昭和のチームが現在に参戦したら

ズバリ、何勝くらいできる？



※次スレは、>>970にお願いします

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

次スレはねーから安心しろ

ぬるぽ

ガッ！

駄スレだな。

あの…ここは現在の最強を見るスレではないんだけど
それを言ったら松井だけじゃなくてイチローも最強ではない
いまどき印象論丸出しの勝負強さ(笑)とかどこの時代遅れ？
盗塁なんて四球以上に得点相関低いのに…
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12
残念ながら日本時代に関しては盗塁を含めた得点力指標ＲＣ27でも松井が上
メジャーに行ってからはイチローが上だがな
それから突っ込みどころは松井の怪我前は平均レベルで守備より比重が低い走塁より
ワーストクラスだった守備だろ
全く的外れなレスをしているな…

おそらく10勝前後だろう
今の大学より弱い

10.8、中日はドームで今のメンバーなら確実に優勝していたな

稲尾さんが42勝した当時
今の試合数なら50勝は出来る。
沢村栄治は160キロ以上出ていたというし、誰も打てないだろう。

稲尾は防御率６点台だろうな

軽い真っ直ぐとカーブだけの江川とか
ローテ4番手以降で防御率も4.80くらいだろ。

ソフトバンクの大場のほうがまだいい仕事しそう。

稲尾とか今だったら二軍だろうな

戦前のプロ野球なんて今の中学レベルだからな

黄金期の西武くらいだろまともに渡り合えるのは。

2位だった時の横浜大洋と今の横浜が戦ったらどっち勝つんだろう

杉浦忠がどのくらい通用するのか見てみたい気がしないでもない
今の牧田とか見てると特にな

>>14
黄金期の西武でも今の横浜より弱いと思うよ

>>14
松沼の兄やんは同じような質問をされて

「全力疾走の徹底とか、余計な塁を取られないための内外連携とか、
　あの頃、西武しかできてなかったプレイを今は１２球団がやってますからねえ。
　そういう意味ではアドバンテージはないですね」

と言ってたけどな。

黄金期の西武は今のパ・リーグで何勝できる？

黄金時代西武ならパで４位ぐらいセでは中日ぐらいの実力はありそう

6勝

実際そんな差あるかねえ

なんかの雑誌でV9巨人と一昨年のチート巨人の仮想対決で
いい勝負してたけど、ありえない？
常にレベルが上がり続けるっていうなら、今の野球だって
20年もすれば、雑魚扱いだし、意味のある議論じゃないな。

ユニオンズ、パールスが何勝できるかな？

ヤジでも顛末を知られている分、昭和チームに不利だからなぁ。
黄金時代の西武でも、清原に「お前は生涯打撃タイトルを取れない」と言ったり、
渡辺久のルックスや石毛の私生活も格好の標的にされるだろうしな。

1927年アメリカンリーグ

1位北海道日本ハム（2011年）試合154　121勝33敗　
2位ニューヨークヤンキース　試合154　 110勝44敗


ヤンキース５−１０北海道日本ハム

勝ち投手　多田野8勝1敗　セーブ　武田　33S（45年後公認記録）　負け投手　ホイト6勝2敗

ホームラン　小谷野36号　糸井23号　ルース29号　

勝ち投手　多田野w

高倉 320 15
豊田 245 15
中西 270 25
大下 240 10
関口 220 15
河野 200　5
仰木 215　5

>>24
石毛に｢お前仰木勇退後に阪急で監督するんだぞ｣とか
秋山に｢南海をリーグ一位にする名監督だ｣と
言ってやりたい

マジで昭和50年代までは今の二軍以下だろ

>>25
日本人はホームラン打てない

>>27
そんなに打てるわけねえだろ

こういう議論ってよくあるけど
そりゃ、西鉄黄金期の選手が今の野球に参戦しても勝てないけど
現代のハムとかソフトバンクが、西鉄黄金期に参戦しても
勝つのは最初だけじゃない？
すぐ生活環境の酷さに音を上げるよｗ

勝っても大した給料貰えないし、モチベーションも上がらない。

結局どっちもどっち

60年代のオールスター集めて今のセでリーグ戦やったら100敗回避できるかどうかぐらいな物だろう

>>31
詰まんねえレスすんなカス

王は何本ホームラン打てる？

1985年の阪神と今の阪神はどちらが勝つ？

現在の金本の肩と1985年阪神レフトの佐野の肩なら、

佐野＞＞1985年リトルリーグの小学生＞＞＞金本

>>36
今のチームに決まってるだろ
レベル考えろよ

ええ？
でも微妙な気がするけど
そんな差ないでしょｗ

戦前なら俺でもプロになれた。

>>35
意外と飛距離は無いらしいね。

何となく一本足打法はライナーではなく
ちょっと遅めの直球、変化球を山なりに
ホームラン競争のような要領で
スタンドに打ち込むのに適してる気がす。

広大化した球場なら
「深い外野フライを任せろい！」って感じになりそう。

>>35
フル出場して８本くらいだろうな

リアルタイムで王を視てないから
どうとも言えないけど8本ってのは極端だと思う。
昔の55本ペースで打って現在の30本くらいにならないかな。

あと昔と現代の選手の比較で
主力以外の選手のレベルは現代の方が向上してるだろうけど
超一流選手の中には今の時代でも
超一流、ちょっと落ちて一流で務まりそうな選手もいないものか。

>>43
狭い球場、飛ぶボール、ヘボ投手についてはスルー？
大昔の選手に６掛けとかは当てはまらないよ

>>32
昔バリバリのメジャーリーガーが来日して、
薄給はもとより、日本の環境の酷さと待遇の悪さと、
レベルの段違いに低い連中が何故か崇められて過剰にヒーロー視されてたりで
完全にモチベーションゼロのやる気無し状態だったのに似てるな。

殿堂板には草創期はまだレベルが低いから無双できたっていう、
当たり前のことを受け入れたがらない人がたくさんいるね
それでも先人は敬うべきだけどね
水泳でも古橋の記録は今の学童記録さえ下回るけど、
日本水泳界史上最も顕彰されるべき人物には違いないのと同じこと

１Ａ

育成枠

戦前はアメリカの高校生
戦後はアメリカの大学生レベル

草野球レベル

10勝も勝てない

俺でもプロになれた

昭和６０年
阪神バースと真弓は相変わらずだが掛布と岡田が不振に
５位
広島持ち前の先発投手陣で中日やヤクルトと双璧
１位
巨人ここも江川や西本など投手陣は強い
２位
大洋スーパーカーで旋風するも近藤監督のパフォーマンスで失速
４位
ヤクルト投手陣は若いが抑え不在
最下位
中日田尾が抜けるも山内監督イズムの浸透と小松を抑えにして３位

昭和の監督が今を指揮したらどうなるんだろ。

>>53
江川が強いって釣り？
リアルですら5点台オーバーの防御率だったのに。

>>54
昭和の感覚で采配振るったらボイコットされるだろうな

福本は盗塁できない

巨人V9時代にイチローがいたら打率は5割を超える

When the team at the Showa era enters now

》58
ならば、阪急がもっと頑張ってただろうな。

生卵をぶつけられる

惨敗

横浜とがっぷり四つ

2軍降格

黄金期の西鉄なら100勝も夢ではなかろう
今では考えられないほどの豪華メンバー

おかわりが昭和５０年代にいたら、年間１００ホーマーだろう。

戦前は草野球以下

>>67
沢村だけがかろうじて通用するレベル

するわけないだろww

解雇膿は催眠術にかかりやすい人
記事が先人を讃えるのは当たり前で、今昔の状況の違いを差し引いて考えるのがまともな人

Ｖ９巨人は７勝くらいとみた

江川とか今考えるとお笑いだな

巨人V9時代＜＜＜KKコンビがいたPL

金田は100勝にも届かない

>>73
それはどうかな？
確かにＶ９巨人は今考えると強くないが、高校野球はレベル低いしＫＫは別格だろ

高校野球は金属バットだから参考にならんが、Ｖ９巨人が今の大学より弱いのは確実だよ

強かった頃の阪急なら現在にタイムトリップしてもやはり強かったと思う。
今以上にみんな身体が大きくてスピードがあった。

>>58
耳無しヘルメットで耳にデッドボール受けて死亡。
CTも無い時代だし脳出血は助からなかった。

>>78
こいつアホか？

イチローは間違いなく狙われたよ。
一発退場の時代ではなかったからね。

二軍

稲尾、炎の4連投でつつがなく4連敗。

>>77
今以上に体が大きいってホントか？

>>83
真に受けるなよ（笑）

>>82
杉浦もな

てか今だったら連投は無いだろ

権藤が連投で肩を壊すことも無かった

権藤が肩を壊した事によって確立された投手分業制により権藤が救われるというパラドックスが

それより今は雨天中止が…

>>86
あくまで「昭和のチームが現代に参戦したら」だからな。
平成スタイルの戦術を取り入れるんじゃなく当時のままのスタイルでやるのが前提じゃね？

ぜひとも連投連投また連投の竹槍特攻スタイルで玉砕して欲しい。

>>90
逆に今の投手でそれをやれる人といえば…

>>83
ブーマーとか山沖とか大きい選手もいたでしょ。
高橋智とか大柄な選手が結構いたね阪急は。

江川・西本・槙原・加藤初は今でも通用したんじゃないかな。
定岡はちょっと厳しいだろうけど。

>>91
出来る出来ないでいうんなら昔みたいに中軸と下位の打者に露骨に差があって
手が抜きまくれる＆スピードも130km台で充分なんて時代ならやれるんじゃない？
そもそも出来る出来ない以前にそんな無意味で馬鹿馬鹿しい事やる必要があんの？

エース格にそんな仕打ちをしたら、今だったら確実に、生活権の侵害・人権無視で
裁判もんだね (^^;)

>>93
江川とかは絶対に通用しないわw

昭和40年代と今の高校野球ではどっちが強いんだ？

>>96
藤川球児が９回投げ切るようなもんだからやはり今でも打てないでしょう。
だから打者はカーブを狙い打ちするのだがそのカーブがコントロールが良くて
いい所に決まるから中々打てない。
今の選手でも全盛期の江川を打つのはちょっと難しいだろう。

江川は常に速い球を投げてたわけじゃないよ
捏造もたいがいにしとけ

>>98
馬鹿？何都合よく藤川と同列扱いにしてんだ？
球の速さもキレも段違いに藤川の方が上だろがよ。
・・と言ってもまぁ「江川が上」だの言い張ったり
「先発と抑えの違いがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...」だの歯切れ悪くお茶濁したりするんだろうけどな。

ストレートとカーブとやらの球種のみで今の時代一線級でやってるピッチャーがいるんならあげてみろよ。
そんな貧弱な球種じゃつるべ打ちされるわ。
ごく短い全盛期ですら2点オーバーの被本塁打王の分際で何が「ちょっと難しいだろう」なんだかw

願望混じりの糞みたいなたわごとはいいから
まずは俯瞰でスポーツ見られる目を養って出直してこいカス。

現代じゃ下位相手に手抜きできないから、江川も終盤に150キロ近くを連発は
出来ないでしょうねｗ

もうここ数年のダルビッシュとか
江川から見たら完全に雲の上の存在になっちゃったなw

藤川ってストレート一辺倒の投手だろう。最近ちょっと変化球も交えるようになったけど。
津田恒美にちょっと似てる所があったというか。
ストレートとカーブったら工藤とかね。今はもう衰えちゃったけど。
野茂もストレートとフォークだけだったし球種が無いから全く抑えられないという事は無いよ。
江川は確かに途中で手を抜く悪い癖があって（本人は正当化しているが）ホームランはよく
打たれていた。

今の時代ストレート一辺倒で抑えられるのって藤川くらいだな。
その藤川も今は変化球を投げるけどやはりストレートが衰えたんだろうね。
本当に凄い投手ってのは少ない球種でねじ伏せるのが凄い投手だよ。
現在そういう投手がいないのは単にそれだけスケールの大きい投手がいない
という事だよ。

ダルビッシュはあれは外人なんでねｗ余り比較しても仕方ないというか。
同じ外人のよしみで金田あたりと比較したらどうだｗ
ダルでは400勝出来ないだろうけどさｗ

江川は割とクレバーなんで、同じストレートは投げてないだろう

>>105
1950年代のお寒いレベルの時代の勝ち星乞食を引き合いに出すとか（笑）

江川が同じストレートは投げないとかまた阿呆が後出しでほざいてるなw
まぁ手抜き手抜きで配分しなきゃまともに持たないとこは確かにそう言えるかw

昨今のダルや球児の回転数をコントロールするストレートに影響受けて
九官鳥の様に真似してしゃべってるんだろうが
もうなんでもありだなw

江川信者は重い心の病気だから正面から取り合おうとすると引きずり込まれるよ。

>>103
「今の時代」でって書いてるんだが日本語読めるか？
都合悪いから読めない振りでもしてるのか？

あと佐々木や野茂の国内でも海外でも通用した球史に残るスプリッターと
80年代ですら短期の傑出に終わった江川のドロンカーブを
短絡的に球種の少ない投手としてひとくくりしてどーすんの？

んで、今の時代ストレートとカーブだけで一線級の活躍してるのって誰？？

今の時代というか近代な。工藤なんか元気だったら今でも充分やれたろう。
別に江川信者っていうわけじゃないけど確かに頼りない投手だったけど調子の
良かった時の江川はさすがに今の選手でも中々打てないんじゃないかなぁ。

江川のカーブをバカしてるけど結構鋭くてコントロールも良くみんな打ちあぐんで
いたよ。
ホーナーなんか江川のカーブを全く打てなかった。
3打席連続三振は圧巻だったね。

低目を取る時代だからカーブが余り流行らなくなったってのもあるけどね。
ストライクゾーンが高くなった時はカーブを試す投手がちらほらいたけど。
ゾーンがまた元に戻って再びカーブは影を潜めた。

ブーマーもあの巨体で振りは結構コンパクトなので今でも充分打つでしょうね。

>>111
だから「今の時代で」って言ってるだろw
わざと文盲のふりしてるのか？
近代って（笑）お前のさじ加減一つでその「近代」とやらの範囲なんていくらでも広げられるだろがアホw

まぁお前は江川ゴリ押しする事が第一目的にある様だから
お前の「近代」とやらは80年代あたりまで遡っちゃうんだろうなぁーw

変な奴に付き纏われて>>111もちょっと大変だな。

むしろ懐古がアップアップしてるだけだな

ストライクゾーンが全然違うからね。
当時は低め全く取らなかったから。
投球スタイルも当然変わってくるよ。

選手個人で考えるならトップクラスの選手はちょっと前の時代の選手でも通用すると思うよ
チーム単位だと絶望的なレベルで相手にならないだろうけどね
韓国プロ野球のチームはたいしたことないけどトップ選手集めると強いのと似たようなもの

フォークボールは一試合出来れば数球、決め球のみ。理由は握力の急激な減退を防ぐため。などの馬鹿丸出しがまかり通っていたのどかな1980年代。

昭和50年代までは今の二軍以下

まぁなんていうかひどいレベルのスレだな

プロ野球でいうと昭和２０年代レベルだなw

アホ隔離スレとして清原スレとともに機能してくれればいいかw

環境が恵まれすぎている。
ドーム球場、人工芝、etc

>>123
昔の「名選手」はそれ以上に周囲のレベルの低さに恵まれすぎている。

セリーグは90年代の方が今よりはるかに強いな。

あ、90年代は昭和じゃないか。
80年代でも今のセよりは強いんじゃない？
さすがに70年代以前は無理

90年代の画像を見るとレベル低すぎて笑えるんだが。

画像で分かるのか？

動画の間違いか。
今のセリーグの方がレベルが低過ぎて笑えるぞ。
地上波で滅多にやらないから分からないんだろうが

二軍

惨敗

>>125
＞80年代でも今のセよりは強いんじゃない？

まーたこんな頭の悪い奴がわいてるのか（笑）

今の横浜でもすら80年代の王者広島の投手陣は粉砕するわな。
逆に当時ですら貧打貧打の広島打線じゃ150当たり前の球威や
一つの変化球ですら複数種の変化のある現代の球には
まるでついていける気がしない。

150km/hは確か小松が最初じゃなかったか？

で、広島は小松をフルボッコこにしていたのか？

レベルなんてわからんよ
レベルの低い韓国リーグの投手に日本代表が完封されたりするんだし

確かに代表チームの短期戦の結果だけ見てもわからんわな
しかし朝鮮リーグはＮＰＢよりも下なのは火を見るより明らかだよ
糞みたいな選手がたくさんいる

横浜に勝ち越せれば上出来だろマジレスで。

90年代が強いと思う理由は、その人がその時代に最も野球に熱狂してたから。
いい大人なんだから脳内水増しくらい自己責任で補正しろよ。

#51 ICHIRO SUZUKI はまさに90年代の選手。

#55 HIDEKI MATSUも90年代の選手ｗ

落合も90年代の選手

>>137-140
野茂・佐々木もな

昭和の時代にダルビッシュがいたら余裕で年間50勝はできる

>>142
無理。故障する。

>>143
現代の相手レベルを想定して目一杯投げ続ければな。

酷使されるだろうな。故障しがちなダルビッシュがどう対処するか見物。

>>137
俺は80年代の突入と同時に見始めてその頃が一番熱狂してたが、強い弱いでいうんならそりゃ80年代が一番レベル低いと思うぞ。

>>144
故障しないように投げればその分ピッチングの内容も落ちるし、成績も余裕で50勝とはいかなくなるだろう。30勝ぐらいは普通にいけるかもしれんが。おかわりなら80HRいくとかだったらわかるけど、バッターと違ってピッチャーで以上に突出した数字は考えにくい。

80年代はレベル云々以前にハングリーさに欠けていたように見える。
一番豊かな時代だったからね。

８０年代は野球まじめにやるより
野球で名うって引退したほうがもうかったからな
江川小林掛布とか
欲張って失敗も多いけど

>>149
板東英二

>>148
ハングリーさもそうだろうが
技術レベルや体格もあの頃はびっくりするほど水準低いよ。

そういやダウンスイング信奉やうさぎ跳び信奉もまだまだ根強かった時代だな。あのへんは。

練習方法の関係で、ピッチャーのレベルは変わらんけど、バッターのレベルは上がっているという話だけど

>>152
どんな印象操作だよ
「変わらん」なんてこたないw

あんたのいう通り練習環境の違いで
「投手の進化速度にくらべて打者の進化速度が速すぎる(江夏談)」って事。

江夏はストレートとカーブだけの一昔前の投手じゃ今の打者は絶対抑えられないって言い切ってたな。

ピッチャーのレベルが上がったなら、それにつられて打者のレベルも上がるはずだわな

黄金期の西武は強いぞ

郭泰源や山内嘉弘も悪い時はいつもメッタ打ちにされてたし80年代の選手がそこまで
非力だったとは思えない。
篠塚も与田の155キロの球をいとも簡単に弾き返していたし完全に蛇に睨まれたカエル
という分けでもなかった。

山沖之彦の間違い。

山沖（笑）とか当時すら棒球一直線の評価だった与田の話をしてる時点ですでに（ry

郭泰源はさすがに今の選手でも簡単には打てないだろう。

今でもカスピッチャー大勢いるしなｗ

>>137

完全に同意。
90年代に活躍していたじじい選手が現代野球で通用するわけが無い。

90年代に活躍してた選手といえば
立浪、前田、古田、山崎武、松井秀、谷繁、イチロー、小久保、新庄
とかだろ。

雑魚ばっかｗｗｗｗｗｗｗ
たとえこいつらが全盛期だとしても、涌井や岩隈や前健とか打てるわけが無い。

新庄の守備だって、今の野球だったら通用するわけが無い。
現代の外野手に比べて守備範囲も狭いし、肩も弱すぎる。

>>161
打撃はともかく新庄の肩と守備走力ってイチロー以上だったんだが。

>>160
唐川あたりでも81年のセリーグにいたら江川なんか差し置いて簡単に投手5冠取ってるわなw

まぁ、レベル的に
00年代>>>90年代>>>>80年代ってのは
どんなに屁理屈や言い訳重ねても常識的に考えて抗い様のない事実だわな。

>>164

当然だよ！！

だから今の畠山・栗原なんかは、全盛期の松井秀よりバッティングは上だし、
新庄・イチローよりも守備力も上。

今レギュラー捕手の相川、銀二郎、藤井、武山らは、古田、谷繁、矢野なんかより
ずっと実力は上だよな。

まったく90年代マンセーなやつらは困るよな！

中田翔はさすがに中々いい選手が出てきたなとは思ったが。
それ以外はどうも今一つ。
良くも悪くもメジャーの影響を受けている選手が多い印象がある。

清原や落合のほうが松井より上なんても昔は言われてた。鈴木健くらいだろうとも
言われていた。
レベルヒッターでコンパクトな打法だから余り恐れられていなかった。
何時の時代も松井って舐められてきたけどやはり怖い打者には変わりは無い。

>>165の正体は不自然なまでにレベルの低いキチガイを装った80年代ジジイだからスルー推奨な。

36年大東京　
10勝出来るかな？

１勝もできないだろう

ベーブルース，ゲーリック擁する全米選抜が現在の日本のプロ野球に参戦
果たして勝つのは？

>>171
勝てるわけねえだろ！！

1930年代なんてスライダーさえなかったんぞ！！

フォークなんか、何それ？おいしいの？状態
変化球はカーブだけ。不正投球も禁止され
打者有利になった。リーグの平均打率は3割をオーバーの
打高東低　。打者は速球とカーブ、どちらかに山を貼ればよかった
して、ルースの通算打率.342、ゲーリックの通算打率.340
フォックス.325　へ〜通算でそんな打ってスゴイネ・・・・じゃなく！！
これは全部割引いて考える必要がある。

現在の球界でプレーするなら、相当なトレーニング（打撃練習）が必要

そうかねぇ

まぁ1930年代の日本選抜は米国投手の投げたスクリューボールを
「なんだあれは！？球がひねくれて来やがる！」とか魔球扱いで誰も打てなかったそうだから
上の話もさもありなんだな。

今の連中の方が当時の練習に付いて来れるかちょっと疑問だぞｗ

体力体格面に於いても当時のアメリカ人って今の日本人以上のような感も。
投球術で勝る事は認めるにしてもやはり甘い球は見逃さないだろう。

大洋の遠藤辺りは今の選手でも簡単には打てないだろう。
いい球放ってたしね。

>>175
当時の練習も誇張されてるに決まっておる

>>176
馬鹿丸出しで吹き出したw

>>175
うさぎ跳びやらダウンスイングの強要。
水分補給一切禁止。
汗と涙とド根性。
ご満悦なのは自称鬼コーチのみ（笑）

今の選手は不合理な奴隷練習の押し付けをキッパリ断るからな。

現代の選手が各々でメニュー組んで独自に練習したほうがよっぽど能力向上するだろうな。

心技体

現在の日米の野球は、全ての面で大きく向上している

大変素晴らしいことだ

なぜか現代野球のレベルの向上が、気に入らない輩がいるようだがｗ

あーあったなぁダウンスイング
いつからあまり言われなくなったんだろう
選手の体格やタイプも考慮せず皆一様に
短く持て、長く持つな。とかもあったな

昨今の長距離打者がグリップから小指はみ出させる程長く握ってるのを見たら大昔の重鎮たちは発狂するんじゃないの？
本当はこっちのほうが理にかなってるのにね

傷めた所は冷やしちゃいけないなんて考えもあったな。

水泳禁止（笑）
そりゃ、試合直前なら当然禁止でしょうけど、むしろ全身運動で良いじゃんね、水泳は（苦笑）

>>172
???
フォークは1920年代からあるよね。ペノックだっけ。天知→杉下茂フォーク伝授のモトになった人。
それとナックルが、ナックルボーラー（ニークロが初？）出現前は落ちるタマとして使われていたし、シンカーもあったんじゃないかな。

｢いまスライダーと言ってるの、あれはカーブですよ。｣
｢スライダーってのはねえ本当に横にシャッと来る、藤本、長谷川…｣
（by広岡、ラジオ日本解説）
というわけで、ごく一部の優秀カットボールを除き、スライダーは｢カーブ｣としてあった。

>>185
＞フォークは1920年代からあるよね。ペノックだっけ。天知→杉下茂フォーク伝授のモトになった人。

基本、決め球限定でおいそれと多投も出来ず
打者も「うわっ！フォークボールだべ！」と大げさな反応を示す「魔球」としてなw

いや普通に昔からあるよ
ただ、多くの選手に流行のように広まってないってだけ
つうか基本、企業秘密だし

スライダーのカーブ化はガリクソン辺りが初めだったような。
それまでは確かに横のスライダーだった。

今でもフォークボールは魔球だよｗ

がりクソンって成績自体はバッとしなかったけど大リーガーらしく日本球界に
何かしらの影響を残して帰っていったね。
彼は彼で偉大だったのかも知れない。

>>180
走り込みを拒否する選手が多くて池谷コーチが呆れてたよｗ
幾らなんでも走るの拒否されてはどうしようもないだろうねｗ

>>179
当時でも身長190センチ以上はアメリカ人にはゴロゴロいたからさ。
現代に於いても日本人では身長190センチ以上は中々いない。

>>189
苔の生えた化石脳だときっとそうなんだろうなw

>>191
オーバーワークになる様な押し付けがましい
無駄な走り込みはしないってだけでしょ単にw
走り込みを拒否しているのに池谷以上の球威や実績(通算防御率4.13)を誇る投手がなんと多い事かw

走れ走れで下半身を徹底的に作って来たはずの池谷が
実質6シーズンのみの短命で終わったのがなんとも。

>>192
特に80年代の日本人と30年代のアメリカ人をくらべたら本当に子供と大人の違いだね。
80年代は180cmでも「大柄」とされてたくらいだし。

んで、それと「やはり甘い球は見逃さないだろう」の文言と一体何の繋がりが？？？

駄々をこね続ける精神年齢の幼い懐古厨ってトコか

>>191
下半身を作るなら、ウェイトトレで作った方が絶対に良いし、全身のスタミナを
強化したいならエアロバイクか水泳の方が良いしな。
まあ、野球選手が長く走ったからって何も良い事なんて無いよ、マラソン選手じゃ
あるまいしね（苦笑）

いや今の選手は全然走らないんだよ。酷い人になると10mしか走らない
奴とかもいた。
器具に頼るから今の選手は怪我が絶えないんだよ。
しなやかな筋肉を作るためにも走り込みはある程度必要だと思うけどなぁ。

そりゃど真ん中に投げたらルースもゲーリックも打つだろうよｗ

時代錯誤のトレーニングも確かに問題だけれど器具トレマンセーな人達もちょっとね。
やはり器具だけに頼らないバランスの取れたトレーニングが大事だろう。

走り込みで基礎体力を付けるのはスポーツの基本だよ
走り込みを全く否定するのは流石に偏りすぎ

プロ野球の新人活躍率って今と昔はどっちがいいのかね？
器具トレーニングが高校レベルにも整ってきた過渡期は
高卒新人の活躍率って上がったんだろうか。
まあ「活躍」の定義とサンプルの少なさで参考程度にしかならんだろうが。

>>201
その場合、何キロ位を何分掛けて走れば良いとかあるの？
まあ、無駄に長く走るのはいらないでしょうけど、ある程度は必要なんでしょうねｗ

野茂も結局、メジャー行く直前は走り込みやって身体を絞った。

走り込みって長距離だけじゃ無くて100mダッシュ何本をインタバルあけて何セットとかもあるのよ。

野茂英雄・・・・日本人選手の道を切り開いた開拓者
鈴木啓示・・・・根性論だけの馬鹿

みたいな扱い受けるけど、鈴木啓示の本読んだら、鈴木の方が遙かに野茂より
好感のもてる人間に感じたけどな
鈴木は高校時代からボクサーにみたいにストイックに練習していて、
入団当時の弱小チームの近鉄で、堕落したチームメイトに流されずただ一人だけ
黙々と練習してたんだって。

一方野茂はといえば、ドジャースと契約した際、豚みたいに肥えた野茂を見て
アメリカ人に、「こんな太った豚に何ができるんだｗ」と嘲笑され
それ聞いて急に焦って、反抗していた鈴木みたいな走れ、走れのトレーニングをはじめて、
メジャー1年目だけは体を絞り込めて活躍していたけど、
しかし、そのあとは、段々とだらしなく太って腹まですげえ出てきて、
２ちゃんでも不安がられてたし
あんな太ったら肘・肩痛めるわな
江夏との対談でも野茂「好きなものを好きなだけ食べちゃいます」　だとよ

で、その草が孤高のエースでなくなったら近鉄は強くなりましたとさ。
つまり団体競技に向いてない。

草は現代でも300勝できるのか？

晩年のピッチングをみたけど通用すると思うんだが。
300勝できるかどうかまでは分からんけどさ。

ダルビッシュと草
実力的にはどちらが上と思う？

>>207
マニエルの加入が大きい。

他がダメな中一人頑張ってるから、孤高のエースになる。
チームが底上げされて強くなれば孤高じゃなくなるのは当たり前。
草が団体競技に向いてるかどうかとは無関係な話だよ。

>>208
何でそんな馬鹿馬鹿しい質問をしようと思ったの？

草が現代で300勝てるか聞くだけで何が馬鹿馬鹿しいのか・・・
ダルビッシュとどっちが上というのが、カチンと来たのか？

違う時代の投手を比べることに意味はないという意味で馬鹿馬鹿しいというなら
そもそもこのスレの存在意義ないし、来なけりゃいい話。

昭和の時代にダルビッシュがいれば金田の400勝は楽々破れる

江夏のシーズン401奪三振も破れる

>>212
何が馬鹿馬鹿しいのかすら理解出来ない様な馬鹿はこのスレくんなよ。

お前みたいなのがいつも無意味にかき回してるんだよ。
現代で300勝とかのくだりも本気で聞いてるんなら頭おかしいんじゃないの？

>>212
過去の名選手が現在においても昔のような活躍をできると思うことがおかしい

通用する、という言葉が
ローテの3、4番手あたりに食い込んで10勝前後の成績を残せるという意味を指すならいけるかもしれない。
(個人的には球種や投球バリエーションの少なさから苦しいと見るが)
当時と同じく20〜25勝できるという意味なら俺も「馬鹿か」としか言いようがない。

無理

>>216>>217
やってみなけりゃ分からないだろ。
なんで、300勝できないと言い切れるのか。

過去に100勝しかできなかった投手が、現代で300勝できるかって
聞いてるなら、馬鹿と言われても結構だが
しっかり300勝ってる投手が現代でも300勝てるかと
聞いただけで馬鹿扱いされるのは、不愉快極まりない。

>>219
お前個人が不愉快なのは勝手だがここを覗いてる9割の人間はお前の事を真面目に馬鹿だと思ってるはず。

エースたりうるだろうけど、300は無理だろう
ペースが違う

鈴木は歴代最高の左腕投手だが、それでも断言しよう

現在のローテーション投手には敵わない
鈴木が今の時代に生まれていれば話は別だがな

いや、エースは絶対無理だろう？
内海にすら及ばないと思う。

稲尾が神様・仏様と崇拝されることは無かった

投手の勝ち数と音楽シングルの売り上げは昔人のが良く出るから狡いよ

三原マジックは通用しない

工藤幹夫や小林誠二の球って今の選手でも打てるかね？
工藤は高津に似ててシンカーが武器だけど高津よりもスピードが凄かったし
小林のパームは今の選手でも簡単には打てないと思う。

>>165
そうだよな！
助っ人だって90年代は
ペタジーニ、白ローズ、黒ローズ、オマリー、デストラーデ、ゴメス、パウエル、ブライアント
みたいな、今なら、バレンティンやブランコはおろか、デントナ、セサル以下の
成績しか残せない雑魚ばっかだよな！

メジャーも90年代は
ペドロ、ランディ、クレメンス、マダックス、ボンズみたいな雑魚ばっかだよな！
こんな奴らは今なら、ラッキーやバーネット、テシェイラ以下の雑魚だよな！！

ホント90年代は日米問わず雑魚ばっかで困るわ！！

今年のプロ野球のチーム本塁打や防御率を見ると昭和20年代昭和30年代の
プロ野球チームの数字を思い出させるな。

西鉄の中西のHR数＞＞＞近鉄のHR数
西武の中村のHR数＞＞＞＞広島のHR数　みたいなね
ピッチャーの起用は昔は一人を使いつぶし、今は分業で違うけど

今年のライオンズが西鉄初期のユニホームだというのも一興

>>228
いや、80年代の方が雑魚ばっかで困ったよ

スカウティングがしっかりしていなかったからロクな外人が来なかったね。

確かにな

ブランコやバレンティンみたいなレベルの高い奴から見れば
ペタジーニや白ローズなんて雑魚丸出しだもんな！！！！！！！

本当に現代はレベルの高い外人ばっかで困るよ。
メンチやライアルjrだって90年代なら、ペタジーニや白ローズレベルの
成績残したよな！！

>>233が何をわめこうと
1980年代(中盤あたりまでか)のお寒い低レベル野球の事実を捻じ曲げたり
隠蔽する事は出来ないのであった・・

80年代は確かに黄金期西武を除いて低レベルだったな...むしろ70年代の方がレベル高かったしロマンもあったんじゃないのか？

山内孝徳がエースの80年代

>>235
昔は優勝チームでもレベル低いよ
低レベルのチームに勝つための野球だから
70年代なんて草野球だよ

このスレ気持ち悪いねｗ
ニートとメタボのコラボみたいｗ

普通さ、健康な人なら、考えないよｗ

カールルイスが今いたら１００ｍ走どうなる？
とか健常者は真っ赤になって
「いや、カールルイスは勝てません（キリッ」とかｗ言わねーし、考えねーよ
現代の〜〜とか言ってるアホｗキンモー

>>238
あー・・論で太刀打ち出来なくなっちゃって
完全にファビョっちゃった。。。

大差でのコールドゲームが多発する

>>238
一体何が言いたいの？

1980年 王 年俸8000万円
今のプロ野球の実力からみるとこれも妥当な額か

>>227に誰も絡まない不思議。

フォークも三振を取るのには有効な球だし今でも魔球と言えば魔球だ。

福本や松本匡が今でも100盗塁70盗塁出来たかどうだろう。
やはりバッテリー技術も上がってるからあんなには盗塁は難しいかな。

昔の指導者がクラウチングを奨励してたのは昔のメジャーの影響だね。
低めに極端に甘かったからみんな屈んで打っていた。

>>243
だってどちらもほぼ一年ぽっきりの確変で終わってるのに
「こいつらの球を打てるか！？」みたいに言われても・・・

野球のレベルが本当に常に向上し続けるものだとしたら、
今から数十年後にはとんでもない事になってるんじゃないか？
環境の変化などもあって、必ずしもそうだとは言えないと思うけどね

>>248
今から数十年前に当時基準の目線で今の野球を見ると充分とんでもない事になってるよ。

野球が、というかあらゆるスポーツは時代とともに緩やかに進化し続けてる。
そこから目を背けても何にも始まらない。

守備力は上がってると思うけど攻撃力は大して進化してないね。
相変わらずパワー不足は克服できていない。

2011年だったら車も空も飛んでいて宇宙にはスペースコロニーが浮かんでいる
と思っていたけど相変わらず車も空を飛んでいない。
野球も宇宙人みたいになっているのかと思っていたら大して変わっていない。
200キロの球を投げる奴なんて未だにいない。

野球場も挙句の果てには百年前に逆戻りで面白かったりも。

>>250
投手レベルの進化を全く頭に入れないままものを言うからおかしなことになる。
今の時代のエース級ピッチャーは数十年前の打者じゃ箸にも棒にもかからない。
当時の打者が今年の統一球なんて使ったらシャレにならない事になるよ。
むしろ投手の進化速度より打者の進化速度のほうが速いって言われてるのに。
なぜそういう解釈に至るのか理解に苦しむ。

>>251
お前の脳内じゃ車が空を飛んでなきゃ自動車技術は進化していない事になるの？
自分で馬鹿な事言ってるってわかってるよね？

投手レベルもそんなに上がってるとも思えないんだよな。
平均的レベルは格段に上がったのは認めるけど。
今の統一球よりも飛ばなかったんだよ。その分球場は狭かったけどｗ

>>254
俺が言ってるのはそういう事じゃないんだけど。
読解力の無いやっちゃな。

>>256
宇宙人だとか200kmだとかわめいてるキチガイ基準の読解力なんか誰もないと思うよ？w

だから俺が言いたいのはあれ程夢描いた21世紀も事の外現実的だったと。
野球も宇宙人みたいな奴は出て来ていないな。

>>255
その「今の統一球より飛ばなかった」が
なぜそれに加えて今よりパワーも欠けていた為打者も飛ばせなかったという思考にたどり着かないのか理解に苦しむ。

客観的に考えればごく簡単に結論が出るものを
昔万歳を前提に言葉こねくり回してるだけだから
そうやっておかしな事になる。

落合が今の時代の使用球と投手を相手に.350 50本を打てると思っているならおめでたいにも程がある。

打てるんじゃないか？今の選手はネチっこくないし。
頭部に狙ってこないから基本的には怖くないし。

>>258
んで？アストロ球団みたいな人外が出て来なきゃお前の脳内では進化していない、もしくは対して進化なんてしていないって事になるの？
自分が馬鹿な事言ってるってわかってるよね？

>>261
お前はそういう風にしか取れないのかよ。狭いやっちゃなｗ

>>260
なるほど。そのレスのみで君のレベルが分かったよ（笑）
レス付けてまでわざわざ相手にする代物じゃなかったようだ。

>>262
狭いもなにもお前のボクチャン理論を許容してくれる馬鹿はお前の過保護なママ位しかいないんじゃね？
いや、マジで。

いや分からないぞ打てるかもしれないぞ。ああ見えて凄い体してるからね。

ピッチングの進化はどっかで頭打ちになるんじゃ無いか。
すでに中6日開けないといけない程の高負荷を身体にかけないとバッターに対抗できない状態だし。
もうしばらくするとバッティングの進化にピッチングが追いつけなくなってくるんではないかな。

>>264
本当に21世紀のバカってのもレベルが低いもんだ・・お前みたいに・・

全盛期でも剛球レベルのまっすぐとフォークがからきし打てなかった落合が今でもやれるとか笑わせてくれるなw

小林や工藤の球を今の奴等が打てるかという問いにみんな口を噤むのは本当に彼らは凄かった
んだな。
短かったけど魔球に全てを賭けた所は大リーグボール３号顔負けだったかも。

>>266
江夏も同じ見解出してた。

落合は郭や野茂からもホームランを打ってたし速い球が全く駄目だったという印象は
無い。

90年代大活躍した伊良部が阪神に復帰した時は果たして2000年代の選手に通用しないのでは
と思って見ていたが結局彼の球を打てる選手はいなかった。

殿堂板おなじみのキチガイが暴れていると聞いて

現代に全盛期の落合が来ても3割25本程度だろ。
当時ベテラン技巧派しかいなかったパで数字荒稼ぎしてたが、力で押すタイプの多かったセに来たらガクッと数字落としてたなぁ。

>>272
にわか乙ww抑えれたの一年目の前半だけじゃん

もう肘が爆発しちゃったからね。

ラビットだったら50本は打ってたろうけど。
統一球だったらさすがの落合でも厳しいだろうね。
おかわり辺りといい勝負してるんじゃないかなｗ

おかわりの事をバカにして心理戦に持ち込んだかもｗ
あんなデブまだまだとか言っていたかもねｗ

立浪が最後までやれたんだ。代打でも好成績を残してまだやれるとは思ったけど。
そんなに雲泥の差はないよ。

今の奴の方がレベルが高いのは当たり前なんだけど。
先人に対する敬意の欠片も無いお前らが悲しい。

>>280
話の流れからして先人に敬意がどうとかは
ここでは何の関係もなくないか？？

ざっと見た感じ荒唐無稽な事言ってる懐古厨が
一人で癇癪起こしてるだけって感じ。
ていうかいつ見てもこのパターン。

他の奴らの言ってる事の方が
普通に理にかなってると思うが。

今の奴の方がレベルが高い

>>280
もちろん先人は敬うべきなんだよ。
もし解雇厨が黙ってれば誰も昔の選手に難癖はつけないだろう。

たとえば日本史上最も高い技術を持った投手ならダルビッシュに一票入れるが、日本史上最も偉大な投手なら金田に入れよう。
でも金田は現在なら屁みたいなもんだと思うが、それは金田をバカにしてることにはならないよ。
先人から脈々と流れるたゆまぬレベルアップを認めない解雇厨のほうがよほど野球をなめている。

とりあえずID:dKO7IWJtが読解力がないのだけは分かった

>>284
もういいかげんすっこんでた方が良くないか？
誰一人お前に同意してない時点で空気読もうや。

殿堂板ってのは過去の選手を貶すのが目的の板なのか？
そもそも昔の選手は、今現在の球界で通用するために野球を
やっていたわけじゃないんだが。
それに、たとえば王貞治、山本浩二、落合博満などは20年くらい現役を続けて
毎年成績を残し続けたわけだが、その間も野球のレベルは進化を
続けたわけだよな？
そして、自身がそれ以上の進化を遂げて、活躍し続けたわけだ。
そう考えりゃ、昔の選手が現在の試合に参加したら
さらに進化を遂げて成績を残し続けると考えるのが妥当なのでは
ないだろいだろうか。

>>286
お前の願望はどうでもいい

自分の意に沿わないと"過去の選手を貶す事が目的なのか？"とか馬鹿じゃないの？

別に昔の方がレベルが高いなんて言ってるわけじゃないし
そう思いたいわけでもないんだが？

ただ進化し続ける野球界で長年結果残し続けていた人間に対し
現代なら大した成績残せねえよ、なんて言うのは
失礼だと思わないのか？

個人レベルでいえば、昔の選手が現代流のトレーニングをして
適応、進化すれば通用するってのはあると思うよ。
ただ、このスレは、昔のチームが当時そのままの強さで
どこまでやれるかって話だからね。
そりゃなかなか勝てるもんでもないだろって話。

まあ、今のチームだって30年後にいけば、雑魚扱いなんだから
当然といえば当然なんだよ。

>>289
今のチームが30年前にいけば、
やっぱり雑魚扱いなのか

>>288
スレタイ読んで出直してこいアホが

>>290
どうとったら、そう読めるのかは分からんが
今の投手が30年前に行けば、結構戸惑うこと多いとは思う

球場狭すぎ、ストライクゾーン狭すぎ、ハーフスイングに甘すぎ
ってね。
打者にとっては天国じゃないかな。

＞殿堂板ってのは過去の選手を貶すのが目的の板なのか？

殿堂板ってのは過去をひたすらマンセーして
何が何でも今の選手より上だとする板なのか？

>>292
慣れるのに手間取るだろうな
やっぱり勝てないだろう

いや、諸条件は厳しくても対戦相手が激甘だからｗ

>>295
しかし東尾相手に打てないんじゃない
打とうとして踏み込むと、
体めがけてボールが来る

>>285
ウジ虫の分際で俺にレスすんなカス

ID:dKO7IWJtは本当馬鹿だなあ

たかたが２ちゃんごときで空気読めって‥
お前>>285他にする事ないねか？ｗ　哀れだな

>>285
はよ死ねやウジ虫

>>296
まぁ昔らしくそういう姑息な投球であがくしかないだろうな。
ただ球威がないから焼け石に水だが。

非力打者ぞろいの当時ですら防御率3.50程度だった東尾が
ビーンボールほおったからからって抑えられると思ってるとか無知にも限度があるだろwww

今の日本人野手は８０年代当時のメジャーで好成績を収められるだろうか？

>>301
まず東尾や北別府や西本は打てない。

>>303
ちゃんと押さえ込もうと思ったら
現代ではそのコンビネーションに140キロ後半のスピードも求められるんだよね。
残念だけど。

>>290
現代の選手というのは、今という時代の恩恵を受けているわけだから
その恩恵がなくなり、突然過去に放り出されたら
どれくらいやれるかは正直なところ分からん。

現代の選手が、試合の時以外は全て、現代の生活を送れるという
ならかなり強いだろうね。

西本は結構球威があったから抑えられるかもよ。145キロくらい出ていたし。
シュートも今の選手はそんなに打ちなれていないだろうしね。

山内さんが指導してもイチローは成長しなかった。
独自打法を編み出した時は進化系の選手が出てきたなとは思った。
昔の名指導者が説明付かないのだからイチローはやはり次世代型選手と呼べるだろう。

>>301
落合が唯一全く打てなかったのが東尾だったからね。
恐怖心が寝付いてしまってどうにもならなかったとよく言っていた。

中田翔も清原と比べると体格はずっと小さいね。
体力は凄いけどさ。

＞非力打者ぞろいの当時ですら

今だって非力じゃないか？
最近の選手は飛距離が物凄いなと思っていたけどインチキラビットだったし。
統一球になったら一気に萎んじゃった。

>>310
で、第一期ラビット黄金時代の80年代中盤の選手を
今の統一球、巨大化された球場に放り込んだら目も当てられないお寒い事になるよね。

まぁ「そんなことない！」とか言い張るんだろうけどw

どうだろう。ホームラン数は減るだろうね。
海外キャンプで両翼110メートルの球場でも田淵や掛布はフリー打撃で
ホームランをポンポン打っていたけどね。

メジャーのバンプよりもマイナーのブーマーの方がずっと凄い選手だった。
その時は何なんだろうとは思った。

ラビット＋王さんでホームラン1000本は確実！！
決して大げさではないよ

>>309
意味わかんねぇ。
中田って今の選手の中でも取り立てて大きい方じゃないじゃん。

むしろ175しかない中村剛也にパワー負けしてる清原。
パワーに特化してた2000年前後でも今の球だったらだいぶ目減りしてるな。

中村剛也にパワー負けしてる清原
???
何を根拠に言ってるんだか。

山本昌なんて未だに現役だろうよ。
大道も立浪も晩年はいい終わり方をしているし近代の選手がどうにもならない
レベルという感じでもない。

すごいなwこのスレの現代に対する異様なコンプレックス

現在のチームが３０年前に参戦したら通用する選手もいると思う。
もちろんストライクゾーンの違いに困るバッターや
球場の狭さに嘆くピッチャーや、後楽園の異常に反発する人工芝に
対応できない内野手も出てくるだろうけど
有利なところもあるので、素早く順応してなんとかする選手も
出てくるだろう。
でもチームとしては勝てないだろうな。ちょっと無理。

>>317
その理屈だと、日本のプロ野球は創世記が一番レベルが高かったことになる。

>>320
なんでそうなるの？
どういう理屈？

>>319
もうそういう頭のおかしな理論はいいよw
30年前ってw
近代中群を抜いて低レベルだった時代を引き合いに出して褒め殺しとは。
笑わせようと思って書いてるんだろうが面白くもなんともない。

まああれだよ。
無様なノスタル爺ってやつだよ。

>>322
>>323
なんでIDが違うの？
なんでそうなるの？
どういう理屈？
かわいそうだとは思うよ

ここって毎日へばり付いて孤軍奮闘してる懐古厨がいるけど
いかんせん説得力にかける為毎日笑われてあしらわれて終わりだな。

いや
だから懐古厨とかじゃなくても、現代の選手がいきなり
過去に放り込まれたら野球環境どころか、生活環境に
馴染めず活躍できないと見るのが当然だろ。
それの何がおかしいんだ？
レベル云々の話してんじゃねえんだよ。

昭和２０年代後期の巨人−南海の日本シリーズの映像があるが、外野手の
ゴロの取り方は危なっかしいし、内野手の動きもスローモーで草野球みた
いだよ。
日本シリーズに出るチームにして、この状態。

>>325
なぜIDを変えるの？
孤軍奮闘は恥じゃないよ。

>>321
創世記以外どの時代でも現代の山本昌等みたいに活躍している大ベテランはいた。
で、「○○が未だに活躍できるということは、今の選手が情けなさすぎる」
ということになる。
>>317の理屈だと。

例えば山本昌が活躍し始めた８８年には４０歳の門田が打撃二冠王でＭＶＰ、
翌年には４０歳近い村田が最優秀防御率。

>>329
>「○○が未だに活躍できるということは、今の選手が情けなさすぎる」

なんで>>317がそんな理屈になるの？

>>329
にわかだから彼はそういう事も知らないんじゃなかろうか？

論もへったくれもどうだっていいから
ただただ己の幼き日の古き良きしょっぱい思い出を守りたいだけの事。

個人的には80年代と、90年以降に大きな壁を感じるな。
>>161
>>228
は、わざと90年代をネタにして遊んでいるが、はっきりいってそいつらは現代に
そのままいても一流レベル。
それはみんなわかっているんじゃないかな。

ただ80年代好きの方には申し訳ないが、今の時代とは違いがありすぎる。
80年代となると、映像も沢山残っていのでわかりやすい。

そういう俺も80年代野球を楽しんで見ていた世代だけどな。。

でも、当時無双だった落合や福本、門田あたりは、
今の時代に生まれていれば、見事現代にあわせてトレーニングをつんで、
一流選手になっていると思いたいね。

俺は80年代後半の西崎や阿波野が150近いキレのある球で彗星の様に出て来た頃から
野茂古田潮崎佐々岡佐々木らのソウル五輪世代が入団して
目覚ましい活躍を初年度から挙げた頃にかけてレベルが一段上がったというか日本野球の夜明けを感じた。

うーん
放置したほうがいいようだな

>>329
今の野球が化け物のように進化したかと言えば案外それ程でもないような気も
するんですよね。
寧ろ30年経ってもこの程度なのかという気もします。

ツーシームにしても簡単に言えばマッスラーですし今に始まった球種と言うわけでも
ないんですよ。進化というより流行り廃りがあるようにも思いますね。

150キロを投げる投手が増えたと言っても40歳まで衰えずに150キロ投げ続けている
人がいるかといえば相変わらずいませんし本質的な所で身体能力が向上しているとも
思えないんですよね。

殿堂板ではメジャーとの比較論は盛んだけど最近妙に現代野球と比較して
昔の野球をからかう奴が出てきて困ったもんだ。

>>338
かまってほしいんだろうね
このスレでもIDを変えてるのがいるようだし

大学より弱いのは確実

>>340
どうしてIDを変えて野球板を荒らすの？

とりあえず、現代野球マンセーが行き過ぎて、上の方で走り込み否定してる馬鹿は許さない。
インターバルダッシュやアメリカンノックは野球選手にとって本当に大事な練習なんだ。
その分キツイから皆やりたがらないけど。
これを否定するような輩は野球ファンの風上にもおけぬ。

ウォーリー与那嶺

当時のチームが今来ても初年度の楽天みたいなもんだろうな。
パワーもスピードも貧弱すぎる。
当時横浜スタジアムや東京ドームが広いとか言われてたがお笑いにもならない。

>>326
今の選手が30年前に行ったら環境に馴染めず活躍出来ないと言ったかと思えば
30年前の選手が今現れたら環境に馴染む事や多戦略化した今の野球について行けるかなんて無視して
「最先端の環境で当時と同じく通用する」とか
自分の都合で一点張りしてるだけのおバカさんは話にならんよ。

現代野球が本当に進化しているのなら立浪も山本昌も手も足も出ないまま引退してる
だろうよ。
そんなに変わっていないって。

横浜球場で場外ホームランを打っている日本人って田代以来しばらく出ていなかった
んだけど松井や高橋由、村田辺りが場外弾を打ち出して日本人もパワーアップしたもんだ
と喜んでいたら実はラビットボールによるインチキだと知ってガッカリしてしまった。

まあ、80年代と90年代で随分差があるのは分かるわ。

野茂とか佐々木とか清原とか伊良部みたいな体格の選手は
それ以前の日本人ではありえなかった。
あの世代よりちょっと前の世代が新人類とか
言われてた気するけど、俺の中じゃ清原世代以降が新人類だな。
日本人全体に言えることだが、体型がはっきり変わった。

ただ、門田、山田、福本、東尾、村田、落合などの旧人類世代が
圧倒的に体格で劣るにも関わらず、意地を見せて頑張っていたのは、嬉しかった。

ああいう新旧対決は今じゃ難しいだろうねえ。
もう日本人の体格変わらないだろうし。

立浪や山本昌は成長してないってことか？
各々が成長するからレベルが上がっていくと思うんだが。

田淵みたいに大柄な選手もいたしさ。でも大柄な田淵が王さんを超えられなかった
というのも面白いね。

峠は過ぎてもやれたんだからやはりその程度なんでしょ今の野球は。

原辰徳だって身長183センチあるんだもん。そんなにチビじゃないよ。
ジャンボ宮城みたいなのだっていたでしょ。
小さい選手が見直されてきたのは寧ろ近年のような気もするよ。

オバQも185あるんだな。小川淳だって大柄だし小人ばかりではなかっとは思う。

そういえば別所さんもデカかったな。松井と目線を合わせて話が出来る人も
当時ではそんなにはいなかっただろうね。
でも今だってそんなにいないってかｗ

長島さんも張本さんも180あるんだな。
やっぱり俺らが思っている程チビじゃないよ。

>>355
180を大柄の部類だと思ってる時点で時代錯誤なんだよ。

ラミちゃんも180だし小さくはないわな。

コールドゲーム制度が導入される

オリックスがダイエーに連日連夜30点差負けした時はコールド制もありかなと思った。
オリックスは若手主体でダイエーはベテラン主体だったけどねｗ

どうでもいいけどこの毎回ID真っ赤にして大量書き込みしてるやつ絶対病気だろ？

ああこれか。ちょっと入れ込んでしまったな。これからは纏めて書くから
悪かったな。

今考えると王の年俸8000万は安すぎるな。

今の選手が３０年前に行ったら活躍できる場合もあるだろうし
適応できずに活躍できない場合もある。
それは逆の場合も同じこと。

ええ？
今の選手の方が体小さいだろ。なぜだか判らんが、
９０年代をピークに体小さい選手がスラッガーって言ってる。
９０年代初頭、石嶺（１７５センチ）、真弓（１７６センチ）、岡田（１７６センチ）
ここらのサイズがホームランバッターって呼ばれるのはもう無いだろうと、
９０年代のスラッガーは、技術は別にして、清原、デカ高橋らが平均で
１８５センチがスラッガー最低ラインだと思われる時代があった。
それから考えると、今の野球選手は低下してる。

>>364
>今の選手の方が体小さいだろ。なぜだか判らんが、

ストライクゾーンの変更によるものだと推測している。
高めをストライクにとらないと、体が大きいバッターが有利になるんだと思う。
一時期より高めをとるようになったせいで、体が大きいことが不利になることも出てきた。
アメリカの場合だとホームラン合戦の時代は、内角高めなんて
まったくストライクにとらなかったからねぇ。
そのころがでかいバッターの全盛期じゃないかな。

昌とか40でも球速は下がってないし、トレーニングが現在は段違いに良くなってる。

>>366
以前の速球投手のスピードがガクンと落ちたのは
投げすぎのせいで故障が多かったせいだろう。
しかも故障しても無理して投げ続ける。
山本昌や工藤はもともと速球投手じゃないけど
工藤の場合は「けっして無理をしなかった」という
この一言につきるんじゃないか。

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

>>368
スレ違いだね。
誤爆？

村田兆治は今でも普通に通用する

郭泰源なんかは投げてるボールも最近の投手と
比べても見劣りしないし、現代の起用法の方が合ってそうだし
普通に活躍しそう。

タイゲンはかなり力を抑えてたよな
昔はその程度

澤村だって飛ばして投げてないだろｗ

ソリアーノだってあの小さい体でメジャーではホームラン40本打っているんだから。
如何に体格と体力は別物だという事が分かるでしょ。

185センチかそんなにあるかな。
オールスターで佐々木とイチローを囲んで談笑していた時は偉い小さく見えたけど。

野球のようなテクニカルな競技では審判次第
審判が現代なら現代有利だろうね

郭泰源は飛ぶボールに狭い球場のせいで自慢のストレートを投げれず
緩いスライダーやシュートを使っていた。
間違いなく現代の方が活躍する。
ってかメジャーに行ってれば、もっと活躍できたと思う。
村田兆治や山田久志なんかも現代でも立派に通用するだろうね。

郭は酷使されたからね。よく壊れなかったと思う。元々地肩も強いんだろうね。

昭和の時代なら年間30勝はできる

逆に、今の時代に、高卒１年目の堀内みたいなのが出てきたら、
きっと今の人たちびっくりすると思うよ
桑田と野球センスは、互角で、
いや、打撃やフィールディングは堀内の方が若干上かな？
体格も、桑田１７４センチに対して堀内１７８センチだからねえ

藤田元司インタビュー

糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、 プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。

藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。 ぼくが入団した時、明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。 グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、 軽くピッチングをやって、軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。麻雀でもするしかない。

糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、 「何をやっていいかわからなかった」 という時代だったわけで。
藤田 ええ。練習全体が、そういう風でした。 チーム全体が、どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。 キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという キャンプでも、なかったんです。

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、昔にタイムマシンで戻ったら、 大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。 だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、 アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、 真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑） いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。 「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、 キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。 「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。

郭が酷使されてたってどの郭の事言ってんだろう。
郭泰源は一年目に肩痛めてから休養十分で投げてたけど、それでもしょっちゅう故障してたのに。

>>380
コントロールは無いけど150km以上の豪速球と
とてもよく曲がるカーブを投げるんだからね
これほどスポーツの才能に恵まれた選手は
めったに出てこないだろうね。

>>381
藤田もプロ入り当時は凄いストレートを投げてたらしいね。
自身で言うには、江川のようにホップする凄いストレートで
今はもう投げる投手はいないそうだ。

堀内のカーブがよく曲がったのは、
幼い頃に人差し指の先端が欠損したかららしいね。
新人で１６勝２敗であの防御率は凄い。
しかし伸び悩んだね…

>>384
藤田は高下駄履いて足腰鍛えたりだとか、喧嘩ではその高下駄で相手をボコったりして
かなりの強者だったとか、エピソードが結構面白かったｗ

>>386
そうそう
高校のころは喧嘩に明け暮れて
そのせいで確か二回も留年している
恐ろしく喧嘩が強いらしい

そういう武勇伝はどっちでもいい
そんなこと言ってたら徴兵された選手なんか神になっちゃう
海草中の嶋は軍神のみならず球聖に祭り上げられたし

>>385
>しかし伸び悩んだね…

ひどいヘルニアになって引退もありえたらしい。
たった一年で壊れてしまった。
壊れてなかったら江夏以上だったのかも。
まあそれでもついでで２００勝はした。
ついででノーヒットノーランもしたし
天才の片鱗は十分見せた。

郭泰源がらラルフに３連発打たれたのは失恋が原因だったらしいね。
頭の中がモヤモヤの塊になっていて野球どころではなかったのだとか。

>>382
源治のことか？

2A

>>390
つー事は、泰源の失恋で5連覇を逃したって事？（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

確かに堀内クラスの選手が出てきたら今の打者も打てないんじゃないかな。
北別府もかなり活躍するんじゃない？
ストライクゾーンが極めて狭く、ハーフスイングにも激甘だった時代に
コントロールで勝負してきたんだから、武田勝くらいの成績は残すでしょう

>>394
本当に才能があるピッチャーは時代が違っても適応できるだろうね。
ダルビッシュが北別府の時代に参戦しても、素早く適応して、
北別府とも互角に投げ合えると思う。

堀内のカーブは凄かった。
当時、巨人ベロビーチキャンプ後の
オープン戦でドジャースかどこか忘れたけど
メジャー球団とのオープン戦で、
堀内のカーブで何人か右打者をあまりのキレの良さで
のけぞらしたからねぇ。
覚えあるのが、そのチームの試合開始の先頭打者が
当たるってバッターボックス外れたら
避けた球が曲がってストライクになったこと。
それほどカーブのキレは凄かった

高校時代に審判をぶん殴っちゃった大沢親分ｗ
こんな凄い人は中々現代では現れないだろうなｗ

>>394
ノーコンなこと以外は、80年代投手丸出しの斎藤佑（だっけ？）が2.70叩きだせる
今のNPBなら、北別府なら余裕で通用するだろう。

>>397
それのどこが凄いの？
今だったらもみ消されてるか、試合中継があれば出場停止になるから、おそらく除名されるな。

お前の言うとおりなら警官殺しは英雄だよ。

ルーキーの素材の質で言えば2000年代は70、80、90年台にかなり劣るでしょ
ダルが出現してなんとかカッコがついたって感じで
2010年代なんて恐ろしく悲惨になると思う

>>399
実際問題になって神奈川商工は一年間の出場停止処分くらってる。

生卵をぶつけられる

>>388>>397はキチガイだよ
安易にバカとかキチガイとか言うのはよくないが
彼の異様な価値観は病気の域に入っている

親分は親分で偉大だよ。肩も強かったしね。
現代ではここまで人情味のある監督はいないだろうなぁ。

>>403
喧嘩とか暴力沙汰の自慢話に感心する奴はよっぽどのバカ。
昭和の逸話で二日酔いでホームラン打ったとか呆れるわ。
お前の神経を疑うな。

そんだけスケールがデカイという意味だろ。
審判にペコペコしたいい子ちゃんばかりの現代っ子に比べたらずっと骨があるよ。

大記録って今も昔も二日酔いだったり寝不足だったり絶不調の時に出るね。

当の殴られた審判が「君みたいにガッツのある選手に入って欲しい」と母校の立大入学を斡旋したという。スケールのでかいオチのある話。

殴られた審判のほうが器がデカイじゃねえかｗ

惨敗

>>409
ワロタｗ
確かにｗ

昭和50年代までは今の二軍以下

同じ東洋人だからそんなに差はないと思うけどな。

トップレベルの選手は昔も凄かったと思うので。
昔の代表チームと今の単体チームくらいがいい勝負かも。

３０年以上前の選手でも200勝クラスの投手は通用するような気がする
毎日投げても壊れないという才能だけは今の投手以上
下柳になれるかもしれん

昭和の選手なんてもやしっこじゃねえか

逆に考えると、今の選手はギチギチにネジ巻いてこの程度って事でもある

そりゃそうだよ。

今は運動神経いい子が１０人いたら、
野球に４人、サッカーにも４人、
あと残り２人、バスケやらバレーやらその他いろいろ。
どう物凄く野球贔屓に考えてもこれぐらい。

しかし昔は、１０人いたら１０人野球って信じられない時代があった。
やっと１００人いて１人か２人サッカーやらバレーやらラグビーやらその他いろいろ。

だからこそ、今と昔の野球選手のレベルが思ったほど変らない。
これは、実は物凄く恥ずかしいことなんだよｗ
そりゃ、今のほうがレベル高いのは当たり前。
その差が時代ほど差がついてないのに、
顔真っ赤になって、「昭和50年代までは今の二軍以下 」
とかしたり顔で言ってるバカは世界見渡してもこのスレしかいないｗ

サッカーに適性がある奴は、野球にはトップ選手としての適性が欠けてる場合がほとんどだよ。
その逆も然り。
問題は野球に適性がある者同士では、今昔でどれほど能力差があるかだろう。
いくら初期段階の分母が大きくても、人口の少ないドミニカより遥かに国際級の選手が少ない日本が何ほざいてるんだ？
解雇厨は論破されたがるマゾだな。

上のレベルに行くにしたがってその競技に最適化されていくんだから、
必要条件が相反する部分も増えるのは当然
それとも8才10才とかで適性見極めて振り分けるの？
まるで中韓だな

いいサッカー選手の身のこなしを見て、もし野球をやらせてたらと真剣に悔しがる奴がいたらバカだって。
そいつは天性の素質に加えて、サッカーの技能を習得したから素晴らしいわけ。
どうして野球をやらせてもスゴいなんてわかるんだ？
運動神経がいいから全くダメではないにしろ、トップクラスで成功するかどうかなんてわからんよ。
サッカーで結果が芳しくない子供を、野球に転向させたいというならまだわかるが。

結局はその競技をある程度は習得してないと、振り分けすらできんだろう。
旧共産圏みたいに生体検査が許されるわけでもあるまい。
元々野球人口は分母が大きいんだから、サッカーの台頭くらいで大きくは変わらんよ。

そういえばＪリーグができたころサッカー選手がもてはやされていて
記者が巨人の二軍の選手にライバル出現ですねと聞いたところ
あの程度でよければ今からサッカーを始めてもできるよと答えたそうだ。
身体や才能が自分たちと比べると相当落ちるとのこと。
本当に凄いのは斎藤さんであんなボールは投げられるものじゃないそうだ。
当時のＪリーグの水準が低かったこともあるのだろうけど。

これがいわゆる、やきう脳って奴？

堀内は野球よりサッカーのほうが得意だったそうだけど

そもそも野球とサッカーじゃ、パワー競技とスタミナ競技で競技特性が全然違うしな（苦笑）
それに、ボールを扱う競技は、小さい頃から慣れ親しんでおかないとテクニックが付きにくい
から、転向したからっていってそう上手くいくもんでも無い様な気がするね。

特性が染み付く前の層がどんどんサッカー＞野球になっている
若年層の競技人口の差が両者の明暗を明確に分けるだろうね

今のサッカーのゲームを見ているとパスがちゃんとつながるから見てて面白い。
Ｊリーグができたころはロングボールを蹴り込んでごちゃごちゃするだけでつまらなかった。

実はサッカーは、スゴく日本人に向いてる競技なんだよな。
スタミナと器用さと組織力を生かせば、相当上まで行けるって事が2010W杯と
なでしこジャパンのW杯優勝でハッキリと分かったもんなｗ

戦国自衛隊みたいな最後は自衛隊全滅みたいのを見たい

>>429
何かで誰かもそう言ってたな
体格も欧米人に比べて足が短いから
重心が低くてサッカー向きだと
中田なんかも何かとサッカー以外は
日本人離れした感じだが
もろ日本人体格だから
デカい相手がぶつかってきても
重心が低いから倒れないみたいな
解説してたな

サッカーは欧州勢によるルール改悪が無いから日本人がルールで苦しむ事も
そうは無いだろう。
これからが楽しみ。

>>416
そんなに貧弱だったかなぁ。結構筋骨隆々としていたけど。
プロだから鍛え抜かれているしね。

>>428
パスを回す技術が未熟でしたから。
ボールを貰ってボールをしっかり止める。この基本動作さえもままなりませんでした。
それが現実だったのです。当然ワールドカップなんかに行けるわけがありません。
ドーハの悲劇はなるべくしてなったのです。

アマチュアサッカーに多大な貢献をした読売サッカークラブもプロになったら
汚いチームに成り下がった。
ヴェルディ凋落はやはり見ていて忍びないです。

>>242
本当はもっと貰ってたみたいよ。とっくに1億はこえてたみたい。
表沙汰にしなかったのは、他の選手の年棒も上げなきゃいけなくなるからって事だったみたい。

>>18
古きに学んでこそ現代の野球があるのだから昔の野球を馬鹿にして貶すのはやはり
筋違いだと思う。

昭和２０年代の巨人は、現在なら最下位。

>>429
なでしこがアメリカ代表に勝ったのは、20戦以上して今回が初めてじゃなかったっけ？
相変わらず世界トップとは差があると思う

スポーツ競技はルール次第のところがあるからね。
でも世界大会での女子サッカーの試合を観ると、
日本代表のサッカーのほうがずっと面白い。
野球も日本のほうがアメリカよりも面白いところがある。

アメリカ人が日本野球を観てもすぐ飽きるだろうな

>>439
今まで２０戦連続だろうが負け無しで勝ち続けても、
ここ一番の一番大きな大会（五輪やワールドカップ）
で負けるのは、なにも野球、サッカーと限らず
我が日本のオリンピック代表で何度も観て来たじゃないのｗ

普通考えて金メダル候補とか言われて銅メダルも獲れず敗退とか、
今回、なでしこが優勝したんだからそこらへんは素直に認めようよ

昭和のチームが現在にタイムとリップしたら？
西武の20連覇は確実だよ。

>>439
厳密に言うと日本の連敗記録はまだ続いている。
PK試合は公式では引き分け。
引き分けを挟んでの連敗記録は途切れていない。

>>443
どうなんだろう
今の西武ライオンズが渡辺久信全盛期に参戦したら
適応するのに時間がかかって勝てないだろうけど
逆に今の時代に参戦して適応するのも難しいかもしれない
いや、やっぱりナベキューを筆頭とする投手陣が現在を圧勝するかな

>>443
言ってて楽しいかね？
もう一度言ってごらんよ

>>446
楽しいかどうかは知らないけど
渡辺久信は今の西武ライオンズを率いて
全盛期の自分に勝てる自信は無いだろう

それはハゲに関わらず、原や真弓や秋山、ノム犬も同じだろう。

実力は別にして
YouTubeで太田幸司の
動画見てきたら
甲子園のアイドルの資質は
ハンカチやまーくんじゃあ
太刀打ち出来ないね。
あんなにイケメンだとは
思わなかった
青森弁も男前なのに
素朴な青年を演出する
要素だったんだね

やはりその時代には、その時代の選手が一番ってことだ罠。

今の選手が戦前の生活にどうやって適応するかって話だよ。
殆ど憲兵隊にしょっ引かれて、まともに試合なんかできないよ。
ダルビッシュみたいな生意気なイラン人は確実に拷問死させられる
だろう。

アジアシリーズなんか見てると中台韓の選手はエース級はみんな凄いんですよ。
それこそ日本でも即活躍出来そうな選手ばかりなのですが。
二番手三番手にいい選手がいないんですね。
昔の選手もそんな感じだったかなとも思います。
一線級の選手は今でも通用すると思います。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

仮に小鶴が現代で打ったら、巨人の阿部程度だろう。

現在最強厨の特徴

・過去のプレーヤーの賛美を聞くと反射的に「現在はトレーニング方が改善されて〜〜」などと独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が今現在だけで、
お前らも１０年後には懐古厨だと気がついてない馬鹿ｗ
・というか「過去のプレーヤーの凄さ→球場狭いｗ他」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「昔の選手はこれだから駄目」を語りだす
・今のダメ選手でも昔なら〜と勝手に勘違いして擁護する
・ネットを駆使して検索して「昔の選手は体力無い」などと言う
・自分たちの憧れた選手が古い世代に理解されないと、古い世代を馬鹿扱いする
・今の選手のプレーは褒めるが、昔の選手のプレーは貶す
・変化球が多くて直球が対したことなく打たれやすい球→変化球２つや３つだけでやってた時代と訳が違うと勝手に責任転嫁ｗ
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスは必要」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは嫌う)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

・そして最もこいつらで笑えるのが、
今が最強で、１０年後、２０年後の野球選手は認めない事ｗ
２０年後も最強投手はダルビッシュだと本気で思ってるばかｗ

>>454
知ってる？新しいネタを初めてやった奴は利口、
そのネタを直ぐ続けて真似した奴は大馬鹿って言うんだよ。


具体的な例で言うとね、
昔大洋の遠藤がクロマティを三振に討ち取ったあと
自分の頭をツンツンとやったのは両軍の選手に受けたのね。
で捕手の若菜がすぐ真似して同じことやったんだけど、
それは自軍の選手からも失笑を買ったのね。

それが君の惨めな す・が・た（勝ち誇った笑み

8/7付朝日新聞に掲載された甲子園での高校野球を見た工藤公康さんの言葉（抜粋）
「･･･選手の体格は変わった。大きい選手ばかり。でも、骨は弱くなっている。
柔軟性や持久力も落ちてるんじゃないかな。プロ野球でも、毎日、キャッチボールが
出来ない若手がいる。やっぱり練習量かな。僕らがやっていた量をやらせたら、
今の子はケガをする。打つ方も投げる方も、相当レベルアップしていると思う。
だけど、うまい選手は多くても、強い選手は少ない。･･･」

昔なんて
新人の長嶋が巨人に入団して初のキャンプで
練習を昼までで上がってしまい、後は宿舎でマージャン三昧だったというぐらいだぞ。
しかもその巨人は前年度の優勝チーム。

練習量が少なすぎるのは昔の選手。
だからこそ一部のプロ意識の高い選手が傑出した活躍できたんだろうよ。

野球って１９８０年の十年間でおそろしく
日本ではレベル上がった気がする
１９８０年代って常時１４０キロ
投げれる投手そんないかなかった

いや、それはスピードガンが進化したおかげであって、選手が進化したわけじゃない。
80年代の投手が今のスピードガンで測ったら確実に当時の数字より上がるだろうね。
江川や小松なんかは160ｋｍ近く行くだろう。

ウエイトトレーニングの導入って多大な影響があったよね。
池田高校が優勝した時はまさに大人と子供。バーベルを持ち上げる人間って
こんなにも凄いのかとまざまざと見せ付けられた。
そんなウエイトトレーニングも今ではどこでもやっている。

澤村がバーベル担いでうんこらしょってやってるのもそんなに真新しいトレーニングでも
ないよね。
工藤公康もプロに入ってあれやって球威とコントロールが付いたから。
それまではプロで通用するかも微妙だった。
随分と扱かれてたね。

ロッテというチームは伝統的に血筋が違うから素材だけは常に凄かった。
でもゴタゴタが本当に絶えないチームなので最強になれなかった。

優秀な素材の宝庫だったにも関わらず三十年間低迷したのはやはりロッテ独特の
体質というかゴタゴタが常に絶えなかった。
ロッテが最強だったら昔だろうと今だろうとそんなの関係無いよ。

>>460
その水野が言うには江川と比べると非力さに絶望するそうだ。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。
悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」

昭和50年まで2軍以下

昭和50年までの人達の方が骨太だという皮肉。

＞昭和50年までの人達の方が骨太だという皮肉。

証拠は？
香ばしすぎるよ。

>>467
過去の骨密度測定の統計が見当たらないから推定になるけど
児童が骨折する率は３０年前と比べると
なんと二倍に上昇しているそうだ。
このことから推定すると
「昭和50年までの人達の方が骨太だ」
ということは正しそうに思えるね。

推測になるけど・・・
〜そうだ・・・

結局客観的なデータ出さないもんね、昔まんせーの人はｗ

スピードガンの精度が、今のガンなら160キロ、、、
ほんと懐古厨は…
せめてソースでも出してくれよ
王スレで論破され、金田スレで論破され、次はこのスレですか？

>>467
ってか、なんで今の選手チビだらけなの？
んでw(笑)
ウエートトレやってるから
昔の選手よりいい（ｷﾘｯ

全然チビに言われても説得力無し。。
メジャーでも190センチ以上の選手が、
ウエートトレやるから脅威であって
決して、175センチクラスが
何を言っても脅威じゃない

別に今の野球選手否定してる訳じゃないが
年代隔てても、
あまりにも体格差有り過ぎ

>>464
江川の時代は飛ぶボールに狭い球場
ストレートや早いスライダーを投げる投手は少なかった
なぜなら、投げるとスタンドインするから

190センチマンセーだったら日本でも今でもそうはいないよ。
巨人の大田とか大きい選手も出てきたけどまだまだ少ない。

昭和の選手だったら駒田なんかもいたけどさｗ
決してパワーヒッターではなかったよね。

結局現代になって175センチ以下の選手も見直されるようになったよね。
小さい選手はスピードがあるからね。

現代人の体力低下は深刻だからね。特に子供の体力低下は目に余るものがある。

運動をしない子供が平均を下げているだけだろ
実際、年代を遡る程日本記録は少ないことから
スポーツは常に高度化していることは明らか

長い階段をみんなテクテク登っていた世代とエスカレーターやリフトですいすい上まで
登っていく世代とでは前者の方が体力はあると思うけどなぁ。

籠屋が勤まる現代人はいないという。
アメフトの有名選手がやったら1キロでギブアップしていたね。

洗濯もみんな手動だよ。毎日多量の洗濯物を洗濯板でゴシゴシやっていたんだ。
昭和の初め頃はまだ井戸水生活していた人も多かったから毎日多量の水を担いで
来なければならなかった。
自動化されてない時代の人達が自動生活ですっかりふやけてしまっている現代人
よりも体力で劣っているとはちょっと考えにくい。

戦前は軍事教練で手榴弾投げの訓練も皆やらされたから遠投100メートル以上
投げられる人はゴロゴロいた。
そのような環境下で当時の事でよく言われる球速120キロしか投げられなかった人が
いなかったというのもちょっと考え難い。

一般人とスポーツ選手を一緒くたにするバカボン

なに一人でしつこく連投してそんなに必死なの？＞5gJJSz7t

昭和のチームより現在のチームが強いの当たり前

ただ、その進歩の度合いがスロー過ぎで停滞気味。

そんで現在の選手、チームを持ち上げてる人たちは

「昭和よりは強い」とかで満足してる。

正直、１９９０年代までのプロ野球の進歩の度合いからしたら歯がゆい

こんなもんか？

そこそこの成績でそこそこの年棒で満足してしまった、選手、ファンの結果かな？

＞そこそこの成績でそこそこの年棒で満足してしまった、選手、ファンの結果かな？

全然違う。メジャーへの人材流出、国内で完結していてはファンに満足されなくなったことが原因。
国際的な活躍という意味ではメジャーでMVPや首位打者取ったり
WBCで二連覇したりといった、
９０年代まででは考えられないような飛躍的な活躍をしている。

（「昔のほうが凄い」派の人は昔の選手でも当時メジャー行ってればあれぐらいは・・・
と言うだろうが、そんなのはしょせんコロンブスをせせら笑った連中と同じなわけで）

ただ言えるのは、なぜか？野茂、伊良部、清原あたりから
明らかに現在、小柄な選手が主流に成り下がってる。
そりゃ、当然成功もあれば失敗もあるわけだけど、
大森（１８８）、谷口（１９０）、郭李（１８６）
鈴木健（１８７）上田（１８５）初芝（１８５）大豊（１８８）らだ。

成功もあれば失敗もあるけど、
各球団、ドラフト上位は１８５センチ、
野球センス良ければ最低ライン１８０センチ、
どう考えてもどんなにセンス良くとも譲って１７８センチっ
て感じだったけど、現在はその最低ライン（１７８センチ）
だけ低くなっていくだけで、そのぶんＮＰＢのレベルも落ちることはないにしても
横ばい状態。

>>225
追加　くるまの売り上げも

　惨　　敗

一般人の平均とスポーツ選手の平均って相関性無いか？

>>485
トップ選手がみんな海を渡る事ってそんなにいい事なのかな。
国内リーグはレベルが下がって魅力が無くなり人気下降の一途を辿っている。
逆に海外から凄い選手が来るかと言えば全然来ない。
海外にとって日本は単なる若手の登竜門になっている。

>>469
>結局客観的なデータ出さないもんね

調べたらいくらでも出てくるだろうに
能無し過ぎるよ
「児童　骨折　２倍」
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%80%80%E9%AA%A8%E6%8A%98%E3%80%80%EF%BC%92%E5%80%8D&sourceid=navclient-ff&rlz=1B7GGHP_jaJP438JP438&ie=UTF-8

>>486
これは仮説だけど
ストライクゾーンの高さとバッターの身長は反するんじゃないか。
高めの球は身体が大きいと打つのに技術がいる。
ゾーンが高くなると低身長が比較的には有利となる。
今は当時よりストライクゾーンが高くなっているよ。

今の選手は足腰が弱すぎ。

今の奴の方がレベルが高い

ルールどおりに腋下からをストライクゾーンにすると
一流投手の高めのライジングボールを打つための技術は
非常に高度なものが必要となるだろう。
一昔前のアメリカでもてはやされた筋肉もりもりのバッターだと
通用しなくなる。

稲尾さんって船頭やってたね。
船頭で培った足腰が生かされた。
澤村のようなバーベルで作った筋肉と違ってしなやかな筋肉だったろうね。

戦前のプロ野球なんて今の中学レベル

>>493>>495-496
(笑)

>>498
(笑)(笑)

>>495
02年から高目を取るようになったけどすぐに元に戻っちゃったね。
あれは何でだろう。

近代トレーニング全否定のバカボンがわいてるｗ

青田昇がまだ生きてたら、昔の方がパワーがあったとか言うだろうね。

そりゃ近代トレーニングより
船頭やって鍛えた足腰の方が丈夫なのは間違いないだろ。
稲尾氏や池永氏の投球フォームは凄いしなやかだよ。
ああいうのは今の投手じゃ無理。

どっちのレベルが高いかまでは、俺には判定できんけどね。

>>500
>02年から高目を取るようになったけどすぐに元に戻っちゃったね。
>あれは何でだろう。

高めを取ると影響が大きすぎるんだよね。
もしルールどおりにストライクゾーンを取ると
ピッチングもバッティングも根本から変わってしまう。

>>501
近代トレーニングマンセーの時代があったけど怪我人が続出したので伝統トレーングが
見直されるようになった。要はバランス。

桑田もウエイト信者だった頃があって筋肉ムキムキの凄い時期があったんだけど
ピッチングにキレが無くて勝てなかったね。
結局プロレスラーみたいな体を長距離アスリートの身体に作り直した。

超一流の成績を残していた選手は
現在でもある程度は通用しそうな気がする。

永射の球ってイチローは打てるかな？松井は先ず打てないだろうけど。

打てる

巨人が田中式トレーニングとかやってた頃は弱かった門奈。
あれでは精神が鍛えられません！と江本が力説してた。江本がｗ

>>470
ソースって・・・俺がソースだよ、実際に江川の球も今の選手の球も見てるんだから。
それが信用できなければYOUTUBEで江川の動画を見てくれ。
それでも納得できなければ眼科か精神科の医者に診てもらうことだな。

加工されたソースを示されても・・・

懐古厨は本当に怖いな
誰でも160キロにしたがる

>>511
ストラスバーグの165キロと同じだったのには笑えた。
ガン表示なんていい加減なものだね。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

見た事ない癖に「足立のピッチッグは最高だった」と絶賛するのも足してくれ。

×ピッチッグ
○ピッチングに訂正

現在最強厨の特徴

・過去のプレーヤーの賛美を聞くと反射的に「現在はトレーニング方が改善されて〜〜」などと独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が今現在だけで、
お前らも１０年後には懐古厨だと気がついてない馬鹿ｗ
・というか「過去のプレーヤーの凄さ→球場狭いｗ他」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「昔の選手はこれだから駄目」を語りだす
・今のダメ選手でも昔なら〜と勝手に勘違いして擁護する
・ネットを駆使して検索して「昔の選手は体力無い」などと言う
・自分たちの憧れた選手が古い世代に理解されないと、古い世代を馬鹿扱いする
・今の選手のプレーは褒めるが、昔の選手のプレーは貶す
・変化球が多くて直球が対したことなく打たれやすい球→変化球２つや３つだけでやってた時代と訳が違うと勝手に責任転嫁ｗ
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスは必要」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは嫌う)

・そして最もこいつらで笑えるのが、
今が最強で、１０年後、２０年後の野球選手は間違いなく認めない事ｗ
２０年後も最強投手はダルビッシュだと本気で思ってるばかｗ

んでｗ１０年後の未来の人達に、
中途半端なゆとり懐古厨世代と馬鹿にされるｗｗ

>>514
再生スピードを変えられてもな

いや実際もう懐古厨でしょ
一昔前の筋トレバンザイから抜け出せないでいる。
自分で科学的トレーニングとか言っている
自分だけの脳内妄想トレーニング理論だからそうなる。
具体的に科学的トレーニングって何？と聞くとまったく答えきれない。

まだまだ全体的な平均は球速140キロ台だからどうにかなるとは思うけど。

昔の選手が足腰が強いとか証拠は？

証拠以前に何なんだよ今の連中の足の細さは。

は？
確実に今の選手のほうが足も太いぞ

ケツも足もモヤシじゃねぇかよ今の選手はｗ

モヤシ?
脱ぐと凄い

>>525
証拠は？
走り込みか？

上腕は逞しいけど足腰は弱い。これは顕著。

上腕も貧弱かｗ
今の選手は意外と腕細いなぁｗ
昔の選手は鋼鉄のようなリストをしていた。

また解雇脳のファンタジーが炸裂してるね

小鶴は現代でも５１ホーマー足りうるか？

>>530
証拠は？

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

現在厨の特徴

・過去のプレーヤーの賛美を聞くと反射的に「現在はトレーニング方が改善されて〜〜」などと独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が今現在だけで、
お前らも１０年後には懐古厨だと気がついてない馬鹿ｗ
・というか「過去のプレーヤーの凄さ→球場狭いｗ他」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「昔の選手はこれだから駄目」を語りだす
・今のダメ選手でも昔なら〜と勝手に勘違いして擁護する
・ネットを駆使して検索して「昔の選手は体力無い」などと言う
・自分たちの憧れた選手が古い世代に理解されないと、古い世代を馬鹿扱いする
・今の選手のプレーは褒めるが、昔の選手のプレーは貶す
・変化球が多くて直球が対したことなく打たれやすい球→変化球２つや３つだけでやってた時代と訳が違うと勝手に責任転嫁ｗ
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスは必要」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは嫌う)
・王や長島などの有名選手を見て巨人に媚びてると拒絶する
・現在の選手の良さを具体的に説明できない。広い球場が云々ボールが等の誤魔化しが得意
・「今のプロ野球しか知らない人は昔のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「現在の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「昔の選手は筋トレしてない」が口癖だが、 具体的に科学的トレーニングって何？と聞くとまったく答えきれないｗ
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これが団塊世代か・・・」
・そして最もこいつらで笑えるのが、
今が最強で、１０年後、２０年後の野球選手は間違いなく認めない事ｗ
２０年後も最強投手はダルビッシュだと本気で思ってるばかｗ

んでｗ１０年後の未来の人達に、
中途半端なゆとり懐古厨世代と馬鹿にされるｗｗ

昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている

>>535
昔からっていつからだよ？
それすらも曖昧だから話がおかしくなる。

現代厨ってなんだよ？
野球はリアルタイムで観るのが基本じゃねえか。
それ以外に昔の話もすると面白いってだけでさ。

現代厨というのが常に現代厨なのか
それとも単に2011年厨であり
30年後にも2011年最高と言っている人間だとしたら
それは現代厨とは言わないだろう。
懐古厨予備軍とでも名付けたいところだ

おお、それいいねぇ
懐古厨予備軍(笑)

オレは20年以上野球を観てるが、基本的に現在が一番で未来には少しずつ進歩してると思うぞ。
そんなん常識だろ。
まあ20年くらい前はスゲーと思ってたが、いい大人が時代性や思い出水増しを補正しないのは恥ずかしい。
解雇脳と一緒にするなよ。

おっさんはなぜ昔はよかった(笑)といいだすのか
自分たちの時代を特別視したいのか

ハイソカーに乗っておニャンコや光源氏を聴いてナベQをほめていたやつに軽に乗ってAKBや嵐を聴いてまさおをほめたらバカにされる構造

>>541
自分自身が人生の衰退期に入っているため
自身が一番充実していた時期が忘れられないんでしょ。
それで今充実している人に対して僻みっぽくなってる。

容姿がすっかりおとろえたオバハンが若い娘に嫉妬して
「若いころの私はあんたらなんかよりずっとモテモテだった」
とか自慢話を聞かせるのと同じ。

惨敗

>>543
というか、それ、
数年後のあんたじゃねｗ

なんの話をしてるんだよ

懐古厨予備軍はホント自分が判ってないねｗｗ
まず
>>540の
基本的に現在が一番で未来には少しずつ進歩してると思うぞ。
そんなん常識だろ。
>
未来の２０年後の人から見たら
「はあ？少しずつ？お前らの頃より大幅に進化してるだろ！アホ！」

>>541>>542>>543
バカｗ
ここらの年代ｗどや顔で、昭和のトレーニングは古くて
俺らの時代が近代トレーニングとか言ってるよｗ馬鹿だろｗ
んなの２０３０年からしたら目糞鼻糞ｗｗ
バカ丸出しだろｗ
なんで？その近代トレーニングで先発は中６日の１００球前後で交代なの？
過保護し過ぎｗありえないだろｗ
打者は打者で統一球で衰退しちゃたねｗ
２０１０年前後のヤキュウ選手ってひよわだなあｗｗ

>>545
よっぽど悔しかったの？

昭和のチームが現代で通用するかという趣旨のスレだろ
2030ガーとか言ってる奴馬鹿じゃないのw

80年代の全日本よりも今のプロ単体チームの方が上かと言われれば少々微妙。

>>547
君が連続安価を打てるようになる、2030年までは発言を控えるべきだな。

意味のないたとえだな

当時の野球に今のトレーニング設備に、医療技術などを加味しないと意味がない。

80年代の全日本と現在の全日本とを比べても下手したら80年代の全日本の方が上。
北京オリンピックの星野ジャパンと比べたら尚更昔の方が上。

一チームで考えると今の方が上かも知れないが代表チームで考えると分からなくなってくる。

昔の代表チームより現在の単独チームのほうが強いに決まってるよ

んだんだ
昔は昔ですげーけど、今はもっとすげーんだ。

なんで上がるかねぇ
トップクラスは変わらんよ
逆に下がるときもあるし
はっきりしているのは下のレベルの底上げ

間違いなく今の野球は退化してる。
レベルが一番高かったのは９０年代、ヤクルトと西武が日本シリーズで競い合った時ぐらいだろう。
あの時の西武と今のロッテが対戦したら間違いなく西武が勝つ。

>>558
なんでや！ロッテは関係ないやろ！
それとスレタイを見て欲しいんだが｢昭和｣でよろしく頼む。

チームで比べると条件をどうするかで決まる。
今のチームが昭和の時代にきたら、
そりゃ勝てないでしょ。
逆もそうじゃないかな？
だけど昭和のライオンズが今の時代にきたら
今の条件でも今のライオンズに勝つかもね。

10・8は今の中日なら確実に勝っていたよ

>>561
これほどどうでもいい
タラレバ初めて聞いた

映像資料があるから解雇脳の妄言はバレる

>>559
興奮するなよ。
ロッテは去年の優勝チーム、現代のチーム代表として敬意を払って名を挙げたのだよ。
９０年代が嫌なら昭和の広岡−森西武でもいいぞ。
それでも今のチームよりは強い。
例えば郭泰源、工藤に匹敵する投手が今いるかな？
東尾以上の技術を持った投手はいるか？
清原、秋山以上の打者が今いるか？
明らかだね、答えは。

>>564
いや、
確かに、当時の郭泰源、工藤らに匹敵する投手探すの難しいけど、
穴の多い清原、秋山クラス以上はいると思うし、この２人、
たいした打者じゃねーよ

>>565
俺には今のNPBに清原、秋山以上の打者は思い浮かばないけどな。
５年前の小笠原くらいか。
まさかおかわり君じゃないだろうね。

>>ID: E62lvPcm
現代マンセー厨の巣で真実を語るのはよせ

>>564
90年代がイヤなんじゃなくてスレの趣旨と外れてるって言ったんだよ。
なんで俺が駄々をこねて嫌がったみたいに書かれにゃならんのだ。

>>568
だから興奮するなと・・・
昭和の広岡−森西武でもいいぞと言ってるじゃないか。
深呼吸してコーヒーでも飲んで落ち着けよ。

>>569
＞いいぞと言ってるじゃないか。

なに妥協してやってるみたいに言ってんだよ。
ここは昭和の野球と比べるスレだって教えてやったのに
どうして間違えてたお前が上から目線なの？

それと一つも興奮なんてしてないんだが。
２chネタをマジに受け止められると困る。

>>57０
顔真っ赤だぞ
もうやめろ

>>564
西武ファンだった俺からみると
秋山はバッターとしてはホント頼りなかったけど。
実際に野球見てた？

昭和の野球は弱すぎるよ

山内孝がエースなくらいだからな

>>572
打率は低いけど、やっぱり凄いバッターだったよ
ピッチャーからは恐れられてた

>>574
平成でも工藤が一応エースだった時代もあるよ

>>572
もちろん見てたから言えるんであって・・・
西武球場遠かったけどよく行ったよ。
勝負所では頼りになるバッターだったな。
物凄い飛距離だった。
今、あんな凄い打者いるかい？

>>577
清原と秋山の区別がついてなんじゃねえの？

>>578
そうかもね
だけど残念ながらこのスレでは清原と秋山の区別がたとえつかなくても大勢に影響はないんだよ・・・
今と昭和のチームを比べてるんだからね・・・
物事の本質を掴もうね。

当時を観てたと言う奴の思い出水増しが一番厄介なんだよ
動画を見ても明らかに現在のほうがレベルが高いぞ
と当時を観てたが冷静なオレが言ってみる

いつの世も大洋・横浜はよわい

>>579
そうかもねじゃねえよ！ウソツキ野郎。
勝負所では頼りにならないから堤に嫌われてトレード出されたんだろうが。

>>582
そいつのID検索したらわかるけど、自分の間違いを認めない
マジキチだから相手にしないほうがいい。

>>582
まあまあ興奮するなって。
と「冷静なオレ」が言ってみる。

>>584
パペットじゃないかな
複数のこれほどの馬鹿が同時に存在する確率は低い

>>582
>勝負所では頼りにならないから堤に嫌われてトレード出された

それが正しく真っ赤な嘘
やっぱり現代マンセー厨のガキは知的能力が低い

パは昔からどこの球団も派手な人気者を好むんだよな
だから西武は何でも清原優先にした、年俸1億も清原が先だったし
その清原は巨人で絶対的スターどころか逆に悪役扱いされてグレてしまったが

>>586
じゃあ真実は何だよ。
知ったかぶりクンよ。

>>588
くだらない事言ってないで
自分の主張を論証してみろよ、童貞

>>588
わからない癖に人にイチャモンだけつける奴がナニ言ってんの。

>>589
わからない癖に人にイチャモンだけつける奴がナニ言ってんの。

抜かずの二連発か
熱くなんなよwwwwwwww

つべこべ言わずに早く回答しろよ、知ったかぶりクン

自分の主張を論証できない負け犬が吠えています
デラ惨めwwwwwwww

まあここでは秋山のトレードの理由は関係ないのだが。

>>595
その通りなんだけど
息をするように嘘を吐かれるとおちょくりたくなるじゃナーイ？

どっちもどっち

>>596
じゃあどこがどうウソなのか証明しろよ。

>>598
くだらない事言ってるヒマがあったら
自分の主張を論証しろ、包茎

>>599
お前もさっきから自己紹介はいいから

>>600
テンプレ乙

昭和50年代までは今の二軍以下

黄金期の西武は現在なら何勝何敗なんだよ？

>>603
自分で考えろ

昔の一線級投手が現代の分業制度の中で投げたら、今の選手でもそうそう
打てないんじゃないかね
逆に打者は凄く苦労するでしょ

ぶっちぎりで西武が優勝するんじゃない？
投打とも圧倒する気がする。
守備でも隙がない。
辻、石毛の内野陣、秋山、平野の外野陣は現在のどこのチームにも引けを取らない。

>>581
70年代大洋、80年代大洋、90年代横浜、今の横浜で対決したらどんな順位になるだろうかな

>>607
90年代横浜は除外、大魔神だけでなく先発も揃っている普通にまともなチームだぞ

とりあえず昔の投手は球が遅いから抑えられないって言ってる奴は
球速130台でも活躍してる投手をディスってると思う

>>609
無知によるものだ
昭和の当時は速球をストライクゾーンに投げ込むのは非常に勇気がいった。
シュートでのけぞらせて、スライダーでかわすのが
当時の黄金パターンだ。

ちょっと今風のトレしたら差はすぐ埋まるだろ

昔は打者のレベルが驚くほど低かった

今の打者のレベルはさらに低い。

>>613
動画見てこい

10勝も勝てない

V9時代の巨人軍を現代に連れて来たと仮定して
シーズン前半は、ほぼ勝てないだろうが後半には実力をつけて10試合に1回近くは
勝てるようになるんじゃないか？　やっぱ、あの時代に他のチームを寄せ付けなかった
集団なんだから、個々の選手にそれくらいの対応力はあると思う。
2シーズン目には15勝125敗くらいの力を付けるとみているが…

>>616
実際に見てないけどさすがにそこまでは負けないだろう。
今の横浜とドッコイか少し弱いくらいじゃね？

広島に関しては今年のセ限定なら、勝負強い1986年のチームがきたらヤクルトなんぞ簡単に抜けそうだ。
ただ、マツダの広さがどう作用するかだなあ。

巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965〜1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。

僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。

他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。

僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。


長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督/月刊ジャイアンツ2009年12月号

長文すぎて途中で読むのやめたけど

＞僕が考えたのは野球の進歩だった。

これは同意。
当時と比べてクイックや守備のフォーメーションや
カバーの仕方が段違いにレベルが上がった。

個々の力量でなく、チームプレー力としてなら今のほうが上。

長嶋も良い事言うじゃねえか

CSで高校野球の30年前くらいの試合やってるけど、今の中学硬式よりも技術は低い
特にショート、セカンドあたりは完全に今の中学生のほうがボールへの
アプローチ、捕球から送球までの流れが速い。　体格、打撃技術とも酷いもんだよ。

>623の続き
今より、あの頃の方が高卒ルーキーがプロで通用してたのだから
当時のプロのレベルなんて推して知るべしだな。

>>621
確かに細かいところはより洗練されたね。
しかししょせんは個人の力量によるよ
山下大輔より華麗なショートは今いないと思う。
セカンドの辻より凄いのも今いないと思う。

>>625
もうすぐ高校の秋季大会や大学の秋季リーグが始まるから見に行ってこい。
ツルピカ慶応ボーイより上手くてパワフルなやついっぱいいるから。

>>626
アホだ

野球のレベルは一直線に上がってきたわけじゃない。
確かに川上の頃は低かったかもしれんが、V9時代を境に急激にレベルが上がった。
プロ野球の歴史で最もレベルが高かったのは西武の黄金時代。
あのチームほど緻密な野球をやるチームは今は間違いなくない。
つまり、この20年間ほどはレベルは停滞してるか、落ちてるとすら思う。
サッカーや他のスポーツに人材が流れてるせいもあると思うがね。

>>628
仰る通り

>>628
同意。
正直、それほど、自慢げに語るほど今の野球レベルは上がってない
今までメジャーに追いつけ追い越せの気持ちでやってた世代からは
がっかり感さえあるんじゃないの？
それほど大してレベル上がってない。
いや９０年代からの停滞気味は悲しいほど。
それでもニワカは「どうだ！昔よりレベル高いどぉ」って思ってるらしいが
そんなことより、もっともっと上見た方がいい

高校球児の息子(遊撃手)がG＋でV9巨人の試合(後楽園)を見て愕然としてたよ。
ショート、セカンドがサードのようなゆっくりしたモーションで送球してることと
捕球から送球まで時間がかかりすぎてることに苦笑いしてた。
今のショートのポジショニングで守ったら、ほとんどの一塁送球は間に合わないそうだ。
それと外野の守備力が中学生以下だとも言ってた。

>>628
野球やってたら活躍できる奴がどの程度いるか推測できなければその推論は成り立たない。
相変わらず野球人口は多いし、これ程20年前の映像資料があるのに、レベルが下がったとかほざく奴は池沼だな。

内野守備力
プロ一軍＞二軍＞＞＞高校トップクラス＞＞631の息子＞＞V9時代の巨人
こんな感じ？
今のレベルで言うと中学生のトップレベルにも及ばないって感じか？
ちょっと無理ある気がするがどうなんだろうか

>>633
あくまでもプレーの技術レベルが低いのであって、パワーと精度には歴然とした
差があるわけで試合をやったらV９巨人が今の中学生以下ということはない、誤解の
ないように。

>>633
身体能力は昔のプロだけど、技術に関しては今の中学生が上。

>>631
そのバカ息子さん、大きな勘違いじゃね？
Ｇ＋見てって、ペナント１００試合見た訳じゃないでしょ。
瞬間的なアラを探せば現代だっていくらでもあるよ
悪いけどそれ言えば、メジャーの珍プレー見て
「今のメジャーはたいしたことありません。あんなエラーするのがメジャーリーガーですか。
今の選手はレベル落ちましたねえ」って大沢親分とハリーが言ってたレベルと変わらんｗ
そのバカ息子さん、勘違いしてるとアホだと思われるから気をつけた方がいいよ。

いるよな(笑)
こういう馬鹿w
相手が常に全力でやってるもんだと思ってんだろ(笑)
今でも打者走者が俊足か
打者が投手でスタミナ配分考えて打っても
全力で走らない投手とか頭に無いのかな？
叉は毎回イチローだろうが清原だろうが
常に同じモーションで投げてると思ってんだろうね(笑)
あんたの息子さん、マラソンランナーが走ってる真横に
たかだか10メーターぐらい走って勝ったとか言ってるだろw

長文で必死な白痴が二人釣れたが、全盛期の土井正三が今のセカンドの位置で
守ったらどういうことになるか想像できないか？　

>>637
とても意味がわからない

>>638
あれ？バカ息子さんの感想じゃないの？
おとっつあんが想像で言ってたのかよｗ

金田は100勝にも届かない

>>639
なんでわからないの？
本当に野球を見たことがあるの？？
余裕で一塁でバッターランナーをアウトにできるのに
全速で送球する野手はへたくそと言うんだよ。
山下大輔はその正反対の華麗な送球をしたんだよ。

>>638
とても意味がわからない
というか野球を見たことが無いのに
なんで野球板にいるんだ？

>>642
お前637がなに書いてるか理解できるの？
日本人が書いたと思えないほど日本語が不自由すぎだろこれ。

>>631のレス見ると矛盾と言うか
こいつ、バカ丸出しだなｗ
>
ショート、セカンドがサードのようなゆっくりしたモーションで送球してることと
捕球から送球まで時間がかかりすぎてることに苦笑いしてた。
今のショートのポジショニングで守ったら、ほとんどの一塁送球は間に合わないそうだ。
>
バカｗ
でもその送球でアウトだったんだろ。
さすがに技術がどうこうはあるか、判らないが
足の速さは今昔変わらんぞｗ
このバカ息子は何を言ってるんだｗ
昔は１００メーター１３秒台が俊足だったとでも言いたいのか？
バカ丸出しだろｗ

みんな架空のバカ息子に釣られすぎ

キチガイが一人でID変えて暴れていて
それを釣られたふりをしてからかったわけだ

>>645
真性のバカはお前だ、間に合うように守備位置が今より前に守ってるだろ？
その分ヒットゾーンが広がる。
アホのお前でもMLB見たらわかる、NPBよりもみんな後ろに守ってる、理由は
送球動作、送球能力が高いからだ。

>>648
もうつまんないよ

>>645
で、お前はどのレベルまで野球やったんだ？
まさか高校野球レベルで、俺とやりあうつもりか？

>>648
>アホのお前でもMLB見たらわかる、NPBよりもみんな後ろに守ってる、理由は送球動作、送球能力が高いからだ。

ステで打球が速いから、の間違い。
だからメジャ豚はバカにされるんだよ、気づきなさい。

>>650
いい歳こいて自分では何も解らない
馬鹿息子のいいなりさんですか？

森西武。
これは別格だよ。
WBCに単独で出てもボブパイアとかなければ優勝しそうなぐらいだし。

昔でも、1978阪急や1982中日なんかは今来たら悲しい結末が待ってそう。

マジレスすると、守備、特に内野守備は、近代トレーニングとか関係なく
どれだけ、猛練習したかによると言われる。これは、昔っから日米限らず同じ
どんなに下手でも練習すれば上手くなる。
ここが投手で言う速い球投げるまたは打者で言う遠くに飛ばす長打力との才能の差
とは違うところ。
今のＮＰＢの内野手がメジャーに行って通用しないのは、
イレギュラーの少ない人工芝に慣れてしまった悲劇。
その点、Ｖ９時代は人工芝なんてないから、今のメジャーのスカウトからしたら
ドッチかって言うと天然芝に慣れたＶ９時代の内野手を評価するんじゃないか？

内野手は確かに下手になった。
史上最高のショートは山下大輔だし彼以上の選手は未だにいない。
セカンドでも辻や篠塚のレベルに達している選手は現在では皆無。

人工芝で守備力が低下したのは間違いないね。
昔はプロ野球でもイレギュラーなんてチョイチョイあったけど
守備の巧い選手が当たり前のようにイレギュラー処理するのも醍醐味だった。
しかし最近毎日山下大輔を推す奴が現れるのは健気で面白い。
確かにかなり巧いんだけどね。

確かに山下大輔はうまかった、現在の捕球理論をあの時代に理解していたのは
多分、山下だけだと思われる、ゴロに対する体の入れ方、捕球位置、ステップ
送球までの流れ、スローイングの使い分けが他の選手とは全く違ったね
そしてプレイの精度も高かった、あれで肩が強かったら完璧だろうな。
ちなみに俺は大ちゃん厨じゃないぞ、素人衆に叩かれてる高校球児の父だ。
俺だっていいものは素直に褒めるのである。

ああ、あのお父さんね。
俺も野球経験者だから言わんとしてることはわかったつもりだけど、
ゆっくりしたモーションって表現が良くなかったんじゃないのかな？
昔の映像を見るとギリギリのプレーでも送球時のモーションが
大きかったり、ステップも今と比べたら無駄に多かったりした
選手がいたって意味なら俺も理解できるけど。
でも動画で吉田義男のプレーなんか見ると大昔でも現在の水準にある
プレーをしてた選手もいたんだなと思える。
まー、全部のプレーを見たわけではないし動画だからイイトコドリなんだろうけどね。
選手個々を出したらキリがないけど平均値を出したら現在のほうが
上なのは間違いない。

>>653
逆に、再編後のシリーズ参加チーム、殊に負けたチームが昔に行ったら悲惨だ…

あと、狭い球場をうまく使ったチーム今ならダメそう。
逆に防御率や守備で売ったとこは今も強い。

>平均値を出したら現在のほうが上なのは間違いない。

こういうのを根拠のない決めつけと言います。
皆さん注意しましょう。

ならお前のも決めつけでないかい？

でもさ、平均値にすれば一塁到達時のタイムは今も昔も
さほど変わってないと言われてるんだけど。
ゆっくりしたモーションでアウトにしてるなら
昔の選手の方が肩が強かったってことになるね。

>>661
残念でした。
おいらは根拠を示してから言うからね、正しいかどうかは別として。

>>662
釣りだとは思うがマジレスするわ
左打者が増えてる分、今の方が一塁到達タイムの平均値は上がっている。
ある打球に対して、捕球するまでの時間+送球に要する時間+送球が一塁手に到達する
までの時間の総合計が小さいほどいいわけだ、これでわかるな？
要するに今の内野手よりも前に守ってるってことだ、念のため教えておくと
前に守れば守るほど内野手の間を抜けやすくなり、外野との間のスペースが
広がり、ポテンヒットも出やすくなる。

>>664
釣りだと思うが一応言っとくわ。
あんた、天然芝と人工芝の球足一緒だと思ってるだろ？

あと、あんた、
名手になればなるほど前で守り
守備に自信ない奴ほど下がって守るの
知らないのかw

>>666

こいつ最高のバカwww

上手いヤツほど、内野は後で守り、外野は前で守る。

バッターの足が遅かったら後ろで守っても十分だろうね

大橋はめっちゃくちゃ守備位置深かったぞ。

80年代のテレビ中継で既に

「最近の選手は待って捕りますね」
「人工芝ですから」

って掛け合いがあったわけだが

>>667
馬鹿はお前(笑)
長嶋時代のルイスがサード守備自信ないから
後ろに守ってダメ出し出されただろw
前に守るって事はヒットゾーン広くするんじゃなく
狭くするの。ニワカには判らないかw
球際に自信があれば前に守ってヒットゾーン狭くする
これ常識。

>>671

もうやめとけ、これ以上恥を晒すのは。

>>671
はあ？
接戦の終盤で、ランナーが三塁にいる時に前進守備を敷くのに、普段はそれをしないのはなぜ？
お前は打球の速さを頭に入れてないだろう？
いくらなんでも野球を知らなすぎ。

昭和２０年代なんてレベル低いよ。
守備は危なっかしいし、動きはスローモー。
今の東京六大学より下じゃないの？

>>673
それは並みの内野手だからだろ
漫画「ペナントレース　やまだたいちの奇跡」
に出て来る、主人公のライバルで
巨人のサード守る、石田たけしを知らないとは
馬鹿か？

>>671
二遊間の話をしてる流れでサードみたいな特殊ポジションを出してくるから
叩かれてることに気付けよ。
サードに限ればアンタの言ってることもあるかもしれないが、二遊間の話となると
別だ、上に誰か書いてるが、当時最高の遊撃手と評価されていた大橋穣(阪急)は
西宮球場の芝生を２メートル剥がさせたのは有名な話だぞ。

前代未聞の珍説垂れ流しておいてソースが漫画かよ。
殿堂板も落ちるところまで落ちたな。

内野守備は、昭和の昔のほうが上だな。
人工芝に慣れた今の内野手じゃあ、守備位置が前だ後ろだと
ゴタゴタ何を言っても信憑性ゼロ。
松井稼、西岡らＮＰＢのＧＧ賞クラスがメジャーでダメだし喰らってるもんな。
コストパフォーマンスに優れてる人工芝は選手に取ってはまるで弊害だな

>>678
あんた、そこまで野球理解できてなくても野球見てて面白いか？
人工芝が内野手の質を落としてるってとこだけは同意するけどな。

>>679
だっれ事実だろｗ
面白いとか、そんな前に人工芝の前では反論出来ないみたいだなｗ

捕球技術と身体能力を別にして議論したら。

>>680
あんたとのやりとりは楽しいから続けさせてもらう。
人工芝化が進んでからは「イレギュラーしたから弾いたのは仕方がない」という風潮
が出て来たな、プロならばある程度のイレギュラーに対応できなきゃいけないのに。
西岡は、その辺を批判されてるみたいだな。
俺の子供のころの記憶を辿っても内野手がポロポロやってたってことはなかった
大阪球場、西宮球場、西京極球場のすべてが土のグランドだったけどな、と考えると
イレギュラー打球の捕球技術は30年前の方が高かったと見て間違いない。
30年前の選手がMLBで通用するとは夢にも思わないが、和夫や西岡が通用しないのは
人工芝が影響してるな。

V9時代の巨人相手なら今の東大野球部でも勝てる

正面の緩いゴロをダッシュして捕球→正確に送球が一番難しいんだよ。
人工芝の球場が増えたせいでこういう技術が落ちてる可能性はあるね。

肩壊した奴が優勝チームのレギュラーでセンターだったりしたからな

辻より凄い内野手が今いるの？

>>685
あの人は足が速かった。右中間真っ二つの当たりを悉く取るので肩以外では
完璧だった。

>>674
戦争帰りの選手が多くて練習不足だったようだね。
プロ野球の停滞期だったのかも知れない。

食事、サプリ、筋トレがここ最近充実してきたからか、昭和の選手は
華奢に見えるな、日大三高の方が体格は圧倒してるぞ。
さすがに高校生が昭和末期のチームには勝てないだろうが、S40年代のチームには
勝てるだろうな、金属バット対決なら。

そろそろ隔離かな

野球は体格がデカければ上手いと言うものでもないけどね。
体格面では昭和60年以降はほとんど変化してない。
多摩川で見た原や江川よりでかいケツの選手は現在でもなかなかいないがな。

>>691
今の選手は上半身は逞しいけど下半身は本当に衰えたね。
もうすっかりメジャーの影響を受けまくっている。

今の選手じゃあ
体格いいとは言えんだろ
まだ清原、伊良部、野茂、高橋智ら
が一線でやってた
時期なら判るけど。
昔と言っても
王（177）堀内（178）でも
体小さいと言われてたのに
今の選手ときたら。。。
はっきり言って
体格は特に野手は、
昔より後退とは
言わないが大して
上がってないよ
但し先発投手は、
体格よくなった。
昔は185以上の投手は
大成しないって
言われてたけどね。

昔、江本の「プロ野球を１０倍面白く観る方法」かな？
今じゃ考えられない、ベストセラーで相当売れたんだけど、
その中で、「プロ野球の投手で１８５センチ以上の投手で１００勝以上したのは
僕と金田さんだけ」って言ってるよね。

スタルヒンが３００勝している
186cmの梶本が２５０勝している

別所さんも大きかったよ。

>>696
181cmだから現在では普通だけど当時としては長身だったんだろうね。

千葉茂いわく、沢村やスタルヒンは155キロ以上の球を投げていたらしい。

カネヤンは自称で180km出ていたらしい

江本は実測２００センチ

>>698
そんなところかねぇ
>>699
それは冗談だろう。
金田本人のまじめな答えは、郭泰源程度の球速だったとのことだ。

以前真面目にＮＨＫでスタルヒンの球速測って、
確か１５５キロって出てたね
ただし、手元離れてから、
キャッチャーのミットに入るまでの平均速度なので
実質初速はそれに最低でもプラス５キロ〜７，８キロだとか。

>>697
別所さん181か？松井と並んで同じ高さだったぞ。

見た感じだと別所は２メートルはありそうな身体をしていた。
人類とは違う類人猿のような身体だった。

座高が異常に長く、脚が短い。
金田もそうだけど、人並みの足の長さだったら
190cmを軽く越えているんじゃないか。

コールドゲームが多発

>>692
どうしたらそんな捏造ができるのか不思議だよ

今の連中って意外と腕も細いｗ

体力は低下して図体だけデカくなった感じ。

足が長くなったから細く見えるんじゃないかな

ケツもひょろいｗ

解雇脳の妄想が爆発してますね

大人になってから、自分が通ってた幼稚園とか小学校に行ったら、おそろしく
狭かったり、小さかったりしてビックリした経験は誰しもがもってるはず。
まあそういうことだな、残念なことにタイムマシンがまだ実用化されてない
から回顧厨を論破しきれてないのだよ。

惨敗

過去と現在を比べるときに俺は韓国のプロ野球を物差しにしてるんだけど、
発足してから約30年目にある現在の韓国プロ野球と2リーグ制になってから
約30年経過した80年代の日本プロ野球がダブるんだよね。
発足間もない韓国では日本でソコソコだった選手が無双したこともあったし、
最近では門倉あたりでも２桁勝てた。
恐らく80年代の落合を今の韓国に連れていったら三冠王を取るかもしれない。
逆に現在の韓国の三冠王を日本に連れてきたらどうなるのかを考える。
30年前と今とでは情報網が違うし、球場の大きさも違うし、
マシントレもあるから全く同じ扱いができないのは承知だけど
今の韓国選手の体型やフォームやプレーを見ると80年代日本と大差なく思う。
来年は韓国で三冠王を取った奴がくるから、その点では楽しみ。
少なくとも同じ右としてテギュンと比べると、あれだけ打撃技術のない彼でも
去年はソコソコ残せたから、打撃技術のある落合は
テギュンより遥かに活躍するでしょ。

>>715
李スンヨプ→NPB　5億円の置物
王　貞治→MLB　　？？？

昔の選手って極端に屈んで打つ選手が多いのでその辺りどうだか。
危険球退場の時代で耳付きヘルメットで守られているから思いの他大胆なスイングが
出来るかも。

工藤幹夫や小林誠二辺りの球は確かにてこずるだろうな。
簡単には打てない。

５０年経てば王も松井も金田もダルビッシュも一緒くたに扱われるんだからさ。
世代別で比較するのもちょっとナンセンスだと思うよ。

>>715
リーグが違おうが時代が違おうが
トップクラスは凄さは変わらんよ
昔の韓国リーグで投げてた宣銅烈が
今のパリーグで投げたらダルビッシュに
ひけは取らないだろ。

大胆に誤爆ってた！失礼

>>720
本当に一握りの選手に関してはそうだろうね。
ソンドンヨルしかり燕の林しかり。
日本からメジャーならイチローかな。
ただあくまで平均としての話とするとどうなのかね？
個人だけで国を計るとしたら台湾がかなり上位に来ちゃうからね。

宣銅烈ねーアレはちょっと別格だろな
昔全盛期の映像プロ野球ニュースで流してたけど
解説の豊田が驚いてたな
スライダーが異常な曲がりしてた
伊藤智とどっちが上かというくらいに

金やんも張本さんも王さんも外国人だおｗ

惨敗

>>719
ナンセンスって？
やはり戦前の選手はＯＮと比べたら屁みたいなもんだろう。

おかわりが昭和５０年代にいたら、年間１００ホーマーだろう

昭和50年代に行ったら歩かされたりぶつけられたり大変だよ。
二打席連続ヘルメット叩き割りなんて平気でやるから。

おかわりは香川といい勝負だったかもなｗ
ああ見えて打撃センスはイチロー並み。
後半スタミナ切れで面白いように打率が落ちるけどねｗ

昭和っていうと１９８８年くらいまでか
立浪が新人の時だな
山本昌もこの年から出てきた

昭和でも８０年後半ならそう変わらんような気がするな
西武の黄金時代が始まるくらいのころ

あの頃の西武なら十分通用するな
ていうか普通に優勝しそうw

>>730
最強は７０年代の阪急ブレーブスだろう。

80年代後半以降はプロ野球のレベルはほとんど変わって無いような気がする。
特に打者は当時の方が凄い打者が多かったよね。
外国人も今よりはいい選手が来ていた。

>>732
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

インコースに怖い球があまり来ないので平成の野球は慣れれば楽だと思う。

>>733
巨人には勝てなかったけどね

上田阪急の事を言っているのでは。

>>735-736
ここに突っ込んだらエンドレスの予感

>>737
V9巨人も上田阪急も今の北大より弱い、東大、京大と同レベル

ベイとなら良い勝負になるかも

そうか、上田阪急も70年代か。
梅田阪神デパートも70年代が全盛。

>>738
今の楽天、横浜ベイは、８０年代後半のＰＬ学園、池田高校には勝てないレベルｗ

>>741
確かに下手したらそうかもなｗ

そういう冗談つまんないよ
よく野球好きのおっさんが言ってたなそういうのw
阪神が弱い時とかＰＬ学園のが強いだろとか

９０年代の社会人出身のピッチャーが大量に入ってきてからだな
急激にレベル上がったのって。当時からもそういわれてたし。
野茂、潮崎、与田、佐々岡あたり
そして３年後現代においても最高のピッチャーの１人といわれる伊藤智の登場
９０年以降からあきらかにピッチャーの質が変わった

高校野球だと９８年の松坂以降に１５０超えのピーがたくさん出るようになり
しかもただ速いだけではなく多彩な変化球も投げる
バランスのとれたピッチャーが出てくるようになる
そしてプロ野球史上最高のピッチャーの１人ダルビッシュの登場

という事で９０年代の社会人出身のピッチャー
９８年以降の高校野球のピッチャー

ピッチャーは現代のが確実に上か
平均レベルが全然違う

打者はよくわからない

>>745
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

>>745
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

>>745
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

三連投

>>749
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

インコース攻めがそれ程しつこくないので若しかしたら今の方が打つのが楽かも
知れない。

90年代の社会人は、
打倒金属バット持ったキューバ軍団だからね
WBC観てても日本やメジャーには適わなくても
大差で負けるほどじゃないチームが
金属バットでブンブン振り回してくるからね
投手にとっては驚異だろ
しかし、それが90年代の社会人投手を成長させた
速いだけ、コントロールだけ、
それだけじゃ金属バット持ったキューバ勢は
抑えられない。
そんな中で勝負してた投手だからね
社会人打者はまた逆だけど。

バース、掛布、岡田のバックスクリーン三連発を打ったのは全て槙原から。
槙原なら今でも遜色ない投手だろう。
その槙原をメッタ打ちしたんだ。

>>753

88，89年の槇原ならまあ今でもそこそこやれるだろうけどね。
それでもダルや田中と比べるとショボイね。涌井、澤村くらいかな。

85年だとせいぜい増渕か平野かってとこだろ。

田中よりは上だと思うけど。コントロールに若干難があったかな。

金属バット相手に投げて鍛えられた
９０年代社会人出身ピッチャーのレベルの高さは分かるが

高校野球の９８年以降の１５０超えのピッチャー大量出現はよく分からん
しかも多彩な変化球も投げるという

昔はストレートとカーブくらいだよな
８０年代のＰＬ学園、池田高校の時代とか

何があったんだ

ちょっとスピードガンのサバ読んでないかな？
予選一回戦負けのチームでも140キロ台の投手がゴロゴロいるのはちょっと変だと
思う。

細椀の宮本が三振を取りに行く時は140後半の球を投げたりしておおやれば投げられる
じゃんなんて思ったりもしたｗ

宮本もロス五輪のメンバーだったね。
広沢のドジャースタジアム場外弾は凄かった。
アメリカ人でもあそこまでは飛ばせないと震撼とさせたね。

槙原は83年が物凄かった。1回から9回まで150キロ連発で物凄かった。
甲子園で野村と投げ合った試合が印象に残っている。
野村も8回までパーフェクトだったね。

どんなピッチャーでも全て150キロという分けにはいかないのだがあの試合の槙原は
殆どの球が150キロを超えていた。
さすがに物凄い投球だと思った。

思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

全盛期の槙原や与田より速い投手は現在いない。
８０年代に比べると確実にレベルは落ちた。

>>752
確かに、当時のキューバの主力、
キンデラン、リナレスらが金属バット持ったら
打者としては、全盛期の薬物使ったボンズやソーサ、マグワイヤ以上だからね
あくまでも、金属バット使ったらなんだけど。
そんな打者を１番〜９番まで相手してりゃあレベルアップするよｗ

>>764
その点、今の投手は80年代に雑魚だった山崎、セリーグでポンコツ化した
稲葉、170cmちょっとしかないただのデブ中村タケ、セリーグじゃせいぜい.310の
内川みたいな雑魚しか相手にしてねえもんな。
レベル下がるのはあたりめえだよ。

ていうか、こんな雑魚打者相手に粋がって楽しいのかね、現役の投手達は

昔は打者のレベルが驚くほど低かった

金属バットを持ったら間違いなく広沢だろうなぁ。
確かにロス五輪決勝の当たりは物凄かった。

2006〜2010年までの5年間の代表的打者をセパ各10人上げるなら？

>>767

　　　セリーグ
ウッズ
ラミレス
小笠原
阿部
青木
内川
和田一
村田
森野
栗原

　　　パリーグ
カブレラ
セギノール
フェルナンデス
中島
中村
稲葉
多村
川崎
西岡
清原

清原？

金属バットを持ったら中島輝士と丹波健二だろw
プロでどれだけやるのかと思ったら

>>763
確かに槙原は凄いな若い頃の動画で見たけど
先発なのに１５０キロ連発してた
今でもこんな奴そういないだろ

慶応ボーイの大森を忘れるなよ。

セの1976〜1980の5年間だとこんな感じかな？
王
若松
谷沢
掛布
山本浩二
田淵
大杉
衣笠
水谷
大島

>>773
伝説的な選手ばかりだな。
助っ人だとライトル、マーチン、マニエルなんかもいたんじゃないかな。

張本も移籍してきたしな
これほど豪打者が揃った時代も珍しい罠。
今とは全然レベルが違う。

まぁそのメンバーも国際試合でウンコ球を相手にしたり

メジャーいったりしたら

国内限定打者ってバレちゃうんだろうけどねw

セの1986〜1990
落合
原
吉村
正田
池山
高木
バース
クロマティ
ポンセ
パチョレック

セの1996〜2000
松井
前田
高橋由
石井
鈴木尚
金本
江藤
緒方
ローズ
ペタジーニ

>>760>>761>>771
試合後の槙原の一言。
「ハラ減ったなあ」
いつも決まって言ってたねｗ

清原が一塁を守っていて盗塁の気配を感じなかったのが福本さんだけだったと言っていた。

また誰其が言ってたか
解雇脳はそれしか言えんのか？

阿部慎之助は言います。byK村亮

>>780
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

キチガイですね

最強チームは森西武

昔は打者のレベルが驚くほど低かった

今だって低いよ。全然打てないし。
パワー面では30年全く変わっていない。
下手すると昔の人の方がパワーあるかも。

ベイとなら良い勝負

>>786
今年に入ってごまかしがきかなくなっただけで、昔はもっとヘボかったよ

>>776から落合とバースを引いた位がここ5年のレベルって感じかな

V9巨人でも二桁は勝てないと思う

>>790
思い込みが強すぎるんじゃないか
70年代の阪急ブレーブスが最強だろう

「ワシ等は凄かった。それに比べて今の若いのは・・・」
と言う連中って、
容姿のすっかり衰えたオバハンが若い娘に嫉妬して
「私はあんたなんて目じゃないぐらいモテモテだった」
と自慢話を延々聞かせるようなもんでしょ。

見苦しいったらありゃしない。

>>792
お前アホですか？
「今の私は、過去の歴史も併せて史上最強にモテモテ」って言ってる
バカネーちゃんより断然マシだろｗバカｗ

「今の若者は先人を尊敬しろ」、といいながら
自分自身は今の若者をクサシてるオッサンの言うことなんて
世間は耳を傾けるわけねーだろw
昔の選手を貶す今の若者も同類だが、
自分がそういう連中を生んでることにいい年して気が付かない懐古オヤジは
それ以上にどうしようもねーな

一昔前の社会人野球をみてる感じなんだよな、今のプロ野球って

一昔前のプロ野球が今の社会人野球みたいの間違い

ここは元々懐古板だろ。
プロ野球板に蔓延る懐古厨をこのスレに誘導したんだろ。
そして今度はお前らがこの板を荒らしに来ている分け。

変化球といっても今のような小手先のテクニックではなくて腕がブチ切れるくらい
捻って変化球を投げるから変化の仕方が物凄かった。
若しかしたら今の選手は打てないよ。

ブチ切れるくらい捻ってたら球種バレバレじゃん

>>797
懐古は結構だが思い出補正ははた迷惑だな

>>800
うん。
昔のことだからといって、
低くみすぎているきらいはあるな。
はた迷惑だ。

惨敗

現在のチームが昭和に参戦したら大変な事に。
怪我人続出で凄いだろうな。

アンダースロー少ないね今の投手は。昔は結構いたから今の選手は打つのは苦労するかも。

低めに極端に甘かったからみんな屈んで打っていた

メジャーではね。日本では低めは取らないのに何故かみんなメジャーの真似して屈んでたｗ

松井のウンチングポーズなんか見てみたいもんだな。
ちょっと変態フォームになるだろうけど。
松井は似合うかもｗ

松井が屈んでケツ突き出して打ったら滑稽だろうなｗ
イチローは今のフォームでも打てるだろうけど。
何でも打っちゃうからねあの人は。

まぁ松井ではドアスイングでは届かないだろうから。
思いっきり胴体をストライクコースを阻むように屈んでケツを目一杯
突き出してキャイーンのポーズみたいにして打つしか先ず打てないだろう。
ここまで来ると１８禁映像だが。

要は日本人には無理だって事だあんな野球は。

殿堂板に異常者が棲んでいる

異常者は、バカボン＝ネズハンだろう

惨敗

今のチームが昔のアンダースローの投手を打ちあぐんで完全試合を献上する。

戦前のプロ野球なんて、主軸打者がピッチャーやったり、今の高校野球くらいのレベルだろ？
まあ当時は職業野球と呼んだが。

正直、実力は置いといてｗ
甲子園のアイドルでイケメン、カリスマ性も含めると、
ハンカチもマー君も太田幸司には全然太刀打ちできない

太田幸司は道具立てが揃いすぎてる。誰も勝てないよ。
顔だけみると島本講平の方が男前だと思うけどね。

戦前はまぁ初期のJリーグみたいなもんだから。
プロ野球を開拓した事自体に敬意を評しないと。
三浦カズを悪くいう奴は居ないだろｗ

サッカーと同じく日本の野球をどういう方向へ持っていくべきか模索していた時期だったろうから。
戦争もあって大変だったんじゃないかな。

>>818
平均的なレベルは高くなかっただろうね。
初期のJリーグもひどいプレーが多かった。
だけどトップクラスは三浦和もいたし
ジーコやリネカーやストイコビッチもいた。
戦前のプロ野球も沢村や景浦や藤村もいたし
トップクラスはかなり凄い。

>>820
一流選手はいつの時代も一流でしょうね。
確かに平均レベルの底上げに意味があるのかも知れません。

１２０キロでもまるで打てなかった

懐かしい

俊介みたいに100キロでも全く打てないし。
昔はああいうタイプがゴロゴロいたよ。

手榴弾の軍事教練をみんなやらされたから遠投100メートル以上投げられる人なんて
普通にいたから。
そのような環境下で球速120キロしか投げられない投手しかいなかったというのは
ちょっと考えにくい。

>>822はキチガイということでいいよ

50年近く前の高校生が尾崎行雄の球を打ててるという時点で論理は崩壊してる

昨日、大学野球見たついでに甲子園記念館を見学してきた。
藤村とかのバットとかグローブなんかが展示してあったが、よくあんな道具で
野球やってたもんだと感心した、ボールは少し小さいように感じた。
キャッチャーミットは真ん丸で正にアンパンというかメロンパンみたいな感じ。
技術、パワーとともに、ハンパなく道具は進化してるよ。

このスレッドからは現代マンセー厨の低脳と狂気しか読み取れない

バカボン頑張ってるな

昭和の優勝チームと平成の最下位チームとで戦ったらやはり昭和の方が強そうだ。

80年代の南海と今のソフトバンクなら確実にソフトバンクだろう

御子柴と山内孝を見たときだけ｢俺でも打てそう｣と呟いた

>>831
山内トリオに藤田学、井上祐二で先発陣は完璧
リリーバーには矢野実、抑えには金城基泰
打線は大砲門田に安打製造機新井宏昌、扇の要は香川伸之
イケメン森脇にMr隠し球の立石充男
助っ人にはレンジャースで4番を打ったジョージ・ライト


今のソフトバンク相手に負ける要素なんて全く見当たらないのだが…

黄金時代の西武が今やったらぶっちぎりの優勝だわ。

>>834
同意
AKDの頃の西武は先発もリリーフも役者が揃ってた
あと、役割分担の意識が浸透しているチームだったのが大きい

また西武厨か
ばかじゃないの

>>836はこれを書き込んだ人間がばかだという事しか読み取れない

>>837
お前はイミフ

>>838
おウチの電話番号言えますか？

初期の日本シリーズの映像があるが、守備が危なっかしいの、動きがスローモー
なの…見たら、今の六大学より下じゃネエの？

>>840
バカｗ
じゃあ、なにかぁ？
一昨年の、広島対ロッテ戦、
２３対２、１イニング１５失点の日本記録って泥試合あったけど、
これだけ観た、昭和の初期にプロ野球在籍していた人たちが
「なんだ。俺たちがやってた時と全然レベル上がってねえ」ってぼやいてたそうだｗ

>>840
その時代その時代を楽しめばよろしい。
今、天地真理の全盛期の映像見て、どう感じるかということ。

昭和の野球は弱すぎる

>>840
当時は戦中のブランクから練習不足の選手が多かった。
生きて野球が出来る事自体が喜びだった。

乱数表野球だったからね。今よりも緻密な野球をしてたんだよ。
時間短縮の為に廃止になったけど。

>>842
今は本当に美容整形の技術が発達しましたねぇｗ
東北美人が日本中うようよしているのにはさすがに驚きます。

>>834
全盛期の西武って結構小汚い事をしてたよね。
デッドボールも物凄かったし。
ベンチの野次が酷くて野茂が参っていた。
あんな事をするのは西武だけだったとぼやいてた。

「大勢で言い返すこともできない相手にヤジを飛ばすのは卑怯なこと、
　僕は先輩にヤジれと強要されても一切ヤジは飛ばさなかった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桑田真澄著　心の野球より

>>845
乱数表を用いてたから緻密とかアホ？

>>849
そいつへのツッコミどころはそこだけじゃないだろWW

あいかわらずキチガイが暴れているな

昭和の投手の執拗なインコース攻めには参らされるだろうな。
平気で頭にぶつけるよ。

昔は、東尾みたいな本当にぶつける投手いたからねえ
しかも「調子乗ってると当てるぞ！」
って頭部指差して、本当に投げてくるからね
デービスとの乱闘事件後も、西武以外の各球団関係者や大沢親分、有藤などが、
こぞってみんなデービス側についたのは、笑ったけどｗ

昔から日本の投手は変化球中心だよね。中にはスピードに自信のある投手がストレート
主体のピッチングしていたけど大半は変化球投手だった。

>>854
速球投手が絶滅しかけたのは７０年代末から８０年代前半だな。
勝てる速球投手は江川卓以外にいなかったんじゃないか。

36年大東京

>>301
今の選手は危険球一発退場のルールに守られてぬくぬくとプレーしているように見える。
そういう意味では随分と緊張感が無くなったと思う。

落合が東尾を全く打てなかったから。
恐怖で全く打てなかったとか。

水谷なんか打点のシーズン記録を作った翌年に酷いデッドボールを受けた
でしょ。あれで引退に追いやられてしまった。
大宮なんか顔が陥没してしまって幾ら何でもそこまでやるかと思った。
大宮は緊急手術を受けたね。
殆ど戦争に近かった。

今のレベルが上がらない、伸び悩む、下がる…のポイントってみんな巨人のせいじゃないか？

巨人のせい？
違う違う
他競技に選手を取られるようになったのが痛い

80年代プロ野球のレベルは急激に上がった。
90年代初頭に最高潮に達したが、それ以降は下がり続けている。
日本経済の動きと連動してるんだよね。

日本経済
日本人の平均身長
日本のプロ野球のレベル

ともに91年ごろがピークなんだよね。
不思議なくらいに連動している

20年前が一番レベルが高いとか鎖国してたのにありえんし
20年前の試合をようつべで見てみろ

86年に台湾ナショナルチームが巨人戦を観戦に来ていた。
広田が好投していて途中降板した。
台湾の選手は何であんないい選手を簡単に変えちゃうのか不思議な顔をして王監督に
質問していた。
王監督も若干返答に困ったようだった。

>>864
>鎖国してた
頭大丈夫か？

縦のスライダーってガリクソンが最初だったような。
昔からあったとしても流行らせたのはガリクソンだったと思う。
成績自体は大した事は無かったけど一流大リーガーらしく日本に何かしらの影響を
残して帰っていったと思う。
一流というのはああいうのを言うのだと思う。

今の選手も俊介や牧田くらいで苦労しているのなら小林誠二や工藤幹夫の球はちょっと打てないかも
知れない。

今現在、ＮＰＢで日本人でも外国人でもいい。メジャーに移籍して
即本塁打王獲ったり、２０勝出来る選手いるだろうか？
または、前年のＮＰＢ時代よりメジャー移籍して成績をアップさせる選手もいない。

しかしフィルダーは阪神退団後即メジャー復帰で阪神時代の３８本を上回る
５１本で本塁打王。ガリクソンも巨人時代７勝から１０勝を経て２０勝

そう考えると９０年代初頭がＮＰＢのレベルのピークもうなずける

オーレがメジャー挑戦に失敗した時はやっぱりまだまだだと思ったけどね。
オーレはオーレなりに頑張ったとは思うけど。

昔は打者のレベルが驚くほど低かった

今だって低いでしょ。相変わらず非力だね。

>>866
出島（外人枠）、国際トレードはおろか現役選手の渡米は認められない。
当時のプロ野球に関しては鎖国以外の何物でもない。
こんなことにすらアホなツッコミを入れる人って。

>>869
最強は７０年代の阪急ブレーブスだろう。

これは８６年の山田投手だが、７０年代の山田だと最強だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=T_47m7__HiY
最強は７０年代の阪急ブレーブスだろう。

昭和25年の松竹ロビンス

今は打のスター選手がいないね

今年は投高打低だってのもあるが最近はスマートな選手しか受けないからな
おかわりとかもっと人気あってもよさそうなもんだが

おかわりなら、メジャー即本塁打王だろう。
背番号くらい打つ。

打率かなぁ・・
中西太の場合は打率も高いから。

秋山はかっこよかったし
田淵も痩せてたころはかっこいい。

おかわり君は門田と立場が似ているのかな

おかわりくんはメジャーで２割打てるかな？

>>873
>出島（外人枠）
その「出島」とやらは今でもあります

>国際トレードはおろか現役選手の渡米は認められない。
今でも国際トレードは行われていません
鎖国と何の関係があるのか説明がつかない指摘ですが、
「労組」が無かった時期は現役選手の渡米は認められていませんでしたね

>当時のプロ野球に関しては鎖国以外の何物でもない。
現実を認識する能力が低く、知る能力も低く、考える能力も低く
日本語を操る能力も低く、思い込みが激しい事しか読み取れません＾＾

ゆとりって怖いな…

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　　｡ ;ﾞ #┃勝┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃利┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
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　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

現代人の身体能力低下はウサギ跳びと無給水を廃止したからだろ。
野球だけじゃなくて、サッカーもカズや釜本みたいなガツガツせめいるFWが出ない。
小技のMFはたくさん出てるが。
相撲は日本人が注目されるのは八百長ばかりだし。
マラソンも柔道もバレーもノルディックも勝てなくなった。

この低迷が始まったのとウサギ跳びや無給水廃止、走り込みや鉄拳否定とかぶるんだよね。

>>883
ロッテ伊良部とパドレスの選手はトレードだったはずだが

>>886
お前って本当にバカだったんだな

今有ったら交流戦で阪急VS阪神とか南海VS大洋とか見れたんだなぁ。
因みに大洋のユニフォームの方が横浜より格好良かったと思う。

球場もファンケルじゃなくて日産だったのが良かった

>>887

伊良部メジャーリーグ移籍騒動 - Wikipediaより抜粋

ロッテ球団はサンディエゴ・パドレスのシェーン・デニス投手とジェイソン・トンプソン外野手を獲得することを目的に、伊良部を人的トレードとして、パドレスに伊良部の保有権を譲る。
しかし、伊良部はニューヨーク・ヤンキースとの契約を熱望し、代理人の団野村を雇ってパドレスの入団を拒否。
この騒動は日米球界をまきこむ騒動となった。

>>890
殿堂板は頭のおかしいオッサンばかりだからほっときなよ

>>890
>>891
酷い自演を見た

伊良部が人身売買だと騒いだんだよね。
「人身売買」ってのは表現としてかなり効いたようだ。
ロッテも急に態度を軟化させた。

今も「半鎖国」状態だからな

アメリカ野球好きというより
日本コンプレックスが異常に昂進したのか。
醜すぎる。

鎖国だったと嘘をついて見抜かれると「半鎖国」
何だよその半鎖国って
ゆとりバロスwwwwwwww

国際トレードはどうしたんだ？
ないんじゃなかったのか？

>>897
鎖国とまで言ったのはお前なんだから
鎖国というのを証明しないといけないのはお前だぞ

伊良部の事例を国際トレードと言ってしまう自分をバカだと気づけないのか？
当時日米移籍に関する制度がなかったから超法規的な措置として行われた事だ
だからお前が引用したwikiにもこう書いてあるだろうが

>この騒動は他のMLB球団から機会均等を求める声が上がり、日本球界におけるポスティングシステムの確立に繋がった。

お前の主張だとポスティングシステムが存在する今は鎖国状態だぞ
さらに体裁がトレードだったのは伊良部だけじゃない

アレックス・カブレラ - Wikipediaより抜粋

2000年シーズン終了後、ダイヤモンドバックスの監督交代をもって西武ライオンズへトレードされた。

カブレラは西武が金銭トレードの体裁で獲得した選手だがそれがどうした
だったら過去の日本プロ野球は鎖国と言えるのか？

>>864
>20年前が一番レベルが高いとか鎖国してたのにありえんし
>20年前の試合をようつべで見てみろ

というのと、伊良部やカブレラの事例がどう関係しているのかお前が証明しろ
あと半鎖国という斬新な概念についてもちゃんと説明しろ、忘れるな

松井を昔のメジャーに行かせてみたい。
ウンチングポーズ松井。
上体を思いっきり屈ませてケツを思いっきり突き出して腰を振りながら低い球を待つ。
犬の交尾みたいで面白そうだ。

戦後はアメリカの大学生レベル

惨敗

戦後の野球はみんな練習不足だったから。
生きて帰って来れただけでも喜びだった。

中村を昔のメジャーに行かせたら豚の交尾になる。

どうみても日本野球は鎖国してるだろう
伊東マンショみたいな奴がやっと出てきた段階でレベルが低い

惨敗

どうやらレベルが低いのはこのスレの書き込みだったようだ
このスレ終了

昭和の優勝チームと現在の最下位チームとだとやはり昭和の方が強そうだ。

70年代後半〜90年までのいわゆる昭和後期の強かったチームなら、
今のペナントでも普通に優勝争い出来るっつーの

>>908
82年の中日や86年の広島でもか？

小松の150キロの球を西武打線がいとも簡単にはじき返しているの見て
レベルの転換期なのかと思った。
清原が出てきた時も新しい時代を感じた。
90年に西武が巨人を四タテした時も岡崎選手がレベルが全然違うとコメント
していた。
西武ライオンズというチームが無かったら日本の野球は30年遅れていたかも
知れない。

>>910
ないない
150km台を投げてた時期の小松もシーズン中普通に打たれていたし勝てなかった。

小松は球が速いだけで、じゃ抑えてたかっていうと結局最後までサパーリ
川上とか今の吉見の方が全然いい

>>912
小松本人は昭和６０年の秋は凄い球を投げたと自慢している。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。
だけど、先発のときは手元で伸びていた。自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」

昭和の工藤と平成の工藤とでは昭和の工藤の方が強そうだｗ

工藤さんにかかったら昭和の打者なんて誰も打てないぜｗｗｗ

戦前の職業野球は今の高校野球くらいのレベルだろう。
当時の人は絶対に認めまいが。

>>916
中学生トップ投手の澤村が職業野球のトップ投手でもあるから間違いとは言えないな。
高校生トップ投手の松坂が職業野球のトップ投手でもあるから今もそうだ。

「今の若者は先人を尊敬しろ」、といいながら
自分自身は今の若者をクサシてるオッサンの言うことなんて
世間は耳を傾けるわけねーだろw
昔の選手を貶す今の若者も同類だが、
自分がそういう連中を生んでることにいい年して気が付かない懐古オヤジは
それ以上にどうしようもねーな

>>918
笑えるｗ

そう言う、お前も下の連中から、そう思われてるよｗ
お前のスレ見る限り、間違いない。

まあ、間違いなくお前も近所の下の連中からは、

「あのオヤジ」呼ばわりだわなｗ

日本の高校生ピッチャーのレベルは異常なほど高い。
澤村、金田、尾崎、江川、松坂
凄すぎる。

戦前の選手は皆軍事教練で扱かれてるから体力は凄そう。
体格も戦中世代ではないので意外と現代と同じくらい体格はいい。
軍事教練で手榴弾投げの訓練をみんなやらされたから皆肩は強いし。
意外と現代の選手と比べてもヒケを取らないかも知れない。
プロ創世記だからレベルの低さはさすがに仕方ないだろうけど。

>>921
澤村、金田、尾崎は中退してすぐに職業野球のトップになったのは凄い。
江川は言わずもがな、松坂はルーキーでトップになった。
戦前から現代まで日本のアマチュア野球のレベルは高すぎる。

戦前はプロが成熟していなかっただけだよ。
彼らはアマチュアでもずば抜けた成績だったんだから。
それに職業野球蔑視の風潮も根強く、プロ入りしないスター選手も多かった。

クリーンナップを打つような選手が、投手をして抑えたりするなんて

>>923
しかし成熟した現代でも松坂はトップに立ったよ。
江川なんかはストレートだけならプロの江夏より凄かったそうだし
尾崎もプロを圧倒している。
日本の高校野球のピッチャーは戦前から現代にいたるまで凄いよ。

金田は１３０キロ

高校でプロ並みの投手なんて例外だしプロがヘボいだけだよ

>>927
昭和９年の全米オールスターもヘボいだけなのか？
１７歳のスクールボーイに完封されかかるのだから。
君の脳内ではそういうことになっているのだろうね。

50勝できればいいほう

野球の他にもビデオ機器の進化にも驚かされるだろうし。
情報端末も発達しているし何しろ練習設備が充実しているから一年目は苦杯を
舐めるだろうけど2年目以降は昭和のチームの方が勝つようになるだろう。

選手では王や江夏ぐらいしか通用しない

100球で交代されるのなら楽だろうし。
最初から飛ばしていくからスピードは増すよ。昔の投手だって三振を取りに行く時は
145くらいはみんな出してたし。

ウエイト否定派が当時はやたらと多かったので。
現在のトレーナーのカリキュラムに沿ってトレーニングすれば確実にパワーは増すし
飛距離はやはり30メートルは増すだろう。

しかし、現代スポーツ選手の身体機能が落ちたのはスポコン否定とも被ってるんだよね。
ウサギ跳びやコンダラとかやらなくなった時期。

>>934
練習をしない選手を見て先ず驚くだろうね。
昔の選手の練習量の豊富さと近代トレーニングが合わされば今の選手は昔の選手に
勝てなくなってしまうかも知れない。

逆に、広島あたりは今の大野村指導よりも育ち、マエケン栗原あたりが凄い選手になりそう

今の選手は足腰が弱すぎ

ラビットでホームラン量産

現在のチームが過去に参戦したら
はじめは適応できずに勝てないだろうな。

>>935
近代トレーニングと言っても進歩したのは主に筋力トレーニングを初めとするフィジカル系だからな。
肝心の野球の技術を上げる練習方法がそれほど進化した思えんなあ。
投手は投げ込みだし、打者はバットを振る以外に昔と比べて進化した練習方法ってあるの？

寧ろ今のチームの方が昭和の軟投派投手を打ちあぐむかも。
俊介や牧田程度であんなに苦しんでるんだから。

コールドゲーム

>>940
守備技術(特に二遊間)は革命的にかわってるぞ。
×　打球の正面に入れ
×　送球の動きは正確な捕球の後に考えろ
×　両手で取れ
×　相手の胸の位置に投げろ

昔の代表チームより現在の単独チームのほうが強い

おかわりが昭和５０年代にいたら、年間１００ホーマー

ねつ造がひどいな
キチガイのねつ造か

現代人の体力低下は深刻

>>943
これ、天然芝から人工芝に
変わったからだろ。
要は、内野ゴロの基本だよ

これを軽視するから今の内野手
メジャーから総スカンされるんじゃん

おかわりが昭和50年代にいたらデッドボール受けて死亡

中村は田淵といい勝負だったろうな。球場が狭い条件では上手い奴が勝つから。

今の連中の体力が昔の人達の体力の４倍も５倍もあるわけではあるまいし。
松井なんか体力測定では駒田以下だよ。

今の連中の体力が昔の人達の体力の４倍も５倍もあるわけではあるまいし。
松井なんか体力測定では駒田以下だよ。

>>948
それは違うな。　正面に入らないのは、上手くなればその方がイレギュラーへの
対応が利くことが大きい。
逆シングルは尚且つ送球動作に早く入れて強い球を投げられるからだよ。
サードは正面に入って、前に落とせばアウトにできるけど、ショートは元々無理だし
最近のセカンドの深いポジションでも体で止めるのはリスキー。

あそこまで重い内野芝だとさすがに戸惑うだろう。

沢村栄治の球は今の選手誰も打てないだろ。

勝利数一桁やろな

３０勝できればいいほう

下手するとぶっちぎりで優勝な感も。
昔の選手はタフだからね。少しくらいでは弱音を吐かない。

>>955
うん、100%打てない。
















戦死して、この世に居ないからな。

戦死してなくても打てないだろ

>>955
>>958

バカボン

惨敗

斎藤が初年度から通用してる時点で、投手に限れば60年代の選手でも通用する

http://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ&feature=related
現在の選手、村山の球打てる？

今の二軍以下だろ

さすがにそれは無いでしょう。二軍の連中は基本も出来てないし。

今の連中の体力が昔の人達の体力の４倍も５倍もあるわけではあるまいし。
松井なんか体力測定では駒田以下だよ。

>>964
ザトペック投法ですね。パックスクリーンカメラの映像が無い時代でしたので
これは貴重ですね。

今の連中の体力が昔の人達の体力の４倍も５倍もあるわけではあるまいし。
松井なんか体力測定では駒田以下だよ。

今の打者なら村山の球も普通に打つだろう

>>970
君はみじめすぎるよ
野球板で暴れる理由はなんだ？

>>964
下半身の使い方が永射にみえる

早回しっぽくなってるからスピードはよくわからんけど、スローの時の球筋を見るに
球威はかなり感じる
なんというか、メジャーでよく見るリストの強い人の球筋
さして恵まれていない体格からすると、いかに全身で投げてたかわかるね
こりゃファンも惚れるよ
そしてこれで一級のフォーク使いでもあるんだから、現代でも十分通用するでしょ

村山もさることながら長嶋の魂の入ったスイングも圧巻だ。
魅せることの大切さを思い知る。２人共に真のプロフェッショナルだよ。

横浜に勝ち越せれば上出来

あの程度だと優勝の可能性も

村山も長嶋も男前だね。
こりゃ人気出るわけだ。

村山も長嶋も引退後しかイメージないから、こんなにかっこいいとは思わなかった。今でも人気でるでしょ

三球目はあれは今だったらハーフスイングでストライク。
ルールも違うのだから今と比較なんて出来ないよ。

長嶋のフォームって実はセンターカメラの方が映えるんだよな。
当時はキャッチャー側からのカメラ映像で中継してたから、センターカメラ
の映像は大変貴重。長嶋の特徴である、アウトステップしても絶対に肩は
開かない長所がよく分かるね。
村山の躍動感はもう説明の必要がない。まさに一球入魂。

>>971を初めとしてバカボンスレになっちまった

>>980
あんた、>>970のアホだろｗ

分かり易いぞｗ

尾崎が60年代前半から150km台の球を投げていた
それでも際立った防御率や奪三振数をあげた訳ではない
バッターの能力も言われるほど低くはなかったということ
良素材の集まり自体は現代＜＜昭和だし

本気で村山が今の打者を抑えるとでも？

140km台中盤は出たであろうストレート
投げ分けが効くフォークを多投可能
フォーク多投、全力投球型でもコントロール良好
それを現代のユルユルローテ

これで抑えられないと考える方が無茶
無論数字は悪くなるだろうけど普通にローテの一角

小鶴が現代に来たら、８本くらいだろ。
反対におかわりが小鶴の時代に行ったら、２００本。

小鶴 165 0 11
中村 384 76 177

ハンク・サウアー

http://www.baseball-reference.com/players/s/sauerha01.shtml


この人が1953年の日米野球でプレーし、12試合で12ホーマー
したんだって。

1950年代のプロ野球でヤンキースで30本打った頃の松井あたりが
プレーすれば100本は超えるんじゃないのか

>>984
村山はそのまま現在でも球界トップクラスだろう。
野茂と比べるとストレートは同等で、
フォークの落差は野茂のほうがずっと凄くて
コントロールは村山がずっといい。
投げ合えばコントロールがいい村山のほうが有利だと思う。

村山→藤川リレーが見てみたい。

確か、村山が日米野球で最初の完封勝利してるんだよね。
その前にも誰かいたかな？

たぶん松井だったら村山の気迫に負けるだろうな。

>>984
只、給料が良すぎるので村山さんも豚にならなければと思う。

80年代から90年代の駄目トラ阪神を今に持って来たらどうなるか。
恐らく100敗するかも。

村山さんも暗黒時代に監督やってたな。
バースが村山さんの事を陰気な監督だといって嫌っていたな。

こいつら以前は相撲で絡んできたんだけど今の連中がモンゴル人に全く勝てなくて
対抗出来たのは一世代前の魁皇や千代大海だったりで朝青龍が貴乃花に全く歯が
立たなかった話をしたら黙っちゃったな。
双葉山と曙で絡んできたけど出羽ヶ嶽の話を出したら黙っちゃったし。

梅

もう1000か

998

999

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。