1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ13

>>430 が >>388,>>353 だと仮定して、
>大島てとっくに結論でてんのを

には限定つきで支持。
自分の場合は貴方の >>430 がいちばんフィットする。

一言で言えば唯一の不自然な2000到達者大島。本来ならありえない。しかしあの人間力とあのハムかあったから到達した。これしかないというコースに乗った。
到達してしまったからには比較対象に含まれてしまうが、印象的には別席。別枠。少しずれるが田淵みたいな側面での扱いもありかと。
この別枠自体を最もしょぼいと呼ぶのならそれも可能かなあと。

このスレだってパート7-8頃は大島に厳しい見方がちょくちょく見られた。たぶん年配者。爺が押し出されると残った若い人はネット検索で打撃成績しか見ない。数字は絶対ウソをつかんというものでもない。いやウソはつかんだろうが網羅をしないので。

実際相撲板でも若い人だけで最弱横綱スレが始まると琴櫻の名がほとんど出ない。記録上は5回も優勝してるので見極められない。
私見では昭和40年の総当り制施行以後ではダントツに弱い。
もちろん爺達にはわかる。ここだけ40年前スレには記録検索マニアの他に爺も来る。琴櫻の、これしかないというコースに乗った横綱昇進まであと一年。爺と思われる揶揄書き込みがチラホラ。
惜しむらくはこういう人は最弱スレに来ない。孤軍奮闘では若い人にうまく伝えられないから。

>>377
そういう目的のほうが先行している輩も一部混ざっている。こういう人達は元気がいいから押されっ放しの爺はスレから去る。なので益々大島を見極められない流れになる。
換言するなら爺を集めて話をすれば流れは違うだろう。マジレスをするなら場を変えるのも一つの方法かと。

年によってレベルまちまちなの明らかなのに、率の直接比較してなんになる？
打率いうなら過去ログで散々でてたこっちのほうが参考になるだろ。

　　　打撃10傑回数　3割到達回数
高木　8/4/6/8/10/4　　4/6
駒田　4/8/6/7/7　　　　4/8/6/7/7
田中　9/5
立浪　6/9/8/3/7/9/9　　6/9/8/3/7/9/9
野村　4/8/3　　　　　　　　4/8/3
石井　6/5/6/8　　　　　　 6/5/6/8
大島　4/3　　　　　　　　　 4/3/11
松原　9/5/8/3/3　　　　　3/3
山崎　5/9　　　　　　　　　 5
新井　2/2/1/9/8　　　　　2/11/2/1/9
柴田　4/6/9
広瀬　7/4/10/5/1/5/5　 4/1

　　　打撃20傑回数
高木　19/18/16/16/12
駒田　17/16/11/17/14
田中　17/19/11/12/19/17/14
立浪　15/12/20/16
野村　18/13/18/20/13
石井　19/20/14/19/17
大島　11/20/18
松原　13/16/18/17/15/17
山崎　17/19/19/17/12/16/16/17
新井　15/11/15/11/16/12
柴田　18/18/11/20/18/18/18
広瀬　15/17/13

>>460
>>琴櫻は昭和40年の総当り制施行以後ではダントツに弱い。

俺は昭和40年から大相撲を観ているが、
昭和40年の総当り制施行以後一番弱い横綱は、
大関を陥落したことのある三重ノ海。

優勝回数:三重ノ海３回、琴桜５回。
幕内勝率:三重ノ海.568、琴桜.616。

>>462
三重ノ海の昇進には不自然さはない。一年くらい前から地力を増した気配があった。全盛期の輪島・北の湖・若三杉の中に割って入るに不自然さはなかった。

琴櫻は混乱期に乗じた直前二場所狂い咲きの不自然な昇進。大島と似ている面もある。こういう力士・選手はどこを見るか(どこで切るか)になってしまうだろうが、これが三重ノ海だと過去を切り捨てればラスト一年半はそこそこの安定だろう。
琴櫻はその面で難がある。
本当に古い方なのかな。

>>463
間違えた。ラスト一年半じゃなく昇進前後の一年半の期間。
スレチなのでこの話はやめよう。

二場所連続準優勝で横綱に昇進した三重ノ海の方が不自然。(琴櫻は二場所連続優勝で横綱に昇進)

>>462
三重の海は横綱になってからが強いだろ

>>466
琴櫻は横綱８場所66勝
三重ノ海は横綱８場所55勝

ことざくらは脆いが爆発力があった
みえのうみは良い時には巧さ＋圧力があった

一番弱そうなのは、とちのうみ

>>468
全然野球に絡められないレスはなるべく控えたいが
とちのうみは部屋別総当り制施行以前に昇進しているので別条件

確かに腰痛が悪化した昭和４０年代の栃ノ海は弱かったが、
それ以前は強かった。

どっちの子も気が強そうだねぇ

弱かったのは花田お兄ちゃんか琴桜だろ。
二人ともタイミングで横綱なったけど実力的には大関で終わった方が良かった力士。
三重の海は実力で横綱勝ち取り、短命とはいえそこでも花咲かせたってとこ。


ckVNHgMHの論法が大島擁護派と丸かぶりなのがオモロイw

Nb6Aoyovは、琴櫻が弱い理由は言っているかもしれないが、
琴櫻がダントツに弱い理由は言っていない。

記録上は5回も優勝してるので見極められない

ckVNHgMHはその典型的な実例のようだ。
ここまで見事にはまるとは笑えるwww

何なの？この無理矢理相撲スレ化は？

例えでだしただけの相撲のはなしに全然スレ絡めぬまま
噛み付くレスするヤツがいるからしかたない。

田中(打率2割7分未満だが打点王)＝三重ノ海(幕内勝率6割未満だが優勝３回)
山崎(打率2割7分未満で無冠)＝宮城山(幕内勝率6割未満で優勝２回)
駒田(打率.289だが無冠)＝双羽黒(幕内勝率.694だが優勝０回)

>>475
野球殿堂ではよく相撲に例えたがる奴がいるんだよな
別のスレでも板違いのくせに延々と相撲の話続ける馬鹿がいたもん

例えるだけなら別にかまわんだろ。

例えたとこだけ真に受けてレス続けるID:ckVNHgMHみたいな馬鹿がわいてくるからスレがおかしくなる。

双羽黒は全盛期に廃業したから通算勝率が高いのに
それを細く長く続けた駒田に例えるのは記録しか見てないんだろ

双羽黒どころか、三重ノ海と田中、宮城山と山崎の例えも
最終成績だけあてはめたんじゃなければてんで意味不明だよ。
大島がどんな選手だったか見極められないのも、これなら当然

武士の情け、これ以上言ってやるなよ
ハナから成○○○○だを分かってたんだし

では、次の作戦どうぞ・・

双羽黒は池永とかだろ

池永は実績残しつつ更にこれから大エースへという意味で、例えるなら二代目玉の海だろ。
さほどの実績もないまま横綱なった双羽黒は・・・清原が入団3年目ぐらいで怪我して引退してたらみたいな感じじゃね？

まぁなんであれスレ違いっすなｗ

横綱は大関と違って8勝7敗でのらりくらりやれないので比較出来ないですよ。
息の長い選手は大関に例えた方が妥当でしょう。

谷繁、荒木が達成したらまた盛り上がりますね
でも３割を規定打席で両方打ってるから、やはり田中か柴田か。

佐伯

田中ヲタ

宮本が達成間違い無しなわけだが。

捕手としての負担を加味して評価するというならまだ分かるが、
たった一度、それも三割ジャストの成績を残したことを理由に上とするのか？

荒木も三割ジャストが一度だけな上に出塁率が低すぎる。

二人とも打撃だけで評価すべき選手ではないのは勿論だが、単純な思考回路だね。
ひょっとしてどこかのチームのファン？

>>491
そのまんまですが中日。
荒木は評価低いのが悲しいんだよな。セカンドの守備や走塁は凄いから。あと４００本だし通算打率も２割７分以上あるし

>492
思いっきり身内に甘い評価じゃないかよw
中日OBって、江藤、高木、谷沢、大島、立浪ぐらいか？
こういっちゃなんだけど達成者の中では微妙な選手多くないか？
荒木は達成したら特にやばいぞw
達成してもこのスレの主役にならないように頑張って論戦してくれよw

確かに微妙
谷シゲも43-0のイメージがあるからヤバイだろう

>>493
谷沢は通算打率３割あるけど
それでダメならほとんどダメだよｗ
あと大島をＯＢ入れるなら落合も入るし
高木は微妙だけど立浪も２割８分５厘あるけど。
谷繁は叩かれる。荒木は叩かれたらしかたない。論戦は出来ん。

ただこのスレの意味なら田中幸雄か柴田だと思うけど。
まあこんなのすでにみんな思ってるね・・

>>493
どさくさにまぎれて江藤微妙とかオマエアホだろ。

荒木は高木から長打力を引いた選手だから
達成したら高木よりも下になる。
通算安打数も抜けないだろうし。

高木は
堀内からの死球後遺症で70年代前半の打撃低迷が響いて
率系の数値を落としたのが惜しまれるな

投高打低の時代の60年代の二塁手で打撃10傑入りしてる打てる御仁って
ブルーム(近鉄〜南海)と高木くらいだった

>>498
スペンサー(阪急)も、60年代の二塁手で打撃10傑入りしてる打てる御仁だと思う。

日本人でいないのか

スペンサー忘れてたわｗ

日本人だと高木の少し後にこのスレのお題に挙げられた
山崎裕之(70年25HR)

因みに高木も69年に24HRしている
打率はボロボロだったがｗ


遊撃手なら豊田泰光が居たが

>>496
「多い」と言ったが「すべて」とは言っていないよ。

>>495
谷沢は打撃成績はよいし、ケガを克服しての達成は賞賛に値する。
が、守備走塁の貢献度だとか、「質は高いが量が少ない」感じがねえ。
まあ、このスレの主役になるような選手ではないがね。

「所属期間＆全盛期の所属球団」で敢えて一球団に絞れば、
大島は中日、落合はロッテじゃないか？
大杉・小笠原は日ハム系だし、清原・秋山は西武。
新井は南海で、駒田は巨人でかな。金本は微妙だが。

>>495
最後の二行は悪あがきか？
にしても身内に甘いファンすら論戦を回避する選手って立つ瀬がないな〜

新井って南海だったんだ。近鉄の晩年に見た記憶しかない。
落合はロッテ８年中日７年だけど、監督も８年やってるから
完全に中日のイメージなんだよね。

１５００本以上打ってるのは
小久保、ハゲ中、金子、稲葉、ジャーマン、谷繁、荒木
井端、和田、新井、由伸、宮本か。

金子、井端、和田、由伸はこのままじゃ厳しそう。
ハゲ中、ジャーマンも厳しいか？

小久保や宮本や稲葉はすばらしい実績だからこのスレに関係ないけど
やはり谷繁が・・・

監督としての期間なんて別枠だろ。
選手としては、秋山は西武、岡田は阪神というのが一般的。
落合は三度の三冠王は全部ロッテ時代。
さも中日が輩出した選手のように扱うなんて図々しいにも程があるぞ。

>>505
あくまでイメージだ。輩出した選手なんて
一言も言ってない。いうように基本はロッテだな。

監督時代のイメージで決まるなら王は完全にホークスのイメージだなｗ

宮本は率系がダントツでしょぼいからとっぽど上乗せしないと最有力だろ

何故かよっぽどがとっぽどに
谷繁が最低だと思ってたら宮本の方がかなり低いのが意外だった

宮本は出塁率が悪いな

谷繁は捕手補正が働くからしょぼいと言えばしょぼいけど1番しょぼい候補にはならないな

谷繁は捕手補正が働くから1番しょぼいと確定はできないけど1番しょぼい候補にはなるな

谷繁は1番しょぼい名級会選手スレなら1番しょぼい候補にはならないが
1番しょぼい2000本安打達成者スレだから1番しょぼい候補にされてしまうかもしれないな

将来は2000本打者がゴロゴロ出るんだろうな
青木、内川、中島、怪しいが、鳥谷とかも達成しそう
そしてショボいと言われる奴も沢山出るだろう

名級会
なぜこんな変換になるんだｗ

田中幸雄

大村の現状

ttp://www.antenna-biozyme.com/news/556.html

「現役時代にバイオザイムに出会いたかったですね。」
もうあきらめたということか

>>509
ヒント：DHのないセ・リーグの１、２番打者と８番打者の出塁率

しょうがねえな。
谷繁：打率.243　出塁率.335
宮本：打率.284　出塁率.326
打率がこれだけ違うのに出塁率でなぜ逆転されるのか？
それは四球数に差があるから。
では、四球数に差がある原因は何か？
選球眼、打撃スタイルも原因だが、打順も大きく関わってくる。
つまり、後ろが投手とクリーンアップでどちらが四球が多いかってこと。
例えば、フルカウントから勝負を避ければ確実にランナーを出すことになるが、
ど真ん中に投げても打たれるとは限らない。
（ど真ん中でも打率.500を残せる選手なんてほとんどいないだろう。）
加えて、大抵の1、2番打者は塁に出ることが求められるので、強振は少なめ。
打たれたとしても本塁打になる可能性はそれほど高くない。
多少の危険を冒してでも勝負した方が得策なので四球は少なくなる。
8番打者は、大抵、自身は相手から警戒されるほどの打者ではないが、
DHなしの場合、後ろの打者が格段に打てないので四球は多くなる。
また、足が遅いのが多い8番打者は歩かせてもまあよいだろうというのもある。

要は、四球を得にくい1番を打ちながら四球の多かった福本や柴田と異なり、
谷繁の出塁率は打順によって相当かさ上げされているということ。
谷繁が1、2番を打っていたら、もっと出塁率は低かったはずだし、
宮本が8番を打っていたら、もっと出塁率は高かったはず
出塁率を前提に算出されるOPSやRC27も絶対的な指標にはならない。
勿論、だからと言って全く当てにならないなどというつもりは毛頭ないが。

519の理屈だとDHのないセでは8番のほうが1・2番より出塁率高いのか常識とかになりかえん。

まず宮本の出塁率がまあまあなのか低いのか、谷繁のそれがまあまあなのか高いのかを
議論しないとダメだろ

谷繁ってほとんど８番だったか？去年復帰後にクリーンアップに入ってたのは
かなり珍しいことだったみたいだけど

タニシゲは三割打ったといってもジャスト三割のうえ年間順位は16位。
みんな打ったときに便乗してみたいな三割なら
二割台でもベストテン食い込んだほうがすごいとおもう。
なんでこのスレでは三割ばっかにこだわる人いるのか不思議。

ベストテンなら認められてるだろう
10傑に入れない20傑はしょぼいとは言われてたが

ベストテン圏外なら15位も30位も規定未達も同じくしょぼいってのも
ずいぶん極端な見方だけどな。
20傑まで評価されたら具合悪いから否定に走ってたとしか思えんかった。

敬遠数だけ見ても
谷繁（8番多い）は約60打席に1回
宮本（8番経験もある）は約230打席に1回
他、石井琢（1番多い）は約709打席に1回
福本でも約247打席に1回、柴田は約575打席に1回
露骨な敬遠だけでなく、3ボールから外角に外すのもカウントすれば更に差が出るはず。
谷繁なんて1999年にリーグ最多敬遠もあるけど、リーグで最も恐れられた打者だからじゃないだろう？

8番打者なんて細山田でも敬遠されるからね。

>>520
>セでは8番のほうが1・2番より出塁率高いのか常識

そこまでは言わん。ただ、
1・2番には、なるべく足が速かったり、小技ができたりする他、
もともとの出塁能力が高い選手を置こうとするが、
8番の出塁率が実際の出塁能力よりもかさ上げされた数値になることによって、
8番の成績の方が見栄えがよくなることも有りうると言いたいのです。
出塁率は本来的な出塁能力を正確に反映する数値とは言い切れないということです。

２０００本に拘って引退せずに、しがみついていた駒田が一番。

>>527
>谷繁なんて1999年にリーグ最多敬遠もあるけど、リーグで最も恐れられた打者だからじゃないだろう？

99年の横浜といや、チーム打率の新記録つくり、総得点も2位を100点近く引き離した超攻撃的チーム。
トップ打つ琢朗の出塁率も.382と高かったからの谷繁最多敬遠かと。

で、この年の出塁率は、1番の琢朗（.382）＞8番の谷繁（.368）なわけで、
谷繁の出塁率が実力以上にかさ上げされてることに異論はないが
宮本や荒木の出塁率がそれより低いことの説明にはなってないのでは？

>>529
>トップ打つ琢朗の出塁率も.382と高かったからの谷繁最多敬遠かと。
1番の出塁率が高いとなんで8番の敬遠数が多くなるの？

確かに1999年の石井と谷繁は説明する題材としてはよくない。
この頃の石井は出塁率も高い水準で維持していて理想的な1番打者。
石井の方が谷繁より出塁率が高いのは、打順の影響を受けても縮まらないほど
両者の本来的な出塁能力に差があった。

8番打者の出塁率が高くなる傾向があることを言いたかっただけで、
必ず1・2番打者より高くなるというわけではない。
OPSとかの数値だけ見ているとそういうことを見逃しがちなので
少し疑問を投げかけたかっただけです。
谷繁の場合でも8番以外の打順で四球が減っていたとしても出塁率が
3割未満になることはないでしょう。

谷繁の通算成績
9114打席　1881安打　225犠打　55犠飛　993四球　152敬遠　104死球　打率.243

仮に8番以外を打つことにより減る「露骨な敬遠＋露骨でない敬遠」数を400と見積もり、
400打席の内訳を87安打、10犠打、3犠飛、26四球、5死球、269凡打とすると、
出塁率は.304まで落ち込む。

谷繁もずっと8番を打っていたわけじゃないので、400は多いかもしれないが、
2006年は敬遠だけで16個もあるし、1年あたり20弱と考えれば
ありえない数字とも言えないと思うがどうでしょう？

>>530
＞1番の出塁率が高いとなんで8番の敬遠数が多くなるの？
多くなるかじゃなく、1番の出塁率が高いほうが8番を敬遠する機会は減るつう話だろ。

８番歩かすとなりゃ勝負どころなのは明らかだけど、今は継投ありき。なら９番に代打だされることも当然の前提。
ワンアウト２塁の局面なら塁埋めて９-１番で勝負するか、８−９番で勝負するかは悩むところ。

などなど考えればチャンスを広げる確率高い出塁率の高い1番が後ろにいるかいないかは
8番で勝負するか歩かすかの判断を大きく左右するんじゃねえの。

つうか、もともとは荒木・宮本は出塁率が低すぎるよねぇ〜ってのが本題じゃないの？
谷繁は比較対象として出されただけで。で、谷繁に関してで限れば別に異論もないです。

あれっ、自分で書いてながら読み返すといってることおかしいな。

＞などなど考えればチャンスを広げる確率高い出塁率の高い1番が後ろにいるかいないかは
＞8番で勝負するか歩かすかの判断を大きく左右するんじゃねえの。

だったら、8番の敬遠は減るべきですね。

99年の横浜は敬遠を考える機会数が多かったにしても、なんで谷繁をそんなに歩かせたんでしょう？ｗ

通ぶりたいのかしらんがむずかしく考えすぎｗｗｗ
あんだけの強力打線で8番の谷繁ですら３割打ってたんだから
うしろピッチャーとなりゃ敬遠はふえるに決まってるｗ

田中君の次のターゲットは谷繁？宮本？
はっきりしてよ。

タニシゲ＞宮本＞大島とわかってて、
いまさらなにをいうのやらｗ

身内に甘々なドラヲタが大島なかったことにすんのに必死なんだよ。
笑ってあげようやwww

醜い自演を見た

自演扱いしときゃ場が荒れるだろ！ってなもんか？

田中と比べて上かどうか、達成時の状況次第でどうかっていう話なのに
その二人が大島と比較になるはずもなし

＞達成時の状況次第でどうかっていう話なのに

だったら「2000本達成の状況が一番しょぼかった人を決めるスレ」にスレタイ変えろや、このボケ。

大島に都合いいようにスレ捻じ曲げてる確信犯乙。

怒りっぽい子だなぁ

なにがなんでも田中に話を持ってきたい奴がいるのは知ってたけど、最近は大島に話を持ってきたい奴もいるんだね

田中だの大島だの…

日ハムがショボいのは間違いないなｗ

田中幸雄

>>543
　↑
なにがなんでも田中に話を持ってきたくない奴

「１番しょぼい」なんてそれぞれ勝手な印象で決めることだろ本来は
おれは「達成時の状況」なんかより各種数字をそれぞれの条件を加味してランク最下位が
１番しょぼいと思うがそれならなおのこと大島なんか比較になるかﾎﾞｹ

田中がしょぼいのは達成状況が全てだと思ってるやつがいるけど、
そんなのは理由の一つに過ぎないのにな。
それよりは通算成績、キャリアハイの成績のしょぼさが大きな理由。

>>548
キャリアハイの成績は、打点王だから全然問題なし。
キャリアハイの成績がしょぼいのは、柴田。

８０年代の打高とかレベルをなんもかえりみずキャリアハイとか
たった一年の成績を重視するのもばかげてるが
そうならそうで柴田や山崎も候補になりそうなもんなのに
そういう人に限って田中一直線なんだから
いくらなんでもわざとらしすぎるだろw

レベルとか言い出したぞｗ
じゃあ3Aにも完敗した時代の川上さんが一番しょぼいなｗ

時代時代のレベルの中でどういう成績を残したのかってことだろ。
煽りネタにしても曲解の度かヒド過ぎ。

去年は統一球で松田が25本打ったけど20本台はしょぼく
ラビット箱庭で打った30本はスゴイといわれるのが
このスレのクオリティーwww
スゴイ

逆指名　FA　野茂

> ８０年代の打高
といっても2000年代のような超打高投低は80パ、85・86年位だが

つーか際立った超打高はそうとしても80年代は全体に打高だろ。
東京Ｄできてからは急激に球場ひろくなって今年ほどじゃないが
年間ホームランが100本切るチームも珍しくなかった。
ホームラン王も90年代は30台が多いのは明らか。
80年代にも30本でタイトルとったのはいるがリーグの総本数自体はおおい。

ホームランに較べると打率は打高投低はそれほど関係無いから安心しろ。
＞通算打率最下位の大島オタｗ

>>556
大島連呼の奴のせいで間違っちゃったよｗ
通算打率最下位は田中なｗ

「打率は打高投低はそれほど関係無いから」

こいつは去年のNPBがどうだったかすらも知らんぷり？
おどろきですなあ。。。。。

打率と打高投低は関係無いか。新説ですねｗ

通算打率低いのは
　柴田.267
　山崎.265
　田中.262
だけど、>>461みると、
　柴田　10傑3回、20傑7回
　山崎　10傑2回、20傑8回
　田中　10傑2回、20傑7回

通算.272の大島は 10傑2回、20傑3回。

説明つかんですなｗｗｗ

田中ヲタさん涙拭いてください

通算打率がほぼ同じで三割回数だと三回の大島より少ない二回の松原は10傑だと五回、20傑だと六回か。
大島の数字は打高のドーピングでばりばりカサ上げされただけで中身がないんだよな。
それを見極められないのは野球音痴ですと宣言してるようなもんだ。

２年連続での打率２０傑入り。
このレベルの選手ならやってないなんてありえないことを
本当にやってない選手が実はいる。
それは隔年の代名詞ともいえる大島さん。

やっぱり一番しょぼいで確定じゃないの。

喜んでるところすまんがそれ、打率だけの話だろ

都合のいいとこだけ採り上げるのはいつもの手口よ。

>>563
OPSやRCの数値系だと
大島って案外良かったんだっけ
松原とかより

打率と打高の話はじめたのは>>556で、どこが喜んでるんだか分かんないｗ
ホームランは打高しめすデータとして過去ログでもこんなのが既出でしたよ。

−−−−
大島が20本以上打った年も。

　77年 1050本 2.69本/試合
　79年 945本 2.42本/試合 （ 36本 ）
　81年 806本 2.07本/試合
　83年 935本 2.40本/試合 （ 36本 ）
　84年 910本 2.33本/試合 （ 30本 ）
　85年 947本 2.43本/試合 （規定打席不足 ）
　86年 810本 2.08本/試合 （規定打席不足 ）

山崎が20本打った年
　70年 821本 2.11本/試合
　71年 911本 2.34本/試合
　80年 1196本 3.07本/試合
　81年 812本 2.08本/試合

田中が20本打った年
　94年 720本 1.85本/試合
　95年 624本 1.60本/試合
　96年 723本 1.85本/試合
　98年 733本 1.81本/試合
　99年 737本 1.82本/試合
　01年 1021本 2.43本/試合

あとこんなのもあったっけ。大島の30本以上3回はいずれもシーズン900本台の打高の年なのは既出。
10本〜15本の19回も目立つかな。


本塁打　10本以下　 10本以上　 15本以上　 20本以上　 25本以上　 30本以上
高木　　　*7回　　　　14回　　　　*7回　　　　*2回
駒田　　　*8回　　　　10回　　　　*4回　　　　*2回
田中　　　*7回　　　　13回　　　　11回　　　　*6回　　　　*2回
立浪　　　10回　　　　*9回　　　　*2回
野村　　　*8回　　　　*9回　　　　*2回　　　　*1回　　　　*1回　　　　*1回
石井　　　14回　　　　*3回
大島　　　*7回　　　　19回　　　　13回　　　　*7回　　　　*4回　　　　*3回
松原　　　*5回　　　　15回　　　　11回　　　　*9回　　　　*5回　　　　*3回
山崎　　　*6回　　　　14回　　　　*9回　　　　*4回　　　　*2回

実働期間中のリーグ全体の打率を比較すると、
田中の実働期間の方が高打率になってる。
指名打者の有無があるから、同じくらいの
打率環境と思うけど、田中はリーグ全体の
打率(0.263)を下回ってしまってるな。

それで年度別投打バランス度やPFなんかを考慮したら大島・田中は逆転するんですか？

大島はリーグ９００ＨＲ以上のシーズン８回の内、
３０ＨＲ以上３回、２０ＨＲ以上５回、
田中はリーグ９００ＨＲ以上のシーズン５回の内、
３０ＨＲ以上０回、２０ＨＲ以上１回、ということだね

試合出てたレギュラー期間でなく通算でみる568はなにを言いたいのやら？？？
たとえば試合半分もでてないけど打率は平均より良かったらいいのかとか
試合出てない年に平均が異常に高かったらどうすんだとか
ふつうに考えても不備が盛り沢山で意味ない指標何ですが。

活躍期間と打高期間のズレを意図的に無視？ 570は？？？
むちゃくちゃすぎの恣意的切り出しもなんでもありなんですなあ。ここは。。。

大島と田中の差は長打力だが、諸条件を最大限田中に有利に見積もっても
逆転しそうに無いな

この表は合ってるのか?
田中は実働22シーズンのはずだが。

> 10本〜15本の19回も目立つかな。
これもなにを言っているか分からない。

>>567
この表のことね。

頻繁にID変えるのはなんの意図があるんですか？

打率もホームランも打高なだけでダメじゃん、大島orz

22年もやって、打高の年も何回もあったのに、打率三割も
ホームラン30本も一回もできなかったから、しょぼい

>>574
田中の10本以下7回は9回のようだな。過去ログのだし田中がまだ現役だったころのデータで
最後の2年ぬけてるだけじゃねえの。

＞> 10本〜15本の19回も目立つかな。
＞これもなにを言っているか分からない。
＞
ホームラン打者らしい量産よりもすくない本数で回数こなした面があることは否定できないってとこだな。

大島は爆発力はあった。
田中は足もないし、一体何が売りの打者だったのかな？

爆発力はあったとは低打率、三振マシーンだが毎年ホームランタイトル争った
ブライアントのような選手に向ける言葉。
大島のは好不調の波が極端なまでに激しかっただけ。

>>580
不調なシーズンの大島並みの成績を、コンスタントに残したのが売り

461や559、566のデータあったあとで
〉不調なシーズンの大島並みの成績
は、言い訳にしても苦しすぎまんがな。

大島はしょぼくないよ

>>579
一本も打ってない年はカウントしてないんだろ

あと表の10本以上の年数は三十本以上打った年もカウントしてあるから
大島がそれが十九年あっても十本台前半の地味な年が十九年もあったという意味じゃなくて
いわゆる二桁本塁打を十九回も打ったという事だから誇るべき事だよ

>>585
あとシーズン代打HRのNPB記録保持者&通算代打HRの上位ランカーも

田中って特筆すべきモノってあったっけ？



生涯ハム一筋の生え抜き唯一の2000本安打達成者
大スタープレーヤーだったな
大島なんか足元にも及ばない偉大さだな

>>586
打点王取った年はショートだっけ

だとしたらそれは珍しいと思うが

谷繁みたいに守備の重労働をこなしつつならともかく、ホームラン期待される長距離砲が10本以上までレベルさげなきゃ目立たないなんて、
そりゃずいぶんとしょぼい長距離砲じゃないのかい。。。
ましてや代打記録なんてレギュラーでなかった証明みたいな珍記録を２０００本達成者というレベル高いスレでいばるとは・・・

そんなことしかみるとこないのかと、悲しくなってくる（ＴＴ）

一本も打ってない年はカウントしてないんだったら田中の10本以下は6年になるはずだし
ほかの選手の10本以下もぜんぜん数字かわってくんじゃない？

全打順本塁打こそ珍記録の極み
チームにとってはなんの意味もないし

だから珍記録でいいんじゃん？
全打順ホームランをすごいなんて誰もいってないじゃん。


それでも１・２番からクリーンアップまで任されたのは
代打よりましとはおもうけどな。
下位打つにしたってベンチスタートの代打よりは格上だ。

ずっと代打で2000本？
そりゃ凄いな

珍記録振りかざしてマシだの格上だのとは恐るべし

代打よりスタメンのほうがはるかにマシで格上なのあたりまえ。
そんなこともわからんとはどうかしてるぜ。

打高だったのばれただけに、30本以上か、どんなに下げても
20本以上で回数図抜けてないとホームランバッターとして誇るのは無茶。
あの時代でそれ以下なら、細く長くと表現するべき。

>>588
どの本数で区切っても大島のが上だよ

>>591
大島の晩年と田中のかけだしの頃ってどっちがいい打順で打ってたの

>>595
大島も細く長くタイプだけど田中はそれ以上に細いよね

2000本目指して頑張ってた晩年の田中さんて代打屋じゃなかったでしたっけ？
代打屋バカにするのは天に唾するようなものですよｗ

もう、
ダイダが〜ダイダが〜
ダコウが〜ダコウが〜
でつっきるつもりなのか？

>大島も細く長くタイプだけど田中はそれ以上に細いよね
大島や田中より顔が長いのは駒田

ベストナイン４回、GG回、オールスター９回の選手に細いというのは似合わんな。

しかし、意見は色々あってよく、大島があがる意見は理由からしても納得いくが、田中があがるのはよくわからん。
いや田中あがる意見はあってもぜんぜんいいんだが、あげてる理由からしたら駒田・山崎・柴田でもよさげ。
なのに大島擁護するときはほぼ皆がそこスルーし田中ばかりに集中するのが不自然つうか・・・
実は大島どうでもよく田中狙い撃ちする談合でもあるのかとどうしても邪推しちまう。

不思議なスレだ。

大島がしょぼい理由を200勝投手にあてはめると、
「江夏は現役後半はリリーフやってたからしょぼい」ということになっちゃうんだけどな。
どうも意味わからん。

通算成績がショボい、通算安打数が一番少ないからショボい、タイトル無しだからショボい、指標が低いからショボい
ここいらの理由が要因でショボいって言われる選手は何度か挙がってきたな
あと通算本塁打が一番少ないからショボいって奴もいたか

もう一度各選手のショボい点洗いざらい抜き出して見りゃ良いんじゃないのか
成績や指標は既出過ぎるくらい出てるが

>>602
しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１柴田勲〈箱庭外野手なのに3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
２田中幸雄〈最低生涯打率.262 、3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
３山崎裕之〈タイトルなし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
４高木守道〈ＲＣ27最下位、ＯＰＳ最下位、150安打なし30本塁打なし90打点なし、最少オールスター出場4回〉
５大島康徳〈最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉
６駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし〉
７松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉
８新井宏昌〈最少88本塁打、最少オールスター出場4回〉
９石井琢朗〈最少668打点〉
10有藤道世〈150安打なし30本塁打なし90打点なし〉

>>601
リリーフの江夏をしょぼいなんていうヤツはいないかと。
リリーフ前の阪神エースだった江夏と大島も似ても似つかぬ存在。
どういう比較なのかさっぱり意味わからん。

補正。

しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１柴田勲〈箱庭外野手なのに3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
２田中幸雄〈最低生涯打率.262 、3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし、2000本にしがみついた辞め方がしょぼい〉
３山崎裕之〈タイトルなし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
４高木守道〈ＲＣ27最下位、ＯＰＳ最下位、150安打なし30本塁打なし90打点なし、最少オールスター出場4回）
５大島康徳〈最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回、
　　　守備ダメ、打撃も隔年で2年連続での打率２０傑も無し、レギュラーでの連続20本も一回だけ、全体に打高でのかさ上げが目立つ〉
６駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし、打撃重視の一塁手としては長打力に著しく欠ける〉
７松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉
８新井宏昌〈最少88本塁打、最少オールスター出場4回〉
９石井琢朗〈最少668打点〉
10有藤道世〈150安打なし30本塁打なし90打点なし〉

数字でほかの選手と比較できるようにポイント挙げないと、
いつものようにいちゃもんのつけ合いになって、収集つかないぞ

打高打低の補正はもちろん、打順による補正もいるし、難しいな。
トップバッターだった柴田に30本90打点なしとかいっても無理だし
かといえば新井・石井にはその基準あてはめてないし
よくみりゃすでに穴だらけｗ

ねえ、ランク好きのボク・・・ぱっと見て誤字に気づかないレベルなのか？

>>607
>トップバッターだった柴田に30本90打点なしとかいっても無理だし
>かといえば新井・石井にはその基準あてはめてない

「150安打なし30本塁打なし90打点なし」は、150安打も30本塁打も90打点も全て記録なしの意味。

トップバッターに有利な150安打を柴田は記録していないが、
新井は184安打、石井は174安打を記録している。

>>608
具体的に御教示願います。

隔年を何回もしょぼ要因に挙げてくるが、
隔年がしょぼ要素になるのか？
通産は変わらないとして、仮に大島の77年〜84年頃をならして、
280〜290　HR25本前後で、3割も　30本もHR王も無しとなれば、
今より印象的にしょぼくなると思うが。

ならして比べると良いのでは？

>>611
>通産は変わらないとして、仮に大島の77年〜84年頃をならして、
>280〜290　HR25本前後

1980年や1982年や1989年に二割八分打ててたら、
連続打率２０傑入りしている。

どうして「通算」を「通産」と書くの？

>>608って、ひょっとして、
「有藤通世」の1975年シーズン途中から1989年までの登録名が、
「有藤道世」だったことを知らない馬鹿？

ただし、有藤道世の全盛期は、有藤通世のときだと思います。

高木がオールスター少ない理由って何だろ
昔は人数が少なかったのか
セカンドで打てる選手は他に余りいなかったと思うが
宇野みたいに八月から調子あげたとかじゃないよな
土井あたりがよく選ばれてたんかな

逆に田中の多い理由は何だろ
全盛期前のショートの頃も他にライバルいなかったのか
西武田辺、近鉄真喜志安達水口やら固定せずだっけ

田中幸雄

×収集つかない→収拾つかない　といいたいんだろ

大島のは隔年つうより活躍した年がそもそも少ないのが正解だろう。

あの時代のセの長距離砲といえば浩二に掛布、原、宇野あたりだが
彼らがコンスタントに30本前後打ち続けたのとくらべたら
「レギュラーでの連続20本も一回だけ」では印象的にかなりしょぼい存在感。

時代の違う選手・守備でも売ってた選手と見た目の本数だけくらべて
パワーがあったなんて議論は本質からしたら不毛だよ。

だからなぜ本塁打数に規定打席が関係あるのかと。

柴田で決まり。

そんなんレギュラー剥奪の時点でしょぼいやん。

怪我で途中リタイアとか事情があるなら別だけど。

150安打・30本塁打・90打点で区切る理由は何？

安打数しか見なくて出塁数を見ないことも何か理由があるのかな？
四球が多くて打数が少ないタイプは安打（本塁打、打点も）が減るので
2000本にはむしろ不利な状況で達成しているんだけど。
出塁能力については安打数しか評価の対象にならないの？

あのころはホームランバッターじゃない谷沢でもMAX34本で20本だと5年連続。
30本前後をコンスタントに打つ衣笠もいた。ライトルやレオン、クロマティ、バースといったパワーある外人もいた。
連続20本すら一回しかない大島があのころかなり影薄かったのは間違いのないところ。

ローズやカブレラが55HR打っても、
田中は20HRと17HRが精一杯だったね

>>622
＞150安打・30本塁打・90打点で区切る理由は何？

例えば達成してる人物を真っ先に除外したいからとか
私見でシーズン成績区切ったってどうにもならんだろうになぁ

大島擁護するひとが漏れなく田中をひきあいにだすワンパターンは、いったいなんなん？？？

ローズやカブレラが55HRうったころ田中が晩年に差し掛かってたなんてあきらかなのに
いちいち比較にあげるのが意味わからん。

> 大島擁護するひとが漏れなく田中をひきあいにだす
んじゃなく、田中擁護するひとが漏れなく>>1の次点の人たちをひきあいにだすのがスレの歴史です

いつも田中が引き合いに出されるのは、田中が一番しょぼいからじゃないですかね

ローズ、カブレラつう誰もが認めるような超大砲を例に田中をあげるなら
王さんが40本連発してたときの柴田とか、長池・大杉やらが40本連発してたころや
ラビットまで経験してる山崎とかも同列で扱わないとおかしい。

そもそもとして大島はホームランバッターだったからこその比較で
浩二・掛布は別格としても原・宇野・谷沢あたりと比べても・・・
といわれてるのに基準が違いすぎるだろｗ
ライトル、レオン、クロマティは超大砲といわれるほどではなかったし
バースも最初の２年はそこまでの扱いではなかったことを忘れてねえか？

>>615
＞高木がオールスター少ない理由って何だろ
みると、土井と武上に阪神勢の組み合わせがおおかったみたい。
後半は大下やシピンもいたし。

＞逆に田中の多い理由は何だろ
ライバルいなかったはそうだけど、ああいう打って守れるショートは
いつであってもまず選ばれる選手でしょう。

ノンタイトルの松原は候補にならないの？誰かマジレスお願い

>>631
タイプ的に近いのは大島なのでそこ比較するとして、率でいったら既出だが
大島の10傑2回、20傑3回 にたいして松原は10傑5回、20傑6回 。
連続２０傑もゼロの大島にたいして松原は9年。

ホームランも松原は60年代からレギュラーになり80年代早々には引退したのにもかかわらず
本塁打　10本以下　 10本以上　 15本以上　 20本以上　 25本以上　 30本以上
大島　　　*7回　　　　19回　　　　13回　　　　*7回　　　　*4回　　　　*3回
松原　　　*5回　　　　15回　　　　11回　　　　*9回　　　　*5回　　　　*3回
と本数分類ではほぼ互角のうえ、8年連続での20本台も記録。

ポジション一人のベストナインやGGはONに阻まれゼロでおわったがオールスターには11回も出場。
一塁守備も名手だったといわれる選手。

などなどみていくとタイプ的に近い2人の比較で松原＞大島がひっくり返る要素はないから、
候補にはならないで確定でしょう。

通算本塁打で50本以上差があるのに、本数分類で互角と言いますかw

どちらかっていうとライバルは同じ一塁手の駒田じゃね？って気がするけど

大島の成績見てて思ったのが、四球がかなり多いね。
ここに名前あがる他の打者はだいたい通算500〜600個なんだけど
大島は長嶋茂雄とローズに挟まれての964個。
これがOPSとかセイバー的に見るとそれなりなんだけど
本塁打数10傑とかになるとショボくみえる原因なのかなと。

古典的な指標でもセイバーな指標でも、通算で大島がワーストテンに
入ってる指標は、打率くらいじゃないの？　
松原と比べても、打率、長打率以外は大島が上だし、時代が違うとは言え、
大島が上回る要素がまったくないというほどでもなさそうだが。

＞大島の成績見てて思ったのが、四球がかなり多いね。

実働年数の長さと敬遠四球もそれなりにあったんだろうな
特に選球眼が優れてるわけでもなかったし

440 ：神様仏様名無し様：2012/01/15(日) 22:49:02.31 ID:CDMx2CAQ 返信 tw
>>436
まず　●打点率と本塁打率ベスト２１（6000打数以上）

１・・・＊王　貞治 2170 9250 0.235　11
２・・・落合　博満 1564 7627 0.205　15
３・・・清原　和博 1530 7814 0.196　15
４・・・大杉　勝男 1507 7763 0.194　16
５・・・野村　克也 1988 10472 0.190　16
６・・・門田　博光 1678 8868　0.189　16
７・・・長嶋　茂雄 1522 8094　0.188　19
８・・・加藤　英司 1268 6914　0.183　20
９・・・山本　浩二 1475 8052　0.183　15
10・・＊原　辰徳 1093 6012　0.182　16
11・・川上　哲治 1319 7500　0.176　41
12・・張本　勲　　1676 9666　0.173　19
13・・山内　一弘 1286　7702 0.167　19
14・・江藤　慎一 1189　7156 0.166　19
15・・秋山　幸二 1312 7997 0.164　19
16・・土井　正博 1400 8694 0.161　19
17・・青田　昇　　 1034 6566 0.157　25
18・・松原　誠　　1180　7579 0.156　23
19・・衣笠　祥雄 1448　9404 0.154　19
20・・大島　康徳 1234　8105 0.152　21
21・・有藤　道世 1061　7303 0.145　21

444 ：神様仏様名無し様：2012/01/15(日) 23:05:55.69 ID:CDMx2CAQ 返信 tw
上記以外の、名球会会員（打点数、打数、打点率、本塁打率）

金本　知憲　1491　8559　0.174　18
高木　守道　*813　8367　0.097　35
立浪　和義　1037　8716　0.119　51
福本　豊　　*884　8745　0.101　42
広瀬　叔功　*705　7637　0.092　58
前田　知徳　1089　6948　0.157　24
古田　敦也　1009　7141　0.141　33
山崎　裕之　*985　7845　0.126　29
藤田　平　　*802　7217　0.111　35

イチロー　529　3619　0.146　31（日本限定）
イチロー　1134　11075　0.103　52

>>638-639 によると
大島は晩年成績が落ちて出た期間が長いにも関わらず
打点率がベスト２０で衣笠や松原等と殆ど変わらず
有藤や古田やNPB時代は超優秀は中距離ヒッターだったイチローより高い
本塁打率は有藤とほぼ同じで加藤よりやや低く松原よりも高い

ちなみに田中は 1026 7673 0.133 26.7

この数字からはただ長くやったというわけではないと見れる

やっぱり田中選手とは格が違いますね

なんじゃ打点率って？

セイバーは打点重視しないんじゃなかったんだっけ？
セイバーとも違う指標なの？

この板では打点糞位しか使ってない超マイナー指標。
そもそも打点は故人を比較するのに向かない

個人の能力ね

>>637
敬遠の数はそんなに多くない、並レベルだね。
実働年数で稼いでるっていっても晩年は代打起用だったし。

といいつつ史上最もしょぼいレベルの打点王が唯一の誇りの田中

田中幸雄は、１９歳で遊撃のレギュラー、二十歳で３番バッター、ベストナイン・ゴールデングラブ賞受賞。

にも関わらず、あんなにやっとの思いで2000本か。
どんだけ劣化が早かったんだよって話だな。

劣化が早かったというより、元々打率が低かったからな、田中の場合

打率も悪いし、長打力も中途半端。
足が速いわけでもなければ、バントが上手いわけでもない。
チームの優勝にもまったく貢献してない。
それどころか足枷になってる始末だったからな。

なんかよくわかんないスレだけど、

>通算は変わらないとして、仮に大島の77年〜84年頃をならして、

こういう”ならし”は、絶対にやっちゃダメでしょ。

たとえば「何年連続で30本で、この間は平均何本」とか、その逆の悪い場合でもいいけど
値が近いものを丸めた代表値であらわすために平均をもとめるんだよね。

良い年と悪い年を一緒にしたって、悪かった年の成績が良かったことになるわけないんだし
強引に計算したらその数字になったってだけで平均的にその数字残してたわけでもないんだし。

ならすなんて発想もち出したら数字のマジック生み出すだけで評価にならないよお。

活動開始

ミツキオヤージが一番しょぼい

シーズン順位しょぼかったことにはお構いなしで平均でならし
タイプや時代違う選手と数字比較して遊ぶのが
このスレのクオリティーw

>>650
足枷になってたのは晩年の話だし
他はともかくバントなんてほとんど得点効率下げて論外だから
増してやクリーンアップ打つような打力の打者が上手くても何のプラスにならないだろ
貶せば何でもいいってわけじゃないっての

ならしたらダメっていうけど、
大島のベストシーズンと田中のベストシーズン比較したら勝負になんねーだろｗ

生涯成績にしろ２年だか５年だかの成績にしろ単純にトータルして率を見れば済むのに
単純に”ならし”て数字を比較するなんて言い出したのは元々誰なんだぜ？
胸に手を当てて考えてみな才

>>653
ボクちゃんは、田中幸雄選手を２番目以上にするよう頑張ってちょ！

＞生涯成績にしろ２年だか５年だかの成績にしろ単純にトータルして率を見れば済むのに

それって良かった年も悪かった年も打高も打低もタイプの違いもお構いなしで
適当なとこで区切って平均でならしましょうって考え方そのものじゃん。

大丈夫なのか、この人？？？

お前頭悪すぎ。生涯トータルを見るのは当たり前、全盛期５年間とかも既出
投打の高低やPFも考慮するに決まってるだろ。

しかし特定の方は率じゃなくて「ならし」てみるっていってんだろ
３０本と１０本なら２年で２０本とか。本塁打率みればいい

大島の実働年数が長くて一年あたりだとｼｮﾎﾞｲとか言い出したのは田中ヲタ

>３０本と１０本なら２年で２０本とか
30本打ったら年俸あがる・10本で終わったら年俸下がる、下手すりゃレギュラーを失う。
今年10本だったけど、去年30本だったから平均して20本だろ？なんて考えで野球やってるヤツいねえだろｗ

生涯トータルでみるにしたってその時代のライバル比較じゃたいした成績じゃなのに
打低の時代とか違った役割与えられてた選手と数字比較して勝った負けたやってなんになる。

＞投打の高低やPFも考慮するに決まってるだろ。
その決まってることすらやらずに打点率とか意味不明な指標やらかしてんのがこのスレな。

どうかしてるよ。

ベストシーズンの数字がどうとか三割打ったことあるかとか３０本うったことあるとか
大島擁護でででてくんのはそんなのばっかだからなあ。
661は説得力に欠ける。

それ重要ですやんｗ

ベストシーズン比較でも平均比較でも勝ち目ないのに、
いったいどうやったら田中は大島に勝てるっていうんだよｗ

田中はPFにかなり恵まれてるな。
リーグ順位はかなり有利になるだろう。

ところで田中の全盛期のライバルは誰になるんだ？

で654に話戻ると。

いやあ、このループ作戦スゴイwww

田中ｦﾀは何を言いたいのやら・・・
完全に迷走状態だな

パークファクターの見方をまったくわかってないのがイタすぎるorz

さらしageっすな、こりゃ。

ああ、リーグ順位"だけ"を見る作戦ね。
もうそれしかありませんね

多分ｶｿﾁｶﾞｲしてるんだろうな・・・・PF

シーズン成績の積み重ねで通算があるんだから
シーズン成績の分析だけ積み重ねることはあっても逆は無いでしょう。
シーズンのいいとこ2・3年だけであとは通算なんていったら
カッコつけだけで分析する気ないのと同じことですよ。

何が言いたいんだかさっぱりわからない
> シーズンのいいとこ2・3年だけであとは通算なんていったら
特にここ

>>670
田中は打撃のリーグ順位も悪いよ。
打率20位以内のシーズンが大島より多いというだけで、
打率10位以内のシーズンは9位5位だから4位3位の大島より劣るし、
本塁打も3位が最高だし。

大島が規定打席二年連続二十発が一度といっても
その一度は両年ともに三十発なんだよな

田中は一年でも打ったことあるのか

柴田で決まりだろ

＞シーズンのいいとこ2・3年だけであとは通算なんていったら

そのまんまの674、675。すごいね、この人たち。

ベストシーズンも通算もショボい田中って・・・

678も便乗ですときたもんだw

彼は何でID変えてるんだろうか

たとえば山崎や柴田のベストシーズンや通算のどの辺が
明らかに田中よりすごいのかおしえてよ。

大島の話してたんじゃないの？ｗ

>>681
山崎や柴田＞大島は認めるところだからいいんだろ。
駒田もそうだけど安定した打撃と守備（柴田は走塁もある）選手は
パッと2-3年打つの調子よかっただけの選手とくらべたらずっと頼りになるからな。

どうしても認めたくないのが田中つうだけのことだｗ

山崎は普通に打力で上、柴田は脚、それに時期もあるだろ。何を�dチンカンなことを書いてるのか
田中よりは上だけど大島とは微妙、下なんじゃないかな

ピークの３年ぐらいなら大島はなかなかのもの。あとは比べちゃいかんｗ

Ｖ９の切り込み隊長柴田じゃ勝負になんない。
山崎、駒田だってアテになんない大島とじゃ誰が監督だってファーストレギュラーは駒田だし
チームで重宝されるのはいぶし銀の山崎なのまちがいない。

大島と駒田なら大島が上でしょ。外はともかく

ばかなの？

アテになんない大島の引退間際以下だった全盛期間際の田中

大島と駒田かあ。
最近で例えるならスンヨプと福浦か？
オレなら福浦つかうよ。

駒田は2006本でギリギリだとかイチャモンつける奴いるが、
田中もやっと2012本だろ。
目糞鼻糞じゃんwwww
それで通算打率が３分近く上なのをどうやって穴埋めすんだよ。
ショートとファーストの守備負担の違いだけじゃ無理だぜｗｗｗｗ

大島382本塁打＞田中287本塁打＞山崎270本塁打＞駒田195本塁打＞柴田194本塁打
大島1234打点＞田中1026打点＞山崎985打点＞駒田953打点＞柴田708打点

駒田も巨人時代のバティング練習ではバカでかいあたり連発の本来はパワーヒッターなんだが
東京Ｄできてアベレージヒッターに切り替えたクロマティみたいに自分の生き方でバッティング変えたんかね？
けど82年753本ＰＦ1.32のナゴヤで18本だった大島が900本台の年に30本クリアしてることからしたら
90年〜92年に22本-19本-27本の駒田もそのころのセはホームラン数も700本台で
東京Ｄも90年のＰＦが0.77記録したりまだホームランでにくかったころだから
10年早けりゃなんかいか30本ぐらいは打ってるでしょ。

打率、守備もいれたら駒田＞大島でＯＫ。

＞駒田は2006本でギリギリだとかイチャモンつける奴いるが、
＞
どこの流れからでてきた？、その話？？？ と上たどってもでてこないｗｗｗ

はるか昔の過去ログの話を前触れなくいきなりぶつけてきたのか、妄想癖あるお方なのか
とにかくこわぁぁぁい

PFと単年の成績の浮き沈みを一緒にしちゃいかんだろ
成績は複合的要因であり、駒田にせよPFが前年より高く
リーグが打高になったにもかかわらず、前年より成績を落とした年あるし
ラビット年なら40本！とかいくらでも下駄履かせられるしな

つーか大島の成績が浮き沈みだらけなうえ打高なときしかうってないんだからしかたないじゃんね。
全体が900本超えるようなときにPFでは1切ってますなんてのも年違えば意味ないんだし。

打撃のみ
大島＞＞駒田＞＞＞＞田中
ＰＦとか打高とか考慮してもこれは動かし難い

ラビット年なら40本！とかいくらでも下駄履かせられるしな

これはそうだけどラビットとかで実際に下駄履いたはずのはそのまんまつかってってのもちがうよね。

基本的に平均.280 20本で安定して打ってると思うけど。
駒田にしても誰にせよ、打高の年が全くなかった選手なんていないと思うし
これは割引、これはかさ上げとかやってたらキリ無いと思うが
晩年の大島の成績は東京Dじゃなかったらもっと打てたとか言えるわけだし

＞基本的に平均.280 20本で安定して打ってると思うけど。
レギュラーででて、且つ、20本は2年連続が最高だから平均で打ってはないよな。

他のチームどころか同じチームでも連続して20本打ってる人が何人もいるころにその本数だったのをしょぼいととるか、
合計して割ればその数字になるからそこそこすごいんじゃんととるかの違いってだけだろう。
オレは後者は結果の後付でしかないと思うんで、前者の見方を重視するけどな。

実際に野球みるときには悪かったら叩かれるだけで、後者の見方して

　「あいつは今年悪かったけど去年良かったから折半だな」

なんていうのは早々ないだろうしよ。

＞これは割引、これはかさ上げとかやってたらキリ無いと思うが
＞

キリが無いと思うからなんもやらずにいいの？ だったら、殿堂板の意味なくね？

なんか大島ばっかで悪いが大島の自己ベスト36本2回と中西の36本、35本は
本数ほぼ同じだからで同レベル扱いで異論無しなのかい？

成績を折半っていうか、まあ隔年投手っていう言葉もあるし
別にそういう考え方は珍しくないと思うけどね

ムラがあるのと安定してるの？ムラがあっても高い時にはリーグ上位ならムラがある方だろう
ここは「しょぼい」を決めるんであって低く安定してる方がしょぼいと思うが

>>700
だったらお前がまず率先してやってくれよ
この年は打高だから割引き、次の年は投高〜てな感じで
20年分のデータを選手ごとに頼むわ

>>701
投手の隔年投手は聞くが、隔年打者はきいたことないぞ？　たとえば最近でそういわれてるの誰よ？
契約更改とかいわれるように３年続けて本物といわれるほうが珍しくないと思うけどね

ちなみに隔年投手っても杉内とかそういう時期あったけど、ダメな年はやっぱコイツ今年は使えないダメだなあで
去年活躍した分しかたないなつう同情論なぞほぼなかったぞ？
で、その時期だけで終わってたら、アイツは所詮隔年の低評価で固まってたほうがふつうで
割ったら何年連続１０勝レベルなんてことにゃならんだろｗ
そんなことやったら権藤とかどうすんだよｗ

>>703
＞だったらお前がまず率先してやってくれよ

だったらお前がやれってことは

＞＞なんか大島ばっかで悪いが大島の自己ベスト36本2回と中西の36本、35本は
＞＞本数ほぼ同じだからで同レベル扱いで異論無しなのかい？

はそうせざるおえないからかしらんが、まったく異論ないということでＯＫ？

隔年打者っていうと古田とかが当てはまるんかなあ…
割ったら何年連続１０勝レベルとか、それは単なる言葉遊びであって
結果、200勝したらそれでいいんじゃないの？と思うんだけど

> まったく異論ないということでＯＫ？
何を言ってるんだこの人は？おかしい人？

中西太の時代のPFやら打高投低がどうとかってちょっとわかんないから
答えようがないね。

殿堂板で中西と大島でどう打高投低だったも知らんとはマジかよ！
そこまでいったらPF比較とかまったく意味ないんですけど
答えようがないってなによそれ？？？

中西、田淵、掛布とかは
「2000本打ってないけど田中とかよりはどう見ても上の打者」
のメンツだろが。

>>709
では、具体的数値おねがいしま〜す
いい加減なことは言えないんで

中西と大島で困るなら、それはさぞかしこんなとこで
大島様の名があがったら切腹もんですよね。


つうか大島擁護もここまで盲目ぶりさらけだされると
キモすぎるんですけど！！！！！

擁護っていうか駒田との比較でしょ？
中西が下だとか一言も言ってないんだが…
ってかお前、わざわざID変えてんなよｗ

中西と大島なぞかんけいないだろ。何狂ってんだ？
だから田中は投高打低やPFを考慮したら大島と逆転するって信じてるんですね？田中養護さんは

ノムさんが最初のホームランタイトルを振り返ってて

あの頃は青田さんあたりで20本台でタイトル取ったりで、30本打ったらすごいといわれる時代だった

ともいってたが、ID:j3uV/ODAにいわせたら大島は36本打ってますよ？ になるんかねえ。

殿堂板でこんなレベルとは寂しいですの。

今の流れに全然関係ないのに、田中はどうなんだと
ちょいちょい突っ込みあるのは単なる定期便？ｗ

>>716
大島の話をしてた筈なのに、無関係な中西の話を持ち出すID:fsHc+HTkみたいな奴もいるからねぇ

だからそんな馬鹿でもチョンでも調べりゃ
すぐに出てくる言い伝え、伝聞じゃなくて
具体的な数値を出せと（ｒｙ

このスレでは中西より田中の方が１００万倍以上関係あるけれど
>>718
53年の中西のリーグ本塁打数に占める割合が９．３％で今年おかわりが更新するまで
２リーグ制後の最高だった。一応参考まで。このスレに全然関係ないけど

＞隔年打者っていうと古田とかが当てはまるんかなあ…
おいおい、そこで日本一のキャッチャー古田を打者としてとりあげちゃいますか？ｗ
＞大島の話をしてた筈なのに

スタートはそうだけど、>>698がこれは割引、これはかさ上げとかやってたらキリ無いと思うが
なんていいだすことから派生した話じゃん。どっからならキリがあるってあるならいえば終わる話。
キリ無いっていうから、じゃな中西との比較はどうやるの？ って、それふつうに思う疑問じゃんｗｗｗ
大島擁護もいいけどそのためにめちゃめちゃな基準だいしといて
じゃあその基準でほかどうやんの？と質問されたら話ちがうだろとか
じゃあ田中はどうなんだ（ここでいちいち田中だすのはマジで意味不明ｗ）とか
ひたすら話そらすのは最強なまでに卑怯っすよ。






でも、ここまで支離滅裂に荒れるスレはマジで面白いっす。
次の展開が超・楽しみｗｗｗ

>>719
thx!ってか打高、投高の年あるんで一概には言えない部分あるから
じゃあそれ詳しく見ていこうぜっていう話してたところに
いきなり明らかな投高打低の年の中西がどうって
頭の悪いというか、こう一気に三歩下がった事を言い出すのか
ちょっと呆れちゃうレベルなんだけど…

で、また傍観者を装って新IDで書き込み、と

708 ：神様仏様名無し様：2012/01/19(木) 01:41:29.40 ID:j3uV/ODA
中西太の時代のPFやら打高投低がどうとかってちょっとわかんないから
答えようがないね。

721 ：神様仏様名無し様：2012/01/19(木) 02:40:21.13 ID:j3uV/ODA
いきなり明らかな投高打低の年の中西がどうって



抜粋にしても同じIDのコメントとは思えんな。

「ってか打高、投高の年あるんで一概には言えない部分あるから
　じゃあそれ詳しく見ていこうぜっていう話してたところに 」
ってか、その話の延々繰り返しちゅうか常識レベルの話に何を今更っつうか
開いた口が塞がらんとは、まさにこのことだな。
もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
いやいや、ちょっとスレの流れぐらいある程度読んで書き込みしてよ…
古田出したのは、別に守備の話なんてまるでしてなくて「隔年打者って少ないよね」って流れからの
古田とか当てはまるんじゃないか？って話で、それを変な揚げ足取られても。

キリが有る無いも、ID:fsHc+HTkがどうやら選手ごとにデータを出してくれるみたいなんでね
それも解決ですよ。

>>723
具体的な数値は知らないからね。そりゃ>>715レベルの話でなら言えるけど
データが出てくるまでは、どっちがっていうのは答えるべきではないと思うよ。

田中ヲタが持ってきたデータなんて「打率トップ２０入った回数（笑）」くらいですから

【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！　2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/

719の親切なのは素晴らしいが基礎中の基礎レベルな情報に
thx!とか喜んでしまうほうが大問題ですね〜。
教えて君はきらわれるますよ？
へんな言い訳かまして他人を煽る余裕あるぐらいなら
打高のデータぐらい自分で調べましょう。

なんちゅうヘタレだ！ 情けない！

教えてといったモノ勝ちというのは大間違い。
そんぐらいは調べてから訊けってレベルの更に下ですなあ。

基礎中の基礎レベルすら出さなかったのがお前でしょｗ
ID:fsHc+HTkは「殿堂板の意味なくね？」とまで宣ってくれたから
自分の出る幕ではないよ。

公の田中か公の大島

ショボイ列伝の方が良さそう。

>>698
これなどを見ると、駒田の安定イメージも９０年〜９２年の
比較的短期間に築かれたものという感じがするな
実際は、９３年以降、２０００年に引退するまでの攻守ともに
劣化していた期間のほうが、ずっと長かったんだけどね

基礎中の基礎レベル知らなかったことで開き直っちゃうようじゃ殿堂板では失格。
自分で調べる気のないやつは殿堂板には向かん。

長打からアベレージ狙いに切替えただけで劣化ではないとおもうんだが？
駒田の場合は。

自分で調べる気のない奴は(ry

荒れなければ田中
田中時々別の誰か
荒れのち田中
ワンパターンの流れを変えるためにも、宮本には是非早め達成と早め引退を期待したい

歴代ショートナンバーワンは？２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323674011/
あちらでも頑張って下さい

>>737
田中ヲタは、大村が終わっちゃったんでまた頑張りだした感じだな。
でも宮本が達成しても田中の地位は揺るがないと思うぞ。
田中ヲタが田中を擁護するときの理屈は宮本相手には通用しないからな。

ドラヲタの巣窟スレはけーんw

なんで田中なんか標的にしてんの？
柴田駒田じゃ巨人ファンにフルボッコされたら怖いから
からかいやすいのえらんでみましたかな？

31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/06/10(日) 02:11:29 ID:psw33Gyh
3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
↓
田中はショートだしタイトルも取ってる
↓
「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
↓
それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
↓
やっぱり守備走塁も加味するべき
↓
犯人は駒田

ぶっちゃけドラゴンズなら大豊のほうが大島よりも上だろ？
大島レベルの擁護にここまで熱くなれるのが不思議。

じゃ４年以上？田中擁護し続ける奴は世界の７不思議だな

つーか大島があがるとじゃあ田中はどうなんだよ！！！のパターンが延々とつづいてるだけで
田中擁護のはなしはぜんぜんでてきてないですよ。
４年以上？ なの？ 大島あがる ＝　田中の擁護 と脳内回路直結してる世界の７不思議君が大活躍してるのは？

>>1しか見えないが延々と続いてるのは>>741のパターンのようだがなあ

すくなくとも現スレにはそんなパターン欠片すらないだろｗｗｗ

このスレのパターンっつったら
　大島がしょぼいと思う
　↓
　またでたよ、田中ヲタ
　↓
　でも、大島の成績も・・・
　↓
　田中ヲタ涙拭け！
　↓
　うーん、でも、よく見ると大島の成績も・・・
　↓
　ばかなの？
　↓
　山崎や柴田はどうなの？
　↓
　田中ヲタは何をやりたいのやら・・・

せいぜいこんなとこでしょうｗ

ドラヲタにきいたら谷沢、宇野、大島、大豊、山崎武は順番どうなるんかね？
谷沢 〉宇野 〉大豊 〉大島 は確定で山崎をどこ置くかってとこか？
楽天の覚醒込みなら谷沢と宇野のあいだだがドラゴンズだけだと
大島の上なのか下なのかどっちかねえ。

3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
↓
田中はショートだしタイトルも取ってる
↓
「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
↓
それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
↓
やっぱり守備走塁も加味するべき
↓
犯人は駒田
↓
タイトルなしで守備位置がセカンドだった山崎もしょぼい
↓
守備は関係ない、指標だったらしょぼいのは高木
↓
守備も加味しろ、レギュラー外れてた期間も長いし成績を平均で考えたら大島
↓
今ここ

平均したら大島って
平均しちゃ駄目、ならしちゃ駄目って言ってるのが大島連呼なんだが

ドラゴンズ時代限定なら、さすがに大島 〉山崎武 は動かないでしょー。
その後入れたら逆転すんのも動かないとこだけどさあ。

平均で考えたら大島 じゃなくて

シーズン打撃成績・順位を小まめに見ていけば

じゃないのかな。

順位をこまめに見ていけば言うけど、順位が出てきたのは
打率だけ、それもキャリアの一部だけじゃないの？

通算でベスト１０に何回、ベスト２０に何回は
全体のキャリアを表してると思うけど・・・

打率は打低でも打高でもトップの１・２人はあまり変わらなかったりするから順位だしてもらうとありがたいが
ホームランはそんなのなくても、あのころの長距離砲は30本前後はみなふつうに打ってたな・あのころは30本打ったらタイトル狙えたなとか
だいたいのとこわかるんじゃねえか？

全員の調べるのはさすがに大変なので>>566の順位だけ調べてみた。
20本以下でも順位いい年あるかもだけど、そこまで追いきれないので勘弁を。
あと、間違いはおおいにある可能性大なので、あまり信用はしないように！ｗ

にしても、下にいくほどカタカナが増え、打てて守れる日本野手のありがたさが分かりました。


【 大島20本以上年の順位 】
77年：1050本 2.69本/試合 - 大島10位
　50本：王、44本：浩二、42本：マニエル、37本：ブリーデン、35本田代・ギャレット、34本松原、31本マーチン・大杉、27本：大島
79年：945本 2.42本/試合 - 大島3位
　48本：掛布、42本：浩二、36本大島
81年：806本 2.07本/試合 - 大島8位タイ
　43本：浩二、33本：ライトル、30本：衣笠・田代、28本：谷沢、26本：ガードナー、25本：宇野、23本：掛布・水谷・大島
83年：935本 2.40本/試合 - 大島1位タイ
　36本：大島・浩二
84年：910本 2.33本/試合 - 大島9位
　37本：宇野・掛布、35本：クロマティ、34本：谷沢、33本：浩二、31本：衣笠・モッカ・中畑、30本：大島
85年：947本 2.43本/試合 - 大島14位
　54本：バース、41本：宇野、40本：掛布、35本：岡田、34本：真弓・杉浦・原、32本：クロマティ、31本：レオン、
　28本：衣笠、24本：田代・高橋慶・浩二、23本：大島
86年：810本 2.08本/試合 - 大島14位
　47本：バース、37本：クロマティ、36本：原・ゲーリー、34本：レオン、28本：真弓、27本：ポンセ・浩二、26本：岡田、
　24本：衣笠、23本：吉村、21本：高橋慶・ブロハード、20本：大島


【 山崎20本以上年の順位 】
70年：821本 2.11本/試合 - 山崎8位タイ
　44本：大杉、42本：野村、34本：張本、33本：ジョーンズ、30本：アルトマン、28本：長池・ボレス、25本：山崎・有藤
71年：911本 2.34本/試合 - 山崎13位
　41本：大杉、40本：長池、39本：アルトマン、35本：ジョーンズ、31本：門田、29本：野村、28本：伊勢、27本：有藤
　25本：江藤・加藤秀、24本：ロペス、23本：東田、21本：山崎
80年：1196本 3.07本/試合 - 山崎15位
　48本：マニエル、45本：ソレイタ、43本：田淵、41本：レオン・門田、35本：タイロン、34本：柏原、33本：リー
　31本：蓑田、30本：羽田、28本：栗橋・加藤秀、27本：メイ、26本：クルーズ、25本：山崎
81年：812本 2.08本/試合 - 山崎7位タイ
　44本：ソレイタ・門田、33本：落合、31本：ケージ、24本：大田、23本：島谷、22本：テリー・ハリス・山崎


【 田中20本以上年の順位 】
94年：720本 1.85本/試合 - 田中3位
　35本：ブライアント、33本：石井、27本：田中
95年：624本 1.60本/試合 - 田中3位
　28本：小久保、27本：ニール、25本：イチロー・初芝・デューシー・田中・清原
96年：723本 1.85本/試合 - 田中9位
　32本：ニール、31本：清原、29本：ブリトー、28本：垣内、27本：ローズ、26本：中村・デューシー
　24本：小久保、22本：田中
98年：733本 1.81本/試合 - 田中9位
　33本：ウィルソン、32本：中村、31本：クラーク、30本：マルティネス・藤井、28本：ニール
　25本：初芝・ブルックス、24本：田中
99年：737本 1.82本/試合 - 田中8位タイ
　40本：ローズ、31本：中村、30本：フランクリン、29本：クラーク、26本：ボーリック、25本：小笠原
　24本：小久保、23本：松中・田中
01年：1021本 2.43本/試合 - 田中18位タイ
　55本：ローズ、49本：カブレラ、46本：松中、44本：小久保、39本：マクレーン、38本：アリアス
　36本：松中、32本：小笠原、31本：メイ・ボーリック・城島、30本：アリアス、26本：吉岡
　24本：カズオ、22本：ビディエロ、21本：バルテズ・川口、20本：田中

20本以下でもベスト10入る年あるのかとちょっと気になったんで、本数おおい年だけ調べてみた。

田中には
97年：XXX本 X.XX本/試合 - 田中8位タイ
　38本：ウィルソン、36本：小久保、31本：マルティネス、29本：吉永、25本：ニール
　23本：イチロー、22本：ローズ、19本：鈴木健・田中・中村
があった。ベスト10入り6回（ベスト3入り2回）で正解？

山崎は
　83年 18本：20本以上12人
のようで、ベスト10入り2回で正解？

大島は
　80年 18本：20本以上13人
　82年 18本：20本以上10人
　89年 18本：20本以上14人
のようで、ベスト10入り5回（ベスト3入り2回：1位一回）は正解？

候補のなかでもホームランバッターだったのは大島だけだが
ホームラン売りにするにはでベスト10が五回は少なすぎねえか？
五回も五年連続でベスト5とかなら太く短かくで評価もできるんだが。。。

ま〜た始まったよｗ
よくそんな細かいところに目が行くよなｗ

ブービーメーカー複数回(1973･1986年)の衣笠が1番しょぼい

結局、一位に一回なったことは評価するとしても、
それ以外の年は本塁打を期待されている打者としては
中途半端だったということか。

守備がダメでも、マニー・ラミレスぐらい打撃が突き抜けていれば
時代を代表する選手になれたのにね。

つーかラミレスレベルの成績を日本人選手がずっと続けたら落合クラスになってしまうわけだが。

中途半端という言葉は、まさに田中のためにあると思うがね。

打率も中途半端。(というかむしろ悪い)
長打力も中途半端。
走力も中途半端。(というかむしろ悪い)
守備力も取り立てて名手というほどのものでもなく中途半端。
唯一のタイトルは3人も分け合い中途半端。(しかもリーグ史上最低数でのタイトル)
全打順本塁打なんていうのも、チーム内での中途半端な立ち位置であったが故の記録。

マニーは酷としても、いまで大島に近いのってったら
守備不安からチームころころ変わってるフェルナンデスかな。
それでも打撃は安定してるフェルナンデスのほうが上なんだが。

全打順を代打にかえれば762はほぼ大島やんwww
守備力のあとには最悪をくわえねばならんが。

打高に乗っかっただけで、どこで切っても正に中途半端。

巨人坂本もデビューは8番、去年は１番。来年以降中軸打つようになれば全打順ホームランもありえるのでは？
高卒でデビューて徐々に長打力つけてけば全打順で起用されることじたいは
中途半端な立ち位置にはまったく当てはまらんだろう。
そこで全部ホームラン打つことは珍記録とはおもうが。

MLBのマニー＜NPBの落合だろう。
マニーの成績をそのままNPBに持ってくれば、マニーの方が上かもしれんが。
あの頃のMLBはステロイド全盛で化け物みたいな数字残している奴が沢山いた。

打高打高いうがどのくらい打高度が上回っているのか

だって、田中はもともと特化能力型の選手じゃないもの。
毎年タイトル争いするほどの打撃能力はないし、
名手として永らく語り継がれるほどの守備能力もない。
だけど打撃にしても守備にしてもレギュラーをはるには十分な能力があった。
遊撃手としての希少価値も併せて考えれば、他チームからも好選手と認識される存在。
唯一の長所が中途半端な選手とはタイプがまるで違う。
そのことが田中の存在感を薄めている要因になっていることは否めないが、
それだったら立浪や山崎なんかも似たようなもんじゃないの？
大島を持ち上げて田中を酷評する人はハムファンじゃなさそうだし、中日ファンもいるのかな？
中日ファンの目から見て、大島と立浪ってどっちが上なのか意見ききたいね。

立浪はさすがに格違いすぎですが森野、アライバでも
大島よりは上という人がおおいと思いますよ。

なるほど。貴重な意見ありがと。
で、立浪がどう格が違うのかも聞きたいね。
ついでに、大島VS高木、立浪VS高木とかも聞いてみたい。

高木や大島がしょぼい理由は既出だけど、立浪がしょぼい理由って聞いたことないな
筆頭になるような致命的な欠陥でもあるのか？

>>770
大島も立浪かわらんという意見なの？ それはそれで斬新なので
どうみたらおなじなのか聞きたい。

高木＞大島はまちがいないところだけど、立浪と高木はどうなんだろう？
立浪＞高木とみてる人のほうがおおい？

本塁打に関しては立浪はかなり下のほうだな
最しょぼではないが

オレの勝手な印象では

　立浪＞高木＞井端＞森野＞荒木＞大島

ですな。

高木も田中を下回る出塁率のせいで、
セイバー指標は軒並み低空飛行だから、
大島以下という評価もありえると思うが

いや、立浪は長打力に欠ける面はあるけど、出塁率はまずまずだし、
守備走塁、球場なんかも考慮すると、○立浪VS大島●とは思うけど。
（どうでもいいけど、相撲みたいだなw）
ただ、立浪も2000本達成者の中では下位グループなのは間違いないと思うし、
何か数字的に特別に秀でたものはない非特化能力型の選手だと思うから、
田中を酷評する人が立浪をどう評価するのか聞きたかったんよ。
二塁打多いとかは一応折り込みずみで。

セイバーというツールに弄ばれてるだけじゃねえの、776はｗ

時代補正までしたセイバー指標ってだされてるのかね？

>>775
上位の順位に異論あるヤツはいるだろうが、どうしても必要な選手が荒木までつうことなら異論あるヤツは少ないと思われる。

打つか打たんか使ってみなきゃわからん大島のハイリスク・ハイリターン起用なら、外人採ってくるとか
どのみちハイリスクなら長い目でみての若手起用とかやりようはあるからな。

>>777
そもそも立浪は非特化能力型の選手ではない

立浪はシーズン二塁打王ゼロなのに通算最多二塁打だから、
非特化能力型の選手だ。

今調べたら立浪の通算四球は1086で三振が1007
BB/Kだと1以上になるから、特化した数字といって間違いないでしょ

川上哲治(四球867、三振422)

BB/Kだと2以上でないと、特化した数字とはいえない。

100三振で100四球と30三振で30四球じゃぜんぜん違うと思うんだけど、
BB/K って1以上だとしたら、どういうことになるの？

100三振以上するパワーヒッターだけをとりあげて
四球もおおいから選球眼は悪くないとかやるならわかる。

>>778
傑出度で計算すればいいだけだろ
何言ってるんだ？
防御率傑出度なんかあるのか？とか言ってるようなもん
ＲＣ傑出度とか出してる奴いるじゃん

>>783
その時代は全体的に三振が少ない時代だから単純に比較出来ないだろ
昭和30年になってやっとリーグ奪三振率が4.00超え､立浪の時代は7.00超える年も珍しくない
対してリーグ与四球率は川上の時代が大体2.90､立浪の時代は3.40
川上の時代の打者のBB/Kが高くなるのは当然

>>784
100三振100四球→ボール球をよく選ぶが､見逃しストライクも多い長距離打者
30三振30四球→ボール球にもよく手を出すが､空振り率は低い打者

>>784
＞100三振100四球→ボール球をよく選ぶが､見逃しストライクも多い長距離打者
＞30三振30四球→ボール球にもよく手を出すが､空振り率は低い打者
＞
一方はボール球をよく選ぶ、もう一方はボールにもよく手を出すって
それは三振数と四球数をそれぞれ見た結果でわかることだよね？

わざわざBB/Kって一つの数字にまとめて、それが1以上だとしたら
だからどういうことになるの？ ってことなんだけど。。。

>>787
ＢＢ/Ｋが１から大きく離れて､かつ四球率が高くて三振率が低い打者が
ＩsoD＋打率＝出塁率が高くなりやすいってだけ
投手のＫ/ＢＢは能力の高さを見るのに重要だが､
打者のＢＢ/Ｋはほとんど特徴を探るものでしかない

出塁率が高くなりやすいってだけ→出塁率が僅かに高くなりやすいってだけ

>>775
俺なら
高木＞立浪＞井端＞大島＞森野＞荒木

ついでに
江藤＞高木＞立浪＞木俣＞井端、、、

＞＞７８８
四球率が高く三振率が低いだけ分かれば、あとはいらなくね？

大島、森野で大島が上ってえと・・・・どの辺がどう思うんだろう。

キャリアの長さは大島だけど、まだ現役の森野にそこはいってもしかたない。
守備はどっこい・どっこい？　打撃成績の安定っぷりは森野におもう。
パワーもばかでかいナゴヤＤで20本前後打ったなら
東京DとナゴヤＤで10本以上は価値違うと上原・宮本がいってたぐらいなんで
昔の箱庭・名古屋比較だったら＋15本以上ぐらいの価値はありそうだけど。

アンチ大島よ、とりあえず高木は候補から除外ってことでいいのか？

森野は同年齢時の大島より試合も打席もかなり下
チームの試合数は増えてるのに

何か基準がどんどんﾜｹﾜｶﾒに

立浪は非特化能力型、つまりバランス型だろう。

長打なら、王や野村、門田などの名が真っ先に浮かぶだろうし、格は落ちるけど大杉や清原、大島あたりも該当しそう。
確実性（打率）なら、張本や若松の他、前田など。
長打と確実性のコンビネーションだったら、落合や長嶋の他、小笠原、加藤なんかも。王はここにも該当する。
足なら、福本、広瀬、柴田…
などなど、これらの選手にとって武器といえるような際立ったものが、立浪には見当たらない。
二塁打とかBB/Kとか、探せばそれらしきものもあるが、これらは特化能力というより特徴・傾向というべきものだろう。
なお、目立った武器がないからといって、選手として劣るということにはならない。

で、大島を持ち上げて田中を酷評する人から見ても立浪は格が違うようですが、
まずはその理由を聞いてみたい。
立浪＞大島＞田中とすることに整合性はあるか。
（立浪と田中のタイプもそれ程近くないので、ここで整合性という言葉を用いるのもなんか格好悪いが）
立浪と田中の間に差があるので整合性を保てるという結論もありの前提で。

何かと戦ってるのか

中日ファンの目から見てっていうから769書いたオレだけど、
大島を持ち上げて田中を酷評する人から見てもってのはどれのことなんでしょ？ｗ

でも、答えは想像ついちゃうから、書いてあげる。
・整合性はある。
・なぜなら立浪と大島は3割うったことあるから、立浪、大島＞田中は確定
・２０００本余裕でクリアした順・3割の回数・通算打率で立浪＞大島
そんなとこじゃない。

立浪は、通算試合数、打席数、安打数、四球数などで
ベスト１０入りしてるから、こう言った積み重ね的な記録を
ある程度評価するなら、しょぼい争いには入れにくいな

ベストナイン２回以下の2000本安打達成者
立浪和義
駒田徳広
大島康徳
松原　誠

>>797は結論を急ぎすぎだろ。

OPS／RC27で大きく上回る大島＞立浪という評価も十分ありえると思うが

といいだすのが大島を持ち上げ派の理屈だろうに。

>>791
必要なのはＩsoD(出塁率−打率)とIsoP(長打率−打率)だな

とりあえず総合指標つかっとけつう勘違い野郎ですか？

>>784の問いからの流れにぜんぜん乗っかってないｗ

四球率が高く三振率が低い−＞出塁率が高くなりやすい
はとうぜん。ほか要らんだろ。

立浪の話からだいぶ話が飛躍してるくせに今更何を

ベストナインて優勝補正があるからあまり公平な指標じゃねーな。
Ｖ９の恩恵受けてる柴田なんか別に威張れるもんじゃねーだろ。

V9のメンバーだったのを威張ることはあっても、
ベストナインを取ったのを威張ることはないんじゃないか

BB/Kだと1以上になるから

と書いたから、それでなにかわかるの？と質問されての流れなのに
さかのぼって「立浪の話からだいぶ話が飛躍してるくせに今更何を 」とは
凄まじいまでの逆ギレなのな。
このスレ名物w

ベストナインは優勝補正もあるしポジション一人の制限もあるから
選ばれなくとも優秀な選手はいてふつうかな。
そういう意味じゃオールスター回数は推薦もあるから
合わせてみれば漏れは少ないと思う。
ぽっと出がオールスターの回数重ねるのは、実際無理なんだし。

立浪も2回のうち少なくとも1回は優勝補正のインチキベストナインだけどな

803は、結局、なにをいいたかったの？

セイバーも面白いとは思うけど、ありきたりの数字みただけでもわかることを
わざわざセイバーで表して、ほれ・これだよ！ みたいな
ツール使ってみましただけがバレ・バレですのは勘弁派なんですが
何度も書くなら、それ以上の意図があったでしょうか？

それならならマジで知りたいのです。

>>810
立浪はベストナインていうほどのイメージもないかなｗ

けど、その上でもいわれてるようにオールスターだと11回。
これは、やっぱり超一流の証明ですよ。

立浪とか福留とかプロ入り1年目に出場機会を多く与えられて2年目に減ってるけど
契約時に1年目レギュラーの条件つけるとかを中日はやってんの？
二人とも星野のときのドラフト1位だけど。
その後活躍したんで潜在能力はあったんだろうけどなんか露骨だよな。

２年目の立浪は単に故障しただけ

高卒の立浪はわかんないけど、大卒・社会人出の大物ドラ一ならどこもやってるのでは？
与えられた機会を年間キープする成績残せるかは別としてさ。福留は成績も残してますよ。

日本人野手のMLB移籍なんてまさにそんな感じがおおいです。
残念ながら成績残せないケースもおおいけど。
西岡なんて、今年はどうなるんでしょうね。

>>811
だからＢＢ/Ｋは大して意味のある指標じゃないって事なんだが
投手のＫ/ＢＢなら意味があるが
お前馬鹿だから>>788が理解出来ないか？
使ってみたも何もこの指標自体が重要だとも思わないし
それは俺じゃなくて>>782あたりに言えよ

立浪 10033打席 2480安打 RC27 5.41
大島 *9227打席 2204安打 RC27 5.47
田中 *8465打席 2012安打 RC27 4.66

田中君はいい加減中日の選手に粘着してないで
駒田新井山崎あたりにターゲット変えたらｗ

>>816

>>788の三振率が低いってのは要らないな

だから

　四球率が高くて三振率が低い打者＝出塁率が高くなりやすい

だけで話お終いでいいじゃん。三振率が低いはなくてもいいかもしらんが。

そこにわざわざＩsoDとか加えたがるから、ややこしくなる。

>>818
BABIPの関係上､三振少ない方が打率高くなりやすい傾向にあるんだが

>>819
だから…
投手の場合はK/BBがあるが、打者の場合はBB/Kじゃなくて
ＩsoDとIsoPのような指標を見ればいい
って言ってるだけだから、ややこしくもないんだが？

>>820
それならBB/Kが1から離れてってのが要らない

だからも、なにも

四球率が高くて三振率が低い打者が
ＩsoD＋打率＝出塁率が高くなりやすいってだけ

は、

四球率が高くて三振率が低い打者が
出塁率が高くなりやすいってだけ

でいいじゃんね。

出塁率から打率ひいたのがIsoDなのに、
ＩsoD＋打率＝出塁率 って考え方じたいも変だよ。

データ（数字）で遊んでるだけだな。

データで遊んでるというより、データに遊ばれているように見える

他に友達いないんじゃねーの

お前らが友達なんだから遊んであげろよ

衣笠もショボい候補の対象でもいいんじゃない？やはり鉄人補正なのか？？

>>827
衣笠が対象だと思う理由を書いたら？

>>828
>759
>ブービーメーカー複数回(1973･1986年)の衣笠が1番しょぼい

バカ発見ｗ

キャリアの半分以上14年が規定未達のツワモノをさしおいて、何を言い出すのやら。

http://hissi.org/read.php/meikyu/20120129/bHVpSWQ0SE4.html

>>831
ベンチウォーマー14年で２０００本安打達成したことは、
むしろ、すごいと思う。

ベンチウォーマーと言っても、最初と最後以外の
10シーズンは、最低45安打はしてたからな
規定打席12回は、打率最下位の田中より1回少ないだけだし

榎本喜八ってしょぼくない？
達成年齢はイチローに次ぐぐらいで通産成績は大したことがない。
過大評価されてるだけだと思う。

それはない

>>828
打率最下位複数回の衣笠は、規定打席20回にもかかわらず、
３割到達はたったの1回、３割なしの柴田より1回多いだけだし


打率最下位の回数より３割到達の回数が少ない打者:衣笠祥雄

打率最下位の回数と３割到達の回数が同じ打者:山崎裕之、田中幸雄、柴田勲

３割到達という絶対評価と、最下位という相対評価を混在させるのは無理がある

田中君のその執念だけはすごいな。

つーか衣笠のベスト１０入選回数も出さなきゃ不公平だろが。
だから田中オタは自分の都合のいい数字操作するだけだって言われるんだよ。

打率の通算 シーズン上位5/10/15/20/25/30/35
田中 .262 1/1/3/4/0/2/2
山崎 .265 1/1/1/7/1/4/0
衣笠 .270 3/0/3/6/4/2/2
大島 .272 2/0/1/2/4/3/0

打率下位5/規定打席回数
衣笠 4/20
田中 3/13
山崎 2/15
大島 1/12

田中はぎりぎりで２０００本安打を達成したくせに、
打率がしょぼいシーズンの割合が多いな

おっ、大島はひたすら持ち上げ田中の酷評に執着する人が久しぶりに活動再開っすかwww

衣笠と大島のはなしだったのに、大島があがると山崎・柴田・駒田あたりには目もくれず
愛しの田中にとにかく一直線w
挙げ句の果てに田中くんだあ田中ヲタだあとか、付け加えるのも忘れないwww

なにやりたいだろうね、この人たちは？

打率なら>>461ので結論でてんだろうに。

20傑以上すらたったの5回と頭抜けたヤツいるのに
1−2回の最下位回数やら3割の回数やらで争そうとして
なんになるんだっつうの。

衣笠のしょぼさは何かと言う話だったのにオオシマガー、タナカガーに話が切り替わる
話のすり替えが上手いなぁw

打撃２０傑に何回かなった程度では取り返せないくらい
しょぼいシーズンが多かったから、
通算打率が最下位なのじゃないか

散々繰り返されてきた打高・投高の時代差をここにきてまたも無視するのは
わざとなのか、学習能力が悲しいまでに欠落してるからなのか？

つうか20傑以上が5回しかないのは、どうやったって取り返せないだろうにｗ
しかも打つことしか期待されてないのにこの体たらくでは、救いよう無し。

>>847
両方だろ
数字が出てもまともに扱えないわ、数字を出したがらないわでレスが埋まる
おまけに感情論でしょぼいとか言う奴が出る

「打撃20傑以上の回数」とやらで「打率なら>>461ので結論でてんだろうに。」などと言い切るのは
頭が湧いてるとしか思えない

少し計算してみた。大島の現役時代の各シーズンに、大島と同じ打数で
リーグ平均と同じ打率を残したとすると（各シーズンの安打数は整数に
ならないが）、通算で2111安打、打率.260になる。
田中で同じ計算をすると、通算で2009安打、打率.262になる。
現実の成績と比較すると、大島は平均を4.41%上回り、田中は0.15%のみ上回る。
指名打者の影響は0.5%くらいと考えられ、田中のほうが打数も少ないので、
打率において、田中は大島よりしょぼいと結論付けられると思う。

擁護したい奴と叩きたい奴に都合が良くなるように区切ってるからそうなるんだろ
区切りたい問題と場所さえ変えれば誰にだって同じこと言えるわ

10傑ならまだしも、20傑の比較なんてほとんど意味ないな。
11〜20位の回数が多いと何が凄いのかさっぱりわからん。

打率
　　　打撃10傑回数　打撃20傑回数
実際の成績があるのに、仮定の計算して、なにやりたいんだか？？？

田中　9/5　　　　　　17/19/11/12/19/17/14
大島　4/3　　　　　　11/20/18

ホームラン
田中　ベスト10入り6回（ベスト3入り2回）
大島　ベスト10入り5回（ベスト3入り2回：1位一回）

かたっぽは打つことだけを求められてる選手。もうかたっぽは守備も求められてる選手。
で、この順位。

　　 　ベストナイン　　ゴールデングラブ
田中　4回　　　　　　　5回（2年連続を2回含む）
大島　0回　　　　　　　0回

−オールスター出場回数−
田中　9回
大島　4回

などみても比較にならんほどの差があると、オレは思うが。

それにしても、大島擁護はそういうヤツいても別に不思議はないが
そこでなぜ山崎や駒田はスルーして田中にだけ粘着するのかがわからん。
山崎や駒田なら大島のほうが下と認めてるからなのか？

順位なんて相対的で同順位でも価値が違うが、それでも現役トータルの優劣をつけたければ
平均を見るか得点化して合算するかだろ常考

打撃じゃ勝負にならないから「必要とされてたのが少ない方がしょぼい」とか妙な基準を連呼してたんじゃなかったか
田中ｸｿは

>>854
＞ 実際の成績があるのに、仮定の計算して、なにやりたいんだか？？？
通算打率、通算本塁打、通算打点も実際の成績ですが？
田中はすべて大島に負けてるのに、打高とか投高とか言い出して、
別の環境なら田中が勝てたかのように仮定し始めたのは、
田中サンじゃなかったのですか？

いや、いもしない田中ｸｿとやらがそう連呼してたことと
大島擁護ｸﾝが捏造しただけかと。

こいつらは手段を選ばず、大島の名がでたら全部田中セイで片付けるからな。

どの時代にプレーしたかで見た目の数字は価値が変わるからなあ。
ラビットだろうがなんだろうが30本は30本の価値しかない・一緒なんていうやつは
過去の選手を語るのに心底から向いてないよ。
プレーした時代のなかでの価値知りたいならシーズン順位や
タイトル・ベストナイン・オールスターの回数みるほうがいい。

＞タイトル・ベストナイン・オールスターの回数みるほうがいい。

タイトルはまだしも後ろ二つは人気投票だからな、ゴールデン(ダイヤモンド)グラブも然り

つうかオールスターには監督推薦があるんだが？
枠おおい推薦でもでれないのはやっぱダメだろ。

>>859
そんな奴いるのかねぇ ＞30本は30本の価値しかない・一緒なんていうやつ
いるとしたら847を受けて？851の数字を出した奴に対して
なにがやりたいんだか？？？とか言ってる854なんじゃないかと思うが
あれ？ｗ

価値観の違いというやつだろうな
オレは野球はチームスポーツだと思っているから、
チームの勝利にどう関係するのか分からない、
ベストナイン、オールスター出場なんてものには、
人気投票以外の意味を感じないが

なんで大島の比較だと田中しかださないのか、そこでも打撃ばかりにこだわるのかわからんけど
この２人はホームランの出やすさからしてぜんぜん違うころに全盛期むかえた選手で
大島が３６本打った７９年は９４５本、８３年は９３５本とかなりたかい。
田中が２７本うった９４年７２０本、２５本打った９５年６２４本を単純に９３５本の出やすさにおきかえてみたら
２７／７２０＊９３５ ＝ ３５．１
２５／６２４＊９３５ ＝ ３７．５
になった。数字遊びｗ

79大島リーグに占める割合3.81%
83大島リーグに占める割合3.85%
94田中リーグに占める割合3.75%
95田中リーグに占める割合4.01%
って書けば早い
本塁打率の比較もすべきだが。

価値観？

惨めな負け惜しみにしか見えんな、863は。

オレには864のほうがわかりやすい。
%にしちまうと本数にしてどの位の違いなのか
比較するとき直感的にわかりにくくねえか？

チームの勝利に貢献してなきゃベストナインもオールスターもない。
それでも人気投票だというなら優勝無し不人気球団で選ばれたのは
高く評価すべきだろう。
863は矛盾しすぎてる。

30本は30本の価値しかない・一緒なんていうやつ でないと857のような意見や
851のような計算はでてこないとふつうにおもった。
打つだけの人と守備もする人をまるで考慮してないのも驚き。

基本的に守りは投手の領分だから、
野手は打つほうでほとんど決まるんじゃないの？
よほどの守備の名人ならともかく、
田中も上手かったのはキャリアの一部だけだし

一部でも上手かったのかね
NPBのGG…

ベストナインも同じだけど、実質１リーグ６チームのレギュラー６人、
レギュラーを固定しないチームがあったらもっと少ない人数での争いだから、
シーズンやポジションごとのレベル差は、打率や本塁打の争いより
はるかに大きいだろうね

>>869-870
見方は色々あるんじゃないの、単純に安打数だけで見たら駒田がしょぼいで終わってるわけだし
１人の野手として守備も考慮するよと言う奴もいれば、打撃だけを見ようと言う奴もいる
まあしょぼい粗探しを達成者全員にやろうと思ったら、皆何かしらの要因持っていそうだけど

その手の投票モノは永らく巨人偏重が酷かったからな

試合そのものの情報として成績が記録されてるのに、
記者投票や監督推薦のような間接情報を
参考にする必要はないんじゃないか?

>>825>>826
遊ばなくてもいいよ
セイバー無知が多過ぎて話にならないから

>>821
要るも何もそういう指標だって説明しているだけなんだが…

>>822
K/BBよりもIsoDの方が良い指標だと思うから出しただけなんだが

>>825>>826
しょぼい選手叩きの糞スレに粘着している根暗とは誰も友達になりたくないから
安心しろ

記者投票には怪しげなとこもおおいいが監督推薦は活躍してたことの証明だろ。
選ばれなかったからって、選考全てを否定するのはみっともない。

証明にはならないだろう
いくら活躍してても選ばれるかどうかは監督次第
政治力の賜物

それこそ選ばれなかったヤツの負け惜しみだろう。

選ばれなかった腹いせに歴代の監督の悪口までいいだすとは恐れ入るよ。。

ここまで監督推薦に執着する人がいるとは驚きだねw
監督推薦で選ばれたってことが有利に働く選手でも居るの？w

ID非表示になってしまって自演田中ｸｿに都合がよくなった

オールスターに何回もでれるのはふつうにすごいだろ。なんでそれが執着なんだ？？？

監督次第・政治力の賜物とまでいって全面否定するほうが驚きなの疑いの余地なしっすよ。

現実的には、監督推薦は、選手の実力より
チームごとの出場選手数のバランス調整になってたよな
そもそも、監督も自分のチーム以外の選手を見る時間は、
シーズン中にそんなにないだろうし

そう言えば、昔のオールスターで日本ハムの組織票が問題になって、
日本ハムの選手が出場辞退に追い込まれたことがあった

つーか、シーズン対戦してんだからオールスターにふさわしいぐらいはふつうにわかるべw
ローテの隙間を埋めるたいとき、今調子いいのは誰がとかピンポイントの話ならともかくよ。

オールスターまでムキになって否定してるようなのは、なぜ？
MLB流出増えてからかはわかんないけど、１０年ぐらい前までは
ほんとに文字通りのオールスター戦だったよ。

近鉄の安達はオールスターに選ばれるために生まれたような選手だった

1-2回なら勢いでも出れるよ。カブス福留がいい例。
回数重ねるのは、そんなレベルじゃ無理。

MLBのオールスターゲームを日本のと一緒にするなよ

実力ともなってなきゃ回数重ねらんないのはMLBもNPBも同じだろ。

オールスターをやたら軽視したがる人いるのが理解不能。

実力だけなら実力で勝負すればいいだろう。。。

実力以外の要素含めないと都合が悪いの？

だからオールスターの回数重ねるのは実力の証明だっではなしだろうに。。。

>>889
これを言われて気づいたけど、wikipediaは
田中が4年連続で遊撃手部門ファン投票1位と大嘘を書いて、
安達の選出をなかったことにしてるな

オールスターの成績が、田中の実力を証明している。
45打数6安打本塁打0打点2 打率.133長打率.178出塁率.220

>>894
元中日の吉沢岳男は、
一度も規定打席に到達できず、通算打率.200ちょうどだが、
オールスターゲームには4回出場しているので、
同じく元中日の高木守道(オールスターゲーム4回出場)と実力は互角である。

あいた口がふさがらんぐらい、ほんと見る目がねえのな。
出れなかった選手フォローして出た選手叩くなんてどうかしてるぜ。

オールスターに出ると都合の良くなる誰かと、出なくて都合の悪くなる誰かのために必死ですな

ここまでああだこうだ言ってるくせに、達成者のオールスターについてのデータが出ないのが不思議でしょうがない

過去ログにはなんどもでてたぞ。ほれ。

−オールスター出場回数−
高木　4回
駒田　6回
田中　9回
立浪　10回
野村　8回
石井　6回
大島　4回
松原　11回
柴田　12回
新井　4回
藤田　8回
山崎　11回
広瀬　9回

リーグの代表としてオールスターに出るって実力を認められたからで
ふつうに名誉なことだと思うけど。。。
なんでしゃかりきになって否定してる人がいるわけ？？？
出れないのは都合なんかじゃなく実力・成績がモノ足らんかったからでしょうに。

>>900
どうせならファン投票と監督推薦に分けて、載ってない選手も混ぜてみたらw

オールスターにケチつけてるバカ黙らすには良いと思うよw

つうか人気もなく成績も見劣りするから出れなかったことに
なにを因縁つけてんだ？
意味不明の逆恨みだな。

で、田中じゃなくなったのか？

結論
非力の高木が一番ショボイ

×非力の高木が一番ショボイ
〇非力で人気がなくセカンドの高木が一番ショボイ

単に非力だったらダントツで石井琢郎だろが。
でも石井の話出すと「盗塁が・・・」
「盗塁だったら高木も・・・」
「ところで田中は」
→以下ループ

非力で人気無いとか言い出したら新井も該当しかねないな

ベストナイン受賞回数だけでは実力は把握できない。
オールスター選抜回数だけでも実力は把握できない。

結論
ベストナイン受賞回数とオールスター選抜回数の合計が
一番少ない選手＝大島康徳(ベストナイン受賞回数0回＋オールスター選抜回数4回＝4回)が
1番しょぼい2000本安打達成者である。

大島がしょぼい理由はベストナインの受賞回数とオールスターの選出回数の少なさか

ベストナインの受賞回数とオールスターの選出回数の少ない理由は大島がしょぼいから

だろ。

大島のベストナイン０と言えば伝説の王補正

ID出なくなって田中ヲタやりたい放題じゃねえかｗｗｗ

田中以外なら誰でもいいみたいだから、いっそのこと王が一番しょぼい
ってことでいいよもう。

だな。
気狂い、がのさばるID非表示反対

田中ｻﾝ、今日、仕事は?

このスレの流れ

　大島がしょぼいと思う
　↓
　またでたよ、田中ヲタ
　↓
　でも、大島の成績も・・・
　↓
　田中ヲタ涙拭け！
　↓
　うーん、でも、よく見ると大島の成績も・・・
　↓
　ばかなの？
　↓
　山崎や柴田はどうなの？
　↓
　田中ヲタは何をやりたいのやら・・・
　↓
　ベストナインとオールスターの合計が一番少ない大島が犯人では？
　↓
　田中以外なら誰でもいいみたいだから、いっそのこと王が一番しょぼい
　ってことでいいよもう。
　↓
　今ここ

3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
↓
田中はショートだしタイトルも取ってる
↓
「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
↓
それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
↓
やっぱり守備走塁も加味するべき
↓
犯人は駒田
↓
タイトルなしで守備位置がセカンドだった山崎もしょぼい
↓
守備は関係ない、指標だったらしょぼいのは高木
↓
成績は関係ない、大島がしょぼいからベストナインやオールスターに選ばれない
↓
ID非表示でやりたい放題だな
↓
今ここ

こうだろうな。。。

916は現スレ、917は過去ログからのってとこ？
どっぢにしてもやりたい放題でまとまりのないスレって感じ満載だなwww

>>917
最後はおかしくねえか？

成績は関係ないのじゃなく、成績で見劣りするからベストナインやオールスターに選ばれない
−＞犯人は大島

じゃねえの？

>>919
>>911

ベストナインの受賞回数とオールスターの選出回数の最も少ない選手より
しょぼい選手がいるってことは
ベストナインの受賞回数とオールスターの選出回数だけ見ても
参考にはならないということだな

だから
成績で見劣りするからベストナインやオールスターに選ばれない
−＞選ばれないやつはしょぼい
−＞犯人は大島
ってことだろ？

調子の良かったシーズンだけで優劣を決めてしまい、
残りの十何シーズンがどんなにしょぼくても
見なかったことにするという考え方だな

で、トータルでは差が付いてるのを理解出来ない阿呆がいつまでもがんばってるスレは
ここですか？

>>923
一番しょぼいシーズンも
ベストナインを受賞しオールスターに選抜された
長嶋茂雄は、一番すごい。

投高・打高やポジションにより求められてるものなども一切考慮せず
打高・ラビットでの打撃成績が投高時代のを上回ってればそれだけで優劣決めてしまい、
実際にはその時代においてどんなにしょぼい選手であっても
見なかったことにするという考え方もここでは通用するらしい。

今年は、稲葉、小久保、宮本が加わりますね。

つーか知らんぷりしてるけど、
田中の現役最後の５年間の成績の悲惨さはスルーかよ。

> 投高・打高やポジションにより求められてるものなども一切考慮せず
なら各年の打率・長打率・出塁率・本塁打率なんかを比較すればいいんじゃないかと思うが
喚くだけで全くデータ出さないのな

923が指摘するように30本打った・3割打ったとか単発の記録重視はいい加減おしまいでいいだろ。
晩年数年だけとりあげるのも、晩節を汚したからってそれまでの成績が消えるわけじゃあるまい。
キャリア通してもベストナインやオールスターが少なかったってのは
ようするにいいとこが少なかったからそうなるんでしょ？
その少ない選手からしぼっていくのが合理的なやり方でしょうね。

各年での順位とか人限定だけどシーズンのホームラン総数とかデータは色々出てるけどね。
見落としとしたらヒドすぎるけど、見る気がないから気づかないのか単なる煽りなのか、はて・さて？

>>566あたりのことか？あんな断片じゃなくて全部出さなきゃ意味ないだろ。アホなのか

どの年あたりが打高かは殿堂板では常識レベルなんだし
主だった成績の年さえわかりゃあ、あとは自分でなんとかしろよってな。

仕事できないヤツに限って、一から十まで分かってからじゃないとできません！
とか平気でいうんだよなあ。
いや、そのうちの五・六ぐらいは基本なんだけど？ってのが通用しない連中orz

相手を馬鹿にしきって出さないでいるのか、出せないのを隠したいから出さないでいるのか

本当に説明上手い奴だったら、出した所で問題無いと思うけど

>>929
大島執拗持ち上げ派はそれで屁理屈こねるだけだからなあ。

偏差値ぜんぜん違う試験受けてんのに平均点比べて勝った・オレ賢い！ みたいなさｗ

大島持ち上げるにしてももうちっとまともな理由はないもんかと。
でないと議論する入り口すら見えん状態ｗ

ベストナインやオールスターだって、シーズンや
ポジションが違えば別物なのは同じことじゃん

田中君、全部ブーメランｗ

ポジションにより求められてるものねぇ〜。
まあ、ショートつったら足が速いとか、バントなど小技が上手いとか
ってことが多いわな。
で、田中は何が得意だったのかね？

>>934
いちいち転載するのが面倒なのは分かってるんでしょ？
公になってる数字なんだから、そんなに詳細まで気になるんなら自分で調べたらいいん」じゃない？
出すとか隠すとか、政治家が秘密を隠してるみたい突っ込みはあまりに場違い。

＞まあ、ショートつったら足が速いとか、バントなど小技が上手いとか
＞ってことが多いわな。
＞
それ、ショートじゃなく1・2番打者に求められてることじゃなくて？？？？？

あいつは足が速いし、バントなど小技が上手いからショートやらせよう

とはならんだろｗ

なんだか田中がしょぼかったのは、現役最後の五年間だけ
みたいな雰囲気もあるけど、最後の五年間を抜かしても、
田中が二千本安打達成者の中で打率最下位なのは変わらないぞ。

お前も少しは働けよｗ
＞田中ｦﾀ

>>939
転載が面倒とか言ってもそれ出して話が済むならそっちの方が良いと思うけどね
例えどんな初歩的なものでも

しょぼいの基準ですら一定の見解が出たことないこのスレで、そんな簡単に意志疎通が上手くいくとは思えないし

なんでもいいからタナカを一番しょぼいことにするスレはここですか？




つーか、なんでチョーマイナーなタナカをここまで意味なく叩くのだ？
叩くなら柴田駒田のほうがやりがいあるぞ。







マジでしょぼいったら大島だよw
まさに忘れ去られたホームランバッターの代名詞。

頑張る君を応援するスレです

>>943
田中君に無理言うなよｗ

>>943
そんな簡単に話しが済むんなら、１３もスレいってないでしょｗ
判断に必要な最低限のデータはそれなりにでてるとも思うしね、ここ。
データは公開されてるんだから、あとは自分で調べたら？ って別にふつうのことですよ。
殿堂板レベルで教えて君にお付き合いする人はさすがにいないでしょう。

田中がリアルタイムでしょぼさを見せ付けていた時期に
始まったスレなので、田中がしょぼいの基準になったのは必然

全部他人任せで都合のいいとこだけつまみ食いの田中君

印象論だけからのタナカで中身はないの自白つうことだな、948は。

笑えるwww

ほんとうにしょぼかった選手は誰かはみないことにして
晩年がしょぼかった田中を叩くためにはじまったスレってこと？

よくそんなのが続くのなぁ。

最初は駒田がしょぼい最有力だったんじゃ？
色々検討の結果田中が一番しょぼいということに
詳しくは過去ログ参照

検討し直した結果が大島を握り潰すだけのスレ化してるけどな。
しかも、なんでかそれが駒田で柴田でも山崎でもなく
すべてが田中のセイにすべし！ 。ストーカーとかわらんw

検討し直した結果が

オールスター回数
B9/GG
打率20位以内の回数

w

最初は駒田、新井などと言われていたけど、
田中が２０００安打達成すると、一気に
田中という流れになってた

＞ 206 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 20:18:55 ID:qXcgwbD4
＞ >>1
＞ あきらかに幸雄叩きしたいがために立てたスレ
＞ 死ね

そこで最下位争うなんて、まさにしょぼいじゃんw。
言い訳のきかないレベルっすw