日本人史上最高の野球選手６

過去スレ
日本人史上最高の野球選手５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305366758/
日本人史上最高の野球選手４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1302106110/
日本人史上最高の野球選手３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/
日本人史上最高の野球選手２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278170019/
日本人史上最高の野球選手
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263046785/

もうやめてやれよ
キチガイはキチガイなりに苦しんでたみたいだろ・・・

王　落合　イチロー　松井

どうせまた粘着荒らしのイチロー叩きが延々と続き、
それが我慢ならないイチローヲタが荒らしと交えるスレになるんだろ。
一年以上そんな調子だからな。
いい加減「荒らしはスルー」を覚えてもらいたいもんだ。

稲尾王

>>4
君はスレごとｽﾙｰした方が心の平安を保てるんじゃないかな？

> 804 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 19:36:12.95 ID:mHs3ZdQE [1/2]
> ドラフトワンをスルーせずにキレてる奴らって、ただのイチローヲタだったんだな…。
> 今まではヲタでもアンチでも無い公平な人達が、
> 真面目にドラフトワンと戦っているんだと思ってたが、
> イチローを庇うために松井を貶しまくったり(ドラフトワンと同レベルだね)、
> 他の荒らしのヒステリックな松井叩きには何も言わない所を見ると、
> ドラフトワンと戦ってる連中はイチロー叩きが我慢ならないイチローヲタなだけじゃないか。
> 荒らしもスルーせずに迷惑な話だ。

ここは小笠原道大がベンチにいるこてを語るスレですか。
松中>>>>>小笠原
三冠王松中3番で活躍中!
小笠原はどうしてベンチにいるの？
どうして本塁打1本しかうてないの？
統一球だと駄目なんだ。
ねえ悔しい？

>>6
イチヲタが荒らしをスルーすれば済む話。
荒らしはスルーなんて基本中の基本なんだから。

てめー自身はいつになったらスルーを覚えるのやら…

例の糞コテの言い分を全肯定するわけでは無いが、
どちらのチームがより多くの得点を獲得したかを競うスポーツである野球においては
打者の能力を測る上で、本塁打率･本塁打数
(この数値が優れているほど、他の打者･走者の力を借りずにチームに得点をもたらす事ができるわけで、
非常に優れた得点能力があると言う事)は重要な要素だとは思う。
それを踏まえつつ一つ言いたいのは、
「日本のみでの本塁打数･本塁打率」は、打者の能力を測る上でイマイチ信用が置けない気もする…と言う事。
日本ではイチローよりもかなり多くの本塁打を量産した打者の大多数が、
本場メジャーではイチロー以下の本塁打数に留まっているのを見てると、
日本のみでの本塁打数･本塁打率は、打者の能力を測る上では、イマイチ信用置けない気もする。
以下タラレバだが、王や落合が全盛期にメジャーに挑戦した として、
最高峰の舞台である本場メジャーで、
果たして松井秀はおろかイチローや城島並みに本塁打を打つ事が出来るのか否か？

それはいえてる

王

落合

王も落合もメジャーに行ってたら、松井以下の本塁打数に止まりそうだがな。

王か松井

秋山

>>10のような考え方をとれば
打者はイチローと松井秀喜の二択になるんじゃないか？
個人的には、打撃だけなら松井＞イチローだと思うけど。

まあ、松井は飛び抜けて凄いよ。
他の日本の歴代ホームラン打者でもホームラン３０本どころか２０本も難しいだろうな。

64 ：神様仏様名無し様：2011/05/08(日) 10:19:21.67 ID:CLWyTcAz
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。
ホームラン１５本打とうとしたら危うく３割切りそうになったイチローｗ
.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250

イチロー

王　落合　イチロー　松井

稲尾

王

落合

「日本人スラッガー」の長打がメジャーでこれだけ激減し、
日本では本塁打数で彼らに圧倒されていたイチローの方が
彼らに比べれば、メジャーで本塁打をよく打ってたりする…。
果たしてこの事実をどう見るか。

>>24
打数が多いのを考慮しろよ…
イチローより本塁打率が低いのって岩村ぐらいだろ

野球に詳しい友達と、これからの日本を背負って立つことができる選手は誰か真剣に話し合った。
その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

山田太郎

そもそも
イチローと同時期にパリーグでプレイした人間の中に
長打で圧倒した日本人選手なんて殆ど居ないように感じるが・・・

稲尾

野茂

日本人最高の野球選手って投手・捕手・内野・外野、全て出来て
打撃、走塁、守備も、ってやつ。
これら全ての合計評価が一番高い人。トータルパッケージ。

>>31
ファングラフのＷＡＲが高いタイプがいいだろ
バッティング＋フィールディング＋ランニング＋守備位置
全て出来る奴なんてたいてい打撃がしょぼくてレギュラー獲得
出来ないからって奴ばかりだろうが
そんなのプラス要素にならんし
ちなみにメジャーのＷＡＲだと
トップチームとワーストチームの差の幅は
攻撃(打撃＋盗塁)が走塁の7倍、守備が走塁の3倍になっている
もちろん打撃、走塁、守備を同じ点数で評価しないよね？
同じ守備でも捕手、遊撃手と外野両翼では難易度だいぶ違ってくるし

イチロー野茂

誰か稲尾のセーブ・ホールドを入れた記録を調べて欲しい。昔の投手は当時
当たり前のようにやっていたセーブやホールドがカウントされないのが気の毒。
稲尾はその代表格。確かに全体的に打力は向上しているが（今年は除く）、
昔の登板回数・移動手段（博多⇔東京２０時間・三等寝台）・野外球場の梅雨時
ダブルヘッダー・炎天下の連投　等々　九州西鉄の環境は過酷だった。稲尾の
記録はそうしたハンディを克服してのもの。非常に濃縮されたものであり、
研究が必要。昭和４１年、全盛の後に東京オリオンズ相手の７５球完封！

61年は42勝10S

松井秀喜

イチロー

稲尾だろ
神様仏様が負けるわけがない

投手は稲尾。それにしても無茶苦茶な酷使。消耗の激しい日本シリーズ
を含めると、４００イニング以上の年が４度・７０試合以上登板の年が
５度ある。１９５８年は何と計４２０イニング投げた。にもかかわらず、
日本シリーズで３安打無四球完投が二度。宇佐美さんが言ってたけど
翌日に備え、ある程度手抜きを強いられての通算防御率１．９８は凄い！

松井

松井

松井、500号おめでとう!

イチロー

稲葉

王、イチロー、野村、ダル
それぞれ内野外野捕手投手の��1だと思う
異論がある人いる？

王　落合　イチロー　松井

元木

清原和博○
イチロー×

ドラフトワンの真似は秋田

イチロー

松井

王　落合

落合だろ
神主打法で今でも打ってます

ＮＰＢの打者が統一球で軒並み本塁打をかなり減らしてるのを見て、
ハイレベルな本場メジャー＆飛ばない球で20〜30本塁打を打ち、
10年近くに渡ってクリーンナップを張り続けてきた松井の凄さを再認識した。
時代の違いから来る技術･体格面の違いを度外視すれば、打撃面での史上最強は松井。

王か松井かとなるけど
メジャーで4番打者を現在まで８４４打席任せられた松井の方が上かな。

日米通算500本塁打を達成した松井は王より上で日本人史上最高の打者だ。

イチロー>王>落合

松井501号

プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラからは今後も
アメリカ野球殿堂入り選手が余裕で出てくるだろうが
東洋人はイチローが最初で最後だろうな
悲しい事に

2000安打 500本塁打 1500打点達成者リスト
松井秀喜
王貞治
清原和博
落合博満
野村克也
門田博光
張本勲

おかわり＝イチロー>王>落合

【巨人】澤村2回1失点､久保2回0失点､内海1回1失点
【中日】吉見2回1失点､岩瀬1回1失点､浅尾1回0失点
【阪神】榎田2回1失点､藤川1回1失点
【ヤク】館山2回2失点､由規2回2失点､林1回0失点
【広島】ﾊﾞﾘﾝ2回1失点､ｻﾌｧﾃ1回0失点
【横浜】江尻3回1失点､山口2回1失点
【ＳＢ】杉内2回0失点､摂津2回0失点､森福2回0失点､和田1回0失点
【ハム】増井2回0失点､武田1回1/3 9失点､斎藤2回2/3 0失点､ダル1回0失点､武田1回1失点
【西武】牧田2回2失点
【千葉】唐川2回0失点
【オリ】寺原3回0失点､岸田2回0失点､平野1回0失点
【楽天】田中1回0失点

【巨人】.３３３(24-8) ２本 ３打点＝(長野9-3-1本1打点､坂本7-4-1本2打点､阿部5-1､ﾗﾐﾚｽ3-0)
【中日】.４４４(10-4) １本 ２打点＝(荒木5-2-1本2打点､井端5-2)
【阪神】.２３７(13-3) ０本 ０打点＝(ﾏｰﾄﾝ10-3､平野3-0-1四球)
【ヤク】.３５０(40-14) ２本 ７打点＝(畠山11-4-1本4打点､ﾊﾞﾚﾝ9-3-1本3打点､青木11-2､宮本6-3､相川3-2-1四球)
【広島】.２２２(9-2) ０本 ０打点(栗原6-1､石原3-1､)
【横浜】.４００(15-6) ０本 ０打点(村田9-3､渡辺6-3)
【ＳＢ】.３３３(27-9) ０本 ３打点(本多8-4-1打点､川崎6-2､松田6-1､内川3-2-2打点､小久保4-0)
【ハム】.３８５(26-10) ２本 ５打点(糸井8-4-1打点1四球､稲葉7-4-2本4打点､中田11-2)
【西武】.２６７(15-4) ２本 ３打点(中村7-3-2本3打点､中島6-1､銀次郎2-0)
【千葉】.１６７(6-1) ０本 ０打点(井口4-1､里崎2-0)
【オリ】.３３３(15-5) １本 ２打点(Ｔ岡田8-3-1本1打点､坂口7-2-1打点)
【楽天】.１００(11-1) ０本 ０打点(山崎7-1-1四球､嶋4-0)

このスレ最初から読んだけど
なんか内野安打マンを日本最高打者と言ってるアホがいるけど
王か松井で決まりだわ

おかわりで決まり

落合

>>64
日米通算本塁打500本を達成した松井の方が王より上だ。
内野安打専門虫は日本史上最安打者といったところだ。

松井

松井以外の日本人スラッガーはメジャーでは一度も本塁打20本に届かず、
メジャーでは３Ａクラスの助っ人外国人が日本で本塁打を量産してきたと言う現実を見せられると、
日本でしかプレーしなかった日本人スラッガーと松井を比べて
前者を上と評価する事にはどうしても慎重になってしまう。
個人的には王さんや落合さんよりもメジャーで一定の数字を残してきた松井の方が上に思えるな。
最強はイチローと松井の二択だろ(両者はタイプが全く異なるだけに比較が難しいけど)。

日本でも三割30本塁打記録できなかったイチロー
実質通算打率(外野安打率).269のイチローは史上最安打者

まあ、松井は飛び抜けて凄いよ。
他の日本の歴代ホームラン打者でもホームラン３０本どころか２０本も難しいだろうな。

64 ：神様仏様名無し様：2011/05/08(日) 10:19:21.67 ID:CLWyTcAz
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。
ホームラン１５本打とうとしたら危うく３割切りそうになったイチローｗ
.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250

>>69 松井は日本なら700本いっただろう　打率も通算３割２分くらいいけただろ

落合よりは明らかに上

イチローか松井

以上

野球選手だろ？
打者じゃなくて
んぢゃ、王を除外すればイチローだろ、フツーに

>>74
イチローは日本ですら30本以上ホームラン打てなかった時点で選手としてもあり得ない。

一人だけに限定するのならどこのポジションが一番権威があるのか決めなければならない。
でも野球とは一人でやるものではないから何処が一番偉いというのはない。
よって一人だけ一番の選手を選ぶのは無理なのである。

>>75
ホームランを一番打つ選手が一番偉いのなら紛れも無くそれは王さんという事になる。

王さんを除外すればそれは紛れも無く野村さんという事になるだろうし。

投げる人、守る人、打つ人、繋ぐ人、帰す人、走る人
それぞれ役割があるのでどの人が一番偉いかは結論が出ない。
最高を決めるのならやはり部門別しかないだろう。

ホームランを一番打つ人が一番偉いのなら紛れも無く王さん。
でも野球ってそれだけじゃないでしょ。
それでも野球の華はホームランというのなら王さんで決定だろう。

王さんや野村さん、落合さんがメジャーに行っても、
松井ほど長打を打てるイメージがわかないけどな。

一番遠くに飛ばした人はとなれば中西さんかも知れないしブーマーかも知れないし
カブレラかも知れないし。
結論なんて永遠に出ないよ。

メジャーで一番成績を残した人となればイチローだろうしメジャーで一番
ホームランを打った人となれば松井だろうし、一番三振を取ったのは野茂だろうし。
結論なんて出ないよ。

結論は出ないが内野安打マンゴキローだけはねぇよ

メジャーで成功した日本人選手が一番偉いというのなら別にそれでもいいだろうし。
でもそれだけじゃ量れないよね。

>>84
マンゴキ部門でダントツの一位ならそれでいいじゃんｗｗｗ

足が速くて長打も打てる長嶋茂雄が総合的に一番じゃないの

断トツで王でしょ
王の成績は盗塁出来るとか守備上手いとかで追いつけるレベルじゃない

松井とかタイトルしょぼすぎて駄目

>>89
非力内野安打マンより遥かに上

日米のレベル差は考慮すべきだろ。

>>88
松井は日米通算500本塁打を記録した。これは高い次元のステイタスを松井が獲得したことを意味している。
松井が王よりずっと上で史上最高だ。
もはや王ごとき恐れる必要はない。

NPB332MLB169

ステロイド全盛時代の中でよくやった方じゃないの

やっぱ西岡みたいな内野手でスイッチよりも左打ち外野の方が高打率だもんな

これからは当分の間
投手
左打ち外野
これだけでメジャー挑戦やな

松井

メジャーで常時ゲームに出てない松井が最高は有り得ない
怪我も多いしね
それも天然芝の球場ばっかりなのに…

松井はＮＰＢ時代限定なら日本人最高の野球選手かも

NPB時代限定ならなお無いだろう
「日本人」「最強」「スラッガー」とかならあるだろうけど

通算打率10割、通算長打率40割の塩瀬が最強

日本史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した選手にしようぜ

>>101
松井秀喜しかいないじゃん

お前の基準に当てはまる選手が居てよかったね
もう来ちゃだめだよ

>>101
松井は凄いな
この凄い経歴を見ると３割３０本も打ったことのないイチローは絶対あり得ないことが解るな

だからさ、松井って言ってるヤツらは秋山やイチローよりも本塁打以外で優れているとこ出せよ

特に走力と守備力な

イチローは打撃も優秀だけどやっぱりＨＲ打てないのが致命的

>>105
走力と守備(笑)

王で終了

>>105
こうじゃない？
イチローより松井の方が凄いとは思わないけど
秋山よりは余裕で上だろ

秋山より優れてる→選球眼と長打力と打撃技術
イチローより優れてる→選球眼と長打力

王　落合　イチロー　松井

メジャーでも中軸を張れるほどの力があった松井以外の日本人長距離打者は
皆、最高峰のメジャーでは本塁打10本台がやっとの状態。
そんな現実があるのに、日本でしかプレーしていない日本人長距離打者を
松井以上だと確信してる人は何を根拠にそう思うんだろう？

松井が圧倒的にNO1だ。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
日米通算本塁打502本を記録している松井を素直に評価したい。

松井はＭＶＰの回数が凄い。やはり松井は華があるなあ。松井で決まりや。

101 ：神様仏様名無し様：2011/07/28(木) 07:09:22.15 ID:y9Fslir5
日本史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した選手にしようぜ

>>111
その一方でメジャーで通用しなかった日本人長距離打者って
日本でもHR王未経験のやつばっかりなのも確か。
助っ人外人に競り負けてタイトル取れなかったやつらの長打力が
メジャーで通用するはずが無いのは当たり前と言えば当たり前。
唯一の例外が中村紀だが渡米前から衰えてたしな。

日本では助っ人含めて敵なしだった過去の長距離打者が通用したかどうかは
こいつらの失敗例からは判断できない（松井以上かどうかは別問題だが）。

>>114
まぁ、それもそうだな。

松井

イチロー

>>114
左打者よりも右打者の方が長打力低下の度合いが小さい傾向があるが
例えば城島渡米当時に
城島以上にメジャーで本塁打量産出来た日本人右打者がいるとは思えないが

中国人＝無能な怠け者
朝鮮人＝無能な働き者
日本人＝有能な怠け者

松井秀喜これにつきる。
ＭＬＢに挑戦し永くヤンキースの中心として活躍し、日米通算502本塁打を記録している。松井＞＞＞王
ところでイチローのことをイカサマ内野ゴロ何とかって言っている奴がいるけど、本当のイカサマは小笠原だろ。統一球で化けの皮が剥がされたな。

松井は満遍なく高レベルではあるんだが、これといった記録がないのがどうもな
それならNPB限定とはいえ数々の歴代最高記録持ちの王の方が歴代最高には相応しいと思う
せめて一つくらい有名な記録を持ってたり、あるいは三冠王の一つでも取っていればという感じ

アジア人でメジャー30本以上打ったのは松井だけだしな

ワールドシリーズMVPは王さんやイチローと共に誇れるタイトルだ。

>>121
記録はそんな重要じゃないと思うけどね
イチローなんて沢山打撃の記録もってるけどスラッガーには及ばないし

松井が断トツ!
MLBに行ける環境にあるのに挑戦しなかった小笠原、松中は腰抜けでイチロー以下!
統一球になってから全く打てない小笠原は偽物!

イチローか松井

小汚なく安い打者がイチローでこのスレではNG

>>124
それは反論になってないな
スラッガーでなおかつ記録も持ってる王や落合といった連中が実際にいるわけだし
歴代ベスト５とかならともかく歴代最高というには物足りない

>>128
俺は別に松井が最高って言ってるわけじゃないからね
最高かどうか決めるのに有名な記録を持ってるかどうかなんて重要じゃないってことね
記録なんてあくまでもおまけでしょ

>>128
王や落合ってメジャーでやってないじゃないか。松井以下なのは当たり前だろ。見方によってはイチロー以下だからね。

>>129
記録が重要じゃないというのなら判断基準は何？
参考までに最高だと思う選手とその理由を聞かせてもらいたいものだが

俺も記録が十分条件だとは思っていないが、少なくとも必要条件ではあると思っている
歴代最高に選ばれるほどの優秀な打者には何らかの記録は結果としてついてくるはず
文字通り、その分野では史上最高であることの証しだからな
記録が多ければ多いほど（そして記録の種類がメジャーであるほど）史上最高に近いと思うのは普通の考え方だと思うが

>>131
やっぱりトータルの成績でしょう
記録はおまけだよね

>>132
具体性がないな
それなら例えば通算OPS歴代一位とかそういう類か？それとも他に何か基準があるのか？
記録がおまけとか主張するのは別にかまわないがせめて自分の考えくらいはちゃんと述べてくれ

具体性がないってどう具体性がないのかわからない
記録やタイトルなんかよりトータルの成績のほうがよっぽど具体的でしょ
三冠王取った松中より凄い打者なんて沢山いるじゃん

トータルの成績がよければ自然と記録に恵まれるはずだが

だから記録はおまけだって言ってるの
トータルの成績をみれば記録なんて考慮する必要がないってこと

「トータル」と言う単語が何を指しているのかがわからない
通算なのか全盛期の数年なのか単年なのか
打撃三冠の数字なのか総合指標なのか守備走塁も含めてなのか
数字の額面重視か傑出度重視なのか
チームへの貢献度を考慮するのか、メジャーでの数字はどう評価するのかとかいろいろな

条件を具体的に表すのが難しければ、自分が史上最高と思う選手とおおまかな理由を挙げてくれてもいいが
とりあえず今のままじゃ話し合うにも材料が無さ過ぎる

とりあえずあれだ
松中やイチローがお前にとってのNo1でないことはわかったから
じゃあお前にとってのNo1の条件を教えてくれと言っているだけだ

王で終了

>>139
俺も王で問題ないと思う
記録でも通算でも単年でもタイトルでもチーム成績でも抜群だからな
一部の要素（打率・安打数・走塁・メジャー成績・守備など）を特別に重視するならともかく
まず誰もが認めるNo1だと思う

>>137
もちろん通算の成績でしょ
打撃、守備、走塁全ての成績を考慮すればいいんじゃないの？
時代の違いやキャリア年数の違いとか色々難しいとは思うけどね
記録なんて後から付いてくるおまけじゃん
なんでそんな記録やタイトルに拘るのか理解できないね

トータルの成績ってのがなにを指してんのかわからないが普通に王だな

清原なんてタイトル無しだけどタイトル取った清原以下の選手なんて腐るほどいるしね
清原が持ってる記録なんてデッドボール記録くらいじゃないの？ｗ

>>142
トータルの成績って普通に打撃だったら打撃成績全部だよ
それ以外になんかあるの？
まさかＨＲの数とか率だけで決められるわけないしね

>>143
どうもこっちが言ってることが伝わっていないようだな
必要条件と十分条件の違いはわかってるか？
その上で>>131を読んでくれれば、清原の例が何の反論にもなっていないことは理解できると思うが

トータルでも最大瞬間風速でも王だよ

なんだかんだ言っても金田正一だろ
最速１６５�`の豪速球に加えスロ−カーブ、
多彩な変化球を操りスタミナも無尽蔵
故障知らずの４００勝を挙げた歴代最強投手

RC27 OPS得点相関高い指標はどれも王が一位だが

だからさ記録やタイトル拘る必要性は皆無でしょ
成績で判断すればいいだけなんだから
記録やタイトルなんて後からついてくるおまけだよ
三冠王とったからとか最多安打記録もってるとかそういうの別にいらないでしょ

松井が02年に惜しくも三冠逃してるよね？
もしあの時松井が三冠とってたら最強になるのかって話だよね

>>149
じゃあ質問を変えるが、じゃあお前は誰が歴代最高と思うわけ？そしてその理由は？
俺は最初から別にお前の意見を否定したいわけじゃなくて、お前の具体的な意見が聞きたいといっているだけなんだがな

>>150
ならないと思う
それを含めても王との差は大して埋まらない

>>151
そうでしょ？
トータルの成績を考慮すれば記録やタイトルなんて考慮する必要ないんだよ

121 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 22:20:41.28 ID:ip48/WMQ
松井は満遍なく高レベルではあるんだが、これといった記録がないのがどうもな
それならNPB限定とはいえ数々の歴代最高記録持ちの王の方が歴代最高には相応しいと思う
せめて一つくらい有名な記録を持ってたり、あるいは三冠王の一つでも取っていればという感じ


これへのレスだからね
これじゃまるで松井があのとき三冠とってたら最高候補になると言ってるようなもんだからね
三冠取れなかったから王に劣るんじゃなくてトータルの成績で王に劣ってるだけでしょ

日米通算502本塁打の松井が断トツ
日本だけで868本塁打記録した王より数段上だ。
相撲に例えればメジャーは幕の内、日本は十両以下だ。

>>152
メジャー成績重視なら候補にくらいはなったんじゃないのか？
一度くらい三冠王取ってたら、あのまま日本に残っていたら王を越えていたという妄想にも多少は説得力がでてくる

で、結局歴代最高の選手は挙げてくれないのか？

>>154
そういうのが過大評価を招くんだよ
仮にあの時ちょっと打率がよくて三冠とっていたからと言って選手の能力があがるわけじゃない
むしろ記録やタイトルなんて邪魔なだけ

じゃあ別にトータルで評価でもいいんだが
さっきから言うようにもう少し条件を制限するなり具体的な選手を挙げるなりしてもらえないか？
トータル評価でもメジャー成績重視で松井＞王とか言っちゃう>>153みたいな人もいるわけで
一口にトータルといっても主観が入り込む余地が大き過ぎる

>>156
別に俺は松井が上だ王が上だって言ってるわけじゃないからな
タイトルや記録なんておまけみたいなもんだって言ってるだけで
どっちが上かはその人が何を重視してるかによって変るからな
記録やタイトルを重視しても過大評価しか生まれない

このキチガイまだ暴れてんのか

>>152
昔の箱庭球場補正を考慮すれば松井が上回るってだけの話だろ
王なんて非力過ぎてメジャーでは通用しないんだから
単純に記録だけを比較する趣旨のスレじゃないし

>>157
このスレが適当な選手二人の比較スレならそれでもいいかもしれないがここは歴代最高を選ぶスレだからな
主要な項目のほとんどで歴代一位を記録している王という選手がいる以上過大評価も何もないと思うのだが

>>159
そういう時代の違いを考慮するのは難しいからな
俺が今言ってるのはそういうことじゃないし
成績を見れば記録やタイトルなんて考慮する必要な無いと言ってるだけで
そんなものを考慮しても過大評価されるだけ

>>160
歴代最高なら球場規格外のパワーを持ち、
王の時代よりレベル高い時代で本塁打を量産した松井の方が上だろ

>>160
だからそれは王が圧倒的な成績を出してるからでしょ
記録やタイトルはおまけにすぎない

>>161
難しくはないでしょ
73年の首位攻防戦や江夏ノーヒットノーラン試合と
松井の時代を比較したらレベル差は明白

>>163
違うな
圧倒的な成績じゃなくて記録に残るようなレベルの成績を残したからという方が正確だな
圧倒的であるという表現だと曖昧だし、どの程度の数字を指しているのかわからない
結局、具体性のある話は出てこないようだからもういいや

>>165
圧倒的な成績を出したから記録やタイトルが後から付いてきただけ
記録やタイトルなんておまけ
そんなものなくても間違いなく王は選ばれる
記録やタイトルなんて考慮しても過大評価が生まれるだけ

よく考えてみ
松井があとちょっとのところで三冠を逃した
もしその年ちょっとだけ打率がよくて三冠と取っていたら最高候補にあがるのになんて
過大評価もいいところでしょ
そんな考えしてたら正当な評価なんてできやしないよ

メジャーを見ているとNPBなんて評価できない。王や落合の記録なんて挌下の日本でのものだからね。
日米通算本塁打502号を記録している松井が断トツだ。

横からだが>>153みたいな人は考慮しなくてもいいよ。>>156
ｷﾃｨGUYだから

稲尾

ここでもキチガイ松井オタが王叩きに必死だなｗ

プロ野球板の方では最近おかわりスレで
暴れ始めて、みんな迷惑してるわｗ

と松井叩きたいだけで
イチロー持ち上げる時は都合良くメジャー重視の
イチロー信者が何か言ってます

以前から松井を評価するレスに対して荒らし認定や松井ヲタ認定する人がいるね。
日本人スラッガーが本場メジャーでは軒並み二桁本塁打がやっとだったり
アメリカでは３Ａクラスだった外国人助っ人が日本で本塁打王になったりしてるのを見てたら
日本限定の記録(特に本塁打)だけで安易に最強を決めるのには慎重にもなる。
多年に渡りメジャーの在籍した球団全てでクリーンナップを打ち続け、
最高峰の舞台でもパワーが通用した実績があるのは松井ただ１人。

メジャーでシーズン本塁打31本、OPS.912を記録している松井は次元が違う。
挌下のNPBでさえ30本打てないのがイチロー
メジャーの実質打率は.255と内野ゴロに依存している小汚なく安い打者がイチロー
統一球になってから化けの皮を剥がされたのが小笠原松井秀喜は日米通算502本塁打を記録している。松井しかいない。

日本人史上最高の野球選手は間違いなく王貞治。
王貞治こそ次元の違う選手。

二番手として長嶋、野村、張本、イチロー、
そして金田、稲尾などが上がる。

松井はせいぜい三番手レベル。

>>175
挌下のNPBだけの王は松井以下だ。
メジャーって知らないのか？
長嶋？張本？じじい!笑わせるな!

>>175
他はともかく張本より下はないわ
松井叩いて時代錯誤の昔マンセーしている
いつもバカボンって呼ばれてる奴だろうけど

世界の王が松井は天才と言ってるんだから史上最高打者は松井だろうね。
526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

まぁ、内野安打や安打は誰でも打てるが、
ホームランにするのは生まれ持った天性がないと打てないからな。

古田も松井か。やはり松井最強だろうね。
599 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/15(土) 19:40:50 ID:Fr5Un7Xc
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

松井？古田？
ヤツらに王のこと聞けば史上最高は王さんです、って答えるわ

>>181
しかし王貞治は松井は天才と言ってるけどね。
イチローは努力の人らしいけど。

>>182　
松井に王さんのこと聞いたら「とてもかないません」くらいのこと言いそうだぞ

>>181
野球界はただでさえ上下関係厳しいのに
目上の奴を敬うのは当然
昔はレベル低いから〜って本音言えないだろうな

昔はレベルが低いとか言ったら昔の選手は現代の選手にかなうわけないからな
王や長嶋より間違いなく西武の中島のほうが上だろうし
へたすりゃレギュラーにすらなれないレベルかもしれない
レベルの差は全然違うだろうけどそれ言っちゃうと終わりだよね

松井秀喜

王はメジャーでやってないから松井より挌下だ。
挌下の日本でさえ30本塁打打てないイチローは論外。

相変わらず瑠璃信者は必死や菜

>>175
メジャーでは４番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰える。
３番は打たせて貰えない。

日本人史上最高の才能なら

投手は江川卓
打者は清原和博

>>190
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは松井と秋山だけだから、
松井＞＞＞清原　

365 ：スポーツ好きさん：2009/06/30(火) 22:40:28 ID:eFm8iDB8
清原がスポルティーバで語っていたが、
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは誰か？という片岡の問いに
右打者では秋山、左打者では松井と言っていた。
ネクストバッターボックスで「ブン！」って空振りの音が聞こえたんはこの二人だけやったと。
松井の打球はグァシャーン！って感じでどうやって打ってんの？ゴジラやから？との感想を言ってた。
小久保や松中はスピンをかけた打球だが、秋山と松井はボールを潰すという感じで
本当のパワーヒッターだと述べていた。

松井秀喜

秋山は身体能力だけでホームラン打ってたって奴だから
ある意味じゃ天才じゃないかと

本当の野球の天才は、世界の王貞治が天才と呼んだ松井だけ！

１０代から６０代まで。
百名ずつ、６００人に最高の選手は？
とアンケートしたら。
誰がトップになるかね？

松井？イチロー？王？長嶋？

個人的にはイチローか長嶋が一位になるような気がするな。

野球に詳しい奴に聞いたらほぼ王の支持率がトップだろうが
一般人に聞いたらイチローになりそうｗ

稲尾

イチロー

王　落合　イチロー　松井

王でさえ敵わないと言った全盛期の松中

松井が断トツだ。
ヤンキースの４番を永く任された日本人は松井ただ一人だ。
日米通算502本塁打は日本だけの王より数段上の記録だ。
生活様式 言語の違い 日本なら本塁打になる打球も外野フライになってしまう広い球場、こういう厳しい条件の元でヤンキースの中心を見事に務めた松井は偉大だ。
挌下の日本でさえ30本塁打打てないイチローは全く論外！
落合？笑わせるな!箱庭の本塁打打者だからな。

平成以降なら松井

湿気でボールの飛ばないセーフコの昨年の最長不倒HR記録を作った松井が最強。

189 ：神様仏様名無し様：2010/10/06(水) 07:07:17 ID:yspMWmn1
やっぱり松井が最強だな。打球速さ・飛距離どれを見てもプロ野球史上最強！

777 ：神様仏様名無し様：2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=P0mHumrLLOM&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=eo7V7gbiLMA
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

>>203
動画見ました
イチローのＦＡＮだがセーフコのアッパーデッキにブチ込むなんてこれが初めて見た
飛ばないボール＆湿気も考慮したら怪物的物凄い打球だよ
おかわりの打球より問題ならないくらい遥かに凄まじい
松井が文句なし史上ＮＯ．１だな

また自演か打点糞

松井秀喜

イチローヲタ泣きべそ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:13:50.37 ID:Qp+74Sl/0
イチローは松井に本塁打数で負け、打点数でも負け、出塁率でも負けｌ長打率でも負け
ＯＰＳでも負け、LATE＆CLOSE OPSでも負け、最後の砦の打率でも負けた。完敗だよ。
もうイチローファンを辞め、明日から松井ファンになるよ

■2011年8月3日現在成績
イチロー　.打数451　打率.2638　本塁打数1 　打点27　出塁率.307 長打率.313 OPS.620　LATE＆CLOSE OPS.470　　

松井.　　　打数329　打率.2644　本塁打数9 　打点53　出塁率.336 長打率.407 OPS.743　LATE＆CLOSE OPS.773 　　

稲尾

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

禿同
249 ：神様仏様名無し様：2011/04/13(水) 22:20:23.76 ID:/g1rNWEa
日本では四番打者が最強。
常にマスコミ追っかけられ、超満員の球場で多大なプレッシャーの中で
結果を出した松井が最強でしょう。
テレビ放映もない人気薄球団で自分勝手に伸び伸びとプレイ出来た選手は除外な。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治..　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳..　　　 .279

松井は巨人だけではなくメジャーのヤンキースで4番を打った選手だ。
王より数段上で次元が違う。
日本人史上最高の選手は松井秀喜だ。

スーパースター軍団ヤンキースの四番打者を517打席も任せられた松井
そしてワールドシリーズＭＶＰ

もうこんな偉大な選手は日本球界から現れないだろうね

松井　イチロー　野茂

野手　松井秀喜

投手　ダルビッシュ有

松井が偉大なのは否定しないが、メジャーの４番ってのは日本と違って必ずしも最高の打者が打つわけではないぞ

高いレベルで勝負してメジャーで中軸打てるのは歴代でも松井くらいだろう
やっぱり日本人史上最高の野手は松井秀喜

松井は怪我がなければな…
アメリカ人からみたら、日本でいうイスンヨプとか呂とかなのかな
やはり普通に殿堂入りしそうなイチローかな

>>217
日本でさえ３割３０本も打てない打者は有り得ない

ふくもっさんを推す

候補としては
王　張本　別当　落合　大下　長嶋　

投手だと
稲尾　金田　ダルビッシュ　

イチローも十分優秀な選手ではあるんだけどね
コツーンと当てて走る
能力がないからそういうレベルの低い勝負しか出来ない
松井とは勝負してるレベルも相手も違いすぎる

まあ王イチロー金田稲尾だな
満場一致のようだし。

一部の害危地を除いて

イチローだ

日本人野手は無理だろうけど
日本人打者でって括りなら松井もアリかもしれないな
アジア人は白人黒人にパワーが大きく劣るから
白人黒人が30本塁打するのとでは難易度が全然違う
逆に白人黒人で日本人みたいにコツコツ当てに行く打者は少ないし

内野安打マンのヲタが顔を真っ赤にして必死のようだけど

王か松井で決まりだよ

松井秀喜が断トツだ。
ワンコロは挌下の日本だけの選手で、メジャーの経験がないから駄目だ。
本塁打能力無し、打点能力無し、その安打のほとんどが安い短打のイチローはゴミ箱へポイ捨てしよう。
安い日本だけの本塁打打者がワンコロだ。

イチローは本物とは違う分野で勝負して目立ってるだけに過ぎない
やっていることのレベルが低いんだよね
松井は本物と本物の勝負をしてる
イチローなんかより遥かに高いレベルで勝負をしてる
王じゃ当時のメジャーに行っても松井ほど打てないだろうし
松井秀喜が歴代最高

松井イチロー野茂

>>228
その中に一人このスレに相応しくないカスがいる。内野ゴロ猿イチローだ。こんなインチキゴロ屋は辞めなさい。

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

やはり日本人史上最高の右打者は清原だ。

時代による技術･体格面の違いを度外視＆絶対評価すれば、
日本人史上最高のリードオフマン＝イチロー。
日本人史上最高のスラッガー＝松井秀喜。
どうしてもこう考えてしまう。

リードオフマンがスラッガーより上なんてことはありえないから
日本人史上最高のスラッガーの松井秀喜が史上最高でしょう

成る程史上最高のリードオフマンが史上最高のスラッガーを上回っていたのか
規格外だな
ただ日本でリードオフマンだったのは2年だけど

大体最高の選手はリードオフなんてやらないからね
能力がないからリードオフというレベルの低い場所で勝負するしかない

流石ｶﾙﾄは無知な上にｷﾁｶﾞｲ

イチローは悪い選手ではないが
能力高い選手が集まる中軸ではなく能力の低い選手が集まるリードオフで目立ってるだけだからね
所詮リードオフでスラッガーには及ばない

コーツンと当てて走って
レベルの低い打撃して単打量産してるだけだからねイチローは
史上最高とするにはあまりに打撃がお粗末すぎる

イチローはゴミクズだが、ワンコロは腰抜けだ。ワンコロ小さな日本の球場で打ったお前の本塁打など世界は認めていない。
メジャーに挑戦しなかったヒキョウ者がワンコロだ。メジャーに挑戦し日米通算502本塁打を記録している松井が史上最高の選手だ。ワンコロは評価できない。

イチロー

暑いね。俺は起業するけれど週休3日にするつもりだ。水土日を休みにしたい。１日の実働時間も10:00〜14:00迄とし休憩もたっぷり取れるようにする。
月曜日から金曜日迄朝から晩まで仕事なんて狂気の沙汰だ。
営業の根本理念も大きく変えるつもりだ。買って貰う営業から売ってやる営業へだ。
詳しいことは話せないが、準備を整えているところだ。

数字だけで判断すれば記録を作った人でしょ。

プロは数字で評価されるんだもん。数字しかないよ。
数字では計れない所まで数字化して評価するから。
単に腕が太いとかスケールがでかいというだけで判断するならボディビルダー
とかプロレスラーでも評価すればいい。

よって最高は王さん。ああ王さんは台湾籍か。
なら二位の野村さんｗ

>>242
ねえワンコロってメジャーで本塁打何本打ったの？
一本も打ってないね。松井の勝ち!
はい論破!

このスレの定義がよく分からん。
対象が日本国籍の選手なのか、日本人登録選手なのかはっきり明示して欲しい。

例えば同じチームにイチローと松井がいたとしたら、
たいていの監督はイチローを一番に置いて、松井を中軸に置くだろう。
一般的には中軸の方が一番よりもずっと格上だから
選手としての格は「松井＞＞＞イチロー」となりそうな物だが、
なかなかそう言い切れない所も、イチローの凄さ。
イチローみたいなタイプで最強候補に挙がる事自体が驚異的。

イチローが中軸打てばそれなりのバッティングにアジャストさせるよ。
具体的にいえば、全盛期の高橋吉伸くらいの成績は残せる。

ゴキブリイチロー信者が、だらればをわめきたてているが全て無効だ。
松井が日米通算504号を記録した。ちっぽけな日本のおもちゃの球場だけで記録したワンコロの本塁打とは挌が違う。王はメジャーでやっていない。偽物本塁打屋だ。
松井は本物の本塁打打者
王は偽物の本塁打打者
ワンコロはNG

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イチローみたいなタイプで最強候補に挙がる事自体が驚異的 ×
イチローみたいなタイプで最強候補に挙がる事自体が過大評価　○

落合と青木どっちが優れたプレイヤーか？
よほど頭のおかしい奴でもなければ落合と答える。
それが一郎と松井だと何故か一郎と答える人間が増えるのはおかしい
メディアの印象操作による洗脳としか思えないｗ
ほんとうに価値のある本塁打を評価せず、本来評価するべきものではない
内野安打をマンセー。これじゃ日本の長距離砲が育たなくなるわ
キャプテン翼と同じになる

>>251
イチローと松井ですか？それより王と松井だ。王は狭い日本のおもちゃの球場で偽物の本塁打を打って来た選手で、偽物です。見方によってはメジャーを経験しているイチローの方が上でしょう。
日本なら本塁打に楽勝でなる打球もメジャーでは外野フライになってしまうんだ。この厳しい条件で日米通算503本塁打を量産している松井は本物の本塁打打者だ。
松井＞＞＞＞王
ワンコロの本塁打など全く価値がない。

>>252
王が偽物である件については全く同意。
但し挌下の日本でさえ30本塁打打てないイチローのメジャーなど全く無価値で評価できない。

いつの間にかｷﾁｶﾞｲが集うｽﾚになってしまっている

松井秀喜

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

>>251
個人的には、メジャーでの松井の立ち位置は、日本で言えば中日時代の中村紀洋と言うイメージ。
落合では無いだろう。

1500打点 500本塁打 2000安打を全て達成している日本人選手はだった7人だけ
松井秀喜
清原和博
落合博満
張本勲
門田博光
王貞治
野村克也

この7人は歴史を作って来た偉大な4番バッターである。中でも日米で活躍している松井秀喜は格段上の打者だと言える。
規模の大きいメジャーの球場で記録した松井の記録は高く評価しなければならない。
日本人史上最高の野球選手は松井秀喜以外考えられない。

仮に王や落合や松井がリードオフに専念してみ
イチローなんて超えるから
イチローが中軸打ってもこの三人には遠く及ばない
つまりイチローはリードオフでも中軸でもこのクラスには到底及ばない

王や落合がメジャーで松井ほど打つのは無理
史上最高の野球選手は松井でＦＡ

王　落合　イチロー　松井

>>260
ゴロ虫イチローは×

>>261
挌下の日本でも30本塁打打てないイチローは駄目ですね。
松井秀喜はメジャーでシーズン31本塁打を記録しています。メジャーでやっていない王や落合より数段上の選手です。

>>262
松井は日米通算503本塁打を記録して更新中です。広いメジャーの球場で記録した本塁打を含んでいます。狭い日本の球場だけで記録した王や落合とは次元が違います。松井の方が数段上です。
尚、日本人史上最高の右打者は清原和博です。

★日本人右打者ランキング(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

>>263
全く同意。
右は清原が最高だ。

糞太ワンこと打点糞・清原厨バージョンはひたすら清原押し一辺倒で
松井も貶してたけど（３あたり参照）

まぁみっともない自演ではある
打点ｸｿは自演常習のｷﾁｶﾞｲ

>>258
王さんは3番だよ。基本的に3番でないとホームラン700本以上は無理だよ。
ルースも3番だし。

ボンズも3番
メジャーでは4番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰えるけれど3番は
打たせて貰えない。

うん
ヤンキースで松井の３番てなかったよね

ヤンキースは四番打者が最強。
ＭＬＢ史上最強打者のＡＲＯＤがヤンキースの四番打ってることから解る

三番アブレイユ　四番ＡＲＯＤ

スーパースター軍団ヤンキースの四番打者を517打席も任せられた松井が日本史上最強

>>269
デタラメ書くなよ

■松井秀喜
ヤンキース３番打者　　　９９打席
ヤンキース４番打者　　５１７打席

現在、アスレチックスの不動の３番打者松井

役割分担ってあるだろってのはいっちゃいけない話なのか？
１番イチロー3or４番松井だろ。イチロー、松井だけのチームより強いと思うぞ

>>272
両方いたほうが強いとかそんなの当たり前
役割分担なんて必要ない
史上最高を１，２番や下位打線から選ぶとかありえないからね

そりゃ打撃一番を決めるならそうだけど
野球なら走力や守備力もいるじゃないか

守備や走塁なんて打撃ほど重要じゃないし
ショートやキャッチャーとかならまだわかるけどね
それでもやっぱり中軸としてある程度の打撃成績を残さないと話にならない

松井が日米通算504本塁打を記録した。
日本人史上最高の野球選手は松井秀喜以外考えられない。

日本人最高の打者が松井っていうのなら分からないでもない

が、断じて最高の野球選手足りえない

守備と走塁が伴ってのコトだからな

オマケに松井は怪我がね…無事これ名馬だよ

イチロー

>>278
日本ですら３割３０本も打てない打者は有り得ない。

イチローは一番重要な打撃で長打が打てないという致命的な弱点があるからな
最高のリードオフとか得意分野で限定されないと厳しいね

まぁ、MLBでもローカルチーム内ですら年俸TOP3に入ったことがないばかりか、
400万ドル程度の単年契約でジャーニーマン扱いの「脇役」でしかない松井さんが
日本人最高の野球選手なんて言うのはネタ以外の何ものでもないわなｗ

>>281
ホームラン1本の非力内野安打マンより遥かにマシだろ？ｗ

役立たずだから契約延長すらしてもらえないというのは紛れもない事実だからな
終戦してから隙間産業のDHでスタッツ乞食してるだけでは、5年9000万ドルには
到底及ばないぞｗ

終戦してからのスタッツ上げって
イチローさんシーズン開幕から始まってるじゃん
じゃイチローなんていなかったってことでｗ

２０１１年日本人メジャー打撃成績（８月８日現在）

１位松井　　本塁打１１本　　打点５６　打率.２６７　長打率.４２０　　ＯＰＳ.７５９　　
２位福留　　本塁打　３本　　打点１６　打率.２６９　長打率.３６３　　ＯＰＳ.７２５
３位イチロー本塁打　１本　　打点２７　打率.２７０　長打率.３１６　　ＯＰＳ.６２７

やはり松井がダントツ１位だな

２０１１年日本人メジャー打撃成績（８月８日現在）

１位松井　　本塁打１１本　　打点５６　打率.２６７　長打率.４２０　　ＯＰＳ.７５９　　
２位福留　　本塁打　３本　　打点１６　打率.２７０　長打率.３６３　　ＯＰＳ.７２５
３位イチロー本塁打　１本　　打点２７　打率.２６９　長打率.３１６　　ＯＰＳ.６２７

松井秀喜の日米通算504本塁打は高く評価できる。
広いメジャーの球場で記録した本塁打も含んでいるので狭い日本だけで記録した王より数段上だ。

ＮＰＢ　３３２本
ＭＬＢ　１７２本　日本のＨＲに換算すると×３が妥当だろう
ＭＬＢの１７２本には５１６本の価値がある
と、いう事は現在８４８本打ってるのと同価値なんだよな

松井イチロー落合王

>>289
イチローとかいう内野ゴロッターは駄目だ。
日本人史上最高の左打者は松井秀喜

日本人史上最高の右打者は清原和博
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

松井ってレベルヒッターでしょう。
数字は凄いけど凄みってのは余り感じないんだよな。
何と言うんだろう。
松井ってのはいつの時代も舐められてきてね。
理由はやはり打撃がコンパクトだから。
何と言うのか田淵が打席に立った時のナインが総出で集まる妙な緊迫感というか
恐怖感が無いんだよね。
王さんのレベルになるとそれを通り超えていつも歩かされていた。

>>290
今シーズン今迄のイチローの打点率468打数27打点
.057
内野ゴロッターは点をとれないね。それにしても酷すぎる。

やはり本物の日本史上最高打者は華のある松井だな
スーパースター松井　　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
◆「 松井はゴジラではない。神である。」の最後の言葉が最高！
ＨＩＤＥＫＩ　ＭＡＴＳＵＩ【 Ｈｅ ｉｓｎ'ｔ ＧＯＤＺＩＬＬＡ，　Ｈｅ'ｓ　ＧＯＤ 】
http://www.youtube.com/watch?v=cGOeXK-Wdfo&feature=related
◆Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY
◆松井秀喜にチャンピオンリング授与 hideki matsui ring ceremony
http://www.youtube.com/watch?v=fDHl91fhIQU
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20100413&content_id=9269454&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
http://losangeles.angels.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7419169

稲尾

松井信者は野球は本塁打が全てと思っている阿呆ばかりじゃねぇか
実際に野球やったことがない連中ばっかりなんだろうな
それでも王は越せないけど

松井があと１０年間毎年２０本塁打以上打てば認めるわ
記録は記録

885 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:54:48.61 ID:rpLtZmNR0 [6/14]
このとおり、日教組を通じて朝鮮学校に寄付金が渡っているｗｗｗ
http://megalodon.jp/2010-0319-1404-13/www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/03/0903j0821-00001.htm
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20101201104647380.jpg

そこで出てくるのが、仙谷よｗｗｗｗ

893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:59:49.73 ID:rpLtZmNR0 [7/14]
2001年2月 徳島市の徳島グランドホテル偕楽園において行われた日教組関連団体の、
チュチェ思想研究会全国連絡会関連の全国セミナー徳島県実行委員会の主催のパーティに、
来日中の朝鮮社会科学者協会のキムヨンイル副委員長を団長とする朝鮮社会科学者代表団､ 在日本朝鮮人総連合会中央常任委員会のナムスンウ副議長が招待され、
全国セミナーは､ 自治労徳島県本部書記長である全国セミナー徳島県実行委員会川越敏良事務局長の司会で行われたんだわなｗｗｗ

徳島は仙谷の地元だろ？ｗｗｗ
当然、仙谷もメッセージフォーユーしてるんだわなｗｗｗ村山のクソヒゲと一緒にｗｗｗ
自治労代表としてｗｗｗ
http://juche.v.wol.ne.jp/news/jnews1303j.pdf　
つまり、仙谷が輿石の送金ラインを奪ったわけよｗｗｗ


895 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 01:02:13.26 ID:rpLtZmNR0 [8/14]
さらに、日教組絡みの北の送金ルートは、あしながだけじゃねえぜｗｗｗｗ
おまいら知りたい？ｗｗｗ
他の日教組と北の送金ルートｗｗｗ

王とか落合なんて外野フライがＨＲになってるだけじゃんｗ
メジャー行ったら普通に一桁でいっても１５本が限界

>>295
松井は打率も選球眼も良いが釣りか？
お前みたいなのこそ野球やった事がないんだろうな

松井キチガイ大暴れ。

王貞治よりも明らかに下なのに。

懐古基地外大暴れ
ＭＬＢで全然駄目で、３ＡやＮＰＢで無双した
ランディ･バースやロベルト･ペタジーニ以下のＭＬＢ成績しか残せないだろ
100ｍそこそこの引っ張り本塁打が多い非力な王貞治では

落合から４番の座を奪えなかった松井。

>>301
あの頃は長嶋監督は3番打者最強説を唱えてた

松井はそれに対して、ここは日本ですからって言ったんだよね

ばかじゃねの
メジャーでの記録ならどうひいき目に見ても野茂だろ
松井は野手なのにフル出場すら出来ないじゃねーか

>>298
大馬鹿(笑)
それを持ち出してどうすんだよ

王とか落合とか松井は３割打ってクソ高い出塁率でＨＲを量産できるから凄い
ＨＲだけじゃない
でも王と落合は外野フライがＨＲになってるだけｗ
松井のほうが上

野球やった事ある奴ならわかるけど、最初は誰もがＨＲ打者になりたがって目指すんだよ
で、それが無理と気付きだすと一郎みたいなコスイ打者になるんだよ

>>301
打撃成績的には高卒間もない松井の方が上だったが
プロ入り１０数年の落合のプライドを考え、松井を３番にしただけ！

松井　イチロー　野茂

>>306
俺が野球始めた時は普通にイチロー目指してる奴が多かったがなぁ。
少数派だったのだろうか。

>>309
時代によるかも知れん
俺の頃は原や落合
で、駄目とわかる年ごろになると篠塚だった

松井みたいなのは飛びぬけた資質がないとなれないからな
身体能力が低く非力な日本人はイチローを目指したほうがいいな

>>306君、アホ？いや、あほですね。君、野球やったことないし。わしから言わしたら、近所でゴムボールでやってただけでしょ？爆笑そんな考えだから、チャネラーなんだよ大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯたまには外に出なさいねﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

王　落合　稲尾　松井　イチロー　野茂　ダル

落合松井イチロー野茂

日米通算で504本塁打を記録している松井が史上最高だ。
日本だけの王とは次元が違う。
内野ゴロッターは論外。

>>312
少年野球と中学時代でやってたよ
おまえＨＲ打ったことないだろｗ下手糞な奴は皆そーいうんだよなｗ

いつの間にか松井押の打点糞・ﾜﾝ

王のファンだけど、やはりメジャーでも活躍しているゴジラの方が上だな。
挌下の日本でさえ30本塁打打てないイチローはカスだ。

>>318
同意!
王のファンだけど松井の方が上だと認めている貴方の冷静て客観的な評価には説得力があります。
私の評価は日本人史上最高の左打者は日米で活躍中の松井秀喜、次点は王貞治です。
尚、日本人史上最高の右打者は西武黄金時代の4番英雄清原、次点は悪漢落合となります。

松井が本当に王より凄い選手なら55本超えなど容易だったと思うけど。
55本超えしてからメジャーに行ったのなら文句はないけどね。

王は外野フライがＨＲになってるだけ
松井が王と同じ条件だったら７０本超えるｗ

そんな物凄い選手だったら勝負して貰えないよ。徹底的に歩かされる。

５０本打ってるときが一番敬遠多い
敬遠が増えても王と同じ条件なら７０は打つよｗ

ところがどっこい打てそうで打てないのが後楽園球場なんだな。
バースが54本打ったシーズンでも後楽園では一本もホームランが打てなかった
不思議な球場なんだ。

クロマティが東京ドームでバックスクリーン弾を打った時に後楽園では若しかしたら
入っていなかったかも知れないと言っていた。
ホームランが打てそうで打てない不思議な球場なんですね後楽園は。

>>324
そんなのたまたま
超レアケースに過ぎない
甲子園と後楽園どっちがＨＲでやすいかなんてアホでもわかるｗ
松井が王と同じ条件なら後楽園だけで５０打つかもな
外野フライ打てばいいだけだからなｗ

ホーナーも打てなかったし。何か出そうで出ない球場だったね。
松井でもまぁ30本くらいじゃないかな。そんなに甘くないよ。

王がメジャーいってみ
ＨＲ一桁で一気にゴミ化して終わりｗ

忘れられているのは王さんは日本人ではないという事。
血筋が違うので貧弱な日本人と同列に語ってはいけない。

>>324
巨人投手陣のレベルが高かっただけ
この年は対戦打率2割そこそこしか打てていない

>>304
言ってる意味が不明
メジャーの記録ならイチローがナンバーワンだろ
こういう奴は野手守備が失点抑止に影響していたり、
被ＢＡＢＩＰの年毎の変動の大きさを知らないから困る

>>331
非力内野安打マンとしてな

王のファンだけど、残念ながら王は格上のメジャーでやっていない。松井の方が上だと正直思う。

時代の違いから来る打者の体格や技術の違いを無視して評価したら、
松井＞王と言う事になりそうな気も。
全盛期の松井がそのまま王さんの時代に降り立ったら、
年間55本塁打どころじゃないっしょ。

松井が箱庭で圧縮バット使ったらフライが全部ＨＲになるよ
年間２００死四球　
１００本塁打
２００安打
打率７〜８割打てるんじゃないか

おかわり君29号出ました。

松井秀喜

後楽園ではそうそう打てないと思うけどなぁ。第一ボールが飛ばないし。
松井の時代も神宮、ナゴヤ、広島、と狭い球場揃いだった時代でも
そんなには打てていないし。

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)


本塁打率では打者として最高のパフォーマンスである本塁打しかカウントされない。最も厳しく打者を審査する指標である。この指標が優れている打者の能力は格段上である。

ラビットを使用しなかった神宮と広島が一番ホームランが出なかっただなんて。
やはり松井のラビット時代には少々疑問が残る。

> 318 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/08/10(水) 00:38:05.84 ID:cAIgmPVr
> 王のファンだけど、やはりメジャーでも活躍しているゴジラの方が上だな。
> 挌下の日本でさえ30本塁打打てないイチローはカスだ。

> 319 名前：ドラフトワン[] 投稿日：2011/08/10(水) 00:59:42.40 ID:2iKKanRO [1/2]
> >>318
> 同意!
> 王のファンだけど松井の方が上だと認めている貴方の冷静て客観的な評価には説得力があります。
> 私の評価は日本人史上最高の左打者は日米で活躍中の松井秀喜、次点は王貞治です。
> 尚、日本人史上最高の右打者は西武黄金時代の4番英雄清原、次点は悪漢落合となります。
>
>
>
> 333 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/08/10(水) 18:27:50.33 ID:2iKKanRO [2/2]
> 王のファンだけど、残念ながら王は格上のメジャーでやっていない。松井の方が上だと正直思う。

落合イチロー松井

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>>338
ナゴヤ球場からナゴヤドームに変わった時、山崎や大豊のホームランバッターが
急激に本数を減らしナゴヤドームの全体のホームラン数も大きく減った。
そんな中、松井だけはナゴヤドームで打ちまくった。当時の中日の監督は
山崎や大豊に松井を見習えと叱責した。
松井は本物のホームランバッター。

>>340
デタラメ書くなよ。
一番ホームランが出にくい球場はラッキーゾーン撤廃後の甲子園な。
ナゴヤドームが出来た後は甲子園とナゴヤドームが同じくらいホームランが出にくい球場な。

あと、東京ドームが出来た頃は東京ドームが日本一広くホームラン出にくい球場だった。

松井は飛距離があるので
狭い球場だったら本塁打が急増する、と言うよりも
広い球場、飛ばないボールでも本塁打があまり減らない
日本でもメジャーでもギリギリ本塁打を打つのが下手な方
新ヤンスタが出来た09年でも他の平均的な球場では入らないスモール本塁打が2本ぐらいしかない

メジャーリーグのホームラン打ち難い環境でこそ
松井と王や落合のような昔のいんちき長距離砲との差が出てくる

松井

>>345
こりゃマズいって事になってナゴドでも甲子園でもラビットを使うようになった。

ナゴドのラビットは山田の時代だけな。

星野時代は、とにかく投手力で勝つために、これでもかというほど
飛ばないボール使ってた。
それでも関係なくナゴドで打ちまくったのが松井

リーグ全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打・セリーグ 1957〜2004
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html

これを見ればいいだろ
ラビット使用していれば明らかに前年より急上昇している

横浜スタジアムでの日本人の場外ホームランは田代以来しばらく出なくて
松井や高橋由、多村と続々と場外ホームランを打つのを見て日本の選手も
随分とパワーアップしたなと思っていたらラビットボールによるインチキ
ホームランだとしってガッカリしてしまった。

松井はレベルヒッターなのでどうも強打者として最強だとはちょっと認めたく
ないんだよな。
松井が歩かされぶつけられをあまりやられないのは彼の人間性によるのもあるけど
やはり余り投手から恐れられていないというのがあると思う。
極端にホームランを恐れる打者だとは実は日本でも思われていなかった。

んなもんイチローに決まってる。
打率は松井より上、松井はカラクリドームで５０本、イチローもカラクリなら３０本は打てた。
そして当然足では敵わない。
そうなると成績で勝ってるのは張本。
だが、今と昔じゃレベルが違いすぎる。張本が今のレベルでやったら古城くらい。
守備で勝てるのは新庄くらい。
特に肩ではメジャーでも最強クラス。


総合力で最高の選手だろうね。

小久保とのホームラン争いに負けたのを見てやはり走者を帰す役としては一番では
ないと思った。

稲尾

>>354
そうとは言い切れないだろ
清原だって29本最高で終わったし
二岡みたいにギリムランで30ＨＲ超えたとしても、大して評価出来ないし
守備比重の低い外野両翼で守備とか肩とか
それよりも更に影響の小さい足とか言ってる時点で話にならん
グティエレスみたいにセンターでUZR化け物クラスならまだしも
成績で勝ってるの張本ぐらいって？
いまどき総合指標を知らないの？王の間違いだろ
総合力で最強ならそんな長ったらしくしなくても
現代野球はレベル高い＋ＭＬＢ殿堂入り確実(ファングラフ等のWARでも日本人1位)
って二つだけで十分

>>353
歩かされないのは巨人･ヤンキースと強力打線在籍だからじゃん
松井以上に四球が多い日本人打者って金本ぐらいか？
全盛期の松中だって遅打ちなのにずっと少ないし
十分だろ
それじゃあんたが言う日本人強打者最強って誰？

落合

>>354
打率は本塁打力のないイチローの内野安打も強い本塁打力を持つ松井の本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることが出来ず
イチローの非力さも隠してしまう。
打率は打者の能力を誤って計ってしまう間違った指標である。
お前はメジャーでゴキブリの通算本塁打率が約80にもなっていることを知らない馬鹿だ。
ゴキブリイチローのメジャー通算OPSは現在.799以下になっている。ゴミクズなんだイチローは!
イカサマ内野ゴロ虫の信者もゴミクズだな。
はい論破!

>>360
イチローの本塁打能力のないことは周知の事実！
それより安打の多くが価値のない安い内野ゴロであることを強調したい。
本塁打能力以前にセカンドランナーを換えす外野への安打を打つ能力がないんだよ。
イチローのメジャー通算実質打率(外野安打率).255には呆れるよ。

とにかくたらればの話は無効だ。
王はメジャー実績が全くなくイチローは挌下の日本でさえ本塁打30本も打てないゴミ。
日米通算504本塁打を記録している松井が断然トップだ。
なお右打者の日本最高は清原和博である。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

>>354
セーフコが球場が広くて湿気があってボールが飛ばずＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
・２０１０年
松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　81試合　 1本塁打

PF見て鯉

湿気でボールの飛ばないセーフコの昨年の最長不倒HR記録を作った松井が最強。

189 ：神様仏様名無し様：2010/10/06(水) 07:07:17 ID:yspMWmn1
やっぱり松井が最強だな。打球速さ・飛距離どれを見てもプロ野球史上最強！

777 ：神様仏様名無し様：2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=P0mHumrLLOM&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=eo7V7gbiLMA
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

>>360
２ちゃんねるでゴキブリやイボータとか使ってるやつってそれらしいこと書いてもどうも信用できないんだよね。

>>364
ホームラン１本の非力打者がＰＦも糞もねえだろｗ
悔しかったら他球場で打ってみろよｗ

>>358
田淵が打席に立つとリードしていて走者がいないにも関わらずマウンドにナインが
集まるんだよ。
その光景は何とも異様。この場面で何をそんなに恐れているんだろうといつも感じて
いた。
田淵が最強だとは思わないけどそこまでさせる選手ってのは今を持ってしても中々
いないよね。

王さんなんて長島さんがいるにも関わらずいつも歩かされていたし。
駒田みたいに高校時代に満塁で歩かされたりとかそんなのは今ははあまり聞かないね。

レベルヒッターだから鈴木建に似ているとよく言われていた。
松井はホームラン自体は今も昔もそんなには警戒されていなかった。

王はメジャーでの実績がない。日米で活躍中のゴジラには遠く及ばない。

松井は高校時代に例の5連続四球があったね。
あの時はちょっと物議を醸したが。

>>371
残った人間よりも渡った人間の方が強いとは必ずしも限らない。

もう今の選手と昔の選手比べるのやめようじゃないか

>>370
四死球数の多さを見ようね

松井２００２年　打率.３３４　本塁打５０本　打点１０７　四死球１２０　出塁率.４６１　ＯＰＳ１.１５３

ま〜イチローやおかわり君なんかの四死球は松井の半分もないわけだしなｗ

>>371
松井も王の時代の選手だったらメジャーでプレーする機会はなかっただろうな
そのかわり868本を超えられたかもしれないが

記録は記録

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15


８月７日のデモは大成功でした。　次回　は　８月　２１日




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/

王か松井で決まり

王か落合か松井
この三人のどれかなのか間違いない
王はナチュラルな日本人じゃないから落合か松井
落合は自分でメジャーでは通用しないと断言してるから松井だな

ＯＰＳが松井＞イチロー＝打者としての評価も松井＞イチローと考える人に対して
「ＯＰＳはクリーンアップ偏重のスタッツだから松井に都合が良い指標で当てにならない」と反論する人がいるけど、
この反論って、理由と結論が逆さまだよね？
クリーンナップを務めてるからＯＰＳが高くなるわけじゃなくて、
優秀なＯＰＳを残す力があるからこそクリーンナップを任されるんでしょ。

>>377
当時のメジャーに松井が行っても無理だ。
外角に大きくそれたワンバウンドぎりぎりの球がストライクになるんだよ。
あんなものどうやって打つのか。腕が長くないと打てない。
思いっきり踏み込むか思いっきり屈むかしないと到底打てないから当然パワーの
差がモロに出る。
当時のメジャーは日本人には到底無理。

おまけに投手はそれをさせじとインハイの球を多投するから乱闘が絶えないのなんのって。
毎日のように何処かの球場で殴る蹴るやっていて野球イコール格闘技みたいなイメージが
こびり付いていた。野球イベントで必ずやるのが乱闘ゴッコだったね。

>>383-384
デタラメ書くなよ

デタラメじゃないよ。

ちょっと外角に広いだけであんなに苦しんでいるんだもん。当時のストライクゾーンは
到底無理。
イチローと違ってフォーム改造とか器用な事が苦手な選手なので尚更無理。

野球というよりクリケットだねあそこまで来ると。
だから当時のメジャーの選手の打撃フォームって滑稽な選手が多いよｗ

>>386-388
基地外かよ

昔の指導者がクラウチングクラウチング煩かったのはその頃のメジャーの影響だった
んですね。
確かに基地外野球だったかも知れませんｗ

松井のロイ・ホワイトみたいに極端に屈んだフォームを見てみたいね。
変態ポーズみたいになるかなｗ
AVセクシー松井なんてねｗ

>>382
まったくもってその通りだね
長打を打てない欠陥品は論外だからね

結局はミート力が一番大事だな。

そういえば落合ってのもたまに見るが打つのはいいとして落合って守備はどうだったの？
走りはかなり遅いのは知ってるが。落合が現役のころ小さかったからわからんのだが。

結局しっかりミートして長打を打て率を残せる奴が最高なんだよな

ボテボテのゴロ転がして足でカバーして単打量産するような打撃じゃ高打率でも大して価値ないしね

榎本喜八

荒川博は、松井＞榎本＞王

811 ：神様仏様名無し様：2011/05/09(月) 06:39:49.47 ID:HD/bwXMX
王と榎本を育てた荒川博・・・
『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』
『松井の素質は王を二回り以上も上回る。王の半分も努力すれば王の記録を抜く』
『松井の高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待した』

よって、松井＞榎本＞王ってことが解る。

投手は今日15勝目を上げたダルビッシュだ。ダルビッシュにはメジャーへ挑戦してもらいたい。
打者は日本だけの王よりは日米で活躍中の松井の方が数段上だ。
イカサマ内野ゴロッターはゴミクズだな。

松井って打つ年と打たない年の差が少し大きくないか？

松井って言わないと怒られるイメージがある。

>>394
ノーヒットノーランを落合の守備で何度かふいにしている。
近藤の時は気合を入れて守ったとかｗ

>>391
松井のウンチングスタイル俺も見てみたい。松井は恐らく警察に捕まるかもｗ

>>399
メジャーの実績重視ならダルより野茂だろう。

稲尾

松井

野手　松井

投手　ダルビッシュ

沢村

野手 イチロー
投手 江夏豊

>>409
日本ですら3割30本打てない打者は有り得ない

【史上】最高を語るスレで…

昔より今の方がレベルが高いとかいう意見を時々見かけるけど、そういう意見は、ナンセンスな気がする

相撲で例えると…

史上最強の相撲取りというスレがあれば、双葉山とか大鵬は、名前が挙がる名横綱だと思うけど…

昔の力士と今の力士では、体の大きさが違うから、双葉山が、今の相撲界にいたら、前頭にも勝てない

と言われても違和感あるけど？

>>402
じゃあ守備もダメか。当然、肩もダメだしね。打つだけの人か。

>>411
相撲

>>402
じゃあ守備もダメか。当然、肩もダメだしね。打つだけの人か。

>>411
相撲では例えられない気がする。

おそらく双葉山は故人で歴史上の人物になっているのに対して、
王や張本は存命でかつ日本球界のトップに君臨しているから批判も多いという事だろう

相撲は確実に昔の方がレベルが低い
体小さい。当たりの威力が弱い。スピードがない
大鵬や双葉山が曙のもろ手突きをまともに受け止めるのは無理だとおもう

何で俺が相撲の例を出したのかというと…

双葉山は…

幕内優勝１２回

６９連勝

という所がすごいと思う

何が言いたいかというと、つまりその時代に比較できる人がいないくらい飛び抜けていた

そういう意味では、王貞治は、同時代の他の選手を圧倒していた

王貞治が最強だと思う

王貞治の主なタイトル

ＭＶＰ９回

三冠王２回

本塁打王１５回

首位打者５回

打点王１３回

最多出塁数１２回

ベストナイン１８年連続

ダイヤモンドグラブ９回

最多得点１５回

こんなすさまじい成績を残した人いないよ

昔は球場が狭いからあれだけのホームランを量産できた

とかいう人がいるけど…

本塁打王１５回（←こんな選手、今出てこないでしょ）

とか

打点王１３回

とか

タイトルの獲得回数は、球場の広さは関係ないよね？

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「27時間テレビ」会場設営させられる★21


８月７日のデモは　大成功　次回は　８月　２１日





http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313183281/

>>415

たしかに体の大きさが今と昔では違うので、曙と双葉山が戦ったら、双葉山が曙に吹っ飛ばれる気がするけど…

それだと史上最強のスレの意味ないよね？

今＞昔

で語ってしまうと、史上最強を決めるスレの存在意義はなくなる気がする

今の球場になってからの最強？

統一球になってからの最強？

と現行のレギュレーションの中でしか最強を決めれなくなってしまう

イチロー

王の頃は高校野球レベルで参考記録ってこと

>>422

質問だけど…

王がいた頃の日本のプロ野球が、高校野球レベルなら…

どの時代からなら、今のプロ野球と同じレベルになるの？

１９７０年代以降〜

１９８０年代以降〜

１９９０年代以降〜

２０００年代以降〜

教えて欲しい

現代の最強日本人がモンゴル人に適わない件について。
対抗できたのは一世代前の魁皇だけだった件について。
しかも身体はボロボロで。

外国勢に対抗出来る若貴のような骨のある日本人力士が出てこないかな。
対抗できたのはその頃の世代の魁皇のみ。
しかもあんなにボロボロの身体で。
魁皇が引退したらもう外国勢に対抗出来る奴居なくなっちゃったじゃないかよ。
最強現代日本人でさ。

そんなに現代の力士が最強なら朝青龍にでも白鵬にでも日馬富士にでも余裕で
勝てるだろう。
誰も勝てないじゃないかよ。
対抗できたのは千代大海や魁皇だけだったじゃないかよ。
お前らふやけ過ぎなんだよ。

松井

落合

てか別に現代の選手の全員＞過去の選手全員なんて決めつけてるレスなんか無くね？

基本的に同程度の「人材の集中」が維持されれば平均レベルは上がるが
トップレベルが極端に上がるわけではないと認識してる

全盛期の王が現代のプロ野球にタイムスリップしたら精々下位打線だな
王の時代と現代じゃそのくらいのレベル差ありそう

バッティングは今も昔も相変わらずだと思うけど。相変わらずみんな貧弱じゃん。

>>426
その千代大海や魁皇よりも強かった若貴コンビ。
いいですなぁｗ
若手とはいえ最早誰も勝てなくなった最強朝青龍をあっさり負かす貴乃花。
今の世代でも見たいもんですな。

>>415
>大鵬や双葉山が曙のもろ手突きをまともに受け止めるのは無理だとおもう

双葉は馬力は凄いよ。出羽ヶ嶽を豪快に吹っ飛ばすし。
舞の海と曙でも舞の海は勝ってるけどあんな姑息な事をしなくても双葉なら
曙を吹っ飛ばしてしまうのではないだろうか。
大鵬と曙を比較するなよ。大鵬の圧勝に決まってるだろうがよｗ

相撲は黙らす事が出来るんだけど野球はちょっと難しいな。
まぁ団体競技だからな。平均のレベル差はどうしても付いてしまう。

松井

>>432
それは投手のレベルも上がってるから
当たり前の事だがレベルの低い世界とレベルの高い世界じゃ難易度がまるで違う
王が現代のプロ野球に来ても平凡以下の選手で終わるだろうね

イチロー

まだまだ全体的な平均は球速140キロ台だからどうにかなるとは思うけど。

>>435
最強現代日本人力士はモンゴル人力士にバックドロップやらパワーボムをされて
可愛がられています。
さすが最強ですねｗ

>>438
日本ですら3割30本打てない打者は有り得ない

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

左は松井
右は清原

>>441
盗塁、守備、走塁、人気などホームラン以外にも考慮するところはある。
イ〇〇タ

>>443
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
本塁打能力の無いイチローはゴミクズだな。

最近の野球は近めに怖い球が来ないし昔よりも楽だと思うけどね。
昔はヘルメット割られる選手って毎試合のようにいたよ。
怖い時代だったね。

青バットの大下弘

稲尾

松井

王　落合　イチロー　松井

王はない

1位 黒田
2位 松井
3位 イチロー

野茂

イカサマ内野ゴロ師イチローはゴミクズだ。
安くて小汚ないゴロを打つのがイチローだ。
日本の恥イチロー!

>>453
イチローは確かに、内野安打だけの打者。
内野安打が多くても、本塁打が打てたり、点が取れる打者なら
文句のつけようがないが、実際、内野安打で打率が3割に乗る打者。
逆説では、「内野安打がなければ、3割にも届かず、本塁打も打てない打者」

ドラフトワンの自演

人並みの洞察力さえ備わっている人なら分かってると思うけど、
ドラフトワンは痛いイチローアンチのふりをしてイチローアンチに基地外のレッテルをつけ、
スレをイチロー有利の流れにしたいイチローヲタだから。

今日イチローのふれてはいけないタブーって感じの本読んだけど2chのコピペそのままでﾜﾛﾀ
案の定マネーボールの内容曲解してたしｗ

イチローは偽物なんだよ。打者ではない。一塁に近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打ち走ってラッキーヒットを狙う呆れた奴なんだ。
イチローは最低だ。

また名無し併用で打点糞が荒らしてるのか>>456>>458

落合はないな。あの打ち方が通用するのは日本だけ。
メジャーの速い球、飛ばないボール、広い球場では通用しない。

日米通算504本塁打を記録している松井秀喜が日本人史上最高の選手だ。
日本では巨人の四番、メジャーでは名門ヤンキースの四番を任された松井が断然トップだ。

王、松井、だろう。
落合も入れてもいいか。

ドラフト何とかはアンチイチローを基地外だと思わせたいイチローヲタ兼アンチ松井。
自分のネガティブイメージを逆利用し、
自分が松井を持ち上げることでスレ住人の松井に対する反感を煽ると同時に、
自分がイチローをsageることでスレ住人のイチロー擁護を引き出すのが狙い。
イチヲタにとっては最大の戦力だわな。

イチローファンは多いから名前がでちゃうのはしかたのないことなんだろうけど
本来長打が打てない欠陥品のイチローの名前なんて出ちゃいけないスレだからな

>>463
ドラフトワンは別スレで清原持ち上げて松井叩きをしていたな

松井　イチロー

ドラフトワンの特徴
・秋山、清原のように西武黄金時代の選手が好き
・やたら勝負強さ、打点率とかにこだわる
・大杉みたいな四球選べない長距離砲を過大評価、逆に落合を過小評価
・イチロー、野茂をそれぞれ長打、防御率という面でＭＬＢ基準でしょぼいと扱き下ろす
・基本的にセイバー無知、ＯＰＳは好んで使用

>>467

>>467
俺は大杉はそんなに評価していない。野茂は日米通算200勝の偉大な投手だ。野茂を貶したことなどない。内野ゴロッターイチローはゴミクズだ。
俺は打撃価値という本塁打能力迄完全に把握できる打撃指標を作成し前のスレで発表した。打撃価値はＲＣ27、０ＰＳの本塁打能力を完全に把握していない欠陥を解消した最高の打撃総合指標である。
落合は清原に次ぐ史上第2
位の右打者として評価している。
打撃価値の宣伝を止めたのは、この打撃指標でお金を稼げる可能性を探し初めたからだ。ｾｨﾊﾞｰの考案者がどれだけの収入を得ているのか確かな情報が知りたい。

まあとりあえず明日は日本人史上最高の右打者清原和博の生誕44年記念日なのでその前夜祭の酒宴を行っています。じゃんじゃんじゃかすか飲んでいます。
今、酔っ払っています。皆さんも酔っているんじゃないかな？
ドラフトワン
飲んで祝おう
前夜祭
清原最高!
仕事のこと
人間関係
いろいろあるけれど
酒を飲む時には全て棚上げして酒に集中するのが美味しい酒の飲み方です。

清原!誕生日おめでとう!

ドラフトワンはアンチ松井＆清原
こいつの普段の書き込みを客観的に見てりゃ、
両者の評価を上げるどころか、両者の足を引っ張ってばかりいるもの。
ヲタナリ工作と言うやつだ。

おい、ドラフトワン
お前の金本知憲の評価がどんなもんか聞きたいんですが

ワンバウンドするようなフォークボールを多投して捕手が獲れず
そこでいちいちプレーが止まってしまいブーイング浴びてたのが野茂
投球間隔が異常に長くてブーイング浴びてたのが野茂
ああいう人外なプレーをする選手はイチローと同様評価が低い

>>473
金本は本塁打能力、打点能力に優れた歴代20傑前後の強打者だ。
金本は肩に泣かされている。いつその決断をするか大事な時期にきている。

兄貴はどうしても衣笠さんタイプに分類される。
成績よりも連続記録の方が永く評価されるでしょう。

ダルビッシュ

ムース

イチロー

>>479
日本ですら3割30本打てない打者は有り得ない

>>474
少なくとも松井さんよりは遥かに評価が高いな
イチローは当然として野茂もな

>>481
物珍しい内野安打マンとしてな

打撃のみに関しては、松井＞イチローって気がするけどねぇ…

ここの住人は野球がどういうスポーツか分かってないヤツばっかりだからな

>>483
あがり前だろｗｗｗ

>>482
物珍しい内野安打マンより評価されないのが松井さんだな
SS賞3回のイチローと0回の松井さん

メジャーリーガーとしては圧倒的な差
しかし日本人はパワー不足なのも考慮しないと駄目
体格からして日本人は明らかに劣ってるんだから
白人黒人で松井並に本塁打が打てるのは珍しくないが、日本人でメジャーに通用する
パワーヒッターが登場するのは奇跡的
白人黒人でメジャーで通用するパワーヒッターが登場する可能性と比べて
ずっと低い
そうなるとイチローの次に松井は凄いんだろうな
王は落合がメジャーでも非力過ぎて本塁打打てないだろうし、打率も大きく低下
物珍しいから評価されないんじゃなくて物珍しいから評価上がってるんだろ
イチローはＭＬＢに珍しいアベレージタイプだから過大評価されてるってのもまた事実
01〜10年限定でもイチローを上回る総合打撃指標評価で実績では尚更上回っていて
走攻守総合評価指標ＷＡＲでもイチローに勝ってるのにイチローに評価が劣る、
５ツールプレイヤーのカルロス･ベルトランを見れば一目瞭然

>>484
同意
野球は日本人が思ってる以上に身体能力の影響が大きく、打撃の比重が高いスポーツなんだよな
守備でも平均で失点の3分の2は投手力に影響されてしまうし
打つだけが嫌なのであれば、他のスポーツの方が適している
日本人はそれを誤魔化そうとしてスモールベースボールとか言い訳をするが…
本塁打は打てるに越した事はないし、守備走塁や小技良くても肝心な打撃が明らかに劣ってるのでは無意味

打撃のみって観点がお爺ちゃん脳丸出しだな
しかも、おそらくその「打撃」には三振とか併殺とかは含まれてなさそうｗ
近年は、一般的に5ツールの観点で評価するのが自然の流れだろう

>>481
今年も書くまでもなく松井の圧勝！
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　

◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　

□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779
□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　

本塁打能力無し、打点能力無し、２塁打以上打つ能力無しのイチローはゴミクズだな。

ゴキブリの安打の85%は短打だ。

さすがにイチローの打撃で史上最高はねーよｗｗｗ

毎日のようにアンチがコピペに勤しむのを見ても、イチローが
頭一つ抜きんでてるってことだろうな

>>494
ショボイ大量の内野安打にかさ上げされた打率と安打数だけなｗ

史上最高だろ、メジャーや記録は関係なし
「江川卓」

江川の何が史上最高なんだよｗ
角刈りか？ｗ

>>497
狙って空振りをとれるところじゃないかな？

史上最高の投手はダルビッシュ

>>487
01年から10年のWARはイチローの方が上のようだが
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0

82.7 Albert Pujols
71.6 Alex Rodriguez
52.8 Ichiro Suzuki
52.1 Lance Berkman
51.9 Carlos Beltran

51.0 Scott Rolen
50.6 Chipper Jones
48.1 Derek Jeter
46.6 Chase Utley
44.0 Todd Helton

ワールドクラスの記録を何ひとつ持ってない選手は問題外

王かイチローだな

松井？清原？笑わすな

松井しかいないな

101 ：神様仏様名無し様：2011/07/28(木) 07:09:22.15 ID:y9Fslir5
日本史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した選手にしようぜ

>>501
日本ですら3割30本打てない打者は有り得ない

>>503
バカか？
王は全クリアだ

イチローも３割は楽勝だから30本塁打だけだろ？
日本語勉強しろ

いずれにしても守備、走塁、出場回数(怪我含む)、人気、がイチローに負けている時点で松井はない

>>504
ホームラン数本の哀れな非力内野安打マンのヲタ必死ｗ

松井さんは同じ時代のイチローに完敗してるからなあ

>>505
｢野球｣というスポーツを知らない哀れなヤツ

>>506
しかし現実は
過去も今年も書くまでもなく松井の圧勝！
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　

◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　

□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779
□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　

俺、宝くじ貯金してるよ。
宝くじ買って、当たったくじはとっておく。
もう5年ぐらい続けてるけど、額の大きいものから小さいものまで、結構な額がたまってる。

将来、結婚する時に全部換金しようかと思ってるｗ
いくらぐらいになってるか楽しみだ。

メジャーで一般的な選手が日本最高なのはさびしい

>>500
あれ？俺の勘違いだったか？
しかしその期間限定で言うほど差がなくて
実績考慮ならベルトランが確実に上回るのに評価は雲泥の差なんだな

雲泥の差というか比較し難さの問題があるな
イチローみたいなのは他にいないからどう評価するかで割れる
ベルトランはオーソドックスな好選手なので普通に過去との比較がされる
それだけの違いだろう

>>489
お爺ちゃん脳丸出しなのはお前
最新のセイバーメトリクスの観点でも打撃が圧倒的に影響度が高いって証明されてるだろ
選球眼無視で非効率な５ツールとかいつの時代だよ
プホルスやＡロッドのBatting数値の圧倒的高さを見せられると、Base RunningやFieldingの影響も小さくないが、限界があるってのは分かる
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0

>>512
いやイチローは殿堂入り確実なのに
ベルトランは殿堂入り厳しいとか言われてるし、そういうところの評価

>>514
ベルトランは過去のスラッガーと普通に比較したら厳しい
イチローは比較対象がいないから評価が割れて確実という人間も結構いる
それだけだろ？

>>511
ベルトランは十分すぎるほど評価されてるよ
０５年に７年間１億１９００ドルの契約してるのがその証拠
タイプはちょっと違うけど成績もイチローとそう変らないし年俸も同じようなもの
日本だからイチローは過剰に報道されるから雲泥の差があるように感じるだけだろうね
正直二人とも過大評価だと思う

>>515
ピート･ローズ、ウェイド・ボッグス、トニー・グウィンあたりは
比較対象にならないの？

>>517
タイプは被らないよな
ボッグスやグウィンの打力とイチローの総合力か
キャリアの短さはいかんともしがたい気がするな

やっぱカルーかな

セイバーサイトファングラフを参考に日本人メジャーリーガーの活躍ぶりを
評価すると、こんな感じになるな
Ｃ以上は今後はそう現れないレベル

Ｓ　イチロー
Ａ
Ｂ　野茂英雄
Ｃ　松井秀喜
Ｄ　大家友和　黒田博樹　　
Ｅ　松坂大輔　斎藤隆　井口資仁　吉井理人　松井稼頭央　岩村明憲　
　　大塚晶則　城島健司　福留孝介　長谷川滋利　上原浩治
Ｆ　佐々木主浩　田口壮　伊良部秀輝　岡島秀樹　新庄剛志　マック鈴木　　
Ｇ　高橋尚成　村上雅則　川上憲伸　高津臣吾　木田優夫　石井一久　
Ｈ　多田野数人　藪恵壹　高橋建　田澤純一　小林雅英　小宮山悟　
　　井川慶　薮田安彦　マイケル中村　五十嵐亮太　柏田貴史　　
Ｉ　野村貴仁　桑田真澄　福盛和男　中村紀洋

ホームランの打てない非力内野安打マンがトップとか有り得んわなｗ

毎日ご苦労様です

やっぱり松井やね
59 ：神様仏様名無し様：2011/05/08(日) 08:51:25.63 ID:X0Q4S4PQ
スーパースター松井　イチローチ・スズキ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk
◆イチローチ・スズキ画像
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/d/e/de03e944.jpg

ダルビッシュ

観客の反応を見ればどちらが偉大か解るね。

超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7419169
http://www.youtube.com/watch?v=LZyrv3d2Es8&feature=related

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

本塁打能力無し
２塁打以上打つ能力無し
短打専門の安くて小汚ない打者それがイチローだ。

ダルビッシュ

松井

ダルビッシュもメジャーへ挑戦することだ。来年はメジャーへ行くべきだ。
野茂はメジャーへ挑戦して日米通算200勝を達成した。ダルビッシュも日本だけでなく、逃げないでメジャーへ挑戦してもらいたい。

イチローはこのスレに相応しくない。
打撃最高峰のバフォーマンス本塁打が打てないことは致命的だ。

また瑠璃発狂か

500本塁打1500打点を達成しているのは以下の7人だけだ。
松井秀喜 清原和博
落合博満 門田博光
張本勲 王貞治 野村克也

最高の打者を決める訳ではないでしょ。
野球は打って走って守るものだから野球選手としての
野手はイチロー投手は江夏で。

野手として＝山本浩二
打者として＝落合博満
投手として＝稲尾和久

野球選手として　王貞治
ていうかこんなもん当たり前じゃん
結論出すのに6スレも必要ない

イチロー

>>533

>>533本塁打能力無しのイチローは打撃で失格だ。

日本最高打者は王
日本最強打者は松井

これで決まりでしょうね

>>538
王の記録は日本だけだ。メジャーも含めて通算500本塁打を達成している松井が日本最高打者だ。

>>533
投手が江夏とかないだろ
通算は金田以下で全盛期は稲尾以下

>>533
打って守って走るのは当たり前だけど
その肝心な打つで致命的な欠点があるからイチローは相応しくないんだよ
イチローの打撃が優れていたら誰もがイチローを選ぶ

ドラフトワン始め、イチローを否定するのは別に問題ないと思うんだけど、
じゃ誰なのよ？
まさか松井なんてボケたこと言うわけないだろうし…
野球選手としてだからね、「打者」じゃないんだよ
定義は守れよ
走攻守は最低ラインだからね

王

イチロー松井

イチロー

>>542
だから
走攻守なのは誰もが理解してる
その一番重要で大きな割合を占める攻に致命的な欠点があるのがイチロー
だから最高の野球選手には相応しくないんだよ

松井

打撃に致命的な欠点があるらしい（笑）イチローは、NPB時代から前人未到の8年連続首位打者、
MLBでも走攻守全てでタイトルやアワードを獲得し、日本人で唯一の本物として認められた野手
誰が見ても日本人史上最高の野球選手の称号はイチローこそ相応しいね

ＨＲを打てないのは史上最高を語る上では致命的な欠点

HR数しか語れないのは、お爺ちゃん脳の致命的な症状ｗ

>>546がちっとも答になってない点について

>>548
本塁打能力無し
２塁打以上打つ能力無し
打点能力無し
イチローは失格打者だ。
歴代首位打者でシーズン最高長打率がないのはイチローだけ。
イカサマ内野ゴロを除いた実質打率=外野安打率は2010年迄の通算で.269
イチローの首位打者など安くて全く価値がない。

シーズン最高長打率を記録している打者の一部を表記する。数字は記録した回数。イチローはシーズン最高長打率を記録したこともＯＰＳ1.00以上を記録したこともない安くて小汚ない弱打者だ。
王貞治14
中西太5
落合博満5
長嶋茂雄5
山内和弘5
松井秀喜3
張本勲3
清原和博1
秋山幸二1
山本 野村 松中 小笠原 福留等他にも記録している選手は多数いる。

>>550
ＨＲだけじゃない
単打率の高い高打率なんてたいして価値はない
高い出塁率に優れた長打力のある打者のほうが遥かに上
残念ながらイチローはそういう優れた打者ではない
そこが致命的

イチローはディケードのスパンで見てもMLB全選手の中でも5番目に入るような選手
他の日本人は松井も含めて100位にすら入れない
イチローはシアトルのフランチャイズスターであり、更にはMLBのアイコンとして扱われているが、
松井の方はジャーニーマンとして何とかMLBにしがみ付いてるだけの選手でしかない
守備もできない、走塁も全然ダメではMLBでは致命的

稲尾

> 守備もできない、走塁も全然ダメではMLBでは致命的

これは大きな間違い
ＭＬＢでも守備や走塁なんかよりも打撃のほうが圧倒的に評価されている
イチローは優秀なライバルがいないリードオフで高い評価を得ているにすぎない
ようは隙間産業みたいなもの

打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。
本塁打能力無しのイチローは本塁打能力のある松井 清原 落合 王より遥かにランクの低い打者だ。

そのイチローが松井よりも高サラリーなのを説明してくれ

>>555
走塁指標で平均以上の松井が走塁全然駄目とか釣りか何かか？
にわかもいいところだろ…
まあ100位にも入らないといってる時点で知ったかもいいところだろうけど
ベースボール･リファレンスやファングラフを見ても
70〜80位が妥当だよな
過小評価もいいところ
イチロー貶してる連中と変わらん

>>555
守備出来ないって…
ちゃんと守備についてるし、今年に関してはＵＺＲでもＤＲＳでもプラス(平均以上で)
イチローより上なんだけど
今年のメジャー観ていないのバレバレだな

>>559
イチローは間違って評価されているね。
年俸泥棒をしている奴がいる。安い内野ゴロランナーイチローだ。
二死一塁三塁でバントに逃げてアウトになった年俸サギ師は誰か？イチローだ。

>>562
みんなが騙されているんじゃなくて、アンタがおかしいんじゃないの？
それがフツーでしょ

>>563
みんなが騙されているんだろ。
だいたい、野球を詳しく知らない奴はイチローを推す。

マスコミが過大且つ誇張して伝えるため
それに洗脳されて、しっかりとした情報をつかもうとしない。

それができている人は、イチローなど推さない。

打者レベルをみても、かなり低い。

さてイチローが先頭打者ホームランを打ったわけだが

野球を知らないヤツはこのスレ来ないでしょ

逆に野球を知ってるヤツならこんなスレ無意味だって分かってるだろうしね

でもいろんな人の意見が楽しくて見てるけど、批判だけで、推しメンがないのはどうかと思う

オイラは…やっぱ王だなぁ

野球を知ってる奴なら時代考慮しないなら王貞治
時代考慮するならイチロー
イチローの場合は守備走塁がトップクラスに加えて
打撃も超一流レベル(日本での話)だからこそで、打撃が一流程度レベルだったなら論外
守備走塁とかスモールベースボールにこだわる奴こそ
データを観ずに自分の低レベル野球経験論をプロと照らし合わせるにわかが多い
草野球とプロ野球では守備走塁の影響度は全然違うっての
草野球なら守備のミスが大きいから影響はそれなりに大きいだろうけど

日本ですら平均２０本も打てないような非力な打者は論外

イチロー

>>567
イチローのNPB通算記録
本塁打率30.67
IsoP.1688
この数字はイチローが
本塁打能力無し
２塁打以上打つ能力無し
の安い弱打者であることを示している。ゴキブリが超一流と言うお前は野球を知らない奴だ。
参考迄に松井秀喜の記録も表記しておく。超一流の打者松井の数字と比べてみろ。
松井秀喜NPB
本塁打率13.77
IsoP.2784

逃げばっかりのドラフトワンｗｗｗ

スコアブック見て試合を見た気になっているオタッキー(笑)

>>571
全く中身のない価値のないレスだ。

5年連続防御率1点台のダルビッシュ

>>571
どこがどう逃げているのか言ってみろ。俺は真実の数字を表記してゴキブリイチローがゴミクズだと言っているんだ。
お前のレスには感情しかない。全く中身のない薄っぺらなレスだ。

>>573
はっきり言ってダルビッシュはNPBをもう卒業する時期だ。
メジャーへ挑戦して世界一を証明するべきだ。
このまま日本に居座るのはメジャーから逃げていることになる。

今日は仕事が早く終わった。それでついつい居酒屋で酒を飲んでしまった。今日はみんなも良く知っているチェーン店で飲んだ。軽く一杯のつもりが相当飲み食いしてしまった。
俺は軽度のアルコール依存症になっている。

朝は今日は飲みたくない。昼になると今日はどうしようか。
３時過ぎると今日も飲むぞ。
こんな毎日の繰り返しだ。明日は禁酒することにした。

いろいろとあの手この手を使ってsageなけりゃならんほど、
野球選手としてはイチローが突出してるのが良く分かるなｗ

>>559
イチローはそれだけ必要とされていて、松井は数字を帳尻あわせしてるだけで
それほど役にたたないのが見通されてる

>>578
ホームラン数本の非力内野安打マンは有りあえない

日本人史上最高の選手は日米通算500本塁打1500打点を記録し巨人とヤンキースで4番を打った松井秀喜だ。

ｷﾓ腹推しがいつの間にか松井秀推しになったｷﾁｶﾞｲ打点糞

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

右打者の最高は西武黄金時代の四番で500本塁打1500打点を記録した清原だ。

なんでホームランを基準にする人が多いのかな。
例えば一番から九番までイチローなのと松井では
どちらが強いかはバカにでもわかるよね

>>583
君はバカだからわからないんだろ。
1番から9番まて松井なんて非現実的だ。考えそのものが病んでいる。

チャンスで長打を打てないイチロー。打点能力に乏しい。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:f0+hmbuK0
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2010年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.485 Close&Late長打率.561

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.417　Close&Late長打率.410←ショボｗ

ドラフトワン、ゴタクはいいからお前は誰推しなのか言えよｗ

>>583
なんで長打に拘るのか？

ヒント

「史上最高」

>>583
逆に言うとイチローぐらいだろ？
アベレージヒッターは寿命が短いし
長打力平均よりやや上レベルかつイチロー並のずば抜けた高打率で
やっとトップパワーヒッターと比較出来るぐらい

>>586
左打者なら松井秀喜
右打者なら清原和博
投手ならダルビッシュ
ダルビッシュは世界一の投手になれる器だ。メジャーへ挑戦してもらいたい。

ドラフトワン、松井なのか？
王は何でダメなんだ？
ちょっと意外だ…

ただ投手のダルは現時点ではないぞ
実績が少なすぎる

>>590
松井の日米通算500本塁打1500打点は高く評価できる。巨人とヤンキースで四番を打った実績も重視する必要がある。
王の記録は素晴らしいけど日本だけのものだ。
このことは何回も書き込みしている。

基地外と対話を試みてる奴ってなんなの？

ドラフトワン、それを言ってしまうとダルは成り立たんぞ
野茂のが現時点では遥かに上だろ

>>593
同意。

1995年以前の超一流の選手たちは、今のようにメジャーに挑戦できる環境でもなかった。
ドラフトワンの考え方だと、新庄よりも、1995年以前の選手たちが格下ということになる。

>>593
日本、メジャー両方の記録を参考にして選手評価するべきだと言っているんだ。野茂の日米通算200勝も評価できる。いい投手だしメジャーで成功した最初の日本人投手として歴史的に重要な役割を果たしたことも見逃せない。
ダルビッシュは世界一になれる器だ。メジャーへ挑戦してもらいたい。

>>594
新庄と松井では日本でもメジャーでも実績が段違いだ。新庄を例にだすのは間違っている。
日本、メジャー両方の実績を参考にして選手評価するべきだ。但しメジャー重視た。
だからといって新庄のメジャー実績をもって清原や落合より上だとすることはあり得ない。

>>596
ドラワンさん。

あなたおかしいよ。
>>591で　「王の記録は素晴らしいけど日本だけのものだ。」
と指摘している。

1995年以前は、超1流の打者や投手でもメジャーに挑戦できるような
環境でもなかった。だから、「王は日本だけのものだ」って、それは当たり前だろう。
メジャーに挑戦できる環境などなかったのだから。

>>590さんは>>598の
左は松井だ！の意見で、「何で王じゃないのか」と訝っている。
その返答が>>598で、「王はメジャーに行ってなかったから」とするのが
あなたの意見だろう。

要するに、行ってない選手は行った選手より劣ると言う見解が
あなたの主張になる。

なので、私の>>594の指摘は正しいと言うことにもなる。

>>595
>日本、メジャー両方の記録を参考にして選手評価するべきだと言っているんだ。

ちょっとドラワンさん（笑）
だからメジャーに行ける環境下じゃなかった超1流の選手たちは、仕方ないじゃないの？
今は良いよ。そういう環境が整っているのだから。

でも>>591の「王の記録は素晴らしいけど日本だけのものだ。」
って、それはあまりにもいい加減な論点過ぎる。

>新庄のメジャー実績をもって清原や落合より上だとすることはあり得ない。

ドラワンさんの論点では
新庄＞清原、落合となってもおかしいことはない。

ドラワンさん。
>野茂の日米通算200勝も評価できる。

出来ないでしょう。
出来るとすれば、日本時代だけ。メジャー時代を評価しろって
それは無理がある。

彼はメジャー12年で123勝をあげた。
そこだけみれば「良さそうに見える」

イチローの200安打と同じ。

しかし、防御率が酷すぎる。
一番評価できるのは、95年だけ。防御率は2点台。
しかし、あとの11年は防御率４点台や５点台。
（その11年で一番マシなのが2003年）

野茂は強打線チームに在籍した恩恵があり
ひどい防御率でも、勝ちを転がせることが出来た。
４点台後半で、１３勝やら１４勝など、いくら
「メジャーでやっていたことも考慮しろ」とファンが息巻いても
無理がある。

王落合イチロー松井野茂

初期　王

中期　落合

後期　松井

投手

ダルビッシュ

体格、本塁打の飛距離ともに松井＞＞王。
松井と王が同じ時代に広い球場でプレーすれば、
松井と王の差は顕著なものになるだろう。

松井も王の時代に生まれてたらもっと体小さかっただろうな

ダルは現状ではちょっと無理があるだろ、気持ちは分かるけど…
それなら伊藤智もＯＫになっちまう
ま、俺的には伊藤智なんだけどｗｗｗ

>>599
野茂も「評価」は出来るでしょ
メジャーでノーノーやっているってこともあるし
どのチームにいようと勝ち星は勝ち星だろ
防御率の話になっちゃうと、打者なら本塁打は打つが三振が多いとか四死球が少ないとか、
勝ちゲームが少ないとかってことか

>>598
お前が勝手に解釈している俺の見解を整理する。
まず本塁打は日本よりメジャーで量産することの方が困難でメジャーで30本以上打つことができた日本人は松井だけで、その他の日本人は20本も打てない事実がある。日本だけで868本塁打している王よりメジャーも含めて504本塁打を記録している松井の方が高く評価できる。
しかしこのことが日本だけの選手がメジャー経験のある選手より低い評価になると言っているのではない。ここで新庄を例にだすお前は見当違いをしている。

>>599
野茂の防衛率については全く同意。しかしそういう部分を考慮しても野茂の日米通算200勝は評価できる。
メジャーで成功した最初の日本人投手として歴史的に果たした役割は重要だ。

才能は日本最高クラスだったがそれを食い潰すだけだった清原
才能はなかったが努力で一流になったイチロー
その両方をいい具合に持ってたのが王や松井だな

松井

>>605
ドラワンさん。あんた、まだわかってないね。

＞メジャーで30本以上打つことができた日本人は松井だけで

当たり前だろ。
過去の松井以上（双璧をなす）スラッガーたちは、その環境下じゃなかったんだから。
今は、メジャーを目指せる環境下なんだよ。

全く環境が違うことに気づけ。

「王は日本だけ。松井はメジャーと日本。
松井の500号のほうが・・・」　って、お前は、好き嫌いで判断しているだけ。

イチローのことでもそう。イチローに関しては、かなり深く見られているのに
ほかの事は見識浅いんじゃないの？？
（本塁打が打てない、点が取れない。打者としてかなり欠陥がある　というのは同意だがね）

>>606
ドラワンさん。
あんたは好き嫌いで判断してるんだよ。

イチローでも清原でも、松井でも王でも。

冷静に考えて
野茂が評価できるのは、日本時代だけ。勝ち負けという表面的なものではない。

メジャー時代、12年で123勝。そこだけを見れば、1年平均10勝だから
現代ではよく勝った方。　しかし、投手の能力を示す防御率が悪すぎるんだよ。

123勝だけみて、「歴史的に・・・」って、そういうことを言うなら
あんたが嫌いなイチローにも言えるんじゃないの？
「打者として歴史的に・・・」ってね。

でもあんたは、「イチローは本塁打が打てない、点が取れない
長打がない・・・」と書く（言う）

正しいと思うよ。イチローは確かに、打者として欠陥がある。

でも野茂にも言えるだろ。「防御率が悪すぎる」
あんたが野茂にしている（見ている）点は、イチローでたとえたら

「200安打しか見てないのと同じだ。」

まぁ松井だろうな。

>>609
わかっていないのはお前だ。
「メジャーで30本塁打以上打つことができた日本人は松井だけの日本人｣とはメジャーてプレーた本人を指すのでメジャー経験のない選手は含まない。この点が解らないお前は全く話する価値がない。
王がメジャーへ挑戦出来なかったのは仕方ない。だけどメジャー経験がないのも事実だ。
メジャーへ行った日本人
で30本塁打以上打つことができたのは松井だけで他の選手は20本塁打も記録出来ない事実がある。メジャーで本塁打を打つことははっきり言って日本より困難なんだ。日本なら本塁打になる打球も外野フライや二塁打になってしまう。
メジャーがらみで504本塁打を記録している松井は高く評価できる。
俺は好き嫌いで松井を王より上に評価している訳ではないのだ。勝手に決めつけるな。

まあ王以外ならイチローだな

>>613
3割30本すら打てない非力打者は有り得ない

まあ、松井は飛び抜けて凄いよ。
他の日本の歴代ホームラン打者でもホームラン３０本どころか２０本も難しいだろうな。

64 ：神様仏様名無し様：2011/05/08(日) 10:19:21.67 ID:CLWyTcAz
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。
ホームラン１５本打とうとしたら危うく３割切りそうになったイチローｗ
.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250

>>612
だから、わかってないのは、あんたなんだって（笑）

＞メジャーで30本塁打以上打つことができた日本人は松井だけの日本人｣とはメジャーてプレーた本人を指すので

当たり前だろ。松井一人しか居ないのは事実。
王は達成していない。しかし、1995年以前は、メジャーに行ける環境などなかった。
これも事実。　だから、そういう環境下の選手たちを引き合いに出すこともおかしいこと。

メジャーに行く環境が全く整っていなかった選手を引き合いに出して
「松井のほうが評価できる」って。

あんたが書いていることって
結局は　新庄＞清原　と言っていることと同じなんだって。

>>612
ドラワンさん。

>>610でも書いたけど
あなたは、好き嫌いで判断しているorイチローのこと以外は冷静に判断できていない。

イチローに関しては、かなりつっついたところまで見れているけど
>>610のように、野茂に関しては、防御率のことを不問にしてまで
「200勝は評価できる。投手の歴史・・・」と書いた。

でもそれって、あんたが否定するイチローにも言えるんだよ。
打者の魁は、イチローなんだから。

イチローのことは「本塁打が無い、点が取れない、長打がない」て書いてるけど
打者の成功第一号としてはイチローなんだよ。

でもそれは書かず、野茂には「投手として歴史的に・・・」って
それはおかしいって（笑）

>>610
野茂に対するお前の見解は間違っている。
投手は味方が2点しか得点してくれない場合には失点を1点迄に抑えなければならないが、味方が5点取ってくれたら4点迄失点してもいいのだ。一番大切なことは防衛率より勝つことなのだ。野茂の日米通算200勝155敗(メジャー123勝109敗)は高く評価できる。
お前は間違っている。

>>616
新庄のメジャー実績は松井とは段違いだ。新庄の実績ではメジャー経験があっても新庄＞清原とはならない。
お前は間違っている。

>>618
通算201勝に訂正しておく。

＞味方が5点取ってくれたら4点迄失点してもいいのだ。

よくねえよｗｗ
防御率はその投手の能力を測る物差しだ。

＞新庄のメジャー実績は松井とは段違いだ。

新庄を松井にたとえるなら、清原は、王だよ。

>>618
ドラワンさん。
あんた、何歳？　社会人と言ってくれるなよ。　

＞味方が5点取ってくれたら4点迄失点してもいいのだ。

それは「結果論。」
あんたが言っていることは、極論として、８点台の投手がいると
味方が９点取ってくれたら、８失点してもいいのだ　と擁護しているのと
レベルは同じ。

じゃあ、取ってくれなかったらどうするんだよ。

失点が多ければ多いほど、味方の打線が取り戻す点は
「失点よりも多くないといけない」のだよ。失点が多ければ多いほど
打線は比例してしんどい。

だから失点が少ないほど、打線としてはありがたいし
投手としては、その投手の優秀さを測る基準になる。

>>619
＞新庄の実績ではメジャー経験があっても新庄＞清原とはならない。

なる。あなたの主張をまとめるとね。

あなたの「松井が王を上回る基準（考え）」をまとめていくと
その程度の考えで、松井が王を上回るのであれば
新庄が清原を上回っても筋は通っている。

松井ごときの成績で、王を上回るなんて、暴論も甚だしい。

なら「メジャーで実績を残した新庄」が、清原を上回っても
なんら可笑しいことでもない。

>>623
松井ごときの成績って…
お前の方が暴論だろ
日本人の中でメジャーで主軸打てて、あれだけの通算本塁打残せそうな
長距離打者って体格、ヘッドスピード、飛距離からして過去現代でも松井ぐらいだろ
アホじゃないの？
今年の統一球で分かっただろ
日本人打者は非力過ぎて偽者長距離砲が多いんだよ
清原がメジャーで新庄を越える実績は十分にあっても
王がメジャーで松井を越える実績は到底残せないだろうな
ちなみに俺は>>619じゃないから

>>624訂正
清原がメジャーで新庄を越える実績を残せる可能性は十分にあっても
王がメジャーで松井を越える実績を残せるなんてまず無理だな

お前ら幼稚な争いして虚しくならない？

>>610
あの…野茂よりメジャーで良い防御率を残せている日本人投手は一人もいないんですが？
釣りか？

>>609
日本人として飛び抜けていた松井でさえ
メジャーではそれほど飛び抜けた体格、ヘッドスピード、飛距離じゃないのに
何で明らかに劣る過去の日本人長距離打者がメジャーで成績残せるんだ？
松井の確実性の高さや選球眼の良さも他の日本人打者と比べれば分かるし
まず無理だろ
少しはメジャーの試合を観てみたら？

>>622
だからおまえはばかだ。
味方が最初に点を取った場合の話しを想定して話しているのだ。
味方が5点取ってくれれば完封しなくてもいい。勝てる程度の力で投げて肩を温存することのほうが大切だ。その結果の201勝は十分評価できる。
メジャーと日本その両方を参考にして選手評価をする必要がある。王はメジャー経験がないから松井のメジャー実績は参考にするなという見解は間違っている。

＞味方が最初に点を取った場合の話しを想定して話しているのだ。

とれる保証などどこにもない。

＞王はメジャー経験がないから松井のメジャー実績は参考にするな

全く違う環境下の両者を比較にする時点で間違っている。
オレは「参考にするな」など一言も書いていない。

書いているのは
「全く環境の違う者を比較対象として出し、
Ａはメジャー経験があり、Ｂはない。だからＡは・・・（ドラフトワンの見解）だから
ＡはＢより上」とするのは全く意味が無い　ということ。

どうしてもメジャーの松井と比較するなら
イチロー、新庄、井口、城島、福留を出すべき。

日本時代の松井と比較するのであれば、松井は日本時代で
日本で活躍した打者たち。

＞メジャーではそれほど飛び抜けた体格、ヘッドスピード、飛距離じゃないのに
＞何で明らかに劣る過去の日本人長距離打者がメジャーで成績残せるんだ？

松井より優れた打者（双璧をなす打者）などゴマンといる。
そういう打者たちは、メジャーに挑戦できる環境下でもなかったのだから
「残せた」「残せない」と論ずる時点でおかしい話。

通用しなかった　ともいえるし　通用した（松井があの程度の成績なので）　ともいえる。

外出するので、手短に・・・


君ら
タラレバばかりなんですよね。

記録は記録
松井はメジャーに行った
王はメジャーでプレイしてない
ただそれだけ

新庄はハナから松井と比べるべき選手ではない

松井が王より上という話も、信者の思い込み（個人的解釈）でしかない
時代背景が違うのだから
ボールもバットも食い物でさえ違うのに比べる方がおかしい
単純に記録で比べりゃいいんだよ

ちなみに俺は、誰にも真似のできない一本足打法というフォームで日本一本塁打を量産した王が史上最高の選手だと思っている

＞味方が最初に点を取った場合の話しを想定して話しているのだ。

ちょっとまて、ドラワンさん（笑）
防御率というのは、9回投げきったときの平均失点を示すものだから
初回もクソもないだろうに（笑）

なぜ「初回」と限定（想定。いわゆるタラレバ）する必要があるのか（笑）

防御率５点としても初回５失点で残り８回無失点でも防御率５点
５イニングそれぞれ１失点ずつでも防御率５点。

どちらにしても、５点取られたら
味方がひっくり返すには、６点取らなければいけないんだよ（笑）

＞王が史上最高の選手だと思っている

それに異を唱える人は存在しない。

>>632
いやたらればはお前じゃん
誰なの？言ってみて

>>634
記録で比べろというのがまずおかしい
ここは日本人最高であって、日本プロ野球最高を選ぶスレやないんだから
アメリカでは３Ａでは無双するがＭＬＢでは全然駄目というのが本当に多い
特に打者は
そういう３Ａの帝王に価値があるとでも言うのか？
王貞治は正にマイナー限定選手
低いレベルで無双する実力の評価など必要ない

松井は野茂とイチローがメジャー挑戦してくれてよかったな

松井が史上最高かどうかは兎も角、
松井以上の選手がゴマンといるなんてことは無いだろ・・・。
例えば誰と誰と誰で具体的には何人いるんだ？
こんな事をサラッと言う本人も好き嫌いで語っているのでは？

松井＞王と言ってる人は、
別に松井がメジャーでプレーしてる事のみによって判断してるんじゃなくて
ヘッドスピード、体格、本塁打の飛距離等々の比較と共に
松井以外の日本人長距離砲が軒並みメジャーで一桁〜10本強が限界である現実等も踏まえて
「仮に王がメジャーに行っても松井ほどには打てず、大きく数字を落とすだろう」
と判断してるんだろう。

>>635
まず初回とは言っていないから勝手に話しを作るな。防衛率の定義など誰もが理解していることを書くな。お前の幼稚さがにじみでている。
味方の得点未満に失点を抑えることにより勝利へ導くのが投手の仕事だ。
その結果201勝155敗の実績を残したのだから野茂は評価しなければいけないんだよ。
防衛率は関係ない。味方が5点得点したなら完封する必要はない。4点以下の失点に抑える投球をして肩を温存した方が利口だ。
はい論破

勝利へ導くって相手の得点を抑えるってことだろ
五点とられた後に六点取り返してもらって勝ち星が付いたとしてもそれは打者の功績
MLBでも20勝以上したサバシア抑えて13勝12敗のヘルがサイヤング賞とってるし

>>640
正直野手はイチローしかいないな
80年以前だと明らかにレベル低いし、イチロー松井の時代は
第二次ベビーブーム世代と野球人口の多さも申し分のない世代
最近野球観始めた平成生まれならあのレベルがしょっちゅう現れるとか勘違いするんだろうけど

昭和のレベルの低さ

1931年 対メジャー　　0勝17敗
1934年 対メジャー　　0勝18敗
1951年 対メジャー　　1勝13敗
1953年 対メジャー　　1勝11敗
1955年 対ヤンキース　0勝15敗
1971年 対オリオールズ2勝12敗
1978年 対レッズ　　　2勝14敗
1986年 対メジャー　　1勝6敗

>>641

>>642で簡単に論破している

結局、イチローが日本人最高の野球選手であることを脅かす選手は
当分の間出て来そうも無いな

イチローは「王さんが一番すごい」と言った

王さんは松井は天才、イチローは努力の人と言った

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

>>638
だからさ、それはアンタの脳内予想でしょ？

王がメジャー行ってもダメだったってのは予想でしたかないだろ
新庄や田口がメジャーであそこまで出来るって誰が思ってたんだよ

やってないことを予想だけで判断することに意味を見いだす必要はない

メジャーでどうこういうから公正性を欠くんだよ
メジャーに行ったのは本人の都合なんだから考慮する必要なし

野茂かダルビッシュ

>>649
同意。

現在は、誰にでもメジャーに挑戦できる環境が整っている。
1995年以前は全く整っていない。

全く違う環境であった選手たちを比較対象にする時点で滑稽。

今を崇める若者（？）は、昔の選手は絶対に通用しないと吹聴するが
それは「予想」でしかない。

しかし、新庄や田口、井口、城島でさえも、2割7〜9分　17〜9本を残せた事から考え
環境が整っていなかった選手たちが挑戦したら、絶対通用したと、同じく「予想」することは
「そんなことはありえない」と、なぜか激怒して否定する。

どちらも「予想」であるのに、「通用しなかった」と「予想する」のは認められている（このスレ）

>>649
いや日本時代の王を観ていても分かるから
あの引っ張りの飛距離でカットされずにギリギリ入る、ってのは
箱庭球場だからこそ通用する打法
そもそも何で一塁手と外野手を一緒にしているの？
まさかレギュラー獲得の難易度同じだと思ってる？
田口は代打要員だし、新庄も1度も規定到達していない
日本時代は新庄以上だった西岡の悲惨ぶりは無視かい？
公平さを欠いてるのはお前だろ
このスレは史上最高、って書かれてるんだから
箱庭球場、レベル低い投手で昔の方が有利なのを考慮して差し引く必要がある
時代違うと環境も色々違うんだし成績を単純比較するわけにもいかない
やっていない事も予想しないと、史上最高なんて選べないから

箱庭(笑)
ポジション(笑)

数字(記録)に換算出来ないものを感覚だけで当たり前のようにのたまうヤツ

そこまで言うのなら指標出せよ

>>653
懐古脳(笑)
数字に簡単に換算出来るならこのスレの必要はないんだけど
頭悪いの？

王貞治　本塁打　飛距離内訳

飛距離 本数 ％
100ｍ未満 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜 49 5.6
（場外） (29) (3.3)

現在の主な野球場の両翼距離（本塁から両翼まで）

福岡ドーム、西武ドーム、東京ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム　100ｍ
神戸　99.1m
千葉マリン　99.5m
横スタ　94.2m
神宮　90.9m
広島市民　91.4m
甲子園　96m

>>653
宇佐美本に掲載されている64年王の本塁打飛距離、100ｍ以下が多い
85年バースも掲載されていたが、こちらと比較しても明らかに見劣りする
バースはマイナーの帝王だったが、ＭＬＢではからっきし駄目
王は引っ張り専門なのでBABIPが低く、松井と違って
本塁打が減少しても、単打狙いで打率キープは厳しくモロに打率に影響受けるタイプ
マイナーですらも通用するか疑問で、良くてマイナーの帝王

球場が広くなれば相応の努力、練習をするから飛距離だって伸びるでしょ？
そもそも90m飛ばせばホームランになっていた時代に130mの大ホームランを
狙っても仕方ない。そんな無駄な努力はしていない筈。

マントルみたいに必要以上の飛距離を求める選手もいるけど
そういう選手ばかりじゃないからな

>>657

王は、飛距離にはこだわりがあった、と言っているんだが。

>>652
＞新庄も1度も規定到達していない

新庄のメジャー1年目は
400打数　107安打　10本　56打点
23二塁打　1三塁打　打率0.268
を残している。

言葉は悪いが
「新庄ごとき」のレベルでも、この程度を残せる。

そこを鑑みると
「1995年以前の大打者たちが挑めば、比べ物にならないほどの成績を
残せた」と予想することも全く可笑しいことでもないし
「昔の選手は通用しない」と否定されるものでもない。

妙な名前になってるな。

>>660
新庄ごときって、００年と０４年の成績と比べてみろよ。

>>655にあるように、王の100ｍ未満の本塁打は11.8％しかない。
また、王はスタンドに放り込めればいいという考え方で、
無理な飛距離追求はかえって力みを生じるから無意味だと語っている。

>>660
んなもん理由にならないよ
リプケンだって日米野球の際に
80年代と90年代でも全然レベルが違うって言ってるのに

>>662
それ松井やバースと比較すれば多過ぎなんだが…
だからこそ広い球場では適応出来ずに成績落とすんだろ？

http://ramendb.supleks.jp/review/663489.html

王ファンにはアンチ松井が多そうだね。
松井はメジャーのどの球団でも長い間クリーンナップを張るなど、
メジャーでも十二分に通用してるが、本塁打は減った。
日本人最強スラッガーとして海を渡った松井がメジャーで本塁打を減らした事で
世界記録の通算本塁打数(日本のみ)の価値を損ねられたという思いに駆られ、
松井を否定することで鬱憤を晴らしてるように見える。

>>665
王ファンというよりも懐古厨ね
昔のレベルの低さを認めたくないばかりに箱庭で本塁打打つのに有利という事を考慮せずに
単純な記録だけで松井はじめ現代の本塁打打者を過小評価しようとしている
あとイチロー信者が王ファンに扮して松井を叩いているんじゃないかと
感じる場面はこれまでに何度かあった

>>663
同様に、昔がレベルが低い　など理由にならん。
お前、80年代と90年代の打者の平均ＯＰＳにどれほど差があるのか
理解しているのか？　投手レベルもかわらん。

劇的に変化するのは、せいぜい50年。

20年、30年など差など無い。

>>661
比べることに意味は無い。

言葉は悪いが、新庄ごときでも
400打数　107安打　10本　56打点
23二塁打　1三塁打　打率0.268
を残せた　ということを問題（話）としているのだから。

新庄以上の大打者たちが挑めば、それ以上の成績を残せるだろう
と推測するのは、何ら可笑しいことでもない　ということを書いているだけ。

>>668

００年と０４年の新庄の成績はごときと言われるほど悪くはない。

メジャー１年目の成績もホームランが激減して長打率が悪化するという
他の日本人と同じで、普通にダウンしている。

新庄以上の大打者たちが挑めば、それ以上の成績を残せるだろう

だから新庄と同じくらいの割合で悪化したら大した数字にはならんだろ。

まあ285、18本ぐらいはいくヤツはいるんじゃないか。

メジャー実績のない選手はメジャー実績なしで評価すればいいのだ。それが真実なのだから仕方ない。
日本、メジャー両方の実績を参考にして選手評価をした。
日本人史上最高の野球選手は日米通算504本塁打を記録しメジャーの名門ヤンキースで4番を任された松井秀喜だ。
日本人史上最高の右打者は通算本塁打525本を本塁打率14.88で記録し西武ライオンズの番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成した清原和博だ。
日本人史上最高の投手は勝率、防衛率共に抜群に優秀なダルビッシュだ。
ダルビッシュは世界一になれる器なのでメジャーへ挑戦してもらいたい。

>>670
「訂正｣
西武ライオンズの番×
→西武ライオンズの4番○

日本人史上最高の右打者は落合
日本人史上最高の左打者は松井

最高の選手　江夏
スピードがあってコントロールがよくてコンビネーションがよくて
洞察力がある。
先発としても抑えとしても活躍、打撃もよい。
延長戦でノーヒットノーラン、自分でサヨナラホームラン。
オールスターで9連続奪三振と3ランホームラン。

王当時はメジャーの球場も狭いのが多かった
ヤンキースタジアムのライトは９０ｍ以下だったように思う

江夏は日本では偉大でもメジャーの入団テストは落ちたんだよな

日米野球通算ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
松井 4本
イチロー 0本

王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝防御率１位通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞３回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

>>675
江夏のメジャー挑戦は血行障害と心臓病がある上衰えて
スピードもキレもなくなってからだから落ちるほうが普通です

>>674
そのかわり今のボールより飛ばない

>>678
つまり　飛ばない時代に　王は868本打ってたのか　スゲエな

？

松井は史上最高の野球選手足り得ない

怪我、出場機会、走塁、守備…

アウトだよ

投手なら稲尾金田江夏野茂
野手なら王長嶋古田イチロー

イチロー

守備と走塁は優れているがＨＲを打てない大きな欠点
日本時代に怪我を２回して大分試合を休んでいる

松井

打撃は優れているが他は平凡
手首と膝の怪我で大分試合を休んでる

王

圧倒的に優れた打撃成績
守備でも９回のＤＧ
大きな怪我をすることなく体の強さはも十分


史上最高の野球選手は王

イチローの凄さはやっぱりタフなところだな
でも王が最強

>>683
どうして「但し箱庭プロ野球での記録」って付け加えないの？
どうして「但し打撃有利ポジションの一塁手になるが」を付け加えないの？
ここは日本人史上最高(過去未来合わせて)であって、日本プロ野球の記録で選ぶスレじゃないんだから
あの体格では広い球場やメジャーでは厳しいだろ
今年の統一球導入が証明しているが、狭い球場･飛ぶボールのような環境限定で
本塁打を打てる偽者長距離砲も少なからず存在する

日本なら本塁打になる打球が外野フライや二塁打になってしまうのがメジャーだ。メジャーで本塁打を打つことの難易度を理解していれば王が最強などとはとても言えない。
日米通算504本塁打を記録している松井秀喜が日本人史上最高の選手だ。

体がでかけりゃいいなら高橋智とかは松井より通用するの？
韓国の崔とかいう２ｍ近い化け物もいたけど　180cmの秋守信の方が通用してる

王は1ｍ77だから当時としては十分通用したと思う
それに王は腕力やパワーでボールを飛ばすバッターじゃなく
タイミングと角度でボールを飛ばすことに心血を注いだ
その証拠に55歳で甲子園のスタンドに叩き込む技術を持っている

高橋智も中々良かった。並みの成績で終わったけど飛距離が凄くて風格はあった。

ビッグ崔も悪くは無かったけどね。精神的にちょっと弱かったかな。
秋はイチロー絡みでマリナーズを干された屈辱をバネに頑張ってるね。

>>687
意味不明
誰も体大きければいいなんて書いてないが…どこに書いてあるの？
松井も秋も確実性がある
当たるが大きいが、その当たりが中々でない高橋智とは全く話が違う

やっぱり王だな。

イチローと松井と野茂

王とダル

左打者 松井秀喜
右打者 清原和博
投手 ダルビッシュ
王はNPB限定なら最高だけどメジャー実績のある松井には及ばない

>>694
ほほう

馬鹿でもどっちが上か分かるのにな

清原
通産打率.272
現役22年で3割超えたのはわずか3度

落合
通産打率.311

清原より落合のほうが上なのは当たり前だけど打率だけ比べても意味ない

>>697
落合よりおかわりの方が上だよ。おかわりはメジャーで通用するけど落合は通用しない、

総合的に見て日本人最高の野球選手はイチロー

>>698
そんなもんやってみなきゃわからない
グダグダ妄想しても意味ない
事実で比較しないとな
おかわりが落合より上とか妄想じゃないかぎりありえない

おかわりより中田

おかわりはちょっと打率が低いな。

この板で通算と通産は間違えないで欲しい

>>696
清原は規定打席達成だと、3割2回

>>700
落合がメジャーで通用するとか思うのはメジャー無知ぐらいだろ…
落合ほど非力な打者やファストボールに弱くても成績残してる奴はメジャーに居ない
おかわりはメジャー無理でもマイナーの帝王になる可能性が少なからずあるが
落合はマイナーでも厳しいな

シギーみたいな例もあるしやってみないとわからん。

>>705
非力な打者→鈍足右打者で非力な一三塁手

>>706
長谷川の事？
元々先発投手だし
メジャーで最初先発でやっても駄目で、リリーフに転向
中4日先発と違ってメジャーのリリーフ投手は日本よりも過保護起用で、日本以上に先発失格者的ポジションの扱い
日本人が唯一といっていいほど通用する可能性が高いリリーフ投手部門
他とは全く話が違うから

>>687
松井は勿論の事、秋信守も
王よりずっと体格良いし、力強いスイングしているし、飛ばす能力もあるな
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/571/

王　落合　松井　イチロー

>>708
でもシギーは明らかにスピード増したよね。
トレーニングの成果だと思う。

落合も速い球に慣れるのに時間は掛からないと思うので。
メジャーではもうアベレージに徹するでしょう。
トニー・グゥインみたいになっていたかも知れません。

>>705
メジャーじゃどうか知らんけど
日本でおかわりが落合より上なんて言う奴はそれこそただの無知。

おかわりなんてせいぜい江藤とでも比較してればいい

落合が上

>>705
だからそんな妄想ぶっこいても意味がない
お前のくだらない妄想と争う気もない
事実で比較しないとな

>>713
誰と勘違いしているのか知らんが
俺はおかわりより落合の方が上なんて一言も言ってないけど？
レベルを無視した純粋な成績なら落合で文句無しだろう
ただ本塁打を打つのが難しい環境でプレイした場合ならおかわりの方が上回る可能性は低くないだろうな
おかわりだけ統一球でもほとんど変わってないし

>>715
だから妄想なんて言ってたらこういうスレは成り立たないっての
事実で比較しないとなんてそっちの方が下らん
日本プロ野球の歴代優秀打者ベスト10ってスレでも立てたら？
そしたら昔の選手に都合良くレベル差とか無視して純粋に成績だけで比較出来るんだし
ここはそういうスレじゃないから

>>716
逆
落合よりおかわりが上

>>716
確かにお前の言うこともわかる
だがお前の主張は事実を完全無視して妄想してるだけ

パワーがあればメジャーで通用するわけじゃない
ノリなんかＭＬＢじゃ田口以下だ
おかわりなんて日本ですら打率.250で出塁率も.333程度
三振は多いしすぐ怪我するし守備も下手
メジャー行ったら試合でるのさえ難しいんじゃないか？

>>719
そのお前のレスも妄想じゃん
田口はマイナーからもう一度鍛え直した
他の打者とは事情が違う
中村のりの渡米直前なんかボロボロ、大した打者ではない

>>720
事実に基づいた妄想だろ
日本での成績を考えるとおかわりなんて試合出してもらえても
打率２割出塁率３割ＨＲ２０三振２００こんなもんか？
おかわりレベルがどうやったら落合より上になるんだよ

>>721
事実に基づいた妄想なら
せめて助っ人外国人のマイナーやメジャー成績も調べてからレスしろよ…
レベル低過ぎて話にならん
特にバースの成績調べてみたら？
バースは３Ａナンバー1の成績の年が２シーズンあるぐらい３Ａの帝王だが
メジャーではどれだけの成績だったのか調べたの？
落合がバースよりメジャーで成績残せるとかないよな

おかわりが昔の日本に来たらロブ・ディアーみたいになっていたかもよ。
今以上に捻くれた球を投げるからね昔の投手は。

>>722
だから日本時代でも落合やバースなんかよりも遥かに劣るおかわりがどうやって落合の上になるんだよ
日本で活躍出来ない奴がＭＬＢで活躍できるのか？
おかわりなんて渡米前の中村に毛が生えた程度だぜ

バースにローズにぺタジーニ
パワーがあってパワーだけじゃない選手がＭＬＢで通用しない
これらのメンツに大きく劣るパワーだけの中村がどうしてＭＬＢ通用するんだよ？

>>724>>725
だからマイナーの成績とメジャーの成績は相関していないんだが？
どこのリーグでも成績大して変わらないのもいれば、マイナーの帝王もいる
落合なんか完全にマイナーしか通用しないタイプの打者だろ
メジャーで通用しそうな要素が何ひとつない
おかわりもメジャーで通用しない可能性低くないが、パワーだけならＭＬＢレベルあるので
どちらにせよ落合よりはマシな成績を残す可能性はかなり高い
それから毛が生えたなんて釣りもいいところ
海苔なんてラビットでもおかわりの半分しか打ってないぞ
今年は両リーグＯＰＳ1位だが、何意味不明な事を言ってるの？
おかわりが活躍していないなら今年のＮＰＢ誰一人活躍していないぞ？
その3人が本塁打を量産出来たのはラビット時代や箱庭での話
＞日本で活躍出来ない奴がＭＬＢで活躍できるのか？
あの…リー･スティーブンスって知ってます？
にわかは黙ってようよ
中村がパワーだけならローズだってパワーだけになるけど？
バースは150�`投手は苦手だったし、ペタジーニは神宮のギリギリ本塁打も結構多かった

MLBが求む日本人選手はパワーよりも器用さだろうね。

>>726
中村並かそれ以上にパワーのあるかもしれない外国人でも通用しないメジャー
パワーだけじゃなく打率も出塁率もＯＰＳも中村なんかより遥かに上
そのレベルでもメジャーじゃ通用しない
中村レベルがどうしてメジャーでやれるんだ？

そりゃソリアーノだって日本で駄目でメジャーで活躍したけど。
まぁバースやタフィはちょっと厳しいだろうね。

ジニーもメジャーに復帰してレッドソックスでそこそこ活躍していたけど切られちゃったね。
まぁ年齢的なものもあったかもね。

>>723
というのは間違いで今の方がカットボールやツーシームみたいな
ひねくれた球を使用する投手が多いけどな

>>727
それでその器用と言われてた打者で
結局はイチローぐらいしか通用していないだろ？

>>731
そういうのは余りよいとされてなかった時代だから。
今の選手は故障を嫌ってシュートとか肘に負担に掛かる球種を投げたがらない。
当然アンダースローも貴重になった。

昔の選手の方がもうそんな事をお構い無しに色んな球種を投げていたから。
余りに捻くれた球を投げるので外人選手でもノイローゼになる選手が多かった。

>>728
そんな奴いないけどね
去年までなら居たかもしれないけど
おかわりより多く本塁打を打てる外国人打者が一人もいない
へスマンなんか３Ａの本塁打王･ＭＶＰなんですけどね

マッスラーなんて別に今に限った球種じゃないよ。
結構簡単に打たれるのですぐに廃れたけどね。

>>732
シュートの変わりにツーシーム普及しているので問題なし

>>733
それは嘘
最近の投手の方が色んな球を投げていた
例えばどういう球？

>>736
いやダルビッシュが投げてるような球はみんな結構投げてたよ。只それ程有効でもないので
流行らなかったけど。

>>735
斎藤、北別府、石本とか投げてたよな
そんな殿堂板では常識の低レベルな指摘をされても…

今を持ってしてもナックルを投げる人はプロでもいないね。
ナックルを投げると言っても殆どがニセモノで球は回転している。
グローブのような大きい手で握力100キロの力で押し出す球だからあれを
投げられる日本人はプロでもいない。

>>737
投げていない
工藤が僕のプロ入りした当初は2､3だけの球種少ない投手が多かったって言ってる
具体的に言ってくれないと嘘と見なすよ

荘勝男なんて目立たないけど色んな球を投げてたね。70勝したのかな。
8種類から先のの球種は眉唾物だから。
その8種類の中にナックルは入っているけどね。

スライダーも今と違って横のスライダーだったからね。
今の人って横のスライダー投げないでしょ。

>>734
それじゃペタ、カブレラ、ローズ、バース、ブーマー
中村なんか比べるのすら馬鹿らしくなるほど遥かに優秀な選手ですら中村以下だって言うのか？

今の選手はカーブも投げないし。
チェンジアップを多投するなとは思うけど。
OKチェンジアップは昔はなかったね。
これは新しいとは思うけど。
でももう80年代にはメジャーでは主流だったな。
日本ではまだ流行ってなかったな。

佐々木だってメジャーではこのままでは通用しないってなって
岩瀬みたいな投球してたじゃないの。
投げようと思えば投げられるんだよ。

ナックルカーブはかなり以前から投げる奴は多かったけど。
どうも決め手にはならなかったね。所詮は眉唾物だからさ。

ツーシームとか名前が段々かっこよくなってる。
何だかプロレス技みたいだｗ

昔の投手はスピードが無いとバカにするけどスピードが無いからそこ変化球を
多投したから。
スピードだけでは通用しないのは昔も今も一緒だよ。

おかわりがメジャーでもし使ってもらえてもHR一桁のランスが関の山だろ

日本の打者は当てるのは上手いよね。
だから変化球難無くコツコツ当てる。
だからマットソンもスーパースターにまではならなかったし、掛布なんかキャンデオッティのナックルを三球目で
はじき返していたよ。
だから日本の打者には速球でグイグイ押し捲るのが情等手段なんだけれどダルはその上に器用に色んな球を投げるから
お手上げなんだろうね。確かにいいピッチャーだ。

>>743
ブーマーとか２Ａですら微妙だった奴を挙げられても
当時の日本のレベルが低かったから通用しただけだろ
今じゃまず２Ａですら微妙な奴が活躍とか考えられん
馬鹿らしいのはお前が環境とか無視して単純に成績でしか比較出来ないから
ペタジーニもバースと同じく３Ａでは無双レベルの成績､
しかしスイングの際に体がぶれる癖があるので、メジャーレベルの速球には差し込まれて
一塁手なのもあってメジャーには定着出来なかった
ローズは来日1年目と01年以降じゃ全然レベルが違うだろ
全盛期にプレイしていたわけじゃないだろうに
カブレラだってメジャーでの本塁打率高いし、来日前年のマイナーの成績
２Ａテキサスリーグで53試合35本塁打規定未到達の本塁打王､ＯＰＳ1.400超え
テキサスリーグ65年の歴史で他に100試合未満30本塁打すら99試合30本塁打が
一人いるだけ
カブレラもローズも全盛期にプレイしていたらメジャーでも活躍していた可能性が十分にある

>>750
だからそうしたパワーがあり中村より遥かにレベルの高い打者が通用してないわけだ
中村はそいつらよりも上なのか？

>>751
だからローズやカブレラは全盛期にプレイしていないんだから、不明だって言ってるだろ
しかしカブレラは全盛期であればおかわりより活躍する可能性が高い
ペタジーニはパの広い球場であそこまで40本打てるかというとかなり厳しい
論点をすり替えるなよ
落合とおかわりどっちがメジャーで成績残せるかって話だろ
で、落合がおかわりよりメジャーで成績残せると思うのか？
おかわりも通用しない可能性が低くないが、日本人の中では可能性高い
おかわり以上に無理だろ

>>752
カブレラやペタなんてバリバリ一年目から活躍してんじゃん
年齢的にも全盛期だろ
それでも通用してない
中村なんかよりも遥かに優秀な打者だぜ
日本ですら突き抜けた成績を残せない中村

低打率で低出塁率で三振が多く
守備は下手怪我は多い
日本ではもちろんメジャー行っても落合以下だろ
落合なら.270〜.280出塁率.350ＨＲ15くらいは残せそうだし
中村なんてこのレベルすら厳しいだろ
ぶんぶん三振して塁にすらでられずにマイナー落ちが目に見えてる

>>753
文盲か？
ちゃんと読んでからレスしろよ…
だからペタジーニはファストボール苦手で、マイナーでしか通用しないタイプ
それからカブレラの本塁打率は16.0ならかなり良いし､打率だって.262ならそこまで悪いわけじゃない
たった87打席では通用しなかったとするのに無理がある内容だろ
落合並にファストボールに弱くて、非力ながらその成績を残してる
メジャーリーガーがいたら教えてくれる？
落合ならせいぜい打率.200〜.220､本塁打5､出塁率.280〜.300ぐらいだよ残念ながら
どうせ釣りだろうけど

>>754
さすがにそこまで落ちないでしょ
そんなにレベル違うなら中村じゃ

30試合.打率.180出塁率.230ＨＲ3

こんな感じでマイナーへＧＯ

それと中村なんかよりも遥かにレベルの高いカブレラだから本塁打率16で打率.262残せたんだよ
それでもメジャーに定着できなかったわけだけど
中村はカブレラなんかよりも遥かに劣る打者だという事を忘れないように
それと落合は別にストレートに弱いわけじゃない
遅い球が打てればどんな速い球も打てると言ってる
年取ってきたら誰だって速い球には弱くなるもん
全盛期はストレートもまったく苦にしていない

>>755
落ちるけど？
今のＮＰＢですら通用するのか微妙なんだから
フルに近い出場認められればおかわりは本塁打だけは打つだろうけど
.270〜.280出塁率.350ＨＲ15くらいで落合並にファストボールに弱く、非力なメジャーリーガー
いつになったら出してくれるの？
知らないなら適当な事を言うのをやめようよ

>>756
落合全盛期の速球投手は？
団塊も下り坂で85･86年はロクな投手がいなかっただろ
しかも狭い球場の上にラビット疑惑で本塁打が多かった時期
メジャーの適性ならカブレラ＞おかわり＞＞落合でしょ
落合はカブレラは勿論の事、おかわりにすらも劣る打者だという事を忘れないように
落合の時代の低レベル野球をプレイすればおかわりより落合が上になるってだけで
今年のプロ野球すらも観ていないんだろうな…
去年と別人のような成績になっている打者が少なくないの知らないの？

>>757
本当にそこまで落ちるなら中村じゃ30試合.打率.180出塁率.230ＨＲ3すら怪しい

落合はストレートも打てる
中村たいにストレートを一発狙いで振り回すような打撃はしない
もう一つ上のレベルの打者はそんな打撃しないから
超一流は高打率でＨＲも打つ
中村なんて到底及ばないレベルの打撃をしてるわけだ
中村は超一流打者と比べると大分低い
唯一対抗できるのはＨＲの数だけ
所詮ぶんぶん丸
その唯一のとりえもメジャーいったら激減するから中村は武器がなくなりゴミ化するのが落ち
マイナーいきが目に見えてる

いくら時代の違いがあるとはいえ中村が落合より上とかさすがに無理あるだろ
そうなると当然王より上なんだろ？
日本でもＭＬＢでも松井クラスの成績出してるならまだわかるが
中村は日本ですら松井より遥かに劣りＭＬＢは未経験

中村が王や落合より上なんてことになったら
岩村だって松井カズオだって福留だって中島だって小笠原だってみんな王より上になっちまう
そんなんだったら松井とイチローの二択だし

なんかバカが暴れてるな。

>>756
お前、全盛期の落合が泰源の速球に手も足も出なかったのを知らないのか。

８５年のオールスターで江川の１４８キロを振り切って打てず当てただけ。
それも江川のインタビューから想像するにまっすぐしか狙ってなくてだ。

>>761
そういうことを言い出したら
誰も打てなかった佐々木からＨＲ打ってるし
与田からも野茂からも打ってる
おかわりみたいにストレートに狙いを絞って打てば速い球でも打てる

高打率でＨＲを量産する超一流
一発狙いに特化して低打率でＨＲの数だけ対抗できるぶんぶん丸
中村ごときじゃ話にならない

>>762

で、佐々木や与田、野茂から打った球は１５０キロ前後でてたのか。

問題は、誰から打ったではなくて、速球が打てるかどうかだ。
で、俺は１５０キロあたりの速球を考えてる。
なんせ史上最高だからな、１４５前後じゃだめだろ。

で落合は１５０前後の速球をまともに打ったことがあるのか。
ああ、ランディから打ってたな、日米野球で。まあまぐれで当たることもあるってことか。

ちなみに俺が見た泰源との対戦の時は、１５０か１５１だったな。

>>764
球速なんてたいして意味ない
与田や佐々木なんて１５０前後連発してるし
野茂だって遅くない
かて郭や江川なんてストレートのスペシャリスト
ストレートに強い奴だって藤川のストレートなんてそうそう打てない
ストレートのスペシャリストからちょっと打てなくてもストレートに弱いことになんてならん

ストレート絞って.250でいいなら速くても打てるだろ
やってることのレベルが違うんだよ超一流は

落合の速球に対しての対応力はむしろ90年代の方が上。
80年代は速球投げる奴が少なかったから、わざわざ速球打つための
技術は身につけなかったんだろうな。
超一流は無駄なことはしない。
その時代の流れに合わせて進化するんだよ。

松井

野茂

松井
ダル

落合が高卒か大卒で入団していたら、とんでもない記録を打ち立てていたに違いない！

イチロー

メジャー実績のある選手は高く評価しなければいけない。
打者なら松井、投手なら野茂が高く評価されるべきだ。
そういった点を考慮して日本人史上最高選手を選考した。
左打者= 松井秀喜
○日米通算504本塁打
○名門巨人 ヤンキースの4番

右打者=清原和博
○通算本塁打率14.88は500本塁打を達成した右打者でNO1
○西武ライオンズの4番としてチームを6回の日本一へ導く。

投手=ダルビッシュ
○抜群の勝率と防衛率
○世界一の投手になれる器

右落合　左松井

>>771
高卒時にまだ開花していなかったのなら果たしてプロの環境で育ったかどうか。

>>759>>760
だから何度も言わせるなよ…
向き不向きがあるだろ
それは落合の時代に落合とおかわりがプレイした場合の話
落合なんか明らかに二塁打が少な過ぎ、狭い球場の恩恵を受けてる打者に見られる傾向
落合、岩村みたいな逆方向のギリギリ本塁打が多い打者はメジャーに不向き
岩村なんか逆方向の飛球が本塁打にならなくて苦しんでる
松井かイチローの一択で合ってるじゃん
それ以前の打者なんかレベルが低くてメジャーで到底通用出来ると思えない

>>767
お前の理論だと３Ａで超一流の成績を残してる選手はメジャーに適応出来て良いはずだが
ほとんどが大して成績残せていないのは何で？

落合はアベレージに徹していればトニー・グゥインみたいになっていたかも知れん。

王さんと松井を測りにかけたらまだ王さんかなぁ。
通算本塁打世界記録もワールドシリーズMVPもどちらも誇れる記録だね。

イチローの年間最多安打記録もやはり誇れる記録だけど今一つ引っかかるものが
あるんだよな。
何なんだかｗ

５０年経てば王も松井も金田もダルビッシュも一緒くたに扱われるんだからさ。
世代別で比較するのもちょっとナンセンスだと思うよ。

>>774
左松井は激しく同意
確かに落合は偉大だけど右は清原だ。

左王　右長嶋

稲尾

投手
右　稲尾
左　金田

打者
右　落合
左　王

野茂

吉田えりに一票。
彼女こそ真のパイオニア。

外国勢相手でも対等に戦えそうな選手というと
やはり王、松井、イチロー、松坂、ダル　あたりだろう

野茂　黒田

長嶋茂雄

全部含めたらノムだな

おかわり君35号本塁打!
やよい軒はごはんおかわりしほうだい。
さくら水産のランチタイムもごはんおかわりしほうだい。さくら水産は味噌汁もおかわりしほうだい。生玉子と味付け海苔とふりかけも好きなだけ食べられる。おかわり君こそ清原の後継者だ。

打率もう少し上げてくれ。

イチロー

野球に詳しい友達と徹夜でこれからの日本を背負って立つことができる選手は誰か話し合った。
その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

おかわりくんはないな

おかわりより中田の方が期待できる。
おかわりはホームランだけだもん。

王

稲尾

江夏

おかわり君36号3ラン!
ごはんもお酒もじゃかすかおかわりする人は素晴らしい、

王

松井だね。

西岡

体重が無いとホームランが出ないとなると日本人選手の体重は今後増加していくの
だろうか？
スピードが持ち味の日本の野球が損なわれなければいいが・・

長嶋

イチロー

おかわりだね。
西武はどうしてホームランバッターを育てるのが上手いのか？

おかわり君37号!
お酒もごはんもじゃんじゃんじゃかすかおかわりしよう!

王落合イチロー松井

川上さんに一票

もう少し昔の選手に敬意を示せよお前ら

鈴木

長嶋

落合

落合王

松井か王しかいないだろうね
この２人は飛び抜けている

A+ 王
A 松井 イチロー ダルビッシュ
A- 落合 張本
B+ 長嶋
B 清原 おかわり 中村ノリ

清原がいて山本がいないとか（）

ごはんもお酒もじゃんじゃんじゃかすかおかわりしよう!
おかわり君
じゃんじゃんじゃかすか
本塁打!

門田じゃね？
今の時代に現役だったら、７０本でも８０本でも打てると言ってたぞ。

ない

ブーマーと握手して腕がボキッ！！
あれ思い出すと気分が悪くなってくる

松井

右落合　左松井

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

右清原
左松井

注目するのはおかわり君

NPBのレベルの低さは異常

王貞治 2170打点　2831試合
落合　　1564打点　2236試合
ローズ 1269打点　1674試合　　←3Aレベル

今飲んでいます。何しろ突然の大雨でしょ、居酒屋に非難しました。そしてたった今おかわりをしたところです。居酒屋でおかわり出来ない奴はマナー違反だ。居酒屋に入ったらじゃんじゃんじゃかすかおかわりだ。

まあ当然のことながらじゃんじゃんじゃかすかおかわりしています。皆さんもお酒大好きでしょ!
素直にじゃかすかじゃんじゃんおかわりだ。
ここで清原最高!

王　落合　イチロー　松井

>>828
王と落合は本場実績なし!

投手
右　稲尾
左　金田

打者
右　落合
左　王

本場？メジャー？

>>830
メジャー見てないね。
メジャー迄把握していれば野茂 イチロー 松井だよ。

>>830
先人に敬意を評してそれは認めます。

王や長嶋の時代にメジャーに行っても日本人は通用しない。
今の選手が行ったとしてもだ。

外角に大きくそれたワンバウンドの球がストライクになってしまうので
手足の短い日本人には到底打てない。
完全なパワー至上主義。
思いっきり踏み込んで思いっきり救い上げないとホームランにならない。
日本人には無理。

>>834
今の選手を知らないね。
野茂:MLB123勝
イチロー:MLB10年連続200安打、10年連続3割、首位打者2回、盗塁王1回
松井:MLB年間31本塁打
これだから懐古は話せない。

稲尾

>>835
イチローの2010年シーズン終了迄のメジャー通算成績を示す。
MLB6779打数2244安打
516内野安打
1728外野安打
イチローの通算実質打率(通算外野安打率).255
打率は本塁打力のないイチローの内野安打も強い本塁打力を持つ松井の本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることが出来ず
イチローの非力さも隠してしまう。
打率は打者の能力を誤って計ってしまう間違った指標である。
以上の理由からイチローの首位打者に価値は認められない。

まぁ王だな

松井、イチローの成績は秀逸だが、王の成績は神だ

そこまでして工作活動しないとダメなぐらいイチローは凄いんだね
打者としてはとか左打者ではとか限定でしか話題にできないショボ井さんとは
大違いだね＾＾

>>839
イチローは最高のリードオフ、松井は最高のスラッガー。
この二人はそれぞれ役割が違うから優劣決めることは出来ない。
本場実績のある打者はイチローと松井だけだ。

白根

>>837
松井とイチローは全く互角ですよ。

>>835
今の野球はもう日本の野球と大差ないから。
昔の野球はもう野球というよりもクリケットに近いよね。
日本人には無理。

あんな外角に大きくそれる球を打てるわけ無いじゃん。
長いバットで思いっきり屈んで思いっきり踏み込んで思いっきり救い上げないと
ホームランには絶対にならない。
日本人では絶対に無理。

元々ここは懐古厨が昔の野球を懐かしむ板だよ。
プロ野球板の懐古厨を分けたんだ。
今の連中が殿堂板に乗り込んできてオールドファンをからかっているのさ。

王　長嶋

かねやん最強伝説

長嶋

おかわり君38号本塁打★
じゃんじゃんじゃかすか
おかわり君
じゃかすかじゃんじゃん
本塁打
西武ライオンズの4番は凄いね。おかわり君は英雄清原の後継者だ。

そもそも松井秀喜って在日じゃないの？スーパーテレビで「パク」としかも二回も呼ばれてたやん。

在日だったら代表候補に上がらない。帰化したという話も聞かない。

じゃなんで「パク」と呼ばれてたわけ？
帰化なんて子供のころにしてるかもしれんし

イチローと王の争い

>>853
日本でさえ３割３０本も打ったことのないイチローは有り得ない
比べられる王に失礼やわ

>>845
>今の連中が殿堂板に乗り込んできてオールドファンをからかっているのさ。

実際には逆にからかわれているけどね

自演厨のドラクソワンは両方にからかわれているけどね

王

>>853
内野ゴロッターと箱庭本塁打師の争いか。
心配するな。どちらも松井以下だ。

ハンクアーロンに認められた王はたいしたものだが、松井のほうが実力は上と思われる
イチローも優れているが、シングルヒッターが野球界の最高の存在となることはない

王さんかな。868本は打てないよ。

松井はレベルヒッターだから打球が上がらないね。
清原よりも鈴木健に近いとも評価されていて投手から余り恐れられていなかった。
恐れられてたのは清原。ぶつけられ放題ぶつけられてどうしようもなかった。
王さんも歩かされ放題歩かされて勝負して貰えなかった。

放射能

>>861
お前、頭悪いなあｗ
清原の場合、死球が多かったのはインコースが弱かっただけな
そして、よけなかったからな

もうルーキーの頃から死球凄かったよ。
やっぱり一発の怖さは松井よりあるよ。

>>859
プエルトリコにおける英雄ロベルト･クレメンテみたいに
その辺がバランス取れたハイレベルな選手が居ればいいんだけどな
残念ながら日本にそういう選手が居ない

>>864
松井はインコースが強く、インコースを投げたらホームラン打たれるからピッチャーが怖がって投げなかっただけな
四球数の多さを見れば松井の方が遥かに怖いって解るよ

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

日本人史上最高の右打者は清原だ。近鉄バッファローズの仰木監督は投手に「清原にはぶつけてもかまわないと指示していた。｣ようだ。
しかし本当に西武の四番て凄いよね。昔は清原、今はおかわり、じゃんじゃんじゃかすか本塁打!

左はメジャーの名門ヤンキースで4番を打った松井秀喜が断然トップだ。

>>867
仰木監督のデッドボール指示に関しては清原和博さんの名作「男道｣に詳しく書かれています。
今直ぐ本屋へＧＯ!
図書館にも置いてあるけど、貸出し希望者じゃかすかで借りるのは困難です。

統一球導入で化けの皮を剥がされた打者
小笠原道大
和田一浩
二人共、今シーズン限りで首

>>867
タブチくん、メッシー白幡、デーブ大久保、マルちゃん、おかわりと西武のデブ選手って
伝統的に優秀じゃないか？

松井は危険球一発退場時代の選手なので。
頭にぶつけられまくって地獄を見てきた王さんや清原と一緒にして欲しくない。

イチローもそう。両者はいつもルールに守られて殺されずに済んでるではないか。
殺されなくとも選手生命を脅かされるようなデッドボールは受けていない。

>>871
キヨは松井と同じチームで松井の打球の物凄さに腰抜かしたじゃん
松井に圧倒的大差で負けたじゃんｗ

40歳ののジジイ落合から4番奪えなかったヒデキちゃんｗ
彼もまだ19歳だったから何とも言えんがなｗ

>>874
成績はわずか１９歳の松井の方が良かった。
長嶋監督は落合を立てて落合に４番を譲っただけさ。
まあ、落合の１９歳当時と松井の１９歳の野球レベルを比べたら
松井の方が遥かに上な。
落合が高卒で巨人に入ったら今がなかっただろうよｗ

>>871
松井は反射神経がズバ抜けて良いため、ぶつけられそうな球が来ても、
ヒョイとよけれるため死球が少なかったね。

肩から上はさすがに狙われないね。
まぁ松井は人格がいいからやられないというのもあるだろうけど。
それも才能だろうね。

でもあの親子打線は面白かった。
レベル云々よりも松井も落合から何らかの影響は受けたと思う。

大学社会人から来る選手はどうしても通算成績はハンディがあるからな。
高卒選手はその点では有利だね。

19歳どころか30歳で目が出た選手だからね落合は。
澤村も芽が出たのは大学以降。
大器晩成いいではないですか。

>>878
影響は受けてないだろ
バッティングスタイルが全然違う

>>879
ま〜落合がいくら頑張ってもわずか１９歳で巨人の３番は打てないね

>>881
同意。
大学入って半年で野球部退部した精神力の甘さじゃ厳しいプロの世界じゃやっていけなかったでしょう。
年齢ある程度経って、世間の厳しさを知ってからプロに入ったのが良かったと思うわ。

選手としては松井は日本人史上最高!
清原は右打者として日本人史上最高だ。
しかし落合は指導者としては日本人史上最高だ。
清原ＦＡの時、落合には是非とも巨人に残って清原の指導をしてもらいたかった。

じゃかすかじゃんじゃん
おかわり君
じゃかすかじゃかすか
本塁打
おかわり君39号本塁打★

松井通算505号本塁打★

ゴキブリのイチローとかいうのも本塁打打ったみたいだ。

低打率の糞おかわり

右落合
左松井

松井イチロー

94年以降の選手はみんな危険球一発退場に守られてぬくぬくと打っているので。
それ以降の打者は最高と認めたくない。

ゴキローは５００本くらい打たないとな

ゴキブリイチローの今シーズン本塁打率
603打数5本塁打120.60
ゴミクズだな。
世の中には本物と偽物がいる。本物が松井で偽物がイチローだ。

ピーコ

打者は秋山
投手は村田

現状ダル、イチロー、松井のどれか
20年後にはまた別の選手がでてくるだろ

>>893
投手ダルビッシュ
リードオフ イチロー
スラッガー 松井
三人共に最高だ。

>>893
そんな簡単にはいかないだろ
松井並の身長･体重の本塁打打者でさえこれまでＴ岡田ぐらいしか居ないのに
イチローだって特別変異クラスなのに、このレベルが出てくるという考えが甘い
この3人が出てくる前はこのレベルの選手は一人も居なかったってのに
しかもこれからどんどん出生数は減ってしまうし

>>895
高橋智の方が両方ともあるんだな
しかし松井並の身長･体格って本当いないよな
王や田淵がとてもメジャーであれだけの成績残せるとは思えないし
野茂もメジャーでの適応力で考えるとあの中4日も何なくこなす馬力は化け物クラス

松井

>>893
その中に一人だけ相応しくない選手がいる。小汚なくて安い内野ゴロッターイチローだ。
後の二人には全く同意だ。松井は日本より難易度の高いメジャーで年間31本塁打を記録した。日米通算505本塁打は高く評価できる。ダルビッシュは世界一になれる器だ。メジャーへ挑戦してもらいたい。

> 33 名前：ドラフトワン[] 投稿日：2011/09/11(日) 00:44:14.67 ID:c53rCqrY
> イチロー信者の皆さん、イチロー信者を辞めて下さい。
> その替わり私はお酒を辞めます。今日は飲み過ぎた。もうアルコールは見るのも嫌だ。

打点糞はお酒じゃなくて呼吸を止めたほうがいいですよ

>>900
俺と打点糞とは別人だから。間違えないように。

イチロー　松井　野茂

>>902
松井と野茂に関しては同意！
松井の日米通算505本塁打
野茂の日米通算201勝
は高く評価できる。

後一人はこの場に相応しくない選手だ。
その選手の支持を辞めてくれませんか。そうしてくれたら私はアルコールを辞めます。

イチローかなぁ

カッコイイもんな

松井はビジュアル的にムリ

王落合松井イチロー

野茂とイチローは近鉄やオリックスのような比較的自由にやれる環境でプレーしていたので。
好き勝手出来ない環境でプレーした松井とはちょっと質が違うかな。

野茂もイチローも凄い選手

野茂もイチローも、遅刻しても平気でいられるような温くて自由にやれる環境で
好き勝手にプレーできてたらなぁ

しかし、虚塵は特別なチームだとか球界の盟主だとかメディアによって造られたことを
未だに妄信してる輩がいっぱい残ってるんだなぁｗ

視スレとかで狂ったようにネガってる連中はｷﾃｨだと思うが、残念ながら
野球マスコミには罵られても仕方ない虚ヲた脳がいるんだよなあ
某ベーマガ社長とか

王さんも巨人時代は24時間監視されているみたいだったって言ってたな。
福岡に来たら野球以外の時間はみんな普通の人として接してくれたと言っていた。

野茂 イチロー 松井
この三人だな。三人共全く互角だ。三人共凄い。

王稲尾

稲尾

王　落合　イチロー　松井

鈴木

暗いから嫌われてるけど渋くムースに一票。

○左打者トップ3
松井･王･張本
○右打者トップ3
清原･落合･おかわり君
○投手トップ3
ダルビッシュ･江川･野茂
○NG
×イチロー

>>918
○投手(抑え)
江夏
○捕手
野村

イチロー

イチロー信者の皆さん
イチロー信者を卒業して下さい。
私はアルコールを卒業します。
どっちが先に卒業できるか競争しましょう。

おかわりと汚物清原が右トップ3はありえない。

落合　長嶋　山本浩だ

反論あるならどうぞ。

>>922
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)

打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
おかわりは今注目の本塁打バッターだ。

あ

おかわり40号

まあ正直、俺は軽度のアルコール依存性になっている。
今日は絶対に飲まないつもりだったけど取引先の人に「これからどう。｣と誘われたので一緒に立ち呑みに行った。
この人が気持ちいい飲み方をする人でチューハイをハイピッチでじゃかすか飲んでいくんだ。何か嬉しくなっちゃって俺もじゃかすか飲んじゃった。
今、少し飲み過ぎたと反省している。俺は明日はアルコールはやらない。
イチロー信者の皆さんはイチロー信者を辞めて下さい。そして一緒におかわり君を応援しよう。

アルコールのせいにするなよ真の依存性に失礼だろ
君は先天性の異常者だよ

イチロー信者の皆さん、イチロー信者であることを反省して下さい。そしてイチロー信者を辞めて下さい。私は軽度のアルコール依存性になってしまった自分を深く戒めると同時にアルコールを辞めることにしました。
イチロー信者の皆さん、これからは、おかわり君を応援して下さい。おかわり君は西武の四番です。おかわり君こそ英雄清原の後継者です。
イチロー信者の皆さん、お願いしましたよ。

完全実力主義


先発　ダルビッシュ

中継ぎ　浅尾

抑え　藤川

右　おかわり
左　松井

実力主義なら断然

王さん

先発　江夏
中継ぎ　鹿取
抑え佐々木
右　ムース
左　王

王　落合　松井　イチロー
江夏　江川　野茂　ダルビッシュ

王

長嶋

>>932
ゴキブリイチローは駄目だ。イチローだけOPS1.00 以上を記録したシーズンが1回もない。
イチローだけシーズン最高長打率を記録したことが1回もない。
イチロー以外の3人は1500打点500本塁打を記録している。
安くて小汚なくて無価値な内野ゴロ師、それがイチローだ。
イチロー信者の皆さん、さあ早く早くイチロー信者を辞めて下さい。

>>932
まあダルビッシュ 江川 野茂 江夏は同意。
三振が取れて完投完封能力があり勝てる最高の投手達だ。
江夏は先発投手としても抑えとしても最高クラスだ。

基地外断末魔の叫び

メジャーでシーズン最多安打と十年連続200本安打を打ってもケチが付くイチロー。
史上最高のリードオフマンである事は認めるよ。

王は破格の条件でプロ入り、松井もドラフト1位
イチローはドラフト4位
やはり下位指名には超えられない壁がある

>>938
ゴキブリの200安打の４分の１はセカンドランナーを還せない内野安打だ。
通常の安打はセカンドランナーを還せる外野安打を指すんだ。
イチローのMLB通算成績
6779打数2244安打
516内野安打
1728外野安打
外野安打率.255
外野安打率は
得点圏走者を還せる外野安打を打つ能力を示したものである。
イチローのヒットは安くて小汚なくて価値の低いものであることが解るだろう。
さあ早く早く、今直ぐにイチロー信者を辞めなさい。

松井

通常の安打(笑)

走攻守全て一流のイチローだな

>>943
非力内野安打マン

右：イチロー
遊：松井稼
一：王
三：長嶋
二：落合
左：松井秀
中：秋山
捕：野村
投：ダルビッシュ

おかわり君

監督ドラフトワン
1(DH)張本
2(遊)長嶋
3(一)清原
4(左)松井秀喜
5(二)落合
6(三)おかわり中村
7(右)山本
8(中)秋山
9(捕)野村
投手先発
ダルビッシュ
江川
野茂
斎藤雅樹

投手抑え
江夏

ミスタージャイアンツはショートもできる。

松中 小笠原 福留 阿部
リトル松井もいい選手だから使いたい。

抑えの江夏は先発投手にとって安心感抜群でモチベーションも上がってくる。

尚、小汚なくて安い打者は使わない。

↑センスないねぇ
さすが糞コテと呼ばれるだけある

ダルビッシュは本当に本当に本当についていない。
失点1で引き分けか？哀しくて切なくてたまらないよ。
なんでハムなんだ。こんな三下の下にダルビッシュは似合わない。
西武黄金時代なら全戦全勝できるのがダルビッシュだ。
本当にたまらないよ。
もうこうなったら飲むしかないよ。ダルビッシュのために今、じゃんじゃんじゃかすか飲んでいます。
当然でしょう。

>>949
まあ、それは統一球の影響だけどな

飛ばない球質のおかげでピッチャーは相手を抑え易いけど
その分、味方も打ってくれないという事さ

そもそも今年は防御率トップ５に、１点台が４人もいる異常事態だからｗ

>>950
西武のおかわりは統一球でもじゃんじゃんじゃかすか本塁打を打っている。

>>950
そうだね。その見解も一考の価値はある。

野茂イチロー

(DH)張本
(遊)松井稼
(左)松井秀
(一)王
(二)落合
(中)山本浩
(右)福留
(三)おかわり
(捕)野村
(投)野茂

おかわりはない

お代わりは本物
ＨＲに関しては王落合はもちろん松井を超える
王なんか今のパリーグ来たら２割ＨＲ１０本程度

統一球で本物と偽物がハッキリしてきたな。
本物=おかわり
偽物=小笠原 和田
小笠原も和田も今季限りで首だな。

おかわりは打率がちょっと低いよな。
打率が高ければ次世代選手として認めてもいいけど。
次世代を担えそうなのは多村とか将来的には中田や大田だと思っていたので
中村の活躍ぶりはちょっと意外だった。

WBCでの多村の打球はちょっと次元が違っていたので。
まさに次世代型の選手だと思ってたけど怪我に泣かされたのは残念だった。

西武ライオンズの4番は凄い。今から20年前は清原がそして今は、おかわりが4番を打っいる。おかわりこそ英雄清原の後継者だ。
これからは打者はおかわり、投手はダルビッシュだ。

投手は江川
打者は王

>>960
は西武ヲタ
今年は30年ぶりくらいの最下位になりそうで焦ってるんだろうな。

イチロー松井

中村は打率がもう少し良ければ史上最高というか次世代型ニュータイプとして認めてもいいよ。

王

>>957
小笠原も和田も高い実績のある選手だ。今年の不振を理由に全否定するようなことはしたくない。

>>965
いい気になって殿堂板を荒らしている中村オタを相手してはいけません。

松井

新庄

おかわり

じゃんじゃんじゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃんすか
本塁打
おかわり君41号ホームラン通算200号達成！
これからこっちも
じゃかすかじゃんすか
アルコール
じゃんじゃんじゃかすか
おかわりだ。

松井

おかわりのあとにおかわりなしおかわりのまえにおかわりなし

ダルビッシュ
おかわり君

おさわり

ＯＮかなぁ。背負っている物がおかわりやダルビッシュとは全然違っていたので。
どうでもいいチームでプレーしていたわけではないからね。

松井

鈴木

松井

ou

おかわり君100打点!

イチロー

【映画/MLB】松井秀喜、ブラッド・ピットさんと夢の2ショット　映画「マネーボール」のプレミア試写会に参加　
1 ：れいおφ ★：2011/09/20(火) 21:50:58.57 ID:???0
アメリカ大リーグ、オークランド・アスレチックスの松井秀喜選手(37)が、スーツで決めて、
映画「マネーボール」のプレミア試写会に参加した。主演のブラッド・ピットさんと夢の2ショットが実現した。
この映画は、松井選手のチームの敏腕GM(ゼネラルマネジャー)が、独自の分析理論で
貧乏球団を常勝軍団へと変えた実話を映画化したもの。
試写会場は、主演のブラッド・ピットさんの登場に大興奮で、通りの向こう側にまでファンがあふれ返った。
その時、ブラッド・ピットさんの方から、松井選手に歩み寄り、夢の2ショットが実現した。

松井選手は「やっぱ、格好いいっすね。まあ、当然っちゃ当然ですけど。
『前から、よくプレー見てたよ』って言ってくださいました」と話した。
そして、GM役のブラッド・ピットさんに、映画にちなんで松井選手を分析してもらうと、
「ああ、分析はまだだけど、すごくいい選手だと思うよ!」と話した。
松井選手は「あっという間でしたけどね。内面の素晴らしさがにじみ出ている、そういう感じですね」と話した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00207903.html
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-323342-1-L.jpg
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110920/bbl1109201557008-p1.jpg
http://www.kahoku.co.jp/img/20110920/2011092001000890.jpg
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1404159.jpg

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316523058/

>>982-983
松井カッコ良過ぎ！
ブラピ方から、松井に歩み寄り
世界のブラピとツーショット出来るなんて日本人野球選手では松井くらいだろ

鈴木

ふつうはビジュアル的に辞退するな

長嶋

>>986
ヒント；ブラピ方から、松井に歩み寄り・・・

王、長島

松井

王

日本人史上最高の選手
審査選考結果
左打者 松井秀喜
右打者 清原和博
次世代 中村剛也
投手 ダルビッシュ

以上の選手が満場一致で選出されました。
皆さん本当にありがとうございました。
これで審査終了となります。

日米で結果を残してるイチローで決まりでしょ

最高の選手　って言うと
なんでホームラン（しかも打率無視で、単に当たれば比較的に飛距離が出る打者）ばかりが名前が出るんだか。
単にメディアへの登場イメージでしかない。

野球と云うのは　相手に点をやらずに見方が点を獲って勝つスポーツ。
「点を獲られない為の」プレーの貢献度が軽く扱われ過ぎ。
相撲みたいな個人競技ならともかく。

現に、ホームランバッターと云われる選手が最高４０本打ったとして、試合数の３分の１以下だ。
例えば、守備の達人（捕手も含めて）と云われる選手が、実力を発揮するのが３試合に一度以下であったなら野球ファンは納得しないだろう。

１００パーセントでなければ許されない立場と、
必ずしも求められる状況で打つ訳でもない「ホームラン」にのみ価値を置く論法は、野球ファンではなく、
普段は野球を見ない人の「イメージでしかない話」に成り下がってるようでがっかり。

どんな場合も自分の贔屓の選手を無理にそこに押し込みたがる「単なるファン心理」とは別の次元で語り合えないんだろうか。

最高に評価されてるイチローが最高の選手でいいと思う

よく名前があがる松井なんてメジャーじゃイチローより大分劣る選手
イチローよりも大分劣る選手が史上最高の野球選手とか笑っちゃうよね

>>992
打者は打撃の最高峰本塁打能力の優秀な選手が選ばれているが、誰もが納得できるいい選考をしている。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
投手部門のダルビッシュは日本最高どころか世界一になれる器だ。
勝率、防御率が優秀で三振の取れるダルビッシュがが選ばれたことは当然で素晴らしい選考をしている。

>>59
それは本当に寂しいよな。
イチロー・野茂・松井に続く選手が出てこない…

>>70
実質打率とか言ってるのはﾁｮﾝｺﾛだけ

本塁打の打てないイチローは全く論外。

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