王貞治は統一球で二桁HR打てるか？

微妙

なんで
金田正一は統一球で二桁HR打てるか？
にしないの？

王のホームランは力でスタンドまでもってく、というより技術で飛ばす
イメージ。
ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違うし。

金田は今だと３０試合も先発しないとしたら
スタミナが余りすぎるだろうから
残りは代打で出場できる。
ホームラン１０本は打つと思うな。

二桁は打つだろうけど、30本は打てない気がする

>>5
さすがの金田でも代打で３０本はむずかしいと思う。

落合スレが盛況だったからって二匹目の泥鰌つまんね
全選手立てる気か？

王なんて古すぎて見当も付かない
当時のレベルも分からないし議論する必要ない
リアルで見てたお爺ちゃんがこのスレにいると思うか？

王さんの頃って今よりもボール飛ばなかったでしょ。

S30年代の王をリアルタイムで知るねらーはまさかいないだろうが、
756号騒動の頃なら知ってる人は多いと思うぞ
人にもよるが、仮に当時5,6才だったとしても多少は記憶に残ってるんじゃないかと
思うくらいの大騒ぎだったから

意外とみんな生まれてないんじゃないかな？
若い連中が殿堂板に常駐してこんなスレを立ててオールドファンをからかっているのさ。

>>11
まあねぇ
寂しいのだろうね
じじぃとしては付き合うのは
ボランティアかなぁ

ただ王ってリーグ唯一の３割打者で首位打者獲ってたりもするからなあ。
まわりもボカスカ打ってた落合よりは上だろ。

>>9
飛ばなかったが球場は狭かった
今の西武の中村以上の存在感があり、打率が高く四球が多かった

打てない

>>1
博満スレの二番煎じ、しかも王、松井、野村を続けざまに立てる屑は死ねばいいんだよ！

二桁は打つ

狙ったら打てる

ちょっと調子に乗りすぎだな

ハンク・アーロンは統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314709391/

松井秀喜は統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314426661/

落合博光は統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1312162913/

イチローは統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314699751/

王貞治は統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314413543/

野村克也は統一球で二桁HR打てるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314439828/

20本

二桁は打つだろうけど、30本は打てない気がする

３割３０本はクリアできるんじゃないかな。
お前らが思っている程度の選手じゃないんだ王さんは。
40本は微妙。

>>19
統一球とダルビッシュ比較スレ立ち過ぎ

そもそも昔の選手と今の選手比較して面白いのかねぇ

若い連中が殿堂板に常駐してオールドファンをからかっているんだろ。

>>19
スレ立て人のセンスのなさを疑うな。
脳味噌に皺がねぇんだろう。　　猿のラッキョ剥き並でゲスなあ。

落合は無理だが王はさすがにいけるだろｗ

20本

福岡ドームなら20は無理だろ。
東京ドームなら20は堅い

東京ドームでも１５

25本

30本は打てない

今よりもボール飛ばなかった

落合は無理だが王はさすがにいけるだろ

王さんをリアルで見ていないからみんな王さんの事をバカに出来るんだよ。
リアルで見た者にとってはとてもとても。40本は打つよ。

引っ張ってしっかり振り抜いてるタイプだから大丈夫だろう。落合みたいな流してふわふわっとスタンドに運んでたタイプには無理

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

王のホームランは力でスタンドまでもってく、というより技術で飛ばす

10本でも2桁

現在に来たらさすがに流し打ちの封印を解くだろう。
余り知られていないけどこの流し打ちがまた物凄く飛ぶのなんのって。
下手すると50本以上打つよ。

打てない

43歳の老いぼれ山崎武司ごときが250打数程度で10本も打てちゃう統一球ｗｗｗ

打てる

微妙

打てる

レギュラーなれないからムリ
１４５試合出れるって前提ならせいぜい５〜６本くらい
リアルで見てたけど今なら坂本くらいの選手だったよ

35本

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

35本

打てる

35本

10本くらいかな？
おかわりが王時代でやったら８０本打つだろ

37本

22年868本

打てる

外野フライにもできないだろ
昔のＨＲは今なら内野フライ

　　 ／￣￣＼ 　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

昔の球場って両翼４０Ｍだろ

40本

リーグ唯一の３割打者で首位打者獲ってたりもするからなあ

二桁は打つだろうけど、30本は打てない気がする

二桁は打つ

福岡ドームなら40

3割3分40本

45本

30本

3割　35本

3割26本80打点

3割3分42本

40本

３割３０本はクリアできる

13年連続15回本塁打王だからなぁ。
パの本塁打王に10本差とか普通に付けてたから平均して30本下回るなんてことはあり得ないかと。
不調なシーズン以外は本塁打に関してはライバルがいないんだから。

スンヨプは統一球で二桁HR打てるか？

時代考証やレベルを考えると類似している・・・

統一球ならフル出場で20本くらいだろう

統一球でもアベレージで30本は打つでしょ
OB戦55歳？の時の映像でさえ、もう完全に立ってるステージが違うのが素人でもわかる
アニメや特撮のヒーローじみた一撃必倒の必殺技的オーラを感じさせるバッターなんて他には
薬ボンズしか知らない

>>72
スンは韓国ですら本塁打王3年連続どまり。
韓国内でもピーク以外は突出選手じゃない。
王さんはライバル皆無の突出した存在。

５本ぐらいかな 打率は２割

王の現役時代のボールは今の統一球より粗悪で飛ばなかったの知らないのか？

40本

45本

打てる

歴代で見ても技術的に突出しすぎてる
現代において統一球でやっても30〜40は平均で打つ
引退後30年かそこらの競技的“底上げ”で埋もれるレベルじゃないよ

去年までのラビットほどじゃない95年 (引退から15年後で55歳当時) でもラッキーゾーン撤廃の甲子園で現役選手顔負けの弾丸ライナーでホームラン。
ちゃんと芯でミートしていいポイントで打つことに長けているからこそ出来る芸当。モノが違いすぎる。

40本は打てる

東京ドームなら35は堅い

w

60本は打てるよ。

統一球&変化球全盛の今なら
あんなフラミンゴ打法じゃ厳しいだろな。
でもまあ今年の阿部くらいはやるだろう。

>>87
冷静な意見だとは思うけど、実際ももう少し厳しくなるのではないか？
阿部は長距離としての飛距離を出せるタイプだが、中距離の強打者だった小笠原や和田くらいになると思うが。
技術や選球眼で本塁打を打つタイプは、どうしても使用球と球場の広さが相当に影響する。

王は森野を超えてほしい

前目で捉える典型的な引っ張り屋
好球必打の権化
メンタル強し
打てない要素が無い

70本は打てるよ

８０本

ホームランはほとんどがコントロールミスによるホームランボールをとらえてのものだが
王はミスショットせずに仕留めることに関しては天下一品だった

福岡ドームなら40ちょい

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

腕力で打つタイプの対極に居た人だから、球の質が変わった位で大崩れなんかしないでしょ

そういえば、いつかのインタビューで
「福岡ドームはマウンドからの角度でバッターには辛い、だけど一度だけ打者として投手(投手の名前言ったかもしれんが)相手に真剣勝負したかった」
っては言ってたね、当時と今じゃ違うからこそやりたいって言うあたり次元の違いを感じた

おかわりが王時代でやったら７０本

東京ドームなら40は堅い

37本

>>98
王時代には今のおかわり状態はなりえない

食事、トレーニング、全て環境が違う
王さんが現代にいたら、現代風のスラッガーになっていると思う

結局は傑出度でみるべき

耳当て無しのヘルメットを中村に被らせる事がどんなに危険な事か。
若しかしたら殺されてたかも。

筋力なんかはバットをしっかり振ることができてコントロールできる程度でも問題ない
球の飛びがよくて少々芯からはずれても飛ぶならウエイトでパワーをつければいいけど
それに頼りすぎると今年の様に球の飛びが抑えられると簡単にメッキが剥がれる

50本打てる

圧縮バット箱庭あり、当時の投手という条件付きなら30本くらいいくんじゃないか

ラビットだったら80本は打っちゃうでしょうね。

リーグ唯一の３割打者で首位打者獲ってたりもするからなあ

福岡ドームなら40

二桁は打つだろうけど、40本は打てない気がする

王のホームランは力でスタンドまでもってく

3割3分40本

３割３０本はクリアできる

2軍だから0本かな

統一球ならフル出場で20本

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

３割３０本はクリアできる

東京ドームなら40は堅い

王の756号の頃のボールは今の統一球より粗悪で飛ばないと思うよ。

30本

王時代もラビットだった

統一球ならフル出場で４０本

>>118
ラビットだぞ

東京ドームなら50は堅い

リーグ唯一の３割打者で首位打者

東京ドームなら50は堅い

>>122
王は確か晩年2年くらいしかラビットの恩恵を受けていないはず。
756号当時はどうだったか覚えていないが、756号の映像を見て打球音や飛び方
をみる限り、少なくとも現在のラビット（2000年代初め頃）よりも
飛んでないのは明らか。

>>126
76年から明らかにリーグ本塁打率が上昇している
釣りかもしれんが
何でたった1本だけの本塁打で判断出来るんだよ…
どんな打球でも一様にラビットの恩恵を受けるわけじゃないし
何本も見ないと判断出来るわけがないだろ

ラビットの飛びは異常だから。
ラビットだったら後楽園のオーロラビジョンを破壊する打者が外人で必ずいたはず。

オーロラは81年からか。王さんがいた頃は白黒だったなｗ

ラビットだったら田代かミヤーンが横浜スタジアムのスコアボードにガンガン当ててたよ。

ラビット＋圧縮バット＋箱庭

>>127
王の756号のVTRと松井がドームで天井２回当て（2002年対横浜）ホームランした
２つの動画を何回も見比べたらいい。
これは松井を貶める為に言うのではなく単なる客観的見解だが、
松井と王のパワーのさ差を引いても2002年のボールは反発し過ぎの様に思える。
王の756号はインパクトを線で捕らえていて、フィニッシュまで球を乗せ
切っている。
一方、松井の前述の打球は松井のパワーもあるが、インパクトが点に
近い状態であれだけ弾け飛んでいるのは異常だ。

全盛期の原辰徳が後楽園で外野スタンド最前列にしかホームランを打てなかったのに
晩年になって東京ドームで外野の看板にガンガン当てているのを見て変だと思った。

60本は打てるよ

２０しか打てないと思うよ。松井のほうが上だしな。

70本は打てる

王は森野を超えてほしい

二回バルコニー席かその上の壁にガンガン当てるよ王さんなら。
それは信憑性あるだろ。

今の連中の体力が昔の人達の体力の４倍も５倍もあるわけではあるまいし。
松井なんか体力測定では駒田以下だよ。

まあ、王の体力測定は一般人以下だが。

福岡ドームなら40ちょい

王さんは駒田を時期後継者に指名したが物にならなかった。
駒田も自分は王さんのようにはないと早々と諦めてしまった。

王さんは駒田を時期後継者に指名したが物にならなかった。
駒田も自分は王さんのようにはなれないと早々と諦めてしまった。

箱庭圧縮ラッキーゾーン無しじゃHR打てないだろ
せいぜい１０本じゃないか

おかわりが王時代に行ったら年間２００本打てる
中田８０本
和田１２０本
小笠原１５０本
坂本１００本

登板過多で終盤へろへろになったｐから打てるボーナスステージ野球ならこんなもんでしょ
バッティングｐとの対戦で荒稼ぎだもんなｗ

中村40本
和田15本
小笠原25本
坂本20本

これくらいが妥当。
後楽園で100本打てるだなんて昔の選手も口にした事。
インコース攻めも今以上に厳しいしそんなに甘くは無い。

後楽園でスタンド最前列にしかホームランを打てない選手が東京ドームのガンガン当てる。
東京ドームの看板に当てるような当たりではないと後楽園ではホームランにならないんだ。
打てそうで打てない球場だというのは頷ける。

終盤が稼ぎ時というより夏場は顕著に投手は疲れていた。
今みたいに移動も楽では無かったしドーム球場も無かったしね。

外人が夏場にガンガン打ち出していた印象がある。
書入れ時は夏だと言う事をよく分かっていたようだ。

＞インコース攻めも今以上に厳しいしそんなに甘くは無い。

１３０キロが本格派投手の時代

＞終盤が稼ぎ時というより夏場は顕著に投手は疲れていた。
＞今みたいに移動も楽では無かったしドーム球場も無かったしね。

いかに打者有利時代だったか事か

それから昔のボールは今以上に飛ばないって嘘くさいんだけど？
俺が読んだなんて本か忘れたけど、スーパーボールと呼ばれるくらい飛んだと書いてあったんだけど

ラビットだったら５５本

>>150
http://www.youtube.com/watch?v=3Nk0to_Sh5Q&feature=related
ここの0:52あたりの王の756号の打球を見ればわかる。
2002年あたりのスーパーラビットと飛び方が全然違う。

>>150が言ってるのは79,80年あたりのパ・リーグのことじゃないのか

それにガンの精度も全然違う。

少なくとも>>150がリアルに見ていなくて知ったかをしていることだけはわかった

>>132>>152
馬鹿？
だからラビットじゃなくても入る本塁打もラビットじゃないと入らない本塁打もある
何でわざわざ天井当て本塁打と比べているの？
たまたま756号本塁打がラビットの影響をあまり受けない打球だったって可能性もあるだろ
1本だけ出しても無意味なんだけど
それから松井は96年頃から特大本塁打を連発していたから
王よりも数段パワーが上の打者であるという現実をお前が直視出来ないんだろ

>>154
この人なにを言ってるの？
誰かわかる？

二桁は打つだろうけど、30本は打てない

>>154
馬鹿は余計。
松井が王よりもパワーがある事くらい体つきを見ればわかる。
そんなこと議論してるんじゃないよ。
王の晩年の2〜3年？に使っていたとされるラビットと、2000年代初め頃の
ラビットではボールの質が全く違うと言ってるだけだ。
その参考動画を貼ったまで。あとは見る者がどう判断するかだよ。
王の打法で特に見るべきところは、インパクト〜フォロースルー。
756号がもし2000年代初めのラビット使用であれば、後楽園ならジャンボスタンドか
その近く、東京ドームなら間違いなく看板直撃してるよ。

ラビットだったら80本

>>150
当時だって130キロだったらスピードだけでは通用しなかったよ。
堀内だって140キロ出なくなったらやはり打たれていたし。

危険球は94年までほぼ野放し状態だったんだよね。
禁止になった切欠は94年のヤクルト対巨人戦の乱闘騒動から。
何故巨人戦だからクローズアップされたのか疑問だった。
それ以前にも危険なプレーは山ほどあったのに。

スピードガンも終速表示だから出ないんだよね。
あの感じだと145出てても140行かないよ。

>>157
体つきが悪くたって体力のある人はあるし。
人は見かけだけではわからないよ。

当時は変化球ピッチャーが多かったね。
俊介や牧田みたいなのがゴロゴロいたから一筋縄にはいかないよ。

当時だってやはり何か持ってないとプロでは生き残れなかった分けだし。
そういう意味では現代のパワーはあるけど基本の出来てない連中よりも下だとは
思わないな。

http://www.youtube.com/watch?v=xKcxju_qKRE

ミスった・・

松井秀喜　特大ホームラン　2000.08.06
http://www.youtube.com/watch?v=XFsOXXdvIqc&feature=related
松井秀喜　天井直撃ホームラン　2002.09.16
http://www.youtube.com/watch?v=xKcxju_qKRE

神宮中段で果たして超特大なのか。最上段の防御ネットに当てないと超特大とは
言えないよ。呂明賜が何度かネットに当ててたな。

遠くに飛ばしたからパワーがあるって感じでも。
寧ろ鈍い打ち損じを強引にスタンド最前列に運んだ方が末恐ろしさを感じる時も。

ラビットは確かにちょっと飛びすぎだな。
カブレラやウッズのスコアボード直撃弾は彼らが幾らパワーがあってもちょっとあり得ない。
ズレータの福岡ドーム屋根直撃もちょっとあり得ない。
ブーマーの時はアストロビジョンに保険を掛けたけどブーマーもさすがにあそこまでは飛ばせないよと
笑っていたよ。

東京ドームなら30

ドームは王長嶋の飛距離から計算され作られた
この両名でも絶対に絶対に何が起ころうとも絶対に天井へは届かないよう設計された
芳伸なら甲子園で年間１２０本打てたんじゃないか？

２桁は余裕だろ

他の人も言っていますが、王の現役時代で今以上に球が飛ばないシーズンが結構ありました。それでも王はホームラン王取りました。

ラビットだったら打てる

>>166
たしかにちょっと飛び過ぎに思えるな。
弾け方がすごい。

ラビットの飛びは異常

福岡ドームなら40ちょい

「見ろよ、嫌な奴がメシ食ってるぞ」

中村/175センチ、105キロ
王/178センチ　85キロ

確かに体重差はあるが、身長は王の方が上。
体格的にはあまり変わらない。
としたら、王が今いてもホームランを量産できたかもしれない。
技術的には王が上。
一本足打法は精密な身体の動きを要求される代わりに
インパクト時に全身のパワーを一点に集めることができる。
そのために居合や合気道を学んでいる。
またボールに常時バックスピンをかけることができた。
50過ぎてもロートル同士の試合ではあるが、今の球場でホームランを軽々と打っていたし。
最近の野球ファンは王の偉大さがわかっていない。

>179
本当だ現役の時も見てない癖に

＞技術的には王が上
上なんてもんじゃないと思うよ
あと仮に中村の体脂肪率を25パー、王の方を10パーとすると
除脂肪体重は中村が78.75、王が76.5kg
2ｋｇは技術レベルが同じなら意外と大きな差なんだけど
いかんせんそこが大きく違う

60本は打てるよ

ボールは今の統一球より飛ばなかった

スレチになるが175cmで体重もそれほどでもない。
かといって筋トレをガンガンやって筋骨隆々というわけでもない。
そこへもってきて近年のボールよりも飛ばない。

こういう背景の掛布でも甲子園のバックスクリーンの深くに普通に放り込んでいた
王もそうだけどバッティングはいかに効率よくボールに力を与えることが出来るかどうかが大きいよ

70本は打てる

>>150
スーパーボールって1950年頃のボールじゃね？
異常に飛ぶボールですぐ無くなったやつ

中西太の写真などを今見ると、こんなフォームで本当にそんな凄い打撃を
出来たのかと疑うようなものが多い。要するに古臭い。
一方王の打撃写真は今見てもとても美しい。
特にインパクトの瞬間には腕の力が完全に抜けている。
全身の力を一点に集めていることがよくわかる。
こんな綺麗なフォームの人は今の選手にはひとりもいない。

マジレスするとぎりいけるんじゃないか

打てる

10本ぎりだろうなあ

え

打てる

打てる

プルヒッターだし打てる

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

ON

あ

打てない

3割2分　55本

ラビットだったら５５本

二桁は打つだろうけど、40本は打てない気がする

東京ドームなら40は堅い

ラビット＋圧縮バット＋箱庭

二桁は打つだろう

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどな。

ラビットだったら50本

スレ主は、あほか？

45本　打率は3割2分

20本

55本は打てない

17本

3割43本

当時の低レベル投手陣ならいけるんじゃね

相手投手次第だろうな
現在の投手レベルで現在の球場の広さなら10本打てりゃ御の字
それでも打率捨てての話

>>214
スタミナもなくてすぐに故障する現代の投手レベルが
高いとは思えんけどね。

>>215
今の時代、持てる力の多くを引き出して駆使しないと打者を抑えられないんだよ
昔のプロ投手より、下手すりゃ今の甲子園球児の方が速い球投げるし多くの変化球を持つ
競技の成熟ってやつだな

>>216
投げても、すぐ故障するんだから意味ないっての。
今の投手は、150キロやら投げる技術はあるのかもしれないが
それに耐えうる体作りが全く出来ていない。

>>217
そんなこと言ったって
日本人より遥かに屈強なメジャーの投手なんかもガンガン故障しまくるぞ
成熟された野球という競技において、投手の故障はもはや付き物と考えた方がいいかもな
まさか｢昔の日本人投手の体力＞＞＞今のメジャー投手の体力｣
なんて珍論をぶちかますつもりでもないだろう？

>>218
屈強に見えるのは、外観でしょ。外見はムキムキにみえても
実は中身はボロボロというのは良くある。
ボディビルダーなどがその典型。

外見だけムキムキに見せるように繕って
実はインナーマッスルなど脆い。

＞｢昔の日本人投手の体力＞＞＞今のメジャー投手の体力｣

珍論というのはキミが思っているだけで
実は昔の選手のほうが基礎体力というのはあるだろう。

今は科学的〜　機械〜　というトレーニングが蔓延して
その競技で耐えうる（必要な）体作りなどしなくなった。

150キロ投げたからと言って、野球で耐えうる体作りが全くなされてないのだから
故障して当たり前。

>>218
その競技を永くやっていこうとするならば
その競技の中で、耐えうる筋力を地道につけていかなければならない。

機械やら科学やらのトレーニングは
サプリメントと同じ位置で考えるべき。
（今は、そのサプリメントの位置で考えるべきものが主食となっている）

王などヒョロっとした体つきだといっても
片足で立って、子供が二人ぶら下がっても、ビクともしなかったように
当時の選手は（皆が皆そうではないだろうが）、足腰なども屈強だったんじゃないのかね。
野球と言う競技の中で培った筋力は勿論、走りこみの徹底などもやっていた。

今じゃ、たかがウサギとびすら禁止する始末。

この手の議論てくだらないね。
パワーとか一瞬の速さなら今の選手が勝るだろう。
しかし、技術、体力、気力、精神は、昔の選手のほうが数段上。
昔の王選手が今の時代にやってきたら、上記の全てのポテンシャルを駆使して順応していくだろう。

オレは80年代初めから野球を観始めた人間だけど
80年代のレベルと現在のレベルが違うとは思えないんだけどね。
（70年代は生で観ていないのでわからない）

寧ろ、>>221にもあるように技術、体力、気力、精神レベルはだんだん衰えて（下がって）いるように思うが。

「なんであんなので休むかな」
と訝るような故障の理由が蔓延している。肉離れで降板とか故障とか。
体力的に小学生か？　と思ってしまう。

よく、ジジイ集団が
「我々の時代のトレーニングを積ませたら、今の選手はつぶれる」
と自慢げに話すが、これは確かに誇張ではないと思う。

>>216
さすがに高校生以下って事はないよ。まだまだ体も出来上がっていないし。
2004年頃から高校野球もスピードガン表示を始めたのだが最初の頃はみんな
110キロとか120キロとかそんなのばかりだったのだが05年から急にみんな150キロ
155キロ投げる投手が増え出した。地区予選第一試合から140キロ以上投げる投手が
大勢出てきてどう考えてもガン表示がおかしいとは感じているよ。

>>216
そりゃラビットだもん。日本人選手がみんなちょこんと当てただけで150メートル弾
とか当たり前のように打つんだから。
日本人がマグワイア顔負けの打球を普通に打ってるので変だとは思っていた。

金属バットを振り回してるから一見凄いように見えるけど木のバットを
持たせたらたちまち打てなくなるしね。
さすがに昔といえど今の高校生以下って事はないよ。

ファミスタ第１作の代打「おう」は反則

あの頃の巨人の監督は王さんだったけど王さんが代打俺をやったらあれくらい
なのかなとも感じた。

打てない

昔の王選手が今の時代にやって来たらという議論は無理がある。
今の選手は現在の環境の恩恵を受けて育っているからね。
練習環境、食事、医療医薬、移動手段などが今とは全く劣る過去から、
そのままタイムマシーンに乗せて王貞治を連れて来て比較するのはフェア
ではないね。それでも王ならトップクラスの成績は残すだろうけど。

>>222
選手の体型とか見ると今より明らかに線が細いよ
これが90年代末あたりならかなり状況は変わってくるけど

メジャーも昔の選手は細いからな。細いと言うよりナチュラルか。

昔も今も投手のレベルなんか変わらんよ、

打てない

>>230
矢沢さんも凄い腕をしてたし駒田も体力測定では松井以上。
田代さんや山沖のような大きい選手もいたしジャンボ宮城みたいな選手もいた。
ヤクルトの小川監督も現役時代は凄い体つきをしていたし昔の選手がそんなに貧弱だとは思わない。
南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーみたいだった。

王さんがマトモに現役選手と比較対照になってる事自体が何だかなと思うよ。
ザトペックと猫ひろしとどっちが上かなんて普通の人は論じないからね。

>>230
だから上のほうにも書いてあるけど
今の選手は外観はゴツイようで、中身はボロボロ。

昔の選手は、細いようで、実は屈強。

こいつら相撲で絡んで来た事があったけどモンゴル人力士に唯一対抗出来たのは
魁皇や千代大海の一世代昔の力士だった事や朝青龍が貴乃花に全く歯が立たなかった
事を話したら黙っちゃったな。
双葉山と曙の話も持ち出してきたけど出羽ヶ嶽の話を出したら黙っちゃったし。
出羽ヶ嶽を豪快に投げ飛ばした事もあるからね双葉は。

最強現役日本人力士が朝青龍にバックドロップ受けまくりの話をしたら完全に
黙ってしまった。
モンゴル人力士が台等してなかったら恐らく今頃は琴光喜は史上最強の力士だとか
貴乃花は稀勢の里に絶対勝てないだとかいいたい放題だっただろう。

>>236
細いとも思わないけどね。結構みんながっしりしてたよ。

打てない

>>236
今は球場が広くなったから打つだけの野手じゃなかなかレギュラーに定着できない
見かけ倒しのずんぐりむっくりはむしろ昔の選手に多い

門田や中西太や野村は線が細いの太いの？おかわり君は？

>>237
>モンゴル人力士が台等してなかったら恐らく今頃は琴光喜は史上最強の力士だとか
>貴乃花は稀勢の里に絶対勝てないだとかいいたい放題だっただろう。

言ってただろうね。
あまりにも無知蒙昧すぎるよ。

>>230
今の選手のほうが当時より太く見えるのは体脂肪が多いから。（野手で16〜18%、投手で20〜23%（昔の時代はそれ以下）)
線自体は今も昔も変わらん。

線ってのは骨格の事な。
野球選手って時点で骨格は一般よりでかいから。
それは今も昔も一緒。

>>244
わかる。
別所とかゴリラのような骨格だった。

だから結局飛ばす力とか速い球を投げるとかって能力、ポテンシャルは今も昔も変わらんのよ。
今のほうが平均的に昔を上回ってるのはトレーニングやスポーツ医学が発達したからであって
それと体格は基本的に別問題。
当時の人間が現代トレーニングすれば能力がアップするのは当たり前。

前の職場でずっと硬式野球をやっていた60代のひとがいたが、
背は大きくないんだが掌の分厚さは凄かったな。バットを振り込んだら
こんなに手が厚くなるのかと思った。
昔の動画見たら選手が細く見えるが、実物を見るとごついだろうな。

打てない

王の全盛時１９７０年代前半のセントラルリーグの球場サイズ。

後楽園球場：87/119　
甲子園球場：91/118　※ラッキーゾーンあり
中日（ナゴヤ）球場：91/119　
川崎球場：89/118
神宮球場：91/120
広島市民球場：91/116

王の記録は、箱庭に加え圧縮バット、飛ぶボールによるもの。
今の球場サイズ（100/122）、統一球では１０本前後がやっと。

王さんの打球の殆どはスタンド中段以上に突き刺さってたから現在に於いても
ホームラン４０本以上は打てるだろう。
東京ドームなら膨らみも無いし後楽園と大して変わらないので余裕だろう。

>>249
だったらもっと王に肉迫する成績の選手がいっぱいいるはずなんだが。
あと王の現役時代のほとんどが今の統一球より粗悪なボールだった。

王が現代の食事とトレーニングでプレイすれば、
とんでもない成績を残すと思うが

プレイするのが現代でも、何で王の条件が昭和のままなんだよ
意味がわからんわ

現代の食事は柔らかい食事ばかりだから噛む力が衰えて下半身は弱くなりそう。

>>252
>現代の食事とトレーニングでプレイすれば

陸上短距離の日本代表の人のお父さんが言ってたけど
息子さんは特別な食事は摂ってないそうだ。
特別なコーチもいなくて、選手の自主性に任されていると言ってた。
だから昔の陸上選手のほうが今の選手より記録が上なのかもしれないけど。
現代の食事とトレーニングが優れているとはお世辞にも言えない。

打てない

.310 38本

107打点

岡田 中田のパワー
松田のスイングスピードをもってしても20本前後しか打てないのに草野球のおっさんみたいなスイングの王がそれ以上打てるわけねーだろ

彼らは足腰は貧弱だからね。そりゃ打てないよ。
王さんの強靭な足腰なら余裕で50本は打てる。

忘れられてるのは王さんは台湾人だという事。貧弱な日本人とは違うんだ。

投票よろしく
http://sentaku.org/tv/1000035760/

今年は中村よりも中田の方がやるとは思ってたけどね。
迫力は中村よりも中田の方があった。
何故中村があそこまで打てたかというとあれは中村の強靭な下半身によるものだから。
現代のヒョロガキにしては珍しく下半身は磐石だ。

王シフトって知っているか。

レフト方向ガラ空きにしてたね。それでもレフトに流し打ちしなかったんだもんな。

掌ｻｲｽﾞの後楽園じゃなかったらﾌｧｰﾙも増えるな

>>258 野球やったことないな。

王が全盛の頃は統一球に近かったはず。ドーム球場の登場とラビットボールは同時のような。

打てない

王の時代のボールって今と比べると粗悪な材料で出来たやつだろ

30本は打てない気がする

>>267
ラビットの方がかなり早い
王の晩成期はラビットボール

統一球や球場以前にインチキなしの普通のバットで打てるんすか？

だから王の晩年のラビットと今のラビットは違うって。

今のラビットは異常。
二エベスやズレータの福岡ドームの天井直撃なんて絶対に有り得ない。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけどあのザマだったけどな。
圧縮バットを振り回してもてんで打てない現代の非力野郎が。

25本

圧縮バット、箱庭球場、王ボール。
三種の神器があってこその王貞治。

当時のほうが今より道具の質が悪いのに昔のボールは飛ぶとか頭大丈夫か？

今の乾燥バットの方が当時の圧縮バットより飛ぶという説もある。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけどあのザマだったけどな。
圧縮バットを振り回してもてんで打てない現代の非力野郎が。

オリンピックで日本選手は圧縮バット使ってないよ
少しは調べてから書きこんだら

圧縮バット使ったってどうせ飛ばないからだろｗ
谷か誰かは使ってたよ。

打てるわけねーだろｗ
王など桧山や佐伯クラスだ

昔とは投手の球種の数が違う
一本足で対応できるか？

カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム

こんなの昔からあったよ。今に始まった球種でもない。

マッスラーなんてのも昔からあったしね。
ストレートとカーブしか無かっただなんて本気で思っているのかね？

あったと多用されてたは違うだろ
肩や肘の負担が少ないから高校野球みたいに連投とかできたんだよ

だから一部の頑健な人を除いては投手寿命は短かったよね。

王さんは研究熱心だからどんな球だって打つよ。

王の時代は140km/h程度の速球に、変化球と言えばドロップ、あとたまにシュートくらいだろ。
もちろん村山のようにフォーク投げたり、稲尾のようにスライダー投げるピッチャーも
一部にはいただろうが、今みたいに誰もが投げるという時代じゃなかったからな。

カットボールとスライダーを別で数えればそりゃ球種は増えるわな。

東京ドーム＋ラビットだったら６０本は打ってた

王のバットスピードは平均156キロで松井秀喜とほぼ同じらしい ボンズは平均163キロ

王さんも松井も共通しているのは変則に弱いという事。
余り柔軟性は無い。
レベルヒッターなだけまだ松井の方がマシといった感じ。

>>292
現に55本打ったからねｗ東京Dなら70本は打ったかなｗ

東京ドームの事を馬鹿にしているけど後楽園よりははるかに広い球場だと思うけどな
移設した当初は巨人のホームランがかなり減少したよね
そんなドームが箱庭扱いされるくらい昔とは球場の質が違う

中間の膨らみが110メートルだからね。そこは後楽園も東京Dも同じ。
甲子園は両翼とセンター共に規格を満たしてないけど膨らみは119メートル
あるからね。

右中間左中間の膨らみが同じでも後楽園の方がフェンスが低いうえに打ち下ろし。

ああカブレラと間違えてたよｗ

>>290
>140km/h程度の速球に

140キロが昔も今も一つの目安だろうね。堀内も140キロ出なくなったらやはり
打たれていたし。
工藤も140キロ出なくなったらはやはり打たれていたね。

コントロールは幾分昔の投手の方が良かった印象があるんだよな。
その点では今の投手の方が若干アバウトな印象がある。

>>290 憶測だけでよくもまあ…
>>285を読め、何十年も前の野球入門書にも投げ方が書いてあるというのに。

>>302
何の反論にもなってないが何が言いたいんだ？

>>300
いや堀内は148km出しても打たれていたよ。
晩年でも結構スピードガンの表示は出ていることがあった。
だけどバッターは威圧感を感じていないようだった。
堀内は典型的な剛速球投手だったのだろう。

>>303
堀内が言うには、自分は人差し指の先が無いから
中指と長さが違って、適当に投げたら勝手にスライド
するんだそうだ。
リベラが投げているのと同じボールだそうだ。

打てない

田渕や外国人のように今の選手と比べても見劣りしな
い人たちでも打てないってことなのか？

>>293
全盛期のカブレラとボンズはどっちがスイングも飛距離も上？

>>308

王と松井のスイングスピードが同じだと思ってるバカに聞いてもムダw

カブレラのスイングスピードはそんなに速くはないだろ。
ボンズのほうがはるかに速い。

だろうかな。
カブレラは腕力でもってくに対しボンズは駒のようにクルっと回るスイングだから
ボンズのほうが速そう。
でも飛距離はどうなん？
カブレラは2002年で平均飛距離133.9mだそう。（松井が122.3m）
ボンズともなると145mくらい？

>>310

まあ飛距離なんてかなりいい加減だからな。
仮にスタンドの落下地点が同じでもライナーと放物線とだと５ｍ以上違うだろうし。
看板にあたったから１４０ｍとかだからね。

いくらボンズでもメジャー球でそこまでま無理。
７３本打った時で１２２ｍほどだったかな。最長が１５０ｍ位。

昔の映像なんか観ると、打者のスイングがかなり遅いね。
今の高校生の方が間違いなく速い。

>>312
キチガイが涌いたか
アンチ板に行け
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ

あ

ボンズあんなガタイしてそんなもんか。（NPBボールならもう少し飛んでるだろうけど）
やっぱ技術がハンパないんだろうな。

日本シリーズを見る限りでは、むしろ打者のレベルは低下してるように見えた

今の25前後の選手はチビばっか。
清原や野茂の時代の25〜26は180以上がゴロゴロ

今よりも昔の選手の方が体格が良かった。
それは体力よりも先ずは体格最優先だったから。
近年になって小柄な選手の俊敏性が見直されるようになった。

日本シリーズ祝勝会で見たが、小さすぎないか？

現役はもう少し大きかったんだろうが

言われてみれば今は背の高い選手ってほとんどピッチャーだな

人間の脳は容量が決まってるから不要と判断した記憶から消去していく
だから昔の記憶は美化されるわけだ
清原が怪物扱いされてたのは右方向に大きいのが打てたから
でも今じゃ珍しくもないよね

バックスクリーンにホームラン100本以上打ったのは今の所は清原だけですけどね。

>>312
さすがにそれはないよ。高校生だしまだ体も出来上がっていないし。
金属バットを振り回しているから一見凄いようにも見えるけど木のバットを
持たせたらたちまち打てなくなっちゃうからね。

30年前も同じような事を言う人が多々居た。
プロよりも高校生や社会人の方が上ではないかと口にする人は多かったね。
そりゃ金属バットを振り回してるから凄く見えるだけで木のバット持たせて
打てる人となるとごく僅かだからね。
暴走族が虚勢を張って金属バットを振り回しているようなもんだ。
強そうに見せかけて中身はどうしようもない連中だろ。
金属バットを持っているから強そうに見えるだけだ。

木製バットへの対応力とスイングスピードの話をごっちゃにするなよ。
今の高校生はウェートやるし、強豪校の打者は間違いなく昔のプロよりスイングは速い。
今の高校生は毎日150km/hのマシンをガンガン打ちまくってるからな。

そんなの昔の高校生もやってたよ。池田高校とかね。
そんなにパワーがあるのなら木のバットでも
対応出来ようが出来まいがバットを折ってでもスタンドに放り込むだろうよ。
昔の選手だってウエイトは流行ってなかったけど腕立て伏せ1000回とかもやったし
マシンも実は170キロ出せるのもあったんだよ。70年に阪神が既に取り入れていた。

第一まだ子供だし骨も筋肉も完全に出来上がっていないしさすがに昔の大人よりも
上って事は無いよ。寧ろ発達段階であんなウエイトとかやって大丈夫なのかなとも
思う。

今の人達は足腰も弱いしホームランなんて打てないよ。
中村があそこまで打てたのは現代人にしては珍しく足腰が強いからだよ。
パワーだけなら中田の方が上なんだけどね。

中村はあんなに太ってても終盤に代走送られないんだもんな。
現代人にしては珍しく凄いバネだ。

>>320 昔は背の高い投手は大成しないと言われてたな、
コントロールがつけずらいんだろうな。

まぁ現代の若い連中の体力のなさは格闘技界でも指摘されてるわな

>>326
だから木製への対応力とスイングスピードの話をごっちゃにするなっての。
池田の時代は飛ぶバット＋ラッキーゾーンがあったし、ピッチャーのレベルも違う。
プロだけじゃなく高校野球も今と昔ではレベルが違う。

それ以前にまだ子供だから。骨も筋肉も出来上がってないし大人と比較するのは
無理があるよ。金属バットを振り回していればそりゃ凄く見えるよ。
高校野球も今も昔も似たようなもんでしょ。スピードガンも明らかにおかしいし。
2004年からスピード表示始めたけど110キロとか120キロとかそんなのばかりだったもん。
2005年から急に150キロや160キロ近く投げるようなプロ顔負けの奴が出てきて変だと思ったよ。
予選一回戦でも140キロ以上投げる投手が急に出てきたんだからどう考えたって変だよ。

今も昔も似たようなものと思ってるのは懐古ジジイだけ

>>334 分業制、中6日、球数制限、変則投手激減、投げ込み不足… 投手寿命を
延ばすという考えが浸透したな。
つまり投手の全体的レベルが下がったと言いたいわけだな。

ボケ老人を真面目に相手して損した

ホームランを打つ能力は人による。
中学生時点の王貞治のホームランを打つ能力のほうが
今のプロ野球の一軍選手よりも人によっては上のこともあるだろう。
だからといって今のプロ野球の一軍選手が駄目というわけじゃない。

だから何？
松井に当てはめても同じだろアホ

>>338
おまえはなにが言いたいんだ？
ID:fkhcxGqA
おまえはなぜいちいちIDを変えるんだ。
「今も昔も似たようなものと思ってる」のか
そうではないと思っているのか？
どっちなんだ。わけがわからんぞ。
おまえは病院に行くべきなんだろう。

>>336 何も意見持ってないわけね?

スイングスピードだけだったら王さんよりもコンコルドの方がずっと速かった
けどね。

打てる。
今のオカワリと同じで傑出性が高い。
ホームラン王争いで、一位が王で45本、
二位に長嶋か江藤あたりが25本とかが、
当時のセ・リーグのデフォルトだった。
今年のパ・リーグみたいなのを10年くらい続けていた。
王の全盛期は今の統一球くらい飛ばないボールだった。

>>312
王は高二のとき、甲子園の左中間スタンド（ラッキーゾーンでない）の
一番深い場所にライナーでぶち込んだが？
木製バットの流し打ちでね。

王さんと中村の共通点ってのは下半身の凄まじいバネですよね。
上腕の力だけなら王さんや中村以上の選手はゴロゴロいます。

>>343
お袋が言っていたのですが甲子園で見た王さんや張本さんは細い体つきをしていたと
言っていましたね。
別所さんがその時に甲子園に来ていたそうですが背中と胸板の筋肉が盛り上がってバケモノ
みたいだったと話していました。
やはり当時でもプロは凄かったようですね。

>>312
ボールが飛ばないのとバットの質が低いために、
昔は今より重いバットを使う選手が多かった。
イチローや巨人の清水みたいに
800g台のバットを使う選手はまずいなかった。
中西、門田は1kg。
ベーブルースはなんと1200〜1400g。
統一球対策でまたバットを重くした選手もいるがね。

>>345
あの頃のユニフォームはピチピチにタイトだったね。
それと特に巨人はデブが少なかった。
今はブカブカが流行みたいな。
ブカブカだとでかく見えて威圧できることとかなんとか。

>>345
高校時代の王張本かな？
勘違いレスして失礼。

高校時代ですね。こそに別所さんが来てたそうなんですよ。
お袋もまぁミーハーというか王さんや張本さんや本屋敷さんを追っかけてたとか
何だとか言ってましたよｗ

甲子園で砂糖の入っていないコーラを飲んだそうなんですよ。
この話を知る人がお袋と同年代の人で誰もいない。
お袋に何か違う飲み物を飲んだのではと問い質したのですが間違いなくコーラだと
言うんですよ。
トリビアに出しても誰も分からずじまいで永遠の謎になってますｗ

>>329
中西もそうだったらしいね。
碁盤や冷蔵庫みたいな四角い分厚いガタイで、
盗塁も結構決めていたとか。
ナチュラルにデカい、動けるデブ（失礼）最強だわ。

なぎら健一と東海林さだおの対談によると、
昭和30年代はコーラが日本で一般にに出始めた時期で、
胡散臭い国産偽コーラが何種類もあったとか。
黒い炭酸飲料というだけの町工場が見よう見真似で作った
甘くないコーラがあっても可笑しくないですね。
今の中国レベルのコピー製品が当たり前だったらしいし。

ああなるほど。やっぱりあったんですね。随分と苦くて変な味だったそうですが。
物不足だったからなんて笑っていましたね。
甲子園のセレモニーで像が出たのですがこの話をしても誰も信じて貰えなかったですね。
資料が残っていないというのもあったようですが。
トリビアの泉で紹介されたましたね。
お袋がお前がインターネットに書くから誰かがネタをパクったんじゃないの？　なんて
笑っていましたねｗ

パンダとかの珍獣が登場する以前、象は日本で一番客を呼べる動物だったとか。
戦後、東京のデパートの屋上に象がいて大変な人気だったとテレビで見たな。

>>352
像とかそうだったんですか。大きいですからね。動物園で見るとやはり迫力があります。
コーラの話は謎が解けました。
色々ご教授ありがとうございます。

象ｗ

だいたい30年も40年も前の記憶が正確なわけがないだろ
人間の脳は容量が決まってるから不要と判断した記憶から消去していく
だから爺の脳内では常に昔の野球選手の名場面集が流れてるわけ
そんなんだったら古木や五十嵐でも怪物だわｗ

まぁいいじゃないかよ。象もコーラも本当だったんだからよ。
古木や五十嵐のガッシリした体つきを今の女の子が凄いなぁと思って見てくれれば
それでいいじゃん。女の子達がおばさんになった頃にうちのお袋と同じような話を
するんだろうしさ。

まぁお袋がお目当てだったのは別所さんではなく王さんや本屋敷とかだったんだけどねｗ
別所さんはあくまでおまけｗ
植村とかも好きだったようだけどあの頃の芦屋の選手ってプロに行って余り幸せになってないよう
な気もｗ。やっぱり巨人に行く行かないは大きいんだろうなぁｗ

若大将の思い出補正もサッシーの思い出補正も荒木もハンカチもいいじゃないかよ。
いい思い出だろ。元々ここは野球殿堂板だ。懐かしい話に華を咲かす板だからさ。

>>346
ピッチャーのレベルが低いと重いバットでも対応できるがピッチャーのレベルが
上がると軽いバットじゃないと難しい。
しかし軽いバットだと飛ばないのでパワーがないと厳しい。
極限までボールを引きつけ、軽いバットで飛ばすバリーボンズが最強だな。

>>360
というかステロイドが最強だ。
ステロイドが最強になるアメリカ野球のスキルはくずだ。

>>360
ステロイドとラビットボールがなければ、
軽量バットとノーヒッチの近いミートポイントでは、ホームランは量産できない。
たとえボンズでもな。

王がステロイド使えばどんな成績になっていたんだ？

>>361
グリフィーJRだけは除外してやってくれ。あいつはウエイトを一切やらなかったからステロイドとも無縁。
あのカンセコですら 「あいつはクリーンだ」 と太鼓判を押している。
打ち方を見ても筋力に頼りきった打ち方じゃないのは明らかだけどな。

>>361
正しくはステロイドが最強ではなく、ステロイドを使ったボンズが最強。
ステロイドを使えば誰でもスーパーマンになれるわけではない。

>>365
やめとけ
恥の上塗りだぞ
「ステロイドボンズが最強になるアメリカ野球のスキルはくずだ。」

>>363
王もテッドウイリアムスも素振りを繰り返して鍛えたが、
今現役ならウエイトをやるだろうと言っいてる。
当時はせいぜい腕立て伏せくらいだと。
ただ王は、ウエイトで腕力が増せば腕力に頼って、
打撃が崩れたかも？ともいっている。
王は、腕と胸、肩以外の足腰体幹とか、
打撃に必要な筋肉は十分についていたように思うけど。

>>367
王貞治は腕相撲はとても弱かったそうだけど
腕力、腕力といってもどの筋肉なのかわからないけど
特別にウエイトトレーニングで腕力を鍛えようとはしないんじゃないか。
別にウエイトトレーニングは結構なことだと思う。
だけどやっぱり王貞治の場合は伸びしろが少ないんじゃないか？
>王は、腕と胸、肩以外の足腰体幹とか、
>打撃に必要な筋肉は十分についていたように思うけど。
すでにホームランを打つための十分な筋肉はあっただろう。
ボンズ式の「ための無い打法」だと筋肉はいくらあっても足りないだろうけど。
話は変わるが「ための無い打法」は打撃スキルを貶めることになったと思う。

↑同意。
一本足で重い真剣を振り回すなんて、
体幹トレーニングとして最高かもしれんね。
あれ以上筋肉をつけたら、
関節の可動域やスピードが制限されるかも。

>>366
何を言いたいのか分からないぜジジイ。
別におれはステロイドを肯定してるわけではないのに。

>>369
筋肉が多ければ多いほどいいというのは
スキルとしてはつまらない。
史上最高のホームランバッターは王貞治かもしれない。
史上最高のバッターはテッドウイリアムスかもしれない。

テッドウイリアムスはＷＷ�Uの米軍のパイロットで一番の動体視力の持ち主。
大下弘はＷＷ�Uの日本軍のパイロットで一番の動体視力の持ち主。
全面戦争の徴兵制の時代だからこの記録は重い。
当時のパイロットは軍隊でもエリートだし。
片や最後の四割打者、片やＮＰＢの年間最多本塁打と最高打率を記録。
ポテンシャルがいつの時代でも傑出することは間違いない。
王もそうだが、現代だったらどういう選手になったかな？

昔のピッチャーのレベルが低いと勝手に決め付けているのが痛いよな。
東尾の球は恐らく今の選手でも打てないよ。今の選手なんかよりも数段研ぎ澄まされて
いるから。カーブとストレートしか知らないと思い込んでいるから本当に痛いよ。

>>373
投手のコントロール、カーブ、シュート、
あと内野守備は昔の方が上じゃないかね？

昔はスポーツと言えば野球で人材が集中してたし、投手の数も今よりも必要とし
なかったから、本当に選ばれた人しか投手になれない。

他のスポーツも昔より今の方がレベル高いのに、野球に限っては昔の方が高いのか？ｗ
冗談も大概にしろや老害

>>375
そうそう。
野球部の奴が陸上部を抑えて校内マラソン大会や、
体育祭の徒競走で優勝するのが当たり前だったし、
柔道部よりリキがあったりな。
投手失格の尾崎が、ゴルフを始めて数年で日本一になったり、
野球人のポテンシャルは凄かった。
イチロー、松井くらいまでがその世代かな？
これからは、サッカーなんかにも人材が分散するんだろうが。

>>376
＞冗談も大概にしろや老害

なんでガキが殿堂板をうろつくんだｗｗｗ
同世代の友達がいなくて寂しいのかｗｗｗ

>>377 ｢キャプテン翼｣の連載開始が1981年だから松井
、イチローはモロその世代だな。

>>378
殿堂板ってのは昔の野球の話をする所であって、老害が妄想を垂れ流す所ではないぞ

>>377
メジャーで大成したと言えるのは野茂、佐々木、イチロー、松井くらいなもので
それ以降の選手が散々な所を見るとやはりそうなのかなとも思う。

>>376
進化した面もあれば退化した面もある。
退化している面に関してはやはり危惧する所。

>>380
妄想って域かな？この程度の話ならまだまだ常識の範疇だと思うけど。
おじさん達はそんなに難しい話はしていないよ。

>>382
なるほどこういうことか。
進化した所→野球のレベル
退化した所→老害の脳味噌

十分危惧なさって下さいなｗ

>>384 つまりこういうことだな、ジジイ世代より後のお前は野球は上手くなった
が脳の退化はいっそう進んでしまった、と。

>>376
思い込みがひどすぎる。
昔の選手のほうが凄いことが多いのは当たり前のことだ。
君はどうして進歩するのが当然だという妄想にとりつかれたんだ？

>>386
残念ながら昔の選手の方が凄いなんて思ってるのは老害だけ

>>387
「残念ながら」なんて思ってもいないくせに何言ってるの？
昔は劣っていてほしいという願望が事実を直視することを妨げ
君を妄想の世界に安住させる要因となっている。
君がなぜそういった願望を持つようになったのか
勇気を持って自己の劣等コンプレックスを直視しなさいな。

レベルが数字に完全に反映される陸上の短距離や投擲でも、
20年くらい国内記録が更新されないのもザラなのだがｗｗｗ
技術戦術が成熟した競技では、
数十年に一人の逸材が現れるかどうかで、
その時代のレベルが決まる。
脳が右肩下がりに退化した、
同世代から相手にされない阿呆ガキにはわからんかｗｗｗ

>>388
「野球にかぎって」レベルダウンしてるという根拠を挙げられるならもう少し相手してやるよｗ

論破をありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=L-FvSDuk4j8&feature=youtube_gdata_player

男子２００ｍ
1 19秒19 ウサイン・ボルト ジャマイカ 2009年8月20日
2 19秒26 ヨハン・ブレーク ジャマイカ 2011年9月16日
3 19秒32 マイケル・ジョンソン アメリカ合衆国 1996年8月1日
4 19秒53 ウォルター・ディックス アメリカ合衆国 2011年9月16日
5 19秒58 タイソン・ゲイ アメリカ合衆国 2009年5月30日
6 19秒63 ゼイビアー・カーター アメリカ合衆国 2006年7月11日
7 19秒65 ウォーレス・スピアモン アメリカ合衆国 2006年9月28日
8 19秒68 フランク・フレデリクス ナミビア 1996年8月1日
9 19秒72 ピエトロ・メンネア イタリア 1979年9月12日 ←★
10 19秒73 マイク・マーシュ アメリカ合衆国 1992年8月5日

男子走り幅跳び
1 8m95 マイク・パウエル アメリカ合衆国 1991年8月30日
2 8m90 ボブ・ビーモン アメリカ合衆国 1968年10月18日　←★
3 8m87 カール・ルイス アメリカ合衆国 1991年8月30日
4 8m86 ロベルト・エミアン ソビエト連邦 1987年5月22日
5 8m74 ラリー・マイリックス アメリカ合衆国 1988年7月18日
5 8m74 エリック・ウォルダー アメリカ合衆国 1994年4月2日
5 8m74 ドワイト・フィリップス アメリカ合衆国 2009年6月7日
8 8m73 イルビング・サラディノパナマ 2008年5月2日
9 8m71 イバン・ペドロソ キューバ 1995年7月18日
10 8m66 Loúis Tsátoumas ギリシャ 2007年6月2日

男子４００ｍ
1 43秒18 マイケル・ジョンソン アメリカ合衆国 1999年8月26日
2 43秒29 ブッチ・レイノルズ アメリカ合衆国 1988年8月17日
3 43秒45 ジェレミー・ウォリナーアメリカ合衆国 2007年8月31日
4 43秒50 クインシー・ワッツ アメリカ合衆国 1992年8月5日
5 43秒75 ラショーン・メリット アメリカ合衆国 2008年8月21日
6 43秒81 ダニー・エベレット アメリカ合衆国 1992年6月26日
7 43秒86 リー・エバンス アメリカ合衆国 1968年10月18日 ←★
8 43秒87 スティーブ・ルイス アメリカ合衆国 1988年9月28日
9 43秒97 ラリー・ジェームズ アメリカ合衆国 1968年10月18日 ←★
10 44秒05 アンジェロ・テイラー アメリカ合衆国 2007年6月23日

カール・ルイスは世界記録が無かったからこそ偉大だった。

日本記録を100とした場合
【100ｍ】
吉岡隆徳　1935年　10秒30　★97.08
日本記録　1998年　10秒00
歴代10傑で最も新しい記録　2009年　10秒09　★99.1
【幅跳び】
南部忠平　1931年　7ｍ98　★96.72
日本記録　1992年　8ｍ25
歴代10傑で最も新しい記録　2010年　8ｍ10　★98.18
【３段跳び】
田島直人　1936年　16ｍ　★93.29
日本記録　1986年　17ｍ15
歴代10傑で最も新しい記録　2004年　16ｍ98　★99

>>389
ちなみにここ最近それとよく似たような議論が
頻繁に交わされてるのが女子テニス
ツアー全体のレベルは当然今が一番高いのだろうけど
数年前のゴリラ姉妹やベルギーコンビを
上回るようなレベルの選手は誰一人いない

最近のシューズや水着の進化はめざましいものがあるからな。

>>393
陸上も進化が著しいな。ピエトロの時代は19秒台は稀だが今は当たり前だもんな。

>>397
道具やトラックの差を考えれば、実際の差はもっと縮まるんだろうな
日本記録自体最新でも13年前だし
トップのトップは競技レベルに依存しない。才能だね、やはり
甘やかされた環境、劇的な道具やルールや戦術の変化も無く、
実力を測るスケーが曖昧な野球界なんて競技レベルすら簡単に後退するでしょ

スケー
↓
スケール

野茂、佐々木、イチロー、松井。
メジャー成功したと言えるのはこの四人くらい。
メジャーで先人が成功を収めて今の連中が散々な所を見るとやはり昔の方がレベルがが高いと
言わざるを得ない。

>>403
そこに佐々木が入るなら斉藤、黒田、大家、長谷川、井口辺りも入れるべきだな

>>403
「昔の方がレベルが高い」とか「今の方がレベルが高い」というより、
ある年代のレベルが高いというのが正確かなと思う。
ワインのvintageじゃないけど、色んな条件が重なって、
いい選手が輩出される年代というのがあるのかもしれんね。
その四人の世代は、まだ少子化の前の生まれで、
サッカーも人気がなかったころに少年時代を過ごしたから、
厳しい競争で選別され、レベルが高いのだろう。
団塊世代は人口も野球人口も多かったから、
いい選手がたくさんいるしな。
やはり競技人口の母数の大きさが決めての一つだと思う。
今は、少子化とサッカー人気で、少年野球も女子を入れて
ようやくチームを組んでるくらい。
これから日本野球のレベルが下がっていく可能性も高いね。

>>401
＞道具やトラックの差を考えれば、実際の差はもっと縮まるんだろうな

ベルリン五輪のメダリストたちを、今のギア、トラック、
トレーニング施設、栄養学の環境におけば、
日本記録を更新するかもしれないな。

懐古厨の妄想が本当に酷いな

>>406
いやそれがねぇ
本当に科学的トレーニングとか栄養学とか日本に存在するのか疑わしいんだよ
「科学的」というのが、おまじないの言葉になっているような気もする。
少なくともこのスレでは無知蒙昧な輩が暴れているだけで実体はまったく無い。こいつはなんにも知らない
陸上短距離の日本代表の人のお父さんに聞いたら
特別な食事も特別なコーチも存在しないそうだ。
選手本人の判断に任せられているらしい。
タータンとかスパイクの性能の進化を引いたら
ベルリン五輪のメダリストがそのままで勝ちそうな感じだ。

>>407
厨じゃなくてジジイだよ
厨ならまだ可愛いがジジイだから始末に負えない

↑論破されて横向いて悪態かｗｗｗ
私の蒙を啓いてくださり有り難うございます、
と朝まで土下座すべきだろうが。
お前は地球環境のためにも一刻も肥溜めに頭からダイブして、
有機肥料として世の中に生涯唯一の奉仕をするしか道はないな。
話しならその後、聞いてやってもいいぞｗｗｗ
同年輩の友達が一人もいないんだろ？

>>408
日本代表の人のお父さんも
あなた自身も疑わしいな

>>397が事実を語ってる
記録競技じゃなくても相撲やら柔道やら、過去が現在を凌駕すると言われるジャンルはある

>>410
発達障害か？
老人のくせに中学生みたいなレスだな

>>404
佐々木は入れようかどうか迷ったけど新人王も獲得しているしオールスターの
リリーフも勤めて三年連続30セーブだから入れてもいいかなと思った。

五輪100メートルのファイナリストを日本人で見たいものだなぁ。
暁の超特急以来もう何年経つんだ？ｗ

>>376
他のスポーツも昔より今の方がレベルが高い？
ならば、30年前の山下より強い日本人柔道家を挙げてみたまえ。
いや、外国人もよしとしようか。
阿呆で無知で友達もいなくても頑張ってググりな。
ゆとりの象徴の石井君かね？
同じ重量級の金メダリストなら、
今の選手の方が無条件にレベルが高いはずたろ？
全盛期同士なら石井は山下に勝つくらい朝飯前かね？

朝青龍に誰も歯が立たなかったのに朝青龍は貴乃花には全く歯が立たなかった。

爺の戯言が通用するのはこの板だけ
金田や長嶋が現代じゃ全く通用しないのは世間の常識
王でようやくレギュラのー当落線上のレベル
フル出場で247 11ぐらいだろうな

工藤が通用するのならカネやんも通用するでしょ。
長さんの打撃はシュアだよ。今でも通用するんじゃないかな？
王さんは変則だから何とも言えないけど。

山本昌や下柳だって現役張ってるんだから。
あれくらいでもまだやれるんだからカネやんなら充分やれるよ。

王さんが当落選レベルって事は無いよ。
60歳近くまで凄い打球を飛ばしていたからね。

長嶋さんを例えるなら由伸とか二岡くらいかな。
体格と体力面で言えば大体彼らくらいでしょ。
でも打撃は彼らよりも長嶋の方がしつこいけどね。

さんｗ

というか、王さんが全盛期の頃のボールって今の統一球より粗悪で
もっともっと飛ばないんじゃなかったっけ？

>>422
ないないｗ
本気で思ってんなら野球見る目なさすぎ
長嶋なんか今なら草野球レベル
王がずば抜けた成績残せたのは歴史が浅く全体のレベルが低かった影響が大きい
プロ発足10年とプロ発足50年
同じ突出した存在なら後者のほうがはるかに価値がある

今の似非左打ちよりかははるかにホームランを打つだろ、

>>長嶋なんか今なら草野球レベル

ここって笑っていいのか　これって普通の釣り針じゃなくて
撒き餌をかごに詰め込んで何個もの針がついているさびき釣りの仕掛けレベルだな

>>416
山下の時代と今はルールが違うから、山下が今のルールで石井に勝てる保証はないだろ。
仮に山下が石井より強かったとしても、昔の柔道の方がレベルが高かったとはならない。
レベルというなら柔道界全体を考える必要があるからな。
山下の現役時代も頑なに木村の方が強いと言ってたジジイがいたらしいね。
いつの時代も懐古主義のジジイはいるんだなｗ

長嶋が草野球？朝から笑わすなよ。
三塁線の痛烈な当たりを逆シングルで取って、
ラインを跨いで片膝ついたまま、
ＮＰＢ硬式球を一塁へノーバウンドで送球をする
草野球選手がいるのかな？
非公式戦とはいえ、何十試合も
24球団時代と大リーグの優勝チームと試合をして、
ホームランや三割近い打率を残す
草野球選手がいるのかね？
気違いゆとり君の能内でなく現実社会でね。
さあ答えてもらおうか。

>>428
論破される度に回顧、妄想、戯れ事か。
>>416への解答になっていないな。
今の方が全競技でレベルが高いなら、
山下以上の選手が何人も挙げられるはずだろう。
石井と山下は、やってみなければわからないでごまかすのか？
「現代＞＞過去」というお前らの主張通りなら、
石井が確実に勝てるはずだろう。
今のルールでも、内股メインの山下に不利はないし、逆に諸手刈りが使えないだけ石井が不利。
柔道板にお前のレスを載せてみろ。
全世代から否定されるわ。

柔道は野球よりもはるかに生身での身体接触が多く、
その身体感覚で相手のレベルを知覚出来る競技だからね
それが連綿と連なってる中での番付な訳で、
無根拠な願望が入り込む余地はかなり小さいでしょ
山下、木村、岡野あたりと同階級でやって勝てる(明らかに勝率で上回れる)
現代の日本人柔道選手なんて居ないと思うよ
相撲でも同じ事が言える
野球は相撲と同じ坂の下り方してるな

長嶋はゼロ。
巨人で40本以上ホームランを打った
　打者は小久保だけ！

>>425
プロ発足10年？ハハハ、ゆとり馬鹿は面白いね。
ＮＰＢ発足は昭和11年とかだろ？
王は昭和34年入団だ。
三冠王をピークとすれば、発足から35年以上経っていてＮＰＢもすでに成熟されていた。
こんな無知蒙昧で殿堂板で議論吹っかけるとは…、
笑わしてくれるよなｗｗｗ

>>430
回答になってのはお前だよ。
仮に山下が石井より強かったとしても山下時代＞現在とはならない。
当時の山下を現在に連れてきて、当時以上の成績を残せて始めて言えることなんだよ。
だから俺は石井と山下のどちらが強いかという意味のない部分にあえて触れてないのに、
そんなことも分かってないんだろうなこの始末に負えないジジイはｗ
頼むからその論破(笑)とやらを一度くらいやってみてくれよ。

さすがに長さんが草野球って事は無いでしょう。
山下はもう顔を貼り付けた壁と海外の選手から言われてたからね。
押しても引いても動かす事が出来ないと外国勢に言わしめたのは山下くらい
だろう。

>>434 ぷっ！まともな反論出来ないからあいまいな表
現でお茶濁そうとしてるだけだな。

>>436
ボケ老人にも分かるように、極めて分かり易く丁寧に反論してやってるのにな。
まともに反論出来ないなら盆栽いじりでもしとけよｗ

あまりゲームばっかりやってると頭おかしくなるぞ。
ってもう手遅れか。

スポーツ栄養学の現在までの成果がまとめられている。
わずかしかまだよくわかっていない。
しかし科学的とはまさしくこのことだろう。
小さいけれど偉大な成果だ。

http://nagano-rk.com/files/IAAFnutritionsummary.pdf
国際陸上競技連盟 陸上競技選手のための
スポーツ栄養コンセンサス2007
Journal

【Nutrition for the sprinter】 Tipton, K.D. et al. S5-15
短距離選手の栄養
<合意事項>
・ トレーニング期間中はグリコーゲン量維持のために、体重1kg あたり5g1)の糖質を摂取する。
・ エネルギー摂取量は注意深く考える必要がある。筋量増加が必要であればエネルギー摂取量を増やし、
筋量が適切であればエネルギー摂取量を維持、監視することが重要である。
・ ほとんどの短距離選手においてたんぱく質摂取量は十分であると思われるが、エネルギー摂取量を増
やす際にはたんぱく質摂取量も増やすことが必要である。
・ 筋量の増加を目標とする際には、たんぱく質の種類と摂取タイミングを検討する。
・ レース当日の栄養摂取は、胃腸障害や脱水状態に陥らないように個別に調整する。
・ クレアチンサプリメントは筋量と筋力を増加させると考えられるが、短距離選手はクレアチン摂取に
よる過剰な体重増加に注意しなければならない。
<行うべきでない事項>
・ すべての短距離選手にとってたんぱく質摂取に関する推奨がひとつであることはない。
・ 筋力/筋量は短距離において好成績を得るための特に基本的な要素であるが、筋量増加にこだわり過
ぎ、増加した筋量により筋力/筋量比が減少するならば、それは誤りである。
・ サプリメントは食事よりも優れていると信じ、たんぱく質およびアミノ酸の摂取源としてサプリメ
ントを利用することは間違いである。
・ 現時点で短距離選手にリボース、HMB（ヒドロキシメチル酪酸）、バナジル硫酸塩などのサプリメント
を推奨するエビデンスは不十分である。
<不明瞭な事項>
・ 筋肉合成のためのたんぱく質の種類と摂取タイミングの関係。
・ トレーニングに適応するための筋分解経路の役割。
・ トレーニング適応のための筋分解経路に及ぼす栄養の影響。
・ 筋のシグナル経路と遺伝子発現に及ぼす栄養素の影響とトレーニングの相互作用。
・ 良く鍛錬された短距離選手の筋中カルノシン増加におけるβ‐アラニンの効能。
・ 短距離選手における重炭酸イオンの効能。
注1)日本では体重1kg あたり6g 程度の摂取が推奨されている。

王さんは牧田や俊介みたいなのは苦手にしそう。

石井も篠原も斉藤コーチの色が強いような。
山下の柔道センスは真似しようとしてもちょっと真似出来ないでしょう。

五輪選手も、選手村でハンバーガーやピザやカレーライス食べてるしな。
大リーグは専用ジェット機で移動するが、
機内食は毎日ただのステーキ。
柔道の古賀は、五輪直前にアイスキャンディーだけ食べて減量。
階級制のボクサーもレスラーも、
減量は飲まず食わずの原始的なものが主流。
栄養摂取に神経質なのは、ボディビルとマラソンや自転車長距離くらい。
学者や栄養士は仕事だからいろいろ提唱はするが、
現場はそんなもの。

石井は山下どころか、篠原や斎藤、遠藤、小川あたりより弱いのではないか？
最新の五輪金メダルが、過去の銀銅メダルや国内二位より弱いということは、
競技レベルの低下と見るのが自然。
どの競技でも絶えずレベルが上がり続けるものではない。
そう考えるは、現在が最高であってほしいという願望による、
歪んだ認識にほかならない。

でも結局それも予想だよね
どっちが強いか何て、やってみなきゃ解らないし

仮に山下が石井より強かったとしても山下時代＞現在とはならない。
当時の山下を現在に連れてきて、当時以上の成績を残せて始めて言えること。

それに山下の現役時代と石井の現役時代ではルールが違う。
山下を石井の時代に連れて行っても勝つのは難しいだろうし、逆も然り。
結局そのルールに徳化した選手、そのルールで有効な戦い方を熟知した選手が有利。

・・・とジジイに分かりやすく説明。

ゆとりに分かりやすく説明すれば山下はもうルール以前に動かす事が出来なかったんですよ。
世界の柔道家が山下の事を全く動かす事が出来なかったんです。
防戦一方で成す術が無かったんですね。
石井でも動かせなかったんじゃないですかね。
山下のセンスを真似できないと言う事はそういう事です。

首を貼り付けた壁と呼ばれていたんですよ山下は。
外人から言われていたんです。
如何に凄いかが分かりますね。

>>445
では、山下時代と石井時代のルールの差異を説明してくれ。
あと、石井時代のルールで戦った場合の両者に有利不利も説明してくれ。
その上で石井が勝つ根拠を示してくれ。
さらに、山下全盛期のNo2 遠藤、斎藤についても上記の考察をしてくれ。

>>445
「山下を現代に連れて来なければ今の選手より強いかわからない」だと？
ずいぶん逃げ腰になったなｗｗｗ
お前らは散々、全ての競技は今の方が強いに決まってるだの、
長嶋は今なら草野球だの、王なんか通用しないと断言していたが、
論破されると返事に窮して、「やってみなければわからない」かｗｗｗ

掛け逃げ上等、レスリング柔道全盛の時代に木村を連れて来たら少しは戸惑うのかも
危険な関節は禁止が多いし
それでも事前に行われる柔道の傾向を把握してれば同級には敵はいないと思うよ
やっぱり当時の無茶な稽古や練習から更に逸脱した狂人じみた鍛錬を積んで
作られた肉体って、現代のそれとは比較にならないと思う
というか、それでも潰れず強さを積み上げられた肉体自体の資質が常識外でしょう
その部分がまず飛びぬけていたと見るべき
そこに超一流のオールラウンドな技術が備わり、裏技も現代選手と比較にならない程
豊富であった事を考えれば、やはり同級では勝てる人いないんでないかな

山下に関しては、現代の試合展開でも問題なく対応出来ると思うよ
基本地味な試合展開なのに、危なげなくあれだけの期間、内外問わず負けなかった
というのは、異常な程崩すのが上手く、かつ崩されにくいということ
あり得ないレベルで試合と相手をコントロールしていたんだろう
逆に禁止技が少ない昔の柔道ルールの方がきついんじゃないかね

>>449
連中に言わせれば今をときめくダルビッシュもやがては草野球レベルになるんだろうな

>>448-449
ほんとウンザリするくらい読解力がないな…
誰もそんな話をしてないだろ。
レベルと言うなら山下と石井の強さを比較しても意味がないという話をしてるのに。
わざと話をはぐらかしてるのか、それとも本当に読解力がないのか、
ただ単にボケてるのか、判断に困るな。

阿呆ガキはもうボケが始まったようだなｗｗｗ
何も知らない考えられない内からボケとは悲しいな。
百歩譲って山下が突出した例外として除外しても、
斎藤、遠藤、篠原なども比較対象をこちらから用意してやったのだがね。
昔の二番手、三番手なら全体レベルの推測にもより有効だろう。
それよりお前が言い出しっぺの、
今のルールなら石井が有利という説を、
きちんと説明してくれよ。
あと長嶋＝現在の草野球レベル説も、
言い出した奴にきっちり説明してもらいたいね。

>>454
今のルール？石井がメダル獲った時と今のルールは違うんだが・・・
てかお前、ちゃんと着地点考えてるのか？
このまま柔道の話を続けて王の話に繋がるのか？

ほう、揚げ足レスだけは素早いな。
では、石井時代のルールといことで説明してもらおうか。

>>456
今までルールも知らないであれこれ喚いてたの？
ムチャクチャだなお前ｗ
てかいつになったら王の話に戻るの？

>>445
そもそもルールに不慣れで負けても、
それが実力レベルが低い証明にはならないがな。
本当に昔はレベルが低いなら今の選手が不慣れなルールでも確実に勝つ、
ということでなければお前らの主張と矛盾するわな。
論破される度に論点や前提をずらしてごまかしたつもりか。
実に恥ずかしいな。

>>457
ボケガキはまたボケが進んだかｗｗｗ
「ルールがールールがー」と卑怯な逃げ口上し始めたのはお前だぜｗｗ
知識もない、思考力もない、反論もできない、
自分の言い出したことも忘れる、
もう十分に恥はかいただろう。
負けを認めてさっさと消えることだな。

>>455
ついでに言うが、ルール問題を最初に言及したのは、>>425（おそらくお前だろ）で、
そこには石井時代のルールでなく、
今のルールとあるがｗ
ボケガキは阿呆で可愛いよｗｗｗ

あのね、まず昔の偉人と現在の名選手を比べる時に「当時の選手を現在に連れてきて」という
議論があるが、これが全く持ってアンフェア極まりない。
現代選手は現代の、道具・トレーニング環境・食事・医薬学・移動手段・ITによるデータ解析etc．
の恩恵を受けて今があるのだよ。そこを忘れずに議論していただきたい。
王貞治が現在の環境化でプレーしていたら、もっと細かく言うと王貞治少年が幼少期から現在の様な
栄養価のある食事をしていたら体つきももっと大きくなっていたよね絶対。

>>458-459
何でいちいち２回に分けるの？IDって知ってるかジジイ？

まず大前提として、スポーツとはルールの枠内で優劣を競うもの。
そのルールも考えずに断言口調でいい加減なことを言うお前など論外だよ。
で、いつになったら王の話に戻るの？
いつまでじいさんの知ったか柔道談義の相手すりゃいいの？

アンチは規制すべきだよ。
野球殿堂自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/

現代が最新にして最高レベルっていう硬直した妄想にすがる奴がいるから、
陸上なり柔道なり相撲の例を出して、突出した才能は時代を超えるって教えてやってるのに、
なんで全体の競技レベルの話になるの？

そりゃ突出した才能も全然違う時代に連れてきて通用するとは限らないからな。
アインシュタインに今の物理学の試験やらせたって良い点は取れんだろうよ。
いくつかの例外もあるだろうが、基本的には現代が最新にして最高のレベルだろうよ。
懐古ジジイもそこは認めないと話にならない。

日本バレーが弱体化したことに対する川合俊一の言い訳を思い出すわ
日本が弱くなったんじゃなくて世界がもっと強くなったんだってやつ

昔のレベルが低いとは思えないけどな

村山 x　長嶋 1966
http://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ
山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o&feature=related
山田 vs マニエル
http://www.youtube.com/watch?v=6s4MYZKYmBQ
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk

あー、一番下は山口ね。

>>465 なんで比較対象がアインシュタイン？
スポーツですらなくなってるしww

>>467
えっこれがレベル高く見えるの？

>>469
同意。焼畑農業みたいなものだわ。
論破されては思い付きで論点をずらして畑を変えて、
所詮阿呆の思い付きなんでまたみなさんから蜂の巣にされてｗｗｗｗ
教養や思考力がないから、どんな話題でも完全に論破される悲しい生き物。
こういう阿呆は我々良識人の公共玩具。
生かさず殺さずで、阿呆な恥をどんどんかいてもらおう

今の選手は瞬発力はむかしの選手よりはあるけど、持久力は昔の選手が
圧倒的に上だよね。
村山のザトベック投法を今の投手がやれば、間違いなく2〜3年でつぶれると思う。

467がレベル高く見えないなら、日シリの浅尾なんてカスに見えるのだろうな

アインシュタインの宇宙項は現代に於いて間違いでない事が証明された事もやはりアインシュタインは
如何に優秀だったかが分かる。

アインシュタインが相対性理論さえ発見していなかったら原子爆弾も原子力発電も
この世に存在しなかっただろうにな。

>>466
それ川合俊一の言う通りだろ

>>473
浅尾や杉内がなぜ打たれないのかもわからないんだな

アインシュタインがレベルが低いと言う意見はさすがに初めて見た。

バレーはルール改悪の連続だったから。
ルール改悪によって日本人のスピードが完全に封じられてしまった。

アホガキ、ブレまくり戯言の軌跡ｗｗｗ　
若さだけが自慢の坊やですが、早くもボケが始まっているようですｗｗｗ

>>428
＞山下の時代と今はルールが違うから、山下が今のルールで石井に勝てる保証はないだろ。

>>445
＞それに山下の現役時代と石井の現役時代ではルールが違う。

>>455
＞今のルール？石井がメダル獲った時と今のルールは違うんだが・・・

良識的な大人たちに噛んで含むように完膚なきまでに論破され、
スポーツの枠を超えてついに物理学の巨人まで担ぎ出したとさｗｗｗ

>>465
＞アインシュタインに今の物理学の試験やらせたって良い点は取れんだろうよ。

「物理学の試験」・・・。
あのアインシュタインに詰襟の学生服でも着せて、
どっかの高校の期末試験でも受けさせるのかねｗｗｗ
コントみたいな光景だわ。

>>467
村山の最後の球は今で言うＳＦＦかね？
真ん中高めの速球が沈んだが。
近藤唯之によると、村山は３種類のフォークを投げたと。
深くはさんで上から投げる、落差の大きい普通のフォーク、
浅くはさんで投げる、速くて落差の小さい今で言うＳＦＦ、
球をはさんで横から投げるシンカー気味のフォーク。
村山は、年間200本塁打のデトロイトタイガースを２安打完封で抑えたが、
相手の監督は「ムーヴィングファストボールにやられた」と答えたとか。
世界初のＳＦＦの使い手だったかもね。

>>467
村山の３球目
絶対１５０キロオーバーだろ。

あんなのが150も出てるわけがないｗ
長嶋は明らかなボール球に反応してるしレベルが低すぎるな
これが当時の投打のトップクラスだから笑えるね

>>467の村山、肘の位置が低いしリリース時に体が開いてるから球が見やすいね
全体的に球が高いし、これが村山の全力なら今のプロ野球なら１軍はムリだな

>>484
アインシュタインにうえからめせんのアホガキく〜ん
スリークォーターってしってるかなぁ〜？
えいごでよんぶんのさんっていみだよ
あ、アホガキくんみたいなゆとりは
えいごどころかぶんすうってわからないかｗｗｗ
ろってのわたなべしゅんすけもひじがひくいから
どくりつりーぐでもつうようしないよねぇ〜ｗｗｗ
それよりアインシュタインのこともっとおはなししてみ？
みんなよろこんでおおわらいするよｗｗｗ

村山の投法で200勝出来る投手なんて今のプロ野球投手に一人もいない。
これだけは断言できる。
それに150�`にこだわってるが球速なんて例え165�`でも棒球ならプロは打てる。

>>486
どのこうまのほねがわからんこが
なんのこんきょもなくだんげんしても
だれもしんようしまへんがな
いいかげんがくしゅうしておとなになりなはれ

ＩＤかえてかいぎょうのいちや
くとうてんのうちかたがいっしょでかっこいいね！

ん、何で絡んで来てるの？よくわからん。
今の選手は持久力がないと言ってるだけなんだが。

相手にするな
ID:AmdiTo6wは本物のキチガイだろｗ

>>485
信じられないことにこれが孫がいてもおかしくない人間のレスなんだよな…

>>488
スマン。
「今のプロ野球界のレベルなら、村山みたいな変な投法で200勝も出来るわけがない」
というような意味かと勘違いした。
村山、山口高志、池谷のように下半身を粘っこく使う投手は最近見ないね。
200勝以前にフォームを真似するのも難しそうだ。

懐古には申し訳ないが、レベルが低すぎだよ

何あのフォームWWW
まぁ創世記だからしょうがないけどさ

後165出て変化球あったら打てないよアホ？

だいたい球を投げるという原始的な行為が今と昔でそんなに変わるわけないだろ

>>492
＞後165出て変化球あったら打てないよアホ？

よく読みましょう。
＞例え165�`でも　”棒球なら”
って書いてるよ。読解力ないの？

165キロの棒球、とは何？詳しく教えてくれ

プロ野球にも居ないのに、その感覚素晴らしいね

>>493
陸上競技やマラソンのほうがはるかに歴史があり原始的なスポーツなんだが

>>484　
＞村山、肘の位置が低いしリリース時に体が開いてるから球が見やすいね
>>492
＞何あのフォームWWW 　まぁ創世記だからしょうがないけどさ

アホガキは、スリークォーターというフォームがあることは理解できたか？
スリークォーターやサイドスローは、一見、肘が下がり、体が開いて見えるものだ。
腕を横に振るのだから、当たり前だが。
ただ、投げる方の肩や手がギリギリまで残っていれば問題ない。
また、リリースの瞬間に前腕と手首が立っていれば、
手首が生きてしっかり指に球がかかり、
スピンの効いたキレのある投球ができる。
ちなみに南海の杉浦は、「手首の立ったアンダースロー」と、
評論家から絶賛されていた。
打撃でもミートで手首が寝ていないと強い打球が打てる。
それから、右対右の場合、球が背中の方から来るから、
打者の方も身体が開くので、踏み込みにくいし球も見えづらい。

このヴィデオの村山は肘も下がっていないし、身体も開いてない。
左半身で大きく捻転してパワーを作っているが、
右半身と腕が遅れて来てしなりがあり、球持ちが良い。
リリースの瞬間も手首が立って生きている。
だから打者から球が見えにくいし球にキレがある、素晴らしい投法だ。

>>484　
＞全体的に球が高いし、

この打席は、村山の通算1500奪三振の記録がかかっていて、
ライバル長嶋から空振り三振を取るために、あえて高めで力勝負をしたのだが・・・。
アインシュタインを前世紀の遺物のアホ扱いするわりに、
（だからというべきか）とんでもないアホだわｗｗｗｗ

大根切りみたいなバッターのフォームの事じゃないのか？

流石に物理の件はアホだと思うけどなWWW

アインシュタインはレベルが低い

>>495
バッティングセンターみたいな球だよ。
いちいち言わせるな。

真ん中に毎回来るバッティングセンターと一緒にしてたのかWWW

更に人間の荒れ球もなく、内角球の危険も無い仮定だったわけねWWW

君は本物だね

チャップマンの169kmやクルーンの160kmがバットに当てられて、
和田や江川の130km台の直球が振り遅れの空振りを取る。
こんな常識を確認しなくていいから、
アインシュタインの話しをもっと聞かせてくれよｗｗｗ

>>502
バッティングセンター行ったことないのか？
あれって、結構コントールがばらつくと思うがね。
流石にビーンボールはないが。

アインシュタインは俺じゃ無いぞWWW

当てるのと打てるは、違うぞ？

書いてるのがアホらしくなって、どうでもよくなってきた

近所に160キロのはまともに飛ばないが、当てる事は出来るな。

同じタイミングだし、内角球無いから腰が引けないし

しかし本当に読解力のかけらもないな。
流れを整理しよう。

村山の動画を見て150ｷﾛ出てるか出てないかの話題が出る。
↓
プロなら165ｷﾛの球でもそれが棒球であれば打つとレス
↓
165ｷﾛ出てて変化球なら打てないとの指摘あり
↓
だから棒球と言っていると反論
↓
165ｷﾛの棒球って何だよ？との質問
↓
バッティンクセンターの様な緩急も変化もない球の事だよと回答
↓
※ここで>>502のズレた煽りが俺には解らん??

>>505
アインシュタインは別人？
それが本当なら、そいつ呼んできてくれ。
あの阿呆は公共玩具に使えるよ。
あとお前は要らない。
阿呆でしかも詰まらんわ。
だいたい王は統一球で二桁本塁打を打てるのはわかりきっているし、
スレの主旨を、「アインシュタインは前世紀の異物、
今なら物理の試験も赤点の阿呆！」に変えて、
アインシュタイン君に頑張ってもらうのもいいかもな。

プロに変化球も、緩急も付けない投手何て居ないでしょ？

バッセン見たいなとか、あり得ないわけ。
そういうの少しは考えて棒玉とか、書けよ

もうどうでも良いから最後にするよ

自分も>>502のレスがズレてると思う。
どうせズレるならアインシュタインくんみたいな、
天然のケレンやトンチがないとな。

横レスだがマシンみたいな棒球とは、
いわゆるアーム投げの、ガンの数字（初速）は高いが手元の伸び（終速）が低くて、
意外に空振りが取れないタイプをイメージしたと思うがな。

150ｷﾛそのものの価値などあまりなく、プロは投球術で抑えると言うことだ。
村山はそれがあっからこそ200勝出来たんだよ。
もちろん投球術の中には相手をねじ伏せる気迫も含まれ、それが魅せる
野球にも繋がった。そんな良き戦いが長嶋×村山、王×江夏にはあった。
その時代の選手がいて今のプロ野球があるんだよ。先人を軽んじて貶める
奴を俺は許せない。

件の動画はコマ落ちで早送り気味だからね
実際は150なんて無いでしょ
140台中盤止まりというとこ
それでも球はうねってて勢いがある
これしょぼいと感じるなら、現代の投手の大半はしょぼい×2だよ
しかもこれにフォークの投げ分けしてるんだよ
それを多投しながらコントロールも良い
現代でも余裕で先発の柱になれる

>>467
長嶋のスイングが大振りで村山のフォームがダイナミックで白黒駒送り補正が絡み合って凄い球みたいに見えるだけじゃん
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=9YoaYObdp8o
潮崎の130ｷﾛ台のストレートのが速いでしょｗ

>>514
どうにか、昔の選手をレベル低いと思いたいのだろうけど
出した例が引退して７、８年経った潮崎ｗ

あんたも十分懐古厨じゃねーかｗ
いい加減気付けよｗ

あんたももう既に懐古厨に片足つっこんでるんだぜｗ

まさか自分はまだ若いつもりかｗ

>>515
え？
130ｷﾛ後半でもサイドからの高めのストレートだと映像では浮き上がって速そうに見えるって話だよ

オマケに鹿取がいるおｗ

長嶋さんのハーフスイングはあれは現代だったらストライクだろうし。

>>467の3球目なんかはスロー再生でも十分速いわ。
しかし、いい時代だわ。
今だったら妙な先入観とかで確実に弄られるようなフォームだからな。

しかし、こういう個性的な投球フォーム居なくなって来たな。
ってか、数年前の投球動作でワンクッション止まったり溜めたりしたらボーク、
みたいな理由でみんな一連の動作にしたのが没個性の原因かな？
今で言う、藤川も渡辺俊介もベイの三浦も改造前の方がかっこよかった。

しかもベイの三浦や藤川あたりの投球フォームなら別に以前の改造前でも
ボークにならないって審判に後で言われて、当時のベイの監督牛島あたりはキレてたな

国際試合対策で、ロッキングモーションに厳しいアメリカの審判に
ボークを取られないように、という主旨の改革。
だけど、あるテレビ番組がＭＬＢの審判達に
三浦とかの修正前のフォームのビデオを見せたら「問題ない」…。

>>521
だったら三浦あたり元のフォームに戻して欲しいな。

あの左足が、クイクイって動く癖のあるフオームに。

ザトペック投法(笑)
懐古ジジイが自信満々に出してきた村山があまりにもしょぼくて笑える

書き込みの内容が薄すぎか馬鹿過ぎのどちらかしか無いのがなぁ
現代を持て囃したかったら、相応の言葉で説得力持たせないと
なにより、好きならもっと野球自体をちゃんと見て語れる知識持てるよう頑張れ

ここは王貞治のスレなのでそろそろ話題を戻すべき。

王 vs 江夏　 王 vs 村山
長嶋 vs 江夏　 長嶋 vs 村山
の通算対戦成績が知りたい。

>>524
アンチが野球板を荒らしているんだよ。
こっちで荒らしの規制について議論をはじめています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/

そもそも王と比較しようにも今ホームランバッターと
呼べるのは中村くらいじゃねえか。

中村は大したものだが、その中村も打率は伴ってないからな。

うんこ

私、寝るわ
私、8時間全部寝る

村山も素晴らしいけど、やはり長嶋は、
フルスイングの空振りや、ハーフスイングでおっとっとさえも、
歌舞伎の荒事や黒澤映画での三船みたいで、
実にダイナミックで絵になるね。
なにしろチャーミングだ。
王と江夏の対決も、誇りにあふれて端正で素晴らしい。
スレタイに戻れば、王が統一球で二桁本塁打を打つのは、
できるとしか言いようがない。
議論の余地はないと思うが、スレの進行のためにも、
まともな反対意見の一つも欲しいところだね。
アンチ君たちの迷走で遊ぶのもそろそろ飽きたしねｗｗｗ

いくら低レベルな昔の選手とは言っても王ほど突出した選手なら、
間違いなく二桁は打てるだろうよ。
.255 12本は打つだろう。

打率は3割切る事が多くなる可能性は高いと思う
でも本塁打は悪くて25、良ければ45は打つでしょ

王をタイムマシンに乗せて連れて来るのか？
あの時代の環境でしか練習できなかった選手だろ。
昔の食生活、医薬などの恩恵しか受けれなかったんだよ。
それでも王なら45本は打つだろう50本かもしれない。
でもそれってフェアじゃないだろう？

>>527
王は通用しない＝アンチって決めつけるのが頑固で偏狭で価値観を押し付けたがる団塊爺特有の感性なんだよなあ
アメリカでは100%の人間に王が認められてるとでも思ってんのかねえ…
スレタイが気に入らないならこのスレを削除依頼でも出しゃ済む話なのに昔の選手マンセーしだすからレスがつくんだろうに

>>535
最初の一ヶ月は面を食らうだろうけど5月から本領を発揮しそう。
王さんなら現代の野球に慣れるのに一年はかからない。
この程度の実力ならね。

>>636
>昔の選手マンセーしだすから

昔の選手マンセーな板だからねぇ殿堂板は。
昔の選手の話をする所だから。

野球殿堂板は昔の選手の話をする場であって必ずしもマンセーする場ではないけどね

昔いい選手がいたと言ってもいいんですよ。
昔こんなダメな選手がいたと話してもいいんです。
昔の選手の話をするなというのが一番いけないんです。

＞王は通用しない

まぁ殿堂板でもよく議論されてる事だけどさ。殿堂板だけでなく他サイトでも散見
するテーマだけど。
最近殿堂板に来ているここのアンチは議論じゃなくて単に罵倒してるだけだからな。
荒らしと見なされても仕方ないかな。

>>536
わざわざ殿堂板でそんなこと書き込むお前も

充分、頑固で偏狭で価値観を押し付けたがる変わり者爺特有の感性ですよｗ
日本では100%の人間に王が認められてないとでも思ってんのかねえ…
気に入らないならこのスレ見なきゃ済む話なのに昔の選手罵倒しだすからレスがつくんだろうに

馬鹿ｗお前の書いてることは、いい加減おのれ自身だと判るだろうにｗ

>>542
このスレ見るのが嫌なのはあんたらの方なんだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1322822335/
なんでわざわざここにくるの？
当然40本50本打てるだの村山は150は出てただの書き込みがあればそりゃそう思わない人間は否定するだろうよ
掲示板とはそういうもんだ
日本人の100%が王は二桁HR打てると思ってるに違いない
こんなスレ有り得ない
議論の余地なし
そう思ってるから否定派＝アンチだと思ってんだろ？
それが頑固で偏狭で価値観を押し付けたがる偏屈爺だって言ってんのさ

一つに纏めたら？乱立させてるからみんな怒ってるんだよ。
スレスト発動しても無視してスレ立て続けてるし。

>>543
王は二桁HRを絶対打てるなんてスレは何処にも立ってないけどねぇ？
何を勘違いしているんだか。
何故打てるのか打てないのか意見を交し合うのが議論だとは思うのだがアンチは
見ても無いクセに打てないの一点張りで話にならないよ。
打てると主張している人達は当時の選手の足腰の強さや精神力等それなりに根拠を
挙げて話をしているのに。

>>543
いや、あんたも偏屈爺では負けてないと思うよｗ

肯定派＝団塊世代だと思ってんだろ？

おそらくオレ、あんたより若いと思うよ

そもそも二桁とは１０〜９９本なんだけどな。

>>547
アインシュタインを語る奴に算数から教えてやらないといけない。
難儀なスレだわｗｗｗ

・後楽園球場は８７ｍ
・圧縮バット
・低レベルな時代

これらを加味しても王ほどの選手ならば２桁打てたと思う。
１５本打てたかどうかくらいじゃないかね。

>>546
同意。
団塊の世代って、昭和22年〜25年くらいまでの生まれだろ？
ここには団塊の世代はいても少数派だと思うね。
２ｃｈは高齢化しているというが、団塊の世代はさすがに少ないし、
そもそも王のコアなファンは団塊より下の世代だしな。
団塊の世代は、長嶋派が大多数だよ。

>>549
昭和30年代は今の統一球より飛ばなかったらしい。
それでも140試合制で55本打っているが。

それがどうした？

たしかに王の時代はレベルが低いな、とくに工業技術や科学の進歩は著しい。
去年までは非力な打者でもホームランを打てたし、アインシュタインが前世紀の
遺物になってしまうほどだ。

そうそう王の時代はＮＰＢが発足10年でレベル低かったもん。
団塊は知らねえだろうが、当時は変化球はカーブしかないし、
スピードも110kmくらいだろ？
東京ドームも両翼70ｍだったんだぜｗｗｗｗ
ホームベースも今の半分のサイズだしな。
みんな夏はビール、春先は熱燗を飲みながら試合してたしなｗｗｗ
今の選手なんか科学的トレや食事をしているからさ、
試合中はから揚げ、試合後は真夜中に焼肉10人前でしっかり管理してるしな。
アインシュタインなんか、今なら俺の行ってる底辺私大にも入れないね。
つーか、あいつ高校の物理の試験受けても赤点だろうなｗｗｗ

オール5

過去スレで片平に毛が生えた程度と結論が出たのにまだ王信者はグダグダ言ってんのかよ

>>556
片平と王は現役時代がダブっているのだがｗｗｗ
片平に毛を生やすと13年連続本塁打王や二年連続三冠王になるのかｗｗｗ
どんだけ毛を生やすんだよｗｗｗ

>>556
お前馬鹿だろｗ

じゃー同じ振り子打法で同時期から今まで現役だった坪井も
毛が生えればメジャーで大活躍かよｗｗ

同じトルネード投法だった品田や吉崎あたりも毛が生えれば野茂球だなｗ

リアルに考えると王さんは小笠原を若干スケールダウンした感じだろうね
現代に生まれればもう少しフィジカルは上がるだろうけど、一本足打法は通用しない
可能性が高い事を考えれば、技術的なアドバンテージは大きく下がるかも
小笠原の7掛けとして多くて25本、統一球だと真面目に一桁もあり得る

80年代では片平普作が、90年代には大豊泰昭が王さんの一本足打法を真似て
成功しています。大豊は一本足で本塁打王のタイトルも獲得しています。
イ・スンヨプも2000年代に王さんの一本足を真似てやはりホームラン王になって
います。
メジャーではボビー・ボニーヤが90年代に一本足で活躍しました。

一本足は決して時代錯誤な打法ではありません。人並み外れた強靭な下半身があれば
必ず現代でも充分通用する打法です。
しかし現代では一本足打法を習得出来るだけの体力も持った選手は残念ながらいません。
現代の選手は足腰が弱く習得出来ないのです。

王さんとガッツとでは基本的に身体の構造が違います。
ガッツと比較する事自体無理があるのです。

スンヨプが56本打った時も一本足でしたね。
スンヨプは日本では一本足を捨てましたが私は一本足でも充分日本の投手に
対応出来たと思います。小さく纏まらずに一本足でダイナミックに打った方が
彼らしいパッティングが出来たのではと思います。
日韓シリーズでも一本足で日本の打者からヒットを打ってますしね。
只、やはり一本足は三振が増えてしまうので4番よりかはやはり3番向きかとは
思います。4番を任されたスンヨプにとって一本足は少々厳しかったのかも知れ
ません。

今年の結果を見ると今の打撃技術が高いとは言えないけどな、今までかなり道具
に頼った打ち方をしてたってことだしな。

>>559
マジレスすればあなたの考えは一本足打法に挑戦した
当時の王に対してのファンの気持ちとなんら変わりが無いと思う。
誰もこんなにホームラン量産する偉大な打者に
なるだろうとは思わなかっただろ

当時で言えば、同い年でありながら王より早くブレークした
張本を若干スケールダウンどころか、
たとえ王が１本足打法を完成されても打撃では足元にも及ばない
せいぜい２割８分の２０本程度だと思われてた。
ところが張本どころか、
まさかまさかの巨人の大先輩打撃の神様川上を越えるなんて
誰も想像して無かったと思うよ。

そう考えるとあなたの
「小笠原をスケールダウンした感じ」って
当時のブレーク前の王に対する野球ファンのイメージとなんら変わりが無い

王を小笠原に例えるのは無理。
潜在的なセンスや馬力が全く違う。
小笠原は高校では無名で一本も本塁打を打っていない。
王は甲子園の優勝投手でノーヒットノーラン、木製バットで一大会二本塁打、流し打ちで甲子園のスタンドまで飛ばしている。
一本足はタイミングを取るためで、小山のパーム、村山のフォーク、金田のカーブ、山田のシンカーでもタイミングを外さずしっかりミートできた。
また二本足でも高卒二年目に今の統一球以上に飛ばない球で長嶋に次ぐチーム二位の17本塁打を打った。

>>559
さらに
>
現代に生まれればもう少しフィジカルは上がるだろうけど、一本足打法は通用しない
>
こんなのは、当時も言われてた。

だからこそ、ノンドラックで世界一ホームランを量産した
一本足打法が世に出て５０年近く経つのに
この打法に挑戦した人、又はそこそこの数字残した人がほんの数人しかいない

そう。

本来であれば、普通に一本足打法は現代と限らず昔でも通用しない

王は左投左打、小笠原は右投左打、これが何を意味するかは懐古厨やジジイなど
と罵る人にはわかってるはずだよな？ 最近の常識だしな。

>>562
同意。
今は球場が広くなったが、それに比例して物質が良く
ボールも良く飛び、バットの質も良い。だからホームランも出やすかった。

統一球になって、道具に頼りすぎていたことが明らかになった格好。

あと王が現代でも通用する理由の一つに体格。
王が現役時代、あの一般人と変わらない体格、体力で本塁打量産。

それから王引退から３０年以上。

投手は当時の金田が１８６センチ左腕と聞いてデカイ！って思ったけど
今じゃーデカイうちにはいるけど普通のデカさ。
野手は？あれ？王の１７７センチ。当時は小柄とか一般人と変わらないとか言われてたけど

今、あれ？

長距離砲でも逆に大きい選手（体格のいい選手）の部類に入らないか？

>>567
近年のボールは本当によく飛ぶよ (今年はちょっと抑えられたが)
確か工藤あたりでも自分の若い頃に比べて飛ぶようなことも言ってたし

昔のボールが今のボールと比べてどの程度飛ばなかったかなんて分からないよ
ひとつ言えるのは昔は球場が狭く圧縮バットも使われていたということだ

東京Ｄも初期こそ本塁打が激減したが今では量産する球場になっている。
最初こそ戸惑うが打者も広さに慣れてくると打てるという説がある。

東京ドームも福岡ドームも広くてホームラン激減したが、
その後、普通にホームランが出るようになった。
どう考えてもボールの変化だわ。

楽天は統一球以前のある年の前半にに飛ばないボールを使っていた
（その年は前半後半でホームラン数がかなり違う）
山崎いわく統一球より飛ばなかったとか

本塁打数の減少だけならともかく打率まで悪くなっている、防御率1点台が何人
も出るしこれは一体どう説明するの？

統一球の低反発より、ストライクゾーンが広がったのが地味に影響しているという意見もあり
また統一球はメジャー式の滑る革や高い縫い目なのでスライダーとかの変化が大きい
だから低めのクソボールの変化球に手を出す打者が増えた

昔のボールが飛ばないってのは確かな証拠がない妄想だが
昔の球場が狭いのは誰も否定できない事実

なんか、>>576みたいに勘違いしてる人いるけど、
統一球って聞こえはいいけど、要はボールの質を悪くしたって事。

だから１個１個縫い目が違うし粗悪。　だから飛ばない。

だから江本や豊田らは、
「どうして現代の技術の集大成の球から
粗悪の球にする必要があるの？」と統一球に反対だった。

そう。
道具と言われるバット、グローブもそうだが、
ボールも年々進化してたんだよ。

まあ、簡単に言えば車で、
トヨタ車（去年までの精巧なボール）だとドライバーの技術関係無く運転できてしまうんで
今年から皆さん、足並みそろえて世界で１番人口の多い中国製（統一球）の車でいきましょうって感じｗ

>>577
去年までのボールは高品質ゆえに飛んだのは事実だが、今年の統一球はわざと
粗悪に作ってるわけじゃないぞ。
製造技術で反発力を殺しただけ。
そもそもラビットボールなんて1950年代からあるし、反発力を操作する技術なんて
遥か昔からある。

>>579
同意。
アメリカのボールに似た飛びすぎない反発力や、しっとりしすぎない感触、
高い縫い目を高い技術で再現しているわけでね。
日本のマニアックなメーカーが、ヴィンテージのジーンズや
ギターのレプリカを作るようなものだよ。
まあ、高品質の日本製のボールが世界中で普及すればいいのかもしれないが、
アメリカ人には、工芸品のように精巧なボールは違和感があるかもな。

メジャーのステ全盛期に日本の飛ぶボール使ってみて欲しかったなｗ

>>581
メジャーのステ全盛期はアメリカ製のラビットボールだよ。
ＭＬＢがストライキをやってファンから見放されて、
人気獲得のためにステロイド黙認とラビットボールでホームランを乱発させ、
マクガイヤ、ソーサのベーブルースの記録超えを演出したんだよ。
日本のラビットボールも、戦後、ＮＰＢの人気拡大で行われたとか、
20年代のＭＬＢもラビットボールでベーブルースなどの
大スターの人気を高めたともいわれている。
人気が落ちると、打高投低を演出する傾向がある。

>>582の続き
ボールの反発力やストライクゾーンの変化は
公定歩合の操作で景気やインフレを操作するのと同じ
全体の様子を見て、ちょいちょい変更しているみたいよ

>>581
日本の球、東京ドームで日米野球をやったとき
オルティスとかマンガみたいに飛ばしていたね
同じ飛ぶ球でも日本のミズノの方が飛ぶのかな？

>>578
ちなみにそれを地で行って成功したのがNASCAR
特にブレーキの性能が凶悪

>>583
続きレスだがおそらくここ２年メジャーでは
かなり飛ばないボールが使われてるんだろうな
今年リーグ全体の防御率が19年ぶりに３点台になった

フィルダーやマクグリフの時代って30本でもホームラン王になれる時代だったね。
彼らがそんなに非力だとは思わないのだが。
ビシェットなんてあのクアーズフィールドで37本でホームラン王になった事もあるけど。

ダンテ・ビシェットだって凄い体つきしてるからね。
ガララーガやウォーカーとモンスターマウンテンなんて呼ばれていたけど。
あの時代でも30本でホームラン王になれた時代。
クアーズフィールドなんて内野フライがホームランになってしまうような物凄い
球場だよ。

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

>>557
1979年
　王 貞治 116安打 打率.285
片平 晋作 146安打 打率.329

王の現役晩年（引退前年）と片平のキャリアハイを並べてどういう意味があるのか？
どうせ比較するならお互いのキャリアハイが同じ年度が普通だわな。
あと王との比較なら打率、安打数よりホームラン、打点を持ちだすべきだな。
阿呆ユトリの小賢しさには笑わせてもらったよｗｗｗ

ホントだ！

笑えるｗ　安打数と打率だけに絞って、逆に涙ぐましいよｗ

って事は、逆にむりくり避けた
本塁打数、打点、長打率、出塁率らは、
キャリアハイの片平と比べても引退間際の王が上ってことだろｗ

こいつｗ>>590　←バカだねｗ
王を小ばかにするつもりが、逆に王の凄さを際立たせたよｗｗ

ホント>>590、バカ丸出しｗ　

孫がいてもおかしくないような年のジジイがこんな幼稚な書き込みしてると思うと
笑えるな。いや引くか。

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

>>590
王引退前年の成績だろそれ。

２０本

0本
つーか、ラビットでも0本だろ
もうガリガリでバットもまともにふれなさそうじゃん

↑そうだな。
王よりすごい片平ですら、老眼と五十肩でガタガタで、
ラビットに金属バットでもスタンドまで届かないだろうな。
片平の時代はツーシームもないし、箱庭に圧縮バットだったしな。

10本ぎりだろうなあ

王なら今のレベルでも２ケタ打てるよ
２割５分１１本塁打くらいじゃねーかな

>>593
爺って負けず嫌いで価値観押し付けたがるから議論になるとむしろガキよりむきになるもんさ
ｗ←を多用するのも爺に多い
むきになってるのを悟られないよう上から目線で余裕の素振りを見せてるつもりなんだろうが逆に必死さが伝わってくるんだよね

片平とか吊りなのは明白なのに論破し鬼の首取ったように勝ち誇っちゃってさ
年取るとこんなアホになるもんなのかね

>>602
この議論自体不毛

>>602
でもそれ、いつまでもかまってるあんたも

未成年の○○歳のオレからしたら、目糞ウンコレベルｗ

>>602
バカｗ
年取るとこんなアホになるもんなのかね

全打席ホームランを要求されて、ヒットや２塁打ではがっかり溜め息が
出てた選手なんて世界中探してもいるのかよ？

しかし両翼87mって凄いよね
いくら当時の選手が非力でレベル低くても、狭すぎる

でも後楽園の右・左中間は東京ドームより少し深いんじゃ？
センターで同じくらい。

王貞治と比べたいならまずは本塁打を10回獲ること。話はそれからだ。

誤）本塁打
正）本塁打王

原辰徳が後楽園ではスタンド最前列にホームランを打つのがやっとだったけど
晩年東京ドームで外野看板にガンガン当ててたのを見て変だとは思ったけどね。

清原も後楽園ではスタンド最前列に放り込むのがやっと。
王さんや田淵は打球は常にその上を行っていたから東京ドームでは
恐らく看板と照明の遥か上の屋根に当てていたかも。
松井もそうだったね。

後楽園ってボールがあまり飛ばない球場だったよね。
本当に飛ばない。まるで鉛のような球を打っている感じだった。
あの感じだとおかわりでも後楽園ではスタンド最前列に運ぶのがやっとかも
知れないぞ。まぁもう少し飛ばすか。中段くらいは飛ばすかな。

狭い球場で飛ばないボールというと神宮もそうだったね
近鉄いてまえ打線がシリーズで対戦した時も神宮に移ってから
京セラと比べて一様にボールが飛ばないと感じていたとか

後楽園で大して大きい当たりを打てなかった清原が現代の広い球場でポカスカ打ってた
分けでしょ。福岡ドームでも札幌ドームでも大きいホームランを打ってましたよ。
ホーナーもそうでしたね。メジャーで4打席連続ホームランと打ってましたが後楽園では
1本しかホームランを打てませんでしたね。

>>613
神宮も飛ばないですよね。何か鉛のようなボールを打ってるような感じですよね。

まぁ近鉄の場合は打線が完全に封じ込まれたってのもあるが・・・

西本近鉄は非常に飛ぶボールと狭い球場のコラボで、
マニエル以外に長距離打者がいないにも関わらずホームランを量産したな。
大沢いわく日ハムの使用球より10ｍも飛ぶとか。
近鉄は西本以来、飛ぶ球を使っていたかもな。

原がタイトルが取れずＯＮに比較され四番失格と言われていた頃、
掛布なんかとホームラン飛距離の比較記事があった。
それだと、原は掛布より5mだか10m短かった。
原は全盛期でも最前列ばかりのしょぼい四番だったのが、
引退試合ではドーム中段に弾丸ライナー。
ボールが変わったか、ドームの気圧や空調のせいか…。

>>618

未だに気圧とかいうバカは黙ってろよ。
原が引退した９５年の東京ドームは甲子園よりPＦが低かったのに。

原を通しての後楽園とドームの比較、それもデータ抜きの印象で語っているだけだが…、
阿呆がなにカリカリしてんの？

データ抜きの印象ｗ
このジジイ頭おかしいだろ

印象で語ったら信頼性は全くないわな

なんでこんなところに一々データ調べて書き込む？
２ちゃん以外に生き甲斐も居場所もない阿呆ユトリじゃあるまいしさ。
裁判や会議やプレゼンでもないし論破や説得する必要もないしな。
同世代の飲み会でうろ覚えで懐かしい話するみたいなもんだよ。

ホーナーが後楽園で本塁打一本しか
打っていないとか嘘を書き込むような奴も
どうかと思うけどな

>>623
開き直るなよバーカ
まあジジイの記憶などいい加減で、真面目に聞く必要はないということだなｗ

まぁ回顧ジジィがどんな妄想を書いても後楽園よりドームほほうがホームランは出にくい、
という事実は変えようがない。

そんなことはどうでもいいんだが、王のように球場の広さに本塁打率が反比例するような
打者は、当然ボールにも影響を受ける。
今のセなら２５本ぐらいなら打てるんじゃないか。
パなら１５本もキツイかな。
当然当時のピッチャー相手にだぞ。
今のピッチャーだとバットに当たらないだろうからボールが飛ぼうが関係ないw

自治スレで忍法帳による規制の導入について議論しています。
すでにプロ野球板、総合板と導入が済んでいます。
アンチ行為の荒らしが問題となっていますが
忍法帳は有効な対策になるでしょう。
よろしかったら自治の議論にご参加ください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85101163

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我が英雄

>>624
本当だよ。ホーナーは後楽園で1本しかホームランを打っていない。
清原も2本しか打ってないよ。しかも二本ともしょぼいホームラン。
バースが54本打った年も実は後楽園では1本もホームランを打っていない。

横浜スタジアムがオープンした時は王さんでも果たして打てるかなとは思ったけど
のっけから大きいホームラン打ってたね。
横浜でも大きいホームランを量産しているのを見て王さんには球場の広さは関係ないな
とは思ったよ。

>>623
そのうろ覚えのデータをマニアの方々が引っ張ってくるのが殿堂板の面白い所だった
んですけどね。
最近は何故か絡んでくるんですよね。

>>630

王のハマスタでの本塁打率をしってるのか？

>>629
お前は嘘つきだな
ホーナーは後楽園で3本打ってるぞ

いや一本しか打ってなかったはずだぞ。

>>634
往生際の悪い奴だな
1987年6月14日、7月10日、８月15日に打っている

そうか。まぁ1本も3本も大して変わらないよね。
後楽園で腰砕けになったホーナーを思い出すね。

本当に3本なのかね。あの頃よく観てたからね。
江川から打った1本だけと長らく聞かされていたのでそのイメージしかなかったな。
江川から打ったのだけははっきりと覚えているけど。

今の若い奴？の現代信仰みたいなものって、昔より強くなってるよな
俺の子供のころのスポーツのスター選手は王さんであったり、江川であったり、
山下、具志堅、千代の富士であったりしたけど、それらより前時代の
伝説的な選手を持ち上げられても敵意なんて持った記憶無いんだよなぁ

確かにちょっと奇妙な現象ですよね。
これがゆとりという人種なんでしょうかね。

ネットが大きいんだと思う
いろんな方向の表層的かつ断定的な情報が点在しているから、ちょっとある傾向に
考え方が傾くと、あっという間にそれを補強する材料が集まる
それを自分の求める答えの様に扱うと、ものすごく近視眼的かつ頑なで
しかも攻撃的なネット人格が簡単に出来上がる
懐古主義の人にも同じことがは言えるんだけど、現代信仰に過ぎる人は
ある種の原理主義的な堅さがあるんだよね
まぁ夢も希望も薄い時代だから、リアルタイムで目に見え実感できる価値
の比重が昔よりずっと大きいのかも知れない

>>632

>>632
126打数9本だそうです。
晩年てことも加味すれば結構打ってるほうかな

>>640
結論先に有りきなので、過程の考える能力が欠如してるんだろ。
大した根拠もなく、 現代＞昔 がとりあえず命題として最初にある感じ。

組織では末端、下っ端、若い者程原理主義に走りやすいって話を聞いた事がある。

なんか気持ち悪いよね。
正直、現代の選手の方が上！
とかで勝ち誇るバカって。。

日本のごく一部の底辺だけだと信じたい。

アメリカの若い奴で「ベーブルースは現代では通用しないんだぜ」
とか得意気で言ってるバカはおそらくいないだろ。

アメリカは歴史が浅いし、そもそも侵略と暴力と略奪ででっちあげた国だ。
だから自分たちの正統でポジティブな歴史を作る、守る意識が非常に高い。
日本と違い、映画、ラジオ、テレビの保存もすごいし、
大衆芸能、スポーツの記録や研究も盛ん。

ベーブルースの時代の方がレベルが高いと言うアメリカ人はいないだろうね

沢村の時代の方がレベルが高いという日本人もいないだろう

>>647
王貞治は史上最高のホームランバッターはベーブルースだと言っている。
ボンズのステロイド疑惑が出てきたときの話だ。

殿堂の意味がわからん阿呆ユトリが、
またわけのわからんことをわめいているのか。

無理無理w　猫のヒタイ程の後楽園球場で作った世界記録も全く意味ないし。

>>649
それはベーブルースが今の時代でも通用するとか、ベーブルース時代の方が
レベルが高いという意味ではないよねｗ

>>652
君が何を言っているのか理解できない。
王貞治が言っているのは言葉どおりの意味だろう。

>>636
>>637
負け惜しみだね
ホーナーが江川から打った本塁打は後楽園ではない

>>654
君が何を言っているのか理解できない。
ホーナーが腰砕けになったというのは
江川が引退した年に珍しく本気になった試合のことじゃないか

体のサイズに関してはどうなの？

今の広さだと厳しい気もするが…

検索で出てくるのが177ｃｍで79ｋｇ
数値的にはやや細いけど、彫像のような美しい筋肉してた
ちょっと前までＹＯＵＴＵＢＥに短パン上半身裸の素振り映像があった
あの体を基本ウエイト無しで作ったんだろうから、
それはもう野球に(ＨＲを打つのに)特化した筋肉だったんだろう
そしてその肉体を完璧に使いこなす超絶な技術
一度ＹＯＵＴＵＢＥやニコ動の関連動画見てみるといい
綺麗な映像はほとんど晩年に近いものばかりだけど、それでもあらゆる部分で
モノが違うのが素人でも分かる
じゃなきゃ52歳や55歳であんなＨＲ打てない
もし見ても何も感じないなら、たぶん絶望的にスポーツを見る目が無いのだと思う

体格と体力ってのは別だからなぁ。

ホーナーの腰砕けはあれは仮病でしょう。
ベンチに下がってもすたすたと歩いてたよ。
どうもサボり癖のある選手のようにも見えた。

振りが思いのほか速いんだよね、王さん
腕力筋力任せの乱暴な速さでなく、居合の名人が体を上手く使って嘘みたいな速さで
刀を抜くのを連想させるような
ほんと強さと美しさが共存してる
全盛期の綺麗な映像が殆ど残ってないであろうことが本当に残念

>>645
それが普通の感覚
だからこそ懐古厨はこの板に隔離されたわけだ

ヤクルト監督時代の野村が日本シリーズで130後半のスライダー投げる投手（郭や石井）なんてセにはいないと驚いてたな

>>661
それが分かりきった事だったらいいんだけどさ。
女は男よりも体力が下なのは議論するまでもなく当たり前の事だろ。
どうもそんなに大差が無いどころか昔の選手の方が優れている面もあるから
こうやって議論になっているんだろう。

普通だったらこんなの議論にならないんだよ。
そんなの当たり前だろで終わりなんだけどさ。
どうも今の選手は進歩しているのと同時に退化している面もあるのでこうやって
議論になっているんだろうね。

隔離というか分けたというか。
プロ野球板の半分くらいが昔の選手のスレで占められちゃったからね。
この際分けた方がいいだろうって事になったんだね。

http://mimizun.com/log/2ch/wom/1136478578/

男女対論板でこんなスレが立ってたんだよ。
当たり前で分かりきっている事だからスレが全然伸びずに消えてしまった。
本当に分かりきった事ならこうなる筈なんだよ。
どうもそうでもないから逆に昔の人の方が優れている面もあるからこうやって
長々と議論になっているんだね。

お前が一人で伸ばしてるんだろｗ
毎日何回レスしてんだこのジジイ

>>647
ハンク・アーロンがベーブの記録を破った時は随分と叩かれたんだよね。
アーロンは世界で一番多く手紙を受け取ったギネス記録を持っている。
殆どがアーロンに対する抗議や脅しだった。

現代の若い連中の体力のなさは格闘技界でも指摘されてるわな

格闘技といえばK-1も総合も昔は笑っちゃうぐらい低レベルだったなｗ

総合はまだルールが確立されてなかったので模索状態だったってのもあったけどね。
まぁK-1も佐竹も強かったし昔も中々なもんだよ。
今だって魔裟斗か武蔵くらいでしょ。

キックの藤原氏 「今の若い選手は基礎的な体力がない」

とは言え藤原氏は鉄柱を蹴ったりするくらいでアーツからも呆れられたくらいの人だったからな

キックの鬼の沢村は今のK1とは比較にならない過密日程で試合をしたが、
怪我で炎症を起こすと氷で冷やさず、ご飯をまいて温めたんだと。
炎症を加速させて無理に治さないと次の試合に間に合わないとか。
目茶苦茶痛くて苦しいらしいが。

格闘技も、全盛期の山下、具志堅、輪島、渡辺、ガッツ、千代の富士が今現れたら、
確実に天下無双の王者になりそうだ。

他の分野についても懐古派なのか
救いようがない老人だな

>>674
現代の日本人力士がモンゴル人に全く太刀打ち出来ないのに朝青龍が貴乃花に
全く歯が立たない話をしたら現代厨も黙っちゃったな。

相撲で言えば戦後最強は大鵬、千代の富士、北の湖、貴乃花、条件付きで曙、小錦あたり
現代のフライ級のランカーと具志堅を比べれば圧倒的に具志堅の方が優れ強い
山下以降で山下よりも強い柔道選手は皆無だろうし、全時代を通しても日本人では最強の可能性が高い

相撲、ボクシング、柔道なんて、野球以上に現代と昔が逆転しやすい種目だね

昔の武道家の話真に受けるなよ
大山の無敗伝説も牛殺しも沢村のキックもプロレス
相撲だって似たようなもん
昭和スターがあえてスターのように振る舞ってたのも演出で伝説も当然大袈裟に語り継がれてる

真樹「エレベーターでタイソンと一緒になったがやつは完全に俺にびびってた」
↑ぷっｗ

梶原一兄弟や極心の大山は生存中から中高生を中心に熱狂的ファンを抱えながら、
一般には話盛過ぎで胡散臭く思われていたがｗｗｗ

>>677
具志堅と亀田兄弟が同じ競技の近い階級の世界王者同士とはとても思えない。
全盛期の具志堅なら、亀田兄弟を相手に三人抜きも出来そうだ。

ボクシングは階級も団体も増えたからチャンピオンの価値が全然違う
比較に出す材料として適切ではないな
・・・とボケ老人にマジレス

ボクシングって格闘技としては技術にしろ体作りにしろ、
かなり理論的かつ洗練されてる競技でしょ
そういった積み重ねが有って尚、取り巻く環境次第で
35年分のアドバンテージが無くなるという事だね

日本人相撲取りも人気の低下に伴う志望者の減少劣化で
一昔前より確実にレベルが落ちている
野球は相撲と似た経路で地盤沈下していくと思う

>>632
ウンコ脳を詰め込んだアホゆとりにマジレスしてやるか。
アホゆとりの主張（？）では、どのスポーツ分野でも、
現在が過去よりレベルが高いに決まっていると。
ならば、今の日本でトップクラスとされている亀田兄弟が、
30年も昔の具志堅よりはるかに強くなくてはおかしいのだがねｗｗｗｗ

>>683
＞日本人相撲取りも人気の低下に伴う志望者の減少劣化で
＞一昔前より確実にレベルが落ちている
＞野球は相撲と似た経路で地盤沈下していくと思う

同意。
若年層人口、競技人口、その競技の人気などが低下すれば、
その競技のレベルは下がる可能性が高くなる。
野球も、ソウル五輪銀メダル世代を最後のピークに、
相撲のようにレベルが低下していく可能性は十分にある。

>>684
おいジジイ、アンカー間違ってるぞ。
老眼鏡かけて2chやれよ老害ｗ

内容に突っ込めなくて悔しそうだなｗｗｗｗ

>>687
お前が>>682の内容に突っ込めてないんだがｗ
全く噛み合ってない。

とにかく現代選手は、まず10年間30本以上の本塁打を打ち続けなさい。
王と比較される資格を得れるのはまずそこをクリアしてからです。

>>688
ウンコ頭で一生懸命に口答えしようと頑張ったんだなｗｗｗ
「日本でトップクラスの軽量級ボクサー」というくくりでは、
具志堅も亀田兄弟も同じなんだよ。
階級が細分化したとか、団体が増えたことはこのくくりでは関係がない。
それで現代のトップが30年前のトップに明らかに劣っていることを
俺は指摘しただけだが。
現代の方がレベルが高いなら、亀田が圧倒的に強くないと理屈に合わないワナｗｗｗ
団体や階級が増えたことは誰でも知っているわ。
原田の時代の二階級制覇と今の亀田の偽二回級制覇の違いもな。
そんなことを指摘して、何の反論になるのだろうか？
ゆとりアホのウンコ頭の中では通る話なのかね？

全体的なレベルは確実に、上がってるとは思う

でも有能な人材が、スポーツに来ないでしょ？

ボクシング何か特に。
競技人口の低下とかね

>>690
だから>>682から読み返せよ老害。
何を的外れなレスをしてるんだ。

>>691
レベルの高い日本史上最強の日本人力士は今日も元気にモンゴル人力士からバックドロップの
可愛がりを受けています。
そんな彼らが押しても引いても全く歯が立たなかったのが貴乃花でした。

竹原慎二がミドル級で日本人初の世界チャンピオンになった時は凄いとは思ったけど。
それでももう16年前の話なんだね。
西島洋介山も気がつけばもう昔の選手だね。
がんばれ現代のレベルの高い（？）選手達ｗ

まぁ希望の星はしずちゃんくらいかｗ

懐古爺は昔の話をちょっとでも否定されると発狂する
古き良き思い出を汚されたような感情になるんだろうなあ
40代ぐらいまではまだ頭が柔軟だから昔の動画と今の動画見比べたりして考えを改めることができる
でも50代60代になると無理だね
頑固爺だから聞く耳すらない

発狂はしてないんだよな。冷静に反論してるけど。
昔の映像を見るとやはり山口の速球は凄いね。
初速160キロ終速150キロだったとの説もあるね。
まさに究極のストレート。

発狂してスレを乱立している現代厨を見てるとちょっと哀れに見えるけどね。

むしろ実際の古い映像にある優れた点も頑なに否定する行為の方がやばいでしょ
若いんだろうから尚更情けない
おっさんの頑固さとは違うもっと根暗な感情が渦巻いてる

今、50代･60代･70代の人間にも勿論20代･30代の頃があったわけで、
ではその世代がそれぞれその若い頃に昔の選手（例えば川上哲治）を
否定する奴などいなかったぞ。今の若僧は何なんだ??

>>699
>おっさんの頑固さとは違うもっと根暗な感情が渦巻いてる

暗くねじけた感情を吐き出す場所に野球板を選んだのだろうね。
そりゃかわいそうだとは思うけど、2chだって公共の場なのだから
度を超して迷惑をかけると排除される。
ただもう若造じゃないと思う。
文章内容はねじけた中学生の作文のようだけど
どうも２０才は超えている。もしかすると３０才近いかもしれない。

>>690
いい年した老人が発狂して「ウンコ」とか言ってるもんなｗ
成長が６歳くらいで止まってそこからダラダラと何十年も生きてきたんだろか

>>701
いや、間違いなく若くねーよｗ

いいおっさんだと思うぞｗ

おそらく50代以上には、自分はヤングマンで通用するだろうよっ
てのが文章からプンプン臭うｗ

間違いないよｗそんな遜色ない、いいオヤジだｗ

特にこいつ、ID:BMxR5eH4
これ、下手すりゃ、古き懐かしい野球選手を推す人達より
年齢上じゃね？

リアルで居場所がない若造が、
なぜか２ちゃんの過疎スレで大人相手に絡んでいると。
ところがあまりに無知で思考力も礼儀もないから、
大人たちから寄ってたかって論破されて蜂の巣。
小賢しく論点をずらしてもまた論破されると。
しかも、論破だけでなく罵倒までされて
（自分が罵倒キャラだから文句はいえない）、
リアルから逃げ込んだ２ちゃんですら立つ瀬がないと……。

YOUTUBEやニコ動のコメントなんかだと、王、江川、山口、村山なんかの
映像に素直に感心している若い(であろう)層の方が多い
無論批判や揶揄もあるけどね
結局そういった分かりやすい映像資料すら認められない層が2ｃｈに来て吹き溜まってる訳でしょ

打てる。なぜなら左投げ左打ちだから。
左利きであるだけでもかなり有利。というのは日本で左打ちのやつはほぼ右利きだから。
右投げ左打ちがたくさんいる中で、一人だけ左投げ左打ちなら
右投げ左打ちの奴らならホームランを打てないポイントで打ててるはず
ピッチャーも「他の左打ちの奴なら打てるはずないのになぜこいつは打てる？」となるはず。

当時の巨人戦と言えば対戦相手はエース級をぶつけ、登板した投手は
いつも以上に必死になって勝利を目指した
そして主軸の中の主軸である王、長嶋には持てる最高の力と技術
をそそいで相対した
この部分に関しては、古今を問わず厳しい環境だったはず
その中でのあの圧倒的な数字
通算成績や傑出度で見えてくる数字以上に他の選手との実力差はあったんだよ

敬遠数も桁違いに凄いしね。バースやタフィどころではない。
でもあの件はそれで正当化しないけどね。

言われてみれば、あれほど敬遠された選手って
王が引退してからここ３０年いないね。

それと国宝に近い存在だったよね。

球場の雰囲気での話しでなくＴＶ観てて４番ファースト王のアナウンスで味方どころか
敵側スタンドからも拍手なんて今そんな選手いる？

それは野球が凄く人気あって熱中してたからだろ

今の冷めた野球界きたら、あり得ないよ

>>710
昔、ヤクルトオリックスの日本シリーズを神宮のライトスタンドで観たが、
イチローが打席に入るとき、「イーチロー」って地鳴りのような大声援が、
球場全体、ヤクルト側の客席からも聞こえた。
少子化と地上波野球中継の激減で、そういう傑出した選手の登場や、
野球への国民的関心はゼロに近づくと思う。

ボールは今の統一球より飛ばなかった

>>713
ソースは？

>>713
打球音は今の統一球よりも鈍い張りの無い音でしたよね。
ラビットのような心地よいスコーンという打球音ではなくて今の統一球以上に
コンっっといった程度の張りの無い打球音でしたね。

松井が東京ドームで天井2回当てやった頃のボールなんてゴルフボール
みたいな飛びだからな。youtube見てみ。

それは松井がすごいからだろｗ
非力な奴が当ててたらおかしいとは思うけどな

他の打者でもポンポン上段、看板に打ち込んでたっしょ
あの異質さを感じられないって鈍すぎだぞ

松井秀喜　照明灯越え特大ホームラン　1998.08.20
http://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&feature=related
松井秀喜　天井直撃ホームラン　2002.09.16
http://www.youtube.com/watch?v=xKcxju_qKRE

王貞治(巨人)　756号世界新記録
http://www.youtube.com/watch?v=H2TJywe9eoI&feature=related

松井の実力は認めるがさすがにこの時はボール飛びすぎだろ。
しかし、後楽園は独特の雰囲気があっていいな。

落合みたいなインチキ打者が５２本とか鼻で笑っちゃうわ

一本足で対応できるか

王さんは速い球にも強かったからね。寧ろ速球向きだよ。
佐々木誠も一本足だったけど速い球に滅法強かったね。
日米野球でもメジャー投手の速い球を全く苦にしていなかった。
メジャーも佐々木を欲しがってたね。

>>720
中村もラビットで５０本打ててないんですよ。
中村ももう30歳ですし一年で急激にパワーアップしたとはちょっと考えにくい
んですよね。
やはり上手さで統一球でも打てたのだと思います。
落合も上手さでは中村に負けてはいないので統一球でも50本打てたと考えます。

>>718
看板直撃は松井以外だとほとんど外人
異常に飛び出したのは松井がメジャーに行った０３年以降の話だろ

>>719
松井の方がスイングスピードが遥かに速いしステイバックがきっちりとれてて飛ばす打ち方になってる

王の打撃フォームは、球を遠くへ飛ばすことにおいてはプロ野球史上最高のレベルです。
大きく長い体重移動ののち、回転軸運動で最短距離で球をとらえます。
球をコンタクトした後、両方の腕がグィーーーンと伸びます、そしてフォロースローが高く大きいわけです。


王選手のような大きなフォロースローの打撃フォームの選手は、今も日本プロ野球には存在しません。

−−飛距離が落ちたのは数年前から筋力トレーニングを止めたのが原因ではないか

「ボクは『打撃で使う筋力は打撃で鍛えればいい』という考え。ウエートトレをしなくてもフェンスを越えるし、強い打球は打てる。
ウエートトレをしていないことが原因なら、もっと前から本塁打が減っていたと思う」

いい加減に筋力信仰でバッティングを語るのはもうやめとけ
若い頃にウエートを盛んにやっていた松井でも今ではこう言ってるぞ

>>727
松井の本塁打数が伸びていかなかったのはコレが原因
ウエートトレを止めて筋力が落ちたことでスイングスピードが低下して打球が飛ばなくなったのはデータで明確になってる
０９年に本塁打数がそれなりに打てたのは極端な引っ張りのフライボールヒッターに打撃スタイルを変えたから
ウエートトレやってたら３０本越えてたよ

王＞松井＞＞＞落合

>>722
晩年だけど挑戦してダメだったよね

王さんも脱帽する淡口のコンコルドスイング。
だからといって淡口も王さんよりも多くホームランを打ったわけでもない。

>> ID:43ItuBFA

無理するな。野球経験がない (あっても遊び程度のをちょっとかじった程度) のが聞きかじりの知識で知ったかぶってるのがまるわかりだぞ。
そもそも実際に長年プレーしてきて掴んだもので語っている松井に対して映像や紙面で見聞きしただけなのに、そこまで断定調で語れるものじゃないだろ。

お前もそうだろと突っ込まれる前に補足しておくと
俺は高校途中までしか野球を続けてないけど、経験上バッティングはこんな単純なものじゃないのはわかるよ。

>>718
は？馬鹿？

原辰徳が後楽園ではスタンド最前列の防御ネットに当てるのが精一杯だったのに
引退間近になって東京ドームの看板にガンガン当てているのをみて変だとは思った
けどね。

原は手首だけで飛ばすスイングだったからあれでは大きな飛距離は望めないよ。
体全体を使うフォームではなかったからな。
もっとも原は中距離打者だったけどね。

ニコ動だけど
これで最晩年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14812292
50代でのOB戦HRはご存じの通り

完全に別次元の人です

これ引退する年の絶不調の時だよな。
スゲーわ・・

>>737
王さんってひょっとしたら引退してからウエイトトレーニングしてたんじゃないか？
王さんが引退した後からウエイトが流行りだしたからね。
何だか現役時代よりも凄みが増しているｗ
現役時代に近代的なウエイトトレーニングを積んでたらとてつもない事になっていたかもｗ

それはわからないんじゃないの。
王さん自身もウエイトをやったとすればフォームが崩れたかも知れないと言っていたらしいし。
筋力に頼った打ち方になれば元も子もないからね。

だから引退したしもう別に壊れても構わなかったろうから趣味でやっていたような気も。
引退してからも王さんの体は締まっていたからね。トレーニングはしていたと思う。
監督になってからも選手と一緒に打ったり走ったりキャッチボールしてたし。

王さんの代打俺見て見たかったなぁｗ
さすがに当時の巨人では怒られちゃうだろうけどｗ
野球ゲームではまだ王さんは現役から外されてなかったのが面白かったｗ

>>737>>739>>742

このゲームって公式戦だろう？
引退する寸前の1979年,この年の9月21日の対阪神戦で唯一の代打本塁打を放っている。
1980年が最後のシーズンだった。

日付が違うな

>>744

1979年（昭和54）9月12日の阪神戦　　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08september/KFullNormal20080910155.html

８月２８日の中日１９回戦（後楽園）で一塁塁上で走者と接触して負ったけがで８試合欠場。
「正直ホームランなんて打てると思っていなかった。半月くらい動いてなかったし、いつもの調子を１０とすれば６ぐらい。ヒットが出ればいいと思っていたのに。」

日めくりプロ野球の記事には載ってないが
9月10日に代打で復帰して三振に倒れた

>>743
正解
>>744
間違っています

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

この手のスレ立ててる奴って
100％在日朝鮮人だよな

当時の環境と対戦相手なら余裕

成長が６歳くらいで止まってそこからダラダラと何十年も生きてきたんだろか

>>749
王は日本人じゃないから在日は目の敵にはしないだろ
嫌うなら長嶋を嫌ってそうだな

>>749
反日の野球嫌いのキチガイが野球板で暴れているんだよ

ホームラン１０本

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違うし。

微妙

金田正一は統一球で二桁HR打てるか？

ホームラン１０本は打つと思うな

>>737
てか球場狭いしフェンス低すぎだろ
低いライナーがそんまま入っちゃってる

狭いのはその通りだけどフェンスはむしろ今の球場が高杉なんだよ

王のスイングじゃツーシームには対応できんね

小手先のシュートみたいなものだから打てるよ

昔は、今で言うツーシーム系のピッチャー多かったじゃん
それが、落ちる球全盛に変わっていった。

後者への対応が進んだ反面、前者への対応力が段々軽視されていったと。
そんな流れの中で、ツーシームが（再び）魔球であるかの扱いを一部でされると。

微妙

金田正一は統一球で二桁HR打てるか？

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

現役みてない

ホームランへの拘りを捨てない限り通用しないだろうな

松井＞落合＞王

楽勝でしょ？
なんでこんなことくらい想像できないんだろ

ベーブルースなんて
今の世にいたら只のデブだしなｗ

カットボールとスライダーを別で数えればそりゃ球種は増えるわ

8本

1本も打てない

王の５５本はメジャーなら１５本前後の価値しかない、ソースは岩村。

20本

777で大金持ちになれる。

松井＞落合＞王

>>775
岩村が、王レベルで長年コンスタントに４０本台を打ち、四球も選んでいたなら同意する。
現実はそうではないので、同意できない

余裕
王は体全体を使って打つから

うてない！
ストレートとカーブの時代

新人・江川と対決してキャッチャーフライとセカンドフライだった王　　

統一球より昔の粗悪な球の方が飛ばなかったぞ。
まずその前提から考えろ。

ピッチャーとして勝ち星も二桁行けると思う

>>781
王が756号を打った相手の鈴木康次郎はばりばりのフォークピッチャーだよ

>>771
デブになってホームランが26本に激減した。
一念発起して肉体改造をしてスリムで力強い体に復活した。

あの頃統一球並だったんじゃないの。
飛ばなさ具合は、
50年代後半＞今＞60年代＞70・90年代＞80年代＞2000年代・50年前後

と予想。

>>783
まずはそのソースを出してくれないと

落合が言ってたよｗ
誰々が言っていたというのはお前ら得意だろうがｗ

ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違う

王…阿部
長嶋…村田
精々この程度のレベルだろうね。

金田正一は統一球で二桁HR打てるか？

京ドームなら膨らみも無いし後楽園と大して変わらないので余裕だろう。

京ドームってどこ？
後楽園と東京ドームなら差は歴然だし違うよね

意味がわからんわ

王さんは現役時代甲子園で何本ホームランを打ってたんだろう　ようつべの甲子園の阪神巨人戦の映像を見てる限りでは
ラッキーゾーン関係なくスタンドインするのも多かった　甲子園はラッキーソーンがあるとはいえ
今と広さは変わってないんだし甲子園の本塁打率とか計算できればそれなりに今と比較はできるんじゃない
投手も小山　村山　江夏　バッキー　上田　江本　小林　山本和と当時の一流どころがそろってたわけだし

ようつべの伝統の阪神vs巨人 この20年　1〜3を見ればいっぱいホームランも出てくる
まあ狭い後楽園や川崎で量産してたのも事実だが

>>796

川崎の高いフェンスっていつ付けられた？

わからないが王が場外ホームランを連発するので高くしたとウィキには書いてあるね

>>798

て、ことは、球場の狭さ関係ないなぁ

>>796

後楽園　4232　423　10.24

甲子園　960　　66　14.54

ラッキーソーンへのホームラン数はわからない。

今　また調べてみたが　現役最後の3年間だけだがハマスタでプレーもしていて
何本かホームランを打ってるし
松井は　甲子園で　471 -　25本だから　それなりに毎年35本前後打ちそう
神宮は1967〜2007　まで　球場の広さは同じだからより比較はできるんじゃないかな

1976年あたりからラビットボールなので比較できない
ラビットを使い始めて山本浩二が４０本台のホームランを打ち出した

王の記録がインチキだったことは分かった

13本
いい線いってるだろ

王は動体視力と神経反射速度でホームラン打っているんだから統一球でも本塁打王でしょ
じゃなかったら、一本足なんて特異なフォームでホームラン量産できるわけがない
非力でホームラン打者じゃない選手がたまたまホームランを打ったのを何本もやっているのが王だからね

おまけに今の飯食って、今のトレーニングすりゃ、間違いなしだな

意味がわからないから次

>>802
山本浩二は市民球場フェンスギリギリホームラン量産の専売特許があったからな。

山本浩二は、ラビットボール前の最高は３０本ぐらいだよ。
ラビットボールになり、門田や掛布、大島や宇野、加藤秀や谷沢なんかが打ちまくりだした。
王や張本の選手寿命も伸びたわけだ。
かわいそうだったのは速球投手達で、早々と引退することになった。
池谷なんかは、シーズン４８本？もホームランを打たれてしまった。

球場の広さや変化球の多さだけで比較しないで球場外の事も考えないと
>>805が最後の行に書いてるけど、今と昔では食事やトレーニングが違うし
特に移動手段や宿舎も今よりは酷いと思う

ただ対戦投手の映像は他球団と違って日テレが全面協力していたかな？

旧後楽園球場の公称両翼90mはフェンスの高さ(4.7m)込みだったのをしってるかw

意味がわからんわ

箱庭低レベルな当時なら余裕でいくんじゃねーか？

しなやかな上半身、どっしりとした下半身

スイングにおける瞬発力

どれも今の選手より優れている。
腕のパワーだけで打てるもんじゃない。

王が当時のプロ野球で相対的にも図抜けた長打力を持ってるのを見ると
今のプロ野球に入ってきても「適応して」トップクラスの成績を残すと思うなぁ。
それは100年後に日本野球の投手が200キロ連発する時代になったとしても全盛期のイチローなら最多安打を獲得するんじゃないかと考えるのと似てる。

>>814
そんなアホはここにいる少数だけだわ（笑）

↑自分でも自信がない断言には（笑）が欠かせないよね

飛距離
1950年ラビット＞1980年ラビット＝2000年ラビット＞2005年規格球＞
1980年代〜90年代規格球＞1960年代〜70年代規格球＝2011年統一球

王にはそれほど統一球の影響はない。
むしろ影響するのは球場の広さの変化だろう。

>>809
食事に関しては今の人は硬いものを食べなくなしましたね。
お陰でアゴが細り下半身はヒョロヒョロです。
おかわりなんかは現代人にしては珍しく昔の人のようにアゴも太く下半身も強靭ですね。
身長もそんなに高くないしまるで昔の選手がそのまま今にやってきたような感じです。

2000年くらいのラビットってスーパーラビットだよな。
松井がドームの天井２度当てした頃。
ラビットをよく同列に語るやついるけど王の晩年のラビットとこの間までの
ラビットは違うからな。

ラビット時代でも中村はホームラン50本以上打っていない。

統一球なら２０本
メジャー球なら１５本

退化している面に関してはやはり危惧する所

球場の広さだけだろ、問題は。
だからそれなりには減るだろうが、相対的に全員減るんだから、
タイトル数は同じだろう。
阿部くらいは打つだろ少なくとも。

阿部ほどの技術があるわけでもないから１５本も打てればいいほうだろ
圧縮バット・スーパーラビット・箱庭・王ボール

後楽園なら清宮君でも中段に打ち込みそうだな

NPBのホームラン数

2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本

レベルが下がってるだけの話だろ。

球場は箱庭のまま？
対戦相手は当時のまま？
二つとも当時のままなら３０本いけたんじゃないか？
なんとなくだけど。

>>826
NPBの打者成績って粉飾決算してんのと同じだな
詐欺罪で捕まっても文句言えんわ

危険球一発退場と防具に守られたぬるま湯野球だから寧ろ楽に打てるよ。
100本くらい打つんじゃないかマジで。
死を覚悟して打席に立つ必要全然ないもん。

悔しいのは分かるがいい年して恥ずかしいよそのレス

>>826
こんなんだから欠陥スポーツって言われんだよ道具しだいでどうにでもなる
サッカーならボールが変わったって得点に差はでない
ここまで成績が道具に左右されるのは野球だけ

>>831
悔しい以前にもう分かりきった事なら一々議論しない。
男が女子供よりも力が強いのが当たり前なのと同じで分かりきった事ならば一々言わない。
でもこの程度の実力差なら昔の人でも十分やれそうだから議論してるんだよ。
所詮は柔らかい食べ物しか食べない軟弱野郎だしね。

インコース攻められないんだから全然楽だよ。攻められても大事な所が守られてるから
怪我なんて全然心配しなくていいし。
恥ずかしいも何も無いだろ。

サッカーは芝に大きく左右される。
欧州勢が芝の質に異常に神経質なのは芝が悪いとドリブルの上手い南米勢に全く歯が
立たなくなる為。

>>799
関係なくはないだろ
64年でさえ100ｍ級以下の本塁打が17本ぐらいある

証拠は？

汪

>>837
多分証拠はないよｗ

推定飛距離なんて、只の推定に過ぎないし、ボールの質も悪いしね。

ピッチャーの質もなｗ

100m以下17本は1973年じゃないかな
1964年は15本

ピッチャーの質ですか？
今の投手は剣術で言えば道場剣道。
昔の投手は殺人剣。

はい、はい（藁）

まあ.265 11HRくらいが精一杯だろうな

>>839
普通にあるから…
宇佐美徹也の記録本に64年のデータが掲載されている
証拠もないのに書くわけがないだろ
少しは頭使え

訂正、100m以下17本は1968年
1973年は19本

50歳超えても広くなった甲子園でホームランを打つ王さんｵｿﾛｼｽ。

思いっきり踏み込めるというのはもうそれは天国だよ。
防具で怪我の心配もしなくていいし。
今でも40本50本は普通に打つよ。

安打数なら可能かもな

>>826
田中マー 統一球 過大評価 Kスタ

>>850
頭悪いのかもしれないが
今年奪三振率と与四球率パリーグ１位でゴロ/インプレー率も上位、12球団唯一のDIPS１点台の田中が過大評価って何かの釣りか？
被外野フライと被本塁打の多さは何年かプレーすれば相関している事からしてもむしろ統一球で過小評価されてしまう投手
統一球で過大評価されがちなのはホールトンみたいな奪三振率微妙なフライボールピッチャーなわけだが

>>845
あくまで、根拠のない推定飛距離をまともに信じるほうが馬鹿。
もう少し頭使えよｗ

インコース攻めが全然怖くないので王さんなら余裕で100本は打つ。
恐らく相当なぬるま湯に感じるだろうな。
昔の選手はみんな死を覚悟して打席に立っていた。

>>851
田中マーは173イニングしか投げてないから論外な投手だよ

左右される。

立たなくなる為。

>>1
無理

>>852
いや>>798>>799のウィキ参考の方が
推定飛距離データ以上にアテになるとでも？
場外本塁打だって何本あったか記載されてるのに
印象論で語って球場の広さは関係ないとか無理があるよ

>>858
もうやめとけ
球場の広さよりストライクゾーンやボールの質のほうが影響が大きい。
しかもそれよりバッターの技術のほうが大きい。
でたらめな推論をしていると馬鹿にされるだけだぞ。

>>859
いやお前がもうやめておけって
球場の広さよりストライクゾーンの方が大きいとか
どの程度変えたかでも違ってくるだろ
バッターの技術が大きいとかないから

広さといってもせいぜい5メートルから10メートル。
バス一台分だ。歩いて数歩。
野球で5メートル10メートルは確かに大きいけどそんなに変わるものでもないんだよ。

技術で言えば王さんの打法を真似できる人って殆どいないからね。
普通の一本足と違って大きく屈んで踏み込んで打つから下半身が相当強靭でないと無理。
王さんを真似して成功した人といえば大豊くらいではないか。
片平もいい選手だったけど大豊は本塁打王にもなってるしね。

王の打撃はパワーじゃなくて技術。だからどんな状況でも打てると思うよ

おととしまでの飛び過ぎるボールにアジャストしてしまっていた現在の大部分の選手より
ボールをバットに意図したところに当てる技術は昔の選手の方が上だと思うんだよね。

で、統一球でも芯にあてれば変わらず飛ぶっていうじゃん。
そういう意味では当時の王さんの異常すぎる傑出性と
異常な四球の多さの中でも確実にボールを仕留めていたという事実をかんがみるに
統一球でも30本くらいはいけるんじゃないかと。

もちろん、相手のあることだから、対戦相手は同じと考えて。

二桁は楽に打てるだろw
何せボールは飛ばない且つ打法も毎日構えを変えたりと目茶苦茶だった1960年に17本（本塁打王は
阪神藤本の22本）、打撃不振と認識され翌年事実上王専属コーチとして荒川を招聘する切っ掛けと
なった翌1961年も15本（本塁打王は長嶋の29本）打っているんだから。

>>864
そう、芯に当てれば飛ぶよ。

昔の人は、真芯に当てることを教えられた。ホームランじゃなくてね。

当時は、パワーなんかみんな無いんだから、どれだけ鋭く振り、芯に当てるかを鍛えられた。

今だと５０〜６０本くらいだろう。
打数がかなり増えるのは助かる。
それに今は敬遠が少なくなっている。
厳しい攻めも減っているしね。
二線級のピッチャーも減っているのは不利だけど
王を抑えることができるエース級の投手との対戦数も減っている。
昔はエース級が王相手に対戦することが多かった。

>>864
当時は空振りを取れる投球が出来る投手が少なかった低レベル野球
そりゃあ芯に当てるのも難しくないだろうに
本塁打を量産するにはパワーの方が大きい
日本人がメジャーでパワーに苦しんで短距離打者になっていたり
ドーピング使用している打者が何人もいるのを見れば分かるだろうが

東尾のような考える投球をされたら例え今の選手でも打つ事は先ず出来ないだろうけどね。

ストライクゾーンも狭いから近めの攻めが恐ろしく厳しい。
今の選手だったら恐怖に慄いて先ず打てないだろう。

>>868
なんでそんなに可哀想なんだ。
病院に行きなよ。

王なら今のプロ野球でも.252 8本くらいは打てるだろうな
昔の選手としては破格に凄い

打球の速さが凄かったから。
ホームランよりもヒットの鋭さが印象に残る。
少なくともメジャー級の選手な事だけは確かだよ。

２

とりあえず868本打ってから文句言え。
昔なら打てたけど今は打てないじゃレベルは一緒なんだからよ。

今の野球の方がレベルが低かったらごもっともな意見なんだが逆だからなぁ

立浪が好成績で引退して山本昌が未だに現役なんだからそんなにレベルの差は無いよ。

>>877
それは言えてる。
今の衰えた昌に抑えられてる球団いっぱあるし。

全盛期の昌のころと王の居た頃はそう球場サイズも変わらない。

だからパワー任せじゃないんだって王の打撃は。点と線で打つ。これが王貞治の打撃だよ

ジェイミー・モイヤーは４９歳で勝利投手になったが、
懐古ジジイに言わせればメジャーのレベルは下がったのかね

>>880
そりゃ下がったよ。
１９７０〜８０年のバッターのほうがスイングの精度が高い。
うまいピッチングをする投手も減った。

アホやこいつ

そりゃ球団数増えたからね。レベル低下は仕方ない。
内野にロクに返球出来ない外野手がメジャーでさえ出てきた時は目を疑った。

選手が有利

>>883
外野手はとんでもない下手くそが試合に出ているものね。
７０年代当時を知っている者からすると信じられない。

メジャーは打つだけの、でくの坊が増えたね
オルティスとかｗ

あれじゃ他のスポーツに負けて当然

>>885,886
ならWロビンソンとかマスターシュギャングとか見てきている訳ね。
その辺の話とかお伺いしたいものですな。

せめてデーブ・ウインフィールドくらいの守備力はないとね。
ああいう天才は今のメジャーにはいない。

ニケタは打てるかもな

>>883>>885>>886
現実には野手は打撃が資本で守備はおまけ程度だからね
守備よりもずっと打撃の方が重要なのが現実
打撃重視になるのは当然
守備より打撃を重視した方が強くなると気付いたらまた一歩大人に近付けるよ

てか昔は三拍子揃ってないとメジャーの選手にはなれなかったでしょ。
だから昔のメジャーはあそこまで超人的に見えたんだよ。
決してレベル差の問題だけではない。

昔のメジャーは一試合二回エラーしたらクビになるとも言われていて守備全体が
かなりピリピリしていた。
だから日米野球ではいつも打撃だけでなく守備で力の差を見せ付けられていた。

ウインフィールドのような華麗な選手でさえも殺人タックルやるからね。
イチローと違って体重がある分危ないんだ。
オールスター戦でやってそこまでやるかと思ったよ。

メジャーの球団が拡張した分は黒人→中南米出身→アジア等出身と門戸を広げる事で
対応した格好となっているけどね。
只、言葉の問題で細かいサインプレーやらシフトプレーやらがやり難くなっているのが
凡ミスが増えている（様に見える）一つの理由かと。

余裕で打てる
昭和30年代の用具（ボール、バットとも）は今よりずっと質が悪かったから飛ばないのは今以上
球場の広さは今より狭かったがそれでも半分は今の球場でもスタンドインすると（飛距離の記録より）推測される。

イチローと同じくらいの守備力の外野手が以前は結構いたんだよな。
今はほとんどいない。
イチローが１０年トップというのは凄いけど逆に言えばレベルが低すぎる。
凡ミスが激増したのは興ざめだけど、一歩目の出足がとろい、肩が弱いのもある。
日本の高校野球の名門校のレギュラーのほうがずっと上じゃないかという奴もいる。

>>896
センターにいるだろ
と言うかイチローはライト限定だからこそ過大評価されてる気がする
守備指標だとライトではトップクラスになるレベルだけど
センターだとむしろ守備範囲マイナスになるレベルで全然駄目だし

守備指標で守備範囲の部分がマイナス→つまりゾーンレイティング評価でセンター平均より安打を阻止出来ていないということ

大鵬がこの打法で94年に本塁打王になっている。
李承�Yもこの打法03年に韓国で56本打っている。
投手技術の上がった近年に於いてもこの打法で本塁打王になった人はいる。
2010年代に入って日本でこの打法で本塁打王になれる人が果たしているか。
李承�Yも日本ではさすがに一本足はやらなかった。

皮肉な事に日本人でこの打法で本塁打王になった人はいない。

>>899
正直、会得するには強靭な足腰としなやかな上半身が必要で誰もが出来る打法じゃない。

王しか出来ない打法

え

レベル差により顕著に成績が上がるのはホームランよりも打率。

打率はレベル差よりもバットやグラウンド状況のような環境にかなり左右されると思うんだが

村田みたいに.250 12本で2億以上年俸貰えるような、現在の超過保護大甘野球選手など
王貞治と比べる事さえ失礼で議論にすらならない。

統一球で選手の成績が下降したのはホームランよりも打率の方が酷すぎる。

本塁打も安打のうちなんだから
本塁打と本塁打以外の安打に分けて評価しないと
本塁打が減って打率まで影響を受けてる

今の選手がろくな数字を上げられないのは練習してないからだよ。
適当にやってても億の金貰えるからやる気でないんだろな。プロ意識の欠片もない。

>>907
今の選手もお前ごときに言われたくないよなw

>>826
パークファクターと傑出度で修正したホームラン数
年度 　ＨＲ 　名　　前
1962 　55.24 　王　貞治
1966 　54.86 　王　貞治
1964 　54.18 　王　貞治
1962 　51.14 　野村　克也
1997 　50.38 　小久保　裕紀
1965 　50.27 　王　貞治
2002 　50.05 　カブレラ
1973 　49.71 　王　貞治
1960 　49.69 　山内　一弘
2006 　49.61 　タイロンウッズ
1975 　48.54 　田淵　幸一
1987 　48.52 　秋山　幸二
2005 　48.08 　松中　信彦
1981 　47.40 　門田　博光
1973 　46.37 　田淵　幸一
1959 　46.30 　森　　徹
1974 　46.22 　田淵　幸一
1961 　46.05 　桑田　武
2005 　45.93 　ズレータ
1970 　45.26 　王　貞治
1963 　44.98 　野村　克也
1959 　44.66 　山内　一弘
1963 　44.42 　王　貞治
1989 　44.28 　ブライアント
2001 　44.14 　Ｔ　ローズ
1995 　43.89 　小久保　裕紀
1989 　43.74 　パリッシュ
1993 　43.15 　ブライアント
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

>>908
ファンから言われるのが一番堪えるってｗ

>>826
2009WBC


ダルビッシュ 20回 0被本塁打 防御率2.08


田中将大 2回1/3 1被本塁打 防御率3.86




統一球で過大評価の田中将大ヲタ「ダルビッシュより田中の方がWBCで活躍した」

汪

王は四死球だけで２０００を超えている
今現役なら敬遠も半分以下だからホームラン１０００本は超えてるな
契約金は２０億だろう

村田が2割5分 12本で2億2千万だから王なら年俸220億くらいだな。

松井秀喜とONの本塁打の飛距離を比較した
http://news.livedoor.com/article/detail/7289656/

飛距離130m以上

松井35.8％
王5.6％
長嶋2.9％

松井はメジャーの選手と比較しても飛距離だけは突出していた。
松井は打ち損ないの当たりはスタンドに入らなくドンピシャの当たりだけが
ホームランになっていた。

打てないな

xx

2006年 松坂大輔 与四球率 1.67（パ・リーグNo.1）


田中将大といい内海といい今のNPBのピッチャーは過大評価されすぎ
今のNPBは与四球率が統一球のせいで下がりすぎ

対戦相手と球場が同じなら楽勝で打てる。
というか３０本は堅い

こいつの過大評価は異常
外人皆無時代に楽なファーストに生涯居座って糞狭い球場に圧縮バットでHR稼いでただけ
しかも晩年はスーパーラビットで本塁打かさ上げしまくってたもんな
こいつの引退後すぐにバースが出てきたのも超ラッキーだったし
今なら足があってセンター守れる楽天聖澤以下なのは間違いない
こいつも今は引っ張り専門じゃ通用しないと認めてるし

マー君滑った…ＷＢＣ球に苦しみ２回２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/18/kiji/K20130218005221050.html



統一球で過大評価された田中将大の末路

王

昔なら打てたけど今は打てない。
だったらレベルは一緒だよ。
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるというもの。

ホームラン40本以上を十年以上もしててもファーストに居座るのがおかしいのか？

王貞治

1975年　対阪神戦の成績

後楽園　36打数13安打4本塁打　打率　361　本塁打率　9.00

甲子園　34打数11安打1本塁打　打率　341　本塁打率　34.00（大爆笑）

王貞治は統一球で（東京を除く）ドーム球場でホームランが打てるか。

無理だな。

打率間違えてた。

王貞治

1975年　対阪神戦の成績

後楽園　36打数13安打4本塁打　打率　361　本塁打率　9.00

甲子園　34打数11安打1本塁打　打率　324　本塁打率　34.00（大爆笑）

王

５４歳の時に甲子園でホームラン打ってますねぇ凄っ

バースなんか54本打ったシーズンは後楽園で一本もホームランを打ってません。
これまた面白い。

王貞治

76〜80年　対阪神
後楽園　207打数　61安打　19本塁打　本塁打率10.89
甲子園　221打数　47安打　14本塁打　本塁打率15.79

76〜77年　対大洋
後楽園　　56打数　20安打　07本塁打　本塁打率8.00
川崎　　　87打数　30安打　12本塁打　本塁打率7.25

78年
後楽園　39打数　7本塁打　本塁打率05.57
横浜　　41打数　3本塁打　本塁打率13.67

79年
後楽園　22打数　4本塁打　本塁打率05.50
横浜　　39打数　1本塁打　本塁打率39.00 （大爆笑その2）

　　　　　左翼　　左中　　　中　　　右中　　　右翼　　フェンス
川崎球場 88.4ｍ　105.0ｍ　118.0ｍ　103.0ｍ　88.4ｍ　2.5ｍ位？

横浜　　　94.2ｍ　111.4ｍ　117.7ｍ　111.4ｍ　94.2ｍ　5-5.3ｍ

福岡　　　100ｍ　　118ｍ　　122ｍ　　118ｍ　　100ｍ　5.8ｍ

川崎→横浜でこれだけ激減しているんだから、横浜より1回り広い上にフェンスも高い
福岡だと3年に1本打てるかどうかってとこか。

横浜スタジアムがオープンした時は王さんでも果たして打てるかなと思って
見てたけどのっけからホームラン打ってたね。

豪州との親善試合で両翼110m右左中間120メートルの球場でもホームラン打ってたから
今の規格の球場でも余裕だよ。

一本打ってりゃ余裕なんだ？率って分かる？

＞＞932
打っていない
＞＞933
いつの試合？日付を書いてくれ

>>935
名球界の遠征試合だったね。
月日はちょっと忘れたが。
まぁ当時の豪州は相当レベルが低かったから何とも言えんが。
それでも今の連中よりはいいんじゃないか。
今の連中はレベルの低い相手でもホームラン打てないからねｗ
連続ヒットで大量点奪う事だけ。
まぁそれが理想ったら理想だけど何かが足りない。

>>551
ソースを出してみろ

>>934
五輪や日米野球を見てホームラン１本打つ事がこんなにも大変な事なのかと
つくづく感じました。

q

>>936
それじゃあ、真偽のほどがわからんな

>>922
田中将大、ＷＢＣ球順応に深刻な遅れ
求められる、大黒柱を支える陰の存在
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201302240001-spnavi

マー君、荒れマ〜押し出し死球／ＷＢＣ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130224/gol13022405050000-n1.html

【ＷＢＣ】豪監督「田中は投げる前に球種わかっていた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130223-OHT1T00190.htm

マー君「話にならない」…初回また乱調３四死球２失点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/24/kiji/K20130224005262810.html

王

王貞治

1974年　対阪神戦の成績

後楽園　30打数　13安打　6本塁打　打率　433　本塁打率　5.00

甲子園　51打数　11安打　3本塁打　打率　216　本塁打率　17.00（爆笑）

王貞治は統一球＆ラッキーゾーンのない甲子園球場でホームランが打てるか。

無理だな。

王

もうラッキーゾーンとか今ないんだからラッキーゾーン分の本塁打数抜いとけよ

1974年甲子園でのビジターチームで王より本塁打を打っているのは
中日・マーチンだけ（４本）
あと王と同数の３本で、中日・谷沢、ヤクルト・ロジャー
大洋・シピン、ボイヤー

楽天球場（ry

いくらなんでも二桁は打てるだろうと思っていたけど
上に挙げられているデータ見たら微妙かもって気がしてきた

球場が広くなればもっと遠くに飛ばす練習をする。
飛ばないボールになっても同じ。
球場が変われば、そしてボールが変われば打ち方も変えないと対応できないんだよ。
今、みんなが打てないのはその影響。
新外国人がそれほど統一球を苦にしてないのがそれを証明してるでしょ。
ポイントは今のボールにどう対応すべきか、なんだよな。
適応能力だね。

昔、高木豊は桑田真澄を得意としていた。
みんなが打てない中、高木豊はヒットを量産。
しかし、1992年の桑田の絶不調時は全く打てなかった。
高木豊はダメになった桑田を打つための対策をしようとしたが、いつか復活するだろうと思い、対策はあえてしなかったそうだが。

とにかく、取り巻く環境が変われば一時的に打てなくなるんだよ。

56歳でラッキーゾーンの無い甲子園でホームラン打ってたから若い頃ならもっと
打てていそう。
ひょっとして引退後にウエイトトレーニングとかやりだしたんじゃないか王さんは？
みんなウエイトやりだしたの王さんが引退してからだからね。
現役時代よりも飛距離が恐ろしく長いぞ。

>>568

広島では王のホームランみた事ないんだよな俺
ていうか不思議と投手戦が多いんだよなあの球場

今のバッターが江川卓の玉を打てるかどうか

あの打撃は年齢知らずなんだろうな。
「代打俺」なら、あと10年くらいできたんじゃないか。
基本的にミート打法なんだよね。ただすさまじいヘッドスピード。
体に負担がかからず最大パワーを出せるから年齢知らず。
あれができるやつはもう出てこないな。

それに、王はもし現代の変化球全盛時代に来ても、ひきつけ打法の封印を解くね。
レフトへのホームランは少ないけどえらい簡単に打ってる。
だから、打率はむしろあがるだろう。さすがにホームランは2割がた減るだろうけど。
総合打撃力としては変わらないね。

>>953
当時のバッターでも結構打ってたよ

>>830
王には危険球が無かったんだよな

おかわりが王と同じ配球されれば２００本くらい打てるだろ
生害３０００本くらい打つんじゃないか？

>>948
飛距離データ抜けてるから。
５５本打った年から計算すると２５本くらい。
体格が現在のホームランバッターぐらいあればこれに数本プラスといったところかな。

>>957
晩年しか見てないだろ？
他は普通に厳しかったよ。
そりゃ新人とか投げられないヤツの方が多かったと思うけど。

>>566
そりゃあわかるさ
左投左打なのにあれしか飛距離が出ない王の力の無さを言いたいんだろ

冷やかし抜きでパ・リーグなら１０本行くかどうかだろう

そもそも後楽園球場が狭すぎたからな。
まあドームも日本一HRが出やすい球場なんだけどな。

当時のメジャーの球場のライトまで距離
それとフェンスの高さよくわからんが
王の平均飛距離100mちょっとだったようなこと以前言われてた
ちなみに田淵の平均飛距離は110ｍ前後
それでいて王はライナー性ホームラン、田淵は高く上がる打球のホームラン
何れにしてもどこのチームに所属するかで本数は激変するだろうな
メジャーの球場って昔から球場によって形状違うなら

あっ間違えたｗ
こっちに書くつもりでしたスイマセン
王貞治は当時のMLBで５２７本塁打？ 第４号
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1397745489/