■■田中将大と松坂大輔はどっちが上なの？■■

田中のほうが、だいぶ上だと俺は思う

これは松坂

田中のほうが安定感ある。

田中だろ
松坂よりコントロールあるし
松坂は涌井といい勝負

松坂

田中

松坂

松坂だな

実績松坂

田中

16勝5敗

実績
松坂＞マー
嫁
松坂＞マー
安定感
マー＞松坂
伸びしろ
マー＞松坂
料理の腕前
マー＞松坂

こんなところか

体型管理
田中＞松坂

松坂

彼女が傘泥棒の時点で最多勝取ったとしてもカスだな

松坂

嫁の巨乳度
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞マー

>>17
対田中というよりメジャーでもトップクラスだろう

田中

松坂はもっと頑張って4人目に挑戦すべきだろう
将来、おっちゃんらの年金を支える良い子をどんどん作ってくれ玉へ

田中の落ちる球は、待てばほぼ間違いなくボール
これを何の考えもなしにクルクル振っていてはダメ
プロのバッターならもう少し考えなきゃ

この田中の落ちる球を、日本ハム打線は見極めて、田中を攻略　

ホークス打線はクルクル振るだけなので三振の山　←　もしかしてアホの集団？

田中の安定感

松坂

ストレート以外田中の勝ちだろう

田中だろ

松坂
メジャー失敗と打高環境の成績のせいで過小評価されてる
傑出度と活躍期間を考えればまだ松坂

実績は松坂だけど、田中の5年目、松坂の5年目の投球内容、成績比べたら
圧倒的に田中のが上いってる。当時の西武打線と楽天打線という差もあるし

１年目 松坂（奪三振に関しては田中）
２年目 松坂
３年目 田中
４年目 田中（松坂はケガで長期離脱したので田中の不戦勝扱い）
５年目 田中

松坂

もはやストレートも変化球もコントロールも田中だな。
田中が成長しすぎた。
松坂とは何だったのか。

松坂

松坂

松坂

田中

1〜2年目は松坂のが凄みがあったけど
今の田中は9回100球超えても155km/h出せるし、最速145km/hのスライダー、147km/hのスプリット
弱小球団で防御率1.34、14勝という成績を上げている　
全盛期の松坂より明らかに上　松坂の勝ち星が多かったのは強力西武打線というのもあったし

田中のほうが安定感ある

田中だろ
松坂よりコントロールあるし

松坂

松坂

今のところ松坂

松坂

松坂

松坂

田中

松坂

松坂

松井

松坂は清原タイプだな。田中は松井。
高校時代に完成された選手とプロに入って伸びた選手の違い。

田中も完成された

田中のほうが安定感がある

松坂は涌井といい勝負

実績松坂

>>35
打線の援護があった分、
守備がザルだっただろ
DIPS自体は06年松坂は07年ダルよりも上だし
日ハムのような守備強力のチームにいれば防御率1点台も可能な成績だったってこと

田中

松坂

松坂大輔

松坂

松坂大輔

>>53
ねーよｗ

>>59
それが普通に有り得るから
守備がかなり影響する被BABIPでも調べてみたら？
年毎に大幅に変動しているし、たまに安定して良い投手でも日ハムのような
守備力高いチームに集中している
DIPSがダル並に凄かったルイスや04〜06年セで実はDIPS1位だったのが黒田
その上、中4日もこなせるのでメジャーで成績を残せた
これだから根拠なしに否定するセイバー無知のＮＰＢ脳は困る

日ハムいきゃ1点台になるんなら
ダル以外の日ハムの投手の防御率はなんであんなにしょぼいかのか（笑）

てかいまだに松坂豚がダルと同格とかいってる馬鹿がいるんだなｗ

>>61
お前が馬鹿じゃないの？
06年の松坂成績レベルが日ハムに行けば1点台って話をしているんだけど
ついでにルイスも2年連続防御率1点台が十分有り得たな
日ハムの投手で松坂並のDIPS残してる奴居るの？
06年八木､07年グリン､08年スウィーニー、武田勝の好調年
このあたりはBABIPの低さ(つまり日ハム野手の好守備)に助けられている成績だな
いいからそんな否定するばかりなら、まずは調べてみろって
俺の言いたい事も理解出来るだろうから
お前の大好きなダルも今年は被BABIPでは15人中7位で平凡だぞ
DIPSでは田中以上に優秀なんだが

>>62
松坂信者ってまだいたんだ・・・
いい加減、現実を見ろよ
守備陣だけで5年連続1点台とか無理だから
レッドソックスの守備陣がいるのに、うたれまくってる豚見ても明らかだろ
豚は西武のときも防御率3点レベルだったしなｗ
そのころの西武ってそんなに守備悪かったっけ？？？

>>63
横レスだが、ショート中島ファーストカブレラは、ハムオタの俺から見ても洒落ににならんぐらいのお笑いだった。
守備やパークファクターで考えると、松坂よりダルビッシュの方が恵まれているのは事実かと思うよ。
ついでに言うと、松坂がメジャーであんな感じだからすっかり駄目投手扱いされているけど、客観的に見て松坂ダル田中は優劣つけがたいと思う。
凄く僅かな差があれどね。

守備以上にＰＦだろ
飛ぶボール使ってたら守備力同じでもＢＡＢＩＰ高くなって当然

06年より03年の頃のが凄い球投げてたよ
数字でみると06年だけど
試合の面白さ的にも03年の頃のがいいな
06年はもう打者がへぼくなってたしな
まあ今はさらにへぼくなってるけど
100打点カルテット対松坂は熱かったな

松坂

>>64
ついでにサードおかわりとかサード義人とかなｗ
松坂を擁護しても仕方ないが、気の毒としか言いようがなかった。
タイムリーエラーで勝ちを消された試合が連続した事もあった気がする。

故障で途中離脱した'02年も開幕6連勝まではすごかった
まだまだ松坂が上だったと思いたい

肘が完治したら日本に帰ってきてほしい
入れ違いでアメリカ行ったから
松坂とマサオは一回も投げあったことないんだよな
まだ松坂に余力があるうちに見てみたいな
ハンカチなんかよりはいい勝負になると思うし

>>63
いや松坂ヲタじゃないし
しかし苗字と風貌からして日本人な感じがしないダルヲタがいる方がおかしいだろ
伊良部みたいな苗字が漢字の奴ならまだ好感持てるけど
むしろ松坂アンチダルヲタのお前の方が異常だろう
守備だけのおかげでダルが5年連続防御率1点台なんていつ言ったの？
だから被BABIPやDIPS調べてみろって言ってるんだが日本語理解している？
今年と去年なんて07年よりDIPS良いってのに何意味不明な事を言ってるの？
07年ダルが1点台になれるなら06年松坂だって防御率1点台になってもおかしくない
DIPS見れば劣らない内容だったって事なんだけど
同年の斉藤和よりもこの数値良かったんだし
さっきから勝手に解釈し過ぎ
その松坂が1年だけ防御率2点台獲得した年は被BABIPが特別に良かった
K/9やBB/9などは例年と変化なし
アテにならない指標だってのが理解出来るだろ？
そりゃバットに当たった打球が本塁打以外の安打が出る率は運にも左右される部分が大きいから
日ハムみたいなチームにいれば必ずしも低くなるとは限らないけど、低くなりやすい傾向があるのは確か
ダルだって被BABIPが毎年低いわけじゃないだろ

>>63
こいつは本当に馬鹿だな
K/9やBB/9やDIPS見れば
99〜01年と03〜06年の松坂が全然違う事ぐらい分かるだろうに
03年以降の松坂がいつ防御率3点台になったの？
レッドソックスなら野茂だって4点台､斎藤隆も防御率こそ良かったが
K/9もBB/９も大きく悪化している
それだけア東地区が難易度高いってだけだろ

>>65
それもあるけど守備も重要だな
武田勝みたいに恵まれてるのも見ると

ダルビッシュ本人だって言ってるだろ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html

その理論だと例えば06年の和巳と松坂だと５冠の和巳より松坂のが上ってなる
でも納得する人が少なそうだよな残念ながら
５冠ってのが目に入るからな

WHIPとDIPSは率系の評価でイニング数は除いて考えるから
06年は和巳が上でいいと思うけどね
二つの指標を見てもそれほど差はないし

田中将大

>>66
ＲＳＡＡで見ると06より03〜04のラビット期のほうが失点防いでるな

松坂　

99　31.280
00　05.608　
01　23.125
02　02.811　
03　37.830
04　33.369　
05　44.003
06　33.374

このサイトからの手計算だが
ttp://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/historical_runs_allowed_table.html

すまん04は余計か

松坂大輔

田中のRSAA

07　-0.17
08　11.15
09　40.46
10　27.48
11　38.07
11年は現時点でのRSAA　残り5試合登板
一試合あたりのイニング数、失点率、リーグ失点率がすべて同じ場合は
46.72

田中やろうなあ
松坂に田中の安定感があるとはとても思えない
松坂は涌井ぐらいのレベルじゃないか？

５年目の時点で比べたら互角かな
今の田中より０３年の松坂の方が凄みがあったけどすぐに故障するんだよ
原因は酷使なのか元々体が弱いのか分らんが

ダルや田中の師匠である佐藤ヨシコーチは松坂はフォームが未だに安定というか決まってないからムラがあると言ってたな

>>74
NPBファンなんてセイバー知らないの多いから、ほとんどの奴は防御率しか見ていないだろ
しかしイニング数を見れば>>75の言う通り、斉藤が上って事でいいんじゃないの？
パークファクター低い本拠地の斉藤だと被本塁打率で有利で、DIPSも低くなりやすいってところもあるけど

松坂

田中

松坂大輔

松坂

これは松坂だな。

田中将大

松坂

田中将大

松坂

田中

松阪はシーズン防御率１点台ないから田中の方が上

田中だろ

>>95
防御率1点台が大勢でている今年になんの価値があるのか

>>97
レベル低い昔と違う

ボール変えるとこんなに違うのな

田中がメジャー行くまでは松坂

松坂大輔

松坂が上

田中がメジャーであんなにボコボコ打たれるかよ

松坂って実質的には日本でもベスト１０に入れるかどうか？ってレベルだろ
甲子園で騒がれて過大評価された選手の典型
防御率しょぼすぎ

田中

年俸が全て

上のほうでRSAAの比較も出てるけど
全盛期の傑出度ならほぼ互角
今の時点では活躍した期間の長い分だけ松坂のほうがまだ上

>>98
それ近年のストライクゾーン拡大＋ラビット廃止後(特に今年は統一球)で錯覚しているだけだろ
松坂も変更された02年以降は奪三振率や与四球率が別人のようになってる
今年はまたストライクゾーン拡大して、与四球率が低下しているし
これでラビットじゃなかったらどれだけの成績を残してたか

>>103
ア東がレベル高いの知らないにわかなんだろうが…
野茂でもア東では防御率4点台なんだけど
ベケットとか良い投手でも大した防御率残せないぐらい難易度高いのに
防御率しょぼ過ぎとか…ラビットである事を考慮していない馬鹿丸出しだな
田中がア東で4点台残せれば十分と言っていいぐらい

松坂大輔

>>107
松坂古参房乙 田中とはボールのキレが違うし防御率では余裕で負けてるから心配すんな

今年は統一球だしな。

とりあえず、あと数年見てみないと。

>>109
田中ゆとり信者乙
お前の印象論なんかアテにならんから心配すんな
勝ってるのは統一球の今年だけだろ
ラビットも考慮出来ずに防御率で判断とか釣りもいいところだな

>>111
松坂は大事な試合で打たれるし、防御率悪すぎるから印象悪い
田中は大事な試合では抑えるし楽天打線の中で良く投げてる。ボールのキレも田中の方が上だし防御率も松坂よりいい１点台

これは余裕で松坂が上だな

松坂

田中将大だな

内海で防御率一点台だから今年の防御率なんて参考にならない

松坂はただの豚になった

まだ松坂がまさってんじゃないの
プロで大きく成長したのは田中の方だが

>>116
先発完投型のＰの話をしてるんだから内海みたいな６〜７回で降りる小粒なＰの話題なんか出すなよ

>>112
だから馬鹿？
大事な試合って何？
どの試合だって大事だろ
何で統一球の今年と比較してるの？
去年までの田中よりも05､06年松坂の方が上なんだけど

>>120
クライマックスとか。統一球を言い訳にするな松坂オタ

>>120
>>121みたいな池沼はともかくとして、比較するべきなのは今年の田中と思うんだが
去年までの田中なんてこのスレの趣旨とは無関係

江川、桑田、松坂、新垣、ダル、ハンカチ、マー君、雄星、去年いた沖縄の選手

詳しい人こいつらを高校生時点でランク付けして

もっと具体的にいうと今年の田中はＳＦＦ習得して生まれ変わったという事

去年までの田中なんて議論するに値しないレベル、普通のローテーション投手だから

>>122
消えろ無能

田中

松坂大輔

>>120
大事な試合が短期決戦の意味も知らないバカ

田中将大

>>122
それなら今年の、って付け加えるべきでは
まあそれ以前に板違いなんだけど
今年の田中と松坂じゃそりゃ田中の方が上だよな
今年の成績なんて統一球で被本塁打率が低下＆被BABIP低下するだけならまだしも
ストライクゾーンが拡大､ほとんどが奪三振率も上昇しているのであてにならん


>>128
短期決戦より全体の成績の方が重要である事も分からない馬鹿
得点圏打率みたいなサンプル数が少ないし、運で大きく左右されるので
セイバーメトリクスで無視されている指標も信望していそうだなこいつは

松坂大輔

田中はそもそも今年だけの確変投手だからな
数年で見れば涌井より下で、金子よりはちょい上って感じ、成瀬と同格ぐらいだな

当然、実績、傑出度、投げてる球、短期決戦の戦績、アマ時代の実績にいたる
全てにおいて松坂の圧勝で比較することもおこがましい

このスレも自分の贔屓にしてる格下の選手を格上の選手と比較し、
贔屓選手を認めてもらいたい、かまって欲しいと考える痛い人間がたてたスレだな>>1

松坂が田中に勝ってるのって1年目ぐらいだろ
松坂は日本でも防御率1点台とか絶対無理

>>133
釣りかもしれないが
05･06年は無理というほどでもなかったし
そもそも06年松坂は最終登板試合の前までは防御率1点台
田中が防御率1点台なのも統一球＆ストライクゾーン拡大の今年だけだが？

身体が違いすぎる。

マー君　188cm 95kg
松坂　　177cm105kg

マー君はメジャーでも本格派でいける。
松坂はチビデブの色物Pという印象だな。

>>135
松坂の評価知ってるか？
空振りをさせる能力ならメジャーでも上位だが
狙ったところに投げる能力がメジャーで下位だから
成績を残せていない評価
松坂はメジャーでも本格派､ノーコンだけど

>>135
松坂は183ｃｍ

>>134
05･06年は無理というほどでもなかったし


無理だったんだよ。所詮田中には全ての面で負けているし防御率１点台にはなれなかった

>>137
サバよんでるよ？メジャー中継見てる？

田中のほうが安定感がある

>>140
同意

メジャー行くまでは松坂

松坂大輔

>>150
今年のというより、今年以降のだろ
故障でもない限り来年以降も活躍するだろうし

それよりストライクゾーンがどうこうって、そんな話聞いた事もないんだが
何かソースあるの？

スマン>>130宛てだった

>>144
>>145
松坂オタが田中に防御率負けているから焦ってるんだよ。無視しな

俺がメジャーのスカウトなら四球出しまり自滅する松坂より田中選ぶな

田中

>>144
あんたが知らないだけで有名
ネットで調べてみれば出てくる
リーグ与四球率だって実際に低下しているんだから、確認してみたら？
その故障が危険性高いんだろうに
過去の例を見ても早熟タイプは故障･劣化するのも早いんだから

>>146
情弱のメジャー無知にわかがよく言うわ

>>147
松坂だって日本晩年は与四球率低さ上位だったよ
09年は与四球率0点台だったルイスでさえ今年と去年は2点台後半
日本人先発投手は一昔前の与四球率高かった90年代前半にプレイしていた
野茂がフォーム改善＋小さなフォーク習得で激減させて伊良部が微減した程度で
それ以外は全員悪化している
田中がメジャーで四球出しまくって自滅しないという保証はない

ダル>>松坂>田中
って感じかな

松坂は防御率１点台になった事ないから田中だな

>>151
一回だけだろ、しかも統一球で
それを根拠にするのはナンセンス

>>152
去年から進化してるが

>>153
意味がわからん
統一球になって防御率１点台が何人も出てる年で、たった一回の１点台を田中＞松坂の根拠にするのはおかしくない？
って俺は言ってるんだが

>>154
統一球を言い訳にするのは良くないな

>>155
あんた話にならんな
田中オタってみんなこうなのか？

>>156
松坂古参厨は持ち上げすぎ

>>157
古参厨じゃねーよ>>150見てくれ
お前は田中が好きって理由で持ち上げすぎ

>>158
田中の方が上だし

>>159
タイトルも取ってないのにか

>>160
低レベルな時代じゃないからな

>>161
時代を考慮するのか
なら当然統一球による影響も考慮しないとね。

>>162
バッターの問題だしな

>>149
リーグ与四球率は根拠にならんだろ
飛ばないボールになったんだから、バッテリーのボール球振らせる配球が減るのは当たり前
そうではなくストライクゾーン自体が変化しているのだと主張するなら、もっと明確な根拠が欲しいなあ

>>164
松坂オタは無視でいいよ

全盛期のイチロー中村ローズ松中小久保城島がいて
外角はほぼストライクを取ってくれなかった時の松坂と
おかわり以外全盛期過ぎたロートルか微妙な若手相手の田中を比べてもなあ。
統一球になってさらに恵まれてるし。

>>166
また必死にウソついてる・・・

まだ松坂

金田

中村ローズ松中小久保城島...

こいつらが松坂信者のなかでは大物なのかｗｗｗ

1年目は松坂
それ以降は全部田中のが上
てか松坂って井川レベルの雑魚だろ

>>162
今シーズンの田中の防御率1点台は田中がすごいのではなく統一球がすごいわけだしな
打者もまともなのいない

昨年首位打者だった西岡

10年　打率346　ＨＲ11　打点59　ＯＰＳ904　ＮＰＢの成績　※全盛期バリバリ
11年　打率226　ＨＲ00　打点19　ＯＰＳ527　ＭＬＢの成績　※補欠

現在の衰退したＮＰＢではこんなのでもトップクラスになれる
こんなの１Ａレベル。２Ａより下の選手、それより下しかいない現状が現在のＮＰＢ。

ちなみに松坂が移籍する前年に移籍した城島

05年　打率309　ＨＲ24　打点57　ＯＰＳ938　ＮＰＢの成績
06年　打率291　ＨＲ18　打点76　ＯＰＳ783　ＭＬＢの成績

>>164
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3

＞＞パ・リーグでは、2007年度から外角にボール1個半広がった新しいストライクゾーンを採用した

ストライクゾーンの拡大＋上位打者がＭＬＢやセリーグに移籍＋統一球

→そりゃ何十年も歴史をさかのぼらないと出てこないリーグ平均防御率2点台なんて
超投高打低時代というよりただの貧打合戦になるわな

>>173
何だ今年からの話じゃないのかｗ
セイバー派にもお前みたいなデタラメなヤツが混じってると勉強になったｗ

>>174
松坂の話だろ？松坂がＮＰＢに在籍してたのは2006年までな
そして松坂が在籍した2006年までのストライクゾーンは狭く2007年から現在にいたるまで広い
そして2007年からの広くなったストライクゾーンに加えて今年の統一球で
リーグ平均四球率、リーグ平均防御率が大幅に良化してるってことだがもしかしてこんなことも理解できなかった？

>>175
松坂の話じゃないよ
今年の話だよ
お前も>>130でそう書いてるじゃないか

オレは松坂の話なんて一度もしてねえし

>>176
それ俺じゃないから

>>177
じゃあ咬んでくるなｗ
話がややこしくなるだけ

松坂は３回９失点とか日シリで６回８失点やらかすからなぁ

今のところ松坂

>>164
お前の方がアテにならん
ボールぐらいでは変化しないから
飛ぶボールでも飛ばないボールでもボール球を振らせるのが最もリスクが少ないのは同じ
お前の理論だとどうして今年のセは与四球率が大して変化していないんだ？

セ
89年2.93　90年3.33　91年3.32　92年3.43　93年3.42　94年3.43
95年3.56　96年3.43　97年3.48　98年3.35　99年3.21　00年2.99
01年3.35　02年2.46　03年2.62　04年2.87　05年2.93　06年2.61
07年2.93　08年2.71　09年2.71　10年2.96　11年2.74

パ
89年3.73　90年3.64　91年3.49　92年3.44　93年3.46　94年3.55
95年3.34　96年3.34　97年3.53　98年3.69　99年3.59　00年3.97
01年3.77　02年2.73　03年3.41　04年3.59　05年2.85　06年2.81
07年2.62　08年2.82　09年3.10　10年3.01　11年2.34


>>165
にわかはレスしなくていいよ

>>172
西岡なんて確変打者持ち上げるなよ
去年は高BABIPによる恵まれた確変成績
05〜09年は規定到達者中位レベルの成績

>>170
今の打者でこのクラスはいないよな

>>171
松坂が糞なら00年以降の投手､ダルがまともで他は糞と大差無しかそれ以下ってところか

>>182
いや松坂がクソで田中ダルビッシュの方が上

雑魚オタはここに来るな

>>179
田中の方が遥かに安定してるな

これはタナーカだな
一年目に関してはザーカマツだけど

>>185
だな

現時点の実力ならともかく通算成績で松坂が劣るって
結論は出ないと思うんだけど田中が上ってやつは
なにを基準にしてんの？

>>187
現時点で田中の方が上。自己管理できないデブが上とかないな

>>188
それが根拠になるのは田中が30まで自己管理できて活躍し続けた
場合だけだよ
現状では田中に対して期待値を含んだ評価になってる

>>189
じゃあ田中の方が上だな

DIPS見れば分かるが田中が松坂を上回ってるの今年だけだろ
07〜10年は3.00前後
松坂は05年2.63､06年2.48
まずは松坂05･06年レベルの成績を超える成績を
もう一年残してから上とか言ってほしいものだ

>>191訂正
まずは松坂05･06年レベルを下回るDIPSを

>>191
DIPSって何？そんなのオタクしか知らないよ
とりあえず防御率１点台目指そう

>>181
どこまでが素で、どこまでが釣りかわからんが

打率長打率が低下すれば、相対的には与四球のマイナスが増大するのは議論の余地もないと思うんだが

リーグトータルでの０，２３ってかなり大きな数字だし、去年の与四球率が高くなってるのは阪神が飛ぶボール使った事と深く関連してるんじゃねえの？
まあ結局は首脳陣の指示次第なんだがな

とりあえず今年からストライクゾーンが変化してるってのは脳内妄想って事で

>>191
だから今年以降の田中との比較だっての
去年までの田中なんて比較の対象にもならないに決まってるし、そんな無意味な比較なら松坂と野間口とか別に誰でもいいだろ

問題は来年以降の田中がどうなるかって予測
今年だけの確変なら松坂が上、来年以降も継続なら田中が上だろ
そして俺の予測としては、来年以降も確変継続する可能性が高いと思ってる

>>194
釣りはお前だろ
お前の二行目＆三行目こそ脳内妄想もいいところ
だからここ20年のデータを提示してるんだろ
過去の年毎のぶれ幅から見ても十分誤差範囲内
0.23程度なら他の年でも変化してる
データの見方を覚えろよ

田中オタが一人で頑張ってるなｗ

>>195
だからこのスレタイは別に「今年以降の田中」と松坂の比較じゃないから
勝手に決めるなよ
通算トータルで語られるのが殿堂板
この板で未来の成績を予測して語る奴なんか最近来たばかりの新参馬鹿ぐらいしかいない
そんなに未来にこだわりたかったら、プロ野球板にでもスレ立てろよ…

通算トータルで→通算実績主体で

インタビューでも話してたけど、コーナーにビシッと決めて三振を取る投球を捨てきれないならメジャーになんか行かなきゃ良かったのに

松坂

1年目は松坂だろうけど、それ以降はずっと田中

コントロールも防御率も田中

>>198
だから４年目までは松坂の圧勝に決まってるから意味ないだろ
田中なんて去年までは弱小球団の２番手投手だったんだし
そういう無意味な趣旨のスレなら書き込まず落としてしまえよ

議論に意味があるとすれば５年目で急成長した田中が一気に松坂を抜き去ったのか、それでもなお松坂が上なのか、その一点に尽きるだろ

>>204
何言ってんだ？
田中の圧勝だろ

松坂　　　　　　　　　　　　　田中
99年2.60(3位)16勝5敗180.0回　07年3.82(14位)11勝7敗186.1回
00年3.97(4位)14勝7敗167.2回　08年3.49(12位) 9勝7敗172.2回
01年3.60(3位)15勝15敗240.1回 09年2.33(3位) 15勝6敗189.2回
02年規定未到達　　　　　　　 10年2.50(3位) 11勝6敗155.0回
03年2.83(1位)16勝7敗194.0回　11年1.41(1位) 15勝5敗191.1回(暫定)
04年2.90(1位)10勝6敗146.0回
05年2.30(3位)14勝13敗215.0回
06年2.13(2位)17勝5敗186.1回

田中の時代、特に今年は松坂の時代よりも投高打低のため
投球回数・防御率の稼ぎやすさに違いがあるだろう
とはいえ、今年の田中の成績は松坂のキャリアハイかそれ以上の価値があるだろう
ただ、田中は松坂に匹敵する成績は今年と09年だけであって後は完全にキャリアで負けている
よって松坂には田中はまだまだ及ばないだろうが、松坂を越える可能性は十分秘めている
比較するとしたらあと5年後かな

みす、3年がひとつの区切りとなるかな

>>204
WBCで松坂より活躍した岩隈がいるチームで５年間在籍して４年勝ち頭

松坂だな

松坂

>>208
ただし開幕投手は常に岩隈

>>204
だからお前が無意味なんだよ
殿堂板って事を考慮して書き込んでるのか？
プロ野球板でそういうのはやってろよ
まあどちらにせよ板違いスレなんだけど

これは圧倒的に田中

>>204
単年の成績で松坂を上回った投手なんぞいくらでもいる
だが、その成績を安定して残せないから松坂が日本のエースと呼ばれていた所以であり
田中もその壁を超えられるかが問題
田中は松坂への挑戦権を得ただけにすぎないんだよ

>>214
単にメジャーにいて比較しづらくなってるだけ
日本にいたらダルビッシュと比較されて霞んでるよ

>>215
そういう問題じゃないから
例え松坂が日本でボロクソにうたれていたとしても
田中は実績が足りない

>>216
いやいやｗそういう問題だろｗ
おたくが勝手に日本のエースにまで話を広げたらダルの名前を出して乗ってあげただけだろ
結局はスレタイ通り田中との違いに逃げるなら話をそこまで広げるなよｗ

>>217
は？俺は単年よりも複数年の実績の重要性を説いているんだけなんだがな
松坂の過去の実績について話しているにも関わらず、お前が勝手に関係のないダルの名前をだしただけだろｗ
俺は松坂が今の日本のエースとは一言もいっていない

>>214
松坂がいつ安定してたんだよｗｗｗ

>>204
2番手っていっても1番手が松坂よりはるかに実力上の岩熊だからなあ〜

成績見りゃどうみても田中の方が2年目以降は豚より上

2年目じゃなくて3年目だったな、すまん

>>220
松坂　　　　　　　　　　　　　　　　田中
99年2.60(3位)16勝5敗180.0回　07年3.82(14位)11勝7敗186.1回
00年3.97(4位)14勝7敗167.2回　08年3.49(12位) 9勝7敗172.2回
01年3.60(3位)15勝15敗240.1回 09年2.33(3位) 15勝6敗189.2回
02年規定未到達　　　　　　　　　10年2.50(3位) 11勝6敗155.0回
03年2.83(1位)16勝7敗194.0回　11年1.41(1位) 15勝5敗191.1回(暫定)
04年2.90(1位)10勝6敗146.0回
05年2.30(3位)14勝13敗215.0回
06年2.13(2位)17勝5敗186.1回

どうみても０９年と１１年の２年しか対抗できてないからｗ
少なくとも０９年級の成績をもう３年続けないとね
今年級の活躍なら２年でもいいとおもうが

>>222
もう負けを認めろ

>>223
負け？どこをどうみたら負けなの？
詳しく説明してくれ

>>224
もう休め

またキチガイまーヲタが暴れてるのか

現役投手同士の比較なのに引退した名投手と伸び盛りの若手との比較みたいになってんなｗ

まあ松坂はここ２〜３年パッとしないからしょうがないか

>>214
覚醒後松坂(03〜06年)が安定していないなら
ここ20年のパリーグでダル以外に安定している投手がいなくなるな

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝(1位)、奪三振数151(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝(1位)、奪三振数144(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝(1位)、奪三振数214(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(2位)
　　　02年規定未到達、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(2位)、16勝(2位)、奪三振数215(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝(6位)、奪三振数127(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝(5位)、奪三振数226(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝(2位)、奪三振数200(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

>>222
客観的に見たら
１,2年目は松坂、３，４，５年目は田中だな
2年目も防御率重視すれば田中に軍配が上がる
総合的に見ればどうみても田中のが上だな

松坂って甲子園のイメージが強すぎて過大評価されるんだよな

>>230
同意

田中今日も完封か


日本時代の松坂になかった事だな

打者のレベルが違う

田中スゴいな

>>233
確かに統一球で４０本ホームランを打つおかわりやイチローみたいに足で稼がなくても余裕で３割４分打つアゴやらレベルが高いな

実績
松坂＞マー

今の田中は日本時代の松坂以上だ

松坂自体が防御率平均3点レベルの普通の投手だからな〜
実際は涌井とかのレベルでしょ

田中

>>238
だな。マーくんみたいな信頼ないし

松坂

安定感がある 田中

まつざか

田中がメジャー行くまでは松坂

打撃、守備など投球以外の野球センスも松坂が上
これは間違いない

全ての面で田中
低レベルの時代じゃないのによくやってる

マーくんヲタは個人成績が相対評価だということをわかっていない
WBCのエースと先発の尻拭い役にまわったマーくんを比べるな
今後リーグ優勝すら味わえることもないだろうしな

>>230
6年目以降は無視して、総合的にって頭大丈夫？

>>238
02年以降の新ストライクゾーン(田中が入団した07年以降と同程度のリーグ与四球率)では
ラビット時期含めて毎年防御率2点台以下だけど、釣り？

やっぱり田中だな。松坂は不安定だったな

最下位チームで岩隈に隠れノムから甘やかされノビノビなげているマー
常勝西武で一年目から常にエースとして張った松坂
精神面でも松坂>>田中

色々なデータを持ってきて必死に納得させようとするおっさんとそんなデータは無視してひたすら田中の方が上だな。としか言えない病気の人のスレ。

田中は土曜日も完封して防御率1.34か
もう敵無しだな

1年だけで上とかないし

まだ31なのに松坂ヲタは過去の自慢ばっかｗ

昔の無双時代を知ってるだけに寂しいね

防御率１点台の投手は夢があるし見てて楽しい

>>251
データが防御率平均訳3点とでてる
全然たいしたことないよ、松坂

>>254
昔もダルみたいな防御率1点台とかないしな
平均したら防御率約3点だし
普通にデータだけ見りゃ涌井とかと変わらんわ

ためしに現在までの田中と松坂の日本時代の防御率比べてみた

田中・・・２，８　松坂・・・２，９５

はい、田中の勝ちですね
ちなみに松坂を田中と同じ5年目まででくぎっても田中の圧勝
今後、田中の防御率平均はまだ下がるだろうけど、それはおいといても
現時点で田中が勝ってる


これが現実です

田中ヲタは傑出度とか知らんのか？　　　　　　　　時代が違う時はそのままの数字で比べても意味ない
松坂の頃のが打高なんだしそらそのままの数字で比べたらラビット時代の投手は不利だな

最近特に田中は安定してるな

>>258
傑出度の防御率で計算して出してみたら？
去年か一昨年ぐらいにどっかのサイトで見たら松坂の方が若干良かったけど今はまり差がないかもな

松坂

でもなあ、今年の田中はちょっと超越しちゃった感じだからねえ
ダルとか藤川もそんな感じだが
それ以前でこういう感覚の投手って、佐々木と伊藤智くらいしかいねえ

松坂は良い投手ではあるが、出れば勝ちって感じではなかったな

田中

>>254
早熟タイプは劣化するのも早いという法則を知らないのか？
ダル＆田中みたいな20前半以下からトップで毎年フル回転パターンはほぼ全員松坂の年齢になる頃には過去の人になっているよ
宅和､権藤､稲尾､杉浦､江夏､鈴木､尾崎､江川､渡辺久､渡辺智､阿波野､今中､野茂､桑田､上原､井川…
鈴木と野茂と桑田は(後ろ2人はストライクゾーン変更で)一時的に復活したけど
逆に松坂ぐらいの若い年齢から大活躍しながら、30過ぎで過去の人にならない人を探す方が難しいわ

>>256
こいつはデータの見方知らないの？
ゆとりってこういう低レベルな奴ばかりなのか…

>>262
まあ、リリーフと先発を一緒にしている時点でにわかだろうな
日本は遅れてるが、メジャーではリリーフは先発の失格者扱いの評価が定着しているのに
日本よりか先発が過酷でリリーフは保護されてるって面はあるけど

松坂

>>264
あのさ〜ｗ昔の選手の年間の投球回数知ってて松坂と稲尾とかを一緒にしてるの？
江夏はリリーフで普通に活躍してるし、江川は野球より株に夢中の馬鹿
桑田は消耗ではなくアクシデントによるケガが原因だし…ゆとりなら騙せるとでも思った？ｗ

>>266
メジャーのリリーフの評価が低いっていつの時代の話だよｗ
何人も野球殿堂入りしてるわｗ

チーム事情よって差がありすぎるセーブ数の評価が低いのとクローザーの評価が低いのを勘違いしてんだろうねｗ

>>265
そいたなたはよほどだな…触れるな

田中

>>258
アホか
傑出度まで含めても
松坂を公平に田中と同じ5年目でくぎると田中の圧勝だよ
松坂なんて5年目じゃ防御率平均3点台中盤の凡投手にすぎないんだぞ
投手は経験積むほうが絶対的に有利なんだから、田中の防御率平均はこれからも
どんどん下がっていくだろ
松坂程度じゃ話しにならんよ
ダルは別格としても田中は今の日本でも傑出した存在
松坂はせいぜい涌井とかそういうレベルだよ

>>269>>270
勘違いしているのはお前
そいつらがリリーフの中で飛び抜けてるだけ
リリーフ1号のウィルヘルム以降メジャーでプレイした
殿堂入り投手でも29人中リリーフはたった5人だろ
今の現役でトップ先発並の評価を受けてるのはリベラぐらい

>>268
それなら、近年
20前半から上位クラスの活躍を何年も連続でしていて(隔年じゃなく)、
30過ぎても劣化していないの挙げてみたら？
桑田は前例から見てもあの怪我がなくても衰えていた可能性が低くない
江川は奪三振率低下したのは肩を痛めてからなんだけど？
あの…江夏は先発で駄目になったからリリーフなんだけど？
79年頃の江夏が先発で投げたら1968〜1971年並の活躍が可能だったとでも？
上原や高橋尻が先発駄目でも
リリーフではそこそこ以上の成績残せるの見れば普通はわかるだろうけど

田中はメジャー行っても松坂以上の成績を残すだろうな

田中のほうが、だいぶ上

>>274
メジャーの歴史の長さとクローザーが確立して認められてから時期を照らし合わせると５人が少ないとは思いませんが？

>>275
つか江夏も上原も劣化はしても¨過去の人¨になっていない
村田兆治、山田久志、工藤公康、星野伸之、佐藤義則あたりも劣化しても開幕投手や最多勝を授賞したり¨過去の人¨になってないけど

短いイニングだけど上原の原点投球は今でも田中と互角ぐらいのキレだよ

上原はスピードないからな

大ちゃんはメジャーに行かなきゃ良かったんや

田中将大だな

>>278
だからわざわざウィルヘルム以降メジャーでプレイしたって括りにしたんだし
少ないと思うけど？

>>279
それはリリーフとしての適性があっただけで、先発投手としては松坂みたいに過去の人でしょ
村田がトップクラスの投手になったの20後半からだが？
工藤は隔年だし、全然フルじゃないんだけど
佐藤や星野はトップクラスじゃないし
劣化していないの挙げてって言ってるけど結局山田ぐらいだな当たってるの

>>280
短イニング投球であれば田中以上だよ
しかし先発ではボロボロ
それだけリリーフというのは先発に比べて活躍しやすいという証明にしかならないだろ
適性もあるけど

>>284
>>264で阿波野や渡辺智を自ら挙げてるけど星野や佐藤義を超えるトップスターなん？ｗ
成績は雲泥の差だけどｗ

実績松坂

>>284
セーブが公式記録になったウィルヘルム引退後の70年からでしょ？ 普通じゃね？
つか今のメジャーでクローザーが先発失格者の評価が定着って聞いたことないけど？ どこ情報？

松坂は防御率高いから田中

高卒で176勝と大卒で歴代7位の165勝の投手をトップクラスじゃないと言い切るなんてさすが松坂ヲタだなｗ

>>285
全盛期の話だが？
星野も佐藤も通算で評価される投手だろうに
早熟で劣化が早いって話をしているのに、通算積算成績すごかったら変だろ

>>287
クローザーと言うよりリリーフ投手が、って言ってるんだが
総合板では常識
年俸での評価見たら一流リリーフ(リベラは別格)は明らかに一流先発より劣る
元々先発投手だった、上原や高橋尻や長谷川や井川が先発失格となって
リリーフさせられてるの見たら馬鹿でも分かるでしょ

とりあえず松坂は涌井より上かどうか議論しよう
まずそこから

傑出度で松坂　　　　　　松坂の傑出度に勝ってるやつなんて近年ではダルぐらいだ

>>290
で、星野と佐藤義のどの辺がトップクラスじゃないの？ｗ

>>290
レス辿ってみたけど、藤川や佐々木の話をしてる奴にお前がリリーフは〜とか言いはじめたのが最初なんだけどなぁ？
クローザーの話じゃないんだｗ

>>293
で、星野と佐藤のどの辺がトップクラスなの？

>>294
だからリリーフの話をしているんだが？
お前が勝手にクローザー限定にしてしまっているけど

これは田中 防御率１点台はデカい

>>295
えっ？星野や佐藤義則の残した成績を見て分からないの？ｗ
馬鹿なんじゃね？ｗ

>>295
へぇ〜クローザーの話をしてる人にわざわざメジャーのリリーフ全般の話を披露したんだ？ｗ

>>297
人によって感覚が違うし
その人の感覚ではトップクラスではないんだろ
まああまり強要したり同意を求めようとはしない方がいい

つか早熟でもパッとしない活躍の奴を自分で選んでて他人にはトップクラスを求めるって考えが汚いというかセコいというかｗ

>>297
佐藤と星野のどこがトップクラスなの？
通算じゃなくて全盛期の話ね
通算そこまでじゃない田中を出してる時点で馬鹿じゃなければ理解出来るだろうけど

>>298
お前が言い訳するにしろ
ペドロ･マルティネス、クレメンス、マダックス、ランディ･ジョンソンと並べて
リベラやガニエの全盛期が絶望的だったとか一緒に並べて評価する奴はいない罠

>>300
釣りだろうけど少なくとも星野や佐藤並に全盛期ぱっとしていない奴は選んでいないが？
阿波野や渡辺智より星野や佐藤の全盛期が上とか
お前馬鹿だろ？

マークソ

>>301
後付けばっかだねｗ

全盛期を現在進行形に使うのは間違いなの知らないのか？
田中を出してる時点で理解不能だろ

それと渡辺智男はキャリアハイで13勝の投手だよ
誰かと勘違いしてない？

ヲタにとって過去の人かも知れんが「松坂の全盛期」とかいうのも引退後にしておけよ

確立は低いがこの先にキャリアハイが全くないとも限らないからな

国際試合に強い松坂

>>304
君はアンチなのに変わった事言うんだな
いやだから逆に楽観的なのかな
俺はファンだし結構シビアに受けとめてる
君も投手のファンなら分かってると思うけどさ
一度メスを入れた投手が元の力が戻るケースなんてあまりないし
それにトミージョンも結構印象操作されててね
復活したケースばかり記事にしてるけど
戻ってこれなかった投手が結構いるんだよ
今の段階では甘い事は言えない
だから過去の話をするのさ

>>266
>>262だがレス遅くなった

俺はずば抜けた投球をした選手を挙げただけで、何も先発とリリーフの話なんてしてないんだが
同じ戦力なら能力高い投手を先発に回した方が有利だが、現実にはチーム事情(主に監督がアホな事)によって有力な投手がリリーフやってる事も多々ある
そういうリリーフ投手は、大してチームには役にたっていないが、あくまでチーム事情によるもので能力自体は高い
メジャーはそういう配置をしなくなっただけで、日本野球と一緒くたにするような話じゃないよ

まあリリーフでも先発でも、能力高い投手がプルペンという場所で投球する行為が無駄で愚かな行為なんだよ
リリーフ配置も中６日先発も、能力高い投手にやらせると非常に効率悪い

そして松坂が痛かったのはプルペンで投げるの大好きな池沼だった事だｗ
もうちょっと知性があればダルビッシュのようになれてたかも知れない残念な投手だ

>>306
所詮は非現実的なネタスレなんだから楽観的でいいんじゃないの？
ここより松坂の応援スレの方が楽観的だぞ

松坂でしょう

田中やろ安心感が段違い

>>303
最優秀防御率の投手だが？
それから田中は今年がピークだろ
過去の前例からしてもこれだけ成績向上した今の田中(今年に関しては超一流クラスの成績)が
全盛期じゃないとか無理があるよな
今年の田中が全盛期じゃないって方が理解不能
薬物を使用した場合はバリー･ボンズみたいに超一流からレジェンドクラスに進化って有り得るから分からないけど

>>307
佐々木は先発失格で抑え転向
その時代の一流先発よりは上かもだが
日本のリリーフも同じだろ
リリーフだからこそ相手も攻略しにくいって面もある
佐々木や藤川が先発としてダルや今年の田中レベルにはなれないだろ

150キロぐらいの球はカンタンに投げれる。腰と腕の振りをはやくすればいいだけ。後は体力があれば大丈夫。

>>311
現役の選手に全盛期って言葉を使うのが間違ってると言ってるんだよ
田中がどうこうじゃなく日本語として間違ってるんだってｗ

>>311
全盛期比較
◆渡辺智男
10勝7敗
13勝7敗
11勝6敗（最優秀防御率)
◆佐藤義則
17勝6敗（最優秀防御率)
21勝11敗（最多勝、最多奪三振)
14勝6敗
◆星野伸之
15勝6敗（最高勝率)
14勝9敗
16勝10敗

因みに星野と佐藤は他の年にも二桁やタイトルも取ってるけど…比べるのを馬鹿って言われる程渡辺智の全盛期はスゴいかい？

>>313
間違っていないんじゃない？
今が全盛期、なんて言葉はよく使われるんだから

>>314
佐藤のその時期は30過ぎだし、星野は防御率中位
DIPSなんか見ると星野の全盛期は93〜96年
佐藤は特に85年は勝ち運に恵まれてただけだし
20前半からトップクラスの話をしているんだけど
何がしたいの？

>>316
今が全盛期ってどこで使ってるの？
友達との会話？
今までのキャリアで最高の成績って言葉と全盛期を勘違いしてるんじゃないの？

>>315
あなたが渡辺智の全盛期に比べたら佐藤義や星野の全盛期は大したことない
釣り？馬鹿じゃない？と書いてたから成績を出しただけ
そんなに差があるの？

例えば田中の今年の状態や成績は今まで最高とかキャリアハイというけど全盛期とは言わない
引退間近や選手生活が終わった時にはじめて言う言葉
結果的に今年が選手生活で最高の年でもね

松坂とかメジャーで通用しなかったヤツは名前出すな

しかし田中を見てると、四球と長打さえなければ得点なんてなかなか入らないものだと痛感する
被ＢＡＢＩＰに恵まれず、何気に被打率はホールトン以下だったりするが、殆ど単打のランナーばかりだからな

今が全盛期ｗ

つまり今年より翌年の方が活躍したら「今年は昨年の全盛期をはるかに凌ぐ全盛期ですね」だと…？

>>317
最初は通算成績だけ挙げて雲泥の差とか勝手に勘違いしていた癖に後付けしてるのお前じゃない？
で、渡辺智より全盛期が上かどうかって話なんだが？
三冠の中で勝利数だけ挙げてるのが恣意的だよね
つうかどうでもいい揚げ足取りばかりだな
あまりに下らなすぎて、結局何が言いたいのか意味分からんし

>>318
いや言うから
グーグルで調べても結構出てきて普通に使われてたけど？

>>321
田中が来年以降に今年以上の成績にしろ、今年も全盛期範囲と言えるぐらいの微上昇程度だろ
07年以降のダルビッシュみたいなもの
今年の田中並にこれだけ与四球率や奪三振率が良化して更にもう一段階アップとか
野球はドラゴンボールのように上手くいかないんだが？
殿堂板住人だったら知ってるだろうけど今年並の超一流クラスから
Ｋ/ＢＢが更に大きく良化のレジェンド並の投手なんて
過去の日米見ても薬物使用していた奴ぐらいしかいないけどね

グーグルで検索ｗ

お前と同じ国語レベルの２chの書き込みやブログ記事だろ？ｗ

ニュースや新聞などで今が全盛期って使ってるか？

>>323
２ちゃんねるにニュースや新聞レベルの国語力求めてどうするの？
ここってニュースや新聞を書く場なのか？
お前って本当に下らな過ぎるな
本筋逸れて脇道の話ばかりしているし

あららｗ開き直っちゃったよ
素直に使い方間違ってましたって誤ったら？ｗ

>>325
最初は通算成績だけ挙げて雲泥の差とか勝手に勘違いしていた癖に
誤魔化して開き直っているお前がまず謝ったら？
普通に考えれば早熟ケースを語るのに通算成績で比較するのが馬鹿らしいって
小学生でも分かると思うんだけど

間違ってごめんなさい


ハイ 次はあなたの番ですよ

お互いに謝って終わりにしたかったんだけどなぁ・・・

小学生でも出来ることなのに残念

小学生以下だからしゃあおまへん

>>329
わざわざ自己紹介しなくていいよ

実績松坂

全盛期は田中

全盛期は松坂

まあ松坂も凄くはないが、田中は１年限定だから意味が無い

松坂は防御率高いから田中

防御率２点台の松坂はオワコン 田中だな

松坂は防御率高いから田中

全盛期のイチロー中村ローズ松中小久保城島と対戦していた松坂が上

レベル低くない今の時代だから田中将大

現在のＮＰＢは低レベルだから松坂が上

今の方がレベル高いから田中だな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:57.09 ID:Z6pBWBtR0
統一球の変化量もさる事ながら今季はストライクゾーン外ボール半分以上・下半分広くなって
アウトローなんか決め打ちで踏み込まないとバット届かん凶悪さ。
外スラと中・内落ちる球持ってるだけでそこそこ押さえられるのに150km/hは辛い罠。
昔の巨人の斉藤・松阪なんか今季の状況だととんでもない数字残しそう。

松坂

自己管理できない豚坂より田中

田中でしょやっぱり

防御率をみるなら偏差値や傑出度も考慮にいれろよ
単駿に防御率の数値だけをみてしまったら
戦前ＮＰＢのエース級＞田中＞松坂＞野茂
というありえない構図になるぞｗ

野茂＞ダル＞松坂＞田中

田中かな

豚になるような松坂ではまず田中と比較すらできない

>>338
今はおかわりとかいうゴミ豚しかいないな確かに

松坂　　　　　　　　　　田中
05RSAA44.03　　11RSAA41.14（暫定）
03RSAA37.84　　09RSAA40.46
04RSAA33.35　　10RSAA27.48
06RSAA33.28　　08RSAA11.15
99RSAA31.27　　07RSAA-1.52
01RSAA23.14
00RSAA 5.62
02規定未到達

RSAA
特定の投手が平均的な投手に比べてどの程度失点を防いでいるかを示す指標
算出方法は
RSAA=(リーグ平均失点率-失点率)×投球イニング
この数値が0より大きい場合は、平均より失点を防いでいるということになる。逆に、0を下回る場合は、平均よりも多く失点していることになる。自責点で同様の計算すると、Pitching Runが得られる。

田中の１１年０９年の成績は素晴らしいが、やはり実績で松坂には及んでいない
せめて、RSAA30点以上をあと2〜3年残してくれないことには比較できないね

もう松坂を抜かしたな田中は

ダル>>松坂>田中

斎藤佑>ダル>>田中>松坂

ダル>>松坂>田中>>>>>>>ハンカチ

現在のＮＰＢは低レベルだから松坂が上

田中が松坂を越えたとはおもわんが
>>356のようなアホコメは反吐が出るわ

野球より子作りが得意な松坂より田中

松坂

>>356
同意。松坂のほうが上
現在のＮＰＢに所属する選手にメジャーでレギュラー張れる野手は皆無

こんなスライムしかいないリーグ抑えて当たり前

斎藤

10年秋　07試合　防御率3.07　投球回数44.0　※六大学最後のリーグ戦
11年パ　17試合　防御率2.90　投球回数93.0　※現在のパリーグの途中経過

なんの参考にもならんリーグ

松坂はプロ野球の低レベルの時代だったからな

残念ながら田中の方が上

問題は来年以降の田中がどうなるか

>>360
高卒新人投手が最多勝
大卒新人投手が投手４冠

他の新人選手も今と比べて活躍していたし、今じゃ考えられないよね
斎藤も防御率だけみたらいいが、

リーグ防御率
斎藤WHIP1.56平均投球回5.1回　QS率35.3%

と防御率詐欺ということはみてとれる。また今年は例年に比べリーグ全体の防御率が低いのもあるしね
そもそも、秋の成績だけを出すのは悪意があるようにしかおもえんわ

田中の方が絶対上

通算実績主体で松坂

田中がメジャー行くまでは松坂

現在は田中 松坂はオワコン

松坂

>>363
その２人はアマチュアの中でも抜きんでた存在だったからな
両リーグにイチロー、松井という日本歴代最強クラスのバッターがいたし
プロ野球がもっともハイレベルな時代だったな

実績松坂

実力田中

国際試合に強い松坂

実力は田中

ダル＞松坂＞田中

松坂

田中>>松坂

松坂

今なら俺の方が松坂より早い球が投げられるから田中だな

日本なら
ダル＞田中＝松

国際試合なら
松＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダ○ビッシュ

松坂＞田中

松坂

全盛期は松坂

悪いが、松坂のほうが数段上だ。
モノが違う。

松坂

投げてる球見ると松坂のがいいが成績見ると田中のがいい

松坂は防御率高いから田中

田中です。松坂は涌井と比べるべき。しかしそれでも松坂。

松坂は顔の贅肉を少し落とせないかな？アンパンマンみたいだぞ

あ、とりあえず実績で松坂ね

田中

>>383
田中やな。防御率１点台になった事ないやつはエースじゃないし

野茂＞ダル＞松坂＞田中

松坂

松坂

通算実績主体で松坂

当時の松坂を抜いたから田中

田中

>>351
松坂

圧倒的に田中だな。松坂は完封少なかった

松坂

コントロールも防御率も田中

ダル>>松坂>田中

田中

実績松坂

松坂だな

田中

田中だな

これは松坂だな

田中だな

田中将大

ダルが松坂より上って言われたらそうなんだろうなと思うけどマーが松坂以上って言われると違和感しかないな
統一球前の成績大したことないしさすがにこれは松坂だろ

統一球前のキャリアハイ同士で比較すると

田中　15勝6敗　勝率0.714　 6完投　3完封　189.2回　171奪三振　奪三振率8.11　防御率2.33　被打率0.230　WHIP1.12
松坂　17勝5敗　勝率0.773　13完投　2完封　186.1回　200奪三振　奪三振率9.66　防御率2.13　被打率0.197　WHIP0.92

通算成績やその他の年の実績を考えても田中が上とする理由が見つからない
統一球になって、SB和田はともかく、ホールトン、内海、吉見と言ったレベルの選手でさえ数字で見れば松坂のキャリアハイと同等かそれ以上の成績を残してる
こんな異常事態の今年の成績を根拠に松坂より上とか下とかって考えるのは全くナンセンス
統一球以前も圧倒的な成績を残してたダルと比べるのとはわけが違う

もっともこれは今の段階での話で今後の実績の積み重ね次第で松坂以上と言える投手になる可能性はあると思うが

>>411
田中を上げてるやつはデータをみれないやつなんだからなにを言っても無駄
いくら貴方が正しいことをいおうとね

田中より松坂

まあ今年の投手成績の異常な向上っぷりを見ると全盛のプブや松坂が今年いたら少なくともダルマーとタイトル争い以上の成績は残すと考えるのが自然だわな
プブの成績なんて統一球じゃなくてもタイトル争いできるレベルだし

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実績や素質は圧倒的に松坂だね
ただ素質だけで投げてるからウサギとカメみたいに田中に抜かれる可能性は高い

実績松坂

ID:2Qz6NF2Q
こいつひでえな
論拠もなく、ただ妄想を並べているだけじゃんｗ

まあ普通に松坂＞田中だな

松坂

ダル＞松坂＞田中

matuzaka

田中>>松坂

松坂

松坂

田中っていっぱいヒット打たれるのに安心感がある
点を取られるきがしない
逆に松坂はヒットはあまり打たれないのにドキドキする事がある
田中は９回１０被安打２失点
松坂は９回３被安打３失点こんなイメージだな
というか何回もこういうのを実際に観た
タイプが違うんだろうな
粘り強い田中か被安打率がいい松坂か

田中将大

全盛期は松坂

年俸が全て

中村ローズ松中城島の全盛期と対戦した松坂

松坂大輔

松坂

圧倒的に松坂

松田将輔

>>426
時代の差だね
松坂の時代は球がよく飛ぶし、強打者も多く長打が多いので負担が大きく気が抜けない
田中の時代は球が飛ばない統一球で、しかも強打者も少ないから返さなければいいだけ

>>435
＞球がよく飛ぶし、強打者も

球が飛ぶから強打者になれたんだろ？ｗ
当たりが微妙でもＨＲになるんだから。まあそんなインチキバッターと戦ってた松坂はスゲーけどなｗ

松坂

野茂＞ダル＞松坂＞田中

通算実績主体で松坂

田中

松坂

23歳時点なら松坂抜いたろ

田中まさお　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ダイスK www

余裕で田中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318751925/

ダル>>松坂>田中

今年はいいけど
去年までの田中の被打率を見るとあまり凄いとは思えないな
広島時代の黒田みたいなタイプだよな
俺はこういうタイプは好きじゃないな
よく言えばピンチに強い粘り強い投手なんだろうけど毎回１０本以上打たれるけど何故か無失点だったり
松坂は被打率はいいけど
その分四球がつくからなんとも
やっぱヒットも四球も少ないダルが最強

ＮＰＢ時代の松坂はそこまで四球多くない
最終年なんて規定に達した先発投手で最も少ない投手だったし

田中かな。松坂は打たれるし制球悪いし最悪だった

松坂には田中みたいなスタミナない。

統一球使ってようやく200回と二桁完投できたのによく言うよ
松坂は普通のボールで８年で４回二桁完投してる
一番投げてた時は中３日とかで投げてた
あの頃の松坂のスタミナには勝てないよ
ダルでさえその点は上かどうか分からん

松坂ヲタの昔話スレってここですか？

田中がメジャー行くまでは松坂

まあ実績で比べたらまだまだ松坂のほうが上だろうがムエンゴでも無いのに負け数が多すぎるからな
後ダメな年の成績がちとなあ・・・MLBだとどうなるか分からんけどNPBの成績じゃダルのが上だろう
このままいけば数字上でもマーの方が上回るんじゃね？

田中大輔

そりゃあこのまま統一球でやってれば数字上上回るのは当然でしょ

球が飛ぶ投手にとって過酷な時代の中投げぬいてきた松坂と
球が統一球で投手にとって非常に楽な環境で投げれる田中だからね

通常球の成績は松坂が上、統一球の経験者は田中ってことで両者のファン異論ないんじゃない？

まあいま現在活躍してる選手のが評価されるのは当たりだ
松坂ももう一度復活してほしい

松坂は野球より金を選択した。　田中は未だに野球を選択してる。　この後どうなるかが見物。

松坂は防御率高くてめちゃくちゃ打たれてたからな。それも低レベルの時代に
よって田中

楽天であれだけやれてるから田中のほうが上
ただ星野にフル回転させられてるから故障が心配ではある

>>4
松坂はぶくぶく太って選手寿命が短かったからたしかに涌井といい勝負だね

松坂はいい投手だったけど野球よりも食欲と性欲を優先させちゃったからなぁ

全く勿体無いよ

田中は今年の成績続けてほしいな

>>456
対戦相手の投手も統一球で投げてるんだから変わるのは防御率
勝率や勝ち負けの数はどっちでも変わらんよ

まあ普通に松坂＞田中だ

野球知らん奴はそうだろな

ダル＞松坂＞田中

>>436
その通り

打者のレベルが上がってるからボールを飛ばなくしている。
2005〜2010の低反発球でも乱打戦が増えたから2011から統一球になった

90年代の球はかなり飛ぶ

田中だ
ゆとりは田中が凄い事認めろ

松坂のが上だな

北米で豚になったやつのことなんぞどうでもいいわ

23歳までは松坂

田中は今年がエグイな

もう田中が抜いた感じだな

田中の圧勝

大輔の弾丸ストレート早く見たいぜ！

早くても来年の６〜７月ぐらいか

松坂

野茂＞ダル＞松坂＞田中

松坂

マッツ

マツコ

１９勝防御率1.27だし田中
松坂はポイーで

松坂

通算実績主体で松坂

31歳と22歳の投手を比較するのに通算成績主体は可哀想やろｗ

通算でしか勝てないから松坂

飛ばないボールじゃなくても活躍できる松坂

運しか勝てるとこないから松坂かな

常勝チームで投げる松坂＜弱小チームで投げる田中

大輔 痩せろ

松坂

松坂

松坂

何一つ松坂が勝ってるとこ無いよなww

松坂

豚坂

田中大輔

カス坂の勝ち

松坂

松坂大輔

現在のＮＰＢは低レベルだから松坂が上

田中がメジャー行くまでは松坂

田中将大

松坂のが上

これはブタの勝ち

松坂

ストレート以外田中の勝ちだろう

これは松坂だな

これはカス坂の勝ち

今なら俺の方が松坂より速い球を投げられる

ダル＞松坂＞田中

松坂

体重でアイツ

豚

23歳までは松坂

23歳過ぎたら田中

豚坂

松坂

ダル＞松坂＞田中

飛ばないボールじゃなくても活躍できる松坂

統一球より更に飛ばないボールのメジャーのボールでは苦戦してるけどな

飛ばないボールでも防御率３点台の松坂

松坂

田中は1年だけの確変

ダル＞松坂＞田中

田中

松坂

松坂大輔

田中がメジャー行くまでは松坂

メジャーでボコボコの松坂

松坂のが上

通算実績主体で松坂

炎上が得意な松坂

松坂のほうが投げてる球はエグイ

ゆとりはスルーで

松坂

>>535
おじさん、ゆとりをスルーしたいならゆとりが立てたスレに来たらダメだよｗ

>>537
そうだな とにかく松坂を推してるゆとりはスルー

松坂

歴代の名ピッチャーが同じ年齢でペナントレースを競えたらどんなに面白いだろうか。

松坂

怪物松坂が圧倒してるな
まあ当たり前だが

ゆとりは松坂

松阪は田中どころか今の日本の投手内でもトップ10に入らない
ノーコンだから仕方ないが

田中

まあ怪我してるしな
全盛期なら松坂が上

松坂のが上

防御率で言うなら田中はあの楽天の守備であの防御率だぞ

楽天のざるのような守備を考えろよ。

田中と野茂は差があり過ぎて過疎ってるけど、ここは違うね♪

さすが豚坂さん

松坂

実績
松坂＞マー

安定感
マー＞松坂

実績はマーくん

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

大輔

野茂＞ダル＞松坂＞田中

実績
松坂＞マー

松坂は過小

23歳までは松坂

まあ普通に松坂＞田中だな

松坂

人気だけは松坂

田中はメジャー行っても松坂以上の成績を残せない

23歳過ぎたら田中

メジャーで大活躍中の松坂

松坂大輔

松坂

松坂

大輔

ブタ

松坂

内海

松坂

ダル＞松坂＞田中

松坂＞野茂＞ダル＞田中

松坂>>ハラディ>>リンスカム

大輔

怪物松坂

通算実績主体で松坂

松坂のほうが投げてる球はエグイ

松坂大輔

松坂>>ダルビッシュ

松坂

田中（防御率1.27、19勝、与四球、18奪三振） ＞＞＞＞＞豚

松坂はマスゴミが作り上げたただのノーコンだよ

これは松坂だな

田中だろうな
松阪が田中に勝てるところは西武にいたことくらい

松坂だろ体重は

体重は田中

実績
松坂＞マー

現在の田中＞＞全盛期の松坂だよな

コントロールの悪さなら松坂

松坂はつまんない

たしかに松坂はつまらんかもｗ
とくにメジャー行ってからのこいつの投球にはイライラした記憶しかない

スター性ゼロの田中

>>591
松坂に基本を叩き込まなかった東尾が悪い

どんなに豚オタが工作しても揺るがない評価で沢村賞受賞の田中
イーブン投手豚

防御率三点台で沢村賞の松坂が上

まあ普通に考えれば松坂のほうが実力は上だろうな

松坂

松坂大輔

マーオタは同じチームに1年だけ確変した投手をわすれてしまっているらしい

確変の松坂が上

>>601
松坂ヲタは文章が変だから日本語を勉強しろ

松坂は過小

田中なら松坂のほうが上だな

>>605
自演乙

松坂

松坂

松坂

田中

松坂

>>1 完全に田中だな

田中

松坂

松坂

１日２回ここに松坂と書いて復帰を待ってます

田中程度と比較されるようになるなんて怪我ってのは残酷だよな

現役選手の話はよそでやってください。ここは野球殿堂板です。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

田中がメジャー行くまでは松坂

今でも松坂

マジレスすると松阪が田中に勝てるのは西武という点だけだね

田中…防御率1.27（歴代2位）、奪三振241、19勝5敗、一試合18奪三振（歴代2位）＞＞＞＞＞松阪…最高2.13、226、17勝5敗、圏外

与四球、RSAA、WHIPでも田中が上ですね。
メジャーでは松阪は論外すぎて比較できない。
ノーコンの限界を見た気がする。

打力は松坂

田中を豚と比較するとは愚かな！

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

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・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
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・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

>>622
統一球さまさまだな

松坂が上

松坂

松坂

松坂日本にいたころ飛ぶボールだったしなぁ
防御率２．９０とかで最優秀防御率とかだし
ラビットやめてから2点台前半だろ？統一球なら1点代だったんじゃね

これは松坂だな

>>630
今年はリーグ平均でそれぐらいになってしまったな
統一球は失敗だな投手の記録としての価値がなくなった

自演してすいません

松坂＞マー

田中

田中

田中だろ

いや、案外松坂なのか？

松田