江川卓とダルビッシュ有どっちが上？

どっち？

【高校生歴代球速ランキング】

１．江川　１６２
２．伊良部　１５４
３．新垣　１５２
４．小松　１５１
５．山口　１５０

高校時代のダルビッシュを見ていてプロでここまで大成するとは思わなかったな。
甲子園でも結構打たれていたしね。

ダルビッシュ

MAX156キロ
スライダー、カーブ、カットボール、フォーク、チェンジアップ、
シンカー、シュート、ナックル、ツーシーム、フォーシームなど


江川

ストレートとカーブのみ

ダルが３段は上

本当の実力者なら少ない球種で十分であろう。
いろいろ目くらましするのは超一流とはいえない。
江川卓。

>>3
甲子園の防御率1.47だよ

球種が多かろうが少なかろうが、抑えたもん勝ちだろ
>>4>>6の主観なんぞ、自分の決めたルールにすぎない

江川

江夏は最近の投手は無駄に球種が多い
球種をやたらめったら増やすより
一つの変化球、速球を極める事の方が大事って言ってたな

だから何なんだよｗ

ストレートとカーブだけで活躍できた時代なんて、相当打者のレベルが低かったと言わざるを得ないな。

今は最低３、４種類ないととても先発ではやってけないよ。

>>7
準決勝でもポカスカ打たれてるしどうも抑えている印象が薄い。

>>12

それが通用したのは江川くらいじゃない？
昔も色々な球種投げるピッチャーは居たよ

5年連続防御率1点台のダルで決まりだろ！！

>>14
いや、あのしょっぱいフォーシームとカーブだけでやれた時代だから、レベルが低いんだよ。

今の選手の方が球種を抑えてないか？肩や肘に負担が掛かる球種は余り投げない。
寧ろ昔の選手の方がそんな事お構い無しに色んな球を投げていたように思う。

>>16
藤川だってストレート一辺倒でも通用しているではないか。
最近は変化球も投げるようにはなったけど。

アンダースローも今では希少だね。
昔はままいたけど。

>>18
先発でって言ってんじゃない。

抑えじゃ駄目なのか？

>>12
当時、プロでストレートとカーブだけで一流の成績を残したのは江川だけだよ。
江川こそ投手として理想の姿だと星野伸之や西本聖がそう証言している。

で、ダルビッシュと比較して江川が上と思ってる関係者はいるのか？

ダルビッシュＶＳスレは日本人が相手じゃ成りたたないだろうもう

>>23
江川本人に言わせると
自分はストレートを投げ分けられるから
それだけでたくさんの球種を持っているそうだ
ダルビッシュのようになる必要は無かったとのこと

ダルは器用なんだろうけど
本格派の場合は少ない球種で抑えたほうが見栄えが良いのは確か

ストレートとカーブだけで
今のプロ野球でも通用すると思いますか

ストレート、カーブ、フォークの3つあれば事足りるかな
野茂がそうだったし
統一球の恩恵を受けるこれからのNPBなら尚更

ダルは元々変化球投手

牧野や杉下はなんとかして江川にフォークを投げさせようと努力したけれど
思い上がっていた江川は投げるのを拒否した。
見栄えが悪くなるからだろう。

>>27
むしろ今の方が通用するんじゃない。
昔のように完投命じゃないし、１００球肩でも問題なし。

>>31
勝ち星は増えるだろうね
防御率も下がる
だけど当時のほうが江川にハンディがあって
ゲームとしては面白いと思う

今はストレートとカーブだけじゃ厳しくないか

江川のコントロールの良さは速球に強いメジャーリーガーにとっては狙いやすくなるだけ

そのストレートの伸びが凄くコースへの投げ分けが自在だったから今の時代でもそれなりに結果残せたと思う

江川なんて斎藤雅、斉藤和、上原よりも下

ホーナーが江川の事を全く打てなかったからね。
全盛期の江川とホーナーというのも見てみたかった。

斉藤和、上原って
江川よりピークが短いじゃん

江川

>>37
江川とホーナーとでは野球選手として格が違いすぎるよ
全盛期の江川が本気を出したら相手にならない

>>38
WHIP
江川　1.12
上原　1.01

>>34
一流メジャーリーガーたちを手玉にとる江川卓
http://pitcher.your-wants.com/?eid=1435172

>>42
こうやって都合のいい動画だけをだしてなんになるの？
全体的に見れば江川は日米野球では打たれていただろうが

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

今と昔じゃ打者のレベルがちがう


そしてダルビッシュのほうが実績が上、ストレートは最速１６１で、変化球が１０種類近くあり全てが一級品。スタミナも抜群。


比べるまでもない。

顔

でダルビッシュ

地上波の顔でないから江川の方が上。
どんなに好成績を挙げようと所詮パリーグの選手。
どうでもいい。

江川の成績って成瀬の方が近い気がする

江川の顔はキモい

人をイライラさせる顔だ

ゴーイングの江川の大予言の時のグーサインしてる時の顔はマジで不快だ。

まあ面白いからいいけど

>>43
なにも出さないお前よりマシ。
国際試合でパッとしないのはむしろダルビッシュだろうが。

79 防御率2,80　9勝10敗　
80 防御率2,48　16勝12敗
81 防御率2,29　20勝6敗
82 防御率2,36　19勝12敗
83 防御率3,27　16勝9敗
84 防御率3,48　15勝5敗
85 防御率5,28　11勝7敗
86 防御率2,69　16勝6敗
87 防御率3,51　13勝5敗

実働9年で
8年連続2桁勝利
5年連続15勝以上
15勝以上6回

ダルや斎藤に及ばなくても
普通に和巳や上原以上

そりや江川よ

ダルビッシュで決まったようだな

このスレ見てるとダルが嫌いになりそう
ファンが気持ち悪過ぎる それとなぜこんなに江川コンプレックスが蔓延してるの？

>>51
和己以上で上原以下

【通算勝敗数】
江川　１３５勝７２敗３セーブ　勝率.652
上原　１１２勝６２敗３３セーブ　勝率.644

【通算奪三振数】
江川　１３６６
上原　１３７６　

【奪三振率】
江川　６．６２
上原　８．００

【通算防御率】
江川　３．０２
上原　３．０１

【通算被本塁打数】
江川　２５３
上原　１８３

【通算WHIP】
江川　１．１２
上原　１．０１　（←！）

【キャリアハイ】
江川　登板３０　２０勝６敗　２．２９
上原　登板２５　２０勝４敗　２．０９ （2007年は抑えで1.74）
　　
【最多勝】
江川　２回（１９８０年１６勝１２敗、１９８１年２０勝６敗）
上原　２回（１９９９年２０勝４敗、２００２年１７勝５敗）

【与死四球率】
江川　１８５７．１回　四球 ４４３　死球 ２３　与死四球率 ２．２６
上原　１５４９．０回　四球 ２０６　死球 ２８　与死四球率 １．３６

江川のほうが上じゃん
最多勝以外のシーズンの落差が上原の場合は大きい
投球回数も少ないし完投も江川より少ない
何より安定して勝てる投手じゃない
それにコストパフォーマンスを加味すれば尚更江川のほうが上

江川とダルビッシュとではタイプが違うからどう比較したらいいかわからないけど
江川は戦前からの日本のアマチュア野球が理想とするピッチャーに一番近いんじゃないかと思う。
ホップするストレートで相手を圧倒して、一人で試合を作ることができる。
四球が少なく、危険球も無い、暴投もほとんどない。
ダルビッシュの場合は日本野球とアメリカ野球のハイブリッドで多彩な投球ができる。
引き出しが多い。ツーシームもフォーシームも投げ分けられる。
素質は江川のほうが凄いだろうけど、ダルビッシュの進取の性格は好ましい。

江川の時代は
ストライクゾーンが今より狭い、球場も狭くて
ボールも去年までのボールよりもよく飛び、
打高投低がピークに達したそんな時代

但し、バッターのレベルは今の方が高い

単純に記録だけで比べるの難しいね

こんな今と昔の選手比べても無駄

それぞれどういったタイプなのかは言えるんじゃないの？
今と昔のピッチャーの理想像の変遷とかも
あるいは今も昔も共通する部分も

高校時代の江川は凄かった。

ダルビッシュも高校時代凄いよ
登板67 投球回332 1/3、奪三振375、防御率1.10

>>58
掛布にはポカスカ打たれてたお。当時の打者はそんなにレベル低くないお。

>>54
今が旬だから調子に乗ってるんだよ。
江川にもこんな時期があったよ。連続無失点記録が続いていた。

オープン戦で阪神打線に滅多打ちされた事が大事件として扱われた。
新聞一面の片隅か社会欄の片隅でも扱われるくらいの扱いにまでなった。
それだけ凄い時期が江川にもあった。

黒田のように実力はあっても数字が伴っていないから名前が挙がってこないし。
やっぱり投手は強いチームで投げないとね。
その論法で言うと最強はあの人じゃないのｗ

>>42
>一流メジャーリーガーたちを手玉にとる江川卓
http://pitcher.your-wants.com/?eid=1435172
アメリカの選手はまともにバットスイングをさせてもらってないね
今の上原のピッチングと似ている
江川の場合はこれに加えて藤川のようなストレートも投げられるから
江川から点を取るのはちょっと難しいだろう

【女子ゴルフ】古閑美保、ダルビッシュ後遺症で医師合コンも不発「もうお見合いしかない…」の深刻男日照り　アサヒ芸能報じる[8/9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312908486/

>>55
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成している
ダルビッシュはどうだ

高校時代のダルビッシュを見た時、ベテランみたいな投球するなぁと
いい意味で関心した

高校は江川
プロはダルビッシュ

>>64
ダルビッシュは4年連続防御率1点台ですが
江川は何年連続防御率1点台ですか

ダルがメッタ打ちに遭っても一般紙一面にはさすがに来ないよ。

江川が打たれると
「手抜き」とか「練習してない」とか非難されたよね
今考えると、いわれなき非難だよな

能力全開時は江川が上だが、安定感ではダルビッシュじゃないかな
好不調の波が大きい江川よりダルビッシュの方がチームとしては安心

現在の広い球場、飛ばないボール、広いストライクゾーン、非力な打者を考えると・・・
江川が現在投げればダルビッシュの成績を上回ることは容易に考えられますね。
ストレートも江川のほうが速かったと思う。

江川は太りすぎ

昔の巨人の本拠地、後楽園は狭い東京ドームが広く感じるほど狭いからな。
ただし昔は正しいトレーニングができてる人少なく、非力が多く、デブも結構いた。

>>66
捏造すんな
全体的に見れば江川は日米野球で打たれていた

>>74
１試合平均得点
2011　3.42
2010　4.46
1980　3.66

今年は統一球のおかげで近い水準になったが
最近までは江川の時代のほうが圧倒的に得点がとられにくかったんだがな

江川の日米野球の成績は

江川の時代は酷使のされ方が半端じゃない。200球投げさせられた試合もあったよ。

>>73
それくらい江川には底知れないスケール、才能があったということ。
本気で投げれば打たれるわけがないという前提がメディアやファンに
あったからそういう非難をされるわけで、他の投手とは次元が違った。

江川推すとかネタでしょ

大体ストレートの方が早く見えるとかてめーが打席に入ったわけでもないのに素人がよく言えるな

ダルって手投げの状態でも器用に放るよね。悪いなりの投球も素晴らしい。
その辺りは凄いなとは思う。

防御率見てみろよ。
江川も良い投手だったが、ダルはもっと上！

ダルは余り酷使されてないからな。

素質だけなら江川のほうが遙かに上だろうけど
ダルビッシュの新しい技術を取り入れる熱心さには敬服する。

江川じゃネタにしかならんわw
どこが負けてんだかw

ストレートとコントロールは江川の方が上だな。
ダルは変化球で江川に勝っている。

1982.08.06 江川卓 動画 「１−０完封 対中日」
ttp://pitcher.your-wants.com/?cid=59185

30年前か、ストレート＆カーブで通用した時代

江川なんて堀内や外木場、松岡よりも下の評価なのに、何でダルビッシュの対抗馬に推されてんの？w

>>89
ストレートとカーブで牛耳ることができたのは江川だけだよ
絶頂期の江川と今のダルビッシュが投げ合ったら、
江川の勝率は６割程度になってしまうかもしれない。
それほど今のダルビッシュは素晴らしいピッチャーだ。

ストレートとカーブだけで今の時代通用するとでも

江川ってそんなに凄いのか？
俺が生まれる前に活躍してた選手みたいだが、なんかフォームがカクカクっぽいな…
ダルビッシュやマーより凄いのならその良さを認めるが、
どうも懐古どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。

80年代で江川より勝利数が多かったのは北別府だけ

>>93
江川は現役当時から伝説のピッチャーと呼ばれていた。
ピッチングスタイルは古風な戦前の大投手流で、
３０年前の時点ですでに生きた化石だった。

江川は凄い投球をした選手
ダルは凄い成績を残す選手

＞＞92
当時すでに江川以外に球種が真っすぐとカーブだけなんてピッチャーは他にいなかった
現代野球で球種が二種類だけというのは信じられないという扱いだったよ

もっとも、ストレートのスピードが衰えてからは怪しげなスライダーやフォークも時折投げてたけど、どれもモノにならず、器用作ってことならダル及ぶべきもない

工藤が元気だったら今の時代でも充分通用するだろうし。
衰えたら急にシュートを覚え出したな。

高校時代なら 江川>ダル だな
ただ江川が一番凄かったのも高校の時
プロ入り後このスレで言われてるような投球を本当にしていた全盛期は1年間だけだったな
プロ時代限定なら明らかに ダル>江川。

江川は確かに凄いストレートを投げたな。
ただそれだけ。
ピッチングという意味ではダルの方が3ランクは上。

制球は若干江川が上かも知れんが、それ以外は全部ダルビッシュだな。
今年のダルビッシュは81年の江川の成績を全部抜きそう。

今の高校野球って145以上投げるピッチャーゴロゴロいるじゃん
桑田の時代より5ｷﾛは速い
バッターの平均レベルも段違い
江川ｗ

ピーク時に投げ合ったら江川のほうが有利だろうけど
江川が肩を壊してからだとダルビッシュ有利だと思う。

だけど江川は別次元の投手という感じで
とうとう最後まで底を見せなかったからなぁ。
８連続三振のときも全盛期のときとはほど遠いし、
底知れぬ凄みがある江川のほうが今の時点では上かなあ。
ダルビッシュが今後史上最高のピッチャーになる可能性はあるけど。

>>102
2004年から高校野球でもスピードガン表示をするようになったんだけれど
最初の頃は110キロとか120キロとかそんなのばかりだった。
翌年辺りから急に150キロ表示が増え始めた。
最近は160キロ近い表示もあって何だかサバ読んでるのではとは疑ってるよ。

県予選一回戦辺りからでも140キロがゴロゴロいるんだもん。
やっぱり変だよ。

トレーニング方法が多岐に渡ってるから、今の投手が１５０ｋｍ近いボールを連発しても不思議ではない。
逆に江川も含め、先人の速球投手達が今のトレーニングをしたら、
１００マイル級が何人も出ていたかも知れない。

ついこの間まで110キロとか120キロとかだったのが一年で急にプロ顔負けの
160キロ近い球を投げれますかね？一年でそんなに急激に変われる物ですか？

球速出すだけならそんなに難しくないと思うけどね
イチローや新庄、松井稼、畠山とか野手レベルでも球速は出るし
それがプロで通用するストレートかどうかってのは別の話

公立高校の弱い所の投手でも140キロとか出ているんだもん。どう考えてもおかしい。

かつては、江川の伝説は１４８キロくらいであったが、

渡辺智が１４８キロを出してからは 、
江川の伝説は１５２キロ以上まで跳ね上がった。

松坂が甲子園で１５１キロ出してからは、
江川の伝説は１５５キロ以上ということになり、

寺原が１５４キロを出してからは、
江川の伝説は１６０キロ近くまで跳ね上がった。

去年佐藤が１５６キロを出してからは
現在の江川伝説は１６２キロにまで跳ね上がった。

将来、甲子園で１６０キロ出す高校生が出てきたら
江川の伝説は１６５〜１７０キロ以上まで増すんだろう

楽しみだ。

>>110
楽しめるのは単に君がアホだからだよ

甲子園のガンがのぼせてるのは明らか。
地区予選みてればわかるよ。
こいつこんなに速かったか？って驚く。

ダルビッシュは高校時代速くなかったよ
143キロ

今なら158キロｗ

江川の時代だとハーフスイング甘すぎでなかなか三振取れないよ？
ていうかハーフスイングなんて概念が殆どなかった時代だよ？
ストライクゾーンもあほみたいに狭いし、ダルビッシュが
この時代で通用したかどうかは謎。

江川の実測146キロ、166キロのストラスバーグよりも20キロ遅いはずが
ストラスバーグより速くミットに到達してしまう
ストレートはちょっと打てない。

杉内みればわかるじゃん
空振り取れる真っ直ぐに必ずしも球速は必要じゃない

実際、現実に置き換えればストレートのスピードだけを見てもダルの方が
上だろうが、打者からみた江川の体感スピードは、ケタ違いだったらしい。

伊良部と江川の全盛期に対決をした事のある高木豊いわく
伊良部は、投げ出した瞬間からミットに届く最初から最後まで速かった印象。

江川は、投げだした瞬間は、それほどスピードを感じなかったが、スイングしようとした
次の瞬間には、もう手元まで球が到達していたとテレビ解説で話していた。

また若いころの槙原は、ブルペンでのピッチング練習の時に意地になって江川の隣に
並んで投げ、スピードを張り合っていたが、球速表示は、自分の方が速い表示が出るのに
キャッチャーミットにタマが速く到達するのは、いつも江川さんだったとテレビで
語っていた。

しかしながら全盛期の江川も見てきたが、安定感はダルの方が上だと思う。

今のダルは別格だからな

>>116
20キロも差があってミットに早く届くとかないから
ソースあるの？
リリースポイント相当遅らせたとしても無理だから

554 ：スポーツ好きさん：2011/08/15(月) 14:36:28.63 ID:j8XhEv1V
今年のダルのジンクス

TDNが一軍にいると好投する
TDNが二軍落ちだと打たれる

もしかしてTDNがダルの下半身処理を？？？
・・・Σ(=∇=ﾉﾉﾋｨｯｯｰ!!

王が江川に「嫌な奴が飯食ってるぞ」って言ったのはマジネタなの？

マジネタ

>>120
ストラスバーグのキャッチャーのほうが後方にたっているんだから
それで同時ではストラスバーグのほうが明らかにスピードが速い
（ようつべ曰く、別映像のストラスバーグの１６３は1/30？コマ（1秒）弱速いらしいしね）
たかが数十センチの差と思うかもしれないが
キャッチャーミットに０．５秒収まるのが遅れるだけで１０キロも球速はかわるからな

http://www.youtube.com/watch?v=tIj0M-luN14
↑のダルビッシュの１５４と同じくらいだし
江川は１５５キロ前後ってところだろ

見えない

プロ入り後の江川に全盛期なんてないだろ。一時的に肩が回復したのが20勝の年。
比較しちゃかわいそうだ

大学で肩壊した

【高校生歴代球速ランキング】

１．江川　１６２
２．伊良部　１５４
３．新垣　１５２
４．小松　１５１
５．山口　１５０

スピードガンが登場したころは150を計測する投手はリーグに一人か二人で、
セでは江川と小松、パでは多分いなかったんじゃないかな？

それが今では高校生でも150超えがめずらしくないってのはレベルが
上がったのか、スピードガンが違うからなのか、どっちなんだろう？

>>128
江川150すら投げてない

ダルは変化球投手

江川本人は高校時代よりも成長したと語っていたがな

本気江川＝高校時代の江川＞＞＞ダル＞＞＞＞＞＞＞手抜き江川

江川はほとんどが手抜きで全然本気じゃない
9回2アウトから三振を狙いに行った本気モードや格下打者にHR打たれた次の投球や
掛布、バース、浩二と対戦した時の江川なら余裕でダルより上

江川ってそもそも斎藤雅樹以下じゃね？

高校は江川
プロはダルビッシュ

>>133
あのな、直球は一番疲れる球なんだから常時全力投球なんぞ先発では不可能なの
江川は変化球がカーブしか使えない分
ストレートで極端にめりはりを付けなければスタミナがもたなかっただけ

直球がいちばん疲れるって大間違いだと思うよ。変化球の方が
疲れる。

スタミナが持たなかったというより
球数減らして効率的なピッチングを大学時代に覚えただけかと

江川が統一球で放ったら江川のカーブは魔球になるぞ。

江川本人が手抜きを非難されたら136が書いたようなことを
言ってたことがあったが、
最後のバッターに投げた最後のボールがその日の最速のボール
なんてことがしょっちゅうあると、ただの手抜きの言い訳にしか
聞こえなかったね

今の時代にいても江川が4年連続防御率1点台はできない

ダルビッシュは、投球そのものも勿論、野球に取り組む姿勢が凄い。
食事制限やトレーニング等々。
江川は、持って生まれた資質は凄いものがあったのだろうが、
あの体型（特に晩年）を見れば、野球に取り組む姿勢がいかに甘かったか、一目了然。
短命に終わったのも道理。

江川の高２最速説は、ちゃんと根拠があって、
キャリアの中でもっとも走りこんで体が絞れていた時代。
もちろん肩の故障もなく、絶好調だった。

大学以降は、手抜きを覚えたので才能だけでチンタラやっていた。
プロ以降は、ブクブク太って痛風になる始末。

ダルビッシュに決まってんだろ。

もうこういうクソバカなスレ立てるのやめたら？？
まぁ立てたキチガイは自演も交えながら荒れるように持っていってそれをニヤニヤしながら眺めてんだろうけど。

>>139
意味不明

レインボール

ダルオタが殿堂板を荒らすとは思ってもなかった展開。ﾄﾎﾎ･･

ダルビッシュというか近年の高校生と比べても江川なんか屁みたいな存在だわな。

所詮は非力なモヤシ体格の選手が木製バット使ってた40年代にお山の大将できてただけの投手。
同じ作新でも一昨年の田代だかいうエースのほうが全然上だった。

>>147
荒らしてるのって誰が見てもお前みたいな奴だろ。
どうした、淋しいのか？

ダルオタに言わせ放題言わせて殿堂入り選手を全否定されるのはやはり淋しいね。

江川が、真摯に野球に取り組んで、ダルビッシュ並みのトレーニング等積んでいれば、
１００マイル投げたかも知れないが・・・

まあ、30年前の投手に強烈なアンチがいるってこと自体、
江川の凄さを物語ってるね

ダルのストレートの威力は槙原よりは上だが、江川よりは一枚劣る

江川が統一球でレインボールを投げたら恐らく誰も打てないかも。

江川って20勝とかしてタイトル総なめにした全盛期でも殆どが130km台のストレートなんだが…。
相手チームの投手が140km後半とか150km出しているから、スピードガンがおかしいとかありえない。
もっとも、当時は150km超えれば大騒ぎされた時代だが、今は高校生でも簡単に超える時代だからな。

高校野球のガン表示おかしくないか？

81年は江川もスピード出てたでしょ。83年から急激に衰えた。140キロ出なくなって
しまった。83年以降の江川は見ていて痛々しかった。
本当に凄かったのは最初の4年だけだった。

後輩が先人を超えていく姿というのはとても素晴らしい事だとは思うが。
ファンがカスだな。先人に対する敬意もへったくれもない。

http://www.youtube.com/watch?v=-5FZdfTgSLU&feature=related

何回見ても凄すぎる
ただの真ん中に打者が仰け反るって凄いわ。
化け物すぎる。
ダルも凄いが江川はやっぱ怪物ですな

江川なんてダルと比較するようなピッチャーじゃないだろ？
斉藤雅樹辺りとの比較で十分。

全てにおいてダルの方が上だろうに。

江川は涌井あたりで十分
ダルは世界最高のピッチャー

上原が１４０前後のストレートでメジャーリーガーを押しまくってるが
今も昔もやはりストレートはガンの数字より質だな。
今の投手の１５０は江川の１４０の価値もない。

江川や上原のストレートは強烈な縦回転のスピンをかけて伸びる球で押していく
打席に入ると急速表示より早く見え、バッターのバットが下を通り、高めのボール球を
ストライクと間違えてバッターは振ってしまう
初速と終速があまり変わらないのでバッターはイメージよりも振り遅れてしまい、非常に
打ちづらい球になる
松坂や藤川と同じ

ダルのストレートは回転よりもパワーで投げる伊良部や外人のような感じ
球質が重くて飛ばされにくいが、打席でもそれほどスピードを感じないし、初速に比べて
終速はスピードが落ちるのでバッターに正確に芯で正確にとららえられやすい
阪神の久保田が藤川より急速が速いのにボコボコ打たれるのはこれが原因
なのでダルは多彩な変化球を身につけるなどの工夫を強いられる

ID:Jf2sNewv←コイツはバカか？
ダルのストレートを１万回見直せ。

初速・終息論は、色々な所で駆逐されているが、
空振りが獲れるストレートの、藤川の初速・終速差より、
空振りの獲りにくいクルーンの、初速・終速差の方がが少ない。

藤川とクルーンの比較は初速と終速じゃなくて回転数の違いだったな

>>165
回転数と回転軸の傾きの違い。

まあ162は、球質が重くて飛ばされにくいなんて書いてる時点でバカ確定。

>>163
俺も江川が上という意見に賛成なんだが・・・
ダルのストレートは一万回見るほどのもんじゃないから
そこまでは見てないけど、何百回は見てるけどね。

江川のストレートの凄さが分からんの？

>>166
ダルビッシュの球は重いよ。打たれても球に力があるからつまらせた打球が多い
ただあてられやすいので三振を取る時の決め球は変化球が多い
あまり言われないけど、ダルビッシュはスライダーとかの変化球が武器の投手なんだよな
そこ速球派と勘違いする人ばっかり

158の動画みると、ミットに玉が入ってからバット振ってる選手もいるな

槙原のデビュー時のストレートのスピードガン表示は
全盛期の江川より速くて常時150前後だったけど、球速の割に
空振りがとれなくて、コンコン当てられてたのと対照的だ

江川って、通算防御率3点台で防御率1点台ない普通のピッチャーかよ
ダルと比べるには失礼すぎる

>>169
槙原は３０年近く前に１５０ｋｍ台をブンブン投げているのに
結構ミートされてるんだよな。小松もそうだけど。
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59173

江川がレベルの低い時代だったから
ストレートで空振りがとれてたという意見があるが一概にはいえない。

スレタイ見れば分かるけどピッチャーはストレートだけがすべてじゃないし、江川のストレートが勝っててもダルビッシュに他に勝るような所がない。
数字でもダルビッシュが上だろ。

どっちにしてもダルビッシュと比較出来るような投手じゃねーよ。
格が違いすぎる。。。。と、いうか、ダルビッシュが凄すぎる。

カーブも江川が上だし
それにたとえダルが総合で上だとしても勝負にならねえというほど
の差はねえよ。
あんま江川舐めてんじゃねえよ。
ダルが凄過ぎる？
んなことはわかってんだよ、ただ江川もそれに負けず劣らずって
言ってんの。分かるか？

箱庭の後楽園や名古屋球場、広島球場があってボールも勢いよく飛んだ時代と、今の広い球場と飛ばないボール、それに広いストライクゾーンの時代の投手の防御率の数字そのものを比べても何の意味もない。
見た感じでは江川の全盛期の方が速かったかな？
ダルのストレートは伸びがないと思う。
メジャーでは平凡な打ち頃の球になるから心配だね。

その時代の他の投手の防御率は？

>>172
数字だけなら江川よりも上の人は大勢いるよ。
それだけでは語れないんだ江川の凄さは。

江川ヲタなんて恥ずかしすぎるぞ、オッサン

>>169
槙原は３０年近く前に１５０ｋｍ台をブンブン投げているのに
結構ミートされてるんだよな。小松もそうだけど。
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59173

この映像の中で、槙原が155kmを筆頭に、150km代を連発してるけど、
今のスピードガン（特に、神宮・甲子園）なら、160km超えもあるのかな？

>>175
確かに江川の真っ直ぐの伸びは凄い。

江川も凄かったがさすがにダルだろ。
ダルは日本史上最強の投手。

ダルビッシュ最強

>>175
その通りだね
なんせ東京ドームができた時に、広くてホームランがでにくい球場とか
いわれたくらいだから
ボールだって今回の変更の十何年か前に、一回反発力さげてるし

いかにダルビッシュでもあの時代1点台の防御率はきついのでは？
江川より安定感があるぶん、総合力では若干ダルが上かなとは思うけど

江川の比較対象は所詮は日本人のみ。
ダルビッシュの比較対象はメジャーを含めた過去・現在の超大物。

比べるまでもないでしょ？ｗ

贔屓目なしで客観的に見ても、ダルビッシュは世界史上5本の指に入るよ。

いや、江川が上でしょう
ダルビッシュも凄いとは思うけど、相手が江川じゃな。
大体ダルビッシュは250回とか投げたことないでしょ？
200回やそこらで防御率1点台誇られてもな。
江川は250回投げて、二点台前半。
球場もストライクゾーンも異常に狭く、ハーフスイングに甘かった時代に

江川でしょう。
凄いよ
江川は

比べるまでもない？そんなことない。
十分比べる価値のある投手と思うよ、ダルビッシュは。

>>185
その分、打者のレベルが低いよね？
今の大学野球レベル。
それに江川の映像を何回見てもダルビッシュより上とは到底思えない。
それどころか、妄想もここまでくると悪質な釣りに見えてくるね。

>>186
まあそういう考えもあるのかもしれない・・・
それはそれで尊重するよ。
ただ俺は江川の方が上と思う。
そりゃダルビッシュなんてあの当時なら定岡といい勝負だろ
なんて言うなら、妄想とか悪質な釣りだろうけど
江川なら十分いい勝負だよ。

大体君のＩＤを調べたら、メジャーのナリーグはセリーグレベルで
アリーグと比べたら、防御率で2点増しなんて下らんこといってるが
そっちの方が妄想じゃないのかね？
人に偉そうなこと言う前に、自分の言動を少しは反省してみることだね。

>>187

分業制が根付いた現代は250も投げる必要ないんだよ

ダルビッシュが江川時代にいたら5年連続防御率0点台＆400奪三振くらいだろうなぁ。
それくらい江川とダルビッシュには大きな隔たりがある。

>>187
俺に言われても困る

>>189
また、妄想かよ
無理だって。
江川のいいライバルにはなれたと思うけど

>>190
盲目オヤジ江川ヲタ、ダルビッシュへのコンプレックス丸出しだなｗ
マジでキモ過ぎｗｗｗ

>>191
相手をしてもらいたい寂しさが見えているよ

>>190
＞江川のいいライバルにはなれたと思うけど


懐 古 厨ｗｗｗｗ

江川の時代に行ったら酷使されて終わってた。
4年持たなかったかも。

ダルの時代の選手は随分と大事にして貰っているからさ。
昔の選手もあれくらい大事にされたらもっと持ったのにとは思う。

広岡さんの所に行ってたらダルはどういう扱いを受けただろう。
広岡さん好みのタイプだな。

上田さんにエエデエエデ褒められていた方が寧ろ延びたか。
貶されて育つタイプではなさそうだ。

>>3
＞高校時代のダルビッシュ

初登場の2年春の2戦目、体調も悪かったんだろうが、花咲徳栄戦では完全にネジ飛んでたね
ミスしたレフトに向かって、自分の頭をつつきながら｢ア･タ･マ!!(頭使わんかい、このボケ!の意味か?)｣と、
どなってたのをおぼえてる

江川の時代にダルがカープになんかに入られたら巨人はたまったものではない。
どう対処したか。
後楽園には魔物がいる。魔物がダルビッシュを潰す。それだけ当時の後楽園の魔物は
凄まじかった。

>>198
そんな彼も、今や世界史上有数の超大投手とプレー出来たことはいい思いでだろうね。

でもまぁ3試合に1試合は負けているからどうにもならない事はないよ。

ダルビッシュ

ダルビッシュが腰痛の日本シリーズ、手投げでなげてもそこそこ抑えられる

>>2
年度 名前 球速
1973 江 川 144
1993 平 井 147
1998 松 坂 151
1999 朝 倉 149
2001 寺 原 154
2005 辻 内 152

“異次元投手”ダルビッシュの功罪…メジャー入りならNHKウハウハも日本球界は空洞化の恐れ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110817/bbl1108171558008-n1.htm

通常の投手が投げるボールの1秒間の平均回転数は37回転
松坂41回転
クルーン43回転
藤川45回転

江川とダルビッシュの回転数は何回ぐらいか分かる人いませんか

江川48回転

達川のブログに江川の高校時代の話が書いてあるよ
江川ファンなら必見

ダルビッシュの一択
比べるのも失礼なレベル

江川なんてさすがに対象外

江川なら斎藤和巳か上原辺りで充分かと

江川のオールスターの8連続三振の動画を見ると、狙いに行ってる3イニング目のストレートは異次元だね。

江川は実際凄いからね。
ダルビッシュと比べてもそん色はないかと思われる。

ダルビッシュは江川よりも、遠藤と比較すべきレベル

遠藤もなかなかの投手だ

しかしダルビッシュと比べるのは矢張り江川だ。
江川なんてと言ってる奴の9割は江川を実際に見たことがないんだ。
とにかく江川の実力は半端じゃない。

さすがにダルビッシュのほうが完成度は上だと思うよ
落合も言うように江川は勝負してはいけないところで
敬遠できる側面を持った合理的な投手だったけど
その反面余裕がある展開では勝負する遊びもあった
結果的に関係ないところで無駄に失点増やしてるから
興行的には面白いけど同時にイマイチ中途半端感にも繋がる

ダルビッシュの場合はそういう甘さは一切ない

そう考えると松坂も江川寄りなタイプなんだね。
三冠王松中と真っ向勝負して３ＨＲくらった時も「僕はプロですから。 だからストレートしか投げなかった」みたいなコメントしてたし。

ダルの安定感はすごいけど、こういう江川や松坂みたいな遊びをしないことがダルの名勝負の少なさにつながってるのかも。

ダルビッシュは世界レベル

江川は勝ち負けは二の次のところがあったからなぁ
ダルビッシュはそういうのは無いね
その意味ではダルビッシュは斉藤雅と比較すべきかもね。

強いてダルビッシュと江川の投げ合いを想定したら
ダルビッシュにも４割くらいは勝ち目はあるかもしれない
それくらいダルビッシュは凄いピッチャーだ。

無理矢理、江川をダルビッシュと同列に並べようとすること自体が醜く過ぎる
ダルビッシュは別次元のピッチャーだということを自覚すべき

本人はまだノビシロがあると思っているよ

ダルビッシュの比較すべきは、沢村栄二と金田正一
野球をなめている江川は論外

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 実質歴代1位

江川がもう少し真面目な選手だったら若い人達にも胸を張って誇れるんだけどな。

江川はシラケ世代だから仕方がない。
あの世代は熱くなったり泥臭く一生懸命やるのはカッコ悪いという風潮だったし。

江川の高校(甲子園）での画像と、
プロ入り後の画像を見れば、
いかに甘いトレーニングをしていたか、一目でわかる。
才能にあぐらをかいた結果だ。
彼の手抜きは、ピッチングの代名詞として言われるが、
実際の手抜きは、練習に取り組む姿勢だ。

巨ヲタの寄生力は異常
上原信者は松坂、松井信者はイチロー、江川斎藤信者はダルに寄生して
比較スレを立てて、虎の威を借りる狐状態になっている

阪神ファンだが江川は好きだ

江川って防御率1点台一回も記録してないのか・・・
こんな成績でダルビッシュより資質が上とかいう奴は脳みそが
膿んでるんだろうな〜
ダルビッシュの足元にも及ばないだろｗ
ダルビッシュはまだ24歳だからなｗ
この若年で5年連続防御率1点台を記録しようとしている
恐ろしい選手だわ

江川は当時５５本目前でストライク禁止令が出てたバースにもストレート勝負を挑んだ男。
ダルは超劣化した松中に連続ヒット打たれたあげく連続フォアボールで勝負を避けた。
試合的にはダルのほうが江川より優秀な勝率を出せる投手だけど、野球ファンが見たいのは勝負のほうなんだよ。
ダルが江川に比べて物足りないのはそこの部分かな。

ダルビッシュは凄い投手と思うが、ダルヲタのダル以外絶対認めない
という態度は気に食わないね。
どうせ江川の投球見たことない奴なんだろうけどさ

だから江川は手抜きだから
本気江川を見たことがある奴ならダル押しはありえない

ダルのストレートは槙原よりは上だけど、江川よりははっきり落ちる
爽快感のある魅せるピッチングをするのは断然江川

総合力ではダルが上だと思うがね

>>231ダル以外絶対認めないというダルキチたちは
ハラデー、リンスカム等よりダルが上だと本気で信じてる狂信的な連中が多いからね

書き込みをみてると、中学生くらいのコが多いんじゃないかな？
うだつの上がらない日常の憂さ晴らしを全てダルビッシュに託してるんだよ

S56年の絶好調時の江川でも、明らかに勝ってるのは球の伸び、球質ぐらいじゃないの
コントロールも良かったとは思うけど

V9末期から今まで見てきた中では、まあ大雑把に言って以下の3人だけどね
江川
(俺が最初に出会った絶対的スーパーエース)
松坂
(90年代の一時期、やや野球に興味をなくしていたが、彼が甲子園に
登場して以降、再び見るようになった、もっとも思い入れのある選手)
ダルビッシュ

プロ関係者で江川が上なんて言う奴は皆無だろ

投高打低になった本当の理由とは？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201108150009-spnavi.html
さて、今年のプロ野球。多くの方が思っておられるんじゃないかと思うんですけど、完全な投高打低ですね。
セ・リーグでは巨人の長野しか３割打者がいない、なんてことにもなりました。パ・リーグでも４人しか３割打者はいませんね。
この理由というのは、統一球の導入でボールが飛ばなくなったとか、変化球が切れるようになったとよく言われますけど、私は違うと思いますよ。
セ・パのアンパイアの統合、これが一番大きいです。ストライクゾーンが広くなったんですね。

ストライクとボール、どっちにも取れるコースというのがあると思うんですけど、今年はこれがストライクになっていますね。
米国の審判の格言にもあるんですが、「ストライクをボールと言うほど愚かなことはない。だが、ボール球をストライクと言うのは救われる」なんて言いましてね。
今年はまさにこの格言通りですから、三振がものすごく多くなりましたし、バッターがボール球に手を出すシーンが目立ちます。

選手というのは見逃し三振を取られたくないものですからね。バットを振らなきゃ事は始まらないわけですから、ストライクゾーンが広いと無理に手を出してしまう。
難しい球も打たなきゃなりませんし、無理に手を出すことでフォームも崩れていく。その結果の投高打低なんだと思いますよ。
特に巨人の小笠原は苦しんでますね。彼の実績からは考えられない成績です。

小笠原はセパの両方でやってる選手だし
そういう選手を例に出しても説得力に欠けると思う
普通に統一球の影響のほうがでかい

>>233
江川の全盛期の動画を見せて

ダルはメンタルが弱いのがね
死球怖がって内角の直球投げないとかナメ過ぎ
そんなだからソフバンに軽打狙いで攻略される

ダルは相手選手を怪我させたくないからだろ
この前のソフバン戦やポストシーズンなど
大事な試合では厳しい内角攻めをしてくる
実際、ポストシーズン防御率1.38　とある意味これも手抜きだわな

格が違うだろ
ダルは防御率１点台もうすでに５回
江川は０回

>>241
スタルヒンのほうが凄いぞ
スタルヒンとダルビッシュとなら良い勝負だろう

ダルビッシュが防御率1点台を5回取れているのにそのうちそのタイトル取れたのは
たったの2回
そして去年も防御率1点台にも関わらず勝ち星が12勝と少なく、8敗もして
しまっているのは現代のバッターが打てず、ピッチャーが有利な時代なのは
明らかである
本来防御率1点台なら20勝前後させないとかわいそうなレベルである

一方江川は、防御率常に2.3点台、5点台のシーズンさえあるが、その年でさえ
2ケタ勝利で勝ち越している
９年間で145勝。打たれても勝ちがつくという典型的な打高投低の時代であり、
これだけ環境の違う2人を比べることはまったくもってナンセンスである
江川と比べるなら同じく打高投低時代に成績を残した松坂あたりにするべき

江川は通算135勝だった。すまん

>>243
なんで比較できない数字を安易に比較するんだろうね
傑出度とか言って数字をいじっても、
それほど意味は無いだろう。
「感じ」のほうが厳密な評価だと思うけどね。
結果的に「感じ」を数字が裏付けるとになったら結構な話だけど。

ダルビッシュとの比較で速さは同等、
球筋では素直で軽く球種の少ない江川より安定的に低めにコントロール出来る速球、
鋭い変化球とダルビッシュに軍配

>>245
まったくその通りだね
じゃあ、スタルヒンは何年も1点台を続けていてそのうち何回かは0点台
も記録してるから、ダルビッシュとは格が違う大投手かというと
けっしてそんなことはない

野茂だって全盛期に2点台後半か3点台前半だったが、ではダルビッシュより
格下の投手なのかというと、全然そんなことないしね

ダルビッシュ
シーズン最多完投･･･1２　完封３　投球回数２０７．２

江川
シーズン最多完投･･･２４　完封７　投球回数２６３．１

ダルビッシュなんか中６日の温室育ちのひ弱な投手よｗ
江川の時代なら１，２年で壊れてるわ

>>247
ダルビッシュはスタルヒンに追いつき追い越す可能性はあるよ。
野茂の全盛期と今のダルビッシュだと少なくとも日本では
ダルビッシュのほうが上じゃないかな。
アメリカでだと全盛期の野茂が投げたほうが凄い成績をだったかもしれないけど。

スタルヒンなんて70年も前の選手どうでもいいだろ（笑）

>>247
スタルヒンはさすがに時代が違いすぎて比較できない気が。
どっちが上とか言う前に。
野茂は日本時代だけならタフさと三振が売りのエース級くらいの
イメージだけど格とか言い出すとただの好みになるんじゃないか？

野茂は4年連続200イニング投げて凄いよな

>>252
酷使された最後のピッチャーかもしれない。
でもおかげで最多勝も取れたけれど・・・
でも投手寿命が相当縮んだけど・・・

>>251
話によるとスタルヒンのストレートはダルビッシュと同じくらいらしいけど
まあ時代は違いすぎるよね。
入れ替わったらそれぞれ時代に合ったスタイルになるのかな

>>248
時代が違うよ

腹話術がすごい

>>255
ダルビッシュもできないことはないだろうけど
やっぱり故障する可能性が高くなる。
残念だけどピッチャーが長年続けていくには
今のイニングくらいしかできないのかもしれない。

でももうちょっと増えてもいいような気もする。

江川も今の時代なら２００は軽く勝ったろうな。
１００球交代の約束をとりつけて。

ダルビッシュの方が上だよ。
ただしストレートの切れは江川だな。
狙って三振を取る能力は江川の方が上。
それ以外の球速、コントロール、多彩な変化球、フィールディングは
ダルビッシュが上。

ダルビッシュ

>>258
今の時代でも日本は１００球で交代はさせてくれない

格が違うダルビッシュ

たしかに江川は安定したエース格だったけど
ダルのように投げたら勝てるみたいな絶対的な存在ではなかったな

公平に見ても江川のほうが優ってる点自体が見当たらない

大分上にあるメジャーリーガー対江川の動画見たけど
江川の投球より打者の構え方が気になって仕方ないな
でも本当に真っすぐとカーブだけでやってたのはすごいと思うけど
ダルビッシュより上とは思わないかな

ダルは別格だからな

イニング数も傑出度が重要だろ
酷使を理由に挙げてる人は昔のエースの方が格上だと
本気で思ってる？
ダルビッシュに勝ってる部分を持ち上げてるだけに見えるけど

江川がバリバリの現役の時も、
当時のオールドファンに、
江川なんざ、稲尾や金田と比べれば、「ひよっこだよ」と言われていただろうな。
歴史は繰り返す。

時代背景の違うもの（食べてるものも、練習環境も）を比べても、両者が納得するような答えは出ないよ。

見当はずれだ
知らないなら黙ってなさいよ

江川は杉内レベル

制球は若干江川が上

江川がダルビッシュ以上とか言ってるプロ野球関係者っているのか？
アホな江川信者くらいだろ

江川とダルビッシュとではタイプが違うから
どういった比較をするのかを前提にしないと
あまり意味はない。
>>272とかはアホそのもので一人で暴れている

プロはダルビッシュ

江川は当時の日本で大リーグでも通用しそうな唯一のピッチャーだった

江川は球種は2種類だけで十分やれているからそれ以上増やそうとはしなかった
変化球なんて多種を投げるより一つを極めた方が有効
佐々木もほとんどストレートとフォークだけであれだけセーブを作った
ダルビッシュみたいに何種類も投げれば優れてるなんてとんだ間違い
ダルもスライダー以外はチェンジアップとさほど変わらんほどの球でしかない
2シームなんてただのストレートだろ

>>275
江川がサイヤング賞がとれるかどうかはわからないけど
遠藤ならとれた可能性が江川以上に非常に高いよ。
ドクターゼロのハーシュハイザーより点を取られにくい。

>>277
お前バカだろ

当時最もホームランの出にくいハマスタがフランチャイズでありながら
江川と大差がない被本塁打率の遠藤がメジャーで通用すると思っているのか。

まあ追い込んでからのフォークはそうは打たれないだろうが、９０マイル程度のまっすぐ
でどうやって追い込むんだ？

>>277
遠藤は相当優秀な投手だったけど、当時の防御率見てもそれはいいすぎだな

272のような馬鹿丸出しのダルキチは論外

>>279
あのフォークはアメリカでは圧倒的な武器になるよ
ハーシュハイザーのスプリットよりも遠藤のフォークのほうが凄い
実際、アメリカからきたバッターは相手にならなかったし、
日米野球でも圧倒的だった。

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。

作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦でアウトのほぼ半数を三振で奪っていたこと。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０．４１という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。
伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

>>281>>282
>伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

「高校野球」史上最高の投手。これに尽きる。
プロでは、一流ではあったが、TOPでは無かった

>>283
それはない
プロでも大人と子供のようだった。

ダルは変化球で江川に勝っている

ダルビッシュは良い投手だが、江川はもっと上

江川はんはストレートの伸びとカーブでの緩急だけで打者を子ども扱い
してた
バッターは何回打席に立っても直球に手が出ずカーブは引っかけていた
全力投球というものは江川には必要なかった
フォームを見ればわかるが明らかに手抜きで本気で投げてない
晩年球速が落ちたのも肩の問題よりも経験の要領をつかんで手抜きに拍車が
かかったからだと思われる
あんな素人のキャッチボールみたいな投げ方でも打ち取れるんだなとある意味
感心した

ストレートとカーブだけでは普通あんなに三振はとれない。
打者が絞りやすい上に、スライダーやフォークといった
速い変化球と違ってついていけるからだ。
それを必要としない江川だけは異常な投手だった。

確かに江川の実力は半端じゃねえな。
ダルより上かどうかは分からんがいい勝負なのは事実だ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/20(土) 02:32:28.69 ID:So2etzFG0
>>36
ダルビッシュ翔さん、K-1デビュー断念、「今後は兄貴のマネージャーとして生きていく」

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２３）の弟・翔さん（２０）がＫ―１デビューを断念、“マネジャー”として兄を支える。
翔さんは１３日、「格闘家の夢は断念しました。これからは別の道で頑張りたいと思います」とコメント。
“チームダルビッシュ”として、第２の人生を歩むことが分かった。

　昨春、体重が１００キロを超えたため、ダイエット目的でトレーニングを開始。
それを機に「Ｋ―１参戦」を志し、都内のキックボクシングジムで練習を積んだ。
１８０センチを超える長身、兄とそっくりのイケメンで、スター性は十分だった。
魔裟斗、故アンディ・フグらの名選手を発掘した創設者の石井和義氏（５６）も素質を高く評価し、デビュー戦を今年の大みそかに設定した。

現実は甘くなかった。「技術以前の問題で体づくりに時間をかけなくてはならなかった」と翔さん。
さらに、「兄貴に恥をかかせたくないし、見せ物で試合はしたくない。やるなら最初から勝ち負けできるようでないとだめ」という責任感もあり、実戦デビューを白紙としていた。

一方で以前からスポーツマネジメントにも興味を持ち、昨秋に父・ファルサさんが社長を務める大阪のマネジメント会社に入社。
悩んだ末、当面は兄のサポート役に徹することを決断した。
８日にダルビッシュが阪神・金本と広島市内で合同トレをした際も金本のウエートトレーニングをＶＴＲに収めた。
現在は兄の宮崎自主トレに同行している。
翔さんは「少しでも兄貴の役に立てれば」と謙虚だが、ダルビッシュにとっては気心の知れた弟の存在は、精神面でプラスになるはずだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000250-sph-base

当時を知らないからか江川の凄さが全然わからん。
成績は凄いけどダルビッシュに勝てるところが見当たらんし
動画はベストプレー集みたいのばっかで当てにならん。
そもそも成績に残らない凄さってのは意味あるのか？

プロはダルビッシュ

ストレート、コントロールは江川が上だ。
変化球の多彩さではダルビッシュだろう。
しかし、その存在感というか、独特のオーラがあるんだよな江川には。
だから江川の場合は打たれた試合でも満足できた。
江川の価値と言うのは数字とかの些細なものを超えたところにあったね。

ダルビッシュ

日本球界史上「ストレートの平均球速」が150km超えた投手はダルビッシュだけだろう

伊良部のほうが速かったけどね

伊良部は156

槙原もダルビッシュくらいの歳の頃までは超えてたよ

江川のストレートは半端じゃねえからな

ダルビッシュはフォークが落ちないからあの当時なら通用しねえだろうな。
ストライクゾーンも狭い時代だし、見られたらおしまいの典型。
あと、成績見る限り神宮とか広島市民は苦手にしている。
最近は逃げまくってるから知らない人も多いが・・・
当時は後楽園、ナゴヤ、ラッキーゾーン甲子園・・・

無理だろ、ダルビッシュ程度じゃ

>>295
1983.06.23 槙原寛己 動画 「平均球速150km超え」
ttp://pitcher.your-wants.com/?cid=59180

伊良部もダルも純日本人では無いから、純日本人では完投ベースで平均球速が速かったのは、
槙原だろうね。

>>300
尾崎じゃないかなぁ
ストレート一本槍だけど・・・

槙原の父親はラクダ

江川のストレートを見たメジャーリーガーは
ライジングサンといって驚嘆した。

今のスピードガンなら簡単に150ｋｍ出ちゃうからね。
あまりあてには出来ないよ。
youtubeで見れば江川のほうが速いのは明らかだけどね。

>>291
凄さがわからないのは当時を知らないんだから、ある意味しょうがナイ。
でもセンター方向から映した動画があるだけマシだよ。

金田のストレート、稲生のスライダー、杉下フォークが凄かったっていわれても、
映像もなくてさっぱりわからんからね。

成績に残らない凄さにも意味はあると思うよ。
沢村の真っすぐは・・・みたいに永遠に語り継がれるだろ。

権藤さんとか藤田さんとか、監督も務めたリアリスト２人は、
大昔の投手は、当時の選手との比較としては際立ってるけど、
現在の選手と比較すると、かなり落ちると語ってるよ。
ただ、劣ってるのは資質では無くて、食糧事情やトレーニング技術な大きな違いによるものとの事。

江川も現在のトレーニングで真摯に鍛えたら（自らを鍛える能力があるかは不明だが）、ダルビッシュを勝る事も可能かもしれないけど、
当時の江川を今そのままプレーさせても、当時の数字より悪くなるだろう。

>>306
藤田氏は全盛期の自分が投げたようなホップするストレートは今のピッチャーには無いと言ってるな。
権藤博よりも身体能力が高いピッチャーは今現在いないでしょ。
何も知らないんだな。

>>306
二人とも徹底したリアリストだよ
事実として過去のトップクラスのピッチャーの身体能力が
現在の投手と比べて落ちるということは無い。

藤田さんは、藤田さんの現役当時の打者は、
３・４番だけ気をつければよくて、その他は手を抜いても大丈夫レベル。

権藤さんは、スピードガンの無い時代の過去の大投手が１６０ｋｍ近い球を投げていた逸話は
話半分程度で聞いておくべきで、稲尾さんも１４５ｋｍ出ていなかっただろうとか、
権藤さん本人も、火の玉投手とか言われたけど、１４４ｋｍ（９０マイル）出てたかどうか程度だよと話している。

八神順子が、かつてヒットさせた「思い出は、美し過ぎて」が野球界には多すぎる

江川が野球留学というか浪人してる時のアメリカでの成績は酷いもんだったんじゃなかったっけ
パカスカホームラン打たれてたような気がする

>>309
球速は平均のことだろう。
下位打線が手抜きできたことと
当時のピッチャーの身体能力とがどう関係するんだ。
どういう論理なんだ。思い込みがひどすぎる。

で江川は何勝した投手なんだ？　

球が速かろうが伸びてようが勝てなかったら凄いとは言えない

9年で135勝

>>312
あんただれ
IDが多くてかなわないな

江川は９年で１３５勝か。
ダルは今年７年目、今年20勝するとして計95勝。
再来年まで連続20勝を続ける必要があるな。
まあメジャーに行っちゃうんだろうけど。

松坂と井川のせいで日本人は馬鹿にされぱなしだ
ダルビッシュはメジャーに行ってだまらせてこい

>>316
おまえがだまっていろ

ダルが今の状態でメジャーに行けば
15〜20勝　防御率1.50〜2.00　位は期待できそう。

まあ、単純な実力なら江川が上だろうけど
実績はダルが超えるかも知れん。
メジャーには行かない方がいいわ。
どうせ微妙な成績で終わりそうだし。
日本で無双してればいい

>>318どう考えたらこんな成績が導きだされるのがｗｗｗｗｗｗｗ

ダル
比べるのも馬鹿らしいほど差がある

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

戦前に使われていたミットやグラブで今のプロのピッチャーの
球を捕るとなると、ちょっとした命がけだ
あのおもちゃのようなミットで死なずに捕れてた球なら、どういうものか大体想像できるはずだが、
それでも古老たち(すでに物故者多し)は沢さんこそ史上最高の速球投手という

オッサンになって純真さを失い(笑)、その手の伝説を信じなくなっている俺を含めた江川の全盛期を知る年代も、
どんどん青田化･別所化、またはカネヤン化(これはいつでも自画自賛 笑)してないかい

速球は五分五分か江川が少し上回る、変化球は圧倒的に江川
よって、当然江川の方が上。

変化球は圧倒的に江川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5年連続防御率1点台のダルビッシュ

>>323
アホだ

まあダルがメジャーに行ったら伊良部くらいの成績で終わるだろうから
行かないほうがいいな。日本でやってればいつまでも夢をみていられる。
９年で江川を超えるのは無理だがな。

>>326
後楽園球場でそれはムリ

>>328

高卒の9年と大卒の9年は違う
日本でそのままダルビッシュがやれば、9年で135勝近く勝てる

江川は高卒9年の方が勝ち星は伸ばせただろうね。

ダルはなんだかんだでいい時期に、野球ができたね。
稲尾も25までに210くらい勝ってるしね。
結局高卒投手なんて25までなんだよね。

それ以降は殆ど惰性でやってるようなもの。

バカボン

ダルビッシュは4年連続防御率1点台のわりに勝星が少ない
損をしている

4年連続防御率1点台

ダルが当時の巨人にいたら9年で200勝近くしてるかもな

１，２年で壊れてるだろ
中４，５日ローテで１３０球前後投げて
緊急時はリリーフ有りだから

高校の時点では江川が上かも知れないがダルはまだ２０代だからな
これからのキャリアの蓄積と成長を考えたらまず江川は越すことはほぼ間違いない

江川の時代は投手は使い捨てでひどい有様だった

江川の時は、250イニングはあたりまえの時代

江川以前は中四日登板が普通だった

今売りの週ベのコラムで、江夏・・・山口高志・・・から現在まで、
往年の大投手の彼らの全盛期を知ってる筆者が、その誰よりもダルビッシュは凄いと書いてるよ。

その人達は、次に良いピッチャーがでてきたらそのピッチャーが1番と言うだろうな

そういうもんだろ
ダルビッシュだって20年も経てば過去の人になる
ただ江川にせよ、ダルにせよ王にせよ、イチロー、松井にせよ、
図抜けた存在の選手たちは、その時点で遥か未来の野球をやってるようなもんだから、
それを超えていくのは容易ではない
でもいつか必ず追い抜かれる
その繰り返し

高いレベルになれば多少の防御率の差はそれほど意味はないのよ。
球場の広さが全然違うし、ストライクゾーンも昔は狭かった。
それに江川は味方が10点取れば、9点に抑えればいいと言う合理的な考え方だった。
それに比べてダルビッシュは完璧主義で手を抜くことをしないから下位打線でも懸命に抑え込もうとする。
さらに味方打線が貧弱なのもそれに拍車をかけて防御率は良くなる。
ダルビッシュが打線のいいチームにいたらあそこまで防御率は良くなかっただろうね。

>その人達は、次に良いピッチャーがでてきたらそのピッチャーが1番と言うだろうな

現場取材も含め長い間第一線で、直に選手を見続けた記者の言葉を軽々しく批評するのはどうかな？
ここに書き込んでいる人のほとんどの人より、プロの投手を間近で見てきた人の世代を超えた言葉だからね。

１試合平均失点率
セ
1980年4.05(被HR1.08本)
1981年4.04(被HR1.03本）
1982年3.82(被HR0.96本）

パ
2008年4.24(被HR0.87本)
2009年4.31(被HR0.75本)
2010年4.28(被HR0.85本）

懐古厨はよく現代の投手は球場が広いから恵まれているなどいうが
実際、HRが多かろうが肝心の失点に関しては過去のほうがとられやすい
ナベツネのようにＨＲ打者を並べれば多く点がとれるとでもおもってるのかねえ？

訂正、過去のほうが失点はとられにくい

失点は少ない
失点率は低い
点は取られ難い

5年連続防御率1点台のダルビッシュが上に決まってる！！

>>346
馬鹿だな
単純に、その当時のセリーグの投手が優秀だけなじゃまいか。

普通に考えて、球場もストライクゾーンも狭いんだから
当時の方が不利なのは馬鹿でも分かることだろ？
打者のレベルが〜とか言うんだろうが、今のパに山本浩二、掛布、谷沢、若松、大杉
クラスの打者がいるかよｗ

おかわり＝田淵以下
糸井＝若松未満

山本、掛布、谷沢、若松、大杉、真弓、大島、衣笠、原、中畑

今のパ
山崎、おかわり、稲葉、糸井ｗｗｗｗｗｗ


ちなみに山崎は80年代にゴミレベルだった選手なんだが？

じゃあ何をやっても現代の投手は強打者がいないからって理由で過去の投手に勝てないんですね？
そうですよね？おっさん

熱いな おっちゃんw

でも、バッターのスーパースターも欲しい。
ピッチャーはパリーグ四天王の時代に匹敵する。

80年代のバッターの方が優れていたとは思わないが、
ボールが変わったとたんに打率もホームランも急降下
するんだから、レベル的には大してかわらないんでない？

圧縮バット、狭い球場。
日米野球等でのパワー不足による、実力差。
これだけとっても、８０年代の打者は、今そのまま来てもレギュラー確保が精いっぱい

江川が化け物過ぎて辛い・・・
>>356
だから、80年代に雑魚だった山崎が今、楽天の4番打ってることはスルーかよｗ

日米野球、国際試合でのパワー不足は今になっても昔と全然かわってない
それでなぜ356のようなことがいえるのかな？？

もっとも掛布や山本浩が今いても、
30本塁打できないと思うけど

山崎、稲葉云々なんて言い出したら、
広島の好打者･山本浩司が'70年代後半以降、歴史的強打者･山本浩二に変貌し得たのは、
長嶋が消え、王が衰え、同世代のライバル投手たちが30前後でみな衰え始めたからという
へそ曲がりな見方だって出来てしまうわなあ

江川に決まってるだろ。
ダルは10年に1人の逸材。江川は100年に1人。

今は投手天国。
広い球場、ストライクゾーン、力不足の打者。
おまけに今年から統一球。
ダルビッシュの防御率は80年代の3点台前半ぐらいじゃないかな？

>>361
広い球場、広いストライクゾーン、力不足の打者にも関わらず
８０年代最もＨＲがでなかった東京Ｄが現在ホームランがでやすい球場になっている件についてｗ
お前のいう普通（笑）に考えたら、東京ＤでＨＲが少なかった８０年代の選手こそ非力ではないのか？ｗ

他にも山崎を馬鹿にしているようだが、それこそ門田博光や山本広治など
８０年代にも高齢の選手が活躍していたではないか
野球のみならずスポーツ界全体をみても選手寿命が全体的に延びているのは明らかだし
８０年代にも高齢で活躍した選手がいたのだから、スポーツ科学が発達した現代において
高齢の選手が活躍するのは何ら不思議なことではない

まあ、ホームラン厨はデータをみないからわからないかもしれないが
ホームランが多いからといって、得点が多くなるとは限らない
野球は君がおもっているほど単純ではないよ

>>362
確かに
山崎、稲葉とか出してる奴はアホだが
東京ドーム開園直後は飛ぶボール使用していなかっただけだろ

リーグ全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打・セリーグ 1957〜2004
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html
他の球場と比較すれば怪しい

>>363
ホームラン厨って何だよ
それは球場が広くなった為に本塁打が減ったかわりに二塁打三塁打が多くなったってだけだろ
今年の投高打低だって本塁打の大幅減が一番の原因
本塁打以外の安打が出る率は今年のパは一昨年のセより高いのに
本塁打が出る率が違うので、リーグ防御率も全然違ってきている

ダルが昨日敗戦投手になったけど江川だったらあれで大事件物だった。

>>364
俺は>>361の短絡的な論に対する矛盾を説いただけで
実際、ボールを含む野球用具の違いはもちろんのこと
スポーツ科学・身長・サプリメントなど様々な環境面での違いがあることはわかっている

そしてホームラン厨とは昨日のID:dKWbhbBEのようなホームラン数しかみていない馬鹿のこと
ホームランは最も有効な一打であることに異論がないが
得点数はホームラン数が決定付けるとは限らないといいたいだけ
８２２得点を記録した０３年のホークスが本塁打数リーグ４位だったようにね
つまり、しいてあげられるとすれば、それはＯＰＳであり本塁打だけではないということ

ダルビッシュ　　8/25 vs楽天　札幌ドーム　札幌ドーム

１ --- 149 153 154 153 152 155
２ 153 154 154 153 153 153
３ 150 154 152
４ 153 152 152 152 155
５ 153 154 151 152 152
６ 151 152
７ 153 152 154 --- ----
８ 150 152 152 152 153 152
９ 147 154 154 --- --- 150 152 151

回9　安4　振15　球2　自責1　投球数114　負け投手

150キロ以上40球　（シュート含めると42球）　平均152.3キロ

シュート 152 152
----------------------------------------------------------------
ダルビッシュ　速球の平均球速(2011)

6/01　151.3キロ
6/08　151.2キロ
8/06　150.6キロ
8/12　150.8キロ
8/19 150.0キロ
8/25　152.3キロ

>>365
懐古厨の要望で5年ぶりにワインドアップで投げたらしいぞｗ

昭和のレベルの低さ

1931年 対メジャー　　0勝17敗
1934年 対メジャー　　0勝18敗
1951年 対メジャー　　1勝13敗
1953年 対メジャー　　1勝11敗
1955年 対ヤンキース　0勝15敗
1971年 対オリオールズ2勝12敗
1978年 対レッズ　　　2勝14敗
1986年 対メジャー　　1勝6敗

>>369
確か、
AAAのシールズにも全敗してるはず。

あの別所さんもメッタ打ちされてる。

>>369
1931年〜1953年に4度対戦してもらって2勝59敗って・・・
メジャー側ももう途中から嫌だっただろうね。
こんなザコすぎる奴らと何度も対戦しなきゃいけなくて。
よくこの成績でＯＢ連中は「メジャーと日本はあまり差がない」ってテレビで言えたな。
今でもメジャー側が本気でメンバー組んできたら、これに似たような成績になるんでは・・・
少なくとも日本はＷＢＣのようにはいかないだろうね。

＞江川だったらあれで大事件物だった

騒がれたのは'81年〜'82年の一時期だけだったろ(当時を知らん若い子が聞いたら本気にする)
それに江川が投げて一番騒がれたのは、'79年6月の初登板のときだった

'84年のオールスターでの全盛期を髣髴させる快投でシーズン後半に期待をかけたが
結局ダメで、翌年はうんざりするくらい勝てなかった
あのとき江川奇跡の復活は永久にないと悟った(同年斎藤雅樹台頭)

ttp://pitcher.your-wants.com/?cid=59210

ttp://pitcher.your-wants.com/?cid=59211

↑は、1985年江川晩年の試合。
リリーフとオールスターという短いイニングの登板だが、力強いピッチング

余裕でダルビッシュ

>>369
７勝１０６敗

この時代の選手が最強はないだろｗ

>>372
86年は16勝してるじゃん
それに80年代で江川より勝利数上回ってるの北別府だけだぞ

１９８０年代　投手勝利数
投　勝　　負　　Ｓ　投球回　　防　　投手名
R　137　90　05　2020.6　3.45　北別府学
R　126　90　04　1920.6　3.10　西本聖
R　126　62　03　1696.3　3.05　江川卓
R　117　90　06　1725.3　3.47　東尾修
R　113　82　10　1673.0　3.53　山田久志
L　092　58　36　1333.3　2.76　大野豊
L　085　68　00　1313.3　3.07　川口和久
L　075　61　96　0928.6　3.18　山本和行

北別府凄いな

１９９０年代　投手勝利数
投　勝　　負　　Ｓ　投球回　　防　　投手名
R　139　95　01　2012.0　3.47　野茂英雄
R　126　72　00　1694.3　2.90　斎藤雅樹
R　099　79　07　1538.6　3.48　桑田真澄
R　094　73　42　1429.3　3.27　槙原寛己
R　091　92　84　1466.6　3.20　佐々岡真司
L　118　90　01　1698.3　3.64　星野伸之
L　111　57　00　1529.3　3.08　工藤公康
L　109　73　03　1645.3　3.31　山本昌広

野茂斎藤も凄いな
特に斎藤は江川クラスだ

いや江川なんかよりは余裕で上だろ

ノーランライアン÷10＝江川
松坂÷9＝江川
野茂÷9.5＝江川
どの名投手と比較しても江川は雑魚。
子供の頃が全盛期だったが大人になれば雑魚投手。

江川って結構凄いよ？
ダルと江川ならいい勝負するだろ？

>>373
85年はボロボロだった印象しかなかったけど、
短いイニングなら速い球投げれたんだね

ダルといい勝負って・・・ダルは日本史上最高の投手なんだから
江川などとは次元が違う。

MLBの投手でも役不足だと言うのに、江川とかｗｗｗｗ

>>384
お前がそう思っているだけ。
江川は普通に凄い。

あと、日本史上最高は稲尾和久
ダルビッシュなどではない。

江川なんて雑魚持ち上げてる奴なんて性根の腐った虚カスしかいないだろｗｗ
江川とか斉藤雅樹より劣るのにｗｗ

>>369
ジャイアンツには勝ち越してるよｗ

江川の本気の球は誰も打てない

よく聞くけど、じゃあ何で高校生相手に押し出し四球したの
しかも全盛期の高校生時代に、名もない高校生に？

最多勝を一度も取ったことがない投手が江川より上？
冗談言うなよ。

>>388
いろいろ説がある。
詩人のサトウハチローは
雨のせいだと主張している。
http://blog.livedoor.jp/jstaff1235/archives/51728061.html
「雨に散った江川投手」
雨のために江川投手は　敗戦投手となった　彼のことだから雨をうらんだりはしない
敗けましたと大きくうなづき深いためいきをもらした
晴天つづきだった今度の大会に　雨が落ちた　それもものすごいどしゃぶりだった
普通なら中止だっただが延長戦になっていたのでつづけた
天を仰いで応援団は　嘆きと悲しみの底に沈み　ナインの胸にはこの雨が
生涯忘れることの出来ないものとなったこんな雨は　又とない雨だ
甲子園の雨は　ものすごい音がする　わたしはそれをよく知っている　すぎし日に
わたしはそれを唄った
雨に散った江川投手の心に　この日の雨はしみこんだにちがいない
心の底までぬらしたにちがいないわたしはその姿を目に浮かべまつ毛をびしょびしょに
ぬらしていた
わたしは雨を愛した詩人だ　だがわたしは江川投手を愛する故に
この日から雨がきらいになったわたしは雨をたたえる詩に別れて雨の詩は
もう作らないとこころにきめた

サトウハチロー

http://wwwz.tss-tv.co.jp/tatsukawa_blog/20110812_1
これ読めよ、泣けるぜ。

最多勝回数が投手を計る基準になるっていうなら
斉藤雅・野茂・松坂の足元にも及ばないな江川

そこで投手五冠ですよｗ

>>392
その江川にはるかに及ばないダルくん。
早く最多勝クラブの仲間入りしないとね。
そこではじめて過去の大投手との比較対象になる。
大投手への道は長く険しいのだよ。

全盛期といわれる江川のストレートをマンセーしている打者は素人ｗ
後に大成した打者はいない

>>395
てことは、
掛布や山本浩二も大成しなかった素人ってわけね

どう考えてもオマエが素人だと思うがなｗｗ

>>396
江川をたは江川の全盛期は高校時代という
その高校時代にのちにプロで大成した打者いるか？
江川の全盛期を騙る打者が素人ｗ

ちなみに、プロ選ぶ一番凄いストレート投げてたＰは伊良部なんだけどな
素人乙

最多勝なんぞ重視するなら
江川もナベＱ以下ということになるなｗ
くだらん

１３０キロで本格派と呼ばれた時代が江川の高校時代

>>397
そりゃあ、自分が現役のときに見たり対戦した投手が一番凄かったって
いうだろ

清原なんかは伊良部というが、野村なんかは江夏というし、
掛布とかは江川をあげるし

そういうもんでないかい？
どうしても江川を認めたくないんだろうけどさ

>>384
MLBの投手でも役不足
とか釣りもいいところ
ルーズショルダー＋中6日に甘えてるダルでは
中4日は無理だし、制球力も悪い
MLBでは無理
ルイス、黒田以下だろ

ストレートとカーブだけの江川ではメジャーで当時通用したかどうだか

>>389
4年連続防御率1点台のダルビッシュは、チームが違えば、何度も最多勝取れてる

江川の時代は、メジャー対戦と言っても、
秋の観光の合間に試合をしてる程度のものだったし、
来ていたチームも単独チームで、２A・３Aクラスの選手もいた。

>>400
両方対戦した選手が伊良部と回答

>>402
飛行機嫌いの江川じゃメジャーはムリ

>>405
誰？

江川ってドラフト蹴った後アメリカに留学してるだろ。
向うの大学レベルで2勝2敗。まぁそんなもんだろ現実は。

誰か忘れた週刊ベースボール

江川と対戦経験有るベテラン選手と監督も伊良部の方が凄いと言ってた

調べてみ

>>409
確か大島じゃなかったかな
伊良部のほうが凄いとか言ってた
だけどこれは大島の恥だ
江川に相手にしてもらえなかったということだから

江川大したことないと言ってるチームメイトに
掛布がぶち切れたんだよな。
お前らに投げてる球と俺に投げてくる球はまるで違うと。

江川は他の投手より上位打線に力を入れる配分が大きいだけで
やってること自体は他のエース級とかわらないよね
そんなに気にするようなことか？

江川ヲタは江川以外の先発Ｐは初回からつねに全力投球してると思ってる
先発Ｐはペース配分しながら投げてるって知ってるかな？
手抜きしてるのは江川だけじゃないよ

>>412
と言うより８回９回に力を温存してる感じ。
だから８０年から８２年の全盛期でも８回、５回までで降板している。

で、８０年こそ５回リリーフを仰いでいるけど、８１年は２回
８２年は全部完投勝ち。

>>413
まるでわかっていない

>>413
手抜きとペース配分はまるで違う。
これを一緒くたにすると江川を見誤る。

ところで江川ヲタは野球やったことあるの？

数年前ライアン江川どっちが上？ってスレで
マイケルジョーダン、カールルイス、マラドーナ、マイクタイソンに並ぶスポーツの天才江川と
マンセーしまくってたけどｗ

打力７の打者なら８の力で抑えるってのだろ？
３の打者なら４の力で

こんなの中学時代の俺でもやってたよ
江川だけじゃないよ

>>417
おまえは恥ずかしい奴だな
もっと恥をさらすか？

江川は本気と手抜きの落差があまりにも露骨で大きかったんだよ

だからこそ観てる人に与えるインパクトが強烈で、
熱烈な江川ヲタを量産することになった

あれからいろんな投手をみたが、一番似ていたの渡辺智男だね
特に調子のいい時の真っすぐは江川と互角だったと思う

>>420
というより狙って三振を取る能力が異常に高かった。
どんなに不調なときでも、本気になるといきなり異様なボールを投げた。

>>414
ウィキには
9回に全力の投球で三者三振を取ることを「やっぱり打てない」という印象を与えるという点で重視し、そのために7・8回は少し力を落としたと述べている
と記されているんだが

これも江川が有効だと選んだ立派な投球術のひとつだろ？
俺には江川の投球術を都合のいいように解釈し
神格化してるような気がしてならない

90年前後の木田優夫のストレートも江川の全盛時代に匹敵する凄さだった。

江川の防御率は全盛期でそう凄くない
今の打撃技術考えたら、ダルとかはすごいんだな

ダルビッシュの方が普通にすごい。
プロNo.1と高校生No.1みたいに、比較対象にならないものを無理やり比較している感じ。
このスレの存在意義すら感じられない。

江川のライバル掛布が今のＮＰＢでやったら２割３分８本塁打ってとこだろ
江川は防御率３．５０

今の打撃技術を考えると江川が投げたら１点台前半を記録する可能性はあると思う。
あの斎藤祐樹くんですららくらく通用する打撃レベルの低下は嘆かわしい。
プロ野球はこの３０年間進歩していない。

ダルビッシュの防御率1点台は今年だけじゃないから

下位の打力は上がっただろうけど、中軸は下手したら下がってるんじゃね？ってレベルだからな
人工芝により守備の安定、球場の広さ、分業制の確立も考え合わせると、
勝ち星はともかく、防御率はかなり下がる可能性が高い

ダルはセリーグの投手と違って、8回〜9回まで毎回投げてる

今の国際試合での貧打ぶりは、30年前の日米野球となんら変わってない

飛ぶボールと狭いストライクゾーンでずっと甘やかされてたからだろう

レベルが上がるのはこれからじゃないのか

飛ぶボールで投手は苦労させられてきたな

>>429
１試合平均失点
セ
1980年4.05
1981年4.04
1982年3.82

パ
2008年4.24
2009年4.31
2010年4.28

なにを根拠にいっているかしらんが
データ的には防御率はあがる可能性のほうが高いんだがな

もちろん、今年に関しては例外だけどね

ダルビッシュがいい投手なのは確かだが、
江川の時代と違って段違いに恵まれた環境にあるな。

>>433
ＤＨ制のパとそうでないセ、それも3年間限定で比較ってのはちょっと恣意的じゃね？
その年毎にチームやリーグの傾向は変化するし、味噌も糞もひっくるめたリーグ平均値で
測っても余り意味無い気もするよ
ただ、昔より守備は安定している、球場は広い、分業制の確立等は基本プラスにしか働かないでしょ
まぁ江川は点を取られないピッチングに徹する価値観の転換が一番重要な気もするけど

江川が規定投球回に達した1979〜1987のセリーグ平均防御率・巨人の平均防御率・江川の平均防御率
3.86・3.35・3.02
ダルが規定投球回に達した2006〜2010のパリーグ平均防御率・日ハムの平均防御率・ダルの平均防御率
3.81・3.40・1.98

>>433
＞ＤＨ制のパとそうでないセ、それも3年間限定で比較ってのはちょっと恣意的じゃね？
それ以上は計算がめんどくさかったから
まあ、>>437が出してくれたみたいだからそれを参照すればいいよ

＞その年毎にチームやリーグの傾向は変化するし、味噌も糞もひっくるめたリーグ平均値で
＞測っても余り意味無い気もするよ
江川の時代とダルの時代の環境の違い分析するのにリーグ全体の結果を分析しないでどうすんだよ

＞ただ、昔より守備は安定している、球場は広い、分業制の確立等は基本プラスにしか働かないでしょ
何故守備はともかく、球場は広くされ、分業制を確立されたか
何故それらのプラスをもってしてもＭＬＢ・ＮＰＢ共に投高打低傾向（今年のＮＰＢを除く）にならないのかを考えてごらん

＞まぁ江川は点を取られないピッチングに徹する価値観の転換が一番重要な気もするけど
そんなのは頭の中だけでやってくれ
結論なんぞでない

>>438
なんで統計を勉強しようとしないの？

江川って通算135勝だろ
ダルビッシュがあと3年今の成績を続けたら追い抜く
斉藤雅樹の勝ち星ですらあと20代で追いつく可能性がある

ダルは30代前半で200勝

稲尾の時代にダルビッシュがいたら年間50勝

どうなんだろうね？
球場は江川の時の方が話にならないくらい狭いし、ストライクゾーンは今の方が広い。
この物理的な条件を見れば今の方が圧倒的に数字は残しやすい、特に防御率はね。
だから数字は比べても意味が無いね。
スピードガンなんて球場ごとに違うんだから20年、30年違えば全く意味はない。
その証拠に150ｋｍを連発するダルビッシュのストレートがYOUTUBEでみる昔の江川のストレートより全然遅く感じる。
江川のストレートを今のスピードガンで計測すれば160ｋｍ連発するだろうね。

先発ピッチャーが160ｋｍ連発とか絶対ない

江川の球はダルビッシュよりもノビは感じるが
球速的には別段差を感じないわ
ノビがある分球質は江川のほうが上だろうね
最も、野球はストレートを競いあうスポーツではないよ

ストライクゾーンが広くなったというが
平均身長が高くなったことにより、バッターの手の届く範囲が広くなったことや
バットに関しても、質がかなり向上しているのだから
それに応じてストライクゾーンが広くなるのも当然だろうね

ダルビッシュ

ストライクゾーンは江川の頃に比べ低めに広くなってきたのよ。
当時は箱庭球場に飛ぶボールでホームランがガンガン出てたのでバランスを取るようにストライクゾーンは投手有利になるよう改定されてきた。
しかし統一球の導入でホームランが出難くなったのを受けて、またストライクゾーンは微妙に変わるかも知れない。
近い将来ストライクゾーンは狭くなるかもしれない。

プロ入り後３年間のデータ比較
【江川】
　　　　 打者　　被安打　　被本塁打　　奪三振
１年目　 653 　　132 　　　22　　　　　　138
２年目　 1055　　226 　　　34　　　　　　219
３年目　 931 　　187 　　　27　　　　　　221
TOTAL　2639 　 545 　　　83　　　　　　578
打者1人換算 　0.206　 　 0.031　　 　 0.219

【ダル】
１年目　 410 　　97 　　　 7 　　　　　　 52
２年目　 627 　　128 　　　12　　　　　　115
３年目　 790 　　123 　　　9 　　　　　　210
TOTAL　1827　 348 　　　28　　　　　　377
打者1人換算 　 0.190　　 0.015　　 　 0.206

まあ今現在、江川クラスの伸びのあるストレートとコントロールを
両立している投手がいるかといえばノーだな。

江川の球はダルビッシュよりもノビは感じるが
球速的には別段差を感じないわ
ノビがある分球質は江川のほうが上だろうね
最も、野球はストレートを競いあうスポーツではないよ

そんな凄いストレートがあっても防御率3点台だもんな
変化球も使えなきゃ先発としては大成できん

江川が絶不調だったS60年(といっても11勝、だが内容は不甲斐ないという言葉がふさわしかった)に、
絶好調だった遠藤がケガなく順調に勝って(確か7月第1週の時点で12勝)3年連続最多勝を20勝で飾っていれば、
ここ(殿堂板)でももっと評価が高かったんじゃないかと思うと残念
江川に遠藤のようなフォークがあれば、投手寿命がもっと延びて、別の野球人生があったかも知れんね
ダルもケガに気をつけろ

斎藤佑ちゃんとかいう、北別府の超劣化版が、普通に活躍できるなら
北別府より格上の、江川、遠藤なら余裕で成績残せちゃうと思うのは
自然なんだけどなあ。
現代の打者のレベルが高いとは到底思えないわ。

江川とハンカチが同じレベルだと思う
コントロールと変化球はハンカチが上だろう

>>455
はあ？ハンカチはせいぜい三澤興一レベルだろ。
そっくりだわ。コントロールは三澤のほうが上だけどな。

引退直前の江川でも祐ちゃんよりちょっとだけ上だな

少なくとも70〜80年代の先発ローテの投手を今の先発とそのまま入れ替えても
普通に遜色無いピッチングするだろうな

楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手

これはダルビッシュが上だろ

江川だろうね。
ダルはまだまだ。

掛布が以前なにかの番組で、松坂・伊良部・野茂を引き合いに出し¬て、ストレートの速さで言ったら江川とは比べモノにならないと言¬っていた。
もちろん江川の方が上という意味で。

自分自身が対戦していない投手の事がどうして分かるんだ？
友人の江川を大きく見せたいだけだろう。

何故江川信者はストレートに拘るんだか
ストレートは打者を打ち取る手段であって
目的ではないのにさ
野球本来の目的をもう一度見つめ直しなよ

江川がロッテの選手だったら騒がれなかった。
巨人の選手だから騒がれただけ。

虚言で注目された選手

>>464
そりゃストレートは一般的にピッチングの基本だからね。
野球本来の目的とか言うと本当はピッチャーなんてどうでもいい。

そういえば元西武の工藤の究極の目標は一試合で２７球で試合を終わらす事といっていたな。
逆に江川の究極の目標は２７連続奪三振が究極の目標といっていた。
今のダルならどちらも切り替えて目標に出来そうなぐらい幅広い投球が出来る。

レインボーラって長命なイメージが無いのだが。
ダルビッシュも近いうちにクラッシュするぞ。
もう身体にガタが来てるしね。

ダルビッシュはメジャーで15勝

ダルビッシュ比較総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314796039/l50

江川は当時の日本で大リーグでも通用しそうな唯一のピッチャーだった

アメリカの大学生にさえメッタ打ちにされたあの江川が？

被BABIP(バットに当たったフェア打球が本塁打以外の安打になる確率)は江川の時代の方が低い
与四球率､与四球率はダルの時代の方が低いし、奪三振率は高い
85年以前と86年以降では奪三振率が全然違う
ストライクゾーンが丁度改正された時期
ストライクゾーン､球場の広さは江川の時代の方が狭い
道具の改良､打者のレベルアップで打球速度はダルの時代の方が速いって事だな

>>472
スミスも江川のストレートはメジャーで通用すると言ってた

打力のパワーは今も昔も大して変わってないような。
場外ホームランを連発するようになって随分とパワーアップしたなと思って
いたけどラビットによるものだと知ってがっかりした。

>>474
なんでそうなる
わけわからんな

>>401
昔のＮＰＢは中４日のローテーションでも疲労がたまらないくらい力を抜けた、
または、疲労がたまってプレーの質が落ちても、他の選手のレベルが相対的に低すぎた、
という可能性がある

江川（笑）

江川はアメリカの大学の練習生だった

江川本人がアメリカの大学には自分より速い投手がたくさんいると言ってる

ボブ・ホーナー

ｖｓ江川　　　.067　（15−1）　本0　振3　（1987年）

ｖｓライアン　.302　（53−16）本4　振7　（1980年−1986年）

晩年の140km出るか出ないかの江川にホーナーは手玉に
取られていた。ホーナーが作新時代や1981年の江川と
対戦してたらならかすりもしなかっただろう。
一方、ライアンは所詮ノーコンで棒球だから打ちやすく
ホーナーにカモにされている。ライアンがコントロールがある
江川の投球を見たら嫉妬で狂ってしまったと思う。
それこそ

江川のアメリカの１年は肥えて弛んだだけの無駄な期間だったといわれるけど、
実は丁度良いオーバーホールになったのかもしれない

>>480
暇つぶしに行ってただけだしな。
高校時代の反動から、練習もろくにせず、緩みきってた時期。

江川は日米野球でさっぱりだめだったような

ロイヤルズ戦で０対３で負けた時は打つ方がもっと頑張らないととは思った。
江川は笑っていたけどね。

後楽園って何とも言えない独特な雰囲気無かった？
甲子園とも札幌Dとも東京Dとも違う何とも言えない独特な雰囲気があった。

バッターボックスと外野フェンス下の地面との高低差が8ｍだからな
そりゃテレビ観戦レベルでも平衡感覚がおかしくなって異質な空気を感じる

江川のルーキー年は球速がなかなか上がらず苦労してた
それでも防御率2位か3位だからさすがといえると思うが、
アメリカに行ってた一年は無駄だったね

>>488
江川はアメリカでの浪人時代は懐かしく語るが
法政大学時代の話は嫌ってる

ひどいいじめにあったらしい

>>481
江川はアメリカの大学コーチに
君はあんまり速くないんだから、ストレートにこだわりすぎるな
と言われ、落ち込んだんだよねｗ

>>486
後楽園の人工芝はボールの跳ね方が凄かった。
打球が速いのなんのって、あっというまに内野を抜く
今のドーム球場よりも人工的なスタジアムだった。

>>491
打たせて取る投手には不向きな球場だな
人工芝導入以降そういうタイプの投手誰か活躍した？

つ西本

>>490
見る目のないコーチだな。千載一遇のチャンスを逃した

野茂がメジャー行く時、ムキになって通用しないって言ってたよなｗ

高校は江川
プロはダルビッシュ

>>495
覚えてる。
フォークは通用するが、ストレートは通用しないと強調してた。
江川は競馬も外してばかりだし・・・

江川が何を持って通用しないと言ってたか
己の実体験から断言したんだろう。
本気の江川がアマチュアに全く通用しなかったんだからな

野茂が行く5年ほど前、巨人で落ちこぼれて日本シリーズの先発外されて
帰国していたガリクソンが翌年から１０〜２０勝　防３点台〜４点台程度記録できていたから
野茂が活躍できていたとしても何らおかしくはなかったな。

別に不思議なことはないよ
それほど当時の野茂は壊れていたから
日本最終年のストレートはぼろぼろだった
アメリカ一年目はある程度もどったからなんとかなった
もどらなかったら、江川が言うとおりの結果になってる
当時の評論家たちの判断は特におかしいところはない

甲子園と札幌ドームは演歌コンサートの雰囲気。
後楽園はヘビメタコンサートの雰囲気。

江川の日米野球の成績が分からない

ダルビッシュ
現在16勝4敗 1.54 206奪三振

ストライクゾーンは江川の頃に比べ低めに広くなってきて有利

江川のストレートは異次元

江川時代なら新庄でも６０本くらい打ったんじゃないか？

江川だろうね。
ダルはまだまだ

江川は、プロに入って掛布に
「プロってやっぱりすごいよな 。俺が本気で投げたボールに当ててくるもんな」と
もらしている

新庄は打撃が荒いので当時でもレギュラーを獲るのは難しかっただろう。

イチローがあの時代に行ってたらどうなってたかな。
まぁぶつけられまくって大変だったろうな。
大宮が受けた顔面デッドボールを見て顔が陥没してしまったのを見てそこまでやるかよ
と思った。

毎日のように救急車が球場にピーポーピーポー。
酷い時代だった。

>>510
阪急にいたら福本と被ってたなw

制球は若干江川が上

江川の時代は投手は使い捨てでひどい有様

江川の時代はアイドルの粗製濫造、使い捨てもひどかった

江川の時代にダルがカープになんかに入られたら巨人はたまったものではない

江川が統一球で放ったら江川のカーブは魔球になる

まぁいい勝負じゃないかな
ストレートは江川
変化球はダル

江川は大卒
ダルビッシュは高卒

よって江川の勝ち

ダルビッシュ

あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315062269/

>>521
>プロ同士の対決なのに、打者が子どもに見える瞬間さえある。

そういえばプロ入り後の江川もそうだった。

>>521
>史上最高の投手になる可能性

江川はプロ入り後、高校時代の凄さとして、尾崎とかと比較をされた事はあるが、
プロでのピッチング内容で、「史上最高の投手になる可能性」と言われた事は無いな。

自身が史上最高と呼ばれることもある江夏のそういう合理的な
ものの見方･考え方には共感出来るな
同世代左腕の啓ちゃんとはだいぶん違う

＞＞523
投手分業制の創始者である近藤貞夫さんは江川の事を、
異論はあると思うが戦前、戦後を通じて右のNo.1と言ってた

ダルビッシュ

ダルビッシュ

【野球】日ハム・ダルビッシュ　この男はもはや「怪物」ではなく「化け物」ではないか

超一級のストレートに加え、なんと変化球は２０種類以上
＜カーブ、スライダーだけで８種類＞

　あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」

　プロ野球史上最高の投手は誰か？　こんな問いに、自らも必ず名前が挙がる江夏氏がここまで
言うのだ。８月３１日のロッテ戦で１６勝目（４敗）を挙げたダルビッシュ97 件は、勝ち星も奪三振数
（２０６）もリーグのダントツ。いよいよ手がつけられなくなっている。

　ダルビッシュの入団以来、ブルペンで最も間近に、最も多くその「球」を見続けている日本ハムの
中山光久ブルペン捕手がこんな話を教えてくれた。

「ダルビッシュは今、２０種類以上の変化球を操っています。といっても、昨年の開幕時に話題に
なった“ワンシーム”のような新球が増えているのではありません。数年前からチャレンジしている
ことですが、１つの球種を３つ、４つに枝分かれさせている。そのそれぞれの球の精度が今季に
なって飛躍的に増しています」

例えばスライダー。通常はせいぜい、空振りを取る大きく横に曲がるタイプと、バットの芯を外す目的
の高速タイプの２種類だが、ダルビッシュはそれをさらに細分化。ボールの握り、指のかけ方、腕の振り
を微妙に変えるなどして、今季はスライダーだけで３、４種類を投げ分けているというのだ。

「カーブ、チェンジアップ、フォークなんかもそうです。握り方を変え、縦、横、斜めにそれぞれ投げ分け
られる。１つの球種で４種類ぐらいの変化をさせられるようになっています。だから、今のダルの球種は
細かいものを合わせると、２０種類以上ある。それを自由自在に操れるはずです」（中山ブルペン捕手）

　これに悲鳴を上げているのが捕手陣。例えば「カーブ」のサインを出しても、数種類のカーブのどれ
が来るのかわからない。半ば捕球を諦め、“とにかく後ろにだけはそらさない”と、ブルペンなどで密か
に投球を体に当てる練習を繰り返しているほどなのだ。

　ダルビッシュの進化は当然、今オフにも実現するメジャー移籍を念頭に置いてのものだろう。雨が降る
悪条件だったこの日のロッテ戦でも、直球に加え「０８年、０９年の初め頃に使って以来」（ダルビッシュ）
というスプリットを含めた変化球をフル稼働し、８回５安打１失点。ネット裏に駆けつけた１３球団計２４人
のメジャースカウトを、「この悪条件でこの投球。文句のつけようがない」（ア・リーグのスカウト）とうならせた。

　吉井投手コーチもこう絶賛する。
「普通は自分の思い描くイメージと体がズレると調子が悪くなる。でも、ダルはすぐにそれを調整してしまう。
こんな投手はメジャーを見ても、１人いるかいないか」

　０８年以来となる自己最多の１６勝目を、本人はこう言った。
「あの時とは（自分の）レベルが違う。実力は天と地の差がある」
　謙遜することなく自身の進化を誇り、中５日での登板が続いていることを心配する報道陣に、「回復が
早いので、こっちの方がラク。中４日でも中３日でもどうぞ」。
　この怪物、いや、化け物投手を止められるチーム、打者は少なくとも日本にはいない。

http://gendai.net/articles/view/sports/132407

一場は入団時の立場が少し江川に似ていた。
発奮を期待したが芽が出なかった。
犯罪者の汚名を着せられても挫けずに伝説を残した江川というのはやはり偉大なのかも
知れない。

一場は初年度はそこそこ投げたけど目の手術が失敗してからイッキに落ちていったね

ダルビッシュは器用だよね

ダルビッシュ

宇野とビル・バックナーってどっちが上だろう。

江川

ダルは余り酷使されてないからな

>>530
それなら桑田も凄いな

日ハム・ダルビッシュ　この男はもはや「怪物」ではなく「化け物」ではないか
http://gendai.net/articles/view/sports/132407
超一級のストレートに加え、なんと変化球は２０種類以上
＜カーブ、スライダーだけで８種類＞

　あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」

ダルビッシュ

>>538
史上最高の投手になれたらいいね

江川が統一球でレインボールを投げたら恐らく誰も打てない

>>524
「良くて148キロ」と自己分析する江夏が好きだ

>>523
>「史上最高の投手になる可能性」と言われた事は無いな。

江川は実際にすでになっていたからじゃないか

>>530>>531
新垣も辛い立場でダイエーに入ったが並みの選手で終わりそうだね・・

煙草を吸って卒業式お流れになって入団したダルもちょっとねｗ

江川卓 vs ストラスバーグ
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

ダルビッシュ

素質だけなら江川のほうが遙かに上だろうけど
ダルビッシュの新しい技術を取り入れる熱心さには敬服する

>>548
>素質だけなら江川のほうが遙かに上だろうけど
ダルビッシュの新しい技術を取り入れる熱心さには敬服する

江川は、資質は史上最高だったけど、それを自らが伸ばす事を行った。
ダルビッシュは、逆に自らが筋力不足と自覚し、徹底的に筋力トレ（食事）等を行っている。
努力する才能は、ダルと江川では天地の差がある。

江川もメジャー行けば四球王になれるよ

ダルビッシュ

江川

ダルビッシュ

江川

変化球は圧倒的に江川

江川がダルビッシュのトレーニングと、食生活を行ったら、
１００マイル投手になってただろうな。

ダル

ダルが江川時代でプレイしたら２７奪三振完全試合しただろうな
キャッチボール程度の投球で済むから年間６０試合登板
５０勝１０敗くらい
１０敗は捕手が変化球捕れずパスボールでの負け

>>556
いや棒球でよかったら１００マイル投げられただろう。
江川は身体的には今のダルビッシュより凄いよ。
あのカバのような身体で100mを11秒で走る。

>>556

江川の時代は、器具を使っての筋トレは、あまり行われていなかった時代。
今は、筋トレで高校生でも１５０ｋｍ投げるのが、珍しくなくなってる。
江川の資質で、今風の筋トレしたら、１６０ｋｍは出てだろうな。

スピードコンテストじゃないんだけど投手って

かつては、江川の伝説は１４８キロくらいであったが、

渡辺智が１４８キロを出してからは 、
江川の伝説は１５２キロ以上まで跳ね上がった。

松坂が甲子園で１５１キロ出してからは、
江川の伝説は１５５キロ以上ということになり、

寺原が１５４キロを出してからは、
江川の伝説は１６０キロ近くまで跳ね上がった。

去年佐藤が１５６キロを出してからは
現在の江川伝説は１６２キロにまで跳ね上がった。

将来、甲子園で１６０キロ出す高校生が出てきたら
江川の伝説は１６５〜１７０キロ以上まで増すんだろうな

楽しみだ

江川でしょう

ダルビッシュ

江川、新垣、一場。
この中ではやはり新垣が一番罪な事をしただろう。
人の命を奪ったのだから。

プロ関係者で江川が上なんて言う奴は皆無

棒球でよかったら160km投げられたでしょ
ただあんまり意味が無いだけで

>>560
筋トレでは球は速くならないよ。
あれは筋肉を大きくして怪我を防ぐことが第一目的。
速い球を投げれるかは運動神経次第。
腕を早く振るという信号を脳から出せる能力があるかで決まるんだ。
要は先天的なものかな。

ダルビッシュ

江川

ダルビッシュ、江川両方共に最高!
ダルビッシュにはメジャーに挑戦して世界一になってもらいたい。

江川とかアホいってんのは虚カスと親類くらいだろうなｗ

今夜の江川はやけに調子いいな
どうしちゃったんだろう
全盛期のような球の走りだな

サヨナラホームラン打たれてやんの
だらしないな
何やってんだよまったく

江川が泣いている
どうしちゃったんだよ・・
江川
何で泣くんだよ・・

>>543
昭和57年の5・6月ぐらいだったと思うが
どっかの週刊誌（週ベではない）で
「江川は史上最高の投手か」っていう
特集やってたな。

>>574
それナンバーの江川特集だよ
家の押し入れの中で眠ってる

スグル

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

江川のストレートの凄さが分からないのかい？

いや沢山ある。
ストレートは江川の方が速い。
コントロールも江川のほうがいい。
カーブは江川が上。
スライダーは江川は投げていない。
顔はダルのほうがいい。
こんなところか・・

スライダーは
コシヒカリという、ほとんど変化しないスライダーをたまに投げてた

ダルはコントロールはそんなに良くないね
逆球多いし

江川のストレートは異次元

江川より北別府のほうが上なのに
どうして江川はここまで持ち上げられるのか理解に苦しむわ

すべてダルビッシュが上

江川が手抜きしてたってヲタの妄想だわｗ
手抜きするＰは楽するために変化球バンバン投げるもん
ダル田中のほうが手抜きしてるよ

江川は肩を壊していたんだよ
それであれだけのストレートを投げられるんだから
大したもんだ

ダルビッシュかな
江川も凄いけど

どっちも三流。
職業野球の投手は中三日で最低三年連続20勝して初めてピッチングの
なんたるかが理解出来る。
その域に達して一人前、一流はさらにその上。
江川は20勝を一度しかしていないし、ダルに至ってはゼロ。
これでは三流と言わざるを得ない。
沢村やスタルヒン、別所杉下らが活躍した昔ならプロ入りすら難しいレベル。

ダルビッシュ

公平に見ても江川

ダルは余り酷使されてないから

124 ：神様仏様名無し様：2011/09/06(火) 21:29:30.86 ID:JdSNBjOY
週刊アサヒ芸能 2011年9月8日号
1000人に聞きましたアンケート

【史上最高投手ランキング】

�@江夏豊
�A村田兆治
�B野茂英雄
�C江川卓
�Dダルビッシュ有
�E金田正一
�F沢村栄治
�G稲尾和久
�H佐々木主浩
�I松坂大輔

江川＞ダルビッシュ

江川とダルビッシュか。余り比較にならないような。
野球以外での人間江川を語るのが面白いのであって。
人間絵夏にしてもそう。
人間としてのダルビッシュの事もちょっと知りたいね。

ダルビッシュ

>>592
楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

>>593
江川は江夏の時代と違って、ツイッターで一般ファンと交信しちゃうようじゃ
面白味は無いわね。

>>596
「江川は」→「江川や」でした。

江川

ダルビッシュ

ダルビッシュ

絶対どちらかに決めろと言われたら答えられない。江川もダルビッシュも最高だよ。

9/10 14:00〜
楽天・田中将大投手、日本ハム・斎藤佑樹投手の予告先発発表　プロ初対決へ

江川のストレートは空前絶後だったが、
今はマー君祐ちゃんで盛り上がる時代だよ

高校野球の地方予選見に行ってる人ならわかるけど、
そりゃ〜もう酷い野球してるよｗ今から３０年以上前の地方予選なんて
ハンカチが投げても全試合完全試合なるわｗそんな時代の参考記録でマンセーできる江川をたって
どれだけ野球しらね〜んだよと思うわ。
江川時代の高校球児が今の高校野球の大会出たら１０００×０とか凄まじい試合になるよ

ハンカチは統一球という恩恵を受けても
江川のワーストだった初年度より悪い成績しか上げれないからな

さすがに今のハンカチの内容では江川の時代といえどもかなり厳しかったかも
知れない。

江川時代の高校生はほんとに打てなかったからな

ダルビッシュ

江川卓

三澤程度の実力しかないハンカチが防御率２点台だもんな

レベルの低い高校野球ならハンカチでも無双できる
つまりそういうこと。江川の昭和野球じゃお話しにならんよ

江川の時代にはすでにピッチングマシンは普及してたから、
現在との主な違いはウェイトトレーニングの有無と木製バットだったことだが、
それでそんなに今と差がつくもんなのかね？

バッッティングマシーンは強豪私立にしかなかった
江川ヲタが得意になって、マシーンがない時代は投手を近づけて投げさせてた
というが、こんなのははっきりいって無駄。

ダルは別格だから

プロが金属バットならタイトル争いで打率は4割ホームランは60本を軽く超すらしい
それ以前にピッチャーライナーで死人が出そうだが

ダルビッシュは油使用か何かの不正投球の疑いがある。
あの変化球は尋常ではない。

金属バットを持った韓国プロチームがアジア大会でアマチュアの日本にコールド勝ちした
のを見た時はそれ程は怖い感じでもなかった。
プロの投手なら抑えられると思った。

江川

ハンカチは高校で無双したわけでもないし
プロじゃあ荒木以下
江川と比べるレベルじゃない
先輩の織田や三澤と勝手に比べてろレベル

江川は田舎の高校生には凄かったが、甲子園では普通の好投手

江川が今の時代で
ダルビッシュと対戦したら１−０の完封勝ちで江川の勝利しそう

江川のじゃないや、江川が勝利しそう

江川の球はダルビッシュよりもノビがある

カリスマ性は江川の方が上だな。
江川の試合なら抑えてもKOされても満足できた。
ああいう選手をスーパースターと言うのだろう。
ダルビッシュは能力は認めるが、風貌や雰囲気がまだチンピラ選手の領域を出ていないんだよな。
もう少しあか抜けて欲しいな。

ダルビッシュは油使用か何かの疑いがある。何かしらのインチキをしている。
あの変化球は尋常でない。

ダルビッシュ有

江川

ダルビッシュ有

江川の短期決戦での弱さがちょっとな
まさに全盛にあったS56年の日本シリーズもそうだったが、
S58年の頼りなかったことと言ったら･･･
反面、S58年のシリーズは西本が輝いてたな
敗れはしたが、MVPは西本にこそ相応しかった

>>620
大会奪三振記録60は江川が持ってるの知らないの？

江川

ダルビッシュ

江川卓

完成度ではダルビッシュ、防御率の凄さは目を引く、速球も投げるが多彩な変化球を操る早熟の技巧派というイメージが強い

江川は信じられないくらいに伸びを感じるストレートに魅力を感じたがプロ入り後は球威は落ちフォームも肩に負担がかかりにくいコンパクトなものに変貌していた。

公平に見てもダルビッシュ

江川は甲子園で頭部死球受けてなかったらどんなピッチャーになっていただろう。
こういう事は人として絶対にしてはいけないと心に誓ったとか。

ダルビッシュ有

江川卓

日本ハム ダルビッシュ　ベンチ裏で大暴れ
http://gendai.net/articles/view/sports/132635

「憮然（ぶぜん）とした表情でベンチ裏に引き揚げるや、叫び声のような怒声が聞こえた。カベやゴミ箱に当たり
散らすような物音も聞こえ、シーンとなった。ダルビッシュが大暴れしたのです。あまりの迫力に誰も止める
ことすらできず、遠巻きに見ているだけ。周囲は凍りつきました」（関係者）

大暴れというと'01年、三つ巴でペナント争いを繰り広げていたシーズン最終盤の
対近鉄戦でノリにサヨナラHRを喰らったあとの楽屋での松坂をすぐ思い出す
松坂が去ったあとには大きく変形した立て置き灰皿が転がっていたとか
まあ、杉内みたいにベンチを殴ってケガしてシーズンを棒に振るよりはいいか

ダルビッシュ

江川がロッカールームで暴れたという話は聞いた事が無い。
この人はKOされると大概はいつもふてくされている。

だから広島での涙は意外だった。

江川だな

ネタスレｗ江川は無いわ

投手で一番重要な能力はなんですか？


やはり制球、コントロールでしょう。いくら速球が速くてもノーコンであるなら意味がないです。
注意したいのはここで言うコントロールとは、ストライクゾーンに投げられる能力のことではありません。
捕手の構えた9つ以上のスポットに正確に投げ分けられるコマンドのことです。
長年投手を見てきましたが、これはハイレベルになればなるほどいかに大切かと思い知らされますね。
日本では松坂やダルビッシュなど速球で押して変化球で三振を稼ぐタイプが成功してきましたが、彼らは特にコマンドが良いわけではないんですよ。
でも日本のように打者レベルが低いと選球眼も悪く、パワーもないので適当にストライクゾーンに投げ込んでいれば打ち取れるのです。
ところがハイレベルなメジャーに歩を進めると状況は一変します。
打者は選球眼が良くスイングスピードが速いので、日本ではファールや空振りを取れた球を平気でスタンドまで飛ばされてしまいます。
こうなると怖がってコマンド不足にもかかわらずコーナーを突こうとして四球を連発してしまいます。
石井一久も典型例でした。荒れ球の井川も通用しませんでした。
メジャーで大活躍しているロイ・ハラデイという投手はこのコマンドが最高レベルにあります。

江川

972 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 15:55:22.87 ID:bJqi/CSz
ダルはメジャーではダメ

�@登板間隔中4日で球威が落ち疲労故障
�A一回り大きく滑りやすい使用球で制球が悪化
�B堅いマウンドに踏ん張りが利かず球威低下
�C上がり無しチーム帯同で移動が厳しく疲労困憊
�D打者に力負けで被本塁打急増
�EMLB平均身長の高さによる見え難い角度の利点の消滅

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/06/14(火) 09:57:13.86 ID:tpdVPwqv0
>>521
↓これは？

�F人種差別
�Gｽﾃ成長ﾎﾙﾓﾝ
�H女癖の悪さ

下半身の強い日本人選手がコントロールは一番さ。

>>647
ダルビッシュってこの前中4日で無失点で抑えてなかったっけ

>>645
しかし、ノーコンの野茂については触れないんだな

メジャーだとマウンド固いから踏み込むタイプはすぐ故障するよ
松坂とかもそれで苦労してるね

ダルビッシュ有

江川卓

ダルビッシュ有

江川卓

６分の力でもダル

>>656
ハァ？
ダルよりは江川が上。
まあ、お前は江川を見たことがないんだろうけどさ

>>657
はあ？？？
きみ野球やったことある

>>658
あるけど？
ていうか野球やったことあるくらいで、威張られても困るし。

いや、草野球じゃなくて高度な野球だよ
君の高校時代の野球部でプロ行った人いる？

訂正
×君の高校時代の野球部でプロ行った人いる？
○君と一緒に野球やってた人でプロ行った人いる？

いないけど
一応中高大と野球部に所属
レギュラーも張ってたけど、それじゃ駄目なの？

シャラップ2人！

まあ、これはダルビッシュの圧勝でしょ。
江川が上と言う人は球界関係者でもいないんじゃないかな？

>>664
ダルビッシュはこれからのピッチャーだ。
現時点のダルビッシュと全盛期の江川が対戦したら
いくらか江川が有利だろう。

手抜きしなければ江川。あの球のキレは江川でないと無理。

ダルビッシュ

江川卓

ダルビッシュ有

江川卓

ダルビッシュ有

江川

江川なんて現代野球に通用するわけない
王貞治もな
低レベル野球時代

ダルビッシュ

江川の方が優れている

江川

ダルビッシュ

ダルビッシュ

全盛期の江川と今のダルビッシュが当時のレベルで投げ合った場合
バッターはダルの球種の多さに的絞れないだろ。

江川

ダルビッシュ有

楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

球種が多いから凄いってのは意味を成さない。
マリアーノ　リベラはストレートとカッターだけで600セーブ。
種類が多ければいいってもんじゃない。

球種の多さはコントロールに自信がないからだろ
見れば分かるけどダルは逆球多すぎ
コントロールは江川の方が上

ダルビッシュ有

まあ抑えなら球種少なくてもなんとかなるんじゃね
先発で1球種なんて大昔のレベル差の大きい時代でしか無理だと思う

>>649
1､2回ぐらいじゃ誰だって出来るでしょ…
先発登板の約半分中4日だからこそきついわけであって

>>650
野茂だって日本時代よりフォームを小さくして、
ストライクの取れる小さなフォークを覚えて
与四球率が大幅低下して、通用したんだけどな
日本時代のままであれば通用していなかった可能性も十分にある

江川の時代にダルが投げたら、球種はスライダーだけでシーズン防御率１〜２点前半だろ
今の打者のレベルが低いプロ野球でも、カーブしかない江川は良くて３点代だと思うが

ダルビッシュ

ダルビッシュ

江川

ダルビッシュ

江川

江川が投げる日は絶対見たい。
ダルビッシュが投げるからと言って特にみたいと思わない。
プロとしてどっちが凄いかな？

ダルビッシュ

江川には人を引きつける魅力がある。
ダルビッシュにはそれがないから、サエコにいいようにされた。

福島、静岡、栃木に 数々の伝説あるし
江川だな。当時の対戦相手に訊けばわかる。

ダルはメンタルが弱いのが

ダルビッシュ有

今見ると江川って本当に軽々と投げるよね。
あんなに楽そうに投げていいの？っていうくらい。
だから見ている方も楽しかった。
ストレートもカーブもクラシックｗ
ストレートは本当に真っ直ぐな伸びるタイプ。
カーブもぐわんと曲がる古典的なタイプ。
ああいう投手は見ていて本当に楽しいのよｗ

ダルビッシュ

江川

ダルビッシュ有

江川

今は投手天国

手抜き、一発病がなく、ナイターもデーゲームも、外人も関係なく、
ピッチャーライナーから逃げない分だけ今でもダルの方が上

中4、5日がちょっと続いただけで、
非力な打者のおかげで失点は少ないが明らかにバテバテで調子落ちのダルビッシュ

これでメジャーで通用するのかね？

手を抜くし、ライナーから逃げるし、鼻血も出す。
そんな江川が好きｗ

ダルビッシュが劣る要素は何一つない

江川とハンカチが同じレベルだと思う

ハンカチのストレートがもう少し伸びがあれば江川みたいに勝てるだろ。

カーブの鋭さと同時にストレートの伸びとコントロールの良さがあったね。
それ自体はダルビッシュよりも上だよ。

あのストレートとコントロールは強靭な下半身から生み出されるので。
今の投手は下半身は貧弱で手投げの状態になっているのが多い。
ダルビッシュもそうだ。

ダルビッシュは4年連続防御率1点台のわりに勝星が少ない
損をしている

江川のコントロールって悪くはないけど特別良いってほどでもないだろｗ
いくらなんでも記憶を美化しすぎ

いや、特別に良かった。
同時代で抜群のコントロールを誇った北別府ですら「江川さんのコントロールにはかなわない」と言わしめた。
ダルも本当の制球力を身につけるべし。
今のままではMLBで滅多打ちされるだろう。

江川は制球よかったよ

ダルビッシュってピッチャーとして地味なんだよな。
フォームも魅力的じゃないし松坂みたいに記憶に残る試合もないし。
ただ勝ってるだけ

江川はストライクゾーンの最も狭い時代に投げて、押し出し四球なしの記録を持ってるよ

記憶を美化するまでもないね

江川だろうね

>>719
確か引退する年に一回だけ押し出し四球をだしたはず

押し出し四球無の連続イニング記録は稲生が一位で江川は二位だったとおもうが、
もしかしたら江川が一位かも

ダルビッシュかな
多分日本の野球史の中でも3本の指に入る
引退する頃には1位になってる
NPBにいればの話だがね

明らかにダルだろ

意外と似てる？江川とダル
江川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダル
「エガワる」という流行語ができる　　　「ダルビッシュ」という流行語ができる
プロ入り後2ヶ月間の出場禁止　　　　プロ入り後無期限謹慎
全項目達成で沢村賞を逃す　　　　　　全項目達成で沢村賞を逃す
指が短い　　　　　　　　　　　　　　　　　　指が短い
打撃が得意　　　　　　　　　　　　　　　打撃が得意
タイトル8個　　　　　　　　　　　　　　　　タイトル8個（見込み）

成績、球速・球種、守備面などを総合的に見ればダルだと思う。
ただ、ストレートの威力というか威圧感は江川の方が上じゃないかな （単なるスピードではなく）
誰だったか、江川のストレートは野球のボールじゃなくて、バレーボールくらいの大きさの鉄球が
自分めがけて飛んでくる感じって言ってたな。
実際、高校時代なんかだと相手バッターが明らかに打席で怯えてるのが見てて伝わることがあったよ。

江川をリアルで見たことない世代は
藤川が完投するってイメージすればいいと思う

高校は江川
プロはダルビッシュ

江川のストレートを見たメジャーリーガーはライジングサンといって驚嘆した

江川って結構凄いよ

ダルが劣る要素は皆無

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

ダルビッシュ

江川

ダルはメンタルが弱い

そりや江川よ

江川

ダルビッシュってキリンとモヤシの間の子みたいだよね。なんか貧弱。

ダルビッシュ

ダル

変化球は圧倒的に江川

ダルビッシュはいいピッチャーだが、 江川と比べるとドラマ性が希薄すぎる

なかなか勝てないダル

地上波の顔でないから江川の方が上。
どんなに好成績を挙げようと所詮パリーグの選手

ダルビッシュ

江川卓

江川のまっすぐなら上原のが上

それはない

同じ140キロでも江川の140キロに勝てる投手はいない

今は投手天国

江川

投手五冠の江川卓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奪三振王しか獲れないダルビッシュ（笑）有

江川

今は投手天国

江川

今の打撃技術考えたら、ダルが上

今も昔も大して変わってないような。今も相変わらず打者は非力だし。

>>486
構造のせいかもしれないが空気が滞りやすく春先でも蒸し暑かった記憶がある。
神宮や横浜が満席でも涼しい風が通ったのとは対照的
あの蒸し暑さが熱戦を予感させたような感じ。

江川

江川

今は広い球場、ストライクゾーン、力不足の打者、から統一球
よって江川が上

昭和の野手のモヤシな加減はG+で確認できる
青田が昭和57年に「いまの野球界に江川がマークした150キロを打ち返せる選手はいない」とコメントしていた

いまと常識が違うのはあるみたい

個人的に全盛期の江川卓が現代でなげたら、短いイニングならまっすぐとコントロールのよさで抑えるだろう
2巡、3巡したら捕まるだろう
それは球云々でなく、さすがに球種が少なすぎるから
現役の頃からシンカー投げろとかOBに言われていたらしいが
現代では速球があっても落ちる球のない選手は打たれてる

>>761
>青田が昭和57年に「いまの野球界に江川がマークした150キロを打ち返せる選手はいない」とコメントしていた

今でもいない。アメリカにもいないんじゃないか。
王貞治なら打ち返せるかもしれない。

完全にダルの方が上

完全にダルの方が上

防御率を見たまえ
4年連続1点台などあり得ない。
しかも統一球前でも1点台

>>762
いくら江川がすごいといっても痛すぎるw
ネタかよw

>>765
いや藤川の絶頂期を打ち返せるバッターは日本にもアメリカにも今はいない。
江川が藤川に劣るということはないから。
あたりまえのことだよ。
王貞治なら打ち返せるかもしれないが。

>>761
少ない球種で勝負出来る選手が一流投手。ダルビッシュのようなレインボーラーは
一流とは言えない。
佐々木も石井もメジャーではレンボーラと化した。そうしないと抑えられないから。
その点では野茂は偉大だった。メジャーでもストレートとフォークだけで投げ抜いた。

工藤だってストレートとカーブだけで30年もプレーしたんだから。
現代の選手だって江川の球は打てないよ。

昔の選手はモヤシとはいうけど確かにウエイトとかのバーベルとかは流行ってなかったけど
腕立て伏せ1000回とかやってたから筋金は入っていたよ。
爆発的な力は乏しいけどしなやかな筋肉をしていた。

江川とダルビッシュを比較しても分かると思うけど江川はケツがデカい。
ダルビッシュは上腕は逞しいけど下半身はヒョロヒョロのモヤシ。
故障して上腕だけで投げている有様。それでも抑えているのは凄いが。

澤村はバーベルで下半身を作ったから今後どうなる事やら。故障しなければいいが。
上半身はナチュラルな筋肉をしてるみたいだけどね。

昭和の工藤と平成の工藤とを比較したら昭和の工藤の方が明らかに凄かったし。
昭和の工藤が現代で通用しないわけが無い。

矢沢さんも凄い腕をしてたし駒田も体力測定では松井よりも上だったし昔の選手がそんなに
モヤシかな。
モヤシ言うなら今の連中もモヤシのような感も。意外と腕も細いしね。

ヤクルトの小川監督も現役時代は凄い体つきをしてたし。
杉浦さんや大杉のような凄い選手もいたし。
外人と比較してモヤシなのは今も昔も一緒なんじゃないのか？

有藤のような190近い体してしシャープなのもいたし。広島の木下も立派な体つきを
していた。考えてみたら在日だがｗ
ONよりも有藤が欲しいだなんてメジャーの監督が言ってたな。

>>764
日本ハムのようなどうでもいいチームでプレーしてたわけではないから江川は。
巨人でプレーする事の重圧を考えたら江川の方が上だ。

ダルビッシュ１５奪三振完封
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15861287

結論から言えば江川最強

江川が投げればたとえ150キロでも現代のメジャーリーガーも打ちかえせない
工藤と比較にならない緩いカーブと150キロのフォーシームのコンビネーションで
現代NPBで18勝以上、200奪三振、防御率1点台をマークするわけね

そう考えてROMってればなんて楽しいスレだ

イチローも巨人でプレーしてたら今の自分は無かっただろうと言っていたな。
巨人で成功するのは大変な事だと思う。

いくらなんでも江川(笑)なんかとじゃ格が違いすぎるわ
２年凄かっただけの粕と一緒にすんな

いや、当時抜きん出てたのはあるでしょう
ただ、ダルと比べる意味がわからない
零戦とF22が戦って零戦が勝つわけない
でも時代的にどれだけ圧倒的だったか比べることには意味があるかと

>>780
身体能力は江川がはるかに上だから

怪物ってのは、人間じゃないから言われてたのか

江川はジャンボジェット機
ダルビッシュは787

凄かったのは正味4年だな。あれだけ酷使されたらダルビッシュは何年持つか。

阪神戦で延長12回まで200球投げた事もあるので。
今ではちょっと考えられないだろ。

肩を壊した84年以降はのらりくらり投げてた。10勝は出来ても15勝出来る投手では
なくなっていた。
それでも83年84年86年と15勝してるんだな。そんなに勝ってる印象はないのだが。
83年以降はいつもポカスカ打たれていた印象しかないのだがそれでも防御率は3点台。
「江川ボールが投げられなくなったから引退する」
何となく分かる気もする。
のらりくらり抑えていい数字を挙げていてもやはり痛々しかった。

ダルビッシュの場合は逆で肩や肘の上半身ではなく足腰の下半身にガタが
来始めた。
上体が浮いたほぼ手投げの上体であれも見ていて痛々しいのだがそれでも
抑えているのは凄いとは思う。
只あの状態であと何年持つか。
近々大クラッシュを起こさなければいいが。

江川

江川はマスコミ人気で過剰に持ち上げられてた気がする
高校時代は怪物だったけどプロでは普通のエース
今なら和田とか涌井とかそんなレベル

本気で江川を見たことがある奴ならダル押しはありえない

そうして思い出は美化され続ける

江川だろ
ダルビッシュはまだまだ

江川

ダルビッシュこれからかwww
30勝とか防御率０とかまで行くか
恐ろしいな

当時の江川卓のインパクトの大きさは認める
江川ファンのユーモアセンスには尊敬の念を抱く

>>786
>それでも83年84年86年と15勝してるんだな。そんなに勝ってる印象はないのだが。

ぼろぼろの江川と全盛期の工藤が同じくらいかな。

江川

江川ヲタって盲目だよね
実績は同時代の北別府にさえ劣っているにも関わらず江川が最強投手とほざきやがる
おこがましいにも程があるわ

江川

北別府はインコースにツーシーム、外にスライダーが軸の投手だった
江川は速球と遅いカーブの緩急で組み立てるタイプだった
投手経験者は初めは江川型に憧れる
打たれる危険を知りながら美学を通した投手と、ボール球を使い打者との駆け引きで生き残った投手
そこにある価値というか美学に加点しているんだろう
俺もプロスボーツは結果が全てとは思わない

でもダルビッシュと江川を並べて比べて、江川が上と説明する人の意見には閉口する
比べる対象ではない、が正解じゃないか？

江川のストレートは異次元

引退直前の江川でもハンカチより上

還暦の江川はレンジャース上原より上

これネタスレだったのね

北別府と江川を比較したらやはり江川の方が印象に残ってますね。

ダルビッシュ

>>799
横綱相撲を取らない朝青龍と同じように同じく横綱なのに横綱相撲を取らない
ダルビッシュはどこか似ています。
アンチダルビッシュはその辺りの事が引っかかっているのかも知れません。

ランナーなしの場面での西武中村に対する力押しの投球、そのまま９回まで０封、ランナー2塁の場面で
同じく中村に対して外のスライダーを決め球に組み立て、空振り三振にとった配球
これは相撲の番付でいうとどの辺りになるの？
いまの野球のレベルでは数字はマサオだけど、心技体ともに揃った東の正横綱に相応しいのはダルなんじゃないかと思う
もちろん９回に最速の直球を投げ、できれば奪三振で完了する、という江川のピッチングも横綱相撲と思う

よって江川が上

たしかにな

えがわボールは分かるのだがダルビッシュボールはよく分からない。

ダルは余り酷使されてないから江川

江川ダルビッシュどちらが真面目かといえばやはりダルの方が真面目な選手かなとは思う。

江川は中国針を禁断のツボに打たれて引退したんだよ

江川卓

公平に見ても江川

確かに最近の選手と比べると科学的トレーニングなどしてないので、
大した能力がないように見えるかもしれないが、江川はあれで、
100メートル１１秒１なんだよ。
短距離走の能力って投球速度にも大きく関係してるよね。
江川くらいの投手は今はどこにでもいるように言われるけど、
100メートル１１秒１で走るプロ野球投手ってそんなに
ごろごろいる？
ダルビッシュは何秒？

江川100メートル10秒台じゃなかったか

江川が統一球でカーブを投げたら恐らく誰も打てない

圧倒的にダルビッシュ

最近の選手は球速が増えたらしいが、足も速くなってるの？
誰か教えて！
江川くらいの足の速さの人はいくらでもいるの？
もしそうだとするとプロの中には10秒代がゴロゴロいてもおかしくないと思うけど。

ダルは高校時代に５０ｍを６秒フラットで走れたみたいだね
ただ、走力と球速を結びつけるのはいくらなんでも無理がありすぎ
それならば、江川よりも早い野手は江川よりも速いボールを投げられることになる

>>821
いや短距離や幅跳びの能力が高い投手には
優れた投手が多いよ。相関は高い。
というか、運動能力が近年高くなっているという印象は無いのだけど
なぜだか殿堂板に近年科学的トレーニングのおかげで
運動能力が飛躍的に上がっていると主張している人がいる。
これは事実と違うんじゃないか。

江川

いやもうここでは江川でいいよ
さんずいだから江川とか
興奮しないから江川とか
鼻血の量からして江川とか
投げながら転ぶのは江川だけとか

>>813
東尾さんが心臓以外の場所で針打って死ぬ場所があるのかこの野郎と江川を罵倒していました。

>>822
そりゃ、日本は投手が花形なんだから
自然と身体能力が高いやつが投手をやるのは当たり前だろ
しかし、一番足が速いやつが速球が一番速くない時点で相関性はない

何故もなにもスポーツの世界記録は日々更新され続けているじゃないか
記録を遡るほど世界記録は少ないしね
昔はドーピングの規制がなかったにも関わらずだ

昨今の打者の惨状を見てもそれが言えるか？

打者の惨状？
ボールの変化や審判統合によるストライクゾーンの変化で投高打低になっただけだろ
打者の成績低下と身体能力の向上のどこに関連性があるのかはしらんが

江川はいつも肩が痛い肘が痛い言っていたけど。
ダルビッシュはいつも腰が痛い膝が痛い言っている。
下半身の強い昔の人と上半身の強い今の人とを象徴しているような感も。

昔はアキレス腱を切る選手が妙に多かった。
現代ではこれは殆ど聞かなくなったのは何でだろうか。

ダルビッシュが劣る要素は何一つないな

ダルのコントロールは江川と比べ物にならないくらい劣ってる

江川

>>826
>しかし、一番足が速いやつが速球が一番速くない時点で相関性はない

意味がわからない

>何故もなにもスポーツの世界記録は日々更新され続けているじゃないか

なんの関係があるんだ?

江川って斎藤雅樹や上原、斉藤和巳より下でしょ。
団塊世代の大投手にも遠く及ばないし、ダルビッシュとの比較なんておこがましいだろ。

>>834
ネタスレでなんて事をいうんだキミは

身体能力が向上したというのは幻想だろう
裏付けるデータが何も無い

>>831
そのコントロールの概念自体、レベルが2,30年前と現代で比較にならないほど違う
トレーニングや栄養環境が発達したせいで打者の水準が総合的に上がっているから
守る側も配球に求められる物が多くなった

しかし、本当に今の打者の惨状は嘆かわしい。
あの頼りないハンカチ君が防御率２点台。
もっと打撃練習しろと言いたい。

防御率１点台が何人もいるしな

防御率１点台　セリーグ３人　パリーグ４人

>>883
俊足の打者が１５０キロの球を投げられないように
足の速さが球速に直接起因してはいない
メジャーの１００マイルを投げたチャップマン・クレメンス・Ｒジョンソン
など足が速かったわけでもなかったしね
もちろん、球速に下半身の力が無関係とはいわないが
足の速さだけで判断するのは非常にナンセンスだよ

なんの関係？身体能力が向上していないのならば
９０年代に横行した数々のドーピング記録を打ち破れるはずがないんだがな
その証拠に陸上の男子世界記録は９０年代以前の記録は皆無だぞ
江川が活躍した８０年代の記録も含めてな

>>838
ボールが変更されたのと審判が統一されたのを知ってる？？
斎藤がＷＨＩＰ１．５０、平均投球回も６回未満だということを知ってる？？
去年までは８０年代以上の打高投低だったことを知ってる？？

>>841
わけわからない
君が言う身体能力は野球の能力と関係があるの？ないの？

>>843
野球と関係ない？
なら球速でいえばいいのかい？どうせスピードガンで難癖をつけるんだろうがね
なら、君が関係があるという１００ｍでみてみよう
１００ｍにおいて９０年以前の記録は１０傑にさえ入っていない
これをみてどう思うんだい？

>>838
斎藤は頼りない
しかし、彼のスライダーは甘いコースも引っ掛けられてる
スライダー警戒させるのがピッチングの主体になってると思う

>>840
もうさっぱりだ。
いったい何が言いたいの？
「身体能力は野球の能力と関係があるの？ないの？」
関係があるんだったら、身体能力で江川を上回る野球選手は今誰がいるの？
関係が無いのなら、科学的トレーニングとやらで身体能力を高めてもたいして意味は無い。

うるさいな
お前は！

脚の早い鈴木尚広や赤星憲広は強肩か？
でも斎藤雅は脚速かったね
ちょうでちたね

身体能力でえがわすぐるをうわまわるとうしゅがいるのか？
知るか！アホ
としょかんでしらべてこい！

江川より打撃のいい投手はいたな
江川より守備のいい投手もいた
江川より球の速い投手はいた
江川より脚力がある投手がいたかは知らないけど、昔阪神や巨人にいた広沢って内野手は瞬発力なかったが強肩だった

江川

ダルビッシュの方が普通にすごい

江川なんて歴代ランキングで100位入らないんじゃないの？

江川ってバカボンみたいな頭の弱いおっさんのオナペットだろ？
知り合いの聡明な50代の人曰く、雑魚高校生相手にチンケな伝説作って過大評価された銭ゲバ野郎、と聞いたよ。

>>846
千葉・早川　5秒3
福岡・多村　5秒6
楽天・森谷　5秒65
広島・赤松　5秒67
西武・柴田　5秒7
巨人・脇谷　5秒7
阪神・鳥谷　5秒75
阪神・赤星　5秒79
広島・東出　5秒8
福岡・川崎　5秒8
東京・青木　5秒8
福岡・城所　5秒8
巨人・鈴木　5秒89

実際、ちゃんとした計測ならもっと遅いだろうがそれは江川も同様のことがいえる
そもそも、なにがいいたいと聞きたいのはこっちのセリフだ
江川の足がはやいからなんなんだ？
投手に足の速さが必須とでもいうのか？
昔の選手は皆江川のような身体能力をもっていたのか？
スポーツにおいて様々な選手が過去の選手の記録を打ち破っている中
野球だけは例外とでもいうのか？

>>852
スレの流れがよくわからないけど
野球ってスポーツが道具を使う技術が必要な競技である以上身体能力だけじゃ語れない部分はあるわな
力がどれだけ強くても、足がどれだけ速くても、どれだけ遠くに球を投げられても、どれだけ速い球を投げられても
それをルール内で役立たせることができない選手は大成しない

スレ的なことをよく言われてるような感じで語るなら
ダルビッシュが江川が同時代に現役として争っていない以上
傑出度やタイトル数で比べるしかないんじゃねーの？
そもそも環境が違う世代の選手を比べてどっちがすごいってこと自体不毛なわけだし
そこに印象論まで持ち出したら結論でるものもでねーわ

>>850
124 ：神様仏様名無し様：2011/09/06(火) 21:29:30.86 ID:JdSNBjOY
週刊アサヒ芸能 2011年9月8日号
1000人に聞きましたアンケート

【史上最高投手ランキング】

�@江夏豊
�A村田兆治
�B野茂英雄
�C江川卓
�Dダルビッシュ有
�E金田正一
�F沢村栄治
�G稲尾和久
�H佐々木主浩
�I松坂大輔

>>853
まあ、俺も貴方が正しいよ

調査対象者の平均年齢は幾つだ？
調査研究の結果は見たまま知識としない様に気をつけましょう

ID:VxHx8Oqxは今どこに？
整形して小細工してたりするの？
江川卓を見習え

まさお　＞＞＞＞＞＞＞＞　ダル江川

スレ違だよ掛布さん

要するに江川の足の早さを引き合いに
現代の投手をディスりたいだけなのか？
とんでも理論だなw

>>854
俺はいわゆるおっさんで江川や村田の現役時代から生なりテレビなりで試合を見てる
自分の前のレスで印象論をくさしておいてアレだけどダルビッシュはすげぇと思う
いわゆるエースっぷりで言えば過去の偉人にまったく引けを取らないレベルだろう
こんな印象がどれだけ評価に役立つかはわからないけどNPBの歴史にずっと残り続ける化け物だと思うわ

で、江川とどっちがすごいですか？といわれると結論は出ない
記憶の中の江川はプロアマの時代問わず化け物だったし憧れの存在
最近だと楽天の田中とかがそうだけど本気で投げようとしているときってなんかわかるだろ？
江川もああいった自分の空気が球場に伝わる投手だった
ダルビッシュは上の二人とは違って巨人の斎藤雅みたいな感じかな
なんかもう徹底的に抑えて勝つ、異論反論認めませんっていう感じが漂ってる
こういうのって客が勝手に受けて勝手に信じてしまう投手としての種類の違いみたいなものなんだろうけど
糞のようなおっさんの印象論ですまない

>>861
同意見です
マサオとダルが逆になってたらもう完璧にやられました


＞ID:VxHx8Oqxは今どこに？
＞整形して小細工してたりするの？
＞江川卓を見習え

整形したんじゃね？
江川はたまにセットで投げたけど整形はしなかった

江川

科学的トレーニングというのは実際なにか、
身体能力というのは具体的に何かということだ。
科学的トレーニングのおかげで身体能力が飛躍的に上昇し、
現在のピッチャーは過去と比較にならないほど能力が向上したと
殿堂板で繰り返し主張している人に問うているのだが
具体的な回答が何一つ無い。
なにをもって身体能力と言っているのかと回答を求めている。

かっこつけて書いてるけどバカｗｗｗ

戦後、食文化や生活習慣が変わって国民の体格が良くなった
プロ・アマの野球の歴史が積み重なることにより技術論が発展し、また指導者も育成された
科学の発展によりトレーニング機材が次々開発され、選手はよりパワーとスピードをつけることが可能となった
また栄養学も発達し、選手のスタミナもついた
医学の発展は選手の怪我を防いだ

>>864
「なにをもって身体能力というのか」？
優しい俺は今日暇だから、ボロボロのお前に教えてやる
パワースピードスタミナ

江川卓を誹謗するつもりはない
しかしあんたはしつこくてバカだね

>>864
球速

>>864
かっこつけるのはいいが
＞短距離走の能力って投球速度にも大きく関係してるよね。
そのまえにこの発言を科学的に証明してくれ
そもそもの発端はお前の発言からなんだからな

>>864
最初に要約しておくけど科学的トレーニングというのは効率化ってこと
短期間で効率的なトレーニングができて能力の向上が図れるということは
それ以外の箇所も向上させることができる機会が増えるということだ
また科学的トレーニングには他校が何をやっているかの調査も含まれる
他校がこういうことをやっているという調査を踏まえこちらは対策を取れる

まぁ科学的とかうんちゃらいうのもめんどくさいから簡単な例えをひとつ
今の時代よっぽどの弱小でなければ少年野球でもピッチングマシンを使うんだ
俺がコーチやってる少年野球でもコーチ陣がカンパして中古を買った
子供は喜んだね、ピッチングマシンとはいえ打てる喜びを感じられるんだよ
そうなるともっと打ちたくなって工夫する。子供はその辺り正直だよ
打てるようになると地方の少年野球レベルじゃ勝てるようになる
こういうのって過去と今との環境の違いによる技術向上の差にならんか？俺はなると思う

後者については記録の神様って言われた故宇佐美徹也氏を出さなくてもわかるだろ
今はマネーボールだのセイバーうんちゃらで色々な数字ある
少年野球の監督コーチで酒飲むといい酒の肴になるんだわ
それはともかくこんだけ選手の内容が細分化されてるのに選手も球団も参考してないわけないでしょ？
改善するべき箇所がわかれば改善もたやすいってこった
つまりそれだけ改善が早くなる。これはでかいぞ

球速は底上げされて平均値はあがったろうけど、
最高球速なんて4〜50年前と比べて上がっててもせいぜい3ｋｍ前後じゃない？

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

>>869
そうなんだよね
最高球速なんて4〜50年前と比べて上がっててもせいぜい3ｋｍ前後

>>865
>「なにをもって身体能力というのか」？
>パワースピードスタミナ

もうやめよう。
「パワースピードスタミナ」ってなんだよ
聞いたこちらが悪かった。
すまなかった。

>>865
>パワースピードスタミナ

そこに反射が入るんじゃないの？

>>872
＞短距離走の能力って投球速度にも大きく関係してるよね。
ねえ、早く科学的に説明してくれないかな？

>>874
岩手大学教育学部附属教育実践総合センター研究紀要第5号53−62，2006
野球の投球速度・バットスイング速度に影響をもたらす体力因子
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/324/1/jcrc-n5p53-62.pdf
（3）投球速度とその他の体力との相関
30m走とN−Throwとの相関係数は−0．535
（p＜0．05）、S−Throwとの相関係数は−0．629
（p＜0・05）であり、いずれも有意な相関であっ
た。「脚（走力）のある選手は肩（投能力）もよ
い」と経験的に語られることがあるが、本実験の
結果もそれを肯定する結果となった。

>>872
かめへんかめへん

>>875
サイニーとかで見付けたの？偉いね。
下肢の筋力が投球速度に有意に相関するってのが検定とか使って数値的に明確に説明された論文で大変興味深かった。
ありがとう。
でも、野球経験者のなかに「足腰の筋力と投球速度に相関関係がない」と言う人は、いないと思う。

整理すると、「江川卓がダルビッシュ有をしのぐ投手」と主張している人に、
江川の100ｍ走のタイムを根拠としている人がいるわけだ。
なるほど。
つまり脚が速い順にスローイング速度が速いという極論に基づいて、
江川がダルビッシュに優ると主張しているわけか。
じゃあ脚の速い順か？

やっぱりバカだな。

>>877
なんのこっちゃ
あなたこの議論に関係無い人じゃないの？
繰り返すと
>>864 ：神様仏様名無し様：2011/10/16(日) 19:32:38.76 ID:VxHx8Oqx
科学的トレーニングというのは実際なにか、
身体能力というのは具体的に何かということだ。
科学的トレーニングのおかげで身体能力が飛躍的に上昇し、
現在のピッチャーは過去と比較にならないほど能力が向上したと
殿堂板で繰り返し主張している人に問うているのだが
具体的な回答が何一つ無い。
なにをもって身体能力と言っているのかと回答を求めている。

江川

>>878
オイオイそういうな
江川卓の全盛期のピッチングはCS放送で何試合も見た
ダルビッシュも高校の時から見てる
それに俺は高校野球の経験者で投手経験もある
レス>>864の日本語がものすごく分かりにくい
俺の頭が悪いのかもしれない
今大学生だ

あんたがこのスレで何を要求しているのか分からない
スレに相応しい議論をしているのか疑問
生活が変わったせいで体格が良くなり、マシントレーニングが一般化し、
打者のレベルが向上したおかげで投手も技術があがった
よって、
実際あり得ないことだが、全盛期S56、57年ごろの江川卓投手と、現代のダルビッシュ有が
同一チームの投手として一年先発ローテーションで投げたら
個人的にはダルビッシュが投手タイトル各部門で江川を圧倒すると思う

身体能力の向上というか、高年齢でも昔ほど大きく身体能力が落ちない方に
寄与してる感じがするけどね
それはひいては全盛期の長さに繋がるだろうし
ただ、絶対値が陸上やらの記録みたく右肩で上がってるとは余り思えない

コントロールが甘く中４、５日のローテで投げられない
ダルじゃ無理よｗ

>>854 ふおぉぉ〜 さすが江夏じゃ
ぶっちゃけ江川は現代野球ではわからんが江夏はかなりいけたであろうな

>>881
全盛期の維持にはトレーニングは大きく貢献していると思う。
昔と比べるとずいぶん現役期間が長くなった。
だけどトップクラスの水準が大きく上がっているかというと
それは無いだろうと自分も思うんだけどね。
というか日本の陸上記録自体がそんなに上がっていない。
残念な話だけど意外なほど上がっていない。
陸上短距離の日本代表の人のお父さんに先日話を聞いたけど
息子さんは特にトレーニングを管理するコーチとかはいないそうで、
自分で日々のトレーニングを決めているそうだ。
食事も別に特殊なものじゃなくて、運動選手としての一般的な食事を
摂っているそうだ。

>>884
この30年で最高球速も上がってるし
ピッチャーの持ち球の平均数もエラく増えてるだろ
なーに言ってんだ？

32年前に小松が153ｋｍ
30年前に江川が153ｋｍ
28年前に槙原が155ｋｍ
22年前に伊良部が156ｋｍ
21年前に与田が157ｋｍ
17年前に伊良部が159ｋｍ
16年前に平井が157ｋｍ
1年前佐藤由が161ｋｍ

個人的には佐藤由の161は怪しいと思ってるんで
球速は伊良部からの上乗せは無いと思う
そして小松以前に小松より速かった投手がいたという話を信じるんで、
ここ40年での最速値の上乗せはやはり2〜3ｋｍ位だと思う
もしかしたら、尾崎や山口のベストボール伊良部や佐藤のそれと数値的に
変わらない可能性だって有る

いやもう実の所は30年前だってもうストレートとあとなにか一つの変化球だけでは
抑えるのは難しかったから。山口なんてそれこそ30年以上前の選手だけど一説には160キロ
超えてたみたいね。
現在に於いてもそれだけで抑えられる投手が偉大なんですね。

佐々木や石井だってメジャーではレインボーラーと化したし。
ストレートとフォークだけでメジャーを渡り歩いた野茂はやはり偉大なのです。

>>886
米田さんも正確な測定で153キロ投げてましたね。

長らく低目を取らなかったので落ちるボールは流行らなかったんですね。
投げても打者は振らないし審判もストライクに取らない。そして振っても捕手が
捕球し慣れてなかったから後逸の危険性もあった。
昔はフォークを後逸したら投手の責任だったからね。今は逆だけど。

ウエイトトレーニングが流行ってなかったのでその辺りの差は正直感じるよ。
ONがウエイトトレーニングに真面目に取り組んでたらどうなってたかな。
一層パワーアップしたかそれともバランスを崩したり怪我で苦しんだかどう
だったろうね。

82年に池田高校が優勝した時は凄かったからね。まさしく大人と子供。
バーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思った。
あの辺りから少し変わってたかな。
当時珍しかったウエイトも今では何処でもやっている。

ストレートの威圧度は、スピードガンなどでは測れない。同じ140kmでもガンガン打た れる140kmもあれば、
手も足も出ない140kmもある。江川は後者

>>886

＞32年前に小松が153ｋｍ
＞30年前に江川が153ｋｍ
＞28年前に槙原が155ｋｍ
＞22年前に伊良部が156ｋｍ
＞21年前に与田が157ｋｍ
＞17年前に伊良部が159ｋｍ
＞16年前に平井が157ｋｍ
＞1年前佐藤由が161ｋｍ
＞個人的には佐藤由の161は怪しいと思ってるんで

神宮だもんね。これは怪しいよね。同感。

＞そして小松以前に小松より速かった投手がいたという話を信じるんで、

UFOとかネッシーとか超能力とか心霊写真とか、
結局明確な証拠出てこないような都市伝説
俺も好きだな☆ネタとして

＞ここ40年での最速値の上乗せはやはり2〜3ｋｍ位だと思う

そう。上がってるんだよ。知らなかったの？
いまは30年以上前とは総合的に投手の球速は上がってるの。

＞もしかしたら、尾崎や山口のベストボール伊良部や佐藤のそれと数値的に
＞変わらない可能性だって有る

可能性はある。
だが客体的な証拠がない。時代的に説明されたら論に説得力が無くなる。
状況的に見て、一般論で考えれば可能性は著しく低い。
信じるひとは社会性に劣る人と思われる。
夢やロマンは青年期までだよー。

上半身は逞しくなったけど下半身は逆に細くなってる感じだね。
和式から洋式に生活形態に移ってきたからってのもあるかもね。
ソファーに洋式トイレにエレベーターに送迎者。そして走らない。
これでは足もお尻も益々小さくなってしまう。

澤村もバーベルで無理に下半身を作ってるけど怪我が心配。
上半身はナチュラルな筋肉をしてるみたいだけど。

広岡さんが早くからウエイトトレーニングの重要性を説いていてやはり当時の
ヤクルトや西武はワンランク上の野球をしていたと思う。
広岡さんって偉大な監督だったのかも知れないね。悪く言う人も多いけどさ。

息子さんに甲子園いかせたかったら畳の生活
便器は和式で

走らない？
毎日10キロ坂道走ったわボケ！
尻はでかくなるよ？
ピッチャーやるやつはジーバンケツで合わせる
投げ込めば膝、ケツ、腰、背筋がバンバン

うさぎ跳びとかはなかった
それだけは免れた

>>897
俺は大学生
明日授業ないんだがおじさんはなにしてんの？
荒しゃー？

掛布がキャンプで10メートルしか走らなかった話を聞いた時はさすがにあきれた。

>>899
仕事ってのはな昼間やる物だけとは限らないんだよｱﾎ。

桑田なんか逆にウエイトをやって駄目になってしまったので再び筋肉を作り直した
とはいう。
今はどちらかというとウエイト否定論が幅を利かせているように思う。
あのハンマー投げの室伏浩次もウエイトはやらないと聞くし。

江川のフォーシームは一周握りが逆さま
実は俺の高校時代ピッチングの手本はMVPとった年の江川投手だった
縦カーブ、スラーブも握りから真似た
グラブもアディダスの悪い革の我慢して使ってた
スパイクもアディダスだった
江川のピッチングスタイルは投手の憧れ

だが俺がいうのもなんだがダルビッシュは江川より上
比べること自体失礼だが、同じ年齢でやってたら差は歴然
リスペクトはする
でも回顧趣味論者が汗もかかずに、無条件で進行に近い形で昔の選手を称える姿は
腐敗した宗教のように滑稽だし狂気的な気さえする

>>901
お前の言い訳は荒らしが決まって使う

そりゃ数字だけ見れば江川以上の人は大勢いるよ。
常に進化していく中で古きに学ぶ姿勢はいいね。
ダルビッシュは5年も防御率1点台って事はもう研究しても打てないって事だから。
これだけ映像機器やコンピュータ技術が発達している時代でも打たれないんだからさ。
それ自体は確かに凄い事だよね。
只、ダルビッシュはもはや手投げの状態なのであと何年持つか。それはちょっと心配だね。

マットソンなんてのも昔いたけど1年目は凄かったけどそれ以降は持たなかったよね。
あれだけ凄いナックルを持っていても研究されて打たれてしまうんだ。
特に日本人は当てるのが上手いからね。
ダルビッシュを持ってしても試合では常に1点か2点は取られる。
ダルビッシュだって神様ではないって事だろう。

>>902
室伏のスクワット、デッドリフトの凄まじさ知らないんだな
ウエイトよりオリンピックリフティング中心だけど

江川みたいに転落しなかったらと俺も思うよ

手投げで155キロ出るんなら下半身主導なら170キロ近くを目指せますな
前で離してるから手投げに見えんの？
俺には手投げに見える人の私見が分からない
あれだけ前で離されたら、バッター怖いだろうな、と思うだけ

>>906
ＮＰＢ首位打者の西岡はメジャーで当たらなかったけど？

下半身主導で投げてたけど腰をやっちゃったんだよね。
もう上体も起きてしまったもう終わりかと思ってしまったがそれでも上手く
投げてる所は圧巻だね。

西岡は来年以降に期待ｗ頑張れ西岡！！

江川以前のオールドスター擁護を諦めちゃったの？
おじちゃん

腰が痛い膝が痛い言う投手は昔は居なかった。
それでも何故かアキレス腱を切る事故が絶えなかった。
これは何でだか。

江川以前の選手というか人間は戦中戦後を体験しているので精神力が全然違うというか。
貧乏だからハンバーガー？ふざけんな！！そんなご馳走食えて何が貧乏だ！！って世代だから
今やっても技術で勝っても精神力で勝てないかも知れない。

>>910
腰本格的に痛めたら155キロの球投げれるか！100球も持たないよ
ピッチングが腰に負担が有るのは鉄板だろ
オレはヘルニアやって長いイニング投げると右脚おかしくなったから短いイニング専門で野手に転向した

>>914
あんた大日本帝国に生まれた世代？

まぁ腰は本格的にはやってないんだろうけど。でももうアップアップて感じだよね。
球数は入団した当初から外人の監督だったので酷使は免れた。
梨田監督が酷使してまたあちこちおかしくなりだしたね。
故障した事によって色々考えて投げるようになったんだろうね。
あとは国際試合で苦杯を舐めてから色々考えて投げるようになったようだ。

>>917
江川の話題は消えた

実は俺は江川の事はそんなに好きじゃないんだ。
入団当初から色々あった人だし不真面目な人だしね。
只やっぱり全盛期の江川は圧巻だったよね。

江川は故障した後の自分を認めていなかったから。
ダルは故障した後の自分を磨いた。
その差だよ。

野球に対する姿勢ってのは江川よりもダルの方が真面目なんだ。
そういう意味ではレベル云々関係なくダルの方が上だと思うよ。
年上世代が見たってそれは感じるよ。

途中でやめる江川。
江川ってのは野球が好きとかそういうの関係無かったみたいね。
江川にとって今一番価値あるスポーツは野球でありその中心は巨人。
そこで10年やって自分の価値を高める。
オールスターであと一つで江夏と並ぶという所でわざとやめている。

そんな美学に青田さんは江川という男に惚れ込んでいた。

江川という男を理解するのは難しいよ。
常に中途半端でやめてるから。
単なる中途半端な人間だと言われればそれまでだからね。

江川のストレートって球筋自体は川原とか中日の中田のいい時のストレートと大差無くない？
歴代でみて、特に異質なストレート投げてたって持ち上げられる所以が今ひとつわからない

＞＞924
全然違うよ。
そうみえるんならしょうがないけど。

江川のストレートに似てたのはナベQや渡辺智のストレート。

言葉にするとどう違うの？

江川が凄かったのは２０勝した年だけであとは良いピッチャーだったけど
凄いピッチャーではなかった。

当時の巨人は

松本、篠塚、クロマティ、原、吉村、中畑、駒田、山倉って打線も凄かった。
８番山倉がホームラン２０本の定岡でさえ１５勝できた打線。

http://sports-performance.jp/paper/914/914.pdf
スポーツパフォーマンス研究，1，90-93，2009
陸上競技・短距離走のトレーニングで思うこと
−一流選手に観られるトレーニング事例の分析から−
岡田敞榮　鹿屋体育大学

【要 旨】
我国の陸上競技・短距離走の日本記録は長い間破られていない。例えば、100m 走が11 年前､
200m 走が5 年前、400m 走は17 年も前に出された記録である。このことはトレーニングの仕方に要
因があると考えられる、そこで、本研究では陸上競技の一流選手が行ってきたトレーニング資料（著
書、コメント等）を手がかりに大きく競技記録の向上に貢献するためのトレーニングの仕方について
考えてみた。

今日のスポーツ界では、スポーツ科学という言葉がもてはやされるようになり、トレーニング法も科
学的なトレーニングを行うようになったと言われている。しかし、科学的なトレーニングが万全で、科
学的なトレーニングを行っているなら、すぐにでも記録の更新がなされてもよいと思われるが、現実
には短距離走の日本記録は5 年から17 年もの間更新されていない。現在の日本記録を出した伊
東氏や高野氏が“素質があった”と言えばそれで片づけられてしまわれそうだが、著者は彼らが行っ
てきたトレーニングの仕方に大きなヒントがあるように考えたい。

�V. 考察及び提言
現場に立つ陸上競技の指導者（著者の同窓の指導者だけかも知れないが）の多くは、「走るため
の筋肉は走らせて鍛えよ。しかし、それでは足りないので，跳ばせよ、叉ウエイトトレーニングをさせ
よ」としている。さらに「短距離走で速く走るために、また強くなるためには走って・跳んで・ウエイトト
レーニングを行わせればよい。行わせる時、この3 つのバランスが大切だ」と言っている。つまり、「大
学生の１・２年生はトレーニングの量を沢山行わせ、バランスのよい基礎的な体力を作れ」と言うこと
だと考えられる。このことは、提示した一流短距離選手のトレーニング事例でも確認できることであっ
た。
しかし、最近の大学の短距離選手は科学的とは言わないまでも、効率のよいトレーニングをもとめ、
量の多いトレーニングはしたがらないように思える。従って、キャシャな選手が多い。今から十数年
前、T 大学のS 先生（著名なアスレテティック・トレーナー）が本学での講演で、「男子は個人差があ
るが、概ね20 歳前後で大人の体になる。スポーツ選手はそれまでに体を作っておかないと故障に
繋がる」と言われたことがあった。このことも参考に選手を見ると量の多いトレーニングを行わず、効
率のよいトレーニングばかりを行っていると、一時的には記録が出るかも知れないが、故障に繋がり、
結果的には近道したつもりが、遠回りしたことになるのではないかと危惧される。
従って、著者は「より高い競技パフォーマンス発揮をするためには集中的なトレーニング量の確
保が重要」と考え、昨今の科学的なトレーニングと称して、効率的なトレーニングを求める風潮につ
いて一考することを提言するものである。

ストレートは江川
変化球はダル

>>927
巨人の打線が活発になるのは王監督になってから

クロマティは84年入団で80、81年の外国人は大型扇風機と呼ばれたトマ損と
ボチボチの打撃のホワイト。
ショート河埜は貧打の上によくエラーしてたし、山倉もたまにホームラン
こそ打つものの二割そこそこの低打率でニックネームはナマクラ。

当時の巨人はチーム打率がリーグ最低の打線を江川、西本、定岡の先発三本柱と
ストッパーの角が引っ張る投高打低のチームだよ

>>930
それこそ気のせいだろ、原入団以降は中畑、篠塚も好調、松本の機動力とで決して貧打のチームなんかじゃないぞ。

江川は今なら並みの投手だよ
直球とカーブも普通だし、他に有効な変化球もなし
タイムマシーンで現代に連れて来たらホームラン打たれまくる

科学的トレーニングの信奉者はいないのか？

科学を信奉してない現代人がいるのか。

>>932
藤川以上のストレートを持っているので今を持ってしても恐らく誰も打てない。

科学とてまだまだ発展途上。
現代科学が絶対正しいとは限らない。

まだまだというか常に発展途上なんですね。
科学が絶対に正しいとは限りません。

【球速】
ダル＞＞＞＞江川

【制球】
ダル＞江川

【変化球】
ダル＞＞＞江川

科学のわかる範囲で鉄板だからしたかないわな

>>937
自分擁護するなｗ

スポーツドリンクが持てはやされてますが今のアスリートは水を飲むんですよ。
水の方が運動効率が良いとされてきたのですね。
時代によって色々変わるものです。

バーベルを持ち上げる事が良いか悪いかは恐らくかなり昔から議論されてきたと
思うのですよ。
あれだけ時代錯誤と言われてきたウエイト否定論が再び見直されて来た所を見ると
何が正しいのか分からなくなってきますね。
自分に合ったトレーニング法を見つけるしかないでしょう。

科学を持ってしてもダルビッシュの球は打てないのです。
恐らく各球団ともダルビッシュの全てを解明しようとスーパーコンピュータを駆使して
研究しているでしょう。
それでも打てないのです。
ダルビッシュの球は科学の域を超えています。

ダルビッシュは油か何かを不正に使っているのではないでしょうか？
人間が投げる球にしては明らかに不自然です。
DQNですからインチキをしていないとも限りません。
そうでない事を願います。

本格派の江川と比べるべきは田中でしょう
ダルは定岡と似たタイプだな
さすがに定岡より一回りスケールはデカイが

江川とは比べ物にならんくらい
ダルはコントロールが甘いな

最多勝1度もないダルビッシュが下

江川
ダルビッシュは札幌ドームとの水増し

>>945
確かにタイプ的にはそうだね
ストレートの球速が12〜3キロちがうが

科学的トレーニングというのは実体が無かったんだろう。

江川

江川

江川さんは大方の打者がバッターボックスに入ると、
そのバッターの得意なゾーン、苦手なゾーンが9つのパターンに色分けされ、
イメージで自分が投げる箇所がどこか出てきたそうです

ダルビッシュ

メジャー中継見てても、江川以上の凄いストレートを投げる投手を一人もみたことがない
それぐらい江川は凄かった

カブスのウッズが20個三振とったときは江川以上だと思った

ダルビッシュ、江川両方共に最高

江川よりダルより伊藤智仁　　93年野村監督が使いすぎたその罪は重い

江川の化け物っぷりは半端じゃない。
ダルビッシュもさすがに敵わないだろう

江川

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

記憶までもが数値化される時代なのか・・

金田正一。

金田正一が歴代最高の投手だ。

江川の全盛期を知りたければ
松坂の調子のいいときの全盛期のピッチングをイメージすればイコールだ。

江川の剛速球は松坂のそれをイメージすればよろしい。

金田正一。
歴代最高のピッチャーは彼だ。
見たことのない人が多いのが残念だが、金田正一が最高峰だ。
在日との批判があろうが、日本球界でプレイした中では金田正一が最高峰だ。

制球は若干江川が上

江川は金田さんか江夏さんのどちらかで
強いて言えば三振をとる能力を考慮して江夏と言っている。
山田久志も江夏が最高と言っている。
江夏は江川は全盛期は怪物だったけどすぐ辞めて
長く続けなかったのがだめだと言っている。
歴代最高は江夏に言わせると鈴木だそうだ。
金田はもちろん自分が最高と言っている。

金やんらしいワロタ

時代性を除いてもダルビッシュの突出度が上。
レベル差を考慮したらかなりの差がある。
バカボンスレでマジレスしちゃった。

>>962
>記憶までもが数値化される時代なのか・・

まああんまり意味はないだろうけどね
数値化しないと判断できない野暮天用だね。

>>965
最後の1行笑える

江川

江川

黄金期の江川に勝てるのは、絶頂時代の江夏くらい

ダルビッシュ

江川

あらゆる面でダルでしょ江川とか懐古厨にも程がある江夏ならまだしもだが

ダルビッシュかな、力と技をあれだけ高いレベルで兼ね備えた投手はいないんじゃないか？

ダルビッシュと比べて江川の真っ直ぐはああだこうだのと抽象的な印象を根拠に推すやつ達に聞きたいのだが
ピッチャーっていうのは打者が速いと感じる真っ直ぐさえ持ってれば、あとはいらんのかね？
変化球もコントロールも見えにくいフォームもスタミナも投球術も守備力も
投手としての実戦的能力の内に数えてないの？
数えても江川なの？
ここネタスレ？

それらを鑑みても江川
今現在そこら中で暴れているダル信者の方がネタ

江川

ダルが江川を超えたとはおもわんが、江川も過大評価だ
３年間凄かっただけで、江川よりも凄い投手なんていくらでもいる
野球史に残る魅力的な投手だったのは確かだが、最強の投手ではない

次スレは？

江川卓とダルビッシュ有どっちが上？２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319428716/l50

本当の実力者なら少ない球種で十分
よって江川

20代前半での評価は江川のが上

そのうち逆転するとは思うが。

>>983
こういうオナニールールを持ち出すやつが一番うざいわ

でも>>983は的を射てるよ。

江川の時代にダルビッシュが投げるなら球種はスライダーだけで充分

>>986
では江川が多彩な変化球を投げてればもっといい成績が望めたとでもいうのか？？
俺にはあの短い指で不慣れな変化球を導入しても付け焼き刃にしかならんと思うがね
実際、スライダーを投げていたこともあったがそこまで有効な球ではなかったしね
また、変化球を増やしたらその影響で直球の質が落ちる可能性だってある

>>987
8勝くらいはできるかも

江川の時代は落ちる球を打者が振らないので。
打者も振らないし審判もストライクを取らない。
だから当時のスライダーは横のスライダーが主流だった。

>>989
斎藤雅が江川現役の最後のころ、スライダー系だけで12勝ぐらいしてましたよね
コントロール以外は斎藤雅よりもダルのが上なので８勝というご意見は疑問かんじます

江川の時代にダルビッシュいたら高校時代に潰れてたんじゃないかなぁ
あの頃の甲子園でのスター選手の扱いとか奴隷みたいなものだし
どんなに調子悪くても怪我の可能性あっても高野連が勝手に組んだ練習試合の日程で投げないといけないとかマジキチだし

江川

最多勝1度もないダルビッシュが下

これだから最多勝厨は・・・ｗ
最多勝できまるなら、それこそ江川もなべＱ以下の選手ということになるな

>>991
斉藤はオーバーハンドからサイドスローにしてから眼が出た。
ストライクゾーンがかなり狭い時代だったのでダルビッシュも思いの他苦戦しただろう。
球種だけでなくコーナーの投げ分けも重要だった。

>>992
高校時代の活躍が華々しかったらほぼ間違いないと俺も思う
江川も相当消耗したわけだし
ま、ダルは練習漬けが嫌で地元の高校に進まなかったとも言われているから何とも言えんがｗ

ダルビッシュは絶対プロで大成すると思ったな

防御率は先発よりも中継ぎや抑えの方が重要な意味を持ってくるような。

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