斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か ２

90年代最強vs2000年代最強

前スレ
斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300267781/

斎藤

斎藤

糞スレ立てんな
ダルビッシュのほうが圧倒的に上だ

ダルビッシュ

つまんねースレ立てんなよ

せめてダルとマダックスとかダルとペドロにしろ

斎藤

弓とボウガンって結局どっちが上なの？

ボウガン

ダルビッシュ

斎藤

このスレは実質3だな

斎藤

斎藤が登板した時の絶望感はやばいって書くやつが必ずいるけどダルビッシュの方が圧倒的に勝率いいからな？

>>14
逆に90年代の巨人にダルがいて今のハム打線の斎藤ならどうだ？ｗ
ダルが巨人なら毎年20勝余裕だろ

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 実質歴代1位

斎藤

ダルビッシュ

「プロレス」と「大相撲」どっちが上？

プロレス

斎藤

ダルビッシュが1960年代生まれだったら
高校野球の上下関係やシゴキで退部して弟のようになっていたであろう

獣医と歯医者どっちが凄いの？

動物の歯医者さんが一番凄い

ダルビッシュが引退してから比べればいい

>>1は阿呆

日本のあらゆる投手記録を塗り替えるか、メジャーで200勝確定のダルビッシュのほうが上になるだろうけどね

ダルビッシュはたいして人気ないから
斎藤の勝ちだろ
和の心もある

つまり、斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高だな

斎藤

坂本龍馬と西郷隆盛ってどっちが凄いの？

坂本龍馬

ダルビッシュ

斉藤（笑）

斎藤

ダルビッシュ

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

斎藤

斎藤

ダルビッシュ

斎藤だろ

ダルビッシュよりも

摂津の方が凄いな

斎藤雅樹
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績　8試合43 イニング自責点25防御率5.23
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　 6試合9イニング自責点10防御率10.00
日米野球通算成績　 7試合17イニング自責16防御率8.47

ダルビッシュ
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 5試合35.1イニング自責点8防御率1.58
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　　5試合9イニング自責2防御率2.00
国際試合通算成績　8試合20イニング自責7防御率3.15

>>40
話になんねーな
大舞台に弱すぎだろう

世界最高ビッシュ有

ダルビッシュ

楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」

斎藤

従三位中納言と正三位参議どっちが上？

しらん

正三位参議

ダルビッシュ　スライダー

「何回対戦しても、投げられる度にびっくりする」大松尚逸
「バットに当てるのも困難」藤本敦士
「全てにおいて、かけ離れている」成瀬善久
「誰が見てもすごい。うらやましい」三浦大輔
「受けていてもすごい曲がる。スピードや曲がりが何種類もある」鶴岡慎也

＞「バットに当てるのも困難」藤本敦士

あまり説得力が・・・

斎藤に心酔していた野村監督がダルビッシュが史上最高といってるのだから
答えは出ている。

>>49
成瀬と三浦以外なんだか微妙

藤本のは書かないほうがいいレベルだろうな

あの落合ですらダルを絶賛してんだぜ

ダルビッシュ　12勝2敗　防御率1.47　　

20勝ペース

ダルビッシュ後半勝てなくて20勝いかなそう

20勝はいくだろ

WBC決勝！10回ウラのダルビッシュ＆優勝の瞬間！
http://www.youtube.com/watch?v=J7QJR7wNHuQ

斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高

防御率1点を4年連続なんて常人じゃない。絶対壊れそう。

松坂がいたころよりリーグのレベルが下がってるけどな

それに投手天国札幌ドームも防御率に寄与している。

立浪が斎藤をカモにしていたと週刊なんたらに出てたけど
そうなの？
その立浪がダルが最高と言ってるなら、ダルが上じゃない？

レベルがどうこうっていうか球の変化とかで投高打低が進んでる

球威、変化球のキレとダルのほうが完全に上

斎藤カズミの全盛時はダルより上！なら納得いくが松坂は無いだろ

和己よりダルが上

>>61
ダル　107試合目で60勝　127試合目で70勝　145試合目で80勝
松坂　111試合目で60勝　136試合目で70勝　159試合目で80勝

斎藤は、超一流メジャーリーガーであるラリー・パリッシュに
顔も見たくない、斎藤が先発の時はスタメンを外してくれとまで言っている。
ダルビッシュが相手にした一流の打者はせいぜい、タフィ・ローズ、ラミレス、マートン
くらいだろうか。
彼らは、ダルビッシュの顔も見たくないなんて言ってないどころか
結構いいところでダルを打っている。

ダルビッシュも斎藤に追いつきたいのなら、超一流のメジャーリーガーに
顔も見たくないくらいのこと言われないと駄目だろうな。
パリッシュなんて、ライアン、シーバー、カールトンのような
超一流との対戦経験だってあるはずだ。そのパリッシュにそこまで
言わせた斎藤が現段階では上だろう。

それで>>40この成績なのか

ラリー・パリッシュ知らないから検索してけど、あんまり日本時代大した成績残した選手じゃないんだ

>>69
日本語弱いぞｗ

斎藤

斎藤だろ

レベルは今だからダル

斎藤だわ

ダル
まだ成長してるのが怖い

斎藤

斎藤雅樹

ダルビッシュ

ダルビッシュは凄いけど、実際殆どの人間はダルビッシュが
投げてるところなんて見てない。
巨人戦がほぼ全試合中継され、しかも視聴率20％超えが当たり前の時代に
完投しまくった斎藤はやはりすごいと思う。

斎藤って館山レベルだろ。

ダルビッシュ

世間じゃ佑ちゃんは皆知ってるけどダルビッシュって誰？だからね

視聴率(笑)

昔からのパ・リーグファンだけど、現役時代の斎藤雅を見てきて
最近までは斎藤雅が史上最高だと思っていたけど、
ダルを見てからダルが最高になった。
今もつべで見比べて、悔しいけどダルの方がいい投手。

ダルは世界史上No.1かどうか議論されている次元の投手だろ？
斉藤は日本レベルであって、今のダルの比較対象にはならないと思うけど。

現役世界No.1はダルで疑いの余地はないけど、あとは過去の名投手との比較。
それでも、映像を見る限りダルの方が上と認めざるを得ないけど。
本当に今のダル以上の投手がいたら教えてくれ。

>>87
面白いとでも思ってるのかな？

ダルは日本で3番

ダルビッシュ対マー
３対１

>>84
ダルビッシュ知らない奴がいるわけねえだろｗ
野球知らない女性を大いに引きつけて、子供人気が一番なんだから

斎藤

>>91
子供人よりダルビッシュは男に人気がある

ダル＞田中＞松坂・野茂＞杉内・岩隈＞斎藤
成績比べたらこんな感じだろ

斎藤ってはんかちの方だろ

本気で斉藤ほうが上だとおもってるやつとかいないだろ

バットをへし折る魔球・ツーシームを放れるダルのほうが断然上。

他のスレでも動画が貼られているけど伊藤智ですらダルを見た後だとしょぼく感じるからね
ストレートは現代でも通用すると思うけどあのスライダーだと今のパで空振りを奪うのは難しいと思う

>>95
プロ入り後の成績を比較すると圧倒的にダル＞田中＞その他って感じになるよ
ダルは160試合で100勝達成しそうだし、田中も6年間で松坂の勝ち星は越えなくても
防御率は大きく引き離す
斎藤はプロ入り11年でようやく100勝だからダルどころか松坂の足元にも及ばないだろ

比べることすら失礼すぎる。
ネタとしては斎藤が可哀想すぎる。

戸井(101)番ＧＥＴ。
オトコはやっぱ、せんずり。

防御率傑出度　　　　ダル＞＞＞＞＞松坂＞和巳

>>16
少しセイバー勉強していれば
ダルビッシュのその低さは日ハム守備レベルの高さが大きいって分かるはずだけどな
八木やケッペルや武田勝やグリンやスウィーニーだって
被BABIPが低かったし
被打率は投手能力と相関がそれほど高くない指標

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

今まで最多勝や２０勝に拘っていた斎藤信者はなんにもいえないだろうな
所詮、最多勝は援護次第のタイトルであり
ダルクラスになれば援護があれば２０勝なんぞいつでも取れる成績なんだよ

斎藤

今のダルの力はもう圧倒的だな
2〜3年以内に故障でポッキリ逝かない限り最高レベルの投手

ダルの凄いのは未だに延びしろがあること。
今でもバケモノだが、３０代前半にどんだけ怪物になってるか楽しみ。

王監督もダルが歴代最強のピッチャーだって公言してるな

>>108
基本的に投手は20代前半から半ばがピークだよ
３０代までのびるのは野手のほう

ダルを見た後だとすべての投手がショボく見える

最多勝（笑）

そんなもん何の自慢になるんだよｗ
今年は25勝ぐらいしてもおかしくないんだが

>>110
20代前半からトップクラスで活躍している早熟タイプは尚更
30過ぎて劣化していないのは金田ぐらい

>>113
金田の最後の20勝以上は31歳
翌年から巨人に移籍したがガクッと数字が落ちた
まぁ31歳とは言っても15年目だけどな（プロ入りが異様に早かったので）
14年連続300イニング以上投げたんだからめちゃくちゃ頑丈

持続型　鈴木啓示　江夏　金田

斎藤が上といってる人は間違いなく野球を見る目がない

勝利数なんて、打者の打点と同じく、自分以外の力で左右される欠陥スタッツ。投手の能力を測る材料としては精度が低すぎ。

てか、その勝利数でも今年のダルは斎藤のキャリアハイを大きく超えるのが確実やしなｗしかも他のあらゆるスタッツも含めて。


斎藤ヲタはそろそろ苦しまぎれに｢斎藤は打撃も良かったから斎藤の方が上！(キリッ)｣とか言い出すぞｗｗ

ダルビッシュの方が打撃も上だろ
通算打率が2割

松坂のときは華のある対戦相手がいたからな
イチロー やらホークスやら近鉄やら

今年の様な成績を３年続けたら斉藤に肩を並べることが出来るね。
頑張れダル！

>>120
こいつだいぶ前からいるよな
どうあがいてもダルに勝てないからって勝負から逃げてるのがバレバレｗ

斎藤のキャリアハイの2年連続20勝と加算してもいまのダルの90勝に到達できない
斎藤は10年目から落ちる一方だからダルとの差は益々開く

今後ダルビッシュが180勝到達できる保証はない

ダルビッシュなら球速が落ちても軟投派に転身するのは簡単だろう。
となれば、３００勝はかたい。現代の３００勝の価値は
金田を超える。

>>123
ピッチャーはいつポックリ逝くかわからんからね

世界最高びっしゅ

　斉藤65　ダル19　

ここまで祐ちゃん圧勝

>>124
現代と金田の頃では300勝の価値が違うという以前に、
金田は400勝と言っても味方の勝ち星奪取ｗしまくりやったからな。
先発での通算勝利数やと200勝台で、鈴木啓示に一位を譲ってる。

金田はリリーフで勝ち星稼ぎまくったからな

金田正一
日米野球 1勝13負 防御率7･71

悪すぎるｗｗｗ

金田の時代はそんなもん

迷窮会・お金田会長

>>128
何しろ「金田天皇」だったからな。
他のピッチャーが好投してリードしてると、
「ご苦労、後は俺に任せろ」と無理やり後退させられたそうだ。

金田は先発が４回と３分の２を投げたら、交代してもらって勝星もらったてんだよな

昔のメジャーリーグはレベルが低かったから
金田はメジャーでエースになれたな。

金田糞やな
勝ち星泥棒だったのか

>>137
なんかのムックで、金田の全登板記録が載ってたやつがあった
どこにしまったか忘れたが、
確か、14年連続20勝の中で、先発勝利だけで20勝マークしたシーズンは1度だけだったと思う
ただ、国鉄時代の先発勝利はほとんどを完投してた（リリーフをあてにしてなかったのかな）

ダルビッシュ先発
14勝目なるか

ダルビッシュ負け

めった打ちにあっちまったな‥
まあこれもいい経験だ

よく3失点ですんだ

長嶋は、日米野球、ALLSTAR
シーズン、日本シリーズ
全部３割くらい残してる
身体能力が高いから適応能力があるな

箱庭東京ドームを本拠地にした斉藤と
日米野球で来日したメジャーリーガーも広さに驚いた札幌ドームを本拠地にしたダル


斉藤

>>139エース対決で勝てないダルビッシュ

斎藤和己の全盛時よりダルが上

ダルは言い訳するからダメ

防御率傑出度ベスト40
4回ダルビッシュ（6年）
3回稲尾（14年）村山（14年）
2回藤本（18年）権藤（21年）
1回金田（20年）他

斎藤

ダルビッシュ

ダルビッシュはメジャーで15勝したら認める

ダルは黒田より勝てない

防御率傑出度ベスト300
11回斉藤
・
・
・
5回ダルビッシュ

斎藤の防御率も勝率もダルに比べりゃ鼻糞みたいなもん。

カスビッシュオタ涙目ww

防御率1点台のダルがカスなら、すべてカス

ダルビッシュは近未来野球の申し子

>>119

基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

松坂　防御率ランキング　

１９９９　３位

２０００　４位

２００１　３位

２００２　規定届かず

２００３　１位

２００４　１位

２００５　３位

２００６　２位


凄い安定感

松坂は時代が悪かった
あんだけラビット時代に投げてるから防御率は単純比較できない

↑傑出度比較でもダルに比べりゃカス
敗数も多いしね。15勝15敗で沢村w

>>138
昔の先発投手はそういうもんだろ
鈴木啓示みたいなのが異常だっただけで
先発だけでシーズン20勝なんて括りだとずっと少なくなるから

勝負している時代が全く違うので、単純に比較できない

傑出度も知らないニワカはとっととこの板から出てけやｗ

松坂がいるのは世界最高のプロ野球リーグである米・大リーグ。
ダルビッシュがいるのは、世界的に見ればレベルは高いが大リーグから見れば、若干レベルの劣る日本

で、松坂はその世界最高のリーグで今年どのくらいがんばってるの

>>166
シーズン序盤で大した活躍もできぬまま利き腕に深刻な
故障が発覚して手術、
シーズン残りを棒に振っていますが
ご存知ありませんか？

斉藤　最多勝5回
ダル　　　　0回

ダルビッシュは確かに凄い
この前はあの田中に投げ勝った

あの田中に投げ勝ったということは
少なくとも日本では最強クラスだろう。
そこは認める。
ただ日本の打者自体は雑魚しかいない。これもまた事実
なんだよ。

杉内に投げ負けたダルビッシュ

ダルが凄いのは毎年長いイニング無げ、疲れ知らずで異次元継続

確変なら誰だって出来る

>>165
アジアから見ればレベルが高いが、メジャーから見れば相手にならないの間違いだろう

>>164
その割りにはそのままの防御率で語られてるじゃん
ダルほどではないが松坂の突出度はかなりのもんだ

>>173
防御率傑出度　　　　ダル＞＞＞＞＞松坂＞和巳

松坂の全盛期の一番調子が良い日のピッチングではﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭよりは上
トータルの安定感で言えばダルビッシュ
大事な試合は負けないｲﾒｰｼﾞは松坂

WBCくらいまでは、プロ入り後の松坂は
大事な試合では勝てない、って言われてたもんだけどな

松坂投手は、 オリンピックでの大事な試合で負けて、金メダルをもたらすことができなかった

>>165
若干レベルが劣る程度だったらこんな結果にならないだろ…
http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi
現役メジャーリーガー、外国人選手の格付け評価

Active Batters
1.Albert Pujols(2670)　ドミニカ共和国
4.Vladimir Guerrero(2400)　ドミニカ共和国
7.Manny Ramirez(2337)　ドミニカ共和国
8.Ichiro Suzuki(2277)　日本
10.Ivan Rodriguez(2226)　米自治領プエルトリコ
11.Miguel Cabrera(2200)　ベネズエラ
16.Bobby Abreu(2109)　ベネズエラ
18.Carlos Beltran(2100)　米自治領プエルトリコ
22.Andruw Jones(2061)　蘭自治領キュラソー
23.David Ortiz(2029)　ドミニカ共和国
27.Magglio Ordonez(2005)　ベネズエラ
28.Jorge Posada(1982)　米自治領プエルトリコ
28.Robinson Cano(1982)　ドミニカ共和国
33.Adrian Beltre(1952)　ドミニカ共和国
38.Miguel Tejada(1918)　ドミニカ共和国
39.Joey Votto(1917)　カナダ
40.Omar Vizquel(1915)　ベネズエラ
40.Hanley Ramirez(1915)　ドミニカ共和国
44.Jose Reyes(1902)　ドミニカ共和国
47.Edgar Renteria(1869)　コロンビア
49.Carlos Lee(1845)　パナマ
56.Aramis Ramirez(1786)　ドミニカ共和国
56.Mike Lowell(1786)　米自治領プエルトリコ
58.Victor Martinez(1785)　ベネズエラ
61.Jose Bautista(1750)　ドミニカ共和国
64.Justin Morneau(1729)　カナダ
65.Placido Polanco(1713)　ドミニカ共和国
66.Rafael Furcal(1708)　ドミニカ共和国
68.Alfonso Soriano(1696)　ドミニカ共和国
69.Orlando Cabrera(1662)　コロンビア
75.Jason Bay(1622)　カナダ
79.Carlos Guillen(1576)　ベネズエラ
83.Melvin Mora(1554)　ベネズエラ
88.Hideki Matsui(1516)　日本
92.Luis Castillo(1481)　ドミニカ共和国
93.Matt Stairs（1470）　カナダ
96.Carlos Gonzalez（1445）　ベネズエラ
97.Carlos Pena(1431)　ドミニカ共和国

Active Pitchers
2.Mariano Rivera(2290)　パナマ
3.Johan Santana(2105)　ベネズエラ
11.Felix Hernandez(1916)　ベネズエラ
21.Carlos Zambrano(1726)　ベネズエラ
29.Francisco Rodriguez(1655)　ベネズエラ
30.Freddy Garcia(1612)　ベネズエラ

ていうか今さらだが、斎藤ってマイナーだろ
メディアに全く出ないから、顔知らん

サンフランシスコのリンスカムあたりの豪速球みてると、ダルはその次元ではないな。メジャーだとサイドスローの斉藤のほうが通用すると思う

>>180
メジャーの中4日がある事を考慮すると
斎藤の方が適応出来そうだな
ダルは守備がかたいチームで、中6日に甘えているぐらいの投手だからな

守備がかたいとかこいつ今年のダルの試合全くみてないなｗ

元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

どちらとも見てきた選手が言うだからこれが答えじゃない

かっこよさで言えば

伊藤智＞斉藤和巳＞ダル＞松坂

>>184
かっこよさ
ダル＞和己＞松坂

伊藤知らねぇ

ダルビッシュ有と岡田将生はそっくり

>169
肝心な試合で負けるダルビッシュ

ダルほどかっこよくてオーラがあるスポーツ選手はクリロナ以外知らんわ

ダルほどオーラのない選手も珍しい

かっこよさって何？
顔か？
ダルの投球みても雅樹ほどの安心感も、伊藤ほどのインパクトも松坂ほどのワクワクもないな
一番凄くても何も伝わってこない投手
それがダルビッシュ有さん

江夏豊×江本孟紀　史上最高の投手を語りつくす
ダルビッシュの世界

■ひとりだけ世界が違う ■主力打者まで逃げる
■超一流だから、故障しない ■まだ伸びる、もっと凄くなる
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/110808/top_04_01.html

超一流だから

>>190
お前の主観なんぞ心底どうでもいいわｗ

>>193
お前の主観もどうでもいいわw

>>190
ダルビッシュ　スライダー

「何回対戦しても、投げられる度にびっくりする」大松尚逸
「バットに当てるのも困難」藤本敦士
「全てにおいて、かけ離れている」成瀬善久
「誰が見てもすごい。うらやましい」三浦大輔
「受けていてもすごい曲がる。スピードや曲がりが何種類もある」鶴岡慎也

ダルビッシュの横スラ
1ｍぐらい曲がってて、アメリカの実況もこんなのはみたことがないって驚愕してたな

>>196
ひいき目無しで客観的的に見てダルが世界最高。
MLBでもダル以上のピッチャーは見たことない。

ダルは日本で最高

>>197
禿しく同意

はぁ

ダルは野茂以下

>>178
メジャー限定の格付け持ってきて何がしたいのこのバカは？

斎藤

>>202
馬鹿はお前
日本のメジャーでの通用度なんかアメリカに明らかに劣るぐらいならまだ可愛い方で
ベネズエラとドミニカにすらも数段劣って悲惨だという事すら知らない
可愛そうな無知がいるからレスして教えてあげただけ

ダルビッシュがアリーグ防御率2点台18勝以上したら認める

雅樹のがダルより上

>>205
敵が斎藤ではなくメジャーになってる件

ダルはメジャーでそこそこやると思う

ダルは嫁との問題や弟の逮捕とかプライベートはグチャグチャなのに
あれだけのピッチングするのが凄い。

ダルは才能あるのに努力している
性格もいいしイケメン
欠点は女の見る目がないこと

斎藤雅樹は凄い投手だったと思うけど
ダルには敵わないな。

斎藤は杉内辺りと比べるのがいいと思う。

イスラム家庭に育っているからダルビッシュの女性観は若干おかしいかも。

イスラム家庭に育っていても日本育ち

昔のメジャーリーグはレベルが低かったから

ダルビッシュはイラン人の血が混ざってるから
アメリカで人種差別うけないか心配

確かにダルと斉藤は比べる次元の投手ではないな。
斉藤は江川や松坂辺りと比較すればいいんじゃないか？
ダルは別次元、異次元の投手だからなぁ。

過去・現在のMLBでも今現在のダル以上の投手なんて存在しないよ。

来年MLBに行ったとしても21-4 1.36程度の成績なら軽く達成するよ。
NPBの打者のレベルが低いのは百も承知だが、それでもダルはずば抜け過ぎている。
もはやNPBの打者のレベルが低いとか考慮する次元ではないよ。

ダルがメジャー行ってもコントロール普通の変化球投手ってとこだろ
中4日、球数制限での適応力も不明
まあローテは守れるだろうし松坂よりは遥かに通用するだろうが
エース張れるかは全くの未知数、サイヤングなんて夢のまた夢

【女子ゴルフ】古閑美保、ダルビッシュ後遺症で医師合コンも不発「もうお見合いしかない…」の深刻男日照り　アサヒ芸能報じる[8/9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312908486/

>>217
松坂よりはるかにコントロールがよい
普通に15勝はできる

ダルビッシュ余裕の完封で15勝目

ダルビッシュが下
斎藤のタイトル数には敵わない

金田の時代はそんなもん

斎藤雅樹のシーズン７完封を超えることが出来るかな？

あと10試合は登板残して2回やりゃいいのか
余裕じゃね

ダルだと思うが安定感に関しては斎藤

>>216
それは日本で二年連続２０勝してから言って欲しい。

ダルビッシュのような生意気な野郎は毎試合200球とか投げさせてぶっ壊して終わり。
恐ろしい事に昔の指導者は気に入らない奴に対してはこういう事をした。

4年連続防御率1点台してから言って欲しい。

シーズン20完投してから言ってほしい

肝心な試合で負けるダルビッシュ

最多勝５回、沢村賞３回取ってから言って欲しいね。

1度離婚してから言ってほしい

最多勝などただの運

554 ：スポーツ好きさん：2011/08/15(月) 14:36:28.63 ID:j8XhEv1V
今年のダルのジンクス

TDNが一軍にいると好投する
TDNが二軍落ちだと打たれる

もしかしてTDNがダルの下半身処理を？？？
・・・Σ(=∇=ﾉﾉﾋｨｯｯｰ!!

5年連続防御率1点台確実

>>216お前MLBまともに知らないだろ(笑
過去現在のMLBしってたらダルが最強なんて思えねえよっカスビッシュ！
斎藤に関しては成績こそわかるが投球をじっくり見たことがないので批評はしない

>>236
アンチダルビッシュの盲目外道乙w
本当にMLB見たことあるの？w

近未来野球の申し子

まあ>>237が見た事がないのは確実だろうな
ルーズショルダーで中6日に甘えて手が小さくて
球威で誤魔化してるだけで制球力自体は平均以下のダルビッシュなんて
ＭＬＢではアリーグで4点そこそこのルイス以下だし

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/19(火) 20:27:58 ID:pcim1fGJO
ダル「某投手が解雇され、ケツの穴の危険が無くなったので、残留します」

井川や松坂のせいで、日本人投手のメジャーへの道が絶たれつつあるな
ダルビッシュも本来ならとうの昔にメジャーデビューしてただろ

“異次元投手”ダルビッシュの功罪…メジャー入りならNHKウハウハも日本球界は空洞化の恐れ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110817/bbl1108171558008-n1.htm

ダルの凄いのは未だに延びしろがあること

ダルを見た後だとすべての投手がショボく見える

今のダルビッシュがいかなきゃ、日本人がサイヤングを取る可能性なんてあと５０年待ち

投高打低になった本当の理由とは？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201108150009-spnavi.html
さて、今年のプロ野球。多くの方が思っておられるんじゃないかと思うんですけど、完全な投高打低ですね。
セ・リーグでは巨人の長野しか３割打者がいない、なんてことにもなりました。パ・リーグでも４人しか３割打者はいませんね。
この理由というのは、統一球の導入でボールが飛ばなくなったとか、変化球が切れるようになったとよく言われますけど、私は違うと思いますよ。
セ・パのアンパイアの統合、これが一番大きいです。ストライクゾーンが広くなったんですね。

ストライクとボール、どっちにも取れるコースというのがあると思うんですけど、今年はこれがストライクになっていますね。
米国の審判の格言にもあるんですが、「ストライクをボールと言うほど愚かなことはない。だが、ボール球をストライクと言うのは救われる」なんて言いましてね。
今年はまさにこの格言通りですから、三振がものすごく多くなりましたし、バッターがボール球に手を出すシーンが目立ちます。

選手というのは見逃し三振を取られたくないものですからね。バットを振らなきゃ事は始まらないわけですから、ストライクゾーンが広いと無理に手を出してしまう。
難しい球も打たなきゃなりませんし、無理に手を出すことでフォームも崩れていく。その結果の投高打低なんだと思いますよ。
特に巨人の小笠原は苦しんでますね。彼の実績からは考えられない成績です。

今年はしそうだけど、20勝以上は1回もしてないから
4回している斎藤の方が今んとこ上。

＜大リーグ＞３Ａ選手、ヒト成長ホルモン使用で解雇
1 ：風吹けば名無し：2011/08/19(金) 14:18:29.02 ID:Z6mTW5Rw
【ニューヨーク小坂大】米大リーグ機構（ＭＬＢ）は１８日、禁止薬物に当たる
ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）に陽性反応を示したロッキーズ傘下の３Ａに所属する
マイク・ジェイコブス内野手（３０）に５０試合の出場停止処分を科すことを明らかにした。
ＨＧＨの検出は、北米４大スポーツでは初の事例となり、処分を受けて球団は同日、同選手を解雇した。

今季はマイナーだったジェイコブス選手は０５年にメッツでメジャーデビュー。
マーリンズなどに在籍して一塁手としてプレー、メジャー６年間で通算５５６試合、
打率２割５分３厘、１００本塁打、３１０打点を記録している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000017-mai-base

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

>>245
ダルビッシュみたいなルーズショルダーが中4日耐えられると思えないんだが
適性とかも考慮しないと駄目だろ…
野茂みたいに馬力ある頑丈な投手じゃないとメジャーの先発は厳しい

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110820-OHT1T00013.htm
ダルビッシュ「ちょっとサイドスローで投げてた」→9回に156キロ　

ダルは両利きだし、左でも１４５ｋｍぐらい出せんじゃないの

さすがにダルが斎藤を越えてるとは思えないな
一部ダルシンは騒いでるが冷静に見ればまだ斎藤のほうが上

ダルビッシュ0勝いかなそう

ダルビッシュ20勝いかなそう

たとえばダルビッシュが今後１０年間平均して
３.５０　８勝６敗　１２０イニング　を記録したら
通算２.７８　１７０勝９５敗　２３９４　１/３イニング
と斉藤雅樹の通算記録と大体同じになる。
今後のダルビッシュの結果次第だけど国内にいる限り
余裕で上回りそう。

日本の球界でダルビッシュだけは異次元

ダルは投げるボールそのものが凄まじく、抑えるべくして抑えてる(田中将そんな感じ。リリーフだから比較しにくいが藤川も)

斎藤は投げるボールはそこまで凄くないが何となく抑えてる(涌井もそんな感じ)

>>256
斎藤雅も30歳ごろの時点では「余裕で200勝いくだろ」と思ってた
ダルも先発で絶え間なく働いているから
いつポッキリ逝くかわからんぞ
松坂みたいに

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/20(土) 02:32:28.69 ID:So2etzFG0
>>36
ダルビッシュ翔さん、K-1デビュー断念、「今後は兄貴のマネージャーとして生きていく」

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２３）の弟・翔さん（２０）がＫ―１デビューを断念、“マネジャー”として兄を支える。
翔さんは１３日、「格闘家の夢は断念しました。これからは別の道で頑張りたいと思います」とコメント。
“チームダルビッシュ”として、第２の人生を歩むことが分かった。

　昨春、体重が１００キロを超えたため、ダイエット目的でトレーニングを開始。
それを機に「Ｋ―１参戦」を志し、都内のキックボクシングジムで練習を積んだ。
１８０センチを超える長身、兄とそっくりのイケメンで、スター性は十分だった。
魔裟斗、故アンディ・フグらの名選手を発掘した創設者の石井和義氏（５６）も素質を高く評価し、デビュー戦を今年の大みそかに設定した。

現実は甘くなかった。「技術以前の問題で体づくりに時間をかけなくてはならなかった」と翔さん。
さらに、「兄貴に恥をかかせたくないし、見せ物で試合はしたくない。やるなら最初から勝ち負けできるようでないとだめ」という責任感もあり、実戦デビューを白紙としていた。

一方で以前からスポーツマネジメントにも興味を持ち、昨秋に父・ファルサさんが社長を務める大阪のマネジメント会社に入社。
悩んだ末、当面は兄のサポート役に徹することを決断した。
８日にダルビッシュが阪神・金本と広島市内で合同トレをした際も金本のウエートトレーニングをＶＴＲに収めた。
現在は兄の宮崎自主トレに同行している。
翔さんは「少しでも兄貴の役に立てれば」と謙虚だが、ダルビッシュにとっては気心の知れた弟の存在は、精神面でプラスになるはずだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000250-sph-base

>>256
>>259
つまり、そんなよっぽどのアクシデントがない限り、ダルの生涯成績は斎藤を遥かに凌ぐという訳やな。
だいたい、一番の自慢である防御率と勝率で負けてるようじゃ話にならんよ。唯一のより所になったシーズン勝ち星だって今年のダルは20勝を大きくオーバーして最多勝獲得間違い無しやしなｗｗｗ

沢村賞を既に取った選手は複数回目の沢村賞が不利になるからダルはまだ二回しか取ってないだけで、純粋に成績だけ見たら、2007年から毎年沢村賞取ってるはず。
確変岩隈はまだしも涌井ってｗ

>>261
大きな故障せず30代半ばまで投げ続けられればダルは通算200勝も通算防御率2点台もいくと思うよマジで

ダルビッシュ

>>261
ダルビッシュが斎藤の時代に投げてたら防御率は３点台だよ。
球場は狭かったし、ストライクゾーンも狭かった。
それに打者も当時は強者ぞろいだったからな。
おまけにボールもよく飛んだしね。

ダルビッシュならどの時代でも防御率1点台

>>261
いやいや
ダルビッシュ並に若い頃から活躍している奴は大抵30前には劣化している
30歳時点で劣化していなかったのは400勝の金田ぐらい
そんなよっぽどのアクシデント〜とか…その方が可能性高いっての
釣りもいいところだろ

>>266
無理
日ハム以外では2点台の投手だし

4年連続防御率1点台
稲尾　276勝137敗　防1.98
金田　400勝298敗　防2.34
野口　237勝139敗　防1.96
ダル　75勝32敗　防2.12
5年連続防御率1点台
スタルヒン　303勝176敗　防2.09
6年連続防御率1点台
若林　237勝144敗　防1.99

金田の時代の後楽園は、本当に狭い
両翼が78mの時代

斎藤も後楽園経験者なんだが、ダルを後楽園で見たかった・・・
ボッコボコだろうなｗ

>>267
ダルはまだ若いからな。30歳まであと４シーズンもあるしｗそれに、百歩譲ってダルが若くして劣化しても永井程度の成績で５年くらい生き残りそう。ま、ダルは肉体管理にも熱心やし心配無用やと思うけどね。

>>269
そいつらの時代は投高打低やからな。少なくとも今より遥かに。

>>265
斎藤の時代の相手打者が今よりハイレベルなわけねーｗ
江藤(ｗ)、広澤(ｗ)、大豊(ｗ)、一発屋のハウエル(ｗ)ごときが主砲やった時代ｗｗ

怪我とか劣化はするだろうけどそれでも
斎藤の通算記録は抜く可能性の方が高いと思うけど。
桑田ぐらいの大怪我と劣化してタメくらいじゃない？

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

てか本気で斉藤がダルより上だと思っている人なんているの？ｗ

>>272
古田、落合、パウエル、パリッシュ、フィルダー、パチョレック、オマリー
前田、金本、ローズ、ブラッグスがいたんだが？

江藤だって、今のおかわりくらいのレベルではあるし。
池山、大豊だって今のパならそれなりの打者だろうよ。
今はおかわりと、後はせいぜい90年代にゴミだった山崎？
あとは中島、とっくに劣化した小久保、禿中
ほかにいるのか？豪打者が
ぜんぜん駄目だな
ホント、お前って馬鹿だな

2000年代前半の
禿中、カブレラ、ノリ、ローズ、井口、城島、松井稼、和田
あたりが全盛の時代に、それだけの成績残してたなら凄いけど
今の非力雑魚しかいない打者抑えても自慢になんねえよ、禿

しかし、今の打者ってホントにしょぼいな。
ろくな打者がいない。
ダルビッシュも楽をし過ぎだよ。
はやくメジャーに行くべきだな。

>>270
近年まで現役で後楽園でフルシーズン投げたことあるのっていうと桑田か
（もうちょっとさかのぼると斎藤雅槙原西崎あたりか）
高卒2年目で後楽園で200イニング投げて防御率のタイトル獲ったのはすごい
名古屋広島市民ラッキーゾーンつき甲子園と他の球場も狭かったが

>>276
ダルは交流戦でも抑えているだろ

斎藤が登板した時の絶望感はやばいって

尻周りの太さは異常
下半身と腕の長さとしなやかさがすごいな

rar

日本人の体格じゃないよ　イランの血が混じってるのが能力の秘密か

>>276-277
つ傑出度

>>280

お前が試合で斎藤と対戦したわけじゃねえだろ

ダルビッシュ

肝心な試合で負けるダルビッシュ

絶望感は斎藤だな

斎藤の絶望感はイメージ先行(それか、全盛期の数年の印象に引きずられてる)。
被打率もさほどでもないし、89年90年以外は防御率も飛び抜けているわけでもない。
負け数が二桁クラスの年も散見される。

斎藤は日米野球でボコボコに打たれてたな

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

斎藤＞ダルビッシュ

150勝以上してからでなおしてきなさい

>>289
日本時代の松井と似てる。
本当に凄いシーズンは１年かせいぜい２年。と言って、キャリアハイは歴代最高レベルというほどでもない。
そして、毎年凄かったように思われている。

いやいや、ゴジラ松井は日本時代はすごいバッターだったじゃん。
巨人の４番であれだけマークされても３割・４０本・１００打点を毎年安定して叩きだせる実力があったし。
日本時代の松井は打者としては今のダルぐらいの安定感はあったよ。

松井…

5年連続防御率1点台のダルビッシュ

ダルビッシュは同じ打者に
一試合で三打席連続アーチなんてくらったことあったっけ？
しかもテスト入団で拾われたやつに

ＲＣ２７のシーズンベスト３が優秀な打者

王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
張本勲　�@70年11.97　�A72年10.53　�B73年9.93
松中信彦　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63
アレックス･カブレラ　�@02年13.15　�A03年9.96　�B05年8.71
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02
小笠原道大　�@03年11.27　�A02年9.91　�B04年9.35
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
長嶋茂雄　�@63年10.29　�A61年10.22　�B59年9.61
福留孝介　�@06年10.98　�A05年9.44　�B03年8.85
門田博光　�@81年10.04　�A87年9.61　�B83年9.61

凄いシーズンが２シーズンだけとか釣りもいいところ
松井はＯＰＳ以上に得点相関の高い総合打撃指標でここまで評価が高いのに
96年以上は普通に超一流の打者だよ

>>289>>293
本人能力よりもチーム守備力や運等、本人能力以外が大きく影響して決まる被BABIP
89年と90年の巨人はチーム守備得点セリーグ1位だったんだが、それ以降は守備力低下
巨人のチーム守備力低下に伴って被BABIPが悪化しているだけで、
本人が左右出来るDIPS、K/BBは89〜96年で非常に安定している
DIPSは被BABIPや勝負強さがリーグ平均クラスだった場合の防御率
斎藤の時代の被BABIPセリーグ平均は今よりも低いのでDIPSはマイナス0.50以上は低くしてもいいぐらいだけど
従来の見せ掛けの指標しか見ないとそういう勘違いが起こるけど

斎藤雅樹
85年　K/9→7.20　BB/9→3.08　HR/9→0.81　DIPS→3.68　被BABIP→.261　ERA→2.96
89年　K/9→6.69　BB/9→1.95　HR/9→0.55　DIPS→3.10　被BABIP→.239　ERA→1.62
90年　K/9→5.87　BB/9→2.09　HR/9→0.68　DIPS→3.50　被BABIP→.248　ERA→2.17
91年　K/9→5.19　BB/9→2.01　HR/9→0.60　DIPS→3.51　被BABIP→.278　ERA→3.38
92年　K/9→7.10　BB/9→2.30　HR/9→0.72　DIPS→3.37　被BABIP→.282　ERA→2.59
93年　K/9→6.31　BB/9→2.41　HR/9→0.60　DIPS→3.45　被BABIP→.284　ERA→3.19
94年　K/9→6.28　BB/9→1.40　HR/9→0.70　DIPS→3.26　被BABIP→.273　ERA→2.53
95年　K/9→7.90　BB/9→2.11　HR/9→0.76　DIPS→3.20　被BABIP→.260　ERA→2.70
96年　K/9→7.60　BB/9→2.12　HR/9→0.63　DIPS→3.07　被BABIP→.297　ERA→2.36
98年　K/9→5.72　BB/9→2.46　HR/9→0.80　DIPS→3.86　被BABIP→.276　ERA→3.08

K/9やBB/9もダルの時代のセよりリーグ平均悪いけど
たぶんストライクゾーンが狭かったからなのかもしれない
それも考慮する必要もあるが

斉藤は投げたら勝つという状況だったからなぁ
ダルビッシュと投げ合っても互角以上に渡り合うだろうな
ところで杉内とダルビッシュはどっちが勝つだろう
いくぶんダルビッシュ有利か？

>>298
超一流は言い過ぎた
96年以降リーグ代表レベル、99年以降球史に残るレベル
だな

>>299
その指標だと89、90年が確変だっただけってことにならない？
被BABIPを見るとリーグ平均と比べて89、90年が出来すぎで
他の年が本来の実力ってことになる。

まあ絶望感のある斉藤よりダルのが勝率高いんだけどね

>>303
被BABIPがリーグ平均じゃなくて、.300で勝負強さが平均的だった場合の防御率がDIPS
今年や斎藤の時代のセみたいにリーグ平均が低くなればその分､補正も必要になる
89､90年は確かに出来過ぎなんだろうな
ちなみにダルビッシュも被BABIPが低いのでかなり守備の恩恵を受けている事が分かる
日本ハムはここ数年連続で守備得点1位だし
本人の実力もあるんだろうけど
08年はルイス･岩隈･杉内に09年はルイスにDIPSで劣った評価になっている

なんで統計を勉強しないの？

>>306
統計的に信頼の置けるものを指標にしているのが
セイバーメトリクスだけど？知ったか？

あはは

ってマジレスしたら負けだったな
他スレでもデータを否定したいが為にただ吼えてる人だったか

いや、いったいなにがやりたいの？

>>298
高値安定だがキャリアハイがその面々の中ではあまり凄くないな。＞松井秀

斎藤の1989年と1990年は確変。岩隈の2008年と同様。

確変はちと言い過ぎか。本当に飛び抜けていたのは２年だけとはいえ、他の年もリーグを代表するレベルではある。
年度別の成績の凄みと継続という観点から打者で喩えるなら、ダルは王で斎藤は松中と言ったところか(可能性は低いと思うが今後ダルが直ぐに劣化したらカブレラかな)。

野球不人気時代の象徴ダルと、野球人気全盛時代の大エース斎藤様では比較にならない

>>312
岩隈はセイバー指標でも優秀、つまり実力通りの成績
特別守備の援護が多かった斎藤のケースとは違う
09年も短期間に打たれまくって防御率悪化しただけでそれ以外は良かった
その例えで出すなら07年成瀬や09年チェンあたりな

1989〜1990年の斎藤は実力以上で出来すぎだっただけか。
まあ、バックが二連覇でチームメイトに助けられて向上したパラメータは多そう。

斎藤ってだれだよ？

ダルビッシュと室伏どっちがすごい?

>>316
本人がコントロール出来る奪三振､与四死球といった部分の成績は89〜96年まで大差なし
本人がほとんどコントロール出来ないBABIP(野手守備力がそれなりに影響)が89･90年が特別良かったってところ

ダルは日本で最高

ダルビッシュはまずメジャーでサイヤング賞を２回は獲得しなけりゃ比較対象にもならんよ

沢村じゃなくてサイヤング？

楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手

>>323
マルチすんなキチガイ

斎藤がまだ上だな

斎藤の防御率や被打率などダルに比べればウンコ。素点も、何より傑出度も。

ダルはセイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになる投手。本当に実力がある証拠。

>>326
被打率は味方守備力に影響されるのであまりアテにならない

>>327
セイバーで見れば
08年杉内､岩隈、ルイス
09年ルイスに
劣る
セイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになるのは
ルイスだろ
メジャーでも活躍しているし

斎藤も凄かったが、ダルとの比較はちとやり過ぎ。
斎藤とダルの全盛期(ダルは現時点で)を見たものから言わせてもらえば、ダルは異次元の投手。
斎藤が全盛期だった89年以降、MLB・NPB両方併せてもダルより上の可能性(あくまでも可能性)があるのはクレメンスとジョンソンの二人くらいしかいない。
あとは皆、部分的にダルより優れていても総合力でも劣っている。
それくらいダルは別次元の存在。投げているボール(球質)が凄すぎる。

>>329
つまんね
メジャーなら普通に幾らでもいるよ
お前の総合的ってダルがルーズショルダーで、
中6日で温室起用で優遇されてるものっての考慮していないだろ？
その時点で片手落ち
メジャー行ったら中4日とボールと合わず制球に苦労して
野茂、ルイス、黒田、ガリクソン以下になってしまう投手だし
都合良い部分だけ見て過大評価は禁物

なんでメジャー基準なんだろ
メジャーの選手が中6日や日本のボールに合わないとは考えないんだろうか

>>330
おまえはかわいそうな奴だ

ダルは中5日　8回1失点で１６勝目を挙げましたが

ダルビッシュ比較総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314796039/l50

>>331
そんな投手居ないのに、考える必要はないだろ
頭堅い奴だな

>>332
自演するしか出来ないなんて可愛そうな奴だな

>>333
だから？短期間なら誰だって出来るだろ
それを継続してからじゃないと意味がないから

ダルビッシュはかっこうスタミナありそうだから
メジャーでも十分できそう

レインボーラーなので30歳かそこ等でクラッシュしそう。
簡単なクラッシュでは済まなさそう。
ジョーブ博士もお手上げかも知れない。

一般的に、ＤＨありのリーグの方が遥かに投手は成績出しにくいでしょ。
だから、セ一筋でやってた斎藤の成績は、パの投手との比較の際はかなり割引いて考えるべき。

>>338
「かなり」割り引く必要はないだろ
逆にセで打席に立つ分不利になることもある
そこまで大きな差があるわけじゃない。大げさなんだよ

結局のところリーグも年代も違うから比較には突出度で見るしかないんだよね
で突出度だとダルの圧勝だからなかなか認めないと

日本人で世界最高の実力を兼ね備えているのはダルビッシュだけだからな。

斎藤が登板した時の絶望感はやばい

肝心な試合で負けるダルビッシュ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/01(木) 01:11:51.15 ID:XNgM/2G10
ＢＵＢＫＡで巨根特集してたけど、ダルは勃起時２０ｃｍだとか。
ちなみにチェホンマンは１２ｃｍらしい

防御率も勝率も圧倒的にダルが上なのに>>342みたいな奴がいるから、>>289の言うように斎藤雅はイメージ先行の投手なんだろうな。

ダルは空前絶後のレベルの凄さの選手。打者で言えばイチローか王。

斎藤雅は10年レンジで一二を争うレベルの凄さの選手。打者で言えばペタジーニ。


斎藤雅も充分凄いがダルじゃ相手が悪すぎる。近年の選手と比較するなら松坂や杉内と争っとけ。

投げる試合全て地上波全国中継されてた斎藤が最強
最高視聴率は10・8決戦の48.8%
WBC出場でこれを抜こうとした選手たちが悉く粉砕していった

ダルのが勝率高い

斉藤　最多勝5回
ダル　　　　0回

斎藤は野球がメジャースポーツだった時代の最後のエース

昔は巨人戦が地上波中継されないなんて考えられなかった

ダルが上といいきるやつは思慮不足
双方のピッチング知っててオタクみたいに偏見もって意地にならない公平に見れる人の意見は参考になる
絶望感という点では現時点ではすでに数々の記録と印象を残している斎藤に軍配があがるが
ダルが今の年齢でのこの圧倒的な安定感と能力はいずれ絶望感という点において凌駕するかもしれない
ダルオタの領域に入っているやつには意味はないがあまり知らない人は斎藤の全盛期のピッチングをみてほしい
コントロール、変化球の変化量、キレが素晴らしい
左打者がアウトからインに入るスライダーを打ちにいくがスイングを止めて身を引くくらいえぐってくる

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダルビッシュって外人だろ
曙と同じだ
しょせん日本人じゃない

ダルビッシュ

ダルビッシュ

>>354
お前みたいな差別主義者は消えろよ

ダルビッシュはメジャーで15勝できないと思うな

斎藤雅樹のシーズン７完封を超えることが出来るかな

日ハム・ダルビッシュ　この男はもはや「怪物」ではなく「化け物」ではないか
http://gendai.net/articles/view/sports/132407
超一級のストレートに加え、なんと変化球は２０種類以上
＜カーブ、スライダーだけで８種類＞

　あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」

化け物って過大評価だろう

斎藤雅樹

ダルビッシュ

20勝したことないのに話にならない

斎藤

斎藤

ダルビッシュ

斎藤

ダルビッシュ

斎藤カズミの全盛時はダルより上

斎藤

斎藤

ダルビッシュ

ダルビッシュ

ダルビッシュ

安定感で斎藤

ダルはセイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになる投手

ダルビッシュ

なんでメジャー基準なんだろ

ダルだと思うが安定感に関しては斎藤

ダルビッシュ

ダルビッシュ

>>377
だからそれはルイスだっての
ダルは成績相応の評価

レンジャーズ上原浩治「午後11時に試合開始。メジャーリーグ何でもあり」

http://www.j-cast.com/tv/2011/09/08106658.html

MLBテキサスレンジャーズの上原浩治投手が9月8日（2011年）のブログで、メジャーリーグの超タイトなスケジュールにあらためて「何でもあり？」と驚いている。
前半戦まで所属していたボルチモア・オリオールズの試合が、午後11時にはじまり、終わったのが午前2時だったというのだ。
「いくら日程が詰まってるからって、これってありなんかな？ ありやから試合したんやね」。
そのうえ、他球団の9月のスケジュールを見ると、ヤンキースは試合のない日が1日だけ、フィリーズにいたっては31日で33試合が組まれている。
暑さの厳しい8月がようやく終わり、今の時期が疲労のピークだろうが、本人は「でもこれがメジャー」と気合いを入れ直している。
日本とは違い、移動時間も多ければ、時差も激しいし、気温差だってある。
「だから優勝すると世界一なんやね」。上原のレンジャーズは現在、ア・リーグ西地区の首位をキープしている。

スケジュールが組めない無能な組織というだけだろう。
ありがたがる奴の気がしれん。

フェティシズムというのかな。
個人的な嗜好をとやかく言うつもりはないが、
思いこみが強い布教は迷惑だ。

まだ絶望感だの安定感だの言ってる奴は>>345を読めや。

ダルビッシュ

斉藤の時代の援護率とか出す猛者はいないのかね

ダルビッシュ

斉藤姓は援護に恵まれる印象がある

斎藤雅樹

ダルビッシュ

ダル勝てなくなってきたな。

斎藤

1989〜1992の完投試合に限ったデータ
援護率は全て9回まで攻撃したと仮定しての数値

1989　21完投　19勝　2敗　防御率1.05　援護率5.35
1990　19完投　18勝　1敗　防御率1.32　援護率4.63
1991　10完投　 9勝　1敗　防御率1.70　援護率5.50
1992　12完投　12勝　0敗　防御率1.42　援護率4.67　　

完封書き忘れた
1989　7試合
1990　6試合
1991　1試合
1992　5試合

ついで
セリーグ防御率
1989　3.93
1990　4.29
1991　4.12
1992　4.05

巨人は貧打だったって奴いたけど斉藤に限ればやっぱ援護多いのな

元木が、斎藤さんの時は守るリズムが良くなっているといつも言っていた

援護もらえないのは槙原のイメージ

また完投試合に限るデータ

88　11完投　7勝4敗　4完封　防御率1.27　援護率3.09

年間成績　防御率2.13　10勝13敗
　

ダルビッシュ有

>>399
それは94年頃の話だろ
少なくとも89､90年巨人は打線も強力だったし、守備もリーグトップ
89､90年の斎藤の成績は守備援護･勝負運の強さに恵まれて実力以上の成績が
残せたという部分もある
89､90年のチーム守備得点は巨人がセリーグ1位
89､90年の斎藤の得点圏被打率はリーグ1位､たぶんLOB％もリーグ1位

>>403補足
LOB％ってのは残塁率､つまりは出塁させた走者を生還させた割合ね
89､90年の斎藤は勝負運に大きく恵まれてたって言えるぐらいに
失点するかの勝負どころで上手く乗り切った
守備援護(BABIP)や勝負強さ以外の面､
つまり与四球率や奪三振率や被本塁打率なら89･90年と91〜96年は大差なしの内容

斎藤

ダルビッシュ

斎藤

ダルビッシュ

これだといい勝負ってところだな
ダルがこの状態を7〜8年維持できれば確実にダル

斎藤雅樹

斎藤雅樹
　　　防御率　WHIP　与四球率　奪三振率　被本塁打率　チーム守備率　
89　　1.62　　　0.94　　　1.947　　　6.686　　　　0.551　　　　　　.988　　　　　　　
90　　2.17　　　1.02　　　2.089　　　5.866　　　　0.683　　　　　　.990　　　　　　　
91　　3.38　　　1.18　　　2.015　　　5.188　　　　0.604　　　　　　.985　　　　　　　
92　　2.59　　　1.13　　　2.302　　　7.098　　　　0.719　　　　　　.984　　　　　　　
93　　3.19　　　1.17　　　2.405　　　6.314　　　　0.601　　　　　　.988　　　　　　　
94　　2.53　　　1.04　　　1.396　　　6.281　　　　0.698　　　　　　.986　　　　　　　
95　　2.70　　　1.01　　　2.113　　　7.901　　　　0.761　　　　　　.987　　　　　　　
96　　2.36　　　1.16　　　1.925　　　7.604　　　　0.626　　　　　　.986　　

ダルビッシュ有
　　　防御率　WHIP　与四球率　奪三振率　被本塁打率　チーム守備率　
05　　3.53　　　1.54　　　4.580　　　4.961　　　　0.668　　　　　　.987
06　　2.89　　　1.28　　　3.849　　　6.915　　　　0.722　　　　　　.986
07　　1.82　　　0.83　　　2.124　　　9.101　　　　0.390　　　　　　.988
08　　1.88　　　0.90　　　1.973　　　9.323　　　　0.493　　　　　　.988
09　　1.73　　　0.90　　　2.225　　　8.258　　　　0.445　　　　　　.990
10　　1.78　　　1.01　　　2.094　　　9.891　　　　0.222　　　　　　.986　　　　　　　　　　　　　　　

ダルビッシュ有

斎藤雅樹

ダルビッシュ有

斎藤

ダルビッシュ有

>>411
チーム守備率は何の意味が？
エラーなら自責点にならないんだし…

ダルビッシュ有

本当は守備得点のが良いんだろうけど斉藤の時代じゃ守備評価って概念自体がないからなあ

>>419
いや普通にあるんだけど…

なんで419とか統計を勉強しようとしないんだろうね。

統計ワロタｗ

斎藤ってｗｗｗ　

バ　　　カ　　　　　　かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

統計馬鹿乙加齢

しかし斉藤の成績は今見ても驚異的だな。
あの打高投低の時代にあの安定感。
今の時代に投げたら毎年沢村賞じゃない？

斎藤はＤＩＰＳが低すぎる
ＷＨＩＰも0点台一度もなしというね

坂東英二でさえ、
「監督をやるならどこでもいい。但し、セ・リーグで」
というぐらい馬鹿にされているパ・リーグ
セ・リーグもほとんど地上波中継無いのに

斎藤雅樹

ダルは20勝した事ないんでしょ
斎藤と比べるとは失礼

道民にさえ中継されるか分からない20勝と
全国中継され視聴率20％を超えた20勝では全然違う

84年の開幕デビュー戦が偉い乱調だったのを覚えている。

89と90が実力以上に出来すぎで一人歩きしてるな。
上原が99の鮮烈なイメージがこびりついてるのと同じ。

>>425
いや普通だから
今年と比べたらそりゃ打高だろうけど
89年なんて近代野球でもかなり投高の年

>>426
低すぎるなら問題ないだろ

>>432
上で岩隈を挙げてるのと同じ奴か
K/BBやDIPS見ても99年上原も08年岩隈も実力通りの成績だから…
この二人は慣れられた＋劣化したってだけ

96年後半戦が斎藤の真骨頂
無敗街道だった

沢村三回はすごいね

あれ、ダルは何回だっけ？

ダルは今後いくらでも取れるから受賞できません

ダルビッシュ

>>433
いや、斎藤は凄い

特に凄いのが94〜96
だってことをお前らは知らないだろ？

ダルビッシュはあと3年今年の成績続けたら、斎藤に並ぶ

斎藤雅樹

ダルビッシュが斎藤の体格になっても斎藤ほど活躍出来ないし、
桑田の体格でも桑田ほど活躍出来ないだろう

当時のセ・リーグの球場で一番広いのが東京ドーム
（甲子園はラッキーゾーン有）だし
それだけホームランが出やすい状況で
生涯防御率2点台（ドラフト制以降入団投手の日本記録）は驚異的

ダルビッシュ有

>当時のセ・リーグの球場で一番広いのが東京ドーム

斉藤が上だとするなら今の打者のレベルが斉藤の時代より相当下がっているということだ

数字的なベストは89・90年だが
見てた感じでは95・96年あたりのほうが上だった
特にストレートの球威は明らかに95・96のほうがあった
89・90は打者のレベルが低かったか全体的に打者の調子悪かったかてのがあると思う

ダルは一昨日のソフバン戦は、絶対勝たなくてはならない試合だった。
前々回の楽天戦は、リードした状態でマウンドを譲ったあと後続が打たれた為、
仕方のない部分があるが、ここ5試合で1勝2敗と勝ち切れていないのは、ツメの甘さを感じる。
こういう勝負所で、投げ勝てないのが、斎藤等に比べて物足りなさを感じる。
この調子だと20勝も難しいのではないか。

ダルの絶対的な実力は認めるが、ここ一番の試合で勝てるのがエースだと思う。
2009年日本シリーズでの骨折を押し通しながらのピッチングは、凄みを感じたが、
その他には、これは凄いといったピッチングを余り見ていない気がする。

ダルビッシュ曰く、投手の真の実力を測るのはDIPSとWHIPとのこと
両方ともダルの圧勝
DIPSは今年史上最高記録更新は間違いないらしい

ダルビッシュに凄味を感じたのは
20062008のプレーオフかな。

ダルビッシュ進化し続けてるとか言う奴いるけど
進化自体は2006後期で止まってると思う。
変化はしてると思うけどね。
2006後期バージョンのダルビッシュを今連れて来ても
今年と同じような成績残すだろう。

>>444
だから上のレスを読めって
被BABIP(某サイトによれば運＋味方野手守備力6割､投手力3割､球場1割で決まる)の低さと
得点圏被打率＆LOB％(出塁させた走者を生還させなかった率)が2年連続トップの勝負強さ

>>446
それ以前に去年に既にDIPSプロ野球シーズン記録を塗り替えている
プロ野球では何度かにわたってストライクゾーン拡大の歴史があるので、単純に比較出来ないけど

>>448
上のレスは89､90年の防御率が特別低かった原因
投手力がそのまま反映される奪三振率､与四球率､DIPSなら89､90年も
91〜96年も斎藤は大差なしの成績

斎藤雅樹

>>447
は？
打者の慣れ・研究が進んでいないにも関わらず、０６年７月からの成績が
防御率2.00　先発平均イニング6 1/3 と覚醒後の年よりも１枚下がる成績なんだから
今と同じ成績が残せるはずがないだろｗ
まあ、ストレートは０７年が一番よかったとは思うが

ダルビッシュ有

傑出度は？

ー

ダルビッシュ

斎藤雅樹のほうが「勝てる」ピッチャー
特に打高投低の時代にあれだけの成績を残したのは脅威

斉藤の時代は打低投高だっつーのに
まあ巨人打線はずば抜けてたから援護は凄かったけど

>>456
「勝てる」ピッチャー×
「援護が多い」ピッチャー○

斎藤

それぞれの時代のリーグ平均防御率
84〜01　3.81
05〜10　3.86
大雑把な計算だから多少ずれると思うが
お互い投高投低というほど差はないな

ダルビッシュ

ダルビッシュ

巨人とハムに限定して防御率と得点率出したら捗るぞ

斎藤

>>438
>>444
その94〜96の成績もダルに比べれば屁なんやけどな。特に95は黒星が非常に多い。
ボールもダルみたいに直球平均150kmマックス160近く投げるわけじゃなし変化球も数も落差もダルには及ばないしな。せいぜいスライダーのようなカーブのような奴くらいか？でも
あれよりダルの高いところから物凄い落ちかたするカーブのが凄いと思うけどなあ。

にわかほど制球力を度外視してストレートと変化球で語ろうとするよな
制球力無視すれば松坂だってメジャーで十分に優秀な部類だろう

ダルビッシュ有

楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

ダルビッシュ

斎藤

斉藤の1984〜2001の巨人の平均防御率　斉藤の平均防御率
3.458　2.77　
ダルの2005〜2010のハムの平均防御率　ダルの平均防御率
3.493　2.12

ダル結局20勝は夢のまた夢だったな

ダルヲタは２０勝するのがどれだけ大変か分かってないからな
長いこと野球みてれば２５勝できるだのと凄かったけどｗ
まあ、ダルは好きだけどダルヲタは嫌い

寝起きで日本語になってなかったｗ
脳内変換してください

やらせてくれる方を支持します

>>473
援護が普通にありゃ楽勝で出来る
ダルは味方からの陰湿な無援護とエラー虐めにあってるから心中察するものがある
ダルの援護率で投げたら普通の投手は毎年15敗はするよ

>>476
言い訳王
負けは負け
ダルは勝負所で失点してしまう投手
だから勝ちが増えない。斎藤は逆に点差がついていたらのらりくらり
接戦時は鬼ピッチで勝利をものにしてきた。ここがダルとの差

援護が多い投手の言い訳
点差がついたらのらりくらり
西口オタもこの傾向があった

>>476
そうそう。
この１ヶ月、リリーフと打線の不甲斐なさで何勝も損したしな。

すべて斎藤
ダルビッシュは最多勝ないからだめ

つうかダルって20勝どころか最高が16勝じゃん
なんか寂しいよね、
オタはすぐ味方打線のせいとかにするけど
ハムは守備がいいし札幌は広いからむしろ防御率の面では助けられているけどそこは無視して語るからなｗ
結局野球が勝利を目指す競技である以上勝てる投手ってのが1番なんだわ


ダルオタの悲しい言い訳集
「打線の援護がない」
「大野のリードが悪い」
「中田や金子の守備のせいで失点している」
「リリーフが不甲斐ないから」

これって全部他の投手にも言えることだろｗダルだけが被害にあってるわけじゃない
しかも素人がリードに口出すなっての

ダルビッシュ

斎藤

武田勝も白星逃しまくりだしな。あの防御率で

球場の広さなんて関係ないよ。ダルの場合ぜんぜん飛ばされないもん。

広さは関係ある

ダルオタは都合の良い事ばっかり言ってる。
広い球場で投げるから防御率がより低くなる。それは相手投手にも言える事なんだから、防御率の割に勝ち星が少ないのは当然なんだよ。
西武ドーム避け続けてるくせにその言い分はおかしいわ。

斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高

最多勝５回、沢村賞３回取ってから言って欲しいね

ダルに斎藤なみの援護があれば今頃5年連続最多勝、沢村賞いけた…

斎藤は援護あったけど、桑田、槙原は援護無かった印象
桑田はチームメイトに嫌われてたのは分かるけど、
槙原は斎藤に比べるとテンポとかリズムが悪い印象はあった

>>490
援護がないんだから仕方がないね。
運も実力のうちとはよく言ったものだよ。

運は実力じゃない（ＢＹダルビッシュ）

とりあえず20勝を目指そう

打線の援護が無いのは投球リズムが悪いから。

>>485
ぜんぜん飛ばされないというかグラウンドボールピッチャーだからね
黒田、岩隈と同じで外野フライ自体まずほとんど打たれずに
ゴロ打球ばかりなので被本塁打率も自然と高くなる

逆だな
低くなる

ダルが出る日は相手チームもエースをぶつけてくるからどうしても投手戦に
なっちゃうね。
根負けして負けるのであれば負けは負けさ。0点ならば絶対に負けないだろ。
1点取られて負けたのならば0点で抑えた相手投手を褒めるべきだろう。
史上最強の投手を目指すのならばダルにはまだまだ課題がある。

ダルはエースの時のほうが勝ってるんだよ
防御率が低い3〜5番手の相手の方がなぜかチームが打てなくて負けることが多い

相手が弱いとどうしても勝ちたいと思わなくなるから

>>315
つまりあの二年の斎藤は本人の実力以外の後押しあってこその記録ということやな。
2008年岩隈にたとえるのも岩隈に失礼な話でやっぱり2007年成瀬にたとえた方がええな。

ダルは松坂みたくテンポ悪くないけどな

>>500
プロだからさすがにそれはないだろうけど。
でもどこか潜在的にはそういうのあるのかもね。

ダルビッシュ

斎藤

ダルビッシュが下

ダルビッシュ

>>501
本人の実力よりも他者や運に左右される部分が大きい、
被BABIP(バットになった打球が安打になる率)とLOB％(残塁率)の両方がトップクラス
近年ではこういうケースは
07年高橋尚･武田勝･成瀬･グリン､08年石川･スウィーニー･MLB松坂､09年チェン､10年前田健
この辺り

>>508追加
09年ダルビッシュもそうだな
内容自体は例年より悪かったが、勝負強さで乗り切った

ダルビッシュは対戦相手が悪すぎた
ヘボい相手なら援護貰えて勝てた

つまり斎藤信者の数少ない頼どころである89と90の成績は全然実力やないてことよ。

いやー日ハムだって強いチームだし言い訳にはならないよ。
打線の援護が無いのはダルにも責任があるよ。
DQNだからチーム内の雰囲気を悪くしているのさ。

万年最下位のスワローズで400勝あげた金田はやはり偉大なのかもね。

金田なんて300敗もしてる糞投手

ダルビッシュ

>>511
突っ込んでおくけど
被BABIPとLOB％に恵まれてるという点では
07〜09年ダルビッシュも同じ
ここ2年与四球率と奪三振率が良化して、それを補ってあの低防御率だけど

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

20年後にはダルビッシュの成績は物凄いなって言われるんだろうな
斎藤もそうだけど過去は美化されるから

毎試合１点か２点取られるからどうにもならない宇宙人だとは思わないけどね。
つけ込める隙は必ずどこかにある。

ダルは生粋の地球生まれの地球人やで

>>315
08岩隈の２１勝は大量援護のおかげ
結局勝利数なんて、運に左右されまくりの糞指標

　　　　　　　　08ダル　　　　08岩隈
援護率　　　　　3.51（16位）　5.66（1位）
援護5点未満　　18試合　　 　15試合
援護5点以上　 　6試合　　 　 13試合

>>513
カネヤンは

通算先発勝利　 268（3位）
通算救援勝利　 132（1位）

のように、他人の勝利を盗人しまくったインチキ野郎

極端に弱いチームだったからスクランブル登板も止む無しだったのさｗ

>>521
QRS数でいいだろ
最高レベルの投手で勝ち数とほぼ同数になる
08　岩隈　21勝　QRS21　ダル　16勝　QRS13
09　涌井　16勝　QRS17　ダル　15勝　QRS15
10　前田　15勝　QRS15　ダル　12勝　QRS13

斎藤が20勝できたのは、苦手な広島戦を回避するなど藤田監督の戦略のおかげという
側面もある。

ダルビッシュは西武を回避していなきゃ防御率1点台にならない

斉藤

日本人の体格じゃないよ　イランの血が混じってるのが能力の秘密か

血が混じっているというより、名前からして外人だろ

白人のパワーと日本人の繊細さが上手く交じり合うとダルビッシュみたいになるのかなぁ・・

イラン人は白人じゃないかｗアジア人でも西洋の部類にはいるみたいだが。

斎藤がまだ上

250奪三振ダル

ダルビッシュと斎藤雅樹じゃ実力差があり過ぎて比較対象にはならないと思うんだけどね。
ただ、斎藤の実績を考えれば日本人の比較相手はなかなか居ないかもね。
NPB・MLBと環境こそ違えど、マダックス辺りなら斎藤雅樹の比較相手としてはいいかもね。
何れにしても、ダルビッシュと斎藤雅樹なら圧倒的にダルビッシュだね。
正直、実力差があり過ぎてダルビッシュと比較される斎藤雅樹が可哀相だよ。

20勝してないのでまだまだ比較対照にはなりませんねぇｗ

>>535
だから斎藤雅樹の比較相手としてはマダックスがいいんじゃないか？
当時のMLBは日本で通用しなくなったポンコツの野茂でも自身最高防御率を記録するくらいレベルが低かったし。
ダルビッシュと比較するなら5年連続防御率1点台くらいを記録してからでないと。
通算防御率もダルビッシュの圧勝だし、斎藤雅樹では役不足だよ。

そんなにダルが凄いのなら小山さんの30勝も稲尾さんの40勝も簡単に越せるだろう。
勿論斎藤の二年連続20勝もね。

ポンコツの野茂もメジャーでは偉い気合が入っていたよね。
明らかに無理していた。全盛期以上の速球を投げていて恐らく野球が出来なく
なってもいいとくらい思っていたのかも知れない。

ダルなんて毎日200球放ったら1年持たないよ。
故障しがちな選手だしね。

ドジャースの仲間達がみんな大人だった。
ピアザもケアロスもキャンディオッティも皆口を揃えて野茂に言う。
君ならそんなに全員から三振を取りに行かなくても必ず勝てるよと。
いい仲間に囲まれたというのも良かったのかも知れない。

>>537
ダルビッシュがその時代にいれば余裕だっただろう。
しかし、今は時代が違う。
それくらいは黴の生えたドブネズミ並の脳ミソでも理解しような。

防御率1点台を5年も続けているという事は研究しても打てないという事だよな。
こんなにビデオ機器やコンピュータ技術が発達した時代で研究しても打てないんだからな。
それはそれで凄いとは思うよ。

ダルビッシュがその時代にいったら3年で壊れちゃうよ。
ダルが打席に立ったら頭ぶつけられて即あぼんだよ。

＞黴の生えたドブネズミ並の脳ミソ

どこからこんな発想が沸くのか。普通の人間はこんな発想でないよ。
余程陰気な性格なんだろうね。

当時の時代なら余裕
今は無理

だったらそんなにレベルは変わらないって事じゃんｗ
今達成してこそ初めてレベルが高いって言えるんだよ。
防御率だけは認めるけどな。

イチローも研究次第で結構抑えられたから。
ダイエーの選手がよく研究していてイチローを抑えていた。
ダルは難しいね。研究しても中々打てない。
スパコンを駆使しても糸口が見えないかもなｗ

毎日登板して400勝超えてかつ防御率が１点台だったらトンでもない奴だとは思うけど。
酷使されてどれくらいのクオリティを保てるかは未知数なんだから。
そういう意味では昭和の選手と比べたらダメだよ。

ダルビッシュはスライダーでもカウントを稼ぐことが出来るし、
バッティングカウントになってもツーシームで詰まらせることが出来るので長打の心配も少ない

ただ単にダルは今現在世界最高の投手で斉藤は当時日本トップクラスの投手ってことだろ？
これが全てを物語っているだろう。

>>536
お前知ったかだろ？
序盤に関しては球威が復活していたし、フォーム小さくして小さなフォーク習得して
大幅に制球力を改善しているからこそ活躍出来たんだが…

>>545
そんな簡単ならメジャーで10年もあの成績を残す前にとっくに攻略されてるよ
そもそも日本最終年ではダイエーから4割打ってただろ？

>>548
現在世界最高投手はハラディだろ
釣りだろうけど

ダルのが勝率高い

ダルってのは野茂や槙原・桑田・今中・昌・工藤レベル

斎藤レベルには達していない

>>549
＞現在世界最高投手はハラディだろ
ハラディｗｗｗ
ダルに勝ってるとこ、何かひとつでもある？ｗ
強いていうならコントロールくらいか？ｗ
そのコントロールだってダルと大差ないけどねｗ
ダルがMLBで投げれば与四球はぐっとよくなるよ。
ダルのコントロールなら早打ちしてくるのは目に見えているからな。

ダルビッシュは20勝ある？？？？？

>>553
今年も打線が普通に援護していれば25勝していた。
日本は登板数が少ないがMLBなら登板数が増えるから20勝は超える。

まあメジャーの選手と比較するならメジャーに行ってからでいいんだないかい
それぞれの自己ベスト5年平均で比べると
勝利数・勝率・完投では斉藤＞ダル
防御率・奪三振・投球回ではダル＞斉藤
斉藤は完投も多いけど早いイニングで降りる場合も多かったから投球回では負けてるのな

打線の援護が無いのは投球テンポが悪いから。
DQNなのでチームの雰囲気を悪くしているのも理由の一つ。

それ以前にダルビッシュは何年持つ事やら。

ダルビッシュって年俸5億だか貰ってるから
妬まれてんじゃない

巨人というチームで重圧に負けずに投げぬいた斎藤の方がずっと上。
日ハムというどうでもいいチームで投げていたわけではないから。

斎藤はメジャー０勝だから
一つ勝てば超えるな

今や巨人でさえどうでもいいチームになり下がりつつありますけどねｗ

>>552
釣りでもつまらんが
そういうのはせめてＮＰＢでルイスや黒田よりも優秀な与四球率を残してから言おうよ…
コントロール全然違うだろ
ツーシームもスタミナもハラディの方が上だな
BB/9パ規定到達内順位
07年10/16位　08年7/17位　09年6/17位　10年7/16位　11年4/16位
日本時代の黒田に負けてるし、リーグ与四球率が去年までの水準になった
05年以降､05･06年の松坂にも劣ってるぐらいだし
与四球率順位も大した事もないからな
まあ、お前は頭おかしいんだろうけど

＞ダルがMLBで投げれば与四球はぐっとよくなるよ。
日本人メジャー先発投手は野茂と伊良部以外、全員与四球率が悪化しているんだけど？
フォーム大幅改造＋小さなフォーク習得の野茂と伊良部がやや減少ぐらい
この二人はダルの時代より平均与四球率が3/2倍も高い時代だから一緒に出来ないしな
メジャーの球は滑って制球が難しいから与四球率が悪化する
ダルはグラウンドボールピッチャーだがゴロ割合もメジャーに行けば減少する
ツーシームの対応力はメジャー打者の方が上だから
こいつ本当に馬鹿だよな
全く根拠なしに可能性低い事ばかり喋ってる
ダルヲタは情弱だという良い見本
ダルのコントロールだと早打ちしてくれてBABIPが高い数値になって奪三振率が大きく低下して
結果、防御率も悪くなるって事か、
日ハムの強力守備援護に助けられた日本時代みたいにBABIPが低い数値になれるわけがないからな

日本人で世界最高の実力を兼ね備えているのはダルビッシュだけだからな

ハラディのフォーシームとツーシーム､カットボールの平均球速差は２�`以内
ダルビッシュのフォーシームとツーシームの差は３�`､カットボールの差は６�`
それでダルよりずっと制球力も高いので意外に三振が取れる
ダルビッシュはＡＪバーネットよりややマシな活躍出来れば良いレベルの投手だからな

20勝したいなら完封すればいいだけのことさ

ハラデーってダルビッシュが8分くらいの力で投げたレベルのピッチャーだよね。
ダルビッシュが軽く投げれば球種ごとの球速差も縮まるし
制球力も同等かそれ以上になるよ。

MLBヲタにとってはMLBの選手が一番でないといけないわけ？
ダルビッシュが世界No.1であってはいけないわけ？
ダルビッシュが余りに完璧で世界No.1の実力を兼備えているからといって
MLBヲタの嫉妬が余りに醜い…醜過ぎる。

ダルは生粋の地球生まれの地球人

斎藤

ダルは勿論のこと、彼より数段落ちる田中将も1980年後半〜2000年前後のＮＰＢのあらゆる投手よりも上。
斎藤も偉大な投手なのは間違いないが相手が悪すぎる。
斎藤と良い勝負なのは涌井・西口・佐藤義あたり。この三人と互角ってかなり凄いよ。まだ不満？斎藤ファンも無理にダルに勝とうと粘ろうとしなくても十分満足して誇っていい。

ダルの凄いのは未だに延びしろがあること

>>571
そりゃ、二十勝してないんだから。

２０勝ねえ
極端な話、０点で抑えようが味方が点をとれなければ勝ちはつかんし
１０点とられようが味方が１１点とれば勝ちはつく
２１世紀の２０勝投手たちも高い援護率があってこその２０勝だったし
結局ダルの場合は打線だろ

>>570
前半だけ同意。
斉藤とダルは比較する次元にないのも同意。

しかし、ハラディよりダルの方が上なのは激しく同意。

斎藤

20勝してないのでまだまだ比較対照にはなりません

斎藤

ダルビッシュがメジャーでサイ・ヤング賞取るのは確実だろうから、
個人的には防御率1点台達成出来るかどうかの方が興味ある。

斎藤も素晴らしい投手だったが、メジャーでサイ・ヤング賞とか防御率1点台とかは
全く期待出来るレベルになかった。例え、全盛期にメジャーに行ったとしても。

メジャー＞日本ならこの時点でダルビッシュの方が上。

>>578
なぜ、サイヤング賞取れるのが確実なの？
ダルビッシュはスタミナもないし、下半身も弱いからシーズン後半バテるよ。
一点台は松坂や上原見てたら無理

ダル

>>567
だったら日本で本気で投げろよ
日本ですら虚弱体質なので、壊れる事を恐れて本気で投げられない投手が
中4日で移動も日本より過酷なメジャーで本気で投げるなんて到底無理

>>579
バカボンの妄想だよ
根拠なんてまったくない

メジャーではダルは連日スカウトやオーナーが視察に来る　斉藤は評価の対象になるレベルではない
日本ではダルは歴代トップクラス　斉藤は巨人でトップクラス

斎藤が今の時代の選手なら連日スカウトやオーナーが視察に来る

ダルビッシュが現在世界最高のピッチャーなのは一部のアンチを除いては誰もが納得の結論なんだから、
無理に斎藤を引っ張り出してくる必要性もないんじゃないか？
斎藤は田中マーや斎藤和にも負けている可能性すらあるしな。

>>582
斎藤雅の全盛期と今では意味が全然違うじゃんｗ
斎藤の全盛期である89年〜95年ぐらいはメジャー挑戦という発想すらなかったし当然メジャーも日本人を獲得する意思もさほどなかったろ。

今と違って当時はメジャー移籍というのはそれ相応の罰を受けたしね、野茂のように。

だから斎藤もメジャー挑戦なんて一言も言わなかったし、メジャー側も脈なしと分かればスカウトを張らせる必要もないしな。

まぁ、ダルの方が凄いピッチャーというのは認めるが

>>584
そこは
ダルが史上最高とか言ってるのはいつもの粘着ダルヲタだけ、の間違いな

斎藤

斉藤　最多勝5回
ダル　　　　0回

ダルビッシュ負け

やはり二年連続20勝は半端じゃねえな。
斎藤が凄過ぎる・・・

最多勝５回、沢村賞３回の斎藤

ダルがあの桁違いのセイバーの割に毎年勝ち星がそこまで伸びない
という事実そのものが、勝利数など投手の実力を測る指標として不適切なのを物語ってる。
打点以上の欠陥指標。

エースクラスと対戦してるから
援護が少ない

ダルは20勝した事ないんでしょ
斎藤と比べるとは失礼

ダルビッシュって今年も20勝できないんだろ？
二年連続20勝の夢は潰えたな
斎藤の方が上だろ。
20勝してからデカイ顔しろや

2年連続20勝できたのは藤田のおかげだね。王だったら絶対無理。

>>596
だから、何？

巨人のBIG3＝王、長嶋、斎藤といっても過言ではない

成績では長嶋と斎藤は同レベル
遅咲きという事を考えたら、長嶋レベルのタイトル数誇る斎藤の方が凄いが、
1年目から引退まで活躍した長嶋も別の意味で凄い

ダルビッシュ

斎藤雅樹

２０勝に拘りすぎてない？
そんなピンポイントで選手としての実力が決まるなら
２１勝してないから岩隈より下とか
２００奪三振と取ってないないから杉内より下とか
投手５冠を取ってないから…
２００勝してないから…
とか斎藤以上の投手がいくらでも出てくるよ

>>598
巨人のBIG3に川上哲治が入らないのはおかしい。
どう考えても川上の方が斎藤よりも上。斎藤は結局200勝してないし。

>>601
20勝してから言えよ。
ダルビッシュヲタｗ

岩隈とダルビッシュならダルビッシュかも知れないけどね。
2008ダルと2008岩隈なら岩隈が上

>>602
川上は神代の時代の野球
「昔の野球はいい加減」 by 藤田元司

川上は30本塁打無し、斎藤は2年連続20勝

楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

>>605
中日立浪は斎藤と対戦あるの？
野村は今の球界なら最高と言ってるだけ

斎藤雅樹
　　　防御率　WHIP　与四球率　奪三振率　被本塁打率　チーム守備率　
89　　1.62　　　0.94　　　1.947　　　6.686　　　　0.551　　　　　　.988　　　　　　　
90　　2.17　　　1.02　　　2.089　　　5.866　　　　0.683　　　　　　.990　　　　　　　
91　　3.38　　　1.18　　　2.015　　　5.188　　　　0.604　　　　　　.985　　　　　　　
92　　2.59　　　1.13　　　2.302　　　7.098　　　　0.719　　　　　　.984　　　　　　　
93　　3.19　　　1.17　　　2.405　　　6.314　　　　0.601　　　　　　.988　　　　　　　
94　　2.53　　　1.04　　　1.396　　　6.281　　　　0.698　　　　　　.986　　　　　　　
95　　2.70　　　1.01　　　2.113　　　7.901　　　　0.761　　　　　　.987　　　　　　　
96　　2.36　　　1.16　　　1.925　　　7.604　　　　0.626　　　　　　.986　　

ダルビッシュ有
　　　防御率　WHIP　与四球率　奪三振率　被本塁打率　チーム守備率　
05　　3.53　　　1.54　　　4.580　　　4.961　　　　0.668　　　　　　.987
06　　2.89　　　1.28　　　3.849　　　6.915　　　　0.722　　　　　　.986
07　　1.82　　　0.83　　　2.124　　　9.101　　　　0.390　　　　　　.988
08　　1.88　　　0.90　　　1.973　　　9.323　　　　0.493　　　　　　.988
09　　1.73　　　0.90　　　2.225　　　8.258　　　　0.445　　　　　　.990
10　　1.78　　　1.01　　　2.094　　　9.891　　　　0.222　　　　　　.986　

しかし斎藤の頃はセ・リーグの方が圧倒的に防御率低かったのに、いつの間にかセパ逆になったよな

最多勝５回、沢村賞３回取ってから言って欲しい

奪三振タイトルを３回取ってから言って欲しい

マーくんにボロ負けで、最多勝すら獲れそうにないダルビッシュ（笑）

ダルビッシュ（笑）有

斎藤

斎藤の成績は今見ても驚異的だな

>>1はイラン混血児

斎藤

20勝してないのでまだまだ比較対照にならない

>>592
逆
セイバーが完璧な指標ではないってことの裏返し

105 ：神様仏様名無し様：2011/07/23(土) 21:09:53.91 ID:G3aaa840
今まで最多勝や２０勝に拘っていた斎藤信者はなんにもいえないだろうな
所詮、最多勝は援護次第のタイトルであり
ダルクラスになれば援護があれば２０勝なんぞいつでも取れる成績なんだよ

なんだこいつｗ
じゃあ20勝と最多勝獲ってみろよ、ダルビッシュｗ

スレ違いだが、今年の田中は最終成績19〜20勝、防御率1.30前後、200優に超える奪三振で1989斎藤を遥かに上回るな。
今年はもちろん両リーグ打低やけどパは言われるほどやないよ。セの打低はガチやけど(だから内海や吉見が無双しまくってる)

斎藤

>>619
田中、ダル筆頭に優秀な投手が多いにしても、
これだけ防御率がセ・パともに低いのは明らかに
ある意味異様。どちらが上かは何とも言えないが
当時の斎藤がかなりすごかったイメージはある。

最強ダルビッシュ

>>617
せめて勉強してからレスしろよな…
勝利数は打線援護力･BABIP(守備力＋運)も影響されるから
そんな事で裏返しとか全く理解していないだろ？

>>619
吉見と内海は単にLOB％(残塁率)が高くて勝負強いだけ
奪三振率や与四球率のような投手能力と関係が強い基本的な数値は例年通りだよ

セパ分立後のリーグ全体防御率

セントラル･リーグ
1950(4.12)　1951(3.85)　1952(3.28)　1953(3.39)　1954(3.12)　1955(2.65)　1956(2.45)
1957(2.61)　1958(2.68)　1959(2.83)　1960(2.82)　1961(2.68)　1962(2.63)　1963(3.15)
1964(3.19)　1965(2.78)　1966(2.94)　1967(3.20)　1968(3.27)　1969(3.16)　1970(2.92)
1971(2.85)　1972(3.45)　1973(3.00)　1974(3.54)　1975(3.37)　1976(3.99)　1977(4.34)
1978(4.25)　1979(4.06)　1980(3.64)　1981(3.71)　1982(3.42)　1983(4.13)　1984(4.10)
1985(4.28)　1986(3.58)　1987(3.82)　1988(3.48)　1989(3.57)　1990(3.90)　1991(3.76)
1992(3.60)　1993(3.58)　1994(3.71)　1995(3.92)　1996(4.06)　1997(3.85)　1998(3.67）
1999(4.12)　2000(3.91)　2001(3.78)　2002(3.58)　2003(4.15)　2004(4.42)　2005(4.10)
2006(3.67)　2007(3.84)　2008(3.74)　2009(3.55)　2010(4.13)　

パシフィック･リーグ
パ
1950(3.78)　1951(3.11)　1952(3.39)　1953(2.96)　1954(2.99)　1955(3.00)　1956(2.63）
1957(2.77)　1958(2.83)　1959(2.95)　1960(3.01)　1961(3.15)　1962(3.19)　1963(3.10）
1964(3.19)　1965(3.08)　1966(2.88)　1967(3.05)　1968(3.26)　1969(3.23)　1970(3.58）
1971(3.78)　1972(3.70)　1973(3.58)　1974(3.49)　1975(3.42)　1976(3.34)　1977(3.41）
1978(3.68)　1979(4.23)　1980(4.64)　1981(4.01)　1982(3.85)　1983(4.25)　1984(4.37）
1985(4.68)　1986(4.17)　1987(3.76)　1988(3.75)　1989(4.23)　1990(4.26)　1991(3.88）
1992(3.90)　1993(3.58)　1994(4.20)　1995(3.47)　1996(3.72)　1997(3.88)　1998(3.92）
1999(3.90)　2000(4.40)　2001(4.37)　2002(3.69)　2003(4.64)　2004(4.68)　2005(4.06）
2006(3.62)　2007(3.57)　2008(3.90)　2009(4.03)　2010(3.94)　　　　　　　

今年のセは3.09､パは2.94
普通に打低でしょ

>>621
あくまで｢イメージ｣やから。しかも君個人の。

斎藤

シーズン７完封の斎藤

ダルビッシュ

実績　斎藤

斎藤は日シリに弱すぎ。

>>623
は？おまえ完璧な指標があると思ってんの？
お前が完璧だと思ってる指標出してから言えよ

ろくに考えもしないやつがレスするなって

ダルビッシュ　　10/11　ｖｓ西武　札幌ドーム

1回 154km 154km 152km 152km 154km 154km

2回 155km 153km 154km 154km 154km 151km 152km 151km
152km 155km 151km 154km

3回 149km 150km 149km 151km 150km 152km 152lm 150km
148km 147km

4回 149km 150km 151km 154km 154km 152km 154km 149km
152km 152km

5回 151km 150km 147km 148km 153km 151km 151km 150km
150km 149km

6回 149km 149km 151km 154km

7回 152km 152km 152km 154km 150km

8回 147km 149km 152km 152km 151km 153km 154km 152km

9回 148km 150km 150km 153km 153km 154km 155km 153km
152km 151km 152km 150km 150km 151km

回9　安3　振15　球1 自責0　投球数130　完封　

150キロ以上66球　平均151.4キロ

斎藤だよ、斎藤！決ってるだろ>1糞スレ立てるな

>>631
釣りか？それはこっちのセリフ
お前が何も考えていないんだろ池沼
>>617が逆とか言ってセイバーよりも勝利数がずっとまともな指標だと言いたげだから
勝利数という指標の欠点を挙げてるだけなんだが
ＱＳ率が低くても援護率が高ければ多くなるんだから
俺は勝利数なんかよりも実際のデータから導き出しているセイバーの方がずっとアテになるって言いたいだけで
別に完璧だとは言ってない
お前がまずセイバーより勝利数の方が信頼出来るという根拠を挙げろよ
ろくに考えていないのはお前だろ…

そもそもセイバーの割にってセイバーは色々、指標があるんだけど
どの指標を指してるの？
ダルが従来指標より評価高くなるのWHIPぐらいだけど
WHIPなんてセイバーではDIPS以下の扱い
DIPSはERAよりも他投手の差が縮まるし､むしろ従来指標より評価下がってしまうんだが

>>618
いや、君の引用してるレスが書かれた当時(25勝ペース)は｢援護があった｣ころやから。
９月から援護率が凄まじく低くなって思ったより勝ち星が伸びなかっただけのこと。

そもそも５回自責点６とか噴飯物の成績でも味方が７点以上とってくれてリリーフが守りきれば勝利投手になれるわけで。
勝数など価値の非常に低い指標。
セイバーに関して色々粗探ししてる奴がいるようやが少なくとも勝数よりも遥かに実力査定に適してるよ。

>>634
てめえのはやとちりじゃねぇかW
煽り文句たれてる割に指標の一つも上げないとはいかにってことよ
俺は勝利数がセイバーより上なんて一言も言ってないだろ。
完璧な指標がないと指摘しているだけだよ文盲君

ダルビッシュ以上の投手は存在しない

>>638
自分が>>617でしたレスを忘れているのか？
だったら何で「逆。セイバーが完璧な指標ではないってことの裏返し」なんて
レスをしているの？
>>592はセイバー指標の割に勝利数が低いからアテにならないって言ってるんだけど
それに対して逆、セイバーが勝利数と評価が合わない事がセイバーがアテにならない裏返しというのが>>617なんじゃないのか？
セイバーより勝利数の方が信用出来ないって考えからじゃないの？
つうか従来指標と評価が合わないからって正確性が低いって根拠にはならないんだけど
お前の言ってる事が意味不明

セイバーより勝利数の方が信用出来ない→勝利数よりセイバーの方が信用出来ない

20勝もノーヒットノーランも一度も無くて史上最強だってよ。

最多勝５回の斎藤

ダルビッシュ

>>640
お前さぁアスペってよく言われないか？
なんでセイバーが絶対的でない＝勝利数のほうが正しい指標って考えになるんだよ

俺が言ってるのはセイバーも完璧じゃないってことだろうが。勝利数が絶対なんて言ってないんだよ。わかる？
何回も言わせるなよ文盲野郎
お前の思い込みや先入観で勝手に話進めんなよ

日本人で世界最高の実力を兼ね備えているダルビッシュ

斎藤

斎藤

今のダルビッシュがいかなきゃ、日本人がサイヤングを取る可能性なんてあと５０年待ち

>>645
お前さ文章読解力低いだろ？
何で勝利数の方が正しい＝勝利数が絶対ってなるの？
だから別にお前が勝利数が完璧指標だと思い込んでると言ってないだろ
セイバーより勝利数がアテになる指標だと思い込んでるだろって話なんだよ
「逆」「裏返し」ってレスを>>592に対してしているんだから
セイバー評価が勝利数と合わないからセイバーは完璧指標じゃない事の裏返しと言ってると捉えるのが普通だろ
だったら>>617みたいなレスをするんじゃなくて
それとは別の具体的な根拠を出して、セイバーは完璧指標じゃないとレスすべきだっただろ
頭大丈夫か？こいつ

>>650

だからお前に聞いてんだろ、セイバーは完璧なのかと。
それについて無視してレスしてるのはなんでだ？
俺の意図してることと関係なくお前の脳内で変換するのはやめろ
頭悪すぎるレスばっかしてねえでまともにレスしてくれよ
俺は勝利数が優位だとかそういう類のことが言いたいんじゃないんだよ
日常生活に苦労するレベルの文盲だわ

>>650
もう一度書いておいてやる
俺は「勝利数がセイバーよりもアテになる指数」などとは書いてないだろ
よく読め

それから「勝利数が正しい」と「勝利数がセイバーよりアテになる」はほぼ同義だろうが、お前の中じゃ違うのか？
なんか別解釈してるけどさ、どうでもいいよそんなもん
いずれにしろ俺はそのどちらも主張してないって話なんだわ

20勝もノーヒットノーランも一度も無くて史上最強だってよ。

肝心な試合で負けるダルビッシュ

>>652
自分勝手な解釈しているのはお前だろ…
＞俺は「勝利数がセイバーよりもアテになる指数」などとは書いてないだろ
だから>>617のレスは何を根拠にして出たものなの？
そうじゃなかったらいったい何が「逆」なの？何が「裏返し」なの？
だったら「逆」「裏返し」なんて言うなよ
お前が>>592のレスに対して否定意見を述べたのが最初なんだから
セイバーがアテにならない根拠をまず出すべきだろ
何また変えてるんだよ
「勝利数が正しい」と「勝利数がセイバーよりアテになる」じゃなくて
お前が一緒にしているのは「勝利数の方が正しい」と「勝利数が絶対」だろ
>>650の二行目と三行目で自分が書いたのを忘れるなよ
頭悪過ぎる文盲はどうみてもお前だろ…
釣りかもしれんが

勝利数よりセイバーの方が信用出来ない

斎藤

>>655
リアルのキチガイか？
ここまで読解力がひどいとマジで日常の会話すら成り立たないだろうな
落ち着いて全部のレス読み返せや

とりあえず「勝利数がセイバー云々」のクダリは的外れすぎるよ。
落ち着いて読み返してからきちんとしたレスくれ。
パソコンがアク禁中で携帯からだから面倒なんでよ

今のダルビッシュがいかなきゃ、日本人がサイヤングを取る可能性なんてあと５０年待ち

ダル結局20勝は夢のまた夢だったな

2011年田中＞＞＞1989年斎藤

斎藤

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

とりあえず20勝を目指そう

シーズン20完投してから言ってほしい

>>658
釣りだろうが基地外はお前だよ
自分が文章力ひどいからって人のせいにするなよ
だから「逆」「裏返し」ってどういう意味なんだ？
何の逆なの？
こんな風に書いたら、>>592のレス内容とは逆の意見だと思うのが普通なんだけど？
それを言ってるんだけど、理解出来ないのか？
ここまで会話成り立たないのはお前がおかしいから
だから>>617のレスをお前がまず見返すべきだろ…

かなりいい勝負だが、まだ斎藤かな？

斎藤がまだ上だ

>>666
馬鹿かてめぇは？
まず俺の質問に回答してから質問しろよ

答えないくせに質問してくるなっての。
裏返しについてしつこいまでに執念深いが俺にはお前が反論意見に対して顔真っ赤になって何も見えなくなってひたすら粘着してるだけにしか見えないわ
普通に考えて意図してることぐらいわかるだろ。
幼稚園でもあるまいし

斎藤信者のたった一つの拠り所は｢キャリアハイシーズンの勝利数(笑)｣のみｗｗｗ

>>669
だから馬鹿だろ？
お前が>>592にレスしたのがそもそもの始まりなんだけど？
結局、「逆」「裏返し」って何なのか誤魔化してるばかりだし
だったら何で>>617みたいレスをするの？
自分がまぎらわしいレスをしたのがそもそもの原因な癖に、責任転嫁するなよ
意図している事ぐらい分からないよ
そんなの分かるのお前ぐらいしかいないんだから

勝利数そんなに重要か？
運要素が強すぎて参考にならんだろ？
だって完全試合しても勝てない試合もあるんだぜ？

最多勝５回の斎藤が上

歴代のRASS

01位 89斎藤雅(巨)　55.07
02位 10前田(広)　53.91
03位 09ダルビッシュ(日)　51.77
04位 08ダルビッシュ(日)　51.48
05位 99上原(巨)　49.60
06位 10ダルビッシュ(日) 49.06
07位 08岩隈(楽)　47.95
08位 90斎藤雅(巨)　47.83
09位 89阿波野(近)　47.44
10位 05杉内(ソ)　46.90

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

てか最多勝の数に拘っている人いるけど、
最多勝の数が重要なら最多勝を2回取っている涌井がダルビッシュより上
ってことになるぞ？？
涌井＞ダルビッシュ　なんてことはありえないだろｗｗｗ

>>674
勝手に俺の調べたデータをコピペしてんなよ
それが歴代のわけがないだろ
平成限定のデータだから

最多勝の数（笑）

斎藤

5年連続防御率1点台のダルビッシュ

>>671
何度も同じレスしてんじゃねぇよ猿野郎
わかんねえのはお前が猿並の頭だからだろ。

んなことより逃げてねえでさっさと質問に答えろ。 猿以下のレスで終わりなのかお前は

>>671
おい、猿。
「責任転嫁」の意味わかってんのか？
覚えたての単語使ってしたり顔してんじゃねえぞ
その猿並の頭で俺がどう責任転嫁したのか答えてみろ
お前のことだからまたごまかして質問に答えないんだろうがな

お前は俺の質問に答えないくせになんでてめえはてめえの質問に答えないことに「ごまかす」だのグダグダ言ってるんだ？
てめえが答えてから文句は言えよ。
先に質問したのは俺のほうだ

斎藤

ダルビッシュ

勝利数なんて欠陥指標、早く廃止すればいいのに。意味ないじゃん。
去年のヘルナンデス、今年のネルソン、杉内、武田とか見てればいかにナンセンスかわかる。

二人とも沸いてるように見えるからそろそろやめいｗｗｗ

斎藤

ダルビッシュメジャー挑戦か

斎藤がまだ上

>>682
猿はお前だろ？
>>617でそう思われても仕方がないレスをしておいて何を言ってるの？
「逆」「裏返し」が>>592に対する反対意見じゃなかったら何になるかって
聞いてるんだが？
答えられない癖に偉そうな事をほざくなよ

>>690
何度も言わせるなってw
先に質問したのは俺のほう。
だからお前は質問する前に答える義務があるのに質問してくるなって話してるのわかる？
質問するならまず答えてからが礼儀だろってこと。
それがわかってねえから猿って言ってんだよ

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

二年連続２０勝の斎藤

>>688
ダルビッシュは否定した

ダルビッシュは25勝確実じゃなかった？

斎藤

ダルビッシュ

>>691
何度も言わせるなよ
お前が>>617で>>592に対してレスをしたのがそもそもの始まりなんだが
>>617で「逆」「裏返し」と言って勝利数が実力評価として正しい指標と言いたげに、
勝利数と評価が合わないからという理由でセイバーが完璧じゃないと言ってるようにしか見えないから
>>623で勝利数が他者に大きく影響される欠陥指標だと指摘しているだけ
それに対して>>631で「完璧な指標はあると思ってるの？」なんて聞くのは頓珍漢もいいところ
そういう意味じゃないなら「逆」「裏返し」がまず何なのかって答えるべきだろ
だから知的障害なんだよお前は

斎藤

>>698
発狂猿乙

>>698>>691

うねおが一番！

ダルビッシュ

昔から勝利数だけでなく、その試合の勝利に要したイニング数も加味するべきだと思うんけどなぁ
まぁそれでも指標的に欠陥した部分は当然あるけど

斎藤だろ

斎藤

斎藤は涌井と同等か少し毛が生えたレベル。

斎藤

斎藤

斎藤

特別ルールで引き分けが異常に多くなり、先発投手に勝利が付きにくい今年の田中19勝・ダル18勝は他年度よりずっと価値がある。

本気で斉藤がダルビッシュより上だと思っている人いるの？

今年の投手成績は参考記録だよ
統一球と広いストライクゾーンだもの
例年なら
ダル：１５勝防御率１．８奪三振２２０完封３
田中：１３勝防御率２．２奪三振１６０完封１
このくらい

ダルはどんな状況でも防御率1点台に抑えれる。
斉藤は常にそれはできないだろ？？

ダルビッシュの凄いところは毎年成長してるところだな
屋外苦手といわれれば屋外で好成績出して
中村が苦手といわれれば完璧に抑えて
ゴロでアウト取れないからリズム悪いといわれればゴロアウト増やして
三振少ないといわれれば奪三振王取って
ルーズショルダーで中6日厳守といわれれば中4日で登板し
クイックが下手といわれればクイック上手くなって

斎藤は知名度なさすぎ

単にお前らが生まれてなかっただけ。

>>714
取り合えず20勝してからだなそれ言うのは。

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
変化球が不自然すぎる。

クサがダルビッシュと非常によく似た球を投げていた。
余りにもキレが凄くて誰も打てなかった。
油使用疑惑がかかった途端に急に球にキレが無くなった。

ダルビッシュはスピットボーラーだと私は見ている。
何かしらのインチキをしている。

ダルビッシュは仮に40才過ぎてもまだ現役でやっていけるだろうね。
あの身長に変化球の多さ、コントロールも悪くないし40過ぎたら
防御率1点台はきびしいかもしれないけど、それでも普通に活躍できてそう！

とりあえず今はまだ25才、あと数年後に彼の全盛期が来るだろう。
メジャーに行かず日本に残留なら防御率0点台も夢じゃない。
日本ハムにいる以上はそれでも20勝は無理かもしれないけど（笑）
.

そのうちインチキがバレて永久追放さ。予言しとくよ。

ダルビッシュがメジャーで通用する要因→通用しない要因

・100マイルの剛速球→コンスタントに投げられない100マイル
・メジャー球だと更にキレを増す14種類以上の変化球→キレて変化が大きくなりすぎて容易に見切られる変化球
・天才→天狗
・日本で力を出し惜しみしている→全力で力投すると打たれるタイプ
・中4日120球超可能→日本中4日でへろへろ
・固いマウンドのほうが相性が良い→数ヶ月に渡って固いマウンドだと腰に来る
・強靭なメンタル→エラーがあると失点してしまうメンタル
・抜群のルックス→アメリカではカマ扱い
・咆哮が野性的でかっこいい→メジャーでは報復必須の咆哮
・英語が話せる→チームメイトの人種差別発言的陰口がまるわかり
・超ストイック→アメリカではセックスアピールがないと嫌われる

724が嫌われる要因

100キロの体重→身長160cmで100キロ
何かあるとすぐにキレる
馬鹿→大馬鹿
便を出し惜しみしている→便秘
中0日でエロDVD→オナニーでヘロヘロ
固いチンコの方がいい→早漏
DVDレンタル→買う金がなくてレンタル
妄想のセックス→実生活では童貞扱い
清純でかっこいい→女に全然モテない
隠語が話せる→変態であることがまるわかり
常にストレッチ→妄想で運動神経良いことをアピールして嫌われる

ワロタw
カスがアホを批評して悦に浸ってるだけじゃねぇか

ダルビッシュのストレートの球速

10月29日(土) CSファーストステージ vs西武

7回1失点
101球 被安打4 与四球0 奪三振7

1回
154km 152km 151km 152km 152km 151km 152km 151km

2回
153km 154km 152km 154km 155km 152km

3回
151km 150km 151km 150km 151km 151km

4回
152km 154km 150km 150km

5回
155km 151km 153km 150km 152km 152km 152km 151km 150km
147km 152km 149km

6回
149km 150km 152km 152km 152km 150km

7回
150km 152km 149km 148km 151km 151km 150km


ストレートの平均球速152km

ストレートMAX155km
カットボールMAX148km
フォークMAX145km
スライダーMAX140km
チェンジアップMAX140km

斎藤の全盛期のセはレベルが低い。森西武にやられっぱなし。デストラーデが抜けて森辞任で完全に落ち目の94年に勝っただけ。
89年は西武に勝った近鉄を日シリで破ったがこの年は西武絶不調(特に工藤。デストラーデは途中入団)でしかも加藤の発言をメディアが誇張したから負けた。

ダルビッシュ

短期決戦でレベル云々言われてもねぇ
たしかに西武のほうが格上だろうけど

堤の西武「ジャイアンツ化」構想は頓挫