稲尾和久とダルビッシュ有どっちが上？

関連スレ
江川卓とダルビッシュ有どっちが上？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1312918184/
斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1309617266/
チャップマンvs金田正一　どっちが上？ ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1312647468/

稲尾にまで喧嘩売るか？

6年目までの成績
稲尾和久　181勝58敗　2058　1/3回　防1.60

ダルビッシュ有　75勝32敗　1036　1/3回　防2.12

防御率は時代が違うから
ダルがその時代なら、間違いなくＮＯ.1だよ

まあ、稲尾に喧嘩売るなよ

これは稲尾が上
ダルがその当時ならとか関係ないレベルの成績。

ダルビッシュと比べるのは、稲尾の弟子の池永辺りがちょうどいい

現役6年（実質5年）の通算成績
103勝65敗　1477　1/3回　防2.36

稲尾和久　　

勝‐負　防御率　投球回　奪三振　　

19 1956 21-06 1.06 262.1 182 最優秀防御率 新人王　
20 1957 35-06 1.37 373.2 288 最優秀防御率 最多勝 最高勝率　MVP
21 1958 33-10 1.42 373.0 334 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振　MVP　日本シリーズMVP
22 1969 30-15 1.65 402.1 321
23 1960 20-07 2.59 243.0 179
24 1961 42-14 1.69 404.0 353 最優秀防御率 最多勝 最高勝率 最多奪三振
25 1962 25-18 2.30 320.2 228
26 1963 28-16 2.54 386.0 226 最多勝 最多奪三振
27 1964 00-02 10.32 011.1 002
28 1965 13-06 2.38 216.0 101
29 1966 11-10 1.79 185.2 134 最優秀防御率
30 1967 08-09 2.65 129.0 087
31 1968 09-11 2.77 195.0 093
32 1969 01-07 2.78 097.0 046

通算756登板　276勝137敗　投球回3599　奪三振2574　防御率1.98

時代が違い過ぎる
その時代は30勝以上、1点台が当たり前の時代だから

3点台じゃトップ10にも入れない時代だからな

>>7
稲尾が圧倒的。
稲尾の時代に、400回投げた投手は少なくともパにはいない。

http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1961.html

ここ見るだけで、いかに稲尾が傑出した存在かが分かる。
土橋はこの年は頑張ったが、この年以外は大して投げていない。
他の投手は300回すら投げていない。
ダルビッシュは防御率の傑出度は大したもんだが、投球回数は他球団のエースと
大差ない。

これ以上言わせんなよ。稲尾に喧嘩売っても勝ち目ないからやめとけ。

稲尾のが上
圧倒的に上

ダルじゃまだまだ足元にも及ばない。
今年の成績10年続けられたら、その時にスレ立てろ。
分かったか、ダルヲタ

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

801 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 14:56:27 ID:WkYtctEp
ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

20世紀最高の投手は江夏豊

江夏以下の稲尾とか論外　金田はリリーフで勝ち星とりまくったから論外
投げてる球、天才的な野球センス、最速100マイル、平均152キロのストレート、ルックス、
15種類以上の変化球

ダルは25歳にして間違いなく歴代最強のピッチャー
王監督らも認めてる

常軌を逸しているのは稲尾であり
ダルビッシュはあくまで常識の範囲内での好投手。

>>2
稲尾すげえな

故障がちのダルビッシュに当時の野球の投球数に耐えられるかどうか。
若しかしたらダルは４年持たない。

ダルオタは糞スレばっか建ててんじゃねーよ
つか現役なんだから殿堂板来なくていいよ

>>17
正論すぎる
ダルが現役を終えたときに比較すればいい。
まだ稲尾と比べるべきでないし稲尾に失礼

>>12
今年も1点台達成しそうだしな〜。

>>16
当時のバッター相手なら3割の力で投げても凡打の山だろうね〜。

ダルは史上最も進化した投手。それは認めないと逆に先人に失礼かもしれない。
でもそれは彼が最も偉大な投手と言うのとは違う。優勝直結の昭和３２年の
２０連勝や昭和３３年のオールスター後の１７勝１敗７セーブ。日本シリーズ
逆転４連勝など、稲尾のチーム貢献と伝説はけた違い。彼の本当の記録は勝ち星
だけでなくセーブやホールドを含めたもの。とにかく引き分けだけで３９試合
あるのだから。最近日本人の大打者、例えば稲尾にとっての野村・山内・榎本
・張本らがおらず、名勝負がないのがちょっと不満。そういう対決をメジャーで
して欲しい。

３割の力だったらさすがに打たれちゃうよｗ
毎日連投連投で４年持たないよ。

尚更使い減りしないっていうんで毎日投げさせられるよ。
今でさえ故障しがちなダルビッシュでは4年どころか2年持たないかも。

あとついでに書くと、昭和３６年には東映・南海・大毎のチーム打率
はそれぞれ２６４・２６２・２５８と現在に遜色なく、昭和３８年には
野村の５２本を筆頭に２０本以上の本塁打を打った打者が１０人いた。
昔のパ・リーグは昭和３４年以降打力が向上し「打撃のパ」と言われ
非常に個性的な打者が多かった。

>>19
投球レベルならダルが上かもしれないが
ルーズショルダーだから冷静に考えて
中３日以下登板がデフォの稲尾の時代なら確実にやっていけないだろ
宅和や権藤みたいに最初だけで壊れておしまい
稲尾なんか当時のＮＰＢでも周囲が驚くぐらい連投も苦にしない、
ダントツのスタミナの持ち主だったんだから
まあダルヲタのゆとりはそういう事を考慮出来ないだろうけど

船頭やって鍛えたナチュラルな筋肉だったから。
ウエイトで無理に作ったダルビッシュの肉体は4年で全身がズタズタになる。

それぞれの時代の野球に適応しているんだよね。
現代のピッチャーが過去に行けば大活躍できるかと言えば、
そう簡単にはいかない。

稲尾の投球回数投げればどんなにタフでも3年持たないよ。
ダルはメジャー方式（中4、100球）なら一番活躍しそうな投手だけど
稲尾とはタイプが違うだろう。カート・シリングあたりを目標にする
ほうがいいんじゃない。

>>27
ダルは無理
高確率でメジャーの中4日に苦戦
日本人投手で適応出来てるの日本時代から中4日苦にしなかった投手のみなんだから
メジャー方式で一番活躍するのは野茂

まあ、稲尾はさすがにダルでも無理だよ。
稲尾と並びたければ
防御率2点台後半でもいいから300回投げることだね。

稲尾が中５日で投げたら、勝ち星はもちろん減るが投球は全力投球に
なり、奪三振は増し防御率はさらに改善したはず。稲尾の記録は連投
を前提にした、早いカウントで打たせて取る投法で達成したもの。九州
所在の最悪の移動環境（三等寝台で東京まで２０時間）や酷使をもの
ともしなかった稀代の大投手だ。

稲尾の時代にダルビッシュがいたら年間50勝はいける

実績の面では稲尾は凄いが、実力ではダルが圧勝だよ
球速、変化球、センス、体力は稲尾に分があるとして、他はダルの圧勝だよ
ダルは史上最強のピッチャーだからな
王監督、野村他多くの解説者がそういってるよな

>>31
ダルが、稲尾時代の生活環境で、今のスペック維持できないだろ？

あくまで絶対的な能力ならダル＞稲尾かも知れないけど
ダルが稲尾の時代に行っても成績は残せない。

ダルと全く同じ能力を持った人間が、稲尾の時代にいれば50勝
していた可能性もあるとは思うが、ダルビッシュじゃ無理。

時代が進めば技術も進歩するからなぁ
ダルが稲尾の時代にいたらとか無意味すぎるわ

ダルも50年後の世界では「平均球速150じゃ現代野球じゃ通用しないだろ」みたいに言われるよ

ダルオタは馬鹿だからダルが投手の進化の最終形だと思っているけどそんなことはないからな

困ったときの傑出度
当時と今じゃあ防御率もイニング数も違いすぎて単純比較できない。
防御率ならダルビッシュ
イニング数、勝利数なら稲尾
通算なら当然、稲尾だろうけど現代で２点台２００勝でもすれば
比較してもいいんじゃないかと

>>34
実はそんなに進歩してないんですよ。
進歩したら塁間の距離が変わるはずです。
もうそんな時期はとうの昔に過ぎているのですね。

そんなにダル凄いか？三試合に一試合は負けるんだよ。

本当の進化系なら毎試合９回投げきってあの成績なら認めてやるよ。

毎試合ってのはもう144試合なｗ

ダルビッシュはイメージ的には陸上のウサイン・ボルト。もうちょっと知的
な感じだが。陸上では誰も現在と５０年前の選手の比較は行わない。こういう
比較をまじめに（？）行うのが野球の醍醐味か。ベーブ・ルースｖｓハンク・
アーロンとかバリー・ボンズとか喧々囂々の議論がアメリカでも行われた。
５０年後の選手と比較される鉄腕稲尾がそれだけ偉大だということだ。

>>40
馬鹿だな
南部忠平を知らないのか？
知ったかぶりは恥ずかしいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E5%BF%A0%E5%B9%B3
走幅跳7m98を跳んだのは８０年前だ。

陸上関係者に聞いてみなさいな
南部に勝てる陸上選手が現在いますかって

稲＞マー君＞ダル

こんな感じじゃないかな？

まだ稲尾が全力投球とか言うバカがいるんだな。

稲尾にしろ金田にしろ全力投球してたんだよ、もちろん手を抜く所は抜いてな。
ただこぢんまりして力感のないフォームだからしょぼい球しかなげられなかった。
150だの155キロだのとんでもない話でせいぜい130の後半程度のな。平均だと130キロぐらいかな。

だから300だの400イニングだの投げられた。

>>44
アホだ

最高球速はカネヤン145〜148km、稲尾140〜143kmぐらいじゃないか。

稲尾の現役時代って150試合制だったよな

>>45

また南部か、さすがバカボンまさにバカの一つ覚えだな。

幅跳びなんてマイナー競技で真剣に日本記録を目指しているアスリートが一体
何人いるんだ。

もし主要な大会で８ｍを超えたら順位に関係なく１億円、更に1cmごとに
ボーナス１千万追加、ってやってみろ。
８ｍジャンパーなんぞすぐに５人１０人にならだろ。

金にもならん競技相応の人材が集まると思ってるのか。

>>48

金にもならん競技に相応の人材　に、が抜けてた

あと　ならだろ→なるだろ

>>26
>現代のピッチャーが過去に行けば大活躍できるかと言えば、
> そう簡単にはいかない。

いや、そう簡単にいくやろｗ
その逆の過去→現代ならまさに｢そう簡単にいかない｣やろが。

時代を重ねるごとに野球界や選手のレベルも昔と比べて進化するんやから。

毎日先発やらされたら今の選手はすぐ壊れちゃうよ。
簡単にはいかないだろうね。

>>51

稲尾程度の球を投げればいいんなら楽勝だろ。

昔、福士という投手がいた。８３年広島から韓国へ行って４２７イニング投げている。
低レベル相手に手を抜けば、これぐらいは投げられってことだ。

さすがに打たれちゃうよ。そんなに甘くは無い。
福士だって活躍したの数年だけだろ？

只でさえ故障しがちな投手だからね。
福士みたいな驚異的な成績を上げられるのならそれこそフル回転させられるし。
さすがに3年持たないよ。

稲＞マー君＞ダル

>>53

福士は、当時３３才。　そりゃ何年もできるわけない。
日本でも１３年やってるし。

さすがに当時の韓国はプロ一年目だからね。
当時20年そこそこの歴史のある日本だったらそう簡単にはいかないかもよ。

プロ化30年近く経つ韓国ではもうそう簡単には日本人でも驚異的な数字を残す事は
出来ない。門倉がちょっと活躍した程度。（厳密には福士は在日だが）
台湾だって最初の頃はプロなのか素人なのか分からなかったけど今はそうそう日本人でも
大暴れするのも難しい。プロ化してもう20年近く経てばさすがにそう容易くは無いよ。

>>36
頭の悪さが滲み出てるレスだな

>>44
アホか
レベル低い高い以前に相対的に投低かってだけだろ
今年みたいに投低になれば自然と投球回は増える
最近では中5日以上が定着しているからそうでもないが…
野茂や今中みたいな起用法が許されるなら300イニング以上投げる投手だっていても不思議じゃない
無茶な起用法が許されていた当時のプロ野球でも稲尾あたりは酷使とか言われてたんだが

>>52
ルーズショルダーのダルみたいな軟弱と
日本時代から41試合230イニング投げてた福士を一緒にするなっての…

酷使されておしまい。
生意気な選手だから余計扱き使われておしまい。

ダルは単に成績が凄いのではなく、超一級品の球を投げていてその当然の結果として抑えてる。最速150キロ後半、平均150キロ前後、それでいて変化球投手。
過去のどの時代にタイムスリップしても、今より成績が上がることはあっても下がるなんてありえない。
未来に行っても最低数十年は第一線で活躍できるね。これから急激に競技レベルが上がって数十年後にはチャップマンみたいなのが日本に当たり前にいるようになってるなら話は別やが。

耳無しヘルメットの時代。
ダルビッシュを打席に立たせたら間違いなく殺される。
死球による死者が年間5人から10人くらい出ていた時代だ。
ダルのような宇宙人は確実にやられる。

ダルの凄さは認めるが、昔の野球を全否定するのはどうもついていけない。
youtubeに過去の登板間隔と現在（と言っても江川のいた８０年代だが）
との比較があり、金田や稲尾、村山の映像が出てくるが、稲尾の投球フォーム
（ユニフォームからして昭和３７年か？）は見るからに手首を効かせたもの
で、球にも威力がありそうだったぞ。

>>62
登板間隔を考慮出来ない阿呆の意見
野茂や斎藤や今中あたりぐらい投げてるならまだしも
中6日軟弱ダルには厳しい

ダルビッシュは変化球を全て研究し尽くして、もうこれ以上編み出せないって言ってるぐらいだからな。
桑田も驚いてた。もう変化球での進化はボールが大きく変わらない以上ないな。
ストレートも平均150オーバー。天才的な野球センスの塊で、天性の野球好きで努力を厭わない。196ｃｍの長身。
運動神経抜群。しかも超イケメン。
完璧すぎる。ダルを超える投手なんて日本にはもう出てこないだろう。

日本シリーズ、西鉄３連敗４連勝の伝説作った稲尾。
ダルも日本シリーズで４連投４連勝すれば稲尾和久や杉浦忠と肩並べられるな。　ｗ

日本シリーズでの伝説ならもう作っただろ
右手指骨折、臀部痛で巨人打線を抑えて勝利
ポストシーズンの防御率も1.00ぐらいだろう

>>66
筋肉のしなやかさが足りない

とりあえずタイトル獲得数とかで見ればいいじゃん

>>62
だからそれは今という時代の恩恵を受けてるからだろ
稲尾の時代に行けば、まず移動で体がおかしくなるよｗ

試合の時以外は現代の生活ができるなんて
ことができるなら、稲尾より凄い成績残すかもな。

都合のいいことばっか言ってんじゃねえよ、糞ダルヲタが

まあ稲尾の時代のペースでダルが投げ続けたら間違いなく故障するわな
それこそ稲尾は熊並の丈夫さだったってわけだ

ダルビッシュ

>>66
変化量は進化できるだろ
それに種類はダルが生み出したわけじゃないし

ダルビッシュ

ダルが投げている8種類の球種以上の球は昔ならば余り良いとされていなかった球種。

逆に、稲尾の時代は打者レベルが低くかったから野球以外も劣悪な環境でも長年大活躍できたんじゃ？

豊田泰光は既にダルビッシュが歴代最高クラスだと認めた
稲尾より上か分からないけど金田稲尾に並ぶ投手ってことでしょ
それとプロ入り7年目までは稲尾の方が上だけど通算ならダルの方が上回る可能性が高い
ダルがこのまま年間15勝前後を続けても300勝くらいする

>>78
最高クラスなことは確かだが明らかに稲尾が上。
豊田？に聞いてみれば

ダルと稲尾どっちが上と思いますかってな

稲尾の時代にダルビッシュがいたら年間50勝

ダルビッシュ

稲尾といえばコントロールと思うがそれ以上にすごかったのが投球術。
野村から言わせると当時から20年進んでいる配球を見せていたという。

>>78
アホか300なんて今のペースじゃかなり無理がある
衰えが緩やかで30後半までやってやっとこさ250勝てるかどうかってぐらいだろ
たいていの選手は衰えたり故障したりするもの
200勝間違いなしと言われた斎藤ですら180止まりだからな
ダルオタは本当にアホ。ゲームの世界じゃないんだからそれぐらいわかるだろうに

ダルが打席に立ったら米神にデッドボール食らっておしまいだろ。

ダルビッシュ比較スレ多すぎだろ
ひとつに纏めようぜ
歴代のトップ連中を集めてその中で誰と互角か議論すれば良い

楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手

ダルビッシュ

>>77
宅和本司、藤田元司、権藤博、尾崎行雄とか知ってる？
昔の方が才能あったのに直ぐ潰れていった投手が多いから

>>83
特に20代前半から無双している投手で30歳時点で劣化しなかったの
400勝金田ぐらいなのにな
ダルヲタは無知丸出し

顔で損しているけど稲尾は天才。ダルは三年目から稲尾は一年目から。
まあ下の通りか？異論はもちろんあるだろうが。稲尾の防御率１位は
５回だが、うち３回は最多登板／最多投球回で成し遂げたもの。これは
凄い記録だと思う。

スピード：　ダル＞稲尾
キレ・伸び：　ダル＝稲尾　
コントロール：　ダル＜稲尾
投球術：　ダル＜稲尾
球種：　ダル＞稲尾
体力：　ダル＜稲尾
メンタル：　ダル＜稲尾

プロ入り10年だったら稲尾だけど通算ならダルビッシュの方が上になる可能性が高いよね
稲尾は酷使されたらか最初は物凄い勝ちまくったけど、10年で潰れたし

稲尾

ダル＞＞＞＞＞＞＞＞稲尾

ダルビッシュ比較総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314796039/l50

ダルビッシュ

神様稲尾

稲＞マー君＞ダル

伝説作った稲尾

>>90
10年すらやっていないダルが稲尾より上とかお笑いだ。

稲尾は入団7年で200勝だ。
ダルビッシュは今年で100勝すらできそうにない。
やはり、稲尾が上としか思えない。
稲尾の投球フォーム見たことあるかな？

稲尾

ダルビッシュ

総合的な実績では稲尾だけど、全盛期同士で比べるとダルやな

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダルビッシュは過大

常に形容詞付きで呼ばれる男「鉄腕稲尾」だ！

日ハム・ダルビッシュ　この男はもはや「怪物」ではなく「化け物」ではないか
http://gendai.net/articles/view/sports/132407
超一級のストレートに加え、なんと変化球は２０種類以上
＜カーブ、スライダーだけで８種類＞

　あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」

ダルビッシュ有

神様仏様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞化け物＞怪物

化け物＞怪物ってよく分からんがいずれにしろ
神様仏様から見れば、カスすぎる。

有

稲尾は日本シリーズでも伝説作ってるもんな
こんな投手もうでてこれないもんな

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダル

ダルビッシュ

誰よりも多く登板し誰よりも多く投げ、多くの濃密な記録を残した稲尾。
鉄腕と神様仏様稲尾様の二つの定着した愛称を持つ稲尾。多くの大打者と
名勝負を演じた稲尾！

稲尾

ダルビッシュ有

ここまでの集計だと
ダル144票
稲尾193票

稲尾

ここまでの集計だと
ダル144票
稲尾196票

ダルビッシュ有

ここまでの集計だと
ダル145票
稲尾196票

週刊アサヒ芸能 2011年9月8日号
1000人に聞きましたアンケート

【史上最高投手ランキング】

�@江夏豊
�A村田兆治
�B野茂英雄
�C江川卓
�Dダルビッシュ有
�E金田正一
�F沢村栄治
�G稲尾和久
�H佐々木主浩
�I松坂大輔

なんだこれは！？

ダルは凄いが残念ながら実力を計るべき大打者が現在皆無。松中も衰え
おかわり中村はちょっと粗い。せめて落合・山本浩二クラスがいてくれ
たら。稲尾に一票。

無料で遊べるプロ野球ゲーム。モバプロ
http://gmpa.jp/regist.php?guid=ON&fr=7137dde44e39549d630ede009ca211c9&gid=1

稲尾の時代は
張本、野村、榎本、山内、葛城、ブルームなど豪打者が
多かったからな！

ダルの時代の豪打者・・・
おかわりくらいだもんな

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

稲尾の時代にダルビッシュがいたら年間50勝

ダルビッシュ有

鉄腕稲尾。中三日の先発ローテのみなら防御率は０点台だったろう。

豊田泰光に聞いてくれ

稲尾杉浦とダーマルの関係は似てる？

マーは杉浦っていうより米田かも知れないけど。
体型的にｗ

ダーマルじゃなくて
ダルマーね

おかわりは昭和で言えば田代レベルだからな。
稲尾だろう。

最近の投手は防御率は昔以下なのに、三振だけは何であんなに取れるの？
というより、外角のワンバウンドのボールに何であんなにひっかかるのかが
よく分からない。誰か教えて！因みに稲尾に軍配。

ダルビッシュ

稲尾和久

ダルビッシュ

稲尾

ダルビッシュ有

ダルビッシュ有

ダルビッシュ

稲尾和久

ダルビッシュ有

20世紀の最高の投手は江夏な
稲尾じゃねーからｗ

稲尾

鉄腕稲尾に神様仏様稲尾様。何とも語呂がいいねえ。ダルは凄い。でも偉大さ
では稲尾だ。

現代に稲尾がいたら20勝30セーブ以上を５年連続で達成すると思うよ

何回も言わせるな

ダルビッシュと比べるべきは池永正明であって稲尾様ではない。

池永超えたら、その時にスレを立てればいい。

神様　仏様　ダルビッシュ様

そんな呼び方をしている奴はいない。
せいぜい
タバコッシュくらいの異名しかもってないだろ、ダルビッシュは

話にならん。
稲尾の勝ち

稲尾

【野球】日本ハム・ダルビッシュ、ベンチ裏で珍しく感情を爆発させて大暴れ…関係者「周囲は凍りつきました」（ゲンダイネット）
1 ：かばほ〜るφ ★：2011/09/14(水) 17:35:03.34 ID:???0
日本ハム ダルビッシュ　ベンチ裏で大暴れ
中４日で先発し七回で降板した　さる１１日の楽天戦で…　2011年9月14日 掲載

＜そんなヤワな投手じゃないってか＞
その剣幕（けんまく）に選手は青ざめ、息をのんだ。
　
「憮然（ぶぜん）とした表情でベンチ裏に引き揚げるや、叫び声のような怒声が聞こえた。カベやゴミ箱に当たり
散らすような物音も聞こえ、シーンとなった。ダルビッシュが大暴れしたのです。あまりの迫力に誰も止める
ことすらできず、遠巻きに見ているだけ。周囲は凍りつきました」（関係者）


457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/15(木) 04:35:09.69 ID:xVsbOrJb0
「ファンは●●●●●がユニフォームを着たただの異常者ではないかと思い始めている」

ダルビッシュ有

稲尾は最初の８年で今の先発投手の１８年分登板し、１４年分のイニングを
投げた。しかも和田捕手によると「上がり」の日なしで。稲尾は投手の鑑。

ダルビッシュ有

鉄腕稲尾！

ONや金田にも振り返ると鉄腕や神様仏様に匹敵するあだながない。怪物とか
燃える男とか金田「天皇」でさえ、そこまで定着した愛称とは言えなかった。
稲尾は偉大。

稲尾和久

長嶋はミスタープロ野球と言われてるじゃん。
これ以上ない賛辞だろ

そりゃあマスコミが時々そう言って祭りあげているだけで、愛称じゃないだろ。
むしろミスタージャイアンツの方が愛称だが、さすがに引退４０年にもなると
使われないね。

長島さんはもうミスタージャイアンツの不滅の称号を得た。
王さんは余りにも次元が高すぎてワンちゃん以外で付けるあだ名が見当たらなかった。
もうミスターベースボールの域だったからね。
ミスターベースボールはやはりベーブ・ルースだろうし。

投球回数に関して言えば400イニングだろうが500イニングだろうが投げれないピッチャーなんかいないよ
ただし「相手打者がしょぼければ」だけど
手抜いて投げて抑えれるレベルの相手に投げてた時代と今をなんの補正もいれずに比較してなんの意味があるの？
単純に野球選手を目指す人口が増えて、外国人枠も増えて競技のレベルが下がるわけがない
こういう比較は全く無意味
稲尾は偉大　それでいいじゃない

今だってダルビッシュは手を抜くイニングあるよ。
でないと持たない。
手を抜いたイニングは大抵打たれている。

稲生さんの時代がプロ創世記だったらさすがにレベルの差は顕著だったろうけど。
初期のJリーグの頃のようにね。
でももう稲生さんの時代はプロ化して20年以上経っているのだからそれ相当なレベルには
なっていたと思う。

戦争はさんじゃったけどね。戦争によるブランクで練習不足だったからちょっと
停滞はしたかな。川上さんも4年のブランクがあったんだもんな。

今だって打者はしょぼいと思うけど。打球全然飛ばないじゃん。
凄いのはせいぜい中村くらいでさ。

>>166
「それ相当なレベル」ってのがどのレベルなのかによるよね？
今でも大学のエース格は4月〜6月の週末だけで70イニングぐらい投げて防御率1点台
連投や中一日先発もザラ

>>168
昔はそれ以上にしょぼかった
ただそれだけ

でもそれと偉大さは関係ない
100年前の世界記録が10秒台だったころの100メートルの金メダリストが偉大である事と同じ

御意。ボルトはカール・ルイスより速いが、ルイスの方が偉大という人は多い
だろう。

本当に馬鹿だな
偉大って何？

＞昔はそれ以上にしょぼかった
そうかなぁ。大して変わらないような気も。

稲尾和久

>>172
まぁ、それは比べようないから個々人の感覚でいいけど
でも昔はアメリカで使い物にならんかった外人が来てすぐ主軸を打ってたわけやん
それがどんどん外人枠が広がって日米（韓・台も）の交流が盛んになってレベルがホントに変わらんと思うの？
あと、坂東が「僕らのころはオフにトレーニングなんかしてる奴はおらんかった」って言ってたよ
笑い欲しさに多少オーバーに言ってたとしても、今の野球界の常識から言うと考えられんよね？
それでもレベル変わってないと思うの？
昔に比べて栄養士とかトレーナーとかつけてる選手増えてるよね？
それも無意味だって思うの？
村田兆治がプロに入った時まで変化球投げたことほとんどないって言ってた（ションベンカーブのみ）
それなのにフォーク覚えるまでに（wikiによると７６年当時２７歳）二桁勝ったりしてる
それでも今と変わらないと思う？
俺は総合的に考えてありえないと思う
ただ、それと昔の選手が偉大だったという事は別

ダルビッシュ有

>>174
トップクラスは変わらんよ
思い込みが激しい奴だな
恥さらしだぞ

俺は>>174に同意だね。

タイムマシンで選手をそのまんま運んで来たらお話にならないレベルなんだろうけど
174にあるような条件が普通にある中でガキの頃から育っていたら
王だって川上だって大下だって稲尾だって全く違ったレベルになっているだろう
成長期の栄養・衛生の条件が違えば体格の時点で変わる人はかなり変わると思われ

傑出ぶりからダルと稲尾はいい勝負なんじゃあないかね？
この後メジャーｎ渡って10年近くやれればダルが上、でいいんじゃあないかと。

>>177
あはは、174とまったく同じ意見だ。
栄養衛生だって、はずかしい奴だな。

稲尾和久

ダルビッシュ有

>>176
全体のレベルが上がってトップクラスが変わらんかったらプロの中に差が出来るって意味がわかる？
だから主軸以外はとことん手を抜いて投げれたんだよ、昔は
そうでないと年間３００イニングとか４００イニングとか投げれない
「昔の人は鍛え方が違った」とかありえない
もしそれが本当なら今同じ感じで鍛えるはず
それをだれ一人やらない時点で結論は出てる

>>181
稲尾以外のパ投手なんて300回投げたら多い方だぞ？

偉そうにしてる土橋とか393回が一回だけだし、米田とか梶本も
年間の投球回数は大したことない。
だからこそ長持ちしたんだろうが、稲尾は投球回数、登板日数は別格だよ。

ダルなんて別に涌井とか杉内とかと大差ないだろ？
格が違うんだよ稲尾様は。
ダルなんかと一緒にすんなカス

書いてから気付いたけど

＞＞全体のレベルが上がってトップクラスが変わらんかったらプロの中に差が出来るって意味がわかる？

差が縮まるが正解ね

>>182
投球イニングが多いと偉いってのが意味ないって言ってるんだけど
他の選手より傑出したイニング投げてしかも長持ちしたっていうならまだしも
早くつぶれたんなら単に酷使やん
あと、俺別に当時の投手はみんな毎年３００イニング以上投げてたとか言ってないし
３００投げたら多い方って時点で今より１．５倍ぐらい投げてるやん

>>184
もうやめなよ。
論理がむちゃくちゃなのも理解できないようだし、
君が論証すべきなのは「トップクラスが下がった」ということ。
分かる？
論理が扱えないことを自覚できていないからむちゃくちゃなことを言う。

>>185
トップクラスが下がったってどういうこと？
バカって怖いな

稲尾が４２勝した昭和３６年あたりからパの打撃は急激に向上し、翌年
に野村が４４本塁打。３８年には野村の５２本を筆頭に山内・張本が３３
本を打つなど、２０本以上が１０名いた。昔と今の比較は難しいが、昔
の打者の方がハングリー精神というか、自助努力していたような気が
する。米田・梶本がこの時代に一時スランプになる中、稲尾は別格だった。

>>186
書いてから気付いたけど

＞＞トップクラスが下がったって

上がったってが正解ね
ふふふ

>>187
そう
稲尾のライバルは
杉浦土橋米田辺りと思われているが、常に300回以上の投球回数をこなし
悪くても2点台半ばに抑えたのは稲尾のみ。
杉浦は5960以外はとても稲尾のライバルとは言えない成績だし
土橋は61年だけ。
米田に至っては、防御率3点台や4点台の時まであって
正直稲尾のライバルとは言い難い。

1960年のみ小野と杉浦に完敗しているが
それ以外は常に別格的存在であった。
成瀬岩隈涌井田中と、年ごとに常にいい勝負をしているダルビッシュとは
傑出度が違う。

稲尾

ダルビッシュ

稲尾

ダルビッシュ

ダルビッシュ

伝説作った稲尾

楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

絶対に稲尾

稲尾

２０勝は今やっぱり難しいんだね。稲尾にとって２０勝はむしろ悪い成績だった
んだが。やはり登板数が違うから。でも登板を増やすと防御率は力を抜くことで
確実に落ちるわけだから、両立は困難。それをこなしていた稲尾はさすが！

ダルビッシュ有

稲尾

ダルビッシュ

稲尾

絶対に稲尾

稲尾の時代は理論やら栄養やら練習環境やらが劣悪やったしそれらの飛躍的向上が後にあったから、後世の選手達にパフォー
マンスであっという間にブッチギりで追い越されたと思う(相対的ではなく絶対的なパフォーマンスでは稲尾は今の時代はもちろん数十年前の球界にタイムスリップしても凡庸なはず)。

でも、ダルの今プレーしてる現代はそこんとこ発達が十分進んでて更なる向上の余地は少なくなってるから、今後何十年経ってもダルのパフォーマンス(上と同じく絶対的な)を超えるのは現れにくいと思う。
極端な例で言うと人類が100ｍを７秒台で走るのは恐らく今後も無理であるように、進歩にも打ち止めがある。

ダルビッシュ有

稲尾の時代は今年と同等以上の打低。かなり割引かんとな

２０５は理屈が難しすぎて分からん。昔の移動環境と屋根なし球場で夏場のダブル
ヘッダーとかローテなしの登板間隔でダルが今と同等の成績が上げられたとは
思えん！今の中村や松田、T.岡田が昔の中西・山内・野村・榎本・張本と同等
以上とはとても言えない。昔を馬鹿にすんな！稲尾の勝ちじゃ！

>>174
そんなこと言ったら昔の方がレベル高いとする野球関係者の証言もっと多くあるやろ。坂東なんて比較にならんほど偉大な元選手の。

>>209
「昔の方がレベルが高い」という証言の例挙げて
○○は１６０キロでてたとかそういうの無しで
坂東の証言だけじゃなく昔は飲み屋から球場に直行する選手も多かったらしい
その程度の意識でやってたんだろ
それが悪いって話ではないよ
時代が違うんだよ

ミスターベースボールはやはりベーブ・ルース

これは稲尾が上

545 ：スポーツ好きさん：2011/10/03(月) 18:28:45.44 ID:U1nFxnRb
ムスリムのムジャヒディン
（イスラムの聖戦士）

>>208
いや、山内や野村の時代におかわりがタイムスリップしたら100本塁打近く、松田でも50本塁打は打てるよ。冗談じゃなしに。昔は選手レベルは低いわ球場狭いわ技術・理論も未熟だわで。

おかわりが１００本打った時の単打と二塁打、三塁打の合計は何本になるの？
かりに本塁打の１．５倍がとして安打合計２５０本、打数が５００として
打率は５割になるんだが。

稲尾

中村の体力が昔の選手の４倍も５倍もあるわけじゃあるまいし。

>>214
そんなに凄い宇宙人なら頭ぶつけられて即あぼんだ。
坂東さんなんか気に入らない奴を何人もカタワにしたっていうし。
怖い時代だ。中村なんかすぐに殺される。

耳あて無しヘルメットの時代だからね。
それで引退に追いやられた選手は大勢いる。

中村はラビットだったら60本70本打てた分けでもないんだよな。
その辺りは今年と同じ。面白いもんだね。
案外昔に行ってもそんなには打てないかも。

こいつら以前は相撲で絡んできたんだけど今の連中がモンゴル人に全く勝てなくて
対抗出来たのは一世代前の魁皇や千代大海だったりで朝青龍が貴乃花に全く歯が
立たなかった話をしたら黙っちゃったな。
双葉山と曙で絡んできたけど出羽ヶ嶽の話を出したら黙っちゃったし。

野球にはちょっと黙らせる要素が少ないんだよな。
まぁ相撲と比べたら歴史が浅いから仕方ないのかもな。

ダル

ダルは今年２０勝出来るかね？ちょっと疲労が出てるかな？稲尾は肩を壊した
後も今のダル以上の酷使だったわけだが。相変わらずのロングリリーフ登板が
多かった。

>>220
いや、彼は今年さらに進化したんでしょ。
でなきゃあんなに飛ばないボールになっても成績維持にならんよ。他の選手は打撃成績が悉くダダ下がりだし。
今年の中村剛が飛ぶボールでやってたら55本なんて遥かにオーバーするよ(確実に多発するだろう敬遠を差し引いてもねｗ)

田淵といい勝負だったかも。
球場が狭い条件ではパワーより上手い奴が勝つから。
王さんは恐らく抜けない。
バースや落合にも勝てたかどうか微妙。

今の球場は広いからね。特にパリーグは。
90メートルしか飛ばせない人はホームランを打てないわけだし。
90メートル飛ばせばホームランになる時代だから上手い人が勝つだろうね。
逆に昔の選手が今来たら球場の広さに戸惑うかも。

ブーマーが170メートル飛ばしていたのを見て広岡さんが90メートル飛ばせばいいんだよ
なんて言ってたけどさ。
そういう意味なら王さんが一番上手かったのかねｗ

だから逆に今の時代にこさせりゃいいんだよｗ
昔に行ってバカにしたら戦国自衛隊みたいになっちゃうよｗ

稲尾のほうが上とか言ってるやつ稲尾をリアルタイムで見たことあるの？
じじいの集まり？

最近の選手を評価したくないだけかな
どっちが上もなにも見たことない選手と比べようがない
まさか成績だけで判断しているなんて素人みたいなこと言わないよな？

ダルビッシュ

稲尾和久

今年のダルが二線級と投げ合うことが多いと感じるのは気のせいか？
山田、中山、ヒメネス、井坂など

稲＞マー君＞ダル

ダルも最近疲れ気味だが、優勝争いの連投で４００イニング投げてた稲尾の
疲れはレベルが違うだろう。肉体的・精神的に稲尾は超タフガイだった。それに
圧倒的な野球頭脳の良さ！誰もが目指すべき投手の理想像か？

稲尾は日本シリーズでも伝説作ってるもんな

稲尾

総合的な実績では稲尾

ここまでの集計だと稲尾

稲尾

ダルビッシュ有

これは稲尾が上

栗山　154ストレート
原　　　154ストレート　152ストレート　127スライダー　
中島　152ストレート　154ストレート　154ストレート　132スライダー　143フォーク
中村　155ストレート　ストレート153　154ストレート　154ストレート　154ストレート　151ストレート
ホセ　133スライダー　131スライダー　131スライダー　152ストレート　151ストレート　133スライダー
浅村　152ストレート　155ストレート　151ストレート　154ストレート　141フォーク
大崎　149ストレート　150ストレート　108カーブ→ヒット
銀仁　150ストレート　131スライダー　131スライダー　151ストレート
秋山　130スライダー　150ストレート　152ストレート　127スライダー　124スライダー
栗山　152ストレート　150ストレート　125スライダー　148カットorツーシーム　147カットボール

Ｓ ダルビッシュ
Ａ 稲尾 江夏 金田 野茂
Ｂ 斎藤雅 松坂 田中
Ｃ 岩隈 杉内

こんなもんだな
ダルビッシュは異次元の最強ピッチャー
未来永劫日本人ではダルを超えるピッチャーは出てこないと思われる理想形のピッチャー

稲尾

ベースボールマガジンに金田が「ローテのなかった自分たちと今の投手の成績
を安易に比較してはだめ」と言っていたが、それは当たっている。連投が当たり前
であれば、ダルにしても田中にしても投法は変えざるを得ないだろう。稲尾の
打たせて取る名人投法はそうした環境から編み出されたもので、逆に中６日の
登板であれば、投球内容は当然変わっていたはずだ。

稲尾和久

これは何について比較してるんだよ
絶対的な能力の比較なら意味ないだろ
当時の稲尾が今の世界で野球やってたら普通に打たれまくるのはわかりきってること

↑同意。
ただし、ダルは稲尾と違って何十年後でも通用するやろな。

そげんこつは稲尾みたいに優勝のために投げまくってから言うて欲しか！
昔の方がごっつい打者は多かったバイ！ボールがちょっと飛ばなくなった
からってホームランが激減するなんて、技術が甘い証拠。ダル以前にも
伊藤智がちょっとまともなスライダーを投げると全然だめだったやないか。
今のへっぽこ打者より昔の榎本なんかの方がはるかに上じゃ！

稲尾

話にならん
稲尾の勝ち

ダルビッシュ

絶対に稲尾

昭和３０年代に野村・張本・山内・榎本・葛城／４０年代に土井正博・長池・大杉・
スペンサーと対決し、３６００イニング投げて防御率１．９８の稲尾の方が
凄味がある。最近は大打者が皆無。

ぶっちゃけ稲尾は4連投だけしかイメージない
ダルに勝てるわけなし

ミスターベースボールはやはりベーブ・ルース

２５６は最近の野球しか見たことないんじゃろ！常に最近＞昔とするのは若い
モンの悪いくせじゃ！稲尾の勝ちに決まっとる！体操の技じゃあるまいし、
野球みたいな単純なスポーツが、そんなに進化するもんかい。

これは稲尾

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

常に形容詞付きで呼ばれる男「鉄腕稲尾」

>>258
じゃあなんで退化してるのか説明しないとフェアじゃないよ
約５０年もの間稲尾を超える人が現れないのはなんで？

>>262
ポケモンじゃないんだから
進化とか退化とかでたらめに言うなよ
君は中学生以上ではあるんだろう？

その名を全国にとどろかせた、“サイちゃん”こと、西鉄のエース稲尾和久

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

伝説作った稲尾

シーズン42勝上げたらダルだと認めてやる

勝ち星もそうだが、稲尾並みに７８試合に登板して４０４イニングを投げて防御率が
１．６９以下だったらな。でも最早そういうのは土台無理か？

この比較は無意味。
今は「肩は消耗品」という時代。
登板数も違う

>>271

http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1961.html

当時でも別格だね。

ダルビッシュ

稲尾じゃ！

ダルビッシュ

ダルビッシュ

稲尾だっつーのにわからん連中だな。

稲尾

稲尾はさすがにダルでも無理

稲尾が現代にいて、今のローテで投げていたら、シュート・スライダーにフォーク
を交えたピッチングになっていたろうね。本人いわくフォークは肘に負担になるので、
榎本相手に限定的に使っていたとのこと。連投がなくなれば、もっと多投していただろう。

ダルビッシュ

ダルビッシュ

>>281
いくらダルでも稲尾は無理

6年で181勝するような化け物と比べられん。
ダルも凄いけどね。
稲尾だけは別格

そういえば先発だけで15連勝を2回って斉藤和巳だけなんだよな。
稲尾さんは20連勝あるけど先発じゃないのも含まれる。

稲尾は２０連勝中に３１試合に登板。１７８イニング投げて防御率は０．９１！
残りの１１試合は９試合が完了（８回２／３零封なんてのがある）、先発が１試合
（１１回１安打零封！）、中継ぎが１試合。だから本当は２０連勝５〜６セーブ
という記録。凄い！

稲尾凄過ぎる

ダルビッシュも凄いけどね

>>174
バラエティー番組タレントになった坂東が何だって？

ダルビッシュのストレートの球速

10月29日(土) CSファーストステージ vs西武

7回1失点
101球 被安打4 与四球0 奪三振7

1回
154km 152km 151km 152km 152km 151km 152km 151km

2回
153km 154km 152km 154km 155km 152km

3回
151km 150km 151km 150km 151km 151km

4回
152km 154km 150km 150km

5回
155km 151km 153km 150km 152km 152km 152km 151km 150km
147km 152km 149km

6回
149km 150km 152km 152km 152km 150km

7回
150km 152km 149km 148km 151km 151km 150km


ストレートの平均球速152km

ストレートMAX155km
カットボールMAX148km
フォークMAX145km
スライダーMAX140km
チェンジアップMAX140km

スピードガンは気紛れだからあまり書いても意味ない。僕の評価はやはり稲尾。
昭和３３年は日本シリーズの逆転が有名だが、ペナントの西鉄もオールスター前
１０．５ゲーム差を逆転し、史上に残るものだった。立役者はもちろん稲尾で、
４８試合中３１試合１６８回投げて１７勝１敗７セーブ！防御率は０．８０！
杉浦忠との投げ合いによる南海との有名な引き分けもあった。（今日のCSもダルは
早く引っ込みすぎ。彼の責任ではないが、あそこは続投してほしかった。）選手
寿命に響いたかもしれないが、稲尾が「伝説の投手」と言われるのは、こうした
圧倒的な貢献による。

ダルビッシュ有

スピードガンのない時代に稲尾の速球は最上級の評価を受けていた。昔の新聞
を読めば分かる。外角低めへの「凄い速球」とか「目の覚める速球」とかね。
作家の山口瞳なんかも稲尾信者だったなあ。

稲尾さんは投げすぎてマウンド上で死んでも本望、という
タイプだったからね。
昭和のガンバリズム信望者の価値観とピッタリ合致するんだろう

神様稲尾

ダルじゃ不足
ダルをアッサリ越えたマー君こそ
稲尾と比較すべき

まあ今現在ではダル＞田中だろう。まず防御率一点台を三年続けなければ。
投手成績は年数で比較するか、イニング数で比較するか？後者であれば稲尾
の防御率は１４００イニングに達した４年目終了時点で確か１．４１かなんかで
圧倒的な数字になる。現在の投手の７年分だ。

ダルビッシュ有

稲尾

ダルビッシュ有

えーい！稲尾じゃ！

もう３００になりスレも伸びないし、稲尾の勝ちで終わりにしよう。

とりあえず通算３０００イニング投げてダルがどういうピッチングしてるかで評価すればいいよ

当然技術的には今の方が上だろ
ただ、当時の野球人口は質量ともに今と比べものにならない
その中でずば抜けた成績や伝説を残すのはいかにすさまじいことか
比較できるものではないが、主観では圧倒的に稲尾が上、まったくもって上

ダルビッシュ

稲尾の５回の防御率１位のうち昭和３２・３３・３６年は今の先発投手の３倍
登板し２倍の投球回をこなした。同じ１位でもレベルが違う。稲尾の持ち味は
打てそうで打てない球で早めに打ち取る投法だが、同時に当時三振を取る名人でも
あった。球数を少なめにする投球術は連投を意識してのもの。

ダルビッシュ

>>305
＞＞稲尾の５回の防御率１位のうち昭和３２・３３・３６年は今の先発投手の３倍
登板し２倍の投球回をこなした。

一番多く先発した年でも３４回で今と大して変わらんし、今の選手でもプレーオフ合わせたら200イニング以上は投げるからな
当時は生まれてないからわからんけどたぶん中四日で先発して、合間の試合でリリーフしてたんだと思う
当時は層が薄かったから仕方なかったんだろ
今でも大学とかでは先発した次の日にリリーフ登板とか普通だから

古い野球ファンだが、昔の方が名勝負は多かった。稲尾は古くは川上・与那嶺、
巨人ではもちろん長嶋・王。パ・リーグではもちろん野村・榎本・張本・山内から
晩年は土井・長池・大杉にスペンサー。榎本なんか剣豪みたいな雰囲気だった。
白黒の画面の中で果たし合いしているように見えた。まあ多分にノスタルジー
もあるんだろうが。

1957　1位稲尾1.37　2位小野1.73　10位榎原2.67　一点台4人
1958　1位稲尾1.42　2位皆川1.83　10位大津2.99　一点台3人
1961　1位稲尾1.69　2位土橋1.90　10位米田3.55　一点台2人

2009　1位ダル1.73　2位涌井2.30　10位永井3.42　一点台1人
2010　1位ダル1.78　2位武田2.41　10位涌井3.67　一点台1人
2011　1位田中1.27　2位ダル1.44　10位帆足2.83　一点台4人

投高打低すなあ

たしかに平均からの突出度で比較するべきであって、あまり数字自体に意味はない感じがするわな。
とりあえず偏差値を計算して割り出せば良い気がするよ。

こういうのってあまり比較にならないよ

稲尾が今の食事・トレーニング環境でプレーしてたら、
どれだけ凄まじい投手になっていたかって考えることもできるし、
ダルが当時の貧弱な環境なら、どうだったかと

行く前にきちんと検査しておけよ

HGH検査導入か＝新労使協定締結で―米大リーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20111120-00000016-jij-spo.html

稲尾も金田ほどではないにしろリリーフで勝ち星稼いでたんじゃないのか。

大リーグ　来春からＨＧＨ検査実施へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/20/kiji/K20111120002070030.html
米大リーグ機構と選手会が近日中に締結するとみられる新労使協定の中に、ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を摘発するための血液検査実施が含まれていることが１９日、明らかになった。
ＨＧＨ検査は、米プロフットボールＮＦＬで今季から導入する予定だったが、選手会の反対で実施されていない。大リーグでは来春のキャンプから行われるという。