ。
衰えた藤川もアメリカに行けば素晴らしいアメリカ式トレーニングのおかげで
アメリカで本当の全盛期を迎えるかもしれないな。
ありがたやありがたや。
なんで残念ながらなのかわからんけど
先発できなくなった投手が全盛期でもいいなら
現在メジャートップクラスのストレートを投げる上原も全盛期なんだろうな。
アメリカに来て科学的トレーニングのおかげで急激な成長を遂げたわけだ。
衰えた藤川もアメリカに行けば素晴らしいアメリカ式トレーニングのおかげで
アメリカで本当の全盛期を迎えるかもしれないな。
ありがたやありがたや。
メジャーで球速上がるのは、気候の差。
あちらは、日本に比べて湿度が低い乾燥してるから５～６キロあがる。
トレーニングのおかげではない。
成績は別にして、逆にメジャーに行って球速下がった投手が誰一人いない。
あちらは、日本に比べて湿度が低い乾燥してるから５～６キロあがる。
トレーニングのおかげではない。
成績は別にして、逆にメジャーに行って球速下がった投手が誰一人いない。
573 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 14:08:56.01 ID:ZkMp8LkO
>>572
釣りか何か？
もしかして球場ごとの水増しスピードガンの時代しか知らない情弱？
30球団統一球速計測器PITCH f/xが今のMLBでは公式球速扱いなのも知らない？
少しでもMLB見てれば知ってるはずだが
PITCH f/xだと日本時代より0～1㌔程度上がる程度ね
斎藤だけ例外的に上がってるけど
ダルビッシュなんか全く変わっていないんだが
つうか水増しガンの時代でも5～6㌔もなんか上がっていないから
知らないなら適当な事を言わないでね
釣りか何か？
もしかして球場ごとの水増しスピードガンの時代しか知らない情弱？
30球団統一球速計測器PITCH f/xが今のMLBでは公式球速扱いなのも知らない？
少しでもMLB見てれば知ってるはずだが
PITCH f/xだと日本時代より0～1㌔程度上がる程度ね
斎藤だけ例外的に上がってるけど
ダルビッシュなんか全く変わっていないんだが
つうか水増しガンの時代でも5～6㌔もなんか上がっていないから
知らないなら適当な事を言わないでね
574 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 14:22:50.46 ID:PR4byNCc
>>573
PITCH f/xは原理的にはアイモ測定と同じで精度は高いはずだけど
実際のところはわからないな。
ドップラー効果を利用したスピードガンも原理的には誤差は1km/hも無いしね。
でも一般的にはスピードガンより正しそうだ。
それと日本時代のスピードガンも信頼できないから
君が言う「0～1㌔程度上がる程度ね」というのもあまり意味が無い。
PITCH f/xは原理的にはアイモ測定と同じで精度は高いはずだけど
実際のところはわからないな。
ドップラー効果を利用したスピードガンも原理的には誤差は1km/hも無いしね。
でも一般的にはスピードガンより正しそうだ。
それと日本時代のスピードガンも信頼できないから
君が言う「0～1㌔程度上がる程度ね」というのもあまり意味が無い。
575 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 14:25:25.20 ID:igJ7rm4y
長谷川は筋トレで球速をアップさせたとか語っていたね
576 ：神様仏様名無し様：2012/12/30(日) 14:27:37.92 ID:PR4byNCc
日本でのストレートあるいはアメリカでのストレートを評価するにしても
歴代の凄いストレートを投げた投手に斎藤隆を入れるのはあまり賛成できない。
歴代の凄いストレートを投げた投手に斎藤隆を入れるのはあまり賛成できない。
電波（光の速さ）のドップラー効果から逆算して球速算出する
スピードガンが瞬間値を計測
昔のアイモとかは距離÷時間だから平均値
スピードガンが瞬間値を計測
昔のアイモとかは距離÷時間だから平均値
579 ：神様仏様名無し様：2012/12/31(月) 11:12:00.72 ID:uNiJak7L
580 ：神様仏様名無し様：2012/12/31(月) 11:21:29.87 ID:uNiJak7L
>>578
だから日本での元データの信頼性がわからないから比較してもあまり意味が無い。
「0～1㌔程度上がる程度ね」たぶん正しいとは推測できるけどね。
常識的には年齢の増加や環境の変化はピッチャーにとっては不利になることが多いだろう。
バーランダーが日本に来シーズン来ても、今シーズンと同等の能力を発揮できる可能性はそれほど無い。
斎藤隆のストレートを伝説級として評価している人はいるの？
だから日本での元データの信頼性がわからないから比較してもあまり意味が無い。
「0～1㌔程度上がる程度ね」たぶん正しいとは推測できるけどね。
常識的には年齢の増加や環境の変化はピッチャーにとっては不利になることが多いだろう。
バーランダーが日本に来シーズン来ても、今シーズンと同等の能力を発揮できる可能性はそれほど無い。
斎藤隆のストレートを伝説級として評価している人はいるの？
581 ：神様仏様名無し様：2012/12/31(月) 11:48:41.12 ID:uNiJak7L
PITCH f/xも較正してないようだから
信用しすぎるのはまずいと思う。
信用しすぎるのはまずいと思う。
582 ：神様仏様名無し様：2012/12/31(月) 11:51:34.38 ID:uNiJak7L
素晴らしいシーズンを送った投手が来シーズン成績が上がるか下がるかを賭ける場合は下がるほうに賭けるのが一般的には正しい。
584 ：神様仏様名無し様：2013/01/01(火) 06:11:40.86 ID:n3kbt6eW
高校生と年をとってメジャーに行った人が速い
>>583
全然無理がないだろ。
むしろ、お前の考えが無理がある。
単純に５～６キロじゃなく、年齢や故障の劣化も併せての５～６キロなんだがな。
ゲーム脳のお前には、年齢による劣化とか故障の劣化とかインプットされてないのかな？
今後インプットしろよｗ
伊良部なんかが典型だろｗあれだけ体重増えて、ＮＰＢからＭＰＢ移籍でブランクあったのに
なぜかｗ球速は変わらずｗいや、むしろ増えたｗ
どう考えてもお前のメジャー推しだけじゃーおかしいだろｗ
全然無理がないだろ。
むしろ、お前の考えが無理がある。
単純に５～６キロじゃなく、年齢や故障の劣化も併せての５～６キロなんだがな。
ゲーム脳のお前には、年齢による劣化とか故障の劣化とかインプットされてないのかな？
今後インプットしろよｗ
伊良部なんかが典型だろｗあれだけ体重増えて、ＮＰＢからＭＰＢ移籍でブランクあったのに
なぜかｗ球速は変わらずｗいや、むしろ増えたｗ
どう考えてもお前のメジャー推しだけじゃーおかしいだろｗ
>>583
野茂もＮＰＢ時代の前年、故障で後半投げてないのに、
しかもメジャーで出遅れてるのに、１～２キロアップｗ
どうして、球速アップするんだよｗ
物凄い短期間でメジャー流トレーニングとやらで即効効果があったとか言い出すのか？
バカｗ
野茂もＮＰＢ時代の前年、故障で後半投げてないのに、
しかもメジャーで出遅れてるのに、１～２キロアップｗ
どうして、球速アップするんだよｗ
物凄い短期間でメジャー流トレーニングとやらで即効効果があったとか言い出すのか？
バカｗ
587 ：神様仏様名無し様：2013/01/01(火) 12:11:57.10 ID:LSpI94i7
野茂の場合、日本では１４５キロ前後
渡米してからは９０～９２マイルって感じだったね
渡米してからは９０～９２マイルって感じだったね
588 ：神様仏様名無し様：2013/01/01(火) 13:17:07.31 ID:1/Iep8oX
>>585
だから誰が実際上がってるの？
そのアメリカ行ってから下がった球速分ってどうやって分かるの？
PITCH f/xならファングラフあたりでちゃんとデータとして残っているからね
PITCH f/xでそれだけ上がってるのなんて一人もいないんだが
伊良部とかいつの時代の話をしてるの？
今はPITCH f/xが基準なのに、そんな水増しとか言われてたガンの時代の話をしても無意味なんだけど
一昔前でMLBについての知識が止まってるのバレバレだからおとなしくしていた方が
ボロが出なくてすむよ
だから誰が実際上がってるの？
そのアメリカ行ってから下がった球速分ってどうやって分かるの？
PITCH f/xならファングラフあたりでちゃんとデータとして残っているからね
PITCH f/xでそれだけ上がってるのなんて一人もいないんだが
伊良部とかいつの時代の話をしてるの？
今はPITCH f/xが基準なのに、そんな水増しとか言われてたガンの時代の話をしても無意味なんだけど
一昔前でMLBについての知識が止まってるのバレバレだからおとなしくしていた方が
ボロが出なくてすむよ
>>529
トートロジーって、「落合が二流」というのに対して「落合はファームの帝王」
としたことか？
野茂との対比で言ってるんだから野茂が超一流として格下の落合が一流という事
ありえるしな。
メジャー史観でみればマイナーにもいたことない落合は三流以下だろｗ
トートロジーって、「落合が二流」というのに対して「落合はファームの帝王」
としたことか？
野茂との対比で言ってるんだから野茂が超一流として格下の落合が一流という事
ありえるしな。
メジャー史観でみればマイナーにもいたことない落合は三流以下だろｗ
メジャーのマウンドは日本より堅くて踏ん張りが効いて球速あがる
ただフォームとかバランスとかにもよるから必ずしもではない
ただフォームとかバランスとかにもよるから必ずしもではない
なんでメジャー球場だと球速上がるんだろうな。
ダルビッシュも国内で160km/h出せなかったが、WBCでは記録してた。
ダルビッシュも国内で160km/h出せなかったが、WBCでは記録してた。
>>591
お前はでてくんなw
お前はでてくんなw
595 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 00:17:18.42 ID:fa4XjoVr
596 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 05:06:33.52 ID:JqbG+5TD
597 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 14:04:51.58 ID:s1UXwwH9
斎藤隆のwikiを見ると10km近く上がったと記載されている。
スピードガンは信頼できないのにね。
特にアメリカのスピードガンの数値は昔の日本の数値と比べると10km以上違う場合があるだろう。
スピードガンは信頼できないのにね。
特にアメリカのスピードガンの数値は昔の日本の数値と比べると10km以上違う場合があるだろう。
598 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 14:58:24.40 ID:UfcxTPHL
寺原が甲子園で騒がれたときもメジャースカウトのスピードガンだけは
異常な数値を出した
異常な数値を出した
599 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 17:39:42.77 ID:oWyrz3JK
江夏、江川、藤川で決まり
600 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 18:32:05.61 ID:z3AEWTj6
601 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 20:40:28.19 ID:s1UXwwH9
602 ：神様仏様名無し様：2013/01/02(水) 22:03:11.02 ID:zJfWB2hM
速い投手は数人いるが凄いのは江夏、森安、外木場。
江川
604 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 00:03:08.43 ID:s1UXwwH9
605 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 01:04:43.50 ID:iQRVVG0F
江夏はコントロールは良かったけど言うほど速くはないでしょ。
daru
607 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 04:31:19.49 ID:oOibmeui
プロの打者がストレートを待っていて空振りする藤川が最強
他の投手のストレートはバットに当てることは出来る
フォークやカーブなどの変化球を織り交ぜたり
他の投手のストレートはバットに当てることは出来る
フォークやカーブなどの変化球を織り交ぜたり
>>607
それを言ったら、昔になればなるほど、少ない変化球で
ストレートと判ってても空振りしてたんじゃないの？
江夏、江川、金田、山口、尾崎、森安、小松、鈴木孝政ら。
そういえば角は全盛期、ほとんどまっすぐしか投げなかったし。
それを言ったら、昔になればなるほど、少ない変化球で
ストレートと判ってても空振りしてたんじゃないの？
江夏、江川、金田、山口、尾崎、森安、小松、鈴木孝政ら。
そういえば角は全盛期、ほとんどまっすぐしか投げなかったし。
609 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 12:53:41.12 ID:D4GWWu22
>>605
江夏は異常な奪三振能力があるけど
球速はせいぜいmaxで155km程度じゃないかな。
シーズン400奪三振のときも平均では145km程度だろうと思う。
山田久志が言うことには速さとコントロールを高い次元で両立できたのは江夏だけだそうだ。
江川もコントロールが良かったけど江夏ほど絶対的じゃないと言ってた。
江夏は異常な奪三振能力があるけど
球速はせいぜいmaxで155km程度じゃないかな。
シーズン400奪三振のときも平均では145km程度だろうと思う。
山田久志が言うことには速さとコントロールを高い次元で両立できたのは江夏だけだそうだ。
江川もコントロールが良かったけど江夏ほど絶対的じゃないと言ってた。
チェンはそのくらい出てたんじゃねえの
コントロールはアバウトだが
コントロールはアバウトだが
612 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 15:05:18.86 ID:9JqlDrL8
左腕でMAX155ｷﾛ平均145ｷﾛ、コントロール抜群なら今の時代でもナンバーワンなんじゃね？
613 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 16:12:38.41 ID:oOibmeui
614 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 16:19:48.83 ID:hlC+NEui
>>597
信頼出来ないからもうアメリカでも無視されてるんでしょ
ファングラフもベースボールリファレンスに掲載されてる球速もPITCH f/xのものだし
>>609
せいぜいマックス150㌔ぐらいでしょ
江夏本人が井川の方が速いって言ってるんだし
信頼出来ないからもうアメリカでも無視されてるんでしょ
ファングラフもベースボールリファレンスに掲載されてる球速もPITCH f/xのものだし
>>609
せいぜいマックス150㌔ぐらいでしょ
江夏本人が井川の方が速いって言ってるんだし
615 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 16:42:59.24 ID:R1UCP70R
江夏は球速よりも速く感じる球を投げていたと思う。
最速は150ちょうどぐらいで、
平均は140前半ぐらいじゃないかな？
例えれば縦のカーブを投げられない工藤をパワーアップした感じじゃないかな？
最速は150ちょうどぐらいで、
平均は140前半ぐらいじゃないかな？
例えれば縦のカーブを投げられない工藤をパワーアップした感じじゃないかな？
616 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:02:23.49 ID:hlC+NEui
>>612
阪神時代の与四球率調べればわかるけど
そこまで良くないから本当にコントロール抜群だったのか疑問
球威不足で制球の割に四球を多く出すタイプならいるけど
高奪三振率で与四球率低くなりやすいのに、与四球率はそこまで良くないんだぞ
阪神時代の与四球率調べればわかるけど
そこまで良くないから本当にコントロール抜群だったのか疑問
球威不足で制球の割に四球を多く出すタイプならいるけど
高奪三振率で与四球率低くなりやすいのに、与四球率はそこまで良くないんだぞ
617 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:05:42.22 ID:D4GWWu22
>>614
いや以前はアメリカのピッチャーは日本のピッチャーとは比較にならないほど
凄い速球を投げるとか言ってた人達がいたんだよ。
>江夏本人が井川の方が速いって言ってるんだし
こういうたぐいの江夏の発言は大嘘だから
いや以前はアメリカのピッチャーは日本のピッチャーとは比較にならないほど
凄い速球を投げるとか言ってた人達がいたんだよ。
>江夏本人が井川の方が速いって言ってるんだし
こういうたぐいの江夏の発言は大嘘だから
618 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:08:20.10 ID:D4GWWu22
619 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:16:23.12 ID:D4GWWu22
>>616
四球を出すことに抵抗が持たなかったようだ。
スリーボールからでも平気でボール球を投げたらしい。
逆に江川は四球が嫌いでむきになってストライクゾーンに投げ込む。
江川のWHIPは異常な数値になってる。
だけど多くの人が江夏のほうがコントロールは上と認めている。
四球を出すことに抵抗が持たなかったようだ。
スリーボールからでも平気でボール球を投げたらしい。
逆に江川は四球が嫌いでむきになってストライクゾーンに投げ込む。
江川のWHIPは異常な数値になってる。
だけど多くの人が江夏のほうがコントロールは上と認めている。
620 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:20:58.33 ID:hlC+NEui
621 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:28:58.53 ID:D4GWWu22
>>620
だから四球を出しても気にしなかったのでしょ。
江川の美意識とは違うわけで
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/report/column003.html
これなんか見ると 安打を四球で割ったH/BBという項目の数値が
82年の江川が8,33で、72年の江夏が3.25だけど
江川のほうがコントロールが優れていると主張する人はいない。
だから四球を出しても気にしなかったのでしょ。
江川の美意識とは違うわけで
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/report/column003.html
これなんか見ると 安打を四球で割ったH/BBという項目の数値が
82年の江川が8,33で、72年の江夏が3.25だけど
江川のほうがコントロールが優れていると主張する人はいない。
江夏がストライクゾーンの出し入れで勝負できるようになったのは南海に行ってからだよ。
それまではボールの勢いだけで勝負する投手だった。シーズン400奪三振の頃はONが全く打てなくて、
川上は苦肉の策で柴田を四番に据えたりして対応してた。柴田はなぜか江夏には強かったから。
それまではボールの勢いだけで勝負する投手だった。シーズン400奪三振の頃はONが全く打てなくて、
川上は苦肉の策で柴田を四番に据えたりして対応してた。柴田はなぜか江夏には強かったから。
623 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 17:56:06.76 ID:D4GWWu22
624 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 18:25:54.38 ID:D4GWWu22
625 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 19:37:48.12 ID:O1kwmyVg
626 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 20:05:11.27 ID:D4GWWu22
正直な話、今の野球とやってる野球が違うのよ。比べるのがおかしい。
昔の全盛期の先発江夏らがやってた野球は、完投するのが当たり前な時代。
抑えも規定投球回数に到達しなきゃあ半人前扱い。
南海の抑えだった金城が８０イニングで、登板数少ないといわれる時代。
今みたいに抑えは１イニング限定で全球全力でいける訳じゃないんで、
対戦する打者全員にバットにかすらせないとか、四球出さずにとか無理なのは
普通に考えて判るでしょ。
江夏が現代で中６日で１００球前後で交代の先発または
抑えで１イニング限定なら与四球も奪三振率ももっと高くなってたというのは
赤子でも判るでしょ
昔の全盛期の先発江夏らがやってた野球は、完投するのが当たり前な時代。
抑えも規定投球回数に到達しなきゃあ半人前扱い。
南海の抑えだった金城が８０イニングで、登板数少ないといわれる時代。
今みたいに抑えは１イニング限定で全球全力でいける訳じゃないんで、
対戦する打者全員にバットにかすらせないとか、四球出さずにとか無理なのは
普通に考えて判るでしょ。
江夏が現代で中６日で１００球前後で交代の先発または
抑えで１イニング限定なら与四球も奪三振率ももっと高くなってたというのは
赤子でも判るでしょ
628 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 20:45:46.73 ID:D4GWWu22
629 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 21:04:58.19 ID:R1UCP70R
江夏は通常時じゃなくて
勝負所で抜群のコントロールを発揮したと思う。
例えばシーズン奪三振のタイ記録を王から奪って
次の新記録も王から奪う為にわざと他の打者に打たせた。
一番三振しやすい投手には真ん中低めに投げて打たせたなんて神業。
勝負所で抜群のコントロールを発揮したと思う。
例えばシーズン奪三振のタイ記録を王から奪って
次の新記録も王から奪う為にわざと他の打者に打たせた。
一番三振しやすい投手には真ん中低めに投げて打たせたなんて神業。
630 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 21:35:13.86 ID:vPedTK6H
若いころの江夏が王と対戦してる動画をみたけど
高めのクソボールを王が振らされてことごとく三振してるんだが
バットとボールの差がすごかった。
生半可な球威や伸びなら絶対無理だろうよ。
高めのクソボールを王が振らされてことごとく三振してるんだが
バットとボールの差がすごかった。
生半可な球威や伸びなら絶対無理だろうよ。
631 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 21:51:20.48 ID:O1kwmyVg
>>627
だから江夏以外に制球良いと言われてる大昔なら小山とか稲尾とか実際に与四球率1点台なんだけど
フォークを割合多く投げていた村山でも1点台
全盛期68年でさえ与四球率はリーグ規定到達者真ん中より下
調べずに昔なら与四球多くなるのは仕方がないとかいうのがおかしい
むしろ多くのイニング投げなければならないからこそ三振ばかりではなく早打ちさせて与四球率を低くする事も重要になるわけだが
奪三振率ならともかく与四球率で今と比べるのは～とか言うのはおかしいのは調べれば小学生でもわかるでしょ
だから江夏以外に制球良いと言われてる大昔なら小山とか稲尾とか実際に与四球率1点台なんだけど
フォークを割合多く投げていた村山でも1点台
全盛期68年でさえ与四球率はリーグ規定到達者真ん中より下
調べずに昔なら与四球多くなるのは仕方がないとかいうのがおかしい
むしろ多くのイニング投げなければならないからこそ三振ばかりではなく早打ちさせて与四球率を低くする事も重要になるわけだが
奪三振率ならともかく与四球率で今と比べるのは～とか言うのはおかしいのは調べれば小学生でもわかるでしょ
632 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 21:59:28.34 ID:D4GWWu22
>>631
与四球率が悪いからコントロールも悪いに違いないとはならない。
江夏は上原の四球を出さないピッチングスタイルを批判している。
http://mop-upguy.cocolog-nifty.com/baseball/2007/05/post_f397.html
「ところで最終回にストッパーとして登場した上原に感じたのは『抑え投手』ではないなというものである。
投げ急ぐし、四球を出すことを嫌がる。抑えは計算された四球というものが絶対に必要なポジションなのである。」
与四球率が悪いからコントロールも悪いに違いないとはならない。
江夏は上原の四球を出さないピッチングスタイルを批判している。
http://mop-upguy.cocolog-nifty.com/baseball/2007/05/post_f397.html
「ところで最終回にストッパーとして登場した上原に感じたのは『抑え投手』ではないなというものである。
投げ急ぐし、四球を出すことを嫌がる。抑えは計算された四球というものが絶対に必要なポジションなのである。」
633 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 22:06:38.46 ID:D4GWWu22
単に四球を減らすだけならできたのだろう。
江夏はさらに高度なピッチングをしていたのだろう。
そうでないと山田久志の江夏のコントロールへの高い評価の理由がわからない。
江夏はさらに高度なピッチングをしていたのだろう。
そうでないと山田久志の江夏のコントロールへの高い評価の理由がわからない。
634 ：神様仏様名無し様：2013/01/03(木) 23:23:46.09 ID:iQRVVG0F
ストレートの速さだけでいうと、江夏がオールスター戦で9連続三振取ったころには、
すでに近鉄の神部あたりのスピードしか無かったよ
ましてや鈴木啓二や当時新人の新浦より遥かに遅かったぜ
アウトローへの制球だけは抜群だったけどね
すでに近鉄の神部あたりのスピードしか無かったよ
ましてや鈴木啓二や当時新人の新浦より遥かに遅かったぜ
アウトローへの制球だけは抜群だったけどね
制球が良い ≠ 四死球が少ない
江夏はボールゾーンに狙って投げて
打者にわざと振らせて三振取ったり
ファウル打たせたりしてたよ
（ファウルにしかならないコース）
江夏はボールゾーンに狙って投げて
打者にわざと振らせて三振取ったり
ファウル打たせたりしてたよ
（ファウルにしかならないコース）
636 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 00:00:29.59 ID:DHA6fB37
>>632
いやだから球威不足の場合はコントロール良くても与四球が多くなるって書いてるじゃん
ちゃんと読もう
奪三振率が高いタイプはコントロールがアバウトでも球威で押して与四球を減らすことが出来る
江夏みたいに奪三振率が高いのになおかつ制球も良いと言われて
与四球率が高い投手が江夏以外にいるなら誰か教えてほしいんだが
いやだから球威不足の場合はコントロール良くても与四球が多くなるって書いてるじゃん
ちゃんと読もう
奪三振率が高いタイプはコントロールがアバウトでも球威で押して与四球を減らすことが出来る
江夏みたいに奪三振率が高いのになおかつ制球も良いと言われて
与四球率が高い投手が江夏以外にいるなら誰か教えてほしいんだが
高いは言い過ぎだったな
与四球率が平凡な投手
与四球率が平凡な投手
江夏の1年目は速球以外はションベンカーブしかなかったけど
401奪三振の2年目はフォークみたいな凄いカーブ投げてたよ
3年目以降は普通のカーブになっちゃったけどね
で2年目から江夏の投球はとにかく打者の裏をかくのがうまくて
わざとストライクゾーンからボール1個分くらい外して
そのボール球を振ってくれたら三振で見送られたら四球とかね
後はこのカウントなら王は内角高目のクソボール振ってくるとか
打者の弱点・傾向を見抜くスキルが凄かったよ
401奪三振の2年目はフォークみたいな凄いカーブ投げてたよ
3年目以降は普通のカーブになっちゃったけどね
で2年目から江夏の投球はとにかく打者の裏をかくのがうまくて
わざとストライクゾーンからボール1個分くらい外して
そのボール球を振ってくれたら三振で見送られたら四球とかね
後はこのカウントなら王は内角高目のクソボール振ってくるとか
打者の弱点・傾向を見抜くスキルが凄かったよ
639 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 02:52:44.39 ID:7Cw5zJb/
ストライクゾーンが低目を取らなかったので落ちるボールは流行らなくキャッチャーが
捕りなれていなかった。
江夏もピンチの場面では落ちる球を投げにくそうにしていた。
捕りなれていなかった。
江夏もピンチの場面では落ちる球を投げにくそうにしていた。
オリックス時代の星野とか
現代でもソフバン時代の杉内や和田みたいに
球速自体たいしたことなくても
空振りの取れる真っ直ぐ投げられる左腕はいるからな
江夏もそれの上位互換なんじゃないの
個人的には工藤と同等くらいだと思うけど
現代でもソフバン時代の杉内や和田みたいに
球速自体たいしたことなくても
空振りの取れる真っ直ぐ投げられる左腕はいるからな
江夏もそれの上位互換なんじゃないの
個人的には工藤と同等くらいだと思うけど
641 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 18:04:30.35 ID:03poblaz
642 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 18:13:01.03 ID:03poblaz
>>636
山田久志の評価は速さとコントロールを高い次元で両立できたのは江夏ただ一人ということだからね。
異次元のピッチャーだったのだろう。
実際の成績も冗談としか思えないほど異次元だしね。
江夏が四球を計算して出していたとすると
四球絡みの失点による敗戦は少なかったのだろうとは思うけど。
気になるなら調べてみたら？
山田久志の評価は速さとコントロールを高い次元で両立できたのは江夏ただ一人ということだからね。
異次元のピッチャーだったのだろう。
実際の成績も冗談としか思えないほど異次元だしね。
江夏が四球を計算して出していたとすると
四球絡みの失点による敗戦は少なかったのだろうとは思うけど。
気になるなら調べてみたら？
643 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 18:24:08.11 ID:03poblaz
四球でランナーを出しても気にしないというのは
たとえばマダックスなんかはそうだけど。
剛速球を投げられるマダックスということじゃないかな。
たとえばマダックスなんかはそうだけど。
剛速球を投げられるマダックスということじゃないかな。
644 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 18:46:31.49 ID:2Zi3w/iR
巨人木田のストレートは藤田も長嶋も評価してたね。
藤田が実績ない木田をオープン戦で先発させて10点取られたの覚えてるわ。
藤田が実績ない木田をオープン戦で先発させて10点取られたの覚えてるわ。
645 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 19:55:56.33 ID:5+bkk0+9
646 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 20:03:21.60 ID:fC8/YzJ+
>>642
マダックスは通算与四球率1.80
制球良い投手は多少四球出しても気にしないとはいっても
やはり通算与四球率見れば優秀なのがわかるんだよ
北別府にしろ東尾にしろ上原にしろ土橋にしろ野口にしろ小山にしろ
江夏は空振り取る能力も高くて与四球を減らす点で有利でありながら
(松坂やダルビッシュは高奪三振率でコマンドはそこまで良くないのに球威で押して四球少なかった）
与四球率が低くないのでその制球の良さを安定して発揮出来ていない、過大評価と思われる
マダックスは通算与四球率1.80
制球良い投手は多少四球出しても気にしないとはいっても
やはり通算与四球率見れば優秀なのがわかるんだよ
北別府にしろ東尾にしろ上原にしろ土橋にしろ野口にしろ小山にしろ
江夏は空振り取る能力も高くて与四球を減らす点で有利でありながら
(松坂やダルビッシュは高奪三振率でコマンドはそこまで良くないのに球威で押して四球少なかった）
与四球率が低くないのでその制球の良さを安定して発揮出来ていない、過大評価と思われる
王の体感では１４５ｋｍ＞江夏のスピード
648 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 20:21:23.14 ID:5+bkk0+9
長嶋の体感では１４２ｋｍ＞村山のスピード
649 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 20:42:40.03 ID:03poblaz
650 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 20:51:14.15 ID:03poblaz
江夏の速球がたいしたことがないとかコントロールがたいしたことないとか
まず証言を探してくるべき。議論はそれからになる。
思い込みを語られてもつきあいきれない。
まず証言を探してくるべき。議論はそれからになる。
思い込みを語られてもつきあいきれない。
651 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 20:58:23.24 ID:03poblaz
>>651
証言が正しいとは限らないけどね
計算して四球を出すにしても制球が良いならもう少し減らせるだろ
制球の無さの誤魔化しかもしれないし
上原も四球増えたら失点は減るって保証も無い
フライボールピッチャーだから四球増えたら走者溜めて
一発で防御率が悪化する可能性だってあるんだし
証言が正しいとは限らないけどね
計算して四球を出すにしても制球が良いならもう少し減らせるだろ
制球の無さの誤魔化しかもしれないし
上原も四球増えたら失点は減るって保証も無い
フライボールピッチャーだから四球増えたら走者溜めて
一発で防御率が悪化する可能性だってあるんだし
653 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 21:36:28.50 ID:SxF+V8C/
速さだけで言えば江夏や堀内が出場したときのオールスターでは
尾崎の速さが抜けていたと言われている
尾崎＞江夏、堀内は誰もが認めるところ
尾崎の速さが抜けていたと言われている
尾崎＞江夏、堀内は誰もが認めるところ
654 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 21:40:27.32 ID:CJP2aNx4
>>653
何年のオールスターだよ？ｗｗｗ
何年のオールスターだよ？ｗｗｗ
７０年のオールスターでは先発江夏だったけど後をリリーフした
平松が一番速い日本一の投手って西本監督や観戦した中西太が
言ってるな
平松が一番速い日本一の投手って西本監督や観戦した中西太が
言ってるな
656 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 22:45:54.48 ID:03poblaz
尾崎のストレートの平均球速は150kmを越えていたそうだから
球速だけなら江夏よりも上だったのだろう。
球速だけなら江夏よりも上だったのだろう。
657 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 22:46:20.75 ID:5+bkk0+9
大阪球場で中塚が先頭打者ホームラン打ったやつだろ？
あの試合も実際見てたけど当時の平松が特別速いって感じはしなかったけどな。
あの試合も実際見てたけど当時の平松が特別速いって感じはしなかったけどな。
658 ：神様仏様名無し様：2013/01/04(金) 22:50:31.21 ID:03poblaz
ほとんどストレートだけだったそうだし
尾崎はストレートの平均球速だけなら日本野球史上最速なのかな。
狙って空振りがとれるタイプではなかったようだけど。
昔の剛速球投手の典型かもしれない。
今の奪三振マシーンは和田とか杉内タイプで球速は出さないけど
ずっと洗練されている。
尾崎はストレートの平均球速だけなら日本野球史上最速なのかな。
狙って空振りがとれるタイプではなかったようだけど。
昔の剛速球投手の典型かもしれない。
今の奪三振マシーンは和田とか杉内タイプで球速は出さないけど
ずっと洗練されている。
ストレートのスピードに関して堀内恒夫は、一に森安敏明、二に平松政次と断言してたな。
660 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:04:16.85 ID:e0KhUz5u
衣笠「№1は江夏、球速、制球力、駆け引き共凄い」
江夏「一番凄いのは森安」
二宮「右の外木場、左の江夏」
アナ「松岡」
江夏「一番凄いのは森安」
二宮「右の外木場、左の江夏」
アナ「松岡」
661 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:04:34.97 ID:NfixkP6o
662 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:07:36.30 ID:+JD2eUpe
堀内は、投手としての総合力では文句なしに池永正明とも言ってたな
663 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:10:59.44 ID:NfixkP6o
>>663
｢プロ野球100人 ドラフトの軌跡と実像｣(日刊スポーツグラフ)
｢プロ野球100人 ドラフトの軌跡と実像｣(日刊スポーツグラフ)
665 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:15:59.10 ID:EuVCRIRx
確かに外木場と松岡は速かった
両者とも低めに伸びがあったのが印象的だ
けど右投手でこの二人より凄いストレートを投げてたのは、昭和48、9年頃の村田兆次だよ
剛速球という表現がピッタリだと思う
東映の尾崎と同タイプの球質じゃないかな
両者とも低めに伸びがあったのが印象的だ
けど右投手でこの二人より凄いストレートを投げてたのは、昭和48、9年頃の村田兆次だよ
剛速球という表現がピッタリだと思う
東映の尾崎と同タイプの球質じゃないかな
666 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:33:31.92 ID:NfixkP6o
667 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 00:59:20.35 ID:+JD2eUpe
>>666
森安、鈴木、木樽らの同期をはじめ、当時は速球投手が目白押しだったが、との振りに
堀内｢一つ上に池永さんがいました。完成された投手ですね。(中略)池永さんが最高だと思います。ややサイドですが速かったですね。更に横に流れるようなスライダーは鋭かった。制球力も抜群。ボクなんか足元にも及ばないって感じの投手。(後略)｣
森安、鈴木、木樽らの同期をはじめ、当時は速球投手が目白押しだったが、との振りに
堀内｢一つ上に池永さんがいました。完成された投手ですね。(中略)池永さんが最高だと思います。ややサイドですが速かったですね。更に横に流れるようなスライダーは鋭かった。制球力も抜群。ボクなんか足元にも及ばないって感じの投手。(後略)｣
668 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 01:30:04.48 ID:+JD2eUpe
堀内のインタビュー記事の後半には、スピードガンが無かった当時、東大の平野助教授が独自の手法で堀内のスピード測定をした件が載っている。
試合で完投した翌日、ホームベース上の輪っかの中を通すという難しい条件下で、コントロール重視の力八分で投げた49球目だけが計測成功し、154㎞だったとのこと。
試合で完投した翌日、ホームベース上の輪っかの中を通すという難しい条件下で、コントロール重視の力八分で投げた49球目だけが計測成功し、154㎞だったとのこと。
669 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 01:42:08.24 ID:I+49wTxt
名前は失念したが野球中継を何十年も担当したベテランアナウンサーが
一番に速かったのは尾崎ですと退社後に語った
いつ退社したのかも忘れたが、たぶん江川がまだ現役だった頃だと思う
その後に伊良部なんかがデビューしたんだと思う
一番に速かったのは尾崎ですと退社後に語った
いつ退社したのかも忘れたが、たぶん江川がまだ現役だった頃だと思う
その後に伊良部なんかがデビューしたんだと思う
落合が稲尾監督との野球談議で
稲尾の口から名前が上がったのが尾崎
稲尾の口から名前が上がったのが尾崎
こういうのは自分がTVや球場で見た印象よりも実際に対戦した打者の証言に頼ったほうがよい。
いままでいろいろ読んだり聞いたりした印象は
30年代 沢村
40年代 わからない
50年代 金田
60年代 尾崎
70年代 山口高
80年代 江川
90年代 伊良部
00年代 藤川
いずれも当時の対戦打者に聞けば10人中8・9人はこの名をあげると思う。
異なる年代間の比較は難しい。
同じ打者でもデビューしたてのペーペーの時や衰えて引退間際の時は速く感じ
逆に技術的、肉体的に絶頂期の時は遅く感じるからだ。
あえて比較するのであれば、そのあたりの補正が必要だろう。
いまは誰だろう、ダルもチェンもいなくなってしまったから
衰えてたとはいえまだ藤川の天下か。
いままでいろいろ読んだり聞いたりした印象は
30年代 沢村
40年代 わからない
50年代 金田
60年代 尾崎
70年代 山口高
80年代 江川
90年代 伊良部
00年代 藤川
いずれも当時の対戦打者に聞けば10人中8・9人はこの名をあげると思う。
異なる年代間の比較は難しい。
同じ打者でもデビューしたてのペーペーの時や衰えて引退間際の時は速く感じ
逆に技術的、肉体的に絶頂期の時は遅く感じるからだ。
あえて比較するのであれば、そのあたりの補正が必要だろう。
いまは誰だろう、ダルもチェンもいなくなってしまったから
衰えてたとはいえまだ藤川の天下か。
現役選手からなら60年代は森安ってのが尾崎より速かったって意見聞くけど。
見たことないけど、サイドスローからかなり速かったと。
見たことないけど、サイドスローからかなり速かったと。
週刊朝日の特集記事によると堀内の155ｋｍは光電管計測
前後の輪の中に光の幕が張り巡らしてあり
輪の通過時間から距離÷時間で速度を計測する仕組み
小野測器製で精度は100万分の1秒
輪の間隔（距離）は0.2mで位置はホームベース上
堀内から機械はバッテリー間と同じ18.44m
実験結果は
34ｍ/秒＝122.4km/h
36.7ｍ/秒＝132.1km/h
43.2ｍ/秒＝155.5km/h
当時の国鉄に金田二世と言われたくらい球が速かった
半沢投手も同じ機械で計測してるがその結果は
42.7ｍ/秒＝153.7km/h
素人の記者が機械まで10mの距離で投げたところ
25ｍ/秒＝90km/h
この実験結果に対する評論家の反応は
堀内が150～160kmなら全盛期の金田米田、デビュー時尾崎は180km
じゃないか？というかなりアバウトなものｗ
66年当時はこの３人が速球王と目されてたみたいね
神様沢村の神格化も健在で対戦した西沢や藤村が沢村の方が
ずっと速かったって言ってるｗ
沢村の神格化ってのは藤本、三原、水原、松木といった長老が健在
だった７０年代でも続いてて当時全盛期の山口や村田も
沢村に比べれば全然遅いって言われてるｗ
前後の輪の中に光の幕が張り巡らしてあり
輪の通過時間から距離÷時間で速度を計測する仕組み
小野測器製で精度は100万分の1秒
輪の間隔（距離）は0.2mで位置はホームベース上
堀内から機械はバッテリー間と同じ18.44m
実験結果は
34ｍ/秒＝122.4km/h
36.7ｍ/秒＝132.1km/h
43.2ｍ/秒＝155.5km/h
当時の国鉄に金田二世と言われたくらい球が速かった
半沢投手も同じ機械で計測してるがその結果は
42.7ｍ/秒＝153.7km/h
素人の記者が機械まで10mの距離で投げたところ
25ｍ/秒＝90km/h
この実験結果に対する評論家の反応は
堀内が150～160kmなら全盛期の金田米田、デビュー時尾崎は180km
じゃないか？というかなりアバウトなものｗ
66年当時はこの３人が速球王と目されてたみたいね
神様沢村の神格化も健在で対戦した西沢や藤村が沢村の方が
ずっと速かったって言ってるｗ
沢村の神格化ってのは藤本、三原、水原、松木といった長老が健在
だった７０年代でも続いてて当時全盛期の山口や村田も
沢村に比べれば全然遅いって言われてるｗ
674 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 11:29:18.87 ID:NfixkP6o
>>671
時代によるトップクラスの球速の違いは無視できると思う。
ストレートの平均球速についてもルーキー当時の金田だと150km近かったのかもしれないが
全盛期だと平均は140km程度にまで落としているはず。最速は155km以上は投げられたのだろう。
澤村にしてもおそらく一番速かったのは高校生のときで、プロ入りした後は平均は140km程度だろう。
これも最速は155km程度なのだろう。
試合でのストレートの平均球速が速かったのはおそらく尾崎、村田などだろう。
時代によるトップクラスの球速の違いは無視できると思う。
ストレートの平均球速についてもルーキー当時の金田だと150km近かったのかもしれないが
全盛期だと平均は140km程度にまで落としているはず。最速は155km以上は投げられたのだろう。
澤村にしてもおそらく一番速かったのは高校生のときで、プロ入りした後は平均は140km程度だろう。
これも最速は155km程度なのだろう。
試合でのストレートの平均球速が速かったのはおそらく尾崎、村田などだろう。
675 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 11:34:24.11 ID:NfixkP6o
676 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 11:41:08.06 ID:NfixkP6o
球速の最速自体はいつの時代も155kmオーバーくらいと見て差し支えないと思う。
677 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 11:48:30.87 ID:NfixkP6o
678 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 12:01:26.64 ID:NfixkP6o
679 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 12:08:56.96 ID:EuVCRIRx
はっきり言っておきたいんだけど、
堀内のストレートは星野仙程度だった（昭和43年以前は知らないけど）
少なくとも同僚の倉田なんかよりずっと遅かったな
カーブは素晴らしいかった
堀内のストレートは星野仙程度だった（昭和43年以前は知らないけど）
少なくとも同僚の倉田なんかよりずっと遅かったな
カーブは素晴らしいかった
680 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 12:18:28.48 ID:NfixkP6o
>>679
いや堀内は引退寸前でもスピードガンのテレビ表示で145km程度は投げてたよ。
自分は見てないけど148kmも出てたらしい。
球速出ててもぽかすか打たれてたけどね。
堀内のストレートは棒球タイプだと思う。
若い頃はナチュラルなカットボールで
本人が言うにはリベラが投げてるようなボールだったそうだ。
いや堀内は引退寸前でもスピードガンのテレビ表示で145km程度は投げてたよ。
自分は見てないけど148kmも出てたらしい。
球速出ててもぽかすか打たれてたけどね。
堀内のストレートは棒球タイプだと思う。
若い頃はナチュラルなカットボールで
本人が言うにはリベラが投げてるようなボールだったそうだ。
681 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 12:25:12.91 ID:NfixkP6o
堀内が言うことには160kmは投げられるかもしれないけど
投げても負担がかかって故障するだけで少なくとも試合で投げる意味が無いそうだ。
投げても負担がかかって故障するだけで少なくとも試合で投げる意味が無いそうだ。
682 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 13:38:18.53 ID:e0KhUz5u
683 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 13:54:27.61 ID:EuVCRIRx
>>680
晩年の堀内で145km出てたのなら、そのスピードガンはおそらく故障だと思う
もしくは神宮球場ｗ
俺の記憶だと堀内の全盛でも菅原や関本あたりとどっこいの速さだった
もちろん画面を通しての体感速度での話しね
晩年の堀内で145km出てたのなら、そのスピードガンはおそらく故障だと思う
もしくは神宮球場ｗ
俺の記憶だと堀内の全盛でも菅原や関本あたりとどっこいの速さだった
もちろん画面を通しての体感速度での話しね
684 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:01:26.15 ID:EuVCRIRx
確かに倉田は速かったね
バットに当たっても前へ飛んでなかったもんなぁ
今だったら倉田はクローザーだよな
バットに当たっても前へ飛んでなかったもんなぁ
今だったら倉田はクローザーだよな
685 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:13:13.17 ID:NfixkP6o
>>683
球速的には堀内が本当に速かったのはルーキー当時になる。
だけど晩年でも140km台は出ていた。記憶では145kmは別に異常という感じでもない。
148kmもあったらしい。堀内は棒球タイプだったのだろう。
球速的には堀内が本当に速かったのはルーキー当時になる。
だけど晩年でも140km台は出ていた。記憶では145kmは別に異常という感じでもない。
148kmもあったらしい。堀内は棒球タイプだったのだろう。
686 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:23:09.11 ID:NfixkP6o
687 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:46:00.04 ID:EuVCRIRx
村田は成績落としてないから劣化が少なかったタイプでしょ
成績下り坂の堀内とは全然違う
成績下り坂の堀内とは全然違う
689 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:52:45.25 ID:NfixkP6o
690 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 14:57:12.52 ID:NfixkP6o
なんで145km出てたら通用するに違いないという考えが出てくるのか理解できない。
クビになるピッチャーで145km以上投げる人は多いと思うけど。
クビになるピッチャーで145km以上投げる人は多いと思うけど。
691 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:03:08.48 ID:NfixkP6o
たとえば斎藤隆なんかは145km以上投げられたけれど
もう通用しないと判断されて横浜からクビにされた。
この場合は結果的にアメリカで通用したけれど。
もう通用しないと判断されて横浜からクビにされた。
この場合は結果的にアメリカで通用したけれど。
692 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:07:40.80 ID:NfixkP6o
たとえばダイエーにいたゴッセージも150km出したけど
通用せずにクビになった。
クルーンだって155kmくらいは出てた。
通用せずにクビになった。
クルーンだって155kmくらいは出てた。
693 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:38:36.27 ID:EuVCRIRx
つまりこういうことかね？
堀内は若いころから引退間際まで、145km超をキープしていたのだが
寄る年には勝てず、年々棒球病が酷くなり、打たれだした
よって引退と
堀内は若いころから引退間際まで、145km超をキープしていたのだが
寄る年には勝てず、年々棒球病が酷くなり、打たれだした
よって引退と
694 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:40:39.79 ID:NfixkP6o
>>693
いやルーキー当時は155km以上出てたと思われる。
いやルーキー当時は155km以上出てたと思われる。
695 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:51:25.49 ID:GT0nF6zR
堀内が晩年に145Kmを出したていうけど、
一球だけじゃないの？
コンスタントには出せなくなった。
まあ俺は信じないけどね
堀内の晩年は球速は落ちて、
変化球の切れもなくなったからじゃないの？
一球だけじゃないの？
コンスタントには出せなくなった。
まあ俺は信じないけどね
堀内の晩年は球速は落ちて、
変化球の切れもなくなったからじゃないの？
696 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 15:59:05.68 ID:NfixkP6o
>>692
ゴセージは日本に来た時は、せいぜい142､3キロ。とてもとても150なんて出てない。
ゴセージは日本に来た時は、せいぜい142､3キロ。とてもとても150なんて出てない。
ｄ
699 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 16:56:49.50 ID:NfixkP6o
>>697
スピードガンのテレビ表示では150km出てるよ。
142とか143というのは当時の日本のスピードガンは測定がかなり低くでるのがあったからだろう。
ダイエーをクビになったあともアメリカで投げているけど
たぶんアメリカのスピードガンだと150km以上になっているだろう。
スピードガンのテレビ表示では150km出てるよ。
142とか143というのは当時の日本のスピードガンは測定がかなり低くでるのがあったからだろう。
ダイエーをクビになったあともアメリカで投げているけど
たぶんアメリカのスピードガンだと150km以上になっているだろう。
700 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 17:04:31.05 ID:NfixkP6o
なぜ球速に異常にこだわるのか理解できない。
正直もうつきあいきれない。
正直もうつきあいきれない。
ヤクルトの松岡大吾
>>699
なんで、ゴセージの表示についてはアメリカのガン表示になるの？
あんた、いっぺん頭冷やして書き込みした方がいいよ。
>>692にて↓
たとえばダイエーにいたゴッセージも150km出したけど
通用せずにクビになった。
クルーンだって155kmくらいは出てた。
>その日本の低めの設定では142､3キロだったからクビになった訳でしょ。150キロ出してクビになった訳じゃない。
なんで、ゴセージの表示についてはアメリカのガン表示になるの？
あんた、いっぺん頭冷やして書き込みした方がいいよ。
>>692にて↓
たとえばダイエーにいたゴッセージも150km出したけど
通用せずにクビになった。
クルーンだって155kmくらいは出てた。
>その日本の低めの設定では142､3キロだったからクビになった訳でしょ。150キロ出してクビになった訳じゃない。
703 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 18:07:10.69 ID:NfixkP6o
>>702
なにが言いたいのか自分には理解できないよ。
ダイエーで投げていたときの日本のテレビのスピードガン表示で150km出していた。
当時の日本のスピードガン表示はかなり低く出ることがあった。
ダイエーをクビになってアメリカに戻ってからのアメリカでの表示ではおそらく150kmを越えていただろう。
特におかしなところは無いと思う。
君が何に対して興奮しているのかわからない。
なにか受け入れられないことがあるのならそれを明確にしてほしい。
なにが言いたいのか自分には理解できないよ。
ダイエーで投げていたときの日本のテレビのスピードガン表示で150km出していた。
当時の日本のスピードガン表示はかなり低く出ることがあった。
ダイエーをクビになってアメリカに戻ってからのアメリカでの表示ではおそらく150kmを越えていただろう。
特におかしなところは無いと思う。
君が何に対して興奮しているのかわからない。
なにか受け入れられないことがあるのならそれを明確にしてほしい。
704 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 18:10:44.19 ID:NfixkP6o
当時の日本のスピードガンは表示がまちまちだった。
そのことは知っているよね？
そのことは知っているよね？
>>704
当時のゴセージが日本で150キロ出した？
まあ、百歩譲って出したとしても、とても当時のゴセージが150キロの速球で押すイメージは全く無い。いつも142､3キロのイメージ。
例えればハンカチだって150出したのと一緒なんではないの？
その日本のＴＶのガンの表示でも普通に各球団のエースや抑えは150キロ近い数字は出してた。
150キロ出してたのにクビになったはかな～りの違和感がある
当時のゴセージが日本で150キロ出した？
まあ、百歩譲って出したとしても、とても当時のゴセージが150キロの速球で押すイメージは全く無い。いつも142､3キロのイメージ。
例えればハンカチだって150出したのと一緒なんではないの？
その日本のＴＶのガンの表示でも普通に各球団のエースや抑えは150キロ近い数字は出してた。
150キロ出してたのにクビになったはかな～りの違和感がある
706 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 18:37:35.84 ID:NfixkP6o
>>705
150km出してクビになった人は結構いるだろう。
クルーンは155kmくらい出してたと思うけど。
違和感を持つのは勝手だが根拠が無く
他人の意見を否定するのはやめてほしい。
つきあいきれない。
150km出してクビになった人は結構いるだろう。
クルーンは155kmくらい出してたと思うけど。
違和感を持つのは勝手だが根拠が無く
他人の意見を否定するのはやめてほしい。
つきあいきれない。
当時、NHKでメジャー中継やってて、解説が石毛宏典。そしてメジャー復帰後のゴセージが登板すると、あからさまに、メジャーでもあの程度のストレートで通用するのか。とゴセージを批判。
日本ではあの程度のストレートでは通用しなかったですよ、と。
とても150キロを出す投手に対してのコメントではなかった。
日本ではあの程度のストレートでは通用しなかったですよ、と。
とても150キロを出す投手に対してのコメントではなかった。
708 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 18:41:22.87 ID:NfixkP6o
どうして145kmなら打たれないとか
150kmならクビにならないとか考えるのか理解できない。
145kmでも150kmでも打ち込まれるピッチャーは打ち込まれる。
なんで球速に異常にこだわるのか理解できない。
150kmならクビにならないとか考えるのか理解できない。
145kmでも150kmでも打ち込まれるピッチャーは打ち込まれる。
なんで球速に異常にこだわるのか理解できない。
709 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 18:55:03.82 ID:NfixkP6o
クルーンが155km出てもクビになったという事実があるだろう。
160kmオーバーのゴッセージが150kmになってクビになったことに不思議は無い。
このスレはストレートが凄かった投手の話だ。
スピードガン表示は参考に利用するだけだ。
160kmオーバーのゴッセージが150kmになってクビになったことに不思議は無い。
このスレはストレートが凄かった投手の話だ。
スピードガン表示は参考に利用するだけだ。
711 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 19:05:27.89 ID:NfixkP6o
712 ：神様仏様名無し様：2013/01/05(土) 22:53:54.59 ID:EuVCRIRx
球速表示の件は横へ置いておくとして
堀内はストレートは菅原並みで、倉田以下だったという結論は出たね
それよりも、村田兆治の凄さを皆にもっと知ってもらいたいな
全盛期の速さ、球威はトム・シーバー（昭和49年日米野球で来日）に匹敵してたかもしれない
堀内はストレートは菅原並みで、倉田以下だったという結論は出たね
それよりも、村田兆治の凄さを皆にもっと知ってもらいたいな
全盛期の速さ、球威はトム・シーバー（昭和49年日米野球で来日）に匹敵してたかもしれない
713 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 00:15:51.11 ID:wF+UTMPE
>>712
堀内のストレートが数値上速かったのはルーキー当時でしょ。
だけど全盛期をいつにするかによるけど前半は剛速球投手という評価は得ていた。
菅原並みで、倉田以下という評価は聞いたことが無いよ。
独自の意見はいいけど、裏付けになるものはあるの？
堀内のストレートが数値上速かったのはルーキー当時でしょ。
だけど全盛期をいつにするかによるけど前半は剛速球投手という評価は得ていた。
菅原並みで、倉田以下という評価は聞いたことが無いよ。
独自の意見はいいけど、裏付けになるものはあるの？
714 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 00:23:54.46 ID:wF+UTMPE
>>712
村田兆は自分と江川のストレートのどっちが凄いかを質問されて
江川のストレートは自分とは質が違うから比較できないと答えていた。
シーバーもライジングボールだから比較は難しいように思う。
日米野球で村田が圧倒的だったのは覚えている。
村田兆は自分と江川のストレートのどっちが凄いかを質問されて
江川のストレートは自分とは質が違うから比較できないと答えていた。
シーバーもライジングボールだから比較は難しいように思う。
日米野球で村田が圧倒的だったのは覚えている。
715 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 00:32:48.73 ID:XaMLBzeh
シーバーはメッツとレッズで２回も来日してるんだな
堀内はドジャースのエース、サットンと交流があったはず
まぁ当時は巨人中心に試合が組まれていたからね
堀内はドジャースのエース、サットンと交流があったはず
まぁ当時は巨人中心に試合が組まれていたからね
716 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 00:48:52.86 ID:ZDtffgLn
日米野球の村田の動画残ってるが、見た目確かに速そうなストレートだった
球速は145くらいか
ただ、当てられてたな
空振りを取れるストレートではないっぽい←タイミング取りやすい？
フォークは異常に落ちる、ヤバイ
球速は145くらいか
ただ、当てられてたな
空振りを取れるストレートではないっぽい←タイミング取りやすい？
フォークは異常に落ちる、ヤバイ
717 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 01:07:03.72 ID:bXf0z8zE
>>713
君もしつこいね
堀内の親戚か何かかか？
俺はな、昭和40年代の堀内も江夏もリアルで見てたんだよ!
それ以上の裏づけがあるか!
シーバーやクレメンスは勿論球速もあったが、それ以上に球が重かった（球威ね）
だから打球が外野に飛ばなかったんだよ
村田はまさにそっち系、だから剛速球と言われたんだよ
江川や山口高、鈴木孝はホップ系だったから高めが特に速かったということ
君もしつこいね
堀内の親戚か何かかか？
俺はな、昭和40年代の堀内も江夏もリアルで見てたんだよ!
それ以上の裏づけがあるか!
シーバーやクレメンスは勿論球速もあったが、それ以上に球が重かった（球威ね）
だから打球が外野に飛ばなかったんだよ
村田はまさにそっち系、だから剛速球と言われたんだよ
江川や山口高、鈴木孝はホップ系だったから高めが特に速かったということ
719 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 10:16:54.33 ID:wF+UTMPE
>>717
そんなことを言われてもねぇ・・
対戦したバッターや監督だった川上、
ライバルだった投手達すべて
スポーツ記者やおおぜいの野球ファンが
堀内を剛速球投手として認めているから。
いやあなたの独自意見をけっして否定するわけじゃないけど
おれ様の意見は正しいのだから、おまえら受け入れろと言われても困る。
なんらかの証言とか何かないの？
そんなことを言われてもねぇ・・
対戦したバッターや監督だった川上、
ライバルだった投手達すべて
スポーツ記者やおおぜいの野球ファンが
堀内を剛速球投手として認めているから。
いやあなたの独自意見をけっして否定するわけじゃないけど
おれ様の意見は正しいのだから、おまえら受け入れろと言われても困る。
なんらかの証言とか何かないの？
720 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 10:41:50.38 ID:wF+UTMPE
721 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 10:53:24.97 ID:wF+UTMPE
自分が日米野球で見たのはテレビ表示では148kmというのがあったけど
数字をそのまま受け取ると間違う。
数字をそのまま受け取ると間違う。
722 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 11:01:13.11 ID:bXf0z8zE
これロイヤルズ戦だね
改めてみると迫力あるわｗ
村田にはメジャー挑戦してほしかったなぁ
改めてみると迫力あるわｗ
村田にはメジャー挑戦してほしかったなぁ
やたらと堀内の名が出てるけど（当時の巨人のエースだったから当然かも）、
その頃の巨人なら高橋の方が圧倒的に速かったし凄かったよ。
まさに剛速球というストレートを投げてた。堀内もブルペンで並んで投げてると
自分のボールが情けないと感じるから嫌がっていたくらい。
その頃の巨人なら高橋の方が圧倒的に速かったし凄かったよ。
まさに剛速球というストレートを投げてた。堀内もブルペンで並んで投げてると
自分のボールが情けないと感じるから嫌がっていたくらい。
724 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 11:16:12.34 ID:wF+UTMPE
ｄｄ
726 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 11:22:43.01 ID:wF+UTMPE
スピードガンは真正面から測って正確な数字が出る
斜めから測ると受信電波の周波数が低くなるんで
真正面より低い数値になってしまう
角度による減速は
角度10度の場合140km→137,8km 150km→147.7km
角度15度の場合140km→135,2km 150km→144.8km
今でも見る機会が多いG＋の後楽園時代の日テレ中継
のスピードガン数値が低いのは測定位置の角度が15度くらいで
補正処理をしていなかったためだと思われる
斜めから測ると受信電波の周波数が低くなるんで
真正面より低い数値になってしまう
角度による減速は
角度10度の場合140km→137,8km 150km→147.7km
角度15度の場合140km→135,2km 150km→144.8km
今でも見る機会が多いG＋の後楽園時代の日テレ中継
のスピードガン数値が低いのは測定位置の角度が15度くらいで
補正処理をしていなかったためだと思われる
728 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 12:26:54.99 ID:uzHRYWN4
730 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 12:43:05.24 ID:wF+UTMPE
731 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 12:47:26.78 ID:wF+UTMPE
732 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 12:55:31.26 ID:wF+UTMPE
733 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 13:16:19.17 ID:uzHRYWN4
734 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 13:59:19.13 ID:bXf0z8zE
村田は確か昭和54年の日米野球でも全米打者をほぼパーフェクトに抑えた
でも村田のストレートの全盛期は25歳ぐらいのときだと思う
昭和49年日本シリーズの村田なんかは凄かったよ
フォークはまだ投げてなかったが、ストレートだけは唸りを上げていた
同じ年、日米野球でメッツが来たけど、シーバーのストレートと大体同じレベルだった
でも村田のストレートの全盛期は25歳ぐらいのときだと思う
昭和49年日本シリーズの村田なんかは凄かったよ
フォークはまだ投げてなかったが、ストレートだけは唸りを上げていた
同じ年、日米野球でメッツが来たけど、シーバーのストレートと大体同じレベルだった
735 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 15:34:41.17 ID:L21oNX4L
菅原や高橋一が速球投手ということになっているが
堀内の方が速かった。
村田は肘を傷めて球速が落ちた。
大したことないと言う人に大して
山田が凄かったんだぞと怒っていた。
堀内の方が速かった。
村田は肘を傷めて球速が落ちた。
大したことないと言う人に大して
山田が凄かったんだぞと怒っていた。
737 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 18:13:53.29 ID:uzHRYWN4
738 ：神様仏様名無し様：2013/01/06(日) 19:54:02.66 ID:XaMLBzeh
村田の個性的な投げ方見てたら、
久しぶりに鈴木孝政のロボットみたいな投げ方見たくなった。
あと小林繁。さすがに小林のはちょい残ってるけど、鈴木孝政の投げてる動画ないですかね？
久しぶりに鈴木孝政のロボットみたいな投げ方見たくなった。
あと小林繁。さすがに小林のはちょい残ってるけど、鈴木孝政の投げてる動画ないですかね？
740 ：神様仏様名無し様：2013/01/07(月) 01:57:29.72 ID:A8Njhpzo
名前でググったら少し出てくるよ
若い頃の動画も見た
名古屋テレビの制作だと思う
若い頃の動画も見た
名古屋テレビの制作だと思う
ランディー・ジョンソン
742 ：神様仏様名無し様：2013/01/07(月) 22:00:27.44 ID:ioVHpPHl
高橋一三はいかり肩で飛び跳ねるようにして
カーブを投げていた。
それほど速くはないが巨人で一番好きな投手だった。
カーブを投げていた。
それほど速くはないが巨人で一番好きな投手だった。
743 ：神様仏様名無し様：2013/01/07(月) 22:07:52.45 ID:AbWeadId
ぶっちゃけ、村田兆治って
セットになるとストレートの威力が落ちたよね
セットになるとストレートの威力が落ちたよね
744 ：神様仏様名無し様：2013/01/07(月) 22:28:38.34 ID:/XxO94WW
>>727
いまでもそうだが、球速表示は球場ごとに結構差がある。
いまだと神宮がやはりもりすぎ。
同じ80年ごろでも、中日球場の小松の球速は凄かったが、
後楽園の江川は速そうに見えても表示は大したことなかった。
かといって江川が150キロ出した時にもっと凄く速かったかと
いえばそんなことはないようにも見える。いろいろ微妙な
条件で変わるんだろう。
いまでもそうだが、球速表示は球場ごとに結構差がある。
いまだと神宮がやはりもりすぎ。
同じ80年ごろでも、中日球場の小松の球速は凄かったが、
後楽園の江川は速そうに見えても表示は大したことなかった。
かといって江川が150キロ出した時にもっと凄く速かったかと
いえばそんなことはないようにも見える。いろいろ微妙な
条件で変わるんだろう。
えがわ
江川はあのゆったりしたモーションからだからなあ
それであのホップするような球を投げるんだから憧れる
それであのホップするような球を投げるんだから憧れる
747 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 02:52:12.55 ID:gH5R0wws
江川は球速よりも速く感じるストレートを投げる。
昭和59年のオールスター八奪三振も最速は147で、
殆ど140の前半だけど、
落合、ブーマーなど並み居るパ・リーグの打者がかすりもしなかった。
昭和59年のオールスター八奪三振も最速は147で、
殆ど140の前半だけど、
落合、ブーマーなど並み居るパ・リーグの打者がかすりもしなかった。
あのゆったりとしたモーションって速く感じるのかね？
現ヤクルトコーチの伊東昭光も現役時代１３８㌔ながら、解説者（江川）が速いと。
「あのゆったりした投球フォームから投げられると
手元でピュッと伸びるから表示以上に速く感じますよ」と。
現ヤクルトコーチの伊東昭光も現役時代１３８㌔ながら、解説者（江川）が速いと。
「あのゆったりした投球フォームから投げられると
手元でピュッと伸びるから表示以上に速く感じますよ」と。
750 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 13:43:37.50 ID:UkGfx3Wx
751 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 14:22:33.85 ID:90YjjkhX
>>712
球威の意味は？
球威の意味は？
江川
753 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 19:19:47.65 ID:gH5R0wws
江川は一番速かった高校時代だって、
160は絶対出てない。
せいぜい150の前半だったと思う。
それでもあの独特の切れがあるストレートは誰も打てなかった。
なんと言っても通算防御率が0点台だから。
160は絶対出てない。
せいぜい150の前半だったと思う。
それでもあの独特の切れがあるストレートは誰も打てなかった。
なんと言っても通算防御率が0点台だから。
754 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 19:49:19.46 ID:E1gzO3RO
江川って巨人しか入団しないと語っていたのにクラウンと阪神が強行指名したんだっけ？
競合だったら野茂みたいに８球団ぐらいから指名されたのかな
ストレートもカーブもコントロールも一級品だった
故障さえしてなければ、もっと凄いピッチャーだった
競合だったら野茂みたいに８球団ぐらいから指名されたのかな
ストレートもカーブもコントロールも一級品だった
故障さえしてなければ、もっと凄いピッチャーだった
755 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 20:30:22.85 ID:/dj6vH+e
小松は江川のストレートが理想だったそうだね。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。これは打てんなと思った。
だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。これは打てんなと思った。
だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」
756 ：神様仏様名無し様：2013/01/08(火) 20:35:39.13 ID:Cwvun008
江川が速かったのは肩を傷める前の1982年までだった。
でも1984年に落合が「江川が一番速い、江川は江川だ」
と言っていた。
遅くなってもなお一番速いのか
腐っても鯛なのかしらないけど。
でも1984年に落合が「江川が一番速い、江川は江川だ」
と言っていた。
遅くなってもなお一番速いのか
腐っても鯛なのかしらないけど。
ｓｓｓ
だ得る
759 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 00:03:59.73 ID:y4eG7rjg
1984年のオールスターの江川は神がかり的だったね。
落合、ブーマーがかすりもしなかった。
なんで大石にカーブを投げたのか？
江川は後年大石を振り逃げさせて10奪三振を狙ったて言ってるけど嘘臭い
俺は思うに江川は記録を作りたくなかった。
わざと大石に打たせたと思う。
なんで記録を作りたくなかったかは謎だけどね。
落合、ブーマーがかすりもしなかった。
なんで大石にカーブを投げたのか？
江川は後年大石を振り逃げさせて10奪三振を狙ったて言ってるけど嘘臭い
俺は思うに江川は記録を作りたくなかった。
わざと大石に打たせたと思う。
なんで記録を作りたくなかったかは謎だけどね。
760 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 00:27:44.45 ID:zv6jyWkt
1984年ってもう全盛期の球威はなくて
シーズン中はしょぼい球だったんだが
オールスターだけ本気だすみたいな感じだった
シーズン中はしょぼい球だったんだが
オールスターだけ本気だすみたいな感じだった
761 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 00:45:46.79 ID:sk3kzuZ0
だから球威の意味は？
762 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 01:08:19.48 ID:t0+oT6V5
球の威力のことだよ
感覚的には球の重さみたいなもん？
重く感じるから当然前に飛び難いわな
感覚的には球の重さみたいなもん？
重く感じるから当然前に飛び難いわな
763 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 01:13:34.28 ID:sk3kzuZ0
>>762
え？今時こんな馬鹿いんの？
具体的に球の重さが変わるんだ？Ｗ
物理的に何で変わるわけ？
投げた球のファクターは回転、速さ、回転方向くらいしかないだろ
タイミング取りづらいとかは、ピッチングフォームになる
え？今時こんな馬鹿いんの？
具体的に球の重さが変わるんだ？Ｗ
物理的に何で変わるわけ？
投げた球のファクターは回転、速さ、回転方向くらいしかないだろ
タイミング取りづらいとかは、ピッチングフォームになる
764 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 01:15:33.73 ID:XLG3iLsj
でも江川は外人に弱かったよね
よくホームランを打たれていたが飛ぶボールの影響は大きかった
ピッチャーが一番、不利な時代の投手だった
よくホームランを打たれていたが飛ぶボールの影響は大きかった
ピッチャーが一番、不利な時代の投手だった
765 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 01:15:53.47 ID:sk3kzuZ0
回転軸もな
766 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 01:22:51.73 ID:t0+oT6V5
767 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 09:59:01.55 ID:sk3kzuZ0
テスト
769 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 10:56:26.58 ID:t0+oT6V5
お前は「球威」をお前なりに一生懸命調べて、ここでお披露目したかったんだろＷ
お前が、あまりにも、あまりにも「必死」だから釣られてやったのだよ
まんまと引っかかったなｗ それで↓予想どおりカス
「投げた球のふぁくたーはかいてん、はやさ、かいてんほーこー」Ｗ
どうせ、まともに野球もやったことないくせにｗ
球威についてまだまだ、語りたいだろ？
語ってみなよＷＷＷ
お前、恥ずかしくないか？
お前が、あまりにも、あまりにも「必死」だから釣られてやったのだよ
まんまと引っかかったなｗ それで↓予想どおりカス
「投げた球のふぁくたーはかいてん、はやさ、かいてんほーこー」Ｗ
どうせ、まともに野球もやったことないくせにｗ
球威についてまだまだ、語りたいだろ？
語ってみなよＷＷＷ
お前、恥ずかしくないか？
ｆｆ
772 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 16:04:39.61 ID:sk3kzuZ0
俺だってそこまで物理詳しくないから、そのファクターの違いで球威とやらに違いが出るのか、と思ったわけ
後は、曖昧な球威を多様する奴はツッコミたくなるＷ
後は、曖昧な球威を多様する奴はツッコミたくなるＷ
773 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 16:06:56.66 ID:sk3kzuZ0
774 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 16:09:39.49 ID:sk3kzuZ0
776 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 16:26:23.94 ID:sk3kzuZ0
>>775
なら、おまえの球威とは？
なら、おまえの球威とは？
>>776
だから気安く人様に尋ねるなよ、なんでお前の相手なんかしなきゃいけないのｗ
だから気安く人様に尋ねるなよ、なんでお前の相手なんかしなきゃいけないのｗ
778 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 18:36:07.95 ID:sk3kzuZ0
779 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 19:31:06.02 ID:t0+oT6V5
780 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 20:59:17.81 ID:sk3kzuZ0
痛々し過ぎる馬鹿ＷＷＷＷ
781 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 21:03:18.00 ID:sk3kzuZ0
782 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 21:05:52.01 ID:t0+oT6V5
自業自得だよ、球威くんＷ
たかが「球威」に拘って、自己顕示したくて大失敗した、痛ーい奴が、オマエだＷＷＷＷ
たかが「球威」に拘って、自己顕示したくて大失敗した、痛ーい奴が、オマエだＷＷＷＷ
783 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 22:15:22.92 ID:sk3kzuZ0
>>782
＝知りませんでした、だろ？
＝知りませんでした、だろ？
784 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 22:17:06.27 ID:sk3kzuZ0
たかが球威の意味すら答えられない馬鹿ＷＷＷＷＷＷ
785 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 22:32:33.18 ID:rsk3rQTf
関西大→ノンプロ→阪急の山口高志。
いろんなピッチャーを間近で見たが、山口だけは別格。
バッターボックスに立つのも怖いだろうと思った。
いろんなピッチャーを間近で見たが、山口だけは別格。
バッターボックスに立つのも怖いだろうと思った。
786 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 22:38:48.00 ID:t0+oT6V5
「ふぁくたーのちがい」Ｗ
「かいてんじーくー」Ｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分でも恥ずかしいだろＷＷＷＷＷＷ
「かいてんじーくー」Ｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分でも恥ずかしいだろＷＷＷＷＷＷ
787 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 23:12:27.00 ID:r1ketQpj
球威というのは科学的に厳密に言えば
「重く感じるから当然前に飛び難い」になる。
非科学的なでたらめな言い方だと
「投げた球のファクターは回転、速さ、回転方向くらいしかない」となる。
だけど科学的な訓練を受けてない人で勘違いしている人も2chでは見受けられる。
「重く感じるから当然前に飛び難い」になる。
非科学的なでたらめな言い方だと
「投げた球のファクターは回転、速さ、回転方向くらいしかない」となる。
だけど科学的な訓練を受けてない人で勘違いしている人も2chでは見受けられる。
788 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 23:27:06.18 ID:r1ketQpj
多くのバッターが球威があると感じるピッチャーが球威があるというのが正しい。
球威を「回転、速さ、回転方向」といった要素に分解して調べるのは結構なことだけど
それは厳密なやり方ではない。
たとえば臭気を多くの臭気物質の濃度で測定しても臭気強度はわからない。
臭気判定士の測定のほうが厳密なものだ。
国家資格 臭気判定士について
http://www.orea.or.jp/about/hanteishi.html
「分析機器で測るより、人間の嗅覚で測定する嗅覚測定法が主流となっています。」
球威を「回転、速さ、回転方向」といった要素に分解して調べるのは結構なことだけど
それは厳密なやり方ではない。
たとえば臭気を多くの臭気物質の濃度で測定しても臭気強度はわからない。
臭気判定士の測定のほうが厳密なものだ。
国家資格 臭気判定士について
http://www.orea.or.jp/about/hanteishi.html
「分析機器で測るより、人間の嗅覚で測定する嗅覚測定法が主流となっています。」
daru
790 ：神様仏様名無し様：2013/01/09(水) 23:51:56.71 ID:t0+oT6V5
厳密にいうと「差し込まれて前に飛び難い、つまり重く感じる」になる
791 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 01:28:19.95 ID:3j5d0696
>>787
頭良さそうに語りながら馬鹿だな
重く感じるから飛ばない？飛ばないから重く感じただけだろＷ
芯を外れた球が重く感じたりするだけ
それが球威か？
投げられた球のファクター無視した印象論など意味ない
その印象論は誰の意見を取り入れるわけ？
具体的に重い球投げる投手誰よ？
頭良さそうに語りながら馬鹿だな
重く感じるから飛ばない？飛ばないから重く感じただけだろＷ
芯を外れた球が重く感じたりするだけ
それが球威か？
投げられた球のファクター無視した印象論など意味ない
その印象論は誰の意見を取り入れるわけ？
具体的に重い球投げる投手誰よ？
792 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 01:34:46.69 ID:3j5d0696
藤川の様に、スピン量が多い＝ホップ、伸び、は科学的である
が、球威がある、重いなどは定義ばらばらな印象論
フォーム、球のファクターしか決定要素ないからな
が、球威がある、重いなどは定義ばらばらな印象論
フォーム、球のファクターしか決定要素ないからな
ｓ
794 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 10:01:52.92 ID:JwwC6fJo
Pitcher Aging Curves: Introduction
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/pitcher-aging-curves-introduction/
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/pitcher-aging-curves-introduction/
795 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 18:22:19.88 ID:ETCOVxy1
>>792
科学的方法を理解できないことは仕方無い。
科学的方法を理解できないことは仕方無い。
796 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 19:09:55.27 ID:Eeq4NQlM
動画上で1982の江川が後楽園球場の対広島戦で最終打者・高橋慶彦に投げたボール速すぎ。
高橋がバット引いてトップの体勢作ろうとしたら、ボールはもう山倉のミットの中という感じ。
この頃の江川は序盤に捕まえないと7,8,9とイニングが増すごとにスピードも増してくる感じだった。
1985の江川は格好悪い。腹も出てバースと対戦してたがドラマなし。当時は「30歳・・・ジジイだな・・。」と
思ってたが現代に換算すればまだ寺原（ホークス）の年齢だったんだな。
高橋がバット引いてトップの体勢作ろうとしたら、ボールはもう山倉のミットの中という感じ。
この頃の江川は序盤に捕まえないと7,8,9とイニングが増すごとにスピードも増してくる感じだった。
1985の江川は格好悪い。腹も出てバースと対戦してたがドラマなし。当時は「30歳・・・ジジイだな・・。」と
思ってたが現代に換算すればまだ寺原（ホークス）の年齢だったんだな。
797 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 19:11:10.92 ID:3j5d0696
798 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 20:22:25.25 ID:ETCOVxy1
799 ：神様仏様名無し様：2013/01/10(木) 20:50:23.72 ID:CwbRfmmD
江川は、全盛期でも
デーゲームだけはさっぱり駄目だったな
デーゲームだけはさっぱり駄目だったな
800
801 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 00:25:02.83 ID:sc3j5RnO
802 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 01:07:43.10 ID:gzK1fuec
球威があるって、球速はそんなに出ないのに振り遅れる時とかでも使うな
803 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 01:37:32.94 ID:QNhBYqLm
球威があるって詰まらせるってことだろ？
それならゴロの多さで分かるじゃん
MLBだとインプレーに占めるゴロ割合のデータがあるし
それならゴロの多さで分かるじゃん
MLBだとインプレーに占めるゴロ割合のデータがあるし
804 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 01:47:23.72 ID:bFfxZ1Ga
後楽園の外野でランニングをしている江川をスタンドから見ていた。
江川が肩を壊してもう130キロを出すのもしんどいくらいになった頃だった。
江川の所に打球が飛んできたので江川はホームに向かってボールを投げ返した。
あらよっと軽く投げた球がダイレクトでキャッチャーのミットに納まったのをみて
眼を疑った。
右中間のフェンス際をうろちょろしてたから110メートルくらいはあっただろうか。
あれはちょっと不思議に思えた光景だった。
江川が肩を壊してもう130キロを出すのもしんどいくらいになった頃だった。
江川の所に打球が飛んできたので江川はホームに向かってボールを投げ返した。
あらよっと軽く投げた球がダイレクトでキャッチャーのミットに納まったのをみて
眼を疑った。
右中間のフェンス際をうろちょろしてたから110メートルくらいはあっただろうか。
あれはちょっと不思議に思えた光景だった。
805 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 09:35:27.06 ID:sc3j5RnO
806 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 09:37:05.63 ID:sc3j5RnO
>>803
それはローボール投手と考えられるな
それはローボール投手と考えられるな
>>778
ならお前が球威の意味とは、と他の解釈は絶対間違いだ、おれ以外のは無能だ
って定義付ければいいんじゃないの？
おれは上にあるようにひとそれぞれの主観による部分も当然あると思うから、おこがましくて
定義付けなんてできないけどな。
お前の球威についての定義付けなんて興味もないしどうでもいいけどね。
ならお前が球威の意味とは、と他の解釈は絶対間違いだ、おれ以外のは無能だ
って定義付ければいいんじゃないの？
おれは上にあるようにひとそれぞれの主観による部分も当然あると思うから、おこがましくて
定義付けなんてできないけどな。
お前の球威についての定義付けなんて興味もないしどうでもいいけどね。
808 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 16:52:31.28 ID:sc3j5RnO
809 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 19:02:39.84 ID:NDHzxl69
>>808
バラバラのイメージをどう定義するかが科学なんだよ。
バラバラで数値化が難しいから科学の対象じゃないというのはナンセンスだ。
以前この板で紹介したけど慶応の人の面白い卒論があるから読んでみたら。
「野球の投球における球のキレを構成する要素の解明」
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lenonk/sotsuron2.pdf
Chapter 3 ：
主観評価によるキレの概念の調査
3.1. 実験目的
野球における「キレのある球」を構成している要素を解明していく際、最初に行なわなければならないことは、キレという現象の概念を明確にすることである
バラバラのイメージをどう定義するかが科学なんだよ。
バラバラで数値化が難しいから科学の対象じゃないというのはナンセンスだ。
以前この板で紹介したけど慶応の人の面白い卒論があるから読んでみたら。
「野球の投球における球のキレを構成する要素の解明」
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lenonk/sotsuron2.pdf
Chapter 3 ：
主観評価によるキレの概念の調査
3.1. 実験目的
野球における「キレのある球」を構成している要素を解明していく際、最初に行なわなければならないことは、キレという現象の概念を明確にすることである
810 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 19:13:06.09 ID:NDHzxl69
>>804
江川本人も投げるということに自分は自信があると言ってた。
工藤公康が言うには、江川さんの投球が凄いのは子供のときに投げる訓練をしたことが大きいそうだ。
良いピッチャーになるには子供のときに投げるこつを身につけるべきらしい。
成長してからだとなかなか身につかないそうだ。
江川本人も投げるということに自分は自信があると言ってた。
工藤公康が言うには、江川さんの投球が凄いのは子供のときに投げる訓練をしたことが大きいそうだ。
良いピッチャーになるには子供のときに投げるこつを身につけるべきらしい。
成長してからだとなかなか身につかないそうだ。
811 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 20:36:09.19 ID:+B9dbdQ+
子供のときから多く投げるのは良くないと聞いたが
それは間違いでしたか。
子供に野球をさせる決心がつきました。
それは間違いでしたか。
子供に野球をさせる決心がつきました。
812 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 20:42:36.07 ID:iCn0YBP+
外木場が殿堂入りしたが速かったらしいな
160km出ていたという説も根強い
160km出ていたという説も根強い
813 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 20:43:39.34 ID:NDHzxl69
814 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 20:53:22.84 ID:NDHzxl69
>>811
調べると工藤公康さんのhpがありました。
興味深いことを仰っています。
多く投げることが良いとは違うようです。
http://kimiyasu47.com/
http://kimiyasu47.com/list?kind=5&pageID=2#qatitle
技術的なものは子供の頃に覚えたほうが、絶対にいいと僕は思います。
特に、投球フォームに必要な技術は、大人になってから覚えようとしても、子供の頃に比べて、何倍も何十倍も時間がかかってしまいます。
調べると工藤公康さんのhpがありました。
興味深いことを仰っています。
多く投げることが良いとは違うようです。
http://kimiyasu47.com/
http://kimiyasu47.com/list?kind=5&pageID=2#qatitle
技術的なものは子供の頃に覚えたほうが、絶対にいいと僕は思います。
特に、投球フォームに必要な技術は、大人になってから覚えようとしても、子供の頃に比べて、何倍も何十倍も時間がかかってしまいます。
815 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 22:01:25.72 ID:gzK1fuec
大谷翔平で160㎞
同じ測定器なら、外木場は170㎞だったなｗｗｗ
同じ測定器なら、外木場は170㎞だったなｗｗｗ
817 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 22:53:45.04 ID:j8qzYqSI
外木場って何やってるんだろ
まだ生きているよね？
まだ生きているよね？
818 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 22:59:14.92 ID:+B9dbdQ+
819 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 13:47:10.53 ID:zizKforn
しかし、外木場の剛速球をこめかみに受け、倒れて気を失い耳から流血した田渕…。
その後、よく立ち直ったもんだと思うわ。
その後、よく立ち直ったもんだと思うわ。
821 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 16:02:25.92 ID:JUV/upPF
田淵は本塁打王を獲得し虹を架ける男、
ミスタータイガースといわれた。
外木場は気にして快速球が影を潜めたが
それでも最多勝利賞は獲った。
ミスタータイガースといわれた。
外木場は気にして快速球が影を潜めたが
それでも最多勝利賞は獲った。
そうだな。ぶつけた側・外木場の精神力も立派。
その後、巨人相手にノーノーも達成。
その後、巨人相手にノーノーも達成。
ｚｚ
824 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 19:49:43.26 ID:etqvDEnR
外木場って出身地の鹿児島では評判が悪いの？
後援会と仲が悪くなったとか、なんかそんな話を聞いた
後援会と仲が悪くなったとか、なんかそんな話を聞いた
外木場の若い頃は自信家でプライドの塊だったから、歯に衣着せぬ発言が高慢と受け取られて、地元出水市後援会からは絶縁状を突きつけられた。
新人でノーノー達成した時の談話も、｢なんなら、もう１回やりましょうか｣だったな。
それをもう１回どころか、完全含め２回もやってしまうところが凄過ぎる！
新人でノーノー達成した時の談話も、｢なんなら、もう１回やりましょうか｣だったな。
それをもう１回どころか、完全含め２回もやってしまうところが凄過ぎる！
外木場さんは名コーチっていう記憶しかないや
ここで名前が何度も挙がるからそれだけでも凄かったのがわかるね
大野も殿堂おめ
ここで名前が何度も挙がるからそれだけでも凄かったのがわかるね
大野も殿堂おめ
827 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:12:25.46 ID:3kE6ntSc
828 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:39:10.05 ID:etqvDEnR
外木場は、まさに典型的｢ピッチャー気質｣の名投手だったね。
まぁ、かつてのカープには結構このタイプの人間は多かったんだけどね(特に本格派タイプのＰ)。
ただ、一緒に受賞した大野は全然違うな。
まぁ、かつてのカープには結構このタイプの人間は多かったんだけどね(特に本格派タイプのＰ)。
ただ、一緒に受賞した大野は全然違うな。
830 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 08:34:58.84 ID:6J+bkt0A
その当時の金城も球威があったな
全盛期の山田と比べても遜色なかったよ
あと池谷もまあまあ速かったかな
佐伯はイマイチだった
全盛期の山田と比べても遜色なかったよ
あと池谷もまあまあ速かったかな
佐伯はイマイチだった
>>830
全盛期の佐伯をご存知ないようだね
全盛期の佐伯をご存知ないようだね
832 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 09:23:08.98 ID:6J+bkt0A
833 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 16:16:22.67 ID:DQKWGxJh
俺も見てるが金城と池谷は球威があった
全盛期は短いけど
佐伯は高校のときビッグ3といわれていた
全盛期は短いけど
佐伯は高校のときビッグ3といわれていた
アンダースローで歴代一番速かったの金城じゃないかな？
アンダースロー最速は金炳賢だろ
837 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 21:59:29.38 ID:DQKWGxJh
大洋の秋山
快速球でバットをたくさん折ったらしい。
1年目、防御率2点台前半で25勝25敗。
(チーム全体で34勝)
強いチームなら40勝はしてそう。
快速球でバットをたくさん折ったらしい。
1年目、防御率2点台前半で25勝25敗。
(チーム全体で34勝)
強いチームなら40勝はしてそう。
しかし、金城の肩甲骨なのか肩の可動範囲の広さは異常だったな。
アンダースローの見た目の美しさは山田に匹敵する
アンダースローの見た目の美しさは山田に匹敵する
839 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 00:35:19.99 ID:UGMpC8Q2
また球威かよＷ
どんな意味よ？
どんな意味よ？
840 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 02:12:32.73 ID:lcSiY6o0
石毛のストレートは重かったぜ。前に飛ばなかった
841 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 02:58:48.55 ID:nzzjItHz
>>839
手元でスピードが落ちない球かな簡単に言えば。
バトミントンのスマッシュなんか300キロ超えるけど手元で止まるでしょ。
あれが止まらずそのまま300キロのままで来る感じ。
これで何となく分かったかな。
手元でスピードが落ちない球かな簡単に言えば。
バトミントンのスマッシュなんか300キロ超えるけど手元で止まるでしょ。
あれが止まらずそのまま300キロのままで来る感じ。
これで何となく分かったかな。
金城基泰は、入団当時は純粋なアンダースローだったが、その後サイドスローにモデルチェンジしてから大化けした。
このスレではアンダースローと書いてる奴が多いが、腕の振り、球の出どころとも、紛れもなくサイドスロー。
このスレではアンダースローと書いてる奴が多いが、腕の振り、球の出どころとも、紛れもなくサイドスロー。
843 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 08:52:58.59 ID:yfpTEKVs
最近はアンダースローの投手いないね
指導する人がいないのかな
クイックの問題が一番なんだろうか
指導する人がいないのかな
クイックの問題が一番なんだろうか
845 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 15:13:33.91 ID:cGPzBTES
846 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 15:43:55.71 ID:cGPzBTES
>>836
やはり最速は金炳賢だろうな
アンダースローながら100イニング近くで奪三振率10超えてる
1年目の石井一久とほぼ同じぐらいの
平均147㌔､最速153㌔程度のツーシームを投げるんだから
次元が違う
やはり最速は金炳賢だろうな
アンダースローながら100イニング近くで奪三振率10超えてる
1年目の石井一久とほぼ同じぐらいの
平均147㌔､最速153㌔程度のツーシームを投げるんだから
次元が違う
20勝の前の年から腕を上げてサイドスローに改善
アンダースローだったのは1972年以前の話
アンダースローだったのは1972年以前の話
849 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 16:19:42.63 ID:yfpTEKVs
金城がサイドスローと言うなら金炳賢もサイドスローになる。
となると林昌勇なんかはオーバースローと言わざるを得ないね。
となると林昌勇なんかはオーバースローと言わざるを得ないね。
850 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 16:26:15.86 ID:3XtaiArN
日本最速のアンダースローは山田じゃないの？
山口高志が入団するまではチームで一番に速かったらしいし
150km出てたかどうかは分からないけどね
山口高志が入団するまではチームで一番に速かったらしいし
150km出てたかどうかは分からないけどね
>>847
金城の場合、リリースの写真も多数残ってるよ。
まぁ、見れば一目瞭然のサイドスロー。
まぁ、あの大きなテークバックで沈み込むようなフォームだから、下に腕を振ってると勘違いするのも仕方ないかなｗ
金城の場合、リリースの写真も多数残ってるよ。
まぁ、見れば一目瞭然のサイドスロー。
まぁ、あの大きなテークバックで沈み込むようなフォームだから、下に腕を振ってると勘違いするのも仕方ないかなｗ
>>849
いや金炳賢は下から上の返しだろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZmsvQ90wwSI
全盛期の金城は右横から左横への返しで投げてる
林はスリークォーター気味のサイドスロー
いや金炳賢は下から上の返しだろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZmsvQ90wwSI
全盛期の金城は右横から左横への返しで投げてる
林はスリークォーター気味のサイドスロー
854 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 18:28:00.87 ID:yfpTEKVs
>>852
ハイハイわかりました（笑い）
ハイハイわかりました（笑い）
反論出来ないからって言い訳乙
>>853
おお～
動画ありがとうｗ
ず～と金城の投球フォーム見たくて探したがここにあったかｗ
確かに腕の出所はサイドスローですね。
それにオーバースローとはまた違う球がホップする感じがよく判るｗ
しかし小林繁もアンダースロー扱いされる時代でもあったし
アンダースローに分類してもいいんでは？
おお～
動画ありがとうｗ
ず～と金城の投球フォーム見たくて探したがここにあったかｗ
確かに腕の出所はサイドスローですね。
それにオーバースローとはまた違う球がホップする感じがよく判るｗ
しかし小林繁もアンダースロー扱いされる時代でもあったし
アンダースローに分類してもいいんでは？
金城がアンダーならサイドなんていなくなっちゃうよねｗ
ある程度キッチリ腕振りとリリースポイントで分類しないとｗ
ある程度キッチリ腕振りとリリースポイントで分類しないとｗ
ダル
１９９２年の日米野球でクレメンスは凄い球を投げてた
１４０キロ台後半くらいだけど空振りを取りまくってた
藤川とか江川みたいな軌道のストレート
１４０キロ台後半くらいだけど空振りを取りまくってた
藤川とか江川みたいな軌道のストレート
860 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 23:01:47.17 ID:Km+QzzXy
>>859
日米野球のクレメンスはかなり凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=iHOZZCpHzNo
http://www.youtube.com/watch?v=YXnAYj1AFXk
江川と槇原の中間だと思う。
球威というイメージだとクレメンスが自分は頭に浮かぶ。
ストレートで差し込むのを球威があるとすると
江川のようなホップ系はその特殊なパターンかな。
クレメンスはとてもよいピッチャーだった。
このままクスリを使わなければよかったのに。
日米野球のクレメンスはかなり凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=iHOZZCpHzNo
http://www.youtube.com/watch?v=YXnAYj1AFXk
江川と槇原の中間だと思う。
球威というイメージだとクレメンスが自分は頭に浮かぶ。
ストレートで差し込むのを球威があるとすると
江川のようなホップ系はその特殊なパターンかな。
クレメンスはとてもよいピッチャーだった。
このままクスリを使わなければよかったのに。
861 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 23:11:00.29 ID:Km+QzzXy
このころが最後のアメリカ野球の輝きだったのかもしれない。
862 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 00:15:49.12 ID:Ai25uRx5
１９７４年日米野球のトム・シーバーもクレメンスと同じ球質だったね
球速以上に球威を感じさせるって意味でね
１９９２年の日米野球で、佐々木も１４０キロ台後半連発してたけど
クレメンスと比べると、やはり球の伸びで劣って見えたなあ
球速以上に球威を感じさせるって意味でね
１９９２年の日米野球で、佐々木も１４０キロ台後半連発してたけど
クレメンスと比べると、やはり球の伸びで劣って見えたなあ
サイドの速球なら
80年後半のロッテの小川とか
80年後半のロッテの小川とか
864 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 05:29:50.93 ID:0QgWg+54
>>864
そりゃお互い様でっせ
公式戦終了して間があるから全日本も練習不足なら米軍も練習不足
特に米軍は９月いっぱいで公式戦終了してから約１ヶ月後だから投手は本来の実力の半分も出ていない
むしろ１０月に消化試合をやっている全日本の方がコンディションは上
そりゃお互い様でっせ
公式戦終了して間があるから全日本も練習不足なら米軍も練習不足
特に米軍は９月いっぱいで公式戦終了してから約１ヶ月後だから投手は本来の実力の半分も出ていない
むしろ１０月に消化試合をやっている全日本の方がコンディションは上
1992年全米チームは前回負け越しているから、わざわざ合宿までしてるけどな
867 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 18:40:54.31 ID:DCFAzNux
郭さん台湾に帰るんだ。
869 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 20:32:42.97 ID:uEuz+SvY
江川
871 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 20:40:55.61 ID:uEuz+SvY
>>862
74年の日米野球でシーバーは調整不足でノックアウトをくらいかけたけど
そのあと本気を出して凄いストレートを投げたと書いてある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/cooperstown/board/read.cgi?num=34.21.13
74年の日米野球でシーバーは調整不足でノックアウトをくらいかけたけど
そのあと本気を出して凄いストレートを投げたと書いてある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/cooperstown/board/read.cgi?num=34.21.13
江川
873 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 23:02:23.71 ID:Ai25uRx5
>>871
巨人戦の後の全日本と対戦したときは凄いピッチングしてたな
田淵なんてシーバーの速球を全球フルスイングしてたんだけど、なかなか当たらなくて
やっととらえたと思ったら、球威に押されてショート後方にポテンヒットとかね
巨人戦の後の全日本と対戦したときは凄いピッチングしてたな
田淵なんてシーバーの速球を全球フルスイングしてたんだけど、なかなか当たらなくて
やっととらえたと思ったら、球威に押されてショート後方にポテンヒットとかね
874 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 01:11:28.83 ID:NldADcO1
球威に押されＷ
球の威力にスピード以外に何あんの？Ｗ
球の威力にスピード以外に何あんの？Ｗ
875 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 01:21:12.40 ID:M9IzHfD0
野茂も語っていたけどスピードだけじゃプロでは通用しないらしい
球に鋭い回転をつけないとダメなんじゃないかな
球に鋭い回転をつけないとダメなんじゃないかな
876 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 01:46:13.61 ID:J2HJhmtO
ていうかストレートだけでは通用しない。
江夏も江川もカーブと
晩年はスライダーも投げてる。
本当に豪速球だけで活躍できたのは
尾崎行雄ぐらいじゃないかな？
得意な変化球て聞いた事がない。
江夏も江川もカーブと
晩年はスライダーも投げてる。
本当に豪速球だけで活躍できたのは
尾崎行雄ぐらいじゃないかな？
得意な変化球て聞いた事がない。
いわゆる某球だと
スピードがいくら出てもプロでは駄目なんだろう
スピードがいくら出てもプロでは駄目なんだろう
878 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 03:25:18.78 ID:dOdFTIRF
アニマルなんかは変化球を投げない昔の古き良きメジャー選手。
でもやはり二年持たなかった。
通用したのは最初の頃だけだった。
でもやはり二年持たなかった。
通用したのは最初の頃だけだった。
879 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 03:26:49.79 ID:dOdFTIRF
津田や藤川。確かにストレートだけで真っ向勝負してきた選手はいるにはいる。
880 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 03:31:35.57 ID:M9IzHfD0
>>876
その尾崎もカーブを投げていたんだよ
たしか初めて山内と対戦したときじゃなかったかな
ストレートだけじゃ抑えられないと思ったそうだよ
それと、あまり変化しなかったらしいけど、シュートもスライダーも投げていたはず
その尾崎もカーブを投げていたんだよ
たしか初めて山内と対戦したときじゃなかったかな
ストレートだけじゃ抑えられないと思ったそうだよ
それと、あまり変化しなかったらしいけど、シュートもスライダーも投げていたはず
881 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 07:29:18.36 ID:a4RGHxPq
アニマルって球威はあんまり無かったよな
棒球が多かったからよく痛打されてた
棒球が多かったからよく痛打されてた
882 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 08:07:40.23 ID:gXoDKak2
やっぱり外木場だろ
速球ともう1つ相手を惑わす変化球が無いとだめだけど
アニマルの場合、変化球の代わりに
あのパフォーマンスっていう武器で相手を惑わすことが出来たんじゃないの？
アニマルの場合、変化球の代わりに
あのパフォーマンスっていう武器で相手を惑わすことが出来たんじゃないの？
>>809
キレと球威はまた意味が違うだろ、球威といえば読んで字のごとく投げる球の威力
のことになるだろうが、球威があるからバットに当たらないという使い方もあれば
球威があるから打球が飛ばないという解釈もあって正解なんて存在しないだろ。
>>808
球威の定義付けについてはお前がやれよ、他人を貶すんだったら。
俺がお前の定義した球威とやらを貶してあげるから。
キレと球威はまた意味が違うだろ、球威といえば読んで字のごとく投げる球の威力
のことになるだろうが、球威があるからバットに当たらないという使い方もあれば
球威があるから打球が飛ばないという解釈もあって正解なんて存在しないだろ。
>>808
球威の定義付けについてはお前がやれよ、他人を貶すんだったら。
俺がお前の定義した球威とやらを貶してあげるから。
885 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 16:56:44.28 ID:hEOL91G7
>>878
アニマルは2年目言うほど悪くないだろ
奪三振率は2年目の方が良い
DIPSも1年目と変わらん
1年目がDIPSより良く出て2年目がDIPSより悪い防御率が出て
防御率の差がこれだけ出たってだけだな
http://baseballstats.jp/?p=6045
アニマルは2年目言うほど悪くないだろ
奪三振率は2年目の方が良い
DIPSも1年目と変わらん
1年目がDIPSより良く出て2年目がDIPSより悪い防御率が出て
防御率の差がこれだけ出たってだけだな
http://baseballstats.jp/?p=6045
>>876
阪急の山口もそうだろ
阪急の山口もそうだろ
887 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 17:36:05.00 ID:hEOL91G7
>>874
ボールの出所が見やすい←棒球
見た目では球速ほど速く感じないがスイングしてみると意外と速い←詰まらされてバットの下に当たってよくゴロや内野フライになる、重い球
回転数が多くて見た目では球速よりも速く感じられるのにスイングしてみると意外と遅い←バットの上に当たってよく外野フライになる、軽い球
ってところだろ
ボールの出所が見やすい←棒球
見た目では球速ほど速く感じないがスイングしてみると意外と速い←詰まらされてバットの下に当たってよくゴロや内野フライになる、重い球
回転数が多くて見た目では球速よりも速く感じられるのにスイングしてみると意外と遅い←バットの上に当たってよく外野フライになる、軽い球
ってところだろ
889 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 19:23:32.14 ID:hEOL91G7
890 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 19:34:59.15 ID:NIHgAipz
当時は珍しくなかったね。
江夏もプロに入るまでは変化球の投げ方すら知らなかったそうだから。
江夏もプロに入るまでは変化球の投げ方すら知らなかったそうだから。
いや、当時を知らないで語る奴が多いな。
江川がストレートとカーブだけで最多勝取った時に
今までのプロ野球の歴史で初めてストレートとカーブだけで最多勝取った、みたいに大騒ぎしてただろ。
都市伝説なのか、当時にすごい偏見があるのかしらないが
尾崎も山口高志もそこそこ変化球は投げてたよ。
江夏もストレートとカーブだけだったが、
カーブの握りがその日またはその時その場面で微妙に変わる為、
相手球団が勝手に江夏は、
シュート投げたとかスライダー、スクリュー、フォークあるぞってなったと本人が言ってた
江川がストレートとカーブだけで最多勝取った時に
今までのプロ野球の歴史で初めてストレートとカーブだけで最多勝取った、みたいに大騒ぎしてただろ。
都市伝説なのか、当時にすごい偏見があるのかしらないが
尾崎も山口高志もそこそこ変化球は投げてたよ。
江夏もストレートとカーブだけだったが、
カーブの握りがその日またはその時その場面で微妙に変わる為、
相手球団が勝手に江夏は、
シュート投げたとかスライダー、スクリュー、フォークあるぞってなったと本人が言ってた
893 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 23:13:03.25 ID:NIHgAipz
>>892
尾崎の後期は変化球を結構投げてたらしいけど
ルーキー当時はほとんどストレートだったと
確か本人が言ってたと思うけど。
話は変わるけど江川がストレートしか投げなかった
試合があるとか聞いたけど知らない？
本当なのか疑わしい。自分は見てない。
尾崎の後期は変化球を結構投げてたらしいけど
ルーキー当時はほとんどストレートだったと
確か本人が言ってたと思うけど。
話は変わるけど江川がストレートしか投げなかった
試合があるとか聞いたけど知らない？
本当なのか疑わしい。自分は見てない。
江川
895 ：神様仏様名無し様：2013/01/17(木) 00:49:55.21 ID:H/ol8sjW
アニマルのパフォーマンスは来る以前から日本でもよく知られていた。
阪急も面白い人に目を付けたものだと思って見ていた。
阪急も面白い人に目を付けたものだと思って見ていた。
896 ：神様仏様名無し様：2013/01/17(木) 01:33:21.73 ID:ygrPEbrP
藤川だってたまにフォークを投げていたからね
江川はカーブの方が凄いと思った
カーブのコントロールが抜群に良かった気がする
尾崎の若い頃は確かにストレートが中心で、変化球も微妙に曲がる物しかなかったらしい
山口高志はスライダーを投げていたらしいね
江川はカーブの方が凄いと思った
カーブのコントロールが抜群に良かった気がする
尾崎の若い頃は確かにストレートが中心で、変化球も微妙に曲がる物しかなかったらしい
山口高志はスライダーを投げていたらしいね
変化量が特別大きかったわけじゃないけど
「ブレーキが利いた」って表現がしっくりくるカーブを投げてたね江川は
そんなことよりスレがごっそり消えてるのはどうしてなん？
「ブレーキが利いた」って表現がしっくりくるカーブを投げてたね江川は
そんなことよりスレがごっそり消えてるのはどうしてなん？
898 ：神様仏様名無し様：2013/01/17(木) 02:54:15.68 ID:cQRcNtAM
899 ：神様仏様名無し様：2013/01/20(日) 23:17:57.54 ID:nh1GAcKF
後期の江川のカーブのコントロールは異常だった。
野村克也が絶賛していた。目をつぶってもストライクが入るそうだ。
これは歴代でもトップクラスだそうだ。
野村克也が絶賛していた。目をつぶってもストライクが入るそうだ。
これは歴代でもトップクラスだそうだ。
900 ：神様仏様名無し様：2013/01/21(月) 02:28:16.86 ID:0dk8QfGQ
江川のカーブは入団当初から凄かったけどな
すっぽけたり、高めにいったことがないって異常だろ
すっぽけたり、高めにいったことがないって異常だろ
カーブの話なんてどうでもいい。ストレートがどう凄かったかってのがテーマだよ。
903 ：神様仏様名無し様：2013/01/21(月) 19:15:45.72 ID:ygsCAvty
江川じゃないけど、大洋の平松が晩年１９８０年代～いつだったか忘れたけど
巨人戦でアナウンサーが試合前「今日の平松は全盛期を彷彿とする絶好調ですよ～」と。
３回、４回までストレートだけで三振の山築いてる中、
突如５回あたりにそのストレートを狙い打ちされ、それでもストレートに自信があったのか
ストレート投げ続け早い回でノックアウトってのは記憶にある
巨人戦でアナウンサーが試合前「今日の平松は全盛期を彷彿とする絶好調ですよ～」と。
３回、４回までストレートだけで三振の山築いてる中、
突如５回あたりにそのストレートを狙い打ちされ、それでもストレートに自信があったのか
ストレート投げ続け早い回でノックアウトってのは記憶にある
905 ：神様仏様名無し様：2013/01/21(月) 22:16:53.85 ID:ygsCAvty
本当は平松はシュートは投げたくなくて
ストレートとカーブだけで勝負したかったと言ってる。
ストレートがひさしぶりに調子が良くて意地になっていたのだろう。
ストレートとカーブだけで勝負したかったと言ってる。
ストレートがひさしぶりに調子が良くて意地になっていたのだろう。
>>853
いやだから、アンダースローの定義がリリース時の腕の角度って誰が決めたの？その定義からしたら杉浦もサイドスローだよね。
その定義を万人が文句なしに認めていれば、確かに金城も杉浦もサイドスローでいいんだけどさ。
実際には、アンダースローかサイドスローかの区別なんて、テイクバックの時の頭の位置とか、フィニッシュの時の腰の角度とか、色んな要因が絡んで決まる印象にしか過ぎんと思うぞ。
あんたの定義は整合性もあるし単純だし、これからルールを決めましょうってことなら賛成するけどさ。
金城や金や杉浦みたく、もうずっと前に引退してるような投手で、ずっとアンダースローだと皆が呼んできた選手がいて、そういう歴史があって。
んでそれが(如何に妥当だろうと)あんたの定義によればアンダースローというのは間違いで実はサイドスローなんだとしても、さ。
あんた以外の人間からしたら、金城がアンダースローだったという歴史を見直すよか、あんたの定義を見直す方がずっと合理的、つーか楽なんだわ。
金城や杉浦がアンダースローだという歴史を認めて、それを満たすような定義を新しく考えたら？
いやだから、アンダースローの定義がリリース時の腕の角度って誰が決めたの？その定義からしたら杉浦もサイドスローだよね。
その定義を万人が文句なしに認めていれば、確かに金城も杉浦もサイドスローでいいんだけどさ。
実際には、アンダースローかサイドスローかの区別なんて、テイクバックの時の頭の位置とか、フィニッシュの時の腰の角度とか、色んな要因が絡んで決まる印象にしか過ぎんと思うぞ。
あんたの定義は整合性もあるし単純だし、これからルールを決めましょうってことなら賛成するけどさ。
金城や金や杉浦みたく、もうずっと前に引退してるような投手で、ずっとアンダースローだと皆が呼んできた選手がいて、そういう歴史があって。
んでそれが(如何に妥当だろうと)あんたの定義によればアンダースローというのは間違いで実はサイドスローなんだとしても、さ。
あんた以外の人間からしたら、金城がアンダースローだったという歴史を見直すよか、あんたの定義を見直す方がずっと合理的、つーか楽なんだわ。
金城や杉浦がアンダースローだという歴史を認めて、それを満たすような定義を新しく考えたら？
>>906
一週間も間を置いてむしかえさなくていいよ
一週間も間を置いてむしかえさなくていいよ
908 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 00:31:45.01 ID:Kz+bfEBD
火の玉投手と言われた荒巻
909 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 04:09:46.28 ID:YS4wywx5
ジョニー黒木のストレートも良かったが
オールスターでストレートばかりを投げ痛打され意地になりさらに打たれた
城島になだめられていたのが印象的
オールスターでストレートばかりを投げ痛打され意地になりさらに打たれた
城島になだめられていたのが印象的
普通はストレートばかりじゃ通用しないってことだね
杉浦本人が「いつ見ても波瀾万丈」ではっきりと
「私はサイドスロー」と断言しているわけだが
10年前の日刊ゲンダイに連載されていた記事でも大沢親分が「杉浦はアンダーじゃなくてサイドだ」と
>>906こそその認識を改めた方が良さそうだ
山田久志や足立や松沼兄みたいな文句無しのアンダースローになると
やはりアンダースローである事についての否定意見は出ない
金城や杉浦は実際はアンダー気味のサイドスローだから否定意見が出てくるけど
「私はサイドスロー」と断言しているわけだが
10年前の日刊ゲンダイに連載されていた記事でも大沢親分が「杉浦はアンダーじゃなくてサイドだ」と
>>906こそその認識を改めた方が良さそうだ
山田久志や足立や松沼兄みたいな文句無しのアンダースローになると
やはりアンダースローである事についての否定意見は出ない
金城や杉浦は実際はアンダー気味のサイドスローだから否定意見が出てくるけど
小川博のことも思い出してやってください
スピードガン以上に速く見えるストレート、カーブ、シンカーで三振取りまくってた
肩を傷めて一年で終ったけど、印象的だった
スピードガン以上に速く見えるストレート、カーブ、シンカーで三振取りまくってた
肩を傷めて一年で終ったけど、印象的だった
>>914
ストレート以上に経歴が凄すぎる(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
ストレート以上に経歴が凄すぎる(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
917 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 22:20:33.33 ID:ygBlmllm
>>910
捕手が意識してストレートばっかり
要求することはままある
打者もストレートだとわかっているから
ピッチャーはしっかり腕を振らざるをえない
多少、ヒットを打たれてもそうすることによって
腕の振れていなかった投手には効果があるらしい
捕手が意識してストレートばっかり
要求することはままある
打者もストレートだとわかっているから
ピッチャーはしっかり腕を振らざるをえない
多少、ヒットを打たれてもそうすることによって
腕の振れていなかった投手には効果があるらしい
918 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 22:44:49.80 ID:beKdLbxx
江川は本当に７回までストレートしか投げなかったのだろうか
そんなことが本当にあり得るのかな。
http://okwave.jp/qa/q4763668.html
江川投手には様々な伝説がありますが、その多くが彼の直球にまつわるものです。
・プロ入り後のある試合で試合開始から直球のみを投げ続け、7回まで押さえた。
そんなことが本当にあり得るのかな。
http://okwave.jp/qa/q4763668.html
江川投手には様々な伝説がありますが、その多くが彼の直球にまつわるものです。
・プロ入り後のある試合で試合開始から直球のみを投げ続け、7回まで押さえた。
919 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 23:05:31.51 ID:hHbuUIcS
>>919
すっかり別人になってしまったねえ
すっかり別人になってしまったねえ
921 ：神様仏様名無し様：2013/01/23(水) 19:49:38.78 ID:Qb/M/h4m
アンダー、サイドに拘ってる奴ってほんと馬鹿ですねｗｗｗ
924 ：神様仏様名無し様：2013/01/24(木) 21:13:07.31 ID:/VU0Kkrn
人によって好みが違う
925 ：神様仏様名無し様：2013/01/24(木) 21:26:08.81 ID:DS9PCJvY
小川、番場、蓮場
伊藤智仁はスライダーが注目されがちだけどストレートも良かった
ストレートが良かったからスライダーがさらに生きた
ストレートが良かったからスライダーがさらに生きた
927 ：神様仏様名無し様：2013/01/25(金) 21:27:54.23 ID:B/U8WJeR
外木場は剛球が注目されがちだけど鋭いカーブもよかった
ストレートとカーブが引き立てあっていた
ストレートとカーブが引き立てあっていた
928 ：神様仏様名無し様：2013/01/25(金) 21:41:14.91 ID:E6d1IYeV
山口高志は剛速球ストレートが注目されがちだけどカーブはよくなかった。
それでストレートだけに頼るしかなかった。
それでストレートだけに頼るしかなかった。
929 ：神様仏様名無し様：2013/01/25(金) 22:21:13.30 ID:3fdWT6Qr
そういえば高志はカーブがスッポ抜けるときがあったかなあ
ｒ
932 ：神様仏様名無し様：2013/01/26(土) 11:33:10.17 ID:zA/drfYl
カープに多かった先発も緊急時にはリリーフも可、みたいな外木場とか福士とか、ヤクルト井原とか中日堂上とか。
見るからに頑丈で使い減りしなさそうな投手、
現在いないね。
見るからに頑丈で使い減りしなさそうな投手、
現在いないね。
933 ：神様仏様名無し様：2013/01/26(土) 11:37:32.87 ID:zA/drfYl
↑
ずんぐりむっくり体系の投手。
他、安田（ヤクルト）とか、記録以上に記憶に残る投手
ずんぐりむっくり体系の投手。
他、安田（ヤクルト）とか、記録以上に記憶に残る投手
934 ：神様仏様名無し様：2013/01/26(土) 16:10:21.67 ID:GI1pQSOq
外木場は球速も威力も凄まじかった。
川上監督が「外木場が良い時は120球以上投げさせて
疲れさすしかない」と言っていた。
安田は防御率1位が2度、15勝以上が3度の好投手だった。
川上監督が「外木場が良い時は120球以上投げさせて
疲れさすしかない」と言っていた。
安田は防御率1位が2度、15勝以上が3度の好投手だった。
外木場曰く
｢自分がストレートの速さでかなわないのは、先輩の大石清さんだけ。｣
｢自分がストレートの速さでかなわないのは、先輩の大石清さんだけ。｣
936 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 01:07:29.85 ID:5eORPy53
>>934
球速と威力は違うんか？
球速と威力は違うんか？
937 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:12:45.02 ID:gS1rDpTS
球速は球速計で計る。
球威は色々あるけど分かりやすい所でキャッチャーミットの音で計るとか。
だから意外と球速よりも球威の方が寧ろ正しく表れる時もする。
球威は色々あるけど分かりやすい所でキャッチャーミットの音で計るとか。
だから意外と球速よりも球威の方が寧ろ正しく表れる時もする。
938 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:13:22.39 ID:gS1rDpTS
時もある。
939 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:16:09.24 ID:gS1rDpTS
体感と球速計とでは数値的には球速計の方が正確だろうけど
キャッチャーミットの音で判断するとなると逆に体感の方が
正しかったりもする時があるね。
キャッチャーミットの音で判断するとなると逆に体感の方が
正しかったりもする時があるね。
940 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:32:17.71 ID:SYT2xHvK
トム･シーバーのライジングファーストボールは非常に速く見える
球速自体は意外と大したことなくて、150キロを少し超えるくらいかも
球速自体は意外と大したことなくて、150キロを少し超えるくらいかも
えがわ
942 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:51:09.40 ID:SYT2xHvK
江川のデビュー戦は確か最速１３８キロ
943 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 02:57:22.64 ID:SYT2xHvK
横浜高の渡辺監督が面白い話してた
「江川のストレートは高めでも、低めでも、真ん中でも、関係なく空振りする」
全盛期の藤川の球にも似たような話がある
「江川のストレートは高めでも、低めでも、真ん中でも、関係なく空振りする」
全盛期の藤川の球にも似たような話がある
944 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 06:59:16.63 ID:E+TT9Vco
945 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 09:12:31.41 ID:7J3Gx14a
レジー・スミスは150km台をコンスタントに出す１年目の槙原
の速球をトム・シーバー並みと評価した
の速球をトム・シーバー並みと評価した
947 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 12:30:45.24 ID:5XMCL6Ku
江川と槇原は８歳違い。
両方の高校時代を見たが、その当時のストレートから受けるインパクトは雲泥の差ｗ
ただ、当然江川の球速の数値データは無く、比較のしようもないな。
まぁ、この８年間でどれだけ高校生の打撃技術が進歩したか知らんが、少なくとも槇原のストレートを完璧に捕らえてホームランを放った報徳・金村が、作新・江川のストレートをマグレでもまともに打てるとは、とても思えないｗ
両方の高校時代を見たが、その当時のストレートから受けるインパクトは雲泥の差ｗ
ただ、当然江川の球速の数値データは無く、比較のしようもないな。
まぁ、この８年間でどれだけ高校生の打撃技術が進歩したか知らんが、少なくとも槇原のストレートを完璧に捕らえてホームランを放った報徳・金村が、作新・江川のストレートをマグレでもまともに打てるとは、とても思えないｗ
948 ：神様仏様名無し様：2013/01/27(日) 12:55:46.60 ID:7J3Gx14a
「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html
江川
951 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 01:19:35.25 ID:r5mfYDCH
952 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 01:21:08.20 ID:r5mfYDCH
もーいい加減『威力』使うのやめてくれ
重い球なんかねーんだよ！Ｗ
重い球なんかねーんだよ！Ｗ
953 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 02:00:18.78 ID:mbkxbnLF
まぁ球速は計測で測るもので球威は体感で測るものだと考えればいい。
それは人それぞれ感じ方は違うから面白い。
それは人それぞれ感じ方は違うから面白い。
だる
955 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 07:57:22.84 ID:AzQ8swix
重い球だってよｗＷｗ
956 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 16:16:50.82 ID:AuTK5Ofe
速球でもツーシーム系統なら
コマンド良い投手は簡単にゴロを打たせられるわけだが
それを曖昧に重い球とか言われてもね･･･
フォーシームかツーシームかにもよって違うし
コマンド良い投手は簡単にゴロを打たせられるわけだが
それを曖昧に重い球とか言われてもね･･･
フォーシームかツーシームかにもよって違うし
957 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 19:15:50.38 ID:V3YJqxI+
バッターが威力があるとか球が重いとか感じることがすべてである。
バッターの感じを科学の対象にできないとか言うのは非科学的なたわごとだ。
バッターの感じを科学の対象にできないとか言うのは非科学的なたわごとだ。
958 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 19:28:47.10 ID:J0NckqhH
全てじゃないから
今はPitch f/xで解析可能
リリースポイント、回転数、縦変化量、横変化量など解析出来るようになった今は
むしろそういう印象論など無意味と言える
今はPitch f/xで解析可能
リリースポイント、回転数、縦変化量、横変化量など解析出来るようになった今は
むしろそういう印象論など無意味と言える
単にバットの上っ面で詰まらされることが多くて
ゴロが多くなるからそう感じるだけ
どういう投球がゴロを打たせやすいかを追求すれば
科学の対象に出来ないことも無い
ゴロが多くなるからそう感じるだけ
どういう投球がゴロを打たせやすいかを追求すれば
科学の対象に出来ないことも無い
960 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 19:49:36.00 ID:V3YJqxI+
>>958
それは倒錯だよ。バッターの感じを測定値で裏付けようとするのはいいけど。
それは倒錯だよ。バッターの感じを測定値で裏付けようとするのはいいけど。
王建民とかｹﾋﾞﾝ・ﾌﾞﾗｳﾝの球はヘビーシンカーと呼ばれてた
日米野球でしょぼい印象を残した、ﾊーｼｭﾊｲザーやﾃﾞﾆｽ・ﾏﾙﾃｨﾈｽも典型的なシンカー投手
日本の投手だと西本みたいなタイプ
江川とかシーバーとは対極にある投手
日米野球でしょぼい印象を残した、ﾊーｼｭﾊｲザーやﾃﾞﾆｽ・ﾏﾙﾃｨﾈｽも典型的なシンカー投手
日本の投手だと西本みたいなタイプ
江川とかシーバーとは対極にある投手
ｔれす
963 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 01:36:49.59 ID:6bt9rMQb
>>953 >>957
馬鹿過ぎだよＷ
だから、威力て誰の意見を聞き入れんだよ？
印象が曖昧で事実と違うことが多いことくらい分かるだろＷ
上の奴が書いてる通り、放たれた球は数値で出るわけ
後はピッチングフォーム、球が放たれた位置くらい
威力ＷＷＷＷＷ
馬鹿過ぎだよＷ
だから、威力て誰の意見を聞き入れんだよ？
印象が曖昧で事実と違うことが多いことくらい分かるだろＷ
上の奴が書いてる通り、放たれた球は数値で出るわけ
後はピッチングフォーム、球が放たれた位置くらい
威力ＷＷＷＷＷ
964 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 01:45:22.67 ID:6bt9rMQb
>>957
おまえさ
その感想が全てなんだろ？
なら、ＡとＢで威力ある、ない
あるいは、どんくらい威力がある、とかをどー判断すんの？
おまえが威力ある、とした根拠は誰の意見？
印象論を鵜呑みしたいなら、議論ならんから脳内でやってろＷＷ
おまえさ
その感想が全てなんだろ？
なら、ＡとＢで威力ある、ない
あるいは、どんくらい威力がある、とかをどー判断すんの？
おまえが威力ある、とした根拠は誰の意見？
印象論を鵜呑みしたいなら、議論ならんから脳内でやってろＷＷ
965 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 01:53:44.32 ID:c6J9zXOc
＞上の奴が書いてる通り
自演乙ｗ
自演乙ｗ
966 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 01:55:06.79 ID:c6J9zXOc
＞上の奴が書いてる通りｗ
967 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 03:21:22.57 ID:6bt9rMQb
自演乙でもいーが、おまえも答えられない威力馬鹿か？Ｗ
えがわ
969 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 16:04:14.06 ID:Pfrvcypt
えがわ Pitch f/xでも抜群の数字が出るはず
970 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 18:39:17.57 ID:OFeu7+Xa
バッターがどう感じるかがすべてで
測定値は主役じゃない。
倒錯した考えに侵されて非科学的なことを言ってる。
測定値は主役じゃない。
倒錯した考えに侵されて非科学的なことを言ってる。
江川のストレートは
残っている映像を普通に見ればガンの数字こそ出ていないが
手からボールが離れてから球種を打者が判断したのでは
振りが間に合わないことくらい見てすぐわかる
これを否定するのはよっぽど目が腐ってるのか
自分の時代が一番だと思っていたいだけの逆老害
残っている映像を普通に見ればガンの数字こそ出ていないが
手からボールが離れてから球種を打者が判断したのでは
振りが間に合わないことくらい見てすぐわかる
これを否定するのはよっぽど目が腐ってるのか
自分の時代が一番だと思っていたいだけの逆老害
972 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 23:26:31.44 ID:e5ZsRLiu
威力があるボール
打った瞬間好い当たりだと思ったのに打球が死んでいる
打った瞬間好い当たりだと思ったのに打球が死んでいる
973 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 23:30:09.94 ID:OFeu7+Xa
974 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 00:13:07.66 ID:tMpVuvah
975 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 00:22:38.74 ID:A7zqCTML
江川
977 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 02:03:35.15 ID:tMpVuvah
978 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 02:09:53.01 ID:tMpVuvah
つまりは、威力などと言う曖昧な要素を、あたかも球の一要素みたいに語るのは馬鹿過ぎ
藤川はスピンがずば抜けてるからスゲー←正しい
槙原の球の威力はイマイチ←は？Ｗ何のこと？Ｗ
威力などないの！
もしくは定義されてないの！
物理的重い球なんかないの！
藤川はスピンがずば抜けてるからスゲー←正しい
槙原の球の威力はイマイチ←は？Ｗ何のこと？Ｗ
威力などないの！
もしくは定義されてないの！
物理的重い球なんかないの！
979 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 07:36:52.41 ID:A7zqCTML
978って、スピン・回転馬鹿じゃね？
スピンががずば抜けてるからスゲー←正しい ｗｗｗｗｗ
だから何なの？
馬鹿なの？
何の説明にもなってないｗｗｗ
スピンががずば抜けてるからスゲー←正しい ｗｗｗｗｗ
だから何なの？
馬鹿なの？
何の説明にもなってないｗｗｗ
980 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 15:29:35.74 ID:JtgenPQ1
981 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 15:30:49.12 ID:JtgenPQ1
982 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 16:24:30.80 ID:nkDuuFc1
983 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 19:27:54.52 ID:sbnS1Xss
984 ：神様仏様名無し様：2013/01/30(水) 23:59:36.06 ID:lZ8ryZsy
>>981
2シームを？
2シームを？
985 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 00:50:40.51 ID:8T+FJB17
だからスピードガンで測った速度が球速だ。
そして選手自らが体感するのが球威だ。
それは人によってまちまち。
だから球速150キロでも遅く感じる時もあれば140キロでも恐ろしく速く感じる
時もある。
そして選手自らが体感するのが球威だ。
それは人によってまちまち。
だから球速150キロでも遅く感じる時もあれば140キロでも恐ろしく速く感じる
時もある。
986 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 03:33:38.02 ID:G4dxBZJN
球威バカは結局逃走かＷＷＷ
987 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 03:41:35.38 ID:G4dxBZJN
>>985
人によってまちまちなら、球威で投手を語れないわな
んで、その球威たる定義も人によってバラバラ
→球威＝体感速度、キャッチャーミットの音Ｗ、打って思った以上に飛ばない、重いなど
球威なるバカ要素を使うとバカ議論なるだけ
人によってまちまちなら、球威で投手を語れないわな
んで、その球威たる定義も人によってバラバラ
→球威＝体感速度、キャッチャーミットの音Ｗ、打って思った以上に飛ばない、重いなど
球威なるバカ要素を使うとバカ議論なるだけ
988 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 03:46:27.15 ID:8T+FJB17
クルーンより藤川の方が速いと対戦した打者が皆口を揃えて言ってた
所を見るとやはり球威というものはあるのだろうとは思った。
所を見るとやはり球威というものはあるのだろうとは思った。
989 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 03:50:20.72 ID:8T+FJB17
クルーンが一番球威のある投手なのかといえばそうとも言えず本当に162キロも
出てるのかとも思えたし何故かポカスカ打たれていた。
藤川のストレートは147キロくらいでも誰もかすりもしなかった。
出てるのかとも思えたし何故かポカスカ打たれていた。
藤川のストレートは147キロくらいでも誰もかすりもしなかった。
990 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 03:55:39.06 ID:8T+FJB17
バトミントンのスマッシュは時速300キロとも言われているけど本当にあの位置かr
300キロで来たら誰も取れないよ。
手元で失速するから取れるわけであって。
失速しないでズドンと来る球が球威がある球という事かな。
300キロで来たら誰も取れないよ。
手元で失速するから取れるわけであって。
失速しないでズドンと来る球が球威がある球という事かな。
991 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 04:50:27.17 ID:BkEepffw
だからさ、手元で予想してたより速かったら差し込まれたり、芯を外したりして球威を感じるわけだ
球威という表現に何の問題もないのに
「スピンががずば抜けてるからスンゲーｗ」みたいなスピンヲタが
球威を否定して、かき回しているｗ
威力など、ないの！← ｗ
球威という表現に何の問題もないのに
「スピンががずば抜けてるからスンゲーｗ」みたいなスピンヲタが
球威を否定して、かき回しているｗ
威力など、ないの！← ｗ
992 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 05:14:38.21 ID:8T+FJB17
伊良部も太って投げてた150キロのぼう球よりも痩せてスピンのかかった威力の
ある150キロの方が打たれなかったなぁｗ
ある150キロの方が打たれなかったなぁｗ
993 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 21:32:30.15 ID:0RCwxFcm
クルーンはノーコンなだけで、バカスカなんて打たれてねーよ
同じく棒球系とされる五十嵐の被打率も低い
同じく棒球系とされる五十嵐の被打率も低い
994 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 21:42:59.50 ID:PezcdEQm
995 ：神様仏様名無し様：2013/01/31(木) 23:03:39.98 ID:glacKn0H
クルーンの被打率は低い屁理屈こくな
996 ：神様仏様名無し様：2013/02/01(金) 01:01:43.82 ID:a1Rvsd4w
ポカスカ打たれたからクビになったんだろｗ
ｄ
.
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1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2013/02/01(金) 12:50:33.18 ID:Z+w6Nr7u
∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
し─J
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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